日本はいつ財政破綻するか？②

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 08:44:44

このスレ伸び速いね。
ここでは破綻するか、しないかの議論はしません。他でやってください。
前スレhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1179624667/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 08:48:14

あと50年はだいじょぶ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 08:49:59

夕張みたいにバレたらそこで終わりなんだよお。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 09:00:53

日本が財政破綻するって言っているやつは
財政破綻して欲しいって願望を持っているだけだろ
一度日本が潰れてリセットして欲しいって思っている
要するに社会の負け組連中だな

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 09:05:42

小泉改革で特別会計を改革して
財政破綻を回避出来ると思ってたころもありました

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 09:36:51

日本が財政破綻しないと言っているやつは
財政破綻しては困る。でも実際しそうだから少しでも先延ばしにしたいと
願望を持っている連中だろ。
一度日本が潰れてリセットなんてさせたくないと思っている
要するに社会の寄生虫だな

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 09:38:42

前スレの破綻の定義
＞日本はいつ財政破綻するのでしょうか？　
＞政府は破綻しません。円をいくらでも刷る事が出来るから。
＞しかし、このままでは財政破綻します。ここでは財政破綻とは
＞今までと同じような予算が組めなくなる。
＞大幅に予算が減ると定義します。例えば今までと同じ予算が組めるけど、
＞物価が大幅に上がって、実質同じ予算内容が組めなくなったときは
＞財政破綻と定義します。この時期がいつかが問題です。
＞いつでしょうか？　浅井隆氏ははずれ。副島氏は２００５年から数年間といってます。
＞政府が発表する数字が正確であれば、我々でも破綻時期を計算できますが、
＞発表された数字が信用できない。隠し資産とかあって正確のはわからない。
＞ここでは財政破綻するかしないかの議論はしません。
＞他のスレでやって下さい。

この破綻の定義、わかりにくいので、修正して欲しい。
「実質同じ予算内容が組めなくなったとき」……○○の予算が、実質○○％増加した時
という形式のレスに限定しないと、果てしなき空論となります。

8 ：７：2007/06/24(日) 09:45:23

私個人の意見としては、「……○○の予算が、実質○○％増加した時」と書いたとおり、
支出の必要があるのに、収入が追い付かない状態が、どの程度の収支差損まで
耐えられるかが、最大の論点だと思います。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 13:44:13

破綻厨が自分で自分が公開リンチされるステージ作ってるんだから笑える

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 13:49:10

財政破綻するかしないかも、破綻予想の時期を限定してるかしてないかの
違いだけで、大まかな議論の内容は同じじゃない。一々財政破綻否定派を締め出して
自分のお花畑を作ろうとするのは何故？そういえば数値使った破綻の根拠が
全く出てこないけど、一体お前ら何がしたいの？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 13:49:59

財政破綻するかしないかも、破綻予想の時期を限定してるかしてないかの
↓
財政破綻するかしないかも、いつごろ破綻するかも破綻予想の時期を限定してるかしてないかの

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 14:05:12

万が一、破綻したら、株、国債、為替、物価はどうなるの？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 14:39:10

＞＞１０
破綻して、暴動に巻き込まれる前に、海外逃亡する。
準備期間として、あと何年猶予があるか、若い人の心理状態からも分析する。
「破綻」をどうゆう状態としてとらえているかも参考にしたい。
自分の目標寿命を勘案して、国内にとどまる年数を考える。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:00:15

>>13
だったらアンチを締め出す理由が分からんな

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:01:17

>>4
チャラにしたいやつが半分
絶好の金儲けチャンス派が半分

おまいはノー天気派

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:03:15

>>15
共通点は
「どちらも自分のためだけに破綻を願望してる」
ってこと。

真剣に国を憂いているヤツが自己申告で一人も居ないのには驚いたｗ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:10:29

>>16
俺は破綻を願望していないが
自分のためだけに破綻に備えている

18 ：１３：2007/06/24(日) 15:24:55

破綻する、しないの議論の前に、
「破綻の定義」についての、人それぞれのイメージがあり、
統一見解を規定するのが事実上困難であることが、この議論を空転させている。

ただ、ひとつ言えることは、人は誰でも、
「運悪く流れ弾には当たりたくない」と思ってしまうのが、
人情というものだろう。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:27:28

大増税や福祉の大幅カットやハイパー・インフレなど平時では考えられない国民負担が正当化される事態。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:29:21

官肥えて民細る

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:30:20

何時破綻するか？

俺はもうすでに破綻していると妄想している。身内の借金だから持ってると思ってる。
表面化してきたり（もうしてるけど）、なんらかの発表が出てからではもう遅いだろ？

国内株はヘッジに有効か？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:33:17

ハイパーインフレになれば金や持ち株の価値もあがりますよね？

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:34:00

破綻喚いてるのはヘッジする資産も無い連中

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:34:19

>>22
円ベースではね。
ドル・ユーロベースではかわらんでしょ

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:36:29

年金問題は記録紛失したのもあるけど、本当は預かった金使ちまって、
払う金ないんだろ。金ありませんとは言えないので、
記録紛失したことにしたんだろう。

26 ：１３：2007/06/24(日) 15:37:25

>>14
私は、「１」ではないので、否定派も、ごく少しは混ざっていてもいいと思う。
否定派のスレもあるので、どっちのレス数が伸びているか見るのも楽しみだ。
破綻の定義があやふやなのが、大変気になるが。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:38:47

>>23

そうだよ。
実物資産や分散投資と言う頑丈な船でこの波を乗り切れる金持にとっては千歳一隅のチャンス。
転覆した船の資産を拾っていく。
っていうかそうやって富を収穫してきたのがこれまでの歴史。

28 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 15:40:44

君らの健気さ見るとキツイ言葉で破綻リスクを否定して
君らの夢と希望を打ち砕くのが可哀想になってきたよ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:40:46

ハイパーインフレでは、こつこと働いて蓄えてきた中産階級の富が、ごっそりと富裕層に移転する。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:41:44

>>28
なら来るなヴォケ

31 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 15:43:01

>>30
ごめんね。でもツッコミ所満載なんだもん。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:52:27

捨てハンは既得権益者でなくなるのが、不安でしょうがないのか。
一遍自分の力で生きてみよ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:54:44

>>25
グリーンピア作ったりしてたからね
もうお金ないんだよｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 15:58:47

財政破綻を語る上ではインフレ税という経済学上の概念を理解しておく必要がある。
政府やその友人（とっておきの情報を得、イベントを実物資産という筏で乗り切り破綻した企業の資産を搾取する金融資本）の必殺技。

インフレ税
http://m-words.jp/w/E382A4E383B3E38395E383ACE7A88E.html

　実際に税金が課税されるのではなく、インフレーションによって財政赤字を解消させること。
政府は貨幣の発行特権を持っているので、財政赤字を埋めるために通貨を大量発行すればインフレとなり、
民間が保有する貨幣価値が実質的に下がり、その分、政府や債務者の債務は実質的に目減りするという仕組み。
民間から政府への所得移転が起こる。

　インフレになっても実物資産は目減りしないことから、インフレ税のことを「通貨保有税」などとも呼ばれる。
巨額の累積財政赤字解消のために不人気の増税策をとるよりもインフレに頼って財政難を乗り切ろうとする考えや、
インフレによるインフレ税の影響を政府が予想するより下回っても、インフレと連動した租税によって国民から、
財政赤字を解消するという考えなどもある。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 16:00:53

32
お前が説得力ある破綻論を開陳しろよ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 16:12:40

やばくなったら海外移住しようとおもってもなかなかしぶといなｗ
なんかゾンビみたいｗ
結局だらだらこのままの状態か？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 16:16:56

単に危機的じゃないんだよ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 16:17:10

社保庁は自民でも民主でもなく、解散して職員解雇で単純に解決できると思う。

年金制度は基礎年金は消費税ってことで、もう支払いは無し。
現在物価で、日本に合計２５年以上居住で６５歳から月１５万円全員支給。
ニートだって親の金で食ってるわけで、支払ってるともいえる。
もう一つは積み立て年金。財源は所得税と法人税。
少々の脱税の動機が減る。個人の所得税を個人別にポイント化する。
脱税するとポイントにならない。法人税が入ることで払った以上に貰える。
ポイントに応じて支払額が決まる。
６５歳から支給。
財界の要求である移民政策。この年金なら同じ条件なので日本人の雇用を守れる。
健康保険や雇用保険、生活保護、介護も含めて一つの制度にする。
介護ヘルパーは最低２５万月給に週４０時間労働。
病弱除く生活保護、失業給付は３ヶ月まで。進路が無いなら自動的に職業訓練移行。

特殊法人、特別会計の全廃をしてから増税について考えればいい。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 16:18:27

>>38

そうだけど、現実には既に増税始まってるんだけど。。。
ニュースとか衆議院ＴＶとか見ようよ。

40 ：taro：2007/06/24(日) 16:22:47

日本政府の抱える長期債務残高がリアルタイムでわかります。
ものすごい勢いで増えていってマス。
ヤバイよ・・・
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

「今週のゴールデンクロス情報」で気分転換。
資産一億円を目指してマス。

http://sky.geocities.jp/bigwave_e/index.htm

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 16:28:24

ＧＤＰ比で見れば均衡しつつあるわけだが

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 16:33:34

移民受け入れて後悔している欧州の国バロス

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 16:57:03

私は、「１」ではないので、否定派も、ごく少しは混ざっていてもいいと思う。
否定派のスレもあるので、どっちのレス数が伸びているか見るのも楽しみだ。
破綻の定義があやふやなのが、大変気になるが。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 17:15:20

>>38
ポイントは誰が管理するんだよ

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 17:19:27

>>43

この議論が進まない理由はそれです。破綻そのものの定義がない。

破綻そのものの定義が曖昧なのに破綻の可能性を議論する枠組みはある。

（１）債務超過
（２）ドーマーの定理を満たしているかどうか
（３）債務残高/名目ＧＤＰ（ＥＵ基準では60％以下）

これらは客観的な数字であり、破綻の可能性を示す議論によく使われる。
しかし、破綻そのものの定義がないのだからいくらでも話がそれる。
そんなこんなしてる間に増税は実施され国民保険も値上げし、地方破綻が始まる。
これが現状です。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 17:36:19

死なぬよう、生きぬように民から税金をとればいいんじゃね

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 18:02:49

＞＞４５
（１）（３）から判断すると、すでに破綻
（２）は、よくわからない。
（２）は、プライマリーバランス均衡を前提にした理論なのか？
　　　そうだとすれば、日本は、問題外ということになるが。

破綻したので、一部の富裕層を除いて、生殺し状態ということかな。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 18:14:19

PBって地方あわせりゃ既に1兆円の黒字だろ？
国だって4兆円ぽっちだし

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 18:19:07

>>45
＞この議論が進まない理由はそれです。破綻そのものの定義がない。

その通り。
ハイパーインフレになっても破綻じゃないといえば破綻じゃない。

返済余力がなくても国債をどんどん発行して中央銀行が引受けて行けば、
一応債務不履行にはならない。だがそんなことをすればやがて円が下落し、
外貨が流通し始め、外貨でないとまともに買い物もできなくなる。円からの逃避。

この状況は

（１）債務超過
（２）ドーマーの定理を満たしているかどうか
（３）債務残高/名目ＧＤＰ（ＥＵ基準では60％以下）

を全てクリアしているかもしれない。だから破綻じゃないということになるのかもしれない。

おいらはもし日本がこんな風になったら「破綻した」と言うだろう。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 18:53:26

日本の歴史をみると政府の財政は
徳政令、またはインフレで立ち直っている。
一応うまくいったとされてる享保の改革もインフレで
財政が立ち直ったのである。
終戦直後の経済も例外ではなかった。
政府は財政破綻とは認めないが、インフレで立ち直ったのであれば
財政は破綻していたと個人的には思うよ。
今の借金の返済をインフレが起きない状態でできると
思ってる人はどれくらいいるのかな。
プライマリーバランスと自転車操業は同じ意味である。
自転車操業が永久に続く、
またはインフレ無しで借金を無くすことができると
信じるのは人の勝手であるが、俺は信じない。

51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2007/06/24(日) 19:02:42

現実的には預金封鎖かインフレしか解決手段はない。
国民の財産で国の借金を償却することに違いはない。
安易な方（インフレ）になるだろう。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:16:58

賢いおまいらは
ハイパーインフレを上手く利用して
儲ければいいんじゃね？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:19:42

つーか「借金はゼロにしなければならない」って強迫観念は何？
借金がゼロの国なんて数えるほどしかないだろ。
ひとまずＧＤＰ比の債務を減らし、長い目で徐々に減らしていけば良いんだよ。
グリーンダヨ。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:23:12

>50
個人の借金はインフレになると帳消しになるよね？

55 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 20:23:31

俺が否定してる「財政破綻」の内容は

①債務不履行
②超インフレ
③極端な増税
④資産没収などの超法規的行為

だよ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:23:42

>>53

誤爆？
このスレは『借金をゼロにしろ』ではありません。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:24:26

>>56
>>50に対するレス

58 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 20:27:02

にしても、アタマ悪そうなのばっか、よくもまぁこんなに集まったなぁ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:28:02

>>55

なるほど、捨てハンには珍しく具体的だ。
数値を提案します。

①不履行１件以上
②インフレ率20％以上。
③負担率40％以上
④資産没収などの超法規的行為１件以上

としましょうか？

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:28:09

>58
まあそういうなよ、ドバカ

61 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 20:30:19

都合悪くなると「俺の言う財政破綻には消費税の微増も含まれる」とか
言い出すバカもいるから、確かに定義はあらかじめ定めておく必要があるね。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:32:36

>61
なるほどおまえのいいたいことはわかった、クソバカ

63 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 20:33:10

>>59
＞③負担率40％以上
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

それじゃもう破綻寸前ジャン。
同じ先進国でも破綻国家だらけだね。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:34:20

>>63

幾つ以上にします？

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:37:34

ちなみに100％っていう回答でもいいですよ。
社会主義国家にしましょうって回答です。

66 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 20:39:32

欧州は高負担で高福祉だからね。
流石に６０％は今の日本の福祉水準じゃツライところがあるなぁ。
精々５５％くらいかな。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:43:59

では

①償還不履行、利払い不履行１件以上
②インフレ率20％以上。
③負担率55％以上
④資産没収などの超法規的行為１件以上

ですね。なかなか妥当な線じゃないでしょうか？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:46:36

私も消費税25％、国民負担率55％になると思います。

69 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 20:50:41

「も」って何「も」って。
俺は財政破綻否定派の立場から財政破綻の定義を決めたんだけど。
つか君らさぁ、財政破綻の実現可能性の証明放棄して
アンチ締め出して同人クラブ組まなきゃ何も出来ないような連中が
財政破綻の定義なんか決めてどうすんの？
どーせ「毎年○パーセントずつ負担率が上がっていくと仮定してぇ」
みたいなトンデモ理屈を開陳するだけなんでしょ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 20:59:12

>>57
>>50のどこに借金を０にしなければならないと書いてますか？
どんなに裕福な家だって借金はある。
だが、自転車操業ではない。
今の政府にインフレ無しで返すあてがあるかどうかが問題だ。
別の借金で借金を返す状態が正常なのかどうかが問題だ。
国民が信用しているうちは自転車操業は続くんじゃないの。
政府が何かに投資をするために借金をし、その借金の返済が
終わった後に別の投資を国債でするのは問題が無いと思うが、
今の状態はそうではない。
今の状態をどのように判断するかは個人の勝手である。
俺は個人的には円は必要最小限以上は持たないことにしている。
プライマリーバランスという横文字の言葉は日本語で一言でいうと
自転車操業に他ならない。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:01:19

余力、いざというときの出費を考えれば、
赤字国債の累積は
GDP比で５０パーセント近辺にしておく必要がある。
そのことを踏まえて国民負担増を換算せよ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:05:48

神戸市なんか地震でいまだに借金だらけ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:06:42

>>69
否定派のスレへ行って、「破綻の定義はこんなもんだろ」って「６７案」を
提示したら？
彼らは、どの線で考えてるんだろう。
案外、破綻定義ラインだけは意気投合するかも知れない。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:09:22

＞GDP比で５０パーセント近辺にしておく必要がある。
の根拠を示すのが先だな。
＞そのことを踏まえて国民負担増を換算せよ。
人を試すつもりなら何様ってとこかな。

数字を挙げて経済学上、経営学上問題がないと
いいたいのかどうかは不明だが、
政府は自転車操業をしている事実は消えない。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:18:15

まじめに年金を払ってきた人が馬鹿を見ている。
国債を今後まじめに買う人がどれだけいるのか知りたいよね。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:28:48

>>70
は？
常に借金がある状況は自転車操業だろ。
常に借金がある家庭なんて無い。ローンなどは何れゼロになるし
サラ金の借金はゼロに出来なきゃ延々利払い増え続けてアボンだからね。
で、その常に借金がある国を破綻状態と定義するなら
殆どの国がそれに当てはまるわけだが。皆破綻国家だな。

後家計の債務と国家の債務を同列に扱うのはおかしい。
国の借金の利息は１～２％。上がっても精々３～５パーセント。
しかし家計の借金には平気で１０パー２０パー利息が付く。
国は基本的に収入は増え続ける。
対する家計は収入が増え続けるという保証はないし
仮に増え続けても利息が高すぎるので無意味。
オマケに国は税制を弄ることである程度自分で収入をコントロールも出来る。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:32:00

しかし、特別会計規模が４００兆円とか２００兆円とか、繰り入れ、繰り出しを相殺すると
実質２０兆円だとかいう話を聞くと、一体、この国はどうなってるんだろうと思うね。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:33:03

先ず
①デフォルト

の可能性だけど、既に単年度償還額が税収を超えている以上、理論的には借換に失敗した時点で起きる。
ところが市中消化が起きない場合は日銀が消化することになるので円建てである限りデフォルトは起きない。
但し、市中未消化は②に直結しうる。

②インフレ率20％以上

これは国民にとっては非常に厳しい状況だ。みるみる貯蓄が目減りしていくショックは凄まじい。
尚、歴史上20％以上のインフレは珍しくなく、その時、国民は塗炭の苦しみにあえいでいる。
日銀が未消化国債を引き受ける場合、事実上、インフレ抑制は出来なくなる。
容易に20％以上になるだろう。これが一番可能性のあるシナリオだと思う。

③負担率55％以上

政治的に許されるとは思えないが、愛すべき国民性に為にこれもあるかもしれない。
公益保護の為に福祉目的税として消費税を上げますキャンペーンが始まるだろう（確かな予見）。

④資産没収などの超法規的行為

年金は国民の資産であり、国の債務だ。これの支払い額を下げるとか支払い年を遅くするとか、ましてや
『消える』とかは事実上の資産没収だ。これらは国会採決で適法になるが、超法規『的』処置だと思う。

79 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 21:41:03

よく「国民一人当たりの借金は６００万円」とか言うけど、正直これほど無意味な数字は
「借金を積み上げると○メートル！」とか「広げると面積○ha！」くらいだよ。

日本は国内でほぼ全ての債務を消化している。
コレはつまり、日本で調達したカネを日本で使ってるってコト。
つまり、余程のことでもない限り、国内での国債購入余力は
無くならない。何せお金の量は増えることはあっても減ることは無いのだから。
つまり借り換えが続く限り、いくらでも負担をいろんな世代に分散させることが出来る。
この「借金一人当たり･･･」の最大の間違いは、今の借金を今の人口
１億２０００万人で完済する　という前提で計算されていること。
別に負担するのは子でも孫でも玄孫でも良い。今この世に存在する人間だけで
負担する必要は無い。だから少なくとも４億分の１くらいにはしてもらわないと
正しい負担を計算できない。つまり今の債務を今の人口で割った結果が
６００万円と少しなら、実質的な一人当たりの負担額は２００万円程度。
勿論、この２００万円も１年や２年で負担する必要は無い。
因みに年金加入者が受給者になるまでに収める年金の額は
占めて７００万円。年金の支払いで生活に困ったって人は聞いたことが無いよね。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:42:38

＞常に借金がある家庭なんて無い。ローンなどは何れゼロになるし
ローンを払ってる内は借金があるだろ
論理的に矛盾してるよな。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:43:57

>>80
だからそのローンは何れゼロになるだろ。
家計の借金はゼロにしなければならない。
だが国はそうじゃない。

バカじゃねーの。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:45:51

しかし、特別会計規模が４００兆円とか２００兆円とか、繰り入れ、繰り出しを相殺すると

実質２０兆円だとかいう話を聞くと、一体、この国はどうなってるんだろうと思うね。

83 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 21:45:52

>>78
君もおかしなことを言うもんだなぁ。
国が国債発行して調達したカネはどうなるの？
公共事業、公務員の給与、債務利払いなどで
再び元あった場所に戻るだけでしょ。
コレの繰り返しで何故市場の国債購入余力が枯渇し
日銀に延々引き受けさせねばならないような事態に陥るのか
聞かせてもらいたいもんだなぁ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:47:48

お前が馬鹿なんだよ
ローンを払ってる奴は他から借金してローンをはらってるのか。
政府は国債を発行して国債を消化してるだろ。
前者は自転車操業といわないが、後者は自転車操業だろ。
そもそも国債をいくら発行しても問題がないなら、無税国家の出来上がりだろ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:48:37

60年間戦争をしていない日本がこれだけ借金を作ったのは異常だなｗ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 21:50:45

>>84
論点がズレてるぞｗ

「家計でここまで借り換えで自転車操業してるのは無い」って破綻厨が言うから
「家計の国の財政とを同様に扱うな」って、いろいろ理由挙げて言ってんだろ。
やっぱバカだな

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:05:20

お前が馬鹿なんだよ
＞常に借金がある家庭なんて無い。ローンなどは何れゼロになるし
という論理的に矛盾していることを主張している時点で
馬鹿なんだよ。
論理的に整合性のあることを言えよ。

もっともお前が馬鹿か俺が馬鹿かはこのスレを読んでいる人が判断すれば
いいだけだな。

ちなみに俺は政府が財政破綻するとはおもってなくて、インフレが
おきて財政が立ち直ると思ってる。
俺を破綻坊と思ってるなら検討違いだな。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:18:27

>>83

国債購入余力が枯渇しようがしまいがそんな話は関係ない。
マネーを持っている人が国債を買う義務は無いのだから借換が失敗する可能性は常にある。
そんな簡単なことが分からないのは脳内構造が共産主義になっているからだよ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:22:26

1億総生活保護になればいいんじゃね

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:24:27

客観的事実はこうだ。

Ｈ19年度の国債発行予定額は1,438,380億円。

新規財源債　254,320　億円
借換債　　　　998,060　億円
財投債　　　　186,000　億円

これらが消化出来なければ償還、利払い、歳出、特殊法人への融資の少なくとも一部に支障を来たす。
税金よりもはるかに大きな額がローリング（自転車操業）されている事実は動かない。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:26:11

>>88
需要、信用が極端に低下すれば破綻する。
だがそれは証明の使用が無い。

「信用、需要が極端に低下すれば破綻するかもしれないね」
コレで満足か？

もっとも、俺らからしてみれば「破綻厨の破綻論の理屈には
何の根拠も無い」コレだけで十分安眠できるよ

92 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 22:27:21

まるで反論になってないなぁ。

「日本で調達したカネを日本で使っても日本に存在するカネの量は減らない」
コレは否定の仕様が無い事実だよね。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:30:48

捨てハンってやつは何だ
また破綻厨が沸いたのか？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:31:26

他の人は　>>92　を見てどう思うのだろうか？
一つ目の間違いは大目に見よう（実際はマネーサプライが減少することはある得る事）。
もう一方が問題だ。
必ず国債の完全消化されるように購買力が使用されると言う前提が誤りなのだ。
資本主義国家ではそんなことが保証されるいわれはない。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:31:58

国債は円とほぼ同じようなものなんだよ。
国債と円のキャッチボールで国債の量が増えれば
それは円が増えると同じことで結局インフレだな。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:34:41

>>92
そのカネを持っているのは個々の国民か企業なんだから、
政府側の財政が利払い等で硬直化したとき、カネの量が一定ならば
個々の国民・企業から金を取り上げる必要がある
そこで大増税かインフレなんだが、大増税なら国民生活は破綻するしインフレなら総貧民化するな。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:36:35

捨てハンさんさあ、

①償還不履行、利払い不履行１件以上
②インフレ率20％以上。
③負担率55％以上
④資産没収などの超法規的行為１件以上

いずれか起きたら破綻と認めるんだろ？
全てが矛盾なくおきないことを論理的に説明しろよ。

98 ：96：2007/06/24(日) 22:36:56

>>ちなみに俺は政府が財政破綻するとはおもってなくて、インフレがおきて財政が立ち直ると思ってる。

で、僕もこうなると思っている。
というかこう考えている人が多いと思うなあ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:38:33

>>98

俺もそう思っている。
だって70年代後半から80年代にかけて世界中が経験したことだもの。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:38:56

国債が消化されるかどうかは国民が政府をどの程度
信用しているかにかかっている。
年金の問題は大きいと思うよ。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:40:00

>>94
経済が拡大すればマネーサプライは増加し続けるだろ。
そしてコレまでに成長が止まった国は存在しない。
景気変動で一時的に減少する可能性はあるだろうが
長期的に見れば増加し続ける。
>>96
要するに破綻論の根拠は「信用が崩壊するか需要が極端に低下する！」
つまり根拠が無い　と、

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:40:01

>>99

×だって70年代後半から80年代にかけて世界中が経験したことだもの。
○だって70年代から80年代にかけて世界中が経験したことだもの。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:42:00

>>97
79 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 21:41:03
よく「国民一人当たりの借金は６００万円」とか言うけど、正直これほど無意味な数字は
「借金を積み上げると○メートル！」とか「広げると面積○ha！」くらいだよ。

日本は国内でほぼ全ての債務を消化している。
コレはつまり、日本で調達したカネを日本で使ってるってコト。
つまり、余程のことでもない限り、国内での国債購入余力は
無くならない。何せお金の量は増えることはあっても減ることは無いのだから。
つまり借り換えが続く限り、いくらでも負担をいろんな世代に分散させることが出来る。
この「借金一人当たり･･･」の最大の間違いは、今の借金を今の人口
１億２０００万人で完済する　という前提で計算されていること。
別に負担するのは子でも孫でも玄孫でも良い。今この世に存在する人間だけで
負担する必要は無い。だから少なくとも４億分の１くらいにはしてもらわないと
正しい負担を計算できない。つまり今の債務を今の人口で割った結果が
６００万円と少しなら、実質的な一人当たりの負担額は２００万円程度。
勿論、この２００万円も１年や２年で負担する必要は無い。
因みに年金加入者が受給者になるまでに収める年金の額は
占めて７００万円。年金の支払いで生活に困ったって人は聞いたことが無いよね。
83 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 21:45:52
>>78
君もおかしなことを言うもんだなぁ。
国が国債発行して調達したカネはどうなるの？
公共事業、公務員の給与、債務利払いなどで
再び元あった場所に戻るだけでしょ。
コレの繰り返しで何故市場の国債購入余力が枯渇し
日銀に延々引き受けさせねばならないような事態に陥るのか
聞かせてもらいたいもんだなぁ。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:43:14

>>101

一々へんてこなロジックを否定するより反証を一個挙げればよいだろう。
君のロジックが正しいとすれば世界中で同じことが言えるので破綻する国は存在しない。
反証）　歴史上破綻した国はいくらでもある。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:44:20

>>104
反証)破綻した国は信用の無い途上国ばかり
破綻した国は債務消化を海外に頼っていた

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:47:39

>>105

ではこうしよう。

仮説）対外債務が無ければ破綻しない。
前提）インフレ率20％以上を破綻（状態）と認める。
反証）日本は70年代にインフレ率20％以上を経験し、非常に苦しんだ経験がある。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:49:57

