日本国財政破綻などありえない！！！【３】

立つかな

立ったか。ってことで

前スレ>>993
取り出した１００グラム分のおもりを隣の子が借りて、それをお菓子と交換したけど
お菓子が腐ってしまいました。隣の子は腐ったお菓子をおもりと交換することが
できずに、おもりを借してくれた子におもりを返せなくて、逃げてしまいました。
残ったおもりは９００グラムになってしまいました。

さらに、１００グラムのおもりを取り出して、隣の子のポケモンカードと交換して
もらいました。ところがポケモン人気が去ってしまい、隣の子と交換したポケモン
カードを１００グラムのおもりと交換してもらおうとしたら、それは５０グラムの価値
しかないと言われ、仕方なく５０グラムだけ返してもらいました。

結局１０００グラムが８５０グラムに減ってしまいましたとさ。おしまい。

スレ乱立してるけど、スレたてオツ
ここが次スレかな？

もう一度カキコ

具体的に借金を減らす行動を起こそう。
今のままだと、政府は外貨準備を売るべきなのに売らないから、
民間から圧力を掛けるべく、草の根運動をしよう。

納得した人だけで良いから手伝ってください。
今なら選挙期間中だから、マニフェストとして取り上げてくれるかもしれま
せん。希望的観測だけど、行動しないと始まらないと思う。
書き込み手伝ってください。

明日は夕張

乙

>>2
君、言語障害者？
＞取り出した１００グラム分のおもりを隣の子が借りて、それをお菓子と交換したけど
＞お菓子が腐ってしまいました。隣の子は腐ったお菓子をおもりと交換することが
＞できずに、おもりを借してくれた子におもりを返せなくて、逃げてしまいました。
これってどういう状況？お菓子って国債のことだよね。国債キチンと償還されてるじゃない。
破綻するかしないかの議論で、何でハナから国債が償還不可ってことになってんの？

＞さらに、１００グラムのおもりを取り出して、隣の子のポケモンカードと交換して
＞もらいました。ところがポケモン人気が去ってしまい、隣の子と交換したポケモン
＞カードを１００グラムのおもりと交換してもらおうとしたら、それは５０グラムの価値
＞しかないと言われ、仕方なく５０グラムだけ返してもらいました。
意味が分からないんだけど。国債の価値が半分になるって何？

でさ、一番気になることがあるんだけど
「登場人物は市場と国の二人しか居ないはずなのに、当のおもりは何処に消えてるの？」

君、頭、悪すぎ

国債取引によるカネの動向について論じてるのに、お菓子とかポケモンカードとか
ワケの分からんキャスト増やすから君のロースペックな脳みそが混乱するんだよ。

ワザワザ例え話を出したのが悪かった。
もうストレートに聞こう。

「日本で調達したお金を日本で使って何で日本に存在するお金が減っちゃうんですか」

市場に100兆円のお金があるとする。

市場：持ち金100兆　国：持ち金ゼロ

政府は国債を発行して10兆円のお金を調達した

市場：持ち金90兆円+国債10兆円分　国：持ち金10兆円

政府はそのお金で公共事業をやった

市場：持ち金100兆円+国債10兆円分　国：持ち金ゼロ

減りませんね。お金。

>>1
乙

>>2
見れば見るほどおかしいなぁ、この例え。

そもそもお菓子って何を指すの？

隣の子＝政府だと思うけど、実際の政府は調達したお金を
日本で使って市場に流してるのに、何で隣の子は
第三者とお菓子と錘を交換してるの？

つかなんで第三者が出てくるの？

ギモンは尽きないなぁ。

政府は国債の利息を毎年税収から支払う

不況で税収が足りなくなったので赤字国債を発行する

国債の利払いがどんどん増える




やがて国債を発行しても市中消化できなくなる

国債日銀引受が常態化する

減りませんね、お金。

なんだかな〜、おいらなりの例えを書いてみるよ

世界に日本村、A村、B村、C村、D村があったとさ。
日本村の中身は今、−２００の政府君、＋７０の企業君、＋１３０の
金融君、その後他の村人君が入って中身が変わり、−２２０の政府君、＋９０の企業君、
＋９０の企業君、＋１７０の金融君になったとさ。
またしばらくして他の村人君が去り、くっついて行く日本村君もいて
中身が変わりました。
中身は−２４０の政府君、＋６０の企業君、＋１２０の金融君

ずいぶん日本村が変わったな〜。おしまい。

>>11
日本の金利は約２％。上がっても精々３〜５％。
利払いが増えて国債消化が難しくなるんだよね。
つまり債務増加額×0.02〜0.05が国債消化を難しくする　と。
現状、世界に類を見ない低金利で消化できてるんだけど
消化できなくなるまでに、一体何百兆円借金増やせば良いの？
勿論、市場に存在する金の額は経済が拡大すればどんどん増えていくよ。
今後、財政再建ほったらかし、垂れ流し財政を続ければ、そりゃ破綻するだろうけどね。
数十年後くらいに。

＋９０　２回書いてしまったよ

>>12
＞またしばらくして他の村人君が去り、くっついて行く日本村君もいて
どういう状況でつか？実状にそぐわない妙な例えは止めてね

>>12
10と10がくっ付けば20になるね。
去るって何？

う〜ん、この例えで納得してくれないのか・・・。
円キャリートレード＋企業買収資金が入って一時的に日本の景気がよく
なるんだけど、その後また日本で荒稼ぎした人達が去って行って、
景気が悪くなると。その間、政府の借金は膨らみ続けていると。

こう、言いたいんですよ。

現状、世界に類を見ない低金利で消化できてるんだけど
この状態は未来永劫続くのである

減りませんね、お金。

>>17
現状を話してるのに根拠の無い未来観測を織り交ぜて議論かき乱さないでもらえますか

>>18
>>2のバカ？

日本企業が外資に一斉買収されて、しかもその後ワザワザ企業買収した連中が一斉撤退ってどんな状況だよｗ

>>21
外資も日本企業も銀行も投資家もみーんな逃げちゃうような
経済大変動が起これば破綻する、と。そういうことだね。
でも根拠に根拠が無いんじゃなぁ。つか前提自体が破綻並みにインパクトある件。

経るどころか現実は経常黒字分増える

>>3
前スレで

＞750 ：もち：2007/07/15(日) 11:26:23
どうもです
外貨準備を売るべきっていうネタ元は「２０１１年金利敗戦」
を参考にさせてもらいました
ただ、これから書く事の責任は自分にあるかと

ご質問の外貨準備を売れば破綻が回避されるか？との事なんですが、
残念ながら外貨準備を売ってもどうしようもない位のレベルまで、
借金の総額が膨れ上がってます。 （略）



とお書きになられ、それでも外貨を売るべき理由を５つほど提示されていました。
然しながら、御自身でも『外貨準備を売ってもどうしようもない』とおっしゃるのなら、
何か別の方法を模索すべきではありませんか？

外人さんにも買収する人達と、ただ売買する人達がいるんですよ。
そんでもって、もうすでに日経平均８、０００円台から仕込んでる訳で
すよ。外国人売買動向見れば分かるけどね。

外人さん達は今売っても困らないんだけど、円高になりそして、
４０１K等の年金資金や、キャリートレードで戻ってきた資金が株購入
するタイミングを見計らって、売ってくる訳。
その間、まだ株は上がると宣伝が入るでしょうね。

外人さん達は、空売りも合わせて、上げ下げ両方で儲けてくるのよ。
その間、買収企業を解体して売ったり、M＆Aを繰り返し、大きくした
企業だけ手元に残すという訳

売買が活発な間は日経平均も上がって儲けた人達の消費で景気が良く
なるけど、株をやらない人にはあまり恩恵はないんでしょうね。

現状を話してるのに根拠の無い未来観測を織り交ぜて議論かき乱さないでもらえますか
数十年後の未来は破綻するかもしれないですから

>>946は本当に頭悪いな。

完全に逆。

問題は俺らの持ってる財産が国の借金によるものだったということ。

国のさじ加減一つではかなく吹っ飛んでしまうものだという事に気付いたので

庶民はみな不安になっている。

>>25
いやいや、確かに株が売られれば株価下がって国民金融資産は目減りするけど
株が占める比率なんて高が知れてるし、そもそも株じゃ国債は買えませんよね。
それに株の魅力が下がれば国債に金が集まりやすくなる。(←これはこの議論には関係ないけど)
国債の購入原資となる「現金」に着目して国債消化について論じてるわけで。
仮に不況になって株が下落しても>>17みたいに極端な状況にはなりません。

>>24
現在、他に対策が思い浮かばないのと、
外貨準備を売らないと、もっと大変な事になると思ってる訳です。
少しでも、マシになった方が良くないでしょうか？

政府も外貨を売った方が良い事は百も承知なのですが、
橋本政権の時に売ろうとしても売れなかった事を考えると、容易では
ないと考えます。
だから、民間からの声が大きくならないと行動に移さないのではないか
と思ってます。

草の根運動くらいしか、思い浮かびませんね〜。

>>26
>>2の人だろうけど、悔しいからってそういうのは良くないね

結局>>2の馬鹿は逃げたんだろうか

国有金融資産の売却計画って既に決定されてるだろ。
このもちとか言うヤツ、新聞読まないの？

マネーサプライの話てでてこないね。

タイミング良く新しいコテが二つも現れて、お互いヨイショしながらずっと書き込み。
痛すぎる。

市場に１４００兆円ある。

でも国と地方政府に−１０００兆円ある。

あれ、おれの貯金大丈夫なの？？？

てこと。

そりゃ国の財政の会計的破綻はなんとでも避けられるだろうが

その過程でどんだけ自分のものと信じていた財産に手を突っ込まれるかを恐れるわけ。

増税か強いインフレか、わからんけど。

まさかお前もこのままのペースで国債が増加していけないことは分かるだろう？

前スレでも聞いたけど、このもちとか言う人の「このままでは財政破綻する」という
根拠を聞きたいんだけど。

>>国有金融資産とかいっても、一気に売れないし、買い手が付かない物
もあって、そんでもって、道路とか売るに売れない物もある訳よ。

>>35
返してもらうの国民だし

>>32
外貨準備減らす計画のソースｷﾎﾞﾝ

>>37
＞道路とか売るに売れない物もある訳よ。
国有「金融」資産

>>29
ところで、外貨準備を売るということは、
手元の外貨を売って、円を買い戻すという事ですよね。
そうしたら、円の価値が仮に破綻に向けて下がっていくとしたら、損になりませんか？
逆にどんどん外貨準備高を増やすべきなのではないでしょうか？
この点どうお考えでしょうか。

>>36
前スレに書き込んだから読んでくれろ

>>38
５％は外国に流れるよ
利払い額と比べても無視できない比率だよな。

>>42
いや、無かったから聞いてるんだけど

>>39
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051115mh06.htm

日本の金利は約２％。上がっても精々３〜５％。
利払いが増えて国債消化が難しくなるんだよね。
つまり債務増加額×0.02〜0.05が国債消化を難しくする　と。

おっと間違えちゃった。
金利が３％増加すると債務総額の３％が債務増加額だから、
国と地方合わせて１０００兆円の３％は
げげ、３０兆円の負担増！！

でも、国債は発行しただけ必ず市中消化されるから…

減りませんね、お金。

やっべー金利３％でも年３０兆ですよ。

税収ほとんど持ってかれる。

結局経済回復でPB黒字化って筋書きもかなりビミョーーーーーーーーーーーー。

おれはハイパーインフレしかないと思うね。

そしてそれは多くの国民にとっては財政破綻とほぼ同義だ。

まあ俺は金はやめに買いまくってたからけっこう勝ち組なほうかな。

そろそろ円のキャピタルフライと来るぞーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

>>41
現在のアメリカ＄国債のみが極端に多い事に反対してる訳です。
前のスレにも書いたように、アメリカの国力は下がる方向です。
持つとしたら、他の通貨も持つべきではないでしょうか？

それに、＄買い介入だけして、＄売り介入をしなのはいかがなものかと？

>>45
外貨準備と年金預託金は対象外って書いてあるぞｗ

利払い費は金利が上がり続けないと元の債務額の増加分除けば増えない。
金利はそんな毎年際限なく上がり続けるわけじゃないよね。
税収は景気拡大が続く限り、際限なく増え続ける。
金利と税収の関係を単年度で比べるのがそもそもの間違い。
わかったらさっさと寝ろ

>>45
サンクス
やっぱり、外貨準備売らない事になってるわな

外貨準備高売るなんていってる馬鹿は素人、学生。

あまりにも非現実的。

で、誰が買うんだ？？？

誰がそんな超巨額をひきうけられると？

中国も日本も持ってるしかない。

>>50は>>46-47に対するレス

>>50
いま景気は下降局面
いま金利は上昇局面

教科書どおりには動いてないんだよね。残念ながら。

>>51
ねぇ。このままだと破綻するって根拠は？

>>44
２０１１年金利敗戦
読んでからもう一度きてね。

>>48

＞現在のアメリカ＄国債のみが極端に多い事に反対してる訳です。


　そうしたら、それに対する解決方法は、外貨準備高を崩す円買いではなく、
どちらかというとユーロ買いのような取引を主張されるべきですね。
　ドルの外貨準備高を崩して崩した分だけ他の通貨を買えと、つまりはそういう事ですか。


　そうしたら>>3の主張は『外貨準備高のバランス化を早急に進めろ』という事になりますな。

>>54
下降局面？何処がｗ
今年度の成長予測は実質3パーセントに大幅上方修正されましたよ

>>50

都合の悪いことには否定的な見解で
都合のいいことには希望的観測とはおめでたい。

>>56
答えになってません。
そんなインチキ爺の詐欺本どーでもいいから破綻するって根拠を書いてくださいね。
じゃないと反論の使用が無いから。

>>59
鏡見ていってください。

国　の　税　収　は　下　方　修　正　で　す　が　何　か　？

日本は破綻する！
↓
根拠は？
↓
前スレで書いた！
↓
無かったよ
↓
この本読め！

意味不明。根拠も無いのに日本が破綻するってことにしておきたいヤツの正体って何？

>>62
昨年度のね。
それでも昨年度の国債増加額はバブル崩壊以降最低で
初めてＧＤＰ比で減少してますよ。

誰ですか政府部門と個人部門を連結してるのは

２７

われわれの財産じゃなくて貯金だけだｗ
純粋な＋分もあるから一部の貯金だけだな

>>64
>初めて

株式や為替の上昇トレンドにも押し目はありますから。

>>67
喜ぶべきことは素直に喜びましょう。
破綻厨にしてみれば日本の財政が健全化に向かうのは喜ばしくないんだろうけど。

このもちとかいうバカってさ。
ホンキで自分のカキコで政治を動かせると思ってんの？
バカ？馬鹿なの？

>>57
言葉が足りませんでした。
おっしゃる通りです。

本当は叩き売る事が出来ればベストなんですが、それこそ引き受け先が
ないから、ファンドを組むとか、資源購入するとか、新興国に投資を
するとかの多様化しか現実的方法がないでしょうね。

ユーロとの購買力に差が付き過ぎたので短期的には、
円高方向で、長期的には円安傾向なのかなと思ってます。

>>68
>喜ぶべきことは素直に喜びましょう。

なんとおめでたい人だ。

その点中国はすげーよな。

ブラックストーンに３０％出資したんだっけ。

したたかって言うか戦略もってやってる、すげーよ、日本にはない発想。

日本のお役人とは大違いだ。

馬鹿の一つ覚えでひたすら米国債。

>>50
それが否定紐の根拠でつか（爆

>>72

国民も大差ない。
節約と貯金しか考えていない。

オレは違うけど。

2chのワケの分からん素人よりも金融機関や格付け機関、大企業の方が信用できる。
んで、金融機関も格付け機関も大企業も破綻なんてリスク視すらしていない　と。

これが一般認識。

もち君、君がいくら根拠の無い悲観論吐き散らしてマルチポスト荒らしの
同志を募っても、誰も手を貸してくれないと思うよ。
どーしてもやるってのなら、極力人に迷惑をかけないように
固定IPに変えてね。じゃないと荒らし行為で規制されたら同じプロバイダの人
皆書き込めなくなるから。

とDION軍の俺が言ってみる。

>>73
反論できないんだったら虚しいだけだから書き込まない方が良いよ。

>>71
なんとヒネくれた人だ

>>71
名前欄の数字、何か意味あんの？

>>70
どうやら、もちさんの思考には、

『アメリカも日本と同時に破綻する』

というのがあって、だからドルを売れ、外貨準備も増やせ、という事になっているような
気がするのですが、それでよろしいですか？
つまり、日米同時破綻の為に、ドルは売れ、少しはそれで日本の破綻を伸ばせと。

>>72
中国は米国債も売りに転じたしな。
その上ハゲタカで名高い黒石を買うとはね。
とうとうアメリカは中国にキンタマ握られたな。

いつ見てもこのスレ盛り上がってるな。
それだけ関心が高いと言うことだろう。
素直に最善策を議論した方が良くないか？
問題ないんだ。問題ないんだって言い聞かせるより。

>>81
全然盛り上がってなかったけど自演コテ登場のお陰で一日二日でスレの半分以上消えてなくなったからね

まあこのスレは良いよ。

国は貨幣発行権があるたら何たらで

いくらでも国債スリまくりで借金し放題で委員だって馬鹿はいないから。

でもマジで国内でさばき切れなくなってきたな〜。

いつの間にか外国に５％か。

まああまりに低すぎてほとんど相手にされてないが

それでも比率は上がってきてる。

今は外国のが金余りまくりだからな〜。

てか絶対破綻しないとか言って資金避難させてる口と行動が反対の奴、お前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
何で外国人保有比率が増えたら国内で裁ききれなくなったってことになるの？
まず国内で売って、余った分を外人に売ってた　てのなら兎も角。
実質金利下がってるし、今までの需要に外国からの需要が加わったと
見るのが自然だろ。

>>83

＞絶対破綻しないとか言って資金避難させてる口と行動が反対の奴、お前だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、これは私も声を大にして言いたいですね。
こいつらは２００１とか２００３とかに『日本は破綻する！』って言い続けながら株せっせと買ってた筈ですから。
万死に値しますね。

外国人保有が少ないから大丈夫なんだってのはコンセンサスなのかな？
神国なんだから何があっても大丈夫って主張じゃないの？

>>76
債務１０００兆円で金利が３％上昇したら
・利払費増加ははタイムラグをおいて３０兆円になる
・しかし、税収はそれに見合って増える保証はない

これで十分だろう

>>86
リターン受け取るのは日本人

>>85
りそなが救われるとはマジ信じられなかったな。あのときは。

>>87
増えないという保証も無い。寧ろ超える保障もある。

寧ろ超える保障もある→可能性もある

>>90
日本語話そうね

>>92
書き込む前にリロードしようね

日本人が日本人に貸してても企業は倒産するけどな。
運営資金が得られなければ破産する。
収入が十分であるか、誰かが貸してくれなければね。
確かに貸してくれるかもしれない。
しかし、それは強制できない。
年100兆円も国債を買い続けてくれる保証は何なんでしょうか？
量的クラウディングアウトを前提にしないと成り立たない経済って。。。

もちとかいうクソコテは逃げたか。
破綻の根拠も示せないまま。

>>89
コレクターズジャパンとか大前研一とか副島隆彦とかが預金封鎖だって
まことしやかに流してましたね。
ネバダのオッサンなんか日本が破綻するいう一方で株買えって言ってましたからな。
こいつらは全員万死に値しますが、とにかく今はみんなで村八分・黙殺するべきだと思いますよ。

＞寧ろ超える保障もある→可能性もある

破綻する可能性もある
しない可能性もある

って言ってるのとおんなじじゃんｗｗ

>>94
確かにそうだが、現状国債が大人気である以上、売れなくなるってのなら
根拠示してくれないと。BIS規制上リスクウェイトゼロで計算される国債を
自己資本比率を減らしたくない銀行が手放す状況ってのはどういう状況だろうね。
それこそ信用崩壊か物凄い景気拡大しかありえないけど。

>>97
少なくとも経済拡大は止まらない。
経済が拡大すれば税収は増える。

しかも、別に毎年でなくていい。
一年でも資金繰りに失敗すればアウトだ。
だからローリング（自転車操業）って言う。
毎年ＧＤＰの1/5、税収の2倍を借り替えているような経済が、常に、多少の変動があっても、安定的に成り立つ保証って何だ？
こんなことになったのは戦後以来なんだから誰にも分からないよね。
戦後は破綻したし。

>>98
金融機関が国債保有を減らしてる理由はなんだと考えてるんだ？

国家財政が破綻しても

企業が死ぬわけじゃないんだから

株はむしろ独自の通貨みたいなもんだから

買うのは全然おかしくない

むしろ政府やばいほど貯金より株買わなきゃな

あーあ、買わなかったの？

負け犬乙ｗ

ホント口だけの馬鹿なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結果が全て☆

>>102
帰って良いぞ。

>>101
それでも投資に占める比率は高いままだよね。

>>101
景気が良くて株が好調だから。
まあ実質金利は下がり続けてるけど。

>>100
ほぼ国内で完結している以上、市場から国債購入余力が無くなる事は無い。
日本で調達したカネを日本で使ってるだけなのだから。

>>104
答えになってないね。もういちど。
銀行が資産ポートフォリオにおける国債の比率を下げてきている理由はなに？

>>98
Ｂ/Ｓが綺麗になれば国債にばかり頼らなくなるよ。
自己資本比率が回復してくるとリスクが高くてもリターンが高いところに投資し始める。
リスクとリターンを分散する。ある程度リスクをとらない経済は停滞するしね。

だいたいね、国債の人気が上がる時って『質への逃避』って言って、
今は不透明だから投資を店じまいしてとりあえず国債買っておこ〜って状態。
だから経済が良好になってくると長期金利も上がってくる（と一般的に考えられる）。
で、ドーマーの枠組み、成長率と長期金利の関係っという議論が支持される。

>>107
金利差で外国投資が魅力＆好景気で株がｳﾏｰ＆実質金利が下がってる(景気拡大に金利上昇が追いついてない)から

金利が５％（先進国の標準的な値）になれば利払費は３０兆円増える
金利が５％になれば今の日本では再び不況に突入する可能性は高い


で、どうすれば税収が３０兆円増えるわけ？

>>108
つまり国債が売れなくなるのは景気が良くなり、バブル崩壊の後遺症から
完全に解き放たれたときだと。

マジレスすると無理

>>110
この4年で何兆円税収増えた？

>>83

政府部門の債務は膨大だが、
政府は失敗を認めないのが常なので解りやすい破綻は絶対ない。

そんな政府が信用できないので、私は資産を海外に避難させている。

>>106

連結してごまかしてるし。

>>115
何が

>>110

そう。それが問題。
実質であろうが名目であろうが金利が2〜3％上がるのなんて１年というスパンでおきる事。
歴史的に見て金利の変化は上昇時は一気で下降時は緩やかだからね。
ところが成長率はそんなに急激には上がらない。
だから、今のようなＧＤＰの1.6倍にもなる、先進国では例を見ないような債務残高では心配しない方が不自然。
だから、大丈夫、大丈夫って念仏を唱えるより、今の状況が何を意味するのか、善後策は何なのかを議論したほうがいい。

>>115
日本で調達したカネを日本で使って何で日本に存在する金が減るんですか？
怪奇現象？

>>117
＞金利が2〜3％上がるのなんて１年というスパンでおきる事
おきません。

>>117
仮に起こったとしても、既発債は殆どが固定金利でしょ。
つまり金利上昇がダイレクトに財政に反映されるには数年のタイムラグがある。

絶対だいじょうぶ厨は

屁理屈ばっかり言ってないで

少しでも対策を考えようぜ。

前の銀行の不良債権処理でもめてた頃を見てるみたいでイライラするわ〜。

問題はない！ない！といい続けて・・・

>>121
破綻厨の主張に説得力が無いからでしょ。
人のせいにしないでね。

>>118
>日本で調達したカネを日本で使って何で日本に存在する金が減るんですか？

連結してるだけじゃん。

>>123
だから日本で調達したカネを日本で使って何で日本に存在する金が減るんですか？

>>114

そうそう、まさにその通り。

そりゃ分かりやすい破綻はないだろう。

でも実質国民の財産がざっくりと削られることになる。

インフレと増税とサービス削減と組み合わせてマイルドに分かりづらくするけど

結局同じ事なんだよね。

>>120
数年しかありません
というのが正解だな

〜空気読まずに結論〜
アルゼンチンやロシアで起こったような、経済が崩壊し国民が
一気に貧しくなるような極端な破綻は起きない。
ギリギリ国民が怒り出さない程度の増税で、ゆで蛙のごとく
ジワジワと毟り取られていく。

