格差社会をもっと推し進めるべきである　

俺は自民党に投票する。

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180663406/

　　　　　　　　　　厚 生 労 働 省 が お す す め す る
　　　　　　　　　　　「　労　働　力　完　全　定　額　制 」　
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても

　　　　　　　　　　　　　　　　　　残 業 代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円 　（※注： 公務員は除きます）

■　定額プランにしたら　従業員使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　　
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　安部政権になれば「いい国」になると信じてたのに、
いつまでたっても苦しいままだ。
　それどころか、ますます国じゅうが狂ってきて、
日本人同士が憎しみ合うようになっている。


　　　　美しい　　( ﾟдﾟ)　　国
　　　　　　　＼／|　y |＼／


ひらがなにして


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　うつくしいくに
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むと…

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　憎 い し 苦 痛
　　　　　　　　(＼／＼／


そういうことだったんだ。

先進国の全ては
国内に第三世界をつくらない限り
今までの生活を維持することはできない。
そんなことは各国の支配層は理解している。

もっともっと格差奴隷搾取社会が深刻化しないと反乱は起きない。この程度
で沸騰する日本人ではない。関東大震災でも阪神大震災でもじつに落ち着いて
いたという。この類まれなる冷静さは今回の年金騒動でも力を発揮している。
自分の分は大丈夫だと確認したとたん怒りなどさっぱりと忘れてしまう。
自民ももう少し後になれば忘れてくれるだろうと読んでいるよ。
現に郵政復党問題もすっかり沈静化した。

そうそう、格差社会は中途半端じゃ意味が無い

金持ちと貧乏人が明日には逆転するような、
開けた社会を作らないと

株式、先物、為替取引の税は全て撤廃
相続税は9割、資本税を導入

一人の天才がトヨタを潰せる社会を目指そう
夜も眠れない社会を築き上げるのだ

>>7
金持ちは全員海外移住するよ。
そして優秀な人材がいなくなって貧乏人はますます貧乏人になっちゃうよ。

理系の優秀な人材はほとんど貧乏人

>>8
共産主義者が世界同時革命を志向しようとした理由もうなづけるね。

>>8
成金って所詮その程度の存在なのね。愛国心ないな。

>>7
基地外ww
逆転は自分の力でやれ。
相続税は廃止に決まってるだろ。

>>11
いや、海外移住という形で共産主義的政府に経済制裁をするのも愛国心の表れだ。

>>13
いや、単に見捨てたチキン野郎だろ。成金って筋が通ってない奴多いから。
制裁というより安全な所に避難して、収まったら戻ってくるだけで。
真の愛国者なら、国内に留まってその財力でもって命を賭けて戦うはず。

日本の金持ちは本当に海外でも稼げる
人ばかりなのだろうか？

>>9
不遇を囲っている理系の人材は多いのだろうけど、そういう
歪んだ社会システムには目を向けず、バカみたいに学力だ、学力だと
叫んでみたところで何も解決しないね。

>>15
canadaからの書き込みだが、中国系の金持ちは（含む香港台湾系）は会社を大陸に置いて月一程仕事しに行ってるよ。(妻子はこっち）

韓国系は完全に単身赴任妻子残して国内で仕事してる（財閥系の部長職以上が多い）

日本の金持ちはリタイアメント系で尚且つ2家族位しか大金持ちって知らない・・。（玉の輿系は居そうだけど）

14 愛国心は国を愛することだから経済がどうなろうと関係ない じゃぁお前は共産主義になったら愛国心捨てるんだな?安い愛国心だな

ネットウヨはいさぎよく「美しい国」政権と心中すべし

社会保険庁の解体については、基本がそもそも間違ってる。
そもそも、年金をまかなうのに、保険料として徴収しようとするから、特別に省庁をおくかという
話に摩り替わる。　つまり税金として徴収してしまえば、

　　　　１．　不払いなどという問題もそもそもあり得ない。
　　　　２．　「特別会計というインチキ財布の肥やし」　にされる心配が全然ない。
　　　　　　　つまり、2年で2億などという法外な天下り役人の泥棒が封じられる。これ大きい！
　　　　３．　徴収機関　が、税務署になるから、徴収コストは基本的にゼロ。
　　　　４．　しかも、税務署なら、銀行と比較しても同レベルに信頼性が高い。

　　　　　　　（社会保険庁がなぜ当たり前の経理も窓口も成り立たないのか全く不明、
　　　　　　　　郵便局で肩替わりしても全く問題ない程度の仕事のはず）

　　　　５．　支給のための仕事だけならば、住民票のある地方自治体を通じて行えば
　　　　　　　これもコストはほとんどゼロ。いったん登録すれば自動的に振り込まれる。
　　　　６．　こうすれば、余分な厚生施設を勝手に作られたり、無用なものに勝手に
　　　　　　　流用されて目減りすることもありえないし、天下り先などにもなりえない

これだけのメリットは計り知れないほどのものだ、なのになぜ税方式にしないか？

それは、
　　　　　基本的に　「社会保険庁という役所を残す、形を変えてでも」　
ということにあり、
　　　　　その意味は、「結託している公務員利益を形だけ変えてでも優先したい」

というもの、、つまり自民党政権側の意図は要するに、、

　　　　　裏では、天下り先を確保できるように官僚役人と結託しており、
　　　　　国家利益を限りなく泥棒して国民の権利と利益をむさぼり取ろうぜ

というのが実態。

株板的には自民党推奨だな。

おれは逆張り派だから、共産党にでも投票するよ。
踏まれるのｷﾓﾁＥ−−−

>>14
暴力団乙。

>>20

つまり、

　　　俺らの年金のための保険料の蓄積だったはずの大半が、

　　　実は、

　　　官僚の特殊法人や独立法人に天下りした人間の人件費　（といっても何もしてないで

　　　いすに座って新聞読んでるだけでして・・・）　で　2年で2億もかっぱらっていく原資に

　　　当てられて消えてしまってる

ってことを、

　　　　　はっきりと国会でも、テレビの討論番組でも、ほとんど正直に取り上げて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　い

ことが、一番の大問題なのに、

誰もそれを声高に攻めていかない。

　　　　これが一番大きい泥棒のしどころになってるってことを

　　　　　　　　どうして、野党もこぞって攻め立てない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　か　

根性入れろよ少しはよ！！

野党は労組の味方だから。

格差エンジンって知ってる？
格差があればあるほど豊かになるためにがんばるから国が豊かになるんだよ。

階級社会の申し子が
再び格差社会を作りだす

因果応報　歴史の逆行

格差エンジン起動！
経済成長モードに突入！

格差社会を推し進めるのであれば、
相続税を100％にしろ。

ベンジャミン・フルフォード氏の応援メッセージ
http://jp.youtube.com/watch?v=72H49mpAmvI&mode=related&search=

天木直人　07年06月15日　ベンジャミン・フルフォード氏対談　前編-後編
http://jp.youtube.com/watch?v=e9mZzOG_3c4&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=c3GNgE2mmEY&NR=1

>>28
馬鹿ww
格差を拡大するためにも相続税廃止だろ。

山形浩生
トヨタやソニーや任天堂が、
ガーナでの相当産業（またはその他貿易財製造業）より何万倍も高いから、
それが平均的な生産性を大幅に押し上げ、
それがさほど生産的でもない他の職業についても、
ずっと高い賃金水準をもたらすんだよ

>>31
いわゆる賃金トリクルダウン説かな？

格差があると必死でがんばるからな。
格差はすばらしい。

でも死んだらがんばれないから、医療は誰でも受けられるようにすべき。

>>33
> 格差があると必死でがんばるからな。

それは半ば信じがたい。むしろ諦めムードが漂うんじゃないか？
格差は階級的な再生産の固定化を生むようで、そうなると下層から
這い上がるには何世代もかかることになる。自分の孫のまた孫が
成功することを見込んで個人はそこまで努力できるものだろうか？
米国でもアメリカンドリームが崩壊したとCNNなんかが報道していた。
下層から中流になるには100年あるいは200年かかると推計されるんだとか。

天木直人　ビル・トッテン氏との対談その1-3
http://jp.youtube.com/watch?v=Q1tMHZCukLA&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=4QyAYAB5Wt8&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=-z9lL0SiHQs&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=gnwvxR91wK0&mode=related&search=

>>34
才能があれば下流でも這い上がれるよ。
這い上がるというより、普通にがんばればあがれる。

たとえば数学が得意なら一流大学にいきやすいし、奨学金も得やすい、
就職も有利。

数学の素質は生まれつきのものだが、下流に生まれたからってないとは限らない。

数学に限らず音楽やスポーツでも同じだ。

逆に金持ちの家に生まれても素質がないと食いつぶして終わり。

堀江だって決して金持ちじゃなかったが、記憶力がいいから東大行けたしな。
貧乏人は二度と這い上がれないなどというのは、しょせんマル経に洗脳された馬鹿のたわ言。

文化資本のハビトゥスで説明できる。インテリ階級は経済資本は持たないが
文化資本をハビトゥスとして所有しているから、その財産を子に継承する。

>>19
経済がどうなろうと関係ない、って…国家と経済は切っても切り離せない関係なんだけど。。。

>>18の間違い

あと>>33はよく市場主義原理者や格差容認派が使う方便で、

「金持ちはより金を稼げいでやろうという意欲」が、

「貧乏人は死ぬかもしれないという緊張感」が生まれ、

上手く運ぶって事なんだけど…
「死ぬかもしれないから頑張る」って基本的人権が尊重されてる世の中でありえん冗談だろ？って思う。
普通に（この解釈は人それぞれだけど）努力したら普通の生活ができる世の中であって欲しいものだ。

あと下流から中流に上がれる確率はそれなりにあると思うし、要する努力もそこそこだろうが、
これから格差が2極化すると言われている中で、その確率は益々低いものになっていくだろうし、
結果的に求められる努力も相当なものになっていくだろうね。

>>37で堀江の例を出しているから言わせてもらえば、
東大生を子に持つ親の年収に関して、実に50%弱が950万円以上という事実がある。

ttp://allabout.co.jp/career/collegegradcareer/closeup/CU20060501A/index3.htm

で、残りの42%が450〜950万円未満。これを少々乱暴に解釈すれば、
親の平均年収が800万円以上の家庭が大半とも言える。

このデータやリンク先を見て思うが、二度と這いあがれない事はないが、
生まれる親を選べない貧乏人の子供が勝ち組になるためには、
裕福な家庭の子供とスタートラインや機会で既にかなりの差を付けられている以上、
かなりの努力を要するのではないかと思う。

>>37
堀江の家系には文化資本があったんだろう。インテリの家系は
経済資本においては乏しいか中流程度だが、文化資本で試算すれば
上流階級というふうに見なすことができたりする。
それに、一部の特殊事例でもって、格差社会が再チャレンジ社会とか
チャンス社会というふうにいうのはほとんどイデオロギー的詐欺だろう。

恋愛新自由主義が蔓延し、恋愛における格差社会もかなり深刻です。
もはや誰もが結婚できる社会ではありません。一生童貞の終わる人が増えています。
こういう人達のことを「恋愛プア」と呼びます。

【ＯＢの天下り先をつくるための情報操作】
　モンスター・ペアレント（親の過大要求）宣伝のほとんどはでっちあげ！

●伝えられる親の要求例は出所が不明。学校や要求者はもちろん地域さえ明かさないあり得ない未確認情報ばかり。
●学校から出てくる情報は、学校側の落ち度は絶対に出てこない（いじめがあってもゼロで報告する体質）。
●これに便乗して職員ＯＢを利用した体制を整えている。公務員が天下り先を作るための情報操作。
●少子化で減らされそうな教育予算を、親対策という名目で確保しようとする魂胆がみえみえ。
●怠慢な教師は正当なクレームにまで「モンスター」とレッテルを貼る危険性がある。
●クレーム＝悪のイメージで助かるのは怠慢校長。民間でクレーム対応は現場責任者の当然の仕事。
　やらないなら校長はいらない。高い税金の給料はムダ。
●教員免許更新制度の新設など、最近の学校・教師に対する風当たりが強い世論を誤魔化そうとしている。
●日本で最大のクレーマーは公務員教師。日の丸君が代反対で裁判を起こすなど、公務員教師や教育関係者が
　国家への最大のモンスター・クレーマーであるという事実。

>>41
例外ってお前ｗ
言い訳だけは一丁前だなｗ
文化資本って何だよｗ
今の時代、２万円ぐらいの電子辞書買えば、ブリタニカなどの高額百科事典まで
ついてくる時代だ。
這い上がれないなどと不安を煽る暇があったら少しは勉強しろよｗ

貧乏だから這い上がれないとか言っている馬鹿は、たいてい勉強してこなかった言い訳だしなｗ
できなかったのではなく、単純に勉強しなかったんだよ。

二極化してるのって氷河期世代だけなんだね

たまたま新卒正社員となり職歴を重ねた氷河期世代
と
非正規、ニート氷河期

格差エンジン最大！
経済離陸！

>>43
実際いるんだけどな。
子供同士がけんかしたら、その原因が教師のせいだから誤れとか言ってくるのが。
大体３０〜４０歳代。
子供のけんかに親が口を出すっての自体恥ずかしい事なのに、気付きもしない。

格差賛成の人は、ぜひ自民党に投票を！！

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」 −国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」−2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
　　（自民党某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）

そして、自民党は負けましたとさ。
やっぱり格差は必要ないってことだ。
全国民の収入を同じにするべきだな。

>>49
代案示せ！

>>49
そして反格差論も消えてきましたとさ。
やっぱり時代は繰り返すってことだ。
全国民の主張が反民主に転じるだろうだな。

人類の理想であるプロレタリア革命を成功させるためには格差社会を推し進める必要がある。
したがって、>>1は正しい。

>>8
＞金持ちは全員海外移住するよ

この理屈よく耳にするんだが、出て行きゃいいじゃん
だいたいこういう考えの成金って、自分の富の源泉が国内にあるって理解してないんじゃね
さっさと国外出てって最終的にコムロみたくなりゃいいじゃん

それと国民の（推測だが）半数は別に経済大国でなくてもいいと考えてると思うんだ

人間は他者との関係で幸不幸を感じるので、日本が世界的に見て裕福でなくても
自分の周りが同じように裕福でなければ、それなりに日々満足できる気持ちで暮らしていけると思う
戦後から高度成長時代くらいまで生きてきた人は大概「面白い時代だった」と言ってる話を聞くからね

フランスの例
　企業の国有化・企業への積極的政府関与→資産家国外逃亡
→国外投資が引き揚げ→企業競争力低下→企業減収
→労働者一律賃金カット→企業破綻・さらなる減収
→失業・大幅リストラ→失業率増大

>>54
嘘つくなゴミ野郎
資産家等の売国奴が消えて、
ＧＤＰ絶好調、財政収支改善、失業率減少

>>54
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/france/data.html
ここの経済の欄を100回程見ておけ

失業率９．５％なのに経済好調なわけがないｗ
頭大丈夫か？ｗ

EU基準では実質失業率は20％〜30％に迫っているしな。

格差つけるのなら、生活保護廃止しろ
中途半端な層のみ損する

生活保護を廃止すると革命起きちゃう。
早く起きて欲しいんだけどね。

>>55
資産家＝売国奴なんて社会主義者の定番偏見だろがｗｗ

金持ち：減税
中間：増税と負担増
生活保護：医療費ただで税金なしで下手に働くより豊か
格差社会に進むなら、まずなくすべきだ

http://img.wazamono.jp/illustration/src/1183813889948.jpg

富農の出現
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%95%99%E5%BE%92%E9%9D%A9%E5%91%BD#.E5.AF.8C.E8.BE.B2.E3.81.AE.E5.87.BA.E7.8F.BE

農民（ヨーマン）は次第に裕福になってジェントリになってゆく者と、より貧しくなって離農する者へ二極化した。
エリザベス1世は救貧法などによって社会的安定を保とうとしたものの、貧農が都市、なかんずくロンドンに集中して急激な人口増加をもたらした。
この変化に宗教改革や修道院の解散も影響して、貧しい人々をみる視線が「慈善の対象」から「怠惰の結果」に変わっていった。

こうして社会的・経済的に追いつめられた人々が急進的な思想を醸成していった。

>>57
全然文章を見てないな。GDPの伸びも無視だし。
そこに”失業率は2006年末には8.6％まで低下。”と書かれてあるだろ
金持がいようがいなかろうがかんけーねえって事だ

８．６％で経済好調なわけないｗ
日本は３．７％

日本の3.7�lなんてあてにならんよ！
なんたって信用低いやりたい放題の日本の公官庁が出した数値だろ！
実際はもっと多いと思うよ。

>>66
日本の雇用統計は職安に登録している人のみ。
それからバイトで数日働いただけでも就業者だからね。日本の場合は。
経済の状態はあくまでもGDPの伸びでみんと。

弱者死ね死ね

ふひひ

ネットウヨクは共産主義者

そこで共産主義ですよ。

>>68
じゃあ他の国の基準は？

ネトウヨって結局平等主義のマルクス主義だろ

旧左翼なんだよ

平等主義は別にマルクス主義の専売特許じゃないだろ
絶対王政を倒したのも平等主義思想に起因する

それは政治的平等だろ。

格差拡大を反対するわけではないが、格差拡大には犯罪率増加が
つきもの。日本の良さを失ってしまうのが心配だが。

貧乏人の給料を300万円から400万円に上げる。
金持ちの給料を1000万円から1200万円に上げる。
格差を拡大しながら結局両方豊かになる。

>>65
社会党が与党になった20年前からの経済の流れも知らないのかｗ

最近だけ見てどうするｗ

創価草社会

税金は平等に定額制にすべき
あと金利上げて相続税なくせば完璧

>>68
他の国の基準は？

>>68
フランスなんかEU基準だと20％越えてる訳だが

>>80
＞税金は平等に定額制

例えば、車は走行距離・重量に応じて、例えば１キロ10円とかで課税する訳だな
たしか重量が倍になるとその4倍道路を傷めると云うから重量の2乗で課税するということだな

同じように電気水道等のインフラも、今は大口ほど割安になってるが
一般家庭と同じ率で産業界も使用量に応じて課税するってことだな

土地も農地・商業地・住宅地の区分無く例外も無く課税するってことだな

こりゃ物価がかなり上昇するな

究極の格差社会解消法
　　　　↓
全人類を可及的速やかに絶滅させる。
マジでおすすめ。
みんなでこの目標に向かってがんばろう！！！

それをすると、８４も消えることになるんだけどな。
まぁ、人類はいずれ絶滅する。そんなに焦りなさんな。

格差をなくすには、収入を平等にする。
借金もなくす。
これしかないだろ。
人間の常識とかプライドとか言う前に、俺は安心して暮らして生きたいな。
がんばりすぎて、過労死なんて嫌だよ。

日本国の衰退は歴史の大きな流れだろう。長い目で見れば衰退期に入っている。
ならば格差社会で能力のある人間、運の強い人間、自立力のある人間だけでも
救おうという側面が小泉竹中路線にはある。好意的に解釈すればだが。
腐りきった役人−自民政治家（広くいえば全政党政治家も含めて）の牛耳る
この国は立て直せないと判断して売国といわれようが、決断したのだろう。好意的
に解釈すれば。どうなんですか？小泉さん。

小泉竹中はただの行き当たりばったりっスよ
自分たちのカネ儲けでいそがしかったようだし

>1 自　民　党　工　作　員　乙

終身雇用が崩壊し、成果主義で評価されるようになった社員は、会社に
対する忠誠心をなくし自分のスキル・アップだけに関心を持つようになった
なぜなら「管理職」になっても、再びリストラが始まれば「専門職」
でなくては生き残れないからだ。
だから、社員は「この会社ではキャリア・アップできない」と考えると
簡単に転職する。
では、このようなスキル志向で本当に成功することができるのか？
キャリア・アップとは「職人」領域に入っていくことだ。
しかし、オフィスはコンピュータ化され、業務の大半は派遣社員で
賄える。
結局、ホワイトカラーとして最終的に生き残れるのは、派遣社員では
代用できない、「マネジメント能力」や「リーダーシップ」を持
つ、
いわゆる「エース」領域の人間なのだ。
スキル志向の社員は、自分が体験したことのない仕事を次々にしたがる
だが、本来、日常の業務は繰り返しだ。
したがって、スキル志向の強い社員ほど、早く転職したくなってしまう
しかし、本当のキャリア・アップとは、知識や技術ではなく
「リーダーシップ」や「マネジメント能力」を身につけていくことだ
短期間で転職を繰り返すと、これらの能力は身につかない。
久野康成

企業の採用担当者は、応募者の人格を傷つけないように、当たりさわり
のない理由ばかり伝える。
「経験が足りない、スキルが足りない」などだ。
そのため、応募者はますますスキル志向を強める。
しかし、不採用の「本当の理由」は、「コミュニケーション・スキルのなさ」
「リーダーシップのなさ」「強すぎる自分志向とスキル志向」など、
どの会社もほぼ共通している。
人生には「成功する人の人生」と「成功しない人の人生」の２つしかない。
「人の数だけ人生がある」と、自分を社会にを合わせず、自分探しの
旅に出る人は、間違いなく「下流社会」のメンバーだ。
そういう人間は、会社に入っても不平・不満ばかりを言う。
「安定や報酬や休暇」ばかり求め、自己中心的で組織的行動をせず、
仕事を選り好みばかりする。
転職を繰り返し、負のスパイラルに陥る。
成功する人は、自立した人だ。
組織と独立の関係を保つことができ、組織に依存することがない人だ。
むしろ、組織を通じ、顧客や社会に何を与え続けることができるのか
を考え続けている。
自立した人間は、職場に「チャンス」を求める。
相手の立場に立って考えることができる。
だから、コミュニケーションスキルが高く、リーダーになることもできる。
人は誰しも、最初から「自立」しているわけではない。
どこかで、意識して自立した人間にならない限り、一生何かに
依存して生きることになる。
ぜひ、今日から「自立」を目指して、仕事に取り組んで欲しい。
久野康成

>>86
その通り
そして真っ先に切り捨てられるのはお前ら弱者にちゃんねらーよふはっはっはは

中流死ね
ひひひ

俺ら底辺をいじめた罰よ
中途半端な中流は下をいじめる事で自分を正当化するからな

もはや日本も「カースト制」！
バラモン（祭祀）　⇒政治家、大企業の役員、官僚、メガバンクの管理職、
ｸｼｬﾄﾘｱ（戦士）　　⇒公務員、大企業の管理職、メガバンクの平社員、中小企業の社長
バイシャ（平民）　⇒サラリーマン、地方銀行の行員　
ｼｭｰﾄﾞﾗ（奴隷）　　⇒派遣労働者、パート
ﾊﾘｼﾞｬﾝ（不可触民）⇒フリーター、失業者、多重債務者、ホームレス

富裕層がきちんとした共同体を築いてくれたら、
格差があってもいいと思うんだが、
村上やホリエモン見てるとどうもなぁ、・・・
モラルハザードしてるもんな。
そういう奴らは、なにかあったら、とっととこの国から出て行くだろう。
というよりも出て行って欲しい。
立派な人格者の富裕層なら、むしろ出ては行かないだろう。

金持ちをさらに金持ちにして投機マネーばっかり増やしてもしょうが
ないだろ。投機マネーは金融屋の間をぐるぐる回るだけ、そのうち
NYの投機屋に巻き上げられ、実質経済はダメになる。

冷静に考えてみろ。

資源のない日本で、世界に通用する世界企業がいくつもあるのは国民の宝だ。
世界中の食い物を食え、何でも100円で買えるのは、円が強いからに他ならない。

国民はあと10年辛抱して、日本の大企業が更に強固な地盤を作ることに
協力しなければならないのである。

死ぬまで競争　競争原理がすべてに優先する。国民がうつになっても　年間　三万人以上の自殺者が出ても。

そんなの関係ない。弱肉競食社会こそ国民の願い。理想国家の姿だ。

市場競争に勝つ強い者だけが生き残る。競争に負ける弱い者は　すべて殲滅する。

それが　正常な社会である。まともな国家といえるのだ。

わざと極端な事を言って格差肯定論者を叩く展開に持って行きたいように
しか見えないな

全体として格差社会の問題点は、上下の差が広がっているということではなく、
これまで社会を支えてきたであろう大多数を占める中間層が、上ではなく下に向かって
落ち込んで行っているということだろう

このままでは国全体の生活レベルが下がっていくので上の富裕層も安閑としていられなくなるのでは？

>>1
全ての税金ゼロ
売っているモノが全て0円で買えるなら
残業代ゼロにしてもよいが？

残念ながら日本人がアメリカ人と同じ成果を出すには
1.5倍働かなければならない
労働生産性を上げてくれれば残業しなくて済む

格差社会というのがマスコミによってつくられた妄想だ。
あたりをみまわして、東京にＮＹのサウスブロンクスがあるか？
大阪に巨大なハーレムがあるか？多少はあってもアメリカの何百分の一だ。
いきなり貧しくなった世帯や友人が周囲にいるか？
一定の集団がいきなり困窮化した地域が存在するか？

この格差社会っていう耳受けのいい妄想が世の中を大真面目に
跋扈してることがじつに疑問だ。ネタが必要なマスコミに
いいように流布された造語でなないだろうか。

格差社会は悪・・そもそもありもしない幻想を誇張して
党勢を伸ばした政党もあるようだ。

これを是正するには国家統制経済が必要だってことで
規制強化、所得補填、中産階級以上からの徴税強化を
おこなうのだろうか。農業は弱小産業だから所得補填
すれば農家は創意工夫や熱意を失い惰性化してしまうだろう。

氷河期世代が２ちゃんに多くてそいつらが騒いでるだけなんだろ

>>103
要約すると、工夫によって克服できるものであってもその工夫をせず
下にあわせるべきとうことかな？

「経済成長はどうでもいいんですかぁ〜？」
「努力しても努力しない者と同じ給料しかもらえないんですかぁ〜？」
という小学生レベルの言いがかりに全て対処するため、膨大な但し書きを必要とするから
新自由主義批判は大衆の心を躍らせるような主張になり得ない。

一方、新自由主義推進派は非常に明快。
どのような悪影響が出ても「嫌なら努力すればいい」で済む。

>>107
ま〜、新自由主義者は「進め１億火の玉だ」って言ってんのと
同じだからね〜。引いて見てるといかにバカなのかよくわかるが、
渦中の奴にはそれがわからんのよな〜。

