経済から政治を語るスレpart202

立つかな？最近勢いがねーから、ダメかなぁ．．．ｗ

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart201
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186496397/

被ってしまった．．．orz

このまま落としてくれ。

愚民には失望した

>>3
せっかく新スレ立てたのに、それは無いだろ．．．（無駄になったけどｗ）

移動してくれ

経済から政治を語るスレpart202
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186796621/

しょっぱなの一文は、経済板審査委員会に上告しといたから。
今後のお前の進退はそこで決まる。

せめて”告訴”とか”告発”と言って欲しかった．．．

くやしいのう

俺こういう流れだいすきw

アングラ雑談スレにでもしようかｗ

派遣の人は最近調子どう？

そういや派遣屋は知らないうちにトリップつけたんだね。
騙りでも出現したの？（笑）

派遣の人はトリップのつけ方をしらずに
B層にトリップつけろっていわれて
つけ方を教えてもらってたよ

調子はまだいまいちかなー

トリはＢ層がうるさいからつけますたw
彼はいつも「ずっと俺のターン！」だから困るw

まあ俺もB層におしえてもらったんだけどねw
こてつけろとかAGEるなとか
俺ルールがおおいんだよね〜　彼
もともと選挙期間中に
なに言っても民主信者扱いするやつを
おちょくるためにつけてたのにこの名前

>>15
わはは、だな〜に”この愚民が”と言われて、このコテにした遠い昔を思い出す話だな。
B層もいずれ落ち着くんじゃないの？

B層は労働分野とか
資料をちゃんと出して討論するんだけど
議論によって論理的なときとそうでない時の差が非常におおきい
ひょっとして2人いるんじゃない？ってくらい
ダメな時は本当にダメ

そうなるといいんだけどねぇw

なんかＢ層と話するとどっちが年上かわからなくなるよw

つーか、派遣屋は年の割に落ち着き過ぎ．．．（笑）

まあいろいろ変な道歩いてきてるからw

見た目もオッサンだしw

さ〜て、そろそろ出発すっかな。
来週半ばまで、このスレは存続してるだろうか？

まだだ！まだ終わらんよ！

そうか、終わらないか。

お盆の交通機関の混雑や、ピカピカの車でクソ高い高速が渋滞するのを見てると
不景気と考えるのを、思わずためらう俺であった．．．（笑）

まあでも田舎のほうにも金は落ちにくくなったらしいがなぁ。
（このスレだから、データは無し）

面白いくらいに株が落ちてますなあｗ

これだから輸出だのみの経済は脆弱だｗ

んで、このスレの人に聞くんだけど、具体的な内需拡大の政策ってどんなものがあるんでしょか？

俺の考えとしては低所得者層の所得上げるのが手っ取り早いと思う。
個人消費に直接アプローチ出来る。

・・ただ、効率は良いけど、規模的にはダイナミズムに欠けるかもしれん。

株は今日目先の底打つと予想ｗ

　まあ短くても半年は再起不能コースだなｗ

住宅って、アメリカの消費の拠り所って感じではあるので、
いよいよもって、強かったアメリカの個人消費も頭打ちだ。
バーナンキ次第だが、しばらくの低迷は避けられんだろ。

日本としては外需以外に活路を見出す方向にさえ動ければ
どうとでもなると思うんだけどな。

このスレを
経済から政治を語るスレpart203
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187316958/
として再利用するのか？

ココは経済から政治を語るスレ実質part205か

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 許されない！

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 許されない！

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。 許されない！



http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50


http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

まあ勿体無いし使い切っても良いんじゃね。

派遣の人1000とったから健康になれると良いねと
コミケから帰ってきた俺が言ってみる

しかしだな〜は　勝ち負けはそうでも良いとか言っておいて
ドラが逃げたっていってるのはワラタ　
別に興味がないなら議論しない自由もあるだろうに

そうでも×　どうでも　

ところでなにかあった？
コミケいってたから浦島太郎状態なんで
株がアレなの以外で

>>29 >>31
いい加減見辛いので
part205スレ立てようぜ

これうめりゃ　アポロンのたてた避難所だけだから別によくね？

サブプライム、米ＭＭＦ3000億ドルのリスクまで高める−ＣＤＯ経由で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aui6xfGN1NVk&refer=jp_us

>>32
奴が「議論」から逃げたのは確かであるが、だからといって別にオレは勝利宣言をした
わけでもない。めんどくさいから逃げただけかも知れないし、別にどーでもよい話だ。

どっかのバカはコテハン外してあぼーん登録もして「オレから」逃げながら粘着する
という情けないことをやっているが、あれとは話が違う。

★規制改革会議、農林漁業も柱に

　政府の規制改革会議（議長、草刈隆郎日本郵船会長）は年末にまとめる最終答申で
農林漁業改革を柱の一つとして取り上げる方針を固めた。
農地の流動化促進や林業の担い手拡大、漁業資源の保護などが検討課題となる見通し。
農林漁業の規制改革をセットで取り上げるのは初めてで、市場主義一辺倒でなく、
地方重視の姿勢を打ち出すのが狙いだ。

　規制改革会議は内閣改造後、9月中旬にも議論を再開する。
5月末にまとめた第一次答申では独立行政法人の見直しや再チャレンジ支援などの
15分野の改革を盛り込んだ。しかし、既得権益の強い農地改革などは手つかずで、
地方活性化につながる改革案としては不十分との指摘が出ていた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt4/20070819NN000Y62819082007.html

おーい、政府の規制カイカク会議が農林魚業を中心に雇用流動性などの規制カイカクをしてくれるらしいぞ
カイカクか衰退か！カイカクを実感に

>>39

・漁業資源の保護
・農地の流動化？　　誰か説明よろしく
・林業の担い手拡大　→補助金出すのならGJ

最後に、既得権益とか言ってるところからもこいつらはアホとしか言えないな

>>39
見る人が見れば改革に逆行してると理解できるもんだが。

農地の流動化って自民党が公約してたやつの延長やね
つうかアレ

>>26

大当たり

タックル見ろ

民主はえらく方針変えたよなぁ

国が財政を完全黒字運営したらどうなる？

株式会社が株発行しないようなもんじゃね？

>>46
超絶好景気での引き締め以外非常識なんでないかな?

>>45
何て言っていたの？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1185711135/
おもろいスレがあった。
よかったらどうぞ。

>>49
んー、なんか国新みたいな感じになってきた。

つーか、民主がばら撒き開始して地方まで景気回復してきたら借金借金言う馬鹿も減るだろ

>>52
そだね

ばら撒けどばら撒けど
我がくらし楽にならず

本当に？
正直民主には期待してなかったんだけど
国民と懇意にしていたから、もしかしたらと思っていたが
ついに目覚めつつあるのか？

>>50
ニュース系の経済関連のスレってのは
議論にならないし得るものが少ないんだよね
極論が多いし・・・

世間知らずが多そうな民主の議員だが、選挙で地方を回る事で考えを変えつつあるのかもしれない。
小沢の戦術が意外な形で良い方向に回るきっかけになればいいんだが。

というか、ばら撒きという言い方が悪いな。

これからは種まきと言おう。

自民の小泉チルドレンなんかはどうよ？

金融緩和+短期的な財政出動なんかのポリシーミックス
期待できそうか？

またまたごじょうr

>>59
自殺志願者ですか？

それはひょっとして（ｒｙ

>>61
小泉チルドレンはマクロ経済に対する理解度が高いと思ったが？

なんだってー（AA略

片山さつき　佐藤ゆかり　杉村泰蔵　・・・

などなど小泉チルドレンはタレントがいるだろ？
少しは期待してもいいのでは？

タレントじゃないな　
タレントじゃ

>>63
具体的に誰？

自民の先生方からは、生活感とか地方の窮状に対する危機感が感じられなくなった。
明らかに奢り、地元回りを手抜きしてるのが見て取れる、あれじゃあ難しいだろう。
今までの民主がそうだったが、言葉が軽すぎて嫌になるな、特にセコウとか。

>>67
片山や佐藤ゆかり

片山は財務省キャリア
佐藤ゆかりは外資ファンドの元社員

プッ

>>69
「改革改革」騒いで当選した連中だが。論外だろ。

>>68
次で民主が地方を固めてしまうかもしれないのに
未だに、あれではもう駄目かもしれんね。

>>69
本命キター

佐藤ゆかりﾀﾝのエロ画像キボンヌ

>>71
なんだかんだ言って民主の政治家よりかはマクロ経済に関する知識は深いと思うが？

いつもの人乙
財務省と外資ファンドってマクロだったんだｗ

>>74
んなわけねーだろw というか、仮にわかっていたとしてもあえて無視するから意味なしw

>>76
はぁ？
明らかにミンスの議員よりキャリアも知識もあるが？
東大卒財務省キャリアに米外資ファンド出身

それに小泉だってサミュエルソンが絶賛したほどの人間だ

今回の参院選は自民と民主のポジショニングが完全に入れ替わったからわらったわw

>>77
ﾌﾟ

>>78
民主のはただのバラマキ

>>80
ただのばらまきが正解w ヘリマネw

>>77
根拠はそれだけか？

>>75
一度お前らと東亜でファイトしたいな

>>79
馬鹿にしてるが小泉チルドレンは侮れない人材が多くいるが？

>>83
やはりあのキチガイ板の出身かw

>>81
夕張が増えるだけ

>>83
次の選挙で大半が消えるよw

ばらまきって農業所得保障の事か？
＞東亜でファイト
軍事関連なら普通に話せるけど
東亜みたいに論理よりも思想を先決されちゃ無理だよ

中小企業が初任給を大企業より上げてるみたいだけど、新卒に払う金はあるのね。

>>85
まあ、方法は考えてもよいかもなw リニア新幹線とかなw

>>84
http://www.pi.titech.ac.jp/shochou-kaigi05/activity/2005-10/simomura.pdf

一度ここ読めば？
グローバル化
そして市場規制緩和が国民所得を押し上げる論文もある

>>88
どうせ、またいつもの
一部『だけ』の話だろ？

>>88
小規模企業の賃金上昇は顕著。少人数だから団塊退職の影響が強く出る。

>>88
ボーナスやら各種手当て考えたら開きは出るだろうから、初任給を高めにしただけだろう。
まあ経団連の調査がどこまで当てに出来るかは微妙だ。

>>86
んなわけないだろ
国民はバラマキを支持してないし
負けたのは閣僚の不祥事が続出したことと社保庁の自爆テロのせいだ

>>89
財源がない

>>90
じゃあ中国や韓国や北朝鮮と仲良くしないとなwww

>>84
外交に関してはお前らじゃ相手にならん
>>88
改革の成果が出てきてるってことかもな
中小への賃金上昇の波及が地方に行くかもしれん

外交に関してはお前らじゃ相手にならん
じゃあ現実的な外交オプションを提示してみな

>>94
地方ははっきり景気対策を求めとるよw マスゴミに公共事業削減を問題視する話も
出るようになったしなw

財源は日銀の買い切りオペでよいよw

>>95
特亜は仮想敵国

>>97
日米同盟を強化
国連など余計なバラマキをやめて
日本との関係を重視する国だけにODAをする

>>86
下層階級の中韓朝叩きに付き合う気はありませんw

アメリカに盲従するだけが外交だもんな、確かに相手にならないなｗ

>>98
日銀に国債を買ってもらうんだろ？
それもそのうち金払って買い戻さないとやばいんだが・・・
>>100
東海問題　竹島問題　これはミンスじゃ一生解決しないだろうな

>>99
で、サブプライムの巻き添えでドボーンw

アメ偏重w ﾌﾟwww

>>98
＞マスゴミに公共事業削減を問題視する話も
＞出るようになったしなw

マジ？

＞東海問題　竹島問題　これはミンスじゃ一生解決しないだろうな

自民なら解決するのかよｗ

>>103
ミンスは国連中心主義とか怪しげな外交姿勢だろ

>>105
自民は竹島問題にも本気だよ

>>102
尖閣は日本の主張、竹島は韓国の主張が通るよ。実効支配がこれだけ続けば仕方がない。

ちなみに、中国の尖閣沖開発は「日本が主張する境界線の中国側」で行われており、
日本が中国を非難できる要素はひとかけらもない。

日米同盟を強化したら拉致被害者がかえってくるのか？
竹島が帰ってくるのか？
＞マスゴミに公共事業削減を問題視する話も
新聞に入札にしたら応札が０だったとか言う話はでてたな
結局談合って本当に悪なの？って論調で

竹島と日本経済と何の関係があるの？ここは経済板だよ？
竹島を日本が実効支配すればデフレが解消するの？？？

>>104
参院選直後にね。「ただ、ばらまきに戻っても仕方ないわけで・・・」と極めて歯切れの
悪いコメントを付けてたよw

>>107
竹島は常識的に考えて日本領土だろ・・・
俺は小泉さんによって特亜の横暴を知らされ目覚めたがね

>>109
まぁ確かにすれ違いなので東亜+に戻るが
ここがミンス信者の集まりというのは本当だな

民主党には期待しないが民主党が勝った効果（自民がボロ負けした効果）に期待する
と書いていた人がいたが
けだし名言

>>110
それじゃ意味なしおちゃん・・・

>>111
お前おもしろすぎるぞｗｗｗ

>>111
日本の常識では日本の領土、韓国の常識では韓国の領土。従って国際司法裁判所に
持ち込んだら実効支配の長さで決まる。取得事項と同様の話。

民主は地方地盤を取り込んだんだから、いまさら裏切れはしないだろうね。
問題は景気回復後の劣位産業への過剰な保護だけど、それはまた後の話だしね。

何にせよ軍事力と経済力の裏付け無しの外交など有り得ない。
そしてデフレを放置する限り軍事も経済も衰退の一途。

>>115
お前素人すぎ
東亜じゃ相手にもならんしホロン部以下だわ

ここにはミンス信者などいません！

しかし外交って言っておきながらプロセスは全くないのなｗ

民主に過剰な期待を持つのもどうかとおもうがねぇ　
地方に関してはマシになる可能性もあるけど

>>113
公共事業悪玉論が後退しただけででかいと思うが。

>>118
ホロン部ｗｗｗ
お前おもしろいからもっと馬鹿をさらしてくれｗ

最近過疎ってたから、久々にフルボッコモード見たいｗ

>>120
それは心の底から思う。しみじみ。

まあ軍事費も右肩下がりだけどね
90式戦車が不憫で
それでも共産党に叩かれてたがｗ

>>118
オレの言っているのは国際社会の常識。東亜板の常識など知りたくもない。
脳みそが汚れるwww

ホロン部　【名・形】

一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されている。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、「ホロン部」と呼ぶようになった。

無駄な公務員を首にして地方へのバラマキを減らせば
軍事費も増大できると思うが？

日本はホカロン部

>>126
軍事費に金かけても国民の豊かさに貢献しない。

無駄な自衛官を首にしてアメリカへのバラマキを減らせば
他の費用も増大できると思うが？
こうですか　わかりません

>>113
ただ、安倍がここまで往生際が悪く、頑固なのは計算外だった。
あれでは改革の呪縛から逃れられそうも無い。
自民は本当にやばい状況になって来た、議員の質がこんなに落ちるとは思わなかった。

民主が案外国民新党を重視しそうなのには悪くない話だ。
次の選挙はある程度存在感を見せて、自民、民主どちらと組むにせよ経済政策を取り入れさせて欲しい。

>>126
何にも削る必要はない。
現状の巨大デフレギャップある限り戦略原潜１０隻作って
陸自１０個師団増やしてもマイルドインフレまでインフレ率上げられるか
わからんほどだ。

つまらん釣りにいつまでも付き合うなよ。

>>113
＞民主党には期待しないが民主党が勝った効果（自民がボロ負けした効果）に期待する
＞と書いていた人がいたが

私が近いかな。
少しは民主に期待していたけど。

なんで軍事費を増大したがるの？
重工の回し者か？

>>120
まあウンコ味のウンコがウンコ味のカレーになっただけでもよしとするか

こんな、東亜からとか公言してる、あからさまなバカな釣り野郎に構うのは止めようぜ
いつも話がずれるから

民主に関しては自民と同じくアメリカの手先が蠢動してるような気もするが
自民を正気に返らせるという意味ならば
政権を任せてもいいとは思うぞ

というか、一度落選したほうが良い
清和会の連中は特にな

菅あたりの動きが活発になってきた事とかは
良い兆候かも知れん

東亜の奴らって新自由主義の韓国を馬鹿にしてて。
日本も同じ路線だと気付いてない馬鹿ばかりなんだよな。

この流れでアメリカの手先とか言うのはやめようよｗ

別にアメも一枚板ではないしさ

アメリカの手先で韓国の手先
民主党も大変やね

>>130
安倍は小泉の後継者として自民党をぶっ潰す使命を負っているんだからあれでいいんだよ。
安倍がみっともなくしがみつけばしがみつくだけ自民の支持率は低下する。保守の心を
忘れた改革政党自民党には政権から降りて頂きましょうw

民主が前原グループを追い出したら完璧なんだが。

ところでミクシィで知り合った人から、

「亀井(姫)さんや平沼さんの秘書と付き合いがあるので、紹介してもいいですか」

みたいなメッセージが来てしまったどうしよう

普通に会えばいいじゃん

議員の秘書とかは面白情報源の一つだぞ

とりあえずあってみたら？
損にはならないと思うよ

>>142
どんどん人脈を広げるべき
もう亀井の勝手連に入るしかないな

うーん

とりあえず保留にしてみた。
来月からブログ作る予定だし、特定の勢力と付き合い深いと
ブログの読み手を選びそうなので・・・

このスレではあんまり数字や記事等の引用がありませんよね。
二、三人のコテの感想文みたいなレスばかりで進行しているかんじで、「経済から政治を語る」というスレタイから
期待してきた人にはちょっと拍子抜けです。けっこう続いているようですが以前からこうなんでしょうか?

>>146
それが妥当かもしれんなｗ
幅広い人に読んでもらって主張を理解してもらうならなー

バカ原ｗ（前原）は、定率減税廃止、医療費負担、住民税の負担を
考えた場合、消費税には反対と参院選挙後の田原の番組で言ってた。
これを聞いて、今後は前原とよんでやると思った。ｗ

いや、得アの馬鹿が騒いでたからだと思うよ

Ｂ層なんか結構データ持ってくるし

数字に関しては統計があるものはできるだけ引用してるはず
統計が存在しないものもしくはあやしいものはあまりでないので
公的なものが必然的に多くなる
記事の引用に関しては何を望むの？
大抵のマスコミ関連はアレだし

B層はたまに頭が特亜なみになるけどなｗ

>>141
前原は選挙で使い物にならないことがはっきりしたのでもはや影響力は無いに等しいでしょう。
ただ自民でも純化を進めすぎて碌な事になっていないし、ああいう人も存在は無意味ではないかもしれない。

>>146
ただ平沼はともかく、亀井サイドの考え方がどういうものかは興味あるね。

>>148
ていうか、俺のブログはＢ層向けに作る予定だから。
理論や精密さを求めるならbewaadや山形さんやホットワイアードよみゃよかろ。

政治勢力だけでしか物事考えられないアホがターゲットだし
いまんとこは保留したいのです。

>>149
それは意外だな。というか、ひょっとして前原は改革と騒ぐと票が取れると思って
改革と騒いでいただけなのかも、という気がしてきた。奴らの目標はとにかく政権
交代だからな。

>>155
＞ひょっとして前原は改革と騒ぐと票が取れると思って
改革と騒いでいただけなのかも、という気がしてきた。
　
流石に、これはないと思う。気付き始めただけじゃないかな。

>>155
とにかく日米同盟強化、主張する外交にしてもB層支持を広げる可能性が高いしなー

>>149
永田メール事件であぼーんしたときには
万歳三唱だったが
ちょっとだけ見直したぜ

前原といい小沢といい、真意がどこにあるのかわからん。

素直に権力を欲してるだけなら可愛げがあるけどね

喜ぶのは早いのでは？
民主はブーメラン自爆が多いし・・・


このタイミングで塩崎の秘書の横領が発覚したことにしても、小池側(アメ)の報復にしか思えんｗｗｗ
政権をとるまでに1波乱2波乱は軽くあると思うぞ

なんだ、ブログの宣伝で書きこんでいたんだ。

>>160
政策転換の動きが出てきただけで今は良しとしましょうよ。
それにしても日本の政治は本当に極から極にふれますねぇ・・・。

さて、「会長はメイド様」の３巻も読んだし、
オーケンの「人として軸がぶれている」もたっぷり聞いたし
そろそろウチ帰ろ

>>161
ないものをどうやって宣伝すればいいの・・・？
まぁ出来たら一回くらいはリンクするけどさ。

>>159
素直に権力がほしい　一つの党が永続与党国家から政権交替可能な国に変えた偉人としてほめられたい・・・
民主なんてただそれだけですよ

だからウォルフレン的な反官僚・政治改革なんてパフォーマンスにすぎないし、
ﾈﾄｳﾖ自民信者が過剰に恐れてる親中韓路線も現在の自民に対するアンチテーゼでしかないよ

たしかに経団連から金貰ってはいるけど、自民ほど派遣会社・消費者金融の献金に依存してるわけではないし

>>160　ブーメラン自爆でいったら安倍も相当なもんだぞｗ
ブーメランかどうかはそいつの政治能力しだいだ
ＣＩＡのスパイの親米派であっても金正日のスパイの親朝鮮派であってもだ

>>161
2chはdat落ちがあるじゃん

なんにせよ、次の衆院選までは政局はロックされた状態が続くだろう。
で、世界的景気後退局面とその結果の世界情勢がどう流れるのかさっぱり
不透明な現状ではむしろそっちの方が好都合な気がする。
下手に動くとまずい局面じゃむしろ政治的機動性は鈍い方が良い。
勝つことよりも負けないことが肝要。

>>166
日銀は利上げするかもしれんけどな

>>167
ひぃ　やりそうだ

>>87
論理つぅーかﾃﾞｰﾀと数字だろ
マクロマンと半径５ｍマンの違いは統計重視か皮膚感覚重視かの違いでもある

もちろん東亜・ヌー速プラは後者だな
同じ親米反中派でも前者よりの軍板住人はあんまし叩かれてないみたいだし

軍事費に100兆円つぎ込めばインフレ大好き論者が言うインフレになるぞｗ

>>170
それをやると軍拡競争になり、収拾がつかなくなる。

軍拡やるぐらいなら福祉

個人的に福祉をお願いしたいが、結局金食い虫だろうな（自嘲

>>173
穴掘って埋める公共事業よりはマシ。

そこで長期間のコミットメントですよ・・・

超大なデフレギャップが存在するんだから
国防費増大、福祉充実、リニア全部やれば良い。
100兆レベルの国家予算。
腐ってもマイルドインフレにはなるだろ。
高橋是清だってやったんだし。
>>171
新艦建造しまくって、老朽艦かたっぱしから退役させれば良いだけ。
新型戦闘機自主開発して、エンジンも基礎研究から大金つぎ込む。
数が増えなければ軍拡なんてなりさえしないだろ。
自衛隊とて雇用安定装置だ。

とりあえずやりすぎてスタグフになってもデフレよりはマシか。
FRBもデフレに落ち込むぐらいならスタグフなんぞ怖くないという明確な態度で
今回の事態収拾に努めてるしなｗ