OK？

＞分かりやすい破綻はない

これはその通りだと思いますな。
夕張市民もテレビで知るまで破綻に気付かなかったんだから、これはこれで
成功ということでしょうから。

>>124
>だから日本で調達したカネを日本で使って何で日本に存在する金が減るんですか？

だから連結してるだけじゃんと言っているのですが。

>>126
数年もある　でしょ。

>>129
連結って何が？

移民の受け入れは反対

>>127
おｋ

>>119
第1-1-10図　主要先進国の長期金利の推移
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/html/i1112000.html

一般的に速やかに上がってダラダラ下がる、って傾向なんですよ。
更に長期のやつがあるといいんだけどね、探しときますよ。

>>130
数年のうちに税収が３０兆円増える根拠は？

>>135
増えない根拠は？
別に数年内で増やす必要は無いでしょ。
別に「これ以上、少しでも借金が増えたらたちまちボカン」な状態じゃないんだから。
税収が充分に増えるまで借り換えで凌げば良い。少なくとも、好況も不況も
当たり前にやってくる状況で今までのように極端な債務増加は起こりえないのだし
経済は時が経てば必ず拡大していくのだから。

図1-3-2.主要国の実質長期金利
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-1-3-02z.html

近年の超低金利が普通だと思うのは如何なものか？
自然金利と呼ばれる値は5％。
超長期統計から平均するとそんなもんらしい。
超長期統計は探しておく。

>>136
日本は発展途上国ではないから
経済成長は良くて年２〜３％
３０兆円の税収増は今の税収の倍近い数字
どうやってこれを増やすわけ？　ｗｗ

経済素人の素朴な疑問。

お前らってちょっと齧ってるだけで、素人じゃん。でも大企業や金融機関にゃ
良い大学で勉強した、専門家みたいな連中が一杯居るわけじゃん。
仮にお前ら素人でも「こりゃいかんわ」って分かる状態ならさ。
そういうプロ連中が行動に移さないのは何故？
普通だとさ、素人が気づく前に逃避し終えてるはずじゃん？
でも国債売れてるし、日本株も売れてるし、大企業は日本に依存しきってるし
格付け機関も格上げするしで、とても破綻寸前とは思えないんだが。

どーよ

>>138
景気拡大とか、増税とか、いくらでもあるでしょ。

>>140

直接的な答えじゃないけど

「みのもんたが怖いから」

だれが破綻寸前と？

前すれより部分的に転載

＞http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/154/0018/15402140018010a.html

＞　手元にありますが、その八項目というのは大変ショッキングであります。公務員の総数、給料は三〇％以上カット、
＞及びボーナスは例外なくすべてカット。二、公務員の退職金は一切認めない、一〇〇％カット。年金は一律三〇％カット。
＞国債の利払いは五年から十年間停止。消費税を二〇％に引き上げる。課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
＞資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の五％を課税。債券、社債については五から一五％の課税。それから、
＞預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を三〇％から四〇％カットする。大変厳しい見方がなされている。


成程これは『ショッキング』ですなｗ

まあ毛等の言う事だから３／４はブラフとしてもう一度弾き出しますか。

公務員４分の１カット・給料７．５％カット・退職金２５％カット・利払い１〜２．５年停止・
消費税５％・不動産公示価格プラス１％・預金７．５〜１０％カット

↑
これを見て何か気付きましたよ、私は。

>>141

×>>140
○>>139

直接的な答えじゃないけど

「みのもんたが怖いから」

>>144
意味不明。
みのもんたより破綻の方が怖いでしょ

>>145
>みのもんたより破綻の方が怖いでしょ

ある意味みのもんたの方が怖い。

>>146
いやそんなどうでも良い答えは良いから。
素人だと思って曖昧な説明で煙に巻こうとしてるんだろ

>>140
どうすれば３０兆円の税収増に見合う景気拡大ができるの
それがいかに天文学的数字かってことがわからないの？

高齢化で社会保障費はどんどん増えるんだよ
消費税１５％とか言ってもみんなそれに食われちゃうんだよ

>>148
消費税1％増税で2兆円の税収増だそうな。

>>149
それで？

>>147
コテにしる

いじめはもうよせ

３０兆も増やすのは不可能

てか増税したら景気冷えるわい

橋本がやった事を思い出せ

>>150
経済成長しないものと考えても１５％の消費税増税で万事解決ですな

自民党以外が政権取ったら日本経済は破綻。

>>153
そんなの社会保障費負担で消えるわけだが

>>139

経済学者で今の日本の債務が問題ないっていってる人はむしろ少数派ですよ。
ネットで調べて見たら。
ただね、来年とか再来年とかに破綻するって思っている人も少数。
長期的に見たらどうか知らんが、今はまだＯＫって判断だと思うよ。
投機家にとっては増税しようが何しようがクーポン払ってくれる限りはいいんだから。
明日にも暴落するって雰囲気が生まれたら別だけどね。

1998年に運用部ショックって事件があってさ、暴落したんだけど、別にデフォルトの心配したんじゃないんだよね。
宮沢と速見の発言が相場にとって不利に働くと市場関係者が感じただけ。
そういうので暴落ってするのよ。
市場取り引きは経済学者がやるんじゃなくても四半期とかで結果を出さないといけない機関投機家がメインだから。

つかその金利５％ってのは何か根拠あんの？
いや、何れはそのくらいになってもおかしくないだろうけど
内閣府の調査で民間エコノミスト３２人に対する今後の
経済成長・金利に関するアンケートってのがあって
中間予測は2015年で金利3.3％程度って結果が出てたと思うんだが。

去年のもんだけど、探してくる

>>155
30兆円も増えるの？突然にｗ

否定厨は
「今すぐ破綻する兆候はない」
と言ってるだけ

は？アホじゃないの？

＋１５％で２０％にするってか。

確実に景気失速するな。

それじゃ税収は絶対増えんね。

３％→５％であのざまなのに、たった２％だぞ！

キチガイとしか言いようがない。

>>158
消費税いきなり１５％にはならんぞ
そこまで行くには内閣を３回ぐらい潰さないとな

>>156
いやいや、国債は長期保有が前提でしょ。
今すぐ破綻しなくても、今後破綻する可能性があるってのなら
誰も買わないでしょ。イザ売るとなっても、破綻する可能性が高いんじゃ誰も買わないし
破綻するのがすぐじゃなくても、それをリスク視する人が増えたら混乱起こるよね。
現にイタリアじゃ過去、大規模キャピタルフライトが起こったことが合ったわけで。
(それのお陰で国が財政再建に本腰入れたんだけど)

消費税は税率そのままとか廃止とか言ってるキチガイ政党が
与党になったら日本はオシマイだな。
破綻だよ、破綻。

>>157
>>13の馬鹿スレ参照

誰も国債買わなくなったらリアル破綻するから買わないわけにはいかない？

>>160
流石に２０パーはネタだけど、少なくともそこまで一気に金利が上がる局面なら
景気も良いだろうから税収も増え続けるでしょ。何せデフレで名目成長率１%台後半の
今でさえ毎年３兆円４兆円増えてるんだから。足りない分を増税で補えば良いんだよ。
それに当時あれだけ景気が冷え込んだのは、バブル崩壊の後遺症から完全に抜け出せてない状態で
増税に踏み切ったからでしょ。

>>162
>いやいや、国債は長期保有が前提でしょ。

そんな前提無い、無いｗｗ
市場を支配してるのは個人じゃないんだからｗ
四半期とかね、そういうスパンで評価される投機家なの。
でね、時価で評価されるから、満期保有でどうなるかなんて関係ない。
今売ったら幾らになるか、それが全て。

堕ちよ！ 日本経済

あったよー

今後の景気・金利動向に関する調査
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf

やっぱり3.3％だと。
2015年でコレなら大丈夫じゃないの？
GDP比で債務が増えなきゃ良いわけでしょ？
だったらPBをほんの３兆円、黒字にすれば良いだけじゃない。
この資料を前提にするなら。

>>169

3.3％なら3兆円。
4％なら？
5％なら？
学校で習わなかった？ピンポイントで見るんじゃなく傾きを見ろって。

>>167
いやいや、要は売ったら買ってくれる人が居なきゃ困るわけでしょ？
だったらさ、誰だって安全な国債が良いに決まってるじゃん。
リターンならもっと魅力的な投資先が沢山あるよ。
それでも売れるってことは、それだけ国債が市場に信用されてるってことでしょ。

>>169
国債が順調に消化されるならそのぐらいの低金利は保てるだろう

しかし、…

>>170
2015年でも3%。5%になるのは、このスピードじゃ十数年後。(途中で一気に上がる可能性もあるけど)
更にダイレクトに財政に反映されるまでに数年のタイムラグ。
時間はタップリあるね。

破綻だよ！ 破綻！

>>171

確かに売り手と買い手が出会わないと売買が成立しない。
暴落時ってね、実際に成立しないらしいよ。
売り手が売価を示して出すでしょ。買い手がヒットしない。
更に下げる。それでもヒットしない。
まあ、下げ続ければいつかはヒットするわけだけど簡単に損を確定したくないもんね。

>>175
つまりそういう状況に陥る可能性が低いから、少なくとも
プロ連中はそう考えてるから売れてるわけだ。

大本営放送を信じているなんてオメデタイ連中だな(笑)

現在の長期金利が２％とする
ここに利回り２％の国債がある
長期金利が１％上昇して３％になると
その国債の売買価格はいくらになるか？

>>176
今はそうだね。
でもね、悪い材料が出れば売りが売りを呼ぶ展開がないとも限らないでしょ。
債務残高が大きいことが悪材料として既にあるから。

悪材料が出る（例えば政変が起きる）→増税が出来ない→国債相場にとって悪材料→
他の市場関係者が更に売るかもしれない→先に売る→金利が上がる→財政がヤバイ→
国債相場にとって悪材料→他の市場関係者が更に売るかもしれない→先に売る→金利が上がる→

ってね。でね、金利が上がると本当に財政破綻しちゃうから、困ったもんなんだよね。
だからね、債務残高が多すぎるってことはあまり良くないんだよ。

因みに日本は4年で10兆円以上税収が増えました。
勿論、これは免税されてた企業や金融機関が税金払いだして
伸びたのも大きいから、普通の景気拡大でここまで伸びるのは難しいけど
でも十数年もあれば15兆円以上は税収伸びるでしょ。
足りない分はジワジワと増税で補う。いや、利払い分の債務増加なんて
高が知れてるから、多少の累積債務の増加覚悟で借り換えで凌ぐって手もある。

こんな高齢少子化の日本が破綻しないわけがない。
常識で考えろ、お前ら。

>>179
いや、債務残高が多いってのを正当化してるわけじゃないよ。
だからって破綻は行きすぎじゃねーのって言ってんの。

で、その財政危機にいたるプロセスはよく分からんけど
少なくとも頭の良いプロ連中は相応状況に陥る可能性が低いと
考えてるから国債買ってるわけでしょ。

unsterilized interventionで外に出した分を輸出系企業が回収するという離れ業ですな。

>>181
つ「移民」

>>182

だから今はね。
来月下げると思っても今週は上げると思ったら売らないのが投機家。
長い目で見たらどうなるかより今強めの数字が出れば買うし、他に有望な投資先が少ない状況なら
国債が買われる。景気後退が見込まれたときも国債が買われる。
逆にちゃんとクーポンも払われ償還だって確実にされるって分かっていても当局者が馬鹿な発言して
国債相場に悪材料と見たら売る。そういう世界。

債務残高が低いには本当に越したことはないと思いますね。
例えば５５年前にはパンが１０円で買えた訳ですが、それから仮に２０倍インフレしたとして、
さらにここから５０年間で２０倍にインフレしたとするとパンは大体４０００円ですか。
この位の感知できないくらいゆっくりした速度ならいいんですが、下手打つと
一日のうちで朝と夜で０の数が違うってなって、これは本当に破綻と呼ぶしかない状態ですな。
だから年に１．数％のインフレに抑えられればみんなハッピーなんですよ。
で、これが所謂長期金利と。

「日本経済は破綻しない」→ えらい楽観的だな。
俺はそんなこと信じられないから
せっせと外資建て資産を今のうちに溜め込んでおくよ。
もちろん破綻しないに越したことはないがな。
日本国債なんてオソロシイ物、俺はとても買えない。

日本は財政破綻しない

これから公務員の大粛清が始まるからな

>>185
何だ、安心した。

>>187
それが国民の総意だから経済が安定してるんだけど

>>189
おやすみ。

国債市場で最大のマーケットメイカーは誰なんでしょうかね？

>>188
バカ？
そんなことで日本経済が破綻しなくなると？

オメデタイアホだな。

>>193
必死だね

(*ﾟ∀ﾟ)=3333333 ◆YSzUJAKIfAって朝方からずっと居るけど、他にすることないの？

>>190
プッ(笑)

国民の総意(大爆笑)

この話を真剣に綿密に厳密にミスのないようにしているから無問題です。
ご心配頂いて有難う御座います。

>>196
何？気に入らないの？
国民の殆どが君らの破綻妄想なんて何の気にも留めてないという事実が。

>>197
キモイ＾＾；
ビョーキだこの人

涼宮ハルヒ、ただの素人には興味ありません。
この中に、エコノミスト、金融機関職員、ベテラン投資家、財務官僚が居たら
あたしの所に着なさい！

>>192
債券ディーラーと呼ばれる人々。

破綻だよ！ 破綻破綻！

大本営放送、万歳！

マーケットが安定しているから大丈夫、っていう考えは確かに一理ありそうな
気もするね。
しかしながら、債権のディーリングは最終的に建て玉を０にするんじゃなかったっけか。
現引きとか現渡しとか出来ましたっけ。

トラックでコーヒー豆が送られてきたという話は聞くが、債権はたしかなんとなく
理念的な金利を取引していたような。

>>200
終末妄想に染まってる中二病患者しか居ません

国債(大爆笑)

>>193
釣れた♪

まあでも需要があるから売買されるというのには同意です。
ヘッジ目的にせよ何にせよ

いいからお前らは日本国債と心中しろよ。
まあ結果的に心中にはならない可能性がないとまでは言わんがな。

破綻だよ、破綻、破綻！

>>208
破綻厨のレベルの低さアピールして破綻厨の評判落とそうって作戦？
それともガチ？

(*ﾟ∀ﾟ)=3333333ってスタンスを明確にしないけど破綻論者なの？

破綻！ 破綻！ (笑)

デフォルトの可能性は低いと思う。
年金消滅、増税、地方破綻、高インフレの可能性は高いと思う。
否定派も肯定はもその辺は共通認識なんでしょ？

>>186で述べたように、金利のコントロール（もちろん債務のコントロールを含む）
が旨くいけば、>>186のようにうまく調整されたインフレ状態が続く、失敗するような
事態に陥れば、所謂破綻状態になる、こういう事で宜しいでしょうか。


そう考えると、『破綻する可能性も、しない可能性もある』と大雑把には言えると思います。

ハイパーかどうかは別としてインフレになったら
多くの日本人の生活は非常に厳しいものになるんじゃね？

結局の話さ、ツケは国民に回されるわけでしょ？
弱者に負担押し付けてハイ解決、でしょ。
だから金融機関も大企業も逃げずにふんぞり返ってるわけでしょ。

ただ色々な事象が実態の把握を非常に困難にさせている事は確かですね。
例えば今日は出てきませんでしたが、軍事費というのが最大最悪の金食い虫でして、
これがないために日本がここまでキャッシュリッチになれた、というのは事実です。
そういった未来の変化や、へそくり帳簿、こっそりバラ撒いた金、アングラマネー、
実は裏で幾らでも操作できる帳簿、これらを合わせるとまた想像もつかないような
結果になったりするのでしょうが、見える範囲だと、今のところ、『破綻する可能性も、
しない可能性もある』という所ですか。

破綻する確率は低くとも、可能性としてはあるのだから
何か対策を個人的に立てておくことには同意だな。
俺も日本国債は買わない。

金利が５％になったら
今大量保有している低利回り国債の市場価格は半値以下になる

さて、金融機関はどうするのかね
じっと満期まで抱えているの？

>>212
＞年金消滅、増税、地方破綻、高インフレの可能性は高いと思う。

まあ、それを破綻と呼んでいるわけで

少なくとも大企業や金融機関、資産家みたいな「経済牛耳ってる連中」は
日本から本格的に逃避するような素振りは見せない。俺らに知れて連中に知れない
情報は無いだろ。俺は知識が無いから何がどうだから破綻するしないとか
論理的な説明は出来ないけど、少なくとも連中があぁしてるってことは
現状見る限りこの国が破綻する可能性は低いってコトだと思う。

>>217
金持ちの多くは対策立てているでしょ。
貧乏人は対策の立てようがない。
日本経済と運命を共にするだけ。

悪質なのは、『今にも破綻するぞ』って言っておいて買いポジをとったり、
『もう大丈夫だ』と言いつつ売り抜け、また『もう駄目だ』とか叫びながら
必死で買い集めているような連中が事実存在する事ですな。


あとやはり思い直しましたが、政府の説明不足にも酷いものがありますよ。
上記の連中とほぼグルなんじゃねーのって節も見受けられる点がありますし。
>>143の五十嵐なんか、ネバダのオッサンをＩＭＦに近い人間っつってましたが、
その後きっちり落とし前をとって議員辞職したんでしょうか？

まあ『軍事費の負担は重い』ってのは事実ですよ。

>>220
ちゃんと日本から逃げ出せる準備だけはしているよ。

>>224
アホみたいに対日設備投資増やしたり日本国債買い込んでか？

彼らに頼るのもどうかと。
実際にバブル崩壊を予見できた人間は殆どいなかったと思いますし。
まあ知ってるとしたらゴールドマンサックスの職員やＣＩＡなんかでしょうな
奴等の情報収集能力と工作能力・行動力は計り知れない

大企業や大手金融機関が日本から逃避する素振りなんか見せたら
それこそ大パニックになるから
そんな素振り、見せるわけないじゃん。
まあしかし破綻対策は取ってあるだろうけどな。

>>220
あんた、素直でいい人だ

>>227
つまり根拠は無いわけだ。
まぁ少なくとも日本国債買い込み捲ったり体内設備投資増やし捲ってるのは事実だよね。

>>229
あんたも素直でいい人だ

>>225
国から無理矢理買わされてるだけだろ。
そもそも「破綻すること」を前提にするわけにはいかないからな。
あくまでも「破綻しないこと」を前提としているわけで。
要は万一、破綻した場合の「保険」をいかに掛けているかだろ。

>>231
あーあー
国の圧力、国の陰謀、国の国の国の・・・・
もう良いよ。分かったから。
そうまでして日本が破綻するってことにしときたいんだよね。
わぁったわぁった

そうそう、破綻しても暫らく耐えられればなんともないんですよ。
どうせ５年１０年すりゃ復活してるだろうし。
困るのはその期間すら耐える能力がなくてハゲタカにタダ同然で身売りってのですね。
そこんとこしっかりヨロシクって感じですか。

政府関係者がこのスレには紛れ込んでいるのがよくわかるレスだな。
まあ雇われたアルバイトかも知れんがな。

アホクサ。
もう寝る。

例えば個人でも、暫らく口座が封鎖されて、解除と同時にラッシュで株を投売りとか。
そんな場合は大抵そこが最安値ですね。これだけはやっちゃいけないかと。
こういう『常識』を周知させておくのも必要かと。

>>234
その前に政府工作員に張り付かれるレベルのことが書けるようになれ

国債は絶対安全ですよ
金融機関もみな喜んで買ってるでしょ
だから破綻なんてあるわけないでしょ

日本経済が破綻しようがしまいが、
俺個人の財産が紙くずになるのだけは困る。
だから俺は日本国債は買わない。
以上

>>237
幼稚な煽りだな(笑)

>>238
国もお前の少ない資産には期待してない

クラッシュしたら当然買い叩かれるに決まってるだろ。

何甘い事抜かしてんだ、学生か？

欧米はもちろんだが、チャイナマネーが本気で来るな。

あいつら技術持ってて安い日本企業に興味しんしんだぜ。

国内が金余りでバブリそうで大変だし、これ幸いとばかりに金流し込んでくるぞ。

いつの間にか支配層にシナ人増えてて

かわいい子片っ端からやられまくり

第二の敗戦だ！！！

そのうち日本の女が中国に出稼ぎに、ううう・・・

>>239
お前がな

で、ここまでレスが付いて誰一人破綻するって根拠を述べてない件

>>232
４つの文章のうちの、最初の文章だけ読まれてもなあ。
まあ俺も実際には破綻はおそらくないだろうとは思っているよ。
しかし万一の場合の対策だけは取っておくべきだろ。

で、ここまでレスが付いて誰一人破綻しない根拠を述べてない件

>>245
破綻するって根拠が無いのに何で破綻しないって根拠を述べなきゃいけないの

破綻しないって根拠が無いのに何で破綻するって根拠を述べなきゃいけないの

>>243
アンタ、捨てハンかい？
ご苦労だな。

>>247
今のままの生活が続くってのを何でワザワザ理由つけて説明しなきゃなんないの

まあいいや、イザという時の「対策」だけは取っておけよ。
日本国債と運命を共にするつもりならいいがな。

今のままの生活が続くって保証がないことを何でワザワザ理由つけて説明しなきゃなんないの

政府工作員の相手なんかしてる暇があるなら寝た方がいいな。

>>251
いや、そこはしなきゃだめでしょｗ

>>237は釣りに決まってんじゃんｗｗ

>>252
その前に工作員に張り付かれるレベルのことが書けるようになれ

まあ破綻だよ、破綻！破綻！

まあマジレスすると今の景気もかなり危ういぜ。

アメリカのサブプライムローン問題もいよいよ深刻化しそうだし

世界景気がいつ失速するか、分からなくなってきた。

アメがこけたら中国もこける。

その二つがこければ外需依存の日本は１００％こける。

少なくとも世界中で土地や絵画の値段が高騰してて

実態と乖離してバブってきたのは間違いない。

マネーが行き場探してさ迷い歩いてる、かつてないものすごいうねりだ。

いずれ収縮局面は来る、必ず。

長期には右肩上がりとは思うが、調整は避けられないのも事実。

そうなったら日本は耐えられるか？

絶好調の今でもこんないっぱいいっぱいなのに。

>>253
あんたも同じｗｗ

机上の空論男「捨てハン」必死だな(笑)

>>258
は？
じゃあさ、ためしに知り合いに「もうすぐ生活が貧しくなるぜ！」つってみ。
んで、根拠はって聞かれたら「じゃあこのままの生活が続くって根拠があんのかよ！」
つってみ。ハァ？って顔されるから。

>>259
ステハンじゃないし論と呼ぶことすらおこがましい君らの妄想よりはマシ

ローマテリアルにでも投資しとくかな。

>>257
米景気はソフトランディングだろ。
つか成長率が４％から１年で２％って随分な減速だが、日本にも
世界経済にも大した影響なかったじゃん

>>258
根拠が無いのに「生活は悪くなる！」って・・・

>>260
は？
経済は日々変動しているのに、このままの生活が続くって言うほうがオカシイんじゃね？
たとえば257にきちんと反論してみ？

>>265
このままの生活が続くか分からんけど根拠も無いのに悪い方にばっか考えるのもどうよ？

日本国債を買わせようと必死だな(笑)
そんなもの、誰が買うかよ。
机上の空論に引っ掛かるヤツなら買うかも知れんがな。

>>267
こんなところでハタンハタン喚いてる底辺の財布にゃ誰も期待して無いから大丈夫だよ

このままの生活が続くか分からんけど根拠も無いのに良い方にばっか考えるのもどうよ？

>>265
変わるって根拠が無いんだから現状が続くって考えるのは自然だと思うが？
経済は変化を続ける。良いほうにも悪い方にもな。その間とって「現状維持」なわけだが
悪い方向に悪い方向にってのは明らかに偏ってるから根拠出さなきゃだめだろ。

>>269
良くも悪くもならねぇって言ってんの。
頭の悪い鸚鵡返し止めろよ

「企業」としては国債を買っても
その企業の中の「一職員」としては
国債なんて買わない。
当たり前のこと。

変わらないって根拠が無いんだから現状が続くって考えるのは不自然だと思うが？

>>272
他人の金あずかって投資してる金融機関と違って、自分の金だと
冒険できるからね。国債みたいな安全資産以外にも

>>273
悪い方に傾くって根拠も良いほうに傾くって根拠も無いから
間とって現状維持つってんの。お前らは偏ってるんだから
根拠示さなきゃダメだろ

>>268
青二才君のウン十倍は資産を持ってるから心配御無用(笑)