現状で金ばらまいても経済成長する訳が無い事もわからないのか？

>>109
論証せよ。

>>110
年金が不確定要素になった現在では労働者は所得が増えても
貯金に回す
年金改革は一朝一夕でできるものではない
年金がもっと信頼される物にならない限り内需も増えない
以上

>>111
年金システムに金をばら撒けば足りるということですなｗ

「格差」とはその国の人間のレベルを示す尺度。
ダメな国民のダメな国ほど格差が大きい。
江戸時代と現代との一番の違いは
支配階級と被支配階級の格差が小さいことで、
今でも発展途上国や隣の基地外国家では格差が大きい。
要は富の分配が公平になされているか…だから、
「格差社会」など、「日本はダメな国です」と
世界に向けて発信しているようなもの。

信玄じゃないが、国の宝は人でしょう。
企業は人を育て、社会貢献してきたはず。
それを放棄した企業なんかいらない。

中流層の生活レベルが悪化して教育やしつけのレベルが悪化したら
良質な労働者が供給されなくなるんじゃないの？

海外から、きちんと教育、しつけをされた労働者を高額オファーで呼ぶようになるだろう。

それは単純に売国なのでは？

能力の無い自国の人間を無理に雇う方が問題だよ。

経団連の主張を見てると>>118みたいなのを釣りと言い切れないのが怖いところ

雇用のミスマッチが起きているのは事実だから、良質な労働者が供給されなければ
優秀な外国人を高額オファーで呼ぶのは、合理的な選択
多国籍企業じゃ一般的な雇用方法。

そして知識はコピーされ自動化され
人のいない社会が実現できるのだ。

経団連の主張は、ただ安い労働力を得たいために、外国人労働者を受け入れろと言ってるわけで
国内に目ぼしい人材が少なく、海外から優秀な外国人を高額オファーで雇いたい企業とはまた別

>>112
単純だなｗ
一元化さえいつ実現するかわからないのに

税を納めたくないという低レベルな我侭だけのために、
国内の労働者育成についてはできることさえせず荒廃に任せると。

>>122
日本の人材レベルが人件費が安い国と同じまたは低くなってるから
しょうがないな

>>122　例えば、国民が介護労働者のために高い賃金払いたくない、介護保険や税金で賄う
にしてもできるだけケチれと考えてるんだから、介護労働者供給不足なるわけでしょ。
金出さずに介護サービス確保するとしたら、外国から有資格の労働者呼び寄せるしかない。
移民入れたくなかったら、その仕事を日本人が喜んで引き受ければいいだけのこと。

勝ち組を演じている人たちは「所得税の累進性を高めたり法人税を上げたりすると海外に行くぞ」
などとしきりに言う。
こちらがどうぞ勝手に行ってくださいと言っても、そんなことしたらおまいら困るぞと。

日本にいても日本人の幸福度とスキルを低めるような政策ばかり唱え、外国人労働者ばかり使うのに
いてもらう利点などないわけだが。

金持ちが逃げてEU規準の失業率が20％越えたフランスをお忘れなく
格差を是正しようとしてより深刻な格差を生み出したケーススタディだよ

>>128　サッチャーになる前のイギリスも、金持ちがどんどん海外に逃げていたね。
イギリスの税金は高いと言いながら。

＞金出さずに介護サービス確保するとしたら、外国から有資格の労働者呼び寄せるしかない。

介護の場合、外国から有資格の低賃金介護労働者呼び寄せる事はかなり難しい。
まず第一に、他国からの需要も高く、日本より報酬が多く、言語のハンデもない
アメリカ、イギリス、カナダなどに人が流れる。

また日本は、受け入れ条件が厳しく、４年制大学卒業した有資格者しか受け入れを認めず
希望する介護士が非常に少なく、来日数年以内に、日本で介護資格を取らないと、帰国させられてしまう。

>>128
>>129
どんどん出て行けばいい

自棄になるなよｗ
搾取されるくらいなら貧困に陥ってもいいってのは
豊かな国に生まれたからこそ言える事
全然余裕がある証拠

国内にとどまっても私腹を肥やすのみで、国家全体を見て国民生活向上を図ることもなく
その結果としての生産性向上を待つことのできない怠惰で無能な経営者が「海外逃亡」
という形で淘汰されるだけ。
あとには正道を歩む愛国的経営者が残り、逃亡者の残した市場と労働者を用いて
正しい経営を行なう。

労働者も全体見ないで生活できない訳でもないのに騒ぎ過ぎ
ワープアやネカフェ難民だけ底上げすりゃいいだけ

格差は労働者を成長させる。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1182469030/

グローバリゼーションは、これまで「国民国家」単位で成立していた
同質性、均質性を破壊する
90年代半ば以降、世界中で格差が広がっているのはその表れだ
1億総中流化によって近代化に成功した日本でも、格差は先鋭的に生じている
16世紀には資本は国家と結びつき、共存共栄してきた
資本が容易に国境を越えるグローバリゼーションの時代には、
資本は「帝国」との親密性を高める
中国、インド、ロシアなどかつての帝国が台頭しているのはその一例だ
19~20世紀は実質賃金が上がり続ける「労働者の黄金時代」だった
だが、グローバリゼーションによって
「資本の反革命(資本による利潤回復運動)」が起き、
先進国の賃金は抑制される
先進国にはディスインフレ、またはデフレが定着
金融政策は緩和基調となり、マネーの膨張で資産価格が上昇しやすくなる
先進国経済は資産価格依存型に陥りやすいのだ

　　　水野和夫

格差がこれいじょう広がったら、金持ちは集中的に狙われるっちゅうに

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　安部政権になれば「いい国」になると信じてたのに、
いつまでたっても苦しいままだ。
　それどころか、ますます国じゅうが狂ってきて、
日本人同士が憎しみ合うようになっている。


　　　　美しい　　( ﾟдﾟ)　　国
　　　　　　　＼／|　y |＼／


ひらがなにして


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　うつくしいくに
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むと…

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　憎 い し 苦 痛
　　　　　　　　(＼／＼／


そういうことだったんだ。

安倍さんの逆を行なうと「憎いし苦痛」な国になるということだな。

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

>>139
今、安倍さんのやってることは、
以前言ってたことと逆のような気がするんですが。

マジで狙う人間と狙われる人間が、極端にはっきりして来るよ♪
もう始まってるけどねぇ
アメリカみたく広くない日本は、負け組の方がむしろ勝ち組なんじゃないか♪

日本には、分配する金がもう無いだろう。それでも、またばら撒きが始まるかも知れない。

金持ちは、沈む船から脱出できるがその他大勢は船と運命を共にするだけ。

　あまりに格差が広がりすぎると逆にマルクスが言うように下
　の階層はその格差故にモノ買わなくなるしそれが元で金持ち
　も販路失うよ

野党は全て累進課税強化のマニフェスト掲げていたからそれが実現の見込み。
公明党も反対しないだろうし。時代の空気には逆らえない感じ。揺り戻しだね。

でも、金持ちって租税逃れのために居住地移したら
日本国内での信用はどうなると考えるの？
そんなやつの会社と取引したくないなぁ。逃げられたら終わりだし。
少なくとも新規取引は難しいよ。信用調査で相手にばれるよ。

ホワイトカラーエグゼプションが描く理想の社会：
殺人発生件数：１８００件／１日
自殺発生件数：２５００件／１日
飛行機墜落件数：３件／１日 （サービス残業まみれの日本航空orスカイマークエアラインズの操縦する航空機が相次いで厚生労働省に激突する可能性が高くなるから）
鉄道事故発生件数：２５０件／１日 （JR西日本の尼崎脱線事故のようにサービス残業まみれの運転士が運転する列車が相次いで脱線するor
サービス残業まみれのサラリーマンが相次いで列車への飛び込み自殺をはかるから）

まさしく、自民党が目指す「美しい日本」の姿である。

そのコピペ飽きたな

氷河期世代は諦めなよ

不況直撃世代はいつの時代も不遇だ
その後のゆとり世代は順調に新卒採用されてく
能力に差があるわけでは無いがフリーターや派遣で 10年過ごした奴を
わざわざ雇う企業は少ない

氷河期世代ご苦労様

マスコミの空気完全に変わったよね。以前は規制緩和とか構造改革しか言わなかったのに。
まぁ金を稼ぐ人って、時代の空気に逆らわずにそれを生かすよ。
空気読めずに抵抗する人って、稼ぐ力のない人だと思う。時間と金の無駄だもん。
資産を必死に守ることしかできない人。

そんなディフェンシブな人が海外に逃げてもうまくいかないと思う。

金稼ぐって言ってもマシンのように効率だけ求める人間は少ない。倫理観とか人間関係とかあって、たいていの人は自分の中の規範で引っかかる

http://blog.livedoor.jp/mooncloud/
ネットバブルの生き残り、不幸自慢のカリスマも２０００万円の損失発生だそうな。ついに退場を宣言した。
みんな市場から退場していくんだ。

競争　競争　死ぬまで競争してな！！

>>144
現代は下の階層用の安くていい商品がたくさんあるからなんとも言えんぜ
総人口よりも生産力の方が少なくて、庶民は明日のパンにすら困っていたような時代とは単純比較は出来ない

>>153
総額が少ない

というか負け組みが大規模淘汰されるのはもう折込済みだろ
これからは勝ち組内部での生存競争が激化していく時代になる。

負け組も勝ち組もない。
みんな滅びるのだ。

格差っていうのは増税したい連中のついた嘘。

格差をたてにして増税して自分たちの給料をあげたい公務員連中にだまされてんだよ。

いい加減に気づけよな。

格差なんてデタラメ。あるとすれば官民格差だよ。　累進課税強化とかのまえに公務員の給料下げろって。

累進税を強化すれば高給公務員の課税も強化される件について。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

>>144
東京は個人消費も伸びてるからなぁ
まぁマルクスは死んでるよ

>>151
株価が上がると、自分の資産も上がったかのように思ってしまうのだろうか？
株は現金化して初めて利益が確定するというのに
こういう人の思考回路はよくわからん

>>159
20兆円浮けばそれだけで破綻しないの？

別に下げるのはいいが近視眼的過ぎやしないかな

http://8025.teacup.com/rxk/bbs

　　 ∧((∞)
　　∬´_ゝ`)
　　∬ヽ_ノ＼
　 /｜ †/￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
＿(＿ﾆつ/デイトレード掲示板/
　　 ＼/＿＿＿＿＿＿＿＿＿/

社保庁＝自治労自爆テロで、民主大敗だと思ってたのに、
農業県の奴らは想像以上に公務員の給料をアテにしている
ということがよくわかった。

それにしても、なんで郵便局職員とヤマト運輸の社員は揃って民主なんだよ。
あと、トヨタやホンダの労働組合まで・・・

お前らは国家破綻しても食っていけるっつーのｗ

資産課税とか所得税見直しとか相続税を上げるとか固定資産税を諸外国なみに上げるとか
格差縮小という時代の空気にあった方策がまだいろいろあるじゃない。
財政破綻したら口座が一部凍結されて、かつ上記よりもっと過酷な税改革が行われることが予想されるわけだから
それに比べれば少し前倒しで、所得の再分配をして国の財政負担を軽くするのは理にかなってると思う。

オレは１８電気工一級、オレには投票券がない。
社会にでるのが早かった、その分人一倍がんばれたんだ
１８から投票する権利はあるはずだ。

あと２年待て
そうすれば嫌でも自動的に与えられる

>>165
そもそも日本では格差拡大なんてしていないからｗ

>>165
時代は格差拡大なんだが
社会主義のよりどころのフランスが新自由主義政策推進により
先進国は全て新自由主義になった

北欧のような資源が豊富で人材レベルが高い国じゃないとなかなか難しいんだよ

ネオリベとかネオコンというのは左翼のプロパにすぎない。
いままでの修正資本主義が左傾化しすぎていたのだ。やっと本来の正常な資本主義に戻っただけ。

>>164郵便局職員は解る気がする。民営化に反対だと考えれば納得出来る
小泉の奴は余計な事をしてくれた程度じゃないの？

日本は質の高い人材が最大の資源だったはずなのになあ
いつの間にかゴマすりくらいしか取り柄のない能無しばかりの国になってしまった
平等思想の弊害か・・・

国民の中の格差はいずれ貧困層が減ることで解決する　国民があまりお金
を持てず　多くを印刷機が持つ世は　金持ちが減ることで　貧困層が増え
少ないお金持ちを格差攻撃する　危険な世となる

現負け組が殲滅されたら、その後に始まるのは旧勝ち組グループ内での壮絶な生存競争
そしてそこに漁夫の利を狙う負け組が群がる
たのしいたのしいサバイバルゲームがもうすぐ幕開けですよ

>>165
共産主義者のバカ

ここの負け組は下衆野郎だな

>>172
そうだな
それに従って企業の競争力も落ちてるしな
根本から教育、社会人教育も含めた改革が必要だな
資源は人材しかないんだから

もうかなり手遅れ…
に思う。ゆとり性教育世代はヤバい

その通り。底辺にいる連中は「弱者」ではなく「愚者」
弱者は救済のしがいがあるが、愚か者は救いようがない

>>172
日本人はむかしっからそういう民族だよw

>>180
ゴマすり気質は昔っからだし、そこがいいところでもあるんだが、昔はまだ世界から一歩抜きん出た優秀さがあった
優秀なのに腰が低い日本人は世界中から高く評価されていた
今は優秀さは消えて（というか、世界水準のほうが上がったので相対的に）しまってゴマすり気質しか残っていない。これではただのウザい乞食だよ
一部の技術者はいまだに他を寄せ付けない優秀さを発揮しているが、経営が絶望的にアフォなのでどうしようもない
いずれ買収されて他国のものになる

今日１日だけでも、東証上場株の１％くらいは
アメリカ人に収奪されたはずなんだけどなｗ

もはや日本が誇っていたはずの日本企業は日本人のものではなくなった。

アメリカと違って日本は海外からの資金を豊富に調達できないからね。
格差社会では経済は持続的成長が出来ないのよ。

マスコミのムードも格差攻撃だからさ、累進税制強化の対策立てておいた方がいいよ。
参院の逆転で6年間は消費税上げられないし、自民以外は公明も含めて累進税率上げることに賛成なんだから。

>>183

空気を読むことにかけては高額所得者はすごいからね。
すでに折り込みずみ。

海外に逃げて円安になってくれるとありがたい。

出来高がスカスカの株に何の価値がある？

円安になると食料自給率が40％以下の日本では家計に
大打撃受けるのは少し考えればわかりそうななもんだが

大企業がいなくなり商品力が無い中小企業の商品が円安でも売れるとは
思えない

格差社会大賛成！
おれだけベンツ乗れればサイコー！他人は知らん。

てか日本人ってだけで資産云々関係なく最底辺扱いされる時代くるかもよ。

>>183
グレーゾーン金利撤廃のすったもんだの時からマスコミを含めて
政界における空気も目に見えて変わったんですよね。

アメリカや業界からのものすごい圧力にもかかわらず、撤廃が決まったよね。
あれにはビックリした。シェーファー駐日大使の金融庁への直談判もはねのけたんだから。
記事によると公明党が距離を置き始めているのが大きかったみたいね。
あの党は新自由主義じゃないから今の国民の空気と自民のズレにいらだってるみたい。
そして今回の選挙結果でしょ、離脱するんじゃないかと見てる。

>>189
それは大いにありうるな
てか既にそんな感じ・・・

まず、日本の労働者の平均年収１２０万位まで下げて、世界に通用する
日本企業のブランドを守らないと大変だよな。
当面大事なことは、大企業の体力を温存し更なる競争力をつけてもらうことだ。
さもなくば、将来誰に公的負担をしてもらおうとしているつもりなのか。

なんでクソ田舎の役場の公務員の年収７００万に合わせなくちゃ
いけないのか、民主党からはその理由がまったく見えてこない。

自民党も、この点を強調しておけば今回の大敗はなかったはずだ。

>>183
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
超格差社会のアメリカ見ろや！ボケ！

日本でも文化大革命の狂気が来たりして…

アメリカで最も声がでかいのは、油屋と武器屋だろ。
損する要因がなく、過当競争もない。

日本とは事情がまるで違うよ。

言い訳

>>194
もう文化大革命は起こっているよ。ただし日経連がすすめている。

>>195

アメリカで最も声がでかいのは油駄屋だろ。

>>193
アメリカの格差社会は米市民自身からも支持されている構図
某有名ジャーナリストがウォール街でタクシーを拾った時、上流の連中ばかりが税制優遇を受けていることについてどう思うかと聞いてみたら
その運ちゃんはこう答えたそうだ

「俺だってン百万ドルも稼いだとしたら、政府には一銭だって取られたくないね」

国民全員が上昇志向を持っていると見るか、上層の連中の洗脳が行き届いていると見るかはともかく、支持されてるのは事実

193>基軸通貨としてのドルの地位と他国に自国の政策を押し付けることの出来る政治力
　　さらにその裏づけになる軍事力　これらを備えたアメリカのまねを日本がしても自滅するだけだｗ
　　日本じゃあまり報道されないが何年も前にアメリカに新自由主義を押し付けられた
　　南米が民主的に反新自由主義国家に転じたからな9割奴隷以下の待遇に０．１割の超金持ちになったら
　　アメがいくら工作しようが民主的な選挙じゃ勝てんよなｗ
　　日本は社会資本の蓄積があったからその前に修正できそうだ よかよか

９割の奴隷が一枚岩でありえるならその通りだな

>>197
経団連な。

アメリカがこの100年世界中で行ってきたことは、
まるでＥＴＣ時間帯割引並みの社会実験だｗ

そもそも「格差問題」は存在しない。
格差の発生原因は負け組の怠けであるから、
格差そのものが問題では無いのである。

だから正確な表現としては「格差問題」と呼ぶべきではなく、
「負け組怠け問題」とか「負け組努力不足問題」と呼ぶべきであろう。

>>190

新自由主義の論客が多い民主党が、いつのまにか社会民主的政策で巻き返すんだから
わからないもんだよね。公明党は社会民主的政策の民主党と組むことには違和感ないんじゃないかな。
長年訴えてきたある政策も民主党となら前向きに進められるしね。

新自由主義が6年ばかり続いてるから、どうしたって揺り戻しはしょうがないよ。
寄せては返す波のようだったり、振り子のようだったり、万物の法則みたいなものだから。
一本調子って気持ち悪いからね。一本調子にある種の違和感をもてない人って
政治にも商売にも向かないと思うな。

というか怠ける事を良しとする風潮が世間にあるからな
事実よりも共感
数字よりも体裁
結果よりも印象
これでは誰だって具体的な事実を元に頑張ろうなんて思わなくなる

http://www.hemmy.net/2007/06/15/peers-into-the-lives-of-two-headed-twins/　　　　　
例えばこいつらなんか一昔前のアングラネット界ならスーパースター間違い無しの逸材だけど
今の日本のリアル社会ではまず受け入れられないだろう
なぜなら、努力、根性、忍耐、といったものでは絶対に身に付けられない能力でのし上がっているからである

今の芸能人は、こんなに苦労をした、こんなに努力をした、て主張ばかりであり
視聴者も、努力したから偉い、苦労したから偉い、って風潮
生まれつきの才能で稼ぐ奴は認めない
有名人は、学者でも、スポーツ選手でも、皆同じように、努力が大切、努力したから今の自分がある
と繰り返す。ノーベル賞学者の田中氏ですら、努力、努力、と繰り返していた
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/hoksub10/kodomo/ho_s10_02112101.htm
＞地道な努力を実らせ

だから、テルガトやゲブレシラシエ、ガリブといった、
まさに走るために生まれてきたような体を持つ連中の
華麗で優雅な走りが競い合うロンドンマラソンよりも、
わけのわからない芸人が「頑張って」走るだけの意味不明マラソンのほうが
圧倒的に人気があるという状況である

自閉的傾向を持つ天才数学者は努力とは無縁の世界にいる
他者がパチンコやテレビドラマに興ずるように数学に興ずる
彼らにとっては数学は遊びである
「努力」しようと思うと潰れる、能力が殺される、本能に従って数学をやる
これが世間に受け入れられない理由である、社会は努力して我慢している人間しか認めない

>>199
そのタクドラの発言がどのような繋がりで格差社会支持になるのか？

>>208
アメリカの大企業と国民のうちの最も豊かな1％にだけ恩恵をもたらす
数十億ドル規模の減税をブッシュ政権が行った事をどう思うか。というジャーナリストからの質問に対する運転手の回答
要するにこの運転手は最富裕層のためだけに行われた減税をこう言って擁護している

つか、他に会話は交わしていないのか？前後の文脈は？

まぁ、勝ち馬に乗る現象は世界共通のようだからな。
Ｂ層みたいに擁護というよりは自分の立場をわからない輩なのかもしれないぜ。

　　国民の議論を破壊する市場迎合主義

　１９７０年代の半ばからアメリカに押し寄せた思想の波は、有権者を強く惹きつけた。
その理由は、トマス･フランクが的確にも「マーケット・ポピュリズム（市場迎合主義）」と名付けたものにあった。
　フランクはその忘れがたい著書で、市場を矯正力ととらえるイデオロギーが国民全体にとって魅力的なものにされただけでなく、
さほど豊かでない人や貧しい人にとっても最高の希望に見えるようにされていった、そのさまざまな道筋を追跡している。・・・（中略）・・・
　この新しい考えによると、アメリカは福祉社会ではなく「機会社会」になるべきであり、
政府の干渉をなくして大企業が自由に行動できるようにすれば、万人にたっぷり機会が与えられるというのだった。
　こうした展開の中で新たに感じられるようになった経済的不安定さによる不安と、大企業のダウンサイジングや中間層の所得の伸び悩みによる不安の増大がもたらした、
より大きな不安から、人々は驚くべき事に、そうした不安定さを緩和できる主体――連邦政府――に反感を持つようになった。
　自分の経済的見通しが暗くなっていくなかで、人々の感情は福祉の概念そのものに、
つまり自分が納めた税金がもっと貧しい人々のところに行くという考えに反対する方向に結集されたのである。
　それでもやはり、ジョージ・Ｗ・ブッシュが9.11の直後に、あの事件の結果、職を失った何百人もの普通の労働者には何の恩恵もなく、
大企業と国民の最も豊かな1％だけに恩恵をもたらす数十億ドル規模の減税をやりおおせたことは、驚き以外の何物でもなかった。
　だが、２００２年の春に私がニューヨークで拾ったタクシーの運転手は、最富裕層のためのこの減税をこう言って擁護した。
「何百万ドルも稼いだとしたら、私だって政府には一銭たりとも取られたくないね」
このような言葉に出会うとき、ロマンチシズムがどれほど強い作用を及ぼすものかを改めて思い知らされるのである。
（続く）

（続き）
　アメリカ右派の思想の波がアメリカの人々の議論を変容させたことは、この波に注目してきた人ならたいてい認めるところだろう。
私は、もう一歩踏み込んで、この波は人々の議論を破壊したと言っていいと思う。
　選挙運動にますますカネがかかるようになり、民主党の政治家もその資金を大企業に頼るようになるなかで、
企業本位の政策に対する政党の反対は消滅した。共和党の候補者の方がもっと多額の献金を受けているのではあるが、
だからといって民主党の候補者も大企業の意向に背くことはできない。
　クリントン政権が貧困層や中所得層に恩恵をもたらす医療保険制度の導入に失敗したのはその好例だ。
この失敗以後、クリントン政権は正統理論に合致する政策――要するに共和党の政策――しか推進できない状況に追い込まれた。
これはつまりは、大企業と金持ちを優遇する政策ということだった。
　人々の議論を維持するのに欠かせない要素であるメディアも、ここで問題にしているイデオロギーを積極的に広めている連中に支配されている。
もしくは、臆病風にふかれて、真の議論があるべきところで沈黙を続けている。
（続く）

（続き）
　彼らは「リベラルに偏りすぎ」という烙印を押されるのを恐れているのである。アメリカ右派のプロパガンダは、
アメリカのメディアはリベラルに大きく変更しているというウソをでっち上げる事に見事に成功した。
その結果、「リベラル」は今では非難の言葉になっており、「左」とか「左派」は罵り言葉も同然だ。
　アメリカの真の左派は見る影もないほど弱体化しているが、それでも叩かれ役としては大きな存在であり続けている。
そんな叩かれ役になりたいとは、誰だって思わないはずだ。
レーガン政権は言うに及ばずネオコンも、もちろんアメリカ右派の考えをもっと露骨に唱えていた連中も、
現在の資本主義に根本的な問題があるとは少しも思っていなかった。そしてまもなく、ウォール街の住人達が、
社会問題に配慮する慎重さをすっかり忘れて、「株主価値」の最大化という教義を広めはじめたのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（完）

>>206
そうかなあ？　朝青龍騒動をみているとそうは思わないなあ。
彼を叩きすぎじゃないかと可哀想になってくるよ。
働きすぎ日本人の価値観を変えるべきじゃないかな。

>>214
俺の言った「怠ける」ってのは要するにお脳のなかの話
ただ単に働いてりゃおｋって感じの風潮でそ
それでは単にエネルギーを浪費して運動しているだけってことが分かっていない
やや精神論が混ざってしまうが、だから時間の上では世界一働いてるくせに大した価値を生めてないんだよ。本当に頭を使ってるのは極少数だから
本当の意味での”労働時間”では欧米には遠く及ばない

日本人のホワイトカラーの人材レベルはG7最下位
OECD30ヶ国中で19位
日本人の労働時間は世界第34位
サービス残業入れても働き過ぎということは無い
WEは時間ではなく成果に金を出すというホワイトカラーには
当たり前な事なのだが、製造業のシステムをそのまま採用した
日本的経営に飼い馴らされた日本人にはその当たり前が
受け入れられない
まあ労働生産性が低いのは職場環境を整えない経営者にも
問題あるけどな
環境が整っている製造業はアメリカに次いで2位だし

>>183
上の2行おもしろいかも。

現在の日本みたいな成熟経済国家では、投資して高いリターンを見込める案件などそうそう無い。
なので新規の投資が国内で起こりにくいし海外からも入りにくいわけだから
輸出か財政出動に頼らなければ経済は縮小均衡してしまう。
破綻する懸念が大きく言われている以上、現状の財政には頼れる雰囲気でないし、
その分すべてを輸出ドライブするのは通商摩擦の問題があるから現実的ではない。為替の調整作用もあるしね。