>>106
過去に起こった　じゃなくて今後に起こるって根拠を聞きたいな

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:50:03

ロシアもハイパーインフレになったが発展途上国ではない
また、海外の債務ではなく国内の債務の利払いが出来ずになった

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:50:14

正直言って日本の愛すべき国民性から明示的な破綻は無いと思う。
インフレで国民資産を吹っ飛ばされても平気だろう。
そのころはネット上や経済学の本からインフレ税と言う言葉は消えてるかもしれない。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:51:39

>>108
ロシアは国自体が崩壊したわけだが

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:51:48

そもそも破綻の定義があいまいなのが、議論がかみ合わない理由だろう。
個人的には、赤字国債の削減のための増税がなされたら、これは財政破綻の一種だと
定義できる。
劇的な崩壊は無いのだろう。しかし、ゆるやかなる財政破綻状態の恒常化はありうる。
そして、これが一番たちが悪い。ほとんどの国民が、意味もなく年々貧しくなっていく
からな。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:52:09

>>90
亀○静香曰く、「あなたの右手が左手に借金してるんです。」
どうせ、返済しなくてもいいんだから、年間２５兆円くらいのペースでいけばいいんです。
２０５０年には、１８００兆円突破しますが、どうせ返済しなくてもいいんだから、大丈夫です。
２１００年には、３０００兆円ですが、GDPもドンドン伸びますから、どうってことないですよ。
国債の利率を１％で固定すれば、単年度利払いは、２０５０年で１８兆円ですから、大丈夫です。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:53:50

>>112

つっこみどころ満載だが
>国債の利率を１％で固定すれば、単年度利払いは、２０５０年で１８兆円ですから、大丈夫です。
の一つで十分だろう。否定派でも君を擁護できる人は居まい。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:54:45

破綻の定義が人それぞれ千差万別なんだな。
年１０００％のインフレが起きても国債を消化できれば
破綻ではないと言い張ることができる。
だからこそ俺は円の所有は必要最小限程度にしている。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:55:26

55 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 20:23:31
俺が否定してる「財政破綻」の内容は

①債務不履行
②超インフレ
③極端な増税
④資産没収などの超法規的行為

だよ。

116 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 22:56:17

あ～ぁバカばっか。
付き合うのもあほらしくなってきたわ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:58:00

このスレで唯一分かったこと。
バカにバカって言われるのってこんなに腹立たしいことなんですね！

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:58:55

>>117
そうだね。
だから君は人にバカバカ言うもんじゃない

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 22:59:44

>>112
むかしの社保庁みたいやな

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:00:24

>>115
①はまず有り得ない。日本の役人では責任を問われるこの策は取れないだろう。
②の可能性は高くはない。インフレはある程度の調整が可能になってきている。
ただし、円の暴落はありうる。
③は可能性が高い。消費税のアップは、まさにこれに該当する。
④はまず有り得ない。理由は①と同じ。

さらに⑤として、社会保障の低下が上げられるだろう。税率が同じで、
公共サービスの低下は、大幅な増税と同じだからな。

③＋⑤で、財政破綻と国民が気がつかないうちに、赤字国債への補填がなされて
いくことだろう。

121 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 23:01:33

あれだけ待って付いた俺のレスに対する反論はコレ
「信用なくなるかも！需要が一気になくなるかも！」
お口あんぐりですわ。>>69での俺の心配は間違いじゃなかった。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:02:46

＞③は可能性が高い。消費税のアップは、まさにこれに該当する。
79 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/24(日) 21:41:03
よく「国民一人当たりの借金は６００万円」とか言うけど、正直これほど無意味な数字は
「借金を積み上げると○メートル！」とか「広げると面積○ha！」くらいだよ。

日本は国内でほぼ全ての債務を消化している。
コレはつまり、日本で調達したカネを日本で使ってるってコト。
つまり、余程のことでもない限り、国内での国債購入余力は
無くならない。何せお金の量は増えることはあっても減ることは無いのだから。
つまり借り換えが続く限り、いくらでも負担をいろんな世代に分散させることが出来る。
この「借金一人当たり･･･」の最大の間違いは、今の借金を今の人口
１億２０００万人で完済する　という前提で計算されていること。
別に負担するのは子でも孫でも玄孫でも良い。今この世に存在する人間だけで
負担する必要は無い。だから少なくとも４億分の１くらいにはしてもらわないと
正しい負担を計算できない。つまり今の債務を今の人口で割った結果が
６００万円と少しなら、実質的な一人当たりの負担額は２００万円程度。
勿論、この２００万円も１年や２年で負担する必要は無い。
因みに年金加入者が受給者になるまでに収める年金の額は
占めて７００万円。年金の支払いで生活に困ったって人は聞いたことが無いよね。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:07:34

円を捨て国を捨てる時代がやってきたか

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:07:44

>>120

③+⑤については負担と受益の差で再定義した方がいいかもしれないね。
しっかし、ＰＢ黒字化って言う言葉を考え出した奴って天才だと思うわ。

『金利が成長率を上回っても、その分ＰＢ黒字化をすればＧＤＰ比債務は発散しない。』
と
『金利が成長率を上回っても、その分負担を受益より増やせばＧＤＰ比債務は発散しない。』
じゃあ、全然印象が違うものな。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:08:53

>>122
赤字国債があると、無い場合に比べて、生活は確実に貧しくなる。
国債の利払いで消える税金は、何も産み出さないから。
その資金を、将来の投資に使えるとした場合と比較してみるといい。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:09:55

>>125
そりゃ借金はあるより無いほうが良いに決まってる。
で、それの何処が反論なんだ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:12:51

>>126
>>122のレスが意味が無さ過ぎということについて。
生活が豊かになるという点で、赤字国債を捉えるのが肝要。
金額うんぬんは見せかけに過ぎないだろう。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:13:38

＞円を捨て国を捨てる時代がやってきたか
俺は国は捨てないよ。
例えどんなインフレになっても戦後の日本が立ち直ったように
再び立ち直ると思ってるから。
但し、一時的に円はなるべく持たないようにする。
いわゆるリスクヘッジだ

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:14:23

>>127
いや、122は単に完済するにしても底まで負担増を強いる必要は無いって意味で書かれたレスだろ。
それに対する反論が「借金はあるより無いが良いに決まってる！」　意味分からん

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:14:43

これからはリンデンドルだな。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:15:23

現実逃避のお好きな連中ばかりだね。
破綻の定義決め手も破綻するって根拠は示せず
いつの間にか破綻するって前提で話が進んでるｗ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:16:54

>>131
そもそもこのスレは破綻前提で『Ｗｈｅｎ』を問うスレ。スレ違い。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:18:09

>>132
つまり破綻の根拠を示す脳の無い連中が仲間内で同人クラブ作って
妄想にふけるスレってコトですか。
どーりでバカばっかなワケだ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:19:06

>>132
途中まで議論に乗っといていきなり言われてもなぁｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:20:26

>>129
消費税のアップとは、底に負担を強いる解決策だと思うのだが。
また、借金の裏づけである過去の公共投資も、耐用年数が何世代も持つわけではない。
だから、耐用年数が到来する3世代以内に返済出来なければ、利益よりも負担が上回る。
インフラの耐用年数は徐々に社会問題化してきている。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:22:05

>>135
変換ミスだよ。
そこまで大きな負担を貸す必要は無いってコト。
つか分かって言ってるだろ。お前

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:22:57

>>135
借金によって生まれた耐久財がなくなっても金は無くならない。
ダメになったら作り変えるだけだ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:24:22

大増税は既に始まってるけどね

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:24:32

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
このリンクについても真の負担が隠れている。
日本の会計は、特別会計を含めれば3倍になる。
車検など、各種規制業種による収入料金を含めれば、税負担率は35～40％程度。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:25:53

>>137
いやむしろ、
借金によって生まれた耐久財がなくなっても借金は無くならない
だろ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:27:29

>>137
借金もなくならないし市場に存在する金も無くならない。
ダメになれば市場のカネ使って作り変えるだけ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:27:57

>>141
137→140

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:30:08

誰もステハンに対して反論書けてない件

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:31:24

>>143
書いてる
つ「信用なくなるかも！需要が一気になくなるかも！」

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:31:43

>>141
だから、このスレのテーマである「いつ」財政破綻するかについては、同じ見解だ。
分かりやすい、目に見える形では実現しない、と。
ただ、年々貧しくなるのは避けられない。
逆に、財政破綻をローン払いしていると考えれば、既に破綻は始まっている。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:33:02

＞だから、このスレのテーマである「いつ」財政破綻するかについては、同じ見解だ。
だから破綻事態起こりえないっちゅーとるのに

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:33:06

２２００年の国債発行残高は、５５００兆円だな。利払い５５兆円。
２００年も経つと、貨幣価値が変わって、たいしたことないだろう。
６２年前の赤字国債累積額は、１兆円もなかっただろうし。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:36:20

もう財政破綻がするかどうかなんて周回遅れのことを議論しないで、
今回の増税、国民保険のアップ、年金問題、用意されている消費税アップ、地方破綻法制について議論しないか？

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:39:01

>>146
普通のサラリーマンとしては、財政が破綻しようがそれ自体には興味がない。
実生活が豊かになるのか、否かが一番の問題だろう。
ここにレスしている人の多くが、そのことを念頭においていると思う。

財政が破綻しても豊かになればそれで良しだし、破綻しなくても貧しくなるので
あれば、それは避けたい事態だ。

財政は原理上、破綻しにくい。しかし、個々人の生活は、原理上より破綻しやすく
なる。国が維持できても、生活が破綻するんじゃ、本末転倒だわな。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:39:07

国民の税負担が増えると国債を買う余裕がなくなるんじゃないの。
いつまで買いつづけることができるんだろね。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:40:57

国民生活が破綻するほどの増税も必要ないっちゅーに

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:42:43

なんで国民負担率が増え続けている事実を無視するの？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:47:10

日本は公共サービスの低効率性や、無意味な規制など、まだまだ改善できる点が
多いから、増税以外にも道が残されているのが、せめてもの救いだろう。
公務員改革がやたらうるさくなってきている背景には、赤字国債の償還問題
があるのも事実。
露骨な犯人探しが始まっている。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:48:00

>>152
捨てハン等は現実を見てないから。
もしくは自分にとって都合のよい現実しか見てないから

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:48:26

>>154
お前が言うなバカｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:50:50

社会民主主義にすればいいんじゃないの？
国債の消化の心配はないよ。
全ての購買力は一度国に召し上げられるから否定派が理想とする政治形態じゃないの？
っていうか主張を見る限り、否定派＝社会民主主義派　　でしょう？

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:51:45

企業も余分な人間整理して立ち直った
今度は公務員の番
これ必然

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:52:32

>>156
意味不明。
国内で調達したカネを国内で使っても国内に存在するカネの量は減らないっつったら
社会民主主義派かよ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:54:16

2000年までの日本は社会主義だったと思う。
国民負担率も、実質では40％超えていたんじゃないかな。
その後、規制緩和が進んだことで多少負担率は低下した。
国鉄も民営化して赤字が減ったが、あれも規制緩和による国民負担率軽減の成果だろう。
社会主義は効率が悪いので、今更採用しても世界の流れについていけないだろう。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:54:17

税負担が増えれば国債を買う余裕はなくなる。
年金問題で国を信用しなくなる人が増えれば国債を買う人が減る。
国民の金でいつまで消化できるかが問題だ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:55:49

>>160
国が市場から調達した金は再び財政支出としてもとあった場所に戻る。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:56:36

「いつ財政破綻するか」どころか「破綻するかどうか」すら証明できない破綻厨・・・

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/24(日) 23:58:40

民営化した郵便局が、銀行のようにドライになったら大変だ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:01:54

石油が枯渇するのが、早いんじゃないの。

アメリカと、共倒れだ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:02:52

>>161
国債を買うとは限らない

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:03:20

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:04:33

>>164
そうなりゃどんな国でも終わりだ

>>165
だから言ってんだろ
「信用崩壊、需要の極端な低下が起これば破綻するかもね」って。
そんな不確定要素が根拠なの？ｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:06:28

スレのテーマを、赤字国債による生活負担増はいつからか？、にすればいい。
その答えは、もう始まってます、だ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:07:43

>>168
そういうこと。答えは既に出ている。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:08:39

ついに破綻厨が破綻論の証明を放棄した

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:09:30

>>167
現実に10年物の国債は価格が低下しまくっているがそういうのは無視か?

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:10:21

>>171
景気が拡大してるんだから当然だろ。
実質金利は下がり捲ってるが

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:10:24

結局、破綻なんてどうでもいい、ということだ。
赤字国債が生活に与える負の影響について、考えることが本質だろう。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:10:29

おまいらはインフレによる恩恵を受ける側にまわるんだ！

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:11:25

ところで、日本株ってのは財政破綻のインフレヘッジになる？
財産税とかかけられたらアウチ？

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:11:53

破綻する！
↓
否定される
↓
破綻の定義を決めよう！
↓
決める
↓
破綻する！
↓
否定される
↓
破綻とかどうでもいい！

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:12:38

だから高インフレも必要ないっちゅーに

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:13:02

>>167
国債を消化するシンジケートが郵貯・年金・日銀等公僕主体なのだが
日銀以外は買い余力は弱まっている。
郵貯は毎月1兆円づつ資金を減らしているが
次は誰が買ってくてるの?

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:15:27

>>176
否定も肯定も出来ないのが現状。
各人が主観論を述べているに過ぎない。
まぁ、専門家の間でもこんな感じだけど。
国民負担が増加している点については、反論はないな。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:16:06

>>178
需要が下がれば金利を上げれば良い。
基本的に国債は他の投資対象に対して有利であることに変わりないのだから
そこまで大きな金利上げは必要ない。今、実質金利は下がり続けてる。
つまり景気拡大のスピードに金利上昇のスピードが追いついてないってこった。
今後日本は不況も好況も当たり前にやってくる時代に入るのだから
金利について今までのようにナーバスになる必要は無い。
ビルエモット・ピータータスカも言ってる。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:16:12

おまいらはインフレで資産を目減りさせてしまう側に回ってはいけない！

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:16:51

>>170
そういうの死ぬまでやってていいからさあ、もっと現実見たら？
ちなみに俺は破綻中じゃないから、破綻厨が証明を放棄したかどうかは知らないよ。
破綻厨と君らは同じコインの裏表だと思うよ。
なあ、国民負担率が増え続けている現実をどう思うよ、納税者？の一人として。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:16:52

破綻否定派のスレは、全く伸びていません。

破綻肯定派が優勢です。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:19:54

>>180
ということは日銀の政策金利上げ賛成なのか君は？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:20:23

>>183
破綻否定派のスレなんて無いよ。「財政破綻はありえない！」スレは
破綻否定派に叩かれてヤケになったヤツが「おらたづの主張にケチつけるでねぇ！」
つって勝手に立てたスレ。そもそも破綻厨のスレが伸びるのは当然だろ。
何せ破綻否定派は完全に受け手。破綻厨の主張にケチつけるのが否定派なんだから
破綻厨のスレには破綻厨も否定派も集まる。

つーか根拠も明示できないのに優勢とか寝ぼけるなよｗ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:24:20

>>178

プライマリー・ディーラー（国債市場関係者）が買ってくれるよ。
その大半は国際的投資銀行、別名ユダヤ資本。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:27:19

>>186
ユダヤが買ったら破綻否定派の債券の国内消化は崩れますが?

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:27:48

>>186
バロス

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:28:39

いつ破綻するか？
実はもう破綻している。
後は誰かが暴露するのを待つだけだ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:29:23

会社更生法や破産法は、大幅に債権カットをして再出発を計るわけだ。
国は破産するという前提がないが、企業と同じと考えたら良い。
メガバンクが長期国債も割合を減らし出したら、要注意だと思う。

それから60年前もインフレが進行して戦時国債は紙屑化したけど、そのことが
原因で日本が破滅したどころか、負の遺産切捨てで再出発できたではないか。
2.3年の短期のうちにハイパー、デノミにしてしまった方が経済全体への影響は少ないだろう。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:29:45

破綻の可能性の証明を放棄したと思ったら今度は現実逃避か・・・
もう勝手にせ

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:31:20

http://www.myrtos.co.jp/index.html?url=http://www.myrtos.co.jp/magazine/200510/kase82.html
日露戦争とユダヤ資本

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:33:50

プライマリー・ディーラー（国債市場特別参加者）

ｸﾚﾃﾞｨｽｲｽﾌｧｰｽﾄﾎﾞｽﾄﾝ証券会社、ゴールドマン・サックス証券会社
Ｊ．Ｐ．モルガン証券会社、ドイツ証券会社、ﾄﾞﾚｽﾅｰ･ｸﾗｲﾝｵｰﾄ･ﾜｯｻｰｽﾀｲﾝ証券会社
バークレイズ・キャピタル証券会社、ビー･エヌ･ピー･パリバ証券会社
メリルリンチ日本証券（株）、モルガン・スタンレー証券会社
ＵＢＳ証券会社、リーマン・ブラザーズ証券会社
新光証券（株）、大和証券エスエムビーシー（株）、（株）東京三菱銀行
日興シティグループ証券（株）、野村證券（株）、みずほインベスターズ証券（株）
（株）みずほ銀行、（株）みずほコ－ポレート銀行、みずほ証券（株）
（株）三井住友銀行、三菱証券（株）
（株）ＵＦＪ銀行、ＵＦＪつばさ証券（株）、岡三証券（株）

ググレば分かるから、調べてみな。

ちなみに、分かり難いのは教えておく。
みずほファイナンシャルグループはロックフェラー系銀行のバンク・オブ・ニューヨークと提携。
東京三菱UFJファイナンシャルグループはロックフェラー系の証券会社メリルリンチと提携。
三井住友ファイナンシャルグループはロスチャイルド系投資会社ゴールドマン・サックスと提携。
野村証券もロスチャイルドと業務提携。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:36:35

プライマリー・ディーラー制度は始まったばかりだけどな。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:38:33

>>192は、2005年10月号な。
まぁ、どこが買っても、生活の負担が増すのは変わらないが。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:39:59

破綻すると思う人は、仲間内で、破綻後の身のふり方を研究すればよい。

破綻しないと思う人は、安心して、日常生活を送ればよい。

破綻するしないで論争するメリットは、あまり感じられない。
ただし、論争を見物するのは、少し楽しい。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 00:54:28

ワロス

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 01:10:38

>>196
ずっと見物してろバカ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 01:14:27

山口もえちゃんの妊婦ヌード動画無修正　ショック！　グロイ！

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1182701268/

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 01:19:27

151 ：名無しさん＠八周年：2007/06/23(土) 23:09:05 ID:ccN4xeNy0
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’０２年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。
存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公　　８７兆８８５７億円　
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　５６兆１００１億円　　
レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約６０兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息
も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた
年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態で
す。また、グリーンピア事業だけで６兆円もの損失がでています。特別会計、
特殊法人、地方公共団体に流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでし
ょう。」とコメントしている。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ５！」は
①住宅金融公庫　　　　　　２３兆４５１８億円
②年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
③日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
④国際協力銀行　　　　　　　３兆９６８３億円
⑤都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円
投資運用による損失、税収低下、その後のさらなる特殊法人への融資を
考慮すれば、「年金積立金はさらに食い潰されている」と考えた方がい
いでしょう。また、役人の天下り受け入れ先企業には今なお、年間６兆円
もの税金が「補助金」として支給されています。事実上、年金は歴代の官
僚と内閣により完全に食い物にされてきたわけです。「合法的公金詐取」、
「合法的年金詐欺」と言ってもよいでしょう。いい加減、怒りましょう。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 01:34:36

■ピーター・タスカ
日本の政治家の中には、将来を悲観し、国民を脅かそうとしているとしか思えない者がいます。
特に財政問題に関しては状況は悪化するばかりだから、増税しないといつかとんでもないことになると説く者が多い。
もちろん、政治家は万能ではありません。でも、枠組みを明示したり、優先事項を設定したりして
ある程度まで雰囲気を改善することはできます。求められているのは、いたずらに不安の種をまき散らすことではなく
落ち着いた前向きな雰囲気をかもし出すことです。
■ビル・エモット
財政の危機が迫っているので、消費税を上げなければならないと考えるのはよくないことです。
そういった手だてはもはや必要ないのです。金融システムが崩壊しかけていた時代には
政府が銀行や金融機関の債務を処理しなければ、国の借金は手に負えなくなる恐れが確かにありました。
幸運にもそういった時代は終わったのです。国家財政はもはや制御不能ではありません。
政府も財務省も、もっと悠然と構えていればいい。経済が成長し、インフレ率が低ければ、何の問題もありません。
そういった状況下では大きな債務があってもいいのです。
■ピーター・タスカ
現在、日本の債券利回りは2%を切っており、過去のいくつかの銀行危機の時期を別にすれば、史上最低のレベルにある。
これまでにない好条件で30年物の国債を発行しても何の問題もない。それなのに、まだ財政危機だと言っている。
債券市場は財政危機があるなどとは考えていないのに、政府内の改革派もエコノミストも、真剣に経済のことを考えている者はみな
財政危機が進行していると思い込んでいて、手に負えなくなる前になんとかしなければならないと主張している。
■ビル・エモット
財務省は財政赤字を必要以上に恐れている。財政赤字が膨らむと、それは経済にとって大きな負担となり、国家財政が危機におちいり
大変な時代になるというわけだ。そんな可能性が考えられるのは、90年代後半の不況が今も続いており、景気回復のきざしが見えず
公共事業が増え続け、銀行の改革が端緒についておらず、日本に対する外国の企業や投資家の期待に変化が起こっていない場合だけだ。
■■

「日本の選択」より抜粋

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 04:47:42

>>180
確かに利上げすりゃいつかは海外含めて買い手はつくけど
そのときの長期金利が成長率と均衡するという見込みはない罠

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 06:22:09

本当に格差をなくしたければパチンコと競馬を禁止しないとな。
いくら福祉を改善しても親がギャンブルに嵌れば子供はいい学校に行けなくなるし、
参考書すら買ってもらえなくなる。
ギャンブルは依存症を生むから麻薬みたいなもので、格差をなくしたければ禁止するしかない。
パチンコ禁止を唱えないで格差是正を主張している人は実は本気で格差問題に取り組んでいない証拠だな。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 07:02:40

>>202
別に均衡する必要は無い。
超過したら超過分PBを黒字にすれば良い。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 08:02:06

>>204
オレ酒やめるよ！っていうアル中の戯言を信じるとはおめでたいなｗ

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 08:35:01

破綻すると思う人は、仲間内で、破綻後の身のふり方を研究すればよい。

破綻しないと思う人は、安心して、日常生活を送ればよい。

破綻肯定派が、破綻を恐れて異常行動に出ると怖いが。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 10:08:25

工作員さん、火消しに躍起。でも当分消せそうにない。破綻するまで。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 10:09:44

>>186

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　国内消化! 国内消化!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

209 ：２０６：2007/06/25(月) 10:17:46

油を注いだつもりなんだが……
そういう受け止め方もあるのか、なるほど！

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 10:20:21

どう見ても火消しじゃねえよｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 10:22:20

国内消化！　国内消化！！
　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　　|　ωつ,ﾞ　
　　し ⌒Ｊ　

国内消・・・
　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟДﾟ) 　ｶﾞﾝ!!
　　(　 ∩ミ　＿＿＿＿　
　　|　ωつ☆　
　　し ⌒Ｊ　|

　　　　　　　　　　　　(　　|||)
　　　　　　　　　　　 /,　　 _）　<== 破綻
　　　　　　　　　　　(_(＿　)
　　　　　　　　　　　 (__(__ノ

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 10:25:18

>>211
バロス

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 10:29:39

>>211
政策所要時間は、何分ですか？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 13:00:55

下らん煽りとAAは良いから破綻厨はさっさとステハン他のレスに反論しろよ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 13:48:18

ステハン無視して、海外で消火しよう！

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 14:01:10

>>214
スレタイよめるかな？　ぼくちん

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 14:09:51

ワラタ
途中まで普通にやってたのに反論出来ないと
「スレ違い！」

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 14:13:24

で、破綻の定義は、レス番号でいうと、どのへんで落ち着いたのかな？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 15:18:28

どうせ、国債なんか、年間２５兆円くらいのペースでいけばいいんです。
２０５０年には、１８００兆円突破しますが、どうせ返済しなくてもいいんだから、大丈夫です。
２１００年には、３０００兆円ですが、GDPもドンドン伸びますから、どうってことないですよ。
日銀が長期金利を低水準に誘導しますから、国債の利払いは、気にすることないですよ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 16:42:10

次、スレ立てるときは、
「財政を早めに破綻させて、楽になろう」にしよう。
戦後のベビーブームの再来になるかも。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 18:17:42

何これｗすげー伸びてるｗ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 18:24:26

破綻否定派がマジメなレスするたびに破綻厨が意味不明な煽りや
中身の無いレス繰り返してるからね。彼らには最後にレスしたヤツが
勝ちだというルールでもあるんだろうか？かえって恥を晒すだけだと思うが。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 18:36:54

>>222
>>1を読めないのか。かわいそうに。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 18:41:28

>>223
ネェ教えて。
「途中まで普通に議論してたのに、何でイキナリ『スレ違いだ！』
とか言うようになったの？しかも明らかに破綻厨に都合が悪くなってから」
何でだろうね。
ここまであからさまだと、「スレ違いだから」以外に理由があるんじゃないかって
かんぐられても文句言えないよ？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 18:42:14

>>222
人間は、恥をかきながら成長する……人もいる
人それぞれ
人生いろいろ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 18:43:07

>>201
金融に関しては日本人のド素人の意見よりイギリス人の話のほうを信じたい

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 18:45:02

>>201
その「国民を脅してる」やつって明らかに財務省のこったろ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 19:03:37

客観的事実はこうだ。
Ｈ19年度の国債発行予定額は１４４兆円。
新規財源債　２５兆円
借換債　　　１００兆円　
財投債　　　　１９兆円　
これらが消化出来なければ償還、利払い、歳出、特殊法人への融資の少なくとも一部に支障を来たす。
税金よりもはるかに大きな額がローリング（自転車操業）されている事実は動かない。
だが、特別会計がどうなっているかは、わからない。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 19:05:28

ピーター・タスカって日本語しゃべる芸人だろ？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 19:08:40

>>228
別に日本で調達したカネを日本で使ってるだけだから良いだろ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 19:09:21

＞だが、特別会計がどうなっているかは、わからない。

まともな国だと、特別会計なぞというものはなくて、
国民に予算の全貌が開示されてるんだけどね。
日本はやはりマフィア国家だ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 19:13:48

>>231
アメリカには、特別会計が存在しないのか？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 19:15:26

>>223
>>224に対する反論まだ？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 19:23:03

>>233
かわいそうに。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 19:30:58

>>234
いやどーでも良いからまだ？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 19:52:26

【借入金】　国の債務残高、834兆3786億円　過去最高を更新…財務省★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182762751/

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 19:56:27

>>236

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 20:02:38

結局図星だったか。
「否定派に反論できなくなったから無理やりシメた」
ってコトか。

ヒネくれてんなー破綻厨。
別に、日本人なら普通、破綻しないほうが良いはずだろ。
だから破綻厨にとっては持論が論破されるのは別に悔やむべきことではない。
何でここまでして足掻くのか。破綻を切望してるのか？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 20:09:43

ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 20:25:48

>>239
気持はわかるが、２ちゃんねるの書き込みの内容がわかるのなら、頭はいいほうだな。
じゃあ、この本なんか、楽勝で読めるだろう。
斉藤一人　時代を読んでひとり勝ち　　小俣貫太著　三笠書房
内容は、かなり怪しいけど、参考になるだろう。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 20:33:23