経済板の人は小池と塩崎、どちらが正しいと思いますか？

人事の話はつまらん

欧州の資産担保ＣＰ発行者、借り換え難航−半分以上を売却できず
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aVnTwpyeuAhY&refer=jp_news_index
日銀：連日１兆円規模の資金供給、海外勢の需要おう盛で出し手すくむ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aTBUWBTmnGgk&refer=jp_news_index
国内銀行は当日のオーバーナイトは貸すが、それ以外の取引は手控えるような、
かなりディフェンシブ（保守的な）資金繰りに転じている可能性があるという。
翌日物に調達需要が集中し、そこに日銀が大量の資金供給を継続して抑えている構図だ。
特に目立っているのが翌日物のレポ取引。欧州系の証券会社などから2000
億−5000億円規模の資金調達が入るため、出し手の国内銀行がすくんでいる。
大手銀行のトレーダーは、0.6％台後半で資金をかき集める動きを見てしまうと、低い金利では出しづらくなるという。

さっきのMARKET11のニュース何？
チラとしか見れなかったんだけど。

米ファンドの破綻はサブプラ問題じゃなく詐欺だった件。

「尾身財務相 [更新：08/21 11:18]」
http://sec.himawari-group.co.jp/mobile/news/forex/newsDetail.html?regNo=85936
ポールソン米財務長官と電話会談を実施した
市場の状況を見極めていく事で意見一致
電話会談は今朝行った
為替は基本的にファンダメンタルズを反映すべき
具体的な為替水準には言及しない
日銀は全体の状況を見て適切に判断
サブプライム問題、全体として解決したとは言えない
しかし、落ち着いてきてはいる

×為替は基本的にファンダメンタルズを反映すべき
○金利は基本的にファンダメンタルズを反映すべき

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/21(火) 10:32:14
ジャパンプレミアムって有ったけど、今逆になったらしいね。
外資が短期資金調達で円を取りたいけど、日本の銀行が出さないらしい。
（日銀が回収したのは原因じゃなくて結果なんだって。
日銀が出しても銀行は締めちゃう。銀行で短期資金が滞留する。マズーで回収。）
銀行の人が「ざまーみろ今度はあいつらがプレミアム付きだ」って笑ってた。
「日本の民間銀行がリスクを嫌う以上日銀ができることは限られる。」とか言って、
距離を置く方が良いんじゃないか？
アメリカは自分のところで何とかするさ。

笑うのに20年かかったか。
泣けるな。

この銀行マン様の笑えるほんの数日の為に
貧乏な人がまた20年苦労するのかと思うと尚更泣けてきます。

やべーな俺の会社の業績下方修正だわ
ニッチなところを狙ってる商社といえどもきついな

諸悪の根源は銀行w

ところでイチゴの例のスレで話が膨らんでるぜ

>>188
例のスレって

『｢陰｣と｢陽｣の経済学』についてスレｼﾞｬﾏｲｶ？
乗数効果の話しをしてるだけで
だな〜が華麗にスルーされてるんだが

陰と陽の経済学スレ

>>190
だな〜の話って、要するに量的緩和のマネーを
どうすれば効率的にインフレ期待に結び付けるか
みたいな話だったよな？

なんであーゆー話になんだろうな。

しかもドラはだな〜に返事してないのに。
別にどっちが正しくてもいいんだが
話が途中で切れてるのに、バカだアホだと言ってて
なんか気持ち悪いよなこの流れ。

ドラは６０３でって言ってるがねぇ
ドラエモン　
何が論点なのか、僕には全然わからない。分かるのは、
彼が僕が嫌いらしいということだけ（笑
もし良ければ、君が彼が何を言いたいのか説明してくれる？
バカだアホだはアレな一行レス相手だからなぁ

すまん文章が変だった
ドラにとってこの話しは始めからどうでも良いんじゃないかな
派遣は残念がるだろうが

俺はまあいーけどね。

>>192
だな〜ってあまり経済学の基本をわかってないんだと思うよ。
オレ流定義の用語を連発して、いやそれはおかしいだろうとつっこみ入れると
話が全然合わない。おまえらおれはそんなことは言ってないなんて大見得切って
変な定義をとくとくと語られると、場がしらけて相手したくなくなる。
ああ、だな〜って、アインシュタインは間違ってる系の人だな、と見切られちゃったんだよ。

＞何が論点なのか、僕には全然わからない。分かるのは、
＞彼が僕が嫌いらしいということだけ（笑

まったくこの通り。

でレポート形式にしたらとかいったら
めんどくさいだからねえ
クライアントに読みにくい資料出して逆ギレしてるようなものだよ

派遣の人実家帰って少しは良くなった？
あと801ちゃんグッズ買ってくるの忘れたごめん

ていうかイチゴはイチゴでよいんではないかな
あっちはやっぱり経済学の掲示板であって
観測できるデータを扱うのがいいだろうし
こっちは政治とか消費者心理とか含めた
よくわからんもんの討論場所だし。

あっちはテクノクラートに向けて話せばよく
こっちはバカ相手に話せばよいんではないかい。
要は大枠の部分で一致した世論形成ができればよろしかろ

>>199
そうそう、ドラエモンも言ってるとおり、だな〜は別に変なことを言ってるとは思わないんだが、
だな〜とすこしおりいった話をすると、コミュニケーションコストがすごくかかるんだよな。
だな〜語を話す頑固じじいに「察しろ！」といわれてるみたいにｗ

で、面倒くさくなって「はいはい、わかりましたよ、そろそろ寝る時間ですよ、戯れ言はまた明日に
してベッドにお入り、だな〜爺さん」となってしまう。だな〜はこちらで楽しくやってるのが
一番だと思うよ。

ID:spiEIfZd
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1187664288/

こいつの電波かなり強烈ｗ
典型的なB層
つかNHK系実況板は電波率高め

>>198
うーん、正直日によるわ。安定しない。

ちなみに明日退職するんで東京帰ってきてる。
昨日は上司と話したりしてたけど
上司が「身体が治ったら連絡くれ」と
プライベート連絡先をくれたり
同僚からプレゼン資料の作成方法を質問されたり
仕事の疑問を相談したいからと連絡先聞かれたりと

なんだかんだ残念がってもらえたんで、ちょっと嬉しかった。


あとチベ君総受本ﾎｽｨ

>>194
もとはといえばだな〜の文章をコピペして
インタゲ否定に繋げ様としてたあざとい奴が問題でしょ

そいつがいなければわざわざドラとだな〜は対立する必要が無かったと思うんだが

甲子園高校野球

佐賀北(公立)が長崎日大(私立)に勝利。
決勝戦は佐賀北VS広陵へ

対立してないんｼﾞｬﾏｲｶ？
だな〜はやたら攻撃的だったけど
プロレス板に小泉信者がいてウザイ今日この頃

んにゃ、だな〜は単に意志伝達のために、定義を整理したかっただけでしょ。

なんかそこでだな〜にツッコミ入れるのも変だと思うがなぁ

＞666: 名無しさんの冒険　 2007/08/21(Tue) 15:26
＞ttp://64.233.179.104/scholar?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja&q=cache:u5gn-6UezMYJ:www.boj.or.jp/ronbun/03/data/iwp03j04.pdf+%E8%B2%A1%E6%94%BF%E6%94%BF%E7%AD%96

＞こっちには

＞＞日米両国について財政政策乗数は１を下回る可能性が高いとの結果となった（日
＞本の財政政策乗数については、マイナスの可能性も排除できない）。これは標準的なケ
＞インズ理論が常に成り立っている訳ではなく、民間主体が財政政策の効果を打ち消す方向に行動する
＞、なんらかの非ケインズ効果が存在している可能性を強く示唆しているものと思われる。

＞とあるよ。

此処にある「非ケインズ効果」ってのが何なのか考えてみるのも面白いと思うんだが。

主要コテハン・主なキーワード　〜頻繁に登場するネーム〜

だな〜 ◆DNRj/G0/Mg
僕Ｂ層の茶髪フーリター ◆CSZ6G0yP9Q
派遣の人 ◆QkRJTXcpFI
カブニート
ミンス信者 ◆BN2VR8/CPg
愚民 ◆1wiJPA/Dp6
【隔離固定】
ほかろん　←累進緩和ネタ秋田
心情アポロニアン　←（Nickname）

都市集住/　地方分権　　容積率緩和　都市再開発　 市街地　区画整理　調整区域　
日銀　諸悪の根源/中川　福井　上げ潮路線　苺　竹中
累進課税/金持ち優遇　課税最低限　低所得者　　定率減税廃止　可処分所得　控除　ほかろん　
/氷河期　年金　フリーター　ニート　院生　修士博士　ポスドク　亀井静香　国民新党
/ドラエモン[ va4qsJNk0c ] 　苺のキング固定　元マル経　頭目　嚆矢
/苺　金融緩和原理主義　日銀諸悪根源説

よくわからんが
ヨーロッパ　社会福祉とか話してると
すぐ左翼とか言い出す人もいるね

>>207
景気が良くなったらすぐ引き締める某中銀

>>210
そこに金融政策を入れてないのは理由があると思う。
また、「日米」とある。

>>207
宮沢総理や小渕総理のあとに一時的とはいえ
景気は上向いてるんだから、そんなに効果がない
わけがないと思うんだが。
やっぱり、日銀っておかしいんじゃないのか？

>>212
そこにあるように「効果が無い」わけは無い。
しかしそれを打ち消す何らかの「民間」インセンティブがあるって事だろう。

>>193
オレは、ドラが「金融緩和による資産価格上昇は、マネーサプライ増加という
『ファンダメンタルズの変化を伴う』からバブルではない」というので、ドラに
「一般物価水準上昇を伴わない資産価格上昇はバブルではないのか？」と聞いたわけだ。
それに関してドラは答えず逃げたので、オレはそのままにしているわけだ。

論点は実物経済と金融経済の相互干渉にあったのだが、奴はそれを理解しなかった
ようだ。貨幣中立説なんか盲目的に信用してるからああなる。論理的には、経済成長が
一定以上であって、通貨発行益で公共サービスが賄える場合は、無税国家は成立しうる
のに、だ。

>>196
そもそも、「オレ流定義」などしていないのに、相変わらず虚偽の難癖かねw

>>200
単にお前の理解力がないだけだろ。
ちょろっと苺に行ってよくわかったが、ドラを筆頭にあいつら読解力が低すぎだわ。

>>216
彼らは観測できるデータと確立された理論の上で語る。
それ自体は学術の徒として正しいしかまわないんだけど、
そこからはみ出した部分は意図的になのか常に無視するし
妙に排他的なのが気になるんだよなぁ。

問題は常に短期

増えたマネーが実物経済に廻らずにマネー経済に行くだけなので資産価格の上昇が起きるだけ　って主張だったっけ。
あの話で（金融政策が一定で）資産価格が下落するにはマネー経済から実物経済へのお金の流れが必要だけど
実物経済にお金が廻ればおｋなんだからねぇ…。
マネー経済に溜まったお金が一気に流れたら　って懸念はあるけれどデフレ放置よりはましでしょ。
日本は生産力にかなりの余力があるわけだし、財出や税制でも調整できるわけだし、
だいたい、デフレを止めなきゃって話にバブルの懸念をしているのがものすごく痛い…。
バブルの定義は人によっていろいろあるけど、金融政策による価格上昇って話なら
金融政策を変更しない限り下落しないんだから、マクロでは何も問題ないと思うがなぁ…。
調整は税制等でやればいい話だし、金融政策を否定する論拠にはなっていないよね。


バブルとその崩壊がなぜ問題になるのかを理解しているかが疑問視されるね…。
単に相手の論旨が分からないだけか…。もしくは自分の書き込みすら理解していないのかも…。

論旨はバブル自体を懸念してるのではないはずだが…
なんだろうこの不毛さは

だな〜は俺の質問に答えろよ

お前は誰だよｗ

資産バブルが起きることなんかここの誰も懸念しとらん。
問題は資産バブルがいつになったら国民の所得や
個人消費に結び付くのか、という点にあって
それが為されない以上インタゲも効果が薄いと考えてんだろ。

で、国民への波及がいつまでも実現しないままだから
ここでは政府の政治責任を問う声が大きいんだろ

つーか、税制による再分配を破壊したから庶民の所得が上がらんって意見もある意味では正しい
しかし、経営者層への所得は増えてないんだよ
ここ数年の企業の純利益に占める圧迫具合では、株主への配当が上昇しまくり

そして多くの株を庶民が持てるはずもなく、配当で儲かるのは金持ちｗ

植田とか言う人も、デフレから脱するには、一部の資産価格が
上がることも許容範囲。それだけデフレからの脱却には困難が
あるから、思い切った政策が正しい。

そういう点で伊藤元重とかは間違えた。

インフレにするとハイパーインフレになるだろ

>>223
ツッコミ入れる気力も無くさせる。
幾ら配当性向が上昇しようが、内部留保が増大している事実から
金持ち批判に誘導しようという意図は無意味になるな。
階層格差固定化に反対ってなら社会構成上理解出来るが、単なる
金持ち憎しで完結してしまってるから駄目駄目なんだな。

大体「家計」部門だって総体的には大幅黒字だって事実から、別に
極一部の大金持ちしか豊かに成ってないなんてわけは無く（ｒｙ

諸悪の根源はゆかりアントワネットw

>>222
いやいや、約一名、いらっしゃるのですよ、>>214に…。
そこで「バブルではないのか？」ってことにこだわっている人がいるでしょう。

金融政策だけじゃマネーは増やせても廻せない　って話ならよかったんですけど
なんか金融政策は有害だと主張したがっているので困っているわけです…。
こちらでのやりとりでもマーシャルのKを持ち出して「今、日銀が利上げを考えるのも妥当」なんてことを言ってましたしね…。


インタゲの骨子は「人々がインフレ期待を持つような政策をしろ」なんですよね。
インフレ･デフレは金融政策が大きな意味を持つので金融政策に偏っている人も多いですし
なかには金融政策だけですべてが上手くいくと信じている馬鹿も存在しますが、
基本的にはやれることはすべてやれ　なんですよね。

だからここでの論旨は「いかにしてインフレ期待を持たせるか」になるわけです。
（金融・財政政策でインフレにする　とはちょっと違ってます）
そんな話の中に、金融政策はバブルを生む、だからよくない　と主張し始めたコマッタちゃんがきたわけですね。
物価変動が起きないと現れない（逆）ピグー効果なんてものも主張してたっけｗ

誤読する相手が悪い、ってひたすら相手が悪いとしか言わないわけですし、
こういう人は華麗にスルーしておくのが一番なのかな。（で、いちごじゃスルーされているとｗ）

>>226
2005年から内部留保は激減してますが？
代わりに配当が一気に増加している

配当への課税強化してヘリマネでもすればいい

>>228
だな〜はそんな話一回もしてないはずだが…？

>>228
「バブルではないのか？」と思ってるのは日銀の福井を含め大勢＾＾；
それがインタゲをやらない理由かも・・・

>>226
激減とは言い過ぎたが
内部留保は2005年には減少している
変わりに敵対的買収などに備えるために増やしてるのか
配当金の伸び率が高い
役員賞与に関しては微増でしかない

このような実体があるのだから
敵対的買収への法整備をしっかりと行い
株主配当を労働者への所得に移転させる必要があるのではないかと言っている

もっとも、配当を株主の資産分布図をみないとわからんけどな

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4610.html

>>232
給料が減るなら株を買えばいいだろ
利益率に対する配当の割合が増えてるなら株を買うべき

>>232
配当は通常、利益からの分配であって、資産を切り売りしてまで増やす企業はまず無いよ。

>>234
だから利益率に占める配当の割合が増えてるんだが？
資産を切り売りして配当を増やしてるなどと一言も書いてませんが？

労働分配率は上がったような記憶が・・・

>>236
2001年から下がっている

　ところが労働分配率の水準自体は高止まりしていた。デフレ経済の中で給与水準自体はマイナスにしにくく
（給与の伸びを抑えられても下げるのは難しい）、また給与水準の高い中高年層のシェア拡大によって、こうした状況となったと考えられる。
米国と異なり中間管理職の消滅でなく新規雇用抑制と早期希望退職というリストラの形態をとった日本の
「プロセス最適化」「やせ我慢」型の対応がこうした労働分配率の高止まりを生んだという見方もある
（西村清彦「日本経済〜見えざる構造転換」2004）。

　こうした中、世紀の変わり目の時期に、非正規雇用者の増加、リストラの進行・一巡（中高年層の整理、低利用資産の整理）、
企業の買収・合併等による企業価値の向上などが進み、企業の利益率は急回復した。
人件費や設備費に要する固定費用が縮減されたので比較的小幅の需要拡幅でも販売価格が大きく上昇し、収益の
回復も急速だったという見方もある（西村前掲書）。

　この結果、労働分配率は低下した。また、配当金シェアの上昇に見られるように
内部留保による既存企業の成長路線というより、株式価値の上昇を目指した資金循環による
新規企業成長路線という経済成長の側面も大きくなった。

>>235
単年度の利益からだけでなく、利益余剰金まで配当に回すなんてのは通常の経営判断ではない。
買収防衛の自社株買いや持合いの為の他社株買い、または設備投資などに回したと考えるのが普通。

http://www.chosunonline.com/article/20070821000039
「国際金融システムの安定は“ワタナベ夫人”の手に」


この話初めて見るんだけど本当なの？

内部留保は製造業だけをピックアップしているのが解せんが･･･
上場企業全体ではどうなんだ？

232のリンク先ね

>>228
俺が勝手にだな〜の意図を代弁するのもおかしいとは思うが

>そんな話の中に、金融政策はバブルを生む、だからよくない　

というわけではなく、論旨の着地点としては

「国民生活に波及しないバブルだけ起こし続けてもしかたない」
「量的緩和を最大の問題点と考えるのは一面的ではないか」

ということでしょう。
まぁ、俺自身は利上げには消極的だけど、利上げ利下げだけが全てではない罠。
実際、利上げと増税のどちらが影響でかかったか見てみるのもありだと思うし。

実体経済への対応ということでは内需産業も外需産業も似たような行動にでるのでは？

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4400.html

1998年が金融危機だっけ。
2000年に経済成長率が押しあがってるけど、何か行われた？

小渕財出

それより>>207については誰も考察しないのかな。
非常に示唆に富んでると思うんだけどな。

一般的に解放マクロ経済においては、財政出動の効果が輸出による需要効果を相殺するので無意味というものだけど

>>248
何故日本とアメリカで財出の効果が大きく打ち消されるのか、って事なんだな。
要因が同一なのか、それとも別要因から同様の効果になってるのか。
民間の「非ケインズ効果」って何なんだろうな？

社会不安とか？

経済推計は曖昧。恣意性あり。

>>249
金融政策と足並みがそろってないからでは

その通り。
財政政策もデフレでは効果も半減、コーター。
だから、何でも総動員政策が必要。

>>250
日本ではデフレってのがあるが好景気だったアメリカではどうなんだろうな。
財出は基本的には地方へのインフラ建設などによる分配だが、俺はその流れ
そのものに何か波及を打ち消す要因が存在するとは思うんだけどな。
>>207のリンク先など、学者はエコノミストなどとは異なり「想像できてても」
データなどにより論証が出来なければ明言しないな。
だから此処で聞いてみてるんだな。

そもそも好景気で積極財政する意味ってなんだろう？

成長率が高いときは、乗数効果が高く推計され、
成長率が低いときは、乗数効果が低く推計される
モデルと思われる。

>>237
いや今年の話なんだが＾＾；
リアルタイムの話はスルーですか？

>>255
高度成長期をみれば解るとおり、再分配だな。

おぢちゃんたち
仕事が無くても
どんなに婚期を逃しても
おいしいものも食べず
すべてを諦めたら
ぜったいだいじょうぶだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　餓死はにゃーん！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

山陰線が単線というのは分配がうまくいっていない。

>>259
株板住人だってのはもう解ってるんだから詰まらんネタキャラは捨てた方が良いんだな。

>>257
どこに載ってる？
データ引用しないと説得力もないよ

つまり日本は財政政策の乗数がマイナスだということか
諦めて金融緩和だけでデフレ脱却しよう

なにがつまりなんだ

>>262
今年の春闘のソースを求める馬鹿発見！
統計はまだ出てないだろｗ
ネットのニュースを探すか、図書館で新聞でも漁れ

>>264
>>207を読め

>>265
ふーん今年は労働分配率が上がったのか
それならそれで喜ばしいことだな

構造改革しないと駄目だ

何か意見が出てこないんで俺なりの想像を言うが、家計をみれば日本では貯蓄、
アメリカでは投資に対する志向が強いんだな。
家計の消費を抑制する要因として作用してるんじゃないかと思うんだな。
想像でしかないけどな。
地方でみれば日本は都市部の世帯より地方の貯蓄額が高く、アメリカはサブプライム
などに見られるように投資に回る率が高いんジャマイカって事なんだけどな。
逆に言えばそれだけ余剰資金を持つ世帯が増加した＝豊かに成ったって話なんじゃないか
とは思うんだけどな。
まあ反論されても反証なんか出来ないけどな。

>>237
君の言うとおり、労働分配率は下がり続けている。
全ては役員と投資家と株主に還元されている。

貯蓄過剰でそれを自慢し消費しない国と、豊かな消費活動を謳歌する国

どちらが豊かかねぇ？

>>271
適度なのが一番豊かだと思う

>>272
その適度に持っていくのは政治の役割ともいえるかもしれない

>>271
アリとキリギリス
どちらが豊かなんだろう？

>>273
うむ、まったくそのとおり

>>271
消費も所得に裏打ちされない限りはバランスが必要だな。
理想的なのはアメリカと日本の中間って所かな。
貯蓄ばかりやローンなどによる借金による消費過多はどちらも良くないな。

>>274
カブトムシじゃねーの

ずっとデフレなんだから消費なんかしないよ

アメリカってゲイツとか2％の富裕層が貯蓄しなかったら
どうなるんだろうな？

>>276
投資・消費・貯蓄、敷衍すれば雇用や可処分所得をバランスよく
運営するのは政治に関係するのではないかと思われる。

見てる限りでは、放置だとなかなかバランスしないように思う。

>>278
消費しないからずっとデフレだってことも言えるんですが。

量的緩和だけだといつまで時間がかかるのかわからんだろう。

貯蓄なし世帯が30％越えてるをどう捉えるかだな。

無貯蓄世帯の増加を
消費性向が上がってて良いと考えるか。

はたまた、全体の貯蓄総額が増額しているのに貯蓄なし世帯が増加してるのを
資産格差の拡大と捉えるか。

やっぱ適度に貯蓄も消費もする中間層の維持が安定した経済発展に寄与しそうだなぁ。
米国のようにごっそり抜け落ちた中間層の変わりに
低所得者に借金させまくってバブル起こしては壊すを繰り返すとか無駄が大きすぎるし。

>>282
>借金させまくってバブル起こしては壊す

ていうか安定志向の日本人が、どのくらい時間がたったら
そこまで脳ミソハッピーな国民になるのかを考えるとナー

>>282
無貯蓄世帯の増加は結局はデフレと都市部の単身世帯（若年層・高齢者層含む）の増加が要因だな。
若いのは金使うし、年寄りは貯蓄取り崩すな。（単身なんて特に貯蓄無いだろうしな。）
勿論デフレによる雇用・所得状況悪化が主要因ではあるけどな。