となると、過剰貯蓄など、富裕層に適切な課税を行って回収しそれを原資に
国内市場に再投下（再分配）して経済を回すより仕方ないんじゃないの？

郵政が解体されて財政投融資もなくなったし、年金資金も流用できなくなるだろうし、
消費税は福祉目的化されるだろうし、中流以下は所得の減少に不満を訴えて大きく政治問題化してるし、
他にどっから金を持ってくるのよ？金持ちや高額所得者に空気を読んでもらって、
遊んでる金を国内市場に吐き出してもらうしかないんじゃないのかな。

ってことを言いたいのね。

ジニ係数０，５２
これほど、格差がハッキリしてくると、金持ちヤバくね？
ヒトラーの政策って、徐々にまた台頭してくるぞ。
国民全体が疲弊していくと熱狂的に魔女みたいな事がおきなければいいが
でも、そうなっても面白いがな

>>218
それに乗じて、チョンコロとシナを迫害するように仕向ければ万事
問題なくなるから、そのほうが望ましいがな。

「働くことは自由をもたらす」

>>217
別に言いたかったわけじゃないけど、まぁそういうことだよね。

日本経済がちょびっとずつでも拡大均衡してゆくためには、
国内で行われる新規投資が必要だよね。その金をどっから持ってくるのよって話。

アメリカみたいに国外からじゃんじゃん投資資金が調達できない以上、
通商問題や為替を無視してじゃんじゃん輸出できない以上、
国内の構造に目を向けるしかないしょ。
過剰貯蓄といわれてだぶついてる部分に適切に課税するなり控除を認めて
国内投資や国内消費を促進するしかないでしょうね。
あるところに過剰に滞留しているから、代わりに政府が財政を投入して
国内投資を実行しなければならなくなる。
その国の構造に合わせてバランスよく適切に課税し適切に支出すれば、
成熟経済国家なりの成長は可能だろうし財政破綻だって防げる。

あくまで結果として、日本にアメリカほどの格差は出来ない筈です。

>>221
オマエはバカです。
財政出動分以上の富の生産が、どうやって保証される？
財政出動はあくまでも「支出」であって、富の生産では無い。

>>221
＞あるところに過剰に滞留しているから、代わりに政府が財政を投入して
＞国内投資を実行しなければならなくなる。

結局、バラマキ＝経済成長、再分配＝経済成長、というバカの錯覚なのね。
笑わせてもらえますね。

>>222
金融より効果低いけど乗数は1以上あるよ。
お前どこの経済学部出身？

金融の方が良いんじゃん

>>224
実際に、余剰の生産力がなければ、乗数は無意味。
アホはオマエ。
だったらね、１年でいきなり１０京円くらい財政出動したら、
１年でそこまでＧＤＰが増えるのかい？
生産力の律速過程になってることがわからんのか？

>>224
１００京円の財政出動したときどこまでＧＤＰが増えるの？
ハイハイ、簡単にオマエらは論理破綻しますね。

新自由主義に反対している人は

一体どういう政策ならいいか書いてみろ。

具体的にどの国をモデルにすべきと思うのか書いてみろ。

中流しねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ら下流をいじめるからこういうめにあうんじゃあ嗚呼嗚呼ｗｗｗｗｗｗ

もうこの国に＜普通の人間＞なんていらねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いじめの温床のくせによおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>228
新自由主義でも自由主義でもなんでもいいのだが、
反対しているやつらは、
自由によってもたらされるメリットだけが欲しくて、
それと表裏一体となっているデメリットがいらない、
と理不尽なことを言ってるだけでしょう。

そして、自由のデメリットは他人に押し付け、
他人が享受するメリットを国に奪い取らせる、

これが反対するバカどもの考えかたです。

>>228
だから、反対する人間が「自由を放棄します」なんて言わないでしょ。
もう本当にメチャクチャなんですよ。負け組のクソどもは。

まさにその通りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称中流のルサンチマンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
だから、自由主義にでも新自由主義にでもそれに反対する人間が絡んできたら、
「自由を放棄してから言えや！」
って一喝してやったらいいんじゃないでしょうかね。

負け組板から流れてきてるB層かｗ
プｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
格差社会が何故ダメなのかが不明 [負け組]

ワロタ

結局、負け組が「高い給料の仕事が出来ない」ことが問題なんでしょ。
「負け組の給料が下がっている」「負け組の給料が伸びない」ことが問題ではなく、
「負け組が能力不足で高い給料の仕事ができない」ことが問題なんです。

やっぱり、負け組は考え方が間違っている。

>>229
ん？悔しかった？ｗ

>>234
↓ヒント

フリーター＝「負け組」ではないとらえ方のヒントになりそうなのが、パソナ代表の南部靖之さんの日経新聞１０月２１日「ご異見拝聴」インタビューでの以下の発言。

* 「正社員が安定した雇用で一番常識的な働き方という考え方は、２０年後にはひょっとしたら非常識になっているかもしれない」
* 「フリーターのような立場なら本当の意味で一生涯の終身雇用が可能だ。だから今は不安定といわれるフリーターが安定した働き方になる」
* 「働く者から見た豊かさは、お金以上に自分の夢の達成や自由な環境で仕事することにある」
* 「人がいるところに会社や仕事がやって来る。突き詰めていえば雇用という概念がなくなる」
* 「映画を制作するときのように、決まった期間だけ人やお金が集まり、終わったらぱっと解散する。僕はそれを『オーディション型雇用』と呼んでいる」


フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。
これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、
自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

竹中平蔵公式ウェブサイトより。

自由主義は似非自由主義。リアル・リバタリズムこそ真の自由主義。

>>222

オマイはまったく意味不明。
221の文から財政出動しろなんて読み取れないけどね。
過剰貯蓄という現状の構造問題に目を向けろって書いてあるあるみたいよ。
現状の財政にこれ以上頼れないし、成熟経済国の常として外から金は入ってこないし
輸出でがんばり過ぎると叩かれるし、、、貧乏人からこれ以上毟り取ろうとすると選挙で負けるし、

なんにせよ経済成長率1〜2％の日本じゃ格差社会では経済が回らないよね。
少なくとも4〜5％はないと。だから自民党は参議院選で負けるのよ。
結局それが結論でしょ。

竹中は日本の潜在成長率は3％ぐらいと言っていたな。
理想的にがんばってもそんなもんじゃとても格差社会では人心は納まりそうもない。
成熟経済国家の成長率ってどこもせいぜい1〜2％ぐらいだろ。
それで人心が納まるような政治を目指すのが賢い選択だろ。
選挙で落ちたくなかったらそうするしかないね。

>>222
「富の生産」って聞きなれない表現だけどどういう意味なんだろ・・・
経済成長のこと言ってるんだろうか・・・
まさか金持ちがもっと富を蓄えることってわけじゃないよね

それと、222は財政出動で富の生産をするなんて言ってないみたいだけど
財政出動だけでどうのこうのするとも書いてないし。
書いてあるのは、財政出動、国外からの投資、輸出、
国内における投資及び消費、ですよね。

現状、これらだけではうまくいってないから過剰貯蓄という日本の構造
問題にもメスを入れてみればってこと言ってるみたいよ。過剰貯蓄はま
えまえから問題になってたし、突飛な提言じゃないですよね。

どうして単なる正論にいきり立ってるのか意味不明です。

格差社会は押し進めるべき

ただし女はお茶汲み以外雇わねーよ

今だけを見てもしょうがなくないかな？
子供達や学生やフリーターが勉強しようと思ったら金がいる。
勉強できる人間が一人でも多い方が、国家とっていいよ
　日本は一つのチームなんだから、
個人の利益を追うと全体の利益が減って、全体の利益を追うと、
個人の利益が少しだけだけど増える。これを増やす事が大切なのでは

格差は増やさず、人には厳しく！

>236
そう言い続けないと不安なんでしょ♪

>>242
＞「富の生産」って聞きなれない表現だけどどういう意味なんだろ・・・
＞経済成長のこと言ってるんだろうか・・・
＞まさか金持ちがもっと富を蓄えることってわけじゃないよね

ばか〜〜〜か、テメーは。
富の生産＝付加価値の生産＝ＧＤＰ、だろが。

>>242
＞それと、222は財政出動で富の生産をするなんて言ってないみたいだけど
＞財政出動だけでどうのこうのするとも書いてないし。
＞書いてあるのは、財政出動、国外からの投資、輸出、
＞国内における投資及び消費、ですよね。

「乗数」と書いたの、どこのバカかな〜〜〜？？
それだけで限定されるだろが。バカたれが。

それに明記してないのは、論破されたときに誤魔化して逃げるためだろ。
はっきり明記してみろ。ぼかして書くな。

>>240
＞オマイはまったく意味不明。
＞221の文から財政出動しろなんて読み取れないけどね。

オマエもそうだ、「乗数」と書いておいて限定されるだろうが。
バカたれが

>>240
＞輸出でがんばり過ぎると叩かれるし、、、貧乏人からこれ以上毟り取ろうとすると選挙で負けるし、

おいおい、選挙情勢が、経済現象になるのかよ。
バカめが

>>240
＞なんにせよ経済成長率1〜2％の日本じゃ格差社会では経済が回らないよね。
＞少なくとも4〜5％はないと。だから自民党は参議院選で負けるのよ。
＞結局それが結論でしょ。

はっはっは、政府が経済成長を作り出すのではありません。
民間による付加価値の生産の増加分が経済成長になるんです。
大馬鹿ですな〜〜〜〜。
だから、民間の負け組の付加価値に生産が無いかマイナスだから経済成長しない。

>>240
＞なんにせよ経済成長率1〜2％の日本じゃ格差社会では経済が回らないよね。

曖昧曖昧、経済が回る、なんて曖昧なこといって、それで通じると思ってるのか？
ば〜〜〜か

マクロ的に見れば事務仕事は年収200万以下になる
派遣があろうがなかろうが。正社員であろうがなかろうが
海外へのアウトソーシングが加速してて英語圏ではすでに
安い人件費の国の企業に事務仕事（コール仕事含む）をやらせている
日本は加えて人材レベルが低い
G7最下位
アジアでさえリードできなくなった
すでにインド、シンガポール、中国、韓国以下
フィリピンや東南アジア諸国も得意の英語でアウトソーシングを
増やしている
マニュアル仕事の給与はまだまだ下がる

これは格差が拡大しているのではない。
グローバルに見て格差が縮小してきているんだ。
何処の国でも出来る仕事に対して、日本人だからというだけで
世界最高水準の給料が出るのは逆に格差を拡大していた訳だ。
世界の何処でも同一労働同一賃金。
真に平等な社会。

>>252
ごめんなさい

格差が広がると犯罪広がり、夜間の行動が制限され、外国にも悪いイメージが付くし
やっぱり、格差には反対

中流没落ざまあミロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞民間による付加価値の生産の増加分が経済成長になるんです。
＞大馬鹿ですな〜〜〜〜

お前サプライサイダーだろ？
時代遅れのセーの法則ワロスｗｗ

>>247
GDP ＝ 民間消費 ＋ 民間投資 ＋ 政府支出 ＋ 輸出 − 輸入

>>258
おお！　「経済学の基礎」で見事に切り捨てた！　お見事

これで>>247のレベルが計れるな。 レスに超期待

>>240
＞オマイはまったく意味不明。
＞221の文から財政出動しろなんて読み取れないけどね。
＞過剰貯蓄という現状の構造問題に目を向けろって書いてあるあるみたいよ。
＞現状の財政にこれ以上頼れないし、成熟経済国の常として外から金は入ってこないし

オマエ、バカ？
貯蓄してたら、銀行にカネを預けているから、
銀行が企業に貸し出しをして企業が設備投資したら問題が無いだろが。
アホ〜〜〜〜〜〜、バカ〜〜〜〜〜〜

>>258
＞GDP ＝ 民間消費 ＋ 民間投資 ＋ 政府支出 ＋ 輸出 − 輸入

これは、三面等価で「需要面から見たＧＤＰ」というだけの話だ。
しかも、右辺は独立変数では無い。
だから、政府支出を１００兆円増やせば、左辺のＧＤＰが１００兆円増えるというようなことは無い。

おいおい、だから、政府支出を１００京円増やしてみた計算を見せてみろって！
１００京円だぞ！１００京円！、ＧＤＰがそんなに増やせるのか？

増やせるわけがないだろ？上限値は、生産力の上限と決まってるんだよ。

ば〜〜〜〜〜か

>>257
オマエばか？
ＧＤＰの定義を言ってみろ。需要増やしただけでＧＤＰが増えるわけがないだろ。
日本人全員が、羽賀研二や大神源太みたいに働かずに需要ばっかりしてたらどうなる？
それは需要を無制限に拡大するということだろ。
それが破綻を意味することは自明だろが。

バカめ

>>257
オマエばか？
ＧＤＰの定義を言ってみろ。

>>260
買う奴いなけりゃ在庫積み上がりんぐｗ
>>262
需要があるから生産が拡大するｗ
１ビット乙ｗ

＞需要ばっかりしてたらどうなる？

日本語もろくに書けないのか・・・

>>259
＞おお！　「経済学の基礎」で見事に切り捨てた！　お見事
＞これで>>247のレベルが計れるな。 レスに超期待

見事、オマエの無知ぶり、オレの優秀ぶりが決定的になったな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
そもそもハイパーインフレになる１００京円とか持ち出すのが悪質だな。
お前の論法だと、
国債発行ゼロにしても設備投資さえしてれば成長するって事になる。

>>264
＞買う奴いなけりゃ在庫積み上がりんぐｗ

勝ち組が買えばよいし、買うか買わないかの意思決定は勝ち組の勝手ｗｗｗｗ

＞需要があるから生産が拡大するｗ

負け組は能力が低いので生産できませんｗｗｗｗｗｗ

>>268

＞需要があるから生産が拡大するｗ

負け組は能力が低いので生産できませんｗｗｗｗｗｗ

おいおい、能力の低い負け組のどこから「生産力」が出てくるんだ〜〜〜
負け組がバカの無能ばっかりだぞ〜〜〜〜〜

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262の住んでる世界は

需要を増やすと　生産者がゼロ　になるらすい

>>268-269
勝ち組はお前みたいに２ちゃんで吠えないよｗ
BNFしかりｗ

>>268-269
この素晴らしき強弁ぶりｗ

>>271
＞勝ち組はお前みたいに２ちゃんで吠えないよｗ

少なくとも、オマエラと比較では、はるかに勝ち組だろうよ。

>>268

＞需要があるから生産が拡大するｗ

負け組は能力が低いので生産できませんｗｗｗｗｗｗ

おいおい、能力の低い負け組のどこから「生産力」が出てくるんだ〜〜〜
負け組がバカの無能ばっかりだぞ〜〜〜〜〜

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
プｗ　日本語の意味さえ理解してないｗ

>>273
資産アップしてみｗ　ニート君ｗ

>>275
＞プｗ　日本語の意味さえ理解してないｗ

論破された大馬鹿負け組の遠吠えｗｗｗｗｗ

＞勝ち組が買えばよいし、買うか買わないかの意思決定は勝ち組の勝手ｗｗｗｗ

どミクロ脳乙ｗ

>>274
GDP規模の話をしているときに、負け組みってｗ
何の話してるのよ？

それとｗ多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
書いたところで証明のしようがないものを書いてもしょうがない
ば〜〜〜〜か、いつもこんな調子だろ。

>>277
あれのどこが論破だよｗ　自称勝ち組のB層君

>>278
＞どミクロ脳乙ｗ

あたりまえだろ、ミクロの総計がマクロなんだからよ

>>280
アップローダーにアップしろよｗ

>>279
＞GDP規模の話をしているときに、負け組みってｗ

日本のＧＤＰ＝勝ち組のＧＤＰ貢献額＋負け組のＧＤＰ貢献額

こうなるだろ、ば〜〜〜〜か。

>>282
＞勝ち組が買えばよいし、買うか買わないかの意思決定は勝ち組の勝手ｗｗｗｗ

これがミクロ経済学の理論？ワロタｗ

>>281
＞あれのどこが論破だよｗ　自称勝ち組のB層君

残念だけどＡ層だねｗｗｗｗｗ

＞日本のＧＤＰ＝勝ち組のＧＤＰ貢献額＋負け組のＧＤＰ貢献額

何だ釣りかよ、天然ものかと思ったけど。
釣り針見えすぎなんだよ。

>>286
腹痛えｗｗ　拭いたｗｗ

>>285
＞これがミクロ経済学の理論？ワロタｗ

だから、例として出しただけだろ。
負け組のオマエが立場を思い知るように。

282 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/08/28(火) 01:18:10
>>278
＞どミクロ脳乙ｗ

あたりまえだろ、ミクロの総計がマクロなんだからよ

>>289
何の例にもなってないｗ
いい加減N即へ帰りなさいｗ

>>287
あのさ〜、
ミクロの分け方の方法なんて、都道府県別とか産業別とか年代別とか、
無数になるんだからさ。例として出したのがわかんない？

だから、テメーはバカだといってるんだよ。

＞勝ち組が買えばよいし、買うか買わないかの意思決定は勝ち組の勝手ｗｗｗｗ

これがミクロ経済学の理論？ワロタｗ

資産アップマダー？

>>291
＞何の例にもなってないｗ
＞いい加減N即へ帰りなさいｗ

だから、ミクロの分け方はいくらでも方法があるだろ。
わかんね〜のか、バカめ

＞勝ち組が買えばよいし、買うか買わないかの意思決定は勝ち組の勝手ｗｗｗｗ

これがミクロ経済学理論の一例だそうだｗ

>>292
＞日本のＧＤＰ＝勝ち組のＧＤＰ貢献額＋負け組のＧＤＰ貢献額

を例として出したって！
マジで言ってるのか？

>>288
＞腹痛えｗｗ　拭いたｗｗ

だからオマエは低学歴低収入の負け組だろｗｗｗｗｗ

活きの良い天然物が入荷したのか？

自称A層（実はB層の）資産うPマダー？

>>268

＞需要があるから生産が拡大するｗ

負け組は能力が低いので生産できませんｗｗｗｗｗｗ

おいおい、能力の低い負け組のどこから「生産力」が出てくるんだ〜〜〜
負け組がバカの無能ばっかりだぞ〜〜〜〜〜

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本のＧＤＰ＝勝ち組のＧＤＰ貢献額＋負け組のＧＤＰ貢献額

をマジで例として出したのか是非答えが聞きたい。
冗談だよな？

>>287
あのさ〜、
ミクロの分け方の方法なんて、都道府県別とか産業別とか年代別とか、
無数になるんだからさ。例として出したのがわかんない？

だから、テメーはバカだといってるんだよ。

資産アップ出来ないのは実は負け組だからです。
２ちゃんでしか勝ち誇れないんだ　ごめん

>>268

＞需要があるから生産が拡大するｗ

負け組は能力が低いので生産できませんｗｗｗｗｗｗ

おいおい、能力の低い負け組のどこから「生産力」が出てくるんだ〜〜〜
負け組がバカの無能ばっかりだぞ〜〜〜〜〜

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資産額なんて、いきなり計算できないし、お前らに開示する義務もない。
いちおう去年の年収はＸＸＸＸ万円だってけどな。
最初のＸはゼロでは無い。

少なくともオマエらよりマシだろ。
バカめ

306 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/08/28(火) 01:39:05
資産額なんて、いきなり計算できないし、お前らに開示する義務もない。
いちおう去年の年収はＸＸＸＸ万円だってけどな。
最初のＸはゼロでは無い。

少なくともオマエらよりマシだろ。
バカめ

>>302
>>304
オマエら、年収２００万円なんだろ？
かわいそうに、本当の負け組だな。

>>306
言い訳乙ｗｗｗ

>>268

＞需要があるから生産が拡大するｗ

負け組は能力が低いので生産できませんｗｗｗｗｗｗ

おいおい、能力の低い負け組のどこから「生産力」が出てくるんだ〜〜〜
負け組がバカの無能ばっかりだぞ〜〜〜〜〜

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資産開示したくないのでファビヨッタ風ｗ

>>309
年収２００万円の低学歴の負け組君

>>308
＞＞日本のＧＤＰ＝勝ち組のＧＤＰ貢献額＋負け組のＧＤＰ貢献額

が、例として適切ではないと一応は理解しているんだな。
マジで分かってなかったら、正直かわいそうだなと思ったから
よかったよ。

>>312
自称A層のB層ニート君

勝ち組の振りして、ネットで暴れるのってそんなに気持ちが言いもんなのかね？

モノホンのキチガイって凄ぇな…

>>313
日本のＧＤＰ＝勝ち組のＧＤＰ貢献額＋負け組のＧＤＰ貢献額

これは正しい、マクロ＝全体量、ミクロ＝部分量、であるから。

もっと、他の例として書くと、

日本のＧＤＰ＝勝ち組地域東京都のＧＤＰ貢献額＋負け組地域東京都以外のＧＤＰ貢献額

この式は成立する。マクロはミクロの総計になってるだろが。


文句なるなら、これが間違いであることを証明しろ。

低学歴の負け組くんｗｗｗｗｗ

>>314
負け組はお前

>>315
>>316
オマエがキチガイだろ、低学歴クンｗｗｗｗ

>>314
>>315
>>316
他人に要求するなら、オマエらの資産なり年収なりを公開しろよ。
それと学歴もね。恥ずかしい学歴だろうけどｗｗｗｗｗ

日本のＧＤＰ＝勝ち組上位階層１０％のＧＤＰ貢献額＋負け組下位階層９０％のＧＤＰ貢献額

これも成立する。

勝ち組上位階層１０％＋負け組下位階層９０％＝日本在住者全員

国内総生産
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
国内総生産（こくないそうせいさん、GDP : Gross Domestic Product）とは、一定期間内
に国内で産み出された付加価値の総額。ストックに対するフローをあらわす指標であり、
経済を総合的に把握する統計である国民経済計算の中の一指標で、GDPの伸び率が経済成
長率に値する。


＞一定期間内に国内で産み出された付加価値の総額

産み出された、つまり生産された付加価値ね。

付加価値を生産できない負け組のために、日本経済は低迷している。

負け組が悪い。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、、ミクロ的視点でマクロを語るの聞くに堪えないのでやみてください。

「付加価値が生産できないから日本経済は〜」とかさ。
会社のこと心配してる社長さんじゃあるまいし。

あんた社長かなんかで付加価値生産して会社うまくいってるんだろうけど、
会社の経営と日本経済の運営は違うから。
ミクロ経済学とマクロ経済学が分かれてる意味もちょっとは考慮に入れてよ。

勝ち組は努力し過ぎ。少しは手を抜いてくれ。

もういいやんか
勝ち組が勝ってるんでしょー
みんなそっとしとけって
単なる釣りスレなんやから〜
こんなスレだすと沢山釣れるから、面白がってるだけだって、
高卒叩きとか言って喜んでるレベルとおなじ

　頑張った格差は○、相続による格差は何も生み出さない×

　相続税、英野党が撤廃を提案　　次期総選挙は減税選挙に

　英野党・保守党の政策グループは１７日、相続税廃止や法人税減税など大幅な減税策を
提案した。６月末に発足した労働党のブラウン政権も法人税と所得税の減税を打ち出して
おり、早ければ年内にも予想される次期総選挙は与野党が減税の規模を競う展開になりそ
うだ。
　英国では現在、３０万ポンド（約６８００万円）以上の財産の相続に４０％の税金が課
せられる。だが最近の不動産価格高騰で中間層の多くがこの対象に含まれるようになった
と同グループは指摘。
　また法人税を現行の３０から２５％に引き下げると提案した。ブラウン財務省（現首相）
が３月の予算案で発表した来年からの２８％への引き下げを更に上回る規模の減税となる。
　提案をまとめた元閣僚のレッドウッド氏は「労働党政権下の英国は減税に動く他国との
競争で遅れをとった」と指摘。「富裕層に有利な税制にすれば彼らが英国にとどまり、結果
として税収が増える」と説明した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ロンドン＝岐部秀光】

>>323
＞なんか、、ミクロ的視点でマクロを語るの聞くに堪えないのでやみてください

負け組が、マクロに逃避して、怠けの責任追及を逃れようとしているだけでしょ。
マクロといえば負け組個人は責任を逃れられるからな。

>>323
＞ミクロ経済学とマクロ経済学が分かれてる意味もちょっとは考慮に入れてよ

負け組がマクロ経済論をうまく悪用していることだろ。
累進課税＝ミクロ政策、再分配＝ミクロ政策、格差＝ミクロ現象、だよ。
負け組がマクロを語る振りをしながら、結局は勝ち組に課税強化、負け組に利益誘導と、自分に有利になるミクロしか言ってないだろ。
格差はミクロでしかないだろ。

>>323
＞ミクロ経済学とマクロ経済学が分かれてる意味もちょっとは考慮に入れてよ

それならば現時点で「マクロの指標」などは良いわけだから、
政府がマクロ政策としては何もする必要ないだろ。

それなのに、負け組が騒ぐ。
地方が経済的に苦しい＝ミクロ、ネットカフェ難民が苦しい＝ミクロ
とにかく、負け組が経済的に苦しい＝ミクロ、だろ。

>>267
＞そもそもハイパーインフレになる１００京円とか持ち出すのが悪質だな

おいおい、オマエの論では、需要が増えれば、生産が増えるんだろ？
需要と生産が揃って増えていくって言ってるのに、
なんでハイパーインフレになるんだ？
オマエの論ではインフレすら起きないだろ？

ば〜〜〜か

負け組くん、矛盾しますな〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
１００京円分の生産が１年で増やせるんだろｗｗｗｗｗ
バカめｗｗｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 01:00:40
需要があるから生産が拡大するｗ
１ビット乙ｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/28(火) 01:04:26
そもそもハイパーインフレになる１００京円とか持ち出すのが悪質だな。

>>320
自称勝ち組高学歴のお前が公開すべきｗ
お前株ニートに醸し出す雰囲気が凄く似てるなｗ

>>329
マクロと言う事で責任逃れもしてるんだろうな
10年真面目にキャリアを考えながら働いていれば
今の求人状況で報われないのは不思議でしょうがない
フリーターで散々楽していたのは数年前までのアンケートでよく言われていた事
30過ぎて焦り出したんだろうが