>>276
ゴメン、ネトゲの類はあんまり詳しくないんだ

捨てハンって、ああ言えば上祐みたいな奴だな、オイ。
アルバイト料いくらだ？

まあ破綻厨も否定厨も大した根拠があるわけじゃない
どこまでも鸚鵡返しできるのがその証拠

わかったか馬鹿ども！

ステハンじゃないっちゅーに。
あぁいえばじょうゆうはお前らじゃん。
破綻する根拠も無いのに終末思想であたまんなか一杯ってどんだけだよ

>>272がいいこと言ったな。
それが現実の姿。
当事者の私が言うのだから間違いない。

結論
破綻するかもしれないししないかもしれない。
少なくともプロもアマも殆どの人は破綻する可能性が低いと思ってる。

異論ある？

大銀行の頭取ってそんなに日本国債買ってると本気で思ってる？
もちろん買ってはいるとは思うよ。
でもまあ資産家と言われる人たちの多くはうまくやってるよ。
うまくね。

日本国債を買わせるアルバイト料っていくら？

>>283
ジニ係数見る限り資産家が日本人の富の大半を支配してることになるんだけど
連中が動けば一目で分かるよね。そんな気配無いけど。

で、どうなの。
結論
破綻するかもしれないししないかもしれない。
少なくともプロもアマも殆どの人は破綻する可能性が低いと思ってる。

異論ある？

>>284
根拠も無いのにハタンハタン喚いてその類の本を買わせようとするアルバイト料いくら？

お前ら、深夜だというのに元気だな。
いつになったら寝るんだ？

まあ、本気で資産運用考えているヤツは絶対に国債なんて買わね〜よｗ

>>288
ホンキで資産運用考えてるはずの銀行のお墨付きです

日本の銀行は運用能力ゼロのお墨付きですが、何か？

破綻する「確率」が高いか低いかが問題ではないな。
確率が高かろうが低かろうが
イザという時に「対策」があるか否かが最重要。
これは貧乏人にはあまり関係ないだろうが、
ある程度の小金持ち以上なら切実な問題。

>>290
少なくとも君らより頭良いです

>>289
バカ？
だから「企業」と「個人」は違うだろ！

>287わろす

>>293
自分の勤めてる金融機関の業績かかってるのに、ワザワザ信用できないもの
かわせて何のメリットがあるの？

>>292
うそはいかんよ、うそは
うそはドロボーのはじまりだぞ
かあちゃんにおそわらなかったのか

まあ日本国債買いたいヤツには買わせとけばいいんじゃね？
くだらねえ議論してても時間のムダだよ。

>>296
えぇ〜ｗ
君はメガバンクや大企業の連中よりも頭良いの？ｗ
痛いｗ

自称識者の破綻厨か。
相手するのも恥ずかしくなってきた

>>295
仕事は仕事。
私生活は私生活。

世界と言うか人類の常識ですが何か？

だからあ、買いたいヤツが買えばいいだけの話だろ、日本国債。
何をお前ら無益な議論してるんだ？
アホクサ

>>300
いやいや、信用できないものをワザワザ買って何のメリットがあるのって言ってんの。
つか、そんなダメ債券ばっかかってたら私生活にも影響するよ。
ダメ債券ばっか選んで買ってるアホに給料渡し続けるお人よしは居ないでしょ。

何でさ、金融機関はダメだと分かっててもなぜか買ってるとか
破綻する根拠無いけど絶対破綻しない根拠無いから破綻するとか
メチャクチャな屁理屈こねてまで破綻するってことにしたいの？
何のメリットがあるの？

金持ちにとって「確率論」なんて意味ないね。
いかに資産を保つか、という視点に立つなら
資産を分散して万一の保険を掛けるのは常識。
日本国債なんて買うくらいならトヨタ社債の方がマシだよ。

>>304
それでも日本国債がこんなに売れてるってコトはよっぽど信用されてるってコトでしょ

>>303
君、本当に頭悪いね。
あれほど企業とそこで働く従業員とを分けろ、って言ってるのに。
人に勧めるものと自分自身のポートフォリオは違うに決まっている。

金利上がれば国債暴落

ハイリスク・ローリターン

ご購入は自己責任でｗｗ

>>306
だからワザワザ人に信用できないもの薦めたり、銀行の投資先に選んだりして
何のメリットがあるの？少なくとも安全だとは思ってるんでしょ。

お前ら！ いい加減にしろ！
国債を買いたいヤツは買え！
買いたくないヤツは買うな！
そんな単純な話でクソ詰まらん議論などするな！
レス消費するだけだわ、ど阿呆！

>>309わろす

>>308
メリット？ メリットって何？
君、社会に出たことある？
看護婦がある患者にめちゃくちゃ痛い注射をするとして、
その注射を自分にも射ちたいと思うか？
医者の指示で仕方なく射つだけだろ。
自分の職業というか仕事に100％の信頼を置いている人間なんて
実社会では稀だぞ。

おやすみ〜

>>311
看護婦の例えの意味が分からん。
金融機関の連中は投資先選んで儲けるのが仕事だから
それやんなきゃダメだろ。もっぺん聞くぞ。
「ワザワザ信用できない投資先選んで何のメリットがあるの？」

銀行員の個人国債保有率とか
見てみたいよなあ。
あいつら絶対外貨資産たっぷり保有してるぜ？

破綻厨曰く
「銀行で投資先決めてる連中は国債が破綻すると思ってるけどなぜか買ってる！」
らしい。

何のメリットがあるのか聞くと
「自分の仕事を信用してるわけじゃない(意味不明)」
だと。

もうね、メチャクチャ。
こんなこと言ってまで破綻するってコトにしたいらしい。
正直つりだと信じたい。

それって買え買え●欺？

金融機関の連中は投資先選んで儲けるのが仕事？？
珍説ワロス(笑)
君ねえ、メガバンクで一個人や一部門がそんな主体的に
何かできると本気で思っているのか？
小学生か？ 君は。

あと、看護婦の例えがわからん？
そんな知能指数の低いヤツと議論してても仕方ない。

銀行がなぜ国債を買うか


頭わるいから

企業（仕事）は企業（仕事）、個人は個人、
って日本語が本当にわからんようだな（爆笑）

「メリット」なんてくだらない日本語しか出さないし。

>>317
いや、そんな屁理屈どうでも良いからさ。
ワザワザ元本すら帰ってこないと分かってる投資先に投資して
何のメリットがあるのって聞いてるの。

＞君ねえ、メガバンクで一個人や一部門がそんな主体的に
＞何かできると本気で思っているのか？
知らん。
つまり国債購入はメガバンクの資金を動かせるだけの連中の
総意だってワケだ。でもどういう連中がなぜか
「破綻すると分かってる国債を買ってる」と。
ねぇ、自分で言ってて「メチャクチャだ」って気づかない？

＞あと、看護婦の例えがわからん？
＞そんな知能指数の低いヤツと議論してても仕方ない。

＞看護婦がある患者にめちゃくちゃ痛い注射をするとして、
＞その注射を自分にも射ちたいと思うか？
病気じゃないなら撃つ必要ないよね。ソレが何。

＞自分の職業というか仕事に100％の信頼を置いている人間なんて
＞実社会では稀だぞ。
それが「損すると分かってる投資先」をワザワザ選ぶ理由になるの？

で、結局何が言いたいのｗ

>>319
分かりますよー。
で、仕事放棄してワザワザダメな投資先選ぶ意味って何？
職場の待遇に対する抗議活動？

メリットも無いのにワザワザ職務放棄するヤツなんて居ませんよね。
看護婦に例えれば、糖尿病の患者に血糖値上げる薬品をワザワザ注射する
看護婦が居ますかって話。

>>322
（いかりや長介風に）ダメだ、こりゃあ。

何度言っても全然わかっていない。

唖然

>>324
説明できないんでしょ。
だってありえないもん。
「何のメリットも無いのにワザワザダメな投資先選んでます」とか。
下手すりゃ自分の首が飛ぶかもしれないのにね。
少なくとも銀行の経営は苦しくなるわなぁ。

いい加減さ、認めたら？もうね、無理なんだよ。君の理屈。
見苦しいよ。そうまでして「破綻する」ってことにしたい理由は分からんけど。

＞何度言っても全然わかっていない。
銀行員がワザワザダメな投資先選ぶ理由の説明は一度も無いけど。

だめだこりゃぁ

まさしくデジタル人間だね。

反論の仕方が極端。
all or nothing
看護婦が糖尿病患者に血糖が上がる注射を射つ？？
大爆笑だな、オイ。

>>327
じゃあ銀行員がワザワザダメな投資先選ぶ理由をアナログに説明してください。
引っ張らないでよ。夜遅いんだから。

レス間7分も悪の初めてだな。
どったの？

おそらく世の中は「善人」と「悪人」のまっ二つに
分かれているんだろうな、君の脳内では。
世の中というのは基本的にアナログの世界なんだよ、アナログの。
客に国債を買わせるのは企業（仕事）としての方針、
企業からもらう給料で何に投資するかは各個人の自由。
もちろん金融機関の人間だって国債買うやつは
腐るほどいるでしょ？

何当たり前のこと言ってるの？？

保険として何に投資するかと言った場合に
国債を買うやつも皆無とは言わんぞ(笑)

>>330
だからさ、結局銀行側は国際信用して買ってる　と。
何で突っかかってきたの？

実際、説明に困ってちょっと譲歩したでしょ。しょうみな話し

捨てハンの屁理屈には参ったな。
ああ言えば上祐、とはこのことか。

オイ、君、俺はもう寝るぞ。

>>332
銀行が買ってるのは国債を信用してるからじゃない！
銀行員も国際信用して無い！
↓
ぎ、銀行員も殆どが国債を信用してるとは思うが保険は必要・・・

えらく丸くなったね。
ステハン？アンタのオツムじゃコテハン相手なんて無理だよ。
んじゃ、お休みボク。君には失望した

高校生の君にマジレスしよう。

護送船団方式って分かるかな？

銀行ってのは規制で守られてる半面政府の強い監督下におかれているし

まあ極端な話いまだに半官半民みたいなもんだ。

天下りもたくさん癒着密着うはーだ。

ぶっちゃけ国債買わないなんて選択肢はありません。

他に郵貯とか見てても分かるだろ。

ちなみにウチの兄はみずほコーポレートの資金運用部にいて話は聞いてる。

俺も今NTT系で官民の馴れ合いぶりは身にしみてるというか

役人様にはお仕事もらうために頭上がりません。

まさにちょうど今色々叩かれてるが、なんてったって一般歳費をはるかに上回る特別会計は超巨額。

それはそれは凄まじいパワーだ。

日本は半分社会主義なんだよ、分かったかいボウヤ？

つまり
国債購入余力がなくならないってコトは、考えられるリスクは信用低下リスクのみ。
それが無いってことは、もう破綻ありえないじゃん。ヤッピー

てかさ、内容無いのを改行でごまかすのやめぇ

まあ分かりやすく言うと、貧乏なお前んちの父ちゃんが

「うーん、株買おうか、投資信託か、国債かどうしようかなー」

なんて悩む感じで運用先を決めてるのとは銀行はワケが違うんだ。

わかったかな？

ははは、ボウヤは内容で反論できないのか。

困った奴だなー。

まあ偉い人だって間違うからこそ

失われた１０年なってのがあるわけで

もうちょっと自分で考えような。

そんなにプロがすごかったら

こんな国債積もりに積もってないしね。

官僚は頭良いけど、社会を自在に動かせるわけじゃないし

それぞれが目先と自分の周りの利益を追って

身動き取れないがんじがらめになってしまっている。

ＢＩＳ規制がどうたら自己資本比率がどうたらっつって銀行からの国債需要が
なくならない理由説明してたけど。何か破綻厨からモット簡単な答えが返ってきた。
恐らく本人は「銀行が国債買ってるのは安全だからじゃない！だから破綻する！」
って言いたかったんだろけど。破綻厨曰く、銀行は国に支配されてるから
国債購入を止めることが出来ないらしい。つまり銀行の国債離れは心配する必要が無いそうな。
加えて、国債の殆どを国内でしょうか出来てる以上、市場から国債購入余力が
枯渇することはありえない。つまり国債は永遠に売れ続けるから大丈夫　と。

破綻否定派から見てもどうだろう的な楽観論だけど
コレ言ってるの破綻厨です。念のため

>>338
いや、突っ込みどころ満載だけど、破綻厨から「破綻は余計にありえない」って
意図せずだろうが熱弁してくれてるのに一々チャチャ入れる必要も無いかなって思ったから。

まあ国民の金融資産以上には買えんけどな。

どこから永遠が出てきたのかな？

ボウヤは脳内変換やめようね。

>>341
日本で調達したカネを日本で使ってるんですよ。
銀行が国債購入やめないってんだったらほぼ永遠に買えるじゃない。

つか内容無いのを改行でごまかすの止めろって

ここに来て自分が言ったことの意味をようやく理解したんだろうか

＞まあ国民の金融資産以上には買えんけどな。
コイツが過去に「債務残高が1500兆円超えたら国債発行できなくなる」
といったことがある、に300円ベット。

>>226
日本のバブル崩壊の時は実はアメリカの証券会社が数字を出して予見してたんだよね。
この数字を超えると危険だっていう数字を超えた後まもなく崩壊した。
バブル崩壊を後になって検証してみたら、崩壊前の段階で既に予見されてたことが
わかったというレポートを読んで、俺は愕然とした。

あのころ日本中が浮かれてて、日本人はほとんど誰もバブルが崩壊するなんて
夢にも思わなかった。アメリカの住宅バブル、株バブル、上海の株バブルを
見ていると、なんか怖くなってくるよ。

海外のバブルが一気に崩壊したら日本国財政は無事でいられるだろうか。
日本の中で金が回ってるから大丈夫？
日本のバブル崩壊はその後の金融危機と極度の財政悪化を招いたんだよね。
バブルが崩壊しても本当に日本国財政の破綻はありえない？
バブルの崩壊なんてありえない！！！って反論もあるだろうね。
歴史は繰り返す。これも一理あるんだな。

毎度のこと破綻厨の主張は根拠に根拠が無い

金融資産１５００兆

公債１０００兆

これまでの増加ペース考えるとやばいな〜。

海外ではじけたら日本は当然終わる。

>>348
国が国債発行して調達したお金は再び財政支出で市場に流れてるんですよ。
消えてなくなるわけじゃないんです

＞これまでの増加ペース考えるとやばいな〜
ずっと不況だったから当たり前

にしても、メッチャクチャな屁理屈垂れてまで日本が破綻するってことにしたい連中って何？

財政赤字を解消するためには、消費税の解消と同じく次の点に注目すべきです



。食糧の価値観を家計費の割合で上げてゆくと消費税を上げないでも解決の方向に向かうのだけれどな〜？誰も食糧の価値観に目を向けないようですね？これでは残念ながら税金問いゆ名の税金は留まることなく上げ続けながら解決しなければならないようですね？


原因は何なんだろう、産業間の労働報酬の差がつきすぎてることに原因があると思うのですがね？これを圧縮調整すれば解決することなのですがね？






原因は何なんだろう、産業間の労働報酬の差がつきすぎてることに原因があると思うのですがね？これを圧縮調整すれば解決することなのですがね

いや、国債このペースで増え続けたらヤバイだろ。

大丈夫ってなら根拠を挙げろよ。

もしくは増え続けずに国民の金融資産を上回る前に踏みとどまって

うまく減少に転じるというなら

それも根拠を挙げよ。

現に今増え続けてんだから。

なんか秘策でもあるのか？？？

レスは増えたが破綻厨の質が尋常じゃないくらい劣化したなぁ

>>352
国民金融資産を上回ったら国債消化できなくなるんですか？ｗ
意味不明ですｗ

8 ：946：2007/07/15(日) 22:22:43
市場に100兆円のお金があるとする。

市場：持ち金100兆　国：持ち金ゼロ

政府は国債を発行して10兆円のお金を調達した

市場：持ち金90兆円+国債10兆円分　国：持ち金10兆円

政府はそのお金で公共事業をやった

市場：持ち金100兆円+国債10兆円分　国：持ち金ゼロ

減りませんね。お金。

馬鹿とつるむと馬鹿が移るって母ちゃんに言われたので
ボウヤは良い子だねんねします。お休み＾＾

>>349

はー、馬鹿の一つ覚え。

お前それしか言ってねえじゃん。

だったら５０００兆くらい発行して景気良くしないのは何で？

どう考えてもやるべきだよなあ。

日本どころか世界中の政府という政府が借金して金使いまくるべきだな。

でもやらない。

イタリアも必死に財政再建とかやって馬鹿だったな〜。

考える脳みそないの？

>>355

また同じこと言ってる、あほ。

お金がないと誰も売ってくれないよ。

トータルでプラマイゼロです、とか馬鹿？

日銀にお札すりすりさせるとか言い出すのかな？

ほんっとバーカ。

>>354
しかも10兆増えた！もうだめだこいつは

>>354
で、その１００兆の市場からどうやって２００兆調達するの？

まだやってんのか。
そろそろ破綻否定厨はわかりにくい言葉じゃなく

「国が破綻しないのは弱者を切り捨てるからです」

ってカラクリを親切に教えてやれよＷ

朝まで続いてたんだ。
凄いね・・・。

>>79
そういう事です。
国家として国民の事を優先して考えるべきでしょう。

ちょっと付け足すと、アメリカ破綻というより＄が緩やかな下降線を
描いているので、他の強くなる通貨に置き換えるべきかと

>>353
捨てハンは反論出来なくなると別の話をする。世のために早く逝け。

>>349
ロシアやアルゼンチンや戦後の日本は破綻したよ。
永遠に買えるのだったら、破綻しないはずだが。

>>349
円で受け取り拒否されると、国債では何も出来なくなるよ。国債はただの紙切れですが。

ネパールでは食事ぐらいはネパールルパーで出来るが、それ以上の料金になると
ＵＳＤで請求される。自国の通貨では受け取りを拒否される。

お早う御座います。
あれ、昨日深夜の方々はまさかガチでしたかｗ

まだやってるのかよ。
基地外かい？

破綻否定派は論破されまくり、バカにされまくり。
でも偉い。バカにされまくっても何度も論破されてるのに、同じ屁理屈持ち出す根性が凄い。
普通論破された屁理屈は何度も言わない、言えない。でも否定派は何度でも持ち出す。
頭の悪いのは根性でカバー。そのめげない根性が凄い。その不屈の精神は見習わなけりゃ。

>>368
だから否定厨には鸚鵡返しで十分だって
あいつらまともな議論期待するほうが馬鹿

買ってる人間がプロだから、というのはアテにはなりませんね。
なぜなら基本的にプロ同士の騙し合いの世界ですからな。
今までの破綻でも、相当プロがやられている筈ですし。
プロなら平気というのなら、ヘッジファンドなんか破綻する筈もない。

食糧の価値観を家計費の割合で上げてゆくと消費税を上げないでも解決の方向に向かうのだけれどな〜？誰も食糧の価値観に目を向けないようですね？これでは残念ながら税金問いゆ名の税金は留まることなく上げ続けながら解決しなければならないようですね？


原因は何なんだろう、産業間の労働報酬の差がつきすぎてることに原因があると思うのですがね？これを圧縮調整すれば解決することなのですがね？

>>370
騙してるってか完全情報なんて無いんだから。
発表された統計数字や報道で動く。
唯我独尊な経済的判断で動くんじゃなくて他のディーラーがどう感じるかを予想して動く。

それよりも安全策は否定派がちゃんと国債を買うこと。
個人国債を出せば売り切れって感じになれば相場にとって好材料。

個人国債は一定期間以上持てば元本保証、満期までもてば定期預金よりずっといい。
否定派は是非買うべきだ。
明日は郵貯に行こう。

公務員・準公務員の預金・貯金を国債にすればいい。

なんかチラホラ本音が。

つか、なるべくコテにして頂きたいんですが。

・カネ余りなのに差し当たって有望な投資先がない（と思っている）から
・運用能力ゼロだから（サルでもできる国債運用）
・為替リスクが怖いから（失敗したら責任取らされる）
・国債買わないと政府に睨まれるから
・インフレで実質目減りしても満期まで持てば額面上は保証されるから（損してないと言い訳できるから）
・BISで無リスク資産と認定されているから（今のところ）
・まだ国民が黙って買ってくれると思っているから

結論　外資と比べて無能だから（経常利益率を見よ）

ドルが円に対して暴落した場合、日本の資産は目減りしない？
日本円をいっさいドルで運用しなければ日本国内の資産は減らないけど。

>>378
額面上はその通り
円が大暴落しようと、ハイパーインフレになろうとなｗ

今後、公務員・準公務員の給与賞与はその５０％を国債で支払います

みんな大喜びだろ？

コテにしろよ！

>>355-356
いやいや、そりゃ市場の原資に対してあまりに大きくなりすぎれば消化できなくなるよ。
で、今は物凄い低金利でしょうか出来てます罠。あと何百兆円増えれば消化出来なくなるんだろうね。
市場に存在するカネの量は経済が拡大すれば増加するよね。

で、そんな背理法の出来損ない見たいな反論良いからさ
「日本で調達したカネを日本で使って日本に存在するカネの量が減る理由を教えてください」
お前らが馬鹿なのはわかってっから。マトモな答えは最初から期待して無いから。
>>363
ロシア、アルゼンチンと日本の共通点を挙げてください

>>368-369
論破って何が？ねぇ何が？
「格付け機関の格上げはインチキ！日本の財政が
健全化に向かってるわけじゃない！」

「メディアが破綻について報じないのは破綻の危険性が
低いからではなく、国が報道できないよう圧力をかけてるから！」

「国民がパニックを起こさないのは国民がバカだから！
俺の主張が間違ってるわけじゃない！断じて！」

「国債が売れてるのも国の圧力！」

「何か知らんけどイキナリ1年で国の金利が3％上がってしかも成長率低いまんまで破綻する！」

論破ですかそうですか

「ロンパー」ルームの捨てハンなんか相手にせんでよし。

>>368
都合の悪い主張を「その主張は論破した！だから使うな！」つってるだけじゃん。君ら。
破綻厨って馬鹿だから仮定と事実に基づいた推論との区別が付かないんだよね。
だから否定派が数量的根拠を用いて主張しても、国の金利がどうのこうの
国の圧力がどうのこうの、根拠の無いばかばかしい仮定で挑んで、しかもそれで
対等に議論してると思い込んでる。

>>357
増えるでしょ。
国は国債を発行して調達したお金をそのまま使うんですよ。
使えば市場に流れますよね。だからいくら国債発行しても
市場のカネの量は減らないって言ってるんです。そして
発行した分国は国債を銀行に与える。だから数値上の国民の資産は
国債発行分増えることになりますわ。で、仮に全部償還したら
その分国民の資産額は減ることになるよ。市場のカネの量はそのままに
国債が消えてなくなるんだから。国民はね、同じ額の金を
皆で分け合ってるだけなんだよ。

>>364
ロンパー喚いてるのって破綻厨だろ

「日本で調達したカネを日本　国内だけ（円のみ）　で使って
日本に存在するカネの量が減ることはない。」

普段は破綻論者の書き込み少ししかないのに昨日は尋常じゃないくらい破綻厨のレス多かったな。
煽り目的のアホレス飛ばせば普段と変わらないくらいだけど。

>>370
いずれにせよ国債がすぐに破綻するようなら誰だって買わないだろ。

>>389
群れれば強くなるギズモーグレムリンみたいな連中だから

>>147
>素人だと思って曖昧な説明で煙に巻こうとしてるんだろ

じゃなくて、まだなんとか解決できるかもしれない状況にもかかわらず
下手に騒がれて国民がパニックになるのを恐れているということ。

どーでもいいけど破綻厨とか呼ばれてる連中マナー悪すぎだろ。
議論に参加するなら兎も角、煽り目的の連中は消えろよ。
つか相手口汚く罵って、そのくせ議論には殆ど介入せず
ハタンハタン喚いてる連中何だ？色々理由述べて破綻するかもッつってる連中は
あぁ心配なんだなぁって理解できるが、煽り専破綻派って何がしたいの？
レス流れてウザイだけだし破綻論者の評判落とすだけだから書き込むなよ、ダボ。

