日本国財政破綻などありえない！！！【２】

日本国財政破綻の定義を「国債の元本割れ」と定義します。
破綻否定派は、身内同士でマターリと語ってください。
破綻が心配な人も居心地が悪くならない程度にお入りください。
侮蔑、侮辱語は、なしよ。

僕の肛門も破綻しそうです。

特別会計があるかぎり、日本国財政は、永久に不滅です！！

日銀があるから大丈夫だお

せっかくコネ使って成れたんだもん、年収１，２００万、退職金５，０００万、
年金月５０万保障してくれないと嫌。

>>1
元本割れではやや不明確。
デフォルトでいいっしょ。

例え、手違いやシステム障害などのまっとうな理由なく、元本はもとより利払も1円でも1日でも遅れたら、それはデフォルト。

>>1
>>4のように、国債を無制限に発行し、
例え市場で買い手がつかなくても日銀に引受けさせ、それで発行済み国債の利払いや返済に充当すれば、
償還時の元本割れは起こらずに、代わりにハイパーインフレとなる。

これは破綻の定義に入れないのか？

>>7
国の財政ですから、インフレになっても、国の財布が潤えばいいんです。

>>7
認めません

日本人が金を貸してリターンを得
日本人が財政支出の恩恵にあずかり
日本人が負担する

国内で回ってるということは、少なくとも市場の国債消化余力は
なくならないのだから、つまり信用の崩壊でも起こらない限り
破綻することはない。イザとなれば負担増で解決。
何せこの借金の原因は国民の過剰貯蓄。とろうと思えばいつでも取れる。

>>10
そのとおり。
戦前の苦い経験から、民主主義は、必ずしもパーフェクトな政治形態ではないことを学んでいる。
民主主義の暴走を抑止するエリート集団が必要です。
国の財政を全て庶民感覚で運営すれば、破綻します。
諸外国も、国際経済学に通じたエリートが財務をコントロールすることにより、
自国の利益を守っています。

そのエリートをもってしてあの年金会計かよ
笑わせないでくれ

お前らこれ見とけ。偉い奴らは３年前に、年金なんて破綻していると言う前提で戦後処理を話し合ってんだぞ。

経済同友会　次代を造る会「年金問題から“国のあり方”を考える｣　2004年12月13日
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780438
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151779890
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780602
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780448

長いけど、これからも騙され続けたくなかったらよく見とけな。

国債ばらまいてバブル復活

利払いの延期、停止、削減＝破綻
ハイパーインフレ＝破綻

これがまっとうな国民の基準です。

>>12
もともと、年金制度というものは、低所得者も高額所得者も同率で保険料を徴収しているのだから、
収入が不足してあたりまえ。
さらに月給が６２万円を超えると、定額だ。（高額給与所得者ほど、負担率が下がる）
理念としては、保険料率一定の気持ちはわかるが、現実的には、収入が確保できない宿命にある。

>>15
どのくらいの上昇率を持ってハイパーインフレと定義するのですか。
一過性のものもあるし、すぐ戻る場合もある。
定義項目としては、適当でない。

国債は国家ﾉ運転資金。
また円の価値を決める。
うまく運用すれば国債は負債ではなく財産にかわる。経営者しだい。

http://ameblo.jp/1568-0-1-2-3-nkm

>>17
まあ俺的には年率２０％だったらハイパーインフレ。
１５％でも同じかも。

実際に破綻するかどうかは、国民のレベルによる。

破綻した多くの国では、財政ひっ迫の一方、官の腐敗による無駄遣いや詐取搾取が横行し、
課税強化をしようとすると選挙で負けるので、
課税強化を見送るか、課税強化を目指して政権維持失敗、やがて破綻というパターンが多い。

日本の場合国民負担率は低いので課税強化で破綻を回避することはできる。
しかしどうだろう、後進国と見まがうばかりの官の無駄遣いや詐取にも近い公益法人への委託。
これでは課税強化は受け入れられるような気がしない。っま、破綻した後進国に似ている。

日本が破綻しないシナリオは、
国民が何らかの形で政治に働きかけ、官の規律を高め、課税強化を受け入れるしかない。
日本人がこれをクリアするレベルに達しているかどうかだな。

おれらには関係ないのでは？
もっと未来の世代が借金を返済すればいいんだよ

>>20
トルコやブラジルでもそれくらいやってから何とかなるかもよｗ
円で預金する人間はいなくなるだろうが。両替屋ｳﾊｳﾊな世界だな。

>>21
公的機関の仕事ぶりは変わるだろうね。
といっても昔みたいに重箱の隅を突っついて喜ぶみたいなのは無くなって
合理性公平性があればケアレスミスも大目に見られるとか。
最近俺はもうろくした親に代わって不動産がらみの折衝をするように
なったが、そこで聞かされる話では良い兆候が見える。
例えば政治家を使って上級職員に働きかけたら、逆に下っ端が
ヘソ曲げて「正論を通す」ようになったとか。
個人的には痛いのだが、その反面嬉しい気持ちもある。

子供や孫が負担できなきゃ、結局は爺になったてめえが出すことになるだろうが。
誰も負担できなきゃ先にこの世から抹殺されるのは爺になったてめえだろ。
そんな意見行ってんだからな。

東南アジアの若い官僚たちは自分の国をよくするんだと目が
かがやいていた印象があった。
しかし、霞ヶ関の役人達の印象は目がトロンとしててやる気が
ないように見えた。

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

>>26
それは子どもにも言えることですね。

>>26
東南アジアって官僚汚職大国だろ。
別の意味で輝いてたんじゃねーの

格付け会社を、日本の特殊法人が評価して格付けする時代が来ると、痛快！
未来永劫、ありえないけど。

特別会計があるかぎり、日本国財政は、永久に不滅です！！

>>31

×日本国
○日本政府

10年物国債不調

まともな人間は、
官僚天下り債（国債）
なんて買わねえって。

破綻しなくてもハイパーインフレが来れば普通の国民生活は
非常に困る。もしくるなら何時ごろか？外貨預金や金地金に
シフトしておいた方がいいのか？・・・どうでしょう？

>>35

天才あらわる！

超インフレ起こさなきゃ解決できないような問題なら
投資適合以上の格付けなんてもらえないし
こんな低金利で売れるわけないだろ。

>>37
格付けなんかあっという間に低下しますから（笑

国債は永久に不滅ですｗ

>>38
少なくとも現状じゃ皆破綻の可能性は低いと判断してるってコトでしょ。
「将来何かが起こって格付けが低下するだろう！」　君らの主張の根拠は
こんな不確定なものなの？

はいはい、そうですね
日本は破綻なんかしませんよｗ

>>40
円安になってるじゃん

左翼の活躍には意義があった。これかもそうだ！
戦後の左翼は決して阿呆ではなかったのだ。
安保闘争しかり、学生運動しかり、
当時の激流の社会情勢では意義があったのだ。
近年のイラク戦争反対デモや格差社会の意を唱える
左翼の姿は時代の悪を追及する
正義の象徴であると感ずる。
左翼が日本から消えれば
日本は権力者の成るがままの
独裁権威主義社会に成り下がることは
目に見えて分っていることなのだ。
即ち、日本市民左翼の役割は
益々、増えて来るのである。
現在は貧富の差が深刻を極めている。
格差社会を是正できるのは
政府でもなければ官僚でもない。
マルクスが唱えた真の
平等主義を理解している
真の左翼だけのである。
左翼を大切にする人だけが
救われる時代がもうそこに来ているのだ。

>>42
この通貨安が信用低下によるものなら先ず金利が先に上がるはず。

>>44
上がってるジャン

EUR/JPYやべぇｗｗｗｗｗ
日本はUSDと心中するつもりか？？？

>>46
もう投機になってるね

バクエキ出してますが何か？

>>45
それはデフレが改善してるからでしょ。
実質金利調べてみ。

>>44
一般的にはそうだけど、日本の場合はそれが出来ないんじゃないか？
利上げ→財政収支悪化→信用低下→利上げ→ループ

>>49
デフレ全然改善してないでしょ。
5月のCPIはマイナスで4カ月連続で低下したはず

>>51
実質金利の求め方も知らないおばかちゃんは黙ってなさいね

>>51
CPIはヘッドラインを見た方がいいと思うんだにゃ〜

>>50
金利って全て国がコントロールしてるわけじゃないのよ。
信用が低下すれば国債需要も下がって金利上がるでしょ。

EUR/JPY168突破記念age

>>50
意味不明。
信用が低下してるってんだったら国債需要も下がって金利上がるだろ。
実際は低金利過ぎて円キャリ起こってるくらいなんだが。

>>54
買ってるのは国の機関ばっかりだから国がコントロールしてるのと同じｗ

>>57
じゃあ尚更破綻はありえませんねｗ

>>56
国債が国内で消化されてるのに意味不明もクソもねーだろｗ
需要低下が金利の上昇につながるのは外部の投資家があっての話だぞ。

>>52
自分でグラフにしたら?
4月5月は長期金利は1.6％前半6月には1.9％
最近そんなに物価が上がったのかｗ

>>58
ありえるよ。誰が買うの？
また日銀買うのですか？郵貯も年金ももう金有りませんよ。

>>59
需要低下で国債売れ行きが鈍れば金利上げなきゃ未達だろ。
頭大丈夫か？
>>60
長期的に見ればずっと下落基調ですが、何か？
そんな短期データばかり抜き出して何がしたいの？ｗ
そもそも先の金利上昇は日欧米の経済指標が好調だったことにより
諸外国の金利上昇や日銀の利上げ観測が高まったためであり
信用低下とは無関係ですｗ
>>61
郵貯や年金から流れた現金は誰の手に渡るの？

>>62
おかしくなるときは短期が大事なんだよ。
拓銀や三洋がそう。各社共に借り入れ金利が急上昇した。
傾く時は急に変化が訪れる。

>>59
いや、お前何言ってんの？

>>63
へぇ、さいですか。
どんなに好調な株でも、短期で見れば結構レートはギザギザしてるもんですが
そのギザギザの度に、そうやってギャーギャー大騒ぎしなきゃならないわけですかそうですか。
4年間ずーっと実質金利は下落基調だったのに、ほんの一辺金利が上がったら
「上昇中！」ってことになるんですか。そ−ですか

>>62
アホはお前だろ。
お前の論で言うなら、超低金利でも大量に売れる日本国債は超優良ってことになるだろうがｗ

>>63
まぁ少なくとも、今度の金利上昇は

・世界的好況による諸外国の金利上昇
・日本の経済指標も好調だったため、利上げ観測が高まった

ですから、君らが期待してることと違うのは確かだね。

>>66
その通りでしょ。
信用されてるからこんな金利でも消化できてるんです。
債券金利は需給関係で決まるんですよ。
こんな常識中の常識も理解できないバカが
何で経済板に書き込んでるのか不思議です。
外国人がどうのこうのとか、意味不明ですからｗ

>>63
証書も現金も国民が持つはずだが
政府はどうやって国民に現金返すのでしょうね？
また新規国債発行？それなら悪性インフレですね。

>>68
わかりませんね〜ｗ
中央銀行が買い込んで安定とか言っている債券なんて信用に値しませんねえ
だから円安なんでしょｗ

>>69
国債を買い、リターンを得るのは国民
財政支出の恩恵にあずかるのも国民
負担するのも国民

要するに単なる自作自演です

>>68
お前本気で言ってるのか？
一般的な債券と日本国債を一緒に考えることは出来ないぞ。
教科書どおりにしか考えられないアホが多いな。

>>70
現実逃避もはなはだしいですね。
「日本国債が投資家たちに信用されてて低金利である」という事実を
認めたくないからって、この低金利の原因を
「年度あたりの発行額の1割程度の、しかも入札済みの国債を
買い取るという間接的な介入」のせいだと言い張るのは
いささか無理があるような気がしますがｗ

>>71
国民と政府の区別がついてないねえ〜
国民個々の資産と政府の資産は違うものだよ

>>72
アンタこそホンキで言ってるんですか？ｗ

「信用低下により需要が下がってるのに金利は低く未達も起こらないのは何故か」
説明してみてください。
あと「日本国債が他の債券と同違うのか」ということもね。

>>73
君の論理はぜんぜん無理だわ、国家予算の何年分だ?
ちなみに先進国ワースト1でもあるな

>>74
何が言いたいのか全く意味不明です。
そのレスは私のレスのどの部分に対する反論ですか？
日本語が読めないんだったら言ってくださいね

>>76
日本語が崩れかけてますよ。落ち着いてくださいｗ

ワースト１？確かに規模はワースト1ですが、俗に「先進国」と
定義されてる国で見れば、日本国債の格付け「A〜AA」は決して
低いものではないし、G7中でもS＆Pの格付けでは日本の格付けは
イタリア以上ですよ。債務額というのが国の指標を決める一指標でしかない
ということを理解してくださいね。

因みに日本国債の格付けは

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。
ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

です。

>>75
俺に聞く前に、日本国債が例えば米国債なりユーロ債よりも優れてるって言う論拠を示せよｗ
ま、ムリだろうけど。

国の指標を決める→国の信用を決める

>>80
・単に日本がデフレで諸外国と比べて金利の規準が低い
・借金のそもそもの原因が「オーバーバンキング」であるため、買い手には不足しない
です。

>>80
さて、コッチの質問にも答えてくださいね。
「信用低下により需要が下がってるのに金利は低く未達も起こらないのは何故か」
説明してみてください。
「買い手は減ってるのに金利もさして上がらず、尚且つ未達も起こらない」
という珍妙な状況が如何にして起こっているのか、足りない頭を振り絞って説明してみてください。
あと「日本国債が他の債券と同違うのか」もね。

>>82
全く答えになってませんがｗ

格付けはあくまでも参考程度だな
エンロン見ればわかるわな

>>84
どう答えになってないんですか。

国内の投資者がカネをギョーサン持ってる
尚且つ日本はデフレ
国内の投資者の力が弱ければ、外国の投資者に頼ることになり
いくらデフレでもある程度の金利を維持しないと買い手は付かないが
国内の投資者の力が強いので、為替リスクを嫌うカネが
安定資産である国債に向かいやすくなり、低金利でも売れる　と。

説明になってないんじゃなくて君に読解力がないだけだと思うよ。

>>85
ですね。
AAってのは全体で見ればかなり高い格付けですが
日本にしてみればかなり不当な評価だと思います。

>>84
おいおい、言葉を間違えるなよ。
俺が聞いたのは、米国債やユーロ債より日本国債が「優良である理由」を聞いたんだぞ？
お前の答えは「どうして日本国債が売れるのか」だろ。
読解力がないのはどっちだか。

>>88
「低いリターンでも買ってくれる買い手が居る」というのは
国債の安全性を語る上でプラス要素以外の何モノでもないと思うんですけど。

>>86
ちょっとちがうな。
政府の関係機関が政府の指示により買っているという事で
完全自由市場により決まった金利と言うわけではないな
今後郵貯の解約が進めば今もっている国債もなげ出さなくてはならなくなる
発行数は増えているのにな

>>90
また陰謀論云々の類の輩が出てきましたか。
君らみたいな自分の願望に忠実な都合の良い脳みそしか持ち合わせていない輩は
スルーする主義なんで、あしからず。

>>90
破綻厨って都合悪くなるといつも
「国の指示」
「国の圧力」
「国の陰謀」
だよな。都合よすぎ

何かもうマトモな反論が帰ってくる気配がないんですが。
落ちて良い？

>>91−92
口先なんかより実際やっている行動が一番正しいんだなこれが
まあ君らにはわからんとは思うけど。
わかってて嘘をつくのも君らの専門らしいがな

>>93
落ちな。
もう君では無理そうだ（笑

郵貯銀行総裁が
国策との関連もあるから、
すぐに国債購入を減らすことはできないなんてモゴモゴ言ってんだから
きっちり「配慮」してんじゃん。
国民からみたら行政と銀行の談合に過ぎない訳だが。

>>89
もともとのお前の「需要が下がれば金利は上がる」っていうのは、
消費者（投資家）が合理的に判断を下すって言う前提が必要だろう？
「低いリターンでも買ってくれる買い手が居る」っていうのは、
日本国債市場における投資家が合理的ではないことの証拠だろうが。
だから、一般的な債券需給云々による金利変動は、一般的な社債には適用できても、
日本国債については必ずしも適用できないって事だよ。おわかりかい？

>>95
いやいや、ここでちょい待ちっつって反論書かなきゃ。
ホント君はダメ論客だね。

×一般的な社債には適用できても
○社債なんかの一般的な債券には適用できても

今は別に国と心中しなくてもいい時代なんです。
やばいと思ったら海外に外貨送金して非難させればいいだけだし、
またその手段も低コストで個人でできる時代なんです。
後は自己判断でAAを決めればいいだけなんです。

ていうか論客ぶるならきちんと名乗るかアンカーつけろよ。

>>97
需要の意味分かってる？合理的云々関係なく買ってくれる人が居る状況ってのを
「需要が高い」って言うの。つかさ、「自分以外にも毎年買い支えてくれる人が居り
安定している」というのが買い手を決める上でマトモな材料だといえないの？
そもそも債券の安定度を決める材料ってのは「発行額に対して買い手がどのくらいいるか」
ありきでしょ。君の偏向した勝手な定義はどうでも良いのよ。

郵貯の総裁が
配慮して買ってる国債という商品が
市場価格なわけないので。

買い手を決める上で→投資先を決める上で

>>98
いやね。もう笑いながら書いているんだけど。
大蔵が郵政や厚生に国債の購入について働き掛けてないなんて言ったら
業界人だったら噴いてしまうよ。

コッチの質問にも答えてくださいね。
「信用低下により需要が下がってるのに金利は低く未達も起こらないのは何故か」
説明してみてください。
「買い手は減ってるのに金利もさして上がらず、尚且つ未達も起こらない」
という珍妙な状況が如何にして起こっているのか、足りない頭を振り絞って説明してみてください。
あと「日本国債が他の債券と同違うのか」もね。

国債が金融機関で売れているのは

単純に、
・運用能力がない
・国債買っときゃ責任問われなくて済む

からである

>>102
お前も本当に自分の矛盾に気付いてねーな。本物だね。
「自分以外にも毎年買い支えてくれる人が居り安定している」とか、
「合理的云々関係なく買ってくれる人が居る状況」とかって、
日本国債の需要に金利は関係ありませんって自分で言っちゃってるでしょｗ