>>323
アンタが騒いでるのがミクロだろ
国力が落ちてる時に人件費が安い国がやってくれる仕事に
大金くれと言ってる訳だ
誰でもできるマニュアル仕事で金稼ぐ事の不利を悟りなさい

マクロ的に見れば事務仕事は年収200万以下になる
派遣があろうがなかろうが、正社員であろうがなかろうが、
付加価値の低い仕事しかできない日本人の給与はグローバルな競争に晒される
海外へのアウトソーシングが加速してて英語圏ではすでに
安い人件費の国の企業に事務仕事（コール仕事含む）をやらせている

日本の人材レベルは低い
G7最下位
アジアでさえリードできなくなった
すでにインド、シンガポール、中国、韓国以下
フィリピンや東南アジア諸国も得意の英語でアウトソーシングを
増やしている

所得格差の前に人材格差がある
戦前世代の貯金を使い果たした日本は没落一歩手前である

>>333
おいおい、論破されて負け組の遠吠えかい？
見苦しい男だな〜〜〜〜。男としての恥を知らんのか？ｗｗｗｗｗ

>>333
＞自称勝ち組高学歴のお前が公開すべきｗ
＞お前株ニートに醸し出す雰囲気が凄く似てるなｗ

知識力格差が大きいだろ。
高学歴のオレと低学歴のオマエとでは。
なに一つ反論できまい。

オレの投稿を間違いであると、証明できまい。
なぜならオレが正しいからだ。

>>333
どこから「生産力」が湧き出してくるのかね〜〜〜。
負け組の全面サボタージュと同じだろ。
負け組は能力が低すぎるんだよ。
負け組は何も生産できないだろうが。

だから、「マクロで減税する」なんて、
累進課税廃止、消費税増税、をやって、
勝ち組減税、負け組増税、をやって、
その合計額が課税額が減る方向になるなら「マクロで減税」って場合もあり得るわけ。
負け組は大馬鹿だから、こういうことがわからない、
負け組は大馬鹿だから、自分だけを主役と考える。

日本の強みはモノづくりなのだから、国はもっと製造業の保護育成に
力を入れるべきだという話を聞くと、いったいいつの時代のことを
いっているのかと呆れてしまう
（中略）これからも日本はモノづくり国家を目指すべきだという意見や、
製造業が堅調なら、経済大国の地位は揺るがないという見方は、
いかがなものだろうか
（中略）私はむしろこれからは、日本の製造業は国内生産に
こだわる必要はない、いやこだわってはいけないと思う
なぜか。
同じ品質のものが作れるなら、もっともコストが安い、
しかも若年人口の豊富な地域でつくれというのが、
経済の原則だからだ
（中略）生産拠点としての役割を失えば、日本の経済が
揺らぐのではないかと不安なら、シンガポールを見るがいい
モノづくりは隣のマレーシアやインドネシアに任せて、
自分の国はサービス業に特化し、それでいて日本をはるかに上回る
経済成長を遂げているではないか

大前研一

みんなで力を合わせて、モノづくりで日本をもう一度盛り上げようという発想はやめて欲しい
たしかにキヤノンは製造業だが、苦しいときもリコーと提携しよう
などという安易なことは考えなかった
パソコン事業を切り捨て周辺機器に資源を集中したことが、
現在の成功の要因だろう
その大英断を下せる人間が、トップにいた事が重要なのである
だからこの国は、こだわるならモノづくりではなく、
キヤノンの御手洗社長のような人間をつくることにこそ
こだわるべきなのだ
しかし、それでは一部の個人や、勝ち組企業だけが栄えることになって、
日本経済は弱体化してしまうのではないかと心配する向きは、
一度アメリカのシアトルやオースティンに行ってきたらどうだろう
かつてボーイング社の城下町だったシアトルは
いまではすっかり「ビル・ゲイツの街」になっている
オースティンを成長率二十％というものすごいスピードで
人口百万人のテクノポリスに変えたのは、マイケル・デルだ
国の繁栄を願うなら、このゲイツやデルのような人材をどうやったら数多く輩出できるか考えたほうがいい
実際、アメリカの大統領が経済問題を相談するときは、
日本の経団連にあたるビジネス・ラウンド・テーブルではなく、
直接ビル・ゲイツやシスコシステムズのジョン・チェンバレンに電話をするという
まさに二十一世紀はパーソン・スペシフィック（人材次第）の時代なのである
徒党なんか組んでいる場合ではない。
日和ったら負けるのだ
大前研一

もとをたどれば…
たかが221の一般論になんでこんな狂い咲きする人が出てきたのかね。
しかもマクロの話をしている人にミクロの視点で噛みついてるし。

どーして負け組みは負け組みなのかって個別の話なら、付加価値を生み
出せないからってことでいーんだけどさ。日本経済全体の話にまで単純
に広げていいの？

興味あるんだけど、あんたの論法では
付加価値を生産できない負け組みがいるから日本経済は低迷してるって
ことなんだけど、この負け組みとやらが減れば日本がもっと経済成長す
るってことなの？つまり格差だって問題化することもないはずだと？

でも、経済成長率の高い国ほど日本より格差問題が深刻みたいだよね。
アメリカや中国にはなんだか日本の負け組みより悲惨な負け組みがうよ
うよいるみたいだけど、これはあんたの理論より現実の方が間違ってる
の？どこが間違ってるんだろうね。


なんかいっぱい連投してるみたいだけど、、なんで？大丈夫？

このスレ見て不快になった奴らが、来たる衆院選に野党へ入れる悪寒。
そういう意味では良スレだと思ってる中流以下が多数いるとみた。

>>345
＞このスレ見て不快になった奴らが、来たる衆院選に野党へ入れる悪寒。
＞そういう意味では良スレだと思ってる中流以下が多数いるとみた。

かくして、負け組の怠けが正当化され、日本国は滅亡するのであった。

めでたしめでたし。


ということになるだろうねｗｗｗｗｗ

>>344
オマエ、全然文章よめてないな。

格差是正の空気の中、どうやったら格差社会を推し進めることが出来るかって話なら面白いかもしれないけど…

これじゃあな。
ヘンな奴の、もっぱら勝ち組みへの褒め殺しが多いな。

まだ、キチガイが暴れているのか？

ここまでくると
実は、反自民を怒らせて、民主に誘導しようって
耕作に思えてくる。

>>347

そうなのよ。だからこちらが読めてない部分を聞いてみたいと思って。

>>350
それで？なぜ>>221のような曖昧かつ不正確な文章に迎合できるわけ？
けっきょく、マクロを語ってるふりしてるやつらは自分の責任逃れのためだろ。
ミクロである自分自身の責任逃れのために。

本当に大笑いだわなｗｗｗｗ

>>351
デフレだからとりあえず、マクロ政策で
脱却しろって、言っても君B層だからわからないよね？

金持ちがこの程度だと、もう少し税金で絞っても大丈夫だろって雰囲気になりそうでコワイ。
おまいら、賢く善良で社会の役に立ってますよって顔してろよ。

こんなスレ立てて、、、飛んで火に入る夏の虫って感じじゃん。

ここの住人的には、経団連の提唱する成果主義の導入はどうなの？

>>352
＞デフレだからとりあえず、マクロ政策で
＞脱却しろって、言っても君B層だからわからないよね？

べつに、デフレでもないし、
政府が需要増やすなら、たとえば、消費税20兆円増税してその分を財政支出拡大分にすればよい。

>>352
オマエの言ってるのはマクロ政策なんて無いだろ

>>355
デフレターはマイナス

>>355
現状の認識にすでにズレがあるから
まー話かみ合わんわな。

＞消費税20兆円増税してその分を
がなければ意見が合うんだが、残念だ。

>>356
日本語でOK

政府が需要増やすなら、たとえば、相続税20兆円増税してその分を財政支出拡大分にすればよい。

>>357
±１％の範囲内ならデフレでもインフレでもない「中立」

もし、プラスになったらマクロ政策でデフレ方向にするのか？ｗｗｗｗ

オマエの頭は悪すぎる。
前もって言っておくけど、インフレ＝経済成長、なんて大笑いのレスするなよｗｗｗｗｗ

>>357
それに、日銀の判断ではとうにデフレでは無いという金融政策をやってるからな

インフレになると即スタグフレーション、ハイパーインフレ　になると思い込んでる馬鹿がいるスレはここでつか？

デフレ＝好景気！　ワロタｗ

インフレで好景気
デフレで好景気

どっちが好景気になりやすいかねー？

ここは高卒バカが多すぎて話しにならん
頭悪すぎｗｗｗｗｗ

とFランク大学中退ニートが吠えておりますｗｗ

>>365
いやいや、お前にはかなわんよ。

いや、お前の方がさらに凄いよ。

いや、お前のほうだよ。


って小学生ですか？ｗ

>>366
>>367
と、低学歴バカが騒いでいます

小学生低学年には
>>367の意味は難しかったか。

>>358
＞現状の認識にすでにズレがあるから
＞まー話かみ合わんわな。

で？日銀の判断は？オマエより日銀のほうがまともだけど。

欧州諸国はスタフレなの？

>>370
日銀の判断には、政府の高官からも
批判が出ていますが、それはスルーですか？

でゼロ金利がどれだけ成果上げたんだよ
経済政策だけで景気が良くなる時代じゃないだろ
マルクス・ケインズは死んだんだよ

>>373
小渕時代に持ち直したのに
小泉がぶっ壊したじゃんｗ

マジでいろんな統計見てみなよ。

株価にも影響与えてるしな。

>>374
持ち直した？
建設中心にばらまいて一時的に景気が上向いた態を装っただけだろ
さらに赤字増やしただけ

ホントに馬鹿だね

みんなで力を合わせて、モノづくりで日本をもう一度盛り上げよう
という発想はやめて欲しい
たしかにキヤノンは製造業だが、苦しいときもリコーと提携しよう
などという安易なことは考えなかった
パソコン事業を切り捨て周辺機器に資源を集中したことが、
現在の成功の要因だろう
その大英断を下せる人間が、トップにいた事が重要なのである
だからこの国は、こだわるならモノづくりではなく、
キヤノンの御手洗社長のような人間をつくることにこそ
こだわるべきなのだ
しかし、それでは一部の個人や、勝ち組企業だけが栄えることになって、
日本経済は弱体化してしまうのではないかと心配する向きは、
一度アメリカのシアトルやオースティンに行ってきたらどうだろう
かつてボーイング社の城下町だったシアトルは
いまではすっかり「ビル・ゲイツの街」になっている
オースティンを成長率二十％というものすごいスピードで
人口百万人のテクノポリスに変えたのは、マイケル・デルだ
国の繁栄を願うなら、このゲイツやデルのような人材をどうやったら数多く輩出できるか考えたほうがいい
大前研一

>>375
下げて、赤字増やすのと
上げて、赤字増やすの
どっかがマシか分からないとは

信じられないくらい馬鹿だね。

あー小学生低学年だからしょうがないか。

>>377
実体経済も財政状況も変わらないのにバラマキだけで
やっていけるとはお笑い草だな
小渕時代に増やした赤字はその時に回収できたのか？
できる訳無いがなｗ

頭がお花畑なんだろ
構うな
マルクス教信者に何言っても無駄

>>373
> マルクス・ケインズは死んだんだよ

いまこそケインズ、そして長期的にはマルクスが蘇える時代だよ。

日本で産まれた企業ってのは日本で儲からなくても
やってけるんだよバーカ
日本で儲からないなら海外に逃げれば
いいってことが分からんクズが多すぎだっつの。

おもしろいことに、概して、負け組はケインズ論にのめり込んでしまうね〜〜
ケインズ論にすがる、と言ったほうが適切かもな。
自分のバカさ無能さを隠してケインズ論に傾く、大馬鹿の負け組。

もっともっと格差を拡大しないといけないな。
格差エンジン最大！
経済成長最大！

ケインズもマルクスも甦らない。時代が違いすぎる。資金の投資の話ですが政府銀行が新たに無から政府通貨を発行すれば解決する。

>>381
そうなったら尚更マルクスの思惑どおりだろww

>>384
でました、バカ話

■９・１５　リチャード・コシミズ東京講演会
　アジアの平和に必要なのは何か？
　９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm　
■主　　催　ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党
■日　　時　０７年９月１５日　(土)　13：30〜16：30
■場　　所　東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67）
電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/
きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演
http://dokuritsut.exblog.jp/
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

>>384
名言だな。

勝ち組は手加減するってことをそろそろ覚えろ。
これじゃあ、いつまでたってもオレ等が勝てねえじゃねえか。

>>389
手加減ぐらいで勝てるわけ無いだろ高卒ドキュンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそ付いてねー癖によｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今や俺と同じ立場だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ？どうした？昔俺をいじめてた時みてーに堂々と威張って生きてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひゃやひゃ見てるこっちがみじめすぎてなけてくんぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝ち組は自分達がたまたま努力してるからって、
たまたま努力してないオレ等を見下すのをやめろ。

格差は大きいほうがいい。
水力発電と同じで大きければ大きいほどエネルギーを生む。

>>391
たまたまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにドキュンはヒップホップ踊りは努力してたもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまたま社会では通用しなかっただけだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺をいじめる技術はすごかったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今や俺と同じ底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう焼きそばパン買いにはしってってやらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　持ち家の帰属家賃
　　　　　　　日本　　　　米国　　　　英国　　　ドイツ　　　フランス
　　　　　　2003年　　　2002年　　　2001年　　2002年　　2003年
対ＧＤＰ　　10.6　　　　　　8.0　　　　　　5.9　　　　5.4　　　　7.0
対家計
消費支出　　19.1　　　　　11.3　　　　　9.2　　　　9.5　　　　12.7　
　　　　　　　　　　　　　住宅賃貸料
対ＧＤＰ　　13.0　　　　　　10.5　　　　　8.4　　　10.0　　　　　9.6
対家計
消費支出　　23.3　　　　　14.8　　　　13.2　　　　17.7　　　　17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

なんで水力発電と同じに例えられるんだ？

高卒ドキュンの惨めな人生は水物ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
アカコピペ飽きたよ。

勝ち組の連中は、そうやってオレ等の鼻先からオレ等の分のカネを
かっさらってくのはまだいいとしても、そのカネをちらつかせて
オレ等の分の女にまで手を付けようとすんのだけはやめてくれ。
これは深刻な問題だぞ。

>>395
深く考えるなw
資本主義はそういうものだ

>>395
革命のエネルギーのことじゃないの？

>>399
深く考えるなって・・・
このスレタイの支持者の頭の程度はそんなもんってことでいいのか？

負け組はみじめだな。
低学歴、低収入、容姿劣等、などなど

恋愛新自由主義が蔓延し、恋愛における格差社会もかなり深刻です。
一生童貞・処女に終わる人が増えています。こういう人達のことを「恋愛プア」と呼びます。
また恋愛市場そのものから退却して（退き篭って）しまった人達のことを
「恋愛ニート」と呼びます。
恋愛ニートには原因によって様々なタイプがあります。恋愛市場での長期の恋愛貧困状態、
すなわちあまりのモテなさによって恋愛意欲を徐々に喪失した者、なんらかの発達障害や
対人機能障害をかかえるために恋愛市場そのものに参画できない者、過去の失恋や男女関係
のトラブル、性的虐待等々によって恋愛への基本的信頼を失ってしまった者、二次元の世界
の仮想的な恋愛関係に没頭して現実の恋愛市場に全く無関心でいる者・・・
少子高齢化社会による人口構成比の変化によって社会保障制度などの危機が叫ばれている日本で、
恋愛プア、恋愛ニート、恋愛障害者に対する早急な社会復帰or自立支援策が望まれるところです。

>>403
負け組のブサイク男と負け組のブサイク女が結婚すればいいだけのことだ。
負け組が自分より格上の異性(勝ち組)と結婚しようと考えるから不合理が起こる。

>>374
小渕が借金を破滅的に増やした、
その借金の最大の被害者が小泉、
小渕の借金のおかげで小泉時代にも借金が増えた。

小渕が大間違いのもとではあるが、
そも前に田中角栄が大間違いのもとを作っている。

民主以前に自民がバラマキ始めるみたいだな
インフラが行き届き過ぎてる日本では従来の公共事業では
一時しのぎにしかならないし
農民は農協含めた農業改革しなきゃバラマキ続けなければならない
それ以外の地方民は産業起こすなり企業誘致しないと駄目
小渕内閣の時みたいなバラマキは借金増やすだけだが人気取りの為にやるんだろうな…

　　　　　　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　ﾆ=. 麻 そ　-=
　　　　　　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　 ﾆ=　生 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3lｎ＿　　 =-　な で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐':|.|　　ヽ　ﾆ　 ら も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　, Y {　r=､__ ` j/ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀.
.ヽ　し き 麻　ﾆ.　　　 ／|｛/ヽ、｀ﾆﾆ　／| |.|::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 生　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　｀ー‐´　 .| |.|::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.保 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／:::.ｹｹ.:| |' :|
ﾆ　 る 守　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.ｴ凡.Y′ﾄ､
/,　 ：　　　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.曲.:::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.豆..::ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

>>404
恋愛至上の新自由主義市場の下ではそのような妥協結婚は難しいのです。
かつての共産主義的な見合い市場が復活しなければ無理でしょう。

Friedman, Milton
ミルトン・フリードマン
「わたしは自由主義者として、もっぱら所得を再分配するための累進課税については、い
かなる正当化の理由をも認めることがむずかしいと考える。これは他の人びとにあたえる
ために強権を用いてある人びとから取り上げるという明瞭な事例であり、したがって個人
の自由と真正面から衝突するように思われる。」（Friedman［1962＝1975:196］）


フリードマンもこう言っている。負け組は累進課税強化を押し通すなら、自分の自由を放棄してから言うんだな。それとは反対に、負け組が自分の自由を主張するならば、累進課税廃止も容認すべきだろう。

>>408
そんな「○○主義」なんか関係ないだろ！！
ようは妥協すればいいだけの話だろ。
負け組男がトップアイドルなんかと結婚したいと思ってるんだろ。
負け組女がジャニーズなんかと結婚したいと思ってるんだろ。
そんなので結婚が成立するわけがないだろ。

妥協しろって！！
ブサイク負け組男はブサイク負け組女と結婚したらいいんだよ。

○大田助教授
　資産課税を強化すべきというのは、私は大賛成です。特に、土地保有に対する課税を
より強化していくという点は、私は賛成です。
　ただ、これを年金の財源にするということになりますと、年金の財源を広く薄く負担
するという観点から言うと、少し違ってくるのではないか。私は、やはり土地保有税と
して固定資産税をきちんとかけるということに賛成で、これは行政サービスの対価とい
う位置づけで固定資産税を位置づけるのがいいのではないか。つまり、年金財源ではな
く、行政サービスの対価として、それから土地資産格差の是正という形で位置づけるの
がよいだろうと思います。
　それから、年金財源にしましたときに、固定資産税の比重が仮に上がったといたしま
すと、問題なのは固定資産税の場合はキャッシュフローがないという点がありますので
そういう意味からも年金財源としては望ましくないのではないか。ただ、保有税の強化
という点は賛成です。
　それから、先ほど出ておりました年金の財源を所得にするか、消費にするかというと
ころで、考え方としてはどちらでもいいんですけれども、今の所得税は先ほど神代先生
もおっしゃったように、課税最低限が非常に高くて空洞化しているという問題、それか
ら九六四の所得捕捉の問題ですね。こういう問題を抱えておりますし、高齢層がかなり
優遇されているという問題を考えますと、やはり現実的には消費税の方が望ましいので
はないかと思います。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/txt/s0616-1.txt

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/oota.html
内閣府政策統括官（経済財政分析担当）大田　弘子

○参考人（坂庭国晴君）　御紹介いただきました坂庭であります。このような機会をくださり、
ありがとうございます。
＜中略＞
　まず、我が国の住宅は一四％住宅が余っていると、空き家の数は六百六十万戸
であるというふうに言われております。ところが、公共住宅の空き家率は一％以下、
これは国交省が発表した数字で、最近はちょっと違ってきていると思いますが、
いずれにしても、日本全国の住宅が空き家であるにもかかわらず、まあ空き家の
中身はいろいろ問題があるんですが、これはさておいて、いずれにしても、
公共住宅の空きは圧倒的に少ないという事実であります。
　公営住宅は、国交省の発表で〇・五二％でありますし、公団賃貸住宅、
機構賃貸住宅ですが、この時点では〇・五一％、その後、算定を見直して
三％ぐらいになったと思いますが、公社賃貸住宅は四・六二％、これは高い住宅の、
賃貸住宅の家賃が空き家になっているということだと思いますが、いずれにしましても、
この公共住宅は一口で言えば不足をしているのではないかということがこの
これらの数字を見て明らかであります。
　また、公営住宅の応募者は既に百万人を超えているわけであります。特に、
格差社会が始まった一九九九年度から〇三年度の間に三十万人も応募者が増えております。
更にこれは近年増えていると思いますので、数百万人の人が公共賃貸住宅を応募する
ということが既に明らかになっているわけであります。
　で、今公営住宅の居住者の方は、現状の公営住宅について次のように言っている
ということを聞きました。公営住宅を造らず、公営住宅に入れず、公営住宅に追い出すという、
造らず、入れず、入れず、追い出すということが言われているようでありますが、
これは今日の公営住宅の実態をよく示しているのではないかと思います。
　こういう実情にあるにもかかわらず、今年三月三十一日に終了した八期五計、
第八期住宅建設五か年計画の公的資金住宅の達成率、達成率は三〇％台にとどまっ
ているわけであります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0064/16406010064021a.html
第１６４回国会　国土交通委員会　第２１号　　平成十八年六月一日（木曜日）

>>409
所得税と人頭税の違いくらい認識してくれ。
所得税はあくまで所得への課税であって人間への課税ではない。
従って、自由がどうとか一切関係ない。

オレはバカだから出典は出せないけど、確かＶ・Ｉ・レーニン同志は
金持ちは一人残らず木に吊るせと仰ってるはず。
勝ち組は木に吊るされたくなければ、急傾斜の累進課税を受け入れろ。
急傾斜の累進課税が嫌ならば、おとなしく縄と梯子を用意しろ。

○竹中国務大臣　固定資産税に関して、何が適正な課税の水準かということ
に関しては、バブルのときから、いや、それ以前から、非常に大きないろい
ろな議論があったかと思います。それに関して、どういう考え方でやってい
くべきなのかということで、私の認識を問うということだと思うんです。
　そもそも、やはり今まで、いろいろな意味で、実効税率について、
日本の場合は諸外国に比べて低かったのではないかという議論があったと
思います。それがまた、バブルを生み出した、資産に対する投機を生み出
した一つの原因になっていたのではないかというような議論も根強かった
と思います。そうした中で、適正な税負担をしていただくことによって
土地の有効利用を促進しようというような考え方に基づいて、固定資産税
に関する一連の法律改正がなされてきているというふうに思います。
　確かに地価は下がっているわけでございますけれども、しかし、
そうした中で、これまで国際的に見て少し低かった実効税率を、ちょっと
極端に言いますと、課税が不適正なために資産投機が起こるというような
状況がないようなプロセスに持っていく、その調整を今行っているところ
であるというふうに思っておりますので、これはやはり必要な調整として
続けなければいけないというふうに私は認識をしております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009416420060227008.htm
第8号　平成18年2月27日（月曜日）

>>403
＞少子高齢化社会による人口構成比の変化によって社会保障制度などの危機が叫ばれている日本で、
＞恋愛プア、恋愛ニート、恋愛障害者に対する早急な社会復帰or自立支援策が望まれるところです。

それに、少子化は最近になって始まったことじゃないからね。
1970年代後半から出生率は2.00を割り込み人口減が決まっていた。
小泉政権以前から、人口減になることが決まっていた。

>>413
だれも人頭税のことなんか書いてないけど。
高卒くん

第二十八条
土地及一切ノ天然資源ノ究極的所有権ハ人民ノ集団的代表者トシテノ国家ニ
帰属ス国家ハ土地又ハ其ノ他ノ天然資源ヲ其ノ保存、開発、利用又ハ管理ヲ
確保又ハ改善スル為ニ公正ナル補償ヲ払ヒテ収用スルコトヲ得
第二十九条
財産ヲ所有スル者ハ義務ヲ負フ其ノ使用ハ公共ノ利益ノ為タルヘシ国家ハ
公正ナル補償ヲ払ヒテ私有財産ヲ公共ノ利益ノ為ニ収用スルコトヲ得

http://home.c07.itscom.net/sampei/macken/macken.html
マッカーサー草案（日本国憲法）

>課税が不適正なために資産投機が起こるというような状況がないようなプロセスに

２２．土地公有制へ　　
　公共財である土地を、水や空気と同様にその私有制を制限し、土地の
公有化が必須であろう。地震や風水害で移動する土地の境界争いにも効果
的に対処できるというものだ。土地は今や上物の建物と異なって流動産で
ある。なお、土地を公有化しても所有権が賃借権に転換し、固定資産税が
賃借料に転化するだけであり、形式上は大きな変化は無いと言えよう。
　土地の私有が認められたのは精々、明治になってからの地租改正以来
のことである。私有財産制そのものは大変結構なものであるが、
土地に関しては、空気や水と同じように公共財として私有制を制限
していくことが必要だろう。土地は空気や水と同じように、公共財
としての性質を有しているものであるから、普通一般の財産と同じ
ように私有化を無制限に認めて行けば、投機の対象として貧富
の格差を拡大し、大きな社会悪を生じさせるものと言えよう。

http://www4.ocn.ne.jp/~mukzke98/hoseido.html
新しい国家社会への法制度

>>413
低学歴負け組で共産主義者のオマエは最悪ｗｗｗｗｗｗ

糞ネオリベ409見苦しすぎ。
論破されて罵倒してるのがみえみえじゃねえか。

416 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/08/29(水) 12:35:07
>>413
だれも人頭税のことなんか書いてないけど。
高卒くん
418 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/08/29(水) 12:36:23
>>413
低学歴負け組で共産主義者のオマエは最悪ｗｗｗｗｗｗ