＞＞２３８
で、何がどうなると財政破綻になるの？
もう、とっくの昔に、破綻してるんじゃないの？
今は、破綻後の整理期間じゃないの？
この、自転車操業は。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 20:37:01

>>241
ﾜﾗﾀ
定義をキチンと決めないとこうやって破綻の定義のハードルを
勝手に下げて「既に破綻」とか言い出す馬鹿が出てくる

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 20:42:04

>>238
寄生虫め。
破綻はお前らを根絶やしにするために仕方なく選ぶんだよ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 20:50:37

>>243
寄生虫どころかお前ら底辺に寄生されてる社会の一員だが
で、図星なんだろ？言い返せないんだよな。破綻否定論に。
だからイキナリ「スレ違い！」つってシメたんだろ？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 20:59:24

>>242
だって、税収５０兆円では、予算編成できないから、１０年間も毎年２０～３５兆円
借金を積み上げてきたんでしょ。
特別会計に余裕があるなら、国民がきちんと調べて、一般会計に繰り出しさせれば
よかったんじゃないか。
役人をきちんと監視しないから、こうなるのだ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 21:26:29

国と地方の借金の合計、初めて１０００兆円超…０６年度末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000012-yom-bus_all

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 21:51:42

証券会社では「個人向け国債にはもれなく商品券」だってよ
これって国債消化が行き詰ってる証拠じゃねーか？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:00:02

>>247
金利見ろよ。何処が行き詰ってんだ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:01:32

例えば年金基金も国債を買っている。大得意先だ。
年金のデフォルトは国債のデフォルトと同じ・・・って言っても。。。分かんないだろうな。。。。
美しい国、日本、万歳！！

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:04:19

>>２４８
市場が馬鹿なだけだよ　おいらなら５％でも買わないｗ

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:11:34

アメリカも大借金国だけど、世界一の資源国でもあるし、有色系も入れれば
人口が増えている。
資源もないし、人口も減る。
何の手立てがあるというのだろうか。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:11:52

>>250
あっそ、プロの投資家、メガバンク、大企業、資産家よりも頭が良いんだ。へぇ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:18:17

相続税の控除をゼロ、税率を100％にすればいいんだよ。
これで30年位すれば大半の国民の資産のほとんどを国が吸い上げることができる。
俺はそれまでに相続税がない国に移住するから問題ない。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:27:27

>>２５２
頭がいいかどうかは別として
何故そいつらが２％以下の国債なんか買うのか理解に苦しむ
機関投資家はいろいろ縛りがあるんだろうけど

ただし投資にシビアな外資の国債保有率は５％以下　この事実は重い　　
　

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:37:24

>>254
低金利でも売れる理由っていうか売れてるから低金利なんだが。
んで、売れてる理由は信用が高いから。
外資が買わないのは為替リスクを犯してまで
自分の国の国債よりも低利の日本国債を買う理由が無いから

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:38:53

金利で買ってんじゃねーんだよな。
為替だろ。
キャリートレードの巻き返しで
円高になったとき、日本国債の資産価値が上がるだろ。
そういう理由だろよ。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:40:28

>>255
そうだよ。おばさん相手に、鍋と釜と包丁出せっていってるもんだ。
みんな、浮沈空母製造に使われる。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:50:13

>>256
為替利潤に先物取引でバブル崩壊時の株暴落みたいに
日本は尻の毛まで永久脱毛されるんだよ。
何度目かの高い授業料の超高額エステマンセー

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:50:45

沈没したら面白いのに。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 22:56:01

すべての金融取引が
国民の貯蓄からむしるという方向に向かう
美しい国マンセー

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 23:01:08

>>257
日本語読めないのね

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 23:05:01

>>255
>低金利でも売れる理由っていうか売れてるから低金利なんだが。
んで、売れてる理由は信用が高いから。

売れてる理由は機関投資家が教科書どおりのポートフォリオ
例　株式３割　債券７割　の縛りがあるからだろ

そんな縛りがない個人投資家は国債なんて見向きもしない
おまけで商品券がついてこようとも

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 23:13:01

国債は円と同じなんですね。
利息が付く円が国債。
利息が付かない円が福沢諭吉さん。
多くの資産を持っている場合、分散する資産の
ひとつとして円があり国債がある。
俺は貧乏だから分散させたところでたかがしれているので、
円は極力もたない。
大金持ちだったら多少は国債を所有するかもしれない。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 23:15:27

生保みたいに円建てで運用するには国債が一番安全。
予定金利決まってるから。
でも、数千万の保険かけてて満期に肉まん一個しか
買えなくなる危険が有るのも
生命保険の醍醐味だよね。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 23:16:03

＞＞２６２
機関投資家の購入だけじゃ消化しきれないから、創価のおばさんが好きそうな
商品券つけて、鍋や釜を出させてるんじゃないか。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 23:26:57

>>262
御託は良いから金利見ろよ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/25(月) 23:36:07

リーマンや弱小自営業奴らも為替にもっと注目すべきだ。
為替って詰まるところその国の力とか勢いだよね。
為替が下がり続けてる国でいくら頑張っても、下りエスカレーター
を必死で登ってること。いくら個人が優秀でも昇りエスカレーター
に乗ってる奴には勝てない。
ということで、俺はエスカレーター降りて別のエスカレータに
乗り換えます。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 00:14:00

年末に破綻するとしたらそれまでに何ができるだろうか？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 00:14:09

しかしその下りエレベーターを好む
トヨタやキャノンという経済ヤクザどもが
広域暴力団経団連として跋扈している。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 00:25:55

>>193
なんだ国内消化ではないのか

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 00:33:16

>>270

国内で営業してますから。
それとファースト・ディーラーですから彼らは仲買人です。
しかし、強い影響力があるのは確かでしょう。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 00:34:23

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　国内消化! 国内消化!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 00:45:55

賢い方々に教わりに来ました。
でも今更経済のしくみなど聞いても分かりませんので結論だけ教えてください。
日本国、借金をすぐに帳消しにして明日から貯金生活に入るにはどうしたらいいのですか？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 01:04:35

インフレ。昭和30年代40年代程度のインフレだから気にするな

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 03:13:50

>>274

増税・社会保険負担増・低賃金のままインフレになったら国民の生活は
破綻だよ！
政府への「信用」もなくなり政治混乱の中で破綻の顕在化さ！
「年金問題」「コムスン破綻」「ミートホープ」と信用の欠如は破綻
やり直しだろうに・・・・

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 03:16:45

返すのは国民。返してもらうのも国民。
財政支出の恩恵にあずかってるのも国民。

自作自演じゃん。
何なら負担率５０％くらいに挙げてジワジワ返していけば良い。
借金分のお金は市場に存在するんだろ？
借り替え続けても良い。借金がタンマリ存在するということは
カネもタンマリ市場に存在するってこったろ。

だから誰も騒がないんだよ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 06:17:59

>>273
俺も経済のことは専門じゃないから、素人向けの本を読む。
内容は、かなり怪しいけど、参考になるだろう。

斉藤一人　時代を読んでひとり勝ち　　小俣貫太著　三笠書房

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 06:45:24

返すのは国民。使ちまったのは公務員・準公務員。
財政支出の恩恵にあずかってるのは公務員・準公務員。
返さないのが、公務員・準公務員。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 07:51:25

だって、税収５０兆円では、予算編成できないから、１０年間も毎年２０～３５兆円
借金を積み上げてきたんでしょ。
特別会計に余裕があるなら、国民がきちんと調べて、一般会計に繰り出しさせれば
よかったんじゃないか。
１０年前に、特別会計も国会で審議するように国民が運動すれば、こんな自転車操業
しなくても良かったんだ。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 08:17:28

この低金利と安定した経済状況が何よりの答えだろ。
格付けだってG7で見ればイタリアの次に低いが、先進国認定されてる国で
AA以下の国なんていくつもあるし、だからといって財政が破綻寸前なワケでもない。
何かボツワナと比較したらどうのこうの言ってるヤツも居るけど
重要なのは「その格付けを付けられたヤツの債務履行能力はどの程度と評価されるか」だよな。

S＆P　AA　債務者の履行能力は高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は高い。

ムーディーズ　A　債務者の履行能力は高い。

国内大手格付け機関2つ(3つだったかな？)　AAA　債務者の債務返済能力はきわめて高い。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 08:52:05

国家破産研究ブログ

ttp://gijutsu.exblog.jp/

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 08:56:16

もう破綻してるだょ、この国はおらァそうおもっとるよ。
おらァのうちだとしたら、５００万円の収入がある１０人家族で
借金が８４００万円あるだぞ、そんでスーパー経営してんだども
どうせ支払いせねばなんねい金、回転差資金が５０００万円あって
その中から借金の利息さ払うじゃぞ。イキズマッテルのが解かるべ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 09:00:45

>>276
つ再配分は公務員寄り

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 19:17:28

公務員がおいしくいただきました

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 19:26:04

>>280
AAは「非常に」高い

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 20:07:52

>>284

試験に受かるとおいしいよ

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/26(火) 20:11:11

どんどん借金して
子供や孫に返してもらおう。
これ親ばかじゃないよね。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 00:05:51

ﾊｰﾄﾏｿ軍曹に鍛えなおしてもらえｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WcxPdFPXoWc

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 00:33:50

>>287
それは「バカ親」

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 01:19:24

10年後くらいに破綻と予想

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 01:34:53

>>290
君だけ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 04:25:08

破綻しても、派遣社員、ニート、パート、には
職がなくなるだけよ、命までとられることはない。
貧乏人は乞食でもやればよい。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 08:49:20

>>291
俺以外は5年以内に破綻すると予想してるのか

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 10:36:08

「お金が足りません」と中国に泣きつくんだなｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 10:39:31

破綻するするバカの本質は、負債額しか見ていないところにあるかと思います。
基本的に国家財政を考える場合、純債務（負債ー資産）で考えるのが常識的な教養というもの…
日本の資産は8000兆円です。この規模の資産を保有している国が、その10分の１の負債で破綻？

バカですか？

それに、日本の国債引き受け先は９５％日本人ですから、いまどき格付け機関の思惑に乗せられる無能な投資家も
珍しいでしょう、多少格付けが下がっても国債売却による資本流出は起きないでしょうし、結果的に国債の金利が
国内に還元されている部分も忘れてはならないと思われます。

郵政の民営化で何が起こるかわかりますか？
郵便事業については、がんばってくださいとしか言いようがありませんが、
郵政の民営化は、日本に世界最大のファンドが登場することを意味するのです。

こんな国を、どうしたら破綻させることができるのか教えて欲しいぐらいですね

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 11:19:00

でも借金は利子は払っていかねばなりませんよ。
毎年の歳入の中からね。未だに借金の元金増え続けているに。

それから郵便局のファンド、ノウハウの蓄積もなく大丈夫でしょうか。
預けた側がリスクのなかった貯金からリスクのある商品に品物かえて
その結果どうなるんですか？そもそもの狙いは何ですか。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 11:25:08

>>295
お前若しかして、増田悦佐か？

　　　　　（注）国家破産はありえない･著者

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 11:36:54

お父さん(国民) Ｎ君(日本) Ａ君(アメリカ)

Ｎ君の親は全部で１４００円持っています。ですがその内８００円はＮ君に貸しています。

Ｎ君は収入が毎年５０円、支出が８０円なので
毎年３０円と８００円の利子を親から借りなければ生きていけません。

そんなＮ君は金欠病なのに為替と言うもののために
友達のＡ君に６５円貸しています。

そんな金欠病のＮ君ですが、Ａ君に貸している分と
Ｎ君唯一の仕事である金利操作による低金利政策で
親が経営している貿易会社は現状を維持できています。

もうわかりましたね。
Ｎ君は親から借金のできる限度額１４００兆円を超えると本当に危ないです。

それはいつ国債の価値が無くなり、金利が暴騰し、ハイパーインフレになってもおかしくないからですね。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 11:46:18

>>295
ＧＤＰ４００兆の２０ねんで８０００兆円か。

それ政治家、官僚、企業のポケット、後は道路等のインフラ、ビル等のハコもので消えてるよ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 12:39:02

>>298
その例えで言うと・・・
お父さんは毎年５００円の収入があるけど、
息子の小遣いは５０円に抑える代わりに、
老後に不安があるので３０円を預けているようなもの。

一方、息子は親孝行（失業対策）と称して
５０円＋「毎年３０円と８００円の利子」を戻している。

つまり、家族の中でお金が行ったり来たりしてるだけのこと。
だから、息子の借金は（友達の貸し倒れ分を除けば）
お父さんの限度額を超えることはあり得ない。

金利の負担が問題ならば、わざわざハイパーインフレにしなくても、
小遣いを増やすなり親孝行を減らすなり
改鋳（買いオペ）すれば良いだけのこと。

お父さん本人が健在な限り、金利が他の先進国並に上がることはあっても、
ハイパーインフレなんて起こりようもないし起こす必要もない。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:03:37

>>298
君はキチガイですか。
政府は日本で調達したカネを日本で使ってるんです。つまり･･･

N君「肩こったなぁ･･･」
オヤジ「どうした？元気ないな」
N君「肩がこったんだよ。そうだ、悪いけどお金貸してくれない？」
オヤジ「良いけど、何すんだ？」
N君「マッサージ行くんだよ」
オヤジ「俺がしてやるよ。」
N君「マジで？ありがとう」
オヤジ「でも金は払えよ」
N君「何だよそれ」

で、何で借りれなくなるの？

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:07:09

政権交代して、今の野党政権がバラマキやった時点で、日本の財政は
破綻すると思う。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:11:07

Ｎ君は金払うことになっているのね。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:12:45

小さい政府ですべて解決。国民が餓死しようが知ったこっちゃない。政府が生き残ればいい。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:25:46

>>300
解りやすくしたかったので少し簡単にしました。

まず、あなたもなぜ国内でお金を回す必要があるかというと、それはすべて
収支が不足することによる国債発行が原因であるというのは同意しますよね？

次に、あなたはお金が国内を回っているだけで、現在の状態は問題ないと言った口調ですが
国は預金封鎖なんてそれこそ非常事態にしかできないので
借金はあくまで利子をつけて返済するしかない。

さて、ここからが本題ですが、お父さんの収入５００円(ＧＤＰ)はこの中から日々の生活や
設備投資もしていかなければいけないので５００円全て毎年１４００円にプラスはできませんね。
そして、この１４００円が毎年順調に増えて行き、借換債の増えるスピードを上回っていれば問題はありませんが、そうならずに１４００円を超えると預金封鎖やハイパーインフレが起こってしまいますよね？

次にならない為の手段はあなたの言う通り
息子への小遣い(税収)５０円を８０円＋借金の利子分まで引き上げるしかないでしょう。
ですから私は今も少しずつそうなっていますが、もうすぐ大増税が行われると予想しています。

ま、プライマリーバランスがプラスに転じ、企業や国民が借換債(利子)を上回る勢いで
貯蓄すればいいんですが今現在そうなっていないのでこういう予測しか出来ないのは
当然であると思いますよ。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:46:50

>>305
だからね。
「日本で調達した金を日本で使ってるんです」
つまり
「お父さんから借りた金は、最後はお父さんに戻ってるんです」

よってお父さんの所持金は減りません。
借金の証明書がプラスされるので、資産額は増えますし
現金の額は減りません。

それこそあなたの話は
「お金はつかったら消滅する」
ということにでもならない限り成立しません

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:50:10

>>306
それができるなら税金なんかやめて全て国債で国家運営経費を賄えば良い。
そうしない合理的な理由を説明してくれ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:51:59

>>307
納得できないなら成立しないという理由を示してくれ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:54:25

>>308
いや、国民の側からしたら一方的に持ってかれる税よりは
いつか利息までついて返ってくる国債を買うほうが良いでしょ

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:56:30

>>309追加
そんな誰もが喜ぶ美味しいシステムがあるのなら、
何でそれを全面的に運用しないで、税金なんか取る必要があるのさ？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 13:56:47

>>309
だから成立しない理由を示せって言ってんの。
日本で調達したカネを日本で使って日本で流通するカネの量が減るという理由を示してくれ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:07:23

>>311
> だから成立しない理由を示せって言ってんの。
> 日本で調達したカネを日本で使って日本で流通するカネの量が減るという理由を示してくれ。

あなたはこの話を、国債は国内で売れる限り何の問題もない、という文脈で使ってるよね？

それなら何で、国民にも政府にとっても喜ばしい、内国債だけで財政を賄う無税国家は生まれないの？
って聞いてるの。なんで？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:08:13

>>311
金は減らんよ。政府の予算が成立しないだけ。
政府機能停止だな

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:09:13

>>307
「この家は自然災害に強い、丈夫な家です」って言ってるヤツに
「じゃあ超巨大ハリケーンが直撃しても、家の真下でM8クラスの
大地震が起こっても、この家は壊れないのかよ！！！？？？」
って言ってるようなもんだ。

コッチはな、常識的に考えて想定しうるシナリオにおいて破綻しないって言ってるの。
そんな「国が税金取りやめて国債だけで財政運営」なんて大それた状況は想定してません。
そりゃ年度あたりの国債発行額が、市場に存在するカネの量に対して
あまりに増えすぎれば、国債消化は滞り、破綻する可能性はある。
しかし、いくら赤字でも普通に運営してる限り、国債発行の年度あたりの増加額は
数千億～数兆円が関の山。ウン百兆円の通貨流通量に対して、数千億～数兆円程度
発行額が増えても何の問題も無いし、そもそも経済が拡大すればカネの流通量も増えるわけよ。

でも税金取らずに国債だけで～なんてコトやってりゃ、その内、国民貯蓄2000兆円に対し
年度辺りの国債発行額が1000兆円なんてことにもなりかねない。

で、こんなありえない状況下でどうなるか　なんてコト聞いてどうするの？
「国が税を廃止(ｗ)し、国債だけで財政運営(ｗ)やれば破綻(ｗ)する」
コレで満足？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:11:38

>>312
あとね、今度から
「○○ならXXすればいい！でもXXしないのは○○じゃないから！」
じゃなくて
「○○は△△だから間違い！」
って、自分で理由つけて否定しましょうや。納得できないのならね

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:21:02

>>314
> で、こんなありえない状況下でどうなるか　なんてコト聞いてどうするの？
> 「国が税を廃止(ｗ)し、国債だけで財政運営(ｗ)やれば破綻(ｗ)する」
> コレで満足？

そうだね、それが限りなく不可能なことを君も理解しているようでほっとしたよ。
ちなみに日本の現実は歳入の4～5割が国債。
現実とありえない状況の境目は、いったいどこにあるんだろうね。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:25:44

>現実とありえない状況の境目

物価上昇率や金利が５％程度ならＯＫ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:26:17

>>316
増加幅のこといってるんだけど。読めない？
＞境目
国が税金廃止なんてことが起こりうるか起こり得ないかってのを
ワザワザ説明しなきゃ理解出来ないほど馬鹿なの？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:28:06

＞そうだね、それが限りなく不可能なことを君も理解しているようでほっとしたよ。
説明不足だから勝手に補っておくよ。
「国が税を廃止し、全ての支出を国債で賄うような状況では成立しない」

さて、破綻厨も反論できないみたいだね

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:37:06

>日本の現実は歳入の4～5割が国債

マクロ的には、一般会計が、行き場を失った預貯金の運用場所になってるんですな。
元本は、借り換え続ければ良いし、
金利は、国債を引き受けている銀行に行って、高齢者の預貯金の管理費用になっている。

金利が上がれば、景気が良くなって税収が増えるし、
失業給付（公共事業）も減らせるから、トータルではうまくいくようにできている。

国債が紙切れになるなんて、四半世紀前から喧伝されていること。
要は、国債のＧＤＰ比が問題ではなくて、需給バランスが取れていれば良い。

国にＧＤＰの３倍の借金があるということは、
民間に年収の３倍の預金があることと等価。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:44:10

>>319
国が税を5割廃止し、支出の5割を国債で賄うような状況では成立する←日本の現状
国が税を7割廃止し、支出の7割を国債で賄うような状況では成立する？
国が税を9割廃止し、支出の9割を国債で賄うような状況では成立する？
国が税を廃止し、全ての支出を国債で賄うような状況では成立しない」 ←PB派、破綻派の共通認識

さて、需給バランスが取れる限界はどこだろう？

>>320
問題は、今静かに始まっている海外への資金移動で、借り換えができなくなる場合だね。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:47:30

>>321
>借り換えができなくなる場合

長期金利で何パーセント位の状態？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:58:56

>>305
>１４００円を超えると預金封鎖やハイパーインフレ
デフレから、いきなりハイパーになるのも不思議だけど・・・
マイルドインフレや円安になれば、むしろちょうどいいくらい。

>もうすぐ大増税
>企業や国民が借換債(利子)を上回る勢いで貯蓄すればいい
日本の国民負担率はヨーロッパに比べるとだいぶ低いし、
貯蓄性向が高くて需要不足だから、無駄な公共事業で補っているのが日本特有の問題。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:01:55

>>322
長期金利が上がれば内外の金利差が縮小し、海外からの投資が望めるから借り換えは可能だろう。
ただ、長期金利が４～５％まで上がらなければ
内外金利差に着目した円の逃避はこれからも続く公算が高い。
そうすると、国債購入のための民間資金が枯渇する恐れがある。そうなれば結局長期金利は跳ね上がる。

問題は、金利を上げることができない国家債務の莫大さにある。
金利が5％なら利払いは40兆、税収のほとんどが消える。

国債管理政策と日銀の協力で今は低金利を維持できているが、
そのことが将来の危機をより助長していると言える。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:03:40

＞問題は、今静かに始まっている海外への資金移動で、借り換えができなくなる場合だね。
金利差要因なんて一時的だからすぐ終わる。
そもそも月1兆円程度でどの程度の影響があるのかはなはだ疑問だが。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:04:58

>>324
長期金利が上がる状況では税収も上がる。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:05:58

>>326
そんなに単純なら誰でも将来が予測できる。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:07:54

>>326
予算総額も上がるし国債発行額も上がるかもな。インフレだろうから。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:09:12

>>324
>税収のほとんどが消える

買いオペを拡大すればクリアできる。
物価上昇率を５％超えるようならば、増税すれば良い。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:10:12

>>324
外貨投資には「為替リスク」という重石が付くのに日本の金利と海外の金利が
ほぼ同じにならないと逃避が続くという理由が分からん。そもそも海外投資が
流行り出したのってつい最近だろ。じゃあそれ以前は日本の金利は５パーもありましたか　と。

金利が上がる状況では税収も上がる。
勿論、そんなに上がれば1年の税収増で利払い分をカバーするのは不可能だが
金利には天井があり、利払い費は永遠に増え続ける　ということは無い。
対して税収は、経済が拡大し続ける限り伸び続けるので、天井というものが存在しない。
何れ日本の金利も３～５％くらいになるかもしれない。しかし、だからといって
すぐに財政が破綻するワケじゃない。

因みに日本の国債は殆どが固定金利なので、金利上昇がすぐに財政に影響することは無い。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:12:23

>>324
国債の「利払い」は受け取るに方にとっては、利子「所得」だからね。
マクロ的には、他の歳出項目とさほど意味が変わらない。

コインの裏表の関係を絶えず意識しないと、内国債の問題は見えなくなる。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:14:27

・国債のリターンを受け取るのは国民
・財政支出の恩恵にあずかるのも国民
・負担するのも国民

要するにただの自作自演。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:16:14

>>330
外貨投資が増え始めた要因は証券の自由化が大きい。
いままで証券会社に縁のなかった中流層が投信を買いはじめた。

> 金利には天井があり、利払い費は永遠に増え続ける　ということは無い。
意味が分からない。長期金利30％は法的に禁じられているか？

> 因みに日本の国債は殆どが固定金利なので、金利上昇がすぐに財政に影響することは無い。
借換え債発行時に影響する。その額年間１００兆。翌年以降の利払いに即反映される。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:17:11

>>332
GJ!