まぁ日本にスラムができて、違法入国の外国人が定着して街を作り
ついでに貧困層が未来に希望をもてないような社会が３０年くらい
続いたら、日本人もそんな国民性になるのかもしれないけどな

>>285
戦後の日本

>>284
それが妥当な解かもしれんね

>>285
フィリピンを想像してしまうな

つまるところ諸悪の根源は日銀

既に消費者金融借金漬けが大勢。それは消費に回った。
だから消費者金融は大儲けしてきた。

>>270
役員と投資家と株主に還元されているというよりは
債務の返済にほとんど回したって方が近いじゃないかな?
リストラしまくれば全体に占める割合は減るだろうから。
内需企業でも配当性向が急激に上がったわけでもないし。
ここ最近で労働分配率が微増したってのは新卒採用が増えてるってのがあるんじゃないかと。

>>284
一人暮らしの派遣・請負は、生活するだけで全部金なんか出て行くよ？

東京で給料２０万以下、補助や手当てなどはナシと考えると、
家賃や食費の負担でいっぱいいっぱいで貯蓄なんてなかなかできんがな。
しかもがんばっても昇給なんかしないわけで・・・

財政悪化→規制緩和・新自由主義→社会保障縮小で貧困層増える→消費低迷→デフレ

ついでにいうと、このままだと地方が弱るから、
地方住民がますます都市に集中するので、ますます厳しいだろーな。

逆にもともと都市部に住んでる実家住まいの若者はすごく有利になる。

南関東だけで3000万人が生活してるらしい

地価は底値圏なんだし、３大都市圏に公団住宅を建てまくればいいんじゃね？

>>293
>地方住民がますます都市に集中するので
このまま放置すると早かれ遅かれスラム街が形成されるな。
ネットカフェ難民なんてのはその序章だろう。

>>296
なるほど
確かにネカフェ難民増加はスラム形成の序章といえるな
つか、住所不定の時点で普通のところに就職できないので終わってるよな

>>291>>293
だから地方の単身者がそこまで苦労してるとは聞いた事が無いんだな。
沖縄なんかでも家族や親戚が補助するからな。
都市部ではそれが希薄化するって事なんだな。
それから都心と地方格差についてはマクロで懐疑的データが前スレでもあったな。
公共事業による分配されたマネーは地方の何処に行ったのかって事なんだな。
都市部の単身世帯の貧困はデフレ解消による雇用・所得改善と、高齢世帯に対する
社会保障、及び非正規雇用の充実で改善していくべきなんだな。

>>298
半分同意。
地方である程度きちんと職を得て、親と同居してる若者は
いまのところそんなに困らんだろうね。未来は明るくないが。
ついでに都心と地方の「所得」格差で見てもあんまり意味ないと思うぞ。
んで

＞都市部の単身世帯の貧困はデフレ解消による雇用・所得改善と、高齢世帯に対する
＞社会保障、及び非正規雇用の充実で改善していくべきなんだな。

これには同意だけど、いまみたいな放置はまずいね。

>>298
>沖縄なんかでも家族や親戚が補助するからな。

だから問題ないってか？
それと地方格差は最近、拡大したわけではなく元々あったこと。
と言いたいんだな？

882: 2007/08/09 17:44:17 9/QQ8eOl0
実は日本ﾓﾝｺﾞﾙ親善ｻｯｶｰのｻﾌﾟﾗｲｽﾞｹﾞｽﾄとして朝青龍が出ることを理事長と高砂は事前に知っていて､大統領要請ゆえに容認していた｡
ところが､映像が大々的に流れてしまい､巡業部および一般ﾌｧﾝの手前理事長と高砂は手に平を返した｡
ﾄﾞﾙｼﾞの怒りの原因はそこにある｡
どんな議論もいいけど､まずこの前提の上でしろ｡
895: 2007/08/09 17:52:47 c/Gk3ycH0 [sage]>>882
そういえばFLASHの記事は既出?

なんでも朝青龍仮病ｽｸｰﾌﾟ映像はﾌｼﾞの密着取材から生まれたそうだ
でもｽﾎﾟｰﾂ局は放送したら大問題になるから､その放送に最後まで反対したらしい
でも社会的意義がﾃﾞｶいからと報道局が押し切って放送した
899: 2007/08/09 17:59:15 c/Gk3ycH0 [sage]>>895
事故ﾚｽで失礼････

つまり協会は､朝青龍に休暇を与えたんだな｡怪我を偽装して｡
本来放送されるはずが無いのに､放送されてしまったため､帰国時には不満顔だったんだな｡

まあ､いくらﾓﾝｺﾞﾙ政府から頼まれたとしても､ﾌﾟﾚｲしたのは不味かったな｡
しかし､この報道でﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞと相撲協会の関係悪化は必至だな｡

>>298
＞公共事業による分配されたマネーは地方の何処に行ったのかって事なんだな。
　
間違っても地方の貧乏人ではないだろう。

>>302
それは確かに土建がここまで嫌われるひとつの原因になったなぁ。

貧乏人はもちろん金持ちも仕事に忙しくてカネを使う暇がないんじゃないの。
ここにいる年収１５００万円以上の人で別荘持っている人いますか？

そこで福祉ですよ。とか

>>303
地方の土建屋が金持ちか？と問われても、そんなに見当たらない気がするが。
元々、公共事業なんて大手の仕事で本社は都会だからね。

>>300>>302
格差は元々あったから公共事業による分配が行われてたんだな。
しかしインフラはかなり整備され、金融資産で見れば地方は貧しくなんか無いな。
（全てという話じゃなく都市部との相対比較の話しだし、公共事業を無くせって極論じゃないからな。）
それから公平に、必要としている世帯（無職高齢層や母子家庭など）に回るには社会保障制度の方が妥当だな。

>>306
そうですな。
地方にいくはずのお金なのに地方にいきません。
ほとんどは大手ゼネコンが持っていきます。

>>308
何処とも無く現れた人間が、飯代くらいは落としてくよｗ

>>308
だったら公共事業は全く無駄って話になる事に気づいてるかどうか聞きたいな。
大体、地方の土方から波及するってのが財出を言ってる人の話なんじゃなかったのかな。

そうか財政出動は無駄なんだな。やっぱ。

>>310
この場合、問題なのは公共事業そのものか？

んで、地方の土建屋の中で公共事業を完結させることだって
別に不可能ではないんだけどな。

で、それでも公共事業が嫌ならケチャップでも買え。

>>312
誰がケチャップを買うんだ？

>>311
無駄ってこは無いよ。それで繋ぎ止めてる人間も必ずいるんだし。

勿論、理念として亀井らが言う「施しより職こそ尊厳を持ちえて消費する」ってのは
俺も好きだし、今回の投票も（最後の機会だろうなと思ったんで）国民新党に入れたが
しかし現実的には地方に永続的な職が急増でもしない限りは所詮、公共事業も対処療法だな。
俺が道州制に期待してるのもそういった観点からだな。

>>315
ま、そだろね。
長期的に考えていくと、なかなか難しいよ。
官需だけが頼りってのも外需頼りと同じで脆弱だもの。

まぁ、２州制にして東京より東と西で分けるのがいいだろう。
（勿論、東京は東）これでバランスが取れる。

>>317
いや、やっぱりJRの縄張りぐらいがいいんじゃね？

>>315
だからこそ福祉重視に転換していくべきだと思うんだがなー
福祉の大部分は人手無しじゃ回らないものばかりだし
雇用も十分できる

地方分権をやると、東京が損するから、反対しているんだろう。
地方で税金を安くしようという自治体が出てきたら、大企業もそっちに移ってしまうかもしれないから。
そうなると東京が損する。
必死だな

あと、税金を安くすると、公務員のリストラにつながる可能性が高いし、中央官庁も、地方を統制できなくなるから嫌なんだろうね。

>>320
道州制は海外企業との自由協定を独自に結べるってのがあるな。
要するに日本のEU化だな。

>>320
地方で税金安くしたら、安物合戦が起きそうだなｗ
数％で、来て貰う意味があるのかな。

>>323
地方なら人件費も安くできる。

>>324
もー、過当競争が好きなんだからｗ

>>325
公務員に回していた分を、国民に直接配ったら・・・

公務員も国民だっつの

>>327
バラマキを公務員だけに限定することなく、国民全体に広げるのだ。
民主党はこの路線だと思うが。

公務員削る必要は別にないじゃん。

不当に甘い汁吸ってる天下り官僚とかを
選択的に削るってんならまぁわかるが

ついでに、そんなのがどれだけいるのかと。

公務員のほとんどは普通の生活者であり国民だよ。

>>329
なんか天下り規制の話題のときとニュアンスが違うねえ。

福祉も結構いいじゃん、と多くに認識されれば公務員を削減して、
さらに福祉予算を増やす方向にいくと思う。

>>331
＞なんか天下り規制の話題のときとニュアンスが違うねえ。

俺は少数の天下り官僚を殺すために、
その他の公務員まで皆殺しにするのが嫌なだけであって
官の不正を是とするつもりなどないな。

こういう人ってどうなの？

【sage】 ハゲタカ終わりなき入札【ﾏﾀｰﾘ】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1187701228/l5
187 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:18:28.26 ID:cKLXmADo
気が重くなるよ
NHKはこんな番組つくって、企業買収に対する嫌悪感を国民に
おしつけてやがる。韓流押し付けより、よっぽど悪質だよ。
スティールパートナーズに対する判決なんかみても、
日本はもう、発展できないね。
みんなで仲良く貧乏になる道を選ぶってのも、国民性かね。

262 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:24:05.19 ID:cKLXmADo
>>198 リスクをとってる株主に正当な配当を払わないと、
リスクをとりつつ企業に研究開発させる株主が
あらわれなくなるよ、
日本はいままで、リスクをとるような大規模研究（研究に限らないが）
は概して国の費用でおこなってきたけど、そのなれの果てが、多数の特殊法人と役人天国。
いい加減に気づけよ。資本主義でありながら、「市場」という資本主義のもっとも効率的な
部分を十分利用しないなんて、馬鹿げてる。シナはともかく、20年後はロシアに資本主義国
として抜かれてる未来がみえるよ。

323 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:27:32.12 ID:cKLXmADo
>>252 まあ、少なくともハゲタカ万歳！って番組もつくってもらわないと、
公平な放送局とはいえないな。

828 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:58:23.37 ID:cKLXmADo
>>775 日本国民を洗脳するためにはね。立場が違えば、ちっとも良質じゃない。
しかも、そのカネのでどころは・・・

おりゃキャリア官僚の基本給が少ないと思うぞ！！！
午前様は当たり前なのにな！！！
給料は年棒40歳官僚で4000万くらいにしてやれ
その代わり天下りは禁止してワープア若年層と一緒にハロワで機械検索させろ

追加。

ID:9l+kOqaY
172 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:17:38.89 ID:9l+kOqaY
>>154 アメリカでもほとんどの経済学者は経済の現場に影響を与えません

230 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:21:35.40 ID:9l+kOqaY
大企業でも天下りあるんだよな。
まぁ官僚は自分のために特殊法人作っちゃって悪質だが

官僚が省益、課益のために、午前様するのが
一番の問題。

>>333
まあ、なんかそういう商売してる人なんだろ。

と考えると、あんまり腹を立てることもなくなるよ。
政治系のニュースや、自分の意に沿わない評論家の言や
討論番組思わず見ちゃった時に有効。

地方分権は魔法ではないわな
郵政民営化騒動でまだ懲りない。

両論表記。　こういう人もいる

54 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:07:31.10 ID:4Z3uGA24
>>44 アメリカでもいわゆる物言う株主については色々あるらしいぞ
結局資本を一箇所に集めたら勝ちになるって構造は平等の原則から遠いからな

74 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:09:20.95 ID:4Z3uGA24
>>67 だから問題提起されてるってことでさ
今こうだからって話で終わりってのは思考停止だよなーって話

110 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:12:27.98 ID:4Z3uGA24
>>99 多額の寄附
アレはどっちかっていうと宗教が根っこにある行動なんじゃないかな

198 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:19:11.54 ID:4Z3uGA24
>>187 スティールのやってることって現代の総会屋だよなｗｗ

227 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/21(火) 22:21:21.77 ID:4Z3uGA24
>>206 諦めてやるから金よこすんだお！で億単位の金を持っていった
ブルドック涙目で恫喝に屈したｗｗｗ

>>337
確かにそうしたポジショントークだと思えば

彼らも必死に生きているのだ

まあ、もちろん同調する義理なんか無いんだが

>>337
いわゆる「ポジショントーク」ってやつですよね
自分の利益になるように発言するっていう、、、

しかし夜警国家いがい全て共産主義だ、とラベリングする
思考停止君たちはどっから沸いてくるんだ？？

日本ほどの低負担の公共サービスを受益していて
恥ずかしいと思わないのかね？

一度東南アジアかラテンアメリカの貧困国にいくことをすすめたい。
もしマレーシアやアルゼンチンが民主主義・個人主義・資本主義の西側陣営の頭目で
あったならば、世界はとっくにソ連の植民地だわな

なんか国民が汚らわしいとして断罪してる
過去の日本の構造が健在だった頃の方が暮らしは楽だったな

>>334
個人的に少し疑問なこととして、なぜ官僚がそんなに忙しいのか
という疑問があるんだけど、なんでかわかる人いるかい？

>>345
人数が少ない

>>345
国会の時だけ

馬鹿な国会議員のために官僚が、、、
亀井

西部邁　大衆社会論　愚民と人民と国民　ニーチェ　チェスタトン　リップマン

でも日本は今までが良すぎて平和ボケをしてしまい
返って大事な事を忘れてしまったのかもしれない。
今が丁度良いのか？

時には男は闘う事も大事だ。今まで団塊に守られてみんな
戸惑っているがこれ位で頑張るのが良いのかも知れない。

「良い事もやり過ぎると毒になる」
長い間、団塊に守られてきたが、それで平和が続き過ぎて
返って現実を知らずに大人に成りきれなかった日本人？

>>350
いや、団塊は自分たちを守っただけだろう。
ちなもに、真似すればいいだけだが。
団塊の意見は団塊世代の否定だから痛いな。

ストライキをする勇気も団塊までになっている気がする。
今の人達は愚痴は言うが自分のため会社のために
ストライキと言う行動を起こす事ができるだろうか？

ストライキは闘う事でもあるが、それが現代人はできるかどうか。

うん、>>346は定量、>>347は定性だよな。
さてこの辺をデータとして調べたところはないのかねぇ？

絶対数が足りないなら、人数を増やせばいいし、
そのために業務を分割していく必要もあるだろう。
さらに業務を分割すれば、個人への負担も減るよな。
また、官僚の業務が実質どのようなウェイトになってるか
見えるようにして、非効率を調べる必要もあったり。

ここら辺が進んでるのかどうなのか、誰か知ってるかい？
ていうか、仮にも日本の中でも最も学歴の高い集団なんだし
そういうことはすでにやってるよね？

>>353
癒着の実態はそっとしたい。

GDPの三面等価の原則
「作る」「買う」「代金をもらう」の3つで、ある商品をつくったら必ずこの3つはイコール（等価）になる
　大まかに言って、誰かが作ったもの（総供給）は誰かが買い（総需要）、
そしてその誰かが使ったお金は他の誰かの所得となる（総所得）はずである。
だからこの「生産」「支出」「分配（所得）」の3つは同じ額になるはずだよね。
http://www.campuspark.net/blog/economics/index.php?ID=44

GDPの三面等価について
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa930110.html

三面等価の原則
国内総生産は、生産面、分配面、支出面のいずれからとらえても同じ額になる。
つまり、生産活動によって新たに付加価値が生み出され、それが所得などで分配され、
さらに国内総支出として処分されるということである。
これは、国内総生産がどの面からみても同じ額になるということを示している。
したがって、この生産、分配、支出の間には、
生産国民所得＝分配国民所得＝支出国民所得
という関係が成り立つ。このことを三面等価の原則という。
http://homepage1.nifty.com/gujyo-economic-res/macro.files/m-term01.htm

総生産＝総需要＝総所得だから、派遣社員だらけで景気回復はありえないし、
総生産＝総需要＝総所得だから、不良債権処理・査定厳格化では信用圧縮で景気は回復しないし、
総生産＝総需要＝総所得だから、０％インタゲでは夢も希望もない。

いまの日本は、たんに外需依存で持ち直したようにみえてるだけ。
しかし貿易がGDPに占める割合はどこの国も多くて１０％程度なので、「続かない」ってこと。
外需景気は　カンフル注射という点では　バラマキ　といっしょ。

ついでに

俺が知る東大出や官僚さんは、
「自分がやったほうがはやい！」
っていって仕事を抱え込む人が多いんだけど
その結果組織の効率がえらく落ちていることも
それなりにあったりするのよね。
もちろん、一回性の仕事ばかりだと、そういう面も
大きいとは思うけどね。

さて、官僚の仕事って、そんなに一回性の強い、
属人的な領域の仕事ばかりなのであろうか。
誰か知ってますかね？

>>356
報告
法律づくり

>>356
省庁によって変わる

外務省なんかは官僚個人個人が海外の要人とそれぞれのパイプなんかを持ってたりするし
職員が多いだけではどうにもならない
効率性で測れる役所ではないしなー

他の省庁は知人がいないのでわからない

>>357
その業務がどのレベルか、そしてレポートのうちどの程度の割合で
属人性を絶対に必要とするレベルのものなのか、が知りたいんだよな。

ていうか、官僚組織のマネジメント部署ってないのか？
官僚たちの業務を第三者的にみて、その効率化を図るような部署。

>>359
佐藤優は官僚組織を金魚蜂と表現してたな

>>359
国会中継見てればわかるでしょ。
議員の質問と回答をつくる。
法律作成も属人。

>>358
あーなるほど。外務省はそうだろうな。

つーか、実際ＮＴＴとか財閥系企業の上のほうとかもそうなんだよねー
なんつーか仕事の８割が外交みたいな。
んで接待で企業の社長同士のしがらみとか人間関係とか
細かく細かく情報抜いて、報告したり裏工作したりと・・・。
もう商品のバリューなんか全部変わらないから、
情報収集能力とかだけに特化してくという・・・。

他の省庁もそうなのかな。

>>355
わざわざ恒等式を並べてどんな意味があるんだか。
もっと重要な因子があるだろうよ。
それは「欲望」だ。
今の日本には、それがない。
代わりに心配だけはある。漠然としているけどね。
当然、蓄えるだけ。

大使館員の大事な、時間を割く仕事は
政治家の観光案内接待。

>>361
本当にそれだけかいな。
だってそれなら、官僚組織内部で、

１、めちゃくちゃ忙しいやつ
２、でんでん忙しくないやつ

の２つに割れるんでないのか？
それがようわからんのだな。

>>365
そういうこと。
そして、国会中の国会担当は忙しい。

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　サブプラ？ボコボコにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: | 　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
　　　""　"""""""",, ""/;
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

いや、要はね、官僚を増員するにしろ削減するにしろ
官僚の天下り利権や不正の問題を見るにしろ

「実際のところ、データとして見ると官僚の仕事ってどうなん？」

てゆーのが見えなくてさぁ。
業務実態の調査や監査やデータ、さらに定性的な情報、
そういうもんがないと判断自体できんよなぁ。
だから「天下り問題」でも

実態調査、監査、内部情報の開示が先

と言ってたわけなのよ。俺。
そういうデータがない、もしくは出てこないのが
なにより問題な希ガスるんだけどどうよ？ん？

>>367
ちょｗｗｗ

　∧＿∧　　 ボコボコにしたあとの小便、格別の気持ちよさがある。。
　(　･ω･) 　売り抜けたあとの一服（　´ー｀）ｙ―┛~~
　(っ　　っ　　｡　　
　/　　二つ ゜｡ﾟ　° 。
　( /￣∪　　　｡゜　｡　｡

>>368
実態のさらしたくないのが実態。

>>371
わーわー騒いで目に見える部分より、そっちのが問題でしょう。
明らかに。

安倍政権惨敗で左派の評価は益々高まったのだ！



http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1187708912/l50

高級官僚の働きすぎなんて、何の価値も無い話題じゃね？

>>373
すいません、左派＝マルクスじゃないんでお引き取りください

>>372
本来指摘するのはジャーナリストの役割だが、
岸井みても、毒饅頭がお好き。

>>374
働きすぎとかじゃないくて、内部の実態の情報開示なんだよ、焦点は。

マスコミも官僚の接待漬け。
これも大事な仕事。

あーしかし上野も浅草も、この時間はネカフェ難民で繁盛してるのう。
シャワーには列できてるし、いびきがうるせーうるせーw

博打生活してた時はサウナやカプセルで寝てた
オッサン達をたくさん見たけど、
ネカフェ難民とは客層が微妙に違うんだよなぁ。
なんでやろ

ばくちする金すらないからだろ。
ネカフェの宿泊費＋食費で一日の丘陵の大半が消える。
週３日以上仕事にありつけなきゃその後仕事見つけても交通費が足りなくて
現場まで行けないみたいな笑えない話もありえそうだ。
そりゃ希望もないわな。

【小泉安倍】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ【38】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183877676/l5
【マスコミの偽造　失業率４％台　小泉景気で正社員急増の偽造】
平成18年3月
・卒業予定者数　５５万５千人 　←カウントされない
・就職希望者数　３８万１千人 　　←カウントされ集計
・就職者数　　　　３６万３千人
・内定率　　　　　約９５．３％

【本当の現実】
・卒業予定者数　５５万５千人
・就職者数　　　　３６万３千人
・内定率　約６５％

詳しくは↓

【大卒者等】
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/05/h0512-3.html

今年は大企業が良くなって雇用が良くなった。マスコミも失業率改善の報道。
しかし、今年の政府の出したデータによれば、【失業率　３５％　←恐ろしい数字】
派遣も含めたデータで、マスコミの報道が怖い　サラ金のＣＭも増加。
勿論、大学院等に行く人もいる、しかしそれでも
２２〜２４歳以上になっても働いていない人が（浪人等も含む）が３５％もいる。
高卒・専門卒等は、もっと悲惨だろう。中途も悲惨と思われる。

しかも教育も就職もしないと言われるＮＥＥＴが過去最大で、もちろんカウントなし。学生ではないので。
すごい景気が良くなったと報道するマスコミは凄い過ぎる。

【小泉･安倍応援団メンバーの評論】1 【2007.2.16】

�@田原総一朗（小泉度150％、安倍度130％、自他ともに認める小泉親衛隊。小泉礼賛本多数。政府から１００万円賄賂？）
�A岸井成格　（小泉度180％、安倍度90％、田原と局を越えてタッグを組み、小泉礼賛。小泉政権誕生時に「日本で革命
　　　　　　　　　が起こっている」とヨイショ）
�B黒岩祐治　（小泉度100％、安倍度100％、竹村健一も真っ青の小泉礼賛至上主義者。）
�C辛坊治郎　（小泉度100％、安倍度100％、ブンチンを番組から引き摺り下ろして小泉礼賛主義者しか出演させん。）
�D-1松原聡　（小泉度100％、安倍度100％、東洋大教授、政府諮問委員会座長、御用学者。田原の子分的存在。
　　　　　　　　　サンプロ人民裁判の検察官役。）
　-2草野厚　（小泉度100％、安倍度100％、慶大教授、御用学者。田原の子分的存在。サンプロ人民裁判の検察官役。）
�Eテリー伊藤（小泉度100％、安倍度200％、まさかこんなになるとは思わなかった。元全共闘闘士。安倍擁護の急先鋒）
�F猪瀬直樹　（小泉度200％、安倍度120％、言うまでも無い。天敵はサタカマコト）
�G古舘伊知郎（小泉度91％、安倍度90％、話にならん、電波芸者。）
�H大谷昭弘　（小泉度80％、安倍度70％、この男、ナベツネ支配以前の読売新聞大阪社会部の敏腕記者だった。
　　　　　　　　　反権力を標榜してありとあらゆる権力と対峙してきた。特に検察、警察とは激しく対立して、
　　　　　　　　　近著には「警察幹部を逮捕せよ！」があった。警察の圧力か、自主規制か、殆どの書店の店頭
　　　　　　　　　に並ぶことはなかった。しかし、最近になって小泉マンセー度を急速に高めてきた

