経済から政治を語るスレpart189

経済から政治を語るスレpart188
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1183782270/

安倍総理ってすばらしい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YqBNVbQ-Qv4

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ>>989
俺はね、ぶっちゃけると、この国に限らず、支配層というものは
「空気」だと思っているのだよ。
つまり、トヨタの奥田は悪魔である、とか小泉は諸悪の根源である、
というような、特定の人間、階層が悪であるという考え方自体が
そもそも間違いだと思っているのだ。

なぜなら意思決定者は意思決定の際、自分がもっとも望まれていることを
優先順位の最上に置くものだから。
例えば、企業経営者が「利益率」や「競争力」を求めるのは、それらの行為が
国民経済に利益をもたらすか否かということと全く関係なく
「利益率や国際競争力を高めなければならない」
という前提の上で経営をしなければ、市場から評価をされないからだ。
ならば、立場からして当たり前すぎるくらい当たり前のことをしているわけだ。

小泉がいくら改革を叫んでも、それを支持する人間がいなければ
小泉には何も出来ないだろう。
財務官僚が国の借金や財政再建を叫んでも、それが無意味な主張だと
国民が理解していれば、鼻で笑われただろう。
企業経営者が利益率や国際競争のために人件費を削減しようとしても、
利益率や国際競争信仰が誤りだと知っていれば誰も同意しないだろう。

要するに、たとえ意思決定者とて、支持なしでは何も出来ないのだよ。
そして現実には改革も財政再建も国際競争論も、国民自体が賛同したのだ。
それがたとえ騙された結果だとしても、少なくとも一度は賛意を得たのだよ。

したがって、本当は憎む相手など存在しない。憎むべきは誤った前提を自明として
誤った行動を支持してしまう、自分を含めた国民の愚かさそのものだろう。
この世界に「倒せば全て問題は解決する」ような悪の組織や悪の親玉など存在しない。

経営者が経営を最上におくのは当然だけど
ここは経済板だからなあ
まあ無知は罪であるとは思うけどねえ

ソクラテス「無知の知」

>>4
でも、51％に支持された権力に49％は屈しなければならないのだから
49％にとっては理不尽

>>4の続き

で、俺はデタラメを垂れ流すマスコミが死ぬほど嫌いだ。
あいつらがせめてもう少し全てに対して慎重だったら、
避けられた惨事はもっとたくさんあったろうに…。

ちなみに俺はこれをちょい前に政治版で書いてな、
その瞬間に基地外からメチャクチャに叩かれてしまったｗ
彼らは自分たちを善、否定するものを悪と思っているのだろう。

というわけで>>１乙。

無知の知だったら
全て放棄して意見を言わないくらい欲しいなあ
それはそれで良いと思うし

でもマスコミはマスコミで
自分のインセンティブ方向に行くだろうよその論法だと＞派遣
俺も嫌いだが

自分と同じ目に合わせたいという奴に死ね、というのは酷くないか？
根拠のない憶測、見下しに過ぎないし。

>>>942
>早く死んだほうがいいよ。
>君のが望みが叶うころには、君は生きていることすら許されないだろうし。
>いっそ今サクッと死んでしまったほうが楽だよw

>>7
>49％にとっては理不尽

それは自分が51％か49％のどちらかでひっくり返るだろう？
ならそういう理不尽は仕方ないだろう。制度的限界だから。

ここで問題になるは51％が選んだ答えが、何を目的にしていて、
その目的に近づくのにふさわしい方法論か、ということだ。

>>10
>マスコミはマスコミでインセンティブ方向に

そうだな。しかし、何らかの制度的な情報の信頼性の向上や
情報の事後検証などは必要だと思っているのだ。
制度的な施策によって、マスコミのインセンティブを変化させる
必要があると思うのだな。

だいたい、第四権力とまで言われるのになんであんな影響力強いやつらが
報道の自由を元に好き勝手やっているのかと思う。
せめて情報の事後検証とその評価のスキームくらい作るべきでないかね。

>>12
比例は別にして
小選挙区の場合、原理的に、一つの政党がすべての選挙区で
51％とれば議員を独占できるから、49％はまったく文句すら言えなくなる。
これは政治的無関心の原因でもある。

>>14
誰だ！小選挙区なんかにしたのは

>>992
確かにそうですね。

日本人の悪い所は「効率」と言う事を無視し始めている所かな。
どの範囲まで管理すべきなのか。自分の事だけなのか、日本までか、
世界を管理するのか。
その辺りで最近の日本人の場合「自分」を強調するばかりで指示、統率する人が
少なくなり日本人の労働能力を発揮できなくなっている。

コンピュータを使っていながら基礎理論を知らないと思うのだが、
ラウンドロビンの考え方は人間にも必要だろ？
それをまとめたのが労働基準法。一番効率が良い。
単に長時間労働するのが頭が良い訳ではない。

しかし自分だけ良い思いをしようと考えるとどうしても一人で
働いて仕事を抱えてしまう。それは非効率的なのだが、
それが日本人なのかな。結論は労働の分配だ。

>>14
それは民主制それ自体の問題ではなくて、
小選挙区制の制度的問題だ罠。

>>16
すまないがちょっと意味がつかみにくい・・・
？？？

(失業率）
?小泉内閣が発足したとき（２００１年４月）＝４.８％
　　↓（５年５ヵ月で０.６％低下）
?安倍内閣が発足したとき（２００６年９月）＝４.２％
　　↓（８ヵ月で０.４％低下）
?現在（２００７年５月）＝３.８％　
　★９年ぶりの低水準に！

（雇用者数）
?小泉内閣が発足したとき（２００１年４月）＝５，３５９万人
　　↓（５年５ヵ月で１２０万人増）
?安倍内閣が発足したとき（２００６年９月）＝５，４７９万人
　　↓（７カ月で６１万人増）
　★小泉内閣の５倍のペース！
?現在（２００７年４月）＝５，５４０万人

（常用労働者数）
?小泉内閣が発足したとき（２００１年４月）＝４，３３９万人
　　↓（５年５ヵ月で３７万人増）
?安倍内閣が発足したとき（２００６年９月）＝４，３７７万人
　　↓（８カ月で５０万人増）
　★小泉内閣の５年５ヵ月を上回るペース！
?現在（２００７年５月）＝４，４２８万人

（ボーナス・１人平均支給額）
?小泉内閣が発足したとき（２００１年夏）＝前年比マイナス１.６％
?安倍内閣が発足したとき（２００６年夏）＝前年比プラス１.３％
?現在（２００７年夏）＝前年比プラス１.７％

（株価）
?小泉内閣が発足したとき（２００１年４月２６日）＝１万３，９７３円
　　↓（５年５ヵ月で約２，０００円上昇）
?安倍内閣が発足したとき（２００６年９月２６日）＝１万６，１２７円
　　｜（９ヵ月で約２，０００円上昇）　
　　↓★小泉内閣５年５ヵ月とほぼ同じ上昇幅！
?現在（２００７年７月１１日）＝１万８，０４９円

（名目経済成長率）
?小泉内閣が発足したとき（２００１年４-６月期）＝年率マイナス４.８％
?安倍内閣が発足したとき（２００６年７-９月期）＝年率マイナス０.３％
?現在（２００７年１-３月期）＝年率２.１％

（財政赤字・プライマリーバランス）
?小泉内閣が発足したとき（２００１年度）＝マイナス４.４％
　　↓（５年で２.７％改善）
?安倍内閣が発足したとき（２００６年度）＝マイナス１.７％
　　↓　１年で１.１％改善
　★小泉内閣の２倍のペースで改善！
?現在（２００７年度）＝マイナス０.６％

論評

安部は無能ですが小泉は最悪でした。

>>18
社会主義のような感じになるが、仕事も多少分散する必要があるのでは？
という事が言いたかった。

基本労働時間は8時間だが、システム会社は徹夜などもあり
休日も出勤する事もある。それならフリーターなど人を育てて
仕事を分散すると効率が上がるのではという事。

ちょっと前まで日本では当たり前にやっていたのだが。

仕事を分散したから頭が悪くなる、立場が悪くなるのではなく、
そこで新しい知識を得る時間を得て世界に対抗した。

>>22
なるほど。でも、「効率」という言葉の定義と前提条件で行動が変化しないかな？
デフレ環境下で、かつ景気の見通しがたたない場合、人を雇用しないで
最小限の人数で利益率を高めるのが効率がよいという考え方も普通にある。

したがって、企業はデフレ環境ではそのような仕事の分散をとりづらくなるので
政府支出による需要喚起を行った上で、人件費の圧縮や超過労働時間の規制を
おこなう必要があるでしょうね。
というか、一般的には労働は所得を得る手段なので、所得の分散のほうがよくね？

ついでにそういう思考は別に変ではないです。
まぁ、社会民主主義でしょうかね？

小泉内閣が発足したとき
平均現金給与総額（2001年3月）30万8907円

現在
平均現金給与総額（2007年8月）28万4652円

>>19　20
すごい意味のない数字だな
つうかサービス残業　コスト０だからなあ
違法だけど労基自体が人足りないから　結局かなり洩れる
で一般の人の頭の中は公務員多すぎだしな
まあみんな小泉みたいな詐欺師にだまされないレベルくらいに
賢くなってくれりゃいいんだけどねえ

>>19
常用労働者にはパートも入ってるからね。
正社員限定の求人倍率は０．６くらいだから
雇用はまだまだだと思うよ。
失業率に関しても昔より非正社員が増えてる
から一概に昔と比べられない。

全体的に経済指標は好転してるけど、安倍の政策が
良かったからではなく、日銀の金融緩和政策による
円安のおかげだと思う。
最近は輸出依存度も高まってきてるし、２００２年からの
景気回復は外国の好景気のおこぼれをもらってるという
側面が強い。

ジニ係数悪化、生活保護増大、自殺うつ病患者増大
数字は時間がかかるのでパス。
セコウ見たいに金もらってやってるわけではないからね

>>25
それは、こねずみが選んだ日銀福井の責任

>>29
おれは違うと思うなあ。
日銀ではなく経団連・財界の問題ではないか？
ついでに派遣法改正した小泉も関係あるだろ。
企業の利益は戦後最高とまで言われるくらいなんだから。
利益上げても給与出さない経営者に問題あるのでは？

>>24

そうだと思います。
結局、管理、統率力のある人物が引退しその代わりができる人が
いなくなった。
だからフリーターの増加は管理範囲が狭くなったと言う証拠でも
あるかな。でもそれで良いのかも。
今までの日本がやってもらい過ぎて人が育っていない事が判明。
悪いがムツゴロウ王国が良い例だろう。

