経済から政治を語るスレpart190

前スレ

経済から政治を語るスレpart189＠経済板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1184317043/

テンプレ
（内容を読んだことが無いけど）

http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

たまには、タイトルに沿って、安倍の経済政策とかどうよ？

円錐だから　πｒ２ジョウ　×　高さ　×　1/3
だった。割ってしまった。

政府支出抑制と軍国主義でおｋ？

>>4
ならば、二次方程式の解の公式は？

>>6
まあ覚えているかどうかが問題であって答えは
調べればすぐわかるとおもうよ。

言いたいのは大卒レベル？って事かな。
日本人は一部の人にやってもらっていた事に気づくべき。
専門分野の一分野が詳しいが…と言うこと。

http://www.youtube.com/v/YqBNVbQ-Qv4
安倍総理の経済政策

補助輪（ネット）が無ければ自転車に乗れない状態って事かな。

サイヤ人の戦闘能力計測機みたいなもの。
機械に頼るか自分で努力するか。

そもそも安倍に経済政策なんかあったっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-　'"´　　　　 　 ｀　‐ ､
　　　　　　　　　　　　 , -'´　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　, -'´ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　_, -' イ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ヽ
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　　　　　　　i　　　　　　l　 l　ｌｉ　 l', ヽ、　ヽ＼　　 ',　　　i　　　 l
　　　　　　　l 　 　 　 　 l　 l　ｌｌ　 l ',ヽ ＼　＼＼　 ',.　　 l　　ヽﾄ、
　　　　　　　l　　　　　　 ｌｉ　l', l ',　', ヽ＼ ヽ,　-─-ｧ',　　 ト ーl:/ヽ　　
　　　　　　　 l　　　　　　 ｌ', l ',l　',ヽ',　　 ,.ｲ::::::「　）l ヽ､　 l ｉｌ　lﾉ　 ＼
　　　　　　　　l　　　　ｌ　　',.ｲ:::｀ヽ', ヽ 　 　l:::::::::::イ　 ﾄ､　ilﾉ／',　　　＼
　　　　　　　　　', 　 l', l　　 ', ';::入.　　 　　 ヽ::::::ノ, ｲ l　 l',!　 　',　　　　＼　　　　　おじちゃんたちどうして働かないにょ？
　　　　　　　　　　ヽ ',ヽ.',　 ',', ヽ::」　　　　　'"´／〃 ,ｲ　l　　　　ヽ 　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼ヽ､',　〃､ 　 　 , -､　　 ,.ｲ ｌ　ｌ　　　　　 ＼ 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　＼　l　l ヽ､　　 ＜　　 ） ／　l ｌ l 　　　　　　　 ＼　　　＼　
　　　　　　　　　　　　 /　/ l　l　　 ｀　ー -ｒ ‐ '´／￣リ￣ヽ　　　　　　　 ＼ 　　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　/ 　l　l　　　　　　　l ／:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　ヽ 　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　/　　　ｌ l 　, ､ 　　／::::::::::; -'"´ ￣ ｀ ＼ 　 　　　　　　　', 　　',
　　　　　　　　　 /　/　　　＿',／　/ 　 ヽ:::::／　／　　　　　 l/ 　 　 　 　　　　 ', 　　i
　　　　　　　　 /　/　　 ノ　＿￣く　　　ｒ‐'´　 l/　　　　　　　l　　　　　　　　　　 ｉ 　　l

>>1
乙
>>12
も久しぶり乙

>>12
誰だおまえは？

>>11
無いと思うが。
景気は、良いことになっているので、無問題なんだろうな。

人気取りのつもりで緊縮財政をやっていたはずだが。

今回の選挙では、国民新党を当てにしないとやばいとか聞いたが。
ただ、亀井の経済政策を飲むとは思えんが。

亀井の政策を一部取り入れることにして、あとで反故にするのはどう？

>14
ごめんいつもの人
なかなか来ないから代理でやっておいたｗ

>>18
安倍が一番出来ない行動だな。

>>20
そうかもしれん。
やっぱマスコミに叩かれる可能性があるから採用はないだろうな。
となると、公明と改革連呼くらいしか手がなさそうだけど。

小泉の街頭演説には今だ人が集まるそうだから、
安倍や小泉の「改革」にだまされる層は実際いるんだろうけど、
俺にはそいつらの頭の中が信じられん。

どうやってもネズミ講を撲滅できないように
改革信者も無くせないだろうな。
昭和恐慌を、そのままなぞるのは、日本人の特性が戦前も戦後も同じなんだろう。

俺こないだ選挙の手伝いに行ってたんだが、おばさん連中は
東京は石原さんで決まりよね
でも若い人はわけのわからない人にいれちゃうからって
こんな感じじゃねーの
自分がなんも考えてないのを棚に上げてさ

若い奴で外山に入れた奴がいるから、おばはんの言うことも一理ある。

スクラップ　ア〜ンド　スクラップ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　::｡;.）;:.）
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ﾛﾛﾛﾛヽ ::.r　:.）　;::.)
.　　∩　　　　　しかし、 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛ|　ヽ;:|ﾛﾛヾ.:ノ
　 .｜|　　　　ばいお達が残りの学生時代を過ごしている間に　　|ﾛﾛﾛﾛ|　　`|ﾛﾛﾛﾛ|
　 .｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒(::.^ヽ;:＾）⌒))ﾛﾛ|
　　|　|　　　　　　　世界はどんどん変化　　　　　　　　　　　　　　　て):.ノ)|_).:).:|ﾛﾛﾛﾛ|
　　|　|　　　　　　　　　していく・・・。 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛ|ヽ)ﾉ.|ﾛﾛﾛﾛ|
　ｌ´|ﾆ|`ｌ　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|三三|ﾛ|　　 :|
　 ￣￣
　　 ｌｌ
　 , i li　　　 (⌒,,ﾉ＾　　　 　 　　　 ||:　 　| 　 　 　　　　　　　　　　..　.|　　 :||
　 ｒl　|h　 （ .(⌒. 　 　 　 　　　 　 ||:　 　|　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" ;''""ﾞ. .　||
　l,|　 | ヾ(　 ,::)::. ::.）　　　 　　　　 ||:　 　| 　 　 　　　 　 　　. ;''"ﾞ''ﾞ､;;〜''"''||
(⌒(　 ,::）:. ::.）ﾉ ノ　　　　　　　　　||:　 　|　　　　　　　　(^o^)ﾉ;,　,,.ﾞ〜'''"ﾞ''||
.　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　||:.　／￣(^o^)ﾉ￣￣ﾉ( ﾍﾍ ,.:;;:,ﾞ,､;〜''　||
.　　　 　　　　　 　 　　　　　　　　 ||／　　 ﾉ( ﾍﾍ　　(^o^)ﾉ　 ［___］ﾞ'　　＼||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ

外山が知事になれば面白かったのにｗ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=514559

NHKの選挙がらみ討論に亀井の兄ちゃんが出てる

おや？　にせスレが立ってるな
荒らしも必死だよな

立てたのはほかろんだな。
あいつの犬っぷりは不自然だ。

ほかろん190→この190で、次スレは192か191.5か

つーか、３０そこそこのレスだから削除申請してもいいんじゃね？
今回はほかろんにやられたな。

あげ

（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけで
ない。デフレ期待がどの程度のものでどのぐらい続くかは、誰にも予測できない。

　人々は、財の購入、投資といった経済活動をする時、将来何が起こるかについて、
でき得る限りの情報を用いて期待を形成し、それに基づいて合理的に行動すると考
えられる。その限り、政府の政策は経済の安定化に役だたない。もし中央銀行がマ
ネーの量を体系的にコントロールし、それを人々が完璧に予想できれば、そうした
金融政策は経済の実態には影響をもたらさない。これが合理的期待形成理論のエッ
センスである。
　我々は将来についてはすべてを体系的に予測できるわけでない。デフレ期待があ
ったとしても、現実に日本にはあるわけだが、それがどの程度のものでどのぐらい
続くかは、誰にも予測できない。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフ
レが実態経済に何の影響も与えないとの結論にもならない。
　（合理的期待形成理論の下では）すべてのマクロ政策が有効でないとよく言われ
るが、それは誤解だ。合理的期待形成が言わんとするのは、（市場がびっくりしな
いような）予測可能な金融政策は無効ということだ。
　ロバート・ルーカス シカゴ大　日経ビジネス２月１１日号

日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。

　日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ

日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。ロバート・ルーカス

だれか立てなきゃ再利用だな
というか何番がたてるかきめようぜそろそろ

合理的期待形成理論は当初は「金融政策を発動しても、変化するのは名目利子率や
物価上昇率のみで、実質利子率、実質成長率、雇用などには影響がない」と理解さ
れたが、ルーカス教授等の真意は「政策当局は政策の効果を見極める際、人々の期
待形成に注意せよ」ということだ。　　同記事解説、(中谷巌入門マクロ経済学第４
版Ｐ４４５参照）

まえ
経済から政治を語るスレpart190
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1184492507/

ではこのスレ再利用ということで。
とりあえず

バカ書込み禁止

あとバカにされたい小泉信者は是非書き込んでください、

>>39
そういうことだったのか。
とにかく政府が大嫌いで市場原理主義なのかと
思ってた。

これを再利用？

まあ重複が出たら考えるべ
とりあえずまず議題は
何番がスレをたてるかな

950位じゃね？

950だと遅い気がするのよね
特にアレな人とだなーとかが話してると
無茶無茶速いし
950になったら次スレを待つとかやりそうにないし

郵政民営化で格差も解消する

今は選挙前でお客さんが多いからじゃね？

それに次が立ったかの確認もしないで調子に乗るヤシはめったにいないから問題ないと思う。
問題児になるやつはどんなルール作っても無駄だろうしｗ
だな〜が中心での話はループがほとんどだからどうでもいいしｗ

まあじゃあスレタテは950にするか
立てられないときは宣言するように

11月16日（ブルームバーグ）：1976年にノーベル経済学賞を受賞したミルトン・フリードマン氏が、
サンフランシスコの病院で死亡した。娘のジャネットさんが16日、明らかにした。同氏は経済学
者として、ロナルド・レーガン元大統領や英国のマーガレット・サッチャー元首相をはじめ、連邦準
備制度理事会（ＦＲＢ）の歴代議長に影響を与えた。享年94歳。

財の量に対して通貨供給量が増えすぎるとインフレが発生するとの同氏の理論は、1979年から
87年にかけてＦＲＢ議長を務めたポール・ボルカー氏をはじめ、アラン・グリーンスパン前議長、
ベン・バーナンキ議長にも影響を与え、金融政策策定の基本的構想として重視された。

バーナンキ氏はＦＲＢ理事を務めていた2003年10月の会議で、「フリードマン氏の通貨概論は、
その枠組みだけでも相当強い影響力を及ぼし、最新の金融政策の理論と実践とほぼ同一
視されるまでになった」と賞賛した。

フリードマン氏の著書はアンナ・シュワルツ氏との共著「アメリカ金融史： 1867年から1960年
まで」（1963）など32冊を超える。同氏は金融政策について、長期的で安定したマネーサプ
ライの伸びを目指すべきだと提唱した。同氏は自主性や規制緩和を支持したほか、1971年
のブレトンウッズ体制崩壊や徴兵制廃止にも影響を与えた。

グリーンスパンＦＲＢ前議長はワシントンの事務所から、「この半世紀にわたって、フリードマン
氏は個人、そして公人としての私の人生の一部分として切り離せない存在だった」との弔辞を送った。

あと2週間で選挙だ。
今回はどこの政党が席を伸ばしそうかな？

自民党以外

フリードマン氏の主張と、俗に言うマネタリストの主張とは似て非なるものだったってことが
いろいろな誤解や混乱の元なんだろうね。
一知半解の癖にえらそうに電波を撒き散らす輩にも困ったものです。

自分の知識が絶対的なものだと思い込まず、
改めて確かめる努力をしないとなってことのよい反面教師の例ですね。

両方とも一歩も退かないのがなんともいえんなあ…。
しかし、心アポ君もひたすらだな〜に粘着するとは、
よっぽどだな〜が好きなんだなｗ

>>53
だな〜が典型的だなｗ

>>55
むしろ心アポだろ

神の見えざる手に導かれ〜♪
スーパーミクロマンがやってくる〜♪

あれ、戻ってきたら民営化バカがいなくなってる。
残念。

残念なのかよ！

前スレの池田信夫は凄いな。
ジャブジャブお金が注ぎ込まれたゾンビ企業が生き残ったためTFPが低下して、
今の日本の不況があると言っているぞ。
化石みたいな話だ。

だって、小泉マンセーの民営化バカをきちんと否定しておくと、
このスレに来たお客さんが少しは経済学のこと意識するでしょ。
こっちのロジックを否定するにしろ納得するにしろ、まずは

「公務員憎し、改革マンセーの感情論ではなく、ロジックを元に
自分の経済的利益を最大限にすることを考える」
ってことを身につけないと。
改革は成功、でも日本の経済は破滅しました、みんな貧乏になりました
それでいったい誰が得をするっていうのだ。
改革マンセーで突っ走っても、一般庶民は全員損するだけだろ。

いい加減、民営化や改革が自分たちの幸せにならないっていう
認識を、ロジックを元に共通見解にしたいんだな、俺は。
まぁ、最近はn速の小泉バカもずいぶん勢いを失ってきたみたいだが。

>>60
じゃあ口直しにこれでもどうぞｗｗｗ
なかなかすごいよｗ

シリーズ討論
構造改革とはなにか―　マイクロストラクチャーによるガバナンス―
経済評論家　田中直毅

http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/toron/200106.htm

ポエムだよなこれポエムだって言ってくれよ

>>63
これがポエムじゃなくて日本の経済政策を普通に左右してるから困るｗ
バカは早く死ねばいいのにｗ

>>60
でも、私学補助金経由で税金が給料として
払われることで、池田のようなＴＶ局員あがりのゾンビ学者もどき
が生き残ったっていうのは同意。

>>62のリンク先から抜粋

> 80年代前半のアメリカは先ほど言いましたように、
> 私もその当時経済予測をしていましたが、
> 為替レート予測で敗戦につづく敗戦を喫しました。
> ある石油会社の社長が

> 「君の言っていることはいつも間違っているじゃないか。
> 君の言うことの反対をすればいいということなのか」

> と言われたことがあるくらいで、
> 私も相当落ち込んだことがありました。

そりゃそうだよバカなんだから。
石油会社のオヤジが正しいよｗ

そこで落ち込んだんだったら、
そのまんま消えてくれればいいのに。
なんで恥知らずにエコノミストとか言うとるのだｗ

公務員犯罪のデータでは２００２年に検察庁が受理した犯罪者総数である
２１８万９４５８人の内、公務員は２万８２５３人。
これは総数の１．２％。起訴数では０．３％にまで落ちる。
公務員の数は５３８万人で、全国民の３％、労働力人口の６．４％。
此処から導かれるのは、安定業種からは犯罪者は生まれにくいって事だな。
検挙人員に占める無職者の割合は半数近く、労働力人口の中では無職者は
５％に満たない事を考えれば自明だがな。
ただし、景気のせいか、それとも個々人に問題があるから無職者→そして犯罪者
にまで陥ったのかは色々考えるべき問題ではあるが。

それにしても前スレから登場しているBフリー氏は俺なんかと同世代みたいだが、
俺らの時代はフリーターってのが生まれてきた黎明期で、景気が良かったから
そーいった生き方を選択した人が結構いたんだな。
果たしてかの人は「仕方なく」そうなった人なのかな。
まー釣りだと思うけどな。

これも>>62のリンク先から抜粋

>しかしある時期から、政府というのは賢くない、政府がやることを市場は先回りしている。
>今歳出を増やせばその後は増税だろうと見抜いているという考えが出てきました。
>今期は財政赤字で歳出を増やすが、その次の期は増税するということになれば、
>我々がそれに対して合理的にやろうとおもったら、政府のいうことなど聞いていられないことになります。

>これは、ルーカスというノーベル経済学者が合理的期待として提示したことですが、
>なぜそのような簡単な理屈に先輩たちは気がつかなかったのか、
>こんなことでノーベル賞をもらえるとはとろい話だといまの若い世代は思っております。

>この考え方によれば、政府の政策が効果を持つためには、
>「エーッ！」と驚くようなランダムショックが必要になります。
>そういう意味では、小泉さんはランダムショックなのではないかと思っております。
>変人だから効果を持つかもしれない、すぐわかるような常識的な人だと、今
>はいいことを言っておいて次はすぐに増税するのではないかと、疑われるのです。
>小泉さんのように、「増税しない、歳出は削る」というのは一種のランダムショックだと思うのです。


これはひどいｗｗｗ

スタグフレーション
略称
⇒スタレ

35だとすると大学出で1994年くらいだから良くはないかと
そうするとさきがけ云々とも一致するしね
半分はキャラだと思うけど

問題は日本です。日本は一国主義がいつまでたっても消えません。
ですから本の題名をグローバルエコノミーという題にしたわけですが、
私の書いたものはそれほどインパクトがなかったのでしょうか、
グローバルな政策形成過程を考えなくてはいけないという議論は、
それほど私の業界では起きませんでた。
しゅごしゅぎる

認めたくない現実2005-01-03 号
丸川 珠代 （テレビ朝日アナウンサー）
http://122.200.201.84/column/tamayo_marukawa/20050103.html

彼（杉村太蔵）のような26歳がいることも日本の現実なのです。
彼自身がフリーターやニートの気持ちがわかる、というのなら、
そういう人の中には、彼のように権利と義務についての認識が希薄な人や、
社会に対する想像力に乏しい人が、多いのかもしれません。
あるいは、大人社会のルールが身についていないため就職できない、
という可能性も考える必要がありそうです。
為政者はもちろん、教育関係者や、一般の大人たちは、
彼を未成熟と切り捨てる前に、あの程度の想像力や成熟度しか
持ち合わせていない若者が、この国にはどのくらいいるかを
心配したほうが、よいのではないか、という気がするのです。
なにしろ国会議員は苟も国民の代表なのですから。


↑
正論

>>72
転入届出せよ

>>70
まだその後ほど就職が悪くはなってなかったな。
俺を含め（これは小渕ら政財界全員だな）すぐ回復できると考えていたんだな。

>>72
正論かどうか知らんが、社会の幼児化は若い連中に限ったものではないのであって
杉村らだけを論うのはやはり短絡思考だな。

>>74
フリーターやニートが就職できないのは精神的な問題というのは正論だと思うぞ
タイゾーを見ててもそう思えるしな・・・ｗ
東大経済卒だけあって鋭い指摘をする女人だ

>>71
すごすぎるよなｗｗｗ
なんだこの電波ｗｗｗ
・・・でもこいつが政策に口を出せちゃう日本。

嘘みたいだろ・・・
こいつこれでも政府税制調査会委員だったんだぜ　orz

>>72
丸川が果たしてどれだけのことをできるのか、なにを考えているのか
それがまだわかんないのに正論とかいえないだろう。常識的に考えて。

そこから単なる努力論に帰結したら、丸川もただのバカだぞ？
実際のとこどういう主張してるかをみないとなんともいえんな。

あれだなぁ適当に知ってる奴を選んだのか
都合が良いからえらんだのか
多分前者だろうけど

★丸川珠代氏、選挙権なし…ＮＹから帰国後３年、転入届未提出

　元テレビ朝日アナウンサーの丸川珠代氏（３６）＝自民・東京選挙区＝が１６日、期日前投票を門前払い
された。丸川氏は約３年前に海外勤務から帰国しているのに、今年４月まで転入届を未提出。投票権が
消滅した状態だった。同氏は「忙しくて（転入手続きを）忘れてしまって」と釈明したが、ここ３年選挙に行って
いないのではという疑惑も浮上。とりあえず貴重な１票は確実に失ってしまった。
　この日午後、期日前投票のため笑顔で新宿区役所に入った丸川氏。しかし３０分たっても出てこない。
そして陣営スタッフが沈痛な表情で現れた。
　「仕事でニューヨークに住んでいて、帰国した際に転入届を出し忘れていて投票ができませんでした」と
関係者は説明した。

（2007年7月17日06時00分 スポーツ報知）　
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070717-OHT1T00015.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20070717-390623-1-N.jpg
前スレ（★１の立った日時：2007/07/17(火) 07:59:33）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184661150/

>>75
ニートは兎も角フリーター全てを一括りには出来ないな。
非正規雇用者全員が自発的に選択したってならそうかも知れないが、
２年前は少なくとも３０％以上は「仕方なく」って人が多かったのは間違い無いんだな。
（ただし残りの５割は待遇面でも「非正規が良い」と選んだり「ニートが（ｒｙ」って
人がいるんだから、これは景気の問題ではなく教育とか道徳、個人の意思の問題だがな。）

要するに少なくとも現状で、３割は売り手市場で助かっている事は間違い無いとは思うな。
だが、若年層の失業率、非正規雇用率は過去のように低く推移する事はもう無さそうなんだな。
これは上で挙げた通りの問題なんだな。

ちなみに>>72のリンク先のコラム読んだが、これだけ読むとただの改革バカ。
認識のレベルで小泉マンセーどもと大差ない。
どうも新聞などで言われてるのを素直に読んで、構造改革を良いものだと
考えているフシが見受けられる。財政出動へは批判的だし、経済学の知識は薄いなコイツ。

朝日の社員としての立場からポジショントークでこう言ってた可能性もあるが、
本気でこう思ってんなら評価に値しない。

>>81
派遣の人が調べた感じでは小泉チルドレンと変わらん？

丸川って東大経済で期待できるかと思ったがTVタックルで毒されたか

批評はするけど案はしめさんのだよなあ

これから財政規模を縮小して公務員を粛清するのに
財政再建に反対するような奴を招き入れるはずないじゃん・・・。
丸川は安倍に近い考えだろうな。

>>79
帰国後３年近い間、一度も選挙に行っていなかったということがバレた。

政治家の年金未納が問題になったが未投票も問題になるんじゃないか？

まぁ、間違って当選すればの話だが。

キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

前スレでルーカスを引用してマネタリズムを擁護してたバカがいたが、完全にルーカスの
真意を誤解しているな。ルーカスのいう「びっくりする」点とは合理的期待形成が
破綻する点のことであって、即ちルーカスは、マネタリズムの適用可能フロンティアを
指摘しただけなのだよw

>>85
帰国後三年どころか生まれてから一度も選挙に
行ってない可能性が高い。
選挙に行ったことがあり選挙前に投票所の入場券が送られて
くることを知ってれば帰国後の三年の間に入場券が送られて
来なかった時点で何かおかしいと気付くはず。

今回の選挙まで自分に投票権がないのに気付かなかったのは
選挙前に入場券が送られてくることを知らなかったからだよ。

最後に付け加えると、この問題は先進国で起きている「再」階層化、
だな〜氏らが懸念している「貧困の再生産」にも直結する話であって、
単純に派遣などの労働、税制などの制度面だけでは簡単には解消できない
事だと思うんだな。好景気になっても減らないって事だしな。
スティグリッツが言う様に「好景気と失業率の共存」って問題なんだな。

改革馬鹿＝嫉妬馬鹿

不幸せな僕からすれば、改革によって不幸な人が増えるのは幸せだ

　構造改革はスバラシイ

人の不幸は蜜の味

>>81
丸川タマヨの専攻は「開発経済学」

ラットレースから抜け出せばたいていの問題は解決する。

開発経済学って何を学ぶのさ

>>42
マネタリズムの始祖フリードマンは、ナチスの迫害を受けた経験から徹底した政府
不信。ルーカスはマネタリストではなく各学説のあらをつっついて遊んでるタイプ。
だから、さっきの引用をマネタリズム擁護と解釈するのは大間違い。

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:26:39 ID:D5Ik7ZcT
日本政府は中国大好きっていうか、中国に弱みを握られてるっていうか、ほんと弱腰だからな。
引き続き毒入り中国産品を輸入し続ける業者は後を立たないだろうし、厚生労働省や農林水産省や経済産業省はそれを取り締まれない。
庶民が自ら中国産品を口にしないこと、それくらいしか具体的防衛手段はないだろうな。


21 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 10:04:24 ID:VMmepytv
>>8
マスゴミもそれに対してだんまりどころかむしろそういう流れを支援しているからなもう終わりだよこの国は

給与が下がり続ける好景気か？

>>97
給与所得総額は確かに減ってるが
金融や不動産による所得は増えてますが何か？

努力してる人は金融や不動産による所得を増やしている
まさに郵政選挙のときに、貧乏人は株をやれと言ってた某議員の指摘が
正しいかったと言えるでしょう。

給与所得だけを見ると好景気とはいえないけど。
他の所得手段を考慮すると総合的に好景気だよ。

もしかして
だな〜さんの意見といちご経済学板の意見って
対立するのか？

>>99
苺は金融緩和原理主義者が多かった気がする。
リフレさえすれば良いというな。

１　貧乏人は株をする余裕がない
２　所得が多いほどリスクが分散できる

たまに苺見ると似たような話をしてることもあるけどね

>>97
「今」好景気だなんて言った事は一度も無いな。
企業部門は改善したとは言ったな。
政府は政府部門のアンバランス是正をしたいだろうな、とも言ったな。
家計部門は元々全体では悪いとは言えないし、その部門内での偏在があるって事だな。
で、何度も言うが、「本当の弱者」って人達を救うってのは公的部門でしか出来ない事であって
そうでない人はそれなりに努力するべきってのが俺的意見だな。
経済環境が好況だろうが不況だろうが、自分の身は自分で何とかするってのは基本だな。
勿論好況の方がやり易いから賛成してるってだけだな。