【小泉･安倍応援団メンバーの評論】2 【2007.2.16】

�I宮崎哲弥　（小泉度120%、安倍度140％、田原総一朗の後継者と目される。小林よしのりに「新自由主義の小泉ポチ」
　　　　　　　　　と糾弾され切れる。）
�K橋本徹　　（小泉度120%、安倍度150％、言説を聞くと「本当に弁護士か？」と疑いたくなる。
　　　　　　　　　過去にサラ金屋顧問弁護士経験アリ。脱税事件も有り、新自由主義を徹底擁護。）
�Lみのもんた（小泉度170%　安倍度350％、９．１１の選挙で果たした、露骨な小泉広報支援ぶり
　　　　　　　　　は誰でもが知っているだろう。 現在、芸能人年収の1位、朝ズバでやらせ問題発覚
　　　　　　　　　彼の煽りに煽る「小泉人気」に反感や嫌悪感を抱く者も多い。公共事業受注企業も経営する。
　　　　　　　　　そして秋田県にみのの本名と同じ姓の自民党議員がいるが、親戚か？
　　　　　　　　　安倍政権発足後は、見苦しいほどに安倍をこれでもかどばかりに徹底擁護。）
�M有田芳生（小泉度60％、安倍度70％、ザワイド、自称評論家　反統一協会の急先鋒だったが圧力からか
　　　　　　　　　統一協会とその協力者安倍晋三を擁護。批判されＨＰ閉鎖後ネットから逃亡。）
�Nたかじん（小泉度140％、安倍度250％、番組を偽造し、裁判所から賠償命令が下る。統一教会の宣伝番組？）
�O竹村健一（小泉度100％、安倍度120％、徹底的に自民党を援護する老人。政府から１００万円賄賂？）
�P三宅久之（小泉度140％、安倍度220％、自分の孫や身内には、とことん甘く、他人に厳しい老人。政府から１００万円賄賂？）
【この他にも多数存在する。あまりにも多すぎる。最新版作成よろしく。】

>>381
今更だけど
缶拾いのオッちゃん達の増え方をみたら
よく分かるよ。

４０超えて、首になったら缶拾いが仕事かな。

【崩壊危機】安倍自民ヨイショのマスコミ人ヲチスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186411239/
安倍ちゃんファン
みのもんた　タレント
屋山太郎　政治評論家・年金記録問題検証委員
有馬晴海　政治評論家
高山正之 帝京大教授（元産経新聞編集委員）
花岡信昭 産経新聞客員編集委員
三宅久之　政治評論家
田原総一朗　ジャーナリスト
末延吉正　元テレビ朝日政治部長
桜井よしこ　ジャーナリスト
金美齢　JET日本語学校校長
宮崎哲弥　評論家　
岸井成格　毎日新聞特別編集委員
三浦博史　選挙プランナー
浜田幸一　元衆議院議員
辛坊治郎　讀賣テレビ放送報道局局次長・報道局解説副委員長
黒岩祐治　フジテレビ「報道2001」キャスター
歳川隆雄　国際政治経済情報誌「インサイドライン」編集長
岡崎久彦　外交評論家
中西輝政　京都大学大学院人間・環境学研究科教授
八木秀次　高崎経済大学地域政策学部教授
猪瀬直樹　ジャーナリスト
福田一也　評論家
村田晃嗣　同志社大学教授　
森本敏　拓殖大学国際学部教授
田宮榮一　元警視庁捜査一課長・NNNニュースリアルタイム

いんや、俺がのたくってたよーな
ドヤ街のサウナやカプセルってさ
ネカフェより値段高くて、サービス悪いし
中に入ると「この世の果て」って気分になるんだな。
明らかにネカフェのほうがマシ。

ちなみにサウナとかは所謂典型的ホムレスの
一歩手前なオッサンと終電逃したオッサンが中心
ネカフェ難民は40歳くらいの若者が多いなあ。
あとマック難民はホムレスそのものが多い。

上野の夜からレポート致しました。

>>384
カブニーはリアルに株で生計立てるニートなの？

ここの固定は派遣の人以外、ハンドルネームと実態が一致しないからｗ　訊いてみますた

>>386
来週東京行くから、夜、調査しに行こうかな。

どこら辺が分かりやすい？

>>379　>>386派遣の人

（（（（ ；ﾟДﾟ）））
レポートサンクス。
これが構造改革の成果かぁ・・・

>>388
足立区が最強でしょｗ

俺が知ってんのだと

上野、浅草、蒲田、大森、赤羽あたりがわかりやすいかも。
ていうか浅草のアドアーズ（ゲーセン）下なんか
仮眠ルームがあって、完全に簡易宿泊所。

つまらん話だな。

>>387
収入源は株だけだが
今、最後の希望をかけて公務員目指しているから
実際はニートには当てはならないんだろうが
前回からブランク長いからなー。

>>368
今は漠然と官僚は甘い蜜を吸っているだけだという考えが先行してる気がする

>>391
上野の３年前なら、知ってるから
上野に行ってみようかね。

>>384
なぁ、もしかして日本の失われた16年って・・・
もしかして致命傷だったのか？

>>386
「美しい国　ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!」
と絶叫して全裸で外を走り回りたい気分だぜwww

>>381
bewaadの人が出した失業率でも8.8％近くだもんな
派遣パートで偽装しても不満は募るばかり

>>394
俺も。ヒラ官僚は頑張ってそうだと思う。実態知りたいね。

>>395
最近の上野は缶拾いのオッサンも過当競争みたい。
みんな夜から動きまわってキレイに回収してくれてます。

>>396
橋本までは、マシだったと思う。

カイカクで何が良くなりましたか？

不況は弱いものに直撃しますな。特にデフレは。

日銀の無能な運営、政争、カイカク教の三連コンボ。
これは人災なんだよ。
>>396
日本だけデフレだからねえ。
G7の中では最悪の凋落といっても過言ではないのでは?

＞絶叫して全裸で外を走り回りたい気分だぜwww
　
是非頼むｗ

>>400
小渕までは不景気、不景気っと言っていても
まだ今ほどではなかったと思う。

602 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/08/12(日) 06:36:39
>>535 派遣の人「金持ち有利の税制...」
そんなに難解な話ではなく、ほかろんは転職して年収があがってから
累進緩和派になっただけだよ。品性が限りなく低俗なだけで、そこに
論理はないよ。

>>536
いやオレは累進制強化賛成だ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186796621/

970 名前： だな〜 ◆DNRj/G0/Mg 投稿日： 2007/08/17(金) 09:35:06
>>968 ほかろんって意外と高学歴。ちょっと驚き・・・
たぶんほかろんは外資金融（2nd〜3rd Tier）だよ。
金に対する汚さと弁護士に対する敵意から判断して。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186796685/

大学四年でまともに勉強しないで
卒業後に悔やんだのは日本中を探しても俺だけだろうな・・・。

そして卒業後にフリーターになりニートになり猛烈に勉強した。
不思議なことにニート期間にこれでもかってくらい勉強した。
国立大を受験したときより勉強した。
物事に対する見方というのが広がり深まったから、決してマイナスとは思いたくないが。
それでも自分の労働価値は下がりまくり。
数年の空白で犯罪者扱いだぜ('A`)・・・

しかし、経済に関しての知識・理解が増していく楽しみが味わえたのは良かった。

>>393
＞今、最後の希望をかけて公務員目指しているから
＞実際はニートには当てはならないんだろうが

ま、まさか！
公務員再チャレ枠に突っ込むんですか！？
http://www.jinji.go.jp/saityare/saityare.htm
http://www.j-cast.com/2007/07/23009564.html

>>402
あと5年、俺はあと5年デフレが続くと日本を諦めるよ

どうぞご自由にw

経済から政治を語るスレpart206
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187713160/l50

１０００までいったらこちらのほうに移動をおねがいします

>>407
俺のことかと思った。

>>408
まだ、３０越えてないから
限られているけど、体育会系公務員に突撃です。
それに再チャレンジ枠は私の能力では無理。

ぶっちゃけほかろんは発言はテキトーだし、
俺もほかろんの発言はまったく支持できんが
ここまでほかろんが嫌われるのは
このスレ住人、そして日本人が
どれだけ煮詰まってるかをよく表してると思う

俺はほかろんの言葉に哀愁を感じるな

ほほう。

どこらへんが。
きっとそれは誤読なりよ。

>>412
再チャレンジ枠って国立大卒から院生・ポスドクまで応募してくるからなぁ

小善、大悪に通じ
大善、非情に似たり

やねん。キミらも似た境遇同士で慰めあうばかりじゃ進歩せんよ。

ほかろんはもう黙れって。

>>416
そして、倍率１００倍

大体、公務員減らすって言ってるのに再チャレンジだからって増やすのは納得できんし
40過ぎたオッサンの方が死活問題だろ

ほほう。

キミらの無駄話でスレが流れていくのが残念でね。
今やN速や政治板と変わらん。

批判するなら燃料投下しなきゃな。

ほかろんは中二病のように思える・・可哀想

経済の話題に関してN速+を生暖かく見守ろう 52
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1184583858/

740から哀れな手動埋め立て厨が登場
なんか政権側にとって書かれちゃ都合の悪いことでも書いたのか？？

中二病って何？

埋め立て厨ならここそーや。

>>416
>>419
＞そして、倍率１００倍
１００倍どころではないらしいです。

再チャレンジ公務員試験、160倍超の人気
2007/7/23 トラックバック
政府が2007年度から募集を始めた「国家公務員中途採用者選考試験」（再チャレンジ試験）の
申込者が2万5,000人を超えたことが07年7月23日、人事院のまとめで分かった。
採用予定は152人で160倍を超える倍率となった。再チャレンジ試験は「就職氷河期」に
望まない形でフリーターになった人たちを念頭に置いたもので、受験資格は誕生日が
1967年4月2日から78年4月1日までの人に限定している。
申し込みは2007年7月3日に締め切られており、9月に学科試験がある。

http://www.j-cast.com/2007/07/23009564.html

ほかろんは論旨を明確にして、代案を出さない限り、
ただの難癖屋にしか見てもらえんよ

何の話だよ

累進強化の話なら、累進強化を主張する側が税率表どころか
増税、減税の分岐点すら示せないのだから、検討する余地もないこと。

明日は累進課税についてだな。

またかよｗ

No.2260　所得税の税率
[平成19年4月1日現在法令等]

　所得税の税率は、分離課税に対するものなどを除くと、5%から40%の6段階に区分されています。
　課税される総所得金額に対する所得税の金額は、次の速算表を使用すると簡単に求められます。

所得税の速算表
課税される所得金額　(千円未満切捨て) 税率　 控除額
195万円以下 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5%　　　　 　0
195万円超〜330万円以下 　　　　　　　　　　10% 　97,500円
330万円超〜695万円以下 　　　　　　　　　　20% 　427,500円
695万円超〜900万円以下 　　　　　　　　　　23% 　636,000円
900万円超〜1,800万円以下 　　　　　　　　　33% 　1,536,000円
1,800万円超 　　　　　　　　　　　　　　　　　　40% 　2,796,000円
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
（国税庁のHPより）

このスレ的には累進強化らしいからな。

永遠のテーマや。

オレは飽きたから

お前らやっとけや。

Yahoo!知恵袋-　日本の税制は、少ない所得のほど少ない税で、高い所得の人ほど高い税率（累進課税）なのですか？

回答日時： 2007/8/11 14:04:09 編集日時： 2007/8/15 10:19:42 回答番号： 39,727,245
おっしゃる通り日本は累進課税。
日本の全税収の実に８０％近くを、ひと握りの高額納税者の皆様が賄ってくださってます。
国民の大多数は、自分が日々受けている公共サービス（毎日通る道路もです）に見合う分の納税もできていません。

ただ、お父上のご意見は多少オーバーです。
日本の累進課税は昔に比べるとかなり改善されています。
私は、現在年収3010万円で、手取り1850万円。つまり所得税・住民税・社会保険料等の合計が1160万円です。（妻の年収は1010万円。したがって、世帯年収は4020万円。お察しの通り、私は経営者なので、私と妻の年収配分は、ある程度節税を意識しています）
私個人の年収について言えば、さらにがんばって今より上がる分については、半分が納税。半分が手取り。
逆に言えば、税務署は半分は残してくれるのです。

「税金が高いから、年収を上げない」という発想をしていると、なかなかお金持ちになれません。
日本の税制は、お金持ちにとっても、まあまあ、ましな方だと思いますよ。
しっかり、勉強して（学校の勉強だけでなく、社会全般の勉強）、ご自分を磨き、ご自分の市場価値を高め、大いに稼いでください。

そして、大いに納税してください。稼ぐ力を身につけることに成功したあなたの未来の納税が、大多数の国民が利用する公共サービスを支えるのです。

回答した人： kasikoisentakuさん 1-2 この回答内容が不快なら
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012431175
＞私は、現在年収3010万円で、手取り1850万円
＞私は、現在年収3010万円で、手取り1850万円
＞私は、現在年収3010万円で、手取り1850万円

死ぬほど稼いで鬼の様に使ってくれ

>>435
なら永遠に黙ってな

格差社会について教えていただきたいのですが、小泉前首相は「言われているほど格... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1212500297

アフォなアンサーばっかだ
自分の国の経済をなんだと思ってるんだ
能天気な奴等の集まりじゃないか　＞Yahoo知恵遅れ袋

ここはオレ達のスレだからな。
ほかろんなんか人格攻撃でフルボッコでよろしこ。

>>440
それもどうかと思うが…

ようは富裕層からカネを奪い取る
国が分配しないのならオレ達でやる
革命でも暴動でもなんでもいい
文句ある？

ま　た　東　亜　住　人　で　す　か　？ｗ

>>442
それは同意は得られんよ。

派遣の人も茶髪も同意見のはずだが
裏切りか？

金なんか普通に物を買うのに使いさえすればどこにあろうが良いだろ

>>425
校舎の窓ガラス割って回ったり、盗んだバイクで走り出す人々の事。

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノiiii u　／￣￣￣＼
　　 　 |;;;;;;;;;l　　　/　　　∧　∧　＼
　　　/⌒ヽﾘ──|　　　　 ・　・　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　　u |　　　　 ）●（ 　　|　　|　　安倍ちゃんは何も悪い事してないだろ
　　　ヽ,,　 ヽ||u　 ＼　　 　ー 　 　ﾉ ＜　 マスゴミのネガティヴキャンペーンに負けるな！
　　　 　 | 　　 　 ノ　＼＿＿＿_／　 　|　 オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　 　　　|　 中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
　 　 ／＼ヽ　　u　u　 　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　●　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　

>>445
またまたご冗談をｗ

脳内民主支持者像ではリフレ派から支持は得られないよ
残念だったなｗ

巣に帰りなｗｗｗｗ

税制については、B層フーリタが前に言ってた直間比率の話も興味あるな。

>>435次は、投資は付加価値をうまない、をﾖﾛｼｸ

それはだな〜の持論である。

勝手に同意見にしないでね。

俺はあくまでも国民全体で痛みを引き受けましょう
ということを言ってるわけであって
その目的はあくまでも個人消費の回復。

金持ちを吊せ、なんて発言はしたことはないし
むしろそういう階層対立が嫌いだから、
エスカレートする前に妥協点を探るべきと考えてるのだ。

金持ちも国民ですよ？

投資＝資産取引（資産の交換？）

だから付加価値を生まないとか言ってたかな。

確か、付加価値を産まない、ではなくて、
それだけでは国民生活になかなか波及しない、
じゃねーか？

あ、国民生活というより、実態経済に波及しない、のほうが正確かな

つーかほかろんは他人のレスをきちんと嫁。

まぁ過去ログさがしとけ。

オレは寝る。

つ事業投資

事業投資⇒売れない⇒不良債権化⇒終了

公務員も医者も中央官僚も“売国奴”もウヨサヨも金持ちも貧乏人も国民なんだね
“ワレワレコクミン”というフレーズはその都度、敵認定した都合の悪い集団だけは
除外することで自由自在に対立を作り出すことができる魔法の言葉

ttp://www.nkskb.com/hyousi3.htm

この埼玉市議の税制に対する見方や景気対策をみて驚いたわ
未だに中国発デフレ論に、消費税が全てものに公平だとか、生活保護世帯以下の納税ができないワープアはけしからんとか
消費税を上げて所得税を下げろとかなｗ
こうしたレベルの人が国政にまで出てこないことを祈るばかりだ

>>461
地方議会はそのレベルの議員ばかりですよ。

>>461
この人と気が合う人は国会議員でも
たくさんいると思う。

よく見たら財政破綻主義者でもあるな。
政策の提言の前に財政破綻で恐喝しておいて、読み手の思考選択の幅を狭めるとか良くないな。

こんな相場だからこそ





　　　　デ　　　フ　　　レ　　　復　　　活



　

>>218
１　オレは、金融政策を否定したことはない
２　オレは、バブル批判などしていない

んったく苺系出来損ない人間は的外れな批判ばかりするので困るなw

オレは、またバブルになってまたはじけてまた清貧主義が蔓延してまたまともなマクロ
経済政策が取られなくなる、ってとこまで考えて議論してんのw

>>228
苺に帰って２度とこっちくんなネズミあたまw

こっちに来られると都合が悪いだな〜。

>>468
政治板出身者と同レベルに扱ってるだけだが？

経済学のテキストは茂木と石川、
どっちのほうが初学者にはわかりやすいですか？

さすがはばか〜、
いちごでのあの書き込みで金融政策を否定・バブル批判じゃないなんていえちゃうなんてね。
じゃあ、なにを問題にしてたんだろうね。
すくなくとも銅鑼は財政もやったらいいんじゃねって人だったのにね。
バブルかどうかを問うていること自体が無智をさらけ出しているってことに気付けないんだｗ

おまえら言ってる事ｇｄｇｄで会話が成り立たないんだよ

　緊張感０の書き込み辞めろ　こっちは意味不明の日本語解読するのに
　もう疲れて参加意欲なくなってきんだよ

そういえば先日ＷＩＬＬと言う雑誌を立ち読みしたが
名も知らぬばああが格差は幻想だ、むしろ格差は縮小している
と言う記事を書いていたが（一度書店で読んでくれ酷い）

中身を読んでみると総務省統計局の家計調査の世帯で比較してあると言うトンでも記事だった

同じ家族構成でもお父ちゃんだけが年収７００万もあれば
家族総出で７００万もあるだろうに
とうぜん抱えてる負債も違ってくるだろうし貯蓄額は？
と突っ込みどころ満載だった

しかも圧巻は独身世帯が増えたせいで世帯所得が下がっているせいで
全体が引き下げられているから実態は格差はもっと縮まってるとか！！！
所得が低いから独身とか婚姻と所得の関係について知らないのかねえ？

酷いなＷＩＬＬって政権よりの新自由主義路線の雑誌なんだろうねえ
ひさびさにとんでも記事を見て　べっくらこいた

以上近況報告

意味不明の日本語＞なくなってきんだよ

>>473
意味不明な日本語の例かな。

■呉善花
「格差社会日本」の幻想
か爆笑問題とコヴァが書いてるような雑誌なんてアレだろ

ぐぐってみた
　オトナノ常識　月間ウィルｗ

■呉善花　「格差社会日本」の幻想
http://www.web-will.jp/latest/index.html

幼稚なナショナリズム煽って無責任な銭もうけしてる
バカウヨ小林よしのりがでてる雑誌大人の常識ってｗ

>>475
曖昧すぎて何言ってるかわからん

おまえのような文章がいい例だ

１行で相手に意味が伝わるか　あふぉ　

>>475
もっと具体的に　
曖昧で何言ってるかわからないんで会話が継続しないんだよ

レスしようが無い

おまえは自分がスレストッパーだと自覚しろ

ついでに呉善花WIKI
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E5%96%84%E8%8A%B1
こんな雑誌まともに読むほうが・・・
まあアレな石原がアレな小沢に文句言うのは面白いのかもしれんが

>>471
いかにも苺的蛸壺発想だな。
「バブル叩き」によって総量規制等が行われたのは事実であるし、今回のサブプラ
問題にしても、アメの実物経済へのマイナス影響を示すデータはちらほら出てきて
おり、過度に輸出に依存したわが国経済への影響も避けられない。
金融単体への過度の依存は、そういった負の影響を生むから、供給されたマネーの
実物経済への速やかな注入を行わなければならないというのが金融緩和「原理主義」
批判派の問題意識であり、財政「併用」の主張はそれの一貫である。
ここで、金融緩和「原理主義」批判とは、金融緩和自体の批判ではない。イスラム
原理主義批判がイスラム自体の批判ではないのと同じことである。

ドラは、そのような問題意識を一切持たず、無邪気にETF買い上げを主張している
のみである。金融屋という職業を考えればその主張は一貫しているが、資産効果の
実物経済への波及についてはアプリオリに認めすぎなのである。

>>481のように
真剣に相手に伝えようとすればだな〜さんぐらい書いてしまうもんだ

それを１行ってエスパーアニメの見すぎだろ　おまいら

「バブル叩き」によって総量規制等が行われたのはまちがいだったってのは常識

この時点で以下は読む価値なしｗ

究極的にはＦＲＢが直接住宅ローン債権引き受ける
モラルハザード的な手法がささやかれてるね

まずは実体経済の影響が深刻ならＦＦレートの引き下げにＦＲＢはでるんだろうけど

金融政策だけで今の日本経済は景気が良くなるって考えるのはちょっと問題がある

ってことだけを取り上げていたらこんなにややこしい話にならずにすんだんだよ。
それをトチ狂って「バブルではないのか？」って言い出したから馬鹿にしてんだよ。

>>483
言葉の使い方が雑で意味がわからんな。
お前が「間違っている」とするのは、「バブル叩きによって」という因果関係の指摘
なのか、「総量規制」という政策なのかをまずは
はっきりさせたまえ。

>>481
久々にだな〜の意見に同意してしまったよ

>>485
オレは「バブル」を絶対に抑制すべきものだなどという主張は一度もしておらん。
実物経済における一般物価水準上昇を伴わない金融経済における資産価格上昇を
バブルと呼ぶのか呼ばないのかを確認するための問いを発しただけだ。

しかし、ドラの「マネーサプライの増加という『ファンダメンタルズの変化』に裏付け
されているから（金融緩和による）資産価格上昇はバブルではない」という主張には
さすがのオレものけぞった。単なるマネサプの増減が『ファンダメンタルズ』ねぇ・・・w