金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰ｢ｺﾏﾝﾄﾞｰの宅急便｣
(1985年ｱﾒﾘｶ･駒形書店･ﾆｭｰﾖｰｸ港湾組合･ｻｲﾚｽTV放送網)
ﾏﾁｮの宅急便◇85年､駒形書店･ﾆｭｰﾖｰｸ港湾組合･ｻｲﾚｽTV放送網｡
声･玄田哲章｡特殊部隊隊員を引退して旅に出たﾏｯﾁｮﾏﾝが､見知らぬｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰで第三次大戦をしながらﾓﾘﾓﾘしていく姿を描いたｱﾆﾒ｡
ﾏｰｸ･L･ﾚｽﾀｰ監督｡
陸軍特殊部隊大佐のﾒｲﾄﾘｸｽ(玄田)は､38歳で退官しなければならないという軍紀に従い､空飛ぶ鉄ﾊﾟｲﾌﾟに乗って旅に出た｡
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰにたどり着いたﾒｲﾄﾘｸｽは､武器放出店を営むｸｯｸ(坂口芳貞)に物置小屋を借りて破壊工作の仕事を開始｡
彼のかつての部下を皆殺しにしたﾍﾞﾈｯﾄ(石田太郎)や､羽の生えたｶﾇｰで空を飛ぼうと夢見るｼﾝﾃﾞｨ(土井美加)らと出会う｡

今の40代はあのスクールウォーズの泣き虫先生や
金八先生が強力にサポートして支えてくれたからね。
そのサポートが弱くなると不良はほったらかしになるだろう。
それがフリーター？

>>31
>結局、管理、統率力のある人物が引退しその代わりができる人が
>いなくなった。
>だからフリーターの増加は管理範囲が狭くなったと言う証拠でも
>あるかな。でもそれで良いのかも。

いや、経済環境の話なので、管理統率能力は直接は関係ないよ。
経済環境や世論の変化で管理統率することにメリットがなくなっただけ。

まぁ、その結果として管理統率能力は落ちたかもしれんが。

【調査】 “３０代はキレやすい？” 暴行事件増加、１０代の３倍に…動機は「憤怒」が８割★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184310415/

>>34
んーなるほど。でもそれで良いのかもしれないですね。
「一日一歩、三日で三歩、三歩進んで二歩下がる。」

今の日本の経済状況は当たり前の動きか…。
でもそれは知識で回避できると思ったがバブルの後遺症がかなりきつい。

>>7
>49％にとっては理不尽

49％の不満を抱え込むのは政治的に危険なので
政治的妥協が行われる｡

>>34訂正

×経済環境や世論の変化で管理統率することにメリットがなくなっただけ。
○経済環境や世論の変化で、将来的な成長を支える余剰人員を教育したり
　管理統率することにメリットがなくなって、少数の人員で長時間働いて
　固定費を削減することが企業経営上より優位になっただけ。

したがって、管理統率能力の有無以前の問題だな。
また、企業にとっての最適効率が、国家経済全体にとってよりよいものと
直結するかは全く別の問題。
企業に限らずある経済主体が効率的に行動することで、経済全体のマイナスを
引き起こすことは充分にありえる。
これを合成の誤謬という。

で対案をだすと自民党にまねされると
いわれるわけだな

>>36
すまないが、君はもう少しいろいろ勉強したほうがいいと思う。
なんか話が通じてないような気がする・・・。

【参院比例】 民主党から、在日コリアンの期待を集める韓国民潭職員の金政玉（キム・ジョンオク）氏が立候補…外国人参政権成立訴え★１８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184303066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【論説】「永住外国人選挙権」「沖縄で『一国二制度』推進」 民主党の政策リスト、容認し難いこと明記…★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184310737/

>>29　>>30
全部問題なんだって。
日銀も政府も財界も一般大衆もな。

＞41
どうでもいい　帰化してる人間がどんな主張を持とうと
というよりセコウ見苦しすぎ

日銀は、デフレに本腰を入れず
政府は、俺が何したって無力じゃねェ？
財界は、俺がもうかりゃ日本なんざどうでもいい
一般大衆は無知
そして知識のある派遣の人は貧乏に死んでいきましたとさ

上の現金給与総額間違った。
正しくは↓

小泉内閣が発足したとき
平均現金給与総額（2001年3月）30万8907円

政権終了時
平均現金給与総額（2006年8月）28万4652円

現在
平均現金給与総額（2007年5月）27万4,091円

実際には候補者が２人で無い限りは小選挙区は必ずしも50%超の意見が
集約された結果の当選ではないんだよな。

70%なんて儲的な得票があった選挙区もあったが、実際には30%とか
40%の得票率で当選なんてのが多かったんじゃないかねぇ。

と言うか、最近都心の方は特にアジアの人が多く多国籍
な感じになってきている。

アメリカの様になってきていると思った方が良い。
昔のアジアの人々への差別感はそろそろ忘れないと
日本だけ取り残されるだろう。
そうすると腹も立たないのでは？

大東亜共栄圏万歳！

そもそも多国籍化する必要があるのかと

>>49
ユーロ経済圏は意味があるのかという事と同一？

>>42
そういう見方は、結局一億総懺悔
と同じでだれも責任をとらない最悪の切り口。
諸悪の根源は日銀であって、ここをなんとかしない限り
どこをいじっても無駄。

>>46
そのとおり。
小選挙区制は、投票率とかも考慮すれば
国民の支持10％未満でもすべての議席を奪取しうる仕組みだ。

>>47
とユーロ経済圏がどう関係あるのかちょっとわからない
東南アジア系でも技術者はいれても良いけど
単純労働者はドイツのトルコ移民やフランスのアフリカ系移民に比べるほうが適当
差別は個人の主張だしどうでもいい
個人的には偏った教育が今の中国や韓国人の思想となっていて
それに反発するのはある意味当然だとは思う
そういう意味では教育って大事だよねえ

>>51
日銀にインフレターゲットを取れというのか？
金利操作で利上げしようとしたら叩くだろ

>>52
オセロゲームじゃないんだから

>>54
インフレ率が目標上限超えたら利上げして当然だが、
なにを言いたいのか不明

>>53
まあそれは時間が経つにつれて変わってくると思うけどね。

朝鮮は日本へ攻めた事はないし、中国もモンゴル帝国時代
に攻めに来たがそれだけ…。
福沢諭吉の脱亜論がいまだに深い根を下ろす。

>>55
小選挙区はオセロゲームよりもっと極端だが、
どこか間違っているか？

>>57
ヒント　李承晩ラインと竹島襲撃

>>59
あの島はほって置けばいいのでは？
その内お互い面倒くさくなる。

そもそも戦後、お互いあの島は破壊した方が今後の
両国のためと言い合った島だったが。

>>44
最後の一文がリアルすぎて嫌だ　（ﾟ´Д⊂ヽ

>>51
とりあえず何度も突っ込まれてるけど、
過剰流動資金が消費や投資に回らない理由を説明してくれ。
金融緩和しても消費行動へ直接結びつくわけではないぞ。

また、誰も責任をとらない一億総懺悔などではないな。
単に日銀の責任と、政府の責任と、財界の責任と、マスコミの責任と、
それらに対して無知だった国民の責任を問え、というだけのことだ。

そもそも中国や朝鮮はお隣さんで友好的な間柄だったのに
福沢諭吉が全てをダメにした。

朝鮮は元寇のときの発起人ですぜ
対馬に何度か攻めてやすし対馬が日本じゃないって言うならアレですが
さらに朝鮮の国家はほとんど属国だったわけで
豊臣秀吉だって朝鮮なんて攻める気はないですよ
あくまで朝鮮に明への道を借りる（假途入明）であってあくまで明との戦争ですよ
これは差別とかじゃなく単純な歴史的な事実ですよ
スレ違いだが

明治維新の文明開化の成功で福沢諭吉が自慢するようになった事は
隠し気味だけどね。

>>64
？嫌々、朝鮮は出兵させられたはずだが。

>>62
日本のマネーサプライはマーシャルのKで言うと1.5はある
これは他の先進諸国と比較して三倍近くである
つまり、市場にあるマネーの総量としてはすでに十分過ぎる

日本にある貯蓄が国家債務と同額以上の1000兆円近くあることからも
マネーサプライは凍り付いている状態
ではどこで凍ってるのか？となると、一部の家計だとか企業とかになる

ちなみに国内の消費や投資が増加しないのは、10年近く続いたデフレによる
デフレ期待の定着や、雇用者報酬の低下などによるところもあるし
名目1％程度の成長率でデフレの続いている日本に投資するよりも
超低金利の日本で資金調達して、海外に投資した方がマシだからではないだろうか？

ちなみに先の戦争について言えば、一億層懺悔などしていない。

なぜなら、日本人は責任を軍部と天皇に押し付けることで
自らの行動を正当化したからだ。
戦争初期のマスコミがどのような報道をしたと思っている。
マスコミも大衆も戦争を煽り、自ら盛り上がっていた。

つまり、あの戦争は民意によって支えられた戦争だったのだぞ。
その事実を軍部に集約したせいで、日本人はいまだに自分たちが
どんだけ馬鹿だったかをきちんと理解していない。
今回の件を日銀に集約して「日銀が悪い」「国民は悪くない」
などと言って済ますのか。それこそ「責任を取らない」やり方だろうが。

>>67
日銀のせいだけだと思う？

安倍の成長戦略に助言してる積極財政派の人って誰でしたっけ？

>>68
それは今のWinnyだな。政府はわざと知らん振り。
なにかあったら国民のせいでは？

忠烈王が元に日本侵攻を執拗に進言してますが？

代々木の焼き討ちもわざと政府は見逃しているしな。
華族にはめられた、小村寿太郎悲惨。

>>69
いいえ

小渕が積極財政に転じたときに逆噴射して景気冷やしたりしたところは間抜けだとは思うけどね
でも、日銀だけの責任ではないでしょ
デフレになれば民間部門で合成の誤謬が起こり、それにより経済規模の停滞・縮小が働くのを知ってるのに
財政再建・緊縮財政だけに走った政治家にも問題があるのではないかな

また、それを美しいと信じて支持した国民も間抜けとしか・・・

俺たちゃ報道にだまされた悪くない
といっていた人間が
まただまされるんだよなぁ
歴史はまた繰り返す
そして人間は前に進めないんだなあと悲しくなるのさ。

全部日銀のせいだとするキチガイといつものメンヘルが的外れな主張を続けとるな。

政府が財政政策というオプションを捨ててるのだから
日銀も選択肢がなくなるだろうな

>>74
ですよね。

>>75
やんなっちゃうよね　orz

>>74
お前アホｗｗ
財政再建しないと日本が夕張になってたところだろ。
田中派のつけを小泉竹中さんが払ったんだぞ。

善悪の彼岸、なんといういい言葉の響きなのだろう

>>76
お前もアホ。
金融政策で経済問題は解決できる。
金融政策さえしっかりしてれば不況などすぐに終わる。

>>62過剰流動資金が消費や投資に回らない理由を説明してくれ

だから、日銀がデフレ期待を醸成しているからだよ。
デフレ期待がある限り、企業は、部分的にしか賃金を上げないし、
正規雇用も避ける。
それが企業のデフレへの適応だから。

>>79
matamata gojyoudanwo

>>82
トートロジー乙

中小企業や個人が日銀の政策をみてデフレ期待を持つのかねぇ？

企業の会計基準や、一度バランスシートの崩れた企業はどんどん潰されたから
それを警戒しての内部留保溜め込みとか構造的な問題もあると思うけどなぁ

>>74
財政緊縮っていっても
国債発行減らしたわけじゃないでしょ。
日銀がデフレにしたせいで税収が減って
その分歳出が減っただけ。
だから、その原因も日銀。
あと、デフレ時に財政政策やっても無意味だから。
それは小渕財政が無駄だったことではっきりしている。