>>87
俺は教科書を読んでないが、ルーカスの論は

「ルーカスの供給方程式は、どの生産段階でも設備の稼働率は100％と言うことになっている。」

というのが意味不明すぎて納得できなかったのだな。
んなわきゃねーだろと。

>>103
至ってまともな意見ですね。
自分もそう思います。

ゆかりアントワネットの言葉なんて久々に聴いたぜｗ

>>98
それはもともと資産家の人がよりお金持ちになっただけじゃん

>>100
リフレすればって、リフレはインフレ誘導政策だから、
別に金融に限らないんじゃないのか？

>>93
金持ち父さんレベルの話しかできない低能は消えてください。

>>99
苺経済の主流を把握しているわけではないのでなんともいえないが、この板で苺苺と
騒いでる奴の意見とは対立している。

俺ら３４，５はさ、学校出るまではバブル崩壊直後でさ
まだ日本は結構明るくてさ

俺達の時代は学生生活も結構かたくてさ自由がなくてさ
社会に出て自分でお金稼ぎ始めていろんな事経験するんだと
根拠もないのにあたりまえのように人生はこれからだと、未来を信じてたな

あれから１５年、こんな国さっさと破壊して清算してしまえと心底思うよ

一部の人間を切り捨てて平然として生きてきた豚どもを纏めて粛清して
しまえ　小泉改革なんてぬるすぎる

>>108
じゃあ、財政政策もオプションとして有りだとここの人達は思ってるのかい？
自分は財政政策も併用しないとマネーサプライが循環しないと思ってるけど。

>>82
俺が見た限りでは変わらんかもしれん。

ただし、あくまで朝日のアナウンサーコラムだけなので
実際のところはわからん。

ただし、あんまり期待はできんな。

ところでみんないるからもう一回書いとくけど
次スレ立て９５０で問題ないよね？

最近の風潮は、努力のラインをやけに高めに設定するだよね。
毎日仕事して金を稼いでいるだじゃ努力とは認められないってのも、
何だかおかしな話だとは思うんだがな。

>>111
この板の主流は財政金融併用派だと思われる。だから国民新党の支持率が高い。

金融や不動産は直接ＧＤＰに関与しないのにね。
新たな投資は低調だってことは経済に影響を与える金融や不動産投資は少なかったってこった。
ようは他人の成果を横取りする仕組みを推し進めたのが今までの改革だったってことか。

>>111
イチゴも金融原理バカだけではないよ。
結構財出の有効性を語るやつもいる。

まぁ、確かに金融バカは多くて、俺の知り合いのイチゴも金融バカだったが。
んで、「こういう視点でみたらなりたたなくない？」っていったら
「私には論理的に整合した範囲内のものしか知覚できないし、
実際の人間の経済的行動やリアクションなどは思考の範囲外だ」
という言葉が返ってきて、
「ダメな人だ、この人は知識もるし頭もいいけど根本的に大バカだっ」
と思ったことがあるｗ

>>109
＞この板で苺苺と 騒いでる奴の意見とは対立している。

撲滅や心アポのことか〜
あいつらも結局時流に乗っただけだったな

基本的にほかの人間の心配をするのは呪いをかけてるってことだ。

ガンガン金融緩和してゼロ金利やって
全部悪いのは日銀なのでしょうか？

あ〜あ〜あしたから仕事探さないと

さすがに最近、バイトしてても体がついてこないし
この年で首になると結構精神的にくる
わりきって探せないなあ
このままずるずる引きこもっていたい

あと１０年も僕は生きていられるかな
だって５０近くでアルバイトなんてできないでしょ
青テント生活かな　ちくしょう

>>117
そうそう、マネタリズムとか好きな奴はモデル内で解釈できる事象しか認識しない
（できない）奴が多い。モデルは現実の事象を理解するためのものという始点が完全に
抜け落ちている。かつてのマルキシストと一緒。端的にいうとただのバカ。

だな〜へ

ちなみにスレの流れをぶった切るが、もしよかったら
ルーカスを基にしたマネタリズム擁護の論理的矛盾について
できれば教えてほしい。
ここら辺はまだ自分でもしっかりつかみきれていないんだわ。

というかどんとこいホームレスじゃなかったのかよ
＞僕Ｂ層の茶髪フーリター

>>121
俺が受けに入った警備会社は
若者とかは取らないといってたよ
仕事探すのがきつくなる中年の人を雇ってあげたいと言ってたなｗ
薄給だが

>>120
金融緩和原理主義者あるいはマネタリストは日銀が諸悪の根源だなどとよく騒いでいるな。
んなわけねーだろがw

>>124
なんか最近、貧しい奴は自ら貧しさを選択したとか
馬鹿としか思えない事平気で言うのが国会議員にも居るが

どこの世界に堕ちることを喜ぶ奴がいるんだ
自分ひとりは嫌だから、道ずれをたくさん作りたいと散々言ってるのに

>>113
yes.　そしてスレタイは　経済から政治を語るスレpart191 orpart192

>>114
これか。「外資IBにいければ勝ち組、メガバンは負け組」
「年収が全て。若い頃死ぬほど働いてとにかく早くリタイアしたい。」みたいな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184122947/l5

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184090331/l5
【2009卒文系就職偏差値（高学歴用）】(金融/コンサル/商社/マスコミ/デベ/海運/メーカー/インフラ/その他)
72 GS MS ML Fidelity McK BCG Bain JAL/ANA（ﾊﾟｲﾛｯﾄ）ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 日本ﾃﾚﾋﾞ
71 日銀 国�T上位 UBS JP LB ﾃﾚ朝 日興citi BAH AT.Kearney RB AC(戦) Deloitte/TC
70 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) Barclays DB 野村AM ADL Monitor P&G(ﾏｰｹ/ﾌｧｲﾅﾝｽ) 小学館 講談社
････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・･･･････････････････････････
69 DBJ みずほ(GCF) JBIC 電通　三菱商事　三井物産 三井不動産 三菱地所 TBS ﾃﾚ東
68 東証 Monex citibank（法人） 住商　伊藤忠 集英社 日本郵船 商船三井　博報堂 準ｷｰ 共同通信 朝日/日経/読売新聞
67 みずほ(IB) 三菱東京(IE除FT)　時事通信 JICA JETRO JR東海 丸紅 新日石　国�T下位 NRI(ｺﾝｻﾙ) MRI

【投資銀行ＩＢＤ格付】
ＧＳ・メリル　　　　　　　　　　　　←日本に根づくＧＳ。最近、好調のＭＬ。
モルスタ　　　　　　　　　　　　　　←不動産と証券化に強み。儲かるビジネスに特化。
==========TOP Tierの壁===========================
ＵＢＳ・ドイチェ　　　　　　　　　　←ＵＢＳはエクイティ強し。ドイチェは債券中心に健闘。
日興シティ　　　　　　　　　　　　　←日系の遺伝子残り雰囲気ダサダサだが、実はいいFirm。
クレディスイス　　　　　　　　　　　←最も外資らしいFirm。少数精鋭でリスクのあるビジネスで儲ける。
リーマン・JPモルガン 　　　　　　　 ←ＩＢ苦戦中。リーマンは給料、ＪＰは人間関係がいい。
-------------------------------------------------
ベアスタ・ＢＮＰパリバ・ドレスナ　　←ﾊﾟﾘﾊﾞはデリバ。ベアスタは採用人数少ない。
ＨＳＢＣ・バークレイズ・カリヨン　　←仕事あんまり取れません

>>120
>全部悪いのは日銀なのでしょうか？

散々ガイシュツだが、日銀だけのせいなわきゃない。
そんな簡単に原因特定できるほど経済は簡単ではないよ。
もちろん日銀も重要な原因のひとつではあるけどね。

金融馬鹿にとっては簡単なんだろうが。
脳内のモデルは整合性が取れるようにできてるからな。

おれは国民新党は好きになれんな。

あのｼﾞｼﾞｲどもには、リフレ派を引き連れて冥土に旅立つような
マイナスのオーラを感じるなり。

＞５０近くでアルバイトなんてできないでしょ
　
この調子なら派遣、バイトは増えて
あたり前になるから大丈夫だろう。
年金さえ確保しとけば心配ないＧＯ！
しかし、美しい国になりそうだなｗ

>>123
オレもルーカスは批判までしか把握してないんだわ。ただ、ルーカスがどっかで
「財出するのも悪くないんでないの」とか発言していたとこから見ると、ルーカスは
純粋マネタリストとは言えないように思う。

要は、超頭のいい皮肉やさんだったのだろうと理解している。

>>132

なるほどな。
しかし、皮肉でノーベル賞なんてもらっちゃったせいで、
真に受けた馬鹿が一国の経済破壊しちゃうんだから、
罪作りなヤローだな・・・。

小泉マンセーのバカはルーカスのひ孫みたいなもんだし。
しかも劣性の。

小泉からの政治って数値の上からも緊縮確定ですかね？
となると、経済の足を引っ張ってるのは自民党政治？

経済学者なんて偉そうにしてるけど

不況になったら正社員を採用しない、それでもまだ不況なら
右も左も知らない若者をフリーターでこき使い

無能だからフリーターだとののしる

それでもだめなら・・・

とんだ経済学だなｗ

経世在民

↑
政治家はこれを覚えろ

>>135
経済学者は経営者でも政治家でもないんだから
んなこといっても仕方ないなｗ

言う相手をまちがえてるぞｗ

>>123
あと、ルーカスのマネタリズム擁護のエッセンスは、例のキチガイが貼った引用で
語り尽くされていると思う。曰く、合理的に考えられる範囲では合理的期待形成が
行われる。その範囲を越えたらしらないよん、というもの。つまり、ルーカスは
一般理論としてのマネタリズムを擁護したのではなく、マネタリズムが妥当する領域を
示すことで、その領域内でのマネタリズムの存在意義を
擁護しただけと考えられる。

>>135
それは経営学だろｗ

つまらんなあ。何で選挙時期になるとこーも電波が繁殖すんのか。

オレはもう投票しちゃったしw

>>137
経済学者は（国家）経済を運営するための学問なんだから
国家の経営者だろ

国家には企業も含まれるわけで

ご大層な御託並べたてたあげく、その学問の成果として
やってることのお粗末さを指摘したらやっぱり腹立つ？ｗ

自民じゃ内需は衰退するばかりだ。
かといって民主も所得税の簡素化とかいってるし。

やっぱり国民新党なんだが、なんといってもアピール力不足。
抵抗勢力のレッテル、亀井が土建つながり。
公共事業をばらまいたから借金増えたって
おもわれちゃってるもんな。

見守ろうスレもどんどん酷くなってってる。
政治系の基地外が延々とコピペ

>>142
違う。企業経営に例えていえば、企業経営は利益を上げるためのものだが、国家運営は
従業員になるべくたくさんのペイを払うためのもの。

>>138
だよね。おれはルーカス論のまとめを読んだとき

「ああ、これは。『ここまではわかるけどこの先は知らないヨン』
としか言ってないな」

と思ったんだが、さっきの田中直毅みたいな馬鹿は

「だから財政無効である！」

とかいうんで、何を言ってんだこのバカは、と呆れたんだな。
それじゃ論理のベクトルが逆方向じゃねーかとｗ

あるラインまでの妥当性を示すのと、それが全てだというのは
全く異なる話なのに、なんで偏差値５０の派遣屋に掴めることが
東大出ててわからんのか、実に不思議だよなぁｗ

苺のルーカススレ。

ロバート・ルーカスはかく語りぬ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0464/

>>143
いや、レッテルというか、自分たちで「正正堂堂、抵抗勢力」ってキャッチフレーズを
かかげてるし。真の保守とはこれだと感動した。

>>142
>国家には企業も含まれるわけで

そうだな。だが当然『国民』も含まれるのだが？
そしてそれをないがしろにしたから、俺は小泉を批判している。

だな〜は意外とロマンチストなんだなｗ

>>145
その企業活動のあり方だって国家は決められるじゃないか
企業経営なんて国家の示す枠組みの中でしかできないんだから

この国の経済学者偉そうに語ってばかりいるけど
実際やってることは法制度を変えて企業の活動のあり方を替え
派遣やフリーターを生み出してそいつらに何もかも背をわせてるだけだろｗｗ

>>147
懐かしのdellなんかいたりするな。どこ行ったんだ？

だな〜は社民支持だとばかり思ってたなり。

>>146
まずケインジアンに対し「期待とかちゃんと考えてる」と言っておきながら、マネタリストに
対して返す刀で、「まさか、自分の理論がユニバーサルに妥当するとか思ってないよね」と
言ってしまうひねくれ方はけっこう好きだ。

だな〜が社民支持するはずがないｗ

>>151
その指摘は正しいな。さっきオレが言ったのはべきだ論の話。

でケイジアンとかマネタリズムとか財政とか散々
語った挙句、やることはWEなんでしょｗ

あるいは新たな派遣職種の解禁ですか？ｗ

やっぱり僕Ｂ層の茶髪フーリター
は民営化馬鹿よりは頭良いよな
もう手遅れだけど

B層フリーターさんは
徒党を組んで抵抗勢力になろうって気はないの
九州に外山コウイチさんがテロ組織のようなものをつくってるけど
B層さんのネガティブオーラはカリスマ的です

不遇な人材を集めうまく動機づけて流す方向を整えれば
中東で為されているような事態が期待できます
それこそ車は売る程あるんですからね

もしインタゲ支持本流スレとこの経済から政治を語るスレを出版したら
結構売れるだろうか

つかそもそもここに何しに来てるのかが分からん。
メンヘル板に行きゃ良いのにｗ

>>157
竹中のようにリフレや、デフレ下で必要な処方箋を知りつつも
その行動を起こさない政治家もいる。

その必要な政策を知ってる政治が実権を握ってても
必ずしも政治家がそのような行動を取ったりはしないの。

>>153
オレは小泉まではガチガチの自民支持者だ。

>>152
実はdell＝だな〜
なんだよｗ　公然の秘密だけどな

まあ、だな〜さんが悪いわけじゃないけどね

つい絡んでしまった　でもB層として　そんな風に思っただけだと

だな〜さんにわかってほしかっただけなのよ

俺　　　　　　　　　　　　メンヘル
僕Ｂ層の茶髪フーリター　　メンヘル
派遣の人　　　　　　　　　変態

違うんじゃね？dellの方が謙虚だぞ。

>>160
山縣とかの本並みには売れるかもな。

>>157
>ケインジアンとか

ひとつ誤解している。
政府はそんなこと語ってすらいない。

政府がここで俺が言ってるようなことを、きちんと政策に反映し、
その結果としてこういう現状になっているならともかく
実際にはそうではないのだから、それを言っても仕方あるまい。
お前さんの批判は、竹中には通じるがその他の経済学者すべてには
適用はできんよ。

じゃあアレか？
苺と2chに無数にいた院生風コテハン達は
Blogに飛び立っていったことか

仮定が現実とは合わないというだけでその理論がダメだというのは
科学的思考というものの何たるかをまったくもってこれっぽっちも理解していない証。
現実に>>50 にあるようにフリードマン達の作り出した理論が金融政策に大きな影響を与えたわけです。
物理のような自然科学だって、摩擦がない　真空だったら　質量のない点　といった
非現実的な仮定から出発してさまざまな役に立つ理論を組み立てているのですよ。

まあ、仮定の意味を理解していないより、仮定と現実の区別がつかない人のほうが有害でしょうがｗ

>>166
>派遣の人　　　　　変態

正解！マルいっこあげちゃうｗ

経済学板に流れたとかじゃね。

>>169
しかし経済学者の目的は研究成果を世に役立てるためでしょ
経済学に限らず全ての学問はそのためにあるのに

学者は研究だけして、その成果は還元しなくてもいいんだなんて言えば

経済学者なんて秋葉原で萌えキャラのフィギュア買って
家で引きこもって遊んでるオタとかわらないですよねｗ

>>171
要するにそのモデルの適用範囲内でしか、モデルの正当性は語れない、

ってだけの話なんだけどな。

まともだと思う日本の学者をあげてくれ
本かって読むから

>>174
そんなのフィギュアオタと変わらんよ。
そういうのを金融原理バカとか、モデルバカというんだよ。

きちんと政府の行動を批判してる経済学者はたくさんいるんだぜ？
でも、その声がこの国では政策どころかマスゴミにすらあまり
取り上げられないんだよ。悲しいことだがな・・・。

>>175
ただしモデルの適応範囲内の変数が変化していく状況では正当性も語れない。
経済学の主流が経済・社会環境により変化しているという事も間違いない。
無論完全に無効になるなんて事が無いのは確かだが。

森永卓郎

>>176
どのレベルの本？

>>179
森永卓郎はミニカーオタｗ

>>176
野口旭が一番わかりやすいんじゃないかな。
小泉改革の誤謬を批判してるから、流れも追いやすい。

「エコノミストの歪んだ水晶球」

とかいいんじゃない。ちなみにwebでも一部読める。
web版はこちら。

http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

クルーグマンでいいんじゃね。もし一般向けなら。

ようはマネタリストの理論は時代遅れでもなんでもないって事だね。
マネタリストの理論は万能だって言う人は時代遅れでもなんでもなくきちg(ry

>>171
そうそう、心アポくんはそこのところが全く理解できなかったのｗ

オレが何回も「モデルの正しさは、前提たる仮定と論理的に無矛盾で
あるか否かで図られ、仮定の現実妥当性はまた別のファクターだ」と
いっくらいっても、「現実に適合しないモデルなんて意味ないだろ」の
一点張り。ホントにこいつは救いようがないバカだと思ったよｗ

>>178
モデルにしろなんにしろ、ツールは正しく使ってなんぼ、ってことでしょ。

お茶入れてやんよ

　∧＿∧　
　(　･ω･)∬
　(っ旦 つ旦
　/　　　)
　( /￣∪

>>185
コテはずしてるｗｗｗ

>>184
そうそう、理系から転じて経済学徒になった奴にそういったきち（自粛）が多いの。

>>177
経済学者としての意見を政府に反映する仕組みがないんでしょ
それがないのに学問と批判だけして満足なんてのは
結局、研究だけしてれば
それだけでいいみたいな志の低いやつが
飯の種にやってるだけとしか思えない

と下層のフリーターは思うわけですよ

>>188
おおそうだった。家に帰ってPCに移ったが、新スレに移行したのに
コテを設定するのを忘れていた。

>>180
馬鹿にもわかると言うか
偏差値55の文系大卒でも理解できるレベル

会社の同僚とかよりかは詳しくなりたいので・・

そりゃ政治家の仕事だ。

国民としての意見を政府に反映する仕組みがないんでしょ
それがないのに批判だけして満足なんてのは
結局、公務員叩きだけしてれば
それだけでいいみたいな志の低いやつが
自己満足にやってるだけとしか思えない

うむあまりまちがってないな

>>190
>と下層のフリーターは思うわけですよ

思うのは自由だわな。
俺がそういう現実を変えようと思うのが自由なのと同じこった。

あと、別に経済学者は満足してないから。悔しがっているだろうよ。
無力なのには変わりはないかもしれんが、弱いのは経済学者の罪ではない。
お前さんが無力なのが罪ではないのとおなじように。

>>179
>>182
ありがとうございます
アマゾンで探してきます

>>174
それはちょっと違う。学者の役割はいろんな可能性を研究することで、
国家運営を担う人間の役割は、学者がいろいろ考えたことを実際の
国家運営に反映させること。学者が理論を現実に妥当させる必要はない。
否、むしろそうなってはならない。そうなってしまうと、へイゾーのように
自己の政治的目的のために理論を曲解する御用学者になってしまう。

>>193
経済学者だって政府からガンガン研究費ぶんどるには
いろいろ成果出さないといけないでしょ

経済学者として総合的な意見を纏めて各政党なんかと
パイプ作っていかないと学問やってる意味ないんじゃないの？

まあ趣味としてなら別ですけど

その点に関しては俺もだな〜と全くの同意見だ。
竹中は学者っつーより政治家だろ。

>>197
竹中は大学で教鞭を振るうときはまともな事を言うこともあるけど
政治の舞台だとどうも違うんだよな

パイプって・・・献金と同様の効果をもたらすぞ。

>>197
しかし、根本的に「経世済民」を目的としない理論研究を行われても
困るんじゃないかな？そのレベルでは意味があるでしょう。
ていうかそれを無視してモデルだけいじくられてもただのオタだし。
より正しい（望ましい）経済のあり方の模索と提言は忘れてはいかんよな。

ただ、実際に経済運営するのは、また別の人間の仕事だな。
それは間違いないでしょうね。

>>197
だから学者同士で議論を戦わせて
結果優れたものを学者全体の意見として出せばいいのに

むしろそういうことしないからバカボンのように
自分の都合のいい経済学者ひっぱってきてすき放題やるみたいな
事になるんでしょ

政治家にどの経済学者の言う事がいいかなんてわかるわけないでしょ
自分のやりたいことに一致するやつひっぱて来るに決まってる

大学の時、研究室のクソ教授（バカ）が某省庁の諮問委員会に
出かけていって、官僚が用意した資料に「そうですね」とだけ言って
お車代10万だったかをもらっているのを見て、今すぐ死ね、東大の
面汚しと思ったのを覚えている。ただし、官僚からすると、バカな
教授の方が簡単にお墨付きをくれるからよいんだと。

>>203
>政治家にどの経済学者の言う事がいいかなんてわかるわけないでしょ
>自分のやりたいことに一致するやつひっぱて来るに決まってる

君は今すごく正しいことを言った。

しかしそれは経済学者の問題ではなく政治家の問題だ！

・・・そしてそんな政治家を選んだ日本の国民の問題だな。

>>202
必ずしもそんなこともないよ。例えばミクロのマニアックな研究とかは
直接には経世在民には絡まないけど、やっぱりそれなりの価値がある。

>>204
結局そういうことですか
解説ありがとうございます
全て納得しました

日本型社会　　米朝崇拝社会　金融族社会　　朝鮮与党社会　　格差拡大社会　　特権階級社会　　美しい国
　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 __,,,,,,,,,,,,__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　 　( i )))
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 /⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　　|:::::::::|　今ココー!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　|:::::::::|　　ｳﾂｸｼｲｸﾆﾏﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ノ::::::::::|　　ｱﾄｽｺｼﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　/:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ヽ　　　　　　　　/ ／:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　 ＼　ヽ＼ ヽ_＿_,ノ/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本郵政株式会社取締役

>>207
ただね、官僚には官僚の言い分があって、「国民が望んでるんだから
それをやるんだよ」となるのだよ。バブル潰しも改革もその一環。

ちょっと時代劇とは離れるけど
大河ドラマの考証とかだと
〜はありますかじゃなくて　〜ではないという証拠はありませんよねぇ
って聞くのよ、でちゃんとした意見とかをいうと180度逆の意見に編集されたりする

>>205
ちゃんとした研究した人が評価されないなら
そんな世界は腐るでしょｗ

まあそんあやつらは構造改革でフリーターに引き摺り下ろせばいいだけだ

竹中は最近は東大民営化とかいってなｗ
民営化すれば金にならないオタク教授は首でしょ

もちろん金になるからといってまともな学者という保障はないけどｗ

>>206
正しい経済学的知見というのは、それだけで経世在民に価値があると思うよ。
そういうマニアックな研究が、大きな部分で体系化して価値に結びつくわけだし。

でも、その「正しい」という価値観が狂ってたら何にも並んでしょ。
貧民は全員死んで富が効率的に収束します、なんてのを前提にされたら問題外な訳で。
要するに前提を忘れるな、という話でしかないけどさ。

まあただ全部結論がきまっている会議をやると
官僚側もめんどくさいので
結構適当に面子を選ぶ時もあるけどね

>>211
>もちろん金になるからといってまともな学者という保障はないけどｗ

やっぱお前さん頭いいわ。絶望しちゃってるのが悔やまれる。
悲しいなぁ。

>>211
いや、だから馬鹿な構造改革は、そういう奴を引きずりおろすんじゃなくて、
罪のない多くの普通の人を引きずりおろすんだって。
わかってるとは思うけど。

>>209
それが顕著なのは検察じゃないかい？
旧田中派潰しや、格差拡大によるルサンチマン増大の村上や堀江つぶしにしろ

>>212
うーん、そこは微妙だな。現実適用可能性ばかり考えるのは
アカデミズムの堕落だとオレは考える傾向にあるので。

>>216
村上や堀江の検挙は当然だろ。事後規制型社会になってたのに
気づかなかったあいつらがバカなだけ。

>>215
＞罪のない多くの普通の人を引きずりおろすんだって。
いちばん罪深いのは何もわからないと言いながら
自分より地位の低いものを踏み台にしていきてる
多くの普通の人でしょ

そんなやつらこそ、まっさきに引きずり下ろすべきですよ

小泉はスバラシイ

科学とかでも必ずしも実用転用できるものだけでいいのか？
というとそうでもないしねぇ。
基礎技術とか予算つきにくいけどさぁ
まあこれは日本の学者の資金集めが下手なのもあるけど

堀江や、村上って本当に犯罪してたのか？
検察のでっち上げな木もするけどなｗｗｗ

>>217
俺のいってんのは精神のレベルにおいてだよ。
モラルに近い話。現実妥当性はまた別だわな。

>>214
＞やっぱお前さん頭いいわ　
　
君の嫌いなアポロンの可能性もあるけどなｗ

>>219
それは確かにそうなんだよな。さんざん戦争を支持してた癖に、
負けたとたんに「天皇軍部に騙されてたあいつらの責任だ」と
言い出すようなクズが集まっているのがわが国だからな。

