アメリカバブル経済崩壊　その６

アメリカ経済の現状について、主に住宅ローン問題を主題に多角的に議論するスレです。
スレが終了する前にちゃんと次スレを立てましょう。
US Census Bureau: Economic Indicators
ttp://www.census.gov/cgi-bin/briefroom/BriefRm
FRB of New York: National Economic Indicators
ttp://www.ny.frb.org/research/national_economy/nationalindicators.html
US Treasury: Daily Treasury Yield Curve Rates
ttp://www.treasury.gov/offices/domestic-finance/debt-management/interest-rate/yield.shtml
US Bureau of Labor Statistics:
ttp://www.bls.gov/
ECB: Outside the EU
ttp://www.ecb.int/stats/devoutside/outside/html/index.en.html
IMF: World Economic Outlook Reports
ttp://www.imf.org/external/ns/cs.aspx?id=29
OECD: Projections, Forecasts and Outlooks
ttp://www.oecd.org/findDocument/0,3354,en_2649_201185_1_119660_1_1_1,00.html
Google News(US)
ttp://news.google.co.jp/news?ned=us
前スレ
アメリカバブル経済崩壊　その５
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187429104/

>>1
乙です。

fore・close
[動](他)
1 《法》〈抵当債務者から〉請け戻し権を失わせる；〈抵当物に〉担保権を行使する, 〈抵当物を〉抵当流れにする.
2 …を（…から）締め出す, 排除する；〈人・物が〉（…するのを）妨害する, （…）しないようにする((from ...)).
3 …に対する独占権を確立する.
4 …を前もって打ち切る［解決する］.
━━(自)（…に）担保権を行使する, （…を）抵当流れ処分にする((on ...)).
プログレッシブ英和中辞典

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070825AT2M2500Z25082007.html

発展途上国では軍が政権を握ることが少なくないけど、ダメリカがデフォした場合�@世界恐慌�Aダメリカ軍部政権樹立(これは今と変わらんか)が起こるな。
漏れ的には�Aが最も恐ろしい。
タガの外れたダメリカ軍は、ナチより数倍も怖い

Monetary policy Hazardous times Aug 23rd 2007 From The Economist print edition
The Fed has a new problem: convincing investors it does not need to cut interest rates yet
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=9687367


The markets Paper losses Aug 23rd From Economist.com
Central banks still face a difficult task
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=9687811

世界経済はかつてないほど複雑で巨大になった
今までの経験則では計れないよ
恐慌も来ないよ

これからがバブル崩壊の本番。恐慌マニアのバーナンキはわくわくしてるんだろうな

NYTimes Home Prices Across the Nation
http://www.nytimes.com/interactive/2007/08/25/business/20070826_HOUSING_GRAPHIC.html

>>8

訳せＹＯ

>>9
グラフを見りゃダメリカで今何が起きているかがわかるだろ。

サブプライムの市場規模が
日本円にすると200兆円、アメリカ全体の市場規模が５０００兆円ってヤフーか（ごめん２ちゃんだったかも）
どっかできいたんですが、全部焦げ付いたとしても市場規模の４パーセント
しかも、それを世界中の政府、個人投資家、（ファンドも？）が分散して債権を
所有してるし大丈夫じゃないのかなって思うんですがどうなんでしょう？

あとサブプライムの債権を腐ったみかんに例えると箱に入っていた他のみかん（債券）も
腐ってしまうんでしょうか？腐ったサブプライムだけ取り除けば問題は
解決するものなんでしょうか？

素人なんですが、すごいエロイ人教えて下さい

>>8
それ、すごいね。
アリゾナ州フェニックスの下落ぶりが特に激しいね。
でも、下落傾向は、今に始まったのではなくて、
既にここ数年来のことだったんだよね、それをみると。
ビデオクリップの人は何て言っているるのか、解説してよ。m(_ _)m

>>11
そんなに詳しくはないんですが、少しだけ。
サブプライムが焦げ付くと住宅が差し押さえられ、競売を通して安く市場に出ます。
その結果住宅価格が下がり、アメリカ全体の資産が減少します。
更にアメリカの雇用を支えていた住宅産業の首切りが始まっていますから、失業
率も上昇します。貯蓄率ゼロで刹那的な生活をしているアメリカ人には深刻な影響
があります。

あと最新の金融工学とやらで、あらゆるものが債権化して流通していましたが、この
サブプライムも様々な金融商品に混ぜられてしまっていました。これをハンバーグ
のミンチに例えたところがありましたが、どの程度の損害か誰にも特定できないんです。
その結果、市場全体が信用を失ってしまっている。資金の引き上げが始まっている、
というのが現状です。

つまり高く積み上げた砂の城の足元が崩れかけた状態で、どこまで崩れるか想像も
できません。日本のバブル処理と比較しても、こんなものではすまない、というのは
用意に想像できます。

>>13
つまり、ミンチの中に、BSEに感染した。牛肉が入っていた＞国産の和牛肉も一緒くたに
入っていたとしても信用は低下する。他の優良国産牛までも敬遠される

世界的に取引の信用が低下する＞世界恐慌

FRB引き下げ＞牛の全党検査数引き上げ

これは本当にやばいのかもしれないんですね。

ダメリカは、「ひき肉」全体の流通量を発表するのを、数年前から止めちゃってるし、
誰が見ても返済される可能性などまったくない、｢豚の心臓肉」みたいなサブプライムローンだけじゃなくて、
「鴨肉」の部分や、発色剤でごまかしている部分や、水を注射して重量をごまかしている部分が
別にまだまだあるんだよね。

こんな国に奉仕しょうと、ダメリカの尻の穴を舐めまくった小泉、竹中売国奴たちや、その信者馬鹿層たちには、心底フェドが出るよ。

>>8
ラスベガスも、上昇率が高かったから、
下落も大きそう。

>>14
元々円キャリーとして日本から資金を引っ張ってくる為に日米で金利差は
固定されていました。日銀がゼロ金利を維持していたのもアメリカから圧力
ですよ。
ところが今回の騒ぎでFRBは利下げを余儀なくされましたから、金利差を維
持する為に日本に利下げを求めてきています。
でもゼロ金利からどれだけ下げろっていうんでしょうねw

>>17
円キャリーをこのまま続けたら、
バブルの崩壊規模が拡大するだけなににね。

もう、アメリカの言うことなんて聞かなくても言いと思うが。
どうせダメになるんだから。

マイナス金利ｗ
お金を預けただけで金利を盗られて残高が目減りしていく預金。
今でも、時間外に自分の預金をおろすだけで
法外な手数料を盗られているから、実質はマイナス金利だよね。

>>18
アメリカはずっと問題を後送りにした結果、弾けた時の影響がどんどん大きくなっている気がしますね。

結局実質経済の強い日本が一番評価される気がしますね。

>>15
サブプライムローン問題はダメリカの含み資産を４分の１以下にするだろうよ。
その結果インフレ懸念なんぞは吹き飛び日本同様の長期デフレ。
ザマヲミロ。こんないい加減な国が「グローバルスタンダード」とほざき
小泉や竹中を手先に使って日本を踏みにじり続けてきたんだから。

>>17
なんて事を言うんだ？まだまだ下げられるよ。ローンを組んだ人に
金利分を返してやればいいんだよ。

このスレ、先月あたりから勢いが凄い。
みんなヤバイのには気付いてるんだな？

>>15、14です
株をやらないのですが、僕みたいな素人が、ヤバイと思ってるってことは
投資家やファンドはもっと敏感にやばさを感じてそうですね。

あと前すれ読み返し中なんですが、ブリックスに日本の輸出を切り替えれば大丈夫
とあったんですが、ブリックスこそアメリカが死ぬとヤバイみたいですし
どうやら戦争で持ち直すしかないみたいですね。
この場合、アメリカ経済が持ち直さないとやばい国は、支持しそうですし…
イランが標的なんでしょうか？アメリカは戦争を繰り返して成長を維持していくんですね

でもアメリカが戦争でいつかこけるような事が起きたらどうなるんだろう？
第二次世界大戦ドイツイタリア日本が戦争。背景には各国政府によるブロック経済
で一次世界大戦＞NY暴落＞ドイツ大恐慌＞第二次世界太戦

現在ブロック経済（ロシア中国）はありませんが、
もし今回恐慌になったとしてが創造を絶するものだとしたら…
過去のドイツと照らし合わせて似ている国…不況、軍拡…中国
オリンピック終わってからどうなるかわからんですね＞不況
オリンピックの前にアメリカがハジョウしそう…元の切り上げ要求ブロックまがい経済の崩壊
1929NY暴落、ドイツ33〜39ヒトラー、周辺諸国併合侵略、40勃発
で考えると2020年ごろに最悪…

考えすぎかな…………

A Psychology Lesson From the Markets
http://www.nytimes.com/2007/08/26/business/yourmoney/26view.html?_r=1&ref=business&oref=slogin
By ROBERT J. SHILLER

円キャリーを政府が黙認しているということは、
返って来る見込のない金をアメリカに無制限に貸していることと同じ。

円高誘導して、円キャリーを阻止することが、長期的には国益に適うのではないか。

日本のバブル発生から崩壊過程を見続けてきた人なら今のダメリカが

相当やばいことになってるのがよく分かる。大体、損を隠し始めたら

もう終了だ。すぐ逃げねば。借金は資産ではない。負債。未来のお金と時間を

人のために使う。ばかばかしいだろ？

ところが好景気のうちは「借金できるのもあなたに信用があるってことだし、資産の一部だよ

」と煽られて金を借りる。バカな奴ほど。

それが嘘っぱちだってことは不景気にならないと実感できない。バカほど。

実感したときにはもうどん底にいる。逃げ場はない。

不動産不況ってのは一度始まると回復するのに１０年掛かる、といわれている。

今回のサブプライム問題は１０年で済むかな。日本ですら自殺者を盛大に出しながら

１５年は掛かった。それでも景気が回復したなんて思えない。

ＦＲＢ自体の責任が問われなければならないだろうな。ミドリ爺さんはやり逃げしたかもしれないが

迷惑な奴だと思うよ。

ほんとアメのATMだなーorz

そろそろダメリカなんぞのいう事に耳を貸さずに自分で判断しましょうね。

対日要望書は完全に無視！これからは対米要望書を出そう！！！

いや、最大級の協力と援助をしてやってきたから命令書だな。

　誰か命令書を作る骨のある官僚はいないのか？

　それとも腰抜けぞろいか？

>>25
それをやろうとすると命狙われるらしいんで。
情報機関の無い弊害ですな。

アメリカから見ると
株バブルが弾けてITバブルが弾けて、最後に残っていた希望が住宅。
これが弾けたとなると希望を失ってしまうに等しいんですよね。
もう夢も希望もないな。

返って来ない金をアメリカにジャンジャン貸しているのを促進している
日本政府の責任問題に発展するはず。

これで、自民は、本当にアウト。

そうだ、それが次の衆議院選の争点だ。
その頃には、大問題に発展しているはずだから。

>>30
無茶言うなあ・・・w
それをスパイ防止法や憲法改正、核武装に反対していた人間は言えないはず。

まあ右も左も、結論としてはアメリカからの乖離になつてしまうわけですが。

>>30
問題が発覚した今もなお継続、いや拡大してるんだから、
スパイ防止法もなにも関係なくて、現政府の行為だよね。

　
ゼロ金利は政府じゃなくて日銀の仕事じゃん？

それはそれで、自民党とか民主党とか政党政治もそろそろ嫌だ。
結局は業界団体やアメリカの圧力に屈するから。

やっぱ政治家は個人事務所の規模で活動しないと。
　

日銀は独立とは言っても、実質的には政府の一部だからねぇ。

日本の金融機関が、海外の金融機関に貸してるんであって、
被害を受けるのは、日本の金融機関と1000万以上預けてる、
大口の預金者じゃないの？
だから、政府は関係なくないか？

>>23
＞オリンピックの前にアメリカがハジョウしそう…元の切り上げ要求ブロックまがい経済の崩壊


ハジョウしそう　　ハジョウしそう　　ハジョウしそう

ハジョウって何？「はじょう」を変換しても波状しか出てこないよｗ
歯上？葉上？刃上？羽上？波上？
破綻をハジョウって読んじゃったのかな？

>>36
金融機関を監督しているのが金融監督庁だし、
日本の金融行政を決めるのも政府だから。

本当かどうかは分からんが恐慌を起こした後に新紙幣へ移行する考えがあるって噂も出てんだな。
ちなみにバーナンキはユダヤ人で、FRB自体も政府機関じゃないんだろ？
ちょっと眉唾ネタだがｽﾏｿ

「アメリカの陰謀」
ttp://www.y-asakawa.com/message/amerikano-inbou.htm

↑前すれ
これないだろうけど、ホントだとしたら…日本と中国がダメージくらいそう
でもアメリカ国債いくら売ったかアメリカは知ってるはずだから、円高になってるってことは
日本そんなにアメリカ国債購入してないのかも試練。

は‐じょう【破×綻】
「はじょう」を大辞林でも検索する


［名］スル

１ 破れほころびること。

・ 「処々―して、垢染(あかじみ)たる朝衣を」〈竜渓・経国美談〉

２ 物事が、修復しようがないほどうまく行かなくなること。行きづまること。「経営に―を来す」

経営にはじょうを来すｗｗｗｗ

>>23指摘ありがとうございます。
一つ勉強になりました。ホントバカですいません

日本の有力政治家たちは、金を掴まされて転ばされているだけでなく、
各国の情報機関に、自身の汚職情報やＳＭ趣味や首締変態嗜好や
買春歴や大昔の逮捕歴や、殺人隠ぺいの過去や、暴力団やカルト宗教団体との癒着や、
美人局的下半身画映像を掴まれているため、それぞれの宗主国様の意向には、全く逆らえない。

だから、政治は、媚米派、媚中派、媚韓派、媚鮮派、媚露派など、
それぞれの売国奴たちが入り乱れての売国合戦の様相を呈するんだね。

「自分で自分の国を守るな！国防はアメリカ任せにしろ！でも経済政策はアメリカに逆らえ！」
まるで７歳児だな。話にならない。

アメリカは世界の「お得意様」だから、今回のサブプライムローンも世界中が
損失補てんしてくれた。
損失補てんする側も、アメリカ相手にポイントを稼ぎたいから、ほいほい
お金を出した。
日本はもうアメリカ相手にポイントを稼ぎまくってるから、今回のローン破綻でも、
諸外国ほどあわてている様子はない。

たとえるなら日本政府が出した住専の60兆円を、世界中が出したってことだな。

　
一言で政府と言っても、省庁ごとに赤の他人。だからよく見ないと。

一般的に「省」の役所は独立性が高く、「庁」の役所は内閣府を通じてアメリカの
言いなりという特徴がある。金融庁はアメリカの言いなりだな？
防衛は省に昇格したので独立性が強まった。つまりアメリカ軍がアジアから
撤収する可能性が出てきた。

日銀の株式は５５％を政府（財務省）が持ってるが、
日銀株主はその人事・経営に口を出せない仕組み。日銀総裁・理事が
どこの出身（財務省・日銀生え抜き・他）かが重要。
ちなみに歴代の日銀総裁については、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%8A%80%E7%B7%8F%E8%A3%81#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E6.97.A5.E6.9C.AC.E9.8A.80.E8.A1.8C.E7.B7.8F.E8.A3.81
　

>>44
アメリカが破綻するなら、
国防どころの問題ではないと思うが。

マトリックスを思い出した。日本人は養分を吸われてるのに
変な機械クビに刺されて、幻想をみさせられてる。でもアメリカに頼んで
裕福な幻想を見せられるほうが幸せともう奴が、政治家、富裕層。
でも幻想から逃れても、リアル北斗の拳世界が待ってるだけ。

アメリカの権力者（ユダヤ人）は、日本でマトリックスが流行ってるのを見て、心底笑ってただろうな

日本のサラ金規制はよくないってたけなかが以前いっていたが、アメリカみたいな国にしたかったんだなｗ
あいつってほんとｒｙ

＞竹中平蔵前総務相がグレーゾーン金利廃止批判　
竹中平蔵前総務相は２１日、大阪市内で講演し、
「グレーゾーン金利」の廃止を盛り込んだ貸金業規制の改正法について
「金利を規制することは価格統制をやるということだ」と批判した。
講演会は民間シンクタンク関西社会経済研究所（関西社研）が主催。

　竹中氏は「（金利に）上限を設けたら必ず供給が減る」と指摘し、
「貸金業者が大量に廃業しようとしており、中小企業の資金繰りにも間違いなく影響してくる」
との見方を示した。
その上で多重債務の問題解決については「破産法制を見直し、本当に立ち直れない人を破産させてあげるべきだ」と主張した。
　
また、辞意を表明した政府税制調査会の本間正明会長について竹中氏は、
本間氏が所長を務める関西社研の活動に触れ、
「関西社研は非常に重要な役割を果たさなければいけない。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061221-OHT1T00182.htm
（2006年12月21日19時47分 スポーツ報知）

>>37

　　　　(ﾟ∀ﾟ)

>>48
笑っていられるユダヤ人なんていないと思うけど・・・。
ファンドで損出しているのもユダヤ人だし。
面白いのはいいようにやられているはずの日本の影響力が拡大する一方で、
何をしてもアメリカの経済政策が手詰まりになりつつある事。
実体経済が強く、年間10兆もの黒字をコンスタントに積み上げられる怪物の
前には、どんな権力も及ばない。
これからは世界中でデフレが始まるが、それを世界に先駆けて潜り抜けてきた
経験値はとんでもない財産になるよ。

>>49
しょせんは下駄屋の息子か。こいつほどのアメリカ依存症は・・・
あ、小泉・その他の陣笠議員、無能官僚がいるか。連中は>>48のいうように
幻想を見せられて喜んでダメリカの尻の穴に付着した乾燥糞を舐めている。
連中にしたらそれが「ごちそう」に見えるんだなｗｗｗｗｗｗｗ
ユダヤに尻を掘られ、対日要望書という鞭でしばかれ、ダメリカという国に奉仕して至上の喜びを感じる
マゾ豚たちには心底がっかりさせられる。
マゾ豚をそろそろ排除して日本の真の国益を追求する時期が来たのだと思う。
ダメリカを破滅させてやろう。

>>51
その通り。知り合いの大金持ちのユダヤ人がやっているファンドも
大損した。
まあ、そういうのを何とか助けるために、各国政府が時間稼ぎをしてあげていることは言えるが。

>>53
ユダヤの金持ちと知り合いのお前にちょっと嫉妬。悪魔の血を吸うには悪魔と
仲良くしないと。
俺も在日韓国・朝鮮人の金持ちと仲良くしてる。色々知ることができるし。
敵の懐に入り込まないとな。

>>51
世界中でデフレが始まるという根拠は？
人口比でいえば今後消費が伸びると思われる割合の方が
圧倒的に多いと思うけど。
需要／供給の話でなく、デフレは貨幣現象と割り切っても
それなら札をばんばん刷りまくればインフレになるし、大方の国は
デフレになるよりはこちらを選ぶと思うが。
日本は自分で自分を亀甲縛りにしてあんあん悶えていただけだけど、
そんな経験がどんな風に生きるの？

>>52
竹中は論外としても、現実的にはもう一蓮托生になってるんじゃね？
アメリカが破滅したら世界中のお金が回らなくなるだろうから
外需頼みの日本もあぼんでしょ。

>>55
アメリカバブルの崩壊でカード破産が増加、消費が落ち込む事は確実でしょう。
するとアメリカに輸出していた国が供給先に困る。中国などはその際たる国。
そもそも今はかつて共産圏だった国などが、自由主義圏に参加している過程の
状態だと思うのですよ。すると安い労働力が次から次に提供され、値引き競争が
激化する、結果デフレになる、と思うんですよね。
今日本人が懸命に働いているのは、そうした途上国とガチで競争しているからだ
と思いますね。

>>55
4行目途中までは文句ナイス。
それ以降は中国デフレの話だけど、中国の供給力増大はここ数年の話だけど
日本はずーっと前（確かバブル期かその直後くらい）からデフレ傾向が
始まっているし、一方でその間日本以外でデフレに苦しんだ先進国って
ないんですよね。
途上国とガチで「競争」してるのは日本だけじゃないと思うんですけど、
これはどうしてなんでしょうね？ むしろ「競争」と考えてあれこれやってるから
デフレ傾向が強くなっているという可能性は考えられませんか？
貿易は「競争」ではなく、「国際分業」で相互に厚生を高めるものだという
考え方があって、その考え方で政策をハンドルしている国もあると思いますよ。

ビルト・イン・スタビライザー

気軽に家を購入する
アメリカ人は一生に家を３回買うという。最初は結婚した二人のスターター・ホーム。
次は子供が出来たためサバーバンに大きな家を購入。最後は子供が家を離れ、
引退した二人のための家。日本の家購入との大きな違いは保証人が要らない
ということ。だから、まるで車を購入するように簡単に家を買うことが出来る。
もう一つの大きな違いは抵当（モーゲージ）。アメリカなら支払いに困れば、
最悪Foreclosure（抵当流れ）をすればローンから逃れることが出来るということ。
簡単に言うならば、月々の支払いが無理になれば、単純に家を手放すだけて良い。
言ってみると、日本は抵当を家の購入者と保証人にかけるが、米国は家その
ものの価値しか見ないからだ。そのため、家の査定方法もかなり細かい決め事が多い。
Foreclosureしてしまうと、自分のクレジット・スコアがボロボロに傷ついてしまうとい
う厳しい事実があるのも忘れずに。


As price expectations fall, homeowners lose the incentive to pay off a mortgage
on a home they are realizing is beyond their means. They decide to default.
We thus have the beginnings of a mortgage crisis.

A Psychology Lesson From the Markets
http://www.nytimes.com/2007/08/26/business/yourmoney/26view.html?_r=1&ref=business&oref=slogin
By ROBERT J. SHILLER

284 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 05:48:55
バーナンキ議長、住宅市場は｢大規模な調整局面」-景気に足かせ(２)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=apyKqwdKw43k&refer=jp_news_index

すごい話きましたよ。

金利１５％の住宅ローン債権１５００兆円が不良債権化（当たり前だ）、
ヘッジファンドや金融機関で預金封鎖、経営破たん、倒産が相次いでいますが、
何と米国政府がドル紙幣を１０００兆円分印刷して金融機関の
住宅ローン不良債権を全額買い取りすることを発表しました。
これは米国政府が自由経済体制を放棄し、共産主義、社会主義体制入りしたこと
になります。
米金融機関が最高益の決算を出しながらFRBからの借金を踏み倒すと思われます。
担保は紙くず同然の１５％金利住宅ローン債権。
米国の金融機関には自己責任原則は無い。不良債権は政府が全額買い取ってくれる。
売却益まで出るではないか。それまでに取った利子も返さなくてもいいし、
巨額の利益を出しても米政府に金を返す必要は一切無い。
米国金融機関はリスクを一切取らずにリターンだけのうのうと受け取っている。
ブタどもめ。

ttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000

日本の時は「自己責任」を押し付けて金融機関を潰させてくせに・・・コロスぞ。

しかし、まあ慢性赤字の米政府がこんな事すれば、誰も米国債は買わなくなる。
かくして傲慢を極めた米帝は崩壊する。ザマーミロ。

日本の金融機関は本来もっと潰れてるはずじゃなかったか？

>>62
日本は自己責任が原則。投入した公的資金は全て返金させられていますし。
まあマーケットがどう見るかという話でしょうな。

＞しかし、まあ慢性赤字の米政府がこんな事すれば、誰も米国債は買わなくなる

いえいえ、間違いなく日本が買わされます。

>>61
それ真面目な話？
民間の通貨流通量が増えるのかな？それとも焦げ付いてしまっているから
変わらず？

>>8
Velocityがやっとマイナスってことだね。これからだね。
Las VegasとPhoenixの変化率ﾜﾛﾀ。

>>61
ドル通貨発行してるのってFRBだろ？常(ry
財務省証券と交換ならまだわかるが。
ちなみにFRBは政府機関ではないよ。
法律の縛りはあるとはいえ。

>>57
中国国内はインフレで国外はデフレなんだろ。
為替機関を使ったエアコン。

これはドル安になるってこと？
それとも日本が尻拭させられて、為替は影響なし？

>>24
ROBERT J. SHILLERって言えばＩＴバブルのころ↓出したんだけど
監修が植草ミラーマンなんだよな
原書は昨年第二版が出てて住宅バブルの章が付け足されてる

投機バブル 根拠なき熱狂―アメリカ株式市場、暴落の必然
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4478200645

>>64
そうでしょうね。ただもう日本だけでは支えきれないかと。

>>61
えー(*_*)
そんな喜んでいる場合ですかー？
日本政府は既にダメリカ国債をしこたま買い込んでいるし、
小泉・竹中媚米尻穴舐売国奴たちによって「民営化」させられ
てしまった郵政が、これから買いまくることになるんじゃないですか？

結局、騙されてむしられるのはまた日本といういつものお決まり
のパターンになるんだと思います。(-_-#)

>>61
ちょっと、待て。
これ本当の話なのか？
ニュースどこも出てないぞ。

>>61
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!???
ダメリカ、ハイパーインフレ確定じゃないか！
デフォルト作戦を開始したって事だぞ、これ。

>>61
>何と米国政府がドル紙幣を１０００兆円分印刷して金融機関の
>住宅ローン不良債権を全額買い取りすることを発表しました。


買うって言うのは違いますよね。
サブプライムローンの債権や、資産担保コマーシャルペーパーを担保として認めるように検討するという記事でしょ？
あくまでも貸し出しの担保ですね。借りたお金は定められた期間が来たら返済しなければなりません。

まあ、不良債権を担保に中央銀行が金融機関に貸し出すということに限りなく近いから、その記事を全くのデタラメと
までは言わないけど、少し極端な書き方ですね。確かに日本がやってたらアメリカはボロカスに言ったでしょうけど。。。。