戦前の華族はニールとイライザと化していたからなあ。
キャンディのような孤児と別言語をしゃべる外国人は排他的で
何もしていなのに悪口を言うような状態だったからなあ。
言葉が通じれば歴史も変わったと思うが。

長い間鎖国していた日本は外国人に対して嫌悪感が強かった。

>>86
小渕財政は無駄じゃねーよバカ

>>88
小渕の財出で明らかに景気上向いてたよな・・・ｗ

小渕の財政政策は多少効果あったんじゃないの？
橋龍がすぐ潰したけどｗ

共産党ですら小渕を叩いてたのは沖縄海洋博くらいだしなあ

＞86
デフレ時の財政政策が無駄だと言う根拠は何なんだ？

10年近くも名目1％成長とか異常だよな
凍り付いてるマネーサプライが動き出して消費や投資にまわれば
それこそ税収は大幅に増えるだろうなぁ

景気対策のため毎年オリンピックを開催して島根にも新幹線を通すべき。

>>84
どこが？

それより、
おまえとか馬鹿だな〜のアホ言説をなんとかしろ。

馬鹿2名）量的緩和やゼロ金利やっても効果なかっただろ

答え）　効果あったから景気回復して、消費者物価もマイナスから0程度
まであがってきたんだろ。でも、まだインフレになるまえから
、量的緩和解除やゼロ金利解除、金利上げって逆噴射繰り返している
からインフレにならんだけ。

そうすると、
また
馬鹿2名）量的緩和やゼロ金利やっても効果なかっただろ。

だれもまったく効果が無いとはいってないと思うが？

日銀のゼロ金利政策は最初は銀行救済の為
国民から金利分ムシリ取って、
現在は銀行救済が企業の利潤の為になってるだけ
爆裂円安等弊害で国民には利益なし。

夕張みたいになりたいか？
それとも多少の増税を我慢して勝ちを得るか。

>>97
バブル崩壊後の銀行や大企業救済は必要だったと思うけどな。

貨幣発行権のない地方自治体と国家同列にするアホがこの板にいるのか・・・

ハイハイ緊縮財政じゃないとアルゼンチンになりますねw
ところで固定相場だっけ？

>>99
それはその通りだと思います。ちょっと上の文章煽り入ってますんで。
あの頃は銀行・証券等の信用不安で経済どころじゃなかったね。
ゼロ金利は大正解ですね。

寄与する要因が金融政策のみであるという証明にまったくなっていない。
また、それを理解しないでまた同じことを言ってるんだからトートロジー。
普通の論理構造だが、んなことも理解できないのか？

君はこれでも見て、もう少し勉強してきなさい。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=211151

バブル崩壊後に企業救済するときに結構問題になったというか
新聞でも騒がれてた

それを体験した大企業なんかは、企業のバランスシートを崩さないように
過剰貯蓄などに走ってるという側面もあるのではないかなぁ？

>>97

ゼロ金利だと銀行救済になる理由は？

>>103
>派遣の人

お前はナニを勉強させようとしてるんだｗｗｗ

だな〜＆派遣の人、ストーンズは聴くか？

>>100
貨幣発行権をいうなら金融政策になる。
それを言い出した時点で、すでに財政政策ではない

>>106
ゴッグの強さを知ればすこしはかしこくなるかなってｗ

>>105
さあ〜メリットはいろいろとあると思うけど
保有債券価格の価格上昇や、社債の低金利調達
高金利貸し出し世代の利率と調達金利の利ざや（普通預金は即時、定期は1年ごと改定）などいろいろあるんじゃん？

>>107
きかない。

>>103
わかった。構造改革で景気回復したって言いたいわけだな

>>112
んなわけねーだろ、バーカw

派遣の人はフルバオタでゴックオタで
童貞で包茎のピザデブだって
ちぃおぼえた

最後の一文が…w

>>114
ちぃおぼえたの時点でお前のほうがやばいだろ。

もはや何のスレかわからなくなってきたなｗ

中国の食品問題やってるけど
これで内需がよくなったりしないんかな

何このコントスレ

>>117
小泉内閣が発足したとき
平均現金給与総額（2001年3月）30万8907円

政権終了時
平均現金給与総額（2006年8月）28万4652円

現在
平均現金給与総額（2007年5月）27万4,091円


これじゃ無理だろ･･･住民税増税もあるし

>>119
しかし、金融資産などによる所得は増えてるんじゃなかったかい？

ところで、アポロンって復活してたんだ？ｗ

貯蓄なし世帯が増えてるのも事実じゃなかったかい？
そもそも富裕層の消費は問題になってないし

>>122
貯蓄なし世帯は増えてるけど
家計部門の貯蓄総額は増えてるんだよ

ちなみにニューリッチが増加したことにより
富裕層の消費額は20％くらい増えてるらしい

あれが最後のアポロンとは思えない
だいぶ劣化したよなあアホロン
まあ貯蓄なしとかの、消費性向が高い世帯の所得が増えないと厳しいよね
金融資産が増えた世帯だと消費に回るかわからんし（もちろん1部は回るだろうが）

>>122
個人消費が意外に堅調なのは確かなんだな。
最も液晶TVとかに限られてるけどな。
デフレが起きたからか、それとも社会的な要因なのかはまだ不明だな。
ただ、中所得層が落ち込んだと言ってもまだまだお金を持ってはいるって事なんだろうな。
階層格差そのものはまだ欧米みたいに明確化しているわけではないしな。

　 　 　 ＿＿__r----..､
　　　 　 人＿: : :「｀ヽ:: : :.＼ ＿,rヘ.＿_
　　　　｛: : : : : : ,．--―＝ｧ- ミマ:/ : :._}
　　　 　廴　 ／　　　　　 ｀⌒)‐ ＼ヽ:└廴,＿_
　　　　「￣7　　　　 　 　 　 〈＿＿ ヽヽ: :.}／/ﾉ
　　　　廴.ﾘ　ｨ　/　　 　 　 　 ￣}＿_}　}:.〈ﾐくく　　　　おじちゃんたち
　　 　 　�Y　{ `トA.、 　__/＿/|ｲ 厂|　|: :∧辷}　　　どうしてはたらかないの？
　　 　 　 �Y 从|ﾘr弌､　/|　,A4､/__/ /:.r'　| | |
　　 　 　 　 �Y | .{てY∨ ﾚｲてr小 ﾋ�ｻｲ　 |_|_|
　　　　　　 　 | ﾄ 辷ﾉ　　　 辷.ソ|. Y¨´.|: 　|
　　　　　　 　 | ﾄ､xx　 _　　　xx ｲ　|￣ |:　 |
　　　　　　　 ﾉ |　,＞-rｧャ‐ ＜{_|　| 　 |:　 |
　　　　　　／イf:.＼／⌒ヽ _／V|　| 　 |:　 |
　　　　　　辷ラr=/_ﾘ　fﾊ. ∧.:.:.!:廴.≧ァ　 |
　　　　 ／ ／///､_Or「￣|　|／辷==ﾐイ 　{
　 　 ／ ／ 辷ﾐ人 し'ｰゝ-|　|:.:.:|｀￣夊〉、　＼
　　く_∠ニ辷_ﾉ〉 ,＞ｧ-＜:し':.:.:.ト=≦彳　廴＿`ｰ――- 、
　　　r―‐=彡/／〉癶/ |: : : : : :＼:.:￣〉　 　 　 ￣￣￣〉　〉
　　　ﾋニニイ (__/　　|　|: : : : : : : :＼:.|　 　,．-――=彡／
　　　 <=彡'　,X 　　　し': : : : : : : : : : ¬ 　ﾋニ二≧=イ
　　 　 ＞/　/　〉､___人: : : : : : : : : .: : :ﾉ 　 　 辷三彡'
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　　　　　　　　　　し' 廴__,|７| 　 |　　　　 　 　 く く
　　　　　　 　　　　　　Fﾆ7　辷ｺﾗ
　　　　　 　 　 　 　 　 ¨´ 　てｿ
とりあえず派遣がたてたスレに来てたからサルベージしとく
じつはAA楽しみにしてたりする

劣化してるのはお前らですよ
少なくともアポロンは理論は卒業して実践活動に入ってんだよ
お前らはなんなんだ
年がら年中飽きもせず同じはなしを繰り返し
無気力惰性にも程があるぞ
財政拡大政策が正しいと思うなら冷笑的に構えてないで命懸けでそれを実現する為に行動しろよ
お前ら自身の問題だろうよ！！

お前らみたいな羊のような無気力人間と心中したく無いよ
国が間違ってるなら命懸けで正せよ！！
メンへラーと吉甲斐と冷笑家ばかりでマジで沈没する
せめて、水を掻き出せ！！
船を軌道に乗せる努力をしろ！！
船長（政治家）や水兵（官僚）が駄目なら乗客が一致団結してそれをやらなくてはマジで皆死ぬぞ！？

>>125
ソースなしだけど団塊リタイヤ層の需要かも。

俺はアポロンが命懸けで行動したところなんて見たことないが。
それどころか立候補をしてくれと言ったが、逃げられましたよ？

アポロン教団がネットで騒ぐ以外に何をしてるのか教えてくれ。

今、この時点で悔い改めて、行動を変えろ！知ってるだけじゃ何もならんのだ
国を救うには財政政策しか無いと本気で思うなら
思っていながら白けた態度を取る奴がいたらもはや許さんぞ！！
諦めて自殺する奴も許さん！！

>>129
変な話だとは思うんだが、「じゃぱねっとタカタ」みたいなのが売り上げ伸ばしてるのは
バブル期までは想像も出来ない話だと思うんだな。
団塊のせいかどうかは知らんがアメリカでは通販は栄えてはいるけどな。
数年前にも同様の議論があったが、消費者の消費動向が変化してきているってのはあると思うんだな。

アポロンはネットとは言え実践を勧めているだけ比較的マシだと言ってるだけの話
また選挙活動だけが実践活動では無い
命懸けの啓蒙活動だって実践だ
速報板を覗いて優越感に浸っているお前らは愚か物だ
そんな事をしているまに船は沈み行くのだよ！
自分らの運命を笑ってるのと同義なんだよ！

>133
で、あなたは具体的にどんな行動をしてるの？
参考までに聞かせてください

お前らを叱ってるだろうよ！！（こんなこと言わせんな）
目の前にいたらぶん殴るよ！
またネットでの活動が悪いなどとは一言も言っとらん
ネットを利用するにも真剣に命懸けで国の復興の為に利用するのだ！
お前らに語りかけられるのもネットあってのものだ

>>132
量が問題だとは思うけどねえ
消費行動自体はつねに変化するし
通販分たした結果今までより消費が増えてりゃ良いとは思うけど・・・
でアポロンはどうしてはたらかないの？

ﾜﾛﾀｗ

俺は経済学や労働市場の状況調査と資料化、内容の公開などをしているが？
(アクセス少ないけどな)