>>106
というかまだわからんお前の脳みそはやばいね。97を読めば少しは見えてくるんじゃないか？
読解力があればの話だけどね。

>>108
は？いや、だからね。
>>86で示した条件のお陰で日本国債には多くの買い手が居ます　と。
それにより償還も安定しており、安全です　と。

何処が合理的でないの？
「買い手が沢山居る」ということが信用を高め、新たに買いを生む。
別に不自然でもなんでもない、債権の安全性を決めるのは
需給関係なのだから、需給関係が安定してる＝安全な債券に
買いが集まるのは当然のこと。

>>109
「買い手が減ってるのに金利が上がらない、未達も起こらない」
こんなワケの分からん状況を説明する言葉が>>97の何処にあるんですか？
曖昧な言葉でお茶を濁さないでね。
つーかよくよく見たら「需要」の定義がｗ

>>110
それは客観的に見れば談合って言うんです。
犯罪なんです。

>>112
「○○の株が売れてるな。俺も買おう」「XXの債券が人気らしい。買おうかな」
これって談合ですか？

「買い手の数＝需要」なのに、何か買い手の買いの理由が動機として
正しくないとか勝手なものさしで決めて、「買い手の数-勝手なものさしではじいた分」
を「需要」と言い張ってるわけか。ﾜｹﾜｶﾒ

この50とかいうバカの理屈は
「ある商品の人気は下がり続けてるのに、何のオプションもオマケもつけないのに
売り上げは維持し続けている」と言い張ってるようなもの。破綻厨の論理的思考能力の無さに脱帽。

この50とかいう破綻厨は「日本国債の金利が売れている理由は信用が高いからで無く
何らかの理由があるから。金利が低いのは破綻の可能性が低いからではない！」
といいたいんだろうが、破綻して何も帰ってこなくなるリスクと相殺できる
オプションなんてものが存在するのか？それだと、もう国債じゃなくて
ソッチがメインになるだろう(ﾜﾗ

訂正
日本国債の金利が売れている→日本国債が売れている

>>113
失敗したって税金で助けてくれるからな。
で助けてくれるかどうか決めるのは行政と。
まったく談合そのもの。
失敗したら首つるしかない個人じゃないしね。
国債についてる金利はそういう談合でついた金利。
公正は自由競争市場でついた値段じゃない。

外国が日本国債を買わない理由は何でしょう？

>>119
クズだから

>>118
をいをい。お前は国債は売れてるけど破綻の可能性高い
って言いたいんだろ。国債返せないのにそれで死に掛けた銀行を
どうやって助けるんだよ。つか、そんな談合が起こってるってのは
つまり皆が国債買ってるのは「国債は安全」というのが
有力な市場参加者のそういってことじゃないか。
>>119
金利が低い+自分らから見れば外貨建てオンリー

>>114,115,116
お前ちゃんと読んでから書き込めよ。
俺はもともと債券の需要が低下したら金利が上がるって言うことについて言ってるんだぞ。
拡大解釈してバカバカいうのはお里が知れるぞ。
それに、お前が理解してるようなことを俺は一言も言ってない。
読解力も磨いてくれ。おばかさん。

要するに「人気がある」ってのは国内だけの話でしょ

>>122
供給に対して需要が低下すれば金利は上がるだろ。
「金利も低い、未達が起こらない、でも債権の需要は低下してます」
意味が分からん。

「Aという商品がある。売り上げ数は変わらない。
オマケ付けや値下げは行っていない。」

でも

「需要は減ってる」

需要＝売り上げだから

「売り上げそのままだけど売り上げ減ってる」

日本語として成立してない

今後も国債は安定的に買われ続けるか？

そんなことは誰もわからないが、
俺は難しくなると思っている（当てずっぽうだが５年後ぐらいかな）

目先、破綻しないのは誰でも分かっているだろう

問題はこの先、今の日本を支えている基本条件がどの方向に変化していくかだ

1）高齢化で社会保障費は確実に増える
2）団塊の大量定年で預貯金取り崩しが始まる
3）年金不安で貯蓄から投資への流れが加速する
　（アメリカ401K以降の流れは日本でも起こる）
4）相続による世代交代で貯蓄から投資へ向かう
5）預貯金が減れば国債買い支えの資金が不足する
6）今後、日本経済は飛躍的に発展できるのか？（俺にはわからん）

ヤバイ理由はこんなところかな

逆に楽観的になれる理由にはどんなものがある？
経済の専門家が多そうだから答えられるだろう

ちなみに俺は電気工学専攻の理系人間だ

＞2）団塊の大量定年で預貯金取り崩しが始まる
取り崩された金は労働世帯に渡り、世代格差是正。
つか高齢者でも高齢なほど平均貯蓄多い件。

＞3）年金不安で貯蓄から投資への流れが加速する
＞4）相続による世代交代で貯蓄から投資へ向かう
＞5）預貯金が減れば国債買い支えの資金が不足する
寧ろ貯蓄→投資への移行は政府が推し進めてきたもの。
投資が活発になれば経済は潤い、税収も増える。

＞6）今後、日本経済は飛躍的に発展できるのか？
飛躍的に発展する必要が無い。

>>128
＞高齢者でも高齢なほど平均貯蓄多い件。
それは「今」の話。相続を重ねれば預貯金は減る。

＞寧ろ貯蓄→投資への移行は政府が推し進めてきたもの。
根本的にそうしたニーズがあるから政府が追認（規制緩和）した

＞投資が活発になれば経済は潤い、税収も増える。
すべてが国内投資とは限らん。BRICｓ投信、FXなど海外投資が増える。
結果として預貯金の比率は下がる。

＞飛躍的に発展する必要が無い。
社会保障費増大をまかなう税収は必要。
消費税は経済発展の阻害要因として働く。

いずれにしても、国債消化の資金は減少傾向になる。

>>128
＞投資が活発になれば経済は潤い、税収も増える。

それは発展途上国の経営環境なら正しい。
今、国内に有望な投資先は少ない。あれば金余りの銀行は苦労しない。
カネを必要としているのは自転車操業で青息吐息の中小企業。

＞それは「今」の話。相続を重ねれば預貯金は減る。
ずっと増え続けてますよ。平均貯蓄。
てか何で相続重ねたら減るの。

＞すべてが国内投資とは限らん。BRICｓ投信、FXなど海外投資が増える。
＞結果として預貯金の比率は下がる。
今のソレは金利差が招いた結果でしょ。
今後、デフレは改善しほぼ確実に金利は上がる。
そうなれば国内投資の魅力も増える。
元来日本人は為替リスクを嫌う傾向にある。

＞社会保障費増大をまかなう税収は必要。
＞消費税は経済発展の阻害要因として働く。
だからって飛躍的な成長は不要。

そもそも世代交代で投資に向かうカネがどうのこうのってのも意味不明。
年金不安で投資増というが既に国民の半分以上が納付していない状況で
貯蓄過剰なのに「年金不安で投資が･･･」とか言われても説得力ない。

＞それは「今」の話。相続を重ねれば預貯金は減る。
で、
「取り崩された金は労働世帯に渡り、世代格差是正。」
これは？

金は使ってもなくならないのよ。
誰かが金を失えば誰かが金を得る。
消費ってのは単なる富の移転なんだよ。

＞てか何で相続重ねたら減るの。
貯蓄しか知らないジジババが死ぬ。
世代交代でネット運用ができる老人が増える。
投資に目覚めた人間は預貯金には戻らない。
これはアメリカで実証済。アメリカも昔は投資より貯蓄のほうが多かった。
今は完全に逆転している。

＞元来日本人は為替リスクを嫌う傾向にある。
「元来」などという言葉に根拠はない。
外貨投資が増えているのをどう説明するのか。
人の意識は変わるものだ。

＞今のソレは金利差が招いた結果でしょ。
それも一つの要因だが、それだけではない。
海外投資のほうがはるかにリターンが大きいからだ。
年率20％、30％の投資商品はいくらでもある。
ハイリターンは為替リスクを超越する。

>>132
＞「取り崩された金は労働世帯に渡り、世代格差是正。」
本論と何の関係があるのか不明。

いずれにしても、国債消化を支える資金（主に預貯金）は減る。
貯蓄と投資の割合が逆転したのはアメリカに先例がある。
日本も必ずそうなる。

金利が先進国レベルになったら国債暴落と利払い増加が問題になる。
政府が一番恐れているのはそれだ。
よって当面、欧米との金利差が大幅に縮小することはない。

ハイパーインフレになれば話は別だ。それを破綻という。

まあせいぜい個人向け国債でも買ってくんだな。

オレは働かなくてもいいくらい稼いでるけどな、円キャリーで。

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　２２０００ユーロになったよ。

>>131
>今後、デフレは改善しほぼ確実に金利は上がる。

7月6日の日経朝刊の一面:

「第一生命経済研究所の試算では、長期金利が1%上がると大企業の経常利益は2.4%押し下げられ、中小企業は6.5%の減益要因となる」

…だそうな。

ようするに
行政と金融機関が談合して
国民への貸し出しの金利と金融機関が利用する金利の差を悪用してるだけだろ。
これもし景気がよくなって来て金利を上げざるを得なくなったら、
もちろん利払いは増えるわけだが、そのとき税収がおいつくのかという問題があるわな。
法人は損失繰り延べするんだから、そんなにリニアに税収は上がらん。
国債の利払いはきっちりリニアに上がる。
つまり増税でそのギャップを埋めるつもりか。

>>137
そうか。
根底にはショボイ日本の銀行救済の意味があったんだな。
たいして景気も良くないのに金融恐慌を心配するやつがいなくなったほど
体質強化されたのかと目を細めて見ていたんだけど。
俺がバカだったわけだ。

要するに、歳出予算を全部税金でまかなえることになると、役人が無駄遣いするので、
歳出予算の４割くらいは借金させて、無駄遣いしないようにお灸をすえてるんだよ。
そうやって締め上げて、能力不足の役人をリストラするシステムだよ、赤字国債ってものは。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

＞貯蓄しか知らないジジババが〜
いや、だからね。
貯蓄から投資に向かえば経済は活性化し、税収も増えるでしょって。
君の主張の絶対条件は
・日本がずっと低金利維持
・↑のお陰でちょっと対外投資が流行ったからって投資に向かうカネは殆ど海外へ
もうね、都合良すぎ。

＞人の意識は変わるものだ。
それこそ根拠がないね。
現状が換わるというのならソッチこそ根拠を示した上で
反論すべきだと思うけど。

＞それも一つの要因だが、それだけではない。
＞海外投資のほうがはるかにリターンが大きいからだ。
うん、だから金利差

＞ハイリターンは為替リスクを超越する
リターンが高けりゃリスクも高い。常識です。

＞本論と何の関係があるのか不明。
「高齢者が貯蓄を取り崩して国債変えなくなる」なんて
まるで「金は使えば消える」みたいなことを言うもんだから
「高齢者でも高齢なほど貯蓄平均は多いのに高齢者＝取り崩しって
前提がどうかと思うけど、仮にそうだとしても取り崩して使われた分は
勤労世帯に配分されるだけ。消費性向が高齢者よりも盛んな
若年層に金が渡り、世代間格差が縮まれば経済は活性化する」
と。

君の勝手な都合の良い前提が結論を捻じ曲げてるだけで
君がリスクとしてあげてる事柄は本来+要素として扱われるんだよ。

>>141
>勤労世帯に配分されるだけ。

そんな理想郷は存在しません（笑

酒宴営業も含めて、１日１６時間労働を３０年間勤め上げた偏差値８００以上の
化け物たちが、天下っていくんだから、特別会計のしくみなんて、一般庶民には
わかるわけないんだよ。
化け物の中には、長時間頭脳労働で、頭がおかしくなった人も少しは交じってる
だろうから、ますます特別会計は魑魅魍魎の世界だろうな。
ムーディーズも評価できないくらいの代物だよ。
逆にいえば、そこが日本国財政の強みなんだよ。
敵を欺くには、まず、味方を欺けっていうのが、兵法の基本だからね。

意味不明
大戦末期の日本軍ですか？

連戦連勝の大本営発表の嘘ニュース。

当時の日本国民のどのくらいの人が、このニュースは嘘だろう、眉唾だろう
って思っていたのか、知りたいものだ。

国の借金返済には消費税の利率を上げればよい

>>146
訂正

利率×　　　税率○

日本の国債が償還不能になることはない。
国内資金が枯渇しても、長期金利が上がれば海外から買い手が付く。
財政不安によるリスクは為替で裁定されるが、
一部の製造業の国際競争力が一方的な円安へのブレーキとして働く。
（だから日本はそういった企業を優遇しつづける必要がある）
それにより世界の一部が好景気に沸く限り、国内の産業もそこそこ好景気を維持する。
加えて東アジア某国の政情不安を背景に移民も増え、人口の年齢構成比もバランスが回復。
税収も原状レベルを維持、膨大な国民資産が海外で稼いでくる投資の収益もそれに貢献する。

また金利上昇により、政府の利払い負担は大きくなるが、その場しのぎの増税と
行政サービスの切り下げ、それに伴う人員削減でなんとかする。
それでも難しくなれば査定により一部の公務員給与や退職金を非市場性国債で支給する。
それにより競争原理が働き公務員のモラルも向上、劇的な官業効率化がはかられる。



否定派のつもりで最善のシナリオを書いてみたが
ダラダラ円安はあまり防げそうにないな。
やはりいまは外貨投資かｗ

>>140
天才現るｗ


算数からやり直せ！

＞国内資金が枯渇しても、長期金利が上がれば海外から買い手が付く。

長期金利が上がれば海外へ向かっている国内資金が向かう。
但し、デフォルト不安があって金利が上昇したのならそうはならない。
そのような現象が起きれば、癌でいえばステージ�W、早晩立ち行かなくなる。

>>144
あなたが、一般庶民だからです。
大戦中であろうとなかろうと、日本人というのは、その時の国際競争の
ルールに則って、馬車馬のように働かないと、生きていけないんだよ。
現に、企業も、賃金コストの低い中国や東南アジアに進出している。
大戦で、中国や東南アジアに軍隊を派遣したのと同じように、現在の
国際ルールで企業戦士を送り込んでるんだよ。
資源が乏しいから、借金バブルにして民間企業に「補助輪つけて自転車乗る練習」
させてやってんだよ！

それは労働賃金のダンピングによる不正廉価販売であると
見破られたら終わりだ。
日本には多重派遣に見られるように労働者の人権が無いから
けしからん安価で製品を輸出し国際市場をあらしていると
北朝鮮並みの評価を受けてバッシングされつぶされるのみ。
なぜなら、中国の労働賃金は今だに数分の１以下であり、
人民が１０億もいれば上昇も一部にとどまり続けるのは明白だから
その差が公正な国際競争というものをそもそも不可能にしているからだ。
つまり日本が製造業中心構造であること自体が国際環境からみて
間違っている。
日本は持っているマネーで成長国に投資して稼ぐべきであった。
それを勝ち目ない競争のためにジャブジャブとつぎこんで無駄にして
この有様。太平洋戦争と何も変わらない。盲目的な大鑑巨砲主義と
あげくの捨て身攻撃という不毛の戦略。
かつての軍部が万死に値するとおなじく、今の政策も、それをやっている
政治家、行政幹部も万死に値する。

>>141
読解力ゼロだな。まったくｗ

＞貯蓄から投資に向かえば経済は活性化し、税収も増えるでしょって。
国内に有望な投資先があれば銀行が喜んで貸す。それがないからカネ余り。今、カネを必要としているのは自転車操業の中小企業。これに投資する馬鹿はいない。
再度書くが、投資は日本へ向かうとは限らない。ネット社会が流れを変えた。
「高利回りで海外に流出した個人金融資産は３月末で約４３兆円。わずか３年で倍増」（日経朝刊）

＞現状が換わるというのならソッチこそ根拠を示した上で 反論すべきだと思うけど。
わからなければ何度でも書く。かつてアメリカ国民も日本と同じように保守的で貯蓄主体だった。401ｋ以降、流れが変わった。これは明らかに「意識の変化」である。（日本語わかるか？）

＞うん、だから金利差
たとえばBRICｓや東欧、ベトナムなどは成長率が高いからハイリターンである。分散投資すればリスクは減る。金利差がメインの理由ではない。
本格的な円キャリ巻き戻しが起こるには相当な金利差縮小が必要だ。今の日本にはそれができない。おまいは投資したことあるか？

＞リターンが高けりゃリスクも高い。常識です。
リターンが高ければ、長期保有で為替損失を吸収できるということだ。投資の世界では「リスク」はボラティリティを意味する。知ってるよな？

＞まるで「金は使えば消える」みたいなことを言うもんだから
それはおまいの勝手な思い込みに過ぎない。

結局、141はピントはずれの断片的な批判ばかりで中身がない。
おまいが反論するには
・今後も国債消化原資である預貯金が十分に増え続ける
ということを立証すれば事足りる。

>>152
まあ、気持ちはわかるけど、
大戦前後は、産めよ増やせよでたくさん子供を作りすぎた。
その世代が大人になって、列島改造論で土木建築、製造業でおいしい味を知った。
アメリカを抜きそうになった段階で、アメリカから、参勤交代を申しつけられた。

勝ち目ない競争のためにジャブジャブとつぎこんで無駄にして、弱いふりしなきゃ、
アメリカの旦那が守ってくれないんだよ。
政治は、嫉妬の世界ってよくいうじゃない？

>>142
労働者に対して消費が増えて、何で労働者への還元が増えないんでしょうね

>>142
労働者に対して消費が増えて、何で労働者への還元が増えないんでしょうね
＞国内に有望な投資先があれば銀行が喜んで貸す。
＞それがないからカネ余り。今、カネを必要としているのは
＞自転車操業の中小企業。これに投資する馬鹿はいない。
株取引はバブル並みの水準だし、金利が上がれば債権投資の魅力も高まる。
新興国のようにガンガン成長し続けてる国の投資先が魅力的で
安定した先進国への投資が魅力的じゃない　なんて一体どんな思い込みだよｗ
その理屈なら日本や米国、イギリスなどでの株・債券取引規模が世界トップである
説明がつかないね。日本や米国よりも成長してる国なんて掃いて捨てるほど居るはずなのに。