オレはそういう奴を「愚民愚民」と呼び続けたのだが、本人には
全くその意識はないようで、そのくせ他人の責任ばかりを追及
するのだよ。そういうのがいちばん最低な人間だってことは
間違いない。

>>223
こういう文脈で語るんならアポでもいいよ。

俺はあいつの扇動の仕方がムカつくだけだもん。

アポロンはアレはアレですごいと思うぞ
迷惑だけど

>>221
君陰謀諭とか信じるタイプでしょ？

>>221
地裁の事実認定はそう認めているな。村上はまだわからんな。

「七三」カモーン！！！

株屋は共産党がかなり前からたたいてたなぁ

>>219
>>224

ほんとにな。そりゃそうだよ。
俺も昔から「自分は悪くない」といって善人面してる奴らが
平気で他人を踏みつけるのが反吐が出るほど嫌いだった。

だから学校からドロップアウトして、自ら底辺の世界に入ったのさ。
ただ、そこで見たのはやっぱり反吐が出るようなもんばっかりだった。
だから俺はフリーター君の意見に共感はしても同意はできない。
貧困や差別や憎しみがどれだけ悲しいことか目に見えて見てきてるから。

父親に犯された娘、ヤク中で破滅したガキ、はした金で埋められるチンピラ、
そんなものを目の前で見て、抗って、自分の無力を身に染みて感じて、
そして俺はより人間が幸せであるために何が必要かを考えたとき、
結局は個々人がより賢明で、未来を信じらるような社会にするしかないと
考えたから、経済学や歴史や心理学、教育論を独学で学んできたんだよ。

そして、その知識がたとえ無力だとしても、未来を信じるのが無駄だとしても
俺はこれを捨てるつもりはない。俺はこれ以外に道はないと思うから。

「郵政民営化賛成だから仕方ない」「小泉に騙された」
といってた、この国の典型的な愚民はどこ行った？

一人三役くらいをこなしていそうな流れだな。

>>232
次の生贄：社保庁を見つけてその「責任」を追及しとりますがなｗ

>>234
ありそうｗｗｗ

ボクはソコにいたい！ ボクはソコにいてもいいんだ！！
パチパチ〜、おめでとう、おめでとう、おめでとう、ありがとう。
父に、ありがとう母に、さようならそして全ての子供達(チルドレン)に
おめでとう ...
を派遣の書きこみ見て思い出したよ　派遣の人物語　完

>>231
共感はするが、好景気でそういった「不幸な子供達」がどれだけ減るかって問題では
俺は悲観的ではあるんだな。
所詮道徳や教育といった文化面の要素が強いって事からなんだな。
繁栄を謳歌したローマ帝国などで退廃が進んだのは貧困層ではないんだな。

>>236
やっべ、オレもしかしてシンちゃん？
いま確実に腐女子のファンが３人はできたね！
やったぁｗ

>>237
それでも何もしないよりマシでしょ。
好景気のほうがマシだし、教育はあったほうがマシ。

完璧な世界なんてどこにもないのは当然なんだから。

残念！腐女子じゃなくて熟女でした
そして永遠にもてあそばれるのだ

>>240
それは(´・ω・｀)ションボリ

というか教育って大事だよねえとは思うけどな

>>237
貧困層が増えるほど悪化すると思うのだが、違うとでも？

派遣はものすごくよい人なのか壊れてるのかよくわからんｗ

派遣は斜に構えたロマンチスト

>>245
いやん、そんな的確にｗ
やっぱロマンチストじゃないとほら、おにゃのこにモテないじゃん？

女の子欲しさでってより実は寂しがりなだけな感じすんだよな。

派遣の人は愛されたことはあるけど人を愛したことはない

富欲層の資産価値が高まればインフレになる。
そして、物価は上昇して貧富の格差は拡大する。
インフレによって労働の対価は上がらないのに消費者物価指数はあがり、経済は回復しているかのような錯覚がおきる。
ここで、増税をしてしまうと一気に市場の貨幣供給量が減少してしまう。

愛かどうかも謎だな。
派遣みたいな人を好む女も寂しい女が多いよ。
理解されたい願望の強い女。派遣はこの人なら分かってくれると思わせるタイプ。
逆に自立してる子には好かれないタイプ。

>>247
そうよん。僕さみしがりやさん♪
ただしさみしさ耐性は高いわよんｗ　やせ我慢で生きてるからｗ

>>248
正解。花マルいっこあげちゃう♪

てゆーかなんのスレだよｗ　オレのスレかｗ

暇つぶしスレ。政治脳相手にしてるより全然楽しいｗ

あれ、旦那もちのセフレが二人いて、
派遣は二号さんだか三号さんだかなんでしょ？
心底羨ましいというのは、内の女房とガキには内緒である。

むかし>>248
は俺が言われたことなんだけどな

>>250
だからなんのスレだよｗ　オレの品評スレかｗ

ちなみにそのとーり。
オレは自立した女が好きだがそういう子はオレを好きにならない。
理解されたい願望のある子は一瞬で釣れる。でも好きになれない。

それでめんどくさくなってしまい、今は単なる生きたダッチワイフ。
いい仕事しまっせ。

ごめん　ダッチハズ　だった

派遣ちゃんはエゴが強くてサディストなんだから
自己への攻撃性が強いんだよなぁ
実際　病の要員の1つはそれっぽいし
ストレスが回避できりゃ良いんだが
マスコミとかにも腹立てちゃうひとだからむつかしいよなぁ

>>255
それも分かる。そうだろうね。往々にしてそういうもんですｗ

>>257
そうかぁ？

オレとセックルした女は、みんな
「サド心がわくね！」とか
「いじめたい・・・」とか
「なんていうかあんたとやると、達成感を感じるのよね」
とか言ってたけどな。

どうもオレは非常に感じやすいらしく、嗜虐心や征服欲をそそるらしい。
どっちかっていうとマゾだと思うけど。生き方とか。

あんまサディストって感じはしないんだけどな。
脆い故に人をシャットアウトする人だと思う。
こうの手の人が本気で人を好きになると凄く嵌まるからｗ

>>260
ああ、はまりたいんだよねぇ・・・

ってかいい加減経済の話しようよｗ

でも肉体的マゾヒストじゃないでしょ？
サドマゾヒズムだと思うけどなぁ
SMって脳味噌のSEXだし

わりぃ　たまにはこういう感じも楽しいもんだなｗ

閑話休題　今回派遣はどこに入れるつもりなんだ？

俺はまだ決めてない。

だな〜と派遣が仲良しなのがなんとなくわかった。

この二人は度を越して潔癖で、ものすごくロマンチストで
他者にたいして平等であろう、公正であろうとしていて
でもそれが世の中で通用しないことを学んでいて、
それでも理想を捨てられない奴らなんだろうなぁ。

選挙区の国民新党はやっぱり死票でもったいないかね？
比例は国民、選挙区は他の野党…要は民主なんだが、これが無難かな。

年金問題は単にそれ自体でなく、官僚制度そのものへの不信だよ

官僚制度がきっちりと法律や具体的な配分システムの枠組みを決め、実行している限りにおいては
政治の多少のいい加減さはその場限りでうやむやになるか、一部の人物をしょっぴくことで幕引きが図られた
だけど、しっかりしているはずの官僚制度が、今回、根底から揺らいでいる
なんだ、国民の生活や要望に応えるべき官僚が、システムの動かし方さえまともにできなかったってね
だから年金問題は郵政問題とは問題の質が異なる、深刻なものとして国民に捉えられていると思う
郵政の場合は、それを利用しないか、ごくたまに利用する人にとってはどうでもいいと思われていた
こうした認識それ自体が愚民なんだけど、郵政民営化は誰が悪い奴で、無駄にお金を使ってというチャチな話になり
郵政民営化が絶対善として理解されていた
マスコミも含めて総動員だ
悲しいことに、大衆は生活実感が伴わないと、その場の雰囲気やアジテーション、カリスマの動向に左右されるんだね
ホント無力感にさいなまれたよ

>>263
民社か国民新党。

今回に限り、民主の議席を増やして自民にプレッシャーをかけることを
選択肢に入れている。ただ、国民新党の支持率しだいでは国民新党。

ちなみにこの選挙以降は全部国民新党。

まあ候補者にもよるけど選挙区の国民新党は死票ぽいよねぇ
国民はいれないっぽいし
選挙区にもよるけど白票でも良いかもな

>>267
国民新党はともかく共産は考えてないの？　民主は改革競争やらかすリスクあるから怖いんだよな。
根っこの部分が変わってなさそうな気もするし。

>>268
選挙区ねえ。東京だと中村だっけ？　入れたら死票になるんかな？

派遣と共産は合う主張が無いと思われる

福祉や税制は派遣好みなんじゃね？（共産のマクロはデムパだが。）

>>266　＞官僚制度がきっちりと法律や具体的な配分システムの枠組みを決め
その法律や具体的配分システムの基本たる考え方について、真剣に考えようと
してこなかった、官僚に問いただそうとしなかった、定額支払方式の年金制度が
高齢者増大に伴って運営が困難になることを甘く考えてきた、
そんな国会議員を選んできたのはどこの国の馬鹿な有権者連中ですか？

>>270
たぶんきびしいだろうねえ。予定通り比例で出れば良かったのに。

>>274
比例がフジモリってとこが・・
フジモリって積極財政で選んだんかな？特に他に印象がない。
つかそもそも日本で政治活動出来るんかいな？

フジモリって票集めじゃないの
もしダメでも神取見たいに繰上げ当選とか

>>272
強酸は経済政策はぜんぜんダメだが、志だけは認める。

>>275
テレビで見たところ、綿貫は関知してなかったみたいね。＞フジモリ
亀井がおしこんだっぽいが、真の理由は不明。

まあ多分この板で一番共産押してるのは
赤旗日曜版読んでるおれだろうけど
おせじにも経済政策は・・・・
まあ速い段階から外資につっこみいれたりしてるんで無くなっても困るけどな
俺今回の国民新党の候補者はちょっと・・・

フジモリじゃ票集めにもならんような・・・
人選がよく分からんなあ。

まあ認知度が無いようなもんだからなぁ＞国民新党

国民新党は、オレぐらいの世代の人間があと１０年くらいして、
候補としてでてこないとダメだろうな。

オヤジ臭漂っている限り、政策以前にイメージで負ける。

派遣は立候補する気ないん？

>>279
共産にも、このスレに近い立場の議員いなかったっけ？
前にスレで名前が挙がっていたような記憶がある。

どうなんだろうな
候補者を優先するか政党を優先するかだけど

>>283
ない。
経歴がダメすぎる。俺が出ても票が取れない。

ただし、自分が表に出なくても出来ることはあると考えてる。
いまんとこはまだ計画段階ではあるんだけどな。

>>279
へえ俺の彼女も日曜版取ってる人でずっと共産支持。
共産の弱者寄りな姿勢に共感出来るらしい（但し経済の知識一切なしｗ）
高所得なのに大の小泉嫌い＆反自民な不思議。
共産がマクロ経済さえしっかり考えてくれれば無条件で支持出来るのになあ。

俺は前回国民新党と共産に入れた。今回は分からん。

俺は候補者個人の経歴・人格・主義主張などを見て票を入れるな
自分と共感できる部分があればどこの政党に所属していようが投票する

ま、党議拘束でガチガチの今の政治体制じゃ意味はないのかもしれんが・・・

>>282
それは違うと思う
彼らはイメージそれ自体の政治を嫌がっている
イメージなんてどうでもいいじゃないか、政策で勝負！が今の戦略だよ
イメージで投票するなんて、小泉劇場と同じじゃねぇか！！ってね

ああ前にも書いたかもしれんけどうちのパパンは議員だってその付き合い
でその知り合いの共産党の人は党とかというより本当に地域密着してた
だから候補者Or政党って書いたんだけどね
公明党だってまともな議員はいるけど
アンチテーゼ的な共産党と政策的な国民新党くらいしかないんじゃないかなぁ
少なくとも他党はまともな政策討論が出された覚えが無いし

俺は人物で票は入れんなあ。
政策と目指してる方向性で決める様にしてる。

党議拘束　厄介だねえ。
派閥政治な古き良き時代ナツカシス

>>286
派遣の人は出られるタイプだよ
経歴の中身を自分は知らないが、病気を克服して起業家として成功している
というイメージができれば、呼ばれる可能性がある
イメージ重視の選挙対策ならね

お前たち、死票が多そうだな。

まあ致命的なことが１つあるけどな
派遣は愚民が嫌い

>>293
将来、国民新党に投票する俺に対して、
親方日の丸かよ！とか、勝ち馬に乗ろうとするな！とか
罵声が飛ぶ日が来ることが夢です＞＜

>>295
ぶっちゃけ自民党に戻ってほしい。
あの党が大きくなるのは無理。（たぶん）

もしもどるとしても
自民がアレしないとなぁ

俺が出ても選挙には勝てんよ

俺は勝ち目のない戦いはしない。
だから勝ち目のある場所で戦う。
その為の手段はもう見つけたし。

あと俺がアポが嫌いなのは、あいつのやり方が
全く結果を産まないやり方だから。
本気で世論を動かしたいなら、もう少し頭使えと思う

>>282
国民新党は第二の保守党

ごめん。割り込んで申し訳ないけど、東京のマンションが売れてないんだってね。
で、マスゴミが何を言うかっていうと「売り渋りしてる」んだそうだ。
東京２３区で販売戸数が３０％減とかで、言うに事欠いて「売れないのは
売りしぶってるから」だと。

キチガイは死んだほうが良くないか？とか思う。
素で死ねよ。地獄へ堕ちろ。糞マスゴミ。
このキチガイどうしたらいいと思う。本気で反吐が出そうだ。

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ようやっと選挙の話題になってきたようだけど、国民新党は派遣屋の言う通り
ジジ臭いというか、ハデにやろうとしてる姿がいじましいというか．．．（笑）

政策的には、実に穏当で無理が無いと思うのだが、参院に求められる鮮やかさが
まるっきり無いんだよな〜 フジモリとか、どこまで滑れば気が済むのかと。

ということで、俺は今回の比例は康夫ちゃんにするよ。
次の衆院選で派遣屋がホントに絡むなら、ここで（存続してれば）こそーっと教えてな。

>300
ウチの近所（23区外ｗ）でもマンション建ちまくりだけど売れてないのかな？

それはそーと内需拡大を主張してる人に質問なんだけど
もともと貯蓄性向が高い上に一連の年金問題で将来への不安が大きい時に
どうやって消費を伸ばすの？
ハイパーインフレみたいに物価上昇がすごい勢いなら
全力で貯蓄なんてことする人いないだろうけど現実的じゃないしなぁ

累進強化に再配分を叫んでる連中が、なんで国民新党なんだよ。

3%/年減価させればよい。
そーすれば貯蓄の多くは投資へ向かうだろう。
ポートフォリオ組み替え効果な。

>>304
これを読む限りは、再分配に極めて積極的に見えるが．．．
http://www.kokumin.or.jp/seisaku/senkykouyaku.shtml

ぁぁそうなのね。

>>306
経済学徒には食料自給率・規制緩和見直しなどの点は突っ込まれるだろうが、まあ穏当な政策ではないかな。

リフレ派でも岩田・八田などは相当に急進的な改革（資源再配分）論者だからな。
実際にリフレが行われ、岩田などの急進的な資源再配分論者と、「言い分は分かるけどそこまではさすがに無理
でしょう」論者との対立が鮮明化する日を待ち望んでいるのですが・・・orz
このまま改革だけ先行されてはみんなが夕張になるしかないんだよ。左翼までが市場原理批判と
言いつつ分権・財政再建一辺倒なので困るんだよね。

>>307
経済学徒には悪評があるけど、７０〜８０年代の自民党の政策は、修正資本主義としてはそこそ
こ秀逸なものだったわけですよ。それを左翼にも批判されたのが不幸でしたよね。

>>303
資産課税を強化して政府消費を増やせばいい。

>>308
心アポくんはかるーく「リフレして」と言ってくれるが、その「リフレする」ってのが
大変なんだよ。

ここのところの心アポとの不毛な議論でひとつだけプラスになったことといえば、
ルーカスがいうところの、スタグフレを生む「期待インフレ率の上昇」が原油価格の
上昇という「ストーリー」によって生まれたということがよくわかったこと。すなわち、
ルーカスは「合理的期待」で期待インフレ率が上昇するとしたが、これと異なり現実には、
石油価格の上昇に基づくインフレ率上昇という「非合理な思い込み」がありきで（OPECの
生産抑制による供給量減少は一回限りのものであったから、合理的に考えたら原油価格の
上昇が継続などするわけがないことになる）、スタグフレが生じたと解するのが妥当だと
理解できたことた。

同様に、我が国がデフレに落ち込んでいるのは、「バブル及びその崩壊」が、歴史上で
しばしばある話とは受け取られず、日本の「構造問題」なるものに深く関係した極めて
イレギュラーな事柄だったというストーリーに則って把握されているからであると理解
することができる。現実に、バブルはもう20年も前の話であるのに、未だにそれを批判する
奴がいることからも、このストーリーの浸透度合いを見ることができる。

んで、アメのスタグフレが「原油価格下落」に伴って解消していったように、ストーリーの
呪縛からの解放は、もはやそのストーリーが成り立たないというはっきりとした理由が
あって初めて実現されると考えることができる。

これを翻って我が国に当てはめると、バブル及びその崩壊は「構造」的問題であり、その
後の不況は「構造」不況であるというストーリーの呪縛からの解放は、元凶たる「構造」の
改革があって初めて実現されるとなる。だから、デフレ期に財政金融の緊縮、規制緩和を
行うという、理論的には極めて非合理的な政策に支持が集まったのだと理解できることとなる。

>>310-311　
お説は有難いですが、私は心アポでは御座いません。

＞だから、デフレ期に財政金融の緊縮、規制緩和を行うという、理論的には極め
＞て非合理的な政策に支持が集まったのだと理解できることとなる。

そこで「我が国の構造」にはそもそも問題がない（少ない）・あるいは問題があってもじっくりと
合意と妥協を作って変化させていけばいい、と誰かが言い切る必要が出てくるのですが、
残念ながらそうした役割を誰も引き受けてくれないわけですよね。
リフレ派などもむしろサプライサイドにおいては強硬な改革論者だったりもするわけで・・・。
左派・政治学なども電波が凄まじい。
合意形成面においては（保護主義にせよというのではなく）かつての保守寄りに戻す必要はあるでしょうかね。
問題はデマンドサイドの「国の借金」ストーリー「土地は誰のものか」（景気過熱
への過剰な警戒）ストーリーが強過ぎて誰も覆せなくなっていることでしょうか。

>>311
毎度ガイシュツですが「改革」を訴える方が票が取れる現状ではやはり
無理なのかなあ？　

ぁぁ経済学徒さんによろしこ。

ただ、小泉改革の名のもと、世の中不可逆的変化を遂げているわけでね。

制度だけ元に戻すって政策が効奏するか、更なる混乱を招くかは不明なりよ。

25 :名刺は切らしておりまして:2007/07/17(火) 10:32:24 ID:hI+INlPB
野菜ｼﾞｭｰｽはやめましょう確かﾒｰｶｰの人間も自分では飲みたくないと言ってた様だし
高くつくけどまともな野菜買い自分で作りましょう美味しいよ


31 :名刺は切らしておりまして:2007/07/17(火) 11:58:45 ID:x8NOyNv+
>>25
いえてる
八百屋で国産の野菜を購入してｼﾞｭｰｽにするのが無難｡
日本の農業を応援できるし､八百屋を応援することで商店街も活性化する｡


34 :名刺は切らしておりまして:2007/07/17(火) 13:32:41 ID:MxfMlPFC
>>25
よく飲んでいる､
ｽｰﾊﾟｰで売っている安い､缶の野菜ｼﾞｭｰｽは危ないですか?
中国製品なんて安い､危ない


43 :名刺は切らしておりまして:2007/07/17(火) 17:58:01 ID:hI+INlPB
>>34
ｶｺﾞﾒ野菜生活 (ｱｽﾊﾟﾗｶﾞｽ､ﾌﾞﾛｯｺﾘｰ､ ﾌﾟﾁｳﾞｪｰﾙ､ｾﾛﾘ､ﾊｸｻｲ､ﾀﾏﾈｷﾞ､ ﾘﾝｺﾞ)
ｶｺﾞﾒ野菜一日これ一本(上記+しょうが)等が中国産です
詳しくはこちらで　http://ameblo.jp/sukinakoto/entry-10029818122.html
それと中国産の問題とは関係無いですが野菜ｼﾞｭｰｽを取る一番のﾒﾘｯﾄは酵素にあります
基本的にすべて加熱処理してるので本質的に冷やし野菜ｽｰﾌﾟと考えればいいでしょう｡
やはり自分で作る生ｼﾞｭｰｽが一番です｡

>>313
どっちにしても、今後は道州制導入やらの課題が山積みしてっから
何か変えるたびに”改革だぁ！”って叫べばいいんじゃね？（笑）

それができる役者がいれば、だけどさ。

＞ストーリーの呪縛からの解放は、
　　　　
　　　『元凶たる「構造」の 改革があって初めて実現されるとなる。』

あー、鬱を加速させる一言だ

>>313
ああそう。書き出しが心アポっぽかったからそうかと思った。奴はコテハンを付けるか
いなくなるかのどっちかにして欲しい。

さっきの「ストーリー」仮説に則って考えれば、改革支持は合理的な行動となるから、
ひっくり返すのは極めて困難ということになる。外需特需があと２年ぐらい続いて
いれば話が違っていたかも知れないが。

＞○今週のテレビアニメ視聴率○その171 [アニメサロン]

いいよな、朝からのんきにアニメなんてみてるやつは
　俺なんか朝からWEBで仕事探してるよ。くそ応募しても
　だいたいどうなるか予想がつくから嫌になる

この年じゃ　どんなにがんばっても簡単に首切られる
でも手抜いても切られる　やってられないよ

せめて今若ければバイトから社員なんて道筋もあったのかもしれないなあ
俺の若いころの働きぶりはすごかったバイト３つ掛け持ちして
１日４ｈしか寝ないなんて時期もあったなあ

むしろ外需特需があるから国内の景気対策が遅れていると思うがな。

労働者にとっては外需特需などないがな。
輸出企業の業績好調も為替差益によるところが大半だし、
諸外国の安定的な経済成長を特需というのもアレだけどな。

＞ここのところの心アポとの不毛な議論でひとつだけプラスになったことといえば、
＞ルーカスがいうところの、スタグフレを生む「期待インフレ率の上昇」が原油価格の
＞上昇という「ストーリー」によって生まれたということがよくわかったこと。すなわち、
＞ルーカスは「合理的期待」で期待インフレ率が上昇するとしたが、これと異なり現実には、
＞石油価格の上昇に基づくインフレ率上昇という「非合理な思い込み」がありきで（OPECの
＞生産抑制による供給量減少は一回限りのものであったから、合理的に考えたら原油価格の
＞上昇が継続などするわけがないことになる）、スタグフレが生じたと解するのが妥当だと
＞理解できたことた。

あふぉ？

>>321
どこが　あふぉ　なのか書かないと分からないって

オナニーなら別にいいけど。　　

>>322
「愚民は根拠もなく断定する」を地で行くみごとな電波に説明は要らないでしょ。

自民党が野党に転落したころ
選挙権もってなかったけどあれからもう１５年もたつんだな

１９８６年に自民党が労働法制を規制緩和しなければ
小泉が出てくるまではおれもサラリーマンとしてひょうひょうと生きてたんだろうな

新卒で就職したと思ったら単なる派遣社員（＝フリータ）だったというのは
今となっては笑えない話ｗ

>>323
１　そもそも何も断言していない。
２　理解できないなら黙ってろくそバカ。

>>324
起業とか考えて見れば？
頭わるくないからできると思うよ。

>>324
96、7年以前は中小企業なら普通に正社員になれたと思うがなぁ。
よく分からんけど違うのけ？

>>324
何故自民はすぐに与党に復帰したのか？
それを検証せねばなるまい。

社会党総理を誕生にさせることによる野党の抱きこみ
それまで作り上げてきた後援組織による資金援助、ばら撒き
官僚の抵抗による資料提出の遅れなど、国会運営の妨害

などではないだろうか。

>>328
つ　新進党、社会党の無能ぶり

>>328>>329
自民以外にやらせてもたいした違いはなかったため特に非自民を選ぶ理由がなくなり、
後は組織力の差で自民となった。
社会が政権に入ったことで、コア社会支持者が社会を見限った。

>324, >326
企業がそんなに簡単だとは思わないが
社会に復讐したいって気持ちが強ければがんばれるかもねｗ
法人税は払わず政治献金しまくって法律も都合いいように変えちゃえば大きくなれそうｗ

ついでに顧問弁護士ならだな〜ｗ
ブレーンなら派遣の人ってすごい適任者がここにいるじゃんｗ

>>327
>96、7年以前は中小企業なら普通に正社員になれたと思うがなぁ。

不況になればなるほど抽象零細のほうが採用は厳しいのでその意見は

>よく分からんけど違うのけ？
よくわからんのにこうだと言われるほうの身になってください

>>324
就職先が派遣会社だったわけか。
コンピュータとか機械設計とかの専門系ではなく？

>>332
よく分からんから、質問形式にしただろ（苦笑
ただフリーターを外から見た感じでは95年くらいまでは
そこそこの所得と自由だったように見えたんだがなぁ。
このくらいの状態なら、返って良いような気はするが・・・
なぜなら、一つの会社に骨を埋めるなんて考えは味気ないとも思うから。
（勿論、その人の勝手、だからって、転々とする奴は嫌いだがｗ）