意味としては、いまそういう債権やコマーシャルペーパーは市場で買い手が無いから価格がつかない。
それを中央銀行が貸し出しの担保として認めるとなればそれなりの価値が生じるので価格が生まれる。
これによって金融機関は短期資金繰りと会計上の両面で非常に助かるというものでしょうね。

>>61
いくらなんでも、ありえんだろ。
ニュースに載るまで信じないぞ。

ニュースソースキボン

>>61ブログじゃなくて正式なソースはないの？

>>77
ソースというか、2007/8/23にこんな記事が
政府系の資金供給に期待…「改革が先」と大統領は拒否
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200708230008a.nwc

んで24日には
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の窓口貸出のウェブサイト（www.frbdiscountwindow.org/cfaq.cfm?hdrID=21&dtlID=?hdrID=21）
には「米連邦準備銀行は投資適格級のＣＰを受け入れる。ＡＢＣＰは特定の種類のＣＰとみなされるので、検討の対象となる」
との文言が掲載された。

　あるニューヨーク連銀当局者によると、担保に関する問い合わせに応じるためにこの情報が掲載された。
　サブプライム（信用度の低い借り手向け）住宅ローンは、焦げ付いていない限りにおいて担保として受理するとしている。

らしいっす。

>>79を極端に解釈すると　>>91　ってことでしょ？
買ったらアウト。担保として認めるってのも微妙。
批判する国があればアウトでしょうがFRBがやるならギリギリセーフかな？
ところで担保として受け入れている30日の間に焦げ付いたらどう処置するのかな？

×　　>>79を極端に解釈すると　>>91　ってことでしょ？
○　　>>79を極端に解釈すると　>>61　ってことでしょ？

>>80
FRS崩壊。ドル崩壊。

そんなことして基軸通貨のままでいられるの？

担保の掛け目率はいくらよ。まさか８割以上ってことはないよな？
したら、>>61のまんまなわけだが。

担保としてとるのは構わないのですが、結局其れが担保割れしたら如何するのかな
買い取りなら其れは中央銀行にしわ寄せが行くのですが
担保割れなら追加の担保差し出させるしかないでしょう。
多分、この話しは債権の毀損を確定に時間がかかるのでその間の信用不安の
解消目的なのではないでしょうか？
　今騒いでいる物を中央銀行が買い取るなんて言い出したら、普通ドルは暴落でしょう
違うかなー

http://www.youtube.com/watch?v=psMTJBNLGiM&eurl=http%3A%2F%2Fblog%2Elivedoor%2Ejp%2Fblog%5Fch%2Farchives%2F50764608%2Ehtml


日本なんてアメリカから国債買えよゴルァア〜の一言で終了だろ。
盗んできてでも国民を食わさないとあいつ等何をし始めるか判らないぞ。

おい待てよ。
ＡＡＡの物しか担保にしないんじゃないのかコレ？
いくら何でも、全て引き受けたら基軸通貨としての役割果たさないから、
世界だいだい恐慌だろ

究極の選択でしょうね。
私はこうすると思ってました。
いっそのこと、日銀も担保として受け入れてやればいいと思います。
但し格付け等級A以上のみね。
そうすればアメリカに恩を売りながら円安になるしデフレ解消にもなる。

やはりドル大暴落の予想が当る

投資適格級って言ってるんですからB以上ですね。
格付け会社のあり方が取りざたされている最中ですが。

おいおい、等級の精査は誰がするんだ？ｗｗｗ

こうして各国政府はブロック経済を断行するのであった…

郵政米営化が急がれたのは、こういう訳だったのか！？w(☆o◎)w

僕の下半身が破綻(ハジョウ)しそうだあ
助けてー

>>94
風俗で補填してもらえよｗ

>>94お風呂で穴埋め

ここにどれだけ書き込もうがドルは暴落しないし
ブラックマンデーや世界恐慌は永遠に来ません

予想通りのバブル継続へと舵取り。ｗ
さて面白くなってきたわけだが。
内需関連の優良株を仕込まねば。

以外に被害が思ったほど大きくなくて、イランと戦争して解決だったりしてｗｗｗｗ

>>97
怖がり屋さんだなｗ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「イランとイラクは今年度（1980年）に交戦状態に入り
それは6〜8年続くだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は革命を経て崩壊し、
2010年までに資本主義は崩壊するだろう。」

日興、投信のＴＶコマーシャル、現在も流している。
ダイジョウブ？あせり？

郵政、米国債の金利が高いからという理由で、日本国債では運用利率が低いからと
、日本債券を買わずにアメ債やくずサブプライム債を買う悪寒。

西川善文って、あの人かなりアメよりの売国奴でしょ？

それを任命したのが竹中ってんだからｗ

もう閻魔さまとかいないの？だれかあいつらの悪巧みを生放送で話してよ。

でも田原の番組だと「ちょっとCM」、古舘だと「そんなまた、民営化反対だからって陰謀論いっちゃって」
とかどなられて、おしまいになっちゃうのかなあ。

アメリカの全法人企業純利益の４０％を金融機関が稼ぎ出している。
これが何を意味するのか考えたら、いかに今回のサブプライムローンの問題が大きいか
よくわかると思う。

日本が保有する米国債は、民間のものを合わせると五〇〇兆円分にもおよぶ。
じつに、米国債の約四割を日本が引き受けていることになる。
つまり、アメリカの借金を支えているのは日本なのだ。
その債務国アメリカ経済の崩壊は、日本経済の崩壊と同義である。

>>105
ワカタワカタ

オワタオワタ

結局、個人が助かるにはどうしたら良いの？

株の購入？金の購入？外貨の購入？

>>108
安くなったカントリーワイドの株を全力購入
ベアスターンズもいいかもしれない

>>108
金だけは紙屑にならない

信用収縮が進むという事は世の中のカネの量が減る、つまりデフレになるという事なんだから
現金で持ってるのが一番強いという事じゃまいか。
ただし、中央銀行がおかしな対応をすれば話は別だが。

>>110

金は政府が封鎖できる。

>>104
GMもGEも金融業が中心になってるの？
GEだったけかな、レイク買うの買わないのって言ってたのは。

売るの売らないのだろ

アメリカ自体がサブプライム国家

>>111
デフレ恐慌にならないように、中央銀行は無限にお金を供給。
今は、国債が買われている。どこかの中央銀行とは違う。

How does the Census Bureau handle cancelled sales contracts in the published estimates of New Home Sales?
http://www.census.gov/const/www/salescancellations.html
>The Census Bureau does not make adjustments to the new home sales figures to account for cancellations of sales contracts.

ローマ帝国の没落と一緒か。
やはり、隆盛を誇ったものは、いつかは堕ちるのは史の常。

>>114
売るの売らないのだったか。
日本は規制ができてからサラ金のCMを見なくなって。
後藤田ががんばってたよな、サラ金問題では。
アメ保険のCMは相変わらず元気だけどさ、
ムーアのシッコが公開されるしね。

消費者金融撤退は、最高裁の判決が理由だろ。

でも最近はヤミ金融の広告が街路樹に張ってあったりして怖いんですが。

結局、解決になっていない。

しかし、突如気持ち悪い位マスコミが報道しなくなったね。
経済に興味の無い近所のおばちゃんとかは、もう忘れてるんじゃない？
株も週明けは上げそうだし、ぼちぼち損を取り戻そうって人も出てくるでしょ。

職場で「サブプライムがどうたら・」何て言ったら変人扱いされかねん、
大きな問題だと思うのだがなぁ。

>>122
圧力がかかっているんでしょ。
スポンサーと政府から。

堀古英司バロス

2007年4月23日
ttp://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/wallstreet/in05_report_wallstreet_20070423.html

結局の所、世の中でこれだけ騒がれたサブプライム住宅ローン問題は、一部サブプライム
住宅ローン専門会社の退場、そしてハイリスクを覚悟の上でハイリターンを目指していた
投資家が損失を被った、実はそれだけでもう殆ど決着が付いてしまっている
問題だと考えています。

最後に、カントリーワイドという、住宅ローンを得意とする金融機関でニューヨークトップを
務める友人が、最近話した際に言っていた言葉をご紹介しておきたいと思います。

「ひどい審査をする業者がいなくなったお陰で随分ビジネスがやりやすくなったよ」


米住宅ローン大手カントリーワイド、500人の従業員を削減
2007年08月21日
ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/070821/11186.html

>>106なんかそんなコマーシャルがあったな

なんだサラ金のCMなくなったのか。
不快だからTV自体全然見なくなって久しいよ。

ラビ・バトラ博士ですが
彼の主張、予測は信頼性あると思います？

テレビCM
消費者金融業者のテレビCMについては、日本弁護士連合会などのテレビCMの中止を
求める意見書を受け、2005年ごろから、午後5時-9時までは放送しないとする方針を決定した。
また、消費者金融の意図を伝えていないもの、警告表現のないものは規定不適合とされ、
放送が不可能になる。これにより長らく放送されていた武富士ダンスのコマーシャルが
姿を消した。この規定によって差別化が困難になり、制服を着た女性社員（またはタ
レント）や、「事前に無理なく計画を立てましょう。立てないとこうなりますよ」を比喩的
に表現した似たようなCMが中心となっている。また、これを機に自動契約機のCMも姿を消した。
なお、2006年4月からは午前7時-9時と午後5時-10時までは放送できなくなった。
また、午後10時から深夜0時までの深夜についても、各社のCMをそれぞれ
月間100本までに制限する事とした。
ウィキぺ

>>127
予言とか言ってるけど、何かのネタを掴んでの発言なんじゃないかなｗ？
外したのもいっぱいあるらしいし。

ラビ・バトラは、中央銀行がどこかの国の中央銀行
のように無能ということを前提。

2月にもこの問題でNYダウは天井をうったかに見えたが、意外にもその後に回復を見せ、最高値を更新していった。
今回は7/18のバーナンキが下院議会証言でサブプライムローンの深刻さに言及したことから下降を始めている。
8/9にはパニックのようにまでなったのだが、ようやく一服したようにも見える。

さて、では7/18の株価まで戻るかどうか？
後で見返した時に、やはりあそこが天井だったとなるかどうか？

>>131
９月１１日の±１に何か起こるかどうかを静観だな。

>>124

確かにひどいなｗｗ　殺す気かよｗｗｗ


堀古英司　ウォール街から〜米国株の魅力〜

第195回　金融株

2007年5月10日
前回までサブプライム住宅ローン問題についてご説明してきました。一見よく分からないという点では人々を不安にさせるに十分なテーマであり、
しかし実際には大した問題ではないという典型的な例だと思います。そしてこれだけ世の中で騒がれるとなると、
自ずから「良いビジネスを安く買う」機会が訪れるものです。

GS
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=GS&t=6m　
Citigroup Inc
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=C&t=6m
JPMorgan
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=JPM&t=6m

>>133
銀行株は空売りしていると言ってた。

>>130
ここまで問題が大きくなるまで放置していたってことは無能なんだろう。
堅気の人間としては、このギャンブラーたちが勝手に儲けたり首つったりしていれば問題ないが、
暴走族と同じで他人巻き添えにして死ぬんだからやりきれない。

医療職なんで大恐慌が来ても、仕事が無くなるということはないだろうが…
地方公立病院勤務医で一応は公務員である以上、ドイツがハイパーインフレになった時の公務員の様に、
妻や娘を娼婦にして次の給料日まで糊口を凌ぐようなことにならないように、最悪のことを考えて対策しないとな…
俺も恐慌が起こると太平洋戦争中、フィリピン戦線の軍医がやったように食料持ってこないと診察しないようになるんだろうかw？

妄想が過ぎたが、経済音痴で2chで勉強させてもらっているような俺ですら、どうやら今回は本当にやばそうな感じがする。
ジョークで「日本が駄目になったら脱出するし」なんて言ってたが、アメリカ駄目。つまり、日本も駄目。
どうやらドイツ(ほとんどドイツ語できないがw)も率先して駄目。
ソ連崩壊前みたいに、移せさえすればとりあえず安心な外貨もなさそうだ…
逃げ道がない…とりあえず、農業やってる本家と結びつきを強める。

>>135
日本はまだ大丈夫だと思いますよ。強い実質経済がありますから。
当然アメリカに投資された金は半分も戻らないでしょうが、それは仕方ない。
手切れ金とでも思うしかない。
それでも貿易黒字を年間10兆稼ぎ出す実質経済はそのまま残る。
世界で需要が高まっているエネルギーですが、石油精製技術は世界一、
天然ガス液化は日本企業しかできない、原子炉が作れるのも日本だけ、
という状態です。それにハイブリッドに燃料電池と日本にしかない技術は山
ほどありますよ。

>>135
今はドイツ語できなくても医者になれるんだ〜。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178527955/504
何と米国政府がドル紙幣を１０００兆円分印刷して金融機関の住宅ローン
不良債権を全額買い取りすることを発表しました。これは米国政府が自由
経済体制を放棄し、共産主義、社会主義体制入りしたことになります。
・これで米国は日本に市場開放や規制緩和、自己責任を要求する権利は全く無い。
・これまでの不当な規制緩和、自己責任、自由化、市場開放の要求も全部取り下げろ。

>>135
今回も、欧米が流動性を供給しているのに、
流動性を絞ったのが日銀。これが、円高株安に拍車をかけたとも。

日本がゼロ金利、量的緩和を復活すればよい。
FRBは心配ない。

>>135
いよいよ駄目って、何がどうなってどう駄目になるの？

おれもあなたと同じくこの板で勉強させてもらってる身だし、
せいぜい新書や教科書じゃないクルとかスティの本を読んでるくらいの
素人で、サブプラも一通り調べてはみたけど……
しょせんは金融の問題で、実体経済にリセッション以上の恐慌的な何かを
もたらすという見込みが正直よくわからない。
LTCMのときだって、社会に出たばかりのおれはまだ経済に興味がなかったから
言葉が耳に入ってきた程度で、何も気にせず合コンばかりしていたよ。
このスレにしても陰謀論以外で、きちんと恐慌に至る経路を
説明できてる人っていないよね。見落としてたら申し訳ないけど。

>>139
日本バブルktkr
wktkで待つ

>>141
デフレ脱却でしょ。

大恐慌は金融政策の失敗。
流動性を供給しなかったから。
フリードマン

>>140
> このスレにしても陰謀論以外で、きちんと恐慌に至る経路を
> 説明できてる人っていないよね。見落としてたら申し訳ないけど。

恐慌に至るかどうかは別として、相当やばいというのは、日本のバブルを見れば
明かだと思うんだけど。

で、金融緩和で乗り切る？ LTCM とか IT バブルは、それで乗り切ってわけだよね。
そして、出来たのが住宅バブルだ。

バブルにバブルを重ねたら、調整過程も、そりゃすごいものになりそうな気がするよん。

資本主義では景気循環は当たり前。
中央銀行がデフレにしなければ済む話。

>>135
世界同時は逃げ場がないからな。確かに辛いが、世界を変えるチャンスでもある。
　

ここまでのFRBとECBの政策は明らかに過去の教訓を活かした物で躊躇いがない。

日本のバブルは土地を担保に銀行がお金を貸し続けたことで起きた。
　　　土地を担保にその70％を銀行が融資する。→そのお金が土地の売買に使われる。→地価が上がる。
　　　→更に銀行から融資が受けられる。→そのお金が土地の売買に使われる。

このサイクルは地価の減少と共に巻き返す。それが信用収縮だ。
悪いことに銀行は短期資金繰り、キャッシュの確保の為にバブルとは関係ない企業融資まで引き揚げた。
こうして何の問題も無かった製造業までも連鎖倒産をした。これが日本のバブル崩壊。

アメリカでもバブル発生の構図は同じ、いや証券化の為に日本より複雑化していて深刻。
そこでFRBがサブプライムローン関係の債権や証券を担保として受け入れるということで、銀行が慌ててキャッシュの確保、
すなわち株を売ったり貸し剥がしをすることを防ごうとしている。

さて、どうなるか。これでうまくいくなら日銀は立つ瀬が無いだろう。。。
それに問題はある。

（１）ハイリスク・ハイリターンの投資をした金融機関が、いざやばくなったら救済されるってのは如何なものか？
　　公益保護という大義名分だけで全てを正当化出来るのか？
（２）FRBと財務省とウォール街の癒着を糾弾する者が当然出てくるだろう。政治的分裂が起きるのではないか？
（３）日本と違って個人消費者が直接被害を受けた。結局は実体経済への影響は避けられないのではないか？

>>147
結局それはドルと米国債の暴落につながる気がするのですが・・・。

>>147
ずいぶん詳しいね
現在の状況と、これから予想される事が分かりやすいです
為になります
何かブログとか書いてるの？業界の人？

>>148

そういう危険性もある。
また、米国はそもそもインフレの懸念があった。
決済システムの維持の為に行なった流動性の確保が高インフレを招く危険性もある。
最悪のシナリオは個人消費は死亡、なのに物価は高騰というスタグフレーション。
とにかく話が複雑でどうなるか分からない。
逆に楽観シナリオの方の推定メカニズムが知りたい。

米国は、緩やかなドル安、高めのインフレというのは既定路線。
急激な変動を抑えれば済む話。

>>135
お前の身の上話なんてどうでもいいから

しねくず

ダメリカ政府が債権を引き受けるって事は、その過程で財政を圧迫し始めるまでは
ソフトランディングの範疇ということだろう。
それからの世界が新世界で、リバースポイントが２０１１年〜というのは色んな件から推察できる。
果たしてどんな世界になるのか、どんな秩序が待っているのかわからないが
先人達に託された日本と日本人の将来の為になるように、微力ながら精進を重ねるしか
我々庶民には手段がない。
不安定な時程、心の拠り所が必要になる。
日本人である事を心の拠り所に、不安に駆られてブレないように生きて行きたいと思う今日この頃。

>>150
わかりやすくまとめてもらってありがたいです。
スタグフ懸念も同意です。

そして、
＞とにかく話が複雑でどうなるか分からない。

何よりここに同意。行く道行かないとわからない。
楽観はできないけど、かといっていきなり恐慌ってのもなあ……
淡々と対応していくしかないってのはFRBも日本の一個人も同じ。
もちろん田舎の土地と野菜栽培の手引きをあわてて買い込んだりするのだって
自由だけどさあ。
しかしようやく経済板らしい流れになってうれしい。
陰謀論とかオカルトとか秋田。

アメリカンホームが負債総額２兆円で破綻、
これは普通の住宅ローンであるプライムローンとニアプライムローンしか扱っていないわけだが、これで市場の
１６％のサブプライムローンだけが問題だというクラブ９の山本清治氏のたわごとが完全に崩壊したわけだ。
クラブ９の山本清治氏によると、アメリカ人にとって住宅ローンは貯蓄（笑い）山本清治氏の場合、年率１５％の
住宅価格上昇が今年から大幅なマイナスに転じたことをあえて無視しているのが特徴だ

７％のプライムローンの金利は年率７％以上の住宅価格上昇を前提にしているのだから、プライムローンも全部
完全崩壊して、アメリカの住宅ローンの１００％、１５００兆円が不良債権化、差し押さえ貸し倒れ、ユダヤ三大銀行
破綻するのが確定した。

すでにユダヤ三大銀行を含むアメリカ金融機関の株価は昨年の高値から半値近くまで急落し続けている。

アメリカは日本や韓国、台湾、欧州の銀行にBIS規制８％自己資本比率規制を押し付けて株価底値８０００円台換
金投売りを強制してユダヤ三大銀行が底値買占め成功したくせに、先週、ユダヤ三大銀行の自己資本比率を５％に下げると
発表したのだ。不良債権処理が酷いようだ。

アメリカにはグローバルスタンダードを守ってほしい。

自己資本比率８％は国際業務の最低条件、国際ルールだったはずだ。国際ルール、国際金融業務の最低条件ぐらい守れ

日本の金融機関はアメリカの金融機関にグローバルスタンダート自己資本比率８％の尊守を勧告するべきだ。

FRBが自由市場経済の自然淘汰自己責任大原則に真っ向から逆らって公的資金を一千兆円もアメリカの金融機関に注入し
てゾンビのように蘇生、生き永らえさせるつもりのようだ。

自由市場経済の自己責任大原則に沿えばアメリカの金融機関はすべて自由競争で自然淘汰消滅するのにこれ以上自由競
争を北朝鮮の社会主義みたいに歪めるのはやめろ
アメリカの金融機関と政府は自由競争市場経済の自己責任大原則ぐらい守れ

ttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/78d5935974f2dfd2f3db2e52b5fb0983

のび太がジャイアンに文句言えるわけないだろ

何かみんな明日にでも大恐慌が来そうですね、今日は８・２６、少なくとも
あと３週間、日本時間９・１４（金）まではあまり何も無いと思いますよ。

でもとりあえず、現金ではない資産（金、先物、ＥＴＦ等）は日本円に戻しました。
１１月になればまたビビりながら投資すればいいだけ。
休むも相場ですよ。

金持ってる奴はちゃんと分散してるか？
１０００万を超えるものは身内名義にして散らしておけよ。
恐慌が来ようが来るまいが常識としてやっとけよ〜。

カネって迷惑な存在だな。なければ心配だし、あればもっと心配。
縄文時代に戻りたいぜ！

ユダヤ人も面倒くさい物を発明しやがって

このスレで郵政民営化批判してやつは工作員か？
国営の郵政省より民営の郵政会社の方がアメ国債買いにくくなるに
決まってるだろうが！！

>>157
Gold を円に戻す必要はなかったのでは？

>>160
素人の俺に分かりやすく説明して下さい

米サブプライムのデフォルト率、６月は過去最悪を記録−フリードマン
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188116501/

近いうちに、アメリカが核の先制攻撃によってロシアや中国の長距離核のすべてを破壊し、
反撃能力を一度に粉砕できるようになる日がやってくる。この核のパワーバランスの劇的
なシフトは、アメリカが核システムを持続的に改善し、ロシアの核兵器がしだいに時代遅れになり、
中国の核戦力の近代化がゆっくりとしたペースでしか進まなかったことの帰結である。
われわれのシミュレーションでも、ロシアの戦略核のすべてを一度の核攻撃で破壊できる
という結果が出ている。相互確証破壊の時代、核抑止の時代は終わりに近づきつつある。
今後、問われるのは、核の優位を手にしたアメリカが、国際的にどのような行動をとるかだろう。

FOREIGN AFFAIRS JAPAN
http://www.foreignaffairsj.co.jp/archive/yoshi/2006_06.htm

アメリカが没落しそうになったら
アメリカは核の優位を前面に押し出して恐喝してくるだろうよ

>>162
営利目的でアメ国債買うのは馬鹿。リスク高杉。

激しく崩壊中
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ryuju/pudding/pudding-01.html

>>166
そーいや全力売りやったんだっけか、大丈夫か？

>>160
釣るなアホｗ

【投資】20万円以上の評価損、8万5千口座　郵便局の投資信託［07/08/24］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187914698/

>>137
なれないほうがおかしいだろ、常識的に考えて・・・

>>159
>ユダヤ人も面倒くさい物を発明しやがって

なんでもユダヤ人のせいにするなよｗ
かの国の人と変わらんぞ

>>168
じゃ買う理由を的確に説明してみろアホW

>>166
そこまで崩壊したら立ち直れないよなあ、普通ｗ

127 ：山師さん：2007/08/27(月) 00:51:52.06 ID:yO81Byij
問題は何ひとつ解決していない。
クリントン政権から繁栄の１０年が過ぎる好況がなおも続いていた状態だった。
サブプライムがきっかけで実態のないアメリカバブル経済の崩壊がようやく訪れた。
今回の大暴落は序章の幕開けとみていい。
もう二番底とかのレヴェルではなく、永遠の底なし沼にすでにアメリカは足を踏み入れたのだ。

売り玉全力の俺は明日神になる…
崇めよ！愚民ども！
ふはははははははは！！！！！！！！！！！
128 ：山師さん：2007/08/27(月) 01:00:57.26 ID:IWR9S4jD
>>127
明日で退場ですか。おつかれさまでした

サブプライムのおかげて短期間でもあこがれの生活が出来たんだから
彼らは満足しているよ、あとは貪欲な投資家が多少損失を被ってくれればすむこと
またいい時代がくるまで左様なら

外貨準備第一位の中国がどうでるか　疑問なんだよね。

どう考えたって日本みたいにおとなしくないだろうし
よくオリンピックまでは政治的にもたすでしょう　とはよく言われるけど
それじゃ　そのあとどーすんの？とか。

>>176

第三次世界大戦

既に中国は米国債を売り始めているし、他も米国債とドルを売る
でしょうな。ＢＩＳ規制で8パーセント枠を強要しておきながら、
自分達は5パーセントに引き下げる。もう米経済の信用は地に落ちた。
既に石油の決済にもユーロが使われだしたというし、日本だけでは
とても支えきれそうにありません。

>>178
それソースある？
予想じゃなく数字あったら教えてほしい。

日本の企業でも石油決済を円建てにしたのがあるだろ？
イラン石油省に依頼されて。

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-26927420070718?feedType=RSS
新日本石油、イラン原油の代金決済を円建てに変更へ
2007年 07月 18日 11:56 JST

米メリルリンチ、サブプライム関連の買収で評価減の可能性＝アナリスト
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2007-08-26T234704Z_01_JS8017193_RTRIDST_0_ZHAESMA00139.XML&src=rss&rpc=155

［ニューヨーク　２４日　ロイター］　アナリストによると、米メリルリンチは、買収したサブプライムローン関連資産について
評価減を行う必要に迫られる可能性があり、そうなれば収益への打撃は大きいと見られている。

アナリストは、サブプライムに関連した評価減の可能性はメリルにとどまらない、と見ている。
米モルガン・スタンレーは昨年、サブプライムローンを扱うサクソン・モーゲージを７億０６００万ドルで買収しており、
評価減の可能性があるとの見方が浮上している。