>>419
負け組ってのは恥だね〜〜〜〜〜、おまえのこと

>>420
こんなとこで真昼間にカキコしてる奴が何言ってんだかｗ
それとも低脳なガキか？

>>413
だから、オマエは自由を放棄してから言うべきだろ。
全然、筋が通ってないんだよ。

>>410
> 妥協しろって！！

新自由主義的な市場ゲームのなかでは
そのような妥協は成立しにくいジレンマがあるのです。

妥協するんだったら恋愛ニートになったほうがマシという
選択をする個人が増えてしまいます。

>>422
>自由を放棄してから

具体的にどうすればいいのか書けやボケｗ
金持ち様の奴隷にでもなれってか？

>>413
オマエの考えかたは、自由主義によって得られた富は欲しい、
だけど、共産主義者です、と絶対に同時に成り立たないこと言ってるんだよ。
バカめ。

で？日本が最初っから共産主義を採用してたら、
現在の繁栄はありません、共産主義なら携帯電話もパソコンもＤＶＤも無い世界です。
全員が貧乏な社会です。

お前ら、小学校低学年の相手しすぎ。

>>425
所得再配分が共産主義なわけねえだろ馬鹿ｗｗｗ

自由主義という言葉は欺瞞的です。それはいったい誰にとっての自由の拡大かです。
自由の定義をめぐって階級対立があるのです。
新自由主義と呼ばれている自由主義は、資本家的自由主義と呼ぶべきです。

>>413
共産主義者が、自由主義によって産み出された富を欲する、
大いに矛盾だね。

>>428
身分制度も無いんだから、成り上がれよ。
それで問題なしだろ。
努力したら金持ちになれる可能性はあるんだからよ。

>>429
共産主義のことを知らないんじゃない？　マルクスとエンゲルスの著書を読んだ
ことないでしょ？　共産主義とは資本主義（資本家的生産様式）によって生み出された
富を土台（下部構造）にして成立する社会だと彼らは言っているよ。

>>430
それだとなりあがれた1％を切るような人間以外はどうにもならんな。
問題なしどころか問題ありありだろう。

>>410
オレ等負け組が、長澤まさみちゃんやパリス・ヒルトンとの結婚を夢見て何が悪いんだよ。
人の勝手だろ。とにかく勝ち組はカネを笠に着て、オレ等の分の女にまで触手を伸ばすな
って言ってんだよ。富も女も独占してやろうってその根性が気に入らねえし、莫大な社会的
ロスに繋がるんだよ。幾ら可能だからって、一夫多妻制を実現しようとするのはやめろ。

なぜ中国共産党が躍起になって経済成長を追求するのか分かる？
それは走資路線と呼ばれている共産主義革命のプロセスだからだよ。

>>431
＞マルクスとエンゲルスの著書を読んだ

読む必要の無いものを読んでどうする、
最初から間違いとわかったものを読む労力なんて使うか、
ば〜〜〜〜〜か。

>>433
そりゃ無理だわ。それが資本主義の本来の姿なんだから。

>>431
435は釣り師みたいだから相手にすんな。

>>435
読めとは誰も言っていない。読んでもいないものを知ったかぶって
「共産主義は・・・」とか語るからつっこまれるだけのことｗ

>>431
社民党と日本共産党の言ってることを認識するだけで十分。
それらは間違い

>>438
だから、日本共産党の言ってることを知るだけで十分だろ。

>>440
あんた共産党が政策面では社民化してる事を知ってる？
あの党は党名こそ共産党だけど実質社民主義政党なんだよ。

>>439
社民主義と共産主義とがごっちゃになっていたの？

>>440
日本共産党はなんと言っているのよ。

大体、二度の全体戦争をを経てほとんどの国家では１９世紀の自由主義者の連中から
すれば明らかに社会主義と言えるような体制が構築されてんだよ。そのお陰で分厚い
中流層が存在出来たんだし、高度成長が実現し、社会や人心も安定するようになった。
軍事国家社会主義のアメリカがその最たる例だろ。おまえ等の言う自由主義なんて
今やどこにもねえんだよ、笑わすな。

>>443
それがまさしく社民主義w

売国主義＝共産主義者

>>442
いやいや、社民と共産党はしばしば大きなひとくくりで同類とされる。
「社共」で検索してみなよ。

＞日本共産党はなんと言っているのよ

そんなの自分で調べろ、
なんてオマエのために労力使わなければならないんだ。
バカめ

勝ち組の連中はその高い所得を得、豊富な資産を守る為に、オレ等負け組とは
比較にならないほど政府が提供する社会インフラを利用し、必要としてる。
法の支配、法治主義、契約や私有財産制、所有権を守る為の警察や司法システム。
これらは負け組はほとんど利用していないし、必要としていない。
実はお前等勝ち組程、国家や政府におんぶに抱っこの人間は存在しない。
そのお前等がその所得や資産に高い税率を掛けられるのは至極当然だ。
お前等が大好きな、いわゆる負担と給付の原則だよ。法と秩序を必要としてるのは、お上品なお前等だけだからな。

>>448
だから、累進課税廃止して定率にしても、
勝ち組の納税額のほうが負け組より遥かに多いだろ。
だから定率でも十分だろうが。

>>448
それに、負け組が努力して勝ち組になったらいいのだろ。
文句あるなら努力して勝ち組になったらいいだろ。

>>449
　いやいや、金持ちの所得が全額、累進課税の対象になっている
などというのは金持ちの稼ぎ方を知らんな。利子・配当所得は
疾うに分離課税で定率。他にも節税の方法など知悉しているのが
お金持ち

>>451
時限措置の期間限定だけどな。

>>450
じゃあもう勝ち組以外は氏ね、負け組は勝ち組を崇拝せよと言い切れｗ
努力すれば勝ち組になれるとか考えてるお花畑の馬鹿は相手にできんよ。

>>446
社民と共産とでは全然違うんだけどなｗ

>>451
＞いやいや、金持ちの所得が全額、累進課税の対象になっている
＞などというのは金持ちの稼ぎ方を知らんな。

だれもそんなこと言ってないだろ。
わざわざ書いていないだけだよ、わざわざ書かない＝知らなかった、と勝手に解釈するな。
それに、キャピタルゲインは非課税がオレの主張。
ストックオプションも非課税にしたほうがいいね。

>>452
分離課税はずっとだろ。

>>455
株世襲ニート乙

>>451
それに、所得税累進課税は廃止しておいたほうがいい、
負け組が金融所得も累進課税にしろ！最高税率９０％にしろ！
って叫び出すに決まっている。
そんな負け組の猿知恵は政治家に吹き込まれバカ法律(税制)がつくられる、
こういうシナリオが予想される。

つかこいつ一日中このスレに張り付いてんじゃんｗ
平日の深夜や昼間に大活躍だなｗ

>>454
だから、そんな曖昧なレスしてきて勝ったつもりになるオマエはバカなんだよ。

だから、幾多の社会インフラが機能した末にお前等勝ち組はその大層な所得や
資産を手にし、維持してんだよ。その額がデカければデカい程、国家のお守りの
お世話になってる割合もデカいの。オレ等負け組はその額も小さいし、基本的な
国家システムの恩恵を受ける割合も微々たるもんなんだよ。
お前等勝ち組に対する政府によるピンハネ率が特別高くなるのは当然だろ。

>>461
努力して勝ち組になればいいじゃん

【S1】：東京大学
【S2】：京都大学
【A1】：大阪大学　一橋大学
【A2】：名古屋大学　慶応大学
【A3】：北海道大学 東北大学 九州大学
【B1】：筑波大学　東京外語大学　東京工業大学 早稲田大学
【B2】：横浜国立大学 千葉大学　神戸大学　広島大学　お茶の水大学
【B2】：首都大学東京 東京学芸大学　大阪外語大学　大阪市立大学　上智大学 ICU


ちなみに、オレの出身大学はこの中に含まれる、
どれかは言わないけどね。
これらの出身者だったら負け組になることも無いだろうし、
Ｂ層に分類されることもない。

ところで、グアムへ向かう飛行機の中で週刊誌を読んでいたら、
「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、徴税が
簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
こんな素敵な方法があるのに財務省や自民党はなぜやらないのだろうか？
共産党だって言っていないと思うよ。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

このスレッドは

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ヘ　 ,ヘ 　,ヘ　　　　　　 ,¬,　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ノ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ヘ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二マ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"フ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　 　　
　'Ｖ |__二＿|　エ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　 　員

の妄想でお送りしています

四年制大学なんかに行ってんのは、ごく一部のエリートだけだろうが。
大抵の人間は、そんなとこに全く縁なんかねえんだよ。
たまたま運良くそういうとこに行けたからって、でけえ面してふんぞり返ってんじゃねえよ。
お前等は他人を見下すために、大袈裟な名前ばっか付いた大学なんかに行ってんのか？

>>453
アフォ。
努力すれば成功者になれる確率が上がるってだけで
全員が成功者になれるわけがない。
そして運も必要だ。
もしイチローが野球ではなく砲丸投げやってたら成功者にはなれない。
タイガーウッズがボクシングをやってたらあのような成功はなかっただろう。
しかし、努力をしなければ話にならない。
イチローがもし野球をやってたとしても、努力をしなければ成功者にはなれない。
タイガーウッズも同じこと。
努力をすれば成功者になれるわけではないが、努力をしなければ１００％成功できない。

○那谷屋正義君
＜中略＞
　我が国の中央政府は、総支出でも総負担でも世界で冠たる小さな政府としての実態にあります。
例えば、租税及び社会保障にかかわる〇四年度公的負担の対国民所得比は約三六％と、アメリカと
同じく最小グループにあること、さらには、〇五年度の公的支出、いわゆる一般政府支出も対ＧＤＰ
比約三七％と、ＯＥＣＤ二十八か国中、下から六番目の最下位グループにとどまっていることなどから
も一目瞭然であります。にもかかわらず、更に切り詰めようというわけであります。つまりは、
市場原理に翻弄されることが必然として待つ極小の政府への道を突き進もうとしている。これをして、
市場原理万能主義にどっぷりつかった政府と言わないで何と評価をしたらいいのでしょうか。
　小泉政権のあしき特徴は、国民経済にとって大きな政府論は、そしてその象徴としての公務労働者への
人件費はコストであり、これを切り捨てれば国際競争力が高まるとうそぶいてはばからないことに現れています。
　ところが、例えばダボス会議を主催する世界経済フォーラムによる二〇〇五年版国際競争力ランキングでは、
我が国の競争力は前年の九位から十二位に転落をしています。
　同調査においては、アメリカ型の小さな政府路線は凋落する一方、公務労働者のウエートが高く、
安心の給付が行き届く北欧型の躍進は目覚ましいばかりであります。首位のフィンランド、三位となった
スウェーデンを始め、北欧五か国はすべてベストテン入りをしています。フィンランドでもスウェーデンでも、
人間がより人間的な生活を送れるよう希求して、結果として競争力が高まっている。国際競争力とは人間の力
そのものにほかならないからであります。国際競争力を高めるためにという掛け声の下、人間らしい日々の
営みを犠牲にしてきた日本は、かえって競争力を低下してしまったという皮肉な結末は、むしろ当然のこと
かもしれません。是非教訓とすべき成功例ではないでしょうか。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0015/16404240015008a.html

>>463
ネタにワロタｗ

>>469
残念だけど本当だよ。だから複数のものを載せたのよ。
負け組くんｗｗｗｗ

ゴメソ

千葉大ｗ

>>470
即レス乙ｗ
２ちゃんでいきがってないで働けよ。ニートの妄想聞き秋田。

　　　　　　　　　　　　　持ち家の帰属家賃
　　　　　　　日本　　　　米国　　　　英国　　　ドイツ　　　フランス
　　　　　　2003年　　　2002年　　　2001年　　2002年　　2003年
対ＧＤＰ　　10.6　　　　　　8.0　　　　　　5.9　　　　5.4　　　　7.0
対家計
消費支出　　19.1　　　　　11.3　　　　　9.2　　　　9.5　　　　12.7　
　　　　　　　　　　　　　住宅賃貸料
対ＧＤＰ　　13.0　　　　　　10.5　　　　　8.4　　　10.0　　　　　9.6
対家計
消費支出　　23.3　　　　　14.8　　　　13.2　　　　17.7　　　　17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

>>467
なんだ、釣りでやってるのかと思ったがガチの馬鹿ガキか。
世間知らずの低脳な馬鹿ガキはさっさと勉強に戻れやｗ
社会的成功を収めるには才能+運+努力が必須だ。
そして才能は生まれもってのものであって、
努力如きで埋め合わせが可能な代物じゃない。
大体、努力如きでカバーできるものを才能とは呼ばない。
つまりだな。
貧乏人から金持ちにのし上がるには才能+運+努力。
金持ちに生まれたなら財産を守れるだけの能力さえあればいい。
ここまで書けば流石の努力馬鹿でも分かるだろう？
金持ちを優遇するって事は、
結局は努力した人間を優遇しているわけでなく、
生まれもっての才能ある人間を優遇してるだけなんだよ。
分かるか、世間知らずのお馬鹿さんｗ

そもそも格差が拡大してると思ってる人
って大半はマスコミの報道に洗脳された
者だと思うがね。実際生活していて格差
の拡大を実感することはそうないし(俺が
まだ現実と遭遇してないせいもあるが)、
マスコミの報道にしてもただ格差、格差
って騒いでるだけで、浅はか過ぎて本質を
全然検証しているようには思えない。
まあ俺も将来はもっと格差が広がるだろうな
とは思っているけど。
と言うか一億総中流と言われた昔の方がむしろ
異常だったわけで、本来の資本主義経済の
あるべき姿に日本が向かっているに過ぎないと思う。
昔は日本独特価値観がまだ根強かったから、
旨くいってたんだが、価値観の多様化やグローバル化
とかで従来の日本式のやり方が通用しなくなってきてる
のはガチ(etc年功序列など)。というかその弊害がバブル
崩壊以降色濃くでてきてる。

ああ、そっか、
467は努力を過大評価して才能の件を誤魔化す意図で書いてるのか。
でなければイチローが砲丸投げやってたらなんて話は出さないか。
相変わらず下司だな、新自由主義者はｗ

だからって努力を放棄するんなら落ちる一方だけどな。

>>476
>と言うか一億総中流と言われた昔の方がむしろ異常だったわけで、
>本来の資本主義経済のあるべき姿に日本が向かっているに過ぎないと思う。

だったらそんな資本主義なんぞ糞食らえだｗ
実際にはアメリカ型資本主義をグローバルスタンダードと称して圧し広めただけだがな。
一国の資本主義を資本主義のあるべき姿と言い切るとは笑わせてくれる。

>>478
才能がなければ話にならんだろうがｗ

>>475
僕ちゃんは日本語の理解力ないのかな？ｗ
かなり頭悪い書き込みだぜｗ
もう一度読み直しな、世間知らずのボーヤｗ

でもここで騒いでる負け組はＦランク大か高卒でしょ、マジで

>>479
自由に糞くらえか。

経済の自由がなくなれば人間の自由もなくなることをわかってるのか？

>>464
基地外乙。
そんなことしたら国民の大半は借家暮らしに転落するだろうが。

共産主義者のコピペ飽きた
>>474
>和田秀樹
>和田秀樹
>和田秀樹
>和田秀樹
>和田秀樹
>和田秀樹

日本国憲法自体が社会主義的思想万歳なのに
社会主義的な考えをしただけで日本から出ていけだもんな。
どちらかと言うと資本主義マンセー野郎のほうが日本から出て行くべきなのに。

日本国憲法はＧＨＱがつくったからな。
ＧＨＱは出て行ったんだからＧＨＱけんぽーまんせーくんこそ出て行くべきだろ。

中流崩壊大賛成！

>>486
憲法改正の真の狙いは２５条ですよ。　自己責任の名の下にね。

＞そんなことしたら国民の大半は借家暮らしに転落するだろうが。

（土地についての公共の福祉優先）
第二条
　土地は、現在及び将来における国民のための限られた貴重な資源であること、
国民の諸活動にとって不可欠の基盤であること、その利用が他の土地の利用と
密接な関係を有するものであること、その価値が主として人口及び産業の動向、
土地利用の動向、社会資本の整備状況その他の社会的経済的条件により変動
するものであること等公共の利害に関係する特性を有していることにかんがみ、
土地については、公共の福祉を優先させるものとする。

http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/h1-84.htm
土地基本法

（住生活基本計画の実施）
第十八条 　国及び地方公共団体は、住生活基本計画に即した公営住宅等の
供給等に関する事業の実施のために必要な措置を講ずるとともに、住生活
基本計画に定められた目標を達成するために必要なその他の措置を講ずる
よう努めなければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18HO061.html
住生活基本法（平成十八年六月八日法律第六十一号）

勤勉な労働者にパラサイトして私服を肥やす怠け者大資本家

変換ミス乙

マーガレット・サッチャーが言っていたぞ、
「金持ちを貧乏人にしても、貧乏人が金持ちになるわけがない」とね。

もっと意味わかりやすくして言ってやろうか？

ハリウッドの二枚目俳優の顔をぶん殴ってブサイク顔にしても、
元々ブサイクなオマエラ負け組が美男子になったりはしない、
ということだ。

ここのスレッドに集まってくる負け組は国家権力によって勝ち組をぶっ潰そうとしている、
そんなことしたって、負け組が勝ち組になったりはしないのよ、わかったか！！

なかなかよい例えだ。

>>486
憲法だって？　そんなもん変えりゃいいだけのことだ！　byアベ

＞マーガレット・サッチャーが言っていたぞ、
＞「金持ちを貧乏人にしても、貧乏人が金持ちになるわけがない」とね。

それはその通りだが、金持ちといえども国や自治体に対し納税義務を負う。
日本で不動産を保有するのであればそれ相応の固定資産税を支払う義務がある。
あと累進課税だが、サッチャー政権でも最高税率４０％。

都市と地方の格差」というのはどうだろろうね？
俺はインチキじゃないかと思う。景気が回復して都市部の地価が下げどまりやがては地方に徐々に波及して行く。
そのためには景気を更に拡大しないといけない。

今、格差格差と地方が言っているのは地方の自治体と公共事業に依存している建設屋ではないのか？
この連中、歴史の役目が終わったにもかかわらず予算をくれと未だに騒いでおる。
これらの未だに構造改革出来ない寄生虫を無くすことが大事ではないのか？地方はまだまだリストラが足りない！

若者の格差」これは深刻だ。
民主党も農家の保護政策や子供手当てなど選挙目当てのバラマキをやる金があるなら日本の将来を背負う若者対策をイの一番に行うべきだ。
派遣労働法を改正するなり廃止するなり若者全員が一家の主として一生暮して行ける社会を作るべきではないか。
そのためにはワーキングシェアーは一つの考え方だろう。
公務員を純減させると言っているが私としては公務員こそワーキングシェアーをするべきだ。
仕事自体対した労働ではないのだから思いきって３０％程度給与を削減して２０％ほど人員を増やしたらどうだろう。
これによって若者の就職率が向上すると思うのだか？

>>497
賃下げを伴ったジョブジェアは一時しのぎ以外に使うべきでない。

ジョビジョバジョボジョボ？

土地については公共の福祉優先だから、固定資産を沢山持ってるやつから
固定資産税をガッポリ取って公営住宅として再配分するのは正当化される。
累進課税についてはサッチャー政権でも最高税率４０％で、ここまではＯＫ。
金融資産への課税だが、これはゼロ金利継続しかあるまい。

徹底的に終身雇用の慣行と正規雇用を破壊しつくして格差社会を
もっと徹底的に推し進めることこそ負け組のため。

1割の富裕層と９割の貧困平民層で構成される格差社会になるまで徹底的に格差を推し進めるべき

定率の場合でも金持ちが払う税金の方が高く、国家に貢献しているのに。
さらに累進課税で税金を払わせようとする貧乏人。

＞土地については公共の福祉優先だから、固定資産を沢山持ってるやつから
固定資産税をガッポリ取って公営住宅として再配分するのは正当化される。

憲法違反。
土地基本法なんか林試の森事件最高裁判決で実質無効化されている。

＞日本で不動産を保有するのであればそれ相応の固定資産税を支払う義務がある。

もっと下げるべきだな。
固定資産税が高すぎるから庶民は大きな土地を所有できずに住宅が密集するんだよ。
（アメリカは税率はともかく地価が安いから実際の税はそれほど高くない）

>>490
憲法違反の法律を持ち出してどうするんだよww
政府はそれを根拠に強制収用を正当化しようとして最高裁で負けたじゃねえかＷＷＷ

土地基本法は左翼・社会主義者の法律。
官直人という土地国有化論者がバブルのどさくさにまぎれて通したがすでに死文化している。
投機禁止がうたわれているが今では国交省が土地の証券化を奨励して投機の対象にすることを勧めている。

＞土地については公共の福祉優先

土地は私有財産の中核だから憲法で手厚く保護されなくてはならない。
憲法違反の法律は効力を持たない。

>>461
はぁ？
お前ら貧乏人こそ福祉の世話になってるだろ。
勝ち組は教育も私立だし公的援助なんかほとんど受けていない。

お前の主張は国家が秩序の維持だけに力を注いでいる場合にしか通用しないんだよ！
ところが現代の国家は福祉やら教育やら貧乏人のために使う金の比率が高い。
むしろお前らこそしっかり負担しろよ。

＞固定資産税が高すぎるから庶民は大きな土地を所有できずに住宅が密集するんだよ。

税額の算出

固定資産税及び償却資産税については課税標準額に税率を乗じる事により税額を算出する。
税率は各市区町村が設定することが可能で、標準税率は1.4/100である。
以前は2.1/100までという限度税率の取り決めもあったが現在は廃止されている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E8%B3%87%E7%94%A3%E7%A8%8E

負け組の最も悪質なところはこうだ、
努力して勝ち組になろうとしている負け組出身者の足を引っ張ってしまうところだ。
負け組の大部分は足を引っ張って邪魔をする連中だ。

オレは努力して負け組から脱出しようとする人は応援している。
だけど、その努力している人が少数だからな。

ただし、
オレは怠けている負け組には容赦をしない。
怠ける負け組は滅亡してもらって結構だと思っている。

だから、忠告しておきたいけど、負け組でも、仲間同志だと思わないほうがいいよ。
大部分の人間が足を引っ張って妨害することしか考えていないのだから。

>>510
日本は地価が高いからそれでも高すぎる。
これでは庶民は狭い宅地しか所有できない。
だから庭もない家が増えて防災上もよくない。

一箇所に公園などつくっても火災旋風は防がないことが関東大震災から明らかになっている。
ここの住宅の面積を拡大して建蔽率は下げ、隣家への延焼を防ぐことが大切だ。

土地基本法は完全に死文化しているよな。
政府自身が土地への投機を奨励しているんだからな。
社会主義的法律が資本主義の国ではうまく機能しないいい例だね。

＞日本は地価が高いからそれでも高すぎる。

アメリカで生活した経験のある人に聞きますと、日本の住宅に対する固定資産税はアメリカの財産税よりもずっと安いということを異口同音に言います
http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/kenkyu_giji/3rd/dai3-001.html

＞日本は地価が高いからそれでも高すぎる。

日本の場合には負担調整措置によって地価が値上がりしても、税負担はそれに応じて値上がりしないという措置をとってきたために、アメリカのようなことは起こらなかったわけでありまして

http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/kenkyu_giji/3rd/dai3-001.html

>>509
激しく同意！
たいして税金払っていない奴ほどサービスやお金や仕事を要求してくる！
そして、過剰なサービスを少し削られるだけでキチガイのようにわめく！
例えば年金だ。
科学技術の発達によって医療が発展し、みんなが長生きするようになったせいで
お金が足りなくなるとわかって、仕方なく消費税を上げようとすると反対とわめき出す。
そのくせして年金は今まで以上を要求してくる。例えば国民年金は少なすぎるなど。
おまけに企業や金持ちにもっと負担しろとまで言う。
他の国は法人税減税や相続税廃止している時代であるにも関わらず。
金持ちいじめで優秀な人材が海外流出し、全体の生産性を下げて末端の労働者は疲弊し、
そして法人税を上げることで企業の海外流出で末端の労働者の失業率が増加。
衆愚政治を頭の悪い貧乏人が望み、そして貧乏人はより貧乏になっていく。
自分勝手で身勝手だと自分では気づかない。ひどい奴になると、自分が金持ちや企業から
搾取しているくせに、金持ちや企業は俺達労働者から搾取しているとまで言う始末。

>>516
結局は選挙で決まるからなあ
どっちもそれぞれ言い分はあるんだろうけど、今後は新自由主義は修正を迫られると思うよ

考えてみれば土地が公益優先なら私有財産の保障は絵に書いたもちになってしまう。
政局の混乱のドサクサにまぎれて社会主義者官直人が通した法案が
いつのまにか空文化して政府自身が堂々と無視しているのは
当然のことなのだ。

しかし空文とはいえまるで北朝鮮の法律のような文言が残っているのはよくない。
自主憲法制定に先立ち、まず改正されるべき法律だ。

>>517
かくして、負け組の間違った考えが正当化され日本国が滅亡するのであった。

めでたし、めでたし

>>519
そうとは限らん
トリクル理論は否定されてるし、レーガン、ブッシュ、クリントンの比較を見ても、
金持ち優遇する利点には疑問がある

国内の市場の空洞化を防いで、日本で稼いでる人間、法人、個人、海外在住を
問わず、きちんと課税することができれば、日本の未来は明るいと思うけどね

>>516
＞たいして税金払っていない奴ほどサービスやお金や仕事を要求してくる！
＞そして、過剰なサービスを少し削られるだけでキチガイのようにわめく！

負け組は「公的サービスはタダ」と思い込んでいます。
負け組は権利主張だけをして義務は果しません。
負け組は自己の利益のためなら平気でウソをつきます。
負け組は怠け者です。
負け組は国家機構を腐敗させます。
負け組は嫉みます。

>>520
それのどこが金持ち優遇だ？
金持ちの税率が貧乏人の税率より小さいとか、
金持ちの税額が貧乏人の税額より小さいとか、
数字で論じろ。完全な数字で比較しちぇ見せろ。

だから、「優遇」とおまえが断定している根拠は無い。

これだけ自由主義の時代なのに社会主義時代の法律が名目上残ってるのも問題だな。
社会主義者に変な口実を与えてしまう。

＞考えてみれば土地が公益優先なら私有財産の保障は絵に書いたもちになってしまう。

アメリカで生活した経験のある人に聞きますと、日本の住宅に対する固定資産税はアメリカの財産税よりもずっと安いということを異口同音に言います
http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/kenkyu_giji/3rd/dai3-001.html