97以前までは不況もそこまで酷くはなかっただろ。

>>334
気局、何が言いたいかわかりませんね

貴方みたいに他人の痛みを理解できない不感症には
ぜひとも構造改革でフリーターになってその身をもって痛みを味わって
いただきたい者です。

>>335
好況であればフリータの地位や生活は劇的に向上するとでも
言うなら

ぜひともあなたも構造改革を推進してフリータの列に加わっていただくしかありませんね
結局、身をもって味あわないと理解できないのがあなた達のような連中なのですから

劇的とまでは言わんが向上はするだろ。

正規雇用を特権階級の様に思ってるみたいだけど、サビ残や休日出勤が多い会社だってある。

>>388
じゃあフリーターになれば？

俺、ある意味フリーターのような職種だけど時給４０００円くらい貰ってるよ？
能力次第だろ

俺の場合、週２コマしか仕事をもらえないのが問題・・・

俺のやりたい仕事はバイトで募集してないから無理ｗ

僕Ｂ層の茶髪フーリターを救うことを考えてみる
マクロ処方はでてるので
１職業訓練
２就職した企業への補助金
３公務員採用を増やす
くらいしか考えられんなあ　一応１と２は中途半端にやって失敗したけど

>>303
うちの地方市でも駅前にマンションブーム。
町中にもいくつかできてる。
２０階の高層マンションができたけど、
契約時「もう８０％契約済み」といわれたが、実は半分もうまってないらしいとｗ
まあ住み心地はいいってさ。
最上階は７０００万とかするんだもん。誰が買うかよ。

その他のマンション、駅に近いところは都心に特急一本でいけるということで結構売れてるみたい。

でもいっぱい土地があるのにわざわざマンション住むのはもったいないなー。
結構高いし、維持費もかかる。

ていうか、素朴な疑問なんだけど、やりたい職業ってないの？
正社員ならなんでもOK？
それで、やり方ちがってくる気がするけど。
（マクロじゃなく、まったくもって個人の身の振り方の話ね）

僕Ｂ層の茶髪フーリター
は吉野家とか工場とかいってるから
選んでるわけじゃないとおもうよ

吉野屋や工場ねえ。やりがい以前の問題なのかもな。

>>344
あんたは生活を考えた場合
やりたいの職業ならフリーターと正社員どちらを選ぶ？

>>345
違う自動車工場と牛丼の店員だ

>>342
そのマクロ経済政策そのものが
非正規雇用の存在をベースにしているから
意味ないでしょ

別にマクロはベースにしてないけど。君が言ってるのはミクロでしょ。

どうでもいいはなしだけど
ライフスタイルが多様化すると政策効率はわるくなるよね

>>351
どうして、効率が悪くなる？

>>347
自分はまあギリギリ生活できる範囲なら、やりたい職業を選ぶんだけど。
それはそれとしても、やりたいことがはっきりしてれば、途中は大変だけど気は楽だと思うんだよね。
それに近づくようにしてけばいいんだから。
やりたいことがはっきりしていないと、いろんなことが難しくなる気がする。

同じ資金を投入しても
１つの集団だけでなく　もう１つのことも考えなきゃならんから

>>354
その説明でも良くわからんが
母子家庭、高齢者世帯の増加のような、コトを指しているのか？

>>353
そういや俺の友達も同じ様こと言ってたな。
大企業の翻訳関連の部署で働いてたんだけど途中で辞めてMBA留学。
収入激減したけど今はフリーで働いてる。

一番時給高いのは自分のやりたい仕事をしてる時だってさ。
まあ全てが彼みたいな人ではないだろうけど。

まあ閑話休題的な話しだけど
土日休みがほとんどなら
学校が土曜休日でもそんなに対策は難しくないみたいな
ケインズ的な財政政策しても
企業→労働者の方が　企業→派遣または請負→労働者
よりもこうりついいだろうし

398 声優(東日本) 2007/07/16(月) 01:52:19 ID:6d/BpxEJ0
　俺が総武線の座席に座っていると、
　若いママ（２５歳くらい？）と女の子（３−４歳くらい）が目の前に立っていた。

　「ママ足がちゅかれて痛いよ」「我慢してねナナちゃん」なんて会話が聞こえたんで
　俺が「おじょうちゃんここに座っていいよ」って言って立ちあがろうとしたら
　俺が立ちがある前に女の子が俺のひざの上に乗って来た！

　俺はビックリして硬直してしまい、ママも驚いて
　「ナナちゃん！駄目でしょ！パパじゃないの！お兄ちゃんの膝の上に乗っちゃ駄目！」
　って娘を膝から降ろし、俺に必死に謝ってきた。

　俺は「そんな気にしないでください。驚いたけど凄く可愛い娘さんですね。」と言い席を譲った。
　周りの乗客も俺達を微笑ましく見守っていた。そんな社内の視線を後に俺は船橋駅で降りた。
　降りた後、速攻で駅のトイレに入り、膝の温もりと若いママの困った顔をおかずに抜いた。

　やっぱり良い事した後は気持ちが良かった。

国民新党、議論下手。結論からいえよ。前置きがながすぎ。つかみが大事
党首討論で綿貫がこんなかんじで大声で激をとばせば・・

「自民党は改革改革といってきましたが、やってきたのは国民生活を脅かす改悪ばかりです！

小泉安倍自民党でみなさんの暮らしはよくなりましたか？
いざなぎを超える景気といっているが、給料も減り、税金はふえ、福祉は削られる。
一部富裕層はいっそう金持ちになり、多数の中間所得層が没落している。自民党が大企業優遇、中小零細企業を冷遇、
派遣規制を緩和、緩和というといいことをやっているようにきこえますが、労働者を使い捨てる労働法改悪をおこなっています。
規制緩和というのはつまりは、労働者を守る、国民を守る規制をやめる、弱肉強食政策なのです。

自民は庶民のことなど微塵もかんがえてはいない！底上げする気など微塵もない。
頑張った人が報われる社会ではなく、がんばっても報われない人々を多数つくりだしたのが
今の、体たらくの自民党です。美しい日本といいながら日本をぶっ壊している。


国民新党は自民の改悪に堂々抵抗します。国民のために堂々抵抗勢力！国民新党。


国民新党は国民による国民のための政治を行います。
共生、互い様、助け合いの、新の美しい日本。
共に皆しあわせになる社会を、とりもどしましょう。
国民新党、国民新党に清き一票をおねがいいたします。

ってな具合に。田原が途中ちゃちゃをいれようとしたら
「おききなさい！！！」って大声だせばいいんだよ。
綿貫の貫禄が今の日本には必要だ。

>345
選ぶ余裕もなかったとも考えられる。
自分のまわりでも経済状況で大学中退していくやつがかなりいたし

>>350
ふうん　完全失業者に非正規雇用が含まれてるんだ？

そんなわけない

>>353
＞やりたいことがはっきりしていないと、いろんなことが難しくなる気がする。
だから人並みの生活がしたいといってるのに
だから生活を考えたらといってるのに

　時給８００円で人並みの生活ができるの？フリーターなんてギリギリ以下でしょうに

>303,343
都心のマンションはわかるが
郊外ってどうなんだろうね
高島平とか多摩ニュータウンとか空きまくってるんでそ？
付加価値が違うと言われればそれまでだけど

80%埋まってるってウソは空き部屋の多いマンションだと不安になるとか
もうしばらく待って買い叩けそうと考えるからじゃないの？

やりたいことして食っていける奴がどれだけいるんだって話だわな。
便宜的にやりたいことを決めろ、決意しろ、っていうのはわかるけど。

正規と非正規別に求人倍率出てるじゃん。
好景気になれば正規の求人も増える、不景気なら減る。当たり前でしょ。

そもそもフリーターの人がやってる仕事ってやりたい仕事なの？違うような。

>>365
＞好景気になれば正規の求人も増える、不景気なら減る。当たり前でしょ。
で増えてるの正規の求人倍率？

改善はしたな。まぁそもそも好景気じゃないから目立って増えてはなけど。

>>368
へえ？いくつからいくつに改善したの？

０付近から0・5ぐらいまじゃないか。具体的な数字は後で調べる。

>>370
具体的な数字を知らないのになんで言えるの？

ちなみに僕は数字を知ってますよ

でたらめ書くのは人を舐めてるからですか？

怨嗟の塊の様な奴だなw
前に見たけど失念したんだよ。まぁ良いや後で再確認しとくよ。

どちらにしろ、世の中は非正規の存在が前提でまわっている。

人余りが解消したから、安価な労働力に頼っていた
不況型ビジネスが苦境って朝日の記事で読んだけど、実際どうなんだろう？

どうせ年齢で弾かれるんだろうが。

有効求人倍率くらい１０秒あれば調べられるだろｗ
有効求人倍率１．０５、前月比＋０．０２

>>372
不況を乗り切るために非正規雇用を固定化し
その状態を肯定するためにフリーターを無能よばしてののしり
怨嗟の塊にしたのは誰ですか？

B層をなめてる　あんたみたいなやつだろ
まってろよ　おまえらにも同じ境遇を味あわせてやる

うっせ−な。今携帯からなんだよw

>>375
１０秒あっても出してる数値が違うし

テストで問題をちゃんと読まないで回答するせっかちさんですか？

小泉に入れてもないのに知らんがな。

>>377
数値も失念して抑えてないのに改善していると言うのは
通信環境のせいではないでしょ

>>380
求人１倍台回復とか、失業率４％以下に低下とかいうニュースを知っていれば充分じゃね？

>>379
まるで小泉に投票しなかった事が免罪符だと思ってるようだな
既得権益に染まりその恩得を受けているだけで同罪だ

結局、味わってもらわんと痛みは理解できないの真実
小泉構造改革は推進すべきだな

具体的な数値を忘れただけだよ。正規の延び率が増えたと書いてあった気がする。
葡萄君はもうちょっと落ち着いたらどうだ？

>>381
あんた普段人と会話した事あるのか？

あんたはそれで十分かもしれないが、
そういうコンセンサスのもと会話が今成立しているんじゃないですよ

それともウケをねらってぼけてるの？

生活苦しくなって恩恵も糞もないだろw

>>385
小泉構造改革で生活が苦しくなったと言う事は
バブル崩壊以後、御恵を受ける体制側に居た証拠だな

小泉はスバラシイ

一時期より正規は増えたかもしれんが
いい時の派遣以下みたいな、正規の求人が多いよな。
手取り15万とか

>>387
また同じようなのがでてきた

具体的な数値をしっての発言ですか？

最悪の時よりは良くなっていると
言いたいだけですが何か？

自分も具体的な数字は知らないけど
景気がいいとされている都内の正規の倍率が0.9と聞いた覚えがある（間違ってたらごめん
その0.9のうち>387の内容があったりで実際はさらに低いと

>B層さん
言わんとしていることはわかるが引っ張りすぎｗ
そろそろ教えてください

だからその最悪のときの正規雇用者数はいくつで
　今はいくつでその差はどのくらいか抑えてるのかって

聞いてるんですが？
もしかしてわからないけど改善してるとかいうなら貴方はエスパーさんですか？

B層、他を批判するのはいいが自分の意見を書け
話が進まんだろ

正規、だけの数値は知らないよ。あったらこっちが教えてほしいぐらい。
なのでハロワにいった感触と、新卒の採用状況、世間の情報で
感じただけだ。
いくらなんでも、最悪の時よりは正規雇用は増えてるように見える。
ただ、これで正社員なの？みたいなのが大半だろうな。

で、そこまで否定したいなら、そちらこそ根拠があるんだろうから
何か示してよ。

引っ張っているのは貴方だと思いますよ
今後のためにご自分で確認される癖をつけるのがよろしいかと思います
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2007/05/index.html

東京＝日本じゃないし、地域別でそこまで格差がある数値は妥当とは思えませんね

>>393
貴方の発言しておいた内容の根拠を問うたら
それを私に示せ？要は貴方が何も知らない状態で適当な発言をしただけでしょうに

>>393>>390
失礼ですが貴方達同じような行動をしているお互いを見て感想を教えてください

正社員の求人倍率なんてまだ０．７倍いくかどうかだろ。

なにが有効求人倍率１倍越えだよｗ派遣、低賃金パートアルバイト含めての
倍率だ。それに地域なんていまだコンビニ時給は７５０円だが、なにか？

>>392
そもそも根拠もなく発言している人相手に話を進めようがない

始まってもいないのですから

話を進めるために何を根拠にした発言かお伺いしているのです。

0､56でいいんだよな。新聞で見たよ。

sageで書いたから勘違いされてると思うけど>390以前のレスは自分ではないよｗ
感想は…世間一般の認識なんてそんなもんでしょ痛みを味わらなければ関心を抱くこともない
ついでに毎度てきとーだけど失業率のカウントも何年か前に厳しくなったんじゃないかな？

>東京＝日本じゃないし、地域別でそこまで格差がある数値は妥当とは思えませんね
だから「景気がいいとされている〜」と書いたつもりだったんだけどねｗ

やっぱ無関心の奴らにも痛みを味わってもらわないとな。

減ってるなら、減ってるでかまわんが
俺は上記が理由で『統計上の正規』は増えてると思ってただけだから。

俺も>>394の統計は知っていたけど

＞正社員求人倍率は正社員の月間有効求人数をパートタイムを除く
常用の月間有効求職者数で除して算出しているが、パートタイムを
除く常用の有効求職者には派遣労働者や契約社員を希望する者も含
まれるため、厳密な意味での正社員求人倍率より低い値となる。

が曲者なんだよね。

>>399
じゃあぼくもてきとうにいいます。
失業率のカウントも何年か前に厳しくなっくなったんじゃないかな？

もちろん適当な発言です。真に受けないでください。

>>401
失礼ですけど
貴方の場合は正規雇用者数の増減ですから
見る資料が基本的に間違ってますよ

>>403
俺はそこしか知らないから。

>>397
後からきた奴は何の話をしているかサッパリわからないぞ
この議論をしたいなら問題提起をハッキリするべきだ
する気がないなら他の議論に移行だな

>>404
あなたも適当なかたですか

　井戸端会議じゃないんで適当な発言は他の方とお願いします。

私は遠慮させていただきます。

適当発言の裏をいちいちとらされるこまずかいする義理はありませんから

そうです、適当にしかわからなかったのです。
なので、この話はｒｏｍりますので
今までアナウンスしていたことが本当なのか
知りたいので、正確な数値がどこにあるのか知りたいです。

>>407
そこまでおっしゃるなら武士の情けです。
あなたのおっしゃるのはストックの議論ですから
総務省公表の数値だけだしましょう

19 1-3月期 (正社員数)3393万人/（役員を除く雇用者数）5120万人
18 年平均 3411/5088
15 年平均 3444/4948
14 年平均 3489/4940

ただし、これは一つの統計値であって根拠にはなっても
正確かどうかはわかりませんけどね

もっと前から見たいのだけど
それはどこに行ったらわかるの？

厚生労働省の労働経済白書あたりにのってるかもしれませんね

全ての数値はWEBでいちいち公開されてませんからね

年収350万くらいで良ければ、うちでも正規雇用
は可能なんだけど・・・中小だから皆このくらいし
か貰えない。

職場自体はブラックではない。少なくとも仕事中
にここに書ける程度にはゆとりがある。

職歴さえ誤魔化せればなんとかなるんだが。50
才代ですら先月採用したくらいだ。

まあちょっと難しいんだよね
派遣（請負）会社が正社員のふりして求人出したりするから（違法）
労基も全部調べる余裕ないし
まあB層は数字もってくるだけ偉いよな

猫の手でも借りたい　っていうけど
いくら人手が足りなくとも
猫の手はいらんよな

350万なら正規で働く人間も結構いそうだけどねぇ
ただブラックじゃブラックじゃないかってわからんよな実際

>>411
ブラックじゃなくてきちんと厚生年金はいってて手取りが３５０万、
中小零細企業ってこのくらいだよね。

うちの弟、零細企業、従業員６人なのに厚生年金未加入＝ブラックってことだよね。。
仕事は週休二日制の肉体労働。ボーナス梨の年収４００万。

しかし、国民年金だし国保だから、めちゃ手取りは低いよね。
奥さんも年金はらわなくちゃならないし、
なんの保証もない・・・
しかし転職３５歳、スキルなしだからしょうがないと・・。

奥さんパートで１００万働きにいってるが、自転車操業。


心配だ。

独身自営の自分の行く末のほうがあぶないかｗ

厚生労働省の統計
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/18/18-2fr/mk18r.html

厚生年金だけがブラックな基準じゃないよ
厚生年金があっても過労死レベルじゃ意味ないし
ハロワの正社員求人なんざ厚生年金無いのがザラ　役所指導済みなんて
ざらにあるのよ　おそらく411クラスの会社ならよりどりみどりの気がするけどなあ
３年前あたりだと100社中まともなの1社とか
ハロワにけられてチラシ求人とかざらだったもん

ひとつの発言に対して「具体的な数字を踏まえていっているの？」ってだけの問いに
これほどのレスを使うとは…。Ｂ層だなんて信じられない忍耐力ｗ

>>72
まあ、普通ならそう考えるだろうな。政治家や為政者が未成熟だからしかたないかもしれないが。
だが、自民党にまともな対策が取れるのかね？今まで何も問題意識が無かったのにね。

>>413

その先月採用した50歳代がまさに猫の手
なんだよね。

何回も同じことを教えなくてはいけない。

同種の職歴はあるが、そもそもの能力が
が低いようで。

職歴なんかなくてもいいから、地頭の普通
レベルのを欲しいよ。こんなに教育に時間
かかるんじゃ職歴の意味ないよ。

1を聞いて10知れとか言っているわけじゃ
なくて、10言ったら7-8くらいは確実にやって
欲しい。

採用の仕方に問題ありすぎ。うちに限った
ことじゃないけど。

丸川 珠代も太蔵も五十歩百歩だよ。

>>411
そりゃ残念。どれくらい小泉がぶっ壊したのか知りたかったのに
しかしその資料だけ見ると確かに正規は微減だな
内容は置いといて、正社員と呼ばれる人間は少しは増えていると思っていたが


それよりさ、僕Ｂ層は僕Ｃ層に改名したらどうかね？

総務省公表の資料読む奴はＢ層じゃないと思うから。

>>171
>物理のような自然科学だって、摩擦がない　真空だったら　質量のない点　といった
>非現実的な仮定から出発してさまざまな役に立つ理論を組み立てているのですよ。
全然わかっとらんようだな。そういう理論は数学的に正しいことが要件であると同時に
立証されて初めて定説として認められている。そうでないとオカルトになる。

非現実的な仮定から導き出されたモデルを実際の現象に当てはめてみて成り立た
なければ、その理論自体が無効になる。これが物理学。

例えばひも理論もまだ完全に立証されていないから定説とは言わない。数学的には
完璧だがそれでも認められない。立証されて初めて定説と言える。科学はすべて
こういう形で成り立っている。

ということで

>科学的思考というものの何たるかをまったくもってこれっぽっちも理解していない証。

ということを語った時点で君が高校レベルの物理も理解できていないことが立証された。

なんかきた

現失業率依然インフレ中立水準より高いから、正規が増えるまでにはいかないかもしれん。
現失業率依然インフレ中立水準より高いって認識しながら、金利上げてきた
ってことは、どうみてもデフレターゲットやってるってことだ。
日銀がデフレターゲットやってるうちは駄目だな。

何が来た？ＵＦＯか？

>>426

>>423＝ＵＦＯ

>>420
その話もよく分かるが
10教えられたら7,8で押さえとくのはベストだろうｗ
まぁ、もっとも量的な問題でだが。
10渡されて10出来たら15が来るじゃねーか（笑

>>422
僕は構造改革に抵抗していません

IQもずば抜けて高いわけでもなく、構造改革に肯定的な層ですから
B層に分類されると思いますが、優勢民営化にも大賛成ですから

http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4

>>420
職歴なしでも地頭のいい「猫の手」なら取るか→こういうチャレンジングなことが出来る
のは高度成長期のような時代だけ。デマンドサイドの蓋を押さえている時代には再チャレンジ
と企業の新陳代謝は有り得ない。

>>421　>>425
まあリフレ派もデマンドサイド政策を除けば人によっては所詮はこ〜ぞ〜かいかく馬鹿だったり
するからなあ。市場原理とバラ撒き・規制の適度な折衷は必要。
日本人は左の改革バカ（清貧主義）と右の改革バカ（清算主義）の双方に苦し
められてこのまま沈没かのう・・・orz

>>420
なら、職歴無視でＩＱテストで採用すれば？

>>427
なんの略？

>>430
マクロ至上主義よりはマシだな

>>430
一度、清算したほうがいいんですよ

りそなHDが破綻したあの日、僕はやっと解放の日が来たと
打ち震えたものですが

見事に収集されてしまいました。いまでもりそなの破たん処理は
ちゃんとやれよと思います。

>>431
職歴が邪魔になることもあるな。「自分はこういうやり方でやってきた」と
いう経験が新しい環境への対応を遅らせる。

>>425
正規・非正規はインフレとは関係が無い

>>387
サービス、特に外食産業などを中心に正社員を増やす傾向があるが
前にも書いたとおり一時的な兆候。謂わばリバウンド。主に制度を
いじったことによるもの。早い話が経営のミス。

景気が良くなってインフレになると企業が一時的な需要に対応するために
非正規雇用を増やす。そうすることによって、バブル期に見られたように
アルバイトの年収が正社員を越えるというようなことも起こる。

逆に１９９０年代になると非正規雇用自体が減って、アルバイトの時給も
下げられる。フリーターにとっては好景気の方が楽になる。

>>437
昔のバブルの頃はバイトでも時給千円が楽にもらえて、社会保険や
年金まで付いてるバイトもあったし、ドカチンのバイトで一日三万円
を稼ぐのも夢じゃなかった訳だからね。
時代やマーケットによってアルバイトの境遇は１８０度近く変わるもんだよ。

>>437
僕の持ってる数値ではバブル期は非正規雇用者の数は横ばいで
９０年代のバブル崩壊後を通して右肩上がりでしたが

貴方の発言は何を参考にしておられるのですか？

もしや、またか・・・。

>>436
ある。デフレ時に、非正規にしたがるのは企業の適応行動。
労働力は買い手市場で、賃金も下落していくなら
できるだけ労働力を固定しないで使用したいというのは当然の行動。

>>428

7.8でコントロールできる人ならもちろん
OKです。自分もそうしてるしw そこまで
金貰ってないしｗｗ

こういう「ゆとり」があるので、うちはブラ
ックではないと411で言ったのね。もちろ
ん社会保険もあります。

先の50歳代の人は余力無しであっぷ
あっぷしているのがまるわかりなわけで。

>>430
>>431

とりあえず契約社員で取ってから
伸び代があると判断できれば正社員に切
り替えればいいと思う。

でもこういう求人だすと「契約社員」の文字を見て
インチキと受け取られて、伸びる人はこない
んだろうなぁー

>>440
>ある。デフレ時に、非正規にしたがるのは企業の適応行動。
逆。非正規をクビにするため非正規が減る。逆に好景気には
非正規増える。更に高度経済成長のようにほとんどの企業が
長期的に成長を期待できる場合は、非正規は減る。

つまり、インフレとデフレには依存せず、制度や経営者の意思に
依存する。

一方、失業は非正規、正規にかかわらず仕事の量の総和すなわち
需要に密接にかかわる。

>>411
人を採用するような管理者の方が
２ちゃんねるであそんでるような会社はブラックだと思いますが

>>440
>労働力は買い手市場で、賃金も下落していくなら
>できるだけ労働力を固定しないで使用したいというのは当然の行動。

それは制度上の問題。非正規の規制を緩和すれば景気に関係なく
非正規が増える。賃金には下方硬直があるのでできるだけ、
非正規を減らして仕事に合わせた従業員数にする。

実際にパートタイマーの数は景気に比例して増減している。

>>440
君は先入観を排除して、客観的に一辺こう考えてみ他方が良い。

なぜ景気の指標に「正社員率」が含まれていないのか？
一方なぜ「失業率」「有効求人倍率」は景気の指標として使われるのか？

自分の間違った先入観にとらえられていては、議論しても意味が無いだろ？

>>441
とりあえず契約社員で取ってから
伸び代があると判断できれば正社員に切り替えればいいと思う。
これ企業側のメリットだけで労働側メリットじゃないのよ
やめりゃいいんだし
さらに言うなら試用期間ができたのは企業側の要求では無く
国側が3ヶ月雇用すると補助金出してたからなのよ
で3ヶ月でクビさらにひどいとやとってなくて不正受給もあった
で雇われる側は3ヶ月でやめたと見られて・・・
ハードル高くしてどうするよ
まあでも本来一年程度で補助金だしゃ良かった話なんだよな
効果が全くなかったわけじゃないし

非正規にしたがるのは企業の適応行動
そういう事をしやすい制度を作ったのも問題だと思うぞ
派遣が正社員に対する圧力になって賃金上昇が鈍化してるし
まあ派遣の人も言ってたけど受け入れた労働者側もアレだけどさぁ

　７月18日（ブルームバーグ）：近ごろ、われわれ日本ウォッチャーの口をついて出るのは
「小泉前首相、カムバックを」という言葉だ。このようなセリフを吐くことになろうとは
夢にも思わなかったのだが・・・。