更にリアルでも政策研究と選挙の手伝いや
地元の商工会などへの初歩経済講座してるが何か？

アポロンは何してんの？君は何してる？なんでそんなエラソーなの？

よし俺も那由他をしかるか
これでなにもしてないとはいわせないぞ！

じゃあ俺は>>139を叱ろう
これで俺も何もしてないことにはならんな

>>136
一応言っとくが、何回も言ってる通り俺は他コテの人とは無関係だな。
ステハンの名無しさん以外は使った事が無いし、自演とかも性格的に出来ないんでやった事ないな。

我々は同じ船に乗り合わせた乗客だ
まず沈み行く船を救出する算段も大事だが
それはあくまで手段だ
実際に船を沈没から救い航海を無事に進める事が目的なんだよ
この国に生きて居る全ての人間はそれを自覚しろ
この非常時に俺はかんけーねーと言う態度を取る奴は見せしめにぶっころすぞ

>>140　に叱られたOrz
マジレスだと議員関係や知り合いの官僚にその手の話しは
してるけどな
>>141
別に叩いちゃいないよ気にしたらスマン
アポロン云々は離すべきだったな
ただTOYOTAが一般車が売れない→レクサスを売ろうで失敗したように
トータルで減ってりゃ意味無いかなぁと　増えてりゃそれでいいんだけどね

同じ船の乗客を殺したらダメだろw

ここまで低劣なのか‥
私を叱れるなら叱れよ！！
何の為に俺がお前らを叱って居るのかその意味を踏まえろよ！！
自己満足でこういう事を言ってる訳じゃないんだよ？
叱りに意義があるとしたらこの船を沈没から救う為にお互いに叱り合うってことなんだよ

あーあ
政治板の頃からこうなるとは思ってたけど
アポロンはどうやって収拾つける気なんだろ

目の前にある存在は全て船を沈没から救う為の道具だと思え
議論するにしても事故の原因を特定し
どうすれば救われるのかを真剣に考えるべきだ
船の沈没を推し進める奴は船の外にほうり出してもこの際仕方が無いと思われる

143
でその官僚はどんな反応をしたの？
その官僚が財務関係のエリート官僚なら彼らがどう言う考えを持って居るのか知りたいのだが

そのまえにえらそうに騒ぎまくったオメーが何してんのか言えっての

政党活動、研究、啓蒙、生産、消費、個人で出来るあらゆることをやっているね

>>143
トヨタのレクサスは「新ブランド」を確立しようとして失敗したって典型なんだろうな。
ロレックスなんかが元々カシオのGショックのような「丈夫で正確」から変化したってのと
同様にってって事だったのかも知れないが。
ブランド確立ってのは結局は「先駆者」にだけ許される変化って事なのかもな。
ソニーやアップルはそれで今音楽面で競争してるみたいだけどな。

あらゆることw

企業統計：事業所、従業員数が連続減少　非正社員は増加

　総務省は１３日、０６年の事業所・企業統計調査をまとめた。

　５年ごとの調査で、全国の事業所数は前回０１年調査から
６．９％減の５９１万１０００となり、９６年の調査から
３回連続で減少した。

　従業員数も０１年調査比２．３％減の５８７８万８０００人と
２回連続で減少した。

　企業合併やリストラなどで事業所の統廃合が進んだとみられる。

（以下ソース）


※元記事： http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070714k0000m020132000c.html
毎日新聞　平成19年07月13日


これもミンスのせい

結局財政拡大政策が取られないとしたらそれが世論だからであり
官僚が消極的なのもかつて世論に迎合して拡大政策を否定して来た前歴があるからだと思う
結局組織としての自己保身が優先され国の利益は二の次になってしまっているのだと思う
かつての軍部官僚と同じケースだとか聞き飽きた批評を繰り返してもしかたがない

>>153
企業の合理的判断では成長率が落ちれば利益確保の為に人件費を抑える様になるのは当たり前だな。
それが良いのか悪いのかなんて利潤追求を是とする企業には問うまでも無い話になってしまうんだな。
散々既出な話だがな。
何でデフレで雇用制度緩和が起きて派遣などが増えたか、またそうする必要があったのかって話なんだな。
確かに人的リソースの無駄が増加する問題であって、大昔の「大学は出たけれど」ってのと同じ事なんだけどな。

日中同盟で、反アングロ・サクソン　★９
1 ：陽之介：2007/06/25(月) 11:40:10 ID:gsnd3uCU0
外交には、様々な選択肢が必要だ。
個人的な好き嫌いは抜きにして、２１世紀の日本外交を考えると、
「中国と軍事同盟し、東アジア諸国を統合した『大東亜共栄圏』を結成、
１６世紀以降、西欧にやられっぱなしの現状を打破し、反撃体制に向かう」
というオプションも考えられるのではないか。

１９世紀末、維新後の日本で、アングロ・サクソンと連合して、
対ロシア路線を行く、という選択と、一方で、
ロシアと連合して対アングロ・サクソンでいく、という選択があった。
後者を主張した伊藤博文は、ロシア好きではなかったが、国の進路を考え、
あらゆる選択肢を考慮したのだろう。

日本は日英同盟でアングロ・サクソンを選んだが、その結果は正しかった。
しかし、地政学的な大きな変化が訪れている現在、べつの選択肢を考える時期ではないか。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1182739210/

また経済紙などもすっかり世論に迎合し財政は限界で無駄を無くせと言う論陣ばかり張る学者の意見ばかり乗せ
対立するような見解は乗せず
既成の世論を強化する機能しか果たして居ない
これも「第二次対戦と同じ空気が支配する日本社会の必然的現象だ」とか評論家みたいな事を言っても仕方が無い訳で
ならば何とか空気をひっくり返すしかあるまい

>>157
あんたは清和会支持というわけでもなさそうだな

そして誰もいなくなった
>157
空気嫁

ニュース23で国民新党のCM見たけど……、インパクトありすぎ……orz

清和会とは何ですか？

それは悪い意味でのインパクトなんですかね
ちなみに国民新党は幹部が揃いも揃って悪人面で政策うんぬんの前に世の半数を占める女性有権者からはシャットアウトされている

ネットとテレビの影響力の比率は３対７くらいにはなってるだろう
近い将来逆転すると思うが
ネットは情報源が多元的と言う利点がユーザーに対する影響力と言う点では分散されてしまうきらいがある
現時点ではゲリラ戦で勝利するしかないのだ

大東亜共栄圏の夢よ、もう一度か。

　 　　　 　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　　もう国民新党に死に票を投ずる仕事は嫌だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　せめてキャスティングボート握ってほしいお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

一昔前は公共工事だの財政引締めだの貨幣発行だの、
一言のスローガンを元に大衆は物事を判断できていたわけだ。
でも今はそれをどうやるのかっていう細かい話が重要になったために、
長々と細かい話を聞いてられない大衆は、何を信じればいいかわからないわけだ。

レーニンやヒトラーのような単純化が必要なのか、大衆の賢人化が不可欠なのか、
どっちだろう？

なぜ大東亞共栄権の話が突然出てくるのか理解できんが
戦後の個人主義の影響かいちいちこうやってレスをしても個人の感情レベルで批判して来る族が多いし、個人の利益に反するとして反対する場合が多い
個人の利益を絶対化したら話が纏まらない
資産がある奴は相続税下げろと言うし無い奴は上げろと言う
こう言うのもイメージの問題で
個々の分裂対立の状態から
我々はバラバラの個人では無く国家と言う一つの家に住んでいる「家族」だと言う考え方に移行出来ないものか
哲学的には個人主義より国家主義の方が矛盾を克服した「新しい」考え方になるし、国民が対立しそれぞれ利害を衝突させて摩擦的に消耗するよりも協調的であった方が効率的なのだ。
このスレの住人でも経済思想ではアメリカ批判出来る知性はあってもアメリカ押しつけの教育の最たるものである個人主義だけは無意識に強烈に根を張って居て
全然批判が働かないんだよな

>>166
両方でFA

「家族」で無くても同じ船に乗り込んだ「仲間」だとは思えないもんかね
共通の利益を追及する「仲間」として協力して船を漕ぎ出せば対立し、足を引っ張り合う関係を内包するよりも全員に取って有利なんだが

無茶なこと言うなぁ

参院選は自民のがよくね？
せっかく経済が成長してきたんだから
成長を実感に変えてもらおうぜ

無意味に熱い基地害は始末に終えんなｗ
政治板にカエレ

166
今でも一言スローガンが国政を左右してるのではないかな
ただそのスローガンが国全体の利益を志向するものでは必ずしも無くなって居るので問題が生まれてくる。
また大衆の方でも謙虚さが無くなり自分の都合を国の都合に優先させろと言う図々しい主張をするやつが増えて来たのも問題だろう

>>167
おーナチスの信奉者みたいのが現れましたな。
何が国家は家族だよ。町内会で古株がドブ掃除押し付けたいだけだろ？
それが国家主義者や全体主義者、民族主義者のいう伝統文化の本性なのは
お見通し♪

個人が自由の元、利己的な活動をした結果が公共の益となるように、
立法と行政が誘導するってのが自由主義やアナーキーの哲学であり、
これこそ信じるに値する価値なんだな。少なくとも俺にとってはね。

ところで
＞哲学的には個人主義より国家主義の方が矛盾を
＞克服した「新しい」考え方になるし
って何？そんなの聞いたことないな。毛沢東主義かなんかかね？

果たして無茶かな
近代個人主義思想こそ無茶であって
無茶な観念を信じた結果全体の悲惨が生まれて居ると思うんだが
現在は和を以て尊しを成すを国是と掲げた
聖徳太子の時代からすら退行していると思うな

>>173
国全体の利益って？マクロな経済状況を改善させることと、
個人は国を優先して謙虚になれってのとは、無関係。

国家は幻想、血肉の詰まった皮袋だ
汚らわしい

はいはい。
ポエムは文芸板でどーぞ。

個人が自由の元、利己的な活動をした結果が公共の益となるように、 立法と行政が誘導するってのが自由主義やアナーキーの哲学であり、 これこそ信じるに値する価値なんだな。

このスレ住人が好きなケインズも自由主義の終焉と言う論文で自由主義だの無政府主義の題目が現実的根拠ゼロの妄想であることを指摘して居るし
フランス革命を間近で体験したヘーゲルの仕事は個人主義の悲惨や矛盾をいかに克服して行くかと言うものだったよ

万単位の自殺者を何十年も放置しておいて今更和を以ってもへったくれもないだろ。
自らが死者達の怨念に晒されて生きていることを自覚したほうがいいぜ。

しかし日本国憲法の理念はフランス啓蒙期のポエムが中心思想だし
それを信じてる日本国はフランス革命期さながらみたいな分裂に置かれてますよ
まぁ安部改革でポエムも修正されそうだが

>>168
でも国民を賢くするといったら義務教育で政治哲学の授業を作らないかん。
よって政治が先にくるんだ。だから単純化が先決だと思うよ。

ほらね
ヒステリックに反応するのはどう見てもそれが根本観念として無意識に信仰としてこびりついているからで在って
別に君と私が個の対立を超えた「仲間」であったとしても問題は無いと思うんだがな