米国の住宅価格、今年は1―2％下落する見通し
2007年 08月 27日 10:04 JST
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27568320070827

［ニューヨーク　２６日　ロイター］　２６日付の米ニューヨーク・タイム
ズ（ＮＹＴ）紙は、調査機関は今年の米国の住宅価格が１―２％下落すると
予想している、と伝えた。

　同紙によると、調査機関のグローバル・インサイトは、３０日に連邦住宅
機関監督局（ＯＦＨＥＯ）が発表する予定の住宅価格指数について、第１・
四半期から第２・四半期の間に約１％下落したと予想している。

　ＯＦＨＥＯの住宅価格指数が年間で下落すれば、ＯＦＨＥＯがデータ算出
を始めた１９５０年以来始めてのこととなる。

　また、グローバル・インサイトは、住宅価格の下落率は、２００７年の高
値から２００９年の安値まで４％に達すると予想、それが下げのピークにな
ると見ている。

　ＮＹＴ紙によれば、他の調査機関は、ＯＦＨＥＯ指数が第２・四半期にや
や上昇するが、第３、第４・四半期は低下すると予想している。

>>159 カネって迷惑な存在だな。なければ心配だし、あればもっと心配。

自分以外に使えばこれほどすばらしいものはない。

正義はあるか〜〜〜　義はあるか〜〜〜〜
本日わたくし　未熟者〜〜〜〜

>>外貨準備第一位の中国がどうでるか　疑問なんだよね。

太平洋半分日本も入れて支配させろと既に言ってるし。

>>185
おまいそれネタ元が”ワシントン・タイムス”だぞ。

プライムローンの金利が七パーセントだから、住宅価格もそれ以上
上がらなければ赤字なんだな。で最新の指標ではマイナス一パーセント。
第三四半期も絶望だろうから、今持ち直したと言っている連中は売り抜ける
気としか思えないな。インフレしか手がないかもしれないが、ドル
安はろくに輸出産業がないアメリカには打撃にしかならない。
アイフォンを必死に持ち上げる所なんて、憐れですらある。
今ドル安になれば、単純に取引でドルが使われる事が嫌がられるだけ。
もうドルじゃろくな物買えないしな。

自分は愚直に55日±1日の法則を信じてる。
大恐慌突入は9月中旬と見ている。

サブプライム危機　格付け会社も共犯？　リスク過小評価に批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000910-san-bus_all

・・・住宅ローン会社から投資銀行に転売されたサブプライムローンの債権は、担保証券に
加工される際、焦げ付きのリスクに応じた、いくつかのグループに区分、格付けされた。
その際、ムーディーズ・インベスターズ・サービス、スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）など
米格付け会社の関与には、いくつもの問題が指摘されている。
まず、格付け会社は担保証券を発行する投資銀行から手数料を受け取って格付けするので
投資銀行の意向が影響しやすい側面があることだ。
格付けは投資家が適切にリスクを判断するための情報だが、投資銀行は投資家に証券を
買ってもらうため、できるだけ高い格付けを求める。米紙ウォールストリート・ジャーナルなどの
報道によると、高い格付けが得られないと別の格付け会社に変えることもあったという。一方
格付け会社にとっても、ローン担保証券の格付けは重要な収益源となっていった。
また、格付けは相対評価なので、サブプライム関連の証券のなかで最もリスクが低い区分
には、最上級のトリプルＡがつけられた。本来、国債や有力企業の社債などの格付けと比較
できるものではないが、トリプルＡに格付けされた米財務省証券と「同じ程度のリスクという
誤った印象」（英紙フィナンシャル・タイムズ）を投資家に与えることになった。

欧州の証券監督当局、サブプライムで格付け機関を聴取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000669-reu-bus_all

安倍政権の役員・閣僚は大恐慌の可能性を分かってて受諾したのかね？

>>191
小池の嫌がり方は異常だったなｗ
あのデメリットより引き受けないほうにメリットがあるってのは
いったい何なんだろうね？

大恐慌になっても日銀のせいにしちゃえばいいだけじゃん
他に理由があるんだろうね

消費税うｐ？

住宅価格が下落するのはほぼ決定だろ。
これでリファイナンスとか高利債権とか
余計な儲けで余計な消費が出てきたわけだから、
これを補うぐらいの利益をどっかで出さなきゃ
本当に恐慌になるよなあ。
やっぱ戦争か？

>>195
カードファイナンス(笑)・モーゲージファイナンスで所得の不均一化による、
総消費の低下を防いで恐慌を回避してきたんだけど、誰かが、「真っ裸！」と、
叫んだらそれで終わる経済だったからねぇ。
今度はどんな技で仕掛けてくるのかねぇ。
次の手がないと大恐慌で歪を解消するしかないね。

今までと違うのは、戦争しているにも関わらず、経済が崩壊しそう
な事。これでイランと戦争はできないだろう。
株だＩＴだ住宅だとバブルの上にバブルを積み重ねてはきたけれど、
もうバブルの元は種切れなんだな。

>>197
イスラエルVSイスラム圏を創出してイスラエルへの武器販売で
戦争特需。或いはデフォルト作戦しか残ってない。

>>198
ウォーエコノミーってやつですか。
勘弁してほしい。

絶対に暴落はありません
アメリカ経済は完全に上昇気流に乗っています
先週末のダウの動きがそれをあらわしています。
イカサマ経済が地獄へ落ちろ

北禿せんせーでも言わねーだろそんなこと

為替に日銀介入してる？

>>197
元の切り上げ

ｈttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/93/index.html

サブプライムローンの総額は日本円にして170兆〜180兆円、
そのうち返済が滞っているのは30兆円といわれている。
実に16パーセントあまりが焦げ付いている計算だ。
焦眉の急で解決にあたるべき問題と思うが、
しかしわたしが見るに米国は危機感が足りないように感じる。
バーナンキFRB議長は今回の世界同時株安の直前に
「シリアスではあるが克服できない問題ではない」
と発言している。言語明瞭意味不明の典型的な発言だ。

日本のバブル崩壊の時は土地価格が１/10まで暴落しました。
サブプライムの不良債権化で住宅うられる＞住宅価格の暴落＞＞＞＞＞＞
�Aさらに上位のプライムローンの担保になっている住宅の価格も下落＞
これってサブよりも信用力の高い人も、家を担保にカードつかいまくってたら
家（金利低いにしても）とカードの返済できなくなるんじゃないか？
最悪の場合プライムローン全体で回収できる資金１/10とかになったら…
どのくらいの金が消えてなくなるんだろ？
もうパルプンテ

団塊の世代が退職する時期に米帝が没落するんだから、時代の
変わり目なのかね。自由と民主主義を世界に広める事を国是として
いたはずなのに、自国の金融機関だけは保護しようとするは、目先
の利益の為に中共は黙認するは、もうめちゃくちゃ。
今アメリカが健全な自由競争なんて主張してもジョークにしか聞こえないよ。
いや今までアメリカの横暴やズルを日本は黙認してきたけど、これ
は裏切りだからね。今でもバブル崩壊の余波で苦しんでいる人はい
るんだから。

>>199
アメリカは昔からウォーエコノミーです。
70年代の基地外インフレもベトナム戦争が原因だというのは定説です。

今でもバブル崩壊の余波で苦しんでいる人＞就職氷河期

アメリカがサブプライムローン数百兆円規模で買い取るってあれネタでしょ？
いくらなんでもそこまで人殺しみたいなわがままはアメリカでもいえないでしょ。

…で穴拭くのは日本…っとそりゃ働く気も失せるわ。俺らが稼いだもんはアメリカ
がもってくんだから。なんだよこれ
もうダメリカは見捨てようぜほか満遍なく車うりゃいいじゃん

松藤さんブログで来月14日までにダウ大暴落!
当たれば神
外れたら毒電波野郎

調査に回答したエコノミストらは、住宅セクターの長期的な見通しについては、
引き続き明るい見方を維持していた。４２％が、
住宅価格は向こう５年間は横ばい、と回答。
住宅価格が上昇するとの回答は４１％となり、
価格下落を予想したのは１６％にとどまった

ダメリカｗｗｗはじける泡をさらに大きくしそうｗｗｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27573620070827

>>160
『ドル覇権の崩壊 静かに恐慌化する世界』 　副島隆彦/著
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31928180/minnadetail?myshopid=0000002611

この本読んだら、郵政マネーがゴールドマンサックスを介して
既に３０兆円分（だったと記憶）もドルに換金されたそうだが・・・

アジアは97年から恐慌

文章読解力テスト

Ｑ．どうやってキリンを冷蔵庫に入れますか？

Ａ．正解は「キリンをバラしてパーツにしてから冷蔵庫に入れる」です。
この質問ではあなたが単純なことを複雑な方法でしていないかどうかをテストしました。

では次に

Ｑ．どうやって象を冷蔵庫に入れますか？

Ａ．間違った答は「冷蔵庫の扉を開け、象を入れ、扉を閉じる」です。
　　正解は「冷蔵庫の扉を開け、バラしたキリンの肉を取り出し、次にバラした象の肉を入れ、扉を閉じる」です。
　　この質問はあなたの記憶力を試しました。

では次に

Ｑ．ライオン王が動物たちの集会を開きました。２頭を除いて動物たちはすべて集まりました。
　　参加しなかったのは、どの動物ですか？

Ａ．正解は象とキリンです。象とキリンはバラバラにされましたから！
　　これによってあなたが総合的に考えることができるかどうかを試しました。

ここまでの三問に正解できなかったのなら、次の問題はあなたがプロフェッショナルであるかどうかをみる最後
のチャンスです。

Ｑ．狂暴な人食いピラニアがいることで知られている川があります。どうやって渡りますか？

Ａ．正解は『走って渡る』です。片足が沈む前に次の足を踏み出せば、沈むこと無しに前に進めます！
　　この質問はあなたが論理的に考えることができるかどうかを試しました。

>>211
何が言いたいのだ？
設問に答える自体が無駄だと思うが？
冷蔵庫と猛獣達は何を表してるんだい？

釣れるねｗ

冷蔵庫＝世界市場
キリン＝サブプライム
象＝アメリカ

Five steps to reviving Countrywide
ttp://money.cnn.com/2007/08/23/magazines/fortune/eavis_countrywide.fortune/index.htm

１つ足らないかｗ

>>214
ライオンとピラニアは？

>>212
暑さで体温が42℃以上になって、補酵素が全て変形してしまったんでしょ。

ライオン＝ロシア
ピラニア＝中国
渡る人＝忍者

冷蔵庫に入れる意味が分からん

それはあれだよ、隠蔽だよ。

キリンの肉は冷蔵庫から出されて放置されてるんだが、何時腐るんだ？

最初から腐ってる

>>219
くさいものにフタなんでしょ

ある紳士風の男が銀行にやってきて言った。
「100ドルほど貸して欲しいんだが」
「100ドル、でございますか？」
応答した行員は男を一瞥してから言った。
「100ドルという少額のご融資ですが、初めてのお客様でございますし、何か担保をお預かりすることになりますが、よろしゅうございますか？」
すると紳士は、少し考えてから言った。
「そうだな、僕のロールスロイスなんてどうだろう？」
「ロールスロイス！でございますか？」
「ああ、いま駐車場に停めてあるから一緒に見に行こう」
行員が半信半疑のまま紳士に同行すると、駐車場には最新型のロールスロイスが停めてあった。行員は驚いて紳士に言った。
「あの....お客様、このお車でしたら30万ドルはご融資可能ですが」
「いや、100ドルでいいんだ」
紳士はそういうと、手続きを済ませ、車のキーと交換に100ドルを受け取って銀行を出て行った。
行員はロールスロイスを重役専用のガレージへ移動させ、厳重な監視の下に保管した。
6週間後、紳士が再び銀行を訪れた。紳士は100ドルと利息3ドルを支払い、キーを受け取ると、帰り際に微笑んで言った。
「ニューカレドニアは最高だったよ」

冷蔵庫の大きさも分からんしな

>>224
オチがわからん人多そう

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 あなたが学生時代に最も打ち込んだものはなんですか
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　キーボードです
　|　 　　 　（__人__）　 　　| 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

それ良いアイデアだね。
貴重品を質屋に預けるっていうのは時々聞くけど、銀行のほうが安全そうだ。

その辺の質屋でも、担保物権の保管料に見合った融資をしますが？
それにもし私が銀行家なら、車検証だけ取り上げて10分割して証券化します。
それが今の流行りでしょ。

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

そしてその６週間のうちに、ロールスの市場価格が暴落してた、と

６週間分の駐車場料金が浮いた。ってだけの話なのでロールスの市場価格なんて何の関係もないね。

ﾈﾀ ﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ w

スレと関係あるんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

みんな9月11日以降まで間が持たないんだなｗｗｗ

国民全員でなんとか小泉とｹｹ中をフルボッコできないだろうか

北の空に地震雲発見＠さいたま

そういえば関東大震災からも84年が経過し、東南海地震からも154年くらいが経過してんだってな。
どちらも周期から言ったらオーバーし始めてるから、いつ起こっても不思議じゃないらしい。。。

かかっこいやあ！！

>>237
↓のどのタイプ？

「地震雲」
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~earth/%92n%90k%89_%82%CC%90%E0%96%BE.html

空見てきました。
家のうえのそらに東西に向かってすじの雲が少しある。
はるか西にも同方向のすじ雲が少しある。


新潟地震の日の午前中は、西の空いっぱいだったよ。

>>241
�dクス。まだﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞみたいね。
しかし兆候が結構広範囲に現れるんだね。また見つけたらｶｷｺたのみますノシ

>>239どこの方言？

鹿児島

なんかヨーロッパの株価がバラけてきたな。各国介入を独自にやりはじめたかな？

このスレ、９・１１までは地震ネタで行くか？

今の混沌とした時代を表しているよな。経済激動、政治混沌、災害多発、資本主義の分岐点等と。
・・・・じゃあ、９・１１まではネタスレということでｗ

9・11になんか起きそうなん？

ここ最近の異常さ。
被害者に対して一致団結してここまで出来るのが信じられない。
自分達で自分達のことを異常だと思うことはないのか？
誇りの無い民族だね。

>>248

>>131
>>188
天井から５５日±１日で(ぱるぷんて)の法則がある。


>>249
たまにそのｶｷｺを見るが、何の被害者なのか教えてたも。

>>211
３年位前のベストセラー本に似たのが出てきませんでしたっけ？

>>211
キリンは「一番絞り」かと思って、
この問題は夏場には合わないと思った。

像は「炊飯器を冷蔵庫に入れてなにするんだ？」と思った。
何も考える必要がなかった。

ライオンは「今度は洗面用具かよ！」と思ったが、
2人たりないなら、人間が2人だろうと思った。

ピラニアの居る川を渡るなら船でいいだろうと思った。
最後の設問が一番意味が分からなかった。

二人？二頭だろ？

話題をそらそうとしていないか？

>>254





　　　　　　　　　　なんの？

米の株価、２００２が底で２００３から上昇してる、現在２００７だから４年間。

日本の場合、プラザ合意が１９８５・９・２２（またも９・１０月）で最高値が
１９８９（平成元年末）だからバブルは４年間か。

ちなみに当時円は対米２３５円、１年後１２０円に成った。
今年２００７の９月１０月、何事もない事を祈るばかりだ。

>>256
ウホッ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？

１９９７年の金融危機の時には東南アジアが森林火災でひどかったけど
今回はオーストラリアの干ばつと地中海の森林火災がひどいね

>>257
なんだかわかんないリアクションだなあｗ
お前もなんかの被害者なのかｗ？

>>250
サンクス

中古住宅（ﾜﾗ

これが強制されれば事実上、徴兵制の完成

【政治】 防衛省、自衛隊の人材確保に民間企業からの「レンタル移籍制度」創設を検討★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188209858/

>>261


藁の中古住宅？

ところでさあ〜、これまでヤンキー政府は自国経済がヤバくなったら、
日銀に金利を下げさせて、ジャパン･マネーを流し込ませることで解決してきたじゃん。
ところが今の日本はほぼゼロ金利に近い。
9.11の時は、非常事態だから政府・日銀が米国債を大量に買い支えたけど、
普段は無理だろ。
となると、もう米経済は沈み出したら救える国はないのか？
経済に詳しい奴、教えろ！

>>264中国が米国債買い支えれば救えるんじゃない？見返りは台湾侵攻黙認だったりしてｗ

１９２９・１０・２４　　（暗黒の木曜日）
１９３７・　９・　１　　（関東大震災）
１９３９・　９・　１　　（ヒトラー・ポーランド進行第２次世界大戦へ）

１９８５・　９・２２　　（プラザ合意）
１９８７・１０・１９　　（ブラック・マンディ）
２００１・　９・１１　　（米同時多発テロ）

なぜ９と１０ばかり・・。

>>266
ダメリカ初め欧米では新年度は秋なのです。
つまり新年度に問題が露呈することが多いのでは？
むしろ新年度早々に問題を起こして通年で「解決しました」と
ポーズをとりたいのではないか？

アメリカの住宅が売れなくなってるけど
安いんならじゃー買っちゃってアメリカに移住しようかな〜
と考える奴多いんじゃないかな？
アメリカの人口はこれからまだ増えるんだろ
そんな悲観する事じゃないような気がする
もし日本でこれやったら絶望的だ
アメリカなら直ぐに復活するよ

収入が無いとしたら、どう暮らしていくのかな？
問題はそこに移りつつあるのでは？

みんなでランド買って夢のスワップ生活をしよう。

次は、個人の労働力とか年金・医療保険・生命保険（これはすでにある）とかを
モーゲージすればいくらでもOKです、大丈夫ですW

さらに訴訟を証券化することができればアメリカは安泰でしょう。
住宅を買えば儲かるとそそのかされたが嘘だったなどの訴訟を
証券化すると、みるみるみんなが金持ちに。

>>268
スラムと化した街に誰が住みたがるんだよｗ
そこら中で「for sale」の看板かかるんだぞ

>>224
聖書に似たような話があったな、
３人の妻に１００万円数ヶ月預けた、
一人はたんすに入れて保管した｡
一人は金を貸して金利を増やした｡
一人は１００万円を資本に商売を始めて３００万円に増やした｡
だれを誉めたか忘れた｡

格付け会社もグルだった！！

欧州の証券監督当局、サブプライムで格付け機関を聴取
8月27日9時37分配信 ロイター

［ロンドン　２４日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）加盟国の
証券監督当局で構成する欧州証券規制当局委員会（ＣＥＳＲ）は
２４日、米国のサブプライム・モーゲージ（信用後の低い借り手向け住宅融資）
危機に関して格付け機関が果たした役割について、格付け機関から
聴取する方針を明らかにした。聴取は１０月初めに行われる予定。
　ＣＥＳＲは「米国のサブプライム・モーゲージ危機に対して
格付け機関が果たした役割を明確にすることが目的だ」との声明を発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000669-reu-bus_all

そんなすぐ焦げ付きそうなとこAAAっていってもなあ。
サブプライムに関しては、日本のバブルと一緒だから
FRBが金じゃぶじゃぶ流しても何の解決にもならない。
落ちるとこまで、落ちるぞ　こりゃ。

>>275
胡散臭さがトリプルＡ。結局のところ、格付けだってただの目安。
全面的に信用は出来ない。ただ噂だけはどうにも消しようがない。

>アメリカの人口はこれからまだ増えるんだろ
>そんな悲観する事じゃないような気がする

本来ならそんなに悲観する必要はないと思う。アメリカの団塊世代の住宅需要が
バブルを形成し、団塊世代が50代になって需要が一巡し、そのあとの世代の需要が
少ないことからバブルが崩壊した。ここまでは日本と一緒だけど、日本の場合は
そのあと総人口減少なってもう絶対に需要が増えないことから不況が深刻化したけど
アメリカの場合は総人口は増えてるので一時的に落ち込んでもまた需要が復活する。

しかし、
アメリカも中産階級が没落して格差社会になって働いても満足に住宅が買えない
人たちが増えている。それを住宅価格の上昇を土台に投機化することで
貧乏人でも家が買えるような制度（サブプライム）を作って誤魔化して来た訳じゃない？
だとしたら、金融不況のあとに、また普通の貧乏人が家を買うことができるのだろうか？

つぎは訴訟か移民か病人の証券化だな。

>>263
レンガでオウチを建てないと
オオカミさんがやってきて吹き飛ばされちゃう！！！

アメリカの報道官だったか収入が二千万ぐらいあって、
「子供の学費と治療費があるからもっと稼がないと」なんて
言っているんだよね。
どれだけ浪費する社会システムなんだよ。

働きを忘れてバクチに嵌って斜陽国になりつつあるところに
いつまで移民が来るのかな。
最終的には、低所得者が何とか買える価格まで下落し、途中
では過度に下がったりして、落ち着くんだろうな。
それまでにドルの暴落とかがあって、総てがチャラ・・・な
んてこともあるかもしれないし。

>>277
借家でいいじゃない。
アメリカの人口増は地球規模で見るとうざいけどね。
ガソリン使いまくるから。
中産階級が没落して…というのは
南米みたいになるわけですよね？

>>279
アメブタさんたちは紙屑を集めておうちを建てたので風で吹き飛ばされてしまいました。

>>283
しかもアメブタが中でフーフーしすぎたというオチｗ


今みたら、ダウが落ち着いて下がってるな。月曜は個人投資家が多いんだっけ？

試されるバーナンキ議長　サブプライム問題よりインフレを重視
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070823/132921/?P=1
＞バーナンキ氏は1985〜2002年に教壇に立ったプリンストン大学で、中央銀行は金融市場の揺れに惑わされず、経済成長やインフレなどの実体経済の指標に専念すべきだと説いた。
＞FRBはインフレ目標を設定し、目標達成に向け金融政策の舵取りをすべきだというのが持論。

がんばれよ。ジム・クレーマーなんかに負けるなw

　　　　　　　　,　-‐──‐-､
　　　　　　 ／ 　 　　　　　ヽ
　　　　 ／i　　 　　　　 　　　ヽ
　　　 〃;;;;;　　　　　 　　　　　iヽ
　　　彡;;;;;;　　,ｨ=＝=､　　ｨ≠ﾐ　i::::i
　　　ヾr､:::;　　 　へ　}　/ 　へ　|::ｿ
　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |　　　　　　　恐慌ってワクワクするよね
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::＼ー==‐‐::::::; ;;
　　　　　,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;; 　　　
　　　／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ　";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀/ヽ　　i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ　/　 ヽ　i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ

>>281
同意

ダメリカンドリームで世界から人材集めてきたけど、
グローバルスタンダードとやらで途上国でも優秀な人材の受け皿が
多少は整いつつあるから虚構の夢を追いかけて優秀な人間が
ダメリカに集まる流れは押さえられるだろうね。
ごく一部の超富裕層と大多数が途上国並み生活水準の貧乏人で
国が上手く運営できるんだろうか？
良くも悪くもダメリカは世界の縮図だな。

>>285
インフレって金融資本家以外には大した問題じゃないように思うんだけど、
詳しい人、そのあたりどうなんでしょう？
ハイパーインフレなんて今どきの先進国ではナンセンスに思えるし、
これは特異な現象でそ？

>>281>>287
アメリカの入国審査が厳しくなった煽りで、優秀な移民希望者が本国に
出戻っちゃう「逆頭脳流出」の現象が起きてるらしいけど、案外、
アメリカに行かなくてもなんとかなっちゃうのかもね。

日本も被害、けっこうきてるらすい
↓
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/53ea35c32139a500d69b45f4227a3ea9
＞金融機関はエクイティーの飛んだCDOのシニアを何千億ももっているということは指摘しました。
＞だれも書かないからかいちゃうけど、その飛んだエクイティーそのものを大量に持っているのは企業の年金基金です。

俺らは一体どうすれば良いんだ・・
貯金をユーロあたりに変更すればいいのか？

結論として、最近の新自由主義日本は別としてｌ、昔の日本はどれほどすばらしかったか
ということですよね。日本にいると不満はそれこそいくらでもあるけど、各国と比較すると
やはり日本はすばらしかったというか

>>291
インチキバブルが崩壊したら円高になるんでは？

>>291
鍬と鍬を持ってだな

>>288
資産（住宅）はバブル崩壊でデフレになるわけだが、
生活必需品はインフレなわけだ
オレだったら泣くね
インフレターゲット的な物価上昇なら必要だと思うが
不良債権処理し終える前にやるのはどうなんだろうか？
そもそも住宅（実体経済）をデリバティブ（マネー経済）に
組み込んで大丈夫なのか？

>>292
戦前も満州併合時で世界第5位くらいだったらしいから、戦争で途上国に転落し20年くらい遅れた。。
それが故に保護主義政策を行えていたから、あの時代はバランスがとれた素晴らしい時代だったんだろね。
今は、国の思惑で異常な程に官から民に金が流れないようにされている。
現状の日本なら公共投資をバンバン行えば内需が好況になっていたのは間違いない。
バブルが弾けた今となっては後の祭りだが。

米国は1990年あたりから何年か住宅価格は下がったが、株価は上がった。
日本はそのあたりから、売り浴びせ、土地バブル、株崩壊だ。
その後、1996年あたりまで多くの実態経済は堅調。政府のバラマキの影響か。
本当に日本がひどくなったのは、市場原理主義、短期業績・利益志向になってからだ。
格差拡大、モラル崩壊、秩序崩壊、忍耐力崩壊、勇気崩壊が顕著。
自分とは無関係（と思っている）他国の崩壊を楽しみしている、
いじけた精神構造しか、見当たらない。
日本人の悲惨な精神状態がネットで拡散され、やがて自分らの生活
を脅かすことになるだろう。投資とは無関係だよ。

戦前のカラーフィルムとかを見ると、昭和30年頃の雰囲気を既に持っていた。
ダメリカのバカがでしゃばらず、松岡が乗せられて独逸と組まなければ
日本は富の蓄積が出来ていて今のイギリス寄りになっていたかもしれん。
残念。