カネは使ったら焼却炉に向かってしまう
と勘違いしてる人が多くてやんなっちゃうｗ

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:17:43

>>333
＞意味が分からない。長期金利30％は法的に禁じられているか？
信用崩壊でもしない限りそんな金利はありえない

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:19:56

>長期金利30％

買いオペと増税で防げばいいじゃん

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:22:18

>>333
いずれにせよ外貨投資に「為替リスク」という余計なものが付いて回るのは事実。
円の流出を止めるのにワザワザ日本と海外の金利を一緒にする必要は無い。

どんなに景気の良い国でも、安定した先進国ならば金利は精々5％程度。
長期金利30％？先ず「起こりうるかどうか」を考察してから書こう。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:26:05

>>332

・国債のリターンをピンハネされるのは国民　（超低金利）
・財政支出の恩恵が最も少ないのが国民　（金持ち優遇税制、議員＆官僚特権）
・負担させられるのは国民　（無駄使い行政、年金ネコババ）

要するに国民の生産から吸い上げるだけ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:27:14

>>338
誰かの損失は誰かの利益。
国債のリターンをピン撥ねされるってことは負担側の負担が少なくて済むということ。
逆も同じ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:28:07

>>338
議論とは何の関係も無いね。
話をはぐらかそうと必死な破綻厨

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:28:46

>>338
後は、所得の再分配の問題になる。

破綻論議は終了

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:30:43

>>338　そうだな、こういう側面もあるよ。

・国債のリターンを受け取るのは国民←国債を購入している富裕層に限られる
・財政支出の恩恵にあずかるのも国民←公務員や準公務員がより多くの恩恵にあずかる
・負担するのも国民←利払い負担は富裕層も貧困層も同じ。税制は平坦化傾向。

要するに既得権層の一般民からの収奪手段。
国債発行はまさに隠された再配分の問題であり、金額が大きくなるほどこの傾向は加速する。
収奪される側がこのことに気付くと、どうなるか？

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:31:40

>>342
国債買えば良いじゃん

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 15:37:21

>>343
で、国債の人気が高まって、益々金利が下がって破綻から遠のく

現代の個人向け国債は、破綻の予兆ではなく、
間口を広げるためのものってこと・・・

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 16:13:05

カネも債券も政府側にないのに循環すると思っている奴がいる
そのうち硬直化するよ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 16:31:39

カネも債券も政府側に合ったらそれこそ硬直するだろ。馬鹿か

347 ：345：2007/06/27(水) 16:35:12

>>346
脊髄反射でしか答えられないのならレスするな。
現状、カネも債券も政府側にあるのか？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 16:37:38

いや、だからもしあったらそれこそ硬直化するだろ、と

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 17:21:38

真剣にスレッカーの皆さんご苦労さんでごわす。
もう破綻しているのに何時とは？
これから馬鹿が破綻ダーと騒ぐ前に自分だけはどうするかを
身を守ることを考えたほうが良いでしょう。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 17:25:23

とっくに破綻してるはずなのに「財政が維持不可能である」
ということを未だに証明出来ないなんて破綻厨さんは優秀ですね

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 17:27:14

>>346
>>345は、日銀の独立性を問題にしてるのか
市中銀行が国債を買い漁ってるのを嘆いてるのか
家計の貯蓄性向の高さを問題にしてるのか、はっきりせんね

>>349
あなたの破綻の定義は何？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 17:31:07

350
ホント優秀だよ。
証明する前から破綻するとわかってるんだからｗ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 17:32:51

国民がいつまでも低利の国債を買い続けると
楽観的に考える根拠は？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 17:46:14

こんな低利で売れてるのに売れなくなるという根拠は？

355 ：353：2007/06/27(水) 17:54:05

>>354
浅井先生がそうおっしゃってるからです

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 18:39:53

>>355
あの「下手な鉄砲、数撃っても当たらない」天下の出来損ない予想屋、浅○氏の主張を
未だに信じてらっしゃるんですか？98年、03年、05年、08年、今度は2011年に破綻するそうですね。
アンタがた学習能力無いの？

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 19:12:04

破綻してるだろう、おまえの頭が、日本もな、してないと思うのは、錯覚だよ。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 19:29:58

>>357
見苦しいｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 19:53:07

＞330
日本人は新しいことを自分からすることはしないが、誰かが成功すると
集団で真似をするという特性がある。
外貨でけっこういい思いしている人がいるのがだんだんとわかってくるのと
インフレヘッジでうちも少しはやっておこうとする家庭が増えれば円安は
止まらない。
すでに機関投資家の円買い効果を阻止するくらいの力があるんだよ。

公務員のボーナスの一部は国債なんてなったらほぼ破綻確実でしょうな。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 20:01:35

自民の工作員乙

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 20:07:22

>>359
>インフレヘッジ…増えれば円安は止まらない
本当に止まらなくなるの？

円安自体は、輸出企業にとってプラス要因なんだけど…
なんせ小泉政権の景気対策が30兆円の為替介入（円売り）だったんだから

>公務員のボーナス…国債なんてなったら…破綻確実
仮定の話しが好きだねｗ
ところで、あなたの破綻の定義は何？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 20:28:05

東京のマンション、その他ビルも皆借金コンクリートです。
これが国家破綻となれば砂上の楼閣となります。
あっという間に東京も消滅します。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 20:48:38

国家破綻後どうなるかよりも先に破綻するという根拠を説明してもらいたいもんだな。
さっきから矛盾点を何度も指摘してるのに、ノラリクラリと逃げてるだけ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 20:54:29

>>363

国債かかえている銀行の含み損が拡大したため
さらに国債の国内消化が難しくなっているから

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 20:55:46

>>363
中央銀行の国債保有量がやたらと多いから

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 20:56:39

>>362
>ビル…借金コンクリート

需要があれば、賃貸収入が得られます。
供給に見合った需要を作り出せばどうにでもなるし、
需要は通貨増発でいくらでも調節可能です。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 20:58:50

>>365
それにしては、ＣＰＩが先進国中一番低いのは何故？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:02:22

債務の話になると必死に「借金は大したことありません」と言うくせに
増税の話になると「借金がやばいから増税の必要があるんです」と言う

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:07:07

財政破綻の可能税が低いなら、増税の話なんか出さなきゃいいのに＞政府

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:07:53

>>364
いや、難しくなってませんけど。
>>365
全体の1割程度ですけど

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:07:58

>>361

未だに円安を喜んでいるバカがいたとは驚き

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:09:12

>>368-369
財務省は収支尻を合わせたいだけ
景気全般や雇用に責任を持つセクションではない

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:10:38

政府は利上げを望んでいないんだし、
日銀は政府の犬になっちゃってるからと思って円ショートたっぷり仕込んだよ。
2年前にだけどね。

原資は3倍になるわ、インカムは給与所得より多くなるわでいい思いさせてもらってる。

今はおすすめしない。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:11:54

>>371
円安喜ぶのがバカなら、輸出関連企業はみんなバカ
つーか、内需喚起できなければ、外需に依存せざるを得ない

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:15:18

>>374

円安を喜ぶ輸出企業は長期的には競争力を失うよ。

それに、円安だと輸出で得た外貨は円転するより外貨ベースでまわした方が効率がいいから、必要最低限しか円転しなくなる。そうなると国内ではおいしい思いができなくなる。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:19:42

>>375
輸出競争力自体が為替レートでどうにでもなるし、
円転しないほうがその分円高になりにくい

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:25:43

>>375

円安で一時的には輸出競争力が強くなっても、それに甘んじてコスト削減努力を怠ってしまうから、かえって危険。
円転しなければ、国内にキャッシュが回らなくなり、設備投資が難しくなる。
外貨で海外の設備投資をすれば、海外の現地企業の力が増し、日本国内の企業の力が弱まる。

事実、国内企業の従業員の賃金に上昇圧力があまりかかっていない。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:36:57

>>375　　円安だと輸出で得た外貨は円転するより外貨ベースでまわした方が効率がいい

外貨の方が効率がいいのは、円安だからではなくて、現地の景気がいいから。
円高だからこそ、通貨の安い国に生産拠点を移転するのが通説。

>>377　　国内企業の従業員の賃金に上昇圧力があまりかかっていない

これも国内の景気が悪くて、稼動しても回収の見込みが薄いから。
円安が原因ではない。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 21:43:09

>>378

>通貨の安い国に生産拠点を移転するのが通説。

ダウト。
通貨の安い国ではなく、「投資の利回りの高い国」。

> 円安が原因ではない。

投資の利回りが悪いから、日本国内に資金が入らない。
結果として円安に傾き、「同時に」賃金の上昇圧力もかからない。

380 ：379：2007/06/27(水) 21:53:31

つまり、

日本は投資をするにはあまり魅力のない国ということ。
だから国債のほとんどは日本で消化されるし、より利回りの良い投資先を求めて海外に資本が流出する。

サムライ債の発行高が急増してるでしょ、特に今月は。

海外から資金が入って来ない以上、国民国家としては輸出で稼がざるを得ないわけで、実際そうなっている。

現実不景気かもしれないが、国内の企業が苦しんでるのは不景気が原因じゃない。その根本は資金の周りの悪さ。

現況を打破するにはもはや利上げしかないんだけど、政府がやりたがらない。どうなることか。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 23:18:34

円安、インフレにすれば、
輸出企業、焼け太り行政は安泰だが、
その結果として国民の円建て資産は増えず、生活はいつまでも苦しく、負担ばかり増えることになる。
ゆえに海外に投資することになる。
民主政治国家なのだから、輸出企業、焼け太り行政は潰れることになる。
結果はわかってる。
焼け太り行政が潰れるということは、国家経済の破綻、リセットに他ならない。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 23:32:10

＞利上げ
やりたがらないんじゃなくてまだやる必要が無いんだろ。
実質金利見ろよ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 23:35:03

>>382 は今の実質金利を言えない。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 23:45:17

>>383
チミは足し算も引き算も出来ないの？
名目金利から物価上昇率を引くだけなのに、ワザワザ計算した結果を
張ってあげないとわかんないのかなぁ？

385 ：379：2007/06/27(水) 23:47:29

わからないから張ってください＞384

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 23:52:57

この実質金利がどうこういう人って全然数字が出せないんだよな。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:01:57

>>306
返事が遅れてすみませんでした。

あなたの言いたいことはこうですね？
「国債を日本国内から調達している限り国民が政府の債権者に
なるだけなのだから大丈夫。」
ですがこれは間違いですよ。

どこが間違いなのかと申しますと、お金は使っても消滅しないが信用は目減りする
ということです。

これが具体的にどういった状態を指しているかと申しますと
日本の国債残高が国民の資産を超えてしまえばそこからの借金は外国に頼ることになる。
ということです。
お分かりのように、外国に支援を頼まず、それ以上の借金を積み重ねると
円の売り圧力(親の資産価値の目減り)、国債価値の下落に対する不安
が増大するからですね。
ま、この時点では国債価値はどちらにしろ下がってしまいますが。

いくら親子間であっても子供の親に対する借金が親の資産以上になれば
今度は親が借金しなければならず、そうなれば家計が困窮するのは当たり前ですよね。

現実からわざと目を逸らすのはいかがなものかと。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:07:08

>>386
CPIと長期金利なんてちょっと調べりゃ出てくるような数字まで
人に調べてもらわなきゃいけない君らがおかしいんだよ。

日本
長期金利：1.90　CPI：-0.3　実質金利：2.20

アメリカ
長期金利：5.20　CPI：3.0　実質金利：2.20

へぇ、日本は以上ですか、さいですか

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:07:11

『国家破綻はありえない』　増田悦佐

は、なかなかの良本だ（否定派は是非読んだ方がいい）。
題名と違って国家債務を無視しているわけでも楽観しているわけでも無い。
そんな能天気な内容ではなく、財政再建は急ぎすぎずに堅実にやった方がいいと言う内容。
また、世代間の不公平を一番の問題としている。

引用　Ｐ17
　繰り返すが、国債の利子を払うことも、償還期限が来た国債を買い戻すことも、税金以外の
財源では出来ない。それでも大増税のとばっちりは自分には及んでこないとのんきな顔をして
いられるのは、利払いや償還のための大増税は自分の代にはやってこないと思って入ればこそだ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:13:51

>>387
全く理解できてないみたいなんで重ねて説明します。

あのね、そもそも「国民貯蓄を国債発行額が上回ったら消化できなくなる」
というのからして間違いなの。分かる？何度も言うけど
「日本の今の状況は日本で調達したカネを日本で使ってるだけ」
つまり、国民が国債を買い、国に差し出したカネは、財政支出として
再びもとあった場所に戻ってる。恐らく、「国民貯蓄-債務額=市場に存在するカネの量」
とでも勘違いしてるんだろうけど、君の主張はそれこそ「国債発行によって
調達したカネは使った瞬間消滅する」なんてことにでもならない限り
成立しない。それじゃ土建屋さんタダ働きだよねｗ

要するに「借金がいくらになろうと市場に存在するカネの流通量は減らない」
だから債務残高が国民貯蓄を上回ったからといって、国債がイキナリ売れなくなるわけじゃない。
っていうか常識的に考えればすぐ分かる話だと思うけど、釣りじゃないよね？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:17:06

ってなワケで>>387さん。
あなたは経済板で恥を晒す時間を国語のお勉強の時間に当てたほうが良いと思います。
でわでわ。

392 ：379：2007/06/28(木) 00:23:57

とすると、

国債発行バンバンやって金利もどんどん上げれば
みんなばんばんざいということですね＞391

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:28:36

>>392
↑でも殆ど同じコト書きましたよね。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/27(水) 14:09:13
>>307
「この家は自然災害に強い、丈夫な家です」って言ってるヤツに
「じゃあ超巨大ハリケーンが直撃しても、家の真下でM8クラスの
大地震が起こっても、この家は壊れないのかよ！！！？？？」
って言ってるようなもんだ。

コッチはな、常識的に考えて想定しうるシナリオにおいて破綻しないって言ってるの。
そんな「国が税金取りやめて国債だけで財政運営」なんて大それた状況は想定してません。
そりゃ年度あたりの国債発行額が、市場に存在するカネの量に対して
あまりに増えすぎれば、国債消化は滞り、破綻する可能性はある。
しかし、いくら赤字でも普通に運営してる限り、国債発行の年度あたりの増加額は
数千億～数兆円が関の山。ウン百兆円の通貨流通量に対して、数千億～数兆円程度
発行額が増えても何の問題も無いし、そもそも経済が拡大すればカネの流通量も増えるわけよ。

でも税金取らずに国債だけで～なんてコトやってりゃ、その内、国民貯蓄2000兆円に対し
年度辺りの国債発行額が1000兆円なんてことにもなりかねない。

で、こんなありえない状況下でどうなるか　なんてコト聞いてどうするの？
「国が税を廃止(ｗ)し、国債だけで財政運営(ｗ)やれば破綻(ｗ)する」
コレで満足？
========================================================--
記憶力にも問題があるんでしょうか。
それとも同レベルのアフォが１スレに二人いただけ？

394 ：379：2007/06/28(木) 00:32:49

>>393

>>380に書いた通り私は利上げ推進派なのですが。
海外からの資金調達を有利にするには、利上げが必要でしょ？

これと国債発行で国内の資金が潤沢になればいいことばっかりじゃないですか。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:34:22

>>394
全く反論になってないので出直してください

396 ：379：2007/06/28(木) 00:36:33

ていうか

>>395は国民国家論者でしょ？

古いって。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:40:14

>>396
話を逸らしてるんですか？それともリアルで読解力が無いの？
「日本で調達したカネを日本で使っても日本に存在するカネの量は減らない」
至って常識的な話ですね。
「だから普通にやってれば民から国債購入余力が無くなる事は考えにくい」
至極当然の話ですね。
「当然、だからといって、君の言うように税廃止してガンガン国債乱発すれば破綻するかもしれない」
当たり前です。

で、↑の何処が「国民国家論者」の主張なの？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:40:48

>>390
あのですね。
私は国民のお金で国債を購入出来ている間の期間を問題視していないはずですよね。

次に土建屋さんの稼いだお金は国民の貯蓄としてカウントされていいます。
そして土建屋さんが自分の意思で国債を購入するかどうかはわかりませが、もし購入しなくても
土建屋さんの意思に関わらず日銀がそれを担保に国債を購入するでしょう。

ですので問題なのは
ハイパワードマネーやマネーサプライではなく利子、すなわち借換債の増加とプライマリーバランスです。

これがこの国の返済能力を超えたと判断された時、通貨供給量とは関係なく
円の力が相対的に弱まり、金利が上昇し、
急激なインフレが起きる
というのは普通のことですが、何がおかしいのでしょうか？

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:41:40

ワザとコッチの話を理解できない振りして(あるいはガチ？)
持論の破綻を先送りするだけなら、コッチもアホらしいんで無視しますよ。
いい加減、マトモに答えてくださいね。

400 ：379：2007/06/28(木) 00:45:09

>>397

その主張そのものがまさにそうじゃん＞国民国家論者

特に、

> 税廃止してガンガン国債乱発すれば破綻するかもしれない

（おれ、一度も税廃止しろと言ったことないし）、むしろ国債ガンガン発行して
キャッシュをたっぷり確保してそのキャッシュを世界中駆け巡らせる方が
国内で還流させるより断然有利。

だから本当は国債をガンガン発行しても大丈夫。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:47:23

>>398
最初からそういえば良いのに、あんた「国民貯蓄を超えたら
イキナリ国債が売れなくなる」って言ってましたよね。
正直な話、それ「今考え付いたでしょ」。
まぁどうでも良いですけど。

そりゃ、財政健全化は必要です。現状が続いても破綻しないからって、この債務をそのままにしておいて良いわけが無い。
でもどのような水準で信用が低下しだすのかは分からないし、そもそも↑で言ったように
皆が今までどおりに買ってればほぼ絶対に破綻しないような状況で信用がそう簡単に低下するのかってのもギモンですね。

まぁコレだけはいえるのは、少なくとも「今の状況が続けば破綻は絶対に起こらない」というのと
「破綻厨の破綻の根拠は起こる保障の無い『信用崩壊』ありき」ということですね。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:47:27

低利の国債発行は止む事はないけど、経済が大きくなるから破綻もしない。
よって、経済は大丈夫という命題。
経済は2010年頃から収縮に向かうとしたら、どうだろうね。
一応、結論は出ているようですね。
つまり、あと3年位は団塊世代も第二の職場でそれなりに頑張るだろうし、
団塊ジュニアが消費を引っ張るから問題は進行しつつも、顕在化しない。
ところが、団塊世代が年金需給世代になり、団塊ジュニアの塊が子育て
世代を卒業する2011年頃から、問題は顕在化するというわけさ。

この後、海外から労働者を呼べばいい、生産の効率化で対応などが出てくるけど、
あまりにも生産世代が少なくなるため効率的対応はほぼ無理だろう。
海外から大量移民が来ると必ず摩擦が起きるし、生産が効率化しても爺さんばっか
だと消費が減るのは確実。
それと爺さんの医療費などを減らす事も、選挙が怖いので限度があります。

唯一できるのは不作為というインフレ誘導で一度借金をちゃらにすることだけです。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:50:43

>>402
移民もカネ使うだろ

404 ：379：2007/06/28(木) 00:57:14

財政破綻の可能性として挙げられるのは、国内じゃなくて、円建ての海外債権/債務の不履行だと思うよ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:57:52

>>400
財政どうにかしないと信用破綻するとか言ってみたり
国債乱発しても問題ないといってみたり
意味が分からんちん。反論になってないし

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:01:55

>>401
売れなくなるのではなくそれ以上を借金する
すなわちそれ以上、日銀に買い取らせるという方法を続ければ日本国内の問題ではなくなり

日本の通貨の価値を海外に決めてもらうしかない。
という状況に突入する。

これが日本の財政破綻でなくなんなのか？
ということです。

407 ：379：2007/06/28(木) 01:02:55

>>405

言ってないってば＞財政どうにかしないと信用破綻する

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:05:51

だから、米軍が絨毯爆撃をして家屋、インフラが壊滅する事はない。
それから、人がばたばた急に死ぬ事もない。

ただ、貨幣価値の大規模変動が生じて過去の貯蓄が1/100くらいになるだけさ。
2.3年分の生活費をドルに変えておけば乗りきれます。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:06:57

なんかおおきな勘違いしてる奴がいるな。
マネーサプライ本位制というべきか？
国が借金してもお金はへらないから大丈夫？なんのこっちゃ？
お金が減らないことと国債の買い手が常に要ることはイコールじゃない。
お金が減らないハイパーインフレが起きるかどうかも関係ない。
（むしろお金が減った方がハイパー・インフレは起きない。）
ＭＶ＝Ｐｙ　からやり直したら？

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:09:02

408
自分で書いてみて判ったが、外貨殺到が起きるから円安、輸入物価上昇
これがきっかけでしょうな。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:16:06

>>406
ですから「何で国民貯蓄額を債務額が上回ったらイキナリ国債の買い手が居なくなるのか」と。
物分りの悪い人だな。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 00:13:51
>>387
全く理解できてないみたいなんで重ねて説明します。

あのね、そもそも「国民貯蓄を国債発行額が上回ったら消化できなくなる」
というのからして間違いなの。分かる？何度も言うけど
「日本の今の状況は日本で調達したカネを日本で使ってるだけ」
つまり、国民が国債を買い、国に差し出したカネは、財政支出として
再びもとあった場所に戻ってる。恐らく、「国民貯蓄-債務額=市場に存在するカネの量」
とでも勘違いしてるんだろうけど、君の主張はそれこそ「国債発行によって
調達したカネは使った瞬間消滅する」なんてことにでもならない限り
成立しない。それじゃ土建屋さんタダ働きだよねｗ

要するに「借金がいくらになろうと市場に存在するカネの流通量は減らない」
だから債務残高が国民貯蓄を上回ったからといって、国債がイキナリ売れなくなるわけじゃない。
っていうか常識的に考えればすぐ分かる話だと思うけど、釣りじゃないよね？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:19:22

>>407
勘違いしてたみたいです。すみません
>>409
余力、つまり市場が国債を引き受けることの出来る体力のことを言ってるんです。
そりゃ、信用が失墜したりして極端に需要が下がる可能性も無くは無いですが
そんな証明の使用の無いものを振りかざしてハタンハタン喚かれても
「あっそ、もしそうなったら破綻するかもね」としか返しようが無い。
少なくとも現状、国債は非常に信用されてますし、市場の国債購入余力は
国内で消化出来てる限りなくなることはありません　と。

インフレ？インフレの話なんて誰がしました？
話逸らさないでくださいね。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:21:26

>>411
あの。
自分は国債が売れなくなるなんて言っていないし、通貨供給量が円安によって
目減りすることはあるとは言っていますが、無くなるなんて一言も。。

日本語、、読めます、よね？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:23:07

お、国債大量発行がインフレに繋がることは認めたんだな。
でも、持ってて下がるものなんかは誰も買わないよ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:24:12

>>413
売れなくなることは無いのに日銀引受を増やしたり外人に頼ったりしなきゃならないんですか？
日本語力に問題があるのはあなたのほうですよｗ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:25:30

>>414
というよりも国際派「発行しなきゃ物価は下がり捲る状況」で発行されるものですから
実質的にはプラマイゼロです。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:27:30

そもそもインフレの話なんて誰もしてないのに「認めたな」とか言われても。
認めたとも言ってないしｗ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:31:56

>>412
>少なくとも現状、国債は非常に信用されてますし、市場の国債購入余力は
>国内で消化出来てる限りなくなることはありません　と。

繰り返しますよ。
市場の国債購入余力があることと国債が実際に買われるかどうかはイコールじゃない。
それと現在ちゃ～んと消化されていることくらい誰でも知ってるし、そんなことを問題にしていない。
未来を心配してるの。When、近い未来か？それとも遠い未来か？遠い未来なら気にしなくてもいいの？

・この調子で債務が増えると利払いが大変なことになるね（ついに上昇に転じた）。
・金利が上がると輪をかけて苦しくなるね。
・利払いって税金か、新たな借金から支払われるから、すぐに苦しくなるか、あとで苦しくなるかのどっちかだよね。
・借換が失敗する確率は、借換額が多いほど起き易いよね。

具体的にはこんなところじゃないの？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:38:24

>>418
ですから信用なんて証明の使用の無いものを振りかざしてハタンハタン喚かれても困ります　と。
＞・この調子で債務が増えると利払いが大変なことになるね（ついに上昇に転じた）。
目に見えて増え幅は減速してますし、国全体で見れば既に1兆円のPB黒字。
政府もPB赤字は4兆円ぽっちでGDP比の債務均衡は目前だそうじゃないですか。

＞・金利が上がると輪をかけて苦しくなるね。
金利上昇局面では大抵税収も上がる局面ですよね。

＞・利払いって税金か、新たな借金から支払われるから、すぐに苦しくなるか、あとで苦しくなるかのどっちかだよね。
負担するのは国民。受け取るのも国民。

＞・借換が失敗する確率は、借換額が多いほど起き易いよね。
正しくは借り換え額/存在するカネの量ですが、現状見る限り
殆ど心配する必要はありませんね。GDP比の債務も殆ど均衡状態ですし。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:39:28

国債ってみんなのポケットから一部の人のポケットにお金を移す仕組みだよね。
みんなのポケットにお金を戻すためには、みんながその一部の人の為に働かないといけないよね。
国債ってこういうサイクルだよね。
国債って洗練された奴隷制度って言われているよね。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:51:38

マネーは経済の血液、財やサービスの交換手段で、それ自体は価値がないよね。
一般的に労働対価としてお金を得るよね。
例えば１年働いて1000万円稼ぐよね。
税金で400万円位はもってかれるよね。
この400万円は経済に還ってくるといっても無条件には帰ってこないよね。
その分、働かないとね。ようするに税金を取られるってことはその分の労働を提供するってことだよね。

それから100万円位は貯金出来るかな？金利は0.5％としよう。
郵貯はそれで国債を買うよね。国債の金利は2％ってしようか。
この国債の利払い2万円は税金から出るよね。とられた金だ。
貯金金利として5000円は帰ってくるよね。差し引き1.5万円はとられちゃった。
郵貯の床磨きをすればこの1.5万円が還って来るよね。
このサイクルを大きくしたのが国債という名の洗練された奴隷制度だよね。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:53:56

じゃあお前も国債買え

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 01:54:36

国内の銀行に預けているから財政破綻より預金の封鎖の方が心配だ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 02:04:53

国民の貯蓄が高い水準であることが
国債の大量発行を可能にする大前提だからな。
国民が愛想つかして外貨を買い出したら、
終わり。財政破綻。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 02:06:33

この低金利で何言ってんだ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 02:27:05

低金利は国債の人気があるからでーす！
金利が上がったらそれは好景気のためでーす！

経済がこれほど単純なら自分は儲かる。
たまには納得できるようなこと言え。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 02:34:45

国民負担は増えていく。
しかし、海外に進出する輸出企業、バブルで壊滅的な損をだした銀行、
国民の１、５倍以上の高給をとる公務員、そしてその老後の天下り団体、企業。
そこに大量発行された国債の金が使われている。
民主政治でこれがずっとまかり通るかな。
国民はおおむねバカだから国債の金がどこに使われてどうなんて
ほとんど考えなかった。しかし実際の増税負担増と年金問題のような行政の怠慢高慢を見ると
激怒する。わかりきってる。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 02:39:18

>>426
いや、事実でしょ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 02:49:56

国債大量発行で何をしているかというと、
例えれば、明治維新のときに江戸幕府を守るために年貢を前借りしてるようなもん。
先進国になった時点で、
輸出製造業→サービス、国際金融業。
銀行→直接投資。
行政は本質的なIT化でスリムに効率的に。
行政との絡みはまったく関係ない透明で公正な企業競争。
すべて、おざなりにすでに役割の終わった古い体制
焼け太り行政、輸出大企業、銀行、天下り先団体、企業をことさらに維持しているだけ。
それが大量の国債発行の使われ方。
これを国民が民主主義の総意として是とするかどうか。
ずいぶん前から構造改革というフレーズは聞くが、
ここにいたって、金銭というごまかしようのないファクターで
改革が進行するのだろう。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 03:12:40

>>428
日本の国債が人気がある？
年金なんかをジャブジャブに突っ込み、
国民の９５％に低金利で背負わせる国策をやめてから言え

詐欺師か？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 03:17:50

>>428
さっきのおかしかった。

日本の国債が人気がある？
年金なんかをジャブジャブに突っ込み、
国債の９５％を国民に低金利で背負わせる国策をやめてから言え

詐欺師か？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 03:29:05

意味分からん。
人気だから低金利なのに。この金利に投資家が不満を抱いているのなら
金利は上がるはず。上がらないということは投資家がこの金利に満足してるってことだろ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 03:41:34

国債保有者の内訳を見りゃほとんど政府主導なのが一目瞭然

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 03:44:47

そうそう。国債買ってるところが
そもそも行政の息の掛かってるところばかりだもんな。
つまりは談合。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 03:47:25

民間金融機関においても投資に占めるウェイトは非常に大きいわけだが

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 03:55:30

韓国の次に破綻するのはあなただ！日本

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 04:07:19

>>436
お前の頭だろ。破綻してるのは

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 04:27:04

韓国の破綻を認めているのか、日本の破綻を期待してるのか。
どちらの陣営？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 05:16:05

「破綻しない＝神国日本は勝利する」と聞こえる位、いかがわしい。
まあ、破綻して皆が困っても、俺は知らない。
幸い、海外に外貨たんまり置いてるし、海外から日本のパニック状態を見物させて貰う。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 05:18:22

この国の「経済」は極端にいえば、国と地方とあわせて国民の税金と貯金、年金、保険
積立金など350 兆円を上から流し込んで消費しているだけのものといってよい。つまり、
市場特有の拡大再生産機能によって生み出される果実はないに近い。経済価値を創出する"
市場"が死亡状態となり、回復不能の、借金が借金を呼ぶ財政破綻構造に陥っている。

故・石井紘基衆議院議員『日本が自滅する日‐官制経済体制が国民のお金を食い尽くす！』（PHP 出版）

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 05:19:10

>>439
いいなー。どのくらい？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 05:23:00

★ワンポイントレッスン★ 財投の不良債権はどれくらいある？？？？
慶應義塾大学経済学部助教授の土居丈朗氏は『財政投融資の健全性』というレポートで
2000 年度末で267 兆円の不良債権を指摘しています。
http://www.econ.keio.ac.jp/staff/tdoi/index-J.html
当時の融資総額は357 兆円だったので、76％が不良債権となっていることになります。
日医総研（日本医師会総合政策研究機構）は2002 年4 月に『公的年金積立金の運用実態
の研究』という報告書を発表。年金積立金147 兆円のうち、これまでその全額が財政投融
資にまわっていて、そのうち87.7 兆円が不良債権化していると結論づけています。
日本経団連など財界のシンクタンクである日本経済調査協議会が2003 年に分析したとこ
ろによると、特殊法人等の準政府部門が抱える借金は400 兆円になるということです。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 05:27:28