人類みな一つ、ってか？ｗ
そんなに楽にまとまるなら苦労しねー

>>179
経済版はマネタリが多いんじゃなかたけ。俺はあんまこないから知らんけど。

＞ケインズがヘーゲルが〜
だから何？内容も書かないで何々様がこうおっしゃった〜って北朝鮮みたいだね。
権威主義なんて今時流行らないよ。何とか陛下万歳とかそういう悪趣味は一人でやれ。

どうみても180に憑依している観念の方が狂気だと思うのだが
悪霊かなんかに取り付かれ船が沈没しかけているのに甲板で殺し合いを始めているようなもので‥

流行で思想を云々する態度は軽薄ではないと？
天皇万歳も見方によっては悪趣味かもしれんがそれを言ったら自分万歳も悪趣味だと思うんだがな

>>182
そのコテ名やめてけれｗｗ
なんかカラムーチョみたいでくすぐったい
ニーチェでいいよニーチェで

うざいもんはうざい、そういって殴りあってても意味がないから、互いに妥協して
ほとほどのうざさとなるよい我慢しようというのが個人主義の本質であり、それで
十分である。公益などという観念的第３項を導入する必要はひとかけらもない。

なるよい→なるよう

救いの一言を差し伸べてあげてください 。お願致します。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1183972298/

＞だなぁ〜
ヒトかけらも無いと言う根拠は？

>>187
天皇マンセーも俺様マンセーも皆等しく悪趣味であり、同時に当人の最高の価値
なのだから大いにみんな自由にやれってことさ。だから人に押し付けるのは止めろ。
いいか、「天皇陛下マンセー」はOKだ。「お前らもやれよー！」ってのはいかん。

>>192
導入すべきと主張する者が必要性の挙証責任を負うのが基本だ。

ニーチョも賢人化よりは超人家っていやいいのに

例えば個人には強い弱いがあるんだが
強いものに殴られれば弱者はルサンチマンを抱く
しかし全体論的に考えれば強い個人は頼もしい味方な訳だ
学校教育のいじめなんかの問題でも
仲間意識があれば苛めに発展しないんだよな
他人の腕力の強さを自分の事のように喜べるし、他人の知性を自分の事のように喜べる
しかし個人主義ではお互いに脅威になる

>>188
ククククク、ニーチェの電波とニートのニヒリズム実践を結合した
この超人の領域は、貴様如きの意思で変更を強いられるほど脆弱ではない。

>>196
強かろうと弱かろうと殴った奴は社会から排除するという社会契約が成立している。

>>196
仲間意識があればイジメはなくなるなんてのはうそだな。むしろ、イジメグループの
仲間意識がイジメを助長する。

>>196
君の言う仲間意識はユダヤ的選民思想。
通常仲間意識とは利己性から発生するものだ。

もうやめて！
>>196のライフはとっくに0よ！

一部の特権階級だけがいい目を見る社会にしていけばいい
そうすればお前ら人の痛みを理解しようとしないお前らも
非特権階級に転落だｗ

虐げられてきたもものの恨みを知れｗ

恨むなら世の中を動かす特権階級を恨めば良いのに、
公務員だの正規雇用の会社員だと自分のちょっと上しか対象にならないのが
不思議でしょうがない。ニュー速もそうだけど。
落ちこぼれに大志は抱けないものなのか。

例えば天皇陛下万歳をすると痔が直るとか、病が治るとか、
なんか御利益があれば人に強要されなくてもみんな"自由の意思の下"、
それを選択するわけだ。イジメもそういう利己性で発生している。

考えてみろよ。
「貴方は取り柄もなければ金もない、顔も悪い冴えないアホ。
でもイジメで〜〜君の悪口を言い出したら人生が変わる。
イジメで存分ストレスが発散できるから勉強も部活も全て上手くいく！
そいつの悪口を言えば何時でも盛り上がって"面白い人"としてみんなの人気者！
おかげで女にモテまくりヤリまくり！もう人生ウハウハです！」

こんなウマイ話があったら、バカなギャル男が必死に酷い事するのもわかるだろ？

いや仲間意識が無いから苛めグループが発生するんですよ
官僚も苛めグループと化して居るが
省庁を超えた仲間意識が無いから「外部」の国民を苛める
仲間だったら苛めたら己の損になるでしょ
武田信玄が自分の部隊を攻撃しているようなもので上杉謙信の利益になっちゃうじゃん
国民同士で潰し合うと外国の利益になってしまう

>>205
個人主義というのは、仲間であろうとなかろうと、全て人を個人として尊重するという
趣旨である。公平であり、かつ人権保護に資する。

逆に、仲間うんぬんと主張する全体主義者は、仲間以外の人権を尊重するという
観念をもたない。イジメの例が典型だ。このクズどもの主張は、「みなが仲間に
なればよいのだ」というものだが、人は千差万別であってそんなことが実現する
わけない。

官僚も苛められて
まさに学校崩壊と同じで親が子を苛め子が親を
マスコミが官僚を苛め企業が労働者を苛め
目に見えない戦国時代みたいになってる
外国から危機をいたずらに煽るつもりはないが敵対的な外国勢力（ヘッヂファンドなんかも含む）からすりゃなんとも馭しやすい相手だろう

はいはい。
人生色々ですね。
正社員は正社員。派遣は派遣。
違いを尊重しましょうね。

人が千差万別なのと仲間意識は矛盾しないですよ

この世は悪意とねたみ・そねみ・ひがみで構成されている。

仲間とはちょっと別の話な気もするけど。
仲間意識があるなら、いじめられてる仲のいい友人を助けてもいいはずなのに、見放すみたいのは、
仲間意識がない結果という気もするし、
いじめをしている方の仲間を止められないのは、悪い意味で仲間意識が強すぎる気もするし。

まあ、自分には子どもはいないんで、姪っ子には一応、一人でいられるだけの強さを持てと
言っているけど。

例えばだな。学校中に監視カメラが仕掛けられていて、
イジメらしき行動が発見されしだい、武装SSがやってきて
関係者皆殺しだったら、例えをイジメが起きても抑止力が
働くようになるだろう。「お前もアイツぼこせよ？」と
強要されても、「見つかって俺が殺されたらどうすんだ！」と
寝返るやつが発生し、リスクは格段と大きくなる。そうすれば
そんな危険を冒してまでイジメをする勇者以外はしなくなるだろう。

要はだな。イジメは大いにするべし！
しかし社会はそれに対して巨大なリスクを用意せよ。
あとは人の精神の進歩が全てを解決する。

だな〜さんなんかは仲間意識が無いから（註ホントはあるんだけど）平気で他人をクズ扱い出来る訳です
だな〜さんは人権思想で飯食ってる法律屋さんだから「人権は守るべきだ」などと言うが
だな〜と似たような意識の官僚が特にそれを守るインセンティブも無ければ守る訳が無く
結果、大衆が死にまくっても無関心
本音はクズどもが何人死のうと俺とは関係ないと言うものだからです
しかし集団を実体と考える「自然」な感覚では自己の身を引き裂かれるより辛いと思う
ゾンビ映画とかで主人公の仲間が死んだりするとヒーッと思うでしょ
仲間の死は己の死に直結するのだから

>>203
「ちょっと上」の奴を焚き付けたほうが早い。
下の奴を救うか、「特権階級」を潰すかしろ、そうしないならお前らを潰す、と。

「ちょっと下なだけ」の奴を落ちこぼれ扱いするような
バカばかりだからいけない。

俺が言ってる事はそんな突拍子の無い事でも何でもない
我々は同じ船に乗った仲間なのだから協力し合いましょうと言う事だよ
近くにはテポドンを積んだ海賊船とかも出没する訳で
喧嘩してる場合でもないしね
つか皆さん、こんな当たり前の事を何で言わせるの？
自分の子供が他人の子を苛めたら、コラ、仲間でしょと叱るでしょ？
それとも叱らないの？
知能指数の低いクソクズなぞ苛めても良いが法律にだけは触れるなよと言うのかい？
そんな教育をしていて子供が苛められて自殺しても自業自得だよそりゃ

>>214
貴方に仲間意識を持って何の得があるんだい？

>>211
その発想はダメダメだな。仲がよくなかったら放っておいてよいのか？
仲がよい奴だろうと悪い奴だろうと、その人権は侵害されてはならないのだよ。

>>212
それはSSがイジメをやっているのと同じことだ。お前もたいしたことないな。

>>214
仲間意識がなかろうと、その「大衆」の各々を個人として尊重する意識があれば
それで足りる。逆に、小泉改革などは、「仲間」である８割の国民のために２割は
死ねというロジックに基づくものであって、お前が批判している帰結も、そういった
全体主義から生まれているのだよ。お前は、よりよい形を主張していると勘違いして
いるようだが、お前の主張はお前の批判対象の行動と全く一緒。

バカどもはすぐに安易な道に走るな。

現代人は死にたいとか寂しいとか鬱だとか言うが
仲間が居なきゃそりゃ寂しいし心細いでしょうよ
自分以外は敵なら尚更不安だよ
人間は集団を作る事でこの不安から逃れて来た訳で
集団だとマンモスも倒せるし強いと発見したんだよ
米国なんか国がバラバラにならないように徹底的な愛国教育をしている
その上での個人主義だよ
しかしそのアメリカ主導の戦後教育は愛国抜きの個人主義を教えて国民をバラバラにしちゃった
米国に取っては強い日本が弱くなるからいいことだが
国民同士で殺し合いしてる日本人は悲惨ですよ
かつての日本の知識人は愛国心が高まると危険だと警告するが
そりゃ戦勝国に取って危険だったんだよ

どんなにクズで嫌いな奴であったとしても、そいつの人権も尊重されなければ
ならないと考えることが個人主義の本質だ。しかしながら、この無責任国家の
国民は、常にイジメの対象を見つけてはそいつらをイジメて連帯感を強めるという
低次元の行動様式を改めようとはしない。

この国は、戦前から全く何もかわっていない。

しつこ過ぎ。貴方は北朝鮮でマスゲームに参加するのがよろしい。

キミのいう仲間意識は暗黙のうちに仮想敵を作っている気がする
意図的か天然かは知らないが

＞だなぁ氏
よくもまぁそんな憎まれ口をきけるものだなぁ

いいかい？
同じ船に乗ってる我々は仲間なんだよ
他の船に乗って居るものもよっぽどの理由がない限り仲間です
俺は仲間じゃないお前らを殺すとか言う奴が居たら狂ってますよ
理由もなく隣人を殺せみたいな悪魔的宗教にでも入ってない限り、自然感情からして仲間なんです
これが前提
仲間は多い方が有利なんだからね

仲間という観念は、当然に仲間以外という観念と同時にしか成立しない。したがって、
仲間意識を主張する奴は、当然に仲間以外＝敵の存在を主張していることになる。

>>224
お前と同じ船に乗った覚えはないし、お前みたいなバカと同じ船に乗りたいとも
思わない。

苛めで連帯感を強める必要があるのは
そもそも仲間意識（連帯）が無いからなんですよ
仲間意識（愛国心）を否定して置いて、それの補償行為として苛めが起きると批判すると言うのでは
放火犯が自ら起こした火事の原因を探って居るかのような滑稽さを感じるよ