　2001年４月から06年９月まで首相を務めた小泉純一郎氏は、ユニークな個性の持ち主だった。
たてがみのような髪型、単刀直入なコメント、リチャード・ギア似の風貌。
小泉氏は、強いリーダーシップを渇望していた日本人の心をとらえたのだ。
　しかし首相退任時には、その人気にも陰りが見えていた。靖国神社参拝により中国などとの関係は悪化。
所得水準の向上についても話ばかりで、具体的な施策に乏しいとの見方が広まっていた。
　だが国民が真に怒るべきなのは、安倍氏を後任首相に選んだことだろう。
スキャンダルまみれで強いリーダーシップに欠ける安倍政権は、小泉氏が公約した改革を
放り出そうとしている。株の持ち合いや買収防衛策は、小泉政権時代よりも増加している。
「日本株式会社」の復活だ。
　ことわざにもあるように、「失って初めて価値が分かる」のだ。安倍政権が発足して
10カ月たった今になって、小泉氏がどれほど行政改革を進めたかがよく分かる。
　小泉氏はサッチャー元英首相のように、景気回復と金融市場の規制緩和を原則に掲げた。
小泉氏と当時の竹中平蔵経済財政・金融担当相は、銀行の不良債権処理と世界で最も
硬直していた経済の効率性向上を推し進めた。

●安倍首相の関心
　小泉政権時代、私はかなり辛口だったが、今の日本経済にはもう数年、小泉政権が必要だ。
29日投票の参院選の結果次第では、自民党の新リーダーが選ばれる可能性もある。 （続く）

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aO_MIe9hR3I0

>>443

>>420を読んでもらえればわかると思うけど
自分は採用担当者ではないし、現場の人間
としてこうしてもらいたいと希望を書いたもの
である。

2ちゃんねるにアクセスする会社をブラックだと
言うのもひとつの考え方だと思うけど、勤務時間
内にまったく息抜きの出来ない会社は個人的に
は好みではない。　

転職板とか見たことありませんか？

>>442

非正規を調整に使うっていうのは
インフレ、デフレとかじゃなくって単に短期の景気の波の話だろ。
一方で、高度成長時代は正規が増えるって書いてるし。
高度成長時代はインフレだ。
一方で、今はデフレが10年続いているわけだから、
その逆。つまり、非正規が増える。
長期的なインフレ期待があれば企業は、正規を増やし固定化しようとする。
逆にデフレ期待があれば、非正規にシフトする。

>>448
どうせフリーターとして惨めな人生を送るなら
真の勝者にはたくさん儲けて欲しいですね

多数の連中はたいした能力もないのに地位だけで
僕らフリーターを踏み台にしやがって

まさに小泉さんカンバックですよ

僕Ｂ層の茶髪フーリターは
>>450
とか嫌いだろうな

★１年後の物価が「上がる」は７割強に増加−日銀の生活意識調査

　７月18日(ブルームバーグ)：日本銀行は18日午後、「生活意識に関するアンケート調査」
（６月調査）の結果を公表した。１年後の物価が現在と比べて「上がる」という回答は
全体の７割強で、前回３月調査（６割弱）から増加した。

　「生活意識に関するアンケート調査」は、生活者の意識や行動を大まかに聴取する
一種の世論調査で、年４回実施している。調査期間は５月25日−６月 18日。
全国の20歳以上の4000人が対象で、有効回答率は54.5％。

Bloomberg http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=aLqwVfHcVILY



日銀はデフレターゲットしてデフレ期待を作ってるといってるアホはどう釈明する？

>>452
議論に必要な数値のうらずけもなく情念だけを押し付けあうのは
べつに>>450さんだけじゃなく嫌ですよ

そんなファージーな会話するなら
うんこでもしてたほうがスッキリする

金利上げたいからジャネーノ
あとターゲットが恣意的

議論に必要な数値のうらずけもなく情念だけを押し付けあうのは
べつに>>450さんだけじゃなく嫌ですよ

これテンプレにいれてもいいよな
もっとも情念だけを押し付けあうのは お前も一緒だが

>>453
＞日銀はデフレターゲットしてデフレ期待を作ってるといってるアホはどう釈明する？
逆にそんなにインフレ期待が増しているのにインフレにならない点が
日銀がデフレターゲットを設定してるんじゃないかとやじられる原因
ともとれますが

>>457
一般人が日銀の政策をみてデフレ期待を形成してるとは思えんがね
日銀の政策を理解できるのは一部の経営者層くらいだろう

>>457
量的緩和で日銀当座預金残高を積み上げ
利上げ見送りしたのがデフレターゲットといえるところが凄いな

勤務時間内に息抜きだってよ。フリーター怒れ。

>>457
大衆は、
（１）物価は放置していると上がるもの→それはイヤ→物価を不当に吊り上げる
　　　日本の構造を改革せねばならない　と短絡的に考える。
（２）（１）においては経済学徒も規制緩和などで同調する。しかし大衆はさらに
　　　その先（日銀によるゼロインフレ政策）も待望する。
（３）自分も金利収入が得られるかもという世間知的期待が、利上げによって
　　　蒙る被害予測を上回る。
（４）自分の賃金・自分が属する業界の単価切り下げは望まないが、その他の
　　　物価は安くなって欲しいと都合よく思う。

と解釈すれば、上記のアンケート結果と日銀のデフレ政策は矛盾しない。

>>456
僕は会話の前提には必要な数値を出さなきゃいけないものも中にはあると
いってるわけで全ての会話にそれが必要といってるわけではありませんよ

もっともこなんこといっても貴方にはわからないのは
そのレスでわかりますから、空しいですね

会話には内容によって数値を根拠にしなければいけないものが
あるということです。

私が情念を出しているときは、ちゃんと自分勝手な
情念であると公言してますし、それをいうから議論にならない

>>458
>>459
何で粘着されているか知りませんが

我々が評価すべきなのは今、デフレなのかインフレなのかその一点のみで
高い給料もらって日銀が必死にがんばってますよと言われても

結果がこれではやじられてもしょうがないでしょ

>>463
これ以上やれと言われても
すでにマネージャブジャブで現状維持で精一杯なんだよ

政府の緊縮財政政策と、中流を潰した再分配政策が問題じゃないのか

>>464
>>458さんの意見をお借りします。
一般人は結果しかみませんから、残念

＞すでにマネージャブジャブで現状維持で精一杯なんだよ
やっぱデフレターゲットしてるといわれても仕方がないですね
精一杯でデフレですから

お金なんていくらでも刷れるじゃないですかｗ

日本経済壊してもインフレにするぐらいの気迫がかけてますね

>>453

それは、ガソリン価格上がってる、食料品あがった→　物価上がる
っていう一部の物価上昇予想に過ぎない。一般物価である消費者物価
の予想を一般人が行っているとはいえない。
同じアンケートで、景況感は悪化するという予想がある。
景況が悪化するという予想は、賃金は上がらないという予想に
等しく、その中で生活必需品がねあがると予想すれば
その他を節約するしかない。
景況感は悪化するという予想のほうが重要であり、一般人の消費者物価予想に近い。
つまりデフレ期待がある。

>>461
クルーグマンは「改革など無意味」てはっきり言っているがw
勝手に改革を経済学徒の総意にしないでほしいもんだなw

>>467
だな〜は日銀だけがこれ以上の金融緩和を続けてデフレ脱却すると思う？
たとえ、政府が緊縮財政+中流以下の増税をしてても

>>465

なぜか、その意見にはまったく同意。

>>465
お金を刷るだけインフレにはならんよ
日銀の金庫からどうやって世の中に回すか←この部分がポイント
日銀の金庫にはすでにお金が有り余っているからお金を刷る作業は必要ない

ヘリから撒け！

>>468
皆、利上げするなと言ってるのに
空気読んでくださいよ。どうせデフレのままだろうがインフレで
経済がおかしくなろうが

三重野や速水みたいに何食わぬ顔で余生をいきるんだから

>>470
日銀当座預金を幾ら積み上げても


国際競争強化のために賃金を上げない
↓
消費者の可処分所得が増えない
↓
控除廃止　増税　緊縮財政で公務員所得+消費減少
↓
消費活動停滞
↓
企業はリストラ+派遣+パートに置き換え
↓
リストラされたり非正規になった人たちは消費活動が縮小する
↓
ｒｙ

>>468

これ以上って何じゃ？
昨年、量的緩和も解除したし
ゼロ金利も解除、
さらに利上げもした。
続けていない。

>>473
凍ってるけど、マネサプは先進国では異常なほど十分にある
それとゼロ金利継続だと海外への投資は増えるけど国内への投資は増えない
まぁ、その作用として海外で好況を作り出してそこに輸出するという外需食いができたが

>>458
インフレ・デフレを論ずるときに一番注目するべきものはマネーサプライの変動率なのね。
で、それに大きな影響を与えるのが信用創造、ぶっちゃけて言うと銀行の貸し出し残高。
つまり銀行員の行動が一番大きな影響を与えるわけですよ。
だから問題は銀行員が日銀の行動をどのように予測しているかでしょうね。
一般人の行動はたいした問題じゃないと思われますよ。（一般人の行動はほぼ一定じゃないでしょうか）

あと、日本は貯蓄率が高く、その大部分が銀行預金なので
貯蓄率が低く直接金融が盛んな諸外国よりも
マネーサプライの数値が高めになる傾向があります。

>>470
バブルにすればいいじゃないですか
資産価格が暴騰すればわれもわれもと金借りて皆投資しますよ

後は野となれ山となれで無責任体質の日銀がなにを
責任感に溢れてかっこつけてるのかわかりません

どうせノーパンしゃぶしゃぶ野郎が高給で総裁なんだから
いまさら何を恐れてるんですか？

>>468
するだろ。

オレか生きてる間かどうかはわからんがw

金利上げで中小がr
大企業はそもそもr

>>475
貯蓄率が高いってのはわかるんだよね
それと貯蓄額が日本の国家債務と同等の額にまで膨れ上がってるのも

しかし、貯蓄総額が増えているのに
貯蓄のできない貯蓄のない世帯が30％を越えるというのは異常じゃないかい？
どこに吐き出させればいいのやら

>>472
消費拡大の部分は以前だな〜が言っていた「中所得層の厚みを増す政策（税制）を取るべき」で良いと思う。
安倍ちゃんはその辺の対応がなってないな

そういった意味ではワーキングプアを放置してリーマンの労働分配率を上げた今年の春闘は評価できるかもｗ

>>472
国際競争があったら賃金上げないっていうなら、
欧米もデフレになるじゃないか？
しかも、その理屈なら自由貿易やってる限り、賃金は上がらないことになる。

賃金があがらないのは、日銀がデフレターゲットやってるからにすぎない。

欧米は国際競争力バカなど相手にせんだろ

デフレターゲットと主張してる人はでフレーターゲットと言える具体的な日銀の行動と定義をよろしく

>>476
いや、俺もバブルでいいよと思うｗ
その点は同意ｗ

>>475
・これまでの増加率がとんでもなかったからとんでもない量になった。
・銀行がいくら金を貸したくとも、借りたがる奴がいなければ金は貸されない。

バカマネタリストはまだ夢から覚めないかw

悪いのは全部日銀だろ。

日銀もわるいな

>>476
資産バブルにするのはいいが、それだとB層に恩恵は少ないぞｗ

いや、小泉の罪の方が重い。

>>489
日銀がデフレターゲットしてるから日銀が全て悪いでFA。

日銀は、デフレに本腰を入れず
政府は、俺が何したって無力じゃねェ？
財界は、俺がもうかりゃ日本なんざどうでもいい
一般大衆は無知
そして知識のある派遣の人は貧乏に死んでいきましたとさ
ついでに僕Ｂ層の茶髪フーリターも
これでいいじゃん

>>486
どうせ結果責任もとらないくせに量的緩和解除とか
ゼロ金利解除とかあげく利上げするからですよ

今すぐ利下げしてゼロ金利再開、そして量的緩和再開
で放置してインフレにならなければほれみたことかと言えばいい

どうせ日銀は無責任なんだから外野の言う事だけ聞いてればいいでしょ

>>490
デフレターゲットなどしてません。
マネタリストが大好きなインフレ率ゼロをめざしてはいるようだがw

>>475
銀行員が借りるわけじゃないだろ？
資金も需給。
そういう意味じゃ、長期金利が、企業や金融機関などの需給マーケット
でのインフレ期待に関連する。　
金利は、手数料+インフレによる実質価値補償分
最近でも2％を超えそうになっても
それを超えない。2％程度は手数料なので、事実上0インフレ期待未満

>>492
そりゃブレーンが法学部出身だもんなｗ

どっちにしろ
日銀仕事汁

>>488
なにをいってるんですか
B層が一発逆転するには博打しかないじゃないですかｗ

日銀はデフレターゲットをやってるつもりは無いでそ
利上げペースが早すぎて結果的にデフレターゲットになってるだけ
それを自覚しているから今悩んでいるんじゃね？

政府が緊縮財政+中流以下への課税強化はデフレ圧力ですか？

>>497
お前さんはより多くの人が脱落するのが望みかい？

>>485
統計の基準が各国で微妙に違う上に、国々の状況も違うので数値には差があって当然。
適正な値など誰にもわからないのだから、とんでもないとする理由はどこにもない。
（もちろん、現在の水準がとんでもない可能性も否定はできない）

中小企業の資金需要やサラ金、闇金の隆盛をみても「借りたい人がいない」などとはいえない。

思考停止をしないようにね。

中小企業の資金需要やサラ金、闇金の隆盛をみても「借りたい人がいない」などとはいえない＞AFO

>>500
ごく一部の脱落者に全てをおしつけるよりも
マシです。皆脱落すれば相対的に脱落者でなくなる

>>501
中小企業は別だろうが

個人でサラ金・闇金に金を借りるというのは
今までよりも所得が下がってきたが、今までの消費レベルを下げられなく
結果として借り手しまうとかではないかい？

>>498

参照値とかいうＣＰＩの中心が0.5％。
上方バイアス1％だとするとマイナス0.5を目標にしていることになる。
0.5％目標なんていう中銀はない

あー、長期的に物価を安定させることができるのは中央銀行の政策だけですか？

デフレターゲットといってる人に質問です

>>501
借りたい経営者は多いだろうけど、貸せないが本当のところだろう。
最近は土地担保でも貸さないと知り合いの経営者が言ってた。

だから、他人様のことよりも
本当の意味で外野が納得する行動をとりましょう

ゼロ金利に戻しなさい　量的緩和を再開しなさい

>>506
全くそのとおりです。
でなければ、イギリス中銀のようにインフレ目標を設定することに
合理性は失われます。

まあ金利AGEもそうだけど
中小の景況感も悪くなってるんだよな

>>508
外野っていうのが、
預金金利上げてくれ、物価上昇はいやだ、
賃金は上げてくれ、失業は減らしてくれ　
っていう人たちなわけで、
日銀は金利上げのプラス面のみで煽動している。

>>467
リフレ派でもサプライサイドでは結構キツいことを言っている人がいるからなあ。

早く７０〜８０年代の自民党の政策（安定成長の中で市場原理と保護主義を折衷する）
に戻って欲しいもんだ。
でも清算主義者（改革優先主義者）と清貧主義者が主流を占める現在は難しいかなあ・・・。

しかしこのスレに来たお客さんが見たとき
小泉構造改革や日銀のダメさを理解させるのに
Ｂ層くんのレスほど説得力のあるレスはないな。

小泉構造改革が破滅の道だと言うことを
生理的な恐怖をもとに実感させてくれる。
この点では俺はもちろん、だな〜より遥かに上。
アポロンとか比べもんにならんな。

まあ、銀行の貸し出しに関しては
安心して貸し出せる大企業は株だの社債だので、しかも世界中から借りれるのであんまり頼ってくれなく
頼ってくる中小企業には今の経済状況じゃ安心して貸し出せないってこともあるので
日銀の行動は関係なく貸し出しをしたくてもできない状況だっていえるかもしれませんね。

デフレ時には財出によるバックアップは必要不可欠なんでしょうけどね…。

貸し出しした先が潰れて不良債権になったとしても
政府がその不良債権を買い入れると言う政策がでたら一気にインフレになるぞ

>>512
保護主義の負の側面を維持するだけの体力がないんじゃまいか？

ちなみにコテハンスレ見て吹いたんだけど
確かにフリーター君のほうが心アポより賢いと思う。

>>516
結果的に金かかりそうだけどな

>>513
僕がどう主張しようが皆、僕と同じ行動選択するから
意味ないですけどねｗ

僕は今、民主の清算的な政策にどきどきしてますからｗ
もちろん安倍で増税、WEもいいと思いますｗ

>>519
いんや、少なくとも君のカキコミ見たら、普通の人は理解するよ。そこは自信もっていい。

ただし、君のカキコミ見てない人は、やっぱり改革を叫ぶんだろう。それは認める。

>>519
参院だから野党が勝っても現行路線のブレーキ程度にしかならんから
中下層をブッ潰すしたいなら自民にしとけｗ

はからずとも民主と自民の政策がアレなのがわかるなw

>>519
いや、誤解されたくないから言うけど、俺は君を評価してるんだよ。
君くらい小泉を効果的に批判してる奴はいない。それが逆説的なものだとしてもね。

>>516　>>518
保護主義といっても、７０〜８０年代でも国全体の失業率は２％台だった。そんなに批判するほど
のことだろうか？　当時は市場原理と保護主義の折衷がちょうど巧くいっていた時期だったのではないか？

清算＆清貧の政治でこのままズルズル逝くんかな。

破壊力は民主党の方がでかいと思うよ。
松下政経塾出身はカルト級だし。
日銀法改悪も細川政権から始まってるし
小選挙区制も小沢主導でしょ。
民主党は日銀利上げ推進派だし。

>>501
銀行貸出の屈曲供給曲線でも勉強しておいでボーヤw

>>526
デフレは日銀が全ての責任。
政府はインフレにさせようと努力してる。
現実みろよアホ弁護士。

こうなるんじゃねーの
ttp://ecol.zool.kyoto-u.ac.jp/homepage/serow/essays/windblows.html

>>526
・マネーサプライの値が異常か正常かの判断は不可能
・借りたい人がいないという話はない

もし最初の書き込みが「銀行の貸し出しが日銀の行動のみで決まるもんじゃないぞ」という意図であったとしたなら
おまいの日本語能力は幼稚園児以下だ。

>>528
リアルすぎてやだな

>>514
もっと単純に、大企業のみならず中小企業も自己資本比率が大幅に改善しており、
総体としての資金需要が減っているのだよ。

>>527
はいはいワロスワロス

>>515
再生機構？

>>532
利益率はあがったよねw

>>528
これアニメ版もあってな
「政府が言っているんだから大丈夫！」
とか言いつづけるんだぜ

>>527
定率減税廃止？

田中真紀子恐るべし
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_07/t2007071810.html

>>529
あれぇ流通速度は市場外的要因で決まるから一定なんじゃないの？www

>>529
それと、回収可能性のない人には銀行はどうやっても貸しませんからw

日本は人口過多なんだよ。
だからどうしても一部の人が飯を食えなくなる。
過剰人口を外国に吸収してもらうべき。

>>535
どっかのデフレ国家みたいだなw

そういえばこの前も

「公務員をこらしめれば世の中はよくなるんだ！」
「　小　泉　総　理　も　そ う 言 っ て た　」

って奴がいたなぁ。

>>540
人口過多の根拠は？

原爆症で吐き気や頭痛、挙句には下痢や血便になっても
いつか政府が救助に来るに決まっている
だからねぇ
俺は勘弁だが

７月18日（ブルームバーグ）：近ごろ、われわれ日本ウォッチャーの口をついて出るのは
「小泉前首相、カムバックを」という言葉だ。このようなセリフを吐くことになろうとは
夢にも思わなかったのだが・・・。

　2001年４月から06年９月まで首相を務めた小泉純一郎氏は、ユニークな個性の持ち主だった。
たてがみのような髪型、単刀直入なコメント、リチャード・ギア似の風貌。
小泉氏は、強いリーダーシップを渇望していた日本人の心をとらえたのだ。
　しかし首相退任時には、その人気にも陰りが見えていた。靖国神社参拝により中国などとの関係は悪化。
所得水準の向上についても話ばかりで、具体的な施策に乏しいとの見方が広まっていた。
　だが国民が真に怒るべきなのは、安倍氏を後任首相に選んだことだろう。
スキャンダルまみれで強いリーダーシップに欠ける安倍政権は、小泉氏が公約した改革を
放り出そうとしている。株の持ち合いや買収防衛策は、小泉政権時代よりも増加している。
「日本株式会社」の復活だ。
　ことわざにもあるように、「失って初めて価値が分かる」のだ。安倍政権が発足して
10カ月たった今になって、小泉氏がどれほど行政改革を進めたかがよく分かる。
　小泉氏はサッチャー元英首相のように、景気回復と金融市場の規制緩和を原則に掲げた。
小泉氏と当時の竹中平蔵経済財政・金融担当相は、銀行の不良債権処理と世界で最も
硬直していた経済の効率性向上を推し進めた。

●安倍首相の関心
　小泉政権時代、私はかなり辛口だったが、今の日本経済にはもう数年、小泉政権が必要だ。
29日投票の参院選の結果次第では、自民党の新リーダーが選ばれる可能性もある。 （続く）

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aO_MIe9hR3I0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184749669/l50

>>542
食糧自給が物理的に無理。
つまり失業者を農村に帰して自力で食べてもらうことができない。
必然的に失業者が出てしまう。

>>544
どの国でもメディアの連中はバカだな。

>>545
ポルポトさん？w

すくなくとも日本よりはましではあるがな

>>545
人返し例？

ポルポトという他ないわな。つかもっとネタに捻りを。

ええと結論は小泉＝ポルポト？

すみません。過去ログ読みたいのだけどどの専ブラがおすすめですか？
５年ほど専ブラなしで２ｃｈやってきました。

>>551
いや小泉は大企業マンセーだからヒトラー。自給率バカがポルポト。

>>525
＞破壊力は民主党の方がでかいと思うよ。
そうですね〜

自民→破壊と清算をゆっくりとやる
民主→破壊と清算に激走する

どっちを選択しても地獄いきなんで
小泉批判したところで無駄ですよｗ

>>554
自尊心ある人間であり続けたいなら、無駄とわかっていても
正論を吐いていかなければならない時がある。

>>555
だな〜は亀井とかが追い出された自民に魅力あるかい？

>>555
組織を立て直すには早く再建不能状態を認識したほうがいいですよ。
自然、清算するところまでいったら再起不能ですよ。

まだナントカなると思ってるんですか？

>>555
ない。

だな〜　レス番　レス番

間違えた。
>>556
ない。

>>557
雨の日もあれば晴れの日もある。ローマが滅びたからといって、人類が滅びたわけでもない。

日本経済は崩壊しても日本人は生きていく、なんて結末になるのはヤダなあ。

余力のあった日本企業だけが海外移転して生き残り
日本国民はみな死んだってのはどう？

>>562
箱だけ移しても意味ないんだよ。

もう日本なんてどうにでもなれ。
こんな腐った人間どもは死んだ方がいい。

>>564
茶髪くんも君もまだ若いよ。難関資格でも取得したらどうだ？
ロースクール行くとかさ。

>>565
ロースクールに行く金がないだろうに

IT業界の一部は、PCが使えるなら30代でも行けるぜｗ
・・・前もこんなレスをしたような記憶があるような気が・・・。

あとはビル管理とか警備員あたりもね

なんか日本だけじゃなくて世界全体が暗い方向に向かってませんかね？

なにかこう、世界が破滅を求めているというか

医者に行った方がいいんじゃないかなぁ

どの仕事も30過ぎのフリーターなんか正社員で雇わないよｗｗｗ
時代に見放されたと思って諦めろｗｗｗ

幸せに暮らすには時代は冷たすぎた・・・か

そして時代はネオニート量産へとむかう…

難関資格なら30代でもなんとかなるよ。税理士とか司法書士とか。
合格は難しいけど

やとわないよん

>>575
現実に就職できてる。給料は安いが

無理無理、30過ぎまでフリーターしてたのは無能扱いされるから
就職なんて夢のまた夢

諦めろ

30歳のフリーター
はどこ行ったんだ結局

猫の手も借りたい状況なら、とりあえず猫より使えれば
年齢、職歴とわれない

>>579
30過ぎでもフリーターってのは犯罪者と同等に見られるんだよ

じゃあ、30代、40代でロースクール行ってるやつらはどうなるんだよ

　柏崎原発に被害はなかったが、新潟県選出の近藤正道参議院議員が11月18日に、「原子力発電所に関する質問主意書」を提出した。ポイントは２点だ。


耐震設計審査指針では直下地震の規模をマグニチュード6.5と想定している。これは過小評価につながらないか
耐震設計審査指針の定める地震の速度・加速度の算定式を改めなくてよいのか


　当時の小泉純一郎総理大臣は同年11月26日、扇千景参議院議長に次のような答弁書（内閣参質161第７号）を提出した。

　「敷地の直下または近傍に、マグニチュード6.5を超え、敷地に大きな影響を及ぼす可能性がある地震の震源となり得るような活断層がないことを確認している。マグニチュード6.5という直下地震の規模を見直すことが必要となるとは考えていない」