1984 年に「昭和59 年度の財政運営に必要な財源の確保を図るための特別措置等に関する法
律」によって国債の償還は60 年まで延長されたのです。60 年償還ルールを採用すると、例
えば、償還期限10 年の国債の場合ならば、10 年たった時に全額の6 分の1 だけを現金で返
済し、残りの6 分の5 は赤字補填のための借換債を発行してまかなうことができます。ち
なみに借換債は民間では粉飾となるため原則としておこなわれていません。財政特例法に
も「借り換え発行はしない」と明記されていました。しかし、大蔵省は国会や国民に十分
な情報開示もしないまま、憲法と財政法を無視して「借換債」という償還の先送りをおこ
なったのです。このときから赤字国債増発を抑える歯止めがなくなってしまいました。
借換債は、既に「死に体」となった日本財政の生命維持装置です。日本は既に借換債を
返済するために、また新たな借換債を発行するという借金地獄にはまってしまいました。
国債発行額や国債費は予算書に計上されるから国民の目に触れますが、借換債は予算書は
もとより、どこにも現れていないので、批判の対象になることがありません。
国債の60 年償還と借換債は「ご都合主義」によるルール変更であり、結局は問題を先送
りにし、一方的に負担を将来世代に強いらせるものです。因果応報。『理念なき政治』をお
こなってきた政治家および官僚、また、それを放置してきた国民にも、その報いを受ける
ときが必ず訪れるでしょう。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 05:31:02

★ワンポイントレッスン★ 日本の財政は何故わかりづらい？？？？
企業は複式簿記や貸借対照表、連結決算という会計手法を使っています。しかし、日本
国の公会計は、単式簿記でおこなわれています。だから国が会計を公開しても、お金の流
れ(フロー)と財産(ストック)の増減が連動せず、その上、一般会計と特別会計、特殊法人
会計、認可法人会計が連結していないので、日本全体でいくらの資産と負債があるのか、
まったくわからないようになっています。
複式簿記には自動検証機能があり、それがあって始めて原価が正確に計算でき、利潤も
正確に計算できるようになります。単式簿記で公会計を続ける限り、財務省はいつまでた
っても説明責任から逃れることができるでしょう。ちなみに、公会計に複式簿記を導入し
ていない国は、資本主義国の国家ならば世界中のどこにもありません。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 06:48:42

まもなく借金漬けの日本大国は国民の貯金の取り付け騒ぎから発端し破綻する。
国家破綻し貧乏人の労働者、ニート、パートが暴れだしてそれを利用した
共産党と社民党がこの国のリーダーとなる。
そして我が国は世界から見放される、そして独自に偏った共産主義
今の北朝鮮のようになる。国民は朝から晩までおなかをすかし
マンセー、マンセー、マンセーを叫びつずける。

446 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/28(木) 07:20:24

イカレ破綻厨の連中はよく、否定派を戦中の政府に例えて
「過剰な楽観論は国を滅ぼす」と強弁するが、それはおかしいなぁ。
現状の市場の動き見れば分かるとおり、否定派こそが中立派であり
寧ろ偏ってるのは破綻厨の方なんだなぁ。
そもそも自分らは危機だ危機だと盲目的に喚き続けるばかりで
財政運営が維持不可能である根拠は何も述べれず
否定派の理屈にはてんで反論できないくせに
「自分らが中立派」「否定派は偏りすぎ」とか
あつかましいにも程があるなぁ。世間が破綻を殆ど危険視しないのを
「国民が馬鹿で判断能力が無いから」と言い張るヤツが多いように
コイツラ馬鹿のクセして選択肢に「自分の主張が間違ってる」とか
「説明が不十分なのかも」ってのが無いからなぁ。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 07:23:30

>>445
貯蓄過剰一転、今度は取り付け騒ぎか。
お前らの主張っていつも間が抜けてるよな。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 07:34:14

>>446
自分らをノアに例えるが、周りから見ればノストラダムス。
考えてみればノストラダムス研究家と破綻厨には共通点がある。

「解読の仕方によれば、地球滅亡予想年はもう少し先だった！」

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 08:20:00

右手でお粥を食べて、左手で、シャブシャブを食べてるから、大丈夫。
と、塩じいが言ってた。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 08:44:54

国債の発行→公務員、政治家、土建屋がまずおいしい思いをするシステム

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 08:56:04

低金利なのは日銀が国債をかってるからだろ

452 ：759：2007/06/28(木) 08:58:12

先を見た利口者は貯金を下ろす、まだいいかと株を買ってる連中は
ある日突然の暴落で間に合わず破産。
今すでに日本を代表する大企業で不良債権をかかえ破綻の恐れありで
動きが見られるとこもあります。この大変を解からずそんなことは無いと
いってる人も居ます。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 09:42:44

>>451
低金利なのは人気のせいらしい。
まるでマニュアルにでも見てるようだわ。
人気だけでいいなら日銀は必要ない。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 09:50:02

国債売れなくなってきたから、日銀が買ってる。つまりインフレまっすぐら。
次の就職先捜しておいた方がいいよ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 09:51:55

日銀株式会社は低金利でも国債買ったり貸し出しの総額増やし黒字経営。
お金は印刷工場でどんどん刷れる。
我が日本国は永遠にお札を刷りつずけます。平和で安泰。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 09:53:50

国債は不人気だから、民間で捌ききれない。仕方ないので日銀が買ってる。
外国人も買わない。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 10:14:35

国債は人気があったら、日本人も外人も買う。日銀が買う必要がさらさらない。
全く人気がないから、国内の金融機関に無理やり買わせ、それでも捌ききれないから、
日銀が買ってる。日銀が買ったらお仕舞いなのです。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 10:19:58

中央銀行が買ってるのは、日本とアメリカだけ？
機軸通貨なら何とかなるかもしれないが。。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 10:29:22

どうせ、国と地方の借金残高の伸びは、年間１０兆円くらいのペースでいけばいいんです。
２０５０年には、１２００兆円突破しますが、どうせ返済しなくてもいいんだから、大丈夫です。
２１００年には、１７００兆円ですが、GDPもドンドン伸びますから、どうってことないですよ。
日銀が長期金利を低水準に誘導しますから、国債の利払いは、気にすることないですよ。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 10:32:40

日本国債の5％を外国人が買っているとは驚き

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 10:52:30

国は破綻しない。小さな政府で破綻回避。貧しい国民は切り捨てりゃいい。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 11:36:01

国債は人気あるよ

銀行では

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 11:45:23

>>461
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 11:53:57

日銀が買ってるのは国債が売れないから　ですか。
不思議ですね。買いオペってのは

「入札済みの国債を保有者である銀行から引き取る行為」

なのに。
こんな間接的介入、しかも規模は年度あたりの発行額の1割程度の介入だけで
不人気の国債が一転、世界でもっとも金利の低い債券になれるなんて
もう破綻する国なんてありませんね。

多分買いオペの意味知らないんだろうなぁ。
日銀が直接入札に参加してると思ってるんだろう。可哀想な連中。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 11:57:26

>>452
知人が、●Ｅ●は本当は破綻していると言うのだが･･。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:05:26

国は破綻しない。小さな政府で破綻回避。負け組階級は切り捨てりゃいい。
北朝鮮ですら体制としてまだまだもっているんだから破綻はせんよ。
徹底した反体制家潰しをやっていれば、国民の半分が餓死しようが政府は安泰。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:10:26

そんなことする必要すらないです

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:12:10

そうですね。日本人は北朝鮮人以上に労働者の洗脳が完了している。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:14:27

そこまで末期的な緊縮財政は不要だってことです

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)
2004年3月末 703.1兆円(対前年比34.3兆円増、率にして5.1%増)
2003年3月末 668.8兆円(対前年比61.5兆円増、率にして10.1%増)
2002年3月末 607.3兆円(対前年比68.9兆円増、率にして12.8%増)
2001年3月末 538.4兆円(対前年比45.4兆円増、率にして9.2%増)
2000年3月末 493.0兆円(対前年比55.4兆円増、率にして12.6%増)
1999年3月末 437.6兆円(対前年比42.9兆円増、率にして10.9%増)
1998年3月末 394.7兆円(対前年比39.5兆円増、率にして11.1%増)

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:30:08

日銀が1割も国債買ってるのか

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:34:36

>>464
買いオペは日銀の資金供給手段ですよね？
なんで日銀は資金吸収やってるのに買いオペを続けているのですか？

ブレーキ踏みながらアクセル踏んでるとしか思えないんですが？
なんでそんなアホなことやってるんですかね？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:36:48

>>469
あらためてみるとすごい増え方だな

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:37:31

>>469
PB均衡ってヤツ？

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:42:58

当面、アメリカがこけたらどうなるか見ものだな。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:45:56

>>435
その民間金融機関の中で、財務省OBが頭取並びに役員に全く天下りしてないとこって
果たしてどれぐらいあるんだろうね？

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:47:49

>>475
もし国債が破綻するというのなら、折角天下って勤めた銀行が
潰れたんじゃ意味ないじゃない。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:52:36

>>471
買いオペで放出した資金で、新規の国債買わせてるんじゃない？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:58:12

>>476
自分の天下り在職期間中（銀行への）に破綻しないようにする

銀行をやめて退職金をもらえば、後は野となれ山となれ
歴代の天下り役人がそのように考えている

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 12:59:50

９８年の時点に戻って欲しいなあ

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:01:09

>>478
いやいや、ホントにヤバイなら居る間に破綻しないとは限らんだろ。
別にコトが起こらなくても見切りつけられたらおしまいだぞ。
預金者も何も考えてないわけじゃない。

どーでもいいけど破綻厨って発想が都合よすぎ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:01:54

破綻厨から見れば大企業が逃避しないのも「天下りが居るから！」なんだろうな。
オメデタイ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:02:43

>>477
それと、市中の国債買い上げによる長期金利抑制のためとしか考えられない。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:04:01

あんな間接的介入に如何ほどの効果があるのかギモンだが

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:07:04

>>478
要するに、国債を今の高値で上手く売り抜けようとしてる様な感じだろうな…。
>>479
で、98年に戻ってどうなってたら良かったと思う訳？まあ俺だったら
参院選大敗後の首相選で梶山になって欲しかったところだが。実際あの時も
マジで「梶山なってくれ」なんて祈ってた。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:07:52

>>480
破綻しそうだから
工作員を使って必死になって財政危機の
火消しをしているんだと感じる

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:10:39

>>484
高値って・・・
あんな低金利で、しかも破綻寸前だったら買う意味無いだろ。
>>485
何でもそれで済ますよな。誰が納得するんだよ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:14:28

>>485
国債自転車操業には銀行や郵貯、保険等の間接金融に
投資に疎い素人が預けておくことが絶対条件だからな。

多数派の彼らが投信などの直接金融に乗り出したら国債は買い手に困る。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:14:29

破綻厨の主張
・国債が低利なのは天下り公務員が銀行の役員だから

否定派の反論
・もし破綻寸前なら、折角天下った先が潰れることになり公務員にはメリットが無い

破綻厨
・高値で売り抜けるつもりだ

否定派
・低利で破綻寸前なら誰も買わないでしょ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:15:50

破綻厨ってさ、何で「国が工作員を送り込んでる」とか
こんな誰も見向きもしないようなコト言ってまで
破綻するってことにしたいの？何のメリットがあるんだ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:17:47

>>489
ルサンチマンだろ
でも侮ると危ないよｗ日本人の習性考えるとね。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:18:02

>>478
公務員としての退職金＋天下り先での退職金だから、天下り期間中に破綻しなければラッキー
破綻すればしょうがないかと言う感覚なのか？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:28:16

>>487
現実に徐々にそうなりつつあるがね…。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 13:30:08

1500兆円のうち、月1兆円くらい投信に流れてるそうだが
これが国債消化に影響を与えるようになるまでは
一体何十年かかるのかな。
流石にそれまでには金利差も幾分解消されてると思うがｗｗ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 14:00:53

>>493
外貨建て投信だけで１兆な。
内外の株や債券に投資する投信は円建て投信。確か月１兆じゃきかない額が増えてる。
でもそのカネもほとんど日本国債買いには向かわないよ。残念ながら。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 14:05:54

つまり景気拡大により魅力的な投資先が増えたんだな。
万々歳

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 14:09:45

官肥えて民細る

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 14:17:04

>>495
それに比例して国債発行が減り続け
ＰＢが黒字になり金利上昇による利払い増加をカバーし
それでも余る税収で債務縮減や減税による消費刺激が

できるといいねｗ

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 14:18:58

出来てるしな

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)
2004年3月末 703.1兆円(対前年比34.3兆円増、率にして5.1%増)
2003年3月末 668.8兆円(対前年比61.5兆円増、率にして10.1%増)
2002年3月末 607.3兆円(対前年比68.9兆円増、率にして12.8%増)
2001年3月末 538.4兆円(対前年比45.4兆円増、率にして9.2%増)
2000年3月末 493.0兆円(対前年比55.4兆円増、率にして12.6%増)
1999年3月末 437.6兆円(対前年比42.9兆円増、率にして10.9%増)
1998年3月末 394.7兆円(対前年比39.5兆円増、率にして11.1%増)

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 14:28:05

>>497
去年の税収、一兆足りなかったらしいじゃないか。
その甘い税収見込みをもとに見積られた今年度予算は、
このまま景気が減退すると歳入欠陥になるかも知れんね。
そうなったらどうするんだろうね。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 14:50:16

>>498
そりゃ2007年度は50兆円以上の税収があったんだからな。
永遠にそんな状態が続く訳なんかない事ぐらいどんなDQNでも分かる筈。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 14:55:31

>>500
2007年度じゃなくて2006年度だバカｗ

＞そりゃ2007年度は50兆円以上の税収があったんだからな。
＞永遠にそんな状態が続く訳なんかない事ぐらいどんなDQNでも分かる筈。
成長が止まった国はありません。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 15:03:20

ざっと読んでみたけど破綻否定派って
国債は永遠に買えるとゆー主張は
日銀はいくらでも札を刷れるただの印刷工場だってゆー主張と
同じなのもわからんの？

その結果どうなるかも理解できないとはバカですね。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 15:14:52

>>502
お前に基礎的な読解力すら備わってないってのは分かったよ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 15:43:18

>>501
ああ悪かったな！すぐにその間違いに気付いたんだがレスし忘れてた…。

＞成長が止まった国はありません

へえ、北朝鮮も70年代以降も成長が止まる事なんかなかった訳なんだ？

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 15:44:11

>>502
どう同じなのか言ってみ。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 18:17:18

>成長が止まった国はありません。

衰退した国は数えきれませんが

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 19:09:22

貨幣価値が上がり続けた国は無いよ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 21:38:06

今までに国債管理の転機は少なくとも二回あった。
一つ目は98年12月の運用部ショック。
二つ目は2002年9月の入札未達。
こういうことがプライマリー制度導入のきっかけになった。
そして7/3は三回目の転機になるかもしれない。

長期金利が1.915％に急上昇、10年債入札に警戒感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000444-reu-bus_all

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 21:53:49

やっと２％に近づいたか・・・

いつになったら、４％になるんだ？

510 ：379：2007/06/28(木) 21:56:47

4%になったらなんかうれしいことあるんか?

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 22:08:25

俺の預金の利子が増えるｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 22:21:08

税収あがった理由をプリーズ

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 22:29:29

がんばったから

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 22:32:02

>>512

（１）定率減税の廃止（という名の増税）
（２）企業の繰延損失解消
（３）GDP増加

ま、面倒なこと考えずに国民負担率の推移を調べたら？増えてるから。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 22:46:11

お人よし日本国民負担率の推移（対国民所得比）

H15　36.3
H16　36.9
H17　38.2
H18　39.2
H19　39.7　・・・　上方修正されるに決まっている。

516 ：兄チャン寝る：2007/06/28(木) 22:47:31

破綻していると思う第一は今の自分たちでは返せぬ借金を孫子に押し付けている
国家の行き方だと思う。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 22:49:02

負担は増える。年金は支払われない。
負担-受益=PB黒字

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 22:51:07

もう移住します。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 23:05:55

破綻して今に騒ぎになると思って準備したほうが良いと思いますか。

いや破綻しないと今のままのんびり暮らしますか。

一家を背負っているお父さんはどちらを選びますか。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 23:10:41

異常なほど
貯蓄性向がつよい
日本国民が、
直接投資に走れば、
国債消化は不可能となり、
わが国の現行政の財政運営システムは崩壊する

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 23:25:40

>>519
「必要性を考察した上で」判断します
>>520
つまり有望な投資先が沢山現れる＝景気良い＝税収増　と

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/28(木) 23:50:25

>>521
ずっと低成長の日本と違い、世界の国はだいたい
１０年以上前から経済成長してますよ。
そんななかで自分の資産を日本円で日本の銀行に貯蓄するというのは
本来ありえない選択だった。
それにようやく頭の悪い国民も気がつき始めた。
それだけの話ですね。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:09:58

そりゃバブル崩壊の後遺症による長期不況がつい最近まで続いてましたからね

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:14:14

生産力能力過剰だったからね。
最近になって中国やインド等での需要が上がって
やっと過剰生産能力が緩和された感じ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:15:02

頭の悪い国民が何もわからず銀行に金を預けるから
国債が大量発行できえた。
つまり国民の頭がまともになれば不可能だということ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:19:42

今まで国債に向かっていた資金が株や投信やFXに流れる動きは止まらない
年金不安があるから貯蓄から投資への流れは止まらない

アメリカも昔は投資より貯蓄だった
401K以降、その流れが変わった

団塊マネーはいずれ預金の取り崩しとなって現れる
保守的なジジババの貯金も相続でリスク資産に変わる

こうして国債が必ず消化できるという前提は崩壊する
その時、国家財政はど～なる？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:20:47

今も名目経済成長率を見ると十分に不況

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:27:08

>>526
アホか。
今の投信の増加は金利差要因。しかも精々月1兆円程度。
全体の資産額は1500兆円。月に0.06％(ｗ)ずつ流出して行ったとして
本格的に国債消化に影響をきたすようになるまで何十年かかることやらｗ
因みにこの金利差は何れ必ず解消する。いつになるかは分からないが
少なくとも「ウン十年はかからない(ｗ」

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:38:24

>>528
甘いな
目先のミクロ問題にとらわれすぎている
一度リスク資産に流れたマネーは銀行には戻らない
それが世の中の流れだ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:39:20

>>529
言葉の意味分かってんの？ｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:40:49

一度リスク資産に流れた金は銀行には戻らない　と。
投資家の皆さんはアレですか。全資産を株価債権か箪笥預金で持ってるんですか？
相当スリリングな人生ですねｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:47:15

>>531
意味不明

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 00:52:41

>>532
コッチに言わせて貰えばアンタの妄言こそ意味不明ですｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:04:47

>>499
報道によると、「公務員がジャブジャブ使うつもりの分も含めた見積もりだったので、
税収が不足しても結局問題はなかった」、
みたいな、危機感を煽らない書き方だったが、
これは本当は数年内にヤバくなるな、と思ったね。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:07:09

数年内ね。
GDP比の債務は前年度は減少してるけど、数年内ねｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:12:55

アメリカでも昔は日本と同じようにコツコツ貯金していた
401K以来、その流れが変わったということだ

年金不安があるから同じことが必ず日本でも起こる

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:19:51

100年安心の年金が1年もたなかったからね。
何を根拠に大丈夫なんだろな。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:20:29

今月住民税が、5,300円も上がっていました。でも頑張ります。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:27:59

>>533
馬鹿はスルーされたみたいです。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:30:34

>>539
反論できないと「スルーしてるだけ！」ですか。
もう帰って良いよ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:31:19

年金も健保も医療も破綻しています。
にっちもさっちも行きません。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:32:29

>>540
あんたみたいな馬鹿のの来るところじゃないよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:33:57

>>542
俺の主張を看破して俺がバカだということを証明して欲しいんだけど
こんな煽り合いには付き合うくせに、議論ではスルーしてるから
書かないんだよねｗ　もう良いよ。君がバカなのはよく分かったから。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:34:52

国家への信頼があるうちは破綻しない
ジジババはそうやって貯金に励んできた
年金もNHKも払ってきた

これからはそんなヤツは少なくなる
ミートホープのような会社の株が買われないように
偽装国家の国債もいつかは買われなくなる

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:36:36

でも日本が偽装国家だと言い張ってる連中があからさまなヤツばっかだから誰も信用しない

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:42:15

でも日本は絶対大丈夫だと言い張ってる連中があからさまなヤツばっかだから誰も信用しない

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:45:01

皆信用してるから国債は低利で売れるし、株も為替も安定してて
大企業は国内向け設備投資増やして日本依存を増やしてて
経済も安定してるわけですが。残念でした＾＾

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:48:42

>>547
おまいのようなヤツが多いうちは大丈夫だ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:51:59

経済は日本だけで回ってるわけじゃないしね。
中国、アメリカ経済がどうかなったら、
借金しまくり自転車操業であっぷあっぷの日本がどうなるかぐらい
アホでも想像つくだろ。
中国には株バブル、アメリカには住宅バブル、
どっちも危うい火種が目の前にあるしね。
そこで日本経済は安泰なんて言ってるバカは
経済板に居る必要ないんじゃないか？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:53:20

>>548
えぇ、プロ・アマ問わず私のようなのばかりですから
君らのようなアホが信用されず経済も安定してて破綻する気配もゼロなんです。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:55:17

英国の歴史を追体験するだけでしょう？
普通は歴史を参照するよね？

コンソル債利回り
1948年　3.36％
1951年　4.16％
・・・
1974年　18％
　　インフレ率30％超え

その後の大増税。
当時、英国が破綻していたことを多くの人が忘れているだけだよね。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:57:10

>>550
そう、確かにおまいのようなヤツはまだ多い
虫の目しかなく、鳥の目を持たないヤツだ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:57:23

ま、歴史上、どこの国でも一世代に一回くらいは破綻してるからね。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 01:59:34

>>552
大した知識や根拠があるわけでもないのに、自分らの意見が万人に受け入れられないのは
あくまで自分らの主張が間違ってたり、説明不足だからではなく、万人の目がおかしいからだと言い張りますか。
随分おめでたい人ですね

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:05:21

大した知識や根拠があっても間違えるときは間違える
おまいのようなヤツが多数派でいる限りは破綻しない
しかし破綻はある日突然やってくる

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:06:22

>>548
そうだな。

６０年前も戦時国債に多くが騙されているからな。
おまけに戦後の満州で家を放棄して戻ってきた香具師も多い。

　今でも大本営の発表を鵜呑みにし、感化されて洗脳が容易な香具師は
国家にとって非常に便利だ。

戦争がなくなっても、本質的な国民性も同じということ。

バカは騙されてから意味無く騒ぐ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:06:22

そのうちにドルまたはユーロでしか受け取らない店舗が出現することでしょう。
鷹の眼でなくても、どう考えても借金は返せそうにないということは
凡人でも予見できる。
ただ、景気がいいのでそれがわかりにくいだけだ。
数年後に一気に問題が具体化するだろう。

年収が500ﾏﾝの人がどうやって12,000ﾏﾝ返すのか。
500ﾏﾝを頑張って600ﾏﾝにするよりも、12,000ﾏﾝを実質1,200ﾏﾝにする方が
ずっと楽だよ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:12:18

凡人だって予見できるのに世界一の低金利なんですね。
凡人だって予見できるのに大企業は資本回帰進めてるんですね。
凡人だって予見できるのに株価市場は安定してるんですね。

凡人でも予見できるのに不思議ですねｗ

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:13:56

>>555
その通りですが大した知識も根拠も無いと更に間違えます。
＞突然やってくる
根拠無いですけどね
>>556
大した知識や根拠があるわけでもないのに、自分らの意見が万人に受け入れられないのは
あくまで自分らの主張が間違ってたり、説明不足だからではなく、万人の目がおかしいからだと言い張りますか。
随分おめでたい人ですね

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:14:40

おまいの言っていることは常に「今」のことだ
だから虫の目というのだ

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:16:19

それでも一世代も経たないうちに国民は忘れる。
だったら国債発行して無駄に使っちまった方が得だ。
と、政治家は考える。
歴史に学ばない有権者がそういう政治家を選ぶし、債務の膨張を見過ごす。
社会的コストを払って、２０年位は覚えているが、また歴史は繰り返す。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:16:53

>>560
未来でも破綻する可能性が高いんだったら金利は上がるし
株は売れないし企業は日本依存を減らそうとするはずですがｗ
何言ってるんです？さっきから(嘲笑

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:18:48

>>562
おまいのようなヤツが多数派でいる限りは破綻しない

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:19:56

>>558
「戦艦大和があるから日本は戦争に負けない」と言っているのと同じ
メンタルだな！大本営発表みたいな・・・・
経済なんて水物だしな！
国民生活や家庭経済の破綻が進行すれば信用がなくなり数値なんか
意味を持たないさ！

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:21:56

１０年間、世界各国が経済成長をとげるなかで、
超低金利低成長の日本円貯蓄に精出すバカばっかの日本人の投資行動で
何が語れると？

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:23:10

>>564
いや、経済は戦争と違って知識があれば大体どうなるかは予想が付きます。
あんたらド素人が破綻すると分かるんだったら銀行や大企業
投資家が気づかないわけ無いですよね。
つまり、少なくともプリ連中は破綻なんてリスク視してないってコトです。

あんた少子化がどうたらホザいてステハンに論破された人でしょ。
暫く見なかったから恥ずかしくなって引っ込んだと思ったら、また出てきたんですか。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:23:54

>>565
為替リスクって知ってます？おばかちゃん

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:26:42

プリ→プロ

プリって・・・

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:26:47

結局、政府も企業も国民も皆、馬鹿ばかりだったということですか？
そうじゃなくて、借金して不動産持ってる連中は破綻大歓迎でしょう。
借金はチャラだし、インフレでボロ儲けだし。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:28:22

>>1

今後、世間の常識の予想を超えて進む異常な少子化・高齢化を
代入（変動が大きすぎて直感しかないが）すると20年以内の
破綻は確実だろう！！

経済オタクの論理には少子・高齢化問題はスッポ抜けているから
これから最も中心となる概念が無いのだから・・・・
経済オタクは航空機にヤラレル戦艦大和の世界だね！！　　

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:29:35

>>569
あんたらがバカなんじゃないの？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:30:47

>>570
世間の常識の予測を超えて少子化が進むという根拠plz。

＞経済オタク
論理的な説明が出来ないからってひがまないの

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:31:28

>>571
60年前にもあんたと同じ科白を聞きましたｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:33:19

>>567
１０年堅実に経済成長する財政健全国と
１０年低金利低成長の借金まみれの日本と
どっちの国の通貨を持てば有利で儲かるかぐらいはわかるよ。
おバカちゃん。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:34:23

>>573
60年前に国民の多くが国家を妄信してたのは洗脳教育のせい。
少なくとも私は、学校で「どんなに借金しても日本は神国だから潰れない」
なんて教育を受けた覚えはありません。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:35:13

>>574
現にずっと円高だったワケですが。
レートくらい確認しましょうねおばかちゃん

577 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/06/29(金) 02:36:32

相変わらず今日もオツムのおかしなのが湧いてるなぁ

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:37:41

国民が国家を信頼する限り破綻しない
国債が買われ、増税も受け入れるからだ

だが、いずれその前提は崩壊する

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:38:30

>>566

1990年前後のバブルとバブル破綻の苦境の学習効果が無いようだね！
有識者だの経済学者？・官僚？戦犯の銀行屋の行状が優秀？
ふざけないでくださいよ！この能無し連中の信用は遠の昔に失われて
いるだろうに？
それともバブルも破綻も無かったというのか？
プロを語る偏狭経済オタクの能無しを信じる時代ではないだろう！
違いますか？

それにステハンなんて知らないよ！

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:41:32

>>578
何れっていつですか？
「何れ破綻する可能性がある」なら兎も角
「破綻する」って言うんだったら根拠示してくれないとね。
>>579
皆信用してるから銀行にお金預けてるんですよ。
過去に一度失敗したというだけで、即刻無能認定ですか。
それでも、少なくとも君みたいな素人よりは信用できますけどね。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:41:48