だな〜って考え方が官僚タイプなんだよな。
どうして弁護士してるのかわからん。

たぶん外国を敵としている限り、日本人同士は全て仲間でいられると
考えているのだろうが、世界はそこまで単純ではないね。
宇宙人が地球侵攻を始めても、内ゲバを続けるのが人間さ。

しかし貴方は日本国に所属して居るのでしょう
私も日本国民です
貴方が何と思おうと
日本国と言う船に乗り合わせた乗員である事は確かなんですね
私は貴方を可哀相な奴だとは思うけど
別に憎しむ理由も無いよ
また理由もなく隣人が憎くて不快だと言うなら君は少し精神に異常があると思うよ

>>227
苛めが起こるのは、苛めの対象となったものを個人として尊重する意識がないからに
他ならない。そして、苛めによって仲間意識を強めようと考える奴らは、まさにお前の
ように、臆病で弱虫の卑怯者であるわけだ。

はっきりいって、オレはお前と仲間になんかなる気はひとかけらもない。んで、こう
言われてお前はどう対応するんだ？w　もうお前のいうところの「みんなが仲間」など
成立しないわけだがw

何か過去にトラウマになるような事があったのかも知れんが
俺は君を苛めないから安心したまえよ（笑）

>>232
いや、オレはお前のように同じことを繰り返すバカが嫌いなだけ。

日本人同士じゃなくてもよっぽどの理由がない限り人と人はその本能から結合して行くものだと思うよ

>>234
だから、オレはお前のように「仲間」とかいううざい奴は大嫌いなんだってw
そういう奴は、たいてい足をひっぱる奴だからなw

>>90
一応言っとくが橋龍は小渕の前だぞ。

観念としての個人主義思想が自然感情に否定的に働くのはだな〜さんをみるとはっきりするなw

国士様気取りのバカがまだわめいてんのかw

アポロンは保護者なんだから早く引き取りにこいよ。

>>237
意味がわからんな。オレはお前のようなうざい奴は大嫌いだが、お前の人権は尊重するぞw

なんでアポロンのせいなんだ？

＞だな〜さん
しかし君の生活は無数の同胞の血の滲む努力によって支えられてるんだよ
君は一人で生きて居る訳じゃないんだ
みんなに支えられて生きてるんだよ

>>238
たぶん、こいつ、変な宗教にはまってると思うよ。

>>241
単なるギヴアンドテイクだよ。

不定期に現れるＡ級戦犯厨がコテ付けただけんじゃねーの？

>>244
あれは単なるメンヘルだろ。

>>121　124 127
あたり見てみ

>>240
>>242
このバカがはまってるのはアポロン教だからw
上のほうにこいつの登場シーンがあるから見るとよくわかるw

どうみても私はまともな事を言ってるよ
変な宗教にはまってるのは恐らく君の方なのさ

単なる夜釣りでしょ？

的外れなメンヘル具合が似てると思ったんだがな。
言われてみれば確かにアポ系かもしれん。

どっちかつうと維新政党新風の書き込みバイトだと思うけどなｗ

ちなみに苛めの被害とは人権とか法制上の問題ではなく
心理的な問題でしょうね
お前の人権は尊重してやるがお前はクズだ、死ね、首を吊れと言うのはいかがなものかと思うな

昔俺はアポロンのアホに

バカを扇動するな、責任とれんのかお前は

って散々言ったが、こんなキチガイ量産してどうする気なんだろうな。
収拾がつかんし、こんな奴に財政出動せよ！とか叫ばれたら
「財政出動だけはしてはいけないな」
って普通の人は思うだろうが常識的に考えて。

確かに新風っぽい

つかどこが吉甲斐じみた主張なのか
吉甲斐は正論が狂ってるように聞こえるのか？

>>255
はいはいわろすわろす

政治板に行けよ。仲間がたくさんいるぞ。

正論とかいってるあたりやっぱ新風だよ。
新風とか全体主義者にはケインズとか財政出動は人気。

政治板は知らんが経済板の人間がなぜ政治板に優越意識を持てるのか謎だな
それはコンプレックスからくる一種の差別意識では無いのか？
どっちが個人主義か分からんわい

政治版の政党ごっこのウザさが原因だった気がする。

特権階級を恨め？

俺から見ればお前らは特権階級だ

その特権階級の多数を占めるおまえらリーマンどもが
　俺達を虐げて食い物にしてきたんだろうが

その痛みを身をもって味あわしてやって何が悪い？

小泉さん復活してくれ

いちいち、サンドバックされに再登板するほど小泉はアホではない

何もみんなで成長し豊かになっていけばいい事じゃないですか
無意味な紛争はやめましょう

>>262
無意味な紛争は避けるべきだから、
君は紛争を起こさない程度に賢くなるか
この板から出て行くかどちらかを選んでくれ。

あと勝手に他人を仲間にするなよ。ウザい。

富裕層と貧困層の間をうまいこと立ち回ってる中間層は本当に性質が悪い。
努力不足と言って富裕層と一緒に貧困層を叩いたかと思えば、格差是正と言って
富裕層から金を奪い取ろうとしてみたりやってることが何かおかしい。

そもそも格差問題は、人並みの生活ができない人間の増加のことなんだから
中間層と貧困層との格差問題なのに、それを富裕層とその他の格差問題に磨り返るなよ。

>>260
今は誰も助けてくれんからなぁ・・・・。
小泉が駄目ならマジに仲間を集めて政治活動するしか道はないぞ。

ウザいだのキモいだの精神性の退化とかいいようが無いな

>>264
そうだね。
税金も最高税率50％は世界で普通の水準だけど、中間層にいろいろ控除があって
中間層がろくに税金払わないことで有名だからな、日本は。

>>257
それはそうかもしれない。
そもそも、「国」や「国民」という概念をしっかり持ってるのが
ケインズ経済学なんじゃないかと思う。教科書を読んでいても
GDPを上げることや失業率を下げること、国民の所得を上げることに
強い関心を持ってることが伝わってくる。

逆に、新古典派経済学はいかに財政政策や政府の市場介入を否定
するかということにしか関心がないように思える。そのために、
完全雇用だからAS曲線は垂直とか国債発行は増税と同じとか
国民の期待は合理的であるとか怪しげな仮定を置く。

950 ：名無しさん＠八周年：2007/07/14(土) 09:35:25 ID:crLq9+ZH0
お金だけの問題じゃないよ。
子どものいる人生より、いない人生の方が楽しそうで価値が高いという商業主義に踊らされた結果が現在の少子化。
５０歳前後の子どものいない夫婦なんて、完全にDINKSとかいうのに踊らされた世代だね。

まあ、どちらがいい人生かなんて自分で決めるものだからどうでもいいけど、
生物としては子孫を残したいという本能のないものは滅びる運命なのだと思う。

子供が出来ない場合もあるのだよ。
それまでに築いてきた関係を、子供が出来ないという理由だけで無帰す事が出来るのかね？
本能等と馬鹿なことを言ってないで、生まれてくるであろう子供のために働きなさい。
私たちには、かなわぬ夢だったけどね。

何で、選挙前になると
変なのが増えるのかね？

>>257
ケインズ理論の意味をはき違えているバカが政治板には多いようだな。
個人を人格的に尊重することの一貫として、各個人に最低限度の生活を保障すると
いうことがあり、ケインズ理論はその枠を越えるものではない。

>>270
子供ができないなら親戚の子が一番遺伝的に近いのだから、
親戚の子に希望を託すしかないな。

ケインズだ、いやフリードマンが良いだとか、日本の特殊性は
そんなもんと無関係だな。つまり、ここをいくら論じても無駄。
個々人が（利己的な主張だとしても）他人に対して働きかける意思を
持たないのが最大の弱点だと俺は思っている。
よく言えば繊細で平和的で、対人折衝誰かにおまかせ主義。

自治体が破綻するのも、サービス残業で自分の首を絞めるのも
子供を作るのが面倒くさいのも、町並みが乱雑なのも、
高品質な自動車を作るのも、過剰に蓄えるのも
みーーんな根っこは同じ。
もうすぐ選挙だけど投票率は低いだろう。
２ちゃんで政治論をぶっても「ここに有権者がいるんだよ」と
存在感を示すことはしない。

僕も上手くポエムが書けるようになりたい。

>>275
毎日書いていれば、その内上手に書くことが出来るようになるよ。

>>275　は毎日書いているけど、うまくならないタイプとみた

しかし自民党のTVCMはひでーな。

社会保険庁解体します !
公務員の天下りを解体します !

だってよ。
あれじゃ自民党員のオレだってドン引きだぞwww
ああまで鮮明に公務員との対立軸を打ち出すとは思わんかった。
全国に公務員とその家族が何人いると思ってるんだろうな。

安倍内閣短命必至www

ぁぁ。
公務員の天下りは解体しないわな。さすがにwwwwwwww

少しキチガイ入っているぐらいが丁度いいんだよ
でなきゃ舐められっぱなし

ほかろんは自民党員だったのか。
ほかろんは積極財政派なんだから
いわゆる「古い自民党」の議員に
期待して党員になってるタイプかな？

緊縮財政派の小泉総理以降、自民党員辞めちゃった人も
かなり多いみたいだけどね。

いゃオレはただ隣のｵｻﾝが自民の県議だから付き合いで登録してるだけだ。

たまにアゴ足付きでゴルフに連れてってくれるしな。（内緒w）

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あまりに政治意識の低いレスにドン引きのもようなり。

>>274
仏教的エートスのもとでは、個人の救済の次元より高くなることはありえません

すなわち、自分のことで精一杯、政治に関心持つよりただただ勝ち組になるため邁進すべし、となってしまう

>社会保険庁解体します !
>公務員の天下りを解体します !