>>481
実物経済にマネーが流れないって話と外需依存をくっつけて何が言いたいんだろうなｗ
内需だろうが外需だろうが実物経済に変わりが無いし、金融政策＝外需依存　ってしているのが馬鹿丸出し。
今の外需依存は外国が好景気だから引っ張ってもらっているだけで金融政策関係なし。
むしろ税制等の変更が内需を冷やしている＝財政政策の失策　がメインの話。
（だから財政政策等も考えろって主張なんだろ！）

これだから適当なことしかいえない馬鹿は…。

イチゴ系のバカはなぜこんな自信満々なんだろうか。

諸悪の根源は日銀

>>489
開放マクロでは、金融緩和による総需要政策は、為替安を通じた純輸出増加という
形を取ることになっておりますがw

>>483
君のカキコミを見ると、いかに世論や民意を無視しているかわかるよ。
君が間違いだという常識を持ち、俺達も持っていたとしても
それが世間一般の常識ではないなら、間違いを繰り返すリスクはあり
そのリスクを懸念するのは何もおかしな話ではないだろう。
意志決定が民意やバッシングで曲がることだって普通にある。

総じて苺の人は現実のグダグダさやどうしようもなさに背を向けてるね。

>>489
＞今の外需依存は外国が好景気だから引っ張ってもらっているだけで金融政策関係なし。
これは酷い

日本の低金利で貸し出される資金が世界経済を押し上げる要因であるという
前提知識も無いのか？

>>488
馬鹿だから理解できないんだろｗ
＞あとね、資産価格の（合理的）バブルと物価水準とは、定義により、関係ないよ。（いちご533）
っておまいに対する返答もとっくに行われてるね。

バブルかどうかを問う事が無意味だってことは>>218に書き込んどいたからね。

一般物価水準上昇を伴わない資産価格上昇をバブルとしてもいいけれど、
それで何が言いたかったのかな？　その書き込みからはバブルを問題にしているようにしか見えないけれどね。

＞もともと、だな〜氏と僕は、政策に関してはそれほど大きな意見の隔たりはないのよ。
＞で、インフレ目標設定と、それを裏付けるマクロ政策の組み合わせというのは、例の「二段階
＞レジーム転換論」でして、それを長期国債、外為、ＥＴＦといった買いオペを主、一般政府
＞レベルで財政支出水準維持で従という僕と、逆のだな〜氏という相違があるくらい（いちご460）

結局こういうことなんでしょ。何必死になってるのｗ

>>495
必死なのはおまえだw

>>495
DCF法って知ってる？w

ドラが「（合理的）」という文言を付けていることからわかるように、奴の主張には
奴自身が認識している穴があるのだよw

>>493
はいはい、じゃあ、世論を重視したら小鼠改革は繰り返されるわけですよ。
それを防ぐために勉強してんじゃなかったの？　

>>494
外需による利益が国内に波及しないから外需【依存】が高まっているわけですよ。

だな〜うざい
慶応卒のおれからするとお前は古い経済学しか知らない馬鹿

釣りはつまらん。

>>497
で？
なぜバブルが起きるのかが判ってないねｗ
そしてバブルの崩壊で何が問題になるのかもねｗ　そりゃ話が通じないわ。

わるかったよ、場か相手にムキになっちゃって…。

>>498
世論はよく間違うが世論を無視したら何も動かせない。これを理解できないとこが、
お前がアカポス取れない理由。

>>489
馬鹿だな〜は、読みかじり聞きかじりを書いているだけだから
本人も理解してないのだよ。
あの馬鹿は、公共事業だけ＝実物経済だと脳内妄想してるアホにすぎない。
外需も民間設備投資個人の住宅投資も個人消費もそうじゃないらしい。
財政でお金使っても、日銀のデフレターゲット政策がある限り
無意味だっていうことが理解できないのだな。
外需が伸びても駄目なら、政府が金使っても駄目で国債が増える
だけだって理解できないのだな。
馬鹿だな〜は。

>>501
バブル発生の原因は流動性過剰と資産価格上昇期待の発生で、バブル崩壊のマイナス
影響は信用収縮だが何か？

>>503
そんなこと誰も言ってませんがw

>>503
だな〜は日銀の引き締めを批判してると思うが？
お前はどこを見てるのだ？

>>503
なんだかなぁ、このカキコは…
もっと頑張れよ理論派

>>503
いやいや、この前の開放マクロモデルの話で
「モデルだと財出じゃGDP成長しないけどそれで借金増やしてどうするの？」
って感じの書き込みに対して「政府紙幣を発行すればおｋ、政府単独でできるからこれは金融政策じゃない」
って素晴らしい書き込みしてたから、きっと金融政策ってどういうものかが理解できてないんだと思う。

（って、こんなことまで覚えているなんてどんだけだな〜のファンなんだよ、俺は　って話ですねｗｗ）
（いい加減馬鹿の相手はやめにします…）

１ビットだからじゃね？
金融オンリー派は日銀のみが悪く政府に一切の責任無しと主張するから
誰も聞き入れてくれなくなるんだよ。

だな〜も福井に結構甘いとこあるから勘に障るんかもな。

確かに外需でも内需でも総需要の一部であることに違いはない。しかし、外需依存だと
他国の経済状況如何で我が国経済が振り回されることになる。この辺の話は、実は
外交政策の考え方と相似形なのである。

この流れみてると苺が「経済学」掲示板であり
このスレが「経済から政治を語る」なのがよくわかるよ。

>>505
>>481サブプラ
問題にしても、アメの実物経済へのマイナス影響を示すデータはちらほら出てきて
おり、過度に輸出に依存したわが国経済への影響も避けられない。
金融単体への過度の依存は、そういった負の影響を生むから、供給されたマネーの
実物経済への速やかな注入を行わなければならないというのが金融緩和「原理主義」
批判派の問題意識で

過度の外需依存＝過度の金融政策依存　であるから、負の影響を生むから、供給されたマネーの
実物経済への速やかな注入を行わなければならないというのが
馬鹿だな〜の論旨。
外需依存は実物経済じゃないから、実物経済への速やかな注入が必要
としか読めない。

>>508
「国債増発」に対して「政府通貨発行でok」と言っただけですがw

オレは、財出に関しては、それ自体による総需要押し上げ効果ではなく、マネーを
実物経済に全般的にばらまく方法として言及している。蛸壺の読解力はどこまでも低いな。

>>510
内需が足りないなら外需で補えばいいじゃん、と思ってたけど
やっぱ外需だけだと「景気」はあんまり良くならないね。
外需は出稼ぎみたいなのかな、出稼ぎしたほうが金にはなるだろうけど
地元は潤わないという。或いは観光産業だけの町みたいに外からお客が来て
金落としてはくれるけど、町はそんなに大きくならない。

財出は景気対策っつーより再分配だろ。

>>510
外需依存なのは、日銀がデフレターゲットやっていて
日本経済がデフレだからっていうことを理解できないのか？
外需依存が一時的だっていうなら財政政策だって一時的じゃないか？

>>512
過度の金融政策への依存
１→サブプラ問題の拡大
２→過度の外需依存

両者は原因が共通するものの、別個の事象である。

>>516
財政はマネーの分配方法に過ぎないって言ってるだろ？　どこまでも読解力のない奴だな。

>>516
はい、またループしましたねw

永遠に循環しそうだな

>>513
お金をばら撒くのが重要なんじゃなく、回すことが重要だが
デフレは、それが回らない状態。
ばら撒いても、日銀デフレターゲット政策のもとでは
お金は回らないで国債が増えるだけ。

>>518
苺の理論派から言わせると、マネーの分配とかいう奴は

　経　路　厨　房

らしいぜ？

>>520
日銀はデフレターゲット政策なをかしてないが。

諸悪の根源は日銀
といいたかったのか

>>512
奴らの抽象化された、合理的経済人しかいない世界では経路が問題になることはないからな。

>>517
>>512に、それがどう関係するんだ？

>>522
なんでそういえる？
デフレ時に利上げしまくってるのに。

>>520
>お金をばら撒くのが重要なんじゃなく、回すことが重要だが
>デフレは、それが回らない状態。

なっとく

だな〜はだな〜でやっぱ福井に甘いな〜ｗ

まあもっとアレなのがいっぱいいたからなぁ
>>527
は政府は日銀が足引っ張るから何もしなくて良いなのか

日銀と喚いてる人はここの連中が日銀を問題視してないとでも思ってるのだろうかｗ

>>525
外需は実物経済ではない等という主張はしていないということ。

>>526
利上げをしてもインフレ率が上昇すると読んで利上げをしたのであれば、デフレ
ターゲットを行っているということはできない。

もちろん、日銀の読みが正しかったのかどうかは別途問題となりうる。

>>493
中央銀行の独立

>>532
結果が出るときには辞めてますからー
フォアードルッキング

だな〜は政治家にも日銀にも官僚にも甘いよ。
それは彼ら公僕も一人の人間であり、
組織の力学や世論に立ち向かえる程強くないという
当たり前の前提に立っているからだよ。

だから「責任は極めて重い」としながらも
常に情状酌量の余地は残しているんだよ。

それは俺もね。

政治家も官僚も日銀も個人であり国民です。

>>533
憲法上で独立を認められているわけではない。法改正で解任することも可能。

>>534
だから？
>>531>>532は殺人罪と業務上過失致死ぐらいの違いがあるが。

与党には厳しいけどなｗ

まあ情状酌量は良いけどやる事やってくれよ。

>>537
自民の保守連中が追い出されなければ
今でもだな〜は自民マンセーだろうけどなｗ

問題がないとはいわんが、あの辺がやはりマシに思える

昨日の官僚の話しだけど単純にマンパワーがたりてないのよ
単純作業は派遣あたりにシフトしてるんだけど
その上はどうしても研修生や正式採用組みでやることになる
で研修生は研修期間があるし　公務員大杉バッシングもあるんで
一部をのぞいて元の職場に帰っちゃうんだよねぇ
　

憲法だって改正可能ですが。

370 cis ◆YLErRQrAOE 2007/06/24(日) 22:31:57.45 ID:VZjRgulX0
つーか学歴厨って俺より稼げてんの？

学歴至上主義ならぴょうは日本で５番以内に偏差値高い大学の大学院卒だけど
＝頭良いってこと？


399 cis ◆YLErRQrAOE 2007/06/24(日) 22:35:41.41 ID:VZjRgulX0
凡人は東大いった方がいいともうよ。

天才なら学校行くのは時間の無駄


477 cis ◆YLErRQrAOE 2007/06/24(日) 22:42:54.84 ID:VZjRgulX0
>>465
東大の年収低すぎないか？ｗ
東大ってアホばっかりなんじゃ・・・


573 cis ◆YLErRQrAOE 2007/06/24(日) 22:55:19.90 ID:VZjRgulX0
つーか
偉そうに語ってて、まさか俺より稼げてない人いないよね？

　　　　?ｦ冷房の効率を、今すぐ上げ節電する方法?ｦ

▼まず最大の熱源である日光をなるべく部屋に入れない
(冷房入れず網戸の人は、網戸じゃない側の半分サッシに雨戸を閉め遮光)
１、カーテン、ブラインドを閉める
２、できればサッシの外で遮光してい、スダレをかける
３、雨戸がある部屋は雨戸を閉める、
　　雨戸により削減できる冷房電力より蛍光灯の方が消費電力少ない
４、出かける時は全部雨戸を閉め換気扇を強に、
　　昼間日光で熱を部屋に取り込まなければ夜も冷房効率上がる

▼次に部屋内のムダな発熱源を無くす(発熱の電気とそに熱を冷やすのでWでムダ)
5、ビデオ、DVDプレーヤーや使ってなければ切る
6、保温してる炊飯器の電源を切る、あまり御飯は小分けして冷凍庫へ　　　　　　
　　食べる時に解凍せよ
7、冷蔵庫の背後を壁から５CM以上はなす事で発熱が押さえられ節電できる

868 cis ◆YLErRQrAOE 2007/06/02(土) 20:20:40.78 ID:zmalsgCP0
というか株式市場以外も監視してる厨は俺より勝ってるの？ｗ


928 cis ◆YLErRQrAOE 2007/06/02(土) 20:55:30.86 ID:zmalsgCP0
雑魚が・・・
結果出してから語れや


いつも負け組みに暴言みたいなのはいてるけど
まけまくって借金で火の車になったやつのカンに触っていつか刺し殺されたりしないか
心配にならないのかな？

アレ

ていうか、現実の問題が

「明らかに不合理でも意志決定者の
しがらみや人間関係で捩曲げられる」

なんていうのは普通にあるし、自分が自分の会社のそういうダメさを
クビ覚悟で直言できるかを考えたらよろしい。
そういう勇気は誰もがもてる訳ではないのだ。

俺も福井は「氏ねばいいのに」とよく思うけど
だからって無責任に全否定できるほど俺は立派な人間ではない。

そして小渕さんや中原さんは本当に立派だった。

福井だって決定力持ってるだろに・・・速水と何が違うんだ？
あいつは確信犯だろ。

日銀を批判したら利上げされて内閣崩壊

当然だか情状酌量しても責任を問わない訳ではない。
日銀や政府や官僚のダメさは当然追及を続ける必要がある。

専門性を追求してる狭窄視野の官僚が政治家になって増殖してることが問題だろ

日本語で（ry

>>538
＞自民の保守連中

あんなの保守じゃねーよ

>>511　
ちょｗｗおまｗｗｗ

>>531利上げをしてもインフレ率が上昇すると読んで利上げをしたのであれば、デフレ
ターゲットを行っているということはできない。

日銀の主観や詭弁の話じゃない。客観的にみてデフレターゲットやってる
ってことだ。日銀が、そういう詭弁や屁理屈で利上げして、
デフレが一向に終わらないという結果がそれを示している。

山口で祖父殺害の孫16歳
1000キロ離れた秋葉原で逮捕

>>552
カイカクカイカク叫んでる連中が保守とは思えんがね

佐賀北の副島満塁ホームランきたあぁぁぁぁぁぁぁあ！

>>531
日銀はCPIゼロ%以上を参照値にして、しかもCPIがマイナスかつBEIが低下していってるのに
利上げするのは、デフレターゲットと解釈されても仕方ない。

989 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2007/08/22(水) 15:17:51.37 ID:3hVWUtgY
　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｳｪ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
　 ｡+゜:*゜:・゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡　　　　　ｵﾎﾞﾚﾙ
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.´Д｀;)ﾉ
・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*
ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・
ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜ﾟ ・*+:｡。.。｡:+*・ ﾟ ゜
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1187762654/l50

940 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2007/08/22(水) 15:17:09.61 ID:zMAf8Pyb
佐賀全国制覇ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
947 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 15:17:12.77 ID:6o4qeWxK
佐賀商業の完全再現
953 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 15:17:16.43 ID:t9gOeHUR
公立優勝だ…
やばい、涙出てくる…
956 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/22(水) 15:17:18.27 ID:tA3nVZ86
やった━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>477
小林よしのり自体は財政付きリフレ政策を支持してるし、
クルーグマンを高く評価してたし、
小泉竹中路線をクソミソにけなしてるんだがなｗ

>>560
小林よしのり主張には戦略とか駆け引きというものが無い
聞こえのいい受けることを言ってるに過ぎない

あいつもまた悪しき原理主義者

>>560
＞小泉竹中路線をクソミソにけなしてるんだがなｗ
世の中絶対に正しいなんて事は無いし
　正しい事のために悪事をやらなきゃいけないのが現実だ
　小林みたいに正しい事だけが全てみたいな主張することは実は一番無責なんだよ。

朝鮮を敵にして中国を敵にしてアメリカを敵にして
あいつはどうやって勝とうというんだ？

派遣と茶髪ｲﾗﾈ

相変わらず論理的なのか清算主義なのかよくわからんのう。
もうネタキャラ辞めて落ち着いたほうがいいと思うぞーw

>>563
いやん、嫌われちゃったぁ♪

フーリターもちつけｗ

ここはハウスルールのコンビ麻雀屋ですから。

>>514
外需で十分な景気回復が出来るのは、日本の生産のほとんどを
外需に振り向けても十分に所得の増加が国民全体に行き渡る
場合飲みだ。

それが今回、ほとんど難しいことがはっきりわかった。
つまり、外需に依存すれば、国際的な価格競争が難しくなり、
賃金を下げるか、円安という形で内需を冷やしながら、やはり
賃金を下げながら内需産業の業績を悪化させるかしか方法がない。

２０００年から中国特需はあったが、ゼロ金利にしても内需回復は
ほとんど見られなかった。つまり、所得の再分配をしない限り、
外需主導の景気回復などない。国内投資の代わりに、安い円を
売って海外に再投資しているのが現実である。

円を安くすればするほど、資産価値の減少する内需関連には回らず、
逆にエマージェンシー市場や欧米への投資へと向かう。

したがって、日本の株式市場は外国人が買わなければ誰も買わない。

>>554>>558
結果は過去の話であるがターゲティングは将来の話である。福井が「デフレ維持」を
言明していない（なお、速水は言明していた）以上、日銀がデフレターゲットを取って
いると判断することはできない。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは電車に飛び込んで死にたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも駅員に迷惑がかかるし死ねないかもしれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼
　　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　だからガソリンでやるお！
　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　　　　 ＼＿＿__ `ー'´＿＿_／
　　　　　　　　　　　　 (( (　つ ヽ　　　　　 ｌ二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 〉 とノ )　))　　　　　) )
　　　　　　　　　　　⊂　（__ノ^(＿)　￣⊃ 　/￣￣￣ヽ
　　　 　 　 .,　　 　 ⊂_　 　 　 　 ＿⊃　　　| （＼／）　|
　　　　　 []()　　　　　 ⊂＿＿⊃ 　 　 　 　|　 >　< 　 |
　　　　　　□ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　| （／＼）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿_/

>>568国際的な価格競争が難しくなり、
賃金を下げるか、円安という形で内需を冷やしながら、やはり
賃金を下げながら内需産業の業績を悪化させるかしか


賃金が上がらないのも個人消費が伸びないのも
日銀がデフレターゲットやっているから。
賃金あがったらインフレになってしまう。だから上がりそうになったら
日銀が利上げでつぶしている。

>>568
日本はもう先進国であって外需だよりの経済ではないことは
本来みんなわかってたはずだし、トヨタが公共事業をしてくれるはずもない。
投資マネーが海外に開かれているのも昔と違うところだね。

なんで政府がこういう認識をもってないのか不思議なんだよなぁ。

>>569
だから、だれが日銀の詭弁や嘘発言のこと言ってるんだ？
客観的にみてデフレターゲットやっているっていってるんだけど。
デフレ時に利上げは、デフレターゲットだとみな思っている。
過去の行動と結果や、現在の行動（デフレ時に利上げ繰り返す）
が、将来を予想させる。これは、長期金利の推移ではっきりしている。
福井の発言などなんの意味もない。

>>573
そのようにみなが思っているなら、たとえ日銀がインタゲ宣言して長期的コミット
メントを表明しても誰もそれを信用せず、よって期待変化もおきはしない。打つ手
なしだな。

しかしながら、かつて財政併用対金融単体の議論華やかなりし頃、一つの論点となって
いたのは一般経済主体がそこまで日銀の行動をウオッチしているのかということであり
（例の良子ちゃん問題だ）、これが否定されるなら日銀の行動それ自体はデフレ期待の
強化とは関係しないということになる（自分の給与等の変動を介してというのは別の話）。
この場合、日銀の行動ではなく、そのハイパワードマネー供給量の過不足のみが問題と
なるのである。そこでマーシャルのkの話になってくるのである。

マックスウェーバーは高校で(少なくとも大学では)必読にすべきだと思う・・・
この国じゃ福沢諭吉が尊敬されるから困ったもんだ

マックスウェーバーの業績っていまいちよく知らなかったり。
福沢諭吉は分かりやすいんだけども

>>574
だなーが、日銀のデフレターゲットを認識できないということは、
経済音痴か、日銀擁護。

ケインズは、１００年後は人間が賢くなるから、経済問題は解決する、
なぜなら、長期金利が２％以下になることはないからと言ったとか。

日銀がゼロ金利解除、金利引き上げをしたため、長期金利は
２％を超えない。それどころか、どんどん下がっている。

マックスウェーバーの有名本は、よんでも理解できん。
時代背景、文化、宗教、地理等の知識がないと。

★20代の暮らしぶり地味、貯蓄意欲は高め・日経調査

・車を買わず、酒もあまり飲まない。休日は自宅で過ごす。無駄な支出を嫌い、貯蓄意欲は
　高い――。日本経済新聞社が首都圏に住む20代の若者を対象に実施したアンケート調査の
　結果、予想以上に堅実でつましい暮らしぶりが浮き彫りになった。
　消費を喚起するにはかなり手ごわい相手といえそうだ。
　（詳細を22日付日本経済新聞、日経ＭＪに掲載）

　調査は6月下旬から7月上旬、ＪＲ東京駅から30キロ圏内に住む20代、30代の男女（日経
　リサーチの消費者モニター）を対象にインターネットで実施。20代1207人、30代530人から
　回答を得た。

　意識の大きな変化がみられたのは車への関心。乗用車を「持っている」人は20代で13.0％。
　2000年に質問紙に記入してもらう方法で実施した同様の調査では20代の所有率が23.6％
　だったのに比べ、10ポイント以上低下した。

　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070821AT1C2100D21082007.html


おーい、お前ら！
日経新聞が消費しない若者をどうして消費しないのか心配してるぞｗ

>>580
これ前から言われていることなのにねｗ
俺もこのスレに書いた記憶がある。何を今更ｗ

>>580
その日経の記事は

若者は貯蓄意欲が高いから消費しない＝若者は貯蓄が多い

つまり、どうやって貯蓄の多い若者に自動車などを買わせるべきか？
という内容だろう。

>>580
年金や健康保険を最も払わない世代が貯蓄とは笑わせる
大き目の病気1回で200万吹っ飛び財産0じゃねｗ

つうか、給与が低すぎて何も出来案じゃね（笑

>>580
そういう若者からも利子を絞り上げる
大企業・大銀行

貯蓄はあるのに消費はしないという若者は屑だろ

収入源が年金しかない老人世帯が消費を絞るのは理解できるけど
どうして収入が上がり続ける若者が消費を絞るんだい？

若者は給料安いからな。現実
消費を絞らなきゃ生活が・・・

若者だって将来は不安なんだよ。今25才の若者は、
この国でこれから50年は生きなきゃならんのだから。

>>587
給料が上がる見込みがないから。

金融政策決定会合始まる＝利上げ見送りへ−日銀
8月22日17時3分配信 時事通信


日銀の金融政策決定会合が22日、2日間の日程で始まった。初日は事務局側が景気情勢などについて報告。
利上げの是非は2日目となる23日に討議されるが、今会合では見送られる公算が大きい。
金融市場は今月上旬以降、米国の低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローンの焦げ付き問題で混乱した。
決定会合では、この問題が日米の実体経済へ与える影響などについて議論される見通しだ。