1940年（昭和15年）　東京　カラー映像
http://youtube.com/watch?v=q9IIf9jR00A&mode=related&search=

リスクを担保にするビジネスを発明したユダヤ人。
その究極の延長にある｢恐慌｣を担保にとって、各国中銀を脅しておるのだ。
ダブルスタンダードの鍍金がはげた、かの金融工学？
その実、地球が滅びても自分だけ生き残れる‥宗教的経済学である。
（小泉安倍小池竹中猪瀬木村石原etcなどは日本支部の幹部であろう）

サイレントテロ

.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜姉妹スレのご案内ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
アメリカが崩壊するとき　２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1122363086/

とは言っても世界がこれだけ変化する中、日本だけが変わらない、
なんて有り得ない。嫌でも適応していかないとな。
まあ今後ダメが経済政策で何か言ってきたら鼻で笑えばいい。
聞く事はない。
途上国行くと商店の店主なんて虎の子の財産をドル紙幣で持って
いたりするんだよね。アレがインフレで紙屑になるなら、悲惨だよ。
もし円が基軸通貨の一旦になるなら、日本経済は今以上に強くなる
でしょうね。

世界恐慌になったら餓死者続出？
自給率低い日本ﾔﾊﾞｽ

>>297
バブルで跳ね上がった所得・土地価の是正が行われていれば
少子･高齢化等の公共投資が内需活性に一役買うような
バランスにソフトランディングできてたろ。
政府が急激な債権処理を嫌い、現在の歪んだ社会構造を生んだと言える。
当時、ダメや各国も「日本は適正な債権処理しないからダメダメ」って
散々、言ってたからな。

>>303
そうなるでしょうね。北朝鮮に引け
をとらないくらいに。無い袖は振れ
ません。

そこまでなるかな？
バブル崩壊後の日本のように緩やかに死んでいくんじゃない？
ダメリカは直ぐに次の手を打たないと持たないだろうけど。

＞バブル崩壊後の日本のように緩やかに死んでいくんじゃない？
自分は今回のバブル崩壊はおそらくサドンデスだと思う。
今回のバブルは世界中の金融機関が一気に全部吹っ飛ぶほどの
破壊力を持っていると思う。

またまたご冗談をｗ

>>285
つまり住宅関係者だけを、助けるFRBの金利低下はないよと…
ほかの産業にインフレ、株価バブルで将来的にも打撃を与えない為にも…　

＞高額報酬を得ているウォール街関係者は同情を誘う存在ではない。
＞数百万人に上るサブプライムローンの借り手にとっては、実際、
＞問題が経済全体に波及した方がいいかもしれない。
＞FRBが利下げせざるを得なくなるからだ。

てことは、サブプライムローン懸念が再燃するたびにFRB引き下げってこと？
0．5パーセントづつ下げてったらあと何回ぐらい引き下げるつもりなんだろうか？
FRBが防波堤になってくれている内はまだいいけど、それを超える巨大な津波がきたら
アボーン？もしかして防波堤の上から津波を眺めている住宅関係者は、その巨大な津波
が目で見えるとこまで来ていて、逃げ出し始めてるんじゃないか？

物の価値が重要になるでしょうね。

日本が飢餓にはならないでしょう。
賞味期限なんて切れても食べられる。
９４年ころの米騒動だって、半分は情報操作。

世界経済は金融デリバティブで一蓮托生。
一箇所が雪崩を起こすとそのまま連鎖破綻。

>>310
＞日本が飢餓にはならないでしょう
食糧自給率は石油をジャブジャブ使って40パーセント弱です。

>>290
。金融機関はエクイティーの飛んだCDOのシニアを何千億ももっているということは指摘しました。
だれも書かないからかいちゃうけど、その飛んだエクイティーそのものを大量に持っているのは企業の年金基金です。
かなり大手企業の年金基金もこのCDOの有力なバイヤーでした。
何せこれが売れないとCDOそのものが組成できないので日本とスイスでこれを売る、
というのが組成プロセス。ご注意あれ。
　
よくわからないので誰か説明してくれませんか？

>>312
わからんけど
鴨（買い手）がいなきりゃそんな商品は成立しない
そのカモの中核が日本とスイス

ってことなんじゃない？

>>311
石油を使わずに、戦時中で70％
まして今の状況で石油を使わずに農業したら、40％以下なんじゃ…
銀シャリ銀シャリ言う時代に戻るのか、それ以上に地獄のような時代が来るか…
そうなったら農具でさえ、高価で買えなくなるんじゃないか？
農家でさえ銃が必要になるな、大切な農作物を守る為に、田舎に土地があるんだが
誰も住んでおらんもんで、荒れ果てているし、今から農具や種、農業のハウツー本
米の備蓄しといたほうがいいかも、あと以外に太陽電池パネルは、あると便利だろうな
本気で備えておこうかと思えてきた…

>>314
＞石油を使わずに、戦時中で70％

戦時中がひどい食糧難だったことを考えるとまた同じような
ことになりそうですね。
燃料は言うまでもなくビニールや化学肥料も石油ですからね。
トラクター、草刈機、ビニルハウス、肥料・・現代農業で普通
に使っているものが使えなくなる、ということもあるでしょうね。
有機農業が主流になるのでしょうかね？

＞田舎に土地があるんだが 誰も住んでおらんもんで、荒れ果ててい
＞るし、今から農具や種、農業のハウツー本 米の備蓄しといたほう
＞がいいかも

田舎に土地があるんだから十分。あなたは大丈夫ですよ。米は無理でも
イモなら荒地でも簡単に出来ますし。

北朝鮮ですら食糧自給率は
80％と言われている・・・。

、「彼らは生ゴミを小分けにしたり、束ねたり、
ゴミでないものも少々混ぜたりしながら、
市場価値の分からないパッケージを作り上げ、
それをスペシャル・ヴィークルと称した。
格付け会社は一見小ぎれいなヴィークルを投資適格商品
として太鼓判を押した」


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070828-00000935-reu-bus_all

おまえらの性根は、陰の極に近いな。若くて無職なのか？

安倍総理のブレーンって若くてそれほど親米ではないのが特徴らしい。
だからって親中でもないが。だから至る所から叩かれる。
支持するのは日本人しかいないからな。
でもこの状況になると、自主独立志向の豪胆な指導者がいる。
日本は運がいい。

大恐慌時代に比べると、基盤消費が各国にはある。
最低限の消費の量が比べ物にならないわな。
ただし、格差はあの時代的にはなるかもな。

>>268
米国の場合、主に中南米と特亜からの移民で増えてるわけだから、
人口増も一長一短あるわな。
少なくとも、今貴殿が米国に移住しても、そのアメリカは
昔の映画やドラマの中のアメリカとは大分違うものになるだろうね。
2050年には米国の過半数は有色人種になるらしい。
州によってはスペイン語や韓国語が公用語の一つになってたりしてね。

イランだって円建てで石油の決算するって言ってるんだから、
仮に世界経済が破綻しても石油や食料の輸入はできるでしょ。
ただ物凄く値上がりして買えない人が出てきそうだけど('A`)

円が基軸通貨ななるとどうなるの？
世界的に恐慌になったら、車とか売れなくなるんじゃないの？

>>320
どのくらいの格差になるのかな？これ以上開きすぎると暴動になっ足り市内の？
こえー

>>322
新車販売台数が３０年前のレベルに戻ったと言うけれど
その他の販売も戻りつつあるのかもしれない。
モノの値段が高くて、それを大事に使うという時代に戻るのなら
経済レベルもあの頃に戻っても良いよｗ
精神的には豊かな時代だったし。

暴動なんて起こらんよ。
市民革命の歴史すら無く、せいぜい百姓一揆で終わる国だもん。
凶悪事件は増えるだろ。貧乏人同士がいがみ合って殺し合うような事件。

＞貧乏人同士がいがみ合って殺し合うような事件。

今でも増えてるし。

>>323
格差というか、区別と言った方が良いかな。
>>>>越えられない壁>>>>が増えるだろうね。
今も所得不足で進学を諦めるケースが出てるし、住宅を買えない層も
壁ができつつある。

円が基軸通貨になる事のメリットは計り知れないほど大きいよ。
例えばイランとの原油取引を円で、という話だけど、昔聞いた話で
一万円札を作るのにかかるコストは二十円だった。
つまりただ同然で作ったお札が石油に変わるわけで、こんなボロい
話はない。これが超大国アメリカの力の源だったわけで、これがな
ければあの軍事力も維持できない。

>>327
でそんな不幸になるんなら、子供産んでもしょうがない…ってなるのか

>>325
暴動とか、他人にやらせて、それは応援するけど、自分ではやりたくないもんな…
士農工商のせいで、抵抗する精神はあまりないもんな
士VS農工商はなくて士農工商VSエタひにん、なのに貧乏で一番多い農がそれに
きずかないからな…そりゃ金持ちが高笑い
みんなで士VS農工商を啓蒙しようぜ

士は商よりも貧乏なんだけどね

>>329
貧乏人が共闘して貧民党を作って政権取らせるのが一番いいんだけどね。

｢日本貧民党｣ってあったような

貧民党いいね、名前だけで入れちゃうよ
参院の女性党で６７万票だからな

サイレントテロでもやってろ

安心していい。日本は既に不況適応型の体質にシフトしている。
これ以上は悪くならないし、他国に先行した利点も大きい。
もう欧米のファンドも怖くないしな。

貧民相手じゃ献金が集まらなくて党を運営できない件

心配するな。株関連の金融商品を買える層も買えなくなる。
全体が下がるという事。

いや貧民なんて卑下しなくても、労働組合という物が既にあるんだがなあ。

>>329
>でそんな不幸になるんなら、子供産んでもしょうがない…ってなるのか

「なる」という将来形ではなくて、すでに現在進行形で絶賛拡大中。少子
化の大きな要因の一つ。子供の世代の方が自分の世代より貧乏で、生き辛
くなると予測する人間が増えれば必然的にその方向に向かう。

全国統計ではほぼ半数の家に将来の見通しが真っ暗なニートもしくはフ
リータがいる。親の給与や年金で今のところ、なんとか生き延びている
が彼らは将来に脅え、絶望している。そして正社員ですらその脅えは他
人事ではない。

こんな状態で躊躇せずに子供がつくれるのは資産家階級か役人か DQN だけ。

>>338
全国統計ではほぼ半数の家に将来の見通しが真っ暗なニートもしくはフ
リータがいる

そんな状況か!
で、インターネットでもその情報がのっているサイトはあるのか？

>>317
>それまで米国内の住宅ローンの問題とみられていたサブプライム問題は、
>一気に世界規模の信用収縮現象に変化した

くぅ〜、来てるね〜


>「最悪の事態を脱したとするのは、愚者かポジションがしこっている人だけ」

株やってる奴は、損きりやって逃げる準備する時期じゃないのか？？？
くるぞ〜、逃げて〜！

>>324
今の10代20代の奴らに、30年前の経済レベルが我慢できるかな？
携帯電話が無いくらいで死にそうなんて言ってるのに。

豊かさや貧しさなんて周りのとの比較だろ。
自分の知ってる人間が貧乏人ばっかりなら自分が貧乏でも不満は小さいが
自分が標準レベルでも周りが裕福な人間ばっかりなら我慢できない。
人間なんてそんなものｗ

>>342
ムリかもしれん。。。必要なものが無いだけでキレたりするしね。
変な犯罪が増えていきそうでｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

>>344
いや、すでに増えて行っているが

更にだな。

今日の日経、無理やり値合わせして終了だな。

>>340
>で、インターネットでもその情報がのっているサイトはあるのか？

オレが見たのは日経ビジネスのアンケートデータ。Web にはなかった。
定年間近の読者アンケートの結果がそうだった。

ざっと Web で調べたらこんな感じ↓。
統計データのフリータの総数は厚生労働省の推定で 269万人、UFJ総合研究所の
レポートで、417万人。厚生労働省は年金問題を見てわかるとおり信用ならない
から後者を使うと、全国で5000万世帯あるから、10世帯に一人。

だが、狭い範囲だがオレの周囲の実データでは半数の世帯にニート、フリータ
がいるというのは現実的に妥当な実感。

以下、参考
フリーター417万人の衝撃
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0003/l0307.html

読売新聞（4月11日）
２００４年９月に厚労省が発表した労働経済白書によると、１５〜３４歳の若年層の
「フリーター」は２１７万人（２００３年）で、年々増加している。このほか、学校
に行かず、働く意思もない「ニート」と呼ばれる同世代の若者は約５２万人に上り、
社会問題となっている。
ttp://information.labor.main.jp/?cid=5636

ついでに言い訳というか解釈。ニートやフリータの割合が日経ビジネスでは半数
の世帯、全国統計では1/10の世帯、という差異について。

あの手のビジネス雑誌を読む層、つまり平均的サラリーマン層には引退層、独居
老人世帯や農漁村世帯、学生、若手サラリーマン層は含まれない。つまり平均的
サラリーマン層の世帯に限ればニートやフリータの割合が全世帯の割合の数倍に
跳ね上がるのだと思う。そしてそれが都市部の市民の実感に近いと。

団塊世代の人口が500万人くらいだから妥当なんじゃね？

農漁村世帯ではニートやフリータって今更だからじゃネ。
昔の地主がやってる土建屋で半端仕事にありついて、中古のセダンにサンダル履きで乗ってパチンコに行く。
その金が無いと遊ぶ金ほしさの犯罪（その金額で人殺す？って類）に走る。それが田舎だろ？
ニートやフリータの問題については諦めちゃってるんだよ。

てか、団塊世代Jrって何割がニート･フリーター化してんだよ？
そうとう高い比率なんじゃないのか？

>>351
団塊世代が数多かったから
団塊ジュニアも数が多めですよね？
比率はどうか知らないが絶対数が多いかもしれませんね。
これから団塊世代が高齢化していきますから
都市部の高齢者数が増えますよ。
田舎から出て行った人が都市部に住み着いてるから。

>>342
すでに貧しい環境で育った若い子も増えてきてるから。
なんともいえないです。

アメリカバブル経済破壊と関係ない内容のレスが延々と続いている件について

アメリカがダメになった場合の日本への影響は？と考えた場合、
まったく無関係とも思えないが？

タイル屋が懐かしいぜ。
いまは、新参者が多くて話題が浅い＆現場知らず。

>>352
彼らと団塊の入れ替えが進むかどうかがカギだね、こりゃ。
ダメリカ経済崩壊は日本の労働環境も激変する可能性があるから
想定できるものは今のうちに対策したいくらいだよな。

>>354
９・１１まではネタで行くみたい

そうか、団塊の子供はフリーターやニートが多いのか。
団塊世代は年金はまだ安全だが、リストラ世代だから、
出向の単身赴任だったり、会社での圧力で家族との仲を
悪くしたり、そんな姿をみて、子供が労働に意義を
見出せなくなったんだろうな。
団塊の子供って３０歳から３５歳が多く、最も仕事とか社会活動で
がんばって苦労して成長しないといけないのが、とんでもないことに
なったもんだ。またそうじゃない正社員も会社でのコミュニケーション
の雰囲気が悪く、職場限定抑うつ状態の４０代前後が急増している
そうだな。こっちは５０台半ばで現役引退したから、実情はわからんが、
いつまでに元気でいきられるわけじゃない。どうしても若いものに将来
を背負ってもらわないと困る。金だけもっててもな。猫に小判だ。

いまは、新参者が多くて話題が浅い＆現場知らずだと言っておる。
もっと深い会話をせよ。わかったか！！

>>360
人に言う前にお前がその深い話題とやらを先ず振れよ。

なんだと！？俺に命令するな！！！

不況じゃなくて恐慌。
楽しみｗ

>>359
そういう精神論的な問題じゃない。
人口と景気には波があるが大人口世代が新卒になる時期と戦後最悪の不況期が
重なったことが原因。
さらに雇用慣習における新卒主義がさらに状況を悪化させてる。
強度の労働力不足の状態、たとえば戦争でもない限りもはや是正は無理。

>>356,>>362
外装タイル輸出屋さんの投稿を見るために、
アメリカバブル経済崩壊に来ていたのに。
もう、そもそも来なくなったんだろうねぇ。
待っているんだけれど。

今日の株価は多分政府介入してた様な・。妙な動きだった。
新内閣発足！株価大暴落！！じゃしゃれにならんもんな。気持ちは分かる。

>>362
ｗｗｗ
じゃあ。お願いなら良いんだなｗ？

お・ね・が・い(は・あ・と

>>365
外装タイル屋さん、ひょっとして洒落にならない状況なのかも…
生きてたらレス書いて！

>>368
タイル屋さんの最後の辺のレスで、営業所が統合されて国内2箇所、海外2箇所になるってのが
あったから、本人が海外営業所に飛んでるんじゃないのかな？
将来的には海外企業になってしまうんじゃないかと国内を憂えていたぞ。

おまえらが馬鹿だから書く気がしねぇだけだよ。

タイル屋さんのご冥福をお祈りいたしますorz

>>370
>>370
だからお前が深い話をしろとあれほｄ(ry

365で書き込んだ者だが、ID無いと勝手に詐称されるね。
おおかた、子供が煽ってスレ潰しを目論んでいるだろう。
本筋からずれないように、ずれないように…

>>362って本当に>>356と同一人物？
それともヘッジファンドの方？早くＩＤ入れてよ＞経済板

わかったか！！子供共め！！

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,.　 ´::::::::::::｀::ｰ- 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::/::::/:::::::/::::::::::::,.ｲ:::::::::::::::::::::∧　　　　　 と　　 オ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::|::::::|::::::/:::,.ｲ:／//:::::::ﾊ:::::::::::::∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::|::::::|:::/／-'く._/ｲ::/|/__|ﾑ:::::::::::::}　　　　 は　　 レ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::|::::::l:::l′ ‐== ｀'|/ィ=‐ ﾘ }::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !:!::::::::::!　　　 ´/ l｜｀　　/:::::::!:::::!　 　 　 違　　 は
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::|　　　　j　l｜　 ノｲ:::::::||::/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::ﾊ|　　 　 -､:_j　 　 /::/!::|l/　　　　　 う　 　 こ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉｲ:::|:|ヽ.　　　-‐__‐　 ／::/ .|/
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,ﾊ∧!　|ﾍ　　 　 　 ,ｲ::|::::|　　　　　　　　　：　　　い
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／/|　 ﾊ　 |　｀ ｰ--イ ､ﾍl､::|
　　　　　　　　　　　　　 ,. -f　 | 　 　 '.　|　　 ,.イ .ﾄ､ ＼ ヾ　 　 　 　 　 　 ：　 　 つ
　　　　　　　　　　 ,.　 ´　 ｜　|＼　　 '.｜　 　 |　|　ﾍ　ヽ-､_
　 　 　 　 __,. -‐'´ 　 　 　 , 　 !::::::＼‐'´ ＼　 ／　 ー',　　＼｀ ー- ､.　　 ：　　　ら
.　 　 　 /^＼　　＼　　　 /　　|:::::::::::::＼―-　 r―‐-;ハ　 　 ＼　 　 ＼

>>374
文句ばかり言って自分では全く動こうとはしない。
仮に同一人物ではなくとも、同じようなものでしょう。
少なくとも非常に低レベルなのは共通している。

はやく夏休み終わんないかなー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070828-00000002-reu-bus_all
英バークレイズ、運用失敗のプログラムに数億ドルのエクスポージャー＝ＦＴ
8月28日17時10分配信 ロイター

なんか書き込みが低レベルだとか、タイル屋がどうだとか言ってるの
前から居るよね。

人のこととやかく言う前に自分はどうなの？って感じだが。

>>375
お前は騙りなんだな？

■９・１５　リチャード・コシミズ東京講演会
　アジアの平和に必要なのは何か？
　９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm　
■主　　催　ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党
■日　　時　０７年９月１５日　(土)　13：30〜16：30
■場　　所　東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67）
電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/
きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演
http://dokuritsut.exblog.jp/
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

>>342
>>344

今の10代20代の奴らのが上の世代よりおそらく質素だろ。
変な上昇志向もなさそうだしな。
結局大人の都合で今の経済規模を維持しようと小細工してきたわけでな。

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜ピザだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

サブプライムで投資銀やヘッジファンドに激震、揺らぐ収益構造
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27593320070828?src=082807_2146_FEATURES_%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
＞市場関係者によると、ある米金融当局者が投資銀行やヘッジファンドの規律を欠くビジネス手法に対し、
＞「天罰が下った」と述べたということが市場の一部で広がっているという。

星野を思い出しますた＞天罰
うわさ、だそうなので、マジに受け取るのが野暮なのでしょうが、
星野はともかく、米金融当局者がこんな他人事みたいに言ってていーのかね。

最近、タイル屋さんを見ない件。


201 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/08/28(火) 15:41:00 ID:gVOClmq1
他のセクターへの影響を考察してみる

１．住宅関連の製造業、内装、配線ケーブル、電気設備材系の製造業
　　も打撃を受け始める。
２．新築の住宅なんかは新規で購入する家具類、家電製品、OA用品。
　　これらの消費関連がおそらく同時進行で影響を受け始める。
３．他のセクターに波及するのはもうちょっと後、四半期から半年後
　　ただでさえ、最近数ヶ月の指標（例えばCPIは数ヶ月連続でマイナスだし
　　消費関連指標も予想を下回り続けてる）が振るわないところにアメリカ発のクレジット問題
　　による投資意欲の減退懸念にこの問題が炸裂すると設備投資関連にまず影響が出始める。
４．改正法の影響による工場の建設、増設までのスパンの長期化は
　　設備投資をするにあたって四半期、半年での激しい新製品の開発にしのぎを削る
　　IT関連の設備投資（半導体関連、液晶、プラズマ関連のパネルとか）など
　　大型の投資には重大なリスク要因になりかねず設備投資資金が再び
　　海外に流れ始める可能性がある。
５．失業率が消費、設備投資減退による影響を受け明確に悪化し始める。
　　
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/

>>385

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　よんだか？わしが育ててやろうか？
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>224
要するに駐車場代わりに利用したのか。3ドルで。

>>385
なになに　おしえて？

世界金融恐慌が来れば円なんか紙切れ。
もちろんドルやユーロだって。貿易
が出来るなんて思えませんが・・。
そもそも銀行がバタバタ潰れて
国民の生活が安定なんてことは
考えづらい。

もし、金融恐慌が来たら、
電子マネー普及のいいチャンスじゃないかｗ

しかし、上海株は連日最高値だな。
アメリカも危険水準だけど、中国やばくないか？
オリンピック考慮しても。

中国株は、先週スーパー大暴落してたよん
取引停止になってる銘柄もあるという話も聞いた(2chでｗ)ので、
怖くて、手が出せないよん
(アメリカが不況になったら、中国株の取引が凍結されて、投資した金銭を
あきらめる事になる可能性があると思ってる)
ttp://yahoo.searchina.ne.jp/

タイル屋さん逝ったの？

サルになれなかった僕たち―なぜ外資系金融機関は高給取りなのか って本を
読むと投資銀行が全く信用できない連中ってのがわかってくる。
あいつらみたいな金融関係はマジで株価は永遠に上がり続けないと都合が悪い連中だから
ポジショントークも形振り構わずやってくる。
サブプライムローンに関してもとにかく証券化して売っちゃえば
それでOKって感じだったんじゃないのかな？
どんだけボロボロでもおかしくないよ。

第2四半期の米住宅価格が前年比‐3.2％、1987年以降最大＝Ｓ＆Ｐ／ケース・シラー
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJT801970520070828
首席エコノミスト、ロバート・シラー氏は声明で「米住宅不動産市場は、
下げが減速する徴候をまったく示していない」と述べた。

The S&P/Case-ShillerR U.S. National Home Price Index
Posts a Record Annual Decline in the 2nd Quarter of 2007
2007-08-28 09:00:00
http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/csnational_release_082857.pdf

ダウが作為的に支えられてるねー
どーせ落ちるんだから放っておけばいいものを。
今日の日経も大変だね。知ーらねw

イラン攻撃して景気を刺激しようよ！

>>398
お前の家が誤爆されるように祈っているよ。

あはは

>>277
ベビーブーマー世代が団塊の世代より後のほうに１５年長かっただけね。

総人口（もしくは労働力人口）は増えても、その“率”が減ればやはりそれなりに経済成長率に
悪影響を及ぼす。移民とその多産傾向などでバブル後の日本より１パーだけ上乗せ程度かと。

明日は日本市場のザラ場中にアメリカでテロがあるって

>>402
通報してもいい？

通報しちゃえｗ

>>402 誰から聞いた？

　住宅市場崩壊中@アメリカ

　http://biz.yahoo.com/ap/070828/home_price_index.html?.v=10

ダウ、ヨーロッパ市場グダグダだな。

これ、笑えるよw
↓
「日本化するアメリカ」
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report3_1081.html

>>407
グダグダというより・・・・やばい

テレ東のモーニングサテライトで藤巻という人が
NYダウの下落率は11パーセント（底値）だから大したことないって
言ってたぉ
おまえら安心しろぉ

日経は狼狽売りで下げすぎてるだけだから、すぐ戻すとか言っちゃったアホだろ？ｗ

まじ。やぱい。でつ。

>>410
あいつの言う事を真に受けるなよｗ
つい先月まで「日本人はサブプライムの事を気にしていますが、アメリカではとっくに織り込み済みですから、ﾌｯ」
って言ってたんだぞ！