>>577

ステハンというのはお前か？負けた粘着だな？違うか？
名前を変えても判るぞ！
粘着！宿題の答えは？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:43:09

>>579
経済学を完全に理解したうえで経済学を否定するのなら兎も角
全く理解できてないヤツが経済オタクだの何だのホザいても
何の説得力もありませんよ？それに「理屈も根拠も無い主張」
が正当化される理由にもなりません。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:44:55

>>576
君の世界はアメリカと日本しかないわけで？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:44:57

>>581
その粘着ってのは俺ですよ。
宿題？答えたじゃないですか。

「君が理由も述べずに『間違ってるから認めない！』って言っただけで」

逆にコッチが宿題出してたんですよ。
でも答えずに逃げましたよね。
ログ残ってますよ。何なら全部張りましょうか？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:45:48

>>583
不況期の話でしょ。
ずっと円高だったじゃないですか。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:46:19

日本人の殆どは金融資産に頼る他国人とは違って、個人財産の大半を土地と自宅という実物資産で保有しているから、
財政破綻なんておころうが何も怖くないよ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:48:04

>>580
馬鹿だな！
そりゃ、国民の税金を注ぎ込んで辛うじて信用を繋ぎとめている
だけだろうに・・・・
役立たず銀行は用なしだろうに・・・預金さえできない家庭が
増えているのだからな！
少子化の進展は偏狭経済オタクのインチキ論を根底から吹っ飛ばす
だろうな！
そろそろ目を覚ませ！

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:48:13

>>585
どこの国の通貨と比べてここ１０年円高っていってんの？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:49:30

>>587
税金延命ってのは寧ろ信用低下要因かと。
つか税金投入って何のこと？

＞少子化
全部論破済みです。
宿題の答えまだ？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:50:34

>>588
実効為替レートって知ってる？
もう相手するのもメンドイから勝手に調べといてよ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:51:56

>>584

何も答えを聞いてないぞ！15点は落第だよ！
粘着も経済オタクの端くれなら答えを出せよ！
数値がお得意なんだろう？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:53:50

>>591
だから「答えとして正しくないというのなら理由も示さなきゃ」って。
君みたいに卑怯なバカのことだから「都合の悪い反論を反論になってないと言い張ってるだけ」
の可能性もあるからね。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:55:41

>>589

粘着は本当に経済オタクなのか？過去、銀行資本に何ぼ注ぎ込んだのだよ！
破綻銀行もあるだろうが・・その上、低金利でよ！
粘着！お前唯のアホ？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:56:49

>>593
公的資金の導入が今も続いてるなんて知りませんでした＾＾

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:57:44

>>592

粘着よ！答えられないなら素直にられよ！
経済オタクの資格も無いだろうに・・・

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 02:58:01

>>590
だから、経済成長国の通貨と日本円をここ１０年でどっちを
持ってれば今円換算で儲かってるかで
実効為替レートって何の意味があんの？
主要国だけでしょ。ドル？ユーロ？
この世界って何カ国あったっけ？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:00:21

>>594

過去、何処の銀行が破綻したの？注ぎ込んだ税金は戻ってると思っている
馬鹿とは話ができないな！破綻銀行は？何処？答えろ！

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:00:30

>>596
答えになってませんよ。
俺の解答が正しくないというのなら理由を示せて言ってるんです。

ところで君、君の主張は落第点。だから破綻もしない。

こんなコトいわれて納得できますか？(もっとも君の主張に対する反論は
既に書き込んでて、それに対して君は反論できて無いから納得してもらわないと困るんだけど
ここではそういうのは無しの方向で)

どうなのよ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:01:52

日本円じゃなくて、ブラジルレアルを持っててもいいし、
モンゴルの通貨持っててもいいし、
ともかくここ１０年日本円で貯金してるのは、ほぼ最低の選択だったよな。
そのことに正直に目が向いたのが、やっとここ最近のことだもんな。
流れは止まらんね。
アホだろ。低金利低成長の日本円で貯金なんて。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:03:09

>>596
はは、ドンドン詭弁丸出しになるね。
「基本円高基調なのにワザワザ為替リスク犯してまで海外投資をする必要は無かった」
と言うと
「でも円に対しても上がってる通貨が合ったかもしれないぢゃん！」
だったら新興国の通海外を持ってる人は皆バカですね。
相手するのもあほらしいんで無視しますね。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:03:59

それと
本来の「為替リスク」がまるで無視されてる件

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:05:05

598は596→595に対してです

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:05:15

>>600
日本経済が堅調で信用にたるから国債が売れて、日本円でみな貯金するっていうから、
単に儲かるとは何かが全く理解できないバカばっかだっただけだろって
真実を述べたのよ。
儲かるというのが何かわかってる人間は、高成長国の通貨や債券や、株式を持つ。
当たり前だけど。君の経済学は異次元の経済学なんだね。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:07:22

>>597
君の理屈だと「銀行は税金の導入で何とか信用保ってる」んでしょ？
(普通それは信用低下要因ですけど)
でも「今現在も税金導入で食いつないでる死に体銀行なんていくら探しても見つからないんです。
捏造じゃないんだったら教えてください。「話を逸らさずに」

あと、「宿題の回答を15点と判断した理由」もね

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:09:07

最近、野村だの日興だの大和だの
世界分散ポートフォリオなんて
売り出してるが、
そんなもん経済がわかってる人間なら１０年以上前から自分で当然にやってるって話。
日本円で日本の銀行に、全部貯金してるのは、経済の知識ゼロの愚民だから、
そんな奴らの行動で日本経済の信用がどうのこうの、へそで茶がわく。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:09:33

>>603
あまりに可哀想だから最後に一言二言
「あなたのようなバカでも当時にタイムスリップすれば神です。
どんな知識も経験も、結果論に勝るものは無いから」

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:12:56

>>606
もちろん、１０年前からの自分の予想と、高成長国の通貨で儲けた実績をふまえて、
日本経済は先行きがとても困難という新たな予想を述べてるわけだが、
君はその程度だから五里霧中だろうが、俺はかなりはっきり見えるね。
日本経済がこのあとマイルドインフレが達成し持続する可能性はほぼゼロ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:13:34

>>1

偏狭経済オタクの粘着よ！食いつけよ！

2006年度の出生率の回復は一時的（33歳～37歳にある第二次団塊世代の駆け込
み出産..38歳を超えると激減。正規の出産年齢女性15歳～49歳の人口は年々減
少中ので、出産数の若干の増加でも出生率は上昇）

今後も子供の減少（出産数の減少）は，この先50年くらいは止まりません！
2047年（40年後、現在20歳の若者は60歳になる）には、日本の出産数は年間で
35万人くらいに低下。これは人口1300万人のオーストラリアの出産数と同数に
なる！！

2006年の出産数は106万人、結果、30年後の2037年の30歳女性数は52万人で確定！
経済予測や天気予報より正確！（2037年だと年間出産数は50万人前後だよ）

現在、分母である出産年齢女性（25歳～34歳で全出産の73％、37歳まで延長す
ると全出産の84％に達する）この分母である出産年齢女性の数が、今後10年で激減します！

　　　　　　　　　出産年齢女性数（25歳～34歳）　　　出生数　　　
2006年（平成18年）　　　910万人　　　　　　　　　109万人（実数）
2011年（平成23年）　　　760万人　　　　　　　　　　85万人（予測値）
2016年（09年後で）　　　650万人　　　　　　　　　　70万人（予測値）
2021年（14年後で）　　　600万人　　　　　　　　　　65万人（予測値）

現状では若者は雇用の無い地方を捨てて3大都市圏へ集中すると思われます。
大都市部は巨大な都市国家？地方は姥捨て山の生活破綻世界！
30年もかからない近未来の姿だよ！

偏狭経済オタクには理解不能なことだろう！

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:15:43

>>604
金利を得るために預けている奴はいないだろう！
それだけだ！

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:16:42

>>607
バカのクセに賢人ぶってるヤツほど痛いヤツは居ないですね。
まぁ良いでしょ。そう思いたいんだったらそう思ってればよろしい。
君がいくら結果論振りかざして「何でここはああしてこうしなかったんだ」
と過去の人たち相手に絶対神ごっこやっても、俺の君に対する評価は変わりません。
バカです。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:23:43

>>608
俺の見た「中位推計」と全く違うので、恐らく下位推計のみ意図的に
抜き出してやってるんだろうけど、まぁ良いや。俺のそれに対する回答はコレだけ。

「移民受け入れろ」

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:24:10

>>610
で、君はこの１０年円貯金してたわけだろ。
確実に俺よりバカで貧乏じゃん。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:26:11

それとも税金泥棒で食ってる奴だから、
投資のことなんかまともに考えたこともないか？
税金泥棒で儲かるなら、世界経済のことなんかいちいち考えなくてもいいもんな。
泥棒に邁進すりゃいいんだからな。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:26:17

移民受け入れについて長々と説明してたけど
同じものを何回も張るのもアレなんでパス。
異論があるなら書き込んでね。

あと、俺の出された宿題ってのは、俺の記憶では
「日本よりも少子高齢化・人口減の速度の遅い夕張が破綻しても
日本が大丈夫だという理由を答えろ」で
俺は夕張の人口減少、高齢化進行速度が日本全体のそれと比べ物にならず
前提自体が捏造である　と答えたんだけど。何で内容変わってるの？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:28:32

>>612
任天堂株をほぼ底値で買いあさって相当儲けました。
多分アンタが10年で儲けた分より儲けてると思います。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:31:37

>>615
じゃあ、ここ１０年、日本円で日本の銀行にまるまる貯金してるような
バカの動向で日本経済の信用度を計る
君のネジくれた思考回路がわからんね。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:34:07

>>616
僻まないでくださいね。
んじゃ、アホの相手はここまで。

以下、sageアホ君の僻みレスの嵐が続きます
↓

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:35:39

日本の銀行に貯金するようなバカ国民あっての自分の儲けと割り切ってるのか？
そういう思考回路で経済政策語っても無意味だろう。
そういう奴は自分だけ黙って儲けてろ。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:37:21

結果論くんの相手で忘れてたけど少子化破綻厨のアホは何処に消えたんだろう

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:41:02

財政破綻が起こるとすれば国債が消化できなくなるときだ
現在の国債消化は銀行及び個人が主体である
貯蓄から投資への流れは止まらず、国債消化の前提が崩れる
したがって、財政破綻は避けられない

もし破綻を避けようと思えば
低金利維持＆大幅歳出削減、かつ高成長（税収増）という二律背反の難しい舵取りが必要となる
はたしてこんなことができるだろうか

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:43:55

>>620
つまり魅力的な投資対象が沢山現れるほど経済が活性化するってコトか。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:50:00

>>615
せっかく任天堂で儲けたって鼻息荒いから
調べてみたが、底値で４倍か？
それで自慢してるようじゃ素人だな。
俺の持ってる株はアルゼンチン（ルクセンブルグ本社）のtenarisって会社だ。
ヤフーアメリカでチャート見てみろ。
日本じゃ４倍株見つけるのも苦労するこの１０年で
この程度の会社は世界にはいくらでもあるんだわな。
そりゃそうだろ。中国がビル建てまくれば、鉄は使うし、重機も使うし、プラントも使うわけだからな。
１０年前にあの中国の様子をニュースで見て、日本のゲーム器にしか投資しないのは素人だね。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:56:46

てか10年前は学生だったんだけどなぁ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 03:58:42

日本国民が、経済や投資の知識がまるでなくて
日本円で日本の銀行に貯金するから、大量の国債発行が可能だと。
そんな状況は続くかな？
アホも頭が悪いというより情報が足りないだけだから、
俺みたいにキチンと実践して結果出す奴の口コミで時間が解決するもんだ。
ほぼ１０年遅れぐらいでな。
そうすると、だいたいこれからだろな。
で、日本の国債発行はスムーズにいくかね。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:00:46

調べてみたけどtenarisって
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=TS&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
↑コレ？
同じレンジで見れば任天堂の圧勝だけど

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:02:52

>>625
レンジ？
投資は儲けだろ？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:03:24

良い忘れたけど横レスな
>>624
寧ろ貯蓄から投資への移行ってのは政府が推し進めてきたものなんだけど。
銀行の中で燻ってるよりも、投資に使われて経済に貢献したほうが
良いに決まってるじゃん。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:04:18

>>626
数年で100万儲けるのと1年で70万儲けるのとじゃワケが違うよ

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:06:13

>>628
１０年前は学生だったらしいけど、
任天堂が初めての株式投資なのかい？

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:07:08

>>629
いや、横レス

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:17:16

>>628
投資にレンジでの成績なんて関係ないよ。
投資暦トータルの利益率が幾らかだろ。
世界最高はバフェットの２０数パーセントだから。
レンジでくぎって底値で買って最高値で売ってなんてことが
器用にできたら、１０回もやらんうちにビリオネアになって
投資なんてわざわざする必要なくなるわけだしな。
彼の場合はまだ投資１０年もやってないそうだから、
投資の成績もぜんぜんこれからだわな。
ということで他人を知りもしないでバカといってる青臭さだけが残るわけだ。
この１０年日本円で日本の銀行に円貯蓄する日本人はバカだよ。紛れも無く。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:24:16

こう考えればいいだろ。
日本がもしこの状態からマイルドインフレが達成できるなら、
低金利のせいで、持続的な世界のマネーの供給源となり、
世界の国はさらに成長するはずだと。
ならば、どこに投資するかは世界に決まってるだろ。
マイルドな成長より高度な成長のほうが儲かるに決まってるわけだから。
いや、世界はバブルだからいずれ大きく調整があるというなら、
そのとき日本が影響を受けずにマイルドインフレ持続で居られるか？
居られるわけがない。
つまり日本経済がこのまま安泰である可能性はほぼ無い。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:28:16

>>631
だから横レスだって。
で、長期でチョコマカ儲けるよりも短期でドーンと儲けたほうが
普通に凄いじゃん。正直君こそあんまり自慢しないほうが良いと思うよ。
>>632
何でこれから物価が上がってくってのに金利は今の状態で縛りなんだ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:39:40

物価が上がるのに金利は固定。
ずーっと円キャリ。
安定成長の国は投資ゼロ。
↓
ｱﾎﾞｰﾇ

意味ﾜｶﾝﾈ。俺も寝よ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:48:37

>>633
じゃあ来年金利が１０パーセントになるのか？
現状で先進国の金利は５パーセント前後、高成長国は１０パーセント以上だぞ。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:53:39

破綻しない派は、
・今後も国債が安定的に買われること
・もし買われなくなった時の代替案
これをきちんと証明してもらいたい

そうすりゃ安心して寝られるｗ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 04:54:46

いやｗ
つか現につい最近まで円キャリなんて無かったし
スイスは依然として金利は低めなのに
既にキャリトレは小康状態だし
寧ろ急激な巻き戻しが危惧されてるくらいなんだけど

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 11:28:04

>>636
ついでにPB黒字がずっと維持される根拠とか。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 12:05:44

円キャリを利用して儲けた

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 12:25:04

郵貯資金の運用状況
種目別資産残高（平成１９年５月末）、国債 1,428,749億円、構成割合77.2％
種目別資産残高（平成１９年４月末）、国債 1,405,009億円、構成割合75.0％

一ヶ月で２兆3740億円もの国債を買っています。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 12:35:18

>>640
だからそれが今後も保証されるのかい？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 12:51:43

アメリカと日本で、民主党が政権をとると、破綻するであろう。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 13:21:12

>>642　野党が政権取ると

今まで隠し通してきた隠れ債務が明らかになりあぼーん

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 13:24:41

民主党も自民党も変わらん。隠れ債務なんか資料焼却だろ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 13:26:00

隠し債務があるって根拠は？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 13:26:27

>>643
隠しているものがあれば、いずれにしてもあぼ～ん

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 14:45:23

以前にある掲示板で「一般会計には実体がない」「実は実体があるのは特別会計のほうであり、日本の財政のホントの状況は特別会計を見ないとわからない」
などという書きこみがありました。ホントでしょうか

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 15:12:35

>>647
ﾎﾚｯ　つ
母屋は一般会計、離れ座敷は特別会計

156回　衆議院　財務金融委員会　6号　平成15年02月25日

○塩川国務大臣
　　この件につきましては、十日ほど前でしたけれども、予算委員会で上
　田さんが指摘されましたね。
　　私は、それを、非常に感銘を持って拝聴しました。というのは、私も
　、事実、ずっと長い議員生活の中では、これは実は疑問を持っておった
　点なのであります。
　　要するに、母屋ではおかゆ食って、辛抱しようとけちけち節約してお
　るのに、離れ座敷で子供がすき焼き食っておる、そういう状況が実際行
　われておるんです。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/29(金) 19:01:17

並みのニートと基地外ニートの見分け方

ボーナス時期に落ち込むのが並みのニート●ボーナス時期にいきり立つのが基地外ニート

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 01:22:01

特別会計が分かり難くしているのは確かであり、一括会計になるべきであることは疑いない。
しかし、特別会計を廃止すれば全てが解決すると言うのは明らかな間違いだろう。
全貌が良く分からないが、分かる範囲では特別会計の資金源は郵貯や年金基金という、結局は負債だから。
いずれにせよ、財務省が報告した貸借対照表で、債務超過になっているのは確か。
債務超過であり、キャッシュフローもマイナスなのだから財務省が嘘を付いていない限り、財政破綻しているということ。
会計上、破産している組織が存続する為の唯一の条件は、誰かが普通じゃない理由で金を貸してくれることで、今そういう状態。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 01:28:28

そして、一般的に債務の繰り延べに応じている貸し手は、借り手に再建計画を迫る。
借り手は、貸し手が融資を引き揚げたとたんに破滅するのだから下僕になるしかない。
増税が実施され、今後も予定されているのは当然だと思う。
会計上や概念上の操作でいくらでも判り難くできるが、国民負担率は感覚的にも分かるしごまかしにくい。

お人よし日本国民負担率の推移（対国民所得比）

H15　36.3
H16　36.9
H17　38.2
H18　39.2
H19　39.7　・・・　上方修正されるに決まっている。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 01:45:16

勿論、貸し手は債券が減ることを望んでいるわけではない。
元利払いが安定して続く保証がある限り、出来るだけ長くその貸し手に貸したい。
だから、財源さえ確保してくれればいいわけで、債務の圧縮などは求めない。
そんなことをすれば別の投資先を探さなければいけなくて損だからだ。
故に、貸し手が望むことは元利払いが安定的に行われる程度の増税、または福祉カットである。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 01:53:37

私は国債を発行するならばそれに見合った増税を同時にするのがスジだと思う。
例えば橋を作れば、その受益は何年にも渡って得られるのだから先の世代も負担するのは間違いではない。
だから、耐久年数で償却できるような増税とミックスすれば良い。
例えば耐久年数20年の橋を2000億円かけて作るとする。
20年国債で調達したところ、金利は2％になったとする。
この場合、20年間で2800億円支払うことになる。
そこで、20年間に渡って年140億円の増税を実施する。
そうすれば、受益者負担の原則が貫かれるし、安易な財政支出が出来なくなる。
今のなんの根拠も無い、60年償還ルールは、受益のない後代に負担を強いる、劣悪な仕組みだと思う。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 02:15:37

★＜短期保険証＞１３カ月以上の年金未納者対象に　社保庁

・社会保険庁は２８日の参院厚生労働委員会で、国民年金保険料の未納者に対し、
　国民健康保険（国保）の有効期限を数カ月に限定した「短期保険証」を交付する
　政府方針の対象者について、「年金保険料の未納期間が１３カ月以上」との例を示した。

　納付免除者を除き、対象者数は推計３４２万人という。短期保険証の発行は年金
　保険料の未納防止策として、社会保険庁改革関連法案に盛り込まれている。保険証の
　更新を市町村窓口で頻繁に行う必要があるようにし、その際に年金保険料の納付を促す
　意図が込められている。

　また柳沢伯夫厚労相は、０８年度に年金の全受給者、加入者に対し年金加入履歴を
　送付する考えを表明した。いずれも共産党の小池晃氏の質問に答えた。

もはや、末期的症状だ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 05:54:17

２００６年度末　単位兆円
　　　　　　金融資産　　　金融負債　　　　差額
家計　　　　１５３６　　　　３９６　　　　　１１４０
政府　　　　　５２２　　　　９５７　　　　△４３５
非金融企業　１０１５　　　１５７５　　　　　△５６０

（対外純資産）　　　　　　　　　　　　　　　　（１４５）

［東京　１５日　ロイター］　
日銀が発表した１─３月期の資金循環統計速報によると、

２００６年度末の家計の金融資産残高は前年度比１．０％増加の１５３６兆円となり、
２００５年度末（１５２０兆円）を抜き、１９７９年度以降で過去最高となった。
家計の金融負債残高は前年度比０．１％増加の３９６兆円だった。　

２００６年度末の一般政府の金融負債残高は、前年度比１．０％増加の９５７兆円となり、
２００５年度（９４７兆円）を抜き、過去最高を更新した。
一般政府の金融資産残高は、同０．５％増加の５２２兆円。　

非金融法人企業の金融資産残高は、前年度比３．５％増加の１０１５兆円、
金融負債残高は同２．０％増加の１５７５兆円となった。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 06:07:45

無理な先行投資はいかんぞい、子や孫にいいもの作ってやったんだから
お前ら税金払え、と言ったって子や孫はこんなもの要らんかったと言うぞ。
８４０兆円も借金残すこと自体大間違い。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 07:35:52

>>653
２０年しか持たない橋は、作ってはいけない。
橋の寿命を２０年と仮定する、あなたの経済感覚を疑う？
まあ、土建屋さんなら、２０年後に架け替え工事の仕事ができて、万々歳だが。
橋なんか、腐るほどあるのだから、借金してまで新規に作るものではないよ。
地方にいくと、閑古鳥が鳴いてる橋が腐るほどある。
国が借金して、あんたらが予定価格９９％で受注して作った橋がね。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 09:12:24

今が楽しければいいのさ～♪

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 09:42:53

各論は省略して概要にしますが・・・・
財政はトックニ破綻。日本人の意思に反した構造改革。教育の混迷。犯罪への麻痺。
地下経済や不正の常態化、キャリアを筆頭に公務員の腐敗、異常な特権階級、など
これらは寡頭支配社会主義国の性質です。いびつな特権階級とキャリアによる情報
、経済支配。官僚は情報を独占し国民に優越した立場にたち、無謬神話で犯罪を
隠蔽してきた。世襲政治屋は利権に命をかけ国民の福利には冷淡。マスゴミ、御用学者
評論屋などは曲学、迎合を仕事にする。いつまでも国民は真実を知らされず無学文盲
のまま（受験でクイズ脳に劣化）強者に卑屈で弱者に残酷な日本人の体質は治らない
今後も粛々と国民の資産は収奪され、貧乏人は淘汰され、幼稚なTV、子供にも広まる
ポルノ。HIVの危機的蔓延。凶悪犯罪者救済人権派・・・・・
財政破綻と国家の滅亡です。寡頭支配者（世襲、キャリア・・）がどんなものか
北朝鮮をみても馬鹿な日本人は学習できないのでしょう・・・
日本の庶民は静かなテロ攻撃を受けているんですよ？

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 11:44:39

>>659
確かに、脳味噌が腐る菌を、誰かが大量にバラまいてますね。
売国奴がそれに便乗して、甘い汁を吸ってる。
精神の荒廃ぶりは、財政以上の深刻な問題ですね。

日本を食いものにしたい海外の勢力が、日本人同士を敵対させて、
漁夫の利を得ようとする構図は、昔からよくある話です。
また、日本も、かつては外国にそういうことをしたことがありますから、、
ひたすら、耐え忍ぶしかありませんね。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 11:49:28

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)

http://www.mof.go.jp/1c020.htm

GDP比の債務額はとっくに均衡してます

662 ：379：2007/06/30(土) 11:54:04

>>661

ヒント: 1995年からのデータ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:00:05

要は日銀がいくらでも紙幣は印刷できるのだから大丈夫

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:18:56

>>508
7/3の入札で286回債（1.8％）との強制リオープンが検討されてるみたいですが、
素直に1.9％クーポンで新しい10年債を発行する方が新発債の人気は高まりますよね。

これってぶっちゃけ、新発債に人気が集中して、既発債が売り込まれないための配慮なんでしょうか？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:25:56

>>661
たまたま、借換債が少なかっただけじゃないか？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:30:00

>>661
今更、均衡しても気休めにしかならないだろ。
債務が巨額杉て今でも凄い勢いで膨らみ続けてるからね。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:30:29

借換え債の額は債務額には影響しません

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:37:08

>>667
常識からいえば、あたりまえのことだ。
しかし、何かトリックがありそうで、怪しい。
増加率が、一気に減少している要因はなにか？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:38:50

>>667
借換え時に利払い分だけ債務総額が膨らみ続けるじゃん。国債はゼロクーポンかよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:42:00

そもそも国債とは
橋や、道路など
どうしても生活に必要なインフラだから、
後進の負担は目をつむってもらって
前倒しで建設するためにやむなく発行していたものが、
昨今、やれ景気のためだ、公務員の再就職先だかなんだか、理由にもなならない理由で無節操に発行しまくり
その規律が乱れに乱れている。
狂気の国債バブルである。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:45:27

>>669
借り換え時にのみ利払いが増えるわけじゃないぞ。
何言ってんの。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:54:28

>>671
借り換えがないなら金利は債券の年限だけ払えばいいだけでしょ。
借り換えすることで債務総額が増えるのは事実じゃん。
60年償還ルールを当然のこととして扱うなよ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 12:56:12

>>668

そのあたりのことが特別会計というベールに隠されていて良く分からない。
2008年度問題を回避するために財務省が買入消却を行っており、債務増加が抑えられている。
このうち、借換債で資金調達して買入れ償却した分は債務総額に影響しないので無視できる。
問題は特別会計を取り崩した分で、この資金源が良く分からない。
それが純資産であればいいが、郵貯資金や年金基金などの負債であれば、単に隠れ債務が増えたことになる。
ただ、財務省が発表している貸借対照表は債務超過なのだから、純資産なんてものはないはずなんだよなあ。。。
とにかく特別会計を廃止してくれないとよく分からない。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 13:02:36

元利金を返済するために、また、借りる。
利息を支払えないから、まず、利息分を借りないと返せない。
というところか？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 13:19:47

>>672
おいおい。
債券の利息ってのは毎年積み上がるんだ。
別に償還されて始めて利息がもらえるわけじゃない。
償還されてない分も利息は積みあがるのだから
借り換えの多い少ないにかかわらず、等しく債務額は動く。
ちなみに昨年度の借換え債、そんなに少なかったっけ？
総合の債務発行額が大幅に減るのは今年度からじゃなかったか？

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 13:21:43

債務発行額→国債発行額

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 13:25:35

個人でも企業でも政府でも債務状況の段階的発展は同じなんですよね。

[第一段階]　元本払い、利払い共に単年度収支から計画的に行われる。
[第二段階]　元本払いを単年度収支から出来なくなりローリング（自転車操業＝借換）する。
[第三段階]　利払いすらも単年度収支から出来なくなり、その分も新たな借金で行う。

このように悪化が進んでいく。
日本は第二段階を超え（60年償還ルール）、第三段階（PB赤字）が継続している。
債権者にとっては第二段階が理想。
収入が恒常化し、新たな融資先を見つけなくてすむから。
第三段階は債権が膨らむのはおいしさが、どこかで第二段階に戻さないといけない。
相手が企業ならリストラさせるし、政府なら歳入増（増税）と歳出減（福祉削減など）を求める。
この時、使われる言葉は『公益保護の為には国民負担もやむない』。
これが昔から繰り返されてきた国家債務ゲーム。