＞わからなければ何度でも書く。かつてアメリカ国民も日本と同じように保守的で貯蓄主体だった。
＞401ｋ以降、流れが変わった。これは明らかに「意識の変化」である。（日本語わかるか？）
日本でも同様のことが起こるという根拠を書けって言ってるんだけど。
ニホンゴワカルカ？

＞たとえばBRICｓや東欧、ベトナムなどは成長率が高いからハイリターンである。分散投資すればリスクは減る。金利差がメインの理由ではない。
＞本格的な円キャリ巻き戻しが起こるには相当な金利差縮小が必要だ。今の日本にはそれができない。おまいは投資したことあるか？
だからリターン＝金利でしょうが。何言ってんのｗ
それにな、債権の魅力を決めるのはリターンだけではない。
リターンが高いということはそれだけリスクが高いということ。
リターンだけ高くてリスクの小さい投資先など存在しない。
だから成熟した先進国にも投資の金が集まる。
君こそ投資やったことあるのか？

＞リターンが高ければ、長期保有で為替損失を吸収できるということだ。
＞投資の世界では「リスク」はボラティリティを意味する。知ってるよな？
その分リスクも存在するということ。
君、詐欺に騙されやすいタイプだね。

＞それはおまいの勝手な思い込みに過ぎない。
「誰かが貯蓄を取り崩して、国債を買えなくなる」
↑その「誰か」が使ったお金は何処に行くんでしょうね。

＞・今後も国債消化原資である預貯金が十分に増え続ける
日本で使った金を日本で使って、何で市場の購入余力がなくなるんでしょうね。

>>156,157
それで預貯金は増え続けるのか？

以前にある掲示板で「一般会計には実体がない」「実は実体があるのは特別会計のほうであり、日本の財政のホントの状況は特別会計を見ないとわからない」
などという書きこみがありました。ホントでしょうか

>日本で使った金を日本で使って、何で市場の購入余力がなくなるんでしょうね。

横から申し訳ないが、これはヘンだろ。
仮に一般人までもが国内外の株やその他の直接投資に走ったとしたら
誰が国債を買う？

>>160
政府（特別会計）

>>160
税収増で国債減る

>>162
今はそうだけど、そうでない時もあるだろ。
つまり景気とは無関係に国債に魅力を感じなくなるってことだよ。
>>153　はそう言っているようだが。

>>163
そんなこと何処にも書いてないし根拠も無いし。
つか好況期以外で投資が増える理由が分からん。
>>153曰く都合よく対外投資だけ増えるらしいけど。何故か。

>>164
なぜかっても、>>153の紹介ではそういう流れらしいが。

>「高利回りで海外に流出した個人金融資産は３月末で約４３兆円。
わずか３年で倍増」（日経朝刊）

ちなみに俺はこの記事を信じるしかない。

横から悪いけど、

>>1
>日本国財政破綻の定義を「国債の元本割れ」と定義します。

否定派ってやっぱりその程度の認識なんだｗ
なんか納得した。
おれもその定義なら否定派だ・・・。

こりゃあ、噛み合うわけないよ。
否定派は元本保証派って名前を変えた方がいいな。。。。

>>165
この異常な金利差をニュートラルな状態だと仮定してる時点で間違い。
>>153は自分に都合の良い勝手な前提を勝手に立てて論じてるだけ。

>>167
異常といえば国債依存率自体が異常なわけだが。
なぜ金利差だけが早期に是正されると考えるわけ？

>>168
偉い専門家が皆言ってるからだよ。
第一、この金利差の原因を考えれば、この状態がずっと続くわけがないと
分かると思うけど。

ちょい昔、LTCMっていうヘッジファンドが、
ロシアの国債の金利差は縮小するって予想たてて
１０倍以上のレバレッジ掛けてたら、
ロシア経済が崩壊して、金利差は戻らず大破綻して
アメリカの金融システムを破壊寸前に陥れたんだよな。
金利差は戻るとかって単なる想定の範囲の予想に過ぎないのよ。
それがノーベル賞級経済学者の予想でもな。

全然関係ないけどノーベル経済学賞って正しくないから使うの辞めような。
ノーベル家の人に抗議もされてるから。

スウェーデン国立銀行がスポンサーのユダヤ経済学の宣伝の為の賞ね。
6割がユダヤ人であと4割だって何物か分からない。
名前の付け方からも分かると思うけど、詐欺の上手さを争う賞。

>>155
>労働者に対して消費が増えて、何で労働者への還元が増えないんでしょうね

昔の閉鎖系ならそうかもしれませんが、今は違いますから（笑

>>156
>日本や米国、イギリスなどでの株・債券取引規模が世界トップ

東京の市場規模は上海に負けてますが

>>167
>この異常な金利差

海外の金利の方は正常です。
つまり、日本の金利が異常なわけですが

万が一国債に人気があるとやらと関連があるのであれば、この異常な金利は続く可能性が高いと思います。

実際のところは知らない（笑

今は、お金を何に投資すればいいのだ？定期預金とかではもったいないし・・
俺は、401ｋと小規模共済に入っているがいいのだろか？

>>168

理屈こねるのは否定しないが、まあこれでも
つttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183791945/

>>172
意味不明です。
>>173
トップクラスだってコトです。日本より成長してる国なんて
いくらでもあるのに、君の理屈だと今の状況はおかしいよね。
言葉尻捕らえて結論を濁すの止めような。

>>174
万が一も何も日本国債が市場に信用されてるのは否定の仕様のない事実なワケですが。
デフレが改善すれば金利は上がるよ。勿論、それにビクビクする必要は無いよ。
税収の増加も伴うんだから。

>>178
>万が一も何も日本国債が市場に信用されてるのは否定の仕様のない事実なワケですが。

じゃなくて、関連があるかどうかというハナシなのですが>>174

>>177
>トップクラスだってコト

じゃなくて、取引市場の規模は関係ないでしょというハナシ。

>君の理屈だと今の状況はおかしい

今のグローバル経済の下では異常ですね＞外国人シェアの低さ
だからこそ、上海を例に出したのです。

関連してるよ。現に実質金利は、他の先進国と比べて
そこまで大きく離れてるわけじゃないが、低い。
日本がここまで低金利なのは物価が上がらないからだが
仮にデフレ抜きで考えても、日本国債は他の国の国債よりも
需要が高いってコト。

>>180
ワザと話を逸らしてるね。
＞外国人シェアの低さ
海外からの買いは激増してて、別に諸外国と比べて底まで低いわけでもないんですが。

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高　　３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　　　２２０００ユーロ
外貨ＭＭＦ（ドル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６３万円（評価金額）
外貨ＭＭＦ（ユーロ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２７万円（評価金額）
純金積立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９３０グラム
になったよ。

結局破綻厨は「日本のカネがゴッソリ海外に流れたらヤバイ！」って言ってるわけだ。
根拠も示さずにな。否定派も、こんな悪魔の証明に縋るしか脳の無い輩に一々かまう必要は無い。
「あぁそうね。そうなれば破綻するかもね」コレで良い。

国民国家論者乙。

>>182
>別に諸外国と比べて底まで低いわけでもない

グローバル経済の下では、少なくとも諸外国以上じゃなとダメ。

>>185
意味が分からん。
何で日本だけ外国人の株保有率が他の国より高くなきゃならないんだ。
特定の国家が平均値よりも高くなければならない理由が分からないｗ
別に「グローバル経済」という条件は日本にのみ適応されてるわけじゃないのに。

>>186
>特定の国家が平均値よりも高くなければならない理由が分からない

国民国家論に支配されるとそうなる。

潤沢な資金を海外から受けられる地域や国がグローバル経済の勝者。
海外への投資で稼げる個人や企業も勝者。

日本や日本人の場合は(ry

>>187
だから
「グローバル経済」という条件は日本にのみ適応されるわけでないのに
日本が諸外国と比べて抜きん出てる必要が何処にあるんだ　と。
まるで答えになってないし当初の論題からソレ捲ってるな。
ソレが狙いか。

外国人の買い越しが12ヶ月連続だそうな。充分勝者だな

>>188
>日本が諸外国と比べて抜きん出てる必要が何処にあるんだ

長期的に世界的に魅力のある、競争力のある国/地域になるには、
海外からの資金が流入していく/いるという展望/実績が必要。

国民国家経済の成功体験の呪縛のために
それができていないから、「ジャパンパッシング」とか言われている＞日本
一部の個人や企業はそこいらに気づいていて、海外に資金を直接的/間接的に調達している。

>>189

ヒント: シェア

>>190
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070707ib21.htm

>>191
http://www.sodan.info/clipping/?sec=detail&did=25052

>>192
>>293

いや、株式じゃなくて国債のハナシ。

>>185
おまいは自由資本主義経済の仮面を被ったたんなるアナーキストだろ？

>>194
おかしいなぁ。
日本株・日本債券の話をしてたのにｗ
話の内容も企業とかがメインで「国債」とか「政府」なんて
一言も出てきてないのにｗ

>>196

ヒント: スレタイ

>>196
いやいや、スレタイはそうだけどこの議論では国債の話なんてしてないじゃない。
事の発端も株式市場の話からだし国債の話なんてゼロだし。
都合悪いからって論題転換ですか？きたねーな

>>195
>おまいは自由資本主義経済の仮面を被ったたんなるアナーキストだろ？

アルビン・トフラー/ハイジ・トフラーの「富の未来」とか
読んでみるといいよ（w

>>198
>事の発端も株式市場の話から

>>156
> 日本や米国、イギリスなどでの株・債券取引規模が世界トップである

>>199
カール・ポランニーの「大転換」とか
読んだ方がいいよ（ｗ

>>200
株や債券＝日本国債　ですか。
話の内容には国債なんて一言も出てきてないし
国債を匂わせるような話も無かったのに。
往生際の悪い。

>>1
>日本国財政破綻の定義を「国債の元本割れ」と定義します。


元本割れって言い方は普通は市場価格が額面割れすることだよね。
で、そんなのは常日頃起きていることだから、定義が悪いよね。
要訂正。

元々叩かれるのが嫌な破綻厨がすみわけしようとして勝手に立てたスレだろ。
破綻厨見苦しすぎ

>>202
>国債を匂わせるような話も無かったのに。

んじゃスレ違いじゃん。

>>203
というか、国債の元本割れの話は、
当該証券を保有している投資家側のリスクであって、
発行体の政府がどうのこうのという話ではないと思うが。
派生的に発行市場での消化が悪くなるという話はあってもね。

>>205
で、結局反論は無いの？

『国家破綻はありえない』（増田悦佐）
の話とかは全くでないわけな。
提案だけど、sage進行でどうだろう。

>>208
いやだから、その本の要旨を書けよｗ

>>207
>で、結局反論は無いの？

株式の話オンリーならそちらの主張でOK。

>>210
＞株式の話オンリー

だったからコチラの勝ちで良いのね

>>210
つか、株価の話は財政破綻の話の要因ではないだろ。
株厨なら市況版に帰れ！！！

>>206

だから定義を換えるべきでしょう。
『国が額面どおり償還しないこと』『国が約束どおり利払いしないこと』
ようするに『債務不履行が生じることをもって破綻と定義する』が言いたいことでしょう？

>>209
だってさあ、ここで議論してる内容と関係ないもの。
ここはそういうところじゃなくて『破綻厨』『破綻厨』と沢山書くスレでしょうね。

>>213
一般的には破産ってデフォルト（債務不履行）のことを指すよね。
元本分の話もあるけど、
クーポンでも支払い不履行したら一気にクレジットなくすからね。

>>212
破綻厨「日本株はウンコで見向きもされないから、その内投資でカネが海外に流れる！
そうなれば国債消化できないから破綻！！！！」
否定派「日本株、普通に売れてますが」
破綻厨「外国人保有比率が低い、つまり魅力が無いってことだ！」
否定派「それもどうだろう･･･仮にそうだとしても、外国人保有比率は
別に低くないし、今も外国人の買い越しは続いてますが」
破綻厨「こ・・・国債の話だ！」

>>211

うん、負けた（笑

>>212

株式市場の話はしてない。

>>218
あくまでもそう言い張るｗ

>>216

株式市場の動向ならふつ〜に知っている（笑

>>219

ソースよろ。

>>216
てかこの円安見てりゃバカでも海外に金流れてるってわかるじゃん。
あと国債消化はBOJとマネーファイナンスごっこやって何とかしてるしね。
あとは政府・BOJがコントロールできない要因での金利リスク次第じゃないの？

つか余程のイベントリスクが無い限り形式的な破綻はしないって。
インフレ・増税に持っていってstock/flow両面から国民からの実質的な搾取でもって乗り切ろうとするでしょう。
その搾取状態を破綻を呼ぶかはその人次第なんじゃない？ｗ

>>222
金利差要因の対外投資の過熱のような、デフレさえ改善すれば同にでもなるようなものではなく
この破綻厨は「恒久的に」日本から富が流出し続け尚且つ戻ってこないといってるわけ。

>>223

ソースよろ＞恒久的に

>>222
当然だろ。
国債ってのは国民負担以上にサービスを提供した結果。
勿論、カネが空から降ってくるわけが無いんだから
何れ国民に負担が降りかかるのは当然の帰結。
勿論、国債保有者を設けさせなけりゃならないから
その分多くの国民はサービス以上の負担を強いられるわけだが。

>>225
＞その分多くの国民はサービス以上の負担を強いられるわけだが
だめじゃん

>>203-216

すまん、すまん。あわててスレ立てたから、適当に定義付けしておいた。

破綻の定義を練り直しながら、早く１０００レス到達して、

【３】のときに、しっかり定義付けしてスレ立てしてちょ！

>>225
いや別に頼んでも無いのに、ろくな乗数効果ももたらさずに、
勝手に借金作られて、ツケの帳面だけ持ってこられても困るんですが。
サラ金のCMですら、「ご利用は計画的に」って言っていますよ？？？

>>226

> だめじゃん

今は貸す方より借りる方が有利な時代ですからね。

>>229
お金が安い時期ではあるけれど、
それは先立つものがある人にとってだけじゃない？

ここに書き込んでいる年代の人は大体、
団塊に背後取られてカマ掘られているところでしょ。

>>229
もう帰って良いよ

>>230
やらないか？

>>229
「だからインフレ・増税で借金チャラ、貸付の回収しっかりしなかった国民がアホってこった」
ってしっかり煽ってB層を怒らせろよｗｗｗ

>>232

いい男でもパス

〜結論〜
破綻は無い。
ギリギリ皆が怒り出さない程度の増税でジワジワ生殺し状態が続くだけ。

でおｋ？

>>235
まあ、インフレと増税が持続可能なものであればね。
カタストロフィックなポイントがあるかどうかは知らないよ。

>>234
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

>>237
そうやって団塊にストーカー行為をされながら絞られていくのか…

>>231


帰るところないし（w

>>239

>>237の所なら泊めてくれると思う。

>>235
>でおｋ？

OK.

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　よかったのかい　ホイホイついてきて
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　俺らはかわいい孫の代にだって
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　平気で集っちまう世代なんだぜ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､

>>240
>>>237の所なら泊めてくれると思う。

要らない＞泊まるところ

今すぐに徹底改革して、それで足らなければ消費税を欧米並みに１５％ほどにするべきだ。
それが日本を救うことになる。

>>244
徹底改革の名の下で責任･借金のご破算をする前に、
この状態を作り出した連中の過失責任を問わないと駄目だな。
改革云々その後だな。

公務員を適正数、給与を適正、準公務員は廃止にすれば、
消費税10%ですべてがまかなえる。残りの税金一切廃止可能。

特別会計なんて
くだらんもんは
丸裸にして、少しでも国民に説明できないような支出は
すべて削減かつ、支出の責任者には賠償を課せ。

発行した国債は官僚天下り団体がつかい、
その国債を大量買いするのは、これまた天下りの巣である金融機関と。
これは談合そのものだな。
談合なんだから、やってることは国民に対する背信であり犯罪だ。
いまは、そのことを問題にするマスコミも居ないが、
単に経済の知識が足りないか、丸め込まれてるだけだからな。
繰り返し言うぞ。
天下りのいる機関の国債大量買いはれっきとした談合だ。

>>244-248

その前に自分の資産防衛を。過剰防衛なくらいがちょうどいいかと。

>>249
あんたに言われなくてもとうにやってます

つねに最悪の事態に備えるのは、
投資家として当然の態度。

破綻の定義の話ですが、

一旦発行した国債の利率を変更することができる法案提出を自民党政調会長あたりが

地方公演等で匂わせた時点で破綻とみなすのですか？

（先日、「核兵器保有の是非についての議論が必要」と発言したような感じ）

市場が決めるんじゃない？

>>253
・非市場国債
市場を通さないで発行する国債。
通常の国債は、市場を通して購入し、また、満期前であっても流通市場で売却可能である。
これに対して、非市場国債は、市場を介在しないで発行され、直接投資家が満期まで保有し、しかも、途中での売却も認めない。
こうした国債は、厚生年金などの公的年金の資金運用に限定して、2004年度から新たに発行されことになった。
公的年金が直接国債を引き受けることで、国は安定した国債の発行が可能となる一方で、公的年金も市場を通さないで安定した資金運用をすることができる。

やべーじゃん。
また年金ダメージを受ける。

>>254

じゃあ政府の信用がなくなって
普通の国債の方が暴落するとか？

その非市場国債の方は、購入者から訴えられそうですね。

>>253
利率は、債権発行者が定め、利回りは、市場に左右される
>>http://www.adpweb.com/eco/eco292.html

>>256
事象の可能性を論じているのではなく、破綻の定義を「案」として提示している
ことをご理解願いたい。

>>254
> 市場を通さないで安定した資金運用をすることができる

これって詭弁だと思う。経済は年々変動し、景況も移り変わるのが当たり前なのに、
最初から、内輪同士でこうしましょう、って決めつけている。

談合と何ら変わらない。内輪同士でぬるま湯体質。
政府レベルの公的な機関が、こんな大甘なことをやっていてはいけない。

年金にババ掴ませようってことだろ

というより寄生虫が年金を国債を使って奪ってしまったということ。

>>259
非市場国債が、内輪同士でぬるま湯体質の国債なら、利息を下げても誰も騒がないだろう。
購入者は、公的年金だから、額としてはそれほど大きくないだろう。

ほとんどが、市場国債であり、利率は債権発行者が定め、利回りは市場に左右される。

事象の可能性や善悪を論じるつもりはない。あくまで、破綻の定義の確認である。

〜である、とか〜であろう、とか２ｃｈで使ってるヤツ見ると死ぬほどムカつく

>>263
んなことどーでもいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
スレによって場の空気を読めｗ