>>412
どのくらいやヴぁい？

激務。ななめ。ふぐ。

どうゆういみ…？

日経、ひでーな。

http://www.w-index.com/

世界同時株安。。。

ろ、ろろ。ろうば、狼狽すん、すんなよ・・・おヴぁえらぁ　ってぐらいの見事な状態だな。

住宅価格は下がってるようだが
まあ、まだ実体経済に影響あるという情報は無い

あればＦＲＢは利下げする

狼狽だな

わっしょゐ。わっしょゐ。

株の専門家はいない。だから予想は当らない、なんて言っていたけ
どそんな話じゃないんだな。
機関投資家からコンサル料として金もらっているエコノミストは、
クライアントが望む方向に市場を誘導しようとしているだけじゃん。

政府が1000兆分の債権を引き受ける用意があるってネタはガセだったのかな？
FRBは経済破綻を避ける為に、金利を下ずに踏み止まる事に主眼を置くだろうから
多少の債権買取を進めて信用収縮を緩和してもおかしくはないが。

>>410-413
テレ東のニュースと言えば、午後11時のWBSで
村井という人がアメリカの住宅需要は秋には回復する、
円安はまだまだ続くと先月連日の様に言っていた。
あまりにヤヴァかったのか、その後突然降板されたが。

風説の総合商社、インチキ経済新聞社の関連会社だから
あそこの経済ニュースは当てにならない。

サブプライムって言葉をテレビ、新聞、でやらんよね。
でたのは、１７日のあと２，３日ぐらいだったと思うけど
スポンサーやら政界、経団連とかから、圧力かかってるのかな？

まあ、今回はセカンド･インパクトか。
次は下げ圧力に耐え切れなくて・・・だろうな。

>>425
それでいて、朝青龍なんてどうでもいい事を連日大袈裟に報道する不思議。

>>410
藤巻は毒電波
本とか売れてるようだがあいつのこと真に受けたら破産
1＄200円、借金して土地買いまくれとか馬鹿丸出し

-400でびびらなくなってきてるよね

本日寄り付きの投売りで急落した監視銘柄を仕込み終えた。
配当利回り５％超え。
後はもうどーなろうと構わん。ほっといて良いや。

サブプライム。食べ物では。ありません。

こんなときに昔取引のあった証券会社から電話掛かってきたよ。
「債券買いませんか」って。ｗｗｗ

>>432
買えば良いやん。
・・・俺はまだまだ買わんけど。ｗ

>>432
人間はうたがってかからんと、いかんもんなのかもしれんね…

>>432
日本国債なら正解じゃない？
金利下がるでしょ

トリプル安になるんじゃない？
債券もやばいかもよ

>>436
ああ、ちゃうな
円は上がるか

>>435
やぱ下げるんかね…アメリカの言いなり、
いっそのこと金利上げて、ダメリカにとどめさして欲しい
そのほうが長期的にみていいような気がするんだけど日本のためにも

今、日本が金利上げると日本も止めを刺されちゃうから

デモ起こしたほうがいいな

>>439
長期的にみてです。円高になれば、外需頼りきりの日本の構造がおかしいってことに
みんながきずくでしょうし…人口増加策をとらざるえないとおもうんですが…
それに円の価値が上がるってことは、本当なら喜ぶべき事だと思うんですが…
基軸通貨にはなりえないのかな？
あでも円高になると、日本の借金がふえるのかな？

NYの二日連続地下鉄煙事件は結局なんだったの？

>>441
輸出依存の経済では円高でGDPが下がる
短期金利を上げて長期金利も追随すると利払い負担も増える

どちらも今の日本財政にとって致命傷になりかねない

今日経が落ちているのは外人が手放したからだろ。
チャンスじゃん。業績のいい日本企業は、少なくとも暴落前程度に
は戻すだろう。それ以上の人気になる可能性もあるし、確実に円高
になる。だいたい金余っている日本なら、株だって国内で保有する
方が自然だよ。

いや今の日本の産業体質なら、円高にも強いよ。
石油なんかも安く買えるし。

株式欄から引用これから、昔あった木○信のとりツケ騒ぎと似た状況になるでぇ
ファンドの金庫には現金はない
ファンドは解約金の手当せなあかん
持ってるあらゆる証券、債券を売って現金化せなならん買い手が少ないから値叩かれる
窓口は１つや政府しかあらへん
１つの窓口に殺到する
対応策は２つ
�@国民にデフレ策とって金融機関救済（日本がこれ）�A国民にインフレ策とってｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑ証券救済（ｱﾒﾘｶはたぶんこれやろね）国民性からデフレは耐えられへん時期みて新ドル発行、日本が持ってるｱﾒﾘｶ債微妙になる
やはり高速輪転機かあああああああ

でもさ、金利下げつつインフレなんて可能なの？
アメリカから資金が逃げ出すと思うけど。

高速輪転機？どうゆういみ？

>>446にある株板の関西弁は破綻願望者のネタ釣り野郎。

>>444
業績がよいのは誰のおかげ？
少なくとも内需ではないよな

ダメリカさんとチャイナさんに養ってもらってるだけの美しい国

>>450
輸出企業経営者が外需の永久好調なんか夢想するはずもなく。
そこらも考えての内部留保プール。

内需が無いじゅ

だれか解決策よろ

>>446
ファンドに金が無いから売りまくってんだろ？外人が。
それで足りない部分をFRBが買い取るんじゃないか？
ゴミ処理。で、ゴミの焼却はイランで燃やすとｗ

ヒ・・・・ヒイイイイ！！！！

大恐慌!?大恐慌！？

ヒイイイイイイイイイ！！

まだまだ、セカンド･インパクトだよ。
この後、ゴブリンの一斉介入があるだろうよ。
ただ、三度目は凌ぎきれんだろうけど。
やはり法則どおりに11日前後か・・・

恐慌ﾜｸﾃｶ

>>453
市場動向見てりゃ解るが、下値余地少ないジャスダックは下げ幅少ない。
外資が東一売ってジャス買ってるってのもあるし。
日本の内需転換はそう遠い話ではないよ。

>>457
あと2週間ですね・・。

ジャスダック指数はまだ７０もある
下げ余地十分

>>460
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　２週間わしが・・・
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

なんでこんな悲観論？

恐慌になって困るのは自分

>>462
ワラタ。

今日のダウでダメリカの考えが見えるな。

>>462
それよく見るけど元ネタなに？

>>467
星野じゃない？

星野だよ

ワシントン・ポスト紙早版ヘッドライン（29日付） 8月29日 14時24分
［経済面］
★２８日の米国株式市場は大幅下落。米大手民間調査機関コンファレンス・ボード（ＣＢ）の調査で、
金融市場の混乱によって消費者信頼感が大きく低下したことが明らかに。投資家の間では米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が
金融市場の問題に積極的に対処しないのではとの懸念も。

★投資家、４１万７０００ドルを超える住宅ローンへの投資に消極的に。
一部ローン会社は金利引き上げを迫られる。

ダメリカ着々と戦争計画遂行中。もうダメリカをならず者国家認定しろよ。

CNNニュース
「イラク駐留米軍が政府代表団を拘束　イラン報道」
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200708290005.html

ニュー速のような物言いは好きじゃないが
今回は政治的思惑がかなりウエートを占めそうな気する。

てか　今中国株持ってるヤツの言い分聞いてると
ホンマだいじょうぶかいなと・・・・
まぁね政変で資産没収なんてイラン革命以降ないっちゃないと記憶してるが。

>>472
ロシアの銀行封鎖

経済板の上位スレッド

アメリカバブル経済崩壊　その６
経済から政治を語るスレpart207
【少子化】人口減少社会ニッポン・７【高齢化】
【持続】財政破綻の可能性を語り合うスレ 7【破綻】
金地金買った俺は煽られた？　パート62

>>459

発想が貧弱だな？
自分で現在の日本の状況を考えることができない、甘ったれたガキかおまえは。
それともサラリーマンの白痴の金融業者か？

>>475
金融業者の現場は意外と>>459みたいの多いよ。それが現実。

金融業者は自分に都合のいいことしか信じられないんだよ。

ポジショントークだな

日本の新興市場って浮上するか？


アメリカはどうやって事態のケツをふくんだろうか？

新興市場はヤクザの資金源となっているフロント企業が数多く紛れ込んで
いて、ジャスなどは暴力団絡みが表ざたになると上場廃止を打ち出したので
とても手が出せる状態ではない。
また新たにできた日本版SOX法によりこれまでのようなインチキ錬金術
粉飾ギリギリグレー会計手法が使えなくなったので、開示される財務内容
がいきなりガタっと落ちている企業だらけ。

周りに言うことを聞く奴隷がいるうちは
そいつらに命じてケツを拭かせる

自分で拭くようになるのは奴隷が消え失せたあと

>>471
田中宇だけど、イランネタのニュースが集まってるから
↓
http://tanakanews.com/070828iran.htm
＞チェイニーの周辺から「今後半年以内に米軍がイランを空爆するだろう」という話がさかんにマスコミに流されたのは、これが初めてではない。

何考えてんだろう、と思う。
どーいうメリットがあるのか？

【宗教】なんだから、メリットとか関係ねぇーよ

有事のドル買いでドル安を防ぐ為とか？

Don't Worry Be...：サブプライムは難しい
http://taste-of-union.blogspot.com/2007/08/dont-worry-be.html
米国の企業エコノミストも
新しい金融用語についてはあまり知識がない人が半数近くいるそうら。
＞サブプライム問題が爆発する前の調査なので、今頃は会員エコノミストも自分と同様に学習しているとは思うが、それにしても高い割合である。

サブプライム問題は政府が債権を買い取れば良い事だ。

新自由主義を主張してきたファンドや金融関係者の言うセリフではないな。
やはり新自由主義支持者は信用できない・・・

>>482
ブッシュと不愉快な仲間は、世界最大最悪の自爆テロリストと言う事でおk？

アメリカを操って旧約聖書の預言でも実行に移すつもりかな？

政府が債権を買ったとしても額面の何割で買うかだよな。
相場なりならば、明らかに不足で、ファンドが利確に走って市場暴落だ。
政府介入が続くという事は、買取を積極的に行う気は無いんだろう。

>>472
ありがとうございます　忘れてました。
どちらもリアルタイムにニュース見てたはずですが
なにがなんだかさっぱり解らなかったですよ。

わ　まちがえた
>>473です。

〔焦点〕サブプライムで激震走る欧米投資銀やヘッジファンド、揺らぐ収益構造
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK000916120070828
「最悪の事態を脱したとするのは、愚者かポジションがしこっている人だけ」と英エコノミスト誌
「天罰が下った」
「投資銀行はここ５─６年間、生ゴミをきれいな箱に詰めて売るというビジネスで収益を確保してきた」
「損失の源は投資家の不勉強。ウォレン・バフェット氏に格付け会社は必要ないはず」

>>494
投資銀行=生ごみ餃子製造工場？

>>477「多くの人は見たいと欲する現実しか見ていない」を地で行ってるな。

只今、株価急騰中

急騰って…前日いくら下げたか知らないのか

第2四半期の米住宅価格が前年比‐3.2％、1987年以降最大＝Ｓ＆Ｐ／ケース・シラー
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJT801970520070828
首席エコノミスト、ロバート・シラー氏は声明で「米住宅不動産市場は、
下げが減速する徴候をまったく示していない」と述べた。

６月の米Ｓ＆Ｐ／ケース・シラー住宅価格指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aJBkAMLRxCnQ&refer=jp_bonds

The S&P/Case-ShillerR U.S. National Home Price Index
Posts a Record Annual Decline in the 2nd Quarter of 2007
2007-08-28 09:00:00
http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/csnational_release_082857.pdf

8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 09:48:44
これからがバブル崩壊の本番。恐慌マニアのバーナンキはわくわくしてるんだろうな

NYTimes Home Prices Across the Nation
http://www.nytimes.com/interactive/2007/08/25/business/20070826_HOUSING_GRAPHIC.html

今日はさすがにテレビのニュースでもやってたよ＞サブプライム問題
NHKだったかな

>>498
１％程度で急騰とか暴落とか書いてるやつはいつもの釣りだ。
ダウナスが急角度で下げたら今度は暴落とか言い出すよ。軽くスルースルー

　
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　　　　i　}:;　　　　　'´　　ヽ　　　彳
　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 | 　　＜貧乏くじばっかじゃつまんないから、世界のみんなが驚くような、凄いことしちゃう
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i　　　　　　不況フォ〜!!!　　恐慌フォ〜!!!
　　　　　 i;;;;::::::::::::＼ー==‐‐::::::; ;;
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ブッシュ大統領、イランによる「核のホロコースト」に対する危惧を表明
http://www.afpbb.com/article/politics/2273703/2053373
＞イランに対して同盟国と一致団結して、新たな経済制裁を課す意向を示した。

http://tanakanews.com/070828iran.htm
＞アメリカは１９７９年のイスラム革命後、イランとの経済関係を断絶している。
＞すでに革命防衛隊とアメリカとの経済関係はほとんど存在せず、
＞今さらテロ組織に指定しても、新たに具体的な制裁が発動されるわけではない。

日本はイランと経済関係あったのではあるまいか？

>>497-498
今月の欧米の株価は

1. 資金供給を積極的にはせず、下がるに任せる。
2. 資金供給により急騰。
3. 下がりつつあるものを資金供給により強引に前日比±0位で終わらす。

の3パターンだけで成り立っているように見える。

さすがに今回はダメリカ国内からブッシュに「おい、おい」って声ぐらいあがるだろｗ
客観的に見ても、在任中に2回も戦争しようとする酋長なんて能無しを露呈するようなもんだ。

ただイランの方も国内情勢がよくないからなあ
どっちが先に転ぶかわからんね

イランから持ちかけられて日本の石油会社が　円決済でイランから石油買ってるよ
当然アメリカのドル覇権　国益に反するからそれつぶすための指定だろ
つまり日本が円決済でイランから石油買えないようにするためだけにテロ指定してるんだよ
アメによるアメのためのテロ指定

「因果応報」「自業自得」やっぱり悪いことは出来ないね。仏様は存在しておられるのですね。
捏造話や勘違いを理由にした復讐を、仏様が黙って見過ごされるわけがない。
無実の人間に対して逆恨みの陰湿な嫌がらせをすれば、全て自分達自身に跳ね返る。
仏教団体に仏罰下る。君達はいつになったら改心するのだろうか？

米サブプライム問題は悪化する恐れ−ノーベル賞のスティグリッツ教授
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aowCPWBDJxkI&refer=jp_asia
「米国全体としての住宅価格が下落し始めている。信用力がサブプライム
をやや上回る個人向けのローン市場でもサブプライムと同じような問題
が発生する可能性が非常に高い」

「これらの毒のようなサブプライム住宅ローンは、金融機関が最も知識の
乏しい米国民を利用した法外な融資の結果であり、複雑な金融商品
の中に埋め込まれて海外に輸出された。世界中の人々がそのような金
融商品を数十億ドル保有していることに気付き始めている」

日本の場合、土地バブルのピーク時の値段から、条件の良い物件でも
三分の一くらいに不動産価格が暴落したわけだが、だめりかの場合は
どーなんだろうかね？

つーか、ちょっと考えてみたのだが、
仮に不動産価格が三分の一になった場合、値上がりのピークに50万�jで
買った物件が15万�j位になってるわけだろ？
アメリカの金利は高いから、サブプライムじゃなくて普通の住宅ローン
でも8〜9%位金利取るわけだろうし、20年ローンで50万�j借りると毎年
5万�jづつ総額で100万�j位の返済をするわけだわな？
それだったら、もうローンを返済しないで担保の家を金融機関に差し出
してデフォルトしてから、今まで返済していた5万�jをシコシコ三年間
貯めて、同じ家を買った方が得なんじゃないかと考えるヤツも出てく
るんｼﾞｬﾏｲｶ？

なんか、今のアメリカの法体系だと不動産価格がある一定の水準より
下回った場合、返済能力があってもあえて破産を選ぶ人間が続出する
ような予感がするのだが…

またヨーロッパの引き際のインチキ資金供給か。
あの連中はFRBに輪を掛けて能無しに思える。

アメリカ在住という識者が、アメリカ人は土地には価値を置かない。
むしろ日本では二束三文にされる上もの、建物に価値をおいている。
だから、アンティーク物件が新築より高い。

これって、日本に当てはめると不動産よりも、美術骨董と同類の値動きをするのでは？

バブル時の美術骨董とその後の動きこそがアメリカのサブプライムでは？

>>513
NHKのドキュメンタリーで見た
価格上昇を期待して持たれてる住宅って
単なる建売住宅だったよ。
持ち主はリフォームしたりしてより価値を上げようとしてたけどさ。
それに、似たような新築が同価格で売りに出ると
中古には買い手がつかなくなってて困ってた。

>>511
少なくとも個人はデフォルトした後もどこかに住み続けなければいけないわけで、
住宅ローンの返済にあてていた５万ドル全てを貯蓄にまわせるわけではないだろうよ。
それにこの問題がアメリカ国内の雇用環境に影響を与えれば、給与水準も下がる可能性
がある。

>>511
それのどこが悪いのかさっぱりわからん

ぶっちゃけていうと、個人主義のダメリカで、住宅手放せばチャラなら、日本からすると天国。
ちょっとレベルを下げて、すぐ再スタートできるわけだ。

ダメならリセット。ゲーム感覚だな。

日本なら、樹海か、線路の障害物の事態でもな。

アメリカだって自己破産したら、直ぐにはローン組めないよな？

サブプライムって、非遡及ローンでしょ？
破産する必要なんてないんじゃ。

>>517
日本がおかしいんだよ
アメリカの悪いとこばっか取り入れないで、そういうとこも取り入れろっつーんだ

＞アメリカだって自己破産したら、直ぐにはローン組めないよな？

それで困ってる人は多いよ。つーか、日本と同じ？
支払い滞納者のブラックリストに載ると、まともなところからは借りられなくなって
結局闇金みたいな高利のところに行くしかない。
民間の保険はもちろん入れなくなって、医療を受けられなくなったり。

どこの国でも自己破産する人間は、無能か能力の過信か、精神の病気のどちらかに
分類されると思うから永遠にまともな生活は出来ないんじゃないの｡
自己破産したこと無いので解らないが？

>>519
え、なんで？
周りに迷惑掛けなくても個人の履歴は残るから、法律的な制限はあるんじゃね？

フランシス・コッポラ監督なんて
２、３回（もっとか？）破産してもまだ映画撮ってるけどねw
コッポラほどではなくても
破産して、そこからやりなおして再生した人はめずらしくないでしょ。

>>516
悪いのか悪くないのかが問題じゃなくて、優良債権として分別されていた
債権が、次々に不良債権になってしまうわけで…
経済的には益々だめりかの経済がﾀﾞﾒﾀﾞﾒになってゆくわけだわな。

まあ、破産とかすればそれなりに社会的なﾍﾟﾅﾙﾃｨｰとかは受けるﾜｹだけど
日本なんかと比べればかなり借り手に有利なわけで…
ほとんど価値の無くなった不動産に、何十年も法外な金を払い続けるのは
いかがなものかと考えるﾔﾂが多いんｼﾞｬﾏｲｶ?

>>520
アメリカのいいところを取り入れればもっと人間らしい生活が出来るものを
日本の悪いところはそのままで、アメリカの悪いところばかり取り入れた為に
インチキ経営者や、何も生み出さない虚業などばかりが幅を利かせ
更に歪んだ社会になっているように思える。

「裁判に備えて工作で孤立させ、嫌がらせで問題児に仕立てあげる」
なんて宗教とは無関係な卑劣な行為を実行していなければ、お互いに今より幸せだったのにね。
私的な民族問題に宗教の力を利用するなど言語道断。仏様に対する冒涜。地獄行き確定。

新聞に記事が載るから珍しくないと思うの？
あなたがコッポラの話を知るぐらい珍しいから話題になってると思うよ｡

>>519
ああ、そうだよ。
俺、勘違いしてた。
サブプライムローンの場合、破産する必要はないな。
ローン会社が破産するだけだ。

>>528
コッポラは異常例だよw
でも、破産自体はそうめずらしくないだろう。
その後立ち直ってまともにやってる人はいるよ。
破産前の水準以上に戻る、というのをまともというなら、それは別だがね。

稀有な例だというのなら日本でも破産してから立ち直った人もいるわけでさ

まあ、アメリカのほうが再チャレンジしやすいとは思うけどな

不動産価値の上昇部分で追加で消費者金融から金借りて
家電製品とか家具とか車かっちゃった人は破産なんじゃないの

金融“先進国”のアメリカ人だから、住宅ローンと別に土地を担保にしたローンも
当然組んでると思うんだが。

結局アメリカの狂ったような借金漬け消費の結果はこれか。。。。
焦げ付いて担保として住む所を奪われ、それが投売りされ中古住宅の価格を更に下げる。
そして新たな焦げ付きを産む。

貯蓄率ゼロの国、キリギリスの国では
庶民が労働対価として蓄えるはずだったお金は全て金利として金融資本の手に入ったとさ。
こうして世界一の超格差社会となった。これがアメリカ型資本主義の最終到達点。

ところがアメリカでは最低賃金引き上げで貧困は解消されつつあるんだな。

金利ビジネスが最強

>>535
それまだ最近の話で、効果の判定はされてないだろ
民主党から大統領が出るまで、アメリカの景気も貧困層の生活も良くはならない
と思うけどね

ヒラリーにそんな期待をかけて良いものか？

アメで再チャレンジで成功するのはすごい能力のある人の数パーセント以下でしょ。
その中に入ること自体が難しいのに、
単なる破産者が再チャレンジで成功するなんてよほどの運が無いと無理｡
アメリカンドリームって名前は素晴らしくてだれでも努力すれば成功するような
イメージだけど成功する人はほとんど居ないから夢みすぎ｡

アメリカは再チャレンジの国かもしれないが、マクロで見れば世界一格差の大きい国である。
一握りの成功者を大げさに喧伝することで、それよりもずっと多い貧困者に夢を与える。

・家計の貯蓄率ゼロ
・富裕層の１％が全体の四割の富を独占する

数字は正直だ。ハリウッドがどんな宣伝をしても、世界で最悪の奴隷国家だということが分かる。

再チャレンジっていってもいろいろあるんじゃないかな？
MBAやPhD持ってて何らかの分野で実績のある奴が失業して再起するのと、
学歴、職歴なしの不法入国者でかつ破産してクレジット評価最悪の状態で
失業して再起するのは訳が違うわな。

後者の場合、下手すると売春婦（夫）に身を窶すどころか、
スニッフビデオに主演しちゃうかもしれないのがアメリカの怖さだと思う。

>>538
ヒラリーに期待してるわけじゃないが・・・
つか、あのおばちゃんでない事を祈ってるんだが・・・
クリントンと同じような経済政策を目指すと期待してる人が多いのかな
あんなに支持されてるってことは

>>539
>>540
それはわかってるけど、破産者に対しては日本よりは優しいと思う

>>541
普通の女が売春婦になるところが日本の怖さｗ
日本のほうが怖い

でも次の選挙で唯一の閣僚経験者がヒラリー
ヒラリーは信用できないけども、他はさらに未知数だからな〜


とりあえず田舎に田んぼがある俺は食料貯蓄でOK？
そろそろ稲穂が実ってきた

長い目で見れば食料やエネルギーの価値が上がるのは間違いないが、
長い目で見れば人は誰しも死ぬ。

アメリカの個人破産の割合が最も多いのは浪費じゃなくて、
アメの医療制度の問題に起因する高額の医療費。先日も大統領
補佐官？が今の年俸だと医療費が払えないという理由で
辞任するというニースがあったばかり。その理由が本当かかどうか
はともかく、説得力のある理由と見なされるほど医療費は高く、
それで破産する個人が続出。

先進国で医療に関することは自分たち国民の責任だよ、
日本は税金と皆保険で支えてるから、結局は自分たちの金なんだよね｡
アメは、医療制度変えたいなら変える議員に投票すれば良いだけ、
元を正せば自分のせい｡
それこそ自己責任です｡

例外
日本でも医療保険ですべての患者が救われる訳ではない、
最先端のがん治療など抗がん剤など知ってる人は居るが、
あきらめて死を受け入れているよ、家族に負担を掛けられないから｡
中には保険適用外の医療費で預金と家を売って抗がん剤を購入している人も居る｡
似たようなもの｡

医療費は高いらしいけど
アメ人死亡原因の4位が糖尿病で2位が喫煙って

日本の健康保険をアメリカ人に売ればいいんじゃない？

>>548
保険適用外の新薬とか使用すると、確かに例外的にとんでもない治療費が
かかる場合はあるけどな。
ただ、その新薬が必ずしも効果があるとは限らないんだよね。いわゆる
実験段階の新薬の実費を患者が負担するわけだから、治療費が高くなる
わけで、治るか治らないかは運まかせなわけだし…
この治療をすれば、80%以上の確率で治るってゆうようなものは当然保険
対象になってるはず。
完成された治療法があるにもかかわらず、治療費がないために治療を受
けられないｱﾒﾘｶの医療制度とは根本的に違うと思うのだが…

まあ、人の命は平等という建前の医療制度がｾｲﾌﾃｨｰﾈｯﾄになって、日本人
に経済格差とか諸々のﾊｰﾄﾞな問題を受け入れさせてしまってる感じがしな
いでもないのだが…

日本と違って国が広いので日本にくらべたら不動産が安いというのは、
日本の不動産事情からしたら一種の福祉とも言える面があるのがアメリカ
ではないかと思うし、世界一の食料生産力を誇る国だけあってフードクーポン
を出せばホームレスが飯食べ放題というのもいかにもアメリカ的な福祉だと思う。
社会保険や国民健康保険を「これは市場介入だ、社会主義だ！」とか叫ぶ新自由主義者は
無茶苦茶な訳で、アメリカも次の大統領でちゃんとした先進国的な社会保険制度を作ればいいだろう。
確かに肉の食いすぎでデブになって成人病という自業自得も多く、「野菜を食べよう運動」などもやる
必要はあると思うが、社会保険くらいは作ったれよと言いたい。