へ〜ぇ
国債っていくらでも発行できるんだ




詐欺師の（ｒｙ

>>390
買い続けないとすぐ破綻する

>>394
そらーね
日本で調達したカネを日本で使ってるんだから

市場に100兆円のお金があるとする。

市場：持ち金100兆　国：持ち金ゼロ

政府は国債を発行して10兆円のお金を調達した

市場：持ち金90兆円+国債10兆円分　国：持ち金10兆円

政府はそのお金で公共事業をやった

市場：持ち金100兆円+国債10兆円分　国：持ち金ゼロ

>>395
そりゃどんな国だって同じだろ
需要が一気に無くなれば破綻するわ

>>393

つ >>393

金融機関は無限に国債は買えません。預金以上の国債は買えません。

>>399
国が国債使って調達したカネは再び財政支出として市場に流れる。
別に消えてなくなるわけじゃない。

＞別に消えてなくなるわけじゃない。


ほう、その金が永久に国債消化に使われるって考えてるわけね
長生きするよ、あんたは

92 ：２０１７年の美しい国、日本：2007/07/14(土) 10:25:05 ID:d+NgS3Aw0
・2005年１億2700万だった人口が最悪１億2000万人を割り込む
・増え続けてた首都圏の人口がついに減少に転じる
・労働人口が400万人減り、GDPを6％引き下げる
・新卒者の人口が10年間で25％の減少、ついに一般労働者の門戸を海外に広げるか？
・65歳以上のお年寄りが2005年に2割だったものが、3割を超える
・都民の高齢者の割合も25％となり、首都圏でも老人問題が顕在化
・韓国でも人口がピークとなり高齢者割合が16％となり社会問題化、日本の高齢化社会の行方を固唾を飲んで見守る
・団塊の世代が７０歳になり、医療費急増で社会問題になる
・看護師、介護師の不足が深刻になり、介護保険値上げ自己負担分値上げか？
・国債・公的債務の合計は1600兆円を超え国民金融資産の総額を超える
・国内の新車販売台数は軽自動車を含め400万台を割り込み、国内販売会社はメーカー系列が崩れる
・中国の新車販売台数は1000万台に達し、米国と肩を並べる
・国内の自動車保有台数が6000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化

戦時国債は大インフレになってもきちんと額面で償還されました

だから絶対破綻しないのです

>>401
なくなる可能性はあるけど根拠が無いんじゃね

やっぱり貯金は全部外貨にしておくか・・・・

あ、ちょきんなかった

国内消化、国内消化、国内消化、国内消化、国内消化、国内消化、
麻原彰晃、麻原彰晃、麻原彰晃、麻原彰晃、麻原彰晃、麻原彰晃、

>>406
日本円で7,000万相当はあるよ
この１年で400万程度勝手に増えた
半分は外債と海外系投資信託だけど・・・・

脳内資産家

>>409
リアル貧乏ｗ

7000万で資産家はよして欲しいなあ
中流層と言ってくれ

下らない煽りでスレ汚すなよ
破綻派も否定派も

>>412
このスレでまともな議論なんか期待するなよｗ

>>413
タダでさえ期待できないから煽りは自粛しろっての

国債発行で市中に流れた金はほとんど銀行に預金されます

銀行は喜んで国債買っています

しがたって、国債は永久に不滅です！！

破綻厨はこれを論破できませんｗｗ

破綻厨キモイ

目クソ、鼻クソを笑う

こんな下らない煽り書いてまで破綻煽って何になるんだろ
そういう仕事？

日給１万円

まだ同じこと言ってる。

「国債はいくらでも発行できる」

「プロが買ってるから安心」

破綻ありえない派はの根拠はホントに↑でいいの？ｗ

FA？

ちょっと一緒にすんなよって奴いるんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
プロが買ってるから安心ってのは兎も角、日本で調達したカネを
日本で使ってるだけなら市場から国債購入余力が無くなる事は無いだろ。

いえ、これしか根拠はありません

何せ鉄壁の根拠ですからｗｗ

健康保険がやヴァいんで、年寄りの医療費は介護保険に振替えます
年金財政がやヴァいんで、データ紛失させて危機感煽って税金投入させます
地方財政がやヴァいんで、合併債の発行を許して財政破綻を先送りさせます
国の財政がやヴァいんで、以下略させていただきます

破綻厨の煽りってレベル低いね。
ひょっとして破綻厨の評判落とすためにワザと誰かがやってるの？
だったらそんな必要ないよ。
連中はマジメに喋るだけでバカ晒してくれるから

国債購入余力＝国債購入額


この式は絶対です
公理ですから証明不要です

破綻厨が暴走してるｗ

>>412
日本の債務残高が積み上がっていくから、ダメじゃないか？
年々増える国債を無限に買い取ってくれればいいけど
国民が買える金額にも限界がある

国債無限には発行できません。
馬鹿な煽りは辞めて下さい！！！
もっとリアリティのある議論をお願いします。

ヤ　バ　イ　、定　説　き　た　ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人を納得させないでは工作員の意味ないよ。自分すら納得してない屁理屈を
言ってどうする？

>>427
だからＧＤＰ比で均衡させることが重要視されてるんじゃないか。

因みに政府のＰＢ赤字は4兆円ぽっち、地方あわせりゃ1兆円の黒字です。
昨年度のＧＤＰ比の債務は減少してます。

破綻厨もうちょい大人になれよ。
さっきから一人でギャーギャー馬鹿みてえ

>>431
いや、発行いくらでもできるのに、均衡させる意味は全くない、無駄。
破綻厨はいつの間にかそうやって議論を摩り替えるカス。

国債無限には発行できます

根拠はまったくありませんが

私はそれを信じています

だから皆さんも安心して国債を買ってください

>因みに政府のＰＢ赤字は4兆円ぽっち、地方あわせりゃ1兆円の黒字です。
ソースは？
ＧＤＰはいくらから、いくらに、債務はいくらから、いくらになったの？

>434
年度あたりの発行額が市場原資に対して大きくなりすぎなければ大丈夫だろ。
日本で調達したカネを日本で使ってるんだから。

>>435
2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

捨てハンからかうのが面白い。俺の暇つぶし。

＞年度あたりの発行額が市場原資に対して大きくなりすぎなければ大丈夫だろ。

その通りです
発行すればするほど市場原資は増えますからｗ
だからいくらでも発行できるのです

>>438
からかえてない
お前のレベルの低さ晒してるだけ

思うんだが、必ず破綻するなんて考えてる奴はいない

・破綻は絶対ありえない
・破綻の可能性はゼロではない（強インフレ・重税などマイルドなものを含め）

で分かれていると思う。
絶対ありえない論拠が国債無限発行やプロが買うからではちょっと・・・

なぁ。
ワザワザ程度の低い煽り書いてまで破綻煽ってるやつらって何がしたいの？
破綻願望してるだけ？キモイんだけど

>>437
GDP?

>>441
破綻の可能性はあるぞー。
ソレを言うなら宇宙人が襲来したり東京湾から巨大トカゲがやってくる可能性も
ゼロじゃないんだからなぁ。まぁ俺からしてみればそんなレベルの話だわなぁ。

>>443
・・・釣り？

>>444
誰も破綻の根拠としてそんなこと言ってない。
程度の低い煽りは自重しろ。
そうやってふぁびょるのは余裕がないのかな。

>>446
お前らの挙げる根拠がメチャクチャで、俺から見ればオカルトとさして変わらないという
極めて客観的な感想を述べただけだなぁ。

破綻の可能性はほとんどあり得ません
捨てハン氏が断言しているのだから間違いありません
捨てハン氏は神レベルです
だから安心して国債買ってください

>>447
じゃあ君も国債無限発行とプロが買ってるって事が絶対安心の根拠って事で良いかな？

>>449
プロの見解云々はどーでもいいなぁ。
↑で格付けがＡＡだから大丈夫だ何だっつってる馬鹿が居たが
ＡとかＡＡで満足するなんて破綻厨級の馬鹿だなぁ。

国債無限発行ってのは語弊があるなぁ。
年度あたりの発行額が市場の原資に対して余りに大きくなりすぎれば
消化できなくなる可能性もあるなぁ。つっても何百兆円増えれば良いんだって話だが。
取り敢えず経済規模に対して債務額が増えなければ絶対安全だなぁ。
だから俺はＧＤＰ比債務均衡を訴えてるわけだが、ほかろんとかいう
積極財政厨の破綻否定派はそれが気にイランらしいなぁ

>>448
そんな煽りで他の破綻論者を援護してるつもりかよ。
寧ろ迷惑してると思うぞｗ

>>450
バカですか？
国債発行しても最終的に預貯金になるのです
だから消化できなくなる可能性はゼロです

>>452
俺も消化できなくなる可能性は殆ど無いと考えているがなぁ。

関係当局は金融システムの動揺防止に細心の注意を払ってほしい。米証券大手ベアー・スターンズ傘下のヘッジファンドが6月末、
サブプライムローンを組み込んだ商品で損失を被り、投資家の解約に応じられなくなった。他の米英のファンドにも、解約に応じられ
ないところが出ている。米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスはサブプライムローンを元にした金融商品を格下げし
、スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）も格下げ方向での見直しを発表した。カネ余りの下で融資規律が緩んだことに、問題の根
がある。「忍者ローン」と呼ばれた、安定収入、職業、資産不要の住宅融資が米国では昨年まで横行していた。住宅価格が上がり
続けたことで、バブル期の日本のように「いずれは転売できる」といった甘さがまん延していた。サブプライムローンの半分以上が
住宅ローン担保証券（ＲＭＢＳ）の形で転売された。そのＲＭＢＳを元に債務担保証券（ＣＤＯ）などが組成された。利回りが高かっ
たので、投資家が積極的に購入した。今年1―3月にはサブプライムローンの不良債権比率が8.45％に上昇するなど、元となる融
資の焦げ付きで金融商品の価値も下がりだしたのだ。金融技術でリスクまでなくなったかのように錯覚していた投資家は、改めて
「リスクなければ収益なし」という冷厳な現実に直面しているはずだ。格付け会社が金融商品のリスクを正確に評価していたのか、
という問題も提起されよう。経済実態を離れて上がった米住宅市場の調整は避けられまい。日本の「ゆとりローン」に似た、最初の
数年だけ金利を抑えるローンは、来年当たりから支払金利が高くなるだけに、サブプライム問題は今後も尾を引こう。住宅ローン関
連の金融商品の仕組みは複雑で、広範な投資家が購入している。そこを震源地として金融システム全体が揺らぐ事態は防がなく
てはならない。この点で米当局と金融機関の責任は重大だ。12日の日銀の金融政策決定会合でも米サブプライム問題が議論され
た。金融がグローバル化するなか、日米当局の密接な情報交換は欠かせない。日本の地方金融機関などにもＲＭＢＳやＣＤＯに投
資したところがあり、経営者は青くなっている。金融庁も再点検を急ぐべきである。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070713AS1K1300113072007.html

そうです
だから無限に発行できるのです
消化できなくなる可能性はゼロです

否定派に成りすまして極論吐いて、否定派をデンパに仕立て上げて貶めようとしてるヤツが居るな。
そんなことするから破綻厨は煙たがられるんだよ。

>>450
なんだ、俺もGDP均衡派だから同じじゃないか。

無限発行式は公理とかいう馬鹿はむしろ足を引っ張ってるんじゃないか？

ありうるからこそ均衡させる努力をすべし、ってことだろう。

少なくとも僕は危機感なく野放しにしておいても自然と均衡するとは考えにくいと思う。

２０１１年まで縮小してまた拡大するなんて試算もある。

そもそも政府の当てにしている経済背長はあまりにも都合が良すぎる。

特に海外は株式市場がバブルの最終局面かって感じさえあるのに。

もちろん調整なしで伸び続けてくれるに越した事はないが。

そんな時無限発行で絶対大丈夫なんてヘラヘラしてる奴見ると殴りたくなる。

>>456
極論でも何でもありません
国内消化なら国債は無限に発行できます

>>454
そうそう、それ・・・

>>457
俺はお前みたいな馬鹿を見ると殴りたくなるなぁ

>>460
やっぱり論理的な反論はできないのか、がっかりだ。

破綻厨と否定派の違いは財政再建を達成できる可能性が高いか低いかって点だなぁ。
破綻を否定するヤツ見つけるたびに「じゃあ無限に発行すれば良いじゃん！」とか
極論持ち出して「出来ねぇだろぉ、ぐへへ〜」つって喜んでる馬鹿が居るが
何がしたいんだろうなぁ。

いや、無限発行は否定派が唱えてるんだが・・・
いっぱいいっぱい？

>>461
別に財政再建が必要って点は同意だから反論することも無いなぁ。
ただ中身の無いのを改行でごまかしてるのがむかついただけだなぁ。

>>463
日本で調達したカネを日本で使ってるだけなのだから、極端な財政運営をしない限り
突然国債購入余力が枯渇することは無いなぁ。それをどう解釈したのか、「じゃあ税金
なくして国債発行だけで財政運営しろよ！」とか「5000兆円発行しろよ！」とか
極論に摩り替えて、できねぇだろぉぐへへ〜つって喜んでるのが破綻厨だなぁ。
田中真紀子が「9条改正するなら徴兵制施行しろ！出来ないなら9条変えるな！」
つってたが、これと同じレベルだなぁ。

>>465
違うね、無限発行なんかをそもそも論拠にするからそういうツッコミをされる。
自分でまいたタネなのに人のせいにするのはおかしい。

>>466
だから突っ込みになってないっちゅーに。

959 ：(*ﾟ∀ﾟ)=3333333 ◆YSzUJAKIfA ：2007/07/15(日) 18:23:27
じゃあ俺が代わりに反論。

＞日本の現状はな、日本で調達したカネを日本で使ってるだけなの。
つまりお前がどんな屁理屈こね回そうが市場に存在する金は減らない。
国民が100兆円国に金貸せば、国はそれを国民に流すわけだから
結果的に国民は100兆円の金と100兆円の国債を得るわけだ。


↑
国内だけで使われている訳ではない。

円キャリートレード の検索結果 約 209,000 件中 1 - 20 件目 (0.10 秒)

「円キャリートレード」とは、低金利の円で投資資金を調達し、それを外貨に換えて
高い収益が期待できるものに投資する手法のことです。
主に海外のヘッジファンドによって行われていますが、彼らは低金利国の通貨で
投資資金を調達し、それを高いリターンが期待できる国で運用するということをしています。


つまり『ヘッジファンドへの多額の借用証書』が自国にある代わりに、インド・中国等で
発展の原動力となっているのがジャパンマネー。

そもそも無限発行って呼び方に語弊があるっちゅーに。
話聞いてたのかなぁ

>>468
何れ利息付で帰ってくるんだろ。
問題ないじゃん

>>468
昨日は朝から深夜までずっと居たよな。
今日も朝に昼に・・・お前普段なにやってんの？
他に趣味無いの？

>>471
内容で反論できないの？
趣味の問題じゃないだろ？

>>472
確かに趣味ってレベルじゃないね

国債購入余力＝国債購入額


この式は絶対です
公理ですから証明不要です

PB均衡馬鹿は低脳確実だから話すだけ無駄、クズ。

(*ﾟ∀ﾟ)=3333333 ◆YSzUJAKIfAっていつ寝てんだ

内容で反論できないと人格攻撃か。
田中真紀子レベルだな。

捨てハンがまた逃亡しました

>>476
してるじゃん。
「利息付で帰ってくるじゃん」って。

>>477
寧ろ反論待ちなんだがなぁ

破綻しないって言われてキレる意味が分からん。

>>479
まあ無限発行を否定しただけでも進歩だな。
これからは二度というんじゃないぞ。
荒れるだけだ。

>>481
相手の主張を極論に摩り替えて破綻厨が暴走してただけだなぁ。
荒れるのが嫌ならその都合の良いオツムをどうにかすべきだなぁ。

語弊がある
話聞いてたのかなあ

と、お茶を濁しましたとさ

破綻厨はなぁ
「俺、石頭なんだぜ」つってるやつに「じゃあハンマーで思いっきり殴っても大丈夫なのかよ！」
つってるようなもんだなぁ。「出来ねぇだろ！死んじゃうだろ！だからお前は石頭じゃない！」
意味が分からんなぁ。

最近、スレの進行が速いのですが、
やはりこれは破綻が間近であることを暗示してるのでしょうか？

>>485
レスが多く付いてるのに破綻厨がそれっぽい根拠を示せないので
大丈夫だと思います

日本は黒字
海外は赤字
それが常に続いてる状態で
外債かっておかねあげてその金で日本製品を買う
これも同じように破綻するはずですがなぜ安心と思えるのかｗｗｗ
破綻中はアホ

>>484
さっきから変な例えばっかりしてるけど、なんか曖昧だしどうでもいいよ


【結論】

　無限発行はできません


はー、やっとスッキリした！
さ、これを踏まえて次いってみようか。

>>488
救いようの無い馬鹿だなぁ

できますよ。
国内で調達したお金を国内で消費（ry

まあ昨日の否定派の論拠はもろ無限発行とプロが買ってるだったんだが

何でも極論に摩り替えて「できねぇだろぉぐへへ〜」ってのは詭弁の類だなぁ。
確かに5000兆円も国債を発行したり、税を廃止して国債のみで財政運営することは
出来ないが、財政運営のために税を廃止したり5000兆円国債を発行する必要は無いし
出来なければ破綻する、ということでもないなぁ。

>>491
機能の否定派のレス見る限り無限発行なんて文句は無かったなぁ。
破綻厨がご自慢の都合の良いオツムで極論に摩り替えて
「出来ねぇだろぉぐへへ〜」つってただけで、主張が成立しないという
論理的反証は一つも無かったなぁ。

日本で調達したカネを日本で使ってるだけなのだから、極端な財政運営をしない限り
突然国債購入余力が枯渇することは無いなぁ。それをどう解釈したのか、「じゃあ税金
なくして国債発行だけで財政運営しろよ！」とか「5000兆円発行しろよ！」とか
極論に摩り替えて、できねぇだろぉぐへへ〜つって喜んでるのが破綻厨だなぁ。
田中真紀子が「9条改正するなら徴兵制施行しろ！出来ないなら9条変えるな！」
つってたが、これと同じレベルだなぁ。

国債購入余力＝国債購入額


この式は絶対です
公理ですから証明不要です

>>494
で、極端な財政運営っていくら？
肝心なとこだけ曖昧にしてぼかす。
昨日もいたね、ほぼ永遠、とかｗ

国民の金融資産以上は無理と思うが？
昨日はそんなの関係ないって奴がたくさんいたな〜。
君はどう？

354 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/07/16(月) 05:27:38
>>352
国民金融資産を上回ったら国債消化できなくなるんですか？ｗ
意味不明ですｗ

8 ：946：2007/07/15(日) 22:22:43
市場に100兆円のお金があるとする。

市場：持ち金100兆　国：持ち金ゼロ

政府は国債を発行して10兆円のお金を調達した

市場：持ち金90兆円+国債10兆円分　国：持ち金10兆円

政府はそのお金で公共事業をやった

市場：持ち金100兆円+国債10兆円分　国：持ち金ゼロ

減りませんね。お金。

馬鹿とつるむと馬鹿が移るって母ちゃんに言われたので
ボウヤは良い子だねんねします。お休み＾＾

＞極端な財政運営っていくら？
「じゃあ税金なくして国債発行だけで財政運営しろよ！」とか「5000兆円発行しろよ！」

年間60兆円以上の財政拡大政策を3年間続け、3年間で合計180兆円以上財政拡大政策を採ると破綻するって試算が政府からも出てたな。
もっとも、建造費用60兆円、建造期間20年が必要といわれている1万人規模のスペースコロニーを、年間20機計画してもまだ足りないわけだが。

市場のお金は減らないんだからいくらでも発行できるって言ってる奴は
無限発行できるって言ってるのと同じだろ。
言葉のごまかしはやめるべきだな〜。

やっと次のステップですね☆

国民の金融資産以上に国債を発行できるか？

さあどうぞ！

国民金融資産を累積債務が上回ったら国債が消化できなくなるというのは
国が国債発行して調達したカネを焼却炉で燃やしているということでもない限り
成立しないなぁ。

極端な財政運営ってのは、財政再建ほったらかしで累積債務が激増し
経済が拡大しないまま年度辺りの国債発行額が300兆円くらいになるとか
↑で挙げた馬鹿破綻厨の極論とかだなぁ。

何で破綻厨って背理法の出来損ないみたいな反論ばっかで論理的に成立しないって証明できないの？
これで対等に議論してるつもりかよ。痛いｗ

できません！
そもそも１００％国債ってのもありえないから
私は８５％くらいが限界だと思います。
実質すでにかなり国債に当てられちゃってるわけですね、郵貯とか通して。
まだ６０％だから大丈夫。

>>502
国民金融資産を累積債務が上回ったら国債が消化できなくなる

なるんじゃないの？

１００％国債って？意味分からん。

>>505
国が国債発行して調達したカネは最終的にどうなるんだぁ？

５０００兆は無理だけど３０００兆くらいはいけるな、多分

４０００兆もいけるよ、余裕で

４０００兆円なら、一人当たり４０００万円の債権者になれるのか
俺って金持ち！

結局無限にいけるんじゃ？

日本人は無限に金持ちになれるな

いやいや、市場に流すって事は貨幣の流通量が増えるからハイパーインフレになってしまう。
それこそ破綻と同じことだ。

銀行にあった金を使うだけでインフレ起こるわけ無いだろ

貨幣の流通量を同程度に維持したまま
政府がお金を使いまくるというのは不可能だ。

いきなり破綻はない。
先ずは増税。
それが政治的に無理になったら高インフレ。
増税は既に行なわれた。

>>515
国債発行して調達したカネは再び市場に流されるわけで

経済が拡大すればカネの流通量も増えるわけで

破綻はしないよ

ギリギリ国民が怒り出さない程度の増税でジワジワ毟り取られるだけ

言い方が悪いな。
現物貨幣は別に全金融資産分なくても良いから。
ただ政府が１０兆円分の仕事を民間に発注したら
その分お金が増える。

マネーサプライ、マネタリーベース←この辺が要チェックや！

>>518
だろうね。
金持ち連中がなかなか逃げ出さないのはソレだろう。
結局弱者へのしわ寄せ。

国債ってのは国民負担分以上にサービスを提供した結果だろ。
ブーブー文句言ってるヤツって何なの？

経済の拡大とマネーサプライが増えるのは別問題。



これ豆知識な。

>>521
負担分以上にサービス提供されてると実感できてれば文句言わない

今の債務残高（ＧＤＰ比160％）で金利が3％になれば利払いだけでＧＤＰ費5％に達する。
これは従来の税収の約半分。
これでは予算が組めないから増税が行なわれる。
秋ごろから消費税10％か15％の議論が始まるだろう。
国民は、それを許容するか、破綻を選ぶかという選択肢をつきつけられる。

>>521
文句言ってる奴＝サービスの恩恵を受けてない奴

俺の父ちゃん母ちゃん特殊法人で仕事らくらくで給料ウハウハ。

俺も私立医大出してもろた、てへっ

まず相続税を思い切り増税すべきだろ。
控除をなくして庶民からも取る。
金持ちは海外に移住するだろうけど、庶民はそんな余裕がないから
（移住にはビザが必要だけど、事業家と違ってサラリーマンにはなかなか降りない）
国内で搾り取られるしかない。
こうすれば庶民の資産を国が巻き上げることができる。

>>525
氏ね

>>521
受け取りの不公平は無視ですか？

ノーベル経済学賞受賞者の米コロンビア大学教授ロバート･マンデル氏が警告
『日本の財政は、1990年代に非効率な地方の振興策などで財政を拡張しすぎたツケが回ってくるだろう。公的債務の状況はベルギー、オランダの最悪期より悪い。低金利に救われているが、金利が国際水準に戻れば大問題になる。』

結局、国はいくらでも市場にお金を流せるわけではないという事が分かった。

インフレになるからな。

インフレは最も過酷な増税であることは明らかである、と言った経済学者は誰だったか。

でも通貨流通量は時が経てば増え続けるだろ。
経済は成長するんだから。

何かもう出尽くした感があるな。そろそろ結論出せよ。

つまり国民の金融資産以上には流せないってことだ、インフレになるから。
結論出た。

>>531
問題はその速度なわけで

やっぱり、全部豪ドルにすっかなあ・・・・

>>533
でてねー。
インフレになるって何だ？別に国債発行によって国が調達し、使ったカネが
永遠に市場を流れ続けるわけじゃない。いや、流れ続けるに越したことは無いんだが
結局は銀行の金庫に納まるじゃん。国債ってのはカネがうまく流れず、一箇所に滞留し
経済がうまく回らないときに発行されるもんだろ？その滞留してるところが銀行だったわけで。

ようやく次のステップ。

国債発行額の増加ペース以上に国民の金融資産を増やしていくにはどうしたら良いか？

これには経済成長が必要であるね。

問題点もあればいくつか希望もあるだろう。

さあどうぞ↓！

債務が名目ＧＤＰの160％というのは尋常ではない。
金利水準によって利払い費がとてつもないことになる。

・金利が1.6％ならＧＤＰ比2.56％　・・・　これ位なら許容範囲。
・金利が3％ならＧＤＰ比4.8％　・・・・　これは高水準
・金利が5％ならＧＤＰ比8％　・・・　話にならない。

今の日本の税負担では、税収は名目ＧＤＰの10％。
金利が3％になれば税収をＧＤＰ比12％位にもっていかないといかないだろう。
法人税は減税すると言ってるから消費税でまかなわれる。
多分10％か15％になる。