>>522
君が馬鹿なのはわかった
そこで勝手に吠えてなさい

本当に土地は公益優先ならいつ家を没収されても文句を言えないわけだ。
中国でさえ物権法で守られるようになったのに、それ未満ということはもはや北朝鮮と同じだ。

もちろん日本型社会主義時代の残滓というべき悪法は空文化しているから大丈夫なんだが。

今は知らんけど、昔は結構やられてたよ
道路通すから立ち退けとかさ
空港作るから退けやとかさ

まあ、強制執行までいくことは稀で、お金貰って立ち退くわけだけど、
中にはもめることもある。道路のすぐ近くにぽつーんと一軒屋が建っ
てたりすることもある。

＞本当に土地は公益優先ならいつ家を没収されても文句を言えないわけだ。

税額の算出

固定資産税及び償却資産税については課税標準額に税率を乗じる事により税額を算出する。
税率は各市区町村が設定することが可能で、標準税率は1.4/100である。
以前は2.1/100までという限度税率の取り決めもあったが現在は廃止されている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E8%B3%87%E7%94%A3%E7%A8%8E

＞それ未満ということはもはや北朝鮮と同じだ。

アメリカで生活した経験のある人に聞きますと、日本の住宅に対する固定資産税はアメリカの財産税よりもずっと安いということを異口同音に言います
http://www.recpas.or.jp/jigyo/report_web/kenkyu_giji/3rd/dai3-001.htm

　　　　　持ち家の帰属家賃
　　　　　　　日本　　　　米国　　　　英国　　　ドイツ　　　フランス
　　　　　　2003年　　　2002年　　　2001年　　2002年　　2003年
対ＧＤＰ　　10.6　　　　　　8.0　　　　　　5.9　　　　5.4　　　　7.0
対家計
消費支出　　19.1　　　　　11.3　　　　　9.2　　　　9.5　　　　12.7　
　　　　　　　　　　　　　住宅賃貸料
対ＧＤＰ　　13.0　　　　　　10.5　　　　　8.4　　　10.0　　　　　9.6
対家計
消費支出　　23.3　　　　　14.8　　　　13.2　　　　17.7　　　　17.5
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/shiryou2.pdf

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出の
なかで際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かと
いえば家賃の高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比
では、不動産業によるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は
「不動産業が儲かるのはそれだけ土地を持つものと持たないものの
差が大きいということである。これが社会主義であるわけがない」
と日本経済を統制経済だ、社会主義だという議論を否定している。

さらに相続税のことも言及していて、「相続税が7割も取られる、
もっと下げろ」という俗受けしている議論にも、相続税の申告を
しているのは死亡者の5％、控除が大きいのでほとんどが消費税
より安い平均税率が4％、不労所得なのに消費税よりも安い税金
しか払っていないと喝破している。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

>>520
専門用語をいちいち使うなよ。
ただの知識自慢の馬鹿にしか見えないぞ。
否定されてるとか何の根拠もなく書くのも馬鹿でもでくるぞ。

勝ち組の皆様よ
心配することはない。格差はこれからどんどん拡大していく。
経済成長を重視し、資源も土地もない日本が国際競争で生き残っていくには
負け組を切り捨てるしかないのだから。
負け組どもが賃金に対して文句を言うほど、企業は生き残りをかけ、
人件費抑制のために海外に工場を移していき、単純労働の国内需要は悪化の一途をたどる。
日本の負け組は購買力平価で換算してもまだまだ豊かな方である。
これからは徐々に国際平均に近づいていくであろう。

勝ち組のお前等、これからもオレ等負け組が負け組らしい怠惰な生活が送れるように、
一生懸命に頑張って、努力して、成果を上げて、報われて下さい。
勝ち組のお前等が遮二無二働かないと、オレ等負け組がサボれなくなっちゃうんで。
そこんとこ、よろしくね。

>>504
憲法違反ならば憲法のほうを正せばよいだけ。byアベ

>土地基本法なんか林試の森事件最高裁判決で実質無効化されている。

○竹中国務大臣　松野委員の御主張は私も承知をしているところでございます。
　現実にどういう観点から事態が進んできたかということに関しましては、
これはもう委員はよく御承知でございますけれども、まず、平成元年に
土地基本法でいろいろな議論が行われた、その中で公的な土地評価について、
これは評価についてということで法律でまさに議論されているわけですけれども、
相互の均衡と適正化が図られるように努められるものとする、そして平成二年
の土地政策審議会の答申において、地価公示、相続税評価及び固定資産税評
価の公的土地評価については相互の均衡と適正化を図るということを、
この法律を受けて議論されたわけでございます。
　御指摘のように、平成六基準年度においては、通達によって、当分の間この
割合を七割程度、公示地価等々の一定割合、七割程度を目途とするということ
が示されて、そして平成九年度の年次については大臣告示によってそれが示さ
れたということ、これは委員の指摘のとおり、事実でございます。
　法律において評価をしっかりやれというふうに示されて、それに基づいて
評価を行政の責任においてしっかりと行ったというのが経緯でございます。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816420060228019.htm
第19号　平成18年2月28日（火曜日）

>（アメリカは税率はともかく地価が安いから実際の税はそれほど高くない）

○小川敏夫君　大臣は、日本で住民税は払っていないけれども、アメリカで
ローカルタックスは納めているということでしたが、このローカルタックス
の中身が、つまりどういう趣旨の税なのか分からないものですから、
教えていただけますか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　司法の場で既に確定したことでございますけ
れども、あえて御質問でございますから。ちょっと正確にはもう記憶をし
ておりませんけれども。
　基本的には、アメリカのローカルタックスは大変高いです。日本で居住
して同じ所得であれば、住民税を払うよりもアメリカでローカルタックス
を払う方がかなり高いです。アメリカの、今も、変化しておりますけれども、
当時のローカルタックスの大半は固定資産税です。プロパティータックスで
ございます。このプロパティータックスの実効税率は、当時、日本の実効
税率でいうと多分十倍ぐらいあったと思いますけれども、それを中心に、
ローカルで求められる、地元のタウンで求められるタックスはすべて払っ
ておりました。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0014/16403230014015a.html
第１６４回国会　予算委員会　第１５号
平成十八年三月二十三日（木曜日）

>勝ち組は教育も私立だし公的援助なんかほとんど受けていない。

東京都大田区糀谷生まれ。実家はサッカリン工場経営で裕福であったものの、
発癌性確認による法規制で倒産。埼玉県に引越す。両親は離婚。その後、
父が病に倒れ生活保護を受けて育つ。埼玉県立熊谷高等学校に合格するも
学費が原因で進学出来ず、陸上自衛隊の少年工科学校（自衛隊生徒）を経て、
防衛大学校に入学。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98%E5%8F%A3%E9%9B%85%E5%8D%9A
折口 雅博（おりぐち まさひろ、1961年6月11日 - ）は、日本の実業家。
人材派遣会社大手のグッドウィル・グループ（GWG）の創業者。

自然災害が発生したら、
納税額に関係なく負け組も勝ち組も自衛隊やレスキュー隊が助けるのだから、
負け組はそこのところをわかってほしい。
納税額の順番に助けるとか、納税したなかったら助けないとか、
そんなことはないのだから、負け組もありがたく思って欲しい。

負け組は国立大学に行けばいいのに、なぜ行かない？

勝ち組の行く東大には税金が
たんまりつぎ込まれている

くだらん
単なる煽りでしかないな　このスレは

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

国債の内容語りたいなら国債保有してるのが
主に誰かってことを特定しないと無意味だな。

企業・個人問わず、固定資産を沢山もってるやつからは固定資産税を
ガッポリふんだくって、それを公営住宅にしてくれると大助かりだよなー。

日本がここ十数年間停滞してるのは
グローバル化の影響も否定できない罠。
バブルごろまで日本がうまくいってたのは
そのころまで日本的なやり方がうまく機能
してたわけで、崩壊後はその後の
グローバル化が進んだ影響もあり、日本的な
やり方がうまくいかなくなってきてる

バブルになったのはプラザ合意のせい
よってプラザ合意が現状の起因だろう

　格差社会はいただけない。
　弱者であっても生きることができる社会じゃないと
　犯罪だらけになる。
　生きられないとすれば犯罪くらい犯す。それが人間で
　ある。と刑法すら認めている。
　正当防衛がそれ。

○竹中国務大臣　むしろ、この固定資産税の議論は、本当に、もう八〇年代の中ごろ
からずっと専門家を巻き込んでいろいろな議論がなされてきたんだと思います。
　先ほど申し上げましたように、むしろ、土地バブルが生じた一つの原因
として、原因はたくさんあります、でもその一つの原因として、土地に対
する実効税率が低過ぎたのではないだろうか。これは国際的に見ても、
間違いなく、当時そうだったと思うんです。そういう観点から、資産に
対するバランスのとれた課税の適正化を行うという観点で、この改正が累次、
九〇年代の中で行われてきたということだと思います。
　事実の問題として、地価が下がる中で税の負担がふえている、これは
低過ぎた実効税率がその分上がっているという面では、委員御指摘のと
おり税の負担がふえているというのは事実でございますけれども、これは、
税のバランスをとるという上で長期的に行っていかなければいけない
必要な対応であったというふうに思っております。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816420060228019.htm
第19号　平成18年2月28日（火曜日）

>>547
で？
とりあえず犯罪をするする詐欺で脅してないで犯罪報告してくれ

負け組は仕事がロクにできもしないのに、
なんで高い給料を要求するんだ？
自分で頭がおかしいと思わんのか？

ボケどものせいで日本が中国にのみこまれるのも時間の問題だな。

外資＝悪とか馬鹿な妄言まきちらして日本を破壊させたい連中は一体なにかんがえてんだろうな・・・・・

とうとう、日本は株式市場では中国に抜かれたぞ・・・・これは歴史的な一大事だ。馬鹿だけがそれを認識しない。売国奴ども・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china_economy/

負け組は日本を滅ぼす

＞負け組は仕事がロクにできもしないのに、
＞なんで高い給料を要求するんだ？

給料はともかく土地住宅については、土地についての公共の福祉優先と
いう理由で固定資産税をガッポリ取って公営住宅にするのは正当化される。
税金を払わない金持ちは要らないし、単に金持ちが好きだというだけなら
なにも日本人である必要はなくハゲタカファンドを召還すればいいだけ。

気に入らなければ、いつでも日本を出て行けるはずの勝ち組のお前等が、
わざわざ日本ごときの行く末なんかをメソメソ気にする理由が分からない。

勝ち組だからこそ母国の未来を案じてるんだろうが
負け組は自分の快楽しか追及しないけど立派な人間っていうのは日本の将来を見据えてんだよ

土地基本法はできたものの、公有地はあまり増えていない。よってこれからは
固定資産税をガッポリ取ってもっともっと公有地を拡大すべきだ。公有地を拡大
するには公有地拡大を法律で謳うだけでなく、公有地拡大目標を掲げるべき。
固定資産を沢山もっているやつからは企業だろうが個人だろうが国家が収奪すべきだ。
土地基本法にそう書いてあるとおりにやっていけばいいことだ。

>>556
日本から人いなくなるぞ？

格差エンジンをもっともっと働かせないといけない。
格差なくして成長なし！

つーか格差を推し進めろって、これマルクス主義じゃん。

資本主義の自壊→プロレタリアート覚醒→革命→プロレタリア独裁

だろ？

マルクスなんてただの冗談だろ
まだ信じてるひといるの？　さすがにいないだろ

土地への課税や公有地の拡大は土地基本法に書いてあることで社会主義とは無縁。
社会主義ではなくて、企業や国民が遵守すべき国の法律であり義務である。

法律をしっかり守って法律通りにやって、その上で市場競争すべき。

都心でまた地価が上がり始めてるから、国及び地方公共団体は、土地の投機的取引
及び地価の高騰が国民生活に及ぼす弊害を除去し、適正な地価の形成に資するため、
土地取引の規制に関する措置その他必要な措置を講ずるべきだろう。

総量規制＆地価税＆土地取引懲罰課税を再強化し、国家が土地を統制すべき。
法律にそう書いてあるのだから法律の通りにやるのが法治国家の責務。
土地資産を暴落させれば、あとはそれを公営住宅として貧民にバラ撒くだけ。

勝ち組のお前等は、要するに上からの階級闘争をオレ等負け組に対して仕掛けてるワケだ。
目先の利益を追っかけ、足下が崩れつつあることにも気付かずに、不毛なゼロサム・ゲームに
ひたすら熱中する。さもオレ等負け組の不利益が、即お前等勝ち組の利益になるかのように
錯覚してな。不毛な小競り合いを引き起こすだけの悪循環に陥り、大きな良循環を作り出そうと
しない。真の収奪者は、お前等勝ち組の連中に他ならない。ブルジョア独裁を敷き、上からの
マルクス・レーニン主義でオレ等負け組から全てを搾り取ろうとするお前等は醜い豚そのものだ。

>>555
だったら税金たっぷり払ってくれやｗ

とにかく、何が問題点かというと
・負け組の能力が低すぎる
・負け組が高すぎる給料を要求する
・負け組が怠け者である
・負け組の嫉妬心が大きすぎる
・負け組は無学すぎる
・負け組は責任感が全くない
・負け組は責任転嫁する
・負け組は腹黒い
・負け組は自分の利益のためなら平気でウソをつく
・負け組は公的サービスはタダと思い込んでいる
・負け組は税金を払わない
・負け組は社会貢献しない
・それでいて負け組はプライドが高い

>>556
土地基本法が社会主義・共産主義の法律であることはよくわかったよ。
早く改正しないといけないな。

>>561
ぜんぜん理屈になってない。
法律に書いてあれば社会主義ではないなら北朝鮮も社会主義ではなくなる。
そうではなく、社会主義が法律になっただけ。

バブル期の混乱に乗じて官直人という社会主義者が提出してつくった社会主義の法律であることは明白。
官直人は土地の私有権廃止を唱える社会主義者。

法治国家なら悪法を改正もしくは廃止すべき。
税法を改悪するのではなく土地基本法という社会主義立法の廃止で対応すべき。
中国も私有権を保障する法改正を行った。日本もすべき。

むしろ国有・公有地を削減し、私有地を増やすべき。
国有地の払い下げで国民の富は増す。
郊外の払い下げで庶民も家を買えるようになる。
公営住宅のような箱を与えられるのではなく自分たちで好みにあった家を建てることができるのだ。
まさに自由社会の基本。

社会主義土地基本法は直ちに廃止されるべき。

もしもさ〜〜〜〜、
負け組が金持ちだったりしたら格差を全面肯定するんだからさ〜〜〜
ようするに負け組は「格差の存在を否定」しているのではなくってさ、
負け組は「自分が格差の下位側に属することを否定」してるんだからさ〜〜〜
つまり、負け組は「格差は問題無し」と言ってるんでしょ。

もう一度負け組に聞くが、
もしもあなたが金持ちだったら格差を否定しますか？

>>569
今の状況は否定する。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>569
しねえーよ

自分が上に行く方法を考えて何が悪い？
格差ってのは貧困と違って勝ち負けでしかねーんだぞ
他人が一人落ちれば自分が一歩上がる
これが現実

>>570
金持ちでないから否定する、
ただそれだけのことだ。
もしも、金持ちだったら格差を肯定するだろう。

もしも>>572-573が本当に負け組側の書いたものなら
救われる価値ねえわ
そりゃそこに居るのも当然。未来永劫上になんていけないだろうな

>２　国及び地方公共団体は、前項の措置を講ずるため必要な公有地の拡大
>の推進等公共用地の確保に努めるものとする。

条文に書くだけではなく、公有地拡大目標を定めないと効果が薄いのでは。
あと何年で公有地をどれだけ拡大するか、都道府県別に数値目標で。

　　　　　　　平成７年　　　平成16年
国公有地　　　1,120　　　　1,183　
私有地　　　　　2,103　　　　2,016
合計　　　　　　3,223　　　　3,199

http://tokagekyo.7777.net/tokei-data/tochi-wp.html
２ 国土(宅地・農用地及び森林・原野)の所有主体別面積

勝ち組でもねえくせに勝ち組のつもりでいるかわいそうな奴。
負け組でもねえくせに負け組を気取るひねくれた奴。

皆はどっちだ？　どうせ、両方なんだろ。

＞公営住宅のような箱を与えられるのではなく

（住生活基本計画の実施）
第十八条 　国及び地方公共団体は、住生活基本計画に即した公営住宅等の
供給等に関する事業の実施のために必要な措置を講ずるとともに、住生活
基本計画に定められた目標を達成するために必要なその他の措置を講ずる
よう努めなければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H18/H18HO061.html
住生活基本法（平成十八年六月八日法律第六十一号）

確かなのはどっちにしても暇人ってことだな

【国に対して】
�@　固定資産税評価額の適正化に努めるとともに、一定限の居住面積の家屋、
生業的営業など、生存権的固定資産は原則非課税とするよう求めます。
�A　各種土地保有税と土地利用計画との連携を図り、容積率を二段階にし、
現行程度の容積率を限界容積率、現在の利用に即した程度の容積率を基準
容積率として選択制とし、保有税を連動させるよう求めます。
�B　土地開発公社保有の土地にも課税相当の課金（保有コストのチャージ）
を行い、効率化を図れるよう、公有地拡大法を見直すよう求めます。
�C　自治体が地価の安定、住宅供給の促進、土地の総合的行政を行うために、
自治体への権限の移譲と財源および政策手段としての土地税制を自治体に
一元化するよう求めます。また、地価税、土地に関する相続税・贈与税・
譲渡所得税および登録免許税など賦課徴収権を自治体に移譲するよう求めます。
�D　公共投資や社会資本投資によって得られる開発利益（開発事業など各
種社会経済的要因による地価上昇分、都市計画制度の特例適用による地価上昇
分などの資産価値増価分）を自治体に還元する制度を創設するよう求めます。
�E　これまでの含み益に課税するための資産再評価を法人に対して行うよう求めます。
�F　一定以上の土地譲渡益に対する累進課税を採用するよう求めます。また、
短期譲渡への重課、居住用や事業用資産の買い換え制度を公平に留意して
整備するよう求めます。

http://www.jichiro.gr.jp/seisaku/seisakushu/05.htm
政策提言 �@　まちづくりへの参加と分権を

Yahoo!ニュース - 時事通信 - 中国株式市場が日本超え＝好景気背景に時価総額で−英紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070829-00000233-jij-int


馬鹿なことで足の引っ張りあいをしてる内に、どんどん世界に追い抜かれていく

まさに企業がよくても一般人は幸せになれないかっこうの例だと思われ

ここの負け組に限ったことでは無いのだが、
総じて負け組はケインズ論を切り札かのように持ち出してくる。
ケインズ論によってマクロ論を展開しているつもりが負け組本人に有利になるミクロ論になってしまう、
負け組というのはそれほどバカなのである。
ケインズ論で、財政によるマクロ経済のコントロールをしても、
それは、ミクロである格差論とは関係ない。

負け組はバカだからここのところがわかっていない。
ケインズ論どおり、財政出動してとしても、
金持ちが儲かるような結果になってしまったら、
それは「財政出動で格差が拡大」することになる。
それを防ぐためにミクロ政策である再分配をすれば、
それはマクロ政策でもなんでも無いし、それはケインズ論でもなんでも無い。


負け組は頭が悪いので、上記に書いている意味がわからない。

俺も>>1の意見には賛成だ。
体たらくの中流階級の所得を全てワープアレベルまでに引き下げ経済の活性化を促進させようぜ！

>>577
はぁ？
国が貧乏住宅の貸与も救貧政策として行うことを示しているわけだが、
だから何？

貧乏住宅なんか例外でなくてはならないよ。

>>575
そんな共産主義的政策、だれが賛成するの？
実際は公有地を売却して借金の返済に充てる話が規定路線じゃないか。
死んだ法律を持ち出してどうするんだよww

政府の資産が増えればその分国民の資産は減る。
公有地拡大なんてとんでもない話だ。

アメリカでは住宅取得減税がなされている。つまり国が国民の資産取得を奨励している。
日本もそうすべき。

日本型社会主義の時代の国家社会主義的な法律は改正されなくてはならない。
今は自由の時代だ。

>>582はリフレ厨のことを言っているのか？

格差を作るのは日本国経済のためにはいいけども
残念ながら大多数の国民は望んでいない。

＞貧乏住宅なんか例外でなくてはならないよ。

[200704230101]公営住宅−１０カ年で１１２万戸供給へ／住生活基本計画、香川県除き出そろう
　住生活基本法に基づく都道府県の住生活基本計画がほぼ出そろった。４７都道府県中、
香川県を除いて策定作業が完了、国土交通省との協議事項となっていた公営住宅の供給量
も大部分が固まった。０６〜１５年度の１０カ年の間に、４６都道府県が供給する公営住宅
の合計は約１１２万戸強（既存ストック活用分も含む）。老朽化した公営住宅の建て替えや、
民間住宅の買い取り・借り上げなどで対応する。最も多い供給目標を設定したのは大阪府で、
２万戸を建て替えるとしている。
　住生活基本計画は、昨年６月に施行された住生活基本法で位置付けられ、国が全体の方向性を示す
「全国計画」と、各都道府県が地域の実情に併せて策定する「都道府県計画」で構成される。この中で、
公営住宅の供給については、全国的に住宅セーフティーネットを維持する観点から、国との協議を経
て決定することが求められていた。都道府県計画は、当初は０６年度中にすべてが出そろう予定だった。
策定が済んでいない香川県も、公営住宅の供給量について国交省との調整に入っており、「できるだけ
早期に策定する」（住宅課）としている。
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070423.htm

http://www.decn.co.jp/data/rinji/200704230101.pdf
公営住宅の供給の目標量（０６〜１５年）

≪税率下げは競争の時代に≫
　近頃、地方分権という言葉をよく聞く。地方がスイスのように相続税率
を決めることにしたらどうだろうか。たとえば、埼玉県や神奈川県が相続税
をゼロにしたらどうだろうか。東京の田園調布や成城の土地の値段が暴落
するかもしれない。

http://nippon7777.exblog.jp/2054197
◆スイスで相続税は何故安いのか
上智大学名誉教授・渡部昇一　　資源なき国が産業先進国たる訳

＞東京の田園調布や成城の土地の値段が暴落

値下がり希望は79％で、1年前より1ポイント増えた。女性の80％、
男性の78％が下落を支持。賃貸居住者の97％、持ち家層でも66％が
値下がりを希望。年代別では30代までの若い層の90％強、年収別で
は500万円未満の93％が下落を支持した。
　値下がり希望の理由（以下、複数回答）は「まだ高すぎる」
（23％）、「相続税・固定資産税・取得税が軽減される」（17％）、
「安い方がよい」（17％）、「土地が購入しやすくなる」（16％）、
「賃借料の負担が軽減される」（11％）など。

http://www.a-kantei.co.jp/v2-body/info/hl/hl058.html
都民の地価意識、8割がなお下落希望 　平成１３年５月３０日　第５８号

＞そんな共産主義的政策、だれが賛成するの？

○大田助教授
　資産課税を強化すべきというのは、私は大賛成です。特に、土地保有に対する課税を
より強化していくという点は、私は賛成です。
　ただ、これを年金の財源にするということになりますと、年金の財源を広く薄く負担
するという観点から言うと、少し違ってくるのではないか。私は、やはり土地保有税と
して固定資産税をきちんとかけるということに賛成で、これは行政サービスの対価とい
う位置づけで固定資産税を位置づけるのがいいのではないか。つまり、年金財源ではな
く、行政サービスの対価として、それから土地資産格差の是正という形で位置づけるの
がよいだろうと思います。
　それから、年金財源にしましたときに、固定資産税の比重が仮に上がったといたしま
すと、問題なのは固定資産税の場合はキャッシュフローがないという点がありますので
そういう意味からも年金財源としては望ましくないのではないか。ただ、保有税の強化
という点は賛成です。
　それから、先ほど出ておりました年金の財源を所得にするか、消費にするかというと
ころで、考え方としてはどちらでもいいんですけれども、今の所得税は先ほど神代先生
もおっしゃったように、課税最低限が非常に高くて空洞化しているという問題、それか
ら九六四の所得捕捉の問題ですね。こういう問題を抱えておりますし、高齢層がかなり
優遇されているという問題を考えますと、やはり現実的には消費税の方が望ましいので
はないかと思います。
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9806/txt/s0616-1.txt

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/oota.html
内閣府政策統括官（経済財政分析担当）大田　弘子

格差なんて言葉使うからそもそもの議論から外れて
上流や経営者に嫉妬した発言や極端な市場原理主義の主張が横行する
議論すべきなのは、底上げするかどうか、これだけだろ？

>>593
共産主義者ww
国民の過半数を占める持ち家層の猛反発を買って政権崩壊だろうね。

＞私は、やはり土地保有税と
して固定資産税をきちんとかけるということに賛成で、これは行政サービスの対価とい
う位置づけで固定資産税を位置づけるのがいいのではないか。

まさに無知。
地方の地価が安いところに住んでいる人も同様にサービスは受けるだろうが。
消費税のほうが誰もが払うから対価として妥当。

>>591
つまり日本にはそれだけ貧乏人がいるということか。
嘆かわしい。

共産主義側のコピペはいつもソースが同じだね。
少数の共産主義者の主張を持ってくる関係からそうならざるを得ないんだろうね。

持たざる者は持つ者は自分勝手で我々の事を考えていない、
考えるべきだと言うが、持たざる者も自分の事しか考えていない
自分と似てるから余計に腹が立つのだろうな

>>599
そのとおり。
貧乏側は自分は払わなくていい固定資産税の増税を主張し、自分たちも払う公平な消費税には反対する。
なんてやつらだ！

>>594
どの程度？
そしてどうやって？
当然それは負け組自身の努力や改善によってなされるんだよな？　他人の財布から出してもらうのではなくて

>>601
負け組みはそんなこと考えてない。
土地を国有化して国民は国に隷属し住むところまで国に決められてその代わり餌は
国からもらうという社会を想定している。
土地基本法の理念はその第一歩。