ちなみに、借り手側から見た健全な状態は勿論[第一段階]。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 13:27:29

>>675
いや、毎年利払いがあるのは分かる。問題はその年数だ。
60年償還ルールを赤字国債まで適用しているからヤバイわけで。

ちなみに今年の借換えは99兆だな。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h19/sy190131b.htm

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 13:28:47

>>678
ん？反論の意味がよく分からん。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 13:36:42

>>679
たとえば地方債みたいに20年が借り換えの年限なら
60年にわたって返済するより総返済額は減るでしょ。当たり前だけど。

その分増えた利払いも、借換のたびに債務総額を押し上げてるから
ほとんどがさらに借り換えられることが前提の借換え債の総額も
少ないに越したことはないでしょ、と言いたかった訳。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 13:40:52

>>680
？？？
俺は数字上の債務額は借り換えの額や周期に影響されないといいたいだけなんだが

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 13:52:03

>>680
国債買うと、毎年、利息だけくれるんだよ。
定期預金みたいに、１０年後に元利金一括払い戻しとかじゃないの。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 13:56:22

>>681
未来の数字上の債務額は現在の借換債額（大部分が将来に再借換えされるもの）に影響されないの？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 14:11:02

Aという債務とBという債務がる。
AからBに債務を付け替えればAは減る。そしてあとでBからAに債務を戻す。
どうも、メカニズムはそれだけ。

事実としてはこうだ。
現在2008年度問題の回避の為に買入消却が行われている。
その財源は借換債と特別会計の取り崩しだ。
前者は債務総額に影響しない。後者は見かけ上の債務増額を減らす。
この結果、近年の確かに債務残高の伸びは抑制されている。

しかし、特別会計の切り崩しと言っても、どうも別の債務を使っているだけのようなのだ。
その証拠に買入れ償却の結果、2009年以降の国債発行額が当初計画より増えるようになっている。
一時的に別の債務、例えば年金基金を廻して買入れ償却を実施し、2009年以降の増発で返すだけに見える。

685 ：677：2007/06/30(土) 14:12:05

今後の議論の為に、少し歴史を振り返っておきましょう。
元々日本は国家債務に対する苦い経験があり、財政法第四条では、国債発行は原則禁止であり、
公共事業等の財源としてのみ例外的に国債の発行を認めているのです。しかし、

1966年　　「昭和40年度における財政処理の特別措置に関する法律」公布
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.houko.com/00/01/S41/004.HTM　　　　　　　
　　　　　　　　　　これは臨時特別措置にもかかわらず、これを根拠に赤字国債は常態化した。

1985年度　　財政特例法に「借換発行しない」と明記してあるにもかかわらず借換実施。
　　　　　　　　　　これで債務は恒常化した。

60年償還ルールとは。
　　60年かけて元本が償還されれば良いというルール。借換の根拠に使われる。
　　社会資本の耐用年数を60年として想定したということ。
　　しかし、
　　（１）建設国債ならそれも分かるが、赤字国債にも60年償還ルールを適用する根拠が分からない。
　　（２）建設国債にしても財務省は一方では「下水道の耐用年数は34年」、「道路は45年」としており60年の根拠が見当たらない。
　　などの批判がある。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 14:14:13

≪ 慶応大SFC(湘南藤沢ｷｬﾝﾊﾟｽ)の総合政策学部と環境情報学部、 2002年卒業生の就職内定率は４８％ ≫

　【週刊現代2002.11.2】 http://www.geocities.jp/gakurekidata2/gendai2002.11.2.html

　ある慶応大の教員はこう話す。「実は学内で公示された02年4月卒業生の就職率が、大きな話題に
なっているんです。湘南藤沢ｷｬﾝﾊﾟｽの２学部が、全学部中もっとも低く、両学部をあわせた学部学生の
就職率がついに５０％を切っているんです」

　慶応大の学生の就職率、就職先企業名は、大学のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞで公開されている。それによると、
01年度（01年9月、02年3月卒業）の卒業生は総合政策学部で、519人。　うち就職者は、268人。
大学院などへの進学者が42人。「その他」つまり就職も進学もしないﾌﾟｰﾀﾛｰ予備軍が、209人もいる。
もうひとつの環境情報学部はもっと酷くて、500人の卒業生のうち就職したのはたった222人。
「その他」が４割の200人もいる。２つの学部をあわせると、1019人の卒業生のうち就職したのは490人
にすぎず、「就職率」は４８％なのである。

　この率は、７０％が大学院に進学する理工学部を除けば、慶応大の中で最下位。さらに、ﾗｲﾊﾞﾙの
早大の各学部をみても理工学部以外にはこんなに就職率の低い学部は見あたらない。理工学部の学生は
大学院卒業段階ではほとんどが就職するから、実際の「ﾌﾟｰﾀﾛｰ製造率」ではＳＦＣがﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝなのである。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 14:21:11

特別会計は『すき焼きを食っている』と批判されるが、それは予算管理が甘いというだけでお金持と言うわけではない。
財源の多くは借金だからだ。
だから、特別会計を取り崩して国債の増額が抑制されたなどというのは見掛け上のものでしかないはずだ。
国債、長期借入金、年金基金、郵貯、簡保などを全て加算したうえで、重複分を減らすという計算をしないと国家債務の全貌は分からない。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 16:09:15

フ～ッ議論百出しても意味ないってもう本当は、皆分かってるんでしょうね。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 17:00:39

そうよ。お粥とすき焼き食べてれば、死なないもん。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 17:03:41

国民の負担と受益の関係がどうなるかという観点が重要でシンプルで間違いが無い。
財政破綻否定派でさえ、債務が増大した結果、これからはPB黒字化が必要だとしている。
PB黒字化という言葉の使い方は正しくない。
その定義を見れば明らかなように、PB黒字化という言葉のマジックの意味するところは、負担を増やし受益を減らすということだ。

[結論]
国家債務の帰結は国民負担の増大と国民受益の減少である。
これは、国家は稼がず、唯一の収入源は税金なのだから当然のことである。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 17:07:00

[裏結論]
国家債務の帰結は国民負担の増大と国民受益の減少である。
これは、経済全体で見れば国民全員から一部の債権者に富を移転することである。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 18:13:06

もうバブル崩壊で日本経済は事実上破綻したという
ことをはっきり認めるべきではないか。
国民に事実を隠して巧妙に先送りしたところで
じわじわと負担増だけが国民にのしかかり、いずれ破綻するのだから。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 18:20:25

敗戦＝全員玉砕
これを信じて先に逝った若者は犬死だった

国民の金融資産がゼロになるまで破綻を認めないのか？
今なら、1割や2割は残るだろうに・・・・

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 18:25:16

誰も破綻厨を信じない＝みんながバカなだけ！政府に騙されてるんだ！

破綻厨の都合の良い思考回路には毎度のこと驚かされる

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 18:33:56

バブル崩壊から５年ぐらい何がなんだか
国民にはわからなかった。
なぜなら、銀行が経営は問題ないと
大嘘を吐き続けたからだ。
嘘をついて時間を稼いでいるうちにもう一度
地価株価が持ち直して未曾有の巨額損失が回復すると
思っていたからだ。それがどうだ。
15年以上経ってもいまだに回復できずにいるではないか。
大嘘をついて国民をだまして何百兆円という預金利子を奪い続けているのである。
それが銀行だ。
行政もしかり、特別会計という国民にはわからない会計を用いて
国民を騙しつづけている。そして増税につぐ増税、
国民サービスの削減につぐ削減、それはしょうがないとでも
いわんばかりではないか。
日本経済はバブル崩壊時に完全に破綻したのだ。
それが事実である。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 18:39:53

郵貯の資産が月に1兆円以上も流出しているのは
国民が破綻に備えているのでしょうか？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 18:44:59

国民が破綻に備えてるのならこんな低金利成立しません

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 19:08:38

どうしてバブル崩壊から
何年も銀行が破綻状態にあるのかわからなかったのか。
はっきりそれが各種メディアを通じて
表に情報として出てきたのは１０年以上経ってからだった
わけだが、
それは金融監督行政と銀行の癒着により
国民に黙っておくように談合していたからである。
これと同様のことが、
郵貯にも、行政法人にも
おこなわれ、真実を国民から隠し続けているのだ。
許されざる大罪である。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 19:11:22

>>694

何に対するレスなんでしょうね？
政府がちゃんと国民に説明しているかどうかの簡単・確実な証明方法がある。
最近の買入消却のお金の流れを政府資料を元に君が説明出来ればいい。
それが、あなたのような政府信頼派でも出来ないとなると事態は深刻だ。
説明を受けたから信頼しているのではなく、盲信しているだけだということになる。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 19:19:58

>>694
>>636

701 ：379：2007/06/30(土) 19:22:08

>>379

国民総投資素人

702 ：379：2007/06/30(土) 19:23:01

>>701

×>>379
○>>697

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 19:34:27

>>694
実際、厚生年金加入者は政府にだまされてたジャン
金払い込んでもデーター欠落で5000万件分国民は年金受け取れません。
しかも政府側の帳簿は焼き捨てました（ｗ

704 ：379：2007/06/30(土) 19:41:14

まあ、破綻しない派にも2種類いるからなあ、

・債務残高も日本の未来にも全く問題ない派
・債務残高は大きいけどまさか破綻はないだろう派

前者て居るのかな

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 19:43:26

お前らこれ見とけ。偉い奴らは３年前に、年金なんて破綻していると言う前提で戦後処理を話し合ってんだぞ。

経済同友会　次代を造る会「年金問題から“国のあり方”を考える｣　2004年12月13日
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780438
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151779890
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780602
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780448

長いけど、これからも騙され続けたくなかったらよく見とけな。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 20:11:23

>>705

面白そうだな。
二つ目の冒頭、いきなり面白いな。

・今、60より上の世代は払った税金や保険料に比べ、受益は凡そ6000万円プラス。
・1983年以降生まれはこれから払うであろう税金や保険料と受益の差は現在価値で4000万円のマイナス。
・年金と同じで今の40代以上の人が自分達だけが得をするような制度設計をした結果。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 20:15:47

>>705
いきなり道夫が現れた時点で胡散臭くなって止めてまったｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 20:40:13

皮肉にも、特別会計が不透明な間は、破綻しないだろう。
特別会計の金は、外資もねらっているだろうから、
内容をオープンにするのは、もろ刃の剣だ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 20:47:17

ずーっとみて見るに、破綻しないといってるのは
知能的に判断して、中学生諸君だな。
もっと世の中いろいろ見て研究してみなよ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 20:55:02

じゃあそれにすら満足に反論出来ない破綻厨は小学生か？
議論でかなわないからって妙な印象操作すんなよｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 20:56:10

ン、小学生諸君もお出まし会。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 21:09:18

社会保険庁を国税庁と合併させて歳入庁という巨大な権力を持つ役所を作って、
社保庁を焼け太りさせようと狙っている政党よりは、今の政府の方がマシだと
思うが。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 21:23:15

しかし
競争の無い民営化など
最悪の存在でしかないことは明白なわけだが。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 22:08:03

>小学生諸君

君達のじいちゃん・ばあちゃんが預貯金を崩して、消費に回せば景気は一気に回復。
税収アップして、公共事業（失業対策）も必要なくなるから、
赤字国債もなくせるyo!

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 22:41:31

>>706
損する世代が少数派であることが肝だなｗ
どうやっても選挙で勝てん。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/30(土) 22:56:18

野口悠紀雄「資本開国論」

おぬぬめ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 00:36:44

世代毎の生涯を通じた受益と負担
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_05_g04.html

60歳以上　+4,875万円
50歳代　　+1,598万円
40歳代　　▲28万円
30歳代　　▲1,202万円
20歳代　　▲1,660万円
将来世代　▲4,585万円

国はひっそりと公開はしている。
でも、なんでこんなことになったかを広く説明し、審判を仰ぐ気はあるまい。
しっかし、何もしないうちに生涯を通じて▲4,585万円って・・・生きてる甲斐が無いな。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 00:51:44

>>713

公務員よりはマシだよ。年金受け皿多様化の第1歩であり、これから競争もでてくる。
社保庁改革に反対する連中の本音は、官公労の組織維持と公務員身分の温存。
民営化すれば業務の自由度合いが増えてくる。
これから年金の運用を効率的にやって少しでも原資を増やさなきゃならない時代に、公務員じゃ対応できない。
それに、45分働いて１５分休憩。1日５０００タッチ以内なんていう基地外沙汰の労使覚書も早いとこなくさなきゃ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 01:03:26

国民負担率の推移（対国民所得比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801n.htm

昭和45年　24.3％
昭和50年　25.7％
昭和60年　34.4％
平成10年　37.2％
平成19年　39.7％　

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 01:08:29

>>717
・消費税増税
・相続税増税
・プライマリーバランス黒字化
・少子化対策
を頑張ればいいんでない？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 01:13:53

しかしこのまま好景気が続けば増税もいらないかもね～。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 01:18:16

>>720

受益と負担の差の意味分かってないね。
君が言ってること>>717は同じことだよ。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 01:20:05

>>718

勿論、改革は必要だったのだがこれは改悪なんだよね。
詳しくは以下の質問とそれに対する答弁を見ると良いです。　
衆議院TV　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
2006.5.19　厚生労働委員会　枝野幸男(民主党・無所属クラブ)

・所詮は税金で運営される。
・競争がない。
・天下りし放題になる。
・誰からのチェックも受けなくなる。
・実はメリットが何も無い。

などなど。面白いから見てみて下さい。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 01:22:25

>>722
わかってないのはあなたでは？
世帯あたりと世代別だよ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 01:25:23

ここで必死に国家債務を肯定しようとしている人の職業が知りたい。
金融機関か公務員だよね？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 01:26:14

あと、高齢者と生活保護もか。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 01:34:46

>>725
国家債務を肯定するやつっているのか？
官僚も政治家も赤字減らそうとしてんじゃないの？
このままじゃいけないって思ってるからな。
（破綻とかは問題外だけど。）

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 01:39:56

>>727

金融資本は肯定してるよ。
まだ問題になる前の政治家だって肯定していた。
増税するより増債した方がいいんですよ、当選するためにはね。

なお、本当に必要な建設国債をちゃんと返済計画を立てた上で発行する分に限っては賛成だけどね。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 02:34:40

だいたい３０年以上の債務返済計画なんて
きちんと立つはず無いだろ。
そっからしてもう駄目。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 03:17:10

>>717
これはヒドスｗｗｗ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 09:59:24

世界を見回すと、どこも
アメリカ経済衰退、米ドル崩壊を見越した
動きをしている。

日本人も大損かぶせられる前に
米ドル投資から逃げ出さないといけない

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 10:46:57

>>725
>国家債務を肯定しようとしている人の職業

地方の経営コンサルタント
http://www.adpweb.com/eco/eco345.html

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 10:49:01

財政破綻するなら早くしてくれないかなぁ、そしたら本当に実力社会になってニート引きこもりなんて全員死ぬし。
団塊の阿保共も一掃できる。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 10:52:14

>>729
>だいたい３０年以上の債務返済計画なんて

そんな難しいことじゃないんだ。
住宅ローン組む時だって毎月の返済計画汲むだろ。
ようするに一年に幾らを国債整理基金に繰り込むかを決め直すだけ。

現在は国債残高の1.6％と割引国債の利子分を一般会計から繰り込むだけ。あとは借換等で支払う。
誰が計算しても分かるが、これは後年世代に負担を押し付ける為の制度設計。
これじゃあ、財政規律も糞もあったもんじゃない。
今、参政権を持っていて受益を得る世代ではなく、賛成したわけでも受益を得ていない後世代が負担する仕組みだから、
典型的なモラルハザードの構図だ。このままなら10から20年後には世代間の政治的分裂がおきるだろう。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 10:57:05

>>717
世代間の所得移転だから、出生率の変化次第で損得はいくらでも変わる。
それと、個人年金はインフレ対策が難しい。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 11:11:13

>>735
出生率のようなマクロ的な数字が予測と大きく乖離することがあるとは思わないが。
倍半分にしかならないだろう。
それでも後年世代は現在価値にして▲2,000万円の損だ。
そういう思いをした人間が今は居ないので、それがどれだけ苦しい生活かは想像がつかない。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 11:21:04

>>718
転勤・転居先を探偵もどきに探していたら、
むしろ、パソコンに向かってられる時間はほとんどなくなる。

選挙向けのプロパガンダをあまり真に受けないほうがいい。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 11:28:04

>>736
少子化対策をフランス並みに徹底するのも一法

週３５時間労働制は、働きすぎにブレーキがかかって良いと思うけど、
世論の支持が得られるかどうか疑問

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 11:42:02

>>719
財務省はちゃんとこうした資料を作って公開しているんだな。
潜在的財政負担率が一番大切な数値だろうが、団塊Jrの住宅取得が落ち着く
10年後には一気に上昇する予感。
長期金利が上昇しても、跳ね上がるのだろうし打つ手はあるのかな？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 11:48:48

>>739
同じ財務省の国際比較
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g06.html

日本は、まだまだ発展途上国ｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:02:27

>>740
公的年金の債務は800兆円
http://www.nli-research.co.jp/report/pension_strategy/2003/vol090/str0312b.pdf

この巨大な使い込み額も織り込みの数値なの？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:12:21

>>741

マクロ的には、需要不足の穴埋めを
公共事業という名の失業対策で行ったということ

その意味では、税と保険料収入を区別する必然性は薄い

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:14:34

>>742
工務員・準工務員が需要不足と言う名目で年金を盗んだのだ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:15:11

>>740
やはり、純債務で見ればヨーロッパよりもやや
悪い程度というのが日本の財政赤字の実態なんだな。
名目GDPが増やせれば大丈夫なんじゃないだろうか？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:17:44

>>743
デフレは、際限なきイス取りゲームだから、
需要不足の影響は職種に無関係に波及するよ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:20:14

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００～１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:20:51

>>742
公的年金は償還が前提となるから、当然こうした国民負担率の計算には入ってないよね？
とすると、年間の負担率で逆算すると…一体何％数値が跳ね上がるんだろう？
公共事業に使われていて、かつ将来、分だけ年金が帰ってこないのだから、
　負担率＝使い込み分の掛け金×2
となる。15％×2=30％としたら、スウェーデン並みの福祉国家になる。
しかし、実感としてはこんなものだろう。資本社会主義国家なんだから。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:21:02

>>744
世論のミスリードの結果、誕生したのが小泉政権

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:26:17

>>747
年金は社会保障負担率の中に入っている（グラフのピンク色の部分）
国債だって、償還するのが前提

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:26:52

平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　５０００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:28:18

>>746　国家破綻させないために日本民族を粛清

マズコミ、政治家、大企業は外資の犬

日本民族の集団自殺、餓死、拉致はニュースにしないニダ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:29:51

>>746 >>750

ソースは？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:31:16

>>749
年金は社会保障負担とは違うのでは？。単なる保険者の所得プールだから負担ではないと思う。
だから、この表には反映されていないと思う。
国債は国の借金なのでそもそもの趣旨が違うんじゃないかな？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:36:04

>>753
雇用、医療、年金全て含む
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c6.html

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:42:17

>>753
国債はグラフのグレーの部分

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:43:23

>>754
そうか。それでこの水準なら、年間の負担はそんなに高くは無いわけだ。少し安心した。
あとは、積まれた負債をどうするかという問題だけだね。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:47:28

>>756
詰まれた負債≒家計の預貯金

政府の累積赤字がＧＤＰの３倍とすれば、
家計に年収３倍の預貯金があるのと等価

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:47:34

>>756
貸し倒れを考えると600兆とも言われる
年金会計の債務超過が問題の核心じゃないのか？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:49:48

>>758
不良債権は景気が回復すればほとんど消滅する

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:53:48

>>757
すると、今後、勤労者が減り、給料も減り、負担が増す中で預金も激減するから、
政府債務も減らざるを得ないということ？
まぁ、今は預金よりも株や投資信託らしいけど。

>>758
確かに年金の債務は大きいみたいだけど、あまり話題にならないよね。自分が生きている
うちは無事に給付されればそれでよし、と考えている人が多いからかもしれないけど。
いつ炸裂するのか少しワクドキ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:57:12

トヨタとか武田とか日産とかたらふく買ったから
日本はサッサと破綻宣告だしていいよｗ

俺は勝ち抜けｗ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:58:15

>>759
もういざなぎ越えで回復してるんじゃｗ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 12:59:42

>>760
日銀の買いオペやアメリカ国債を除けば、全くその通り
ただ、高齢者は証券にはなかなか手を出さないし、機関投資家も慎重

マイルドにインフレさせれば、わざわざ破綻させる必要もない

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 13:03:27

>>763
まぁ、年金は破綻しても財政は破綻しないとは思うが。
消費税30％は覚悟してます。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 13:04:01

>>762
本当にそう思う？
「名目」や「実質」を言葉どおり受け止めると・・・

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 13:15:06

>>764
で、財政の破綻が表面化する前に消費税を30％にするなんてことが
現実に可能だとでも？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 13:18:47

>>766
10％ずつ増税すれば可能だと思う。財政破綻と言う極端な解決策は有り得ない以上、
増税に甘んじるしかなさそう。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 13:43:51

消費税１パー+で２兆円の税収増だろ。PB赤字はほぼゼロ
昨年度はGDP比の債務が減少に転じてるのに２５パーセントも上げる必要が何処にあるんだよ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 15:08:28

消費税10％で他の税金一切廃止で十分やっていける。寄生虫は死にゃイイ。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 15:33:09

>>769

>>745

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 15:51:56

>>763
マイルドインフレでも円で資産を持っていたら実質価値は落ちますよね。
ならば、ほかの形態に資産を移すのが合理的な行動です（いま、外貨買いは増えています）。
これだけ情報の流通が変わった現代、そんな方法による清算が可能なのでしょうか？

それを気付かせないように国民をマインドコントロールできるなら話は別ですが・・・

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 16:02:24

じじばばはネットが使えない

だが１０年後はネットを使えるやつがじじばばになるｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 16:05:29

719
国民負担率の推移（対国民所得比）
>>http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801n.htm
昭和45年　24.3％
昭和50年　25.7％
昭和60年　34.4％（公的年金制度導入）
平成10年　37.2％
平成19年　39.7％　
公的年金制度なんて導入せずに、税対応（生活保護）にしておけば、
今頃、財政難で苦労せずに済んだのだ。
バブルも、年金積立金の運用益目当ての心理が働いた副産物である。
所詮、外国から輸入した国民皆保険制度は、日本人には向いてなかったと言える。
それが、年金制度破綻という形で表れている。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 16:54:46

勿論、負担率だけで話をするのは片手落ちで、福祉国家の負担率が高いのは当然。
そこであわせて参照するのが、受益と負担の差。

世代毎の生涯を通じた受益と負担
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_05_g04.html

60歳以上　+4,875万円
50歳代　　+1,598万円
40歳代　　▲28万円
30歳代　　▲1,202万円
20歳代　　▲1,660万円
将来世代　▲4,585万円

現在価値換算でこれだけの差（高級住宅を国に提供する位の差）が出るような制度設計がされている。
60年償還ルールというのがそれで、後の世代に負担を押し付ける設計。
今の50歳代未満は、後になるほど過去の負担に苦しむ設計であり、こんなのは負担世代が有権者になった
時点で政治的に許されなくなるから、財政と言うより政治が破綻する。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 17:20:25

>>771
先進資本主義国は、どこもマイルドインフレしている
デフレ圧力が強いのは日本だけ
外貨に流れるのは金利が高いせいもある

>>774
先進国はどこも少子化で、大なり小なり
若い世代が損するようにできている

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 17:21:45

大なり小なりって。。。
程度があるでしょう？
あなたは何歳？
20歳未満でそういうこと言ってるんだったら、ある意味アッパレ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 17:23:10

これから頑張って、少子化対策汁！　 >>776

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 17:29:28

なんでも少子化のせいにすればごまかせると思ってはいけない。
制度設計が無茶苦茶なのだ。
60年償還ルールなんて制度を存続させるから受益世代が負担を感じない。
実際、受益の方が上回るんだから借金した方が得をする。
年間で債務の1.6％と利子しか払わなくていい破格なローンだったら、そりゃあ組むでしょう。
でも、そんなことが未来永劫なりたたないのは当然で、1966年に始まったこの茶番劇は
2007年現在ではエラい事になっていて、これから有権者になる奴の怒りを買うのは当然。
しかも、政府の大抵の計算前提は金利が低く設定されているのだから。。。。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 17:29:33

>>774
>高級住宅を国に提供する位の差

この例えは実感にぴったりあっている

一組の夫婦が一人しか子供を産まない現状は、
子供の片方の親の実家の住宅がまるまる余ることを意味するからだ・・・

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 17:37:53

>>778
確かに、６０年は少し長いかもしれない
http://www.m-net.ne.jp/~k-web/genkasyokyaku/genka-tatemono.htm

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 17:40:55

>>778
>政府の大抵の計算前提は金利が低く設定されている

年金は、年率５％の運用が前提だったｗ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 17:45:55

50歳以上の人が得をしたのだから、相続税を上げるべきだと言う主張もある。
これも少し腑に落ちない気がするが、
50歳以上の世代が築いた財産の4，875万円分が実は後年世代の負担で成り立っているとすれば妥当なのか？
ただ、増税した相続税は福祉目的税として、確実に社会保障費に組み込む制度にされることを望む。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 17:48:36

60年償還ルール

インフレだから実質消えてなくなる
って発想なんだろうな、多分。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 17:54:55

>>783

ちょっと違う。
60年償還ルール＝借換えルールであり、
例えば5年国債は5年目以降は短期国債で借換を続ける（60年かけてゼロにする）。
ようするに変動金利で借りているのと同じで、借り手はマイルド・インフレでは得をしない。
受益世代（政治家・官僚含む）だけでなく貸し手（金融資本）にとっても都合の良い互恵的な制度。
『政・官・財』の鉄のトライアングルの賜物。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 18:08:17

中学生以上の投稿をお願いしたい。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 18:09:09

【営々100年】厚生省：靖国機関説【騙されて】
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1183280063/

　靖国神社は、無能官僚が、敗戦責任を愛国心とすりかえる機関です。

　満州 ⇒ ﾄﾞﾐﾆｶ ⇒ ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｱ。　営々、100年、国民を騙し続けてきた
　厚生省の責任を、国内問題として追及する為に

　靖国神社をアウシュビッツのやうに
　世界遺産に登録しませう！

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 19:40:48

よく利付け国債は固定金利だから既発債に市場金利の変動は関係ないという人がいる。
それは表面的にはその通りなのである。

しかし、現実には国債の利払い金利は市場金利を割と速く追随する。
これは大抵の人には謎に思うことではないだろうか？（あまり説明を見たことが無い）
その謎を解く鍵が借換債であり60年償還ルールなのだ。

仮に60年利付け国債で資金を調達したならば60年間固定支払いだ。
しかし、現実には5年国債などで資金調達し、6年目以降は短期国債の借換を行う。
具体的には5年国債で額面60億円発行したら、5年後は60億円の支払いと55億円の借換を実施する。
55億円の借換は短期国債（割付国債=ｸﾞｸﾞって）で行われる。これは当然借換時の金利が反映される。
翌年は55億円+割引国債の利子分を支払い、54億円を借換する。
翌年は54億円+割引国債の利子分を支払い、53億円を借換する。
これが繰り返される。
（だから、一般会計から国債整理基金に繰り込まれる額は債務の1.6％（1/60）+割引国債の利子分を支払い　なのである）