>>256
お前は投資をなんだと思ってるんだ。
保有期間に時価がどう動こうと、契約利払いと満期での額面償還があれば文句は言えないだろ。

そうだ！インフレがきても文句は言えない！

>>266

もとの話は252から続いてるから

破綻の定義の話ですが、

一旦発行した国債の利率を変更することができる法案提出を自民党政調会長あたりが

地方公演等で匂わせた時点で破綻とみなすのですか？

（先日、「核兵器保有の是非についての議論が必要」と発言したような感じ）

【参考】利率は、債権発行者が定め、利回りは、市場に左右される
>>http://www.adpweb.com/eco/eco292.html

既発国債の利率なんかどうでもいいでしょ。
値段そのものが変動するんだから。
で、１０年物の価格が額面の３割まで暴落したときが破綻でいいじゃん。
俺は国債なんて見たことも無いけど。

２７０の方へ
>>1
>>203-215も見てください。

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

国債が消化できない、国債を引き受ける投資家、投資組織がもう居ない、

これが財政の破綻の本当の姿だと思う。

>>273
最後の手段→増税で乗り切る

公務員のリストラが先だろ。

>>275
余計な仕事を増やすだけの議員を減らすのが最優先だろ！

>>275
議員なんて人数いないから
減らしても、たいして効果ないじゃん

>>276
議員なんて人数いないから
減らしても、たいして効果ないじゃん

>>278
議員が、選挙目当てでろくでもない仕事を増やすから、財政が厳しくなるのだ。
地方議会などは、下らん質問の宝庫だ

公共事業減少→財政再建
↓
自民の集票システム崩壊
↓
自民敗北
↓
財政再建

日銀がいくらでも紙幣を印刷できるんだから破綻しないよ

それを破綻という

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

>>281
典型的な破綻否定派の論理ｗ

「破綻は無い」
破綻厨「金を刷ったりインフレ起こせば　だろ！」
「誰もそんなこと…」
破綻厨「インフレ起こせば破綻しないってね！ハイハイ！」
「いや、だから…」
破綻厨「みなさーん！否定厨はインフレを…」
「だめだこりゃ」

>>285
そういう妄想会話が多いけど>>281は？
まあ、>>281はあなたじゃないのだろうが直近にこういうレスがある流れからいって>>285みたいなのは見苦しいよ。

↑図星だそうです

国家財政は確かに破綻しない。
国民から搾取しまくって、帳尻合わせる権力を持っているから。

破綻するのは、搾取される国民の生活なのである。

>>286
やっぱり形式的破綻と実質的破綻とに分けて、
実質的破綻とは何かを定義した上で議論しないと、
やっぱりただの煽りあいになっちゃうよね。
ネット世論オペ班の狙いはそこなのかもしれないが。

まあいいや、破綻したら公務員をどん底に落としてやる。

財政破綻はインフレと相場が決まっている。
そうでない国がどっかにあるのか？

>>289
同感。
この議論の難しいところは悲観派、楽観派の双方に真面目に考えている人も居れば煽りも居ること。
私のような悲観派（表面的に破綻はしないだろうが国家債務の増大は国民負担を増やし国民生活を脅かす）、
は何でもかんでも”破綻厨”とレッテル貼りをする>>285みたいなのが大キライなのです。

郵政、社保庁はメドついたし、
次は公務員全般、ＮＨＫ

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

>>291
まあ、外債だと、
財政赤字→マネーファイナンス→インフレ・邦貨減価→利払い不能
が教科書的王道なんだけど、
内債が主なJGBの場合はインフレになっても、
すぐに利払い不能にならないところが微妙だよね。
までも、過去のドイツの例を見るわけでもなく、
過度のインフレになれば、
それによる通貨流通の磨耗コストの増大で結局あぼるわな。
でも今はITの時代。64bitのALUがこの問題を何とかしてくれるかもｗｗｗ。

>>295
利払い不能にならなくても新規発行不能にはなるでしょ。
それで破綻の定義としては十分でしょ。

>>296
だからそこでマネーファイナンス（BOJ引き受け）だってｗ

>>297
意味分からんかったｗ

日本人が負担して
日本人が利益を得る

こんな自作自演みたいな状況で破綻ですかそうですか

>>296
私が考える破綻の可能性ランキング

（１）利払いの税に占める割合が大きくなって増税を望むが、国民が怒って政権が倒れる。
　　同様に負債の放棄（年金消去など）を画策するが、国民が怒って政権が倒れる。
　　以降、（２）か（３）に進む。
（２）国債が市中消化されなくなり、日銀が引き受けを承諾し、高インフレを招く
（３）国債が市中消化されなくなり、日銀が引き受けを拒否し、IMFに泣きつく。


（３）も無いとは限らないんだよなあ。
韓国がIMFに泣きつくように進言したのは中央銀行らしいから。

国民が暴れるとか、需要が一気に下がるとか、どれも可能性の
証明のしようのないものばっかじゃん。
「可能性がゼロだということは証明できない」というのにつけ込んだ
破綻厨のいつもの手だね

>>301
ちょっと違う。
増税されたり年金が消去されることに対して国民が怒るのはむしろ自然なこと。
個人的に蓋然性が高いと思う、思わないというだけで証明問題とは全く違う。

>>301
で君は日銀引き受けでも破綻とは言えないと主張するわけ？

で、
>>300
>国民が怒って政権が倒れる
を
>>301
>国民が暴れるとか

と読み取るのはあなたの精神年齢の低さを物語ってますよ。
普通の大人は選挙のことだと思うはずです。

>>302
増税に怒って、増税推進の政権が倒れる　と。
増税抜きで解決できない(と仮定ｗ)の分かってて
増税不要を唱える政権が起こり、結局財政倒れて
日銀に頼るかIMFに泣きつく　と。

現実性が無いね・。

そもそも今増税を進めてる政党を選んだのは今の国民じゃないか。
それがイキナリ心変わりして、増税不要を唱え積極財政を唱える
国民新党とか共産党とかワケの分からん連中が当選する　と。

スゴイ仮定だね。こりゃあ

>>303
話聞いてなかった？
そもそも法改正して日銀引受とかいう以前の問題で
異を唱えてるんだけど。

>>306
増税は公約してたか？

>>307
よしでは破綻＝日銀引受で合意ね

>>306
>そもそも今増税を進めてる政党を選んだのは今の国民じゃないか。

だから幼いといってるんだ。
多くの国民は今の政党が増税するとか年金をごまかすとか思って投票したわけではないのだ。
だから今になって支持率が急低下してるの。

>国民新党とか共産党とかワケの分からん連中が当選する　と。

あのさあ、君って人と会話が出来ない人でしょう？

>>308
公約じゃないけど自民党は基本的に緊縮財政一点張りで、昨年の骨太方針にだって
増税のことが記されていたよ。自民に入れれば増税が実行される可能性があることくらい
有権者は分かっていたはずだよ。

>>310
君みたいに政党の方針とか発表も見ずに流されるまま自民に入れる
バカばかりなら、そうなるかもね。

増税しなくても、あとちょっと歳出削減をすれば
結構、マージンを稼げるだろう。

>>312

さしつかえなければ一つだけ聞かせてください。
自民党か官僚か金融関係者の当事者か関係者ですか
別にそうだったらからと言ってもちろん自由なのだが、YesかNoかで答えてくれ。

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

もうすぐ「ボツワナよりも格付け低い日本国債！」という
破綻厨の得意文句も使えなくなるな。まぁボツワナ以下といっても
「履行能力は高い」だし、G7中最低ラインなだけで
先進国で見れば日本と同程度、またはそれ以下の国なんて
いくらでも居るわけだが。

>>314
君らはアンチは全員政府工作員や国債持ってる金融機関関係者に見えるみたいだけど
残念ながら違うよ。君の願望にそぐえなくて悪いね。

>>316
いえね、あまりにもムチャクチャ言うなあ、と思って見てるので。
最近のニュースとか見てます？
破綻って言葉以外には反応し無い人ですか？

>>317
俺の主張が無茶苦茶だという充分な説明は君のレスには無かったと思うけど。
最近のニュース？見てるよ。

日本は米国債を大量に持っているから
もし破綻しそうにでもなったら
米国がなりふり構わず物凄い勢いで
干渉してきそうな気がする

空売りしている会社が倒産したらラッキーだろ？
要はそういうこと

空売りじゃなくて買い支えてもらってるんだよ。アメは。
それに、倒産しそうになったら日本が米国債を売る可能性がある。
そうでなくとも、お得意様が国債を買ってくれなくなるということは
アメリカ国債市場に甚大な影響を及ぼす。

ま、そもそも破綻なんて今の状況見る限りありえないけど

＞今の状況見る限り

ｗ

意味のない議論やんね。

いやいや、空売りと言う喩えは、債券を売りつけている米国側からの観点。
つまり、米国→日本政府→日本国民というチェーンで見ると、
日本国民あぼん→日本政府・債務ちゃら・うひょー
日本政府あぼん→米国・債務ちゃら・うひょー
な流れ。
もちろんここでは現行世界金融システムの継続性は仮定していない。

債権者が破綻しても債務者が返済しなくて良いということにはならん。

国債の発行は違法じゃないでしょ？
文句言うなバカども

>>326
>文句言うなバカども

文句言う暇があるのなら先回りしとけやんね。

なんだか１０年後も同じ議論をしているような気分になってきた。
つまりいつまでも破綻はしないけど、くら〜いフインキ。

>>328
要するに、歳出予算を全部税金でまかなえることになると、役人が無駄遣いするので、
歳出予算の４割くらいは借金させて、無駄遣いしないようにお灸をすえてるんだよ。
そうやって締め上げて、能力不足の役人をリストラするシステムだよ、赤字国債ってものは。

いざとなったら、高給取りの役人を退職金カットしてリストラして、年齢構成を若返らせれば、
いいんだから。金貸してる方が立場は強いんだぜ。

＞金貸してる方が立場は強いんだぜ。

逆だよ、実際は

国家権力は借用書よりも強いんだよねぇ…

>>329
利払いが無駄だ。国民にとっては。

財政黒字実現してそれを原資に所得税減税のオージーが羨しい。

ＩＭＦとかいてるアホまだいるんだな
日本が財政破綻しそうなので九州に泣きつくとかいってるようなものｗｗ

>>333
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>>333
私のことですね。
３番目の可能性としてＩＭＦに泣きつく（仲裁を頼む）、としました。
あなたはこの可能性がゼロだと思う。しかし私は（少ないにしても）ゼロとは思わない。


民間でも債券-.債務の関係が切羽詰ると第三者が仲裁に入るものです。
そして仲裁者（ＩＭＦ）は債務者（政府、国民）に再建計画（増税、福祉カット）を約束させる一方で、
債権者に一部譲歩させる(例えば支払い年限を延長させることで単年度負担を減らす）。
よくある救済プレー（一見債務者に対する救済だが実は債権者の救済）であり、第三者が仲裁するってのがミソなのですよ。
国民を納得させることが出来るからね。

不要か必要かってことじゃないの？
少なくとも素人目に見てそんな方策が必要な国なら
金利も経済状況もこんなに安定しないと思うんだけど。

>>335
何で昨日逃げたの？

だーから何度も言ってるだろ。
行政と金融機関の談合で国債取引が
続く限りは金利は急変しないだろ。
太い筋がなれ合い売買やってる株相場と一緒なんだから。

>>338
都合悪いと談合とか政府の圧力とか、もう良いよ。

>>338
要するに国債は絶対安全ってことでFA？

>>339
郵貯の総裁がインタビューで国債については国に配慮するっつってるんだが。
言い方変えればずばり談合なんだが。

>>341
売りますとも買い増しますとも言えないから、取り敢えず現状維持みたいな
曖昧な返答しか出来なかっただけでしょ。

談合談合言うけど、それって要するに大手金融機関が皆で国債の安全保障してるってコトでしょ。
護送船団どころかイージス艦隊じゃん。破綻なんて余計ありえませんって言ってるようなもんじゃね。
君は恐らく「この低金利は作られた低金利！金利低いからって安全とはいえない！」って言いたかったんだろうけど。

いずれにせよ、皆で安全保障しあってるからか、それとも財政再建が達成される
可能性が高いと思って買ってるのかは兎も角、破綻する可能性が低いと思ってるから
買ってるってのには反論の使用が無いでしょ。

第2時大戦末期、昭和19年頃から軍需企業の株価は落ちてきたようです。
つまり、庶民も体感温度で先を予測するということです。
おおかたの予想は円安は行き過ぎですけど、円なんて危ないと思う庶民が
大量に出現したら円安はもっと進みます。
と、なると輸入物価が上がり、悪循環です。
もっと、遠い時点かと思っていましたが、、、、、、、

>>344
「金利差」というあからさまな要因があるのに、円安はあくまで
信用不安のせいだと言い張るか。そういえば株価が今景気拡大期中
最高水準だそうな。日本人の買いも高まってるし、外国人にいたっては
12ヶ月連続買い越しだってさ。

物凄い屁理屈でも何でも吐き捲って、兎に角破綻しないってことにしたい
ってのはさ、別にわかるんだよ。

でもさ。
物凄い屁理屈でも何でも吐き捲って、兎に角破綻するってことにしたい連中って一体何？
特亜？業者？それとも自分より幸せな連中が許せないヒネくれ者？
いや、別に誰というわけじゃないけど、破綻論者って明らかに国を憂いているわけでも
現状に危機感を感じ警鐘を鳴らしているわけでもない、単に煽りたいだけ
見たいなヤツ、多くね？

>>343
アフォか。
談合が税の無駄の温床ってことが
消し飛んでるお前の脳みそは蟹ミソかっつうの。

>>347
税のムダとかんなはなし誰もしてねぇじゃん。
話逸らすなよ。

要するに、皆破綻の可能性が低いと思ってるから国債買ってるわけだろ。
否定の仕様が無いだろ。
明後日の方向の反論で結論を濁すの止めようぜ。

>>348
税を無駄につかってると
ソビエト連邦と同じ運命をたどるわけですが。
破綻が１年先とか誰も言ってねえし。１０年後でも、２０年後でも
破綻は破綻なわけで。
それとも円さえ流通してれば、北朝鮮経済とおなじく人民が飢えて木の根っこ
かじってる状態でも国家経済は破綻してないと言いたいくちか？

>>349
極端すぎて現実性が無いし、こじ付け甚だしい。
何が言いたいの？

銀行に対する国債利払いによって日本が北朝鮮になるって？
意味分からん。意味分からんからもう寝るわ。
経済板に書き込むのは今日が初めてだけど、ここの破綻論者が
N即+のと対して換わらないと知って安心した。

＞皆破綻の可能性が低いと思ってるから国債買ってるわけだろ。

をいをいｗｗ

意味はわかってるだろ。
税の無駄使いによって
国民サービス＜＜＜＜国民負担の状態が長くつづけば、
国家とその経済体制は民主的にか、あるいは暴力革命によってか
いずれにしても崩壊するわな。
君は経済は興味があっても政治はゼロか？
落第だな。

>>351
破綻すると思ってるけど国債買ってるの？
それこそ「をいをいｗｗ」じゃない。

>>352
国債ってのは国民負担分異常にサービスを提供した結果な。
逆に黒字の状態こそ、国民負担分以下のサービスしか提供できて無い状態。
勿論、無駄遣いは容認できるものではないが、お前の主張は極端すぎて
現実性が無いし、そもそも話の指示が通ってない。落第どころか
目に入れるのもためらうくらいだよ。

>>353
バブルで土地に融資しまくってたアホ銀行首脳も
自分らのやってることがバブル崩壊につながるとは
考えたくなかったか、考えてなかったんだろ。
同じく、この国債の大量取引も
やりすぎればどうなるか。国家経済の崩壊につながるわけよ。
考えたくないか、考えてないんだろうがな。

>>352
民主的に経済が崩壊させられるって何？

暴力的革命？
国債利払いが銀行に向かうのが何故か気に入らないから
革命起こすって？日本が北朝鮮になるまで？
現実性が無いね。

>>355
いやいや、君の理屈じゃ少数の大手銀行が徹底管理の下
談合まがいのコトやって国際入札してるんでしょ？
どうでも良いけど、さっきから曖昧な返答ばかりだね。
そんな漠然とした回答は良いから、何が起こるのか。
そしてその根拠は何なのか、答えてよ。

>>354
アホか。出社もしねえで鼻くそほじってるクソ公務員OBが
どんな国民サービスを為してくれてくれてるのかね。
まあ寄生虫に雇用を与えてるとでもいいたいんだろうが、
それこそ税の無駄使いの典型。
どんだけ無駄に使えば、破綻の憂き目にあうかって
夕張でも社保庁でも見事なお手本みせてくれてるじゃん。
そんなもんは例外だって抜かせるのか？
他の自治体でも公益法人でもな。

>>355
何故、そういう風に崩壊に繋がるのか。先ずそこから

1つだけ言えるのは、国債発行が大量になった時に、高金利で発行すると忽ち
利払いで税収が圧迫されてしまうこと。
では特政令はどう実行するかだが、上からの高圧的手段は無理。
と、なると自然にそうなる方向へ導くしかない。
とりあえず、円安放置(正しくは、放置しか手段がない)はその一里塚と思う。

>>358
財政赤字と財政黒字、どちらが国民生活にとって
好ましい状況であるか(その年は)って話だよ。

財政赤字で国債発行するってコトは、国民から徴収したお金よりも
財政支出のほうが多いってことでしょ。黒字はその逆。
話逸らさないでね。

>>360
金利差要因の円安だから対処するには利上げしかないのだが、現状の物価変動見れば分かるとおり
今は利上げの必要が無い。景気を腰折れさせてまで円安を止める必要は無い。

>>361
国民が将来に安心して現状の国民サービスに満足してればそもそもこんな議論は出てこない。
銀行に預ければ鼻くそみたいな金利で
天下りのクソどもはいまだにのうのうとしてるのに、国民負担は増やす方向だと。
それで納得してる国民がいると思う方が気が狂ってるわけだが。
この行政と金融機関の談合による国債取引は、
政治的に終了させられるか、国民が銀行から金を引き上げたら終わりだな。
その可能性は高い。