　「耐震設計審査指針では、地震の速度・加速度の算定式を定めているわけではないので、お尋ねの点にお答えすることは困難である」

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/22/index1.html

>>580
ゴミ予備軍だな

30過ぎまでフリーターでした
これで就職させてくれる企業なんか超ブラックしかねーよｗ

>>583
就職するのは一般企業ではないんだが。

>>584
あっそ
じゃあ関係ないな

一般企業において30過ぎまでフリーターでしたは人間のゴミ扱いだからｗ

30過ぎならその業界での正社員の実務経験がないと無理だよ

ITは別だがなｗ

そいやコックからIT関連に転職した奴がいるわ。
確かに未経験でも可みたいだな。

>>588

どうせ適正で落ちるし
30過ぎならITドカタでもすら無理
面接すら無理

その人30過ぎだよ？

大衆扇動と選挙活動の関係についての論説

http://klingon.blog87.fc2.com/blog-entry-282.html
当然のことと思います。大衆扇動の目的で陰謀論を利用するのは、
一見合目的でも先々にあまり良い結果を生まないのではないでしょうか。
2007/07/18(水) 16:46 | URL | banabuna #uWstiZRU[ 編集]
原発停止の影響
イラン攻撃の勧告に従いドル危機に備えてイランとの石油決済がドルから円へ。
原子力発電所の停止で火力発電用の石油需要が激増しているようようで。
なんにせよ選挙次第で石油ショックですなｚｚｚ

http://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200707180576.html?ref=rss
新日本石油、イラン原油の支払いをドルから円に切り替え 2007年07月18日18時55分
　新日本石油は１８日、イランへの原油代金の支払い通貨を早ければ９月にも
米ドルから円に切り替える方針を明らかにした。イランから要請され、検討し
ていた。同社はイランから原油を年間約７００万キロリットル買っている。国
別ではサウジアラビア、アラブ首長国連邦、クウェートについで４位の買い付け先。

>>590
そんな宝くじが当選するような確率の事例を言われてもね
30越えてから職歴なしで就職なんて無理だから

宝くじほど確率低くないってｗ
あるところにはあるみたいだよ@東京
そんな待遇は良くないみたいだけど未経験だから仕方ない。

確かに

＞若年者を採用するに当たってフリーターであったことをどのように評価するかに
＞ついて、「マイナスに評価する」と回答した企業は約3割に達している。

しかしながら、

＞「実際にフリーターを正社員として採用したことがある企業」は、「新規学卒者との
＞比較では、企業規模に関係なく7〜8割の企業が「差があると感じない」と回答して
＞いる（第3-3-18図）。

また、

＞従業員規模300人以下の企業において、自社アルバイトから正社員への登用実績が
＞ある企業の割合は46.0％、登用制度がある企業の割合は44.8％となっている。

なお、

＞自社アルバイトからの登用の決め手について見ると、従業員規模にかかわらず
＞「意欲」が最も多くなっている。

http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h18/H18_hakusyo/h18/html/i3330000.html

WBSで「所得」と「消費」の関係について特集をやってるぞ

30過ぎは樹海逝きとなるとなぁ
でも超氷河期世代の20〜30％は自殺するしかないだろうな

具体例：

＞事例3-3-1　正社員の経験がない若年者を積極的に採用している企業

＞　東京都台東区に本社を構える（株）算法設計（従業員100名）は、1981年
＞創業のソフトウエア開発業であり、金融系や医療系など様々な分野の業務に
＞おける管理支援システムの開発を行っている企業である。
＞　同社では主に技術者を確保するために幅広く採用活動を展開しており、
＞シルバー人材・外国人労働者とともに若年者の採用を積極的に行っている。

＞若年者の採用については新卒採用・中途採用ともに力を入れている。中途
＞採用の一環として、正社員としての経験がないいわゆるフリーターの採用
＞経験もあり、年平均で2〜3名の採用実績がある。

＞　フリーターであった者の採用基準は、「同分野でのアルバイト経験の有無」や
＞「独自で勉強をしており相応の知識があるか」などが挙げられるが、一番重視
＞しているのは「就業意欲」である。働く意欲があれば、技術やノウハウについては
＞入社後の教育により戦力化させることが可能であるからである。

＞　同社では、フリーターを正社員として採用するケースの他、まずアルバイトと
＞して雇い一定期間をおいてから正社員に昇格させるケースもある。どちらの
＞ケースも本人の希望を聞いた上で柔軟に対応している。

何でこー極端なのかね。

つーか俺も氷河期世代だけどさ。
やりたかった分野で未経験だったから、最初はバイトで経験積んだり資格取ったりしたぞ。
バイトの賃金は安かったけど後々武器になったのも事実。

30過ぎるともうだめ樹海しかない

心底駄目だと思うなら樹海行けばとしか言い様がないね。
頑張って就職出来た人もいるのに。

IT関連でもバブルの頃は未経験者を技術者として派遣してたりもしたぜ。
未経験の場合、多くはＰＧではなくてオペレータみたいな感じだったが、
それで一応は技術は覚えられた。
まぁ、今やオペなんて仕事も無いしな。

ついにＷＢＳでも円安の弊害を取り上げるまでになったか…。
労働者給与総額をドル建てで計算したらえらいことになってんだろうな…。

でも、あれか。金利ＵＰのための布石でしかないのかな…。
キャリーがとかいう話が蔓延しつつあるしな…。
貿易による利益を国内に還元しろってことにはならないだろうな…。

>>602
今でもオペレーター派遣あるよ。

はいはい今の日本の惨状は全てフリーターが悪いフリーターが悪い

これで満足か？

WBSってまともな番組ですか？

転職板いけ

日本語が読めない人がいるな。

>>all
実は失業・無業・非正規雇用問題は欧米が先進国。んで、向こうでも解決策は
出ていない。デフレでもないのに５〜１０％の失業率という社会。アメリカでも４％台。
(OECDの標準化失業率を参照のこと。この数字さえ信用しないようではどうしようもない）

これに比べりゃフィリップス・カーブに従えば（地域偏差はあれど）とりあえずは
失業率が下がる日本は全然マシなのに、下げる気はないんだ。
金融バカと言われてもまずはデマンドサイドで下げないと解決の道筋は見えない。
それでも残る格差に何が必要なのかが問題となる。
それとリフレ派でも岩田あたりは構造改革バカの気があるので要注意だな。日本にも
イギリスや欧州で行われたようなサプライサイドの大手術が必要だと彼は誤解しているのではないか？
７０〜８０年代の低成長時代でさえ日本が欧州並の高失業に陥ったことはなかったのだがねえ。

まあ欧州の失業給付とかと日本じゃ比べ物にならないって前提もあるけどね
後非正規雇用も日本よりはるかにマシだし

>>609
というか、日本は失業保険先進国最低水準（byマンキュー）で
ついでに生活保護も最低水準なんだから構造的失業率が低いのは当たり前。
これ以上何を構造改革すればいいのやら。

生活保護は予算をさげたからな
よりにもよって
であなたは適応基準外ですってバカかと

社会福祉は貧弱で、最低賃金も最低で、派遣規制も柔軟極まりない。
そりゃ失業率も低下する罠。ここ数年で進んだ「構造改革」を考えれば
NAIRUは1%台でもおかしくないはず。結論的にはもっとリフレが必要となる。

>>611
そりゃ決まってるさ
働けない人間は全員死ぬように構造をカイカクするんだろw

ちなみに実は６月終盤に会社で二回発作で倒れてて、
これ以上病気で倒れるのが続くようでは
お前をかばいきれんから、もう少し自己管理をしろ

と言われちゃってる俺。クビは嫌だなあ。マジで。
日本で働けなくなったらクビを吊らなきゃならんもんなー。

ああいやだ
寝よう

まあアレな人達の結論は
もっと構造改革が必要となる。
だろうな

まず1つB層フリーターの人の望みがかなったな

>>610 >> 612
失業給付は引き上げればいいってもんでもない→構造的失業の遠因になり得る。
生保・国保は税源移譲の影響なので、行政学の分権主義者に文句を言いましょう。
あいつら福祉社会を訴える割には言いっ放しで一切の責任を取る気はないから。

＞後非正規雇用も日本よりはるかにマシだし

それは日本で欧州に憧れている労働経済学者たちが吹聴する嘘。欧州の労働事情もひどいよん。
欧州でも左翼は経済においては実際は全然役に立ってないと思う。日本の政治学者は欧州が好
きなのでいまだに反グローバリズムの夢を託しているけど。
日本人の欧州好き学者は向こうの高失業に目をつぶって好き勝手なこと言ってるだけ。もしくは「欧
州でも若者たちがグローバリズムと戦っている、日本でも・・・」とかそんな感じ。

>>611
万が一、リフレが行われれば、今度はリフレ派の中で政策的な亀裂が出てくると思うよ。
そこまでも行き着く気配がないけどねorz

>>614
お大事に・・・程度しか言えないのが歯痒いな。
まあ深夜も深夜だしネットもほどほどがいいんじゃないかね。

うん、寝るね
おやすみん

ﾉｼ ｵﾔｽﾐ

>>609
欧米の非正規雇用と日本の非正規雇用を同じものとして捉えてるからおかしい

欧州先進国はILO１１１号条約の批准をしていて同一労働同一賃金の国で
フランスの例を挙げれば派遣労働者は解雇やいろんな雇用面での
のリスクを考慮して正規よりも割高となる

欧米基準で言えば日本の非正規雇用者は雇用と言える存在ではないのは確かだな

したがって日本の完全失業率はかなり底上げされたうわべだけの数字であると
いうのが本質ですよ

おB層きたか
どうやらまず派遣がそちら側にいきそうだぞ

>>621
＞欧州先進国はILO１１１号条約の批准

その結果、何が起こったか？　最賃割れ・無給・雇い止めのインターン雇用の横行と移民・不法
入国者を使った闇労働市場の成立（日本の外国人研修生みたいなもん）

＞したがって日本の完全失業率はかなり底上げされたうわべだけの数字である

「底上げ」も何も、現実にOECD比較だと欧州は恐ろしく失業率が高い社会であるのは事実だよん。

今の日本がいいと言いたいのではなく、欧州に夢を託すと裏切られるって話。

しかし、またフリーターたたきか・・・

だから痛みを理解しない連中は身をもって味あわせるしかないんだよな

だいたいおまえらはあきらめるなって言う相手が違うだろ

拒否・拒絶して諦めてるのは社会のほうなんだぞ

いや誰も欧州に夢を託してないだろ
日本がアレ過ぎるってだけで
後欧州の失業率の要員と日本じゃかなりちがうやろ
失業率だけあれしてもしょうがなくね？

>>621
＞欧米の非正規雇用と日本の非正規雇用を同じものとして捉えてるからおかしい

これは全然同じ。このレポートを見れば分かる。

フランス「下流インテリ」たちの現実
ttp://www.diplo.jp/articles06/0605.html

んで、「敵」をグローバリズムなどに設定してますます身動きが取れなくなる
点でも欧州と日本の左翼は同じ過ちを犯しつつある。
>>625
失業は金融・財政的な問題と各国固有の労働慣習・自由貿易の功罪など複雑な問題が絡む。恐らくは欧州にこそ
「構造改革」が必要なのだ（可能ならユーロ離脱も・・・しかしもはや戻れない川を渡った）
今の日本には何が必要か、慎重に考え直してみよう（これは左右双方がそうしなくてはならない）

日本もアジア経済共同体を作って
金融政策をそこに設立する中央銀行で固定するべきだ

>>623
>その結果、何が起こったか？　最賃割れ・無給・雇い止めのインターン雇用の横行と移民・不法
>入国者を使った闇労働市場の成立（日本の外国人研修生みたいなもん）
痛いとこをついたので必死に話をそらしてるね

そりゃ一口に非正規雇用といってもその質を上げれば、どこかにしわ寄せを
しなきゃならない。
　欧米はあんたのいうようなとこにしわ寄せをおしつけたりもする
　非正規で雇い難くなる。当然、失業率が上がる
　
　日本は非正規雇用者の待遇を徹底的に落とししわ寄せを
　非正規雇用に押し付ける、当然　非席雇用者は頭数は多いので失業率は下がる

＞「底上げ」も何も、現実にOECD比較だと欧州は恐ろしく失業率が高い社会であるのは事実だよん
雇用の質の面をみないで単純に比較したところで無意味だと言う事を
理解してないと指摘してる事がわからないの？

OECDが雇用の質まで見てるとでも

>>625
＞失業率だけあれしてもしょうがなくね？

要因はもちろん違う（だからこそ対策も違う）　しかし失業率そのものの比較はOECDで可能。
欧州・イギリス・アメリカはデフレでもないのに５〜１０％の慢性的な高失業を抱え込んだ社会。

日本は需要政策だけで少なくとも失業率だけは下がるのにそうしない社会（涙）

>>627
釣り乙だがアジア共同通貨論はマジで根深いんだよなあorz

>>624
世の中こんなもんさ
自分が安全な立場にいれば勿論、危うい立場にいても下を見て満足しようとする人間ばかり
社会構造もろくに考えず「自己責任」と精神論ばかり

もう滅んだ方がいいわこの国

>>628
＞雇用の質の面をみないで単純に比較したところで無意味

欧州も雇用の質は最低だよ。あそこは正規も非正規も日本よりひどい暮らしをしている人が大半だ。
労働時間だけは短いようだが、生活はとても貧しい。
スローライフの夢を託したい日本人が欧州を持ち上げているだけだな。

もちろん、デマンドサイドの刺激だけである程度は解決できるのにそれをしないアジアの某国も最低だ！

しかし、一番うそ臭いのはすぐOECDとかハンバーガーを持ち出して
国際比較したがる奴だよな

その比較数値がどのような算出の仕方をされていて
どんな問題点があるのか把握してからやれってんだ

これ参考にならないなぁ
数字として出たのが高等教育をうけた人現の数が増えたってだけで
たしかでわるいけど教育システムそのものが違わなかった？
後移民のがひどいだろ失業率って

>>629
>日本は需要政策だけで少なくとも失業率だけは下がるのにそうしない社会（涙）

需要政策とは何と考えてるんだ？まさか日銀とか言わんだろうな？ｗ

いいたかないがデマンドバカに見えるぞ

>>631
それでも欧州は、非正規雇用がサビ残してうつ病になって自殺するという
東アジアの島国よりはマシだと思うがねｗ

こいつ、どうしても社会保障を篤くするのはイヤらしいｗ

少なくともOECDの国際標準化失業率
　すなわちILO基準の完全失業率は雇用の質は考慮してない事ぐらい
知ってて欲しいですよ

欧州に何の問題もないとはいわんが、少なくとも欧州はここ何年も
わが国よりはるかに高い率で実質成長しているわけであって、その
客観的結果から考えれば向こうの制度の方がわが国のそれより
優れていると言わざるを得ないな。

>>633
いや〜日本も学部卒者・院卒者が無駄に増えたからねえｗｗｗ　全然参考になるよ。

＞後移民のがひどいだろ失業率って

移民を抜かせばマシってわけでもないらしいよ。ホントに向こうはひどいんだわ。
外国人の場合は完全に捕捉されていない可能性があるからもっとひどい。

>>632　>>636
OECDを持ち出したのは「欧州よりはマシだ、我慢しろ」と言いたいのではなく、
「欧州に比べれば」「アメリカに比べれば」型の論理展開は止めようって話。

社会保障に関してはリフレ前提でやるべきでしょ、そりゃ。

>>639
なぜ欧州の制度を取り入れようとしてはいけないのかが
さっぱりわからんが。なぜそれを説明しようとしないのだ？

欧州が社会保障が厚く高インフレ体質だというのであれば、
まさにデフレのわが国に導入すべきは欧州の制度ではないかｗ

>>631
それだけ国が違うだけで
いろんな面で違いがあるのがわかってるのに
OECDの標準化数値だと神棚に祭り上げて

２０：４０分ごろ助さんが角さんが出す水戸黄門の印籠みたいに
ありがたがってる自分に疑問を感じないの？

>>638
＞実質成長

そんなの分かってる。しかしそれでも高失業が解消できないのが欧州なんだよ。

>>640-641
外国人労働者が多く保護貿易という国がそんなにいいかアンタ？　租税負担率も高くその割には役人は全く働かない。
「日本ももっと雇用を流動化せよ」とか言いたいのではなく、欧州モデルは既に参考にならないんだよ。
モデルになるとすれば７０〜８０年代の旧自民党の政策であり、それは国民新党でしょう。
（ただしデマンドサイド政策込みで）

>>642
国情が違うので要因や対策の分析は別にあるべき、というのはその通り。

しかし標準化失業率そのものはある程度は信頼のおけるもの。ここさえ捏造とか言う
のではもう話はできませんな。

だいたいにおいて外国人労働者いれなきゃいいんじゃね？　

>>643
＞そんなの分かってる。しかしそれでも高失業が解消できないのが欧州なんだよ。
それでも、わが国よりはマシなのだなｗ

＞外国人労働者が多く保護貿易という国がそんなにいいかアンタ？
外国人労働者は入れなきゃいいだろ。あと、EC域内は貿易完全自由だが。

＞租税負担率も高くその割には役人は全く働かない。
租税負担率が高くともその分社会保障は厚い。
役人が働くか否かは主観的評価に過ぎないと思われるな。

そう、外国人労働者は欧州モデルの必須の要素ではないから
入れなければよいだけ。ここで企業の人件費負担がとか言い
出したら、彼はやはりわが国民の一部を奴隷労働させようと
考えていることを告白することになる。これへの回答は踏み絵だなｗ

雇用と言うのは何かと原点に返って欲しいですよね
雇用と言うのはその仕事が一生、生活をしているだけの価値を
労働者にもたらすものではないかとILOでは言ってる

そのいいまわしは価値ある労働とはなにかという言う言い方ですけど

今、非正規雇用として就業させて完全失業率が下がろうが
それで一生食えなきゃ　そんなもの雇用とは認められんのですよ

雇用の質の面を見ないでOECDの標準化失業率(ILO基準)が高いだの低いだの
これほど空しい議論はないのですよ

>>643
>デマンドサイド政策
　
まさか日銀とか言わないよねｗ

>>644
＞しかし標準化失業率そのものはある程度は信頼のおけるもの。ここさえ捏造とか言う
だから信頼おけないと言ってるんですよ　
なぜかとその理由も説明してるじゃないですか？

ILOの完全失業率は雇用の質までは考慮してないのですよ
そんな比較に意味はない

>>646
欧州なんかどこがいいの？　フランスなんか外国人や失業者に路上のクルマを燃やされるんだよ。

＞EC域内は貿易完全自由

ユーロで統一通貨にして国情の違う圏内でそれを行ったので大混乱です罠。
それと農産物については補助金漬けで他の農業国から文句を言われておりますｗ

＞租税負担率が高くともその分社会保障は厚い。

高い失業給付が構造的失業を作り出す。また医療費無料化を行った国ではしばしば
医療リソースの枯渇や医療費の無尽蔵の拡大が問題となる。

＞役人が働くか否かは主観的評価に過ぎないと思われるな。

日本の地上・国�U・教員・市町村役場職員の質は世界でもトップクラス。賄賂は取らないし仕事を
放り出して帰ることもない。最近は行革・分権でパンクしているのにそれでも逃げずによくやってくれる。

もうねます

　情念を押し付けるタイプの人だとわかったからです。

僕の主張するILO基準の完全失業率が充てにならないと言うのが嘘だと思うなら
ご自分で調べてください

あと国際機関だから常に公平だという見方も一昔前の日本人だから
やめましょう　
OECDなんて新自由主義者、アメリカンスタンダードの手先じゃないですか
だから何らかの政治的バイアスがかかってる可能性だって捨てきれない
とにかく疑いましょう

疑えば標準的な国際比較なんてナンセンスだとわかってきますよ

欧州なんかどこがいいの？　フランスなんか外国人や失業者に路上のクルマを燃やされるんだよ。
おいおい
高い失業給付が構造的失業を作り出す。また医療費無料化を行った国ではしばしば
医療リソースの枯渇や医療費の無尽蔵の拡大が問題となる
ここで問題なのは低い失業給付なんだから比較対象の意味がないだろう

>>647
外国人労働者はもちろん原則禁止すべき。でも、ここでも「入れろ」と日本で
言っているのは左翼なんだよ。
なんでも「グローバル化社会では多文化共生が必要」なんだってさ。「欧州みたいに
なったらどうすんですか？」と聞くと、「いや、日本は先進国の責任として
その失敗を繰り返すべきではなく・・・」だって。

教育・社会保障・治安、、、結局は税金だろうが！

>>653
失業給付を手厚くするのはいい。しかしデマンドサイドによる失業率回復と同時に
行わねば大変なことになるのではないか？

明治の日本人は欧米から学びこそスレ
　日本独自のスタイルでないと日本にはなじまないという
　当たり前の事を知っていた

トルコでは憲法の導入に失敗し、日本では何故成功したかはそこに
要因があると聞いてます。

欧州も米国も参考にしても猿真似では日本にはなじみませんから

>>654
やれやれ、また「左翼の陰謀」かい

じゃあ外国人労働者受け入れをしきりに叫ぶ企業はみんな左翼かね？

>>656
「陰謀」ではない。「多文化共生」でググれ。外国人労働者の人権とか言っている
奴までが「労働開国自体は行うべき」としばしば公言している。
日本では反対すべき立場の人間までが「多文化共生」とかいう甘い夢を見て反対しない。

教育・社会保障・治安、、、結局は税金だろうが
それが必要であればやるべきだし
需要増加に反対する人間は少なくともここにはいないだろ
さらに言うなら需要が減っている時こそ
社会保障をでかくするべきなんだが
その理論は財務省だぜ

>>656
日本で「労働開国」とか言っている奴は主にこの３つ。

（１）財界人。
（２）安い労働力で回さないと潰れる中小零細・介護・看護。
（３）「多文化共生」とかいう左翼>>657

皮肉なことに反対しているのはネウヨだけｗ

最低賃金や雇用条件とかを法的に強制しても、
失業率を高くしたり、抜け道が増えたりするだけ。

>>658
トンチンカンなレスをつけないでください。>>654は「多文化共生」と言いつつ、
コスト負担を他人に払わせようとしている人を揶揄したものです。

移民は反対だな
ロクなことない

自国民にすら十分に社会保障しない国が
外国人に金使うわけねーだろ

>>658
＞需要が減っている時こそ社会保障をでかくするべき

これは必ずしもそうとは言えません。失業給付の拡大がさらに構造的失業を生む可能性がありま
すし、医療費の適正水準の管理もとても難しいものです。
現在のような医療費抑制がいいとは言えませんが、このコントロールは少なくと
も８０〜９０年代まではそこそこは上手く言っていたと思いますよ。

>>660
そうなんですよね・・・そういう難しさがある。

>>662-663
日本人は外国人政策においては多文化共生と言うか、もしくは排外主義に走るかの両
極しかない。労働開国主義者って多いんですよ。人権派でさえ「入れるな」ではなく、
「入国には寛容に、待遇は公平に」なんです。あの人たちはコストなんか何も考えないからね。

縮小経済を覚悟すべきですね

>>664
待遇を決めるのはあくまで雇い入れた企業だろ？
その手の団体が何言おうが言うこと聞くわけないと思うんだが

左翼がにくいあまり自分も怪物になった気がするけどなぁ

ウヨサヨはどうでも良いが、俺も移民には反対だな。

今と同じ豊かさはもう確保できませんよ
そして対外的な地位も暫時低下していきます

そういう道しかないです

>>310-311のだな〜の話は結構おもろいぞ。
これを基に発展させたら小説の一冊や二冊書けそうだわ。
だな〜書いてみる気ない？

ストーリーねえ。
80年代半ばには「オフィスが足りない」つう政府発のストーリーがあった。
９０年代には何もストーリーなどなかった。
強いていえば「どこに強烈な不良債権があるのかわかったもんじゃない」
俺なんかは「そのうち景気循環で好況になる」と思っていたけど
2000年からは「人口減少＆老齢化によるGDPの現象」を意識し始めているんじゃないの？
これは抜きがたい。つまり低金利も財政も効果なし。
俺自身信じているし。

僕Ｂ層の茶髪フーリター ◆CSZ6G0yP9Q
こいつをイラクに送り込んで大暴れさせよう
英雄にしよう

安楽氏だろ。

経済から政治を語る辞典

国際競争力を上げろ！＝とにかく賃金を下げたい！
具体例→トヨタの奥田

>>477
だな〜氏はそもそも何十代？ 30代後半？

>>672
自衛隊員は暴れられないのでは？

>>456
情念じゃなくて当たり前のことだろう。数字の裏付けがないことを
証明する必要は無いだろう。

「無い」ではなく「有る」に対して立証責任がある。

実際にアメリカでは、前にリンク張ったとおり逆である。（過去ログ）

ところで「嫌」とか情念だけで書くのは止めてもらわないか？
そういう主観が議論にはもっとも不要なものである。

>>677
それと、データもいいが一番重要なのはメカニズムだろう。
マクロでもそれがないと仮説にもならない。
データはその後に付いてくる。

ちなみにデータだけでメカニズムが抜けているものは
擬似科学と呼ぶ。

>>651
外国人労働者は入れなければいいと言っているにも
関わらず外国人労働者の話を持ち出すとは日本語が
読めないせいかね？

また、ユーロ統合前からEC域内貿易は自由でしたが？
補助金問題はわが国もアメも他人のことを言えませんね。

さらに、東アジアの島国は労働環境劣悪・社会保障最悪で
かつ失業率が高いんですが？

そして、「優秀」とは何かと思えばせっせとサビ残する
ことですか。自殺者３万人ではまだ足りませんか？

欧州のよいところは、お前のような「サビ残するのが
偉い」とかいうきちがいじみた発想がないところだよ。

>>470
まあその通りだな。無理だけどな。

>>450
インフレ　通常は非正規で対応
デフレ　非正規を回顧

長期に渡って成長の見込み　正規雇用を増やす（非正規雇用も増える）

現在　経営者の見込み違いなどのミスによる補正


基本的には経営者は一時的な需要増を見込んで一時的な雇用を行う。
正社員を雇いたがらないのは、新卒者を雇えば社員教育などに費用が
かかり元が取れるまでに５年以上かかる。