ＥＵのように債務をＧＤＰ60％に抑えておけば金利が5％になっても利払いはＧＤＰ比3％。
日本人はこういう問題に鈍感すぎる。

>>537
ＧＤＰ比で債務額が均衡、減少すりゃ良いんじゃね？

インフレになって給与所得が倍にでもなれば、名目上の金融資産は増えるよ

>>539
均衡する手段が増税でもあなたは平気か？
あなたが作った借金ではなく、あなたはそれほど美味しい思いをしたわけではない。
それなのに、そのせいで受益より負担が多くなっていく。
そっとマメ知識を教えてあげよう。
ＰＢ黒字とは受益より負担が大きいことを示す言葉だ。

>>539
何たる中身のない回答か。
そのGDPを増やして国債発行ペースを抑える作戦を検討しようというのに。
それこそが最も重要でかつ難しい問題であろう。
しかしそういう議論こそが意味のあることではないか？
お前はこの中で最も愚劣な落ちこぼれのカスだ。

>>541
知ってるよ。
だからオーストラリアのように債務ゼロだからって必ずしも国民が国を支持してくれるわけじゃない　と。
まぁしょうがないんじゃないの？少なくとも財政破綻して経済がメチャクチャになるよりはマシだし

>>539
こんなアホはいまだかつて見たことがない・・・

>>542
暑苦しい

>>539
お前いい加減にしろよ。
もう二度とくんな！

国は正直だ。

世代毎の生涯を通じた受益と負担
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_05_g04.html


勿論、経済成長が金利を上回ればここまで苦労しなくても良い。

>>539は国が目指すべき目標を示したわけで、どうやって達成するかは
今から議論するんだろ。お前ら他人の回答を見るだけで加わろうって気は無いのんか？
どっちがカスだよｗ

いや、国債は無限に発行できるから、意味のない議論だ。
インフレにはなりません。
破綻中はバカ。

>>547
国は30代以下に目論見書配って説明すべきだなｗ

>>543
>少なくとも財政破綻して経済がメチャクチャになるよりはマシだし

あなたのような有権者が政治を腐敗させ、モラルハザードを起こす。
お金の流れを考え、借金で儲けた人に返させるのがスジだろう。
ここの否定派はいみじくも言っている。

ろくに金利がつかない我々の預金を使って金融機関が国債を買っていると。
我々全員から集めた税金が利払いとして金融機関に支払われているんだから問題ないんだと。
そのあげくの増税だ。良かったな。

>>551
ていうか債券ってのは持ち主を儲けさせるためにあるわけじゃん。
そんなに悔しかったら国債買えば良いじゃん。俺は投信やってっから買わないけど。

関係当局は金融システムの動揺防止に細心の注意を払ってほしい。米証券大手ベアー・スターンズ傘下のヘッジファンドが6月末、
サブプライムローンを組み込んだ商品で損失を被り、投資家の解約に応じられなくなった。他の米英のファンドにも、解約に応じられ
ないところが出ている。米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスはサブプライムローンを元にした金融商品を格下げし
、スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）も格下げ方向での見直しを発表した。カネ余りの下で融資規律が緩んだことに、問題の根
がある。「忍者ローン」と呼ばれた、安定収入、職業、資産不要の住宅融資が米国では昨年まで横行していた。住宅価格が上がり
続けたことで、バブル期の日本のように「いずれは転売できる」といった甘さがまん延していた。サブプライムローンの半分以上が
住宅ローン担保証券（ＲＭＢＳ）の形で転売された。そのＲＭＢＳを元に債務担保証券（ＣＤＯ）などが組成された。利回りが高かっ
たので、投資家が積極的に購入した。今年1―3月にはサブプライムローンの不良債権比率が8.45％に上昇するなど、元となる融
資の焦げ付きで金融商品の価値も下がりだしたのだ。金融技術でリスクまでなくなったかのように錯覚していた投資家は、改めて
「リスクなければ収益なし」という冷厳な現実に直面しているはずだ。格付け会社が金融商品のリスクを正確に評価していたのか、
という問題も提起されよう。経済実態を離れて上がった米住宅市場の調整は避けられまい。日本の「ゆとりローン」に似た、最初の
数年だけ金利を抑えるローンは、来年当たりから支払金利が高くなるだけに、サブプライム問題は今後も尾を引こう。住宅ローン関
連の金融商品の仕組みは複雑で、広範な投資家が購入している。そこを震源地として金融システム全体が揺らぐ事態は防がなく
てはならない。この点で米当局と金融機関の責任は重大だ。12日の日銀の金融政策決定会合でも米サブプライム問題が議論され
た。金融がグローバル化するなか、日米当局の密接な情報交換は欠かせない。日本の地方金融機関などにもＲＭＢＳやＣＤＯに投
資したところがあり、経営者は青くなっている。金融庁も再点検を急ぐべきである。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070713AS1K1300113072007.html

>>551
オタク、どっちなの？
破綻派？否定派？

>>552

損益分岐点はかなり高いぞ。
自分で働いて得た金で国債買う奴はバカだな。
他人から安く集めた金で買うのが正解。

破綻はしないが生活は良くならないってのが共通見解でおｋ？

破綻はしないなんて言い切る時点で小学生レベルなわけだが。
小学生の共通見解を聞いて価値を感じるのか？

捨てハンが消えたら急に議論が流れて内容も面白くなってきたな。
GJ！

とりあえず>>551で預金はバカのすることってのは分かった。

既に増税したしね。
消費税も上げるって言ってるし。
否定派の人は何で増税されたか当然分かってんだよね？

>>556
おｋ。

取り敢えず御国にゃ、消費税云々の議論以前に法人税をバブル崩壊前くらいの水準に
戻す、累進課税強化　みたいな思い切った行動を見せてもらいたいもんだ。
そんだら、俺らも納得して従うさ。好景気で儲けてるのに還元せず溜め込んでる連中には
やさしくして、景気良くても恩恵少ない庶民に鞭打つなんて間違ってる。
取れるところから取るのが税金なら、大企業や金持ちから取らずして誰から取るんだ。

>>558
お前が消えればモット良くなる

>>557
破綻は避けれない！ってのならお前もなんか喋ればいいやん

いや、国債は無限に発行できるから、意味のない議論だ。
インフレには絶対なりません。
破綻中はバカ。

>>558
それは誤解だ。
預金する行為が悪いんじゃない。
税金投入による銀行救済が政治的に許されなかった（国民がＮｏって言った）から
ゼロ金利政策と国債濫発を巧みに組み合わせて迂回的な税金注入をしたやり口が悪い。
み〜んな騙された。

預金行為は良い。日本人の美徳だ。
それを銀行が民間企業に貸すことで経済は発展してきたのだ（国債じゃだめだわね）。

>>559
破綻否定派＝何もしなくてもＯＫ
ってか。

様々な対策講じれば破綻しないってのが否定派で
何やってもうっひょひょいが破綻論者じゃねーの？

>>564
お前破綻論者？

破綻否定派は、一生懸命個人向け国債を買い込んでいるのだろうか？

何を言うかな。
貯蓄は美徳だなんてステレオタイプがバブル崩壊以降の日本経済を
ここまでかき回した原因だってわかんないかな。
消費と貯蓄のバランスが取れてりゃ良いのよ。
でも貯蓄一辺倒じゃ、投資や融資の需要も無くなり
結果金庫には使われることの無い金が溜まっていくわけだよ。
だから国は仕方なく、国債を発行して代わりに消費した、と。
他にもっとマシな使い方あるだろってのには同意だけどね。

>>567
破綻論者は一生懸命ノストラもどきに貢いでるんだよね

>>565
そう。
否定派にも　債務肯定派と破綻はしないけど債務否定派がいる
なのにパラノイア的否定派は債務否定派全部を破綻厨扱いしようとする。
それがムカつく。
パラノイア的否定派は破綻厨と同じだよ。

＞他にもっとマシな使い方あるだろってのには同意だけどね。
ここが一番重要な点なんだがなぁ。。。

話を整理しよう。
債務を肯定する奴はその趣旨を述べよ。

>>572
おしりがかゆい

>>564
俺も預金が美徳だなんてのはもう古いと思うな。

経済は良し悪しではない。

銀行の低金利を批判してもしょうがないし、その中で自分ができる事を実践していくしかない、現実。

そういうことで銀行も対応を迫られ、システムは常に変化していくんだと思う。

と株でしこたま儲けてる公務員が申しております

もう破綻厨と否定派の罵りあいは簡便な。
極論喚くしか脳の無い破綻厨はおいといて
どうすれば経済に極力ダメージを与えず
借金が減らせるか建設的な議論をしよう。

いや、国内で消化する債務の何が悪いわけ？？？
全体で減らないんだからさあ。
もういい加減バカ相手は疲れちゃったよ。

100　何やっても破綻しない！
↑
50　多少の痛みは必要だが、破綻は無いだろう
↑
0　破綻するかもしれないし、しないかもしれない
↓
50　改善の余地はあるが、難しいだろう
↓
100　何やってもうっひょひょい！

>>576
あれだけ荒れた後にマトモな論者が集まってくるかな

>>577
全体で減らないなら問題ないって意見だよね。
若干一名いる。
日本人全員から集めた税金を日本人の一部に配分したって日本全体では同じだから問題ないって論法。
笑わせる。
じゃあ、税金を全部俺によこせ。全部支出してやるよ。
そのかわり俺の為に働け。そうじゃないとお金は戻らないぞ。

経済全体では問題ないわなｗｗ

>>580
いやいや、そんな感情的な意味じゃなくてさ、国債購入余力の話じゃん。
そりゃ、感情で言えば預金者に還元もしねーで上手いこと税金の恩恵にあずかりやがって
コンニャローがってのが、否定派も本音だと思うよ。

何やってもうっひょひょい！

>>581
感情論じゃないよ。
分かり易く書いただけ。
今の国家債務をわざわざ肯定してやる必要はないの。
何の為にどう使ったからこうなったか本当に説明できるの？
増税までされてさ。
結局は有権者が悪いよ。

竹中総理きぼんぬ

>>583
国の財政運営の正当性の肯定否定の話じゃなかったじゃん。

小泉否定派は財政出動派だろ？

くそが！

今日本を救えるのは竹中しかいないな！

積極財政唱えてるのって亀井だけだろ

でも実は本音は積極財政。

だって官僚と政治家の力の源泉だもの。

俺は小さな政府を支持する！

俺は小さな政府を支持する！

俺は小さな政府を支持する！

>>570
>パラノイア的否定派は債務否定派全部を破綻厨扱いしようとする。

それやんね。

どうしても必要なインフラ整備とか
今回の地震みたいな時には国債は発行しないといけない。
その為にもＧＤＰ160％の債務とか馬鹿な状態は作っておかないことだ。

>>581
年金積立金、郵貯、簡保
どこに国債購入余力がある？
逆に国債を売り払ってでも国民に返す時期が来ているだろ
団塊の年金を支払うために、年金積立金で買っている国債を売れるか？

>>591
じゃあ他のところにあるんでしょ。お金。
そうだよね。だって日本で調達したお金を日本で使ってるんだもん。
日本の存在するお金の量が減るわけ無い。

仕方ないだろ事実なんだから、低脳。
PB厨は類を見ないマヌケ、まだ破綻厨のほうが害がないだけマシ。

最近の年寄りは国債かわずに投信買ってる
5,000万預けて、１％やそこいらの配当もらったって40万
毎月分配型の投資信託なら7％で300万
いい生活してるよなあ・・・・・

で、誰が国債買うと？

ブッチーの亡霊、光臨ｗ
お前もう頼むから破綻否定派名乗るなｗ

>>594
銀行が買ってます

>>592
日銀券75兆円は減らないだろうが
コンピューターの中の数字は一瞬で消えるかも

>>594
プロが買ってます

まあ日本の国債がここまで増えても大丈夫なのは
外国ではありえないほどの「お上」信仰があると思うよ。
政府がやるなら間違いない、国なら絶対安心だ、ってね。
昔からもう飽きるほど聞いた。
特に高度成長期を体験した団塊あたりまでの信頼感はすごい。
ウチの母親も退職金のうち１０００万をいつの間にか国債に当ててた。
俺が怒ってすぐやめさせ、今は俺が株で運用してる。
そしたら父親の方がすっかり興味もって、もうすぐ退職するけど株に投資する事になってる。
こんな風に徐々に崩れていくのもまた間違いないと思うよ。

投資して経済潤えば万々歳。もっとやれ

>>600
はい、経済好調な海外に投資します。

ずっとこの金利差が続けば良いけどね。
金利差が解消すれば国内に集まるよ

債務はしっかり国民に使われている、全く問題ないな

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070716k0000m040111000c.html　(毎日新聞・全文)

年金福祉還元事業：１０２法人に天下り６６３人

経営破綻（はたん）した大規模保養施設「グリーンピア」など年金の福祉還元事業
にかかわる１０２法人に、事業廃止決定後の昨年４月時点で、社会保険庁や
厚生労働省などのＯＢが役員２１８人、一般職員４４５人の計６６３人在籍
していたことが分かった。

中央所管法人では役員１５５人中４７人と３割を占める。年金記録のずさんな
管理実態が表面化する中、保険料の無駄遣いが批判された法人がＯＢの
受け皿となっている実態が浮き彫りになった。

年金福祉還元事業は（１）グリーンピア（２）年金住宅融資
（３）社会保険健康センター「ペアーレ」、健康福祉センター「サンピア」など
年金福祉施設−−の３事業。

０５年度までに年金保険料６兆４０００億円が、これらの給付以外の事業に使われた。

年金財政が苦しくなる中、元厚労省幹部の地元への施設誘致や放漫経営による赤字
などが指摘され、政府は０１年１２月、グリーンピア、年金住宅融資の廃止を決定。
年金福祉施設の売却も与党合意で０４年３月に決定した。

国債残高　　　　　　　　2006年3月末　　　　2007年3月末

郵便貯金 122兆8963億円　　139兆3089億円
　民間預金取扱機関 129兆5282億円 　107兆2104億円　
民間の保険年金 82兆6554億円 　88兆5703億円　
日本銀行 86兆6971億円 　　71兆0240億円　
公的年金 58兆4706億円 66兆2703億円　　
簡易保険 55兆8397億円 　 60兆2277億円　
財政融資資金、 39兆3589億円 　　42兆1318億円　
海外、 30兆5232億円 33兆3795億円
家計、 26兆9360億円 23兆9338億円
投信など金融仲介 15兆1009億円 　　 22兆3369億円
その他、 19兆0649億円　　　19兆1843億円
------------------------------------------------
　　合計　　　　　　　　667兆0712億円　　　673兆5779億円

・銀行は減らしている（▲22兆円）
・郵貯+簡保が最後のご奉公で増やしている（+22兆円　計169兆円）　・・・　民営化後は？
・公的年金が結構持っている（66兆円）　・・・　消えればいいってか？

ありゃ？ずれるな〜。

国債残高　　　　　　　　2006年3月末　　　2007年3月末

郵便貯金　　　　　　　122兆8963億円　　139兆3089億円
民間預金取扱機関　129兆5282億円 　 107兆2104億円　
民間の保険年金　　　 82兆6554億円 　　88兆5703億円　
日本銀行　　　　　　　　86兆6971億円 　　71兆0240億円　
公的年金　　　　　　　　58兆4706億円　　 66兆2703億円　　
簡易保険　　　　　　　　55兆8397億円 　 60兆2277億円　
財政融資資金 39兆3589億円 　　42兆1318億円　
海外 30兆5232億円 33兆3795億円
家計 26兆9360億円 23兆9338億円
投信など金融仲介 15兆1009億円 　　22兆3369億円
その他 19兆0649億円　　 19兆1843億円
------------------------------------------------
　　合計　　　　　　　　667兆0712億円　　　673兆5779億円

・銀行は減らしている（▲22兆円）
・郵貯+簡保が最後のご奉公で増やしている（+22兆円　計169兆円）　・・・　民営化後は？
・公的年金が結構持っている（66兆円）　・・・　消えればいいってか？

日本銀行　　　　　　　　86兆6971億円 　　71兆0240億円　
公的年金　　　　　　　　58兆4706億円　　 66兆2703億円　　
簡易保険　　　　　　　　55兆8397億円 　 60兆2277億円　
財政融資資金 39兆3589億円 　　42兆1318億円　


これは問題だろう・・・・
公的機関が公的債務を引き受けてる

>>606
公的機関だって投資はするっしょ。
外国だって公的機関も買ってるよ。自分の国の国債

>>538
常々対GDP比の利払いの大きさが重要だって書いてたんだけど、いつもスルーだったんだよね。
企業が逝く時も高確率でICRが悪くなるから、かなり確度の高い指標なんだけどな。

消費税１０％か。
マジ勘弁。住民税増税だけでもウンコなのに。

お、けっこう進歩したな。
無限発行できるとかインフレ起きないとか
そういう電波が根絶されただけでも随分マシだ。
前はそういうこと言うだけで破綻厨とかレッテル張られてたｗ

>>609
ｵﾚの予想：長期国債の金利の変動に消費税率が連動するようになる
100年安心のJGB

>>610
そもそも無限発行なんて誰も言ってない。
破綻厨が都合よく解釈し、税廃止とか5000兆円発行とか
極論に摩り替えて出来ないだろ〜ぐへへ〜つって暴走してただけ。

＞インフレ起きない
インフレは起こるよ。景気がよければね

>>611
長期金利連動消費税率か！
それは気がつかなかったな。
でも、今行われている消費税上げ議論ってようするにそういう議論なんだよな。。。

消費税なんか努力したら気にならなくなる。
不努力者懲罰税だ。

>>599
その神話もこないだの年金記録問題で一気に崩壊したって感じだな…。
ジジババなんかには僅かながらも残ってたお上信仰が…。　　　

でも何も起こらなかったね＞年金

医療経済が崩壊しているのに　何をしているのですか｝？眼科は終わってますね　ほかの科ががんばっているのに　　もっと厳しい指導してください

学会にクルーザーと舞妓ですよ！！！！！！！！！！おかしい

週刊現代の記事今見に行ってきた

今回の愛媛の学会のことが載っていた
学会会場の入り口のところにいくつか飾ってあったクルーザーの事が批判されていた
・夜の親睦会？で舞子が来たとか何とか
・白内障手術が高すぎる
・大和成和の心外の先生が批判してた

それより俺のキンタマを見てくれ。こいつをどう思う？

日本の長期債務が約800兆円。金利1.7％とすると利払いは13.6兆円。
消費税（5％）が約13.3兆円だから、だいたい利払いで消費税が消えていると思えばいい。
故に、金利が3.4％になれば消費税10％。金利が5.1％になれば消費税15％。
消費税率が長期金利に連動するというのは、あながち間違いではないかもしれない。

結局国民がギリギリ怒り出さない程度の増税でジワジワ毟り取られるわけだ

http://www.dir.co.jp/publicity/column/070628.html

早いとこ、外貨準備の多様化を進めるように、民間から圧力を掛けましょう。
ちょっと、このレポートにはビックリしたぞ。

本当はアメリカ＄叩き売りたいとこだけど、買い手がいないから、多様化と
言い直します。
民間からの圧力がないと、出来ないようです。
みなさん、協力お願いします。書き込み手伝ってください。

かなりスレが伸びましたね。
みんな日本の事真剣に考えてるんだなって、ちょっと感動。

景気がどん底の時は、公共投資した方が良かったと、未だに思ってますが、
現在、デフレをすでに脱してると言っても良いので、現在進める小さい
政府には賛成です。

もっと、スピード上げても良いと思いますね。
公務員のリストラも必要だと思います。
ただ、次の勤務先を作ってあげないと片手間なので、どうしたら良い
かと考えます。

年金問題にしてもそうですが、官僚の責任追及が甘いですよね。
官が官を裁くような仕組みを作る訳ないですもんね。
どんなに失敗してもクビにならないんですから、おかしいですよ。
過去までさかのぼってキッチリと責任を取ってもらうべきですよね。

伸びてるけど殆ど煽り合いみたいな程度の低いやり取りばっか。
明らかに国のことなんかどうでも良い、危機感煽りたいだけみたいなバカも居るし。

極端かもしれませんが、優秀な人材を政治家に呼び込む為に、
人数を半分にして、給料を２〜３倍に上げるとかどうでしょう？
お金を賄賂で貰わなくて済むようになれば、クリーンな政治が生まれる
と思うんですけど。
そして、能力のない人が政治家にならないように、試験を作ってパス
した人しか立候補できないとか。

選挙にお金が掛かるから腐敗が起こって無駄が起こるんですよね。
選挙にお金が掛からない仕組みは早急に作るべきでしょうね。

>>625
荒れた文章もありますね。（笑）
顔の表情が見えないから、普段おとなしい人でも荒い文章を書いてし
まうと良く聞きます。

連レスするならsageるか1レス2レスにまとめろよ。

６２４の続きですが、財務省の官僚とか責任のある人の給料の一部を
国債で賄うってのも良いですね。
上でどなたかおっしゃってましたが、この考え方好きですね。

もちさんは、対策しても破綻するって立場ですか。
それともちゃんとやれば破綻はしないって立場ですか。
スレ的には後者の方が多いみたいですが。

>>628
読みづらいかなって思ったんですが、それもそうですね。

>>630
正直分からないです。
表面上にある債務だけであれば乗り切れると思ってるのですが、
隠れた債務、地方の債務、年金等、合計したらどれだけあるのか、
はっきりしませんし・・・。
ただ、性格が楽観的なのでなんとかなるんじゃんとは思ってます。

破綻の定義は？

>>633
そんなことよりも俺のキンタマを見てくれ。こいつをどう思う？

>>633
おいら的には国債のデフォルトです
そろそろ寝ますね。

国債のデフォルトならありえないと思われ

お早う御座います。

健全な議論を進める為にも、コテでお願いいたします。

お前がしきるなｗ
つか議論終わってんじゃん

議論するだけでコテって…
なんか盛り下がらせまいと必死だな

しっかしまー、もちは単なる破綻坊じゃありませんな。

特別会計などというものがあるから、本当の債務が
どれくらいなのかわかりにくくなるんだ
特別会計と一般会計をひとつにしる。

>>623
公務員は優秀だから、次の勤務先を用意する必要はない。起業家となって失業者を
救ってくれるよ。

>>629
秩禄処分リターンズやね。
問題は、それをやる立法府が官の傀儡になっているから、
官に不利な法制は今の与党には出来ないことだな。
官僚を制御できる強力な立法能力と意思を持った国会議員が必要だが、果たして。
ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_26.html

あのさ、戦時国債って紙切れになったんだよね。ついホンの50数年前
これであの昭和の3大馬鹿査定のひとつといわれている戦艦大和と作ったんだ
（費用対効果から言うと殆ど役に立ってない）国債は紙切れになり預金封鎖の
新円切り替え、大体第二次世界大戦の時だって外国に借金してました？？？
金持ってる国はみんな敵国ですよね。しかし実際に紙切れになった、国債の償還されず、預金封鎖し新円の切り替えも行われ
銭という通貨単位は現物では流通しなくなりました・・・ （これで国の戦争による借金もチャラになりました）
やっぱ、非常に現在困難だが、外国にドルかユーロで口座持つか、現物で外貨をつぼに溜め込む（それも低額紙幣で）
しか財産保全の道はないのでは、
それと注意しなくてはならないのは金、実際にトルコでは偽者が出回り流通させられなかったらしい

ただ、かの有名な韓国がＩＭＦの管理下に入ったアジア通貨危機の際日本も当然吹き荒れる為替投機家の
一旦は対象になったそうだ、ところが経済規模があまりにもでか過ぎて、あきらめた。ということ
まぁ何かに書いてあった2次資料だが信憑性は結構あると思ってる。
これってあの失われた10年の間の出来事、それだけ日本はでかいから財政破綻するようなことあったら
全世界が巻き込まれるのでは？まぁその前にトヨタ、キャノン、信越化学に代表される俗に言われる
国際優良企業が外国に逃げ出さなければとの前提だが・・・
まぁ、財務省は平成の徳政令　預金封鎖、新円切り替え、国の借金棒引きの対策のシュミレーションを
考えてるのは間違いないと思う

ええと、いいですか？

国債無限発行可能というのは
アキレスと亀の話に似ているな

詭弁の典型だ

>>645
前科者は信用されないのが基本だからね。
大本営マンセーなマスコミは報道から経済史を意図的に排除している。

>>644
いや、例の刺殺された議員みたいに、問題が理解できて遺憾に思っている人は多いのよ。
ただ実際に行動するとシステマチィックに殺されちゃうわけで。

＞641
もちは破綻否定寄りみたいだが

647
だから誰も無限発行なんて言ってませんって。読解力無いの？
否定できない主張を極論詭弁に脳内変換して出来ねぇだろぉぐへへ〜つってるだけじゃん。
捨てハンのレス丸写しで悪いが、俺石頭だぜ、げんこつ効かないぜっつってる奴に
ハンマーで叩いたらどうなるんだ、死んじゃうだろ
だからお前は石頭じゃねぇっつってるのが破綻厨。