>>363
国民がなぜか銀行が国債買うことに怒ってなぜかお金を引き上げたり
何がしかの圧力で国債の売買を禁じるような働きかけをする　と。
日本が北朝鮮になるまで。

可能性は高い　ですか。そうですか。はいはい。
お前の主観と推測のみで根拠も無けりゃ客観的考察も無いけど
可能性は高いのね。はいはい。

>>364
お前の脳みそが蟹ミソだから、
銀行が国債を大量に買ったって、国民になんの利益もないということが
わからないんだろ。銀行の預かり資産運用のリターンが預金金利の支払いの増加と
イコールならまだしもな。違うわけだから。

>>365
お前の言う現実性ゼロの革命で日本を北朝鮮にしても何の意味も無いけどな。
そもそも、その理屈じゃ国債発行してる国は全滅じゃないか。
よく近代経済がここまで発展したもんだ。

ボケ金融機関は、破綻の現実性ゼロだとおもって、
せっせと土地に融資してただろ。
おなじように
お前が現実性ゼロと思っても、談合による国債大量取引は
バブル崩壊とおなじような無惨な結果をもたらすか、
そのまえに民主的にやめさせられるか、暴力革命ですべてが打ち壊されるか
ネガティブな選択肢としてはそれらしかないわけです。
現状のやり方でうまく行く要素は無いね。石油でも湧き出るぐらいのことでもなければ。

だから国債を銀行が買い続けることで何がどういう風に崩壊するのか聞いてるの。
漠然とした答えしか返ってこないね。根拠も無いし。

で、国民が革命起こして北朝鮮　と。
意味分からん。

何が何でも談合らしい。
取り敢えずこのバカの言う破綻は「デフォルト」とか「超インフレ」とは違うらしい。
なんかよく分からんが、取り敢えず革命が起こるんだな。




・・・うんｗ

ここでいくら吠えてみたところで作ってしまった借金は
減らないわけで、問題は日本の財政がある一線を越えてるか
超えてないかの一点に絞られる。
では、だれがこれを判断するかだが、判断するのは市場だろう。

>>369
兎に角国債入札は談合で、よく分からんけどバブルん時に銀行がいっぱい買った土地が
崩れたから、よく分からんけど国債もそうなるらしい。んで、そうなりたくないから
よく分からんけど国民が革命起こして、よく分からんけど北朝鮮になるらしい。

このままじゃアメリカでもイギリスでも、どんな国ででも革命起こっちゃうね。
特に外国に国債かって貰ってる国なんかは、国民の負担分外人に吸われちゃう訳だから
もう怒り心頭でしょ。でも革命なんか起こらないし、北朝鮮みたいになるまで
国債のせいで荒れに荒れた国も無いよね。何でかなｗ

もうばかばかしいことこの上ないんで寝ます。お休み。ボウヤ

>>368
銀行が国債買った金が、
鼻くそほじり官僚OBの団体に流れるからに決まってるだろ。
なんの対価に値する国民サービスも生み出さないよな。鼻くそほじってんだから。
で国民さまが激怒して、その原資を供給してる銀行から金を引き出すと。
あるいは政治的に、鼻くそほじり官僚OBの団体をつぶすと。
そういう当たり前のプロセスが待ってるだけなわけだが。
革命ってのはその当たり前のプロセスが実行されなかった際に
最終的に起こるもんだわな。

ソビエト連邦も
ウォッカ飲んでブラブラしてるか、
意味不明の自己満足プロジェクトを偉そうにやってた
テクノクラート（官僚）のせいで
国家経済が破綻した。
日本も同じだな。自主返納も拒否するような恥知らずの社保庁官僚にみられる
腐った官僚性とともに破綻する。
銀行は談合の国債取引で腐った官僚に金を渡してるだろ。
明確な犯罪を犯してるんだよ。
バブルのヤクザ絡みの不動産融資と同じでな。

腐敗は国家の崩壊のはじまりなのかもしれん

>>362
>現状の物価変動見れば分かるとおり

CPI厨乙。
上流はもう価格を引き上げて、現況中流〜下流が吸収してるわけですが。

国債て数年前の福知山線くらい安全だよね。

372
話聞いてた？

この破綻厨は「国民の政府や銀行に対する不満により
革命が起こって破綻する」って言ってんのか。
そもそも政治に対する不信感が支持率低下でなく、革命という
アクションによって表現されるって、お前どんだけ日本人
スペクタクル溢れるスリリングな民族なんだよ。つか安直すぎだろ。
朝の新聞読んで「また官僚か」ってボソッとグチる程度のものが
突然国家が転覆するほどの一大革命に発展するわけだ。
おめー自分で何書いてるか理解してんの？

>>353
破綻するとかしないとかで買ってるんじゃないよ

銀行が買ってるから破綻しない、というのは単なる思い込み

金融機関は資産以上には国債は買えません。金融機関は無限に国債を買うことは出来ません。
その時破綻です。

もっともリスクが少ない無担保コールローンでも
デフォルトした過去があるからな。三洋証券だっけ？

安全性が高い＝破綻しない

ではないよ。

>>381

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

サブプライムローンの焦げ付きで土地バブル、米国債、米ドルが
崩壊しても日本の国債は無事なのかなあ。

雨ドルは崩壊しないと思う。
雨さんは奥の手を使うから。

＞379
期限にリターンが貰える可能性が高いから投資するんでしょ。
じゃあ「破綻する国債」とやらを銀行がこぞって買いあさる理由は何？
君、自分が何言ってるか分かって書いてる？ｗ

＞380
国債として調達されたお金は財政支出として再び市場に流されるよね。

要するに、歳出予算を全部税金でまかなえることになると、役人が無駄遣いするので、
歳出予算の４割くらいは借金させて、無駄遣いしないようにお灸をすえてるんだよ。
そうやって締め上げて、能力不足の役人をリストラするシステムだよ、赤字国債ってものは。

いざとなったら、高給取りの役人を退職金カットしてリストラして、年齢構成を若返らせれば、
いいんだから。
公務員以外の人口が多いんだから、そういう政策を掲げる政党が与党になれば良い。

>>378
必死になればなる程内容がどんどんしりめつれつになって来てんな…
お前には市場の反乱なんて事態は全くの想定外なんだろうな。

>>385
銀行は国債なんか買ってないよ、
ここ数年、保有残高を減らし続けているじゃないか

そのくせ大金をもって銀行に行くと個人向け国債を真っ先に勧めてくるけどな

>>388
そんなわけの分からん証明の使用の無い不確定要素に縋ってる時点で
お前らの程度が知れるってもんだ。

>>389
減らしてるけど、未だに投資先に占める国債のウェイトは大きいし
銀行が減らした分以上に相対的需要が増えてるから、実質金利は
さがりっぱなだよ。捏造は良くないね。

現実逃避厨Ｗ

>>390
この一ヶ月の”実質”金利急上昇はご存じないようですね。
氷山が近づいて来てますが無視するんですか？

>>392
これは特例だよ。何せ世界中で実質金利が上昇してるんだもん。
相対的な実質金利は全く変わってない。この日本の金利上昇が
好調な世界経済により、世界中で金利上昇が相次いだのと、
同じく好調だった日本経済指標により日銀の利上げ観測が
強まったためだってことは知ってるよね。新聞読んでるのなら　ね。

>>393
少なくともアメリカの長期金利上昇は「好調な経済を反映」したからではなく
世界第二位の米国債保有国である中国が米国債をはじめて「売り越した」
ことから始まっているのはご存じないようですね。

氷山に気付いた人間はこっそり救命ボートに逃げ込んでますよ？

>>394
総合的に見れば好調な経済を反映したものが大きい。
遠くに見える島を氷山と間違えて救命ボートに乗り込み
荒波で転覆して死んでしまわないように気をつけてください。

>>395
アメリカの住宅ローン崩壊はどうやら一部の金融機関に致命傷を与えたようです。
また、あなたが好況と信じているデータの大部分はただのコストプッシュインフレによるものでしょうね。

氷山がぶつかると皆が気付いたときにはパニックになるのが世の常です。
どちらが生き残るか楽しみですね。

>>396
2chで出会った見ず知らずの素人の根拠も無い推測よりも
ロイターの方が信用できるんで？

＞どちらが生き残るか楽しみですね。
フェリーに乗るたびそんなことを心配してるんですか？
スリリングな人生ですね。

できるんで？→できるんで。

ｗ

>>397
どうやら日本丸の船長は筋金入りの愚か者のようですから。
まともな船に乗ることを選べないのであれば、
乗客として最低限の自衛はしておいたほうがいいですよ？

船の安全は船長はじめ、クルー次第ですから。

>>397
せっかくですからあなたの大好きなロイターを貼っておいてあげましょうね。行間を読むのが大切ですよ。
顧客の解約請求を断る、ということが何を意味するか考えましょうね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070704-00000223-reu-bus_all

米投資顧問会社ユナイテッド・キャピタル・アセット・マネジメント（ＵＣＡＭ）は３日、傘下のヘッジファンド
「ホライゾン」グループの４ファンドについて、運用先のストラクチャード・ファイナンス市場が不安定なことを理由に、
顧客からの解約・返金請求の受け付けを一時停止したことを明らかにした。

ホライゾンには、６月に入って投資家から解約返金請求が相次いでいた。その中には、ファンドの運用資金の
約２５％を投入した投資家も含まれているという。ただし、ＵＣＡＭは声明で、ファンドを存続させる方針を示した。

>>399
市場(Vip乗客)は日本丸を沈むとは思ってないようですね。

>>400
日本と何の関係の無い外国の金融機関がどうかしましたか？

>>401
とある豪華客船もそうでした・・・

>>402
「好調な世界経済」の綻びです。分からない人はどうぞご自由に。

自分の家の冷蔵庫に牛乳が数本たまっていたら、主婦は、古いものから使う。
新しい牛乳を使っているうちに、古い牛乳の賞味期限が切れることを怖れるのだ。
ところが、同じ主婦がスーパーで牛乳を買う時、彼女は、新しい牛乳から買う。

このように、家庭の中と外では、行動の基準が正反対になることがよくある。
「借金」も同じ。家庭の借金と国の借金は、その性格が正反対なのだよ。

>>403
＞とある豪華客船もそうでした
別に乗客皆が船の専門家だったわけじゃないんですけど。
＞好調な世界の綻び
ひとつでも金融機関が行き詰ると「好調な世界経済が綻んだ」ってことになっちゃうんですか？
シビアですね。

>>401
年金とかの船長は沈んでもかまわないと考えていそう w

ほれ
http://www.mof.go.jp/singikai/saimukanri/tosin/ksk151125_s08.pdf

全国夕張化？！国民が運用志向を持つべき理由
http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/680.php

これが破綻の実態
（以下コピペ）

もう一度、ネバダレポート（IMF管理プログラム）おさらいしてみましょうね

1.公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
2.公務員の退職金は１００％すべてカット
3.年金は一律３０％カット、
4.国債の利払いは、５〜１０年間停止
5.消費税を２０％に引き上げ
6.所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
7.資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
8.預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

よく飽きもせずｗｗ

外貨準備のアメリカ＄国債を売って、日本の国債買い入れ償却しないと、日本は
破綻しちゃうよ。
みんな、２ＣＨから世論喚起しようぜ。

市場がＶＩＰ乗客ってｗｗｗ
どんだけ頭に蛆湧いてんだよ

>>407
ずいぶん古いの持ってきたなｗ

民間金融機関の国債保有額は
その後2005年に130兆くらいまで増えて、今は107兆くらいまで減ってるよ。
ソースは日銀資金循環統計。

>>413
当たり前だろ。
普通の投資に興味なんてさらさら無い連中を一般客とするなら
市場参加者はVIPだろ。
>>414
だから何？
実質金利は下がってるから相対的に需要は減るどころか
増え続けてるってことになるんだけど。

需要が増えてるんじゃなくて、国債を買ってくれるバカが減っただけ。
しまいには国民にセールスしないと値崩れして発行できない状況にまで
追い込まれつつある。
いくら企業や銀行に国債買えっていっても引き受けられる額には限度が
あるし、借金を返済せずに超低利の国債を買う余裕のあるとことなりゃ
ますます無くなってきてるんだよ。トヲタ銀行だってあんな屑買わないｗ

>>416
？？？
だから「実質金利は下がってます」って。
ニホンゴワカルカ？

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

>>415
好景気で新発債が大幅に減ったおかげで今年は国債発行額が100兆くらい。
需要の減少と供給の減少が釣り合ってるから、長期金利は動いていない。

といってもジワジワ動き始めたみたいだけどね。今日は1.97％。

415はEMH本の読み過ぎか実際のマーケットを見たことがない人なのかな？
Alchemy of financeでもなんでもいいから
相場史本を読んだ方がいいね

>>419
今年に入って減ったんじゃなくて、ずーっと実質金利は減少基調だよ。
借り換え含めた発行額が減少に転じたのって今年度からだよね。

今の金利上昇は世界的好景気により世界中で金利上昇が起こっているのと
日本も経済指標が好調であったため、日銀の利上げ観測が高まったからだよ。

>>420
君がね。

外貨準備のアメリカ＄国債を売って、日本の国債買い入れ償却しないと、日本は
破綻しちゃうよ。
みんな、２ＣＨから世論喚起しようぜ。

>>422
破綻しないよ。

>>405
きみは経済史の勉強が足りない。
ttp://psychological-jp.com/analysis2/p6.html

国中が踊ったバブルもついに終わる日がやってくる。1637年2月の初め、ある男が球根を買い、
いつものように転売しようとしたところ、どういう訳か出来なかった。これがパニックの始まりである。

球根の売買には多額な信用売買が行われていたため、他の業者に恐怖心を起こさせるには充分だった。
誰もが直ぐに売ろうとしたが、もはや買い手はなく、どうすることもできない。暴落の波が社会全体に広がり、
人々はパニック状態となり売りが売りを呼ぶことになる。国や裁判所が救済に乗り出すが、とき既に遅く、
暴落は誰にも止めることは出来なかった。球根の価格は最終的に１００分の１になったものもあり、
国中に破産者が続出した。


上記は17世紀のチューリップバブルの説明文である。これと>>400の類似点を述べよ。

>>424
信用取引はほんと厄介だね。
為替FXとか現金担保の400倍の与信を与えているから恐いね。

横レスでした。

>>424
だからね。
日本の金利上昇は世界的好景気による各国の金利上昇と
日本の経済指標も好調だったので、日銀の利上げ観測が高まったためです　と。

コレに対して君は、「行き詰ってる銀行があるから経済は好調じゃない！」
なんて意味不明な反論しか返せない。挙句の果てにはチューリップバブルがどうのこうの。

ソレと同じことが起こるってのなら、根拠を明示してもらわないとね。
少なくともソレと日本国債の共通点は「むっちゃ売れてる」　これだけ。
単に売れてるってだけで崩壊だの、破綻だの喚いてるんだったら
君はただのバカだよ。

悪いけど、君が必死こいて本題から話を逸らそうとしているなぁ
って事意外何も分からない。

415はまじグラフと式だけの人間なんだなｗ
しかもこいつが施工なら大笑い

グラフと式すら読めないやつが何を言うんだ

>>424
「行き詰ってる金融機関があるから指標が良くても経済は好調じゃない！！」
経済史を勉強してても納得できないと思うよ。

>>426
この前の10年物国債不調でしたよ。
個人向けはなかなかデーターが上がってこないからわからないな

>>430
つ基調

まあ世間の景気がよくなって、お国の台所事情が芳しくなくなっちゃうと痛いよねー
その分税収がって言うんだろうけど
遅延性とマクロ経済の不確実性を考えるとねぇ
だから長期的な成長率vs金利の話が大前提なのにねぇ

国債の利払いで、税収増分以上の支出８３４兆３７８６億円の借金
去年と比べて０．８％増
地方の隠れ借金も含めたらどれだけあるんだ

やっぱり、外貨準備高を売って、国債買い入れ償却しないと破綻だろ

>>426
別に日本国債そのものについて書いているわけじゃない。
「好調な世界経済」を長期金利上昇の根拠にしてるようだから、その綻びを示しただけだ。

歴史に学べない人間は経済を語る資格はないな。テクニカル分析などはその際たるものだよ。

>>429
>>400はUCAM一社の問題でないところに根の深さがある。
サブプライム債務担保証券（ＣＤ０）＝チューリップの球根だ。
球根が転売できないという状況はすでに発生した。あとは市場心理がどう動くか。

ババ抜きの開始だ。

>>433
0.8ﾊﾟｰしか増えてないってコトはGDP比じゃ減少してるんだ。
大した進歩じゃん。

金利が上がらないのも借金が膨れ上がらないようにする為だろ
でも、外国からの圧力で金利を上げざるを得なくなったってところでしょ
このままじゃ、日本破綻しちゃうよ
外貨準備高売ろうって、世論喚起しようぜ

あちこち書き込みしようぜ

>>434
いや、だからね。
行き詰った金融機関が一つ出ただけで何で経済が好調で無いってことになるんですか　と。
そもそも、ここで重要なのは、日本の金利上昇が世界各国の金利上昇によって
引き起こされたということであり、原因はどうでも良いんだよね。
どうしても本題から目を逸らしたいらしい。

>>436
売りたくねえ〜
日本の円だけでもってるのいやだよ

>>436
＞金利が上がらないのは
この金利が今の経済状況にちょうど良いからだよ
つ実質金利

>>417
だから？それが国債価格とどう関係あるんだ？

８４３兆３７８６億円の０．８％増いくらか計算してみなよ
税収増分帳消しでしょ

>>434
＞歴史に学べない
チューリップバブルの説明を何度読み返しても、指標が好調なのに
金融機関が一つ行き詰ったら経済は好調で無いという
君の理屈が正当化されるような説明は何処にも見つからない。

>>440
わかんないんだったら書き込むなよ
>>441
だからGDP比じゃ均衡してるよね

ＧＤＰ成長率の計算を抑えてというか、統計の取り方を変更して低くみせて
るでしょ
何年だかに統計の取り方を変更して国民の目を騙してるでしょ
そうしないと、金利上げざるを得なくて→国債の利払いが増えて破綻→アボーン