>>601
読んでくれ
底上げするかどうかをまず議論すべきと書いている
格差スレは底上げ自体を当然または不当と鼻っから議論せず
金持ちを悪と言ったり貧乏人は全て怠け者と言って終始するだけの
スレになってるからな

よく公営住宅なんか住めるな。
全然自由がないじゃないか。
住む場所を政府に決めてもらうなんてよく平気だね。

民間の住宅なら買えば自由にできるし、借りる場合も物件を選べる。
憲法の居住の自由を考えても民間中心にすべきだね。

>>600
実は君が負け組みかも。むしろ君が言う貧乏人こそ
　人生の勝ち組と思うが。

>>603
いや、>>601は「底上げするべきだとしたら」という前提の話だ。スマソ
するべきではない。という結論なら議論はその先には続かないわけだし

＞地方の地価が安いところに住んでいる人も同様にサービスは受けるだろうが。

つ税源移譲

>>605
ゴネ得を許してしまったらその通りになるかもな
だから全力で格差拡大しなきゃな

負け組はＦランク出身ｗｗｗ

Fランク大学・BFランク大学
「Fランク大学」（あまりに不合格者数が少ない、または皆無なため、偏差値をつけること
ができない大学・学部）という言葉をつくったことでも有名。「『Fランク』の"F"は"フリ
ーパス"ではないか」というFランクに該当するとされた大学側の抗議が殺到したため、現在
は「BF（ボーダーフリー）」という言葉に改められ、同社の発行する進路資料で用いている。
河合塾の基準によれば偏差値32.5未満がこれに該当する。

格差にもレベルというものがあって、封建時代や北朝鮮、アフリカ
などに見られるような機会の平等すら無いような格差になると既存の
社会システムや経済活動は不可能になるし、アフリカに見られるような
失敗国家になるケースもある訳です。
だから私アポロンは機会の平等は無いといけないと主張します。

まけぐみみじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【社会】 札幌市消防局のレスキュー隊員が女性を強姦し現金を奪う 10数件の余罪を自白…北海道
1 ：かしわ餅φ ★：2007/08/24(金) 20:06:01 ID:???0
★札幌のレスキュー隊員が強盗

札幌市消防局のレスキュー隊の男が、札幌市内で女性に暴行した上、金を奪ったとして
逮捕されました。

強姦致傷と強盗の容疑で逮捕されたのは、札幌市消防局南消防署のレスキュー隊に
所属する中澤祐介容疑者(28歳)です。

調べによりますと中澤容疑者はことし4月14日の未明、札幌市中央区のマンションの駐車場で
帰宅途中の22歳の女性に暴行し女性のバックからおよそ5万円の入った財布を奪った疑いです。
中澤容疑者は容疑を認めていて、10数件の余罪を自供しているということです。

(札幌市消防局の会見)｢心から深くお詫び申し上げます。申し訳ありません｣

札幌市消防局によりますと中澤容疑者は独身で犯行当日は、休みだったということです。

（2007年8月24日(金)「どさんこワイド１８０」）
札幌のレスキュー隊員が強盗 -動画ニュース STV
http://www.stv.ne.jp/news/item/20070824192132/index.html

>>610
しかし機会の平等は結果の平等に依存している。結果に著しい格差
のある社会においては機会の平等を保証することは極めて困難になる。

>>613
＞しかし機会の平等は結果の平等に依存している。結果に著しい格差
＞のある社会においては機会の平等を保証することは極めて困難になる。

だったら授業料の高いＦランク大学に行けるわけがないのだから、
授業料の安い国立大学に行けよな。

国立大学に行けなくってＦランク大学にいくのは主張が矛盾するぞ。

>>613
＞しかし機会の平等は結果の平等に依存している。結果に著しい格差
＞のある社会においては機会の平等を保証することは極めて困難になる。

それに、国立大学では両親が負け組の学生が授業料免除を受けている。
全く問題なしだろ。

痛いところ突かれたな負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
要するに、「機会が不平等」なのではなく、
オマエの頭が悪いだけだろ。

格差社会では一回社会に出た人間には選択肢が極端に減るから駄目〜

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
　昔、日本で大政奉還で、時の権力者が、政治を、戦争しないで、他者に譲ったり、
廃藩置県が、ほとんど血を流さずにすんだことは、歴史上すごい事らしい
　要するに二つとも、権力者が権力に、すがらずに先に進んだことが日本をよい方向に導いたと
俺は思う！セレブとか言う馬鹿が嫌い！権力と金にすがってるだけで、特別と勘違いして、
ただの企業の鴨のくせに！道を切り開いた人間が特別であって、セレブはただの馬鹿
今の金持ち連中の質も落ちてるから格差社会は危険だな
　

Ｆランクだろうがナンだろうが、四年制大学に行ってるような奴等は皆エリートだろうが。
ほとんどの人間は、そんなのとは全く縁のない人生なんだよ。もう少し、現実を知れ！

>>620
いいや、「４年制大学」に行ってるヤツラの下位半分は高卒と学力レベルは変わらないよ。
その下位半分は金さえ払えば入学も卒業も簡単な大学だ。
そのアホどもは全然エリートでもなんでもない。

学力が同じでも、大卒っていう肩書きがあるのとないのとじゃ、就職先や給料が大違いなんだよ。
今でも四年制に進学する奴は、全体の四分の一しかいないんだぞ。
その四分の一と、残りの四分の三の人間とでは、一生を通じて差がどんどん広がっていくばかりなんだよ。
そもそもカネさえ払えばってことが、絶望的な格差が生じてる一番の証だろうが。
全体を見れば、Ｆランク大でも充分エリートだ。

それじゃあ通信制で大学課程修了させろよ
一年十万位しかかからないだろ
まあ親が貧乏だから、学歴が無いから、経験が無いからとか言って
自分に言い訳してる奴は何やらせても駄目だろうがな
せいぜい3〜4回面接落ちただけでこの世の終わりみたいな顔したり、
２ちゃんで愚痴る奴がいるが、営業をやれば100回訪問しても
売れない時は売れないのがわかるだろう

でここで愚痴ってる奴は何回面接受けたんだ？

>>622
ちがうちがう、有名企業が幹部候補として雇うのは、
４年生大学でも上位の大学出身者しかいないよ。
４年生大学でも下位のアホ大学は採用すらしないし、
採用したとしても高卒と同じ枠なのよ。

バカかね〜〜〜〜。

>>622
それに何度も言うが、
親が負け組(低所得・低学歴)でも、子供が努力して国立大学にいって授業料免除を受けている者もいる。
国立大学に努力して入学すればいいだけだろ。防衛大学に行くという手もあるぞ。

>>622
だから、国立大学に行けばいいだろ

競争のみの世界になって他者の事を考えられなくなった時点で、
中国のように国はめちゃくちゃになる
　「人を守ってこそ自分を守れる･･･己のことばかり考えるやつは、己をも滅ぼすやつだ！」七人の侍
　昔から答えは出ている。いい大学入ろうが、悪い大学に入ろうが他人のことを考えれなくなったら負けだ

　

>>627
>>599だよな
むしろ２ちゃん見てると貧乏人の方が自分の事しか考えてないように見える

有名企業の幹部候補なんか、どうでもいいんだよ。
そんな天上人たる、超の付くビジネス・エリートの話をしてんじゃねえんだよ。
お前等が言うところの犬の糞同然のＦランク大卒でも、その他大勢からすれば、
とてつもなく恵まれた人生を送ってるって言ってんだよ。それが、ガキの頃から
教育費をふんだんに使った結果であろうと、バカだけどカネが払えた結果であろうと、
結局は親の資力で歴然たる差が付いてる事実は覆い隠せないんだよ。国立大なんて、
それこそガキの頃から塾だとか家庭教師だとか付けてもらった腐ったブルジョアの
ボンボンどもが、大挙して押し掛ける所になってるのが現実だろうが。建前を真に
受けたり、ごく一部の例外を挙げて悦に入るのはやめてくれ。

本当に599じゃないけど、言い過ぎた。いい大学に入ることは意味があると思うｗ

競争は大切だな

安倍総理には退陣してもらって、大田弘子氏が総理になればいいと思う。
ドイツのメルケル首相も女性だし、日本もそろそろ女性総理を。

大学進学率って短大も含まれてるのか？
5割越えてるがどこから四年制大学が25％しかいないなんて話に
なってるんだ？

>>629
今は知らないが氷河期世代の親である団塊とその前後世代は
底上げされてて無理すれば大学に行かせられないなんて人は
驚く程少なかったんだよ
であんたは何歳？

↓↓負け組の仕事振りはこうだ

忙しそうに見える従業員、実はネットで暇つぶしも
8月30日6時58分配信 ロイター

　［エルサレム　２９日　ロイター］　世界中で行われた各種の調査などでは、忙しそう
に見える従業員の多くが、実際にはインターネットなどで暇をつぶし、仕事をサボってい
る時間も多いことが明らかになっている。勤務時間の約２０％を仕事とは無関係の個人的
な活動に費やしているとの調査結果もある。
　米ジョンズ・ホプキンス大学のパトリシア・ウォレス教授は、従業員はいつの時代でも、
働き過ぎを避ける方法を見つけてきたと指摘。その上で、今は会社の机の上に世界中とイ
ンターネットでつながる環境があり、さらに、それが周囲の人には見えにくいことが問題
だと述べた。
　また、豪モナシュ大学で心理学を教えるジェームズ・フィリップス教授は、ネットを使
って仕事をサボっている従業員は、多くの時間を電子メールのやり取りに費やしており、
それら従業員のメール全体の約３分の１は仕事に無関係のものだと指摘している。　
　こうした従業員を解雇した企業も一部にはあるが、携帯電話を経由してのネット接続な
ど、仕事以外の行為を隠すことも容易になりつつある。
　米サラリー・ドット・コムが最近行った調査では、米国では従業員の１０人に約６人が
職場で無駄な時間を過ごしていると答え、個人的な目的のインターネット利用が一番の時
間つぶしとの回答は約３４％となった。

>>629
だから、国立大学にいって授業料免除をうければいいだろ。

>国民の過半数を占める持ち家層の猛反発を買って政権崩壊だろうね。

○竹中国務大臣　委員御指摘のように、日本の今までの住宅投資の特徴を
見ますと、持ち家に対する投資と貸し家住宅投資というものに明らかに差
があったということだと思います。
　これは言うまでもありませんけれども、持ち家はとにかく、土地神話と
いう言葉に象徴されるように、圧倒的なキャピタルゲインが期待される、
だからとにかく持ち家の方が得だということはだれの目にも明らかなわけ
ですね。結局どうなるかというと、多くの人は持ち家を持ちたいという
ふうに思う。政策はそれを助けて、それで、ある程度所得のある人は持ち
家を持ってキャピタルゲインを得ようとする。その意味では、そういう
キャピタルゲインに参加できない方がどちらかというと貸し家に住まざる
を得ないというような状況になってきて、それがそのような格差になっ
てきたということだと思います。
　ところが、今むしろ起こっていることは、キャピタルゲインがなくな
ってきているわけですから、これがむしろイコールフッティングになって
きているということなんだと思うんですね。イコールフッティングにな
ってきているということは、これは理屈から考えれば、政策的な補助が
なくても住宅投資はある程度出てくるはずである。現実に、東京の地域
では非常に良質の貸し家住宅ができてきている状況にあると思います。
そういう状況が新しくできつつある中で、政策としてさらにそれを
後押しする必要があるかどうか、ここはやはりちょっと実態を見ながら
判断していくべき問題であろうかというふうに思います。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0095/15602260095007a.html
第１５６回国会　財務金融委員会　第７号
平成十五年二月二十六日（水曜日）

俺はＦランクだったから運よく大手企業に就職しても国内営業でこき使われた。
一流大卒の同期は２年後に内勤に移動。４年後昇進が遅れる。
辞めて商売はじめた今、年収は４年連続２０００万クリア、１０００万は
１４年クリアしている。一流大でた多くが４０代後半で窓際やら子会社へ
とばされて愚痴をいっている。
人生どこでどうなることやら。

大変に、申し訳ございませんでした。四年制大学への進学率は、約４０％でした。
下記のグラフを、愚鈍なことに、完全に読み違えました。
ひいては、これまでの主張を全て取り下げさせて頂きます。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf

負け組は論破されて諦めたのかね？

>>614 >>616 >>615
格差社会のことをまるで分かっていないレスだね。
経済的に裕福な家庭に育てば家庭教師だってつけられるし、いい塾にだって通わせられる。
優秀な教師を集めた私立の学校にも通わせられる。つまり、それまでの学力にも格差がつくんだよ。
それが現在いわれている教育格差も問題の本質。その程度の知識もなしに格差を語っているのか？

修正：それが現在いわれている教育格差問題の本質

>>641-642
貧乏でろくな教育も受けられなかったのなら、なぜ底辺私立に通えるんだろうね
私立校に通える金があるなら塾だって家庭教師だってつけられただろうに

別に旧帝や早慶だって平均で3割くらいは中・下流から合格者が出ている
大学によっては4割越えている
様々な場面で金持ちが有利なのはどこの国でも当たり前だ
日本が個人の努力でワープアから抜け出せない固定的な格差がある国
などという極端な意見が下流に対してより偏見を助長しかねない

大学によっては→旧帝の大学でも

いい大学は入れなかったのは家庭教師のせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親が貧乏なせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ俺がぶさいくなのもおまえのせいでＯＫなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分がこうなったのは環境が悪いからだ、と文句ばかりいう人がいるが、私は環境なんて信用しない
この世間でりっぱにやっている人物は、自ら立ち上がって望むような環境を探したか、
もしそういう環境が見つからなければ自分で作り出した、という人たちなのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by バーナード・ショー

いやいやアフリカの子供たちが飢え死んでるのも俺のせいかもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自殺もんの反省ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のわきがくさいのはだれのせいだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うひょー
ドショーがドジョウににてるのはだれのせいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安部総理のせいかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教育制度であれ、政治制度であれ、制度が魔法のように
変わることはありえない
我々自身が根本的に変化したとき、制度も変わる
大切なのは制度ではなく、まず個人だ
そして個人が自身のプロセス全体を理解していない限り、
左だろうが右だろうが、どんな制度も世界に秩序や平和を
もたらすことなどできない

アニータ・ロディック（ザ・ボディショップ創業者）

年金制度は？

そうやって、また騙されるのか？

めでたいね(´･ω･｀)

>>641
学歴なんかなくても鳶なら年収６００万いくよ。
親方になれれば１０００万超えだって有り得るしな。
学歴にこだわりすぎｗ

建設業の現場で年収2000万円以下は低すぎ。
考えればわかりそうなもんだけどナァ〜

高望みしすぎだな
仕事の苦労に対して報酬が払われる訳では無い
仕事の成果に対して報酬が決まるんだよ
社会人には当たり前の話もわからないんだな

わかってないな。
需要と技能と寿命を考えれば、誰でもわかる簡単な話だ。
プロ野球選手よりはるかに重要だぞ(笑

まあ、大概とび職って、交渉力には欠けるからな。
ちょっと頭の働く奴なら、それぐらい平気で貰ってるよ。

おまえが知らないだけだ。

芸能人やプロ野球選手は恐ろしいくらいの多人数にサービスを施している
そんな特殊な業界の人間と比べてどうなる？
以前は職人がまず利益を取り仲介各業者が利益を上乗せしていく
のが建設業だった
最近は注文主が値段を決めて親から下請けへとそれを渡していく状況だ
職人が金取るのは一番最後なんだな

>>652
>>641は学歴ではなく学力の話をしているんだぞ。
学力も経済格差によって有利不利があり、そこですでに格差が起こっているという。

＞仕事の成果に対して報酬が決まるんだよ
＞社会人には当たり前の話もわからないんだな

報酬の格差は是認としても、せめて「土地についての公共の福祉優先」
という理屈で、固定資産税引き上げと公営住宅バラマキをやって欲しい。
土地基本法というありがたい法律をもっともっと活用しなくてはいけない。
公有地の拡大が謳われてるのにも関わらずなかなか実行されないのが残念。
条文に書いてあることを忠実に実行するにはやはり計画法を加えるしかない。

>>658
憲法改正しなきゃ無理だろ
判例知らないのかね

憲法よりも土地基本法を最重要国家最高法規ということにすべき。

土地基本法の条項を一つ一つ忠実に実行し、住生活基本計画とも
合わせて公営住宅を増やしまくれば、大勢の都会勤労者が救われる。
固定資産を沢山持ってるやつは個人企業を問わず国家に返上し、
国家はそれを公営住宅として再配分する義務がある。

>>660
アカ乙

>>657
横だが、だから何？って話だな
学歴と学力分けて考えて何が言いたいの？

>>660
憲法の意味・意義がわからない人？
憲法無くすか改正しなきゃ無理な話

>>662
だから結果の格差が広まれば機会の格差も必然的に広まるって話さ。

＞憲法改正しなきゃ無理だろ

そんなことない。バブルつぶしのときは総量規制や地価税が発動されてる。
土地譲渡益課税も９９％になった。

最近また都心で地価上昇してるから、同じことをまたやっても良いだろう。

>>664
だから分ける意味が無いだろ

>>641
＞格差社会のことをまるで分かっていないレスだね。
＞経済的に裕福な家庭に育てば家庭教師だってつけられるし、いい塾にだって通わせられる。
＞優秀な教師を集めた私立の学校にも通わせられる。つまり、それまでの学力にも格差がつくんだよ。
＞それが現在いわれている教育格差も問題の本質。その程度の知識もなしに格差を語っているのか？

だから、なんで授業料の高いＦランク私大に行けるの？

それと、貧困家庭の子供が国立大学に受かって授業料免除受けている事実は何なの？

授業料なら大学生になれば子供でも働いて払えるだろ。
>>641が言ってるのは教育格差じゃねーか。大学入学するまでの話だろが。

塾＋家庭教師＋小学生〜高校まで私立と大学のみ私立ではトータル金額だって変わってくるだろ。

＞貧困家庭の子供が国立大学に受かって授業料免除受けている事実

比率の問題だ。
オメーが言ってる4割ってのは80年代に生まれたガキの話じゃねーのか？
経済格差にしろ今ほどじゃねーだろ。

>>668
＞授業料なら大学生になれば子供でも働いて払えるだろ。
＞>>641が言ってるのは教育格差じゃねーか。大学入学するまでの話だろが。

国立大学の授業料免除制度は、公的証明書類によって貧困家庭と証明されるものです。
貧困家庭でも努力すれば国立大学に受かるということです。
その一方で、国立大学よりずっと学力が低く授業料の高いＦランク大学に行く人間もいます。

教育機会が不平等とは、、、笑えますなｗｗｗｗ

基地害には教育格差の意味が理解できねーらしーなｗ

>>669
意味不明ｗｗｗｗ
で？オマエの最終学歴は？
Ｆランク私大？高卒？どっち？？？

>>671
最終学歴は？？

>>672
何だ日本語も読めねーのかｗ
俺は国立大。

○参考人（坂庭国晴君）　御紹介いただきました坂庭であります。このような機会をくださり、
ありがとうございます。
＜中略＞
　まず、我が国の住宅は一四％住宅が余っていると、空き家の数は六百六十万戸
であるというふうに言われております。ところが、公共住宅の空き家率は一％以下、
これは国交省が発表した数字で、最近はちょっと違ってきていると思いますが、
いずれにしても、日本全国の住宅が空き家であるにもかかわらず、まあ空き家の
中身はいろいろ問題があるんですが、これはさておいて、いずれにしても、
公共住宅の空きは圧倒的に少ないという事実であります。
　公営住宅は、国交省の発表で〇・五二％でありますし、公団賃貸住宅、
機構賃貸住宅ですが、この時点では〇・五一％、その後、算定を見直して
三％ぐらいになったと思いますが、公社賃貸住宅は四・六二％、これは高い住宅の、
賃貸住宅の家賃が空き家になっているということだと思いますが、いずれにしましても、
この公共住宅は一口で言えば不足をしているのではないかということがこの
これらの数字を見て明らかであります。
　また、公営住宅の応募者は既に百万人を超えているわけであります。特に、
格差社会が始まった一九九九年度から〇三年度の間に三十万人も応募者が増えております。
更にこれは近年増えていると思いますので、数百万人の人が公共賃貸住宅を応募する
ということが既に明らかになっているわけであります。
　で、今公営住宅の居住者の方は、現状の公営住宅について次のように言っている
ということを聞きました。公営住宅を造らず、公営住宅に入れず、公営住宅に追い出すという、
造らず、入れず、入れず、追い出すということが言われているようでありますが、
これは今日の公営住宅の実態をよく示しているのではないかと思います。
　こういう実情にあるにもかかわらず、今年三月三十一日に終了した八期五計、
第八期住宅建設五か年計画の公的資金住宅の達成率、達成率は三〇％台にとどまっ
ているわけであります。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0064/16406010064021a.html
第１６４回国会　国土交通委員会　第２１号　　平成十八年六月一日（木曜日）

つーかここの基地害ニート、平日の朝から深夜まで連投するのが本当に好きだなｗ
大豆があぼーんすれば良いものをｗ

>>674
＞何だ日本語も読めねーのかｗ
＞俺は国立大

オマエは国立大じゃないよ。
授業料免除の制度も該当者がどういう人間かも知らなかったもんね。
詐称はやめようね。

>>677
>>688からしか書いてねーよｗ　
教育格差の意味理解出来ねーガキは黙ってろ

>>674
＞何だ日本語も読めねーのかｗ
＞俺は国立大

それに、国立大なら結果オーライで教育格差なんか言う必要はないな。
少なくともＦランク大学を擁護することは全く無い。
むしろ、私学助成金を奪い取っているＦランク私大を敵視してもいいはずだが。
私学助成金を廃止すれば、国立大学の授業料免除枠を広げることもしきるし、
国立大学の授業料を安くすることもできる。

>>679
俺は教育格差の話をしてるんであって、オメーとは品性が違うんだよｗ

>>680
だから、最終学歴は？
詐称はだめだぞ

>>681
だから国立大卒。オメーは？

>>680
だから、オマエは国立大学の授業料免除制度が何かをわかっていない
国立大出身という詐称はやめろよ

>>667
「国立大学」そのものはそれほど難しくない。
かといって易しい大学ももちろん無く、国立大学そのものが一定以上の学力はある
ブランドと見なされているが。
今の日本で、大学界は国立大学に圧倒的な予算や権限が流れており、
しかし片や人から見た場合、富や既得権益、政治力を握っている度合いではむしろ私大が強い。
個人の就職、出世や富を考えた場合は、明らかに私大に行った方が有利。
政財界の有力者子弟が挙って子息を私大に、それも初等から入れていることが端的にそれを示している。
そして、個人主義的で、金を崇拝する現代の世の中はそちらに動いている。
富や政治力に有利な私大への入学はもちろん難しい。そして大学受験の枠は次第に狭められている。
地方の経済力の低い層は、また将来の予備軍は、今後は国立大学にしか行けない
（経済力、学力、情報その他・・）、という見方も出来る。

>>682
＞だから国立大卒。オメーは？

だったら、格差で有利な側だったんだろ？
オマエの言い分は、おかしいじゃねーか？

　 　　　　　　　HA! HA!
　　/:::::::::::::::＼　
　/::::::::::::::_,,,-─ヽ
.i::::::::::::::,-''　　　　ﾞｉ　　I’m rich! I AM USING
!::::::::::::ゝ　　　 　　 i　　THE INTERNEET!
ﾞｉ:ｒ=､::|　　<●) (●､　
ヽd　　　　_, (,､_)､　l|　　＿＿＿_　＿＿＿
｀ｰｲ　 （ ﾄﾓｪｪｔｲﾉ　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　 ,ｒ'ヽ､＿ヽニｿ 　　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　(＿|＿＿）　　/／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／　 ||　　　　　 ＿|　 ||　
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

NEET （age: 24）

>>683
貧乏人じゃなきゃ受けること出来ないってやつだろ。
教育格差と何の関係があるんだ？

>>684
＞「国立大学」そのものはそれほど難しくない。
＞かといって易しい大学ももちろん無く、国立大学そのものが一定以上の学力はある
＞ブランドと見なされているが。

おいおい、そしたら、義務教育時代の教育格差なんかを持ち上げてくる必要はないだろうが。

>>687
＞貧乏人じゃなきゃ受けること出来ないってやつだろ。
＞教育格差と何の関係があるんだ？

はっはっは、
この２行で矛盾していることに気付かない

>>685
有利だったから何だ？やっぱ品性が全然違うなｗ

684そしてその国立大学も、特権的な一部の大学（つまり旧帝大等、或いは東大京大阪大）
以外を切り捨てようとしている勢力がある。
つまり地方の一般人は将来、無理して都内私大に自宅を捨てて進学しない限り
まともな大学に通えない、地方の下流などは大学に通えない、ということが考えられる。
そしてますます若者がいなくなる地方そのものが全滅、ということも既に冗談ではなくなりつつある。

>>689
>>668

あ　例え大学が国立だとしてもそれまでかけられる教育費用は全然違うからな。
奨学金貰えるのも合格してからの話だし。

>>684
＞「国立大学」そのものはそれほど難しくない。
＞かといって易しい大学ももちろん無く、国立大学そのものが一定以上の学力はある

それで？？？？、
国立大学に行くことを放棄し、授業料の高いＦランク私大にわざわざ行くってか〜〜〜〜〜ｗｗｗｗ

つまり学歴社会崩壊なんて嘘っぱちだったってことだな
学歴の世界も格差が拡大しただけで

あと、90年代以降、地方から急激に大学進学者を奪い集中を強めているのが関西。
東京への集中は昔と比べると弱まった。
今みたいな社会を続けていると、南関東と関西への２極集中、或いは＋愛知、
或いはさらに札幌、福岡への集中がますます進み、
それ以外の地方との格差がさらに進むことは確か。
既に三大都市圏の人口が日本全体の半分を超えている。

>>691
＞まともな大学に通えない、地方の下流などは大学に通えない、ということが考えられる。
＞そしてますます若者がいなくなる地方そのものが全滅、ということも既に冗談ではなくなりつつある。

ちがうだろが、
下流だからこそ国立大学で授業料免除を受けられるんだよ。
だから、その制度の意味を理解できていない、って追求してるんだが、
その追求の意味もわかってないのかｗｗｗｗ