壷ニストはできんことを公然と約束するね。
もっと他のものを解体すればいいのにね。
「壷ニスト内閣を解体します！」とかさ。

>>278
官僚その他のいわゆる公務員に注目を向けさせることによって、政治家批判をかわそうと
いう意図もあるのだと思われる。少なくとも、マスゴミのバカどもは見事に引っ掛かっている。

仏教的じゃはくて小乗仏教的だろう。

>>286
マスゴミはひっかかってるのかわかっててやってるのか
どっちにしてもアレなんだけどねぇ
で派遣がぶちきれると
今週の東洋経済は玉石混同だったなぁ

>>25
すごい景気回復ですねｗ

>>31
>だからフリーターの増加は管理範囲が狭くなったと言う証拠でも
>あるかな。

逆に広がっている。今まで管理される側にいた正社員が逆に
管理する側に回っている。それが更に生産性を落としている。

つまり、

非正規雇用の増大による人件費圧縮→管理コスト増大

　　　　→生産性低下→さらなる非正規雇用の増大

という悪循環になっている。それを辛うじて支えているのが外需。
それで国際競争力至上主義からさらなる人件費圧縮が求められる。

どこまで言っても本格的な復活は望めない。折り返すとしたら、
国内にほとんど市場が存在しない発展途上国になった後だろうな。

>>290
>どこまで言っても本格的な復活は望めない。折り返すとしたら、
どこまで行っても

派遣市場についても日本はおかしなことが起きている。
通常、景気回復で賃金上昇や人手不足が発生するが、
それを抑制するのが派遣労働などによる労働力の流動化なのだが、
賃金はほとんど上がらず、バイトの時給だけが上がり、
最も人手不足の外食、小売などが非正規の正社員化を行っている。

ほとんど機能していない日本の派遣労働市場。しかも経団連を
初め関係者はまるで理解していない。

似ているところに介護サービスがある。こちらはコムスンのおかげで
注目されて、制度の矛盾に気がついている人が多いようだが。

>>288
夏休みの日記はほとんどの人間にとって苦痛だったと思われるが、それを一年中
やらなければいけないのがテレビニュースの連中である。奴らとてそれを面倒だと
思うわけで、いきおい何回も回せるネタに飛び付く。

公務員叩き報道の下らなさは、多摩川のゴマフアザラシ報道の下らなさと同種のものだ。

政治家も特別公務員という事で公務員叩きが下っ端のみならず、官僚、
さらには政治家まで及ぶ事に期待したい。

公務員よりアザラシを叩くべきだ。

>>293
ＴＶ・新聞・雑誌はルーティンワークだからねえ。かと言って諦めずに頑張っている「良心的」な人ほど、
旧態依然として役に立たないサヨク史観そのままだったりするんだよ。
例えばＮスペやＮＮＮドキュメントの退屈さを見れば容易に分かるでしょう。
弱者を見つけてきて大袈裟に同情して企業・行政・政治を糾弾するだけ。でもそうい
う番組ほど「賞」が取れるんだよ。
あるいは反対にプロジェクトＸとかガイアの夜明けみたいにビジネスマンを持ち上げるだけとか。

>>294
今でも国�T・与党政治家は悪の権化として散々憎まれ役になってあげているじゃないの？

ではお聞きしますが社会保険庁のことはどう考えたらいいんですか

社長は悪くありません

悪いのは全部、労組と部下ですって
はっきり言ってくれないと分からないよ。

二分法志向の馬鹿が多杉。

では
社会保険庁解体します !
公務員の天下りを解体します !

はどう受けとればいいのかね？ｗ

日本語でおＫ

だな〜って
何年もこのスレにいるね。

上層部の責任者＋αの首を切って、あとは内部改革すればいいと思うんだけどな。社保庁
全員首にして民営化する意味がわからん。

個人主義者というのはミートホープの社長、羽賀健二、社会保険庁の公務員、
家族に保険金をかけて惨殺した社長みたいなもので、私利私欲や犯罪殺人に直結している。
社会保険庁の公務員には宗教心、道徳心、人間の良心は皆無で先天的犯罪者
と言ってもいい破廉恥な実態があることはみなさんも見ているはずだ。
それは醜悪、劣等なる個人の欲望を肥大化された人間の必然的行動のはずだ。
中国の「猛毒入り歯磨き」でもようは「自分さえ良ければ何をしてもいい」
という醜悪な欲望の帰結で、北朝鮮の金正日もまったく同じだ。
このままでは殺されるしか無い！
これはディベートでどうたらという話では無く、「今そこにある危機」のはずだ。
極論すれば戦って勝つか、こちらが犠牲者となって殺されるかという現実の問題で
あって、思想がどうたらという次元の話では無いはずだ。

そもそも社会保険庁って何をやっているのか分からん。
年金だの健康保険だのは市役所が窓口ではなかったか？

アポロン　那由他引き取ってくれ

社会保険庁に代表される劣等な犯罪者の攻撃で殺されそうになっていた
B層の人々が小泉を支持したのは極めて合理的な生存権の行動であったと言えると思う。
明らかに公務員などは不当な侵略攻撃をB層に仕掛けてきたからだ。
もし社会保険庁がそのまま野放しで今後何十年もやりたい放題だったら、B層の人々は
「全滅」に追いやられたはずだ。
公務員は国民を殺していいが、国民が公務員を殺したらいけないというルールは存在しない。

>>305
彼らは何をやっているのか？
国民を騙し、馬鹿にし、国民が納めた金を根こそぎ泥棒して
酒、セックス、麻薬に溺れていたのが彼らが言う労働である。

文革アジは他所でやれ

何故、日本の政治家も公僕もレベルが低いか分かるか？


そ　れ　は　国　民　が　馬　鹿　だ　か　ら　だ　よ　。

そ　れ　以　外　に　理　由　が　あ　る　な　ら　教　え　て　く　れ　。

なんかアポロンはどんどん劣化していってないか？
今のアポロンの中の人は何人目だよ。

>>310
理由？　おまえみたいに抽象的で
合理性のない分析を平気でするからじゃないの

それは結果であって　原因でないだろ

公務員には同情するよ。

安い給料で、世の中に何の付加価値も生まない事を、１日中やってるんだから。

なんせ、公の僕なんだから。国民の最下層。

>>309
今のニッポンはまさに「２１世紀の文化大革命」なんだよ。
全国で「２１世紀の紅衛兵」のみなさんが立ち上がってる。
「勝ち組」という言葉もその中で死語になったし、公務員という
言葉も「パンティ泥棒」を意味するものになった。
公務員や朝鮮人などが作った間違った文化を改革してる訳です。

そうだ、国会を民営化しよう！

>>312

“　国　民　が　馬　鹿　”　は、　原　因　で　あ　っ　て　結　果　で　な　い　。


おまえは、合理性とかいう言葉を使うレベルには、達していないようだ。

公務員のレベルが動物並みなのは、心優しい国民が「２４時間テレビ
愛は地球を救うの精神」で「公務員の人はかわいそうな人間だから、
優遇してあげよう」という愛の心で接してきたからだろう。
その結果として公務員という「グレムリン」は悪さばかりする妖怪
に変身したのである。

>>314
誰が立ち上がってるの？
名前を教えてくれ。

問題はなんかあったら

従業員が悪い、国民が悪いと
ＴＯＰが責任を取らないグダグダな体質だろ

江戸時代に社会保険のような不祥事が起これば
歴代長官は切腹だな。金勘定も江戸時代のほうがはるかに上と聞くよ

いまだってフリーターが馬鹿、派遣は使えないとか
より責任の重いリーマンどもが下に責任をおしつける社会だ

>>317
それで？

>>315
「一円起業」みたいに立候補も一円でできるという風にするという
のはどうだろうか？

僕Ｂ層の茶髪フーリター
だってホームレスかりゃみりゃ特権階級と思うけどなぁ

>>319
「公務員改革は大変」という意見もあるが、社会保険庁の職員を
「さらし首」にしたらすぐ改革できると思うんです。

>>316
馬鹿を改善するためにあるのが教育と必要な情報の提供でしょうに
何故馬鹿になるのかを考えないと生産性がない

そんなのは従業員が馬鹿だから会社の業績が悪いと言う
富士通の社長クラスの発言だ

ま、公務員を叩いてる奴って、ようは公務員より低年収ってことだろ。


生　涯　批　判　し　て　ろ　。

紅衛兵募集かよｗ
何度同じ間違いを繰り返せば気が済むんだろーな。

で　アホ諭はアジった結果、失敗したらどう責任取るつもりなんだ？

>>322
僕は将来確実にホームレスですが　なにか？

ホームレスが生まれつきホームレスで
ホームレスだったとでも　特権の意味わかります？

>>318
羽柴秀吉。
落ちても落ちても立候補しまくり、今度もまた北海道で立候補
した彼のネバーギブアップの精神は落選続きだが、文化的には
ネバーギブアップ精神の向上という文化大革命を成し遂げてると思う。

だいたいリーマンが食い扶持をてめらで稼いでる会社は
僕みたいなアルバイトなんていらないよ

そもそもその会社にアルバイトが必要なのはリーマンが無能だからだろ

>>328
当選しなければ、国民が支持してないって事なんだから、何も成し遂げられないだろ。

>>326
羽柴秀吉ですよ。
彼は土建業の社長だから、彼がドカチン集めて、ブルドーザーに
乗って街や村を「再建」します。
羽柴さんなら焼け野原でもあっという間に「頑張るべ」とか言いながら
ブルドーザーを運転して街や村を作るでしょう。
なにしろ彼は小学校の時から土建業をやってて、趣味みたいなもんですから、
おにぎりと梅干お茶があったら「このぐらい楽勝だべよ」と言ってやります。
ちゃんと「再建復興担当」が存在するうえで改革が進められている訳です。

で　アホ諭はアジった結果、失敗したらどう責任取るつもりなんだ？

の答えになってない。ちゃんと答えろよ

>>330
「タレント議員」みたいに当選しても何も成し遂げず、横山ノック
に至っては「痴漢」まで働いた訳で場合によっては「落選した人」
のほうが偉大というケースも多々ある。

馬鹿は死ななきゃ直らないわけで

　皆１億総フリーターで生きるか死ぬかのどん底を味わえばいいんだよ

そういうわけで　がんばれ安部慎三　リーマンなんか皆殺しでいいよ

>>332
失敗して焼け野原になったらどうやって責任を取るかという話でしょ？
だからそうなったら羽柴秀吉が責任を持ってブルドーザーで街や村を
復興させますとお答えしています。
また街や村が復興するまでの「仮設テント」も作るし、食事や医療も
その間は配ります。

などそこる

B層フリーターさんの呪詛の言葉を聞くと思うのだけど
国内産のテロを醸成する環境ががある
つまり日本人による日本人に向けての無差別テロ

>>335
おいおい、何で羽柴秀吉に責任をとらせるんだよw

>>332
公務員とその家族は二千万います。
この公務員労働力を強制的に建設作業に従事させて、羽柴秀吉を
現場監督にすれば東京が焼け野原になってもすぐ復興できるでしょう。

>>339
だからお前はどう責任取るのよ。

>>338
羽柴は焼け野原になった町や村を見ると、缶コーヒーを飲みながら
「オラの土方としての血が騒ぐべ、新しい街つくりの設計図はパパッ
とオラの脳裏にひらめいたべ！まあ任せてちょ！」とか言い、おにぎり
をほお張りながらブルドーザーで走っていきそうじゃないですか。
「適材適所」という奴ですよ。
羽柴は自宅も大阪城やホワイトハウスみたいにしてるし、「歴史に残る
ような建築をオラはしまくりたいだべね、オラに仕事さ与えてくれたアポロン
さんには感謝してるだ」とか言いそうでしょ？