>>444
根拠は？

均衡してるだけならチャリンカーと何も変わらんだろｗ
Contingencyとかそういうの、ないのぉ？

>>442
ハインリッヒの法則とか、そういう言葉、知らないかなぁ？

>>446
その英単語は学校で習ったのかい？
新しく覚えたのがうれしかったから
意味も無いのに使ってみたいのかい？

均衡してるもなにも、今の低金利でなんとかなってるのに、金利上昇したら
日本アボーンでしょ
国債の総額減らさないとどうしようもないし、そのうち国民も気付いて、
国債の投売り始まったら、アメリカも巻き込んで、世界大恐慌の始まりでしょ

日本は外貨を売って資源を買うとか、別の使い道を探さないといけないでしょ
それより、日本国債の買い入れ償却しないと

>>444
詳しいね。

経済統計の幻　2003年度の実質成長率は実は1.9％だった！？
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/associe/trick/050922_economy/index.html

>>448
書く言葉が無くなったら英語コンプで応酬かよｗｗｗ

>>447
知ってるけど、その一つ金融機関が行き詰った　というのが経済全体から見れば
ハナクソ程度のもんだから、その背景にあるものは、ハナクソ以下だね。
使い方間違ってる。

>>449
金利上がったら税収も上がるでしょ。

>>451
「万が一」
破綻厨の心のよりどころだよね。

内閣府におけるＧＤＰ統計の計算方法変更（2004年12月）

>>452
＞ハナクソ程度のもんだから、その背景にあるものは、ハナクソ以下
少なくとも燃えてる所はは見えてる部分以上ってことなんだよね？
背後が鼻くそ以下（＝実体経済に影響が及ばない）であると推定できる、
何か統計的根拠があるの？
心配しすぎも体に悪いから、おじさん安心したいしなぁ。

>>454
万が一を考えるのがリスク相手に商売している人間の基本なんだけどもね

>>450
見つけてくれてサンクス

>>456
ハインリッヒの法則の内容知ってる？
1つの大事故の背景には29の小さな事故があり、その背景には300の
実害は無いトラブルが存在する　と。1金融機関が行き詰ったってのが
経済全体から見てハナクソ程度の事件だってのは分かるよね。
つまりその背景にあるものは、ハナクソ以下なんだよ。
ハインリッヒの法則によればね。

>>457
正論だけど、根拠の無い、破綻厨の足りないオツムに適当に浮かんだものを
前提に議論してたんじゃラチが空かないからね。どーせその状況でも破綻しないと証明しても
今度はその前提に更に危険度を上乗せした前提を立てるんだろ。その後もソレの繰り返し。
最後はハルマゲドン？使徒襲来？どうでも良いけどそんな下らない議論に付き合うつもりは無いから。

>>459
でもねぇ、こんだけレバレッジを効かせまくってる今の金融の状況だと、
事故件数だけじゃなくて損害の規模が心配なんだよねぇ。
あと事故なら玉突きにならないけど、金融は玉突き注意だからねぇ。
ま、今のどっちかわからないから注視するしかないけどね。

金利あがって、キャリートレードの巻き返しで日本にお金が集まって、
Ｍ＆Ａも含めて２〜３年は日経平均も上がって、消費も拡大して税収も上がるだろうけど、
それ以上に国、地方の借金も膨れ上がるでしょ
２０１１年金利敗戦じゃないけど、団塊の世代の年金支払いもあって、
問題浮上してるけど、財源がない→消費税増→景気悪化→税収減→
日本アボーン

だから、国債の買い入れ償却しかないでしょ

まあCDOsは直接JGBに関係しないから、それ関連の別スレでやればいいんじゃない。

>>462
それ以上に膨れ上がる根拠が無いね。
金利ってのは天井があって、一辺天井に達すれば利払い費は増えない。
別に金利5パーだからって利払いが毎年5パーずつ増えてくわけじゃないからね。
対して税収は成長が続く限り永遠に増え続ける。成長率と金利を単年度で考えるのはおかしい。

外貨準備高売って日本の国債買い入れ償却しよう運動起こそうぜ

>>461
悪魔の証明のオンパレードになりそうだから帰って良い？

国有金融資産の売却は既に始まってるだろ。

>>461
他スレで三洋証券が無担保コールをデフォルトさせた話があったので調べたが、
あれが拓銀にトドメを刺したのは知らなかった。
たった証券会社一社の破綻がああやって波及するんだな。

>>463
そうする。失礼。

少子高齢化でどうやって成長するかいい案あるんだったら聞かせてくれ
確かに、ＧＤＰ成長がこのまま永遠に続くなら大丈夫だよ
戦後の復興並みの成長率があれば別だけど、無理だと思うよ

>>464
＞金利ってのは天井があって、一辺天井に達すれば利払い費は増えない。
これについて詳しく教えてください！！！
アメリカの70年代の基地外インフレを見た者にとっては非常に興味のある説です。

>>469
移民でも何でも受け入れれば良い。

＞戦後の復興並み
そんな高成長を続ける必要は無いよ。

>>470
普通に経済回ってれば　だよ。

>>462
潜在GDPの成長率を考えると、どう考えてもねーって気がするんだけど。
ttp://www.oecd.org/dataoecd/5/49/2483845.xls
これとか見てると1.5%辺りでふらふらしてて、でCPIって+0.4%もありましたっけ？
しかもこれから人口って減りますよね。
ソローモデルでえいやっで考えても厳しいですよね。

破綻厨って煽ってる人はその辺りどうなんでしょ。
宇宙人がやってきて問題解決でもしてくれるとか思ってるんでしょうか。

国有金融資産の売却は地方の融資の減少には繋がっても、元本を減らすまでには
達しないでしょ
しかも、地方も夕張みたいに隠れ借金のあるところがわんさかあって
最後は国が支援しないといけないのだから、増える事はあっても減らないでしょ

やっぱり、外貨準備高売って、日本国債買い入れ償却しないといけないでしょ
７４ヶ国中７３番目だっけ？日本円はプラザ合意以前の水準まで落ちてる
このままじゃ、外資に日本の企業を買い取られて、儲けがすべて海外に行く、
植民地になってしまうよ

破綻厨ってさ、根拠も無いのに「経済大変動が起こったら！」とか
こんなんばっかだよね。どんな優れた論客でも「〜の可能性が高い」
以上のことは証明の使用が無い。ESPerでも無い限りね。
それに漬け込んで、根拠の無い勝手な前提を立て捲る。
「もし長期不況に入ったら！」「もし中国が崩壊したら！」
１００%-可能性が高い＝破綻厨の心のよりどころ。

アホらしいんで落ちます

>>472
普通に経済が回ってる場合でいいので、白痴な私に論理的に教えてください！！！
ところでそもそも今のJGB残高は普通に経済が回っていると、
看做しても大丈夫なのでしょうか？

>>469
この先３０年で人口が２割減るらしいから、正比例して消費が減ると仮定すれば
GDPの0.8%は食われてしまう計算になるね。
２％程度の成長しかしない昨今の水準から見れば結構厳しい。

相変わらず破綻厨はおつむの貧しいのばっかだなぁ。

少子化や人口減少なんてな、移民の受け入れやりゃ良いのだよ。
それは何処の国だってしてきたこと。殆ど単一民族のみで
経済回してる先進国なんて今日び日本以外にネェよ。
幸いにして日本の周りには、日本の豊かさにあこがれる
無限の人口資源が存在する。コレを有効活用しない手は無いよ。

>>478
移民の問題は社会的な摩擦を生みはしないのでしょうか？
純粋に経済的な人間はこの世に存在しえるのでしょうか？

>>478
とりあえずν即の政治関連スレ逝ってそれ書き込んでみ？

>>479
そらね、日本人と顔が似ててもモラルは日本人のケツの穴にこびりついた
クソのカケラほども無い連中ばっかりだから、都市部では治安が少なからず
悪化する可能性はあるね。保守貫いて、自分らの豊かさを犠牲にして
時代遅れの移民排他を続けるのか、それとも時代の流れに乗り、小さな犠牲を
支払って移民受け入れを認めるのか。因みにいつだったかニュースでやってたけど
移民受け入れに理解的な国民は4割。10年前なら2割も居なかっただろうね。
移民がまだ必要で無い状態でもコレだよ。国民の意識は確実に変わってきてる。

>>480
極端な主張するのがカッコイイとか思ってる厨二病患者の巣窟で
一体何をしろと？

>>475
いくらそんなこと言っても
「破綻しない」という裏付けにはならんなｗｗ

格付け評価のコピペばっかりじゃん
　　　　　　　↑　それがどうかしたか？　ってレベル　

>>482
あなたは十分過激なことを言っていると思いますが？
中二病ってあなたのことなんじゃないんですか？

>>483
破綻の可能性が低いという説明は何度もしてるよ。
ソレに対して君らが「じゃあもしXXなら」とか
根拠の無い勝手な前提を押し付けようとするから話が逸れる。
＞格付け評価のコピペばっかりじゃん
＞　　　　　　　↑　それがどうかしたか？　ってレベル
頭の良い人は誰も君らに賛同しないってこと。

捨てハンは新自由主義者みたいだね。

外貨準備高売って日本の国債買い入れ償却しよう運動起こそうぜ

いつまでも、アメリカを支えるポチでいるのやめようぜ
アメリカに貢いで、そんでもって日本企業買い占められちゃ堪らないよ
植民地化が完全に終わる前に、外貨準備高売ろう運動起こそうぜ

移民受け入れに「賛成」が4割であって、理解的な意見を含めれば7割くらい言ってるんだろうね。
何せ01年時点でコレだから。
http://www.asahi.com/international/aan/report/2001_36.html
「以前に比べて大幅に理解的な意見が増えてます」って言ってたから。
>>484
移民受け入れに理解的なのが多数派である以上、俺の主張が
極端だということにはならないなぁ。変革＝極端ではないのだからなぁ。
それを望む声が大きい以上、移民受け入れ論は偏ってもいないし極端でもない。

頭の悪い、お前みたいなのが日本が破綻しないと困るからキーキー喚いてるだけ。

>>481
アメリカのような生活は御免だな

おっと、移民受け入れに理解的な意見はこの時点で7割超えてんのな。
じゃあ今はどのくらいになってるんだろ。

>>487
もう始まってるって

>>488
俺も理解的ではあるが３０年で２割とか、ありえない。
最大でも５％程度だろね。

>>492
東南アジア人の行きたい国・住みたい国では、毎年日本が上位に上がる。
反日の塊、特亜でも同様。２０％で止まるかね。田舎住みだから関係ないけど。

>>491
えっ？いつ？

>>493
止まるかね、、じゃなくて止めようよ、と言いたい。

でこのあほな負債の山を作り上げた政治家・官僚の国家運営責任は問われないの？

>>494
400兆円分の金融資産の売却が検討されてて、うち100兆円は既に決定されてるんじゃなかったか。
実行されてるのかされてないのかは知らんが。
>>495
取り敢えず必要分は受け入れるだろ。

>>487
そんなことしたら、日本に純粋水爆が飛んでくる

>>487
政府保有の米国債はNY連銀金庫にあるとの噂。
つまり日本政府の意思では売れない。

>>499
ゴールドも同じｗｗ

496
アホな年寄りどもが死ぬ時に相続税で払って死んで行けばいいだけ。
若い世代はそうしてもらわんと迷惑なだけだよ。大体みんなの家の親貧乏だろ？
金持ち年寄りから取ればいいだけだよ。あいつらがいい思いしてなんでこれから
未来がある若い世代が払うわけ？そこからして狂っているわけで。
日本の個人の金融資産1500兆円のうち年寄りの持っている部分が多い
んだから今の年寄りが死んで借金も減れらせばいい。

>>485
破綻しないというのなら、そう思っていればよい
するかしないかなんて実際のところ誰にもわからんのだから
いきり立って反論するのもばかばかしい

俺は破綻しても大丈夫なように準備してるから
どちらでも一向に構わんけどな

まあ、公務員はいづれ大粛清必定だろうけどなｗｗ

夕張でも隠れ借金あったからなぁ

>>503
政府は一般会計のみを抜き出してPB黒字化云々言ってるが、
特別会計と連結決算したら大変なことになるだろうな。

大本営発表
100年安心国民年金ｗ

Ｊａｐａｎ→ロングタームキャピタルマネジメント

Ｏｈ！

>>502
少なくとも破綻厨は破綻するという明確な根拠を示せてない

>>506
あれも、ロシアとの金利差は縮小すると読んでたんだよな。
経済数学の天才を集めたファンドですら破綻するのに・・・

>>508
ソレの何処が「日本が破綻する」って根拠になるの？

>>507
根拠示せちゃったら、次の日からHFの怒涛のJGB売りが始まります。
工作員さん、そんなことになっちゃってもいいんですか？

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

↑これが全てだろ

>>510
じゃなくて君らが日本が破綻すると思い至った根拠のことだよ。
頭悪いの？悪いんだろうけど。

>>509
天才を集めたファンドでも金利差見通しを誤り致命的な損害を蒙ることがある←これは事実

アナリストの見通しは絶対ではないから盲信は危険よ♪

>>508
tail eventはそれが0出ない限りt→∞のホライズンでは確実に起きるからね。
予期してなかったわけではないんだけど、ただ彼らはトレーダーでは無かったんだよ。
tail eventに対する対処方法が体に身についてなかったんだよ。

ルー大柴

>>515

バロスｗ

>>512
とりあえず>>469 >>473辺りの現実かなぁ。
捨てハン先生が移民とか言ってるけど、
現時点では実現している流れではないしね。

>>504
そうなんですか。
やはり気を引き締めて行きたいと思います。

日本は民主主義国家で、現時点で移民受け入れに理解的な声が多数派で
しかも現在進行形で増え続けてる以上、何れ実行されるということは
ほぼ確実でしょ。民意を反映するのが民主主義だよ。
経団連みたいな政治的に権力のある組織もそれを望んでいるし
石原都知事も移民受け入れは必要だって言ってるじゃない。

経団連は単に安価な労働力が欲しいだけだろうけど・・・

>>512
昨年度の政府決算が出たが、どうもPB赤字は拡大しているようだ。
PB厨の甘い将来見通しは修正を余儀なくされると思うのだが。

>>504
特別会計は黒字じゃないの？
昨年度の大規模国債借り入れ償却も特別会計の余ったお金でやったんでしょ。

移民の暴動キタコレ

>>519
＞しかも現在進行形で増え続けてる以上、何れ実行されるということはほぼ確実でしょ。
え？そうなの？
御用マスコミや政府のプロパガンダではよく聞く話だけど、
近所の人は「最近、外国人が増えて治安が、、、」とか言ってるけど？

>>507
ぷっ
教えてやるもんか、ば〜か

>>520
「歳出の使い残しや税外収入があるため、赤字決算は回避できる見通し。新規国債発行の増額も見送る。」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070621AT3S2002620062007.html
予算割れでもPBは変わりません。

>>523
うん、君の狭い社会の話なんて知らない

>>521
歳入が減ったんだから予算段階でのPB試算よりは赤字幅が増えただろ。

>>527
いや、決算の話だから。

景気が回復したと言われる現在でもPBが黒に出来なくて、いつ黒になるのよ？

日系ブラジル人：就学期の子供７００人が学校行けず　浜松


出稼ぎの日系ブラジル人が全国で最多の浜松市で、

約７００人もの外国人児童・生徒（６〜１５歳）が学校に通わず生活実態も不明なことが分かった。

地元の日系ブラジル人の中には「『短期なので』と思い子供を（工場などで）働かせてしまう家もある」と話す人もいる。

市内では６月に１５歳未満の子供の年齢を偽り工場で働かせていたとみられる市内の企業を静岡県警が摘発しており、

実態解明を求める声が上がっている。

政府のPB赤字はたったの4兆円。地方あわせりゃ1兆円の黒字

政府と自治体、同じ穴のムジナと見ていいのだろうか？
だったら政府と国民、プラスマイナス・ゼロで初めから問題なし。
と否定派のようなことを言って顔を赤らめる俺だった。

貼っとく。
ttp://research.php.co.jp/database/pdf/0603.pdf

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

>>533
＞一部の識者が提案している所得課税から資産課税への転換など
うはｗｗｗ剥ぎ取る気満々。
これは税理士さんと相談しなくちゃぁ。

>>529
孫の代くらいで黒字になる予定

破綻しないという人は、確かに借金は多いが毎年順調に消化されている、
やがて単年度黒字を達成させ、それが継続すれば少しずつ改善すると言う。
だが、景気は循環するのでずっと好景気はありえない。

殆ど、元寇の時に神風が吹いたのと同じことを期待しているとしか思えない。

今後のテーマは如何にして合法的に｢平成の特政令｣を実行するかにかかっていると
思う。また、中学の教科書でも出てくる財政投融資は本当に大丈夫なのかなど
表に出てこない問題の検証も必要ではなかろうか。

債務を均衡、減少させるのに好景気をずっと維持する必要はない。
少なくとも不況も好況も当たり前にやってくるうちは

だめだこりゃｗ

国の税収、４年ぶり予算割れ・06年度見通し


2006年度の国税収入は49兆円台にとどまり、
補正後の税収見積もり（50兆4700億円）を下回ることが確実になった。
予算を下回るのは4年ぶり。

景気回復が続き、補正予算で4兆6000億円を上積みしたが、
所得税や法人税が見積もりほど伸びなかった。

税収の水準自体は好調なものの、伸び悩む兆しが出てきたことで、
秋以降に本格化する消費増税など税制改革論議にも影響を与えそうだ。

好況時に成長した分不況で吹っ飛んでプラマイゼロってのなら兎も角
経済は1サイクルで見れば確実に拡大していくのだから累積債務は減少していく。

■ピーター・タスカ
日本の政治家の中には、将来を悲観し、国民を脅かそうとしているとしか思えない者がいます。
特に財政問題に関しては状況は悪化するばかりだから、増税しないといつかとんでもないことになると説く者が多い。
もちろん、政治家は万能ではありません。でも、枠組みを明示したり、優先事項を設定したりして
ある程度まで雰囲気を改善することはできます。求められているのは、いたずらに不安の種をまき散らすことではなく
落ち着いた前向きな雰囲気をかもし出すことです。
■ビル・エモット
財政の危機が迫っているので、消費税を上げなければならないと考えるのはよくないことです。
そういった手だてはもはや必要ないのです。金融システムが崩壊しかけていた時代には、政府が銀行や金融機関の債務を処理しなければ
国の借金は手に負えなくなる恐れが確かにありました。幸運にもそういった時代は終わったのです。
国家財政はもはや制御不能ではありません。政府も財務省も、もっと悠然と構えていればいい。
経済が成長し、インフレ率が低ければ、何の問題もありません。そういった状況下では大きな債務があってもいいのです。
■ピーター・タスカ
現在、日本の債券利回りは2%を切っており、過去のいくつかの銀行危機の時期を別にすれば、史上最低のレベルにある。
これまでにない好条件で30年物の国債を発行しても何の問題もない。それなのに、まだ財政危機だと言っている。
債券市場は財政危機があるなどとは考えていないのに、政府内の改革派もエコノミストも、真剣に経済のことを考えている者はみな
財政危機が進行していると思い込んでいて、手に負えなくなる前になんとかしなければならないと主張している。
■ビル・エモット
財務省は財政赤字を必要以上に恐れている。財政赤字が膨らむと、それは経済にとって大きな負担となり
国家財政が危機におちいり大変な時代になるというわけだ。そんな可能性が考えられるのは
90年代後半の不況が今も続いており、景気回復のきざしが見えず公共事業が増え続け
銀行の改革が端緒についておらず、日本に対する外国の企業や投資家の期待に変化が起こっていない場合だけだ。
■■