軍事を重視するアメリカが「医療健康問題は自己責任」とか言ってたら、
軍事が崩壊すると思う。
走れないデブや病人ばかりでは兵士がいなくなるからだ。
軍事国家の理想は「全国民がケンシロウ」で肉体、知能、スキル、精神力
などの問題は軍事国家の根幹に関わる問題であると思う。

>>551
薬に関しては、日本もいろいろな問題を抱えてる
薬事法に関しても保険にしても製薬業界にしても

例えば
�@認可までのコストがかかりすぎる。しかも日本国内で治験をしないと認められない
�A保険適応を望むかどうかは製薬会社が申請するかどうかによる。よって、薬価が安い
　となると、保険申請をしないということも考えられる
�B機材にしても薬価にしても内外価格差がありすぎる。製薬業界その他を保護する為と
　しか思えない

だから必ずしも
＞この治療をすれば、80%以上の確率で治るってゆうようなものは当然保険対象になってるはず。
とは言えない
これは薬に限らず移植治療など、他の医療手段についても言える

大手投資銀行の収益、98年金融危機以上に打撃を受ける可能性＝Ｓ＆Ｐ
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2007-08-29T174611Z_01_JT8021367_RTRIDST_0_ZHAESMA03207.XML&src=rss&rpc=155

［ニューヨーク　２９日　ロイター］　スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２９日、市場が仮に１９９８年と同様の混乱となった場合、大手投資銀行への影響は、
レバレッジドファイナンスのエクスポージャーやストラクチャードクレジットにより、９８年当時よりも大きくなる可能性がある、との見方を示した。

あら、アポロンさんまでこのスレにｗ
今回の件以後、ダメリカの顛末はどういう風になると予想してますか？

時速７０ｋｍで走る自動車の窓から手を出すと、おっぱいの感覚が味わえるのである。

アリゾナ州とか車で走ると（フェニックス空港から）この1州だけで日本列島の80%が入る広さで、人も建物も何もない砂漠とか荒野とかずっと広がってる。
ここ土地は値段つかないよ、みたいな。
アイダホとかもすごいよ。何もない規模とかが。
　実態経済としての不動産問題とかは、アメリカ大陸とかの規模をみると、
絶対大した事ないと思う。このアメリカの規模からみると、ほんのほんの都会だけじゃない？

それよりも、投機を妄想社会へと繰り広げたアメリカ金融界が、
このキッカケで信用収縮に向かう危機を迎えているだけだとおもうよ。
　

>>557
ああ、味わった事ありますよｗ
１００�`くらいだと、ちょと凶暴なｵﾊﾟｰｲになりましたが。

>>558
アメリカのダイナミズムが失われて、富の格差がよりいっそう酷くなり
その一部の連中が暴走したんでしょう。
自浄作用の働く国なので、もう一度他の人達が目を覚まして立ち上がって欲しいですね。

でも簡単にデフォルトできて平々凡々としている所にまた投資しようとは
思わないよな。金利がすごく高いなら別だけど。
アメリカって自由経済からハブられようとしていないかな。

その分リスクプレミアムは上乗せされてるだろうから
公平でいいんじゃないか

今だって高いのにこれ以上上がったら返せないよ。
余程住宅価格が上がるか、ハイパーインフレにならないと。

>>556
「２１世紀のニューディール政策」とでも呼ぶべき政策が実行され、
新しいアメリカの歴史が始まっていくのではないでしょうか？
アメリカは字が読めず、成人が一日に必要とするカロリーを下回る
食事しかしてない人が五千万人いるとか言われ、人口二億のうち５千万人
がそれでは革命が起きてもおかしくない「先進国のなかにある後進国問題」
を抱えてる訳ですからね。
日本で言えば字が読めず、栄養失調の人が「２千万人」いるようなもんじゃないですか。

アメリカの場合、貧困層ほど肥満に苦しんでる。
スーパーだと恐ろしく食料品の価格が安いから栄養失調になることは
まずない。肥満に苦しむ低所得者ほど不健康で寿命が短い。
弱者は日本に比べて淘汰されていく傾向が強いが、それでも
アメリカは基本的に成長を続け拡大していく国で、ここが日本
とは決定的に違う。アメリカの人口はもはや二億人じゃなくて
三億人に迫ってる（ことによると三億人を超えたかもしれない）。

>>565
アメリカの人口に関しては失礼しました訂正いたします。

移民による誰も喜ばない3億人突破だがな

そうでもない。能無し移民でも使いようがあるのがアメリカと言う国。
ビルの清掃夫なんかほとんど黒人（メキシコ湾岸の州の場合はヒスパニック
系も多い）。誰も好んでやりたがらない単純労働に学歴は必要ないし、
文盲でもＯＫ。日本みたいに大卒が高卒と学歴詐称し、単純労働で
高給をとる国とはわけが違う。

>>567
差別、人種対立、犯罪などの負の側面もあろうが、人口拡大による
マーケット拡大や安い労働力の確保などによるプラス面もあり、
経団連や堀江も日本もバンバン移民を入れろと主張していたほどだからね。
もともとが移民国家だけにそれがまかり通り、食い物や土地はたっぷりという
のは日本には無いアメリカの強みだと改めて認識させられる。
パワーというのは何も金融パワーひとつじゃなく、他にもいろいろなパワーがあるんだよね。
アラブの石油だって石油パワーだし、中国の１０億を越えてる人口も戦争で二億人が死んでも
残りがありあまるほどの人口だったらそりゃ人口パワーとも言えるからね。
パワーがあったら、ブルドーザーみたいなもので、格差や貧困があっても、かまわず発展して
行けるイケイケバンバン路線が可能な訳だしね。

>>568
もともと移民国家で奴隷制度があった国だけに字が読めない労働力を
使って生産性をあげるノウハウも長年の蓄積があったりするんだろうからね。
「ウチの会社は字が読めなくてもオーケーだ、健康ならそれでいい、
解りやすい漫画を用意してるから、その漫画を見て働いてくれたまえ、飯だって
たっぷり食わせてやるからモリモリ働け奴隷君」みたいな感じかな？
昔の農夫が馬やロバを使って農作業してたような感覚で「馬が字が読めないって
それが何だと言うんだい、馬は昔からそうだし、馬だってよく働くんだよ、このビル
やとうもろこし畑だって馬たちが作ったんだ」という感覚があるのだろう。

>>548
昨日の新聞に載ってた
月30ｰ50万掛かり貯金と家売ったて話

>>553
医療保険についてはGMみたいな大企業も
考え直してる。民間保険しかないと企業にもマイナスだとなって。

宗教とは無関係な事、それも完全悪の忘恩行為が発端の問題に
教団の力や金を使えば仏罰が下るのは当然。
君達マジやばいよ。そんなに地獄に落ちたいの？

アメリカの悪口は、大体同意するけど
心はアメリカの方が豊かだと思うぞ
明るい貧乏なんだよ
日本は暗い金持ち

右手に銃を、左手に金を

さぁ笑え

>>565
>スーパーだと恐ろしく食料品の価格が安いから栄養失調になることは

これ、どうなんかね？
先日のＮＨＫの番組では、リストラ食らったオヤジさんとこの家庭の子供が
「毎日毎日パスタなんて嫌だ。ピザが食べたいんだ」って泣いてたが・・・
ああ、パスタ食えるからマシだってことか

>>557
手の平を軽く開いて手首を激しく左右に捻ると、おっぱいの感覚が味わえるのである。

>>577
あるあ…ねーよｗｗ

釣られた

あるのだ

アメリカバブル経済崩壊より、すでにゾンビと化した日本人はどう治療すべきだ？
アメリカと戦争でもして、本当の人間になって死んでいってもいぐらいだ。
くだらない恥の意識だけは一人前の、無残な軟弱動物になった。

経政スレでどうぞ

>571
保険未収載の薬を、保険医療内でも自費として別枠で使えるようにする。
それが、混合医療と言う医療保険体制。
どこぞの公立病院が保険外の歯のインプラントでそれを行い、医療法違反で処分された。
今後の医療体制として、それを認めるか否か。
それが試金石となる。

新興爆上げだねー。

面白ネタ供給よろ

>>535、537
今の民主党では大統領が出ても貧困層の生活も良くはならないだろう。
筋金入りの左派が大統領にでもなれば話は別だが。

>>583
おおかた自己のやつらが仕掛けてんだろ

アメリカの求人ってさ、年齢制限禁止してるじゃん？
日本は年齢制限あるから再チャレンジできないんだよね。おかしくない？

年齢制限はやめるべきだな
何の得にもならん

ロシアンルーレット、恐慌の銃にサブプラの弾を込めて各国中銀を脅してるユダヤ。
恐慌祭を楽しんでるのは２ｃｈ諸君より旧約カルト達。

大恐慌って日経平均どの位まで落ちるんだろう？
で今回どのぐらいまで行きそうなのかな…わかったら苦労しないか…

>>590
日本の実体経済は９０年代に比して格段に改善されてるし
当時のような株価になる虞は全く無いと言い切っても構わん位。
もしサブプライムの影響で急落したら「仕込み場」以外の何者でもない。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>592

国債を１０００兆円新規に発行したらどうなる。
単年度の財政収支のバランス改善を世界で公約する必要がある？
内需が異常に冷え込み、弱者への資金供給が細り、地域格差が
極端に進み、日本がめちゃくちゃになっている実態はどう考える？

米格付け会社スタンダード・アンド・プア ーズ(S&P)によると、
「ノンコンフォーミング住宅ローン｣と呼ばれる高リ スクの英住宅ローンの
延滞率を示す指数が4-6月（第2四半期）に5%近く上昇した。7-12月（下期）には
さらに上昇する見通しだ。

英ノンコンフォーミングRMBS指数についてS&Pが29日までに、電子 メールで
送付したリポートによると、同指数は19.9%から20.9%に上昇し、 90日以上の
延滞となった借り手は全体の9.92%に達した。
ノンコンフォーミ ング・ローンは、借り手が信用履歴や借入額などで
通常の貸し出し基準を満たさないことが多い。

S&Pは、イングランド銀行が1年間で5回の利上げを実施しており、住宅価格の
上昇ペースが鈍化するなかで、変動金利で資金を借りた人が受ける圧力は
強まっていると指摘。金利上昇の影響がまだ完全には浸透していないとも
分析している。

S&Pは「延滞や差し押さえの水準は2007年下期に悪化する見通しだ」と
指摘した上で、「住宅価格の下落によって借り手は、借り換えの選択肢や
住宅ローン支払い実行に対するインセンティブで影響を受けるだろう」と
説明した。

ソースは
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aONc3iIOsudQ

外装タイル輸出屋だけどさ
誰だい、ご冥福をお祈りします　だ
ひと言、言わせてもらうぜ
バカヤロー！W
なめんじゃねえぜタイル売って30年キャリアが違うんだぜ！
株で損したやつが焦ってやがるな
実経済見てりゃわかるだろ
機械、自動車、マンション諸々内需はずっと下がりぱなし
最大輸出国のアメリカも小売りでマイナスでた時点で景気後退だ
ハンガリーにいって来たけどよハンガリーの人が心配してくれてたぜ
日本は大丈夫かって、EUはドイツがこけたら終わりで、日本はアメリカこけたら終わりだろって、これから先出る指標は肝つぶすぜ

あっタイル屋さんだ
建築基準法の改正でどえらいことになってるって話ですが、仕事に影響出てますか？

>５９３

国債はすべて日銀が引き取ればいい
ただそれだけのこと

ほらね
俺が言ってたことと同じじゃん

日銀・水野委員、サブプライム混乱「日本の低金利政策も一因」

　日銀の水野温氏審議委員は30日、甲府市で講演し、
米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）
問題を受けた金融市場の混迷について
「日本の低金利政策が無縁とは言えない」と語った。

タイル屋さんの会社は円安で輸入コストが上がったのか業績悪いみたいね。

>>597
アメリカ国債も全てFRBが引き取ればいい
ただそれだけで、バフル崩壊は防ぐことができる

>>582
いずれ混合診療解禁になるだろう
医師会は混合診療反対の立場だが、これだけ締め付けられると、混合診療解禁
に傾くのは必定。政財官の兵糧攻めに屈する形になるな

その結果どうなるかというと、公的保険の縮小とレベル低下（しかし保険料は上がる）、
医療コストの増大、トラブル増加、医療難民の増加、老人および乳幼児の死亡率上昇

悪い事ばかりではない。医療機関の淘汰、新型保険の販売、優秀な医師、看護師の
給料上昇、保険適応外の薬剤・機材・サービスの利用が今までよりは安価に可能に
なる、新しい企業の株が株式市場に上場される、など。

歯科は混合診療が認められていた時代があった。その頃は、歯科はかなり儲かった。
歯科医師が少なかったというのが大きな理由だが、歯科の不正も多かった。トラブル
も多かった。その後、混合診療禁止になり、保険も縮小になり、歯科の経営はかなり
難しくなった。

こういう過去の歴史があるので、混合診療解禁になるとしても、昔のような形はとらない
と思われる。だから、まだなんとも判断しかねる部分はあるのだが、貧乏人にとっては
辛い時代になることは確実。

前のバブルの時は国内の不動産へ流れ込んだ
今度は、円からドルに変えてアメリカに流れ込んだ。
お金が余ればどこかに流れる。
中央銀行はその制御を適切にしなければどこかに異変を起こす。

本来は金融緩和で国内に流れてデフレからインフレ転換促すはずだった。
しかし、日本の国内需要は縮小一方。
お金の需要なんてない。
だから銀行から国債に向かい政府債務は増え、一方、ドルに流れ
アメリカ国内に向かった。

もう１０年以上も金融緩和
それでもインフレに転じない。
そしたら、政府債務が巨額になりアメリカバブルという
やっかいな自体になった。
いまさら利上げなんてできない。
さあどうしましょうというところ。

>>600
徳政令か・・・・これを機会に世界同時にやれば良い訳か。。。
それなら信用収縮も関係ないからなあ。


そういえば、タイル屋さんも御健勝だったようなので一安心・・・て、指標で肝潰すって
EUに更なる爆弾ありって事ですね？

日本の頑ななデフレ・低金利政策は、バブル崩壊後に日本に帰らないように行ってきたと
考えられない事もないな〜。塩爺の「10年後に小泉の評価が〜」は、もしかしてこれ？

外装タイル輸出屋だけどさ
工務店、サッシ建具、建材店の廃業数調べてみな
建築基準法云々よりも驚愕するぜ
建築建設業界も他業界と同じでまずは小さいところ畳んで次に中堅大手の順だ
バブルの時は銀行が仕組んだでかい投資案件でゼネコンがこける、こけそうになったが
今回は違うぜ廃業淘汰で復活困難の厳しい不況だ
だから自民党が大敗したっていうのが業界の結論だぜ

>>606
地方ですが、去年の9月から県内で建設業がバタバタ倒産してます。
近所で、技術に特化した鉄工所も飛びました。
私は自動車関係ですが、ディーラー・小売店共に「不況特定地域に指定欲しいくらい」と
どこが飛んでもおかしくない状態に入りつつあります。
このままでは内需が脂肪ですよ。

>>606
倒産はニュースになるけど廃業はならないから解り難いよね。
やっぱ自主廃業が多いのか〜。本州でもそうなら、北海道なんて尚更冷え込んでるな。
どうりでうちの土地も売れないはずだわ('A`)

中小企業廃業の近年の傾向では「倒産」というよりも「自主廃業」が増加する傾向。
これは中小（特に零細規模）においては「経営者の高齢化」「後継者不足」が背景にある。

http://www.smrj.go.jp/keiei/dbps_data/_material_/chushou/b_keiei/keieichosa/pdf/h18ji_1.pdf

中小の業績が良くなったとは言えないが１０程年前の状況とはこの辺りが異なっている。

大きな倒産は報道するが、その他の倒産は表に出なくなった。
やめ方を工夫して、民事再生を使うケースが増えたので報道されないまま。

中小零細の廃業件数も指標化しないと　実体経済つかめないな

中小企業倒産は激増
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/0707.html

昔はさ、多くの人が二十代、三十代で家を建てていたんだよ。
企業が使い易いように非正規雇用を認めるようになれば、そら収入
は減るし、消費もできないに決まっている。アメリカにみたいに
バブルがいいとは言わないが、少なくとも自分の住家ぐらいは買える
ようにしないとな。その上で年老いた両親の住む実家の建て直し費用
ぐらい優遇しろよ。新潟の地震の時なんてお年寄りが耐震工事も何
もしていない古い家に住んでいたじゃん。そうやって田舎に家を建
てれば地方の建設業も潤うし、いずれ田舎に帰える時も帰りやすい。
金は稼いでいるんだけど、それが回らない構造になっているんだよ。
国民を安心させればいいだけなのに、そんなに難しい話かな。

>>613
都心基準に考えてるだろ。
日本の持ち家率調べてみ。
今だって地方じゃ３０歳前に家買うのが普通だぞ。

親の家でずっといるよ
建てるお金ないから

>>613
国の指針として、意図的に内需に金を降ろさせないようにしている感じ。
そもそも派遣法を改正した時から企んでいたんだろ。
移民の入ってくる自由な国にするとかなんとか、脳内左巻きお花畑の思想家に
扇動された政治家が(森派)。
本来はバブル崩壊後に緩やかに土地価・所得を適正化していけば良かっただけなのに
意識的に変えやがった。

外装タイル輸出屋だけどさ
営業やってる人は感じてるだろ
目で見て肌で感じてさというやつよ
東京でも大阪でも地方でも同じだ
ここにあった店なくなってるとか
ここにあった建物なくなってるとか建物があっても倉庫か廃墟だとか
街全体が年いって疲れてくたびれた風景だ
なぜ廃業するかわかるかい、後継者不足、高齢化、言葉にするともっともらしいが、本質核心は違うぜ食えねえからだよ
いつまで茶番やってるつもりだ
森さん小泉さん安倍さんよ
金子先生がいってたが、歴史に残る・禍根だがよ残す首相だ

国民食わせられねえ政策立案とった政治家官僚は潔くやめる廃業するのが筋だぜ

今週のニューズウィークでもサブプライム特集だった。
中国が相当債権買っていたようだね。普通の金融機関の不良債権の
比率って2パーセントぐらいなんだけど、中国じゃ7パーセントを
超えているらしい。しかも公式発表で。前から言われていたけど、
中国バブルもいつ弾けてもおかしくないよな。サブプライムどころ
ではないほど真っ黒いし。

規制緩和でできた日本の確認検査機関が、今回の法改正によって廃業した。

関西の確認検査機関廃業のお知らせ
http://www.attest-arch.com/

テレビでゴールデンタイムっつあるじゃん。あの時間帯に家に
帰ってテレビ見れるか？個人差なあるけど、昔はその時間に家に
帰って家族揃ってテレビ見ていたんだよ。今は皆遅くまで働いてよ
うやく収入減を防いでいるだけだよ。
政治家のせいにするのは同意だけど、労働組合のせいだろ。
馬鹿な左巻きが、中韓の操り人形となって政治運動始めやがった。
結局労働者の福利厚生をないがしろにした結果、力を無くしていく。
経営側の力が強くなれば昇給なんてしないわな。
年俸？成果給？それはいいが、トータルとして人件費削ってないか？
まともな左派が欲しいよ。

>>620
それはこの影響じゃね？

【建築】コラム：現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機＝山岡 淳一郎 [8/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186420579/

>>617
タイル屋さんこんにちは。

確認申請の改悪騒動（>>622）でどうも国内の建築はしばらく壊滅状況っぽいんですが、
建材の国内の状況はかなりヤバくないですか？

官僚の責任逃れで内需つぶしって、どれだけアホかと。

と思ったら前にレスありましたね、失礼。

>>621
馬鹿ウヨは失せろ。
グローバリズム始めたのは英米だろうが。

秘蹟雇用を恒常化させた層が諸悪の根源。
潰れなくてもいい企業がどれだけ潰れたよ？
途上国の生産品を受け入れるのが先進国の義務とか奇麗事を並べてるんだろうけど
バブル崩壊の後始末は、現在でも終わってない。その状況で先進国の義務が聞いてあきれる。
ダメリカの良いところは、雇用の創出が出来ない政府は叩くというところ。
日本の国民は訴える前から諦めてるから、内需が滅びそうな現在の状況まで来てしまった。
ダメだ、ダメだ、ダメだ！政府に不信任案を突きつけたい。

>>626
同意

じゃあ組合は非正規雇用について何やっていたんだよ。
肝心な時に支持されないって、日頃の行いに問題があるからだろ。

みらいがくらい…

>>628
お前労組潰し狙ってる糞財界の手先だろう。
いきなり中韓の操り人形なんぞと言い出した時点で面は割れてる。
馬鹿ウヨはさっさと失せな。

時代の流れでしかたない　で終わったろ？
所詮、会社あっての組合ってのは組合自体、わかってるから。
非正規雇用が流行りだした時でも、あっけないくらい簡単に受け入れてた。
それを労働者に見せてしまったので、現在では組合の信用収縮。

前張さんは、立派な党首だっね。
もう戻っては来ないんだろうか？

お前達は「共同犯罪人」なんだからな。お前達の罪はお前達が考えているよりも遥かに重い。
卑劣な忘恩行為、絶対に許さない。地獄へ引き摺り下ろしてやる。覚悟しておけよ。

>>631
昔、労組側がワークシェアを受け入れる可能性があったらしい。
全面的賛成ではなかったらしいが、やる気自体はあったということ。
ところが財界の意向を受けた自民と民主がそれをぶっ潰したと聞いてる。
これ以上は政治の話だからスレには相応しくないだろう。

>>634
なるほど、そんな経緯もあったんだね。
数字を突きつけられたら反対できないような時期だったからなあ。


ところで、633は定期的に出てくるけど、スレ住人なんだな？
壊れたのを人の議論のせいにしてないで各省庁に徹底的に
意見メール出すくらいの義憤を持て。

解放奴隷が勘違いしてんじゃねえよ。仏罰食らわすぞ！

そうか、おまえにしかわからん世界だなｗ

>>633

お前の成果をテレビで見せてくれ

まあ、できないと思うがｗ

日本の社会の底辺には、国士無双と評される人がいる
そのひとの影響をうけて危機をのりこえたことがあるので、日本の経済は
少し強くなった。
これが語られぬ真実。

>>623 ＞ 建材の国内の状況はかなりヤバくないですか？外装タイル輸出屋だけどさ
ウチのところは輸出もやってるから食えてるが、国内向けだけなら非常に厳しいね
製造業の構造は今はどこもトヨタや日産と同じで、製造も販売も海外中心、国内補足
国内補足ならまだいい方で、ほとんどのメーカーは国内悲惨だけどよ
日産は販売店かなり閉めて統廃合するってウチの経理見てくれてる会計士の先生も言ってたが、街の電器屋さん見りゃ分ると思うぜ量販店ばっかりで販売店皆無になって来てるだろ
建材は、市場が大きい割に中小問屋、系列販売などでやってきた業界だが販売店含めて再編あるよ

タイル屋が来たのに、他の人間のレベルが低いままです。
もっとレベルの高い話をお願いします。

>640
流通部門の生産性向上ですね。
その影には、廃業業者の山が出来る。

政府は何がしたいんでしょうね

>>642
もちろん内需の破壊が目的です

>>641
じゃあ、まずはお前が新自由主義について述べろや。

分母を減らして生産性も糞も無いよね。
縮小させるにしても移民を受け入れなければバランスするところがある筈なのだが
移民を、自民100万ミンス1000万とか言ってるよね。
じゃあ余りまくった日本人はどうするんだ？って事になる。
アジアに輸出するつもりなのか？大多数の日本人は日本のシステムの中で力を出すように
出来てる。これを無理やり海外に出してもうまくいくわけが無いよ。

建築や流通は仕方がないだろ。元々大杉。

では経済が小さくなったら1000万人近くがあぶれるが、どうする？

ボケどものせいで日本が中国にのみこまれるのも時間の問題だな。

外資＝悪とか馬鹿な妄言まきちらして日本を破壊させたい連中は一体なにかんがえてんだろうな・・・・・

とうとう、日本は株式市場では中国に抜かれたぞ・・・・これは歴史的な一大事だ。馬鹿だけがそれを認識しない。売国奴ども・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china_economy/

修正資本主義が見直されても良いキガス

外装タイル輸出屋だけどさ
今日はもうちょいしたら接待に行くんだが、ほんと今の政治家、官僚は何考えてるのか
人間楽したいのはわかるが特別公務員の待遇享受しか考えてねえんじゃねえか
給料もらって政党助成金まで入って来て、政策立案できないなら街の中歩けってんだ
歩いて歩いて歩いてたら、気付くんだよ人の気持ちがよ
ところでロジックかなり研究したのがｾﾌﾞﾝｉだろでもよｾﾌﾞﾝの値付は客の足下見てるようで生簀かねえな
鈴木さんよ大衆とともにだぜ

>>649

少なくともフランスは大失敗だったな。
いまや失業率は３３％
トイレットペパーが日本の３倍。不動産価格も２倍。
しかし給料は４分の３程度。

若者は未来に絶望。移民がひたすら増殖して治安は悪化。
公務員はひたすら高給をもとめてストライキ。金持ちはどんどん海外へ。企業は年々弱くなってしまってる。


こんな国に日本をしたいわけ？

8月中小企業景況判断指数、5カ月連続50割れ
2007年 08月 30日 15:31 JST
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27639320070830

［東京　３０日　ロイター］　商工中金が発表した中小企業月次景況観測８
月調査では、景況判断指数が４７．５となり、７月調査から０．９ポイント
低下した。「好転」「悪化」の分岐点である５０を５カ月連続で下回った。
９月は４９．８と上昇を見込んでいる。

　製造業の景況判断指数は４６．２で前月（４８．８）から２．６ポイント
低下し、５カ月連続で５０を下回った。繊維が不変から悪化に転じ、木材・
木製品、印刷、鉄鋼、金属製品、一般機械、電気機械の悪化度合いが強まっ
た。輸送用機械は好転度合いが弱まった。