なんだかここ、多少まともになってるな。
前は基軸通貨でもないのに、使った金は国内で周るだけだから
心配ない、とかっての見た瞬間に脱糞しかけたけど。

>>652
ここ２，３日でも出てきましたよ。
その節は>>468をコピペして使用して下さい。

>>650
もち氏は破綻厨役だったと思いますよ。
少なくとも前スレでは。

まあ、御自身の主張さえ出来れば役柄はぶっちゃけどうでもいいのでしょうな。

アキレス亀とは違って
国債は実際追いつけないぞｗ
追いつく論のほうがアキレス亀に近いいんちきつかってるけどなｗｗｗ

653
その直前のもちさんのレスが見えませんか

＞653
あの反論は
・利息付きで返ってきた返済金は即刻外貨替え
・もしくは円キャリがずーっと加速度的に拡大し続け
返済が新たな貸付を上回り続ける
・超絶金利差がずっと続く

というメチャクチャな条件が成立し続けなければなりません。
金利展望についての議論で「今の低金利は異常」って仰ってましたよね。
内容によってえらくまぁ都合良く変わるもんですね

論破!

m9（^Д^）おっ！
スレタイにあの馬鹿コピペが貼ってないなｗ
見直したぞラーナー
議論は好きなだけ続けてくれたまえ
但し、あれを貼ったら荒らしに来るからなｗｗ

さてさて・・・

(*ﾟ∀ﾟ)=3333333って何。
態度が「俺は知識があるんだぜー名無しとは違うんだぜー」みたいでウザい。
つか「さてさて」ってどーでもいいレスで消費すんなよ。アホか。

>>620ねえねえ、これってこういう図式でいいの？

日本の長期債務約800兆円の金利1.7％の利払い13.6兆円（誰が払うことになるのか？）
　　　↓
税収増がない場合、
ケース１：増税で利払い分を調達→消費税5％増（約13.3兆円増）←国民から吸い上げ
　　　↓
金融機関への利払い13.6兆円（足りない分は国債増発して調達）

結局、政府債務の利払いは国民→金融機関。
国全体の資産は減らないどころか13.6兆円の資産増。←>>592はこれが問題ないと思っているのか？
　　　↑
592 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/07/16(月) 17:40:48
だって日本で調達したお金を日本で使ってるんだもん。
日本の存在するお金の量が減るわけ無い。

ケース２：借換債で13.6兆円調達→13.6兆円債務増→財政のさらなる悪化（恒久的債務増ｗ）
　　　↓
金融機関への利払い13.6兆円

ハー。

一服

何がしたいの。一々意味も無いのに上げて

どっこらしょ

コテつけっぱなでようやるわｗ
せめて外してやるだろｗ

くやしいのか？

このコテって厨だったんか

>>617
何も起こらなかった、と思いたい一心ってことか…

>>670
現に何も起こらなかったし

>>662
B/S規模を無闇やたらと大きくするのはいかがなものかと思うよ。
しかも税金払ってる人間と、JGBの利払いの恩恵を受ける人間のグループが
明らかに一致しないよね。これはなんて合法的搾取工場？

韓国の格付けどれだけ上がるか
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89362&servcode=300§code=300

上昇幅は「Ａ２」（中国が現在Ａ２）から１ランクアップが有力だが
▽韓半島核問題の急進展▽５年以上ムーディーズの格付けが修正されていない
――という点で、２ランクアップも可能だという見通しもある。
この場合、格付けはＡ１となって１９９７年の国際通貨危機以前の格付けを回復することになる。


投資適格等級
------------
Aaa:アイスランド,アメリカ,英国,オーストラリア,カナダ,シンガポール,スイス,スウェーデン,デンマーク
ニュージーランド,ノルウェー,アイルランド,オーストリア,オランダ,スペイン,ドイツ,フィンランド,フランス
Aa1:ベルギー
Aa2:イタリア,スロベニア,ポルトガル
Aa3:台湾,香港
A1:キプロス,スロバキア,チェコ,バハマ,ボツワナ,ギリシャ
>A2:イスラエル, サウジアラビア,中国,チリ,日本,ハンガリー,ポーランド,南アフリカ,ラトビア,リトアニア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
>A3:韓国,バルバドス,マレイシア
^^^^^
Baa1:カザフスタン,クロアチア,タイ,ドバゴ,メキシコ,モーリシャス
Baa2:ロシア
Baa3：コロンビア,ルーマニア

日本も格上げ検討中なんだろ

【金融】国債、一転リスク資産に--3月期から導入の『新BIS規制』に戸惑う中小金融機関 [07/05/01]

これまでリスクがない資産として金融機関が買い増してきた国債の扱いが、
一転して金利変動リスクが高い資産に変わったためだ。
「国債問題」は、今年１０月に民営化が始まる日本郵政にも重い課題になる可能性がある。

◎ソース　asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0430/TKY200704300280.html

【郵政】個人国債、鈍る販売--郵政公社、計画の6割 [07/05/03]

日本郵政公社の個人向け国債の販売額が今年に入り、計画を下回っている。
４月発行分は初めて２種類ある個人国債のいずれも計画に届かず、
販売額は計画の約６割にとどまった。

◎ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY200705020350.html

>>675
思わせぶりに書いてるけどリスクウェイトは依然としてゼロ計算。
国債保有増やしても自己資本比率は減らない。

>>676
国債価格の暴落時に損切りしなきゃならなくなるんでね？
きちんとVaRに則りなさいよってことでしょ。

>>643
優秀な方も沢山いらっしゃるでしょうね。
早期退職して起業したい方にお金を貸し出す仕組み、提案を吸い上げる仕組み
は現在うまく機能してるのでしょうかね？
詳しく知らないのですが、もう少し公務員の数を減らさないといけないですよね。

>>644
木村剛さんのブログはおいらも最近読み始めました。
外資の買収については、おいらは反対意見ですけどね。
銀行は時すでに遅しな気がしますが・・・。
まだまだ本格的じゃないですが、企業が農業参画して、その企業が買収され
ようものなら、日本の生命線を握られてしまいますから、恐ろしいです。
三角合併は、違う市場、規模の倍違う企業の株で簡単に買い取られてしまう
んですよね〜。為替も円安だし。

提案として、お金を何倍にもしてくれるのは人材なので、もっと教育に投資
をするべきかな〜と。
金融の知識も当然必要でしょうし、科学立国として現在のロボット技術も重要
ですしね〜。それにしても、現在の横並びの教育システムは好きじゃないです
ね。特に公立の小、中なんて酷いですね。
おいらだけですかね？そう思うの。
私立と、公立の差（お金持ちと、そうでない人の教育格差が広がってるような）
もっと、大幅な飛び級制を認めて、頭脳労働なら働きたい人には、若いうちか
ら働けるシステムも必要な気がします。

そんでもって、もう一度。
外貨準備の多様化を早急に進めるべく、民間から圧力を掛けましょう。
売り払って国債の買い入れ償却に繋げたいけど、現実的に引き受けてがいな
いので、多様化で我慢します。
書き込み是非手伝ってください。借金がいっぱいあるんだから、収益を最大限
上げる努力をするのは当然の行為ではないでしょうか？

http://www.dir.co.jp/publicity/column/070628.html
その前に、これも。

>>675
リンク先見れないね

もち氏は↑で破綻否定派寄りっぽい発言してたけど
前スレじゃ外貨準備売ってもどうにもならない
って言ってなかった？

>>681
外貨準備売却「だけでは」どうしようもないってことじゃないの？

>>682
そんなとこです

>>677
ウエイト０だから、幾ら動こうが自己資本規制への影響は無し。
逆に銀行の方で各自ちゃんとやりなさいよってことだけどね。

>>675
要するに金融機関は
今までのように青天井購入できなくなるってことだな

こわいね

どうやら自己資本規制の他に別の規制が設けられたということですな。

ttp://blog.kaisetsu.org/?eid=545685

・だが、新しい規制では金利が急上昇すると国債の利回りと預金金利とが「逆ざや」になる恐れがあるとして、
保有する国債の金利リスク（損失）の計算が義務付けられた。

・金利上昇で想定される損失が自己資本の２割を超えるアウトライアー（基準外）銀行となると、
金融システムの早期警戒制度の対象となり、業務改善命令のような行政処分でないとはいえ、
金融庁から指導を受けることになる。


自己資本比率規制の方は
　　　・自己資本比率＝自己資本/総資産　
で指摘あるように総資産に国債は計上しなくて良い（リスクウェイト0だから）。
だから、資産の内、国債の比率が多いと分母が小さくなり有利になると言うものであった。

だが、記事からすると、これからはこの自己資本規制とは別に、、

（１）国債の金利リスク（損失）の計算を行なう。
（２）その計算値が自己資本の２割を超えると金融庁から指導を受ける。

ということらしい。次に調べるべきは金利リスクの計算方法でしょうね。

しっかし、ＢＩＳ規制のせいで銀行が国債に走って日本経済が墜落したのに、国債保有が増えたらこれかよ。
バカにしてるな。
ＢＩＳなんて国連でも何でもない組織なのに。

これで金利上がったらえらいこっちゃ

銀行どうするんかね

メガバンクの国債が資産に占める割合は２割程度だし
金利上昇局面は株も上がるから大丈夫だろ。

ようするに今10年国債のクーポンが1.9％位で、これは償還まで固定。
もし、預金金利が2％以上になっても持ち続けたら損失ってことでしょ？
短期国債だともっと利回りが低い。
確かにやばいじゃん。。。。
預金金利を決めるのは銀行だから横並びで上げなきゃいいんだけど、外資系銀行が仕掛けそうだな。
（日銀が以上に利上げしたがる理由が分かった気がする）
どっちに転んでも国民の為にはならない構図じゃねえか。。。

>>690
確かにメガバンクはそんなもんだ。
銀行が国債保有を減らしている理由が分かった。

国債残高　　　　　　　　2006年3月末　　　2007年3月末

郵便貯金　　　　　　　122兆8963億円　　139兆3089億円
民間預金取扱機関　129兆5282億円 　 107兆2104億円　
民間の保険年金　　　 82兆6554億円 　　88兆5703億円　
日本銀行　　　　　　　　86兆6971億円 　　71兆0240億円　
公的年金　　　　　　　　58兆4706億円　　 66兆2703億円　　
簡易保険　　　　　　　　55兆8397億円 　 60兆2277億円　
財政融資資金　　　　　39兆3589億円　　 42兆1318億円　
海外　　　　　　　　　　　30兆5232億円　　 33兆3795億円
家計　　　　　　　　　　　26兆9360億円　　 23兆9338億円
投信など金融仲介　　 15兆1009億円　　 22兆3369億円
その他　　　　　　　　　　19兆0649億円　　 19兆1843億円
------------------------------------------------
　　合計　　　　　　　　667兆0712億円　　　673兆5779億円


でもさあ、そもそもＢＩＳって国際業務を行なう銀行が対象なんだよね。
そういう基準を地銀にも押し付ける金融庁って一体何がしたいんだろ？

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

>>693
おまいらの生命線はそれだけかよｗ

論破！

>>694
他にも色々書いてるけど。
破綻厨は何も無いよね。

>>687
>金利リスクの計算方法
各行の保有する国債のデュレーションの分布が気になるところですな。

>>690
長期金利の本気上げがきたら株も死にます
DDMでぐぐってみれ。

金利上昇で株上がるってどんだけ素人だよ。
真逆じゃねえか。
ダウは分かりやすい、金利下げ出すと大相場始まる。

国内で消化されるからいくらでも発行できるって無限発行と同じことじゃん。
せこい言葉のごまかしは良くないね。
おかしい事を指摘されると無限なんて言ってない！って都合よすぎ、ゆとりか。
だったら最初から論拠としてあげない事だな。
少なくとも国民の金融資産に国債残高が追いつくのはまずい、って事の反論には不適当。
無限でない限りな。
石頭のたとえもしつこい割りに意味不明だし。

そうそう、極論に耐えない理論はどこかに欠陥がある。

>>699
じゃなくて金利が上昇する局面＝景気拡大中だろ。
金利が上昇していくほど景気拡大も緩やかになっていき
最終的に減速期に入る、金利が下がっていく、と。

＞国内で消化されるからいくらでも発行できるって無限発行と同じことじゃん。
頭腐ってんの？
日本で使った金を日本で使って何で日本に存在するカネが減るんですか？
屁理屈こねてないで成立しないと説明してみろよ。ゆとりくん。
おかしいところを指摘って何？君が何かおかしいところを指摘できた？
「じゃあ5000兆円発行しろ！」とか「税廃止しろ！」とか、極論に摩り替えて
できねぇだろぉぐへへ〜つって暴走してただけじゃん。ばかじゃねーの？

無限じゃないってのは、無限という表現では、なんのハードルも無く
国債増発を続けられるみたいに聞こえて、↑の「5000兆円発行してみろ！」とか
「税制廃止してみろ！」とか、ワケわからん極論に摩り替えてギャーギャー喚く馬鹿が
出てくるでしょ。勿論、経済成長と差が開きすぎなければ、この金額超えたらヤバイ
とかいうデッドラインは存在しない。そういう意味では無限とも言えるかもしれない。
ただ、経済成長よりも残高が増えすぎれば、市場の原資に対して発行額が
増えてしまい、金利をムダに上げることになるので、好ましくない。
だから否定派の多くはＧＤＰ比での債務額の均衡が必要であると主張している。
それが出来る可能性が高いと思ってるから破綻は可能性が低いだろうといってるわけ。

議論する能力が無いみたいだから、もう黙ってた方が良いよ。

＞金利が上昇する局面＝景気拡大中

必ずしもそうではないな


＞日本で使った金を日本で使って何で日本に存在するカネが減るんですか？

カネが減らないことと国債発行とは無関係


バカ杉ｗｗｗｗ

＞日本で使った金を日本で使って何で日本に存在するカネが減るんですか？
誰かそんなことを言ったのか？
誰も言ってないぞ
お前の妄想だろ

結局極論すり替え指摘には反論出来ず、か。
破綻厨ｗ

しかも反論内容は「必ずしもそうではない」「関係無い」
だけで、理由や根拠は無し、か。

>>680
　新ＢＩＳ規制の概要が明らかになって以降、全国の信用金庫から中央機関の信金中央金庫に戸惑いの声が相次いでいる。

　信金は預金に比べ融資が少ないため、余剰資金は長期の国債や地方債、社債などに投資しており、０６年３月末で残高は計約２４兆円にのぼる。なかでも国債や地方債は
、これまでのＢＩＳ規制では「リスクがゼロ」で計算できたため残高が増えても問題
がなかった。

　だが、新しい規制では金利が急上昇すると国債の利回りと預金金利とが「逆ざや」に
なる恐れがあるとして、保有する国債の金利リスク（損失）の計算が義務付けられた。

　金利上昇で想定される損失が自己資本の２割を超えるアウトライアー（基準外）
銀行となると、金融システムの早期警戒制度の対象となり、業務改善命令のような行
政処分でないとはいえ、金融庁から指導を受けることになる。
業界関係者は「かなりの信金が基準に収まらない可能性が高い」とみる。

　金融庁は「直ちに自己資本の増強や国債売却は求めない。金利リスクの
管理は金融機関として当然」としているが、関係者からは「国債より安全な投資先も見
あたらない」と弱音も漏れる。

　◇郵政公社でも

　事情は、膨大な国債を抱える日本郵政公社も同様だ。１０月の民営化で誕生
する「ゆうちょ銀行」が基準外になるのではないか、との見方が関係者に広がっ
ている。

　郵貯の場合、現状で企業貸し出しはなく信用リスクがほとんどない。
郵政公社の担当者は「たとえ基準外になったとしても、実質上問題はないだろう」と話す。

続き

◇信用に応じて

　ＢＩＳ規制見直しの柱は（１）自己資本比率の計算の厳格化（２）金利リスク
の把握（３）情報公開の拡充。細かくリスクを分析し、投資家や預金
者に的確な情報を提供する狙いだ。

　大企業向け融資は元本額をそのまま資産に計上していたが、
今後は信用に応じて２０〜１５０％の掛け目で計上できる。
中小企業向けは７５％に減額する。

　ファンドへの投資はリスクの把握が難しいため、ファンドの資産内容が不透明な場
合には掛け目を最大１２５０％と厳しくした。決算への影響が予測できないとして、
三井トラストがヘッジファンド投資を０５年度で全額解約するなどの影響も出ている。

http://www.chihousai.or.jp/07/04_03.html

政府向け与信については、国債の信用リスク評価に当たって、格付に応じた
リスク・ウェイトを適用することとされている。ただし、自国通貨建て国債に
ついては、各国の裁量で0％のリスク・ウェイトを適用できるとされており、
我が国の国内規制上、こうした裁量をどう行使するかについては、今後
新規制が取りまとめられた後、検討を進めることとなっている。

この際、日本国債に債務不履行のリスクがあるとは考えられず、0％の
リスク・ウェイトを適用することになるものと見込まれている。また、地方
公共団体の地方債は、国債ないし金融機関のウェイト付け方法に準拠
することとされ、0％も可とされているが、地方債も国債同様、債務不履行
リスクがあるとは考えられず、現行規制同様、引き続き0％となることが
見込まれる。

>>706
サンクス
国、地方の長期債が銀行の足を引っ張るとは皮肉だね。
大体６０年って何？って感じなんだけどね。
バブル崩壊時にお金投入したんだから、今度は銀行が頑張ってねって、ところ
なんですかね。
BISってのは、どちらにしてもふざけてるね。
日本を狙い打ちにしてるとしか思えないね。

株の上昇局面なら良いけど、金利が上がったところから、株価の一転急降下
、売り仕掛けされたらまたバブル崩壊の二の舞だから銀行には気を付けて経営
、収益の改善努力して貰わないと、国債の暴落、そして今度は本当に預金が消
えてしまうよね。

これから地方銀行の再編がもっと進むんでしょうかね・・・。

まだ、理解できてない人がいますね。
国債、地方債は税金の前倒しで、後から必ず徴収されるもんだって理解出来て
ないのかな〜。

もう一度。
外貨準備の多様化を早急に進めるべく、民間から圧力掛けてやりましょ
う。政府はアメリカべったりだから動けないけど、日本国民の為に行動
するのが本来の日本政府のあり方だと思います。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/070628.html
今、選挙期間中だから話を聞いてくれる政治家もいるはずです。
書き込み、是非手伝ってください。

>>705
横レスですが一般的には長期金利が上昇するのは二つのケースがあるとされます。

（１）景気が拡大し株価が上昇すると長期金利も上がる。
　　　　・・・実需を反映
（２）実体経済と関係なく財政赤字の懸念を反映して上がる。
　　　　・・・投機的な側面・市場心理を反映

運用部ショックとか、国債の格付けが下がると長期金利が上がるのは（２）です。


で、財政との関係ですが、
（１）の場合は、名目成長率＞長期金利だと財政にとってプラス。
　　　　　　　　　 名目成長率＜長期金利だと財政にとってマイナス。
（２）の場合は、当然ながら財政にとってマイナス。

これらは一般論ですから、調べてみて下さい。

付け加えると長短金利差は将来のインフレ予測であると言われています。
そういう意味ではインフレが予測されている場合も長期金利が上がります。

>>711
いやイールドカーブ知っている人間なら、短期と長期の金利裁定を考える。
長期の方が魅力的なのは、景気が回復始める時であって、拡大期ではないね。

>>712
長期債は金利リスク高いから、インフレ懸念が出始めたら、長期債を売られるね。

6000億円をいらないと言った男
http://labaq.com/archives/50729252.html

悪い金利上昇は勿論だけど、良いインフレでも、借金の総額がこれだけあると、
利払いだけで危険な状態に・・・。
日銀は自国の為でなくアメリカの景気に合わせて政策金利決めてるように見え
るから、米がインフレ懸念だから上げてくれって言ってきてるのとちゃうか？
って邪推してしまうね〜。
代わりに、＄売り介入してくれないかな・・・。
そんで、国債買い入れ償却。

国民の金融資産の額を超えて国債発行したらインフレになる事に
今さらながら気付いた捨てハンは恥ずかしくてコテハンやめちゃったかｗ
そしてなぜか金は減らないんだと同じ事をひたすら叫ぶｗ

債務の膨張以上のペースで経済成長し金融資産が拡大し続けるから
デッドエンドに達することはない、といいたいならそう言えばいいのに。

金が減らない事だけ言ってても何の反論にもなってないじゃんｗ
で、これからの金利上昇や少子高齢化や税収アップのスピード、これまでの日本の金融資産の拡大ペースを考えてみても
いつまでも自転車操業が持つとは思えんな。
ハイパーインフレだなやっぱ。

>>709
国債、地方債は税金の前倒しで、後から必ず徴収されるもんだって理解出来て
ないのかな〜。
　　↑
これは>>708に対するレスなのかな。>>708はリンク先の
財団法人地方債協会の見解をコピペしただけのもの。
でもたぶん地方債協会の見解は新BIS規制に沿ったもの。
「0％のリスク・ウェイトを適用することになるものと見込まれている。」
が自分勝手な見通しの甘い解釈なのかどうかは知らないけどｗ

>>717
俺はステハンじゃないし、昨日書いたよね。キチガイ君

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/18(水) 07:08:11
>>699
じゃなくて金利が上昇する局面＝景気拡大中だろ。
金利が上昇していくほど景気拡大も緩やかになっていき
最終的に減速期に入る、金利が下がっていく、と。

＞国内で消化されるからいくらでも発行できるって無限発行と同じことじゃん。
頭腐ってんの？
日本で使った金を日本で使って何で日本に存在するカネが減るんですか？
屁理屈こねてないで成立しないと説明してみろよ。ゆとりくん。
おかしいところを指摘って何？君が何かおかしいところを指摘できた？
「じゃあ5000兆円発行しろ！」とか「税廃止しろ！」とか、極論に摩り替えて
できねぇだろぉぐへへ〜つって暴走してただけじゃん。ばかじゃねーの？

無限じゃないってのは、無限という表現では、なんのハードルも無く
国債増発を続けられるみたいに聞こえて、↑の「5000兆円発行してみろ！」とか
「税制廃止してみろ！」とか、ワケわからん極論に摩り替えてギャーギャー喚く馬鹿が

出てくるでしょ。勿論、経済成長と差が開きすぎなければ、この金額超えたらヤバイ
とかいうデッドラインは存在しない。そういう意味では無限とも言えるかもしれない。

ただ、経済成長よりも残高が増えすぎれば、市場の原資に対して発行額が
増えてしまい、金利をムダに上げることになるので、好ましくない。
だから否定派の多くはＧＤＰ比での債務額の均衡が必要であると主張している。
それが出来る可能性が高いと思ってるから破綻は可能性が低いだろうといってるわけ。


議論する能力が無いみたいだから、もう黙ってた方が良いよ。

否定派はずっとこういってたんだけど、君ら破綻厨が都合良く
極論にすり替えて暴走してたんじゃない。何がしたいのやら

で、インフレって何？
国民金融資産額が何でインフレ起こる起こらないのボーダーになるわけ？
殆ど債務額と国民金融資産額が関係ないってのは過去に何度も説明したよね。
つかインフレって何？赤字国債って国民がお金を市場に流さず溜め捲った結果
発行しなきゃいけなくなるわけで。つまり発行しても再び銀行の金庫に戻っちゃうわけで。
戻るのが少ないって事は好景気だから赤字国債発行の必要がなくなるわけで。
借り換え国債は発行した瞬間書いての懐に戻るからインフレのおきようが無い罠。

どうでもいいが、
>>721、>借り換え国債は発行した瞬間書いての懐に戻る

は重大な事実誤認。
償還相手にそのまま借換債を渡すのとは違う。
借換は発行根拠でいい分けているだけで、発行されるものは通常の国債と何ら変わらない。
国債の利払いと償還はあくまでもその都度実施される（そうじゃなきゃ、買わないよね。）。
それは国債整理基金から支払われるのだが、
一般会計から国債整理基金に繰り入れるのは債務総額の1.6％と割引国債の利子分。
これでは償還・利払いには全然足りないので国債を発行して資金を得ておく。
この国債を借換国債と呼んでいて、『年30兆以下』『とか言ってるのとは別に発行される。
それが100兆円位に達してきている。
額が大きくなるとこの作業は大変。

>>718
違うレスで分かってない人がいたから、その事について触れました。
勘違いさせてすまんです。
まあ、先行き見通しが悪い機関があるのも事実なんでしょうが・・・。

＞722
正論だが話がずれてる

>>724

>>606の事を言いたいんじゃないかな。
日銀が引き受けるって事は、その分市場にお金が流れる事だから。
現在、低金利で海外にお金が流れてるから気が付かないけど、お金がジャブジ
ャブ状態だから、キャリートレードの巻き戻しで猛烈なインフレがくるって事
なんじゃないのかな？