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)

http://www.mof.go.jp/1c020.htm

GDP比の債務は06年度より減少に転じています。

あんだけ急に株価が上がって、
債務が減らなかったらむしろ終了だっての。
バカじゃねーの。
はっきりいって、擁護はバカばっかだな。
おまえは銭儲けにおいて自分でリスクとってねえから
そんなとんちきなコピペしかできないんだよ。

>>541
>累積債務は減少していく

barosu

債務/GDP比が低くなっているから大丈夫だという論理がデフォなら、

未だプライマリーバランスにこだわる政府てバカだよな

ということになるのだが。

>>540
大本営発表だなぁ。
バブル崩壊後数年は税収は５０兆円超えてましたよ。
４９兆円なんて全然好調じゃないです。
小泉時代の４２兆円などという超低税収に比べれば
マシというだけです。

否定派必死杉
本当はヤバイんじゃね？

破綻厨ってまともな反論出来ねぇの？
そんな煽りまがいの頭の悪い反論しか出来ないんだったら
素直に「破綻する可能性が高いと言うことを証明出来ない」と
認めりゃいいのに、こうまでして破綻するってことにしなきゃ
気が済まない理由は何？

こーんな深夜と早朝まで、鬼気迫るものを感じるよ。

はいはい
破綻しませんよｗｗ

要するに、歳出予算を全部税金でまかなえることになると、役人が無駄遣いするので、
歳出予算の４割くらいは借金させて、無駄遣いしないようにお灸をすえてるんだよ。
そうやって締め上げて、能力不足の役人をリストラするシステムだよ、赤字国債ってものは。

で、生き残り競争に勝って、めでたく定年まで勤め上げた猛者たちが、特別会計を
牛耳ってるんだから、一筋縄ではいかないよ、このシステムは。

＞こーんな深夜と早朝まで、鬼気迫るものを感じるよ。

破綻しないんならほっときゃいいじゃん
バカ？

>>552
＞歳出予算の４割くらいは借金させて、無駄遣いしないようにお灸をすえてるんだよ。
トンでも論法キタコレ。

取り敢えず破綻厨の見識と識者、大多数の見識に大きなずれがある　ということは理解した

【歴代長官取材への対応】 歴代の社会保険庁長官 　返納の是非
　金田一郎　　８３年８月〜８４年８月 　天下り先が取材拒否を回答
　持永和見　　８４年８月〜８５年８月 　回答なし
　正木馨　　　８５年８月〜８６年６月 　息子の妻が取材拒否
　吉原健二　　８６年６月〜８８年６月 　回答なし
　小林功典　　８９年６月〜９０年６月 　回答なし
　北郷勲夫　　９０年６月〜９２年７月 　天下り先が取材拒否を回答
　末次彬　　　９２年７月〜９４年９月 　回答なし
　横尾和子　　９４年９月〜９６年７月 　最高裁が取材拒否を回答
　佐々木典夫　９６年７月〜９８年７月 　天下り先が取材拒否を回答
　高木俊明　　９８年７月〜０１年１月 　天下り先が取材拒否を回答
　中西明典　　０１年１月〜０２年８月 　天下り先が取材拒否を回答
　堤修三　　　０２年８月〜０３年８月 　回答で「ノーコメント」
　真野章　　　０３年８月〜０４年７月 　天下り先が取材拒否を回答

こういう奴が日本の中枢にいるんだから、破綻は間違いないね。
試験だけできるバカとか不道徳な奴を重用しすぎたな。

国債買う馬鹿
羽賀検事に貢ぐ馬鹿

>>550
つ特亜・破綻本ノストラ＆怪しい金融商品販売業者・←に騙されたバカ・他人の幸福が我慢できない負け組み

はいはいshit, shit.
隣の芝生はとっても青いなぁっと

税収減っているのか

増えてるよ

>>554
少なくとも、若い官僚は、そんなもんだろ。
権限もないし、上司と政治家がガバガバ浪費を命じてくるし。
従わなければ、いじめかクビだし。

外貨準備高売れよ
全額、売れないなら資源購入に使うとか、新興国に投資するとかして減らして、
日本国債の買い入れ償却に当てろよ

２ＣＨから草の根運動起こそうぜ
みんな、書き込み手伝ってくれ

>>563
平成１9年6月末における我が国の外貨準備高は、913,572百万ドル(約110兆円)となり、
平成１9年5月末と比べ、2,435百万ドル増加した。
半分使用しても５５兆円。

すんげーね。
そんなに外貨持って何に使うんだろ。

上潮路線そのものは正しい。
が、上潮にしようにも勤労層が減っていくんだから、上潮になりません。

このあと、イノベーション、労働力移入などの都合のよい部分だけを持ってきて
これで解決するという無茶苦茶な理論に持っていく。

少子高齢化で生産性は落ちて、出費だけが増える。
だから、税収も落ちる。
もう、どうにもならんのですよ。

破綻しないのなら、せめてニートに月１０万円の支給を！

要するに、歳出予算を全部税金でまかなえることになると、役人が無駄遣いするので、
歳出予算の４割くらいは借金させて、無駄遣いしないようにお灸をすえてるんだよ。
そうやって締め上げて、能力不足の役人をリストラするシステムだよ、赤字国債ってものは。

で、生き残り競争に勝って、めでたく定年まで勤め上げた猛者たちが、特別会計を
牛耳ってるんだから、一筋縄ではいかないよ、このシステムは。

少なくとも、若い官僚は、そんなもんだろ。
権限もないし、上司と政治家がガバガバ浪費を命じてくるし。
従わなければ、いじめかクビだし。
朝８時半から夜中の１時ころまで勤務してる若い役人が多いのが事実。

このままだと確実に日本の財政は破綻
日本がクラッシュしたら、アメリカ国債の暴落に繋がって、世界大恐慌だよ
だから、日本が破綻しないように外貨準備の分散化はアメリカも許可するでしょ

外貨準備を売って早急に日本国債の買い入れ償却しないとまずいって
みんな、２ＣＨから草の根運動起こそうぜ
書き込み手伝ってくれ

>>568
借金した方が余計無駄遣いが増える。無駄遣いしないためには、使った金は
一円単位ですべて報告。報告しない場合は全員氏軽。

国債の大量発行はけしからんと
言う政治家がほぼ皆無なのは、
政治家が経済の知識がゼロだからではないかと。

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

サブプライムのうわさが立っただけで
為替が３円も跳ね上がった。
これが本格的な損失の事実が発覚したら
どこまで円高になるかわからんぞ。

円だって爆弾を抱えており、こっちの方が根が深いのである。
なお、外債を全部売ってもぜんぜん借金の総額には足りないことをお気づきか。

>>574

>外債を全部売ってもぜんぜん借金の総額には足りない

こわ〜い　　(´･ω･`)

>>571
日本では、経済感覚に優れている人が、商売するのよ
経済オンチが、役人になるの
だから、役人の組織は、借金ダラダラして、商売人にバラまくのよ。
「武士は、食わねど高楊枝」って言うじゃない？
商売人が儲かってれば、武士なんか使い捨てでいいのよ、日本では。おわかり？

役人は、金稼げないから民間の金を税金、借金の形で取り上げて、
自分たちで山分けする。

>>577
取り上げるなら、全部税金で取った方が楽じゃないの？
変な人

税金に巣食う

民主党が政権を取ったら破綻だ。
甘い言葉を吐いているが、財源はどうするんだ、財源は？
おまえらが作った国の借金だって８００兆あるってのに、現実を見てほざけよ、バカ民主!!

>>580
自民のままでも破綻だよ。どのみち原資が消えてんだもん。

42がフォローに入ることを予言。つまり田中と42は同一人物。

外貨準備が１００兆円以上あるといっても、
短期国債債務だけで１００兆円、差し引きほとんどないに等しい
１００万円の貯金があっても１００万円のクレジット残高があったらね。
中長期分はその１０倍以上ある、さらに不透明な年金債務
どれぐらいあるのか恐ろしい

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

とりあえず、外貨準備売って日本国債の買い入れ償却をしようの草の根運動
しましょう

書き込み手伝ってくれ
ほとんどの国民はこれだけの財政危機にある事すら知らずに、国が破算する訳
がないと、のん気に個人国債買って、郵便局の投資信託でせっせとアメリカの株
を買ってます

マスコミでは、殆ど国債残高についてや、何故こんなに円安なのかすら取り上げない
２CHから圧力かけようぜ

>>584　　
良いことには違いないが、そこまで喜ぶほどのことか？
そんなお前が俺は悲しいぞ。

ttp://www.moodys.co.jp/pages/Ratinglists_Sovereigns.aspx?RootId=RatingLists&MenuId=RatingLists_Sovereigns

　Ａaa　　米国、英国、ドイツ、フランス、アイスランド
　Aa1　　ベルギー
　Aa2　　イタリア、アラブ首長国連邦
　Aa3　　台湾、香港
　A1　　　ボツワナ、キプロス、スロバキア、チリ
>A2　　　日本、サウジアラビア、ハンガリー
　A3　　　韓国
　Baa1　クロアチア

「他の先進国に比べると低い！」って破綻厨が馬鹿みてえに喜んでっから
「それでも破綻の可能性は低いって評価に変わりはない」って言いたいんだろ。

>>587
ああ、そういうことか。
日本は、いや日本人は落ちぶれたなあ。。。

それが外人が勝手に評価してんだからな。
無担保の債権じゃない。
日本人の貯金という担保付きの債権だから安心だという。
ただそれだけのことなんで、
日本人からみれば、たとえば家を担保にしたローンが
給与の上昇見込みが無くなったらどうなるかという問題と同じ。
貸してる銀行は家を取り上げればいいんだから安心してるが、
借りてる国民は気が気でないだろ。
なぜ日本人のくせに外からの評価で安心してるんだ。
バカじゃないのか？
ちなみに上にあるボツワナなんか
ダイヤモンド鉱山がそれに当たるだろ。
外人はそれが担保なら安心なわけだ。
国債の評価なんてそんなもんだ。

日本国財政破綻などありえない

なんてありえないｗ

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

５年後はBB?

増税増税増税これは破綻の前兆？

先が思いやられる

　レーティングは殆ど嵌め込み用のプロパガンダですよ。
　2003とか格下げだデフレだ言われてた時に害人はせっせと株仕込んで今や
モノによっては１００倍を超える物もある。
　今格上げしようかってのはそろそろ外国の個人を本格的に嵌め込て売り抜けよう
っつー話じゃないかな。


　市況１に行って『レーティング詐欺って何ですか』って言ったらすぐ教えてくれるよ。

レーティング詐欺 に一致する日本語のページ 約 950 件中 1 - 20 件目 (0.39 秒)

日本国債の格付けがA2からA1になったところで、やっとボツワナレベルの
破綻レベルになるに過ぎないってことか。やっぱり破綻確定ってことがわかった。

イランが原油の決済を円建てて行うと発表
まあ当然、背後にはユダヤ系財閥がいるんでしょうね
日本株を持って現在、円買いポジションを持った連中が日本人の
円キャリートレードで中々円高にならないからイランに囁いたってとこでしょ

円高になっちゃうよ
早いとこ、アメリカ債権売って欲しかったんだけど、タイミング失ったかな・・・

でも、やっぱり、破綻回避には外貨準備売るべきだと思う
みんな、書き込み手伝ってくれ

てことは急いで円買いだな

円『やユーロ』だろ。＞イラン

>>600
おっしゃる通りだば
ニュースは正確に伝えないといかんな・・・
あまりの衝撃に頭がぶっ飛んでた

>>597
Aで破綻確定って、この世にどれだけ破綻国家氾濫してるんだよ。

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

現実を直視しろよ

格付けをあまりに信用するのもどうかと思うよ
それに他の人も書いてたけど、海外も含めて支払いに対しての
格付けであって、その担保として国民の財産がある訳よ
だから格付けが上がっても、財政破綻のリスクは変わらない訳

ようするに、国債は日本人の財産没収すれば元本割れは防げるん
ちゃうんか？以前は元本割れする可能性があったけど、日本人の
財産も増えたから元本割れのリスクが少しだけ減ったんちゃうか？
日本株に投資した分もそろそろ果実取りたいし、円高にしたいな〜、
そうだレーティング上げるとか言えば、円高になるんちゃうか？
日本人の財産と企業乗っ取った後、またレーティング下げれば
いいんちゃうか？
ざっと、こんなとこでしょ。


日本人が財産没収されそうな危機は解消されてないのよ
というより、むしろUPしてるんじゃないかな
個人の財産が増えても日本政府財政の保証人になってる訳だから、
破綻後には没収決定なのよ

そういう事で、国債の元本を減らす為に外貨準備を売ろうの草の根活動に協力よろしく
書き込み手伝ってくれ

格付けはあくまで「今の法律が改正されないこと」が前提。
だから、インフレだの資産収奪だの現行法で許可されてないことが
行われないと破綻するってのなら、こんな格付けはもらえない。
当たり前だろ。経済崩壊させても良いし法律変えても良いから
取り敢えず償還できればオールオッケーってのなら破綻する国なんて無いよ。

＞そうだレーティング上げるとか言えば、円高になるんちゃうか？
＞日本人の財産と企業乗っ取った後、またレーティング下げれば
＞いいんちゃうか？

うん、取り敢えず君の脳みその構造が相当都合よく出来てるってことは分かったよｗ

にしてもなぁ
「格付けが引き上げられたのは日本を円高にしたいから！どうせすぐに引き下げられる！」
こんな常識的に考えりゃメチャクチャ極まりないこと吐いてまで「日本は破綻する！」
ってことにしとかないと気が済まないなんて、この人何なんだろ。
特亜？ノストラ破綻本著者？それとも自分より幸せな人が居るのが許せない底辺？
前々から思ってたんだけどさぁ、日本人なら日本が破綻しないほうが良いに決まってるよね。
だから破綻厨にとって持論が論破されるってのは別に悲しむべきことでも
なんでもないわけだ。なのにさ、くっだらねー屁理屈や詭弁振りかざして
何が何でも破綻するってことにしないときがすまない輩は一体何なの？
そういう仕事があるの？

韓国が良い例でしょ
IMFが乗り込んだ後、以前は２３％位あった預貯金が３％近くに
落ち込むまで搾取されまくり企業は買収しつくされた
（数字はうろ覚え、多分あってると思うけど）

例えば、サムスンの企業収益の殆どは韓国人が払ってるのよ
海外では安く売って、寡占の進んだ自国民には高く売ってるの
そんで、配当は外国人に持っていかれる、悲惨な植民地状態
オイオイって感じでしょ

そんでもって、韓国経済復活！なんて言ってるけど、円キャリートレード
で韓国政府は借金しまくり
円金利上昇したらまた破綻でしょ
どうするのって感じ

おいらは、こんな風に日本をしたくない
頼むよ、草の根活動手伝ってくれ
外貨準備売ろうよ

>>605
おいらだって、日本が破綻しないでくれたらどんなに良いかしれないよ
そう願いたいし、ただの悪夢であって欲しいけど、現実に借金まみれの
日本財政、どうやったら借金が消えるのか知りたいぞ
良い案あったら聞かせてくれ

>>607
借金が多い＝破綻　ですか
借金は多いけど危機的ではないからこんな格付けが与えられてるわけですが
また現実逃避ですか？

国有金融資産の売却ならとっくに決定されてるだろ。
新聞読まないのか、この破綻厨。

つかマルチポストのコピペ荒らし、いい加減ウザイんだが。

それに、悪いけど現実社会は弱肉強食でどんな事をしても金を稼ごう
ってな連中で溢れてるのよ
株やっていれば分かるけど、株式市場じゃ、特に海外証券では
レーティング下げたり上げたりで、利鞘稼いでるじゃない
そういったモラルのない連中嫌いだけど、力がすべてなんだろうね

んん？
レーティング上げ下げで市場が動くってコトは、プロの投資家も機関も
殆どの人が格付け機関の格付けを信用してるってコトだろ。
つまり「格付け機関がカネ稼ぎのためにインチキ格付けやってる」
ってのはお前の脳内限定の常識なワケだよなぁ。

>>608
ようするに、日本財政は月収４０万しかないのに昔のバブリーな時代が
忘れられないで、他に２０万借金して贅沢な暮らしをしてるようなもの
なの

まだお人好しのAさん（ほぼ日本人）が貸してくれてる内は良いのだけど、
収入もないのにお金使い過ぎだよって、貸してくれなくなった時点で
アウトなのよ

貸し手として、銀行や郵便局があったけど、もう無理と言われて、
個人国債が発行されたの
でも、まだ足りないからじゃあ今度は良く事情を知らない外人さん
に売ろうって売り出してるの

でも、外人さんはレーティング見るから、低いと困るのよ
そこら辺で駆け引きがあったんじゃないの

>>611
脳内限定じゃないよ
実際に個人投資家に人気のソフトバンクが良い例だけど、
どこだかがレーティングを引き下げて集めてたんだけど、
その後違う証券会社が数ヶ月後にレーティングを引き上げて株価を
上げてる訳

業績が変わらないのに、レーティングで動かされる人も未熟なんだけど、
それが現実な訳

>>612
はは。
需要低下どころか実質金利下がり続けてるってのに、何言ってるんだかなぁ。
BIS規制上で自国通貨建て国債はリスクウェイトゼロで計算されるから
自己資本比率を減らせない金融機関はある程度国債を保有し続けなければならない。
そもそも個向けが全体の発行額に対してどの程度の規模なのか知ってるの？
もう少し調べてから言おうな。見てるこっちが恥ずかしい。