>>340
羽柴みたいな天性の建築能力は無いので、炊き出しのカレーを
作るのを手伝いたいと思います。

フリーター君は自分を弱者だ弱者だとうるさいね
俺だって障害者で難病持ちで将来ホームレスどころか
自殺しなきゃいけなくなる可能性は高いんだよバカ。

小泉の路線で小さな政府を続ければ、社会保障も削減される一方だ
病気が悪化したら俺はクビつらなきゃならない可能性は高いんだよ

誰だって状況次第で弱者にも強者にもなりうる
自分を常に弱者という特権階級に置いて話をすんのは
昔のプロ市民みたいでバカくさいからやめろっつーの

全財産提供して一生無償労働で奉仕するぐらいのことはやれよｗ

結局はバランスだろうな。中間に合わせるのが一番良いんじゃねーか。
好景気にするのが最優先だけどな。
景気が低迷してると社会保障も削られる一方なわけで。

フリーターと派遣の人はベクトルが全く逆だからなあ
日本人のテロ自体はいつ起きても不思議じゃないと思うけどね俺は

>>337
宅間のような事件が起きるわけだ。
40間際（37〜39）が険らしいから後5年くらいだな。

>>343
＞自分を常に弱者という特権階級に置いて話をすんのは
この国ではいつから派遣やフリータが特権階級になったんですか？

もしそうだというなら派遣やフリーターの持ってる特権的な
代表的な要素を挙げてもらえませんかね

弱者であるから特権階級だとか行ってる事わけわかりません

派遣やフリーターはプロ市民みたいな優遇措置を受けてるとでも？

筋肉少女隊のサボテンとバントラインを思い出した

>>343
あと、あなたのHNは知ってますが

あなたはいつもは派遣会社の経営サイド側で発言してる人ですよね

こちらが知らないと思って弱者ぶるのやめてもらえませんか？

コテのフリーターは政治板住民と同じベクトルの様だな。
二分法で考えても何も解決しないっちゅーの。

まあ派遣の人は派遣会社とか
経営者には甘いんだよねぇ

話は簡単で
日本国に住んでいる国民が困っている時に助けるかどうかだよ
別に仲間意識なんてなくとも構わない
そう決意すれば、そんなに政策が多様である必要はないね

派遣会社にも色々あるだろ。
もっと酷いDQN中小だってあるし、トンデモ社員がいる会社だってある。
一括りにして対立軸で考えるのは非合理の極み

>>B層
じゃあBI作ってニートになろうぜ。
そすりゃ労働者を呪詛しなくて済むんだからさ。

さ、ニートの寄生権を要求するのだ！

俺は僕Ｂ層の茶髪フーリター結構好き。

>>348
弱者であることのみを理由に自分を正当化しようとするのは
弱者であることに特権意識を持ってる証拠なんだよ。

派遣会社は違法の御小
ビバ奴隷制

ここは　さびしい　ほこらの　ろうごく…

>>357
＞弱者であることのみを理由に自分を正当化しようとするのは
いつ僕が自分を正当化したんですか？詳しく

それと特権意識を持ってるだけで特権階級とは言いませんよ
そんなもの持てませんが

全てあなたのいいがかりでしょ　自分の世界で妄想したことを
いちいち他人に発言しないで下さい

なぜフリーターがベーシックインカムとかを主張せず小泉を支持するのやらw

中小が労基法遵守してるとでも思ってるのかね。
まー派遣業は叩き易いからねｗ

経済板住民は小泉もベーシックインカムのどちらも支持せんよ　アホらしいｗ

>>361
イス取りゲームから脱落した身としてはイスを増やすより
イスを減らしてゲームをきつくしたほうが楽しいからではないか？

イスを増やすんならマクロ政策で好景気にするしかないｗ
ベーシックインカムなんてのはただのトンデモ。
サプライサイド馬鹿には分からんだろうけどな。

>>351
>二分法で考えても何も解決しないっちゅーの。
僕の事を救ってくれるのら協力しますよ

だけどね。
少なくとも貴方たちに問題を解決しようなんて意思これっぽちもない
僕はそう感じてます。
いままで１０数年間あなたたちが僕らにしてきた仕打ちを
考えればあななんたちなんか信用できないんですよ。

自分達が救われるためには少々の犠牲はしょうがないと考えてるのが
本音でいままで散々そいうことでしのいできたわけですからね

両方問題だと思うけど？
中小も派遣も
違法自体が問題であって　派遣は中小より問題が多いし
比較すると低所得だから余計ダメージがでかいでしょ
それを中小は問題が多いから問題無いみたいにいうのはどうかと思うよ

>>360
延々と自分の怨恨を書いているからじゃね？

派遣といえば、グッドウィルの備品の押し売りに関する記事が新聞に載ったみたいだね。

>>361
できもしない空想にすがるよりも

　実際に出来そうな破壊と清算行為にすがるほうがリアリティがあるからです。

もしよかったらそのベーシックインカムとやらの財源がいくらでをどこから持ってくるか
教えてください。

>>366
仕打ちって言うけど何をされたと思ってんだ？
犠牲なんて必要ないだろ。多数の人が幸せになれるに越したことはないわけで。
失われた十年で不幸な人は増えたけどな。
自分一人だけが苦労してると思わない方が良いぞ。俺も就職に苦労したし。

派遣会社がつよくて労働者を殴るほうがどうみてもかっこいいだろ
殴るほうがなぐられるよりいいにきまってる
つよくていけてるやつがいいんだよ

>>367
お前が問題にしてるのは請負だろ・・・・
混同し過ぎ。

俺は救われないだから
１救って欲しい
２みんな死んでしまえ
っていうのは別におかしくないけどなぁ
生産性がないし迷惑だけど　

>>368
怨恨に根ざしているのは認めます
だけど世は怨恨では自己は正当化できませんよ

正当化するためには大義が必要でしょう

僕にには大義はありません。ただ今の世をぶち壊して欲しいだけです。
どうせ自分は救われないわけだしどうでもいいです。

>>371
結局、生産的な解決方法など考えない態度丸出しですね

だから貴方みたいな他人の痛みを理解しようとしない
やつは引き摺り下ろすしかないのですよ。

>>366
お前さんといままで関係していた奴らとここにいる住人を、
お前さんは勝手に「あなたたち」というまとめかたをしているな。

俺はお前さんに関係したことなどないのだし、
お前さんがそういう立場になるような政策をした小泉を
支持したことなど一度もないんだが？

とりあえず、自分の脳内で勝手にカテゴリを作るのをやめるこったな

派遣会社がまったく請負と関係無いならそうもいえるけどねえ

>>376
結局お前は何が言いたいんだ？
俺やここの人達が神様だとでも勘違いしてんじゃねーか？

>>379
皆、不幸になれと言いたいのでしょう。

>>378
少しでも関連あるならそれで叩くのか？
違法行為を犯した会社と商取引がある会社は全部悪になるな。
それこそ生産性がない。

>>377
そうやって見下してればいいんですよ

結局、あなたみたいな甘い言葉を吐いて
僕らを利用するだけ利用して使い捨てにする連中に
何も求めたりはしないだけですから

小泉がそうした？むしろ小泉さんは虐げられていた僕らの恨みを
晴らしてくれた仕事人のようなもんですよ。

たくさんのフリータが増えた　いままでぬくぬくとしてた奴らが転落した
ザマーミロですよｗ

何も求めてはいませんよ

ただ今の社会に絶望しています。

だから破壊と清算を求めるのです。

このコテ自体ネタに見えてきた。
釣りかもしれんな。

ちょっと政治板で場取るやってきた、だけど、もう・・・・・
憲法12条、同13条すら無視、無知の民主・社民ではレベル低すぎで議論にならない。
まして憲法28条すら知らないで「労働組合の権利、範疇」とかって言われてもな。
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1184155542/l50
353 ：靖国カルト信者＼(^o^)／オワタ：2007/07/14(土) 17:50:46 ID:qKuECRGh
>>350
国民の権利と労働組合の権利は、法律の範疇が全く違うよね。

違法行為があるならしょっ引きゃいい
だけど労基の人間が足りない以上
もうちょい何とかしたほうがいいって言ってるのが
なんでそこまで飛ぶのよ

つよいやつがよわいやつをぶん殴って食料を取り上げる
こんなあたりまえのことがどうしてわからんの？

>>382
じゃあ呪詛よりニート主義的実践で、社会を貶めよ。
刑務所に入ってのんびり暮らすのだ。ただそうしているだけで
国家財政は圧迫され、増税への道に１つ加担することができる！
どうだ、すばらしいだろ？毎日が楽しくて仕方がなくなるぞ！

>>386
一番手っ取りはやい解決法として二通りあるだろ。

1つは好景気にしてその手の会社を淘汰する方法。
もう1つは君の言う通りで監督庁の人間を増やす方法。

ただ叩いても意味がないっつーのはそういう事。

需要と供給無視して語れる問題じゃないだろ。

>>388
結局こういう書き込みを見てると

ガンガン引きすりおろして破壊と清算行為を進めるのが
いちばん現実的だと思うだけです・

どっちも現実的じゃねーよ

>>390
君はそんなに悲惨な人生を送ってきたの？

だいたい僕はもう１０数年以上も
フリーターとして社会の下層で痛みを味わってきたのです。

小泉に引き摺り下ろされた奴なんてここ２，３年の話じゃないですか
そんなスグに悲鳴を上げるようなやつらが転落したのは
ますますいい気味です。

>>389
法改正もあるけどね
ただなんでもかんでも叩きって言うのは違うと思うってだけでさあ
ここじゃそのへん語るのもダメなの？

>>394
そういうのが区別出来る人間ならまだしも、アジやプロパガンダの方向に流れるから
あんま望ましくないと思うね。
（俺の偏見も入ってるけど）是々非々で考えられる人って政治ネタ好きな人種に少ないし。

>>392
悲惨な人生だから破壊と清算を求めるんでしょう

幸せな人がそんな行動はしないでしょ

食料のゲットが第一

>>394
それとルサンチマンな方向に流れることも多い　も付け加えとく。

でも、もともと「小さな政府」という思想自体が
国家や国民のためというより既存の権威や権力を
引きずり落とすために生まれてきたんじゃないか
という気がするよ。

だって、GDPに対する政府支出の割合、国民負担率、
一定人数当たりの公務員数などを考えるとOECDに加盟
してるような先進国はみんなとても夜警国家的な国
とは言えないもの。

冷静に考えればとにかく「小さな政府」にした方が
国が発展するなんておかしな話だと気付く。

なんかあまりにも典型的すぎて自称Ｂ層は釣りっぽいんだが。
まあ、とにかく人間ってのは絶望的状況に適応しすぎると、むしろ
社会不信と破壊衝動が自己目的化して、仮に救済の手が伸びても拒否する
ようになるというのは一面の真実。
そう言う意味では自称Ｂ層はなかなかリアルに演じてるな。
なんにせよ、ひとたびルサンチマンが充満した社会というのは、まず自律的に
回復するのは難しい。大衆が投機的、破壊的政策ほど望むようになるから。
特に「民主的」であればあるほどまずい状況になる。

>>395
まあそういう俺も派遣について語ろうなんて思ってないけどね
アジやプロパガンダの方向に流れるは天下りあたりからもわかってるし
ただそういった頭からの排除が違うんじゃないのと思ったのよねぇ

厳しいいい方をすると、フリーター氏と同世代でもまともに就職できた奴もいるわけ
だから、彼が今の状況にある原因の全てが社会状況のせいということもできない。
つまり、能力要因もやはりあるのである。

そして、マクロ要因を自分で左右することは極めて困難であるが、それに比べれば、
能力要因を自分で左右することは極めて簡単である。従って、そうすべきなのである。

労働基準法の厳格化より、労働者が辞めやすいようにした方が
本質的解決じゃないの？