　一方、非製造業は４８．５と前月（４８．１）比で０．４ポイント上昇し
たが、３カ月連続して５０を下回った。サービスが悪化から好転に転じる一
方で、卸売、不動産、トラック運送は悪化度合いが強まった。

　７月の売上高は、前年比３．１％増加（前月２．４％増加）と５０カ月連
続で増加した。先行きについては、８月が前年比３．８％増加、９月が同
１．４％増加を見込んでいる。

　商工中金の中小企業月次景況観測調査は、商工中金の取引先１０００社
（製造業４５０社、非製造業５５０社、回答率１００％）を対象に毎月行う
もの。今回の調査は８月上旬に実施された。

>>640
タイル屋さんありがとうございます。
建設住宅板見てきましたが製材屋さんにはかなり影響でてるみたいですね。
大手建材は良いですが、こういう一次産品の供給が絶たれると復活もたいへんでしょうね・・・

遂に出てきた・・・・メガトン級！

恐れていたことが遂におきたというべきか・・・・

SachsenLB Had EU46 Billion in `Secret' Investments
（最初に見たのはブルームバーグ）

ドイツ、ザクセン州の州立銀行（もちろんAAA)がサブプライムの「秘密投資」（この後の記事にサブプライムと書いてあったが恐らく、サブプライムを仕込んだCDOだと思われる）でなんと４６０億ユーロの損失！！　約７兆円超・・・・

恐らくザクセンだけとは思えず、他の州立銀行も同じでしょう・・・

http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/73efc4aa34d5cca6f257270fb42b95f8

米国経済が日本並みにおかしくなると、大企業は内需に返るか？
ありえないな。世界の大企業同士で競って、未開地の他国にいくだろう。
おれがどう利益をあげようが、勝手だろうというのが私益追求の
企業論理であり、規制緩和・残酷な自由主義だ。
地方の幹線道路や線路や飛行場のインフラなんて、投資効率を考えれば、
どんどん利用されないといけないが、人の流れが途絶えて、陸の孤島
で衰弱した田舎は誰が救済する。
馬鹿銀行の血液だけは税金で救済するが、国民全体の生活の血液が、
東京周辺の局部にとどまり、多くは壊疽状態にあることは考えられんのか？

誰でも機会平等だ？
親の遺産の富と取り上げ、教育と医療を均等にして、
そこで初めて健康なもの同士が、切磋琢磨の競争をするのが、
機会平等だろうが。企業規模や資本金格差しかり。
国や家柄などの生まれ持ったハンディをそのままにして
何が自由・平等・規制緩和だ。このおとしまえをどうつける。

>>655
＞陸の孤島 で衰弱した田舎は誰が救済する。

好きでそこに住んでるんなら自分たちでなんとかしろよ
助けてもらってあたりまえっておもうのがまちがいだ

そもそも角栄が需要のないところに
無理やり需要を創出したのが元凶だ

>>656
好きでそこに生まれたわけじゃないんだが？
俺は>>655に同意だな

ただ、現実問題として考えれば、都市化はさらに進むし、田舎は寂れていくと思うよ
人口増加してた頃なら、所得再分配に国土開発も結構だけど、現状では効果がある
とも思えん

今はお金の流れが滞ってるから、これを流す策が必要なんだけど、なかなかないねえ

>>654
終わりの始まりktkr

655は努力しなかった親の元に生まれた努力しないタイプ

日本の少子化ってどうみても意図的だろ
女性の社会進出拡大で急激に出生率は下がってるんだが
創価学会はどんどん女性の社会進出推進してるし

>>654
しかしヘッジファンド規制を訴えていたドイツがヤられてる
記事を目にするけど、ほかの国はドイツよりマシなのか？

いい加減日本の話はよそでやってくんないかなぁ

>>651
・・・しかし実際にはその方向を向いているよな。
先進各国が目指してるのは、、、、本当の意味でのボーダレス？

個人的には、外装タイル輸出屋さんが書いた本を読んでみたいなあ。

アメリカは世界から金を搾りたてる能力だけは向上してる

その分ばら撒いてもいるだろ
いいじゃん
アメリカのお陰でお金ジャブジャブ

>>654
うわっ、しかもドイツに。。。
まだまだ出そう。

タイル屋が来たのに、他の人間のレベルが低いままです。
もっとレベルの高い話をお願いします。
人材が枯渇しています。

>>669
だから、まずお前がブルームバーグについて語れ！

ブルームバーグはハンバーグと似ているが、食べ物ではないのである。

さて、そろそろ店に行くのだけど、やられるのは確実。どんなお仕置きするか考え中。
こんな危険なやり方にこだわらなくても陥落は時間の問題だと思うんだけどねぇ。

>>671
レベルが高いなｗ　よし！

結局今のサブプラって、腰痛か骨折してお医者さん行ったら、

患者「痛くてたまりません、治療お願いします。」
先生「分かりました、痛み止めを出しておきます。」
患者「えっ？手術はしないんですか？」
先生「いや・・うちの病院では技術的に難しいんです、うちの痛み止めは効きますよ、」
患者「先生がそう言うなら・・」数日後・・

患者「腰が痛くてもう動けません、どうにかして下さい。」
先生「分かりました、知り合いの病院にもいい痛み止めを頼んでいますから」
患者「先生、大丈夫ですか？本当にそれで治るんですか？」
先生「今まで言いませんでしたが、多分あと１ヶ月弱で下半身マヒになります、
　　　末期的ですから、現代の医療では治癒不可能なんです。
　　　ですから、残された日々は好きな事をして下さい。」

う〜ん、うまく書けん、みんなうまいもんなぁ。


　　　

比喩がうまい人〜

>>654>>659
どいつの果ての地の銀行で7兆円の損失って。
サブプライムの損失は最大で12兆円とか少し前に言われていたが実際どれだけあるのか？

ヨーロッパがアメリカ以上にインチキ株価操作に必死に見えるのは、こんなのがまだまだあるから？

日本もだいぶ持っているらしいよ

>>672
レベルが高いなｗ　よし！

>>677
日本では、忘れた頃にひっそりと大量に出てきそう。

>>651
フランスの失業率33％って、、いくらなんでもありえんだろ
正確な数字を書いてくれ

なんか昨日辺りからLIBORが来てる気がするんだが
そのザクセン州の銀行の話がらみなのかな？

>>676 １０００兆円超。全世界一気に緊縮経済へ雪崩れ込む。これぞ神の慈悲。
経済活動が冷え込めば地球環境悪化に歯止めがかかる。今の社会システムを
変えるか、起死回生、安全なクリーンエネルギー革命でも起きない限り（
これを待っている時間はない）文明が破滅するのは目に見えているからだ。
最後のオリンピック後の中国バブル崩壊がトドメとなるだろう。

>>654
＞このランデスバンクと呼ばれる州立銀行は州に「保証」されているわけではありません。
＞所謂キープウェル、すなわち、経営状況を詳しく観察する権利を州に与えているということで、なぜかAAAが付いています。

＞これを利用してリバースフローターですとか、様々な仕組み債を日本で販売しています。
＞その総額はちょっと想像できませんね（多過ぎて）。

なんか段ボール肉まんというより、性病のような気がしてきた。

>>654

なにが７兆だよ？！

「独誌シュピーゲルは、ザクセンＬＢのサブプライム投資での損失額が少なくとも５億ユーロ（約７７０億円）に上ると報じている。 」

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200708210050a.nwc

>>682ここで一句
サブプラや　経済冷えて　地球冷え

もういっちょ
格付屋　ファンドの格も　カネ次第

豪ヘッジファンドが米破産法の適用申請＝サブプライムで打撃−ＷＳＪ紙
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2007083000671

政治経済スレのような流れになってるな。
もう少し実務的に面白い意見とか来ないかなと思って覗いてるんだが。

夏も終わりだからな

それと静かな話を望みたいならsageとけ

アメリカという国を見る際、経済だけでは見れないと思う。
あれだけのハイテク軍事力や国民投票で選ばれる大統領や日本では考えられない
ようなボランティア事業などがあったりする訳で、経済だけで動いてる社会では無いからね。
また経済活動もなにも「金融」だけではなく、製造業やハリウッド映画や農業など様々なもの
があり金融だけで成り立ってる訳じゃないからね。
「金融を中心に世界は動いてる」とかいう意見もあるが、だったらサブプライムローン問題なんか
ある訳ないだろよという話で、「金融天動説」もいいところだ。

>>684
それ、日付が。
FujiSankei Business i. 2007/8/21 　
少なくとも、という語が入ってるし。

>>654 はEU46 Billion の損失、っていってるから。

金融ってのは構造的に弱いのである。
金貸して返ってこなかったら、相手も破産しちゃうが、こっちも破産
する訳だから。
回収できるとしても、手間やコストを食ったら「赤字」で商売にならないよ。
ラーメン屋がラーメン売れなかったら潰れるようなもので、魔法で成り
たってる訳じゃないんだからさ。
もっと言えばパチンコ打って、大当たりが出なかったら、投資した金はパーという話でしょう。

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣　　
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
　　　　　　　　　　　　/　　　　
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　　　　　　　￣＼＿／::.　ｿ .::;;ヽ/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
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　　　　　 ＿　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ　　／　
　　　　_＿　｀ソ/::.　　　　　　..::;;;;ヽ/￣／　　
　　　　　　＼ /::.　　　　　　　 ..::::;;;;i/ rへ,ノ　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ・・・
　＿＿＞-へ （::.　　　　　　　　..::;;;丿ノ　 :.＼＿　
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿　
　　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼　
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　　　　　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　　　　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
　　　　　　　　　　iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
　　　　　　　　　　|::::　　　　　″. ´/　　　　にゅるぽんっ。
　　　　　　　￣＼|:::::　ヽ 　　　/ /;|/￣　　　
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼　

>>679カネがほしくて買った。トリプルＡならなんでもよかった。

アメリカにとってはイラクがあれだな。
↓
2007/08/30-20:04 早期撤退は「世界的惨事」招く＝イラク外相が米英に警告
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2007083000936

まあ、ブッシュはいまのところ、任期中は撤退しないみたいなことしか言ってないけど。

EU　3 Billion　みたいですよ。少し減りました

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aTdYazq1ex_c&refer=home

独の聞いた事も無い銀行が何兆円損失って、日本はひとごとみたいな報道してるけど、
本当に大丈夫なのかな？

野村とかあおぞらとか新生とか、さっさとソン発表して「終わりました。」
それ６月までだろ？・・。
不安で仕方が無い。

>>685
おぉｗ　お見事ですな〜ｗ

>>696
某ブログで大企業の企業年金基金がかなり買ってるらしい

>>691
故に連鎖は免れない。政府が買おうが市場に介入しようが
結局は損をしてるだけの話なので、必ずしわ寄せが来るって
認識ですよね。

>>699
そうか？
不良債権をＦＲＢなりなんなりが買い取って塩漬けしちまえばいいんじゃねえの？

まあむちゃくちゃな話ではあるが

世界同時にやれば全く問題は無いですねｗ
一カ国だけがやると信用ガタ落ちで通貨が暴落になるから
怖くて出来ない。
ならばいっせいｎ(ry

>>700
アメリカが恐れてるのはドルの暴落だな。
何でFF金利をまだ据え置いてるかってのは、ファンドや金融機関の破綻なんかよりも
輸入原油価格が急騰する事を恐れるからだな。

ドルでも暴落するかな
どうかなー

日銀も株買ったしなー

>>695
その記事は8月２１日のもの。
Last Updated: August 21, 2007 14:38 EDTとなっている。
ぐっちーさんの7兆円！？は直近の情報と思われ。

FRBが破たんしたらどうなるの？

アメリカがユーロに加盟する

>>704
うーん。そのソースが見つかんないんだよね

いい年して被害者に逆恨みして集団ストーカーを命令して病状悪化を企む馬鹿。
そんな馬鹿の命令に従って罪を重ねて地獄への道を突き進む大馬鹿。
理解を超えている。

>>704
同じ日のこのニュースとごっちゃになったんじゃないですかね？

欧州中銀の定例買いオペ、推定所要額を460億ユーロ上回る資金を供給
2007年 08月 21日 19:39 JST
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK001803220070821

>>707
多分、ソースはこれ。
http://economicnews.biz Just another WordPress weblog Sat, 25 Aug 2007 03:59:33 +0000
http://wordpress.org/?v=2.2.1 en
googleのキャッシュでヒット。
その中で、
Last month, German small business lender IKB (IKBG.DE) almost folded before banks
stumped up an 8 billion euro ($10.8 billion) credit line. A group of banks also gave credit
of more than 17 billion euros to help publicly-owned lender SachsenLB survive the credit
market turmoil.
という記事があった。

>>708
盗聴なんて馬鹿なことやってるからだよ、自業自得。

盗聴してるみたいだね。週刊誌とか読んで知っていたのですぐ理解できた。
宗教とは無関係の素人にこんなことしたら仏罰が下るよ。

それにしても死後の世界を信じている人間に
どうしてこんな逆恨み鬼畜行為が出来るのかが理解できん。
一度会って話を聞いてみたい（笑）

ドル円が暴落するって、どうかな？ 現実、他通貨では暴落に近い。
ブッシュの戦争予算なんでも通しで、各国から敬遠されてＵＳドル安
が続いてきたが、今後利下げで住宅の安定化を目指すとするなら、
株価は上がりやすい。その株を買うのは円キャリー資金だろう。
つまり、円キャリートレードで円売り・ドル調達→米国株高、他国株高→日本株連動
という面も否定できんだろ。
内需が期待できそうにないから、円高・株高というかつての構図は難しい。
日本の金利が０．５％以上あげるんなら、投機的に１００円を目指すかもしれんが、
日本の為替介入で、結局１１０円〜１２０円をうろつくんじゃないかな？
今回の円高でおびえまくっている日本のＦＸ資金も、
ゼロ金利に痺れを切らして円安圧力にもなるだろうしな。
エコノミストの連中に言い分など、過去の機械的な話しかなく、
現状の実態を踏まえて分析しているとは到底思えない。

【国際】世界で最も武装している国は米国、市民100人あたり銃90丁　2位インド、3位中国 [07/08/29]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188395507/

秀吉は偉かった。

トリシェＥＣＢ総裁、米ジャクソンホール訪問取りやめ−｢個人的理由｣
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=afkGibQdXsCo&refer=jp_europe

俺は共産党扱いかよ（笑）
たった一人の素人、それも病人に対して巨大組織がこんなことして恥ずかしくないのか？
正々堂々と戦えないのかよ（笑）

【米経済コラム】市場は正常化、金融当局にはジレンマ−Ｊ・ベリー
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aLmy3_HBEea8&refer=jp_commentary
米フレディマック：４−６月期は45％の減益、貸倒引当金が響く
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aNVtqVkxz5XU&refer=jp_bonds

>>713と同じような事を、
つい一月半くらい前までエコノミスト連中が言っていたような気が。

７兆円は、英語で調べたらヒットするよ。ブルームでは1714だかに流れた。でも、桁違いにも思う。

>>716
そうやって被害者ぶるか？

7兆？まじっすか・・・

うむ
7兆ユーロだって

つーか28、29、30日とブログ書いてるのに
古い記事持ってきて、「遂に出てきた・・・」
とか言うかよ
しかも普段は更新、午前中なのに

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
（資本主義の崩壊によって）「日本と世界は同時に崩壊する。」

9月、10月と、どよ〜んとした空気が続くのでつかね？

米は北のテロ支援国家指定を解除するもようでつ。
http://www.asahi.com/international/update/0830/TKY200708300073.html?ref=goo

>>713
>今回の円高でおびえまくっている日本のＦＸ資金も、
>ゼロ金利に痺れを切らして円安圧力にもなるだろうしな。

大部分のFX資金は、ロスカットの嵐でジリ貧になり、
金利以前の問題になっていると思われる。

年後半は緩やかな円高で115円も＝榊原元財務官

［大阪　３０日　ロイター］　榊原英資早稲田大学教授（元財務官）は３０日、個人投資家向け
のシンポジウムで、２００７年後半の為替動向は緩やかな円高になるとの見通しを示した。
ただ、円安要因の金利差と円高要因である米国からの政治圧力の綱引きが見込まれ、
１１５円─１２５円のレンジ相場を予想している。

　一方で、米国から「円安への政治圧力が強まってくることは間違いない」と述べ、
金利差と政治圧力の２つの要因が今後どう展開するかで後半のドル相場は決まるとした。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-26674320070701

曲がり屋榊原

この人のいうことは当たらないよね
理由はわからんけどｗ

逆張って儲けてるからだろ

ゴールドマンなど米証券大手４社の利益見通しを下方修正−リーマン
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aYSVMDdvCc6M

８月30日（ブルームバーグ）：米証券大手リーマン・ブラザーズ・ ホールディングスは30日、同業のゴールドマン・サックス・グループと
モルガン・スタンレー、メリルリンチ、ベアー・スターンズの利益が 2008年末まで予想を下回るとの見通しを示した。
米サブプライム（信用 力の低い個人向け）住宅ローン市場の混乱を理由に挙げた。

リーマンのアナリスト、ロジャー・フリーマン氏は顧客向けのリポ ートで、ゴールドマンの株価見通しを214ドルに、
モルガン・スタンレ ーを81ドル、メリルリンチを106ドル、ベアー・スターンズを142ドル に引き下げた。
また07年第３、４四半期と08年通期の利益見通しも下 方修正した。

>>654
この銀行て、小さな銀行っすよね。日本に販売先あるて本当？？

http://www.iht.com/articles/ap/2007/08/26/business/EU-FIN-COM-Germany-SachsenLB.php

隠れ損失が出たとしても、デフォルトさせるわけにはいかんだろうと思いますが・・・。
買取の話は破談になるのだろうか・・・。

>>713
ドルインデックスは、あまり変化してませんが？

そういうことではなくて？？？

そういえば、今日
日本の銀座にあるティファニーが
ゴールドマンサックスに買収されたとか。

それの資金がサブプライム証券による、
対価交換だったら、おおわらいだな。
とか、思った。

>>724
オカルト板でやれ

>>734
ゴミを生きた金に換える為に日本に三角合併を解禁させたんだろ。
どうも日本とオーストラリアが守られてる感じが拭えなかったが
現状を見れば納得。

サブプライムの債権の損失分を、米国は１０００兆円分のドルを刷って、
買い取るらしいな。こんなことやったら、ドルの価値は０円になるぞ。

てかスーパーベビー級にインチキなんだがな。。

ドルの急落きたな。
アメ公終わった。

介入必死杉

ヨーロッパも酷いもんだ。
チャートの波形が同じパターンだもんよｗ

ダウM字になってる
こういう時に株やる奴はマゾ

＞ダウM字になってる

マック曲線と呼ぼう。

もっとレベルの高い話をお願いします

>>743

だから、まずはお前が場南鬼について語れ！

>>729
理由はβακαだからじゃないの？

2007年広範の為替動向が115円-125円のレンジ相場といっている時点でいきなり間違ってる。

とりあえず暴落ですむのか、大恐慌がくるのか
おしえてエロイ人

>>359
普通にバブル崩壊の憂き目にあってるからじゃね。
就職氷河期世代の前半部分が団塊の子供達になってるんじゃね

これ読んでビビれ！
http://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2006/09/12.html
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200708131303011
http://www.collectors-japan.com/nevada/wr_sokuhou_fr.html

中央銀行がいくら注いでも無駄無駄〜
ニュースに出る金額とはケタが違うゲームの終了

アメリカのことだから
普通にイラクを攻撃して難を乗り切るんじゃね？

>>748

稀少金貨屋は、精神が病んでいるらしいぞ。
何でも米ドル安、ユーロ高、地金高といろいろな機関がコミット
していても、何が何でも、株安、米ドル高、ユーロ安、地金安といって、
そして米ドル建ての稀少金貨は今後急騰するというわけのわからない
ことをいっている。

＜厚労省前局長＞補助金１３億円　異動後は支給なし
8月31日3時5分配信 毎日新聞


　厚生労働省の松嶋賢（まさる）・前九州厚生局長（５９）が大阪府内の社会福祉法人の前理事長（８０）から金品を受け取っていた問題で、
障害者や高齢者福祉を所管する同省社会・援護局に松嶋前局長が在職していた００〜０６年の間に、社会福祉法人に約１３億円を超える補助金
が支払われていたことが分かった。社会・援護局から異動後に補助金は出ていなかった。同省は、補助金支出の経緯について、３１日にも
前局長から事情を聴く。【清水健二、吉井理記】
　松嶋前局長は００年６月に社会・援護局の企画課課長補佐に就任。同局の総務課長補佐、地域福祉課長、障害福祉課長、企画課長を歴任し、
０６年９月に九州厚生局長に転出した。この間、前理事長が前局長に金品を提供していた社会福祉法人「枚方療育園」は、大阪、兵庫、埼玉で
経営する福祉施設の増改築費として約１３億円の補助金を受けていた。
　同省と各府県によると、重症心身障害児施設「枚方療育園」（大阪府枚方市）に７億６１５０万円（００〜０２年）▽同「さくら療育園」
（兵庫県三田市）に４億５６４０万円（０４年）▽特別養護老人ホーム「おきな」（埼玉県行田市）に１億２８００万円（０４年）だった。
　補助金の支出を決めるのは社会・援護局の障害福祉課で、支出時に松嶋前局長は同課にはいなかったが、同局の要職にいたため影響があった
可能性がある。　また、前局長が九州厚生局長に転出した０６年９月以降、この社会福祉法人への補助金はなかった。同省は補助金の支出に
ついて不明朗な点がなかったか調べる。
　厚労省によると、松嶋前局長はすでに退職しているため、現職官僚を対象にしている国家公務員倫理法に違反していた場合でも処分はでき
ないという。ただ、調査結果次第では前局長に退職金の自主返納を求めることも検討するという。

最終更新:8月31日3時5分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070831-00000025-mai-soci

>>735
自分にとって都合の悪い予測に蓋をするようだと
戦時中の軍部と同じ運命を辿りますよ。

公務員はﾊ-ﾄﾏﾝ軍曹の 公務員ブートキャンプで鍛えて貰うしか無いな

壊滅的な大暴落がないと金が爆上げすることはない
松藤が望む展開にはならない

最近の田中貴金属は金からプラチナにセールスをシフトしたいように見える。
そろそろ国内では金の売り上げが落ちてきたのか？

地殻変動と人類経済は連動している。いずれも巨大な変動が始まる前の嵐の静けさだが、社会の方は、予想通り、ついに株式の大暴落が再燃しはじめた。
これは人類の富の8割を支配する金融資本グループが、巨大暴落、世界恐慌を前に売り抜け、利益保全を図るために直属機関であるFRBやIMFを動かして大量の資金を流通させ、あたかも、それによって安定したかのように投資家を騙し
株価が回復しはじめたところで売り抜けを確保したというところだろう。
今度は二度と回復せず、１９２９年の再来となるだろう。
現在の本質的問題は、実体経済を包み込んだ虚構経済であって、未来から借金をし続けた日米欧の浪費主義者が、完全に行き詰まったことを示し
それを支えていた国債やサブプライム金融商品の中身が完全な詐欺に他ならない事実が投資家にもわかりはじめ、巨大なパニックが始まったのである。
これまで投資家を騙していた最大の虚構、それはムーディーズなどの格付け機関が、サブプライム商品をAAAと評価してきた事実であって、その実態はとんでもない詐欺以外の何物でもなかった。
ムーディーズAAAに騙され、致命的損失を被ったのは、世界中の国有資金である。
各国の年金・銀行資金、日本では郵貯・年金管理財団である。その損失は全部で１００兆円を超えるといわれる。
そして、株式市場暴走を止めるために、日本を含めて、この１ヶ月で５０兆円の資金が投入された。
ところが、それらは、絶対に回収不可能な詐欺損失の充填にしかならず、世界経済の安定を図るには１０００兆円を超える資金投入が必要になる。
ムーディーズもゴールドマンサックスも、IMFもFRBも、すべて、その正体はユダヤ金融資本に他ならない。
サブプライム詐欺の損失を、各国の通貨基金や年金基金、大衆投資家に転嫁し、自分たちの財産保全を図ったのが、今回のできごとの本質なのである。

http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%BE%BE%C6%A3%CC%B1%CA%E5
松藤民輔の脳内イメージｗｗｗ

住宅ローン問題：政府の返済保証枠拡大など救済策

【ワシントン木村旬】
ブッシュ米大統領は３１日、米住宅市場の冷え込みで住宅ローン返済が困難になっている借り手に対し、政府が返済を保証する枠を広げるなどの救済策を発表する。
米メディアが３０日、米政府高官の話として報じた。

低所得者向けの高金利型住宅ローン（サブプライムローン）の焦げ付き拡大で
金融市場が混乱し、米景気の先行きにも懸念が広がっているため、
政府としても対応に乗り出す必要に迫られたとみられる。

ブッシュ政権は市場原理を重視する立場から救済に消極的な姿勢だったが、
野党・民主党から批判が高まっており、軌道修正した形だ。

救済策は、ローン返済の延滞者を対象に、政府が返済を保証し、
借り手に有利な金利に借り換えられるように促す。また、返済できない恐れがある借り手について、政府が業者などと協議し、
返済負担が少ないローンへの変更などを検討する。

米住宅市場は低迷が続き、住宅ローン焦げ付きが一段と拡大する恐れが指摘されており、
救済策は、これに歯止めをかける狙いとみられる。米メディアは保証枠の拡大は８万人としているが、
ローンが焦げ付く可能性のある借り手はかなり多数とみられ、効果は限定的との見方もある。