>>694
今みたいなのを続けていると、地方から大学が無くなる、というのは極端にしても、
地方にはまともな大学が無くなるってことだ。既にかなりそうなっている。

　　　　　HA! HA!
　　/:::::::::::::::＼　
　/::::::::::::::_,,,-─ヽ
.i::::::::::::::,-''　　　　ﾞｉ　　I’m rich! I AM USING
!::::::::::::ゝ　　　 　　 i　　THE INTERNEET!
ﾞｉ:ｒ=､::|　　<●) (●､　
ヽd　　　　_, (,､_)､　l|　　＿＿＿_　＿＿＿
｀ｰｲ　 （ ﾄﾓｪｪｔｲﾉ　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　 ,ｒ'ヽ､＿ヽニｿ 　　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　(＿|＿＿）　　/／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／　 ||　　　　　 ＿|　 ||　
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

NEET （age: 24）

>>698
Ｆランク私大は元々まともな大学ではない。
「アホ学士生産工場」と言っても過言ではない。
私学助成金を食うだけ食って納税者に損害を与える存在だろう。

　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　 /　,ｨ,　,r'ヽﾚ'ﾐ、､';　　、　 、 　 ﾞ!
　　　　　　　 　 ,ﾚ　i i　｢￣`⌒ヾ i i ,　､ﾞ､ ､ﾞ!　　 |
　　　　　　　 ／ ,ｨ | l l |　　　　 | ﾄ,'; '; ﾞ:､ﾞ､ヾ!　　 |
　　　　　　　l/,ｨﾝ'ｿ,ﾉﾉ/　　　 　 !ﾄ､ﾐ､ﾐ, ﾞ､�_＼　､|
　　　　　　　ｿ 7´Y-ぐ≧　 ｪｪﾆ,三Ｆゞ=ミｰｯ-　　､ヽ,
　　　　　　　 ﾞ〈l i |　'ﾞｾ)`i　　　'´ｾ)`:　　 l,`ﾝ-､　 i':､|　　
　　　　　　　　 ヾ,｣　｀´ ,ﾉ..　　　 ｀´ 　 　 ﾄf,ｲﾞ ﾞ､ﾐﾞi ﾘ
　　　　　　　 　 　`! 　 （　 ,.、　　　　　　 ｱ,ﾚﾞ,ノ　ﾞ'iﾘ　　　引き篭もりの馬鹿ニートどもが、
　　　　　　　　　　ﾊ　 　_`ﾆ＿_　　　　 　 ,､r'ﾞ ﾞ､　ソ　　　　　自宅にひっこんでいれば長生きできるものを、
　　　　　　　 　 　| ﾄ、　└--‐''　　　 　 / |　　 |ノ　　　　 わざわざ相場の肥しとなるためにでてくるとはな！
　　　　　　　　　　ﾞ､ﾄﾞ､　 `=''"　 　 　 ／!　| 　 ,!
　　　　　　　　　　　ﾞ>ﾄ､　　　　　,,-''ﾞ　/　从り'
　　　　　　　　 　 　 ト,`-`ー─''ﾞ _,.､-‐''",.イ
　　　　　　　　　　 ,〃_,＞ｰ-.､`Yﾞ ,r‐=ﾆ､　,ﾄ,
　　　　,,＿,.､＿_ｨ-| !) ト''⌒) |　|　|　i⌒ｿひ ト,＿
　　　 ,!-==! 'r==ﾞ! ﾞ､_ﾉ　　 ﾉ ,! :|　|　ﾞ､　ﾞ'ｰ'ｿ ,ﾉ￣!＾ﾄ`ｴ^ト､_r､＿
　　　,!＿　 `､＼ ＼ `'--''ﾞ,／| :|　|＼ `'ｰ''ﾞ／　 ,/ /　　|｜　ﾞ､ ｢
　 　 ‐-､￣ヽ,＼`ヽ､＼　く　 ,! :|　l,　冫 ／ _,.-'ﾞ／,.､-''"二二ニ-
　　　　　　`ヽ`､　`ヽ､`ﾞヽ ∨r'⌒ヽヽ!　fﾞ''".-''ﾞ　／r'ﾞ￣

　　　／　　　　　 　,_, 　 　　　　　　　　 　 ',
　　 /　　　　　　　（ l ､　　　　　　　　　　　 ',
　　 l　　　 　　,i､/ 〉ヽ!ヽ、ヽヾ　 　｀ヽi　　　l
　　 l　 　 i　, ノ ﾊ( ､ ,-‐..'´｀ｿ'｀ヽ　i ﾘ　　 /
　　│　　i、l=‐':´｀"ﾞ:::::::::::::.　　: ﾉノ/､　　/　　　　　他に食う方法を知らんからさ
　　 | i i |/::｀ :: ::::::::,i ヽ ;::::::..　 .:: l l　 l 　 ヽ　　　　　だからいまだに彼女もできん
　　 l ヽゝ l:::　::: :::/ |　　｀' ､::: -'´j l' /　　　）
　　 ヽ、ヽ ｀ ､､:::/　 !､-　　　　　ゝ,l '　　　/
　　　　ﾞ''- ､ﾐ ',　　　_,　- ‐-　　　/r, ､　｀（ _
　　　　 　 _ﾉヽ＼　　　 -　　　　, '//　＼　　 ）
　　　　　　 ｀ｦ.　 ＼　　　 　 ／ // 　　　｀''‐'-,
　　　　,　=＝l ,　　l ｀　- ‐ '　　// 　　,---､ /
　 , , ' '´　　　!li　　ｌＬ. 　　, - ' 7/　　 |=000| ）
／/　　　　　　｀ﾞﾞﾞ_)|　｀' '´　　 l（　　　 ﾞｰ ' ´く
ヽ.ヽ、　　　　　　　 l　　　　　　ヽ >　　　　　　l

補助金をもっと増やして小金持ちをたくさん増やし　貧乏人を減らせ　１ドル
250円になるぐらい　印刷機でお金を渡せ　そうすれば商売をしても　消費者が
健康なので　嬉しい

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　／　寄生虫ニートたちよ　強者の論理に寄生して
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　＜　　　ネットで国士ぶる貴様らは
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　 ＼　　初めから私の手の平の上で踊る　ウンコ製造機だったのだよｗ
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　　　　　 ＼　　いよいよ格差社会の幕開けだ　震えて眠れ害虫ども！
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /　

ここの負け組、
オレが１人で投稿していると思い込んでいるようだな。
オレと同じ意見を持った人間が何人かカキコしてることは確か。
それを一日中カキコしてると勘違いしてるな。
負け組ばかｗｗｗｗｗｗ

>>703
インフレ＝富の増加、ではないんですけどｗｗｗｗｗ

>>700
地方の定員割れ私大であっても、若者を地元に残すことには機能している。
地方新設私大はまだしも、国立大学が、旧帝大＋αへの予算の重点的な配分を強め、
それら以外は半減以上も含め大幅減になる案が検討されていることを知っているか？
国立大学はそれら一部を除いて無くなるかもしれないとも既に言われ始めている。
こんなものが実行されるととんでもないことになる。

>>705
お前の文体特徴あるからすぐ分かるぞw

・ニートの母

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　ニート（仮名）の母です。 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 |
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|●) (●> `u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が負けかなと思ってる。　|
　　 　|{lｲ　 '-　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
. 　 　 |,`-=-'＼ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　/7'ｪ-ｪｪ-:　u 　／　　!;::::::::::::::ﾉ
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:＝-'､‐'／　　　`'---'"　
　　　!', , ,　ﾉ `─''''　　　u 　/　｜ .
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　働いたら　負け　|　|　　　　　,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　| かなと思ってる。 |　|　　　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|ニート（２４・男性）|　| 　　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　 　 |　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
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　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　●)|(●>|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
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　　 　 ヽヾ＝-'_　／ヽ　　 　 ヽ ﾄｪｪｪｪ―ｪｪｪｪ-:） 　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼ヾ＝＝--'　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>710
もはや間違いだとは言い切れないのが辛ぇ・・・

>>697
大都市圏と地方の経済水準がさらに開くと、地方の大多数には大学進学の学費負担はさらに重くなる。
また、地元の大学はますます弱体化していく。
すると、所得やステータスなどを大学に期待する人は、東京や関西の大学、
又は旧帝大に行くしかない様になるが、
奨学金は給付は貧困層しか貰えないが、奨学金の対象にならない一般人でも
大学進学の学費がますます負担になり、通わせられない層が増えるだろう。
私大の理系は現在でもそう。

負け組はこれをよく読むように


http://www.kokudaikyo.gr.jp/active/txt6-1/h14_5/03.html

日本の将来と国立大学の役割 >> 教育機会の均等を保証するものとして

３　教育機会の均等を保証するものとして

　国立大学はまた、家庭の経済背景、あるいは居住地域にかかわらず、様々な領域での教
育機会を提供することによって、教育の機会均等を保証し、また優秀な能力が埋もれるこ
とのない社会をつくるために重要な役割を果たしている。

●　低所得家庭出身の学生は国立大学に在学している

　親の所得別に、どのような学生が大学に在学しているのかを、国立大学、公立大学、私
立大学別に推計した。具体的には全国の世帯主４５−５４歳の家庭を、所得の低い方から
５つの階級にわけて、そのそれぞれの家庭の出身者がどのように大学に在学しているかを
算出した。
　　大学教育について親の所得の影響が全くない、完全な機会均等の場合には、各階層出
身の学生は、全く同じ２０％を占めるはずである。
　　しかし分析の結果をみると（右のグラフ）、私立大学では最も所得の高い階層の出身
者が２４％を占めており、最も低い階層の出身者は１５％に過ぎない。これに対して国立
大学では、最も所得の低い階級の出身者が２４％で最も多く、最も所得の高い階層の出身
者は１６％にとどまる。
　大都市の一部国立大学の親の年収の高いことがしばしば指摘されるが、全国的にみれば、
国立大学が、低所得の家庭の進学機会の供給にきわめて重要な役割を果たしていることが
わかる。

国立大学協会：平成13年５月

資料出所：図表3-1、3-2は平成8年度学生生活調査から集計。

>>667
的外れ、てか意味不明。>>641のどこに私大の話が書いてあるんだ？

>それと、貧困家庭の子供が国立大学に受かって授業料免除受けている事実は何なの？

だから何？　それが機会の格差の話とどう関係があるわけ？
そりゃハンデをもらってもそれを上回るほど優秀な子は稀にいるだろうが、
その事実は、機会のハンデがあることを否定するものではない。

結局>>716は何が言いたいのか
どんな馬鹿でも国立大に行かせろとでも言うのだろうか

>>716
コイツはＦランク大のバカだから追求しても追求している相手の文章の意味わからないんだよな。

日本の大学も他の国の大学みたいに卒業を難しくしていかないとなぁ

唯一の資源である人材のレベルが下がる一方ですな

いや稀でも無いだろ
東大以外の旧帝は3割から5割は中・下流から合格してる

負け組に何度説明しても理解できないからわかりやすく書くぞ！
国立大学出身者なら意味が理解できるけどな〜〜〜


�@Ｆランク馬鹿の場合

貧困ではない家庭に生まれる
　　↓↓↓↓
義務教育段階で怠けるかバカだから勉強できない
　　↓↓↓↓
高校はアホ私立高校に進学で勉強せず
　　↓↓↓↓
大学はＦランク私大で高い授業料を払う、もちろん勉強せず
　　↓↓↓↓
社会人になって負け組

>>721

続き

�A授業料免除該当者の場合

貧困層の家庭に生まれる
　　↓↓↓↓
義務教育段階で公立の学校でしっかり勉強する
　　↓↓↓↓
高校は優秀な公立の進学校、しっかり勉強する
　　↓↓↓↓
大学は国立大学で授業料免除を受ける、しっかり勉強する
　　↓↓↓↓
社会人になって勝ち組又は少なくとも負け組ではない

>>721

続き

オレは�@の場合のＦランク大出身者が、格差格差と騒いでいると見ている。
その見方は正しいだろう。

>>721
だから貧困な家庭に生まれた場合の話をしているんじゃないのか？

どこで線が引かれるのか知らんが、
ほとんどが中流だと思うぞ。
そもそも、日本は中流が圧倒的に多い。
どんな仕事だろうが、とりあえず働いていれば中流になれたのが昔の日本社会。

>>722
学費の話をしているんじゃないぞ。学力に経済格差が影響しているという
話をしているんだぞ。そこんところがどうもまだ分かっていない人のレスだな。

少なくとも氷河期世代の親は無理すれば大学に行かせられないなんてのは
稀だろ

>>726
東大以外の旧帝は医学部以外はそんな事無いじゃん

>>725
だからそれは総中流社会といえるような社会で保証される話。
それが崩れた格差社会になれば、機会の平等も極めて難しくなり、
そのためのコストも余分にかかるという話。

>>729
それはこれからの話で今格差騒いでる奴には関係無い話だな

>>726
＞学費の話をしているんじゃないぞ。学力に経済格差が影響しているという
＞話をしているんだぞ。そこんところがどうもまだ分かっていない人のレスだな。

だから、学費を払うのは誰？
普通は親だろうが。
貧困家庭に生まれたら学費(参考書などの購入も含む)の点で不利だろうが。
そういった貧困家庭から国立大学に受かる人はいる。
そして授業料免除を受ける。

オマエのようなＦランク大の馬鹿には意味がわからないのかね？

>>729
塾に行かなくても大学は受かる。
別に勉強するのにそんなに金はいらない。

朝まで生テレビ　テレビ朝日25:20〜

今月のテーマ：激論！安倍改造内閣ＶＳ民主党

司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子
パネリスト： 三原朝彦（自民党、衆議院議員、外務委筆頭理事）
山本一太（自民党参議院政策審議副会長、参議院議員）
片山さつき（自民党広報本部広報局長、衆議院議員）
高木陽介（公明党広報局長、衆議院議員）
枝野幸男（民主党憲法調査会長、衆議院議員）
細野豪志（民主党、衆議院議員）
蓮舫（民主党国民運動委員長代理、参議院議員）
江田けんじ（無所属、衆議院議員）
姜尚中（東京大学大学院教授）
森永卓郎（経済アナリスト）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
渡部恒雄（戦略国際問題研究所非常勤研究員）

実況はこちらで↓(テレ朝実況板)
http://live23.2ch.net/liveanb/

>>726
＞学費の話をしているんじゃないぞ。学力に経済格差が影響しているという
＞話をしているんだぞ。そこんところがどうもまだ分かっていない人のレスだな。

それに、�@Ｆランク馬鹿の場合、�A授業料免除該当者の場合、で
経済格差では�@の場合が�Aの場合のより有利なスタートラインであるにも関わらず、
大学時点(学力)や社会人時点の段階で逆転してるよね。

オマエの論ではありえないことだが、現実にあることだ。

>>731
塾に行かせたりとか家庭教師つけたりできないから貧乏人は学力が劣り
いい大学に入れないって話だろ

親が悪いんだってさ

>>732
それは機会の平等とは関係のない話だろ。
徒競走で10メートル後ろからスタートするというハンデを与えられても
なかには足が速くてゴールで2位か3位になる奴がいることはいるだろう。
しかしその話はスタートラインに不平等があったという事実を否定しない。
スタートラインに違いがなければもっと多くの貧困層の子が2位か1位に
なっていただろう。2位か3位になった子ももっと楽してトップになれただろう。
そこに著しい不平等がある事実には変わりがない。

学力比較

�@Ｆランク馬鹿の場合＜＜＜＜�A国立大学授業料免除該当者の場合

親の経済水準

�@Ｆランク馬鹿の場合＞＞�A国立大学授業料免除該当者の場合

>>721と>>722の間に機会の不平等があるのは明らか。

負け組はいつでも他人や社会のせいにしたがる。
その腐った根性を捨てない限り、状況が好転することはないと思う。

>>721みたいな理屈だったら、入試でのカンニングもOKにするべきだ。
なぜなら、カンニングしなくても合格する奴はいるからだという話になる。
だからカンニングは不公正不平等にはならないと。

>>740
もちろんカンニングを一部の人にのみOKにするという意味だ。
公平にOKにするという意味じゃない。それでも認めなければならない。

>>740
意味不明、それにＦランク大学だったら金さえ払えば入学も簡単だよ。
もちろん卒業もね、金を払えばだけどね。

>>740
>>741
自分でズレまくってることに気づけよｗｗｗ
アホ丸出しだぞ

>>742
貧乏人にはそれさえできないのだからね。

>>736
たしかに親の責任で機会の不平等が起こることはある。
そういうのは大抵、家庭崩壊しているとかの家庭問題であり、
経済的格差による問題ではない。

>>743
どこがズレているんだよ。まるで同じような話じゃないか。
A群にはカンニングを認め、B群にはカンニングを認めずに同じ問題で試験を行う。
B群のなかにも100点満点をとれる奴はいるんだから、A群B群の差は機会の不平等に
はなんらならないと言っているようなものだ。

>>744
＞貧乏人にはそれさえできないのだからね。

だから、何度も何度も書いてきたのにまだわからんのか？？？
国立大学に行けばいいだろ、授業料免除を受ければいいだけだろ。
授業料免除は貧乏家庭じゃないと受けれないのよ。

Ｆランク馬鹿、わかったか？？

>>745
貧困家庭の子は遊びや勉強する時間を犠牲にして家事をやったり
親の内職を手伝ったりする。

>>744
Fランク行くより高卒の方がましだと思うぞ。

高校のとき国公立が無理そうだったので就職した奴がいたが、
その後IT系の資格などを取り、今は年収700万いってる。
そいつよりバカで聞いたこともない大学に行った奴はフリータで年収200万。

>>747
そこに入るための学力に格差が生じるという話をしているの？
学力を身につけるのに有利な環境にいる者が偏差値や入試においても
そのぶん得をするだろう。国立大学には定員はないのか？

>>744
＞貧乏人にはそれさえできないのだからね。

だから、一例として国立大学の学生の親の年収が１２００万円だとすると、
貧困家庭はゼロということになり授業料免除の該当者はゼロになるわけよ。
これ意味わかるだろ。普通はね。

失礼。「？」マークが余分だった。

>>751
＞一例として国立大学の＊＊全員の＊＊学生の親の年収が１２００万円だとすると、

＊＊部つけたし

>>751
零になるとは言っていない。まあそれに近いことを見込んではいるんだろうね。
半分以上の学生が授業料免除学生になったら国や大学側も困るだろう。

>>750
それは勉強不足で有名公立高校に受からないのが悪い

>>726
経済格差をなくせば学力差はなくなるとでも言いたいのか？
金持ちだって馬鹿は馬鹿だよ

>>750
＞そこに入るための学力に格差が生じるという話をしているの？
＞学力を身につけるのに有利な環境にいる者が偏差値や入試においても

だから、それは義務教育段階の公的な教育サービスの質・量を向上させればいいだけだろ。
塾のかわりに公立の小学校中学校で補習をする。教科書を質の高いものにする、
参考書の配布、などなど、進学を目的とした私立と五分五分にする。

それでいいだろ。
でもね、言っておくけどやっぱり下位の９割は勉強についてこれませんぜ。
その前に、最初っから勉強する気が無いヤツが大多数だろ。

>>754
オマエ、文章理解できてないだろ。
ズレてるぞ。Ｆランクがバレバレｗｗｗｗ

>>757
そんなことせんでも、解説のしっかりした参考書や問題集で勉強するだけで十分。
受験教科の参考書の値段なんてたかが知れてる。

>>759
うん、それはいいのだが、やっぱり、
自分の頭の悪さを棚上げして、格差が騒がれる風潮を悪用して、
何らかの企み(おそらく補助金かっぱらい)を狙っているヤツラだろうからね。
まあ、公教育の充実はオレも賛成だけどね。

義務教育段階での公教育の最悪なのは、馬鹿と一緒にされることだな。
勉強ができないのがヤンキー化して大暴れして事実上のテロ活動をする。

東大に入るとかなら、経済力でいい家庭教師を付けるとか、いい塾、予備校
に行くという経済格差で差が出てしまう面もあるとは思うが、少年院のように
字が読めないというのは経済以前の問題がそこにないか？
いくら公立の小学校でも一応は字を教えてるし、算数だって教えているはず。
また小学校の図書館の本は無料で借りれる訳じゃないか？

金があっても溜めない
字を教えていても学ばない
本を貸し出していても読まない
ちゃんと勉強してる奴とで差がつくのは当たり前。
たとえそれが格差だとしても、生まれるべくして生まれた格差だ。是正なんてもってのほか

貧困な子供たちのヒーローであると思われるベッカム、イチロー、
ジャニーズなどがテレビで「子供たちよ、せめて字が読める人間になろう！」
とコマーシャルを流す。
これはアメリカでもバスケットのヒーローなどを起用して大きな成果が
上がった方法です。
貧困チルドレンの周囲にいる駄目な先生や親よりも、そうしたバスケットのヒーロー
などの発言のほうが子供たちに大きな夢を与える。

>>762
赤ちゃんでも携帯電話とかブルドーザーなんかを見たりすると
強い「知的好奇心」を彼らなりに感じて、彼らなりに「知的探求」
をしていくじゃないか？
そういう赤ちゃんでもある「知的向上欲求」がゼロだったら、そりゃ
金では解決できない問題だという面はあるよね。

>>762 水泳はスイミングスクールに通えば、うまく泳げるようになる。同じように、勉強も塾に通えば出来るようになるよ。

>>762
もっと言えば動物番組なんかに出てくるチンパンジーやイルカなんか
でも玩具とかがあると、彼らなりに知的好奇心を感じて、「こ、これは
何であるか？」という探求行動を取るじゃないか？
これすら無かったらそりゃサル以下で向上しようが無い。

>>765
そもそも学校で勉強しない奴が塾に行って勉強するわけないだろ。金と時間の無駄だ
というか子供を皆塾に通わせることを考えるくらいなら、義務教育の質の向上を考えるべきだろ常考

>>765
だったら補助金を出せばいいじゃないか。

結局、負け組の言いたいことは「補助金よこせ」だろ。

Ａ　１００万円分の公教育サービス
Ｂ　１００万円の補助金

教育格差と言いながら、Ａが欲しいと言ってるのでは無い、Ｂが欲しいと言ってるのだ。
負け組は最悪ですね。

>>767
代々木ゼミナールの名物講師に元暴走族がいたじゃないか？
ああいう講師が壇上で「はっきり言う、高校時代の俺は字が読めな
かったし、道路標識も読めずよくバイクで迷子になってた、しかし
俺は猛勉強して人類になった」とか言ったらそこでアホが感動して
勉強し、新聞程度は読める人間になるというのもあるんじゃないのか？

子どもの教育・訓練は、教育・訓練産業（塾など）を発展させ、またそこからの税収が増える。人的投資の効果により、将来の生産や所得が増加するので、そこからの税収増も期待される

>>769
正直そういう面もあるのは事実。
「字が読めなくても、補助金があれば毎日パチンコにいける」という
怠惰な精神の人間もいるだろう。

日本の負け組って相当に贅沢だよな〜〜〜
腹黒いとしかいいようがない。
ここの負け組は少なくともパソコンを所有しインターネットに接続しているわけだろ。
その生活水準で、貧困により教育機会が不平等だ、なんて言ってるのだからな。
狂ってるね〜〜〜

アフリカ難民と比較したら日本の負け組も大金持ちだろ。
負け組は何を考えてるんだろうね。

負け組　「補助金くれ、公的サービス充実させろ、税金は払いたくない」

>>770
元ワルが更正すると感動する奴がいるが、
最初からまともな奴のほうが立派である。
暴走族は徹底的に撲滅するべきだ。
その結果、暴走族が死んでもかまわない。
ごく一部の屑のために大勢の人が困る環境がおかしい。
お前の意見は糞だと認識しておけ

半世紀かけて教育が腐敗してきた、その成果が今の状況
取り戻すには最短でもさらに半世紀はかかるな

>>775
最近は暴走族はほとんど見ないし、絶滅寸前のトキのようになってる
んじゃないか？
ブーム的な状況で暴走族をやると女にモテるとかメリットがあったので
やってたような連中はブームが変わるとすぐ鞍替えしたとかそんな理由じゃないか？
昔ダッコちゃん人形が流行したら、すぐ買っちゃうような連中が大半だと思うぞ。

>>776
半世紀もかからないでしょう。
子供だって子供なりに、終身雇用、年功序列が民間では崩壊し、
ライブドアなんかも逮捕された世相を家庭、学校、地域などで
肌で実感し、それなりにやってるんじゃないの？

>>776
子供ってのは直観力なんかが鋭かったりして、安部首相が「美しい国！」
とか言ったら、そこに「戦後レジームは間違ってるんじゃゴラ！殴るぞコラ」
というアメリカ、権力、財界などのメッセージを鋭敏に感じ取り、子供たちも
心の中で「こりゃまずいわい、下手したらしばかれるで、長いものには巻かれろ、
時代の流れにゃ逆らえんわいのう」とか思って８０年代などとはまったく違う子供
になるんじゃないか？

昨今の格差社会だって子供の社会にも直撃してて、「もう毎日フカヒレ
や高級ステーキばっかりで食べ飽きたな」と豪邸で考えてる子供もいれば、
「毎日チキンラーメンでひもじいなあ、世の中ってのは甘くないよ」と狭い
アパートで実感してる子供もいる訳だろうし、彼らは彼らなりに何かを感じ、
何かを考えて成長していくはずだよ。
苛めでもそこで「強者と弱者、勝ち組と負け組」というのは実感せざるを得ない
現実がそこにあるんだろうしね。
ある人には太陽が当たり、ある人はドシャ降りの雨という人生の悲哀は子供たち
にもあるだろうよ。
プレステ３が発売されても、欲しくても貧乏で買えないとか、貧乏で買えない
ので盗んじゃったという子供もいるんだろうしね。

そんなことより、親が毎日遊びまわって、子供が自分の食い物を万引きで獲得してるが格差の実態なんじゃないの？

その通り。
親が子供のためにしてやるべき事を（その実力があろうがなかろうが）
してやるかやらないかが格差を生む最大の要素
最大の格差は金などではなく、親の質

自民党が一番

ダメw

給食費払わない親もいるしな。
バカ親から生まれた子供はかわいそう。

もっとかわいそうなのはバカの分も負担させられるその他大勢
このままバカの方が大勢になってしまったら一体どうなるのか・・・