自動車メーカーが消費者の欲しがる車を生産しないから売り上げが減る
魅力的で奇抜な自動車を開発し、効果的なCMなどを流せば自動車への需要は増加する

>>592
車売りたかったら、車関係の税金を下げればいい。
車は維持費がねぇ・・・

今の若者は裕福な時代に成長した世代だから、
車とかの物に対する欲望が希薄なんだよ。
車なんて親が持っていたし珍しくもなんともないんだね。

>>580
確かに若者は金を持ってる癖に使わないからな
贅沢すぎ

いくら魅力的な車を生産しようが、給料安いので買えません。
二輪で十分です。

しかし新卒初任給やボーナスは過去最高なんだがね
ここで若者の所得が増えないといってる奴はこれをどう否定するのかねぇ？

べつにー

給料が増えてる若者の割合はどんなもんだ？
俺にはマスコミが一部の若者の給料だけを見て増えてると言ってるだけと思うが。
景気は回復してると洗脳するためにね。

相変わらずニワトリですね。

明かに企業業績は回復し
ボーナスも給料も過去最高なのに消費しないってのは
若者がわがままになったとしか思えないが・・・

>>597
君の20代に氷河期時代は含まれていないのかね？

ごく一部の企業だけを対象とした統計だったり、
ここ数年で増えた雇用の大半は非正規雇用なのに正規雇用のみの統計だったりするのを
もちだされても何にもいえない罠。トータルでは下がる一方だってのにね…。
日経の記事だけだと乗用車を「持っている」人が減ったってだけで「買わない」のか「買えない」のかわかりゃしねー。

数字を見ない、見方を知らない、屁理屈をこねる、
曲解する、独自解釈で悦に浸る、　そんなんばっかり…。

若者の1/3が非正規雇用だからな。
消費より貯蓄に回すのは合理的な選択

597へのレス

バブル期並みの新卒売り手市場だろ

>>603
首都圏に住んでいるので移動手段としての車は必要ない
休日は連日遅くまで働かされるので体力回復のため移動する気が起きない
年金は崩壊する見込み大だし、将来に向けた貯蓄をするのは現実的

きちんとした教育を受けてこの国の行く末を見れば実に合理的な選択だな

>>602
氷河期世代も収入は上がってるよ

貯蓄あるのかねぇ。
メリケンと違って借金はあまりないだろうけど。

年金ちゃんとやってくれたらね。ダメな気がするけど

>>607
そうか。そういう教育を受けてるのか。
そりゃ日本の経済もよくならんわな。

保育領の滞納が八万人とか言ってて笑った
まあＤＱＮもいるけど払えないのもいるんだろうな

でそれに対する感想を町で聞いてたんだが
不景気だからしょうがないきもするけど・・・・

終身雇用制・年功序列制の崩壊で、
いつ切られるか、給料が減らされるかがわからない。
おまけに長時間労働のせいで消費する時間もない。

企業の生産性が低いから車も売れないんだよ

小林およびコヴァは軍事や歴史ですら
データとか事実をアレするからなぁ

ヨタが自動車を20万で売れるように生産性向上させればいいだろ

>>612
いや、あれは赤信号皆で渡れば怖くないのほうが影響が大きいだろｗ

売れないからヨタは新型ローンをつくったはず
まあそんなことよりすることがあると思うがな

>>611
年代別で相対的に人口数・収入量が少ない20代に消費させて経済回復させたいとは、お前の頭は腐っているとしか思えん

>>616
これ以上渋滞を増やさないでｗｗ

ま、車増えたら道路作らなくちゃいけなくなるから
公共事業が増えて景気回復するかもね。

車が売れなくなってきたのは少子化の影響っぽい。
本来車買ってた若い層がごっそり減ってるんだから。

>>617
調査自体が省庁が始めて調査するものだし
ＤＱＮと払えない比率の数字がないからワカンネ
帯能率は2.？だったラヂオだったんで細かいのは覚えてないスマン
ただ数字を公表すると増える可能性は高いと思う

20代の人って貯蓄無いじゃん。そういう傾向だけだろ。日経さん。

http://adv.asahi.com/data-download/2005/finance01.jpg

軽がふえているのには理由があると思うが
もちろん燃費もあるだろうが

>>601
毎月勤労統計調査　 ２００７年６月結果速報 2007年７月31日公表
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/
roudou/monthly/19/1906p/mk1906p.html
主な内容 １　賃　　金

所定内給与は、前年同月比０.１％減の２５１,７６３円となった。所定外給与は０.３％増加し、
きまって支給する給与は０.１％減の２７０,９９０円となった。

現金給与総額は、１.１％減の４６５,１７４円となった。

実質賃金は、０.９％減となった。

>>622
TVで見た限りではその辺の情報すら流さずに
単に町人（幼児持ち主婦層）の感想をまとめただけだな
何の冗談だと思ったよ

オリックスのカーシェアはなかなか
自分個人には、便利

>>575
大学で経済学や経営学やる人は
マックスウェーバー必須じゃないの？

２流理系大出身の俺に誰かおせーて

>>619
腐ってるかなぁ？

20代で貯金する余裕がある奴が消費しないほうが問題だと思うんだけどなぁ。
結局景気回復させないと今の20代の将来は大変だと思うんだけど。
景気回復させる為には、やっぱある程度みんな消費しないとね。

即戦力で通用する若者が少ない気がするな・・・
企業に入ることも許さんような即戦力のない若者が増えた

保育園だから厚生労働省の調査だね
聞いてた限りでは保育園に対するアンケートみたい
文部科学省は幼稚園に対してしないのかねぇ

>>629
そりゃ言いたいことは理解できなくないが、
回復の起爆剤にはなりえんだろ常考

>>606
それは、団塊世代の退職、長年の採用抑制の反動
等の影響が大きい。
団塊世代一人分の賃金で新卒３人分だから、
全体の雇用、消費は増えない。

即戦力なんかねぇよ昔も

>>632
年代に関係なく貯蓄に励んでる方々に消費してもらうか

>>629
とはいえ今の御時世で
「そんなに貯金するなんてけしからん、ガンガン金使え」
なんて俺はいえないよ

>>624
税金等の維持費も安いしね。
上のほうでも書いたけど、車関係の税金を下げたら車は売れるって。
車関係の税金って重要な財源なんだろうけど。
奥田さん、頑張って政府に圧力かけてくれないかな。

>>628
読んでも、完全に理解できる日本人はほとんどいない。

団塊って本格的な退職まだまだ先な希ガス

>>637
軽自動車のシェアで負けてる豊田がそんなことするわけがないｗ

>>635
それが一番だけど、金持ちは金を使わないから金が貯まるわけで

結局累進強化でFAですかねぇ

>>629
正規雇用と、年金等の社会保障の安心、
内需景気の回復と日銀の改革が前提。

>>632
確かに20代ばっかに消費押し付けても仕方ないか。

>>629
貯金するなとは言えないけど、貯金し過ぎでない？
収入に対する貯金の額が増えてるような気がするけど。
例えば、年収1000万の人が、昔は年100万しか貯金してなかったけど
今は年500万ぐらいしてるとか。有価証券も含む。
金持ちは金使えよ！！！と思います。

今の日本って自分で自分の首を締めてるような気がする。

>>642
まったくその通りでございます。

>>640
普通車の維持費を軽自動車並に引き下げるんだよ？
奥田さん大喜びでしょ？ｗｗｗｗｗ

>>584
そういうことだ。それと先行き不安。

「俺は勝ち組で年収２千万貰っている。年収５００万？ﾌﾟｯ」

とか言っている奴でも、内心「会社の経営状態が悪くなったら
リストラで年収２００万になるかも」という不安からは逃れられない。

つまり、「このままなら１０年で年収は２倍は難いな」と思わせなければ、
消費しないということだな。

結婚して、子供を生めば消費が急激に増える。
子供が最大の消費物。

>>645
二酸化炭素の削減目標はどうするんだｗ

結婚して、子供を生めば
これすらできんのが・・・

しかし若者が低賃金で働かないと国際競争に負けて企業そのものが倒産し
日本は海外に負けるが？？

↑
これを打ち負かすことができないと永久に無理ｗ

>>643
昔大学の氷河期ぐらいの後輩と話したとき
給料の話はした覚えはないが
晩飯に納豆や野菜炒めばっか食って
１人暮らしで社会人２,３年目ぐらいなのに
一年当たりで１００万以上貯金した話を思い出した

>>649
そう。現状は


「子供を産むと生活が成り立たなくなる。自動車、マイホームなんて論外」

というのが現実。一番消費している団塊ジュニアですら、親から頭金出してもらって、
マンション買っているのが実状。

>>642
結局、年功序列の終身雇用が良かったと。
成果主義、実力主義にした方が給料が上がると思ってた
ナルシストくんどもは涙目だろうね。
だいたい終身雇用でも、実力のある奴は独立もできるしね。

年功序列、終身雇用が最高のセーフティーネットではないかと思えてきた。

何を今更

まあ俺の友達は24時間の保育をしても良いけど
一日１時間母親としか会わないような現状で
”人間”にちゃんとなるのか？と言っていたなぁ

「パートから正社員」9.4％、0.8ポイント上昇・06年、厚労省調査

>>653
年功序列でも実力主義・成果主義を併用できないわけではない
今の実力主義・成果主義は偏りすぎている
その上、社内で数字として成績を明確に出し難い部署では
人との付き合いのほうが大事になるため、「何ソレ？」となり易い

ただ、1つの会社に縛られていた人材の流動化を促した点は評価したい
問題なのは、新しい会社に入った際に「人を人間と見て雇用をしているか」ということ
20代と30代、40代、50代、60代とそれぞれ果たすべき役割があるのにそれを無視している

>>653
これ読んでよ↓

社説　雇用慣行を根本から見直せ（8/19)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070818AS1K1700118082007.html

社説　均衡処遇で正規、非正規の垣根崩せ(8/22)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070821AS1K2000221082007.html

>>648
京都議定書なんて破棄すりゃいいじゃん。
あれこそ利権の塊でないの？

と言ってしまうとあれなんで・・・・
車の台数が2倍になっても、二酸化炭素の排出量は今より減るような
研究したほうがいいと思うけど。出来そうな気もするし。
研究開発費にお金も使うだろうしさ。
そんな車ならみんな大好きな国際競争にも勝てるよ。

グローバル競争の激化という構造問題が背景にある
このじてんで読む価値が

>>659
＞車の台数が2倍になっても、二酸化炭素の排出量は今より減るような
＞研究したほうがいいと思うけど。出来そうな気もするし。
＞研究開発費にお金も使うだろうしさ。

無駄な車体重量を減らしてエンジンを効率化するってことなら、
この結果が軽自動車だと思うが

なんか最近技術力の高さを国外に向けてアピールしているので、議定書破棄はダメだな
おまけに国土の大半が海に面しているので、地球温暖化による海面上昇は結構リスクが大きい
今の20代は地球温暖化について小学生の頃から教わっているはずなので、
車に乗らないというのも案外この初等教育に原因があったりするかもしれん

>649
ここでも格差が広がっていて
子供を産んでいるのは高級のエリート層とDQNだったりするｗ
中間層がすっぽり抜け落ちてるわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地球温暖化の原因がCO2というのはデマ

一因、とするなら妥当かもしれないが

>>663
さよか
排出量の急増と森林減少量を考えるとデマと思えんのだが…

>661
>今の20代は地球温暖化について小学生の頃から教わっているはずなので、
>車に乗らないというのも案外この初等教育に原因があったりするかもしれん
そんな博愛主義があるとは思えん
もしそうなら保険やら税金の不払いが生じるはずがない

年功序列、終身雇用は、業績が悪化すれば崩壊するから
復活させようとする企業はないだろうな。

>664
北極の氷の溶け出してる量はCO2の増加だけでは説明がつかないそうだ
一因ではあってもそれ以外の何かがあるとするのが妥当だろうな

>>664
だから一因であることは否定しない
温暖化は黒点運動によるところが大きい
大気中のCO2の割合を調べてみればいい
それと、CO2よりも影響が大きいといえばクロロフルオロカーボンだろうな

まあもじどうり環境"ビジネス"だからねぇ
うのみにするのはアレ
もっとも京都議定書に関しては面子もあるからそう簡単には撤回しないだろうが
個人的にはどうでも良いけどね
というかエコしないやつは人非人あつかいがイヤ

エコのためなら世界経済の成長率を下げようというトンデモまで出てくるからな・・

石油の価格が2倍になれば必然的に環境に対する技術が
上がるとか酷いのをテレビでやってるからねぇ

このように地球温暖化をめぐる議論は、多分野にわたって諸説が乱立している状態だ。
欧米のマスコミの最近の記事は「地球は異常に温暖化しているということで、すでに大多数の専門家の間で意見が一致している」
とさらりと書いているものがよくあるが、これは間違いであり、政治的な意図を持った記事であると考えられる。
そもそも科学的な真理は、専門家の多数決で決まるものではない。
大多数の専門家の意見が一致したから、それが真理だというのは間違いである。
ガリレオもアインシュタインも、当時の学界では全くの少数派だった。

海水面の上昇は真実だと思うけどな

７月貿易黒字額は21％減の6712億円-予想を大幅下回る、対米減(４)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=axeiESuIGoYU&refer=jp_economies
日本の７月貿易統計：地域別詳細（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aIxALxZPq_zU&refer=jp_economies
７月全国スーパー売上高2.8％減、夏物低調−19カ月連続減少（２）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=az9sXpmV9hF0&refer=jp_europe
７月の全国スーパー売上高（表）−日本チェーンストア協会
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=ayGm7uYLDFaA&refer=jp_economies
ＣＰ発行体、資金調達困難に-90日以内に5500億ドルの償還期限控え
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a8z5Asj3udwI&refer=jp_commentary
１兆1000億ドル規模のＣＰ市場は、発行残高の半分以上が90日以内に満期償還を
迎えるなか、資金調達が困難となっている。ＣＰは住宅ローンや自動車ローンなどの
資産を購入するために用いられる。新たな購入者を見つけないかぎり、数百のヘッジ
ファンドや住宅ローン会社は750億ドルの住宅ローン証券を売却せざるを得なくなる。
住宅ローン証券が売却された場合、既に440億ドルも価値を下げた同市場の相場
はさらに下落するものと見られる。そうなればＣＰを最も多く保有するマネー・マーケット・
ファンド（ＭＭＦ）に投資している個人と機関投資家が損害を被ることになりかねない。

>>666
御手洗氏を代表とする経団連に所属する企業は、
正社員と非正社員とを厳格に区別する労働慣行を守りたいんじゃないですか？

温暖化に一番影響するのは水蒸気だっていうのは常識だよ。
だれもＣＯ2が最大の原因とはいっていない

むしろ正社員の賃金も下げたいんじゃね？
内需企業は長期的に困ると思うんだけどなぁ

まぁ、エコで雇用が増えるならいいんじゃね？

まあ環境ビジネスは
構造改革で景気回復っていってるようなものさ

団塊の多くが引退後は無料でボランティアしたいとか言ってるんだな
あれだけの数が無料で労働市場に流れ込んできたら迷惑なんだな

正社員は所得が高いので貯金ばっかりしてるからね。
貯金する金があったら非正社員の漏れに分けてほしい。
全部使ってやるからさ、内需企業も喜ぶと思うんだけどな。

おいらの貯蓄は円預金で2000万円弱、マンソンは無借金自己所有
だから、デフレ対応ＯＫだ

おいらの貯蓄は0円で、マンソンは@30年ローンが残ってる
だから、インフレ対応OKだ

円高が進行しそうだから、ますます非正規化が進むな。まあ、海外生産
にシフトして失業するよりましだ

>>577
わからない奴だなw
「デフレターゲット」と呼び得るのは、日銀がデフレの維持を最重要課題として
やっている場合のみだよ。確かに今の日銀は少々緊縮気味であるようにも思うが、
日銀がデフレ維持を最重要政策課題としているとは判断できないから、日銀がデフレ
ターゲットを行っているとはいえない。

非正規化が進むのは政治のせい。

それもある

684みたいのは円高等を理由にして労働者に安月給を強要する典型的経営者

>>603
「買えない」「買わない」両方あるだろ。当初は「買えない」だったが、それで
「持ってない」奴が増えたら、別に「持ってない」で困らなくなったから「買わない」
奴が増えた。そう考えるのが自然だ。

オレが学生の頃は車を持ってないと女にもてない、なんてのがあったが、今はそうでは
ないだろ。

>>685
わからないのは、だなー
客観的に見て、デフレターゲット。
インフレターゲットを導入すれば、即解決。

なぜここまで粘着

なお、10年以上もデフレが続いたいちばんの弊害は、「買わない」奴が増えたと
いうことだ。10年は、人々の意識が変わるのに十分な時間だからな。

>>692
日本の製品開発能力が無くなって買いたくなくなっただけじゃん？

>>690
「明らか」でないから論争になるということがお分り頂けないようだ。

>>689
まわりが持てば、自分も持ちたいと思う。
それが人間。そして経済は成長する。

消費は美徳が今ではもったいないですからね。
仕方ないといえば仕方ない。

>>694
当事者が明言しなくても、観察すればわかる。

CPIについてはデジカメ・大形薄型ＴＶがなぜか5年前の7分の1と言う奇妙な価格設定があるのであんま信用できん
デジカメは5年前も今も2万前後が売れ筋

>>693
そんなことはありえない。売れてないのは国産だけではないからだ。

経済停滞の最大の原因はデフレ。
政府日銀の責任。
竹中元大臣の唯一正しい発言。
「インフレでなければ経済は成長しない」

>>699
今だって暇な時間とかにゲームとかやりたいと思っても
2番煎じばっかでやる気が起きないよ

（まあこれは国産外国産に共通してるけどね）

つぎにお前は諸悪の根源は日銀と言う

買いたくても「買えない」奴が増えているからね

>>697
ふつーに考えれば、単に日銀は金利を上げたいだけだ。そうすると政策の幅が広がる
からな。特にデフレを維持したいという意思があるとは考えられない。

最大の消費物は子供。カメラは些細なもの。
子供を一人生めば、自動的に最低数千万円の消費が発生。

>>704
インフレにしないために金利を上げる。

>>701
ゲームの本数が出れば出るほど全く新しいゲームは少なくなるんだが
まあどっかの会社はグラフィックに逃げすぎだがな

>>700
デフレの原因は経団連・財界の雇用待遇
政府・官僚の財政政策の失敗

>>708
＋日銀。

>>692
すげー電波。　買わないからって？　買ってるでしょ。
デフレが続いたのは日銀のせいだよ。

広告関係で市場分析しているけど若者の車離れは本当に顕著。
つい先日もトヨタが若者の車離れ対策を打ち出すと発表したけど
これは先進国の世界的潮流。
昔はスピードとかコーナリング性能、デザインとかに車のロマンを感じてたけど
今の若い奴は一杯乗れればいい、スピード出したってつかまるだけ、
壊れず維持費が安ければいいってのが大半。
それ以前に車興味ないってのが実に多くなっている。
自動車雑誌の売れ行きは激減、発表会と言っても来るのは中高年と言うのが実情。
しかも高級車やスポーツカーへの興味は若年層ほど薄いというので自動車業界の危機感は非常に強い。

>>701
車は明治の頃から車輪４つ、エンジン一つ、ハンドル一つにブレーキ一つの乗り物で、
100年近く「全く新しい車」など出ていないが、売れなくなったのは最近の話だ。

>>706
「ために」はお前の推測に過ぎない。

>>708
ちがう。経団連・財界の雇用待遇 は、デフレ適応。
政府・官僚の財政政策の失敗 もデフレのせい。
諸悪の根源は日銀。これが真実。

ほんとに
>>692
は、最低の書き込みだよな。経済板とは思えない。

自　業　自　得
マーケットを育てずに　縮小させつづけた結果だからな

>>712
日銀の非常識が世界の常識。

日銀は基本的に通貨の量を調整するだけで
物が売れるとかの本質にはあんま関係ない
少子化を防ぐとか、可処分所得を増やしてやるとかの方が本題。

日銀はほっといて
1920年代のフォードがたしか逆をやったんじゃないかな
自動車が高かって市場がちっちゃかったんで
自分のところの労働者に多めに賃金を払って市場を拡大したって

日銀にデモでもすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
諸悪の根源は日銀の人は

カーオーディオとかナビに凝ってるってのも一部。
本当に信じられないくらいに車に興味ない若者が多い。
トヨタ、ホンダそして海外でドイツ御三家メーカーもこうした若者の車離れについて
言及しているけど正直原因は？？？だ。
一部の評論家は「走って面白い車をメーカーが出さないからだ」とトンチンカンな
こと言ってるいるがまったくバカ。

若者にはドライブって言うのがもう死語になっていて、行った先で何やるか、
ボードかダイビングかカヤックかウェイクか、ついでに行き先で仲間とＢＢＱやるか
それが問題でその道具積めるかどうか、使い勝っていいかどうかが判断基準。
こうした遊びって昔はなかったんだろうね。
車の走りだ何だなんて興味ない、友達とこうした遊びに行くのに何がいいか、それだけだ。

専門家（広告、生活研究所）などの分析ではやはりライフクラスターの多層化、島宇宙化が
根源にあり、これは情報化社会の進展と比例するのでどの国でも同じことが起きているとのこと。
結論としては「しょうがない」　これ聞いてトヨタは激怒したらしいけどね。

>>719
それ煽ると、トンでもなことをする人がいるから、
思っていても煽っちゃだめ。

>>704
金利を上げたいならインフレにすればいやでも上げられる。
よって、デフレ時に利上げするのはインフレ阻止のため。
仮に、利上げだけが目的でも、その行動が将来のデフレ維持を
予測させればデフレターゲットやっているのと同じ。
日銀がインフレターゲットを拒否するのは、実際はデフレターゲット
やっているからである。

>>717
はあ？ものが売れるとかと関係ないなら
中銀が消費者物価を左右できなくなって、
世界の常識を否定することになる。

結婚前、結婚後、子供を生めば、車が必要になったりする。
車がほしくなる。趣味の多様化があっても。

>>722
前半については、この程度の利上げではインフレ率は上昇し続けると考えているから
かも知れず、後半については、意識的にやっていないから「ターゲット」とは言えない。

まあ、一番警戒すべきなのは、
原因は日銀だけなので政府は今の政策を続行しろ、
なんて言い始める人間がでることじゃね？

>>723
現実にコントロールなんかできてないよ。「０％を越えて」発言から実際に越えるまで
どれだけかかったと思ってるんだお前は？

>>726
つうか、諸悪の根源は日銀くんとか、苺の多数派とか、まさにそうだろ。あそこじゃ
都市集住や小さな政府が通説なんだろ？

日銀がデフレターゲットをしているのは明らかなのに
（だから今の状況でも利上げがあるかどうかが話題になっているわけだ）
そうじゃないと言い張る馬鹿がいるだけで議論にも論争にもなってないがな。
もし議論や論争をしているつもりになっているのならとってもイタイ子だってこと。

消費者物価指数に上方バイアスがあるというのに「ゼロを超えない」なんて宣言もしてたわけだし
日銀はインフレに絶対しないと宣言し、インフレ馬鹿と他国から言われても実行し、市場もそれを信じているわけだ。
竹中・舛添といった小泉時代にしゃしゃり出てた人たちのなかにもインタゲを主張していた人はいたけれど
なぜかインタゲを導入することは無かった。景気回復すると構造改革が遅れるってほざいてね…。
金融緩和には財政支出を減らさないとって発言は日銀からの要求でしたっけ…。