結局根拠なし。こじ付け紛いの勝手な推論オンリーですか。
君は単に「日本の破綻を切望してるだけ」みたいだね。目的は知らないけど。

>>613
「そういう一件があった」ってだけで格付け機関の意義を全否定されてもなぁ。
そもそも為替取引みたいな巨大な市場と1企業の株取引を同列に扱われても困るわけだが。

>>613
寧ろ俺は「今の格付けも日本の実情に対して低すぎる」って立場だから
格付け機関の信用云々はどうでも良いんだよね。君が格付け機関を信用しないんだったら
どうでも良いよ。元々「ボツワナ以下だから破綻する！」とか喚いてるバカ向けのコピペだから。

>>614
勘違いしてもらっちゃ困るから言うけど、おいらは日本に破綻して欲しくないから
外貨準備売って元本削減しようって言ってるの

レーティングがどう変わろうと、借金の８３４兆３７８６億円
は減らないし、これから金利は上昇するでしょ
昨年の税収増いくらか知ってる？
金利が０．５％上がったら吹っ飛ぶのよ
それに地方の債権総額いくらあるのかも分からないし、
隠れ借金が夕張みたいに出てくるだろうし、最悪の事を考えて
行動しないと、クラッシュした後ではどうしようもない訳

あれ？ＢＩＳ規制の変更で国債がリスク資産になるってんで
地銀がどうのこうのって騒いでなかった？

破綻しない方向に持っていく人がいるけど、いったん破綻して身軽にならないと
次世代の若者が困ります。
民事再生、産業再生、自己破産等の制度は再出発をするためにあるのです。
また、何年か後に収支均衡が目標であり、実質的にはもはやどうにもならない
段階に入っています。

破綻して身軽になることはいいことです。
そして、破綻のための財源は老い先が短い老人の資産が大半でしょうから、戦後の
好景気を満喫した代償として諦めてもらいましょう。

>>617
ほほう。だからありもしない危機を煽って自分の主張を無理やり認めさせよう　と。
根性腐ってるね。何度も言うけど、売却可能な国有資産400兆円のうち
100兆円程度は既に売却が検討されています。そもそもその草の根運動が
マルチポスト荒らしじゃ、「俺を信用しないでくれ」って言ってるようなもんじゃん。
もうちょっと回りに迷惑かけない方法考えたら？

金利上昇は税収増を伴うし、どんなに上がろうと安定した国であれば
金利は5％前後で落ち着く。利払いは、金利上昇が止まれば無限に上がり続けることは無いが
税収は、成長が続く限り、少なくとも３〜５パーセント程度の金利が付けられる状態であれば
限りなく増え続ける。金利と税収の関係を単年度で比較しようってのが
そもそもの間違いなんだよｗ　両者の増え方は性格が違うんだから。

>>618
金利上昇による損失云々の話で、国債がリスクウェイトゼロで計算されるという点は変更されて無い。

>>619
いやいや、戦後の苦しい悲惨な目にあった人達にまたまた、２度目の
預金封鎖は酷でしょ
腐った官僚は退治すべきだとは思うけどね
韓国みたいに植民地化して欲しくない

その国有財産も、国の評価額で売れるの？
売ってやっと地方への補助が減る程度の額でしょ？
それに、少子高齢化で成長よりむしろ国力の低下を心配すべきだと思うよ

マルチポストって、さっき検索して初めて知ったんだけど、
アメリカの圧力があって、政府から積極的に行動出来ないから、
民間からの圧力を掛けるべしと思うんだけどな
大体からして、これだけの財政危機にある事自体知らない国民が
ほとんどだよ。
そして、何故アメリカ債権を売る事が出来ないかも。

君はアメリカ債権を売る事に反対なのかい？
百歩譲って、国の資産売却で借金が減ったとしよう
でも、外貨準備は今の水準は異様だし、売れないのなら不良債権じゃないか
他の通貨にリスク分散する事も出来ずにアメリカ＄だけってのも、
日本の立場を象徴してる

>>623
国有資産には外貨資産も含まれるよ。どれが売られるかは分からない。
だって教えちゃったらインサイダーだもんねｗ

で、何処が反論？

＞マルチポストって、さっき検索して初めて知ったんだけど
言い訳になってねぇｗ

＞その国有財産も、国の評価額で売れるの？
＞売ってやっと地方への補助が減る程度の額でしょ？
更に高値になる可能性もあるよね。

＞それに、少子高齢化で成長よりむしろ国力の低下を心配すべきだと思うよ
移民受け入れれば良いじゃん。

＞民間からの圧力を掛けるべしと思うんだけどな
その方法が2chでの荒らし行為ですか？

＞大体からして、これだけの財政危機にある事自体知らない国民が
＞ほとんどだよ。
単に危機じゃないだけじゃないのｗ

>>621
Asahi.comネタを鵜呑みにしてたよ。�dｸｽ。
ttp://www.boj.or.jp/type/release/zuiji/kako03/bis0408b.pdf
邦貨建て国債については各国の最良にするらしいけど、
ま、大本営自身が０％にしますって言ってるな。
馴れ合い行政だから、なんか外圧でもない限り０％でいくわな。

>>627
思わせぶりに書いてるだけでウソは書いてないんだがな。
余計にタチ悪いが

>>624
反論とか関係なく、今の状態ではまず日本政府が外貨準備売ろうと動き
出すと思えないから、民間から圧力を掛けるべし、その為には国民に広く
今の政府財政危機を認知してもらうべく、君の言うマルチポストやらも
やむをえないのではないかと思う

>>626
高値で売れれば良いけどね
都内はともかく、地方にある財産はどうなんだろうね

荒らしというのは不快になる事を言うんじゃないかな
知らない事を伝えるのだったらニュースと呼ぶべきでは

移民政策は個人の見解では反対だな
犯罪が多くなって、危険になるし、どこの国も最終的に行き詰ってるしね
今現在行っている時限付きの研修制度も問題点は多数あるけど、ベースとしては
これしかないのでは？

国民が無知なだけでしょ
新聞読まない人もいるし、新聞自体財政危機について殆ど取り上げてないよ
隠す事が仕事なんじゃないかって思うよ

>>601
いえいえ。どうかお気遣いなく。

金利が上がると税収も上がるというのは

100円上げると20円もらえるというアレですか。

＞611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/14(土) 14:13:43
＞んん？
＞レーティング上げ下げで市場が動くってコトは、プロの投資家も機関も
＞殆どの人が格付け機関の格付けを信用してるってコトだろ。


信用してますよ。


＞つまり「格付け機関がカネ稼ぎのためにインチキ格付けやってる」
＞ってのはお前の脳内限定の常識なワケだよなぁ。


ええ、だからレーティングがインチキなのは常識ですから。
格上げされたら買い、格下げされたら売りを繰り返すと、誰でも１年で資産０にできますね。

>>629
＞民間から圧力を掛けるべし
その手段が荒らし行為？
破綻厨って周囲と絶対共存できない生き物だよね。

＞荒らしというのは不快になる事を言うんじゃないかな
＞知らない事を伝えるのだったらニュースと呼ぶべきでは
ステレオタイプの勝手な主張を多数のスレにアホみたいに連投されれば
誰だって不快に感じるよ。ニュース？意味不明。

＞国民が無知なだけでしょ
＞新聞読まない人もいるし、新聞自体財政危機について殆ど取り上げてないよ
＞隠す事が仕事なんじゃないかって思うよ
誰にも理解してもらえないのは国民が無知だから　ですか。
自分らの主張が間違ってるんじゃないか　とか、説明が不十分なんじゃないか　とか
そういう選択肢は浮かばないのかな。いやね、自身もって生きるのは大切だよ。
でも限度が重要だよね。

>>629
＞今の政府財政危機を認知してもらうべく
ありもしない危機をでっち上げるためにありもしない推論を
さも事実のように吐き捲る、と。納得です。

寧ろマスコミや財務省が率先して危機を煽ってるように見えるがなぁ。

つか財政に関するニュースが少ないのは常識だろ。
年末年度末くらいじゃん。財政動くのって。

>>632
つい最近だとCDOsのレーティング変更が惨かったよな。
おまけに「算式間違ってたかも？えへ。」なんてほざいてるし。
マスコミと同じで、格付け会社もいいプロパガンダ装置だと思うよ。

格付け機関が挙って日本国債格下げしてた頃はレーティング詐欺なんて一言も聞かなかったなぁ。

>>635
昔の日本人なら財政危機を煽る事で、増税やむなし、お国のために、が可能だったかもしれんが、
今の日本人だと、かるく暴動に発展すると思うぞｗｗｗ
まじで最近の日本人はクオリティー下がってるから。

格付け機関が信用できないってのは同意だなぁ。
日本の実力に対してこの格付けは酷すぎるなぁ。
AAAが妥当なんだが、この格付け機関とか言うのは市場の声を
反映できないんだなぁ。

>>638
現に増税路線確定してるじゃないか。ちょっと前まで
増税なんて口にするだけでメディアで血祭りに挙げられてたのに。

＞誰にも理解してもらえないのは国民が無知だから　ですか。
＞自分らの主張が間違ってるんじゃないか　とか、説明が不十分なんじゃないか　とか
＞そういう選択肢は浮かばないのかな。いやね、自身もって生きるのは大切だよ。
＞でも限度が重要だよね。

実際、国債の残高がどれだけあるのか知らないで、日々生きてる人が多いんですよ
個人個人と話すときは、君とこうしてるようになるべく話す努力はしてるけど、
やっぱり、伝える人数にも限度があるから、こうやって掲示板使ってる訳
どれだけの人が読むか分からないけどね

でっちあげだったら、君のいうボツワナ以下までレーティングは下がらないでしょ
都合の良い時だけレーティングの格付けを使うなという突っ込みがきそうなので、
あえて繰り返すと、支払いに対しての格付けを少しだけ上げる事を、あくまでも
検討中な訳

レーティングって法的に規制した方がいいと思うんですがね。
でもそうすると『●●が上がるかも』と言っている人たち全員が取り締まられてしまう。
結局機関が開き直って金儲け目的でやってるのが現状ですか。

なんていうか、人心を乱れさせるという別の効果を狙ってるんじゃないかと思ってしまいますよ。

一番いいのはこういうのはハナっから無視して取り合わない事ですね。

>>640
だから、増税がどんどん進んでいったときの話だよ。
でも資産課税への移行が本格的に進んだら、みんな逃げ出して、
フローだけで生きてるDQNのみの国になってるかもな。

>>641
＞でっちあげだったら、君のいうボツワナ以下までレーティングは下がらないでしょ
＞都合の良い時だけレーティングの格付けを使うなという突っ込みがきそうなので、
＞あえて繰り返すと、支払いに対しての格付けを少しだけ上げる事を、あくまでも
＞検討中な訳
日本語でおｋ

>>641
リアルでもこんなこといってるの？
友達なくすぞｗ

＞都合の良い時だけレーティングの格付けを使うなという突っ込みがきそうなので
都合の良い時だけレーティングの格付けを使うな

>>645
いや、やばそうだからゴールド買っとけ言ってるよ

「なぁ」

「(ウゲ、こいつかよ)な、なんだよ」

「日本はもうすぐ破綻するんだぜ」

「へぇ･･･そう･･･」

「破綻したら経済も何もかもメチャクチャになっちまうんだぜ」

「はは･･･」

「だからゴールドかっとくんだぜ」

「はは･･･」

いや、なんか久々に経済板来て見たけど、破綻厨役の方がかなり勉強されているので
びっくりしましたよｗ
つか、ＴＯＰ絵は２００３頃から変わってないけどｗｗｗｗｗ

新聞が破綻について報じないのは財政が危機じゃないのではなく
政府の圧力で報道させてもらえないだけ！

格付け機関の格上げは政治的圧力、若しくは単に金儲けのため！
(その直後に破綻する根拠として格付けを挙げる矛盾)

誰も破綻論に興味を持たないのは皆バカだから！
オラの主張が間違ってるわけではない！！断じて！！！！

破綻論を広めるためなら荒らしもいとわない！

>>649
都合の悪いものにイチャモンつけてインチキ扱いすると勉強してるってことになるんですか？

>>650
コテにしる


で、破綻を回避するためにするべき事は？何をしたらいいですかね？
外債売りますか？

>>652
回避するものが無いのに何を回避するんでつか？

『破綻論』を広めるなら、正しい『破綻の回避方法』もセットで広めないと。

>>654
無いものを回避するとはこれいかに

ハ・ターン（アルジェリア・４１）

>>655
だから、リスクがあるから外貨を売ろうと言ってる訳
君こそ、レーティングを逆向きに信じてないようだね
楽観的に生きるの生きるだけならよいけど、実際具体的に動くには、
最悪のケースを想定して回避するにはどうするかを考えるべきでは？

夕張の人達だって、破綻するまでまさかって思ってたと思うよ
破綻してから、ニュースで報道してるけど、危険だから今から節約しましょう
って報道するのが、本来の報道のあり方でしょ
でも、実際問題として政府が言った事をそのまま報道してるのが現実

>>657
どうでも良いけど荒らしは止めてね

>>657
突っ込みどころ満載なんだよ。

最悪のケースを想定する？

新聞が破綻について報じないのは財政が危機じゃないのではなく
政府の圧力で報道させてもらえないだけ！

格付け機関の格上げは政治的圧力、若しくは単に金儲けのため！
(その直後に破綻する根拠として格付けを挙げる矛盾)

誰も破綻論に興味を持たないのは皆バカだから！
オラの主張が間違ってるわけではない！！断じて！！！！

破綻論を広めるためなら荒らしもいとわない！

↑確かに最悪だ

>>657
�@夕張の人に破綻に気づいたかどうか聞いてみる
↑
かなり有益かと。
ちょっと夕張板に行ってみるか。

金融機関や大企業も破綻をリスク視してるような動きは見せてない罠。
これも国の圧力なのかなｗ

>>659

でも、実際に破綻したらどうなるの？
みんな困るよ
本当、夕張の人達なんて泣き叫んでるでしょ

日本が潰れたら逃げるとこないし、韓国に二の舞よ
というか、規模が大きいだけに、世界大恐慌だってば

君は夕張についてはどう思ってるんだい？
あれも、あるはずがなかったって思ってるの？

>>662
何なのその理屈ｗ
君の破綻妄想が突っ込みどころ満載だから、反論したら
「でも破綻したらみんな困るだろ！」
日本語として成立して無いよ。

>>662
破綻しないって言ってるのに実際に破綻したらってアンタ

まあいわゆるひとつの「だちょう倶楽部」状態

>>663

君もコテにしなよ
典型的な井沢元彦のいう日本人なのかな？
言霊の世界

破綻しないのだったら、議論してもどういって困らないでしょ？
破綻するって言葉や文字で発しただけで破綻すると考えるのは日本人だけ
のようです

破綻しないように、どうしよう、こうしようと具体的に行動するべきであって、
その為には最悪のケースを想定しないと出来ないし
楽観的に平気だよって、借金しまくって自己破産した人がどれだけいる事か

>>662
意味不明。
会話成立してないし

>>666
「悪魔の証明」厨かよ。もうね、パス。
取り敢えずね、もう勝手にしなしゃんせ。
君の破綻妄想に根拠が何一つ無いのはよく分かったから。
まぁあれだ、荒らしは金輪際止めてね。

つか日本語おかしいよ。朝鮮人？

＞楽観的に平気だよって、借金しまくって自己破産した人がどれだけいる事か
そういう状況に陥ることが無いって言ってるの。

>>665
『気がついたら３／４になっていた』ってか

まあ、過ちを認めないのが政府の常なので、
破綻という解りやすいものがぼんやりかすんでしまって
じわりじわりと国民の資産が減価されて行のがFAですよ。

破綻厨も否定厨も気をつけてね（w

またミョーチキリンなコテが増えとる

別に凝った理屈をこねなくても

「政府は破綻を決して認めないから破綻はあり得ない」

で終了じゃん。
ムダな議論してる感じ。

今まで破綻した国々と日本との決定的違いは

・債権者の殆どが日本人
・国民が貧しくなった結果起こった財政赤字ではなく、無作為に国民が溜め捲った結果起こった財政赤字

ってコト。
要するに、成長戦略とか言う奇麗事がうまくいかなくなっても
国民負担増で乗り切れば良いわけ。何せ、借金の原因は国民の
オーバーバンキングな上、国債のリターンを受け取るのも国民だから
市場にカネはジャブジャブ。毎年3％成長とか言う明らかに
メチャクチャな小泉骨太方針が発表されても、市場に何の変化も
無かったのは、つまりそういうことだろ。政治家が財政危機財政危機と
喚く割に、メガバンクや大企業、投資家、資産家が日本離れしないのは
最終的には国民負担増、それも金持ち連中に極力ダメージを与えない
国民負担増で乗り切ることが出来るから。ギリギリ国民が怒り出さない程度の増税で
ジワジワ返済していくんだよ。ゆで蛙式。

国民負担で穴埋めはするだろうけど、増税では時間がかかりすぎる。
それに選挙があるので極端な増税はできない。
資源高と円安によるインフレで一気に解決できる。

借金の原因は寄生虫が国債を通して、民間の金を盗んだ所為。

今までの解決策
�@ヤス！夕張市民に聞き込みだ！
�A外債売れ！
�B増税だ！
�C資源高と円安によるインフレだ！

王様は裸ｗ

豚を管理してるというマインドセットを持ってる人間って、

その管理者から豚と認識されていると

無意識下では常に認識されているのでしょうな。かっこわらい




短い人生　今死んでおｋ　苦しみから解放されるよ

資産数百億の人間からすれば、数百〜千万の為にホイホイ仲間を売り渡す人間には、
決して一線は越えさせないだろうね。

まあ、そういった『真実』も繰り返し認識強化される訳で。

これが『トラウマベースドコントロール』じゃないのかい？論理的に考えて・・・

豚にトラウマを与え続けることが、実は自分にも同時にトラウマを与えていました、と。

だって俺が考えるに、これから抜け出すにはハナっから認めない位しか思いつかないもん。

外枠を。

『夢』だけならタダだからな。

そう多くの人間に『実』は与えられないけどね。

まあ、お疲れ。

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