中途採用の場合も、即戦力のある人材には雇用前にも雇傭後にも大きな費用が
発生する。

したがって、


長期雇用を前提に雇用するのが正規社員。不景気でいちいち非正規にして
しまっては元が取れない（非正規にすれば大抵は辞める）。

>>681
書き直し


インフレ　通常は非正規で対応
デフレ　非正規を解雇

長期に渡って成長の見込み　正規雇用を増やす（非正規雇用も増える）

現在　経営者の見込み違いなどのミスによる補正


基本的には経営者は一時的な需要増を見込んで一時的な雇用を行う。
正社員を雇いたがらないのは、新卒者を雇えば社員教育などに費用が
かかり元が取れるまでに５年以上かかる。

中途採用の場合も、即戦力のある人材には雇用前にも雇傭後にも大きな費用が
発生するため。

したがって、


長期雇用を前提に雇用するのが正規社員。不景気でいちいち非正規にして
しまっては元が取れない（非正規にすれば大抵は辞める）。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/07/18(水) 17:01:04 ID:sZUCrVxX0
自営だ、民間だ、公務員だニートだなんだと騒いでも結局行き着くところは金なんだよなｗ
前、TVでやってたが宝くじ当たったらどうするかというアンケートにほとんどの社会人は「仕事をやめる」と答えてたわけで。
逆に言えば仕事中毒の奴除いたら所詮　仕事＝金を得る手段にしかすぎんでしょ。
一部の連中が必要以上に労働という行為を美化してるだけ。


473 ：名無しさん＠八周年：2007/07/18(水) 17:13:38 ID:P7fRndWM0
>>442
その一部の人間ってのがヌー速の負け組み労働者たちだよｗ

やあ、おはようございます

>>408であげましたがバブルの前の正規雇用者数と今の正規雇用者数は
だいたい同じ水準なんですよ。

問題は非正規雇用の数が段違いでその性質もパートが増えてるのではなく
常用の非正規が増加すると言う極めて深刻な状況なのですよ

労働のストックの質の面から言えばバブル前よりも酷い状況に
今日本は置かれているわけです。

>>677
情念を出すのは構わないが情念を押し付ける貴方のような人は
極めて大人として情けない揚げ足取りに走るから嫌なんですよ

人と議論するときには自分の意見をうらずける客観的な数値が必要でしょう
（もちろんその数値の算出方法や問題点も認める謙虚さも併せて）
だけどあなたはお友達との日常会話で数値を必要としますか？


462 ：僕Ｂ層の茶髪フーリター ◆CSZ6G0yP9Q ：2007/07/18(水) 18:35:38
>>456
僕は会話の前提には必要な数値を出さなきゃいけないものも中にはあると
いってるわけで全ての会話にそれが必要といってるわけではありませんよ

もっともこなんこといっても貴方にはわからないのは
そのレスでわかりますから、空しいですね

会話には内容によって数値を根拠にしなければいけないものが
あるということです。

私が情念を出しているときは、ちゃんと自分勝手な
情念であると公言してますし、それをいうから議論にならない

>>685
＞ところで「嫌」とか情念だけで書くのは止めてもらわないか？
＞そういう主観が議論にはもっとも不要なものである。

あなたは適当な発言をするほら吹きと
　真剣に議論を戦わせようとするドンキホーテなのはわかりました

私はそういうの生産性がないから嫌だといってるんです

そんなことするなここには気の言い方がいるので
私の自分勝手な清算願望や愚痴を書いてるほうが私にとって有益だと思うからですよ

B層フリーターが現れるのと入れ替わりにA級戦犯メンヘルが消えたな。
同一人物？

やっぱ改善してるってことになるんじゃねーの？

非農林業雇用者数及び対前年同月増減
　　非農林業雇用者5520万人と，44万人(0.8%)増加，29か月連続の増加
　　　　　　常　雇4777万人と，65万人(1.4%)増加，27か月連続の増加
　　　　　　臨時雇 646万人と，８万人(1.2%)減少，２か月連続の減少
　　　　　　日　雇 97万人と，13万人(11.8%)減少，３か月連続の減少
　労　働　力　調　査　(速　報)
平成19年５月分結果
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/05400.pdf

>>682長期雇用を前提に雇用するのが正規社員。不景気でいちいち非正規にして
しまっては元が取れない（非正規にすれば大抵は辞める）。

デフレで不況が続くと企業は正規であっても解雇するが、
その理屈なら、いちいち解雇していたら元がとれないってことで
解雇しないことになるが、実際は人員整理する。
そして、元がとれないからこそ、デフレが続く予想があれば
非正規にシフトするんだろうが。同じ人を正規から非正規にするわけでは
なく、新規の正規採用を抑え、非正規の採用を増やす。
一時的な景気の波と、インフレ、デフレへの適応をごっちゃにするな。

>>688
常用雇用にはパートも入ってる

>>690
パートは臨時雇の方に区分される。

>>691
違う。常用雇用者にはパート労働者も含まれるよ。
少なくとも一ヶ月以上継続的に働いてれば
パートも常用雇用者になるはず。

俺は一ヶ月以上継続的に働いた事ないから関係ない。

>>692
「労働力調査」では、雇用者の雇用形態を常雇、臨時雇、日雇の三種に分け、「常雇」を「臨時雇、日雇以外の雇用者」と定義し、
「臨時雇」を「一ヵ月以上一年以内の期間を定めて雇われている者」と定義し、「日雇」を「日日または一ヵ月未満の契約で雇われている者」と定義している。

と書いてあるが。

議論の方向性がまだに定まってないのかｗｗｗ

データを元に議論するのはいいが、まずブレンストーミングをして問題を共有する必要があることを失念している
自分の脳内だけで理解してもみんなが問題を共有しないと議論はかみ合わない

昨日、何度も問題提起をハッキリしろと言ったのに・・・

まずお前が問題提起をしろよ。

>>694
パート、バイト等は通常は期間を定めて雇っているわけではないので常用扱いとなる。
継続可能性のある期間１年の非正規雇用もおそらく常用扱いとなると思われる。

まずは問題点をウヨとサヨに分けて整理する事から始めよう。

toＢ層君

紹介予定派遣の案件割合は派遣会社各社(４社)で
最大40%まで数値が伸びているから
正規雇用のニーズは一応は増えてるとは思うよ。

ただし東京のみだが。
地方の紹介予定案件は増えないねぇ。
地方は製造と販売の一般派遣ばっかりで
たまに紹介予定案件(割合は5%くらいかな)が来ても
ほとんどは東京か大阪に本社がある企業なんだよな。
俺は東京の正規雇用の拡大が、個人消費やマインドに働きかけて
地方にもその流れが波及するのを願ってたんだけど
最近の指標を見る限りは、オレの願いは絶たれたっぽい。

君が正しいよ。

パートは契約期間定めてるよ。

>>694
＞「臨時雇」を「一ヵ月以上一年以内の期間を定めて雇われている者」と定義し、「日雇」を「日日または一ヵ月未満の契約で雇われている者」と定義している。

すまないが、どこに書いてあるのだ？

つーか、地方の中小企業が潰れちゃった以上、地方で正規雇用が増える訳ないわな。

地方にあるのはＢtoＣ企業ばっかりだから、本社が東京にあれば
ＢtoＢ機能は地方に要らない訳で、正規雇用で現地採用する意味がない。

小売の仕事はバイトがたくさんいれば成り立ってしまうんだしな。

>>701
ぐぐったらここに書いてあった。
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/56/rn1986-072.html

>>700
スーパーのパートが、一般的に「いついつまでで、その先はなし」と
期間を定めて雇われているとは思いがたいが。

それにしても政府から収益の大きい大企業に向けて
正規雇用をさせるようなインセンティブ設計の
案が出ないのは何故なんだろうな。

地方への補助金が減れば、地方の中小企業の
経営は成り立たなくなるし、そうなれば
当然ながら正規雇用のパイは減るのにな。

まあ、そーなると派遣会社は紹介予定派遣ばっかりになって
ビジネスモデル自体が変化することになるだろうが。

>>704
具体的な比率は分からんが、定めてるとこも多いみたいだよ。
http://harowa.livedoor.biz/archives/cat_50034979.html

>>705
んなことはないだろ。労働コストの変動費化のニーズは存続し続けるだろうから。

派遣会社の経理を行うことになった者です、一応派遣会社のスタッフという肩書きですが他の仕事をメインにしてます。

まだ取り掛かったばかりですが、順法なんてどこ吹く風です。
地方の比較的小さな派遣会社ですが、他の派遣会社がアポーンしたのを吸収して少し大きくなりました。
そこでドンブリ勘定ではイケナイということで、経理や総務業務に呼ばれた訳です。
吸収した会社も吸収された会社も違法状態あたり前で、グッドイルなんて目じゃありません。

労働者は主にブラジルの方で、取引先にはト○タ系もあります（というかト○タ系のほうが酷い）。
派遣でも順法ならまだましで、実態は数字よりもヒドイ状態です。

単に派遣業界の事情というだけでなく、経済実態に合わせると違法状態でないと経営が出来ないという面もあります。

誰が悪いんでしょう？
夜また書き込めるかもです。

>>699
>>紹介予定派遣の案件割合は派遣会社各社(４社)で
>>最大40%まで数値が伸びているから
>>正規雇用のニーズは一応は増えてるとは思うよ。

紹介予定派遣なんて４０％伸びたところで数万単位未満の話でしょ
言いたい趣旨はわかりますが、じゃあそれで３０００万人の
既存の非正規雇用のうち何人吸収できるんできるんですかと言う
私の気持ちはわかりますか？

それはフローの話ですよね。私が話してるのはストックの話です

非正規雇用はストックで増えてるんですよってことです。

>>688
これ見ると、サービス業から製造業に移ってるなぁ。
製造業の派遣法改正と円安要因か・・・
サービスからとは主張してないが、これは彼の（ｗ）（本音の）思惑どうりだなぁｗ

>>710
まあインフレになるまでは円安も仕方ないよ。
インフレ転換したら淘汰されてくでしょ。

>>711
別に淘汰しろなんて言ってる訳でもないが
製造業の単純労働者が増えたんだろうと思うので残念だって話くらいかな。
こんなものは海外にアウトソーシングすればいいんだよ。

>>688
雇用の改善を質の面から考える場合

　詳細結果を見るべきで常用・臨時・日雇なんて区分は

常用＝正規の社員ではないのですよ。詳細結果で常用の中で
どんな雇用形態が伸びてるのかが重要です。

まあよくなったか悪くなったかは
正社員数が伸びてないのでおのずとわかる事ですが

＞紹介予定派遣の案件割合は派遣会社各社(４社)で
＞最大40%まで数値が伸びているから
＞正規雇用のニーズは一応は増えてるとは思うよ。

これは正規雇用する時に一度派遣を挿むことにしただけという可能性があるのでは？
（そのほうがお互いに「こんなはずじゃなかった」と言わずにすみそうですけど）

すくなくとも2003年、2004年、2005年と正規の職員・従業員は前年差で減少だそうです。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200601/b0008.html

あと長期データもついでに
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt51.xls

296 :名無しさん@八周年:2007/07/18(水) 09:12:32 ID:ujfvtOheO
俺の住んでいる地区(愛知郊外)のﾊﾛﾜで講習会があったのだが､先月は有効求人倍率1.86らしい
でも派遣･請負が3割ﾊﾞｲﾄ･ﾊﾟｰﾄが2割で実質は1以下らしい
景気のいいといわれている愛知県でこれだから…

610 :名無しさん@八周年:2007/07/19(木) 06:47:19 ID:ghKYOXsy0
氷河期で派遣･請負に甘んじてる人って何万人居るの?


645 :名無しさん@八周年:2007/07/19(木) 08:29:13 ID:y6eynLY90
>>610
非正規雇用者推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html
｢男性平均では､1999年に10%を超え､2006年には16.7%に達している｡女性の平均では､2004年以降､半数を越えるに至っている｡｣

↑
ただし全年代を平均した比率ではなく､新卒者が含まれる15〜24歳の比率だけを見ると"氷河期"といえる時期にどうなっていたかというと･･｡
それに全年代の曲線が右上がりってことは､一旦非正規になるとそこから逃れることが困難である事が分かる･･｡

役所によって「常用」の定義が違うんだな。

ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/words/20001125m93bp020_25.html

厚労省の常用雇用の定義だと総務省の臨時雇も常用雇用になる。

>>679
だな〜は「こいつは俺の敵」認定すると歯止めがなくなる癖があるな。そんなんで
法曹なんかできるのか？　それとも対立構図を作ってわざと引かない方が仕事になるのか？

＞補助金問題はわが国もアメも他人のことを言えませんね。

欧州とアメリカの農業・製造業に対する保護は異常。途上国からも突き上げがあるほど。

＞さらに、東アジアの島国は労働環境劣悪・社会保障最悪で
＞かつ失業率が高いんですが？

それがいいなんて誰も言ってないでしょう。ただ欧州はマシ史観は完全な間違い。
「欧州の労働者は保護されている」といっても、それにはインターン雇用や外国人の闇労働
などの裏があることを忘れてはいけない。
また「日本は正規・非正規が断絶されている」「それに比べ欧州は平等」も間違い。上記の「裏」に
加え、欧州のギルド的な労働慣行が労働者を分断させていることをどう考える？
オランダとか言うなよ。あれはインフレ下の窮余の策だからな。

＞そして、「優秀」とは何かと思えばせっせとサビ残することですか。

サビ残が偉いとは一言も言っていない。しかし日本の公務員はそこまで責任感が強いし逃げない。
これが「小さな政府」を可能にしている。そこまで質の高い行政サービスを欧州で享受することは困難だろう。

ちょっと違う話だけど日雇いも
2ヶ月までは継続雇用でも保険を払わなくていいはず
だから役所どうしの定義がずれてるね
愛知はたまにチョウニチ新聞にのってるけど
１はないよ

だれもここで公務員の話しはしてないし
農業補助が欧州のが高いのは同意するけど
あなたの場合
左翼叩きがしたいようにしかみえない
さらに労働者に対してはリフレだけすればいいし他は左翼の陰謀で電波で
再分配などの政策は否定　数字もいっさいださないのでアレ扱いされる　

>>717
調査によって定義が違う場合もありますよ

　定義の統一も出来ない役人の無能さが腹立たしいでしょ

労働力調査（詳細結果）のその他の雇用形態ってなんのことさしてるか
僕にはさっぱりわかりませんｗ

>>720
日本の左右の学者・ジャーナリスト・作家たちが、何かといえば海外（主に北欧・欧州・イギリス・アメ
リカ）を持ち出して「それに比べて日本では」と言い出すことは所詮は現実逃避なんですよ。
実際に調べてみると向こうでも嫌われている慣習だったり、今の日本では必要のない
政策だったりもします。また既に日本でも行われていることを「海外ではこんなことが
行われていて凄い、それに引き換え日本では」と単なる無知を露呈したりもします。

あるいは変形パターンとして「グローバリズムが世界的に貧困を作り出している」
「グローバリズムに立ち向かう欧州の市民たち」といった大風呂敷もありますね。

そろそろこうした「海外に比べて日本では」型の論争スタイルは止めるべきだと思うし、デフレでもない
のに失業率が５〜１０％もある社会を「日本よりはマシ」だなんて言ってはいけないんだよ。
また日本人が礼賛するような社民的・福祉主義的な慣習こそが向こうでは経済の足を
引っ張るとされて「改革」されていることも忘れてはいけない（そうした政策が良いか悪
いかは別として。ただし近年は何とか徐々に失業率は下がってますが）

＞さらに労働者に対してはリフレだけすればいいし他は左翼の陰謀で電波で
＞再分配などの政策は否定

言わずもがなですが、デマンドサイドの刺激は最優先事項なので必要ということです。また、岩田や
大竹文雄あたりの主張する規制緩和的政策には自分もむしろ反対です。
日本には７０〜８０年代の旧保守政権の時代というお手本があるわけです。今さら
欧州など持ち出すと議論が混乱するだけでしょう。
またあなた方の思惑とは別に、日本の左翼がいかに欧州に対して身勝手な夢や理想を
仮託しているか、それをいかにマスコミが無批判に援用するか、例えば広井良典あたりを見れば分かると思いますよ。
あるいは「みどりの政治」とか言っている人たちとかね。

みんなね肝心なことを見逃していないか？
労働需給に関しては２０年前と大きく違うところがあるでしょ。
主婦がパートするなんてのはもっと前からだが
女性が結婚しないで正社員でバリバリ仕事を続けているんだよ。
それが当たり前で、昔より恒常的に供給が多いわけ。
主婦よりキャリアウーマンの方が消費が多いだろうけど
全体でみれば労働供給が多いでしょ。
ひとり当たりの手取りが減って当たり前だと思う。
７０〜８０年代に帰ろうとしてもムリ。

尚、この裏付けデータはない。

>>723
それで、デマンドサイドの刺激には具体的に何をするんだ？

だから
失業対策＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞左翼
あなたは
左翼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞失業対策
であなたはリフレクションによる雇用増
失業給付は高失業かでやると逆の効果ていう主張でしょ
それだけなら別にそう文句がでないでしょ
それともここの人はあなたにとって全員左翼かぶれなのか？
調べたんだったら駄目な部分を論理的に出せばいいでしょ
私が調べたからあなた達の意見は電波じゃ誰も賛同しないの

>>724
当たり前ではないだろ。男より女の失業率の方が高いんだから。
デフレ時はともかく長期では女が働いても別に良いんじゃねーの。
少子高齢化でいずれ供給不足になんだから。

あと左翼だろうが右翼だろうが
政策が効果的なら取り入れればいいだろ
それが日本だろうが欧米だろうがカンケイネーヨ
少なくともそのまま持ってきて有効かどうかは
ここの人は考えるだろ？

>>723
その理屈だとアメリカも黄金の５０年代の政策で全てOKって事にならんかな？

古き良き時代か

>>699
確かに凄まじい伸び率ではありますが

＋面のみのフローであっても総合的に見なければわからないですからね
本来、別の場所で就職できた人が紹介予定派遣を利用しているだけ
かもしれないですから、総量で変ってなきゃ新規増ではないでしょうし

たしか、今後の雇用情勢の中で問題の核となる15歳〜34歳の若年層の卒業男性と卒業未婚女性だけで
非正規雇用で334万人＋完全失業者で108万人＋非労働力人口で104万人＝546万人いるわけですから

仮に紹介予定派遣が非正規を正規に変える魔法の杖だとファンタジーな
仮定をしてもまあ微々たる物ですね。

労働者派遣事業の平成１７年度事業報告の集計結果について〜
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/12/h1226-3.html

６ 紹介予定派遣（注４）
(1) 紹介予定派遣により労働者派遣された労働者数 … 32,991人（対前年度比69.4%増）
(2) 紹介予定派遣で職業紹介を経て直接雇用に結びついた労働者数 … 19,780人（対前年度比85.6%増）

>>724
女性を地方公務員などに置き換えて、必要ないからいらないと
した場合に消費が落ち込むことが考えられないか？
まあ、昔の女工イメージが有ると供給力は減るがねｗ

でも、役所が出してる統計数値はほんとにだだしいんでしょうかね・・・

実情はもっとひどかったりして
国勢調査とか全数検査ぽいのでそちらもみなきゃいけないんでしょうけど

無職の僕にそんな気力はナッシング

>>733
国勢調査だって市民が非協力的になったんで過去に比して精度は落ちてる。
しかし、正月の神社の参拝客数だって目分量で計測してるが、小数点切捨てみたいなもんで
大体正確。
ちゅーか、公的機関が出すデータが信用出来ないと言うなら何を持って基準とするのかな。
少なくとも共産圏が出すデータは海外から「事実はこうだろう」と指摘されてるが、日本の
データが同様のものだったら同じく指摘されてるはずだが。

>>734
役所の公開資料をいろいろ調べた事のある人なら
必ず行き着く疑問ですよ。とにかくズサン

社会保険庁とかみてて役人は金勘定すらまともにしてないケースもあることですし
労働力調査にしてもなんでこんなへぼいんだと思いますからね

役所の公開資料をいろいろ調べた事のある人なら
必ず行き着く疑問ですよ
とてもB層とは・・・

>>729-730
低成長とされた７０〜８０年代でも失業率は２％台でしたので、当時の市場主義＋
保護主義という政策でも充分だと思いますね。元々が日本に諸外国ほどの規制が
存在したことはなかったわけです。その規制も８０〜９０年代の行革・構造改革（苦笑）
でかなり緩和されましたし、三位一体の改革や民営化も行われました（そうした政策の功罪は別として）

もちろん当時に比べ途上国の発達による自由貿易の影響（中国発デフレ論ｗ）
などもありますので、それでもやはり地方は難しい局面に立たざるを得ない可能性はありますよ。
仮にリフレが行われてもそこをどうするかの問題は残るでしょうけどね。
こうした過去のお手本を元に修正が可能なのに、欧州とかを持ち出してくる必然性を感
じないのです。これはサッチャリズムを持ち出してくる人にも言えることですが。

日本においてはデマンドサイドの政策の必要性が軽視されていることが最大の不幸なんで
すけどね。サプライサイドに関しては市場主義と保護主義の間で微修正を繰り返すことで
本来は大丈夫だと思います。欧州のお手本は必要ないと思います。

>>735
それは人手が足りないから。経済企画庁の解消も良くなかったといわれている。

小さな政府マンセ〜ｗ

>>736
僕は小泉の構造改革を支持して
郵政民営化にも賛成してる若年フリーターというかもう年長フリーター？

ですが何か？

>>733
役所が出してるものは、その通りだと思うよ。
ただ、失業に付いては、派遣登録してれば
その本人は無職とは答えないだろうけどな。
だいたい、無職なんて答えたくないだろう？

>>735
だからと言って脳内予測するわけには行かないってのは君自身が言っていた事ではないかな。
精度云々は諸外国だって納税者番号制度とか息苦しい事やってない以上、同じだろうし
更に国民一人当たりの公務員数は日本は諸外国より少ないわけだしな。
それでもおおむね正確だってのは諸外国も認めるところ。
計算方式が異なるとかツッコミが入るかも知れないが、それだって民間機関や学者が修正した数値を
ちゃんと言ってたりするんだし。
信用できない云々なんてのは所詮論点の瑣末な問題にしかならない。

>>738
真剣なレスなのか
適当なレスなのかわからん

まあ財務省は比較的しっかりしてる印象は受けますけど

僕も適当に言わせてもらうなら
人手がどうとかいうよりも組織の哲学の問題だと思いますよ

情報開示なんて糞くらえみたいな姿勢が垣間見えます

情報開示して役所がとくすることが無いからなぁ

>>741
＞だからと言って脳内予測するわけには行かないってのは君自身が言っていた事ではないかな。
政府の出す数値に信憑性があるなら
国鉄だって道路公団だってああはならなかったでしょ

決して脳内妄想ではないでしょ

役所がいままでどんだけ適当な見通しをしてきたんですか？

>>737
>>724が言ってた事でもあるが、例えば７０年代の女性は結婚するまで「家事手伝い」とか
結婚したら専業主婦って人が多く、別に求職活動なんかしていなかったわけだ。
この場合、失業率にカウントされるのかな。

>>722
でも、ヨーロッパは失業率高くてもGDPに対する福祉の水準
が高いから本当に失業者が悲惨なのかどうか良くわからない。
一人当たりGDPも日本よりはフランス、ドイツの方が高い
から福祉主義が本当に成長を抑制するのかどうかも疑問。

江田島孔明の官僚をユダヤ新撰組といいます

>>745
最初は失業者でしょうが
時間がたち完全失業者の定義から離れると非労働力人口になると思います。

>>745
非労働力人口に入れられるから失業者にはならない。

>>744
データや論証が重要と言っていながら「不可知論」を唱えるのは二律背反以外のものではないな。
大体経済予測などの「見通し」と過去の集計であるデータを同一上に持って来ること自体が論点の誘導ではないかな。

ああ、そうなんですよ

僕の清算主義の原点は情報開示もまともにできない政府なんか
いっぺん解体しないとなにも本当の事なんてわからない糞だと
おもうからでもありますねえｗ

だいたいこの国の本当の財政状態を示した資料なんて
存在しないでしょｗ清算したほうがいいと思いますよｗ

>>749
つまり７０年代や８０年代に女性達が一斉に社会進出してたら
失業率は跳ね上がっていたって事だな。
社会的背景を考慮に入れずに「当時は失業率が低かった」云々言うのは
何の意味も無いって事だな。

>>750
そんなに自信があるならなんでもっと積極的に情報開示しないの？

労働力調査ってほんとはもっと細かい基礎数値がいっぱいあるのは
みてればわかるのに一切闇の中

データもないのに疑うな、でも情報公開はしないよ

なんて組織を信用するなんて僕は出来ませんね

>>752
昔より労働供給過剰になったから失業率が上がったという面
もあるかもしれないけど、９０年代後半や２０００年初めに
失業率が跳ね上がった主な原因は日本経済が不調だったこと
だと思う。

そもそも、労働力が増えれば賃金が下がるというのは
日本経済（GDP)が発展しなかった場合の話。
労働力が増えても日本経済（GDP)が発展していけば
賃金は下がらないはず。
実際、７０年代や８０年代は女性が社会進出しても
今みたいに貧乏人は増えなかったでしょ。