ただ、それを解消したらすぐにデフレ脱却するかどうかはまた別の話。
とりあえずの結論は、日銀と政府の両方がろくでもないからだめぽ…。

アメリカも金融政策は難しい舵取りを続けてきてはいるな。

http://d.hatena.ne.jp/biaslook/20070819/p1

だから、日銀が量的緩和解除、ゼロ金利解除、金利引き上げが失政。
量的緩和を強化し、長期国債の純増買い増し拡大が必要だった。
デフレを脱してインフレになれば、金利は自然にあがった。

>>724
でも現状じゃ、結婚して子供作ったら、ますます車なんて買えなくなる人多いんでないか？
それに結婚して子供作っても、給料上がる訳でなく、お金の使い道が変わるだけ。
少子高齢化はあんま経済に直接関係ない気がするな。

確かに人口比率の問題等からくる、年金等将来性の不安がなくなるかもしれないから、
全く経済に関係ないとも言えないけどね。

>>732
だから現状が問題。政府日銀の責任。

>>729
「今の状況」って、サブプラがあるからだろ。CPIの話なんか一切報道に出てこないよ。

厳密かつ大雑把に言えば、
中銀は短期金利は調節できても、物価は調節できません。
マネタリーベースは調節できても、マネーサプライは調節できません。
悪しからず。

>>734
サブプラって名のバブルがはじけたってのに金利引き上げ懸念があること自体が狂気の沙汰。

例えば貨幣流通速度が上昇すれば、マネサプが増えなくともインフレになる。そこで、
日銀が、流通速度の上昇に見合うだけの引き締めを行ってデフレを維持するというなら、
確かに日銀はデフレターゲットをやっていると言える。しかし、日銀がそうするかは
未知数だ。

>>732
人口減少が経済に影響しないとはとんでも過ぎないか
短期的なものではなく中長期的に見ろよ

日銀がデフレターゲットをしているよ
日銀はデフレターゲットしてないよ




でもそんなのカンケーねー
でもそんなのカンケーねー
はいオッパピー☆


意図はどうであれ政策は結果が全て。

>>736
そら確かにここで金利を上げたらキチガイだとオレも思う。だが、それとデフレ
ターゲットの話はリンクしない。

>>735
日銀総裁をバーナンキか、クルーグマンか、ルーかすか、
竹中か、天国のフリードマンにやってもらえばよいだろ。
日銀が鉄砲でも買えばよいだから。
ただし、当然財政等の支援も必要。

>>734
サブプライム騒動前から、日銀失政は世界の常識。

>>723
おれが物を買おうという気持ちと日銀のマネーコントロールと何の関係があるのか？
物価とかインフレって言う統計上の数値だけを達成すれば良いと言う話だったら、そんなもん勝手にやってろって感じ

>>740
そもそも今の日本経済で利上げ懸念があること自体がおかしい。
なぜ利上げが話題になっているかも理解できないのか、おまいは…。

厳密には「デフレマンセー」であって「ターゲット」じゃないとは思うがそんなことは瑣末なこと…。
日銀が馬鹿ということに何ら変わりが無い。それを正そうともしない政府も同罪。
金融緩和の継続が確約されてないと財政赤字の積み増しは難しいだろうから政府だけではしんどいだろうがな…。

それからインフレが良いというのなら財政出動が一番効果的だ

>>737
あしきつにつけいとどあしきにつけ、
日銀の政策運営は全て「裁量」
腹囲葬祭の胸先三寸です

>>743
そりゃお前がモノ買おうって気持ちが物価に与える影響は小さすぎるだろうからなｗ

>>745
リフレ政策を支持する奴が
公的債務の増加の懸念をするって間違ってるよね

いちばんインフレ期待を醸成しやすい最短の方法じゃねぇか

旧大蔵・現財務省の基地外増税論さえなければな、、、

新自由主義の金融政策バカが増えたのが日本の凋落を物語ってるな

官僚組織というのは、それ自体、明文化されない大義がある。
現行日銀は、反インフレ政策。つまり、事実上のデフレターゲット。
日銀の改革及びインタゲ導入が必要。

>>713
＞ちがう。経団連・財界の雇用待遇 は、デフレ適応。
＞政府・官僚の財政政策の失敗 もデフレのせい。
＞諸悪の根源は日銀。これが真実。

政府の構造改革路線こそ諸悪の根源
あれさえなければ今のように日銀も暴走できまいて

>>748
そのような言い方は悪性インフレを想起。

>>750
インフレにしたかったら財政出動やれ

>>752
悪性インフレ の検索結果 約 12,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZHZ_jaJP234JP234&q=%e6%82%aa%e6%80%a7%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%95%e3%83%ac

日本共産党知りたい聞きたい／悪性インフレとは？
〈問い〉 日本共産党は、財政が破たんしているのにいまの放漫財政を続けると、大増税か、
悪性インフレかの破局に直面せざるをえないと小渕政権を批判しています。悪性インフレとは、どういうものですか。（愛知・一読者） ...

悪性インフレ
悪性インフレ. プロルス ロシアの産業資本家はゼムゴールをつくって戦争に協力しようとしましたが、受注はそれほど伸びず、
その過程で、スコムリノフ陸相が批判されたのは仕方がないことでしょう。 ただ、不思議に思うのはサゾーノフ外相のような人までが ...

トンデモくさいサイトがヒットしましたよ

>>750
給与も低く、消費意欲も低いのに通貨供給多くしてもなんともならんよ

>>753
だから、財政支出に反対していない。増税はトンでも。
しかし、金利を上げたりしたら、財政支出が困難になる。
金利を下げたほうが、財政支出は容易。

9月11日の標的はワールドトレードセンター上層階にいた国債トレーダーだったと
言われている。世界の金融デリバティブの90％が、この米国国債のトレーダー達
によって、支えられていた。キャンター・フィッツジェラルドだったと思うが、米国国債
を主に扱う約800人のトレーダーは、これで全員消えた。

外資系証券会社の会長だったA氏は、当時、
「うちのデリバティブの残高が、これで解からなくなった。壮大な損失飛ばしでは」
と教えてくれた。

その頃、大手インベストメントバンクのデリバティブ残高は、各行ゆうに1000兆円
を超えている。その損益も残高も詳しく解からなくなった。最低でも5年の時間は
かかる、いや10年かな・・・。

あれから5年取引明細が解からない中でデリバティブ問題はどう処理されたのか
闇の中である。米国議会は先日フセインとアルカイダの間に関連性はなかったと
報告している。いいがかりの戦争か？9・11は米国自作自演によるによるデリバ
ティブ隠しではなかったか、とその疑問は深くなる。

最近最大手のゴールドマンサックスのデリバティブ残は兆を超えて京の単位に
なったと業界の人が教えてくれた。LTCMのデリバティブ残が400兆円だった。
肝をつぶすばかりの天文学的数字。現在、その量の何百倍もの取引が行われ
ているというのだ。そんな巨大なデリバティブの残高では一日で数千億円の
損益が振れるに違いない。頭の良いエリートが、数学の専門家、NSAの宇宙
工学の専門家がロケットの軌道修正技術や最先端の数理分析技術を用いて
作ったデリバティブピラミッド。山高ければ谷深し・・・。

それらは全てが完璧にヘッジされているという。しかし、LTCM天才ドリームチーム
の、Jメリーウェザー達も完璧な技術で世界の中央銀行まで出資者になったのに
破綻した。1873年のバブル崩壊でも世界最大の生命保険会社が当時の最先端
の運用者のテクノロジーで繋いでいる。時代は同じあやまちを繰り返している。
今回の米国の株式市場の暴落もまた、こんな専門家のうぬぼれや、単純ミス
によるのではないかと思う。犠牲者に心より冥福を祈る。

>>754
だから、悪性インフレ批判がでれば、選挙民が反対するだろ。
ほとんどの日本人は経済を理解していないんだから。

超絶トンデモサイトｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

「２０００年インフレ」であなたの資産が半減する　　　　　　大田晴雄著
インフレの芽はすでに顔をのぞかせている。特に問題になるのが、「国債の乱発により２００５年には
税収よりも借金の利払いが多くなる」という事実だ。デフレ経済から抜けだそうと
国債を財源にして、公共投資を増やしてきた。大蔵省の長期見通しでは今後１０年以上も財政支出の伸びがゼロ、
または１、２％の低い伸びとしても、毎年３０兆円分の国債を出し続けることになる。国は借金を止められない。
この借金を返済する方法があるだろうか。ひとつの方法としては、「増税」だが、国民の収入増が
期待できないいま、増税などできるわけがない。残された手段は人為的なインフレである。
「超インフレ来襲」　　　　　　週刊朝日９月２４日号より
武村正義元蔵相（超党派の国会議員１３７人でつくる「財政赤字を憂える会」会長）の発言
日銀の国債引き受け
　郵貯の大量流出や赤字国債のさらなる増発で国債の需給が悪化すれば長期金利が上昇し、
「日銀の国債引き受け・買いオペ拡大」論が政府・自民党から再燃する。
日銀の速水優総裁は、「国債の引き受けを実施すると国の財政の規律が失われ、
悪　性　イ　ン　フ　レ　を起こす。
また内外の信認を失い、国債の格付け低下、長期金利の上昇を招きかねない」と拒否している。
日銀の国債引き受けの恐ろしい点は、市場の需給を考えずに新規国債をどんどん発行でき、歯止めがきかない点にある。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/inflation.htm

日本史オタクのサイトのようです。多いねー、日本史ヲタのハイパー論者はｗ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/index.htm#hon
＞軍事力を持たない日本が国際社会で生き残るには経済力を強化する必要がある。
汗水働いた金をファンドマネジャーにやられないためにも経済学を学ぶ必要がある。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/jikosyoukai.htm
ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
＞リアルタイム財政赤字カウンタ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/zaiseiakaji.htm

>>755
給与を増やすため、消費をふやすために、
デフレ脱却が最低条件かつ、最大の課題。

つーか経済学的にみて悪性インフレなんてあるのか？？？

インフレには良いインフレと悪いインフレがある、なんてのは私は痴呆です、と言ってるようなもん

だからデフレからスタグフレーションになるんだぁ、みたいな超トンデモ屁理屈に騙されて

極悪非道な偽善者たちである浅井とか副島に金を毟り取られる老年被害者があとを絶たないのです

南極でナチの残党がUFO作ってんだろ

>>761
それは、どこでもある（あった）でしょ。だから、インタゲになった。
インタゲにすれは悪性インフレは起こらない。

山本幸三レポート　〜 永田町の経済学 〜

３．インフレ・ターゲティング
（６） 悪性インフレになる。
　こんなことを言うような無能な日銀マンは、早く辞めてもらいたいものだ。
インフレ・ターゲティングは、そもそもインフレのコントロールのために、各国で採用され、
実績を挙げているものである。
http://www.yamamotokozo.com/reports/kozo-report01.htm

どうやら山本幸三氏は政界で唯一といっていいほど、正統派的なインタゲ論者のようです

>>764
この人九州の議員で、昔、選挙に落ちたんじゃない？
復活していたんだね。

>>764のサイトからだけど

だな〜、このMFモデル理解って妥当なのかい？

■山本幸三レポート　〜 永田町の経済学 〜
１． 原始ケインジアン
　永田町の政治家の間で、経済理論らしきものがあるとすれば、
原始ケインジアンの理論ぐらいだろう。景気対策と言えば、財政拡大、特に公共投資拡大
しかないと考える。これが、過去１０年以上、一貫して採られてきた政策である。

　しかし、この原始ケインジアンの理論が妥当したのは３０年前の固定為替レートの時代であって、
変動相場制の下では、ほとんど無意味であるということが、
未だに理解されていないのは、驚くべきことである。

　変動制の下では、マンデル・フレミング理論が妥当する。即ち、変動制の下では、
財政支出を拡大しても、金利が上昇し円高となって、その効果が相殺される。
逆に、金融を緩和すると、金利が低下、円安となって、二重の効果が得られる。
１９９７年の予算委員会で、私は、このマンデル・フレミング理論に基づいて、公共投資の乗数効果が低下しているのでは
と問題提起したのだが、時の亀井静香建設大臣や麻生太郎経済企画庁長官は、
何を言っているのかよく分からない様子だった。

>>738
確かに言い過ぎたかも。
でも、タマゴが先かニワトリが先かじゃないけど
景気の回復を実感できるようになれば、子供作る人多くなりそうな気もするんだな。

現状の数々の将来性の不安を払拭すれば少子化に歯止めがかかるよ。
で、その不安をどうやって払拭するか・・・結局行き着くところはお金なんだよな。
だから俺は長期的にみても、経済政策のほうを優先した方がいいと思う。

経済が回復して安定すれば、おのずと少子化も解消されるさ。

インタゲ論者は、国債直接引受やれとか実物資産を買えとかは、
あんまり言わない方が説得力を持つんでないけ？

>>768
経済板ならOKでしょ

ＷＩＬＬゆとり教育のいまどきの馬鹿者には受けがいいようでｗ

こうした動きを尻目に急速に存在感を増すのが０５年創刊の「ＷｉＬＬ」（ワック・マガジンズ）だ。
創刊当初より２万部多い６万〜７万部を実売する。売りはネット世代の若者にも読みやすい
コンパクトな構成と過激さだ。６月号表紙は「温家宝の笑顔に反吐」との見出しが躍った。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187782480/-100

家計・企業に資金超過の日本のような国では一般物価ではなく
資産に実需が向かうってのは否定できないし、だからと言って
それを否定的に見るのは間違い。

>>767
バブル期は子沢山ってこと？

>>767
少子化は先進国共通の課題であって、金があれば５人も６人も生むってわけじゃないな。
女性の社会進出やライフスタイルの変化もあるな。
（上で先進国の若者の車離れってのがあったが興味深いな。）

若者が子供産まないのも自動車が売れないのも価値観の変化だよ

例えば子供が多いとされるDQN家庭の場合、奥さんが仕事してる率ってどの位なんだろうな。
何かあまり共働きしてるようには思えないんだがな。
こんなのデータ無いから単なる感想だが。

日銀はね　９月に利上げするお＾＾

>>776
またかい。
アメリカがFF金利下げの観測＝ドル安、インフレ加速って事だからアメの株は上げるし
日銀の利上げはほぼ９９％無くなったんだから株価は上げてく可能性大なんだな。
株板住人で買い方の癖にネタキャラはそろそろ捨てていいんジャマイカな。

>>774
価値観の変化＋経済的制限、だろうな。

経済力が戻れば、1.5程度までは回復すると思う。

価値観は徐々に変わっていくよ。生む夫婦の子孫が
生き残るから、長期的には出生率は徐々に上昇するかと。
しかも、「子供好き」が増えていく。

少子高齢化って戦後すぐの昭和30年代初め頃から懸念されていて
高度経済成長やバブル景気のときもずっと継続してきた流れなんだけど
景気回復すれば状況が好転するなんて虫のいい話してる>>778みたいな馬鹿っていったい何なのｗ

経済力が戻れば
火星有人飛行ができれば
常温核融合が出来れば
ＵＦＯができれば

都合のいいＳＦファンタジーが今日も冴え渡るのだった

>>777
株板住人でなくても
　いまどき株なんて誰でもやってる

あんたいつの時代の人だ？

誰でもやりはじめたときこそ　

だろ。

>>779
経済が好転しても、たぶん1.5程度までしか回復しない。
2.0近くにするには、かなり積極的な出生率上昇政策が必要。

しかし、世代交代によって、百年単位でいえば、徐々に2.0近くまで回復すると思う。

>>781
そりゃそうだｗ
株板を覗かない俺だって株やってるしな
つっても、俺のは配当目的で、キャピタルゲイン目的ではないけど

株をやっている個人は最近は減少傾向だけどね

それとは別に株をやっている人口については国民の1割も満たさないはず

>>781
そりゃ偏在はしてるかも知れないが密度としては低いからなんだな。
株板に全くノータッチであるなら俺の誤りではあるけどな。

フランス等の出生率回復先進国は対策予算の充実があるとか。
そのためにも、景気をよくして税収を増やす。

>>784
カブニート氏のようだが、そうなのか？
株板は玉石混合だが、それは何処の板も同じで
覗いてみる事をお勧めするな。
配当や優良株関連のスレも多いしな。
（実際俺もその口なんだな。）

>>788
俺は株ニート氏ではないよ
株に関しては2ch以外のところとソフト使って収集してるなぁ

>>787
どうしてこういう安直な意見をいうかねえ
移民の国なんだからおのずともうちょい詳しく見てみないと
どういう要素で出生率が回復したのかわからんだろうに

出生率を上げるてるのは移民の子だときくよ　
それも３代目になると変らなくなるとも聞くね

>>789
銘柄選びならそれが正解だな。

お前は株ニート氏だ　
いいやそうじゃない

よそでやれ　

なれあい　をやるから　スレがｇｄｇｄになるんだよ

>>790
もう、内容は忘れたけれど、日本と比べるれば
格段に厚い支援をしているらしいよ。
詳しい人よろしく。ぐぐってもいいけれど、面倒。

>>790
そこら辺の話題は過去スレで散々やってるし、今更ループさせる必要は無いと思うな。
それよりアメリカがバブル継続に舵取りするようなんだが、これの今後の推移を予想するのも
面白いと思うんだけどな。

経済板ってコテハンすくねーじゃねーか

ただでさえみんなしてバラバラなこと言ってんだから
コテハンは必要

始めてきた人からすると何言ってるか意味不明に写ってしまう・・・・

いつになったらIDいれるんだろう

フランスの出生率回復は
移民による影響なんてほとんどないって記事を見たことあるな。
そもそも移民なんて100人に数人程度なんだからそいつらが子供を全員５〜６人産んだと
仮定しても出世率は０．１ぐらいしか上がらんって書いてあった気がする。

この国が個人生活より労働を重視してる以上、子供なんて増えんよ

>>799
日本で言えば「ちょっと」上向いてるな。
これは子供に対する価値観が上向いたからなのかどうか、
まだ解らんけどな。

次の財務大臣が麻生ってのなら、何がしかの変化もあったかもしれないけど、
どうせ町村か額賀当たりだろう。それに”基本政策は支持された”ワケだから、
まあそういうことなんだろな。シモン会議なんて、ウザイだけだからオオタ氏ごと
おさらばしちゃってくれ。

個人も生活も労働も所得も需要も

「財政均衡」以外すべて無視してるカルト与党政権ですが何か？

>>799

昔、太田は、弱い企業はどんどん潰れたらいい
といった（と思う）。

>>801
審議会政治・諮問会議政治こそ
民主主義のガン細胞

人材派遣会社ザ・アール社長、奥谷禮子
「過労死は甘え」

労働政策審議会労働条件分科会委員
規制改革・民間開放推進会議
経団連
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20070116

ハゲタカ 第四回「激震！株主総会」PART4
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1187790658/l50

東亜板もLDvsフジサンケイの時はこんな奴もいたのね
親米保守であるという点といい、今の安倍内閣ヨイショといい
要するに産経新聞・正論、諸君のヤマビコでしかない、というわけだな

192 ：日出づる処の名無し ：05/03/15 10:42:44 ID:162m7xra
>>190
日本的会社
創業者が仲間と会社を始める
業績が伸び順調に社員数を増やす
忙しいときは社員総出で残業をして頑張る
苦しいときは会社のために団結して耐え、新製品開発や営業努力をして乗り越える
会社は社員全員のものであり、社員は一つの家族である、勿論社員の家族も仲間である
更なる発展のために株式を発行し（外部から資金を調達し）資本金を大きくし
株式会社として業績拡大を図る

ニダヤ的会社
儲かる会社は投資のためのターゲット商品である
格付け操作をして企業価値を極力引き下げる、場合によっては経営破綻させても良い
不良債権はその国の政府に公的資金をつぎ込ませてチャラにする条件を押しつけて
ただ同然で株式を買い占め企業を乗っ取る
買った商品は仲間の格付け会社にAAAの評価を付けさせ、企業価値をMAXに引き上げる
商品価値がアップしたら、バカな成金企業か売国政府に高値で売りつける
企業とは株主の買う商品である、極限まで安く買いたたき、極限まで値をつり上げて
売り飛ばす、不必要な社員は全員クビにすればいい、競合企業に逃げ込んで
儲けの邪魔になるようなら効率よく自殺させれば都合がよい
あるいは手持ちのダミー会社に呼び込んで犯罪的買収や税金収奪の奴隷先兵として
使い倒すべし
★　　　商法改正が国を滅ぼす　　　　★
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108731513/170n-

金融で第二の敗戦
製造で第三の敗戦
とか

>>800
＞日本で言えば「ちょっと」上向いてるな。
季節調整的値な発想とかないのかなあ

たまたま人口の多い世代が結婚出産しただけかもしれんよ

夏休みだから仕方がないのかもしれんが、経済板より株板の方がレベルが高い今日この頃

日銀が量的緩和解除、ゼロ金利解除したのが原因。

出生数再び減少傾向、厚労省「要因はわからない」
8月22日21時19分配信 読売新聞
　厚生労働省が２２日発表した人口動態統計速報によると、２００７年上半期（１〜６月）の出生数は５４万６５４１人で、
０６年上半期より２７１４人少なかった。
　０６年上半期は前年同期比で６年ぶりに増加したが、再び減少に転じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000514-yom-pol

＋にすれもたってるねｗ

【少子化】上半期出生数が2年ぶりに減少、婚姻数も減少傾向…出生率が再び下落する可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187791186/-100

出生率なんかどんどん下がればいいんだ

日銀の利上げを好意的に見てみた

緩和解除＆利上げで政府に財政併用するようにプレッシャーかけてるんじゃないか？
それが功を奏するのなら金融政策に丸投げ状態を延々続けられるよりはデフレ脱却への
近道かもしれない、経済以外に“政治”の要素を考えると妥当かも・・・

＞経済以外に“政治”の要素を考えると妥当かも・・・

そういう見方もあるかもね。
日銀と政府はお互いに「お前らがダメだから」って
言い合っているわけだし。

ていうかまぁ、普通に金融＆財政せえよって話であって、
なんでこの国の意思決定者はこんなアホぞろいなのか
という話だけどね。

ていうか、日銀の独立性とかもういらなくないか？

>>814
あほか。引締めで併用も糞もあるか。
この板も大分変わったよなｗ
誰のおかげかね？ｗｗ

結婚出産適齢期を迎えている氷河期世代の経済的苦境が少子化を加速している
という説には同意するよ。
少子化に経済的要素なんか関係ないという風潮だが、氷河期世代としてはそうは思えない。
人数が多い世代だから、あそこまで就職に困ったり非正規が増えたりせず
社会に対して不信や不安が増大しなければある程度は結婚し、
子供を最低1人は作っている人間は多かっただろう。
20代後半から30代前半の未婚者の大半に最初から結婚願望が無かったとは思えない。
若年層は経済的に苦しい人間が多いから、昨年出生数が瞬間的に上がったにせよ
このまま上がるわけが無いと思っていたら案の定下がってる。
>>807
この板にもそのスレの姉妹スレがあるが、極東板にしては興味深いスレだったんで
出入りしていたな。
尤も珍米ぞろいのあの板ではそのスレは伸びが悪かったが。
>>814
ありえん。福井たちって基本的に改革馬鹿だろ。