紙屑国債をじゃぶじゃぶ日銀が引き受けたら
円の減価に歯止めがかからなくなりますな
恒常的なインフレの潜在成長率への悪影響は甚大だよ

・公務員の大リストラ
・増税

もうこれしかないだろ。ただ、これを日本が自分達でできなければ、やっぱ国際的な圧力によって
痛い目にあうんだろうな

こんなのはどうでしょう？
昨日のWBS、大浜キャスターの話で思い付いたんですが、
公務員による農業会社の設立なんてのは？勿論、民営化前提。

円安で有利だし、BRICsの台頭、バイオ燃料の使用によって食品価格益々高騰
するだろうから輸出も前提にすれば、採算に乗るんじゃないかな〜？
円安は短期（２〜３年）で円高、長期でまた円安ってなるんじゃないかなっと、
個人的には思ってるんだけどね。

外資に吸収されちゃたまんないから、出来れば非上場、無理なら過半数を維持
する事を条件に企業に丸ごと売却とかすれば、いくらか債権償却費用の足しに
なるんじゃないかな〜？

現在、荒れ果てて放置されてる農地が沢山あるし、それを借り受ければ、地方
活性化にも繋がるんじゃないかと思うんだけど、どうでしょうか？

>>728
昔、考えたことあるなぁ。
バイオ燃料に付いては石油が枯渇し始めれば採算ベースいけるだろうけど
（高くなるから）今は時期早々。
大規模型が出来るかによるが、そも、これだと人は使わない方向で行かないと
話にならんし、人海戦術では低賃金になるのが予想されるからね。
石油がまだまだ安いのに補助金入れては意味ないし。
まぁ、これをやったら南米化だろう。ｗ
研究はやるべきだと思う。

国債を買うのは、最終預け主的には、主に国民側の意思が買うことになるんだよ。
（国が決めるのではないよ。）
もちろん実際には銀行郵便とかの金融機関が買うのだが。
国民の貯蓄額が減り、国債等の金額を超えれば、そのお金は実質的に誰が出すんだよ。

色々と変な論理が書かれているが、
たとえば銀行では１００億の預金では、１００億の国債までしか買えない。
（銀行内の留保分、預金準備率を考えなくても）
団塊の世代の退職が増えるに伴い、預金が引き出され、保険が満期を迎え、
国債投資されてれば、その分売却するしかないんだよ。
そういった意味では、借り換えだって疑問だよ。

>>730
引き出された預金は何処に行くんだよ。
消えるのか

>>731
はいはい
その金は回り回って銀行に預金されます
そのお金は国債消化に回されます
こうして国債は無限に発行できるのです（ゲラ

うん、そうだよ。全部ではないが、消えるよ。　　受け手は国債を買うような個人ではないこともある。

よく考えてみな。一時にみんな引き出されるのではない。小口にわけられ、分散されてしまう。
お金の使われ方は公共工事とかの通常の形とはちがってしまう。
マクロ的に見れば、次の手にお金が巡ると思うかもしれないがね。それはまやかしだよ。

国債借り換えの作業に要する経費も増えるんだろうなあ、人件費とか。

>>732
＞はいはい
＞その金は回り回って銀行に預金されます
＞そのお金は国債消化に回されます
皮肉っぽく言ってもその通りだからどうしようもない。
見苦しいよ。そうまでして日本が破綻するってことにしないときがすまないのかな。
君、何処の国の人？orなんてノストラデンパエコノミストの信者さん？

＞こうして国債は無限に発行できるのです（ゲラ
またでた。
「都合悪い主張は脳内で極論に変換してデンパ扱い」
ホント、君らって学習しないね。
つ>>701

>>733
＞消えるよ
怪奇現象ですか？
まやかしって何が。曖昧な表現でお茶を濁さないでね。

使われ方とか分散とか、そんなもの関係ないよ。
誰かが消費すれば誰かの懐に入る。
消費で消えるのは商品であってお金ではないよ。

ステハンがまた涙目でお金はなくならないと連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻厨が涙目でお金は使えばこの世から消え去ると連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消え去るのは破綻厨の財布から、だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
アンチは皆同一人物ですか。
自分の主張が多人数から叩かれてるって事実が気に入らないんだね。
んなくっだらねー煽りはどうでも良いから答えてよ。

「お金って使ったらこの世から消えるの？」
不思議だね。じゃあ君のパパのお給料は何処から来てるんだろう。
恐らく誰かが消費したお金の一部を給与として受け取ってると思うけど
消費してお金が消えさるんだったら、一体そのお金は何処の亜空間から
飛び出してきたんだろうね。

金が消えるって面白いよね。
確かにコストの掛かる内容によって損得はあるけど
消えるって・・・そりゃ国内炭鉱で石炭を掘った穴に札束ブチ込んでくる
イメージだな。ｗ

>>740
ま、日本は食糧も資源も輸出に頼ってるという都合の悪い事実なんかも
お前は何時迄も目を逸らし続けるんだろうな…。

>>741
なぁボク。
経常黒字って分かる？
けーじょーくろじ

>>741
輸入のことだと思うけど、コストの掛かり方としては損だと思うよ。
やすければ安い方が良いが、そんな上手く行く訳もないしね。
ただ、消えるに反応しただけだよ。

おまいら何言ってんだ
タンス預金でもない限り銀行に金戻ってくんだぞ
銀行は必ず国債買うんだぞ
その金はまた市中に流れて銀行に戻るんだぞ（無限ループ）

経常収支は、例えば公債が積み上がり、景気回復から民間資金需要が増えたりして
民間と公的の累積債務合計が個人金融資産の総額を超えると経常収支赤字になる
おそらくこの国は10年も待たず、経常赤字になるだろうと思う

>>744
>銀行は必ず国債買うんだぞ
ダウト。

俺も前触れなき破綻は否定するがお前は黙ってろ。

>>744
銀行だって資産の２割くらいしか買ってねえよ。

今週の東洋経済読んだ人いる？今読んでる途中だけどなかなかいいね。

>>748
要約プリーズ。

>>739
日本のバブル崩壊を目の当たりに見たことある？
あの時日本からホントにカネが消えたんだよ。
外国人がごっそり日本の資産を持ってった。

>>750
株下落による資産価値の目減りのことだろ。
国債購入に当てられるのは現金資産だから関係ない。

つか現金消える破綻厨は何時になったら説明してくれんの？

>>749世界のバブルの状況が分析されてる。
中国はPER４０倍でかなりバブル。１年ちょっとで上海の指数が３．５倍になった。
日本のバブル崩壊の時はPER７０倍だった。
今の日本はバブルにはほど遠い。イールドスプレッドはまだ３％の逆イールド。

アメリカはまだ大丈夫。イールドスプレッドはまだ１％の逆イールド。でもこれ以上になると要注意。
インドは順当な株価。
将来的に世界はインフレになり利上げせざるを得なくなる。そうなったときが危険。

まあこんな内容だった。日本も利上げせざるを得なくなった場合、
国債の利払いのためにさらに増税せざるを得なくなるね。

>>752
Thanks.
とりあえず、明日、買ってみる。

またまた

外貨準備の多様化を早急にすすめるべく政府に圧力を。
草の根運動協力お願いします。
書き込み手伝ってください。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/070628.html

>>753表紙の絵がバベルとバブルをかけてるのが洒落てる。
この特集は俺的は永久保存版だよ。５年後に読み直して、今から思えばあの時・・・とかなるのかどうか。

なーお前ら、地価はどうなると思う。

日本は売りだよ。
とにかく売り。
ここ二年間、ずっと売りが続いている。
アメリカが拡大すれば日本は売り。
ただ、任天堂は別。
マリナーズに出資してるから。
アメリカ企業と同じ扱い。
で、日本人が利益を得る内容はすべて売り。
とにかく日本を餌にして世界経済は成り立っている。
日本が売れなくなったらユーロは終わり。

>>756
数年前だが、ケケ中がまだＧＤＰ比で地価高過ぎって言ってたな。国会で。

ジムロジャーズは今後10年日本は買いだって言ってたろ

・内外金利差
・貯蓄から投資へ
・海外投資活発化
・新BIS規制
・郵政民営化
・情報格差の縮小
・団塊の大量定年
・年金不安
・国家への不信感
・少子高齢化
・社会保障費の増大

これでも財政もつ？

>>760
お金は減らないんだよ。
しつこいな、いい加減にしろ。

＞・内外金利差
＞・海外投資活発化
今後もこの金利差がずっと続く、と。
破綻の根拠が破綻と同じくらい荒唐無稽って。

＞・貯蓄から投資へ
寧ろ喜ばしいこと。

＞・新BIS規制
新ＢＩＳ下でも自国通貨建て国債のリスクウェイトはゼロで
他の投資対象と比べて国債が有利であることに変わりは無い。
国債のお得意様であるメガバンクは何処も国債比率は2割程度。
問題ない。

＞・情報格差の縮小
お陰で君らみたいな偏った考えの連中も減るよ。

＞・年金不安
＞・国家への不信感
上は兎も角下は何？
この低金利が見えないの？

＞・団塊の大量定年
＞・少子高齢化
＞・社会保障費の増大
どうしようもなくなったら移民でも受け入れれば良い。

優勢民営化がどったの

>移民でも受け入れれば良い。


死ね、お前は非国民か。

↑
鎖国脳

>>751
資産価値の目減りは国債にもある。
現金資産は、有価証券の購入費用や家・地金・外貨になったり、
法人設立・維持費用になったり。サービスに化けても消えない。

倒産・破綻するものに出資・投資した場合も広義では消えない。
局所的に見れば忽然と消えるが、そんな答えは求めていないだろう。

ここで問題なのは「当該国家（日本）から消えるかどうか」、との見解でよろしいかな？

>>765
債券や株が下落しようがどうしようが、国債購入に当てられるのは
現金だから関係ないだろ。いい加減あきらめれ。無理でしょ？
「使ったらお金が消える」なんてのを証明するなんて

使った金は消えません
だからいくらでも国債発行できます

>>766
有価証券の時価が直接的に影響があるか、でも話は尽きないが、
「株を売って債券を買う」のは有り得ないと言っているのかね？
債券は償還されるとどうなると言うんだね？あなたのいう現金とは何だね？
日銀券は100兆円も発行していない。日本国債の残高は約10倍。

論詰の前に常識を身に付けた方が良い。

円での受け取り拒否されると、国債は紙屑です。燃やした方がゴミにならなくていい。

>>766
で、「現金が消えない」ことにどんな意味があるわけ？
消えなきゃ国債がいくらでも発行できるってこと？
ど〜なのよ

>>766
えー、ロシアやアルゼンチンでも使った金は消えなかったはずですね？
じゃ、なんで破綻したんでしょうか？

外国が債権もってたから？でもルーブルが消えたわけではないですよね？
為替は単なる交換ですから。

>>771
結局買わなかったが俺もアルゼンチン債は小額買おうかと思った。
日本人購入者もそれなりの数がいたそうだ。
だが、その金は消えていない。価値が毀損してしまっただけの話だ。

そのスキームで儲ける方法もある。上場して売り抜けて倒産。
金は消えない。社員の出資額が毀損しただけだ。
（最近はやりにくくなってるようだが以前のは調べれば出る。）

・お金を使うと「日本から消える」可能性はあるか？
これをいったん詰めないとゴネ続けるだけだろう。

カネが消えないという当たり前のことに
ものすげ〜こだわっている大馬鹿が一匹

>>771

＞ロシアやアルゼンチンでも使った金は消えなかったはずですね？
じゃ、なんで破綻したんでしょうか？

　
　これは極めて重要な問題。
　今後何回でも議論・再考される必要がある。

>>773
「日本から」消える可能性はあるか？

>>771
確かにインフレは通貨価値を下げるから消えるに近いね。
マイルドでないと苦しいが、
これは借金を見えない形で消していく。（金融資産も）
当然、給料も物価に合わせて増やさないと話にならない。
これは財出派の基本中の基本だろうなぁ。

破綻否定厨は黙ってしまいましたね。ほとぼりが冷めた頃また”金はなくならない”と言い出す。
進歩ねえ。

外国人が国債を大量に持ってると、彼等が国債を手放した時に、
ほぼ自動的に通貨価値も下落し、状況の悪化に拍車が掛かる。

いま、ロシアに日本政府の関係者が、日本の国債の販売をしに、行っているようだな。
この間、ＮＨＫｰＴＶのニュースで放送してたよ。

771
債権者が外国人だと利払いのお金はどこに行くんでしょうか。
ちょっと考えりゃすぐ分かることを一々聞かないでね。破綻厨くん

777
あまりにバカバカしいからシカトしてやろうかと思ったんだけど
冷笑を浴びながら間違った知識をさらし続ける君の姿を想像したら
不憫に思えてきたから答えてあげたよ

768
株売って受け取る金は予め市場に存在するお金。
株価変動に合わせて国が金を増やしたり減らしたりしてるわけじゃないの。

常識を（略

しっかし午前10時にレスして反論なかったら「逃げた逃げた」って…
破綻厨…

今は殆どの人は仕事してる時価をなんだよ
自宅警備員の君と違って

工作員はいつでも反論出来るよ
それが仕事なんだから。

「日本のお金を日本で使っっても、額面上お金は消えない。」
これは正しい。もう議論する必要はないのでこれで終わり。君の言うことは正しい。

では「国のお金は消えないから破綻しない」と言えるか。ここでスレタイに戻って諸説提起。

１．国債を発行してもお金は消えないから日本国財政は破綻しない。だから増発しても構わない。
なぜなら増発しても利払いが増えるだけで国のお金は消えないから。利払い増は無視。

２．国の債務８３０兆を減らさないと、金利が上がったときに破綻する可能性がある。
お金が消えないということと破綻するかどうかは別問題。

３．国の債務８３０兆を減らさなくても、破綻することはない。
なぜなら足りない分は増税か借換債の発行で補えばいいから。

>>780
＞債権者が外国人だと利払いのお金はどこに行くんでしょうか。
え、それで日本円が日本から消えるんですか？
海外では円は使えないから、円転されて日本に戻ってくると思うんですが？

>>780
債務不履行は元本・利息を返済不可能になる事だが
外国で債務不履行は起こりえて"日本ではありえない"理由は？
>>781
債券を売却して受け取る金も予め市場に存在するお金。
株式でも国債市場での国にあたる立場がMSCB乱発可能。
>>「株を売って債券を買う」のは有り得ない？
>>債券は償還されるとどうなる？あなたのいう現金とは？

>>784
日本のお金を外国で使うとどうなる？

ゾンビのように生き返る否定厨♪

>>784
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/18(水) 07:08:11
>>699
じゃなくて金利が上昇する局面＝景気拡大中だろ。
金利が上昇していくほど景気拡大も緩やかになっていき
最終的に減速期に入る、金利が下がっていく、と。

＞国内で消化されるからいくらでも発行できるって無限発行と同じことじゃん。
頭腐ってんの？
日本で使った金を日本で使って何で日本に存在するカネが減るんですか？
屁理屈こねてないで成立しないと説明してみろよ。ゆとりくん。
おかしいところを指摘って何？君が何かおかしいところを指摘できた？
「じゃあ5000兆円発行しろ！」とか「税廃止しろ！」とか、極論に摩り替えて
できねぇだろぉぐへへ〜つって暴走してただけじゃん。ばかじゃねーの？

無限じゃないってのは、無限という表現では、なんのハードルも無く
国債増発を続けられるみたいに聞こえて、↑の「5000兆円発行してみろ！」とか
「税制廃止してみろ！」とか、ワケわからん極論に摩り替えてギャーギャー喚く馬鹿が
出てくるでしょ。勿論、経済成長と差が開きすぎなければ、この金額超えたらヤバイ
とかいうデッドラインは存在しない。そういう意味では無限とも言えるかもしれない。
ただ、経済成長よりも残高が増えすぎれば、市場の原資に対して発行額が
増えてしまい、金利をムダに上げることになるので、好ましくない。
だから否定派の多くはＧＤＰ比での債務額の均衡が必要であると主張している。
それが出来る可能性が高いと思ってるから破綻は可能性が低いだろうといってるわけ。

議論する能力が無いみたいだから、もう黙ってた方が良いよ。

＞債務不履行は元本・利息を返済不可能になる事だが
＞外国で債務不履行は起こりえて"日本ではありえない"理由は？

「ロシア破綻したじゃん！だから日本も破綻するよ！」とか喚いてた
馬鹿に対して「今まで破綻した国と日本とは共通点が殆ど皆無だから
それらの国が破綻したからといって日本も破綻するとは限らない」
と言ってるのであって、「状況違う」を根拠に「日本は絶対破綻しない」
といってるわけじゃない。勿論、破綻する可能性は低いと思ってるけど。
コッチは受け手だから君が何がどうなって破綻すると考えているのか示してくれない限り
レスのしようが無いんだけど。

＞>>「株を売って債券を買う」のは有り得ない？
＞>>債券は償還されるとどうなる？あなたのいう現金とは？

株や債券は、いわば「現金との引換券」であって「現金」ではない。
株が上がろうと下がろうと(景気変動に応じて通貨流通量の調整はあるだろうが)
それによって市場に存在する通貨の流通量が変わるわけじゃない。
仮に株や債券を売って現金を手に入れたとしても、それは誰かが現金を失った
というだけ。株価が100から200になっても通貨の流通量は100のまま。
説明するほどのことでもないと思うけど・・・

>>787
昨日からしつこく煽ってくるけどさ、君、議論に加わる脳が無いからそんなことやってるんだよね。
否定派の主張や破綻厨の主張を理解して破綻するかしないか判断も出来ないくせに
否定派ばかり叩くってコトは、単に破綻して欲しいってコトだよね。

外貨も同じ
だえかが円を手に入れるから
絶対へることはないんだよな

まだベースマネーとマネーサプライの区別つかんアホがいるな

お前がアホ
外貨を売って円を得た人間が何らかの形で次に渡すだろ

まだ分からないかな〜。
自転車操業中＝貸し手がいなくなる→返せなくなる→デフォルト　OK？

国民資産→国債→また国民資産　この前提が違うんだな。

途中で日本国債→アメリカ国債って流れになってるからずっと、
外貨準備の多様化しろ、売れって叫んでるのよ。
他にも色々と海外に流れるお金はあるよ。

日本国内だけの流れで見るから訳分からなくなるんだよ。
グローバル社会だから世界の流れを見ないと。

外貨準備を持つと、利回りが違うから、得するんでしょって勘違いする方がいるけど、
この通り違うんですね。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/070628.html
こいつが、黒字国日本にとって一番のガン細胞でしょうね。
でっ、ここから先が問題。

黒字国日本は、アメリカに貢いだり、ふんだくられたりしたけど、
それでも国内の貯蓄額が豊富で国債の消化も何とかなってた訳。
でも、国民が利回りの低い事に気が付いて馬鹿らしいと、
貯蓄から投資へお金の流れが変わってきたから、
懐に入ったお金が、そのまま貯蓄へ行く流れに待ったが掛かった訳。

年金も大丈夫かっ？って不安だしね。
でっ、今は海外への投資が主流だよね。
というよりも儲かる事に気付く人が増え始めて、大きな流れになってる。
それが、円安に繋がってるんでしょうね。

銀行も国債の引き受け額が一杯で、個人に買ってくれとお鉢が回って来た訳。
購入している人はまあ、国を盲目的に信じていて海外への投資を躊躇う人でしょうね。
この人達が銀行からお金を引き出して国債購入費用に当てれば、
その分、銀行が国債を購入出来る金額も減るよね。
それで、売り裁けなくなってきたから今度は海外へセールスしてるの。

国債は引き受け手がいなくなったら返せなくなるから、その時点でデフォルト。
借りたお金でなんとか返しているからね。ここまでOKかな？

受けが悪いと、じゃあ金利を上げるから、買ってくれという訳なんだけど、
今度は利上げした事によって、発行する金額も増える訳。
直接金融に目覚めるお金が加速してる中、
こんな危険な国債を買う資金が足りるか疑問なのよ。

国債の買い手がいなくなって、売れ残った時点でクラッシュが待ってるんだな〜、これが。
それでも、>>12 >>17で書いたようにキャリートレード巻き戻し資金、
外資による株購入資金、M＆A資金が国内にあるうちは、
なんとかなると思うのね。

ただ、その後に外資が日本から引き上げたらどうなるかと今から心配なのよ。
日本が低金利によってバブル輸出しているようなものだから、海外でバブル崩壊しようものなら、
日本へ入ってきた資金も急速に出ていくだろうしね。

いつまでも、国債に買い手が付くと思うのは甘過ぎる見通しだわいな。
そう、思い込みたい気持ちは分かるけど。
うまく回っている時点では大丈夫なんだけど、
加速が付いて「金利上昇→国債発行増→売り捌けない」
ってなるんじゃないの？このままじゃ、まずいんじゃないの？って言ってる訳。
いつまでも、政策金利抑えておけないから金利は確実に上昇するしね。

インフレによる貨幣価値の低下＆大増税による国民資産の没収が待ってるから、
良い対策はないかな？って思うのよ。良いアイディアがあったらヨロシクね。

だから
株を買おうと、外貨かおうとだれかがその分のお金もらうから

>>793-794
いや、買い手が付くか付かないかなんてタイムマシンでも無い限りわかりませんよ。
そりゃね、国債の買い手が突然付かなくなればどんな国でも財政運営が出来なくなりますわ。
でもこりゃ理屈云々で説明できる話じゃないね。必死こいて長文書いてもらって悪いけど
都合の良いタラレバオンリーなら付き合うつもりは無いから。

少なくとも「市場の余力は無くならない」「ＢＩＳ規制上、国債はリスクウェイト
ゼロ計算だから自己資本比率を減らせない大手メガバンはある程度は買い続ける」
この二つは確定してるわけだ。

>>794
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/17(火) 16:37:25
＞653
あの反論は
・利息付きで返ってきた返済金は即刻外貨替え
・もしくは円キャリがずーっと加速度的に拡大し続け
返済が新たな貸付を上回り続ける
・超絶金利差がずっと続く

というメチャクチャな条件が成立し続けなければなりません。
金利展望についての議論で「今の低金利は異常」って仰ってましたよね。
内容によってえらくまぁ都合良く変わるもんですね

>>795
＞こんな危険な国債を
「危険」だと認識されて無いからこそこの金利なのに、なんだか破綻厨って
中立性を欠いた主観を市場の総意だかなんだかとゴッチャにするよね。

＞それでも、>>12 >>17で書いたようにキャリートレード巻き戻し資金、
＞外資による株購入資金、M＆A資金が国内にあるうちは、
＞なんとかなると思うのね。

キャリトレ巻き戻しも大規模Ｍ＆Ａも外資の株式保有比率が際立って高い
なんてことも無い状況で問題なく発行できてるけど。
で、外資が何故かドバっとやってきて、んで景気が減速した途端
ドバっと引いて、それで元々日本にあった富まで掻っ攫われる、と。
なんつーかコレ読んだ感想、外資どんだけ馬鹿なんだ、と。
何かもう支離滅裂で何が言いたいかわかんないんだけど
コレには根拠あるの？破綻の根拠に根拠が無いんじゃ意味ないよね。

そもそも買収なら景気減速気の株価が低迷してるときにこそやってくるもんだと思うけど。
他の国から見てそこまでおいしいともいえない日本市場にイキナリ外資が凄い勢いで
やってきて、しかも景気減速に入った途端、イキナリ資本を引き上げて
日本にあった富まで潰して逃げる、と。財政破綻の根拠が財政破綻とどっこいどっこいってどうなのよ。
つか寧ろ景気減速気には株の魅力も薄れ、貸付需要も伸びないから国債需要は
増えるハズなんだけど、このもちとか言う人、何なの。その前にこの人こんなに
頭悪い発言してた？つか否定派よりの発言してたよね？誰かが騙ってるとか？

800

(*ﾟ∀ﾟ)=3333333
↑コイツ朝から晩までいつも居るけど仕事してんの？

「投票率上がるとまずい」

これは公明党幹部の発言だが、

　国　民　を　舐　め　き　っ　て　る　な　！　！

>>785は完全スルーする否定厨ｗ
ブーメランだなｗ

>>803
小学生レベルの質問にまで律儀に答えてあげないとファビョりだすのな。
自分らはちっとも反論できないくせに。

素朴な質問。
外貨を円に買えて投資し、リターンの円を外貨に両替すると
両替されたお金は日本人のモノになるの？意味が分からないんだけど。

日本１０　外資１０

外資が介入して

日本１１　外資９

何らかの理由で外資が引き上げ

日本９　外資１１

円転すると

日本１１　外資１１

あれぇ？

「使ったお金は消える」厨もそうだけど、破綻厨の脳内じゃ
100のものがイキナリ110になったり０になったりするんだね。

>>799
＞そもそも買収なら景気減速気の株価が低迷してるときにこそやってくるもんだ
＞と思うけど。

だから、もうすでに日経平均８，０００円台から買われてますね。
外国人売買動向見れば、ずっと買い越しが続いているのが分かると思います。
保有比率もすでに高いですしね。
だから、日本人が買い越しに回った時に売ろうと虎視淡々と狙ってるんですよ。