>>754
それは全くその通りだな。
誰も近年の景気動向の影響を否定なんかしていないな。

なんで失業率の話をしてたのに
賃金の話をしたんだろう？
家に帰ってきたばかりで頭がぼけてる・・・orz

「賃金が下がる」は「失業率が上がる」の間違い
です。。

客が来ない・・・。うちはセールやってないからなあ。
皆大型SCのセールへいってるんだろうな。

でもお客によるとデパートもすいていたそうで・・。

ジャスコ岡田とか消費増やさんと困るだろうにな〜

経済版独自の論理的で面白い批判をしてくれよ

>>746
GDPに関しては日本がデフレだから（多分）　欧州・イギリスでも失業者・無業者
は本当にひどいもんだよ。向こうは日本以上に各人の利害が複雑で身動きの取れない社会なんだけどね。

>>754
家事手伝い・専業主婦は雇用調整的な慣習と解釈すべきではないでしょうか。「専業主婦が登
場する以前は女性の労働参加率は高かった」という説がありますが、あれは「職住近接型の仕事が
多かった」「単に共働きしないと食えなかった」だけだと思いますよ。
「海外では女性の社会進出が盛ん」の種明かしもここにあります。

今の日本の男女共同参画主義者は労働需要がない情勢にも関わらず「共同参画」を唱
えるので良くないと思いますね。均等法を上手く利用した共稼ぎ夫婦だけが得をする結果となる。
割合に育児休暇などが整っている上場企業などの均等法エリートにせよ、実際は肩叩き
がなくても家庭との両立のために辞めている人も多いらしいけどね。

＞そろそろこうした「海外に比べて日本では」型の論争スタイルは止めるべきだと思うし、デフレでもない
＞のに失業率が５〜１０％もある社会を「日本よりはマシ」だなんて言ってはいけないんだよ。
日本よりも、GDPの名目、実質の成長率が劣り、かつ、名目可処分所得中央値と購買力平価の伸びが劣る国に
対してなら、同意するよ。
でも、それらの数値が現在の日本よりも高い過去の日本、あるいは現在の諸外国、その政策を取り入れることは
検討するのに十分するぎるほど。というか、現在の日本がそれらよりも劣っていることは数字の上で明らかならば、
政策を取り入れるべき。

>>757
最近利用するのはネット通販ばっかだよ

でネット通販がどれだけ百貨店とかの売上現象要員か
調べたのは見たことないんだがな　
その理屈だけだとＷｉｉの発売日だから視聴率が下がった
とか言い出すアホレポートとかわらんのよ

俺は欧州の様な硬直的な労働環境も
米国の様な流動的な労働環境も取り入れるのには反対だな。

じゃあ日本のような奴隷的な労働環境に賛成なんだな

何で賛成になるんだ？
選択肢は三つしかねーの？昔に戻しゃ良いじゃん。

>>731
>>Ｂ層君
いや、だから君が正しいって言ってるじゃん

そう、僕が正しい

だから１億総フリーターで皆、痛みを味わって苦しみぬいて

その苦しみを清算へのエネルギーとしましょうｗ

失業率なんて政策次第でいくらでもお化粧が可能な数値を
ありがたがってもしょうがないのでは？

極端に言えば政策で１億総フリーターにすれば全員雇用できそうだ

それやるよりフリーターに社会保障付けた方が良くないか

>>770
日本は何かの資格を取ったら就職できるような
環境じゃないよね。
それなら、職業訓練所なんて全部潰してその分を
低所得者の所得補償に当てた方が良いんじゃない
かと思う。

>>770
社会保障は経団連が物凄くいやがってるね

>Ｂ層君
オレはその「東京だけの」「微々たる増加」を契機に、
好況が全国に波及するのを祈っていたんだよ。

まあ、自民&民主&経団連&日銀にあっさり折られたけどな。
有効求人倍率、東京はともかく地方はまた下がり気味。
いくら季節要因が影響するとは言え、結局変化は微々たるもんで終わりそうだ。

ちなみに
今日ウチの社員募集で不採用にした方は

早○田
青○学院大
東京理○大
法○大

不採用通知書きながらちょっとびびった。
ＩＱはともかく、偏差値はオレより１５は高いんではないか？
早○田出て新卒就職失敗して、しかも中小派遣会社にも蹴られるって
その人の個人の資質もあるにしろひでぇ世の中だよなぁ。

結局好景気は団塊退職の穴が埋まって終わりみたいだね。
あーやだやだ

>>774
やっぱり今はコンピテンシー（行動特性）や職歴が
最も重視される世の中なの？
その４人とも学歴から考えれば中小の優良企業の
正社員になっててもおかしくないレベルだよね。

>>775
求人広告に○×大学卒優遇ってかけよｗ

あとね
Ｂ層君に批判してる人に言っとくと、彼はなんだかんだで賢いから
あんまり間違ってはおらんのだよ。評価が180度反対なだけ。

だから彼に言って意味のある言葉があるとしたら

「君が言うことももっともだが、
君と一緒に構造カイカクして破滅するのはオレは嫌」
しかないなー。

しかし法人は、税負担もろくにせず、社会保証からも逃げまわったあげく
更に法人税を下げろと言ってるんだから、
どんだけ厚かましいんだか。

まあ、Ｂ層君にちょっとツッコミたいのは
彼のお役所批判はあんまり意味ないなー。
お役所がダメでも民営化したら良くなるわけではない。
つーかむしろ情報開示とかコンプライアンスとか悪化しそうなニョカン。

「一回壊したい」とかではなく

「壊しても良くならないし回復もしない
そして民だって糞なのはわかってるけど
自分は世界の破滅を望んでいるので
良くならなくてもいいから壊したい」

というべきだったね。

ああ派遣の人こないだからおいらは景気が循環して
下方の人達の波及効果があまり期待できんとすると
政府がどんな対策を取ればいいのかって観念で
分配とかいろいろ言ってたんだけど
その辺どう？なんか左翼にしたい時とがひとりいるみたいだけど

>>779
派遣の人はわかっていない

戦後日本を清算するのは大日本帝国２１（仮称）を復活させ
世界制服をするためだｗ

これは冗談じゃなくてマジな意見ですから

だからヒトラーみたいなやつが日本に出ないかな言ってみたり
していた。

まあ、めんどうさいから隕石で世界が終わるのもいいけどね
なかなかプランとしては神頼みだからむりっぽいから残念ｗ

>>775
ぶっちゃけ根性だろうね、落とされたのは。
ウチは根性次第でコンビニのフリーター上がりの高卒でも雇うし。
ウチの仕事、要領や性格の良さや根性は大事だが
インテリ性はゼロどころかマイナスだから。

オレの部署とその他２、３部署くらいだな、論理性が必要なのは。
ほとんどそこにしか知的労働が存在していないもん。

８９３連合国を倒し、組長アメリカの頭を足で踏みつけない限り

　この戦国世界で経済だけでやっていけるわけないだろ

金持ってるだけ無駄だ。揺すりたかりで根こそぎ上納金になるだけだ

あひゃひゃひゃひゃ

>>780
とにかく減税と公的支出を増やせと。
公共事業ても医療介護でもいいから
個人消費を拡大するようにしろと。
大企業優遇と市場寡占もいいかげんにしろと。

もうそれ以外に言うこたないよ。

>左翼にしたい

どっちかって言ったら抵抗勢力だろオレは。
まあ左翼とか右翼とかの軸でものを言うのはバカの見本だしなー

どうもＢ層フリーは派遣屋が苦手みたいだな。
派遣屋が出てくると論調がおかしくなる。

>>781
戦争したいの？

いや派遣の人は頭良いからいいらしいよ
労働者の待遇Upとかいうと欧州云々て言い出して
左翼にだまされてるとか言う人
どうやら俺も左翼らしいw

僕Ｂ層の茶髪フーリター
みてると中世の道化を思い出すんだよな

まー、ねた臭くはあるw

大日本帝国２１といいつつ指導者がヒトラー
というヘンテコさ。

>>784 >>787
そうした政策を全否定するわけではありませんが、グリーンスパンもバーナンキもスティ
グリッツもいない国で再分配政策を語ることの虚しさということですよ。

＞労働者の待遇Up

現状での「待遇Up」は失業率を高めるでしょう。日本の労働運動はマクロ政策をほ
ぼ無視しているので余り頼りにはなりません。

いつも思うんだが
マクロ政策しない
社会保障しないとなると
もっとひどいことにならんか？

>>791
それは政策ではなくて施政者の問題じゃん。

論理性のレイヤと俗人性のレイヤを混同しちゃいかんな。

×俗人性
○属人性

>>792
現状（デフレ下）での社会保障の拡大は失業の構造化と医療・福祉財政の破綻をもたらす。
だからこそ両輪（マクロ政策＆社会保障）が必要となる。

>>793
アメリカは問題の多い国ですが、経済学好きの土壌だけあってマクロ政策だけは
まともな人がやるんですよ。日本人は基本的にはマクロが嫌い・・・というかデフレになっても
いまだにインフレファイターがやる慣習がまだ続いているわけ。

>>795
>アメは経済学重視だから

君は今、アメと日本の思想的、社会的土壌の違いを元に反論したけど
それは欧州と日本の思想・社会的な土壌の違いを元にして
日本での再分配政策の実現可能性を批判した君自身の主張を、
逆説的に否定してしまったことに気付いているのかなー？

さて、オレからの反論としては

「だったら日本にも経済学的教養を根付かせれば？」
で、終了でございます。

それ以外に解決方法なんかないじゃん。

ちなみにオレも盲目的な欧州賛美は間違いだと思うよ。
なにごともバランスでしかないでしょそんなもん。

せっかくだから
欧州の政策を各国ごとになにが駄目だったか
教えてくれないか？

欧州ってアメリカ、日本と比較して労働時間が
短い国が多いじゃん。バカンスがあるし。
それがやや経済が低成長と言われる最大の原因だと思う。

結局内需上げて税収あげて医療・福祉充実これしかないのね

ワークシェアしかないな

>>798
一般的には、
※高等教育修了者の乱造による雇用のミスマッチ。日本よりもひどい・・・らしい。
※初等中等教育の失敗（欧州の教育レベルは「低い」）
※過剰な保護主義による市場の機能不全。比較劣位産業の過保護（これが途上
　国からの不満にも繋がっている）
※福祉主義による失業の構造化・医療財政の拡大。
※移民・EU統合による労働の自由化による労働市場の混乱（モノの移動は原則として自由
　貿易が適しているが、ヒトへの応用は困難であることが明らかとなった）
　また安く使える移民は産業転換・イノベーションを阻害するので、産業構造を
　歪め自国労働者にも不利益となる。
※ユーロによる金融政策の困難。　

間違っていたらスマソだがこのあたりではないの？

>>799
労働時間についてはよくわからん。そこで生産性が低下している可能性もあるが。
ただ向こうの労働者は労働時間が短い代わりに貧乏な人もとても多い。また単価の安い
インターン雇用や外国人が一般労働者の「余裕」を支えてあげているに過ぎないともいえる。

このあたりは自分も勉強不足。だが安易に「欧州は余裕があって人間らしい暮らしをしている」
とか思わない方がいい。医療にせよ、欧州・イギリス・アメリカの地方部では救
急医療の恩恵に与ることは難しい。日本は狭い平野部への人工密集が幸いして僻地以外の
そこそこの田舎なら救急車が呼べばとりあえずは来る（病院は減少or救急お断りが増えているが）

>>800
医療・福祉についてはどの程度の市場・財政規模で行うかの舵取りが大変に
難しい。アメリカのような野放しは論外だが無尽蔵な拡大も出来ない。
日本においては税源移譲では地方自治体の医療を支えることは困難と明らかに
なったので、ここは修正が必要だと思う。介護については詳しくは書かないが
介護保険は初めから無理のある破綻したプランだった。

>>801
釣りでつか？

>>799
イタリアはそのようなイメージで語られる事が多いね。
実際、一人あたりのＧＤＰも日本とほとんど変わらないのに。

基本的に今の４０歳以下には年金がハナクソ程度だという知識は皆あるわけだ。
となると自助努力で蓄えましょうってなって、内需不振なのよ。
なんだか大丈夫みたいって常識ができなきゃダメでしょう。
つうわけで、まだまだ低迷は続くのでしょう。

799ですがグーグルに「労働時間　国際比較」と打ち込み
画像検索するとフランス、ドイツはアメリカ、イギリス、日本
より結構労働時間が短いのがわかります。
URLがなぜか異常に長いのでURLを貼れないのが心苦しいのですが・・。

結局のところね、財政政策だって万能ではないのよ。
無尽蔵に穴掘って埋めて需要拡大という訳にもいかないんだから。

ただ、今の日本はデフレであること
マネーが富裕層の貯蓄に滞留していること
かつ日本が下手をしたらアメ以下の小さな政府だってこと

これらを考えると、「現状に比して」財政政策を増やす意味はあると思うがな。

財政政策→儲かったぶん貯金とかになりそうな気がするんだが
その辺大丈夫なのか？

アメリカは軍需産業とのからみで大きな政府でしょう　支出面は特に

ちなみに…
これだけ夜警国家よりになれば
犯罪はもっと増えていても良さそうなもんだが
日本人は実に大人しいよな。

これは日本人がある意味でとっても知的な民族だって証明だと思う。
(誤解されたくないんだがこれは日本人賛美論ではない)

物騒になればなったで増える需要もありそうだがｗ

普通、中国人だろうが欧米人だろうが、
Ｂ層フリーター君みたいな立場になれば
「メシを食わせろ！」「俺達にもっといい目見せろ！」
って暴れだして普通だが
Ｂ層フリーター君は
「救いなんかいらない、でもみんな死ねばいい」だからな。

欧米でデモってる若者だって、
団塊の学生運動みたいな思想運動者や
暴れることで不満発散したいだけのバカも
相当いるさ。欧米が知的なんて嘘だろな。
しかしたとえ恥知らずでも主張するだけマシだと思うが。

だけど
Ｂ層フリーター君の知性とプライドは自分が恥知らずになるのを許さない。

俺はむしろ日本のリーマン達にはブチギレてほしいです　暴動の一つや二つあっていいような(しないのは全共闘の反動か？)

権利って行使しないと次第に使えなくなってしまう
そして遂にトヨタ奥田のやうな売国奴軍団になめられ、ホワエグ法案なんかが出てきちゃうんですょ

Ｂ層の茶髪フーリターを擁護したいわけではないが…。

比較的景気が良いといわれている東京都のデータをみると

常用労働者（一人平均月間）規模５人以上
　現金給与総額は、433,685円　対前年比　0.8％増加　
　総実労働時間数は、149.9時間　　対前年比 0.9％増加

雇用の動きは、6,403,218人　　対前年比 0.9％増加

確かに仕事が増えているようですが、単純に時間当たりの単価で考えると労働環境は悪化してるっぽい。

−毎月勤労統計調査地方調査結果−《平成１８年　確報》
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/maikin/2006/mk06q1gaiy.htm　

同じ見方をすると平成１７年以外はすべて悪化しているっぽい。
あと、常用労働者は一ヶ月以内の契約じゃない人ぼほすべてです。（一部の重役、理事なども含まれる）
一般労働者とパートタイム労働者とに分けたデータもありましたが、
アルバイトや一般的に言うパートの一部と、派遣の大半も一般労働者に分類されるっぽい。
詳しくは〈用語の説明〉　http://www.toukei.metro.tokyo.jp/maikin/mk-yougo.htm
大雑把すぎてあまり参考にならんかもしれんが
比較的大手が集まっている東京でこんなんだから日本の労働者は先行きは暗いね…。

日本の若者は、自分の利益だけを声高に主張してる奴が
どんなに恥知らずでみっともないかを良く知っている。
かといって、ほとんどの人は相対的に検討して、
自分の主張をバランスさせることはできないし
他人とそれを無理矢理共有しようとする奴が
キモい奴ってことも知っている(ナユタとかな)

だから自分の不満を他人に向かって叫べなくなる。

そして鬱屈した不満は自分への攻撃性として発露してしまう。
自分が熱くなってまで他人を批判することの見苦しさに耐えられないから
「お前ら死ね」ではなく
「みんな死ね」になるんだろ。

結局　安保闘争してた奴らが社会に就職できなかったら
もうちょっとマシになってたのかねえ？労働関係は
もっともそうしてたヤツラが努力がたりんとか言うのはあれなんだけどさあ

あと、企業が従業員の非正規化（外部化）を進める理由に消費税があったりします…。
その辺は派遣事業に詳しい方のほうが私より詳しい説明ができると思うのでよろしくです。

日本は、フランス革命のような犠牲者を出してでも、民主主義を勝ち取るような経験してないからな。
中途半端なデモ、暴動程度しか経験が無い。

話しをぶった切って悪いのだが、
上のレスで出てた、職を失わない長期の休暇は夢だよな。
土日出勤上等、総労働時間は平均350〜400時間、
年収なんて400万も行かないぜ。
なんて状態よりもよほど豊かに感じるな…。

>>816　>>819
日本でもフリーター労組がデモはやっているよ。ただしあいつらは何故か日銀
にはデモしないんだ（涙）

>>775
コンピテンシーの重視度合いなんてたいしたことないよ。
>>594のリンク先参照。

>>820
バカンスってそんなにいいか？　フランス人、貧乏だぞ。日本では好景気を
起こさない限り、あらゆる労働政策は意味を為さないだろうな。

>>816
自分の権利を声高に主張するのがグローバルスタンダードだよ
それができないからこの国の人間はダメなのだよ。

>>823
いやだな精神的に貧しい奴は。

他人を否定することがみっともなくて出来なくても、
どこかの誰かが世界を滅ぼすなら、自分が手を汚さなくてもいい。

自分が恥知らずにならなくても、誰かが自分の望む破滅を起こしてくれれば
自分の嫌いな奴らが滅ぶという願いは叶う。
そのとき「自分も一緒に滅ぶ」ということはたいした問題ではなくなってしまう。

ようするに日本人は基本的に中二病のセカイ系オタばっかりなんではないかね。
潔癖で知的でプライドが高いことが、結局自分の破滅に結びついてしまうという。

>>824
そうだけど、日本人のアイデンティテイ喪失ぐらいの出来事になるな。

セカイ系ってよくわからにゃいな

みんなで体育会系の馬鹿になって自分の所属集団の権利を徹底的に追求し、
他人の権利はどんな手段を用いてもぶっ潰すのがいい。

まあ権利を主張する象徴がのが左翼（あえて使う）とかネトゲ右翼だからねえ
どちらかというと英語のクレームかな
こっちは増えてもいいとは思うけど。

>>823
月に400時間近い仕事量をこなして年収400万程度よりはよっぽど豊かだと思うが。

>>827
フラット化する世界の中では、我々も我々なりに変わって行かなければならない。

>>827　社会心理学の研究によると、日本人の方が米国人より自己中心的
なんだけどな。表立って言わない代わりに、陰口や妬み、嫉妬は常套手段。
裏でこそこそ言ってきたのを止めて、正面から怒鳴りつけるようになるのは
そんなに難しくないだろう。

まああれだな俺の友達もブラックな会社に勤めてたけど
会社はアレなんだけど
この状態が当たり前だと思ってる奴らと働きたくないといってたな

>>824
いや全くそのとーり。

つーかオレって同世代どころか年上よりも
オッサンくさいというかジジむさいんだが
多分そこら辺に違いがあるんではないかと。

２０才くらいまで徹底して中二病を突き詰めて、ひたすら自分だけで考えて
その結果ヴィトゲンシュタインの結論(語り得ぬものには沈黙)
と同じ結論に達した時、オレが心から感じたのは

「アホらしい」

だったから。
なんでオレはこんな無駄で不毛な真理に到達するために
甘酸っぱい高校生活とかをフルスイングでドブに投げ捨てたのかと
小学生の俺を小一時間問い詰めたい。

バックパックしょって１人で１ヶ月ぐらい中国ふらふらしてくれば
簡単に変われるから大丈夫。

>>829
体育会系の人達って、個人としてはいい人だけど、基本的に硬派で、政治経済に無関心で
深く考え抜くのも苦手で権利の行使も恥ずかしく感じる典型的な半径５�o思考。
まぁ典型的な小泉支持層ｗ

ブルースリーだな　考えるな感じろって
まあ俺は考えるけど

体育会系の人間は、自分の考えよりも組織の考えを優先するだろ。
グローバルスタンダードからいちばん遠い人種だ。

>>832
>フラット化する社会

そういやオレの高校生時代の夢は、
世界をまっ平らにすることだったなあw
ぜんぶフラットになってしまえ！ってなw

無茶苦茶言うなとw

自民が政見放送やってる

>>836
中国なんかいかなくてもいいよ。
一回本物の底辺まで見てくればよろしい。

ちなみにＢ層フリーター君のいる場所は、
オレの基準では「底辺」ではない。

タコ部屋とか
雨風がしのげるって幸せってレベルか？

>>843
まだ甘い。命までは取られない。

B層ってよく分からないけど
ある意味外から操作されやすいから、それに乗っかってれば
幸せといえば幸せかも知らん
自分を他人に任せることができず
かつ思いのままに身体をコントロールできないのが
実は厳しいのかも・・・

>>819 フランス革命って、庶民を扇動して王党派をギロチンにかけた権力闘争だろ。
このやり方を真似た、もっと突き進めたのが1917年のロシア革命。「民主主義」
のスローガンの下、弾圧が行われたのは共通している。

>>844
やっぱりそうか
拉致って来るとか平気だからねぇ

俺はロペスピエールのイメージが強いけどねえ＞フランス革命

丸山弁護士、自民から出んなよｗｗ

>>846
知性のない野蛮も、オタク的な知性も、どっちも問題なんだよ、要するに。

利他的であることで利己的な目標を達成するっていうことは普通のことだし
利己的主張をぶつけあって利他的結論に辿り着くのだって
至って普通のことなんだけどねぇ。

バランスを取ることは難しいねぇ。

日本・ドイツ・イタリア・中国・ロシアのように長く安定した封建制度の歴史を
持つ国の方が世界では多数派。
そういう国では個人が権利を主張するより権威主義の独裁体制の方がうまく行く。

>>813
派遣の人はね
今まで僕の文章をどう読んできたのかしりませんが

＞「救いなんかいらない、でもみんな死ねばいい」だからな。
１０年以上まっても救いがなく
完全に世の中見捨て始めたから、皆ぶち壊すと何度も言ってるんですが

>>842
＞ちなみにＢ層フリーター君のいる場所は、
＞オレの基準では「底辺」ではない。

まずは俺と同じ場所に下りてから言ってみろやこの屑野郎
あんたみたいな奴がいるから何もかもぶち壊さなきゃいけない

暴れればいいのに。

フランス革命とか言ってるやつはなんなの？
日本にだって農民一揆で重税と戦った先人がいるだろ

戦艦ポチョムキンのようにウジのわいた肉を食べるように命じられても
モダンタイムズのように歯車に挟まれるのを選びそうだな日本人は

>>851
んなこたーない、というか、明らかに日本人だけが特殊。
鎖国がこの国に与えた影響は限りなく大きい。

>>824
そうだ　だな〜さんのいうとおりだね
核ミサイルを開発してでも腕力で富を他国から強奪する北朝鮮を見ろ
アメリカだってイラクへ侵略してる、ロシアだってチェチェンへ
中国だってチベットやモンゴル

あれがグローバルスタンダードだ、日本だって江戸時代まではそうだったじゃないか

派遣の人みたいな奴が思考の停止した平和ボケが
腹いっぱい飯を食いながら、飢えてるやつに俺の知ってる限り
お前なんか底辺じゃないよと吐き捨てる

こんな寝ぼけた連中が多数を占めるならそいつらを底辺に叩き落して
目を覚まさせてやるしかないじゃないか？

でもめんどくさいからできれば隕石一発で地球ごと破壊してくれ

腕力が支配する

>>851
日本以外は革命済み

>>853
んなこと言われても。

オレは君の賢さは認めるけれど、その結論は全否定してるんだからさ。
それは論の正しさではなく、自分の望みがどこにあるかだから、
たとえ君の賢さがいくら好ましく感じられても
立場からして君とオレは絶対に相入れないんだよ。

ついでに
オレの立場に立ってみろ、っていわれても、
そもそも君とオレは同じ人じゃないからね。
そんなこと言われても、そうですかとしか言えない。
君に向かって「かわいそうに」とか言えばいいの？
むしろそっちのほうがムカつくんじゃないの？

>>831
フランスの中上流の「豊かさ」とは、背後に８・３％（０６〜０７年）もの失業率を抱
えた極めて階層的なもの。また割合に中下層の庶民もマッタリしているとはいうが、これも
途上国でゴロゴロしている奴を見て「スローライフでいいですね」とか言うようなもの。

>>846
まあ日本でもデモを起こしてもいいんじゃないの？　ただしデモ隊は日銀には
怒りをぶつけないだろうけど（苦笑）　

僕Ｂ層の茶髪フーリターｶﾜｲｿｽ（´・ω・）
かわいそうです(´；ω；`)
これで満足か？
すくなくともダンボールってあったかいを体験したことはあるよ

>>860
だから何もかも破壊しておまえも底辺に叩き落してやんよ

もしそのときお前が俺より下に落ちたなら上から見下ろして
こう声をかけてやるよ

「俺の知りうる限り、おまえなんか底辺じゃないねｗ」

日本人は皆もっと堕ちたほうが良い。
皆落ちたら勘違いも無くなる。

>>857
まぁそうかも知れん
日本人の得意技として、最初に自己主張せず意見を聞いてるフリが得意だと
相手は図に乗るよな
ここでいう相手って外国のことだけど
今や国内でも、勝ち組が自己主張して、負け組はそれに反発できない
負け組はいつか勝ち組が助けてくれると思ってんじゃない？