まあ、破滅すると思うなら空売りしろ
　たいしたことが無いと思うなら全力で買え

狼狽して怖くて何も出来ない奴は
どんな時代であっても生き残れないのはたしか

>>狼狽して怖くて何も出来ない奴

こういうのが完全に撤退せず、ゼロ金利だから遊ばせて多くのはもったいない、少しでも
損失を取り戻したいと、株式のオプションやＦＸでの外貨売り立て
で、テクニカルもくそもなく、ちょろちょろ相場をかく乱している。
そんな印象をもっている。ちがうか？
これも世界最悪の日本株暴落、激変の円高、そしてゼロ金利の弊害だろうな。

>759

何の対策なんだ？
３ヶ月延滞なら競売だろ
低利に借り換えできても、住宅の価格が上がらなければ意味が無いのでは
まともに家を買おうと人に対する対策としては意味を成すのかもしれないが

この問題は１９２９年の時と同じ構図なのかな詳しい人教えてくださいな

株が暴騰しております。
ここのレベルが下がったという意見も納得です。
もっとレベルの高いお話をおながいします。

サブプライム対策、住宅ローン保証拡充・米大統領発表へ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070831AT2M3101A31082007.html

　【ワシントン＝小竹洋之】ブッシュ米大統領が31日、信用力の低い個人向
け住宅融資（サブプライムローン）問題の沈静化を目指し、総合的な対策を
発表する見通しになった。融資延滞に苦しむ消費者の負担を軽減するため、
住宅ローン保証制度の拡充や臨時の減税措置などを打ち出す。米ウォールス
トリート・ジャーナル紙の電子版が30日、米政府関係者の話として報じた。

　同紙によると、大統領は米連邦住宅局（ＦＨＡ）の住宅ローン保証制度の
拡充を目玉に据える見通し。ＦＨＡは低中所得層などの持ち家取得を促進す
るため、民間住宅ローンの債務保証（限度額約36万3000ドル）を実施してい
る。

　大統領はこの制度をサブプライムローンの延滞者にも適用。金利の低い固
定型の住宅ローンへの借り換えを促し、担保物件の差し押さえを防ぐ措置を
講じるという。(12:02)

>>762
スレタイ嫁

ちなみに俺は２日前の暴落で寄り付き資金の
１８０％を常時ウォッチしていた株にチャンスと見て投入した

現在、含み益（５６万〜８万）いったりきたりしている

結局指を食わえて見てるしか出来ない奴はチャレンジしないから
失敗から学べないし、成功もしない

狼狽して世の中の流れにただいたずらにながされて
自分の生殺与奪権を自分で持たず終わるそんな人生

米大統領　31日にサブプライムローンの借り手を救済する対策を発表＝当局筋
[ワシントン　３０日　ロイター］ブッシュ大統領は３１日に、サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン）の借り手が
債務不履行に陥るのを避けるための対策を発表する。米政府高官が３０日、明らかにした。

同高官は、匿名を条件にロイターに対し「大統領は、将来的にそのような問題が起きるのを防ぐための改革にも言及する」と述べた。
同高官によると、ブッシュ大統領による発表はホワイトハウスのローズガーデンで
米東部時間３１日午前１１時１０分（日本時間９月１日午前零時１０分）から行われる。
この中で大統領は、サブプライムローンの借り手救済に向けた米連邦住宅局（ＦＨＡ）の改革法案を可決するよう議会に訴える。
サブプライムローンをめぐっては、債務不履行の増加を背景にした信用収縮リスクを受けて
個人消費が急激に落ち込み、米経済が後退局面に陥る可能性があるとの懸念が高まっている。
また、別の米政府筋はロイターに対し、ブッシュ大統領は「ローン返済に行き詰まった借り手を支援するため
税制改革に向けて議会と超党派で協力していくことに前向きな姿勢を示す見通し」だと語った。

米住宅市場というのは、もともと証券化して資金調達してた市場だろ。
で、これから設定される住宅ローンの証券を誰が買うのかな。
米政府？

>>765
そういうオナニーは市況板かブログに書け

>>767
米住宅ローン⇒米政府⇒米国債⇒郵貯

サブプライム問題は無かった。
今はこれが定説です。

>>757
ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>770
よかったねｗ

郵便貯金のメリットは既にないな。普通の銀行よりやばいじゃん。
口では大した事ないと言いながら、相当の危機感をもって矢継ぎ早
に対応を打ち出しているけれど、爆弾が後どれだけあるかわからない
状況に対して、打てる対策は余りに限られている。
やはりドルは紙屑になる運命かな。

連日暴騰を続ける株式市場

今株やらないやつってなんなの？

14:00 日本
件名 住宅着工戸数-7月（前年比）
予想 -0.1％
結果 -23.4％
前回 6.0％

14:00 日本
件名 建設工事受注-7月
予想 1.5％
結果 -10.4％
前回 26.4％

>>774

おもえのようなデイトレのハエが消え去るか、出来高が増えてデイトレのかく乱度合い
が減るかで、目標を視野に入れた値動きになれば、18000円を目指すだろう。
極端なパニックのレベルをいつまでも目先の視野に入れるような、
いじけた個人投資家が横行していては、こっちも腐る。

>>774
やりたきゃあんただけ黙って参加してればいいじゃんｗ

今日は特によく釣れるな

ダメリカは暴落→緩やかな景気後退だな
予断は許してはいけないがダメリカは上手くコントロールしてる

>>777
日本株が１８０００円とか寝言としか思えない
日本株はすでに長期下落傾向に入ってるよ

じゃあ俺は何で買ってるかって？
リバウンドがあると考えてるから

ここの住人の逆を行けばよい。

>>757
小泉純一郎の脳内イメージ
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%BE%AE%C0%F4%BD%E3%B0%EC%CF%BA
安倍晋三
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%B0%C2%C7%DC%BF%B8%BB%B0
小沢一郎
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%BE%AE%C2%F4%B0%EC%CF%BA
菅直人
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%BF%FB%C4%BE%BF%CD
亀井静香
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%B5%B5%B0%E6%C0%C5%B9%E1
鈴木宗男
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%CE%EB%CC%DA%BD%A1%C3%CB

ブッシュ米大統領が31日、サブプライムローン問題の沈静化を目指し、総合的な対策を発表する見通しになった。

融資延滞に苦しむ消費者の負担を軽減するため、住宅ローン保証制度の拡充や臨時の減税措置などを打ち出す。

米ウォールストリート・ジャーナル紙の電子版が30日、米政府関係者の話として報じた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　これの英文が見つからない

>>781

リバウンドの目標がせこすぎるだけだろ。そんな薄利の短期売買、デイトレ
なんてのも、格安手数料、ゼロ金利の弊害だよ。病気を自覚しろ。

とおもったら763にあった
失礼

>>785
論点がおかしい
日本語の会話として成立してないレスを返すな

>>787

18000円をリバウンド目標にできない理由でもあるのか？　
せこい坊主。

>>765
株買う金がそんなにあるのに
何でフリーターなんて割に合わない事してるの？

ダメリカは経済は良くて減速でソフトランディングしても
政府・日銀が政策的に早急に手を打たない限り
株価の動きからは日本の景気は再び下降局面に入ったといえる

ＢＲＩＣＳ等の新興国の需要があるので
前回の景気の下降局面よりは酷いものにはならないと思うが
株価は長期で１００００円前後を目指すだろう

ここ２、３年の上昇局面の調整としては１００００円前後が妥当

>>790
さすがに１万円は無いと思うけどな。

>>789
フリーターっていっても技術系だから金をためる余裕はあった
フリーターで不安定だから金使わないからたまる
将来不安だから超低金利だし株での運用を考える

ちなみにここ２，３年は小泉さんのおかげで資金が２．５倍になりました

自然な流れです

>>790

おめえのようなフリーターがまだ多そうだな。
企業の労働分配率なんてのは異常に下がっているはずだ。
１０年程度のチャートやネットの雰囲気で洗脳されないでだな。
まず、自分の足元をみて、世の中の動向を考える訓練をしろ。
それができればフリーターじゃなく高給とりになれるぜ。
そんなやつは日本では希少価値だ。

>>788
自分で確たる判断基準をもたない
おまえみたいなやつは理由をかいても
あれこれいちゃもんつけるだけの展開が目に見えてるから

まずは１８０００円までもどると思うなら
自分が何故そう思うか理由をちゃんと書いて会話してみろ

>>790
案外いい読みだと思うよ

>>794

本当にネットに浸ったあまちゃんだな。
たとえば、今買えば１８０００円になるって、売買が成立するか？
全員が同じチャート判断で、今は１００％買いなら、値段はつかないだろ。
ダブルトップを目指す、エリオット波動、抵抗線、などで判断できるだろ。
線引きにもいろいろあるが。

>>793
曖昧すぎて何を言ってるのか全然わからないな
　その手の主張ならコンビニの本屋に腐るほどあるが
受け売りか？

はっきりいって　何を言いたいのか　わかりません

小泉ごるあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！

>>796
おまえは会話の受け答えを練習して来い
だれが何言ってるかつかんでないでレス返すな

俺は１８０００円にもどるわけ無いだろという側なんだがな
テクニカルから見てね

>>792
だからそんなにそんなに金があるのならば
働いて大した給料もよこさないのに、リスクやくだらない人間からストレスばかり貰うより
金転がしでもした方がマシではないかと言う事。

>>789
＞何でフリーターなんて割に合わない事してるの？
フリーターだから不安定で首になって失業してる時期があるわけだ
で今がその時期ちょうど当たる
ここ２,３年の大きな儲けは長期で働きながら持ってた奴だからだし

専業で株でのトレードでは年間１２０万も稼げればいいほうなんだよ
それが漏れの実力
働いたほうが体動かすので健康にもいいし、まだ稼げるし
やっぱり年収１００万前後の生活のつらさはわかるまい

タイミングを見てまた働くよ、
働いたほうが今より少しだけうまいもん食えるし
キツイケド

話を戻したいんだけど
ダウはともかく、ドル安は続くと思うのだが

仮にイラン攻撃となっても
イラク戦争でもドルは下落しているほどだから
インパクトはない
日銀が金利を下げる、というのも考慮しがたいし…

ただ115円前後か、さらに下がるかが問題かと

結局資産のない庶民は、正社員で働くのが、生き残る近道ってことか…

ダメリカがイラン攻撃をしかけると言うシナリオは
　ダメリカ経済がクラッシュしたときはありそうだな

落ち込む景気のカンフル剤として戦争需要を作り出す

>>801
なるほど。自分も世間一般では高給取りと思われている職業だったが仕事をやる気を失い、
暇潰しに1ドル120円を越えた頃からドルを売りまくってそこそこ稼いだのでちょっと気になったもので。

正社社員なんて大したもんじゃない。
江戸時代なら小作人だろ？
ローマ時代なら奴隷だし。

企業オーナー　　　　　　　≒　地主
企業経営者　　　　　　　　≒　庄屋
小規模自営業　　　　　　　≒　自作農
サラリーマン　　　　　　　≒　小作人
フリーター、派遣労働者　　≒　水のみ百姓
・・・・・・・・・・・・　≒　・・・・

日銀が早急に利下げしても景気の落ち込みをやわらげる効果はあっても
景気の落ち込むは回避できない
景気の浮揚には日銀だけでなくあわせて政府の財政政策が期待されるがこれもムリポ

ダメリカがこのスレのいうように沈んだらそれこそ
もうダメポｗ

>>804
理系なら愛知県正社員の求人腐るほどあるよ。
デメリットは…
�@名古屋以外愛知は車は絶対必需品
�A田舎
�BDがおおい
�C遊ぶ場所が少ない

>>793
あんた政治家？、官僚？

>>806
＞資産のない庶民
金か社長、大株主の息子とかじゃないと、搾取する側には初めからなれんでしょうに

>>795
>>790

わしもそう思た。
11800まで下げるとみてます。この中途半端な上げで、145000は割れるでしょうな。
ドル円も100を切りそうだ。

日本の一世帯辺りの平均貯蓄額は１千万超えてますが。
地方の家庭は金融資産貯め込んでるし、都市部だって長年働いてる世帯は
数百万は持ってるよ。
金が無いのは若い単身世帯が大多数。

>>808
はいはい、正社員になれば絶対大丈夫ですよ
がんばってなってくださいね
自分で言ってるぐらいだから愛知あたりがいいそうですよ＾＾
>>812
何が言いたい？誤爆か？

>>813
>>812は>>810にだな。
日本の家計は世界的に見ても総体として超資産超過だよ。

>>813
正社員になれば、絶対大丈夫とは言ってないよ。
派遣とかでピンはねされるぐらいなら、正社員のほうが効率がいいかなと…
ずっと仕事しなくても、タネ銭貯めながらやればいいんじゃ？

米政治学者が、米国のイスラエル支援政策を批判する書籍を出版
http://www.afpbb.com/article/politics/2274301/2057665

【8月30日 AFP】米国の対イスラエル外交・軍事支援が米国益に適うものかどうかに疑問を呈す内容の書籍が、9月4日に出版される。これまでタブー視されてきた問題も取り上げており、
中東地域で米国が果たす役割をめぐって、議論が高まることが予想される。

「The Israel Lobby and US Foreign Policy（イスラエルのロビー活動と米外交政策）」と題したこの本は、シカゴ大学（University of Chicago）のジョン・ミアシャイマー（John Mearsheimer）教授と
ハーバード（Harvard）大学のステファン・ウォルト（Stephen Walt）教授の共同著作。

米国でも有数の政治学者である2人は、同じテーマで昨年発表した論文で、米国がイスラエルを支持する理由は、戦略的、倫理的な背景からでは十分に説明することができないと指摘。
むしろ、在米ユダヤ人団体のロビー活動や、これに共鳴するキリスト教原理主義者、新保守主義者らの圧力によるとみるべきだと主張し、議論を巻き起こした。

今回出版される本でも、こうした「無条件のイスラエル支持政策」を長年続けてきたことが、中東地域における米国の外交政策のバランスを欠く結果を招き、イラク戦争や、
イラン・シリア両国との関係緊張化、欧米諸国の安全保障面での脆弱（ぜいじゃく）化などにつながったと主張。

「イスラエルには、多くが主張するような米国にとっての戦略的価値はない。冷戦時代にはあったかもしれないが、冷戦後においては負債としての側面が大きくなりつつある」
「イスラエルの厳しいパレスチナ政策を無条件に支持してきたことによって、世界中で反米主義が高まり、テロの懸念も増した。
欧州、中東、アジアの重要な同盟国との関係にも亀裂をもたらした」などと述べている。

>>810
小規模自営≒自作農にはなれるんじゃね？

自営業者は資本保有という点では、企業オーナー≒地主　や
企業経営者≒庄屋と同じクラスに入る。自らリスクをとって事業を
行なっているという点で、サラリーマン　≒　小作　以下とは
本質的に異なるんだな。

だから、仕事が上手く行くとそれがストレートに自分の収入になる。
仮に自分が何か金になる技術を持っているなら、サラリーマンとして
組織で仕事するより、独立して自営業になった方が多分実入りは
何倍も大きいよ。単年度で見ると大企業の経営者以上の年収になることも・・・・

逆に儲からないと野垂れ死にだが。

以下、アメリカの話以外、禁止↓

スレの質が低下しています
もっと、高等な話をしてください

>>817
なれるだろうけど、ずぶの素人が、いきなり起業、自営はムリポ
何年か経験とかつんで、「やったる」ならわからんでもないけど

でも結局、営業力がないとなにをやっても、どんな資格とっても
大きな利益は上げられんとかなんとか思う。




アメリカバンザーい　　

　
で、世界経済の話に戻ろうぜ。バブルの行方だ
　

>>820
>何年か経験とかつんで、「やったる」ならわからんでもないけど
普通そうでしょ。
というか自分の身の回りでそれ以外のパターンで自営や中小企業オーナーになったのは居なかったりするよ。
>でも結局、営業力がないとなにをやっても、どんな資格とっても
大きな利益は上げられんとかなんとか思う。
そうかもしれん。でも、それって企業を夢見るサラリーマン人が
踏ん切りをつけないで居るための一種の言い訳みたいなもんだったり・・・

カツカツでやってるショボイ自作農（5年目）だけど、
偉そうに聞こえたらｽﾏｿ　m(..)m　そろそろromにもどります。

あ、アメリカ万歳！
でも、少し9月限でS&Pプット買っとこうかな、9月11日までに。

小泉ごるあああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！

<影響の深刻化なしがメーンストーリー>
http://special.reuters.co.jp/contents/insight/index_article.html?storyID
=2007-08-31T043004Z_01_TK0012103_RTRIDST_0_ZHAESMA04980.XML&src=083107_1534
_FEATURES_%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>817
たしかに周りの自営は金持ってるｗ

サブプライム問題ってアメリカだと
楽観しされてるのかな？結構報道とかされてなさそう。
灯台もと暗しってゆうし

>>775-776
日本もクズネッツ循環の下降局面に入ってるよな。
需要キャッチから投資→着工までのタイムラグと投機マネーのせいで
指標値が散らされてるだけ（建築基準法改正を考慮しても）に見える。
外装タイル屋の実感はどうなのかな。

>>826
アメリカは楽観
ヨーロッパは悲観かな

アメリカはむしろホームレスの増加などといった
社会的な問題に対する対応が問題視されていた。

ブッシュらしく「えいや」と大胆な解決策をとるのではないかと思う
その力があるのならのはなしだけど

理系なら愛知県正社員の求人腐るほどあるよ。
デメリットは…
�@名古屋以外愛知は車は絶対必需品
�A田舎
�BDがおおい
�C遊ぶ場所が少ない

Ｄってなに？
はしりや？
デリヘル？

>>829
童貞
DQN

>>828
>ブッシュらしく「えいや」と大胆な解決策をとるのではないかと思う

でも、それが解決策でなく死亡フラグを立てる結果になる。


それが、ブッシュ政権クォリティ。

デリヘルwww

>ブッシュらしく「えいや」と大胆な解決策をとるのではないかと思う

ぐっちーさんのブログ見れ、更新されてるから

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

ドル高に戻る（円キャリートレードの復活）可能性は低い？
円は115円前後で今後も推移するのかな？

115円がラインだと思うんだけど


>>834
錬金術にみえます

高レベルを、おねがいします。

今日のブッシュの話、発表されたの日本のまっ昼間でしょ？何もわざわざ米真夜中に。
何か朝から変に株上がってるなぁって思ったもん。

米金利下げの発表は米の朝だったかな？
何を企んでいるのやら・・。

宗教とは完全に無関係の民族的逆恨み犯罪正当化のために卑劣な工作の限りを尽くす信者達。
地獄行き完全確定。お前等本当は死後の世界を信じてないだろ？そうでなければ説明がつかない（笑）

>>833
で、ぐっちーのこれはデマだったわけか？
言いっぱなしのままなんだが・・・・

＞ドイツ、ザクセン州の州立銀行（もちろんAAA)がサブプライムの「秘密投資」
＞（この後の記事にサブプライムと書いてあったが恐らく、サブプライムを
＞仕込んだCDOだと思われる）でなんと４６０億ユーロの損失！！　約７兆円超・・・

>>836
だから、まずお前がモーゲージを語れ！

てか、仕事が忙しくて覗けなかったが大盛況なスレにﾋﾞｸﾘｗ

大盛況なのではなく荒らされているのですよ（笑）

（笑）

コテ半さんの出現で盛り上がったのねｗ

>>829
ドクターかとオモタ

バーナンキＦＢＲ議長
「投資家の保護はＦＲＢの責務ではない」
2007-08-31　23：12

>>845
オイオイ


今夜、ブッシュ、バーナンキが期待に答えなかったら
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1188537673/l50

△ですな。

It is not the responsibility of the Federal Reserve--nor would it be
appropriate--to protect lenders and investors from the consequences of
their financial decisions.
But developments in financial markets can have broad economic effects
felt by many outside the markets, and the Federal Reserve must take
those effects into account when determining policy.

bbc Timeline: Sub-prime problems
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6945672.stm

見やすいでつ。

>>845
バーナンキ、最近では珍しくGJ
でもその直後すかさずヨーロッパのインチキ株価操作？

>>839
関連ニュースはこれか？＞ザクセン
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6967400.stm
Sub-prime stricken Sachsen probed
German prosecutors have said they are investigating the possibility of irregularities linked to the near-collapse of Sachsen Landesbank.

為替 ：バーナンキFRB議長 （更新：08/31 23:00）

市場混乱の影響阻止へ必要に応じて行動
流動性供給のため新たな対応の準備は整っている
継続的な信用引き締めは経済成長を阻害する恐れ
もっとも「タイムリー」な経済統計を注視
先行き不透明感は金融政策にとってチャレンジだ
金融のストレスは住宅ローンを超えて拡散
過去の統計は通常より役に立たない
状況を注意深く監視、経済への悪影響を抑制するため「必要であれば行動する」
FRB、貸し手や投資家を決定の影響から保護する責任なし
市場の混乱は市場外の多くに影響する可能性、FRB政策は影響を考慮すべき
一段の信用収縮が持続した場合、住宅低迷が深まり長引くリスクが高まる
経済指標、住宅低迷に関わらず経済が夏にかけて緩やかに拡大したことを示す
窓口貸出措置、銀行の流動性の源を確保することが目的
世界の金融損失、最も悲観的なクレジット損失予想をはるかに上回った
損失、米住宅市場の低迷が経済全体を抑制することへの懸念を反映している可能性高い
リスクプレミアムの一部上昇は恐らく健全な動き

為替 ：ブッシュ米大統領 （更新：09/01 00:09）

米金融市場は変遷する時期に最中だ、終わるまでには時間がかかる
貸し手の行き過ぎがあった
モーゲージに絡み家主は混乱している
家主救済において政府が出来る役割は限定的
投機家を救済するのは政府の役目ではない
モーゲージ対策、貸し出しでの一段の透明性を求める

売り豚死亡ｗ

もう助けるファンドは政府介入資金で助けたから、個人投資家は逝ってﾖｼ！かｗｗｗ

景気悪化なら利下げも＝信用不安の状況注視−FRB議長
9月1日1時4分配信 時事通信

　【ワシントン31日時事】米連邦準備制度理事会（FRB）のバーナンキ議長は31日、
　米ワイオミング州ジャクソンホールで行われたカンザス連銀主催のシンポジウムで講演した。
　事前配布された講演テキストによると、議長は「連邦公開市場委員会（FOMC）は事態を注視し、
　金融市場の混乱が及ぼす景気全般への悪影響を抑えるため、必要に応じて行動する」と述べ、
　景気が一段と悪化すれば、利下げも視野に入れて対応することを示唆した。
　また議長は低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローンに端を発した
　信用不安についても「流動性供給と市場秩序の維持に必要な追加措置を必要に応じて取る」と述べた。　

米、救済策発表　ＦＲＢは利下げ示唆　サブプライム問題　2007年09月01日00時52分

　世界の金融・証券市場を動揺させている米国の低所得者向け（サブプライム）住宅ローン問題で、
　ブッシュ米大統領とバーナンキ米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長が３１日、
　対応策の本格化を打ち出した。
　大統領はローンの借り手救済策を発表、バーナンキ議長は混乱の拡大を避けるために
　利下げの用意もあることを強調。ニューヨーク株価も好感して反発で始まった。
　ブッシュ大統領が示した救済策は、住宅ローンの債務保証を行う連邦住宅庁（ＦＨＡ）の機能強化が中心。
　（１）民間金融機関のローンへの保証上限を現在の約３６万ドルから約１５％増の約４２万ドルに引き上げる
　（２）支払いが滞っている人たちも保証の対象にする
　（３）借り換えなどの際に生じる税負担増を軽減させる、などだ。
　関連法の改正などで実施し、金融機関の損失の恐れを和らげる効果を期待している。
　債務保証を拡充し、返済条件を緩やかにする借り換えの際に積極利用を促すことで、
　金融機関の融資リスクを軽減させる狙いだ。議会などは連邦住宅抵当金庫（ファニーメイ）
　など政府系住宅金融の機能拡大を求めているが、今回は見送った。

　ＦＲＢや主要国中央銀行の関係者らが集まったシンポジウムで講演したバーナンキ議長は、
　サブプライム問題による金融混乱が予想以上に深刻化したとの市場認識を重くみて
　「金融当局は必要に応じて流動性を供給し、市場の秩序ある機能を促すため、
　追加的な措置をとる準備ができている」と発言。緊急対応で実施した公定歩合の引き下げなどに続き
　より実効性のある政策金利の引き下げも示唆した。

まあ日本株の戻り天井は１７５００−１７０００円を予想
まあ、そこまでが限界だろうな

後は堕ちるのみ

アメリカも生まれ変わることは鉄板で、ニューアメリカンスピリット
が巻き起こると思う。

予想通りのことが始まった。予想より早かったが。
公益保護という名の救済・欺瞞だ。
借り手を護ると称しているが本当は貸し手を護る政策である。
税金を使うことで金融機関への元利払いを継続させることを意味する。
スティグリッツが批判している世界銀行のやり口と同じだ。
このパターンの欺瞞はとっくにバレているので政治的な分裂を招くことは避けられないと思う。

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　　　　ノ　　　　　 `ー'u´　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　ローディ　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
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　　　(((i ):::::: ⌒（__人__）⌒:::: ＼ ( i)))　　　　でってうｌれじぇｒｗｗｗｗ
　　／∠ |　　　 　|r┬-|　　　　 |＿ゝ＼
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>>861
どうしたホカロン？

お前ら金融で遊んでるくらいなんだから頭いいんだろ？

世論が、楽して儲けてんじゃねぇ、額に汗して働けって方に流れている
のが分からないのか？
教育上もその方が正しい。楽して儲けて、ブクブクに太った親父を
見て育つ子供なんざろくな人間にならんよ。

やれば楽に儲けているかどうかわかるぜ？

どうみてもまじめにやるやつはバカを見る世の中になってます

本当にありがとうございましたｗ

楽に儲かるなら皆やってます

正直、働いたほうがまだ稼げます

　本当にありがとうございました。