>>815
俺自身は大統領制支持だから若干、独裁マンセーなところがあるが
反小泉独裁、反ポピュリズムな方々が日銀の独立性を捨て去ろうと
いうのは、いったいどんな勝算があってのことか理解に苦しむ。
いっそ、その勢いで公務員の身分保障も捨てて首相の鶴の一声で
政府全体が動くようにしたらどうか？
きっと真の構造改革が完成するに違いない。

>>816
いいたいことはよーくわかるｗ
俺も日銀は大嫌いだ。
とくに小渕さんの時の日銀の逆噴射は万死に値する。
でも、物事にはいろいろな視点が必要だと思うよｗ

>>818
いや、独立性が強すぎるだろ、という話だな。
もちろん政府がバカってことへのリスクも大きいけどさ。
どうするのがいいんだろうかね。

ついでに、ヘリマネでぐぐったらこんなページが一番上に来て
ものすごく鬱になった。よりによって・・・

http://gijutsu.exblog.jp/m2004-10-01/

>>820
なに、3年前のものだ、気にするな

いや、一番上にくるってことは、
いまだにこれがページランク一位ってことなのよ？
ということはパンピーはこのページを見て判断するし
更に言えば、ページランクが高いということは
いまだにこのページには、たくさんリンクがついてるのよ？

最悪ですがな。

これミクシィニュースなんですけど・・・

最低賃金守らぬ事業所6.4％も
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=279564&media_id=2

(毎日新聞 - 08月22日 19:31)

　厚生労働省は２２日、６月に実施した最低賃金が守られているかについての
全国一斉監督の結果をまとめた。最低賃金額未満の賃金しか支払っていない
違反事業所が６．４％に達した。１〜３月に実施した監督と合わせると、
半年で監督・指導は１３７３件に上り、昨年一年間の７３１件を大きく上回っている。

　一斉監督は１万１１２０事業所で実施、うち７０７事業所で違反があった。
最低賃金未満で働いていた労働者は２０５１人で、うち６７．５％が女性、
パート労働者が５６．９％を占めた。そのほか障害者（１３．８％）や
外国人労働者（７．３％）など立場の弱い労働者に対する違反が目立った。
違反企業に対しては、さかのぼって差額を支払うことなどを指導した。

　０７年の最低賃金は、各地域で上積みの方向で審議中で、
１０月から新しい最低賃金が適用される。厚労省は、最低賃金の周知徹底を図り
事業所への指導を強める方針。【東海林智】

そしてそのニュースについてる日記にこんなのがあって・・・

========================================================
■たとえ話

最低賃金守らせられると、経営が苦しくなるかもね。
最近じゃ最低賃金上げるって話もあるようだし、そうなると会社が潰れれば、困るのは働いている人じゃないかな。

ところで、私も会社経営者。
従業員は１００人いますが、社長である私を除く９９人は、奴隷を使用しております。
もちろん、奴隷が生きていけるだけの食事と寝床は、会社として与えてやっております。

最近は私の会社も不況のあおりで経営が芳しくなく、自分の役員報酬を支払うのがやっとの有様で、奴隷の食事と寝床も難しくなっております。
ですので、最近では奴隷に与える食事の量を減らしておりますが、仕方がありません。
会社が潰れて食事がなくなって困るのは奴隷です。
この不況、食事があるだけましなのです。

このような時期に、国では奴隷にも給料を支払えとの法律を検討しているようです。
とんでもない悪法です。
奴隷にも給料を払ったら、会社はとてもやっていけません。
会社が潰れれば、奴隷も食事と寝床を失います。
会社が潰れて困るのは奴隷なのです。

ですので、私は、奴隷の最低賃金引き上げの法律には、断固反対いたします。

========================================================
・・・日本の経営者ってさぁ
なんでこんなこと他人の目に触れるとこで
堂々と書けるんでしょうね・・・。
おもわずコメントにツッコミいれちゃったけどさ・・・。

まさしくデフレの影響そのものだが。
そこで中小零細の経営者責める時点でマクロでも何でもないんだなｗ

従業員を奴隷と見なしている経営者が潰れると、

会社が倒産するので経営者は首を括る < - >
従業員は新しい会社へ勤める < - or + >
競合他社は競争相手が減って楽になる < + >

よって、別に困るのは経営者だけなんだなこれが ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

上京者の非正規の給料は生きていけるだけの食事と寝床にも足りない件
生活を切り詰めても車を買うどころかPC買替えさえままならない
30前後にもなって親の仕送りを当てにしろと？

>>825
そこで従業員を奴隷と呼ぶ前に、
「政府は総需要を拡大する政策をとれ」
というのが先だと思うんだけどね・・・。

あと、奴隷って平気でいっちゃダメだと思うぜ、やっぱ。

まー、おれも最近左よりの発言ばっかなんで、
中和するためにこういうことも書いてみるが、

今の若者の根性のなさもかなりのもんではある・・・。

昨日正式に退職したんだけど、そん時にちょっとショックだったのが
俺が研修で教えてた新人が、俺が倒れてからの２週間で
５人→１人になってて、退職手続きしながら上司とため息ついちゃったよ。

１日５０件程度の飛び込み営業で、音をあげるなよと思うし
しかも３日でやめたいって、どんだけよ？　健康なくせに勿体無い。
うちはスキルない経験ないガキでも給料２５万は必ず出すし、
サビ残だって絶対させないわけで、俺からすれば天国環境だったが。

俺が２２の時って、１日３００件の飛び込みとかしてけどなぁ・・・。
しかも先輩も上司も俺をいじめてきたし、よく灰皿投げられてたけど
そのたびに「このクソどもどうやって殺してやろうか・・・」
とか思いながら営業成績１位取るまで粘ったけどなぁ・・・。

総じて長く続いたデフレ不況のせいなんだけど、

経営者は不況を前提としてて、マクロ環境への意識をもたないし、
コストカットや人的資源の使い捨てに疑問を持たなくなってるし
ガキはガキで「どうせダメだ」「がんばっても仕方ないし」みたいに
無気力になっちゃってる感があるよーな

なんつーか、この国の国民の意識が劣化してるよーな気がするよ。
これって後々、スゲー問題になりそうで暗い気持ちになりますね。

>>829
１日３００件訪問なんかどうやったら出来るんだ
先ずオフィスビルの最上階に登り全ての会社に訪問しつつ下りて
終了すると隣のビルに移動するのを繰り返さないと無理なんじゃ

>>381
朝８：５０分から夜までぶっ続けでそれをやっただけだよ。
自分の能力が低くて成功率が低いなら、試行の母数を増やす以外に
他人以上の結果を出す方法なんかねーじゃん。

単なる代数の法則だろ。そんだけ。
それ１ヶ月やり続けたら、営業成績ビリから２位までいった。
ゲームの回数が多くなれば、当然経験値も増えるわけでな。

>>824
ヒドイ例え話だが、実際それに近いこと言ってるコテがいるからなぁ．．．（苦笑）
とりあえず違反企業はもれなくバンバン取り締まってやってくれ。
正直者（ちゃんと払ってる会社）がバカを見るような世の中ではイカン。

>>830
反転の兆しが見えるので、何とかなると信じてるけどね。

ば〜か。
ただの扇情的な作文だろ。

■たとえ話って書いてあるやん。

ほかろんうぜーなー

ば〜か。

簡単に扇情されちゃうようなノー足りんが多いな。最近。

>>744
日銀に引き締め傾向があるのは確かだが、それが例えば1%以上のインフレを許さない
趣旨か、プラスインフレを許さない趣旨かははっきりしない。ここがはっきりしない
以上、日銀がデフレターゲットを取っているということはできない。ターゲット設定は
それによって将来期待を変化させるということを内容に含むものであるから、単なる
引き締め傾向と同列に扱うことはできないからだ。従って、些末な話ではない。

>>766
大まかには正しい。ただし、金利の上昇／低下に関しては、MFモデルから直ちにあの
結論を導きだすことはできない。そこにどのような仮定を追加でおいているのか不明で
あるから、完全に正しいとは言いきれない。
なお、以上は一般論としての話であり、流動性の罠下では開放マクロでも金融無効
・財政有効となるから、現在取るべき政策としての話であるなら、正しいとはいい難い。

ほかろんもすっかり心アポ的なポジションが板についたなｗ

>>834
実際にあのような発言をする中小の経営者は何人か知ってるが。

まあ、彼は、自宅まで抵当に取られるリスクを負ってやっているわけだから、従業員に
当たりたくなる気持ちはわからんでもない。

日銀の０．２５刻みの裁量が見事に効奏してデフレが継続していると
思ってる連中は、日銀の金融調整能力を過大評価し過ぎだろうに。

>>834
俺はこういうことを平気で言う上に、平気で取引先も社員も裏切るような
ダメな経営者の元で働いたことも取引したことも敵対したこともあるが？

何が扇情的な作文なんだか。
こりゃタチの悪い経営者の本音だよ。リアルでも何回聞いたかわからん。
風俗とか小規模金融のオーナーなんかは、もっとえぐいこと言うけどな。

ところでだな〜、マネタリストがヘリマネを病的に嫌う理由はなんだろう？
ちょっと今しらべてんだけどしっくりこないんだ。
もしよければ教えてほしい。

>>839
気持ちはわかっても、法定の賃金はきっちり払うように指導してくれよ〜

>>940
ほかろんの書き込みに初めて同意する。

ところで、自分が立てた重複スレが活用されてることに、今気がついたｗ

>>842
貨幣中立説からは無駄なことだからだと思う。

>>844
なるほろ。
でも、それにしてもアレルギーのような反応をするのねぇ。
学術の人間にとって、理論の完全性ってそんなに大事なのかな。

オレはあまた居る人間の中に、あの様な発想を持つ人間がいる事を否定していない。
前出のはただの作文だと指摘しただけであるな。

バカは誤読が多くて困るぜW

>>846
お前はその「作文」を書いた経営者の知り合いかなんかかよｗｗｗ
なぜそれが作文であると自信たっぷりに言い切れるんだ？

バカは品性が汚いから困るぜｗ

日経大暴騰！日銀利上げしないから日本から資金がじゃぶじゃぶ
海外にながれる。
ヘッジファンド救済。


日銀どうこうよりも政府が内需拡大政策をとらないからだめなんだよなー。
円高株がさがってこまるのは輸出企業だしなー。
あーあ日銀利上げしてほしかったわん。輸出企業一人がちはむかつくのよん。

>>848
いやいや、サブプラ中に利上げはないだろ、さすがにｗ

>>848
とりあせず株が上がるのは、大多数の投資家を幸せにするので、良いこった。
しっかし、この為替の値動きの急激さは何とかならんのか．．．ｗ

>>837
＞日銀に引き締め傾向があるのは確かだが、それが例えば1%以上のインフレを許さない
＞趣旨か、プラスインフレを許さない趣旨かははっきりしない。

ほんとにそう思ってる？すくなくともどんどん低下してるBEIをみるかぎり、
実は日銀はインフレやデフレなんかどうでもよくて、
FRBやECBなみの政策金利まで上げたいと思ってるだけなんじゃないか？

実際、日銀からは異常な低金利という言葉が何度も出てくるが、
異常な低CPI(物価、デフレなどなど)といった言葉はもう出てこない。
第1の柱も第2の柱も、物価ターゲットからは完全に軸足を外してる。
それはプラスインフレを許さないことより危険だろう。

>>851
前にも書いたが、単に日銀が金利を上げたいだけという可能性は否定できない。
この場合、日銀はインフレ率をマイナスに保とうという特段の意思を持たないわけで、
従ってデフレターゲットを取っているということはできない。

将来期待変化を目的としたターゲット設定（長期的コミットメント）はインタゲ論の
キモというべきファクターであり、それを欠く単なる金融緩和とは根本的に異なると
クルーグマンも明言している。同様に、単なる金融引き締めとデフレターゲットは
根本的に異なるのである。

しかし、金利を上げたいから上げるというのは
実体経済をまったく鑑みない不作為犯罪に近いものがあると思うなぁ。

新自由主義は、合法的な奴隷制の復権。
何故だか、民衆は小泉改革を賛美する。
かといって、革命でも起こらない限り逆行はしないんだろうけど。
安倍ちゃんが、第三の道を模索してくれるように期待するしかない。

だな〜は経済学・金融政策上の「ターゲット」という意味を厳密に使っているわけだ
日銀が責任逃れのために金融緩和に否定的であり、代々利上げ＝勝ちと思うフザケタ中央銀行ではあるが、
将来にわたってインフレ/デフレに誘導する政策の決意を公約し、かつ定めた物価上昇率のレンジまで規定し責任を負う“ターゲット”は言い過ぎだ。

つまり、デフレ“ターゲット”とまで言っちゃうのは過剰でございましょう？

ただし日銀がクソなのはたしか

なぜに金利を上げたいのかな？

>>856
１、政策の幅が限られるから嫌
２、外聞が悪い
３、だぶついたマネーでなにが起きるかわかんないから怖い
４、バブルが怖い
５、他国の金利にあわせたい
６、なんとなく
７、実は○○の手先　(←好きな文字を入れよう)
８、量的緩和とか意味わかんないしぃ〜？

このへん？

まぁ
日銀はデフレターゲットをしているわけではない。
インフレファイターでありバカなだけだと思われる。

・・・氏ねばいいのに♪

ちなみにだな〜の考えを推量してみれば、
日銀のとってる「ターゲット」があるとすれば、

０％ターゲット

となるのではないか

もちろん、木村竹中ショックから緩やかなリフレーションと外需特需で景気回復したようにみえたが、
まぁ０％では無理だったわけだ。
エセ改革派にとっての「マッチポンプ」だったかもしれん。

結局、２〜５％ぐらいのインフレターゲット＋160円までの円安誘導＋長期コミットメント＋財政ブースター＋財政再建バカというウィルス駆除が必要だよなぁ(T_T)

近未来の日本を守る為じゃね？

>>856
カス日銀の伝統ですよ
利上げ＝勝ち
利下げ＝負け

財務省(大蔵省)の
増税＝勝ち　減税＝負け
の日銀ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

クルーグマンの恐慌の罠を読むと
公的債務への懸念が強く現われてるんだけども

クルーグマンさんは日本とアメリカの政策環境の違いに対する認識がいささか薄いのではなかろうか

日本：世界一の債権国、国債はすべて円建て・保有者も日本人(金融機関)、消費が弱く貯蓄が強い、戦争できない、日銀がとてつもないバカｗ
ｱﾒﾘｶ：双子の赤字、国債は外国人投資家をアテにしてる、消費が強く投資も強い、戦争できる、ＦＲＢが超優秀(ﾟ∀ﾟ)

この差は大きいよ

>>859
違う。オレの推測は、日銀はインフレ率を参考程度にしか考えておらず、過度の
マイナスや過度のプラスでなければどうでもよいと考えているのではないか、と
いうもの。日銀は、インフレ率より資産価格動向を注視していると思えるフシがある。
バブル／金融不安の後遺症だろうか。彼らが、自分たちの主任務が金融システムの
健全性の維持と考えているなら、このような行動も腑に落ちる。

ようやく　サブプライム問題でうかきはちべえ’Ｓがわかなくなったか

アメリカ経済破綻したんじゃなかったのかい？

はちべえさんやｗ

米の大手行がＦＲＢから公定歩合で直接借り入れたそうだね
日本で言えば日銀特融に当たるのかな？

＜米大手４行＞公定歩合で異例の借り入れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000027-mai-bus_all

このスレにアメリカ破綻するって叫んでた奴ってそんなにいたっけ？

日本の景気とアメの今後（長期）についてはたくさん悲観論でたけど。

アメリカ、日本共に景気は今後、良くもならんが悪くもならん。
ってな感じか。

いや、どちらも少なからず景気は悪くなるだろう
で、アメは回復早そうだけど、日本はどうかわからんな。
いまんところ緊縮してるわけだしデフレマインド強いしな。

>>868
そう、問題は日本なんだよな
　アメリカ経済破綻とかわめいてる奴は冷静じゃないからそこが見えてない

>>866
派遣の人の過去ログ貼ってマジで貼ってやろうか
おまえのそのｇｄｇｄな態度がスレの質を低下させるんだ

おまえはあれなんだよ　
パニック映画でパニックになって喚きちらずウザイキャラ

日銀のフォワードなんとかはブッシュドクトリンと同じなんじゃないの

テロを起こしそうだから叩く

↓

バブルになりそうだから叩く

まぁ短期金利すら誘導できなかった日銀が、微弱デフレターゲットを
やってるてのは妄想だわな。

日銀内のタカ派ってどういう意味ですか？

金利上げに積極果敢な人々

利上げ見送り

　賛成８　反対１　１人だけ利上げに
　ご熱心な方キチガイがまだいるようですｗ

サプライズなしか.... 材料で尽くしで来週は株は下がるな
今日からまた打診売り開始だなｗ

>>863
dellの資産価格参照論にかなり近いな。
これだけいってることがほとんど同じなのに、
だな〜がいちごでもめて帰ってくる理由がよくわからんが。

日銀が9月に利上げしようとするのと一緒で定期的に戦いたくなるんだろ

イギリスエコノミスト誌によると、福井さんは非常に優秀な中央銀行総裁らしいね

誰か日本の外貨準備の国別一覧表を記載したＵＲＬを
知っておられる方おりませんか？

>>878
それは遠い昔の話。去年利上げしてからはかなりヤバイ状況。

>>876
苺の連中の先入観＆問題意識の所在の違い＆読解力のなさ。

まず、向こうでは、オレは金融政策を否定して財政のみを主張している人間という
ことになっているらしい。次に、向こうは問題意識が理論的整合性の点にしかないが、
オレの問題意識は理論の現実へのアプリケーションの点にある。そして、以上の２点が
あるため、奴らはオレの主張につきとんでもなく誤読する。

>>881
いや、それは違うだろ。だな〜のいちごでの発言は何いってるかわからない。
理論の現実へのアプリケーションとか、そういうのよりもっと低いレベルで何いいたいのかわからない。
ドラエモンの主張のほうがよくわかる。

ところが、ここで話してるときはわかりやすいし、賛成反対は別にしてシャープカットな話だ。
向こうの方が観衆の理論的なレベルが高いから、観衆からの無言のプレッシャーに弱いのかな？

>>878
そりゃそうだろ膨大なジャパンマネーを低金利で融資してくれるんだからｗ
金融業界がメインの国は利ざや取れてウマーだろ

だいたい外国に利益を与えてほめられる日本人などろくなもんじゃない

なんかもう次スレ立ってるのな
でほかろんがあばれてる

>>882
そら、ドラはオレの発言を無視して自分の主張をしているだけだからわかりやすい。
オレは誤読を訂正する労がある分わかりにくくなる。

>>870
過去ログ探してきなよw

「アメリカ破綻だ、ウワァン」

なんて言ってないもん俺w
なぜか君が勘違いしてキレて喧嘩売ってただけだよw

オグシオの潮田がｶﾜﾕｽ

バトミントンいいよな

絶望した絶望した
チベくん総受け本が27Pのはずが９Pしかないのに絶望した
まあいちばん絶望したのはうちにあったことだがな
俺買ってないのに

>>888
それは糸色望しても仕方ないよなぁ…

チベ君ドラマになるし色んな漫画に寄稿してるし、すっかり売れっ子ね。

日本語で話せ

１９８０年代…黄金の１０年
１９９０年代…失われた１０年
２０００年代…暗黒の１０年

>>887
むしろあの時パニックになってたのはＢ層だと思うけどなw
派遣はずーっと国内問題を指摘してたのに、それ無視して噛み付いてたような。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年8月10日

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

どういうレスだよ

>>892
どこがどうパニックになってたんだ
具体的に言えるなら言ってみろこの嘘はきやろう

>>893
既出

Ｂ層はひょっとしてそれはギャグで言っているのか？って時があるからなぁ
だな〜にはなぜかなついてるけど

>>886
ホントおまえgdgdだな

いい年の取りかたしてるよ

単なる掲示板のレスなのに腐った人間性から穢れた腐臭がだだ寄ってくる

B層が派遣の人がgdgdなところの過去ログをはりゃ良いんじゃね？
たぶん馬鹿話してるところだと思うけど
>>889
あたりの

>>892
そりゃそうだよ、だって俺は投資してないもんw
だから俺は金融経済はあんまり興味がない。
というか興味が持てない。どんな時も俺の問題意識は内需であり
より正確に言えばリストラされたおっさんの生活とか
マチバの中小企業の売り上げが増えるかとか
職の無い氷河期が仕事見つけられるかどうか
気になるのはそーゆーとこだけだよ。

サブプラ問題で世界恐慌になるリスクが低いなら
金融村の混乱なんかどーでもいい話だ。
ていうかありえない話だけど、仮に世界恐慌が起きたとしても
日本国内に問題が起きないってんなら俺は興味なんかまるでないよ。

＞「アメリカ破綻だ、ウワァン」 なんて言ってないもん俺w
そういう趣旨の発言をして狼狽してただろうが
小学生みたいな揚げ足取りの会話するなよ　ほんと腐れた奴

＞なぜか君が勘違いしてキレて喧嘩売ってただけだよw
何をどう勘違いしてキレたんですか？
具体的に・・・嘘だから言えないだろうけどｗ

>>897
そりゃオレは総受けだから腐ってんのは当然じゃんw

>>898
別に貼らなくても新規でリアルタイムにｇｄｇｄだ
>>889
読んで厨房かとおもって毎度絶望させられるよ

派遣がgdgdならサラリーマンを日本刀で切り殺すとかいう
お前もそうとうgdgdだぞ外から見てると

>>901
総受けだから違うね
　お前の人間性が根本から腐ってる

総受けだったらおまえのようなつまらない揚げ足取りしたり
厨房丸出しの嘘やでまかせ吐くのか

>>900
過去ログ見直してごらん。
オレは君との議論の最初のあたりで

「金融村の混乱ぶりなんか興味はない」

と明言しているから。

>>903
gdgdの意味がわかってないくせに発言するな

意思疎通ができない事をいってるんだが

少なくとも日本刀の件じゃ君は誰とも意思疎通できていなかったが？

ていうかＢ層ったらそんなにオレにツンデレ絡んでると
そのうち派遣×Ｂ層本ができちゃうぞ☆

あ、でもそれじゃオレが攻めになっちゃうかw

いつのまにか僕Ｂ層の僕がとれてるな

コミュニュケーションが取れて
会話が軽快にテンポよく進まない事をｇｄｇｄだと言ってるの

つまらない揚げ足取ったり、相手を貶めるような嘘をついたり
して会話が弾むやめるならひとりごとでもつぶやいてればいいのに

gdgd＝guda guda＝グダグダ

>>907
すでにお前のそのレスがｇｄｇｄ

もっと具体的に

感情的にキレまくるＢ層、それを全てネタにする派遣

すっかり名物になりましたなぁ

派遣は、ぬらりくらりと剥ぐらかすのが上手だな。

>>893
座忌虫酔うは財政再建ヤクザぜよ

掲示板ですらコミュニュケーションができないやつって
普段どうやって人と会話してるの？

まともな社会生活できねえだろ　それじゃ

>>907
>>903
ひとりごとでもつぶやいてればいいのに

B層がどんどん痛い発言をしている件について

>>913
普通、派遣みたいな意思の疎通もまともに出来ない天然ボケがいたら
皆切れるわな

しかもちょっと前の事も覚えていない　開き直る　嘘をつく

ねるほど、つかえないから総務なんだとなんか妙に納得してしまう
さっさとリストラされたほうが世のためだよ

損でもしたのか？