>>797
>・利息付きで返ってきた返済金は即刻外貨替え
>・もしくは円キャリがずーっと加速度的に拡大し続け
>返済が新たな貸付を上回り続ける
>・超絶金利差がずっと続く

>というメチャクチャな条件が成立し続けなければなりません

そうでもないんじゃないですか？
そのまま、外貨のままの資金もあるでしょうし、貯蓄に回らず、直接投資に回
る資金もあるでしょうしね。
たらればっておっしゃいますが、破綻するかしないか分からないけど、危険性
がある、ないっていう議論をしているんじゃないのでしょうか？
おいらは、危険性があると見ています。
破綻するかどうかは分かりませんけどね。
というより、しないで欲しいです。

>>807
買収じゃないし他の国と比較してもそこまで高いわけでもないんですが。
別に景気減速のたびに全ての国が外資にカネ掻っ攫われてるなんて聞いたこと無いしね。

え、反論それだけ？

>>808
そうでも無くないよ。
外貨のままって踏み倒すってコト？円キャリって「日本で借金する」ってコトなのよ。
何れ利息付で帰ってくるでしょ。だから円キャリ巻き戻しによる急激な円高が
懸念されてるわけ。貯蓄に回らず投資に回り続ける？願っても無いことじゃない。


・・・
え、反論そんだけ？

>>797
>少なくとも「市場の余力は無くならない」「ＢＩＳ規制上、国債はリスクウェイト
>ゼロ計算だから自己資本比率を減らせない大手メガバンはある程度は買い続ける」
>この二つは確定してるわけだ。

このリスクウェイトゼロってのが曲者なんですよ。
ゼロだから破綻想定しないで、いくらでも貸してしまう。
それで、借金がドンドン膨らむ。
個人間で考えたらありえないシステムです。
実際に返ってこなかったら、銀行も破綻です。

BISってのは、自己資本比率８％ルールで日本のバブル崩壊の端緒を作ったよ
うに、日本の為にある機関ではありません。
国際資本にとっては、アメリカだろうが、日本だろうが、儲かればそれで良い
ので国が潰れようが何しようが構わないんですよ。
そういった世界にいる事を忘れないで下さい。

横だが
＞外貨のままの
債券とかなら兎も角、外貨で、しかも現金のままって・・・
利息も付かない、為替リスクだけの状態で
放っておくとかドンだけ馬鹿なんだよ。

＞このリスクウェイトゼロってのが曲者なんですよ。
＞ゼロだから破綻想定しないで、いくらでも貸してしまう。
＞それで、借金がドンドン膨らむ。
＞個人間で考えたらありえないシステムです。
＞実際に返ってこなかったら、銀行も破綻です。

帰ってくると思ってるから買ってるんです。
つか論題ずれてますよ。

＞BISってのは、自己資本比率８％ルールで日本のバブル崩壊の端緒を作ったよ
＞うに、日本の為にある機関ではありません。
＞国際資本にとっては、アメリカだろうが、日本だろうが、儲かればそれで良い
＞ので国が潰れようが何しようが構わないんですよ。
＞そういった世界にいる事を忘れないで下さい。

意味不明です。
どの部分に対する反論ですか？

外貨のままって意味分からん。
円建てで借りてるから円キャリなんだが。
当然返ってくるときは円。
それをワザワザ外貨に換える意味が分からん。

>>798
>「危険」だと認識されて無いからこそこの金利なのに、なんだか破綻厨って
>中立性を欠いた主観を市場の総意だかなんだかとゴッチャにするよね。

これは、史上空前のゼロ金利による金利の低さと、個人が金融の知識がなく
運用方法を知らなかった、その前提によって成り立っていました。
でも、流れは変わってきています。
銀行に預けないで運用して銀行の利息よりも儲ける事を知ってしまった
個人が、只銀行に預金、国債を購入という行動に出るでしょうか？
だんだんと直接投資の流れが大きくなっているように思えてなりません。

>>814
いやだから、貯蓄から投資への移行ってのは国が進めてきたことだし
景気も潤って万々歳なんだけど。つーかカネ余ってても破綻する可能性が高けりゃ
お金も集まりません罠。

>>813
日本人の外貨、外債、外国株式、運用の事です。
そのまま、円に戻さずに寝かせておく人もいるでしょうと。

>>816
それは超絶金利差が今後も続いたらって前提だろ

>>816
外貨投資が増えてるのは金利差が大きすぎて為替リスク分を補って余りあるからなんだけど
今後日本がデフレ脱却して金利差が縮まるのは殆ど決定事項なワケで、金利差が縮まれば
日本投資の魅力は高まるし、円安にも歯止めがかかるから為替リスクも増大しますね。

>>816
円キャリの話(ｒｙ

>>817
金利差がなくなっても戻さない人もいるでしょうと。
特に新興国の株式運用をする方は、税金も掛かるから売りたくないって
人もいるでしょう。
日本がインフレによって貨幣価値が低下し、長期で見て円安傾向と読
んで、それならわざわざ戻さなくても良いだろうって思う方もいるでし
ょう。

>>820
そういう人も居る「かも」しれないけど
根拠も無いし、そんな1500兆円の個人金融資産に
大きな影響与えるほどの物になるとは考えにくいね。

>>820
ていうか反論レスがゴッソリ飛んでるんだけど。

>>819
FXによる巻き戻しはあるでしょうね。
損する人もいるでしょうし、儲けた人もいるでしょう。
そのお金がどこに行くかですね。
銀行に行く資金もあるでしょうし、株式に向かう資金もあるでしょうね。

もちとか言うヤツのレスを要約キボン

>>824
日本は他の先進国と比べても外国人株式保有率は決して高くないけど
景気減速期に入った途端外資に売り叩かれて国債消化できなくなる。
他の国じゃそんな極端な売りが起こったこと無いけど、何故か日本じゃ起こる。
日本人の金融資産の規模から考えて、株の規模、その中でも外国人保有分なんて
微々たる物だけど、何故か物凄い影響を与える。不況でも何故か国債需要は伸びない。

>>823
つまり今までどおり銀行の投資資金になるか、株に回って経済を活性化させるかってコトですね。

もち、都合悪いレススルーしすぎ

>>826
景気の良い時は大丈夫なんです。
只、またバブル崩壊のように外国資本に翻弄されようものなら、以前の比じゃ
済まないダメージがあると言う事です。

>>825
>不況でも何故か国債需要は伸びない

円安懸念で、海外投資がまた伸びるのとちゃいますか？

>>828
話がゴチャマゼになってるよ

>>830

んっ？どういう意味？

>>829
不況のたびに超絶低金利再来ですか。
不況期に国債などの需要が増えるのは世界共通なんですが。

>>831
円キャリ巻き戻しの話と根拠の無い外人云々がごっちゃになってます、と。
つかお前、反論漏れ多すぎ

>>829
824だけど、他に訂正・補足するところ無いの？
>>825が事実ならお前の言ってることメチャクチャじゃないかｗ

日本のようにGDP比率で多大な借金している国は史上初なんです

円キャリートレードの巻き戻しが起こる根拠が知りたい。
金利差が縮まればというが、金利最下位から脱しない限り、起こりえないんじゃ？

>>835
関係ないです

>>834
現在の外国人比率高いって上で書いたよ。
>>833
どれに対しての反論欲しいのだい？

>>836
対外投資には為替リスクというハードルが存在するから
円キャリ巻き戻しへの転換に日本の金利が諸外国並みになる必要は無い。

>>837
関係おおありでしょ。
それだけ危険だって事でしょ。
駄目だよ、事実に目をつむっちゃ。

>>838
＞現在の外国人比率高いって上で書いたよ。

諸外国と比較しても取り立てて高いってワケじゃない、と。

＞どれに対しての反論欲しいのだい？

君がスルーしたレス全部

>>840
また偏った主観を他人に押し付けようとするー。
この金利差見りゃ分かるでしょ。危険じゃないんですよ。
少なくとも市場参加者の多くがそう判断してるってコトです。

>>840
で。
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/20(金) 20:48:48
>>824
日本は他の先進国と比べても外国人株式保有率は決して高くないけど
景気減速期に入った途端外資に売り叩かれて国債消化できなくなる。
他の国じゃそんな極端な売りが起こったこと無いけど、何故か日本じゃ起こる。
日本人の金融資産の規模から考えて、株の規模、その中でも外国人保有分なんて
微々たる物だけど、何故か物凄い影響を与える。不況でも何故か国債需要は伸びない。

↑このメチャクチャな君の主張を証明する上で債務額(破綻水準だとは思われてない)が
同関係するんですか？

>>841
どこの国と比較してるのか良く分からないけど、現在の株購入資金の比率
は日本人を上回ってるね。充分、売り崩そうと思えば出来る水準でしょ。
出来るか出来ないかが肝心なのよ。銀行の持ち株比率も確か３０〜４５％
近くなかったかな。

答えたつもりなんだけどね。
レスの進行が早いからどれに対して答えて欲しいのか良く分からん。

>>839
>日本の金利が諸外国並みになる必要は無い。

全ての国に対して金利差がなくなるということはない、
どこかの国に対して金利差が充分に大きいというケースは常にあるから
巻き戻しはないんじゃ？

>>844
日本での外国人の株保有比率は去年末の時点で20パーセントチョイ。
俺が言ってるのは「諸外国と比較して」特別高いわけじゃないのに
何故日本だけでそんな物凄い売りが起こって巨大な日本経済の
大きな影響を与えて国債消化に困るほど富を潰すことになるのか
という点。

>>843

だから、外国人持ち株比率高いでしょと。
高くないと思いこんでるのは君でしょうと。

>>845
リスクとリターンを比較して魅力的であれば金が向かうが
ローリスクでハイリターン名投資先など存在しない。

>>846
アジア通貨危機にしても、イギリスのポンドにしても、あれだけ巨大な
為替取引においても崩された歴史がある。
この事実を忘れてはいけないでしょ。

>>847
外国人保有率が3割行かないくらいで「高い」ですか。
比較対照は過去の日本じゃなくて他の先進国でお願いします。

７月20日（ブルームバーグ）：中国人民銀行は20日、３月以降で３度目
となる利上げを発表した。中国経済が４−６月（第２四半期）に12年ぶり
の高成長となったことから、インフレ加速につながりかねない景気の沈静化を目指す。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=atW4hMwnoNgk&refer=jp_asia

>>850
すでに３割超えてるんじゃなかったかな？
それに今も買い越し進んでるしね。
現在、売り崩そうって話じゃないよ。
将来、可能性があると話しているのよ。

>>849
だからなんです？
俺は「景気減速」というどんな国でも等しく起こりうる状況で
別段、他の国と比べて外国人保有率が高いわけじゃないのに
日本でのみ、そんな猛烈な売りが起こると考えたのは何故だと聞いてんの。

逃げるのは止めましょうや

年金基金の運用が大きい。
日本の年金基金は無駄遣いだらけ。
税務署は社会保険庁の脱税でも調べたほうがいい。
領収書で毎晩おいしいもの食べてる公務員がたくさんいるでしょ。
国民の将来をキチンとみてる国は投資もうまい。

>>853
日本でのみではないし、これから他の国でも起こり得る事で、
借金の比率が高いのと、国、地方の長期債が金利上昇局面で、
リスク負担となるから、日本は売り崩しやすい訳です。
日本からお金を借りている国が沢山あるので、売り崩せば、借金を返さなくて
済むんですよ。

>>852
外国人保有率が4割とか5割とか普通にあるんですけど
だからってそこまで猛烈な売りがどんな国でも起こってるわけじゃないよね。
このまま景気拡大が何年も続き、なのに超絶金利差も続き、円安も止まらず
外国人が日本株を買い日本人が日本株を買わない状況がずっと続き
その後景気減速に入り、単なる景気減速なのにバブル崩壊ってくらい
外国人が売り捲り、何故か元々日本にあった金まで掻っ攫い
しかも景気減速でも国債需要は増えない。

自分で書いててめちゃくちゃだって思いません？

国家公務員が農民や漁師の年金を使い込んで、丸の内でプラダやルイ・ヴィトンのスーツ買って
いい気になってるようではこの国は売りだ。

>>855
借金がそこまでリスク視されてるんだったら、この金利と
株の売れ行きは何なんだってことになるんですが。

>>848
>リスクとリターンを比較して魅力的であれば金が向かう

それ、今の円安にはあてはまらないんですよね。
良く言われる言葉だけど、実際は違うんじゃ？＞リスクとリターンを比較して魅力的であれば金が向かう

>>853
他の国って比べる事がよく分からない。
出来るか出来ないかなんですよ。

日本から借金をしている所が沢山あるから、売り崩せば、返す額が小さく
なると、踏み倒せると、そう思っている所もある訳です。

>>858

透視力の貧弱な国民のなせる技

>>860
＞他の国って比べる事がよく分からない
ＡとＢは同じ条件だけど、同じ事件が起こると
Ａだけ大きな影響受けてＢだけ影響受けない。

君が言ってるのはこういうこと

>>859
意味不明。
リスクの一方しか見ないんだったらアフリカ辺りの偏狭の国債買いましょう

経団連は詐欺師の集まりだ。

>>862

日本はカモであるという、アングロサクソンもしくはユダヤのコンセンサスがあればAとなる。

>>856
おいらはそんな事書いてないよ。
ごっちゃになってるね。
>>858
だから、だんだん金利が上昇してますね。
株を買っているのは、買い手が後からやってくるのがわかっているのと、
日本の最先端技術が欲しいってところでしょうか

>>863
>リスクの一方

なんだろ、これ。

>>865
無理すんなｗ

馬鹿か？いまどき為替が自由市場だと信じてるのか？
すでに操作されている。ネットと同じだ。
オマイラが右って言えば左に動くの。

>>866
＞書いてない

書いてるね

＞だから、だんだん金利が上昇してますね。

実質金利は下がってますね。
つまりこの金利上昇はデフレが改善してきてるからであり
相対的需要は寧ろ上がってることになるね。

＞株を買っているのは、買い手が後からやってくるのがわかっているのと、
＞日本の最先端技術が欲しいってところでしょうか

さぁ。
少なくとも危険であれば買わないよね

>>869
>すでに操作されている。

昔は銀行のディーラー仲間で同じ方向に玉を建てたり、
逆に戦争に近いものをやっていたらしい。

今は日本の主婦筋が最強（w

>>870
低金利が続くと一言も書いてないよ。
良い金利上昇でも、それに比例して借金が増えるから、国債発行額も
ドンドン増える。それが消化されきれるかと？

買い手がいるんだから、危険は少ないでしょうね。
実際、現在日本人は殆ど買ってない。

>>872
良い金利上昇なら金利上昇に比例して税収も増えますよ。

＞日本人は殆ど買ってない
買ってますよ。
外国人の買いが物凄いだけで日本人の買いも高水準です。

>>872
＞低金利が続くと一言も書いてないよ。
日本人が海外投資に走り続けるってコトは、この超絶低金利がずっと続くって事じゃないの？
どーでもいいけど外人が株売ってナンジャモンジャはもう良いの？

ゆづりあったり、助け合ったりしないのが資産家でしょ、
弱ってるひとを置き去りににしてまで生き抜こうとするのが
自民党の教えでしょ。
現在の主婦や家庭はみんなそうやって暮らしてるでしょ。
順番を待たずに追い抜いて割りこんでけんか売って
弱いものを殺す。
そんな美しい日本を誰が買うの？
外国人だけだ。

>>872
税収増に借金での利払い増が追いつかないんじゃないの？
２０１０年にプライマリーバランスを取るって言ってるけど、減るわけ
じゃない、先送りだからね。

日本人の買いが外国人の売りを消化するようになったら、天井でしょうね。

外人て逃げ足速いから。
残って丸損抱えるのは日本人。

円キャリーの巻き戻しが起こっても、日本人は玉を投げない。
それを外国勢は知っているから、円ロング玉をガンガンぶつけてくると思う。

金利差がどうこうじゃない。
始まりは静かに起こる。始まってから大波がくるまでの時間差はほとんどない。

>>876
金利５％だからって毎年利払いが５％増え続けるわけじゃない。
でも税収は増え続けるよ。少なくとも高金利状態が続いてるうちは。

＞プライマリーバランス
今年度予算での政府のＰＢ赤字は４兆円ぽっち
国全体で見れば１兆円の黒字です

外国企業に貢献する企業だけに買いがはいってるのに気づかないの？
日本の国民には関係のない企業だけが好業績だってこと。
マイホームを買えてもこの先はどうなるか？
自分の家計だけ良ければなんて通用しないよ。

>>874
金利の差が縮まって一時的に戻る資金もあるでしょうし、
そのままの資金もあるでしょうね。

>どーでもいいけど外人が株売ってナンジャモンジャはもう良いの？

なんでしょう？モンジャ焼き？

>>880
＞金利の差が縮まって一時的に戻る資金もあるでしょうし、
＞そのままの資金もあるでしょうね。
一時的？意味不明。
そのまま？更に意味不明。
金利差が縮まり外貨リスクを金利差で補えないようになったから
巻き戻しが起こるのに、外貨で持ち続けて何になるの？
いずれにせよそれのせいで国債消化が滞るってのは弱いね。

＞なんでしょう？モンジャ焼き？

あぁ、証明放棄したのね。

>>878
高金利状態って何の高金利でしょうか？
税収が増え続ける？どこからでしょうか？

>>882
国債の金利が高い水準を維持するような状態だと、景気も好調だろうから
税収増えるでしょ。小学生みたいな質問をワザワザしないでください。

>>881
>金利差が縮まり外貨リスクを金利差で補えないようになったから
>巻き戻しが起こる

それはない。
高い玉をつかまされたカモがたくさんいて、ぶんだくれそうならば売り浴びせる。

一匹変なのが紛れとる

>>881
損切りできない人もいるでしょうしって事。
これだけでなく、リスクを負える資金が大人しく国債消化にまわるかが
疑問なのね。

＞あぁ、証明放棄したのね
ナンジャモンジャって言われても質問の意味が良く分からない。
上で、キャリートレードで戻った資金が日本株を買って、その時から
外人さんは売り始める可能性がある。
それに、海外のバブル崩壊は資金の巻き戻しを早める可能性があって、
日本人投資家がまた損をする可能性があると、書いたつもりなんだけどね。

>>883
>国債の金利が高い水準を維持するような状態だと、景気も好調だろうから

短期金利と長期金利を混同しているような気が。

>>883
>国債の金利が高い水準を維持するような状態だと、景気も好調だろうから
>税収増えるでしょ。小学生みたいな質問をワザワザしないでください。

現在の借金、８３４兆３７８６億円、これに利払いをしたら、簡単に税収増
が吹き飛びますよ

>>886
＞損切りできない人もいるでしょうしって事。
＞これだけでなく、リスクを負える資金が大人しく国債消化にまわるかが
＞疑問なのね。
国内投資に回り経済を家政科させるか、普通に銀行に向かうか、って言ってんの

＞ナンジャモンジャって言われても質問の意味が良く分からない。

外人が株売るから国債消化できなくなる〜ってアレです。

日本人は日本人としての生活の基盤を固めるべき。
農業への投資。漁業への投資。
学業への投資。
国民の資産価値の向上。
資源の確保。
ライフラインの整備と管理。
守るってのは創造すること。
国家公務員が昔の農家みたいに閉鎖的で
オラが家の名誉が大事なんてやってたら、あっという間に
ユダヤ資本にもってかれてしまうよ。
自分の国を守るってのは自分の目標をもって行動してるやつのことだ。
小泉元総理は日本を売ったひと。
よく売ったとおもうよ。
一度破綻してたのに。

>>888
利払いが増えるには、元の借金が増えるか、金利が上がり続けるかのどちらかです。
前者は「増えた分×0.02〜5」だから無視して良い規模。後者は延々上がり続けることは無い。
利払いと税収を単年度のみで比較するのが間違い。

>>889
国内景気は良くなるでしょうよ。
資金が増えれば。
だから、外人投資家が売り浴びせて、日経平均が下がれば、BISの８％ルール
で資金目一杯貸している銀行さんとか狙われやすい訳。
ただでさえ、国債、地方債の長期債を抱えて、金利差分を返さなければって
焦る銀行さんは、リスクの高い貸し出しもするでしょうね。

そこに日経が下がったら、またバブル崩壊の二の舞ですよ。
今度は国債の暴落も伴います。

>>892
だからその外人投資家の売り浴びせってのが意味不明なんです。

つか好景気と不景気がごちゃごちゃになってますよ。大丈夫？

>>891
単年度ではなく、税収増よりも借金の増額分が増えてここまで総額が膨らんだ
訳です。昨年比で０．８％増です。
それを２０１０年で均衡させようって話がプライマリーバランスを取ろうって
話で、借金の額が減る訳でなく、GDPが成長し続ける事が前提条件です。

それが可能なのかと？

不況に陥って国債が暴落する意味が分からんちん。

>>892
>国内景気は良くなるでしょうよ。

不健康な好景気てやつですね。

>>894
額面じゃなくて重要なのはＧＤＰ比でしょ。

少なくともね、金利が上がるor高い水準を維持している状況であれば
成長は続くし税収も増え続けます。当たり前でしょ。

で、結局「外人が株売り捲って国債売れなくなる〜」の証明はしないんですか？
さり気に証明もしてないのに894で使われてるし・・

>>893
>>895

投資資金は世界中を動き回って一番効率の良いように、資金を集めてる
んですよ。良い悪い関係なく、それが資本主義の世界な訳です。
日本人の為になんて微塵も考えてません。

銀行さんがもし潰れたら、抱えている国債は市場に出回る訳ですから、
暴落するでしょうね。

>>899
いやいや、だから単なる景気減速で銀行軒並み破綻とか
市場一斉売り浴びせとか、どんだけ発想が飛躍してんのって言ってるんです。
なんつーか根拠に根拠が無い上、破綻とどっこいどっこいの内容なんで
もうねｗ

>>857
ま、それが真実だね。
この国は敗戦から何も変わってないよ。
民主革命を一度もやった国じゃないからな。
お上に国民は舐めまくられで当然だわな。

金利差分を返すって何？

>>898
だから国債は売れ続けるって。
増税とマネーのじゃぶじゃぶ供給という国民の犠牲に支えられながら。
ただそうしたアシストがGDPを押し下げて逆回転が始まったらあぼんですな。

>>900
>市場一斉売り浴びせ

その一斉売り浴びせの結果がが失われた十数年なわけですが。

経済の崩壊というのはそういうもんです。

>>897
その成長、税収増に国債の利払い、地方債の利払いが勝てれば総額は
減るから安心なんですけど疑問だから言ってる訳です。

>>898
外人さんの懐にお金が入って、日本人のお金が足りなくなれば、国債の
償却費用が足りなくなりますね。
一度破綻させて、貸し付けてやれば現在の植民地の出来上がりです。
いやです。これだけは。

>>905
あなたねぇ、信用創造とか金融論とか、
基本でいいからちょっと知識入れていたほうがいいよ。
ちょっとね即物的すぎる認識だな。

>>904
バブったのは日本の政策当局の無能さが原因。
べつに裁定取引自体には罪はないからね。
壊れるものは誰かが壊すってだけの話だ。

>>902
現在１０年固定の低金利で国、地方が借りている訳だけど、これから
金利上昇したらその差額分がリスクとして銀行に圧し掛かる訳

>>907
>バブったのは日本の政策当局の無能さが原因。
>べつに裁定取引自体には罪はないからね。
>壊れるものは誰かが壊すってだけの話だ。

それだ！＞国債

>>905
＞その成長、税収増に国債の利払い、地方債の利払いが勝てれば総額は
＞減るから安心なんですけど疑問だから言ってる訳です。

少なくとも、金利は一辺天井まで上がったらそれ以上は上がりませんが
税収は際限なく上がり続けますよ。別にこれ以上少しでも借金増えたら
破綻するってワケじゃないんです。金利上昇ったって1年で２パーも３パーも上がるわけじゃない。
民間エコノミスト３２人の予測だと２０１０年の金利は３パーセントチョイ。
その後ジワジワ上がっていくが、２０１５年以降の予測は無かったんで
欧米並みになるのがいつだと考えてるのかは分かりませんが、金利の上昇速度は
そんな急激なものではないし、国債の殆どが固定金利である以上、金利が上がって
その分全てが利払いに反映されるには数年のタイムラグがある。
加えて金利が上昇を続けるうちは税収も増加を続ける。

＞外人さんの懐にお金が入って、日本人のお金が足りなくなれば、国債の
＞償却費用が足りなくなりますね。

いやだからね、他国と比較して外国人保有率が高いわけじゃないのに
何で日本だけ単なる景気減速でそんな極端な目にあうんですかって言ってるんです。