現在、一年間に実施される借換は100兆円前後にのぼってしまっている。
これで（中学生以上ならば）国債の利払いが、市場金利を速やかに後追いする理由が理解出来るであろう。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 21:28:42

>>787
各駅停車で少しずつ乗り換えるとは恐れ入谷の鬼子母神。
やっぱりせこい事もしてるんだなあ。
ずーと６０年一緒と思っておりました、有り難うさんでした。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 21:41:42

>年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
>
>存在するはずの年金積立金　・・・・・・・・・・・・・・1４３兆９８５８億円
>実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公などに融資され
>回収見込みがない積立金　・・・・・・・・・・・・・・・・　８７兆８８５７億円　
>残っている年金積立金　・・・・・・・・・・・・・・・・・　５６兆１００１億円　　
>
>レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
>特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。
>特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態です。
>また、グリーンピア事業だけで６兆円もの損失がでています。特別会計、特殊法人、地方公共団体に
>流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう。」とコメントしている。
>

これが自民の年金原資使い込みの結果による現状。
既に長年の自民党政権による自らの関連法人団体への使い込みで

「本来あるべき6～7割」

「80兆円以上」

もの金額が消失してしまったも同然となっている。

更に自民党はこの長年政権にいたことによる使い込みすら、
野党による年金原資財務情報の公開要求を拒み続けることで
その責任を誤魔化し、ばっくれようとしている。

最早、正しく政党と言えるような状態ですらない。
国民の財産を長年不当に使い込み続けている単なる犯罪者集団でしかありません。　＞＞自民党

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 21:52:05

＞７８９
でも阿部さんがやったことでないから公表すればいいのに
なぜかくすんだろうね。阿部さんの手前の人が隠して安部さんにも隠してる
ってことは内科医。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 22:23:13

>>789
回収見込みがなくても債権は債権。
だからOECDの資料なんかじゃちゃんとした資産としてカウントされている。
実際には存在しない資産なのに。

ちなみにOECDの資料は、日本の債務は大きくないっていってるバカが好んで持ち出す根拠なんだな。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/01(日) 23:58:27

否定派居なくなったな。
破綻って言葉を使われなければ興味がないんだ。。。
中身はどうでもいいんだろうな。。。。。。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/02(月) 00:24:13

ワロタ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/02(月) 00:57:00

GDP比の債務が昨年度より減少に転じてるという事実はまるで無視ですかそうですか。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/02(月) 01:03:28

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/02(月) 01:04:54

>>792
試しにｗ

「日本は金利差解消を急ぎ、利上げのタイミングを誤り年内に財政破綻します！」

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/02(月) 01:09:28

>>796
マジレスすると
「今の利上げは別に金利差解消のためにやっているのではありません」

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/02(月) 01:18:51

施工脳は低スペックだからな。
「破綻」の二文字にしか反応できません。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/02(月) 01:54:58

ってか何？
破綻厨って日頃「破綻否定派しつこすぎ！」「工作員ウザイ！」とか言ってるくせに
何で相手にされなくなるとキレるの？ツンデレ？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/02(月) 22:11:45

国債の落札・応札順位について（平成１９年１月～平成１９年６月）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/jgbsp/070702.pdf

Ⅰ．落札総額（デュレーション換算値）上位１０社

１大和証券エスエムビーシー株式会社
２野村證券株式会社
３三菱ＵＦＪ証券株式会社
４みずほ証券株式会社
５日興シティグループ証券株式会社
６リーマン・ブラザーズ証券株式会社
７ゴールドマン・サックス証券株式会社
８モルガン・スタンレー証券株式会社
９クレディ・スイス証券株式会社
１０バークレイズ・キャピタル証券株式会社

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/02(月) 22:18:48

国債の保有者別内訳
日本　（2006年3月末）
　　　　　　　　　億円　　　　割合
政府　　　　　2,837,420　　42.5%
中央銀行　　 866,971　　13.0%
金融機関　　2,272,834　　34.1%
海外　　　　　　305,232 　　4.6%
個人　　　　　269,360　　　4.0%
その他　　　118,895　　　　1.8%

（注２）　日本の「政府」には、財政融資資金、郵便貯金、簡易生命保険を含む。

出典　ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_12.pdf

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 00:12:44

郵政民営化でも国債買い続けるの？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 00:13:56

>>801

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　国内消化！国内消化！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 00:15:46

>>802

既に資産の75％が国債ですから買い増しはしないでしょう。
『普通の銀行になる』って言ってるんですから30％程度以下になるまで償還でしょう。

そころで逆に叩き売りは出来ない制度になってるんですよね？違う？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 00:19:12

GDP比の債務が昨年度より減少に入ったという事実がこれでもかってくらい無視されてるね

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 00:20:28

>>803
円建てである以上、国内消化と国外消化の違いってあるんですかね？
あるとしたら何なのでしょう。
また、国内営業している外資が買うのと海外にいる外国人が買うのとで何か違いが出るんでしょうか？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 00:22:23

>>806
債権者が日本人ならリターン得るのも日本人
債権者が外人ならリターン得るのは外人
つまり前者なら日本人から日本人の手に富が移るだけだが
後者だと日本人の富が外人に収奪されることになる。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 00:29:44

>>805
そうなんですか？
2006年12月時点では
2005年　　173.1％
2006年　　176.2％
2007年　　177.6％
（※出典：ＯＥＣＤ／エコノミック・アウトルック〔80号（2006年12月）〕。計数はＳＮＡベース、一般政）
引用元　ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

だったんですが。最新データでは減少なんでしょうか？
それにしても不思議ですね。
プライマリーバランスがマイナスで名目成長率＜利払い費/債務　である以上、理論上減少しないんですが。。。
どこかから臨時収入があったんでしょうか？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 00:34:52

>>805
そのまま減少を続けるという根拠は？

あるわけないよな？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 00:35:15

>>807
その観点だと海外かどうかではなく日本人かどうかになりますね。
とはいえ、国籍別の内訳は見つけられないなあ。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 00:39:05

法人の国籍（って言うのか？）が日本ならいいのかな？ダメ？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 01:54:23

>>808
2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)

http://www.mof.go.jp/1c020.htm

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 07:28:49

国家破綻となり　国債は酷砕となってしまで。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 12:47:15

国債が人気なの知らないの？？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 12:54:38

>>812
それは増加幅が緩やかになってるだけで減少している
わけではないのは？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:02:53

買うのはバカどもだけだよ。沖縄戦みたいなもんだろう。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:11:15

国債が不人気で売れ残り多数。仕方ないので禁じ手である日銀が買ってますが。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:18:08

妄想乙

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:18:47

国債に関しては普通預金よりは良いと思うけどなあ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:25:32

金利もいいしね。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:31:21

比べるものが悪すぎる

というか「無知」そのもの

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:39:31

>>821
それを言ったら国民の大多数が無知と言ってるようなもの

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:41:49

その通りだよ

おまいも含めて大多数が無知でいる間は破綻しない

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:46:48

なんだ、破綻しないのか。www

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:49:24

紙屑になる国債がいくら金利いいと言っても買えない。
そのうえ金利はクソ低い。金利高いと言うなら最低でも8％にしな。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:51:59

>>825
こういう奴が投資の勧誘とかにだまされて財産無くします

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 13:52:49

他の民間に比べて金利が高いという意味。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 14:04:30

戦後国債持ってた人は政府に騙されてスッカラカンにされました。
国、金融機関は騙してナンボ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 14:10:27

大多数が無知でいる間は破綻しない

だが、それがいつまで続くか誰もわからない

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 14:36:26

【政治】国の税収、４年ぶり予算割れ　49兆700億円に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183439165/l50

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 14:39:59

>>814＝工作員丸出しｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 14:40:46

>>829
日本人の場合、その無知な国民が一斉に気付いた時の反動もまた凄まじいものになる。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 14:48:39

日本は神の国です。
いまは苦しいが、
必ず勝ちます。

欲しがりません、勝つまでは！！

昔は本気でそう思っていたらしい。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 14:56:09

なんで経済板って全体的に過疎なのに、財政破綻スレだけ必死で議論してるの？
どうでもいいじゃん。
日本が破綻したって？

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 16:36:45

破綻厨曰く、
世間が破綻を全くリスク視してないのは、単にみんながアホだかららしい。
自分の主張が回りに認められないのは回りがアホだかららしい。
自分の主張が間違ってるんじゃないか　とか、説明が不十分なんじゃないか　とか
こういう部分には考えが及ばないんだろうか。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 17:10:25

破綻しないなら、破綻しないことを証明すれば、否定派はグダグダ書く必要見ないし、
機密費たくさん使う必要もないし、こんなスレ伸びることもない。
>>835みたいな下らない事を書く必要もなくなる。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 17:16:09

自分が満足に持論を証明できず、否定派の主張を否定することも出来ないから
破綻厨の屁理屈が認められないんだろ。機密費？またお得意の「工作員に狙われてる！」
ですか。言ってて恥ずかしくないの？リアルで「俺、公安に付けねらわれてるんだ･･･」
とかホザくヤツ居たら引くでしょ。スレが伸びる理由？君らがそうやって下らない屁理屈を垂れ流すからでしょ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 17:17:27

>>835
自分が賢い、正しいなら、破綻しないことを証明して始めて言えることだ。
証明してみろ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 17:37:40

もう返せない金８４０兆円を子や孫に背負わせてやれ
という国家は破綻しているのである。
日銀の国債買い付けでふんだんに一万円札を印刷して
支えられているのである。ばーかはそれすら解からない。
円安は世界が見て知っているからである、どんどん円安に向かう。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 17:46:14

>>835、837
ほれ

>>636
＞破綻しない派は、
＞・今後も国債が安定的に買われること
＞・もし買われなくなった時の代替案
＞これをきちんと証明してもらいたい

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 17:53:24

>>835
スレ違い。破綻するか破綻しないかの議論は他でやってください。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 18:52:31

今が楽しければいい♪

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 19:08:45

おい、さきほどレテビで阿泉総理の記者会見やってたぞ！

844 ：379：2007/07/03(火) 21:13:44

オレは国債は買わない。金利低すぎ。
あの程度の金利なら10年ものの金利くらい、円キャリーで一ヵ月もあれば余裕で取れる。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 21:24:58

国債買うんだったら
どっかの優良企業の社債買うよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 21:47:31

という人が増えると、国債はあぶないｗｗ

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 21:51:41

FXなんて日本ではここ数年だもんね
それがいまやヘッジファンドを凌ぐ一大勢力だ
地殻変動は確実に起こっている
アメリカと同じ動きが始まっている

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 21:53:10

そういう人が増えてるのに実質金利は下がり捲ってます

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 21:54:40

うそばっか♪

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 22:06:52

いい家に住めないのは市街化調整区域なんていうくだらない制度を作って開発を抑制しているからだよ。
住環境改善のために市街化調整区域制度を廃止して、自由に住宅を建設できるようにすべきだ。
本来宅地としてはほぼ無限にある土地を有限なものにしてしまっているのはこの制度。
こんな制度さえなくせばまだまだ開発の余地はある。
これによって経済も伸びる。
いまこそ規制緩和が必要だ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 22:23:32

>>849
世間知らず乙

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 23:38:18

金利８％で物価はデフレ状態にしてくれ。官僚さんと日銀。
４０前だが働くのに疲れたんでリタイアさせてくれ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/03(火) 23:45:11

ここで必死になっている自民党支持の公務員ってなんなの一体ｗ？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 00:00:37

人口の２、３０パーセントの人間しか
株投資をしない国民、
そして低金利低成長の日本で円貯金してる国民。
それらが、銀行や政府に金預けてバカらしいと。
ほかの国は経済成長著しいのに日本はなにやってんだと。
そう気がついて、外貨預金、外貨建て投信、海外直接投資、
このようなものに乗り出したとき、
この行政主導の日本経済は終わりを告げるのだろう。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 07:17:07

＞８５０
むちゃくちゃな開発して後で道路や下水道などのインフラ整備が出来なくなるよ
家を自由に建てたい人のためには無指定地域をお勧めします。
徐々に街整備もしていかないと時代の流れも考えていかナイトね。
でも市街化区域の街作りもだいぶ失敗が多く駅前でもシャッター道りになってるね

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 07:21:05

354
金利差はじきに解消されるだろ

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 12:36:05

>>856

超ロングパス

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 12:40:31

>856
占い師か？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 12:57:03

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 13:17:21

破綻するのはアメリカ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 13:22:15

>>859
離れの「すき焼き」には年金の原資となる「肉」も含まれています。
「肉」まで勘定に算入させて食べてしまうと破綻以前に政治が崩壊します。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 16:27:43

>>857-858
君らは今の金利状況がニュートラルな状況でなく極めて異常な状態だって
認識は無いの？バカ？現に殆どのエコノミストや機関は2010年以降の金利を
3～5パーセント程度と予測してるんだが。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 16:39:43

ニュートラルって？

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 17:56:25

物価上昇に対してだろｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 18:13:31

国債累積債務は、第２の国債バブル崩壊か？
日本医師会のシンクタンク「2002年公的年金基金積立金の運用実態の研究」報告では
報告された５年前の段階で存在するはずの年金積立金は、１４３兆９８５８億円のうち、
事実上破綻と評される特殊法人や地方公共団体等に融資され、
不良債権化している額が、８７兆８８５７億円。差し引き残っているのは、
５６兆１００１億円のみって本当か？
あるはずの年金が、６割しか残ってないって本当なのか？
本当なら、暴動が起きるかもしれない！

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 18:18:59

>>860
で、アメリカが先に破綻しても日本は無事、だとでも？

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 19:44:08

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
　米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると
評価したためで、2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ
検討となる。日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。

　ムーディーズは「公共投資の削減など財政再建策の取り組みが、一般会計赤字の継続的な
縮小とプライマリーバランス（基礎的財政収支）の黒字化につながる可能性がある」と指摘。21段階で6番目の水準にある日本国債の格上げを検討するとした。(13:44)

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 19:55:58

>>867
じゃ、なぜアメリカ人は日本うん国債を買わないのか？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 20:01:43

金利が低いから

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 20:03:51

>868

お前のような馬鹿ニートにも国が生活保護を与えるから、国家財政の将来の信用が
弱いから

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 20:06:05

信用低いとAAとかもらえないだろ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 20:12:41

>>869
何故アメリカ人は買わないのに、日本人は買うのか？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 20:14:12

日本国債の評価（外人が決めてる）がAAということは、
つまりは日本人のバカさ加減がAAということ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 20:27:07

>>872
外人から見れば日本国債は低金利なうえ為替リスクが付く。
日本人から見れば低金利だが為替リスクが付かない。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 20:49:07

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-33,GGLJ:ja&q=%e5%84%aa%e8%89%af%e6%a0%aa%e5%bc%8f%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%88

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 21:03:05

>>874
やがてハイパーインフレの形で為替リスクをかぶることになるのは内緒ねｗ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 21:08:10

>>876
実際に起こってる事実を話してるのに根拠の無い願望持ち出されてもなぁ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 21:48:10

>>874
同じ商品に投資するのに、外国人にリスクあって日本人にリスクがないということはない
同じ商品だったら、リターンは外国人であろうと日本人であろうと同じ。
為替はリスクもリターンもあり、投資としてはイーブン。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 22:04:11

>>878
何言ってんだ。バカか？
元々円を持ち円で投資するヤツなら為替相場が変動しても得るリターンには影響しない。
外貨を円で買えたやつなら、その通貨と円の相場が変化すればリターンに影響する。

イーブン？あのな、投資家は得する可能性が高い、つまり得する可能性が5割よりも
大きいと判断したものを選んで投資するわけだろ。得する可能性5割、損する可能性5割の要素が
入ってきても得する可能性は下がる。仮にイーブンだとしても、得する可能性は変わらないのに
余計な変動要素が増えることは投資家にとってマイナス要素以外のなんでもない。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 22:11:51

>>879
お前必死だが、完全に間違ってるぞ。
日本円は基軸通貨ではないし、基軸通貨になる可能性もゼロだ。
金利が3-5%に上昇し、国債が暴落、円も暴落した段階で
食糧やらガソリンやら、生活に必要なすべてのものが高騰するんだよ。
その時におまえが手にしているのは、前と同じ円ではないんだよｗ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 22:13:55

>>880
誤爆？それとも単に読解力が無いのか。
国債金利が平常値になったら円暴落ってｗ
そもそもそのレスは俺のレスのどの部分に対する反論なんだ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 22:15:40

ナルホド、大した考察も無く日本円は暴落するものと決め付け
それを前提に「円に投資するのは賢くない！」と喚いてるわけか。
アホらし。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 22:21:30

国債金利が5%になったら、利払いは50兆円だ。
どうやって払うつもりなのかね。
そして国債も暴落するわけだが、銀行は倒産しないのかね？
脳天気な公務員は、消えろよ。この世から。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 22:23:53

>>874
＞低金利だが為替リスクが付かない。

そのとおり。
ただし、あくまで額面上の話な。ｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 22:26:03

>>883
話を逸らすなよ。何がやりたいんだお前は。

国債金利が上がっても日本国債の多くは固定金利だから
利払い費の増加はゆっくり、ジワジワとしか進まない。
金利５％といえば欧米並みの成長率を維持していると
考えられるので税収は増える。税収は成長が続く限り
増え続けるが、利払いは金利が５％だからって毎年
５％ずつ利払いが増えるわけではなく、金利が天井に達すれば
債務額の増加分除けば利払い費は増えない。
つまりGDP比の債務額が均衡～減少していれば問題ない。
そして日本では昨年度よりGDP比の債務は減少に転じている。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 22:49:51

＞欧米並みの成長率を維持していると考えられるので

ﾌﾟｯ　欧米並みの成長率を維持しなくても金利は上がるんだよ。国債が売れなくなれば。
現状の日本で成長率が突如上がるどんな理由もないよ。
脳天気も休み休みにしろ。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 22:58:18

>>886
＞国債が売れなくなれば
寧ろ実質金利下がり続けとるがな

＞現状の日本で成長率が突如上がるどんな理由もないよ。
既に実質成長見れば分かるとおり、土台は出来上がってるんだがなぁ。
後はデフレ脱却を待つのみだよ。

破綻厨って根拠の無い推測をさも絶対条件みたいに振りかざすよね。
頭おかしいのかな。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 23:01:03

結局いつものごとく堕スレになって消えていくんだね。
でも、まあこの板で一番消費されるのはこれ系のスレだね。
それなりに関心が高いということだね。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 23:04:28

再掲
>>636
＞破綻しない派は、
＞・今後も国債が安定的に買われること
＞・もし買われなくなった時の代替案
＞これをきちんと証明してもらいたい

誰も答えないｗ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 23:05:00

今政府が一番恐れているのは、長期金利の急上昇＝国債の暴落だよ。
これに話が行くと、どこからともなく荒らしまがいの
連中が涌いてくる。
ヘッジファンドが時を見計らって空売りを仕掛けてくるのは時間の問題だから。
まあそれで官僚どもは責任のがれができるわけなんだけどね。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 23:05:08

関心が高いって言うか突発的な議論で少人数が大量にレス消費してるだけだろ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/04(水) 23:06:15

>>890
はは、根拠しめせっつったら荒らしまがいですか。
破綻厨の脳みそってホント都合よく出来てんのな。

893 ：379：2007/07/04(水) 23:08:41

破綻する派だろうが破綻しない派だろうが、

2年以上前から財政破綻の議論やってるヤツの手持ちの金融資産の利回りが
国債のそれ以下だったらハナシにならんわな。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 01:46:34

団塊の退職で大きな資金が動く
団塊にも二種類ある
1）運用能力がなくて貯金取り崩しになる層
2）危機感を感じて運用にはげむ層

いずれにしても銀行預金は減る
いいか
団塊にも二種類ある
1）運用能力がなくて貯金取り崩しになる層
2）危機感を感じて運用にはげむ層

いずれにしても今後預貯金は減り続ける
銀行も郵便局も必死になって投信を売る
やがて国債に向かう金がなくなる

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 01:58:52

投資に向かえば経済は潤う

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:05:12

今の安定した経済状況が何よりの答えだろ

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:06:05

↑国内とは限らん

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:09:14

金利差が解消されれば必然的に国内へ向かう

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:11:36

金利差が解消されると言う前提がそもそもアレ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:13:38

取りあえず金融機関や国の経済推計見てから言え

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:16:56

バブルを引き起こして破綻させた銀行や国の推計が何か？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:17:28

金利差は解消しない
金利上がったらアポン

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:19:24

901
だから何？
お前の根拠の無い願望よりは当たると思うがｗ
902
金利上昇＝税収増

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:24:38

>>903
ちっとも当たらねえから国民さまに大迷惑かけてんだろよ。
反省も無しか。
おまえの脳みそだと社保庁の公務員も優秀だろうな。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:27:44

経済予測　＝　当たらないものの代表ｗ

金利上昇　＝　歳出増

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:27:51

904
お前の根拠の無い願望よりはアテになるぞ。
良い学校でちゃんと勉強したヤツの経済的根拠に基づいた予測を
学のない素人の根拠の無い願望よりも重視するのは当然

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:31:05

>>906
先日死んだ宮沢喜一も東大卒の経済通とかいう触れ込みだったよな。
見事にバブル崩壊させてくれたが。
ま、本当に経済わかってる奴が
公務員やら銀行員なんて給料だってたかが知れてる
組織のしょぼい分析仕事なんてしてるわけない。
だろ？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:32:15

905
だから根拠の無いバカの願望よりもアテになるだろ。
お前の金融機関に対する勝手な偏見はどーでも良いんだよ

金利上昇で支出が増えても、金利が天井を迎えればそれ以上
利払いは増えない。金利が３パーだからって毎年３パーずつ
利払いが増える訳じゃない。税収は成長が続く限り増え続ける

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:34:23

907
んなもん知らんがお前よりは頭良いぞｗ
そもそも金融機関や官僚がしょぼいってお前どこの大富豪だよ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:38:16

リアルタイムで金利は上昇続けてて、デフレも改善に向かってて
金融機関や国のお抱えエコノミストもこの基調はまだ続くと言ってるのに
コイツによればそれはもうすぐイキナリ止まるらしい。
理由は「エコノミストはアテにならないから外れるに決まってる！」
根拠は無し

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:41:06

今問題が起きていないから将来も大丈夫
学問を修めた権威のある人が言っているから大丈夫
経済学の理論にそう書いてあるから大丈夫

まるで新興宗教

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:43:10

911
根拠の無い自分の願望がエコノミストの予測よりも信用出来るなんて
それこそ新興宗教

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:44:41

今問題が起きてないけど将来ヤバイ
学問修めてない権威のない素人の俺の根拠のない妄想だけど当たる
経済学の理論にはそんなことコレッポッチも書いてないけど当たる

まさに新興宗教

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:45:31

>>909
だからおまえのピーマン脳だと
社保庁も優秀なんだろ。優秀の定義が常識人と違うわけだからもう話にならない。
例えば２軍で打率も２割だけど巨人軍所属だから優秀とかそういう意味不明の優秀だろ。
バフェットは５兆持ってるし、ジムロジャースだって、ソロスだって数百億はもってるだろ。
もちろん経済通だわな。
で、どこぞの官僚君とか銀行マン君はどうなの？億も持ってないんじゃないの？
経済わかってればもっと稼げるよな。当然。金利はこれから上がるんだろ。だったら
レバレッジ掛けて国債先物売っとけば大富豪の仲間入りなわけだが。
で、なんで経済わかってるのに雇われなんかやってんの？ありえない。
村上とかいう元官僚は２００億だっけ。元官僚の地位を利用したインチキで稼いでたけどな。
ま、どいつもこいつも実力無いわけだ。でボキュたちは経済がわかってるとかほざくの？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:48:58

>>914
君がどれだけキャリア官僚やメガバンクのお抱えエコノミストに対する
根拠のない偏見を書き綴ろうと、君のような学のない素人の根拠のない妄言が
彼らの予測よりも信用できるという証明にはならない。
「良い大学出ててもエコノミストとか認めない！」
「だって経済通なら稼いでるはずじゃん！」
「つまり無能なんだよ！」
「だから俺の根拠のない妄想のほうが信用出来る！」

因みにジムロジャーズは今後10年は日本の株は買いだと言ってる。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:51:27

バカキバラさんは曲がり屋で有名ですが何か

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:53:36

>>914
＞例えば２軍で打率も２割だけど巨人軍所属だから優秀とかそういう意味不明の優秀だろ。
お前の主張をソレに例えると、年をとって二軍でも活躍出来なくなった選手を見て
野球はテレビで見てるだけのオヤジが「俺を変わりに巨人に入れろ！」つってるようなもん。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:55:50

バカキバラさんは昨年末から米国不況、超円高になるとほざいていましたが何か

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:56:34

>>917
結果も出せないどんくさい奴らを優秀とか意味不明なことほざかないもんね。
経済勉強してきたのに経済で金持ちになれないやつって
単に東大経済学部でたバカなだけじゃん。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:58:04

榊バカとか大蔵だろ。だからバブルんだよ。
バカが中枢なんだから。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:58:32

このバカ曰く、「有能なら独立して投資やって大富豪になってるはずだから
お抱えエコノミストや官僚の連中は無能で連中の予測は当たらない」そうな。
んで、何故か大富豪でもない、良い学校も出てないバカの根拠もない妄想が
連中の予測よりも重視されるべきなんだそうな。ﾜｹﾜｶﾒ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 02:59:21

自称天下の経済通の宮沢でバブル崩壊とかな。
言うたびに相場外しまくる経済学博士の榊バカとかな
もう失笑なんてもんじゃねーぞ。
死ねよ。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:00:09

つか銀行ってさ、投資で利益上げ続けなきゃ潰れるよね。
つまり銀行の連中は「結果出してる」ワケやん。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:00:25

>>921
あたらねえ＝わかってねえから
所詮は官僚だの銀行マンだのしょぼい雇われなんだろって
本質を話しただけだが。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:01:44

>>923
その銀行ってのがゴールドマンサックスならな。
まさか国民様から税金注入してもらった邦銀のことじゃねーよな。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:02:43

挙句嫌いなエコノミストを2人ばかり挙げて「エコノミストは皆信用できない」だとよ。
そんなんどーでもいいからお前の根拠のない妄言、失礼、超常的予知能力がどれだけ
信用できるのか教えてくれよ。「良い大学出てても大富豪じゃないと信用できない」
とか言い張るくらいだ、お前の予知能力には「良い大学出て投資で大富豪になった」
レベルの信憑性があるんだろうな。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:03:36

>>923
世間知らずだな
海外の金融機関と比較してみ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:04:16

>>925
その後から自力で稼いでますが。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:07:33

つーかさ、現にソイツラ、前からずっと言ってて、今まさに金利上がり続けてるじゃん。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:08:52

>>926
いいか、エコノミストがみな同じ結論ならわかる
実際は言うことがバラバラだ
要するに競馬の予想屋と変わらん

今までかなりの確率で正しい予測をしたエコノミストを２人挙げてみよ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:09:31

さっさとお前の根拠のない妄想もといより能力に大富豪の予測並みの
信憑性があることを証明して見せろよ。
下らん偏見書き綴っただけでエコノミスト連中が信用できず
ドサクサでお前の妄想もとい予知能力が無条件で根拠になるとでも思ったのか。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:10:20

>>926
榊バカは一応東大出てアメリカで経済学の博士号取ってんだから、
教科書に書いてあることぐらいはちゃんと頭に入ってるだろ。
で、その知識から相場を外しまくるわけだからな。
役に立たないガリ勉乙って感じ。費用対効果からいってあり得ないよな。そんなことするの。
経済がわかるならストレートに経済で金稼げばいいだけだしな。
新しい理論を構築するとかあらたな切り口で分析するならまだ価値は認めるけどさ、
実際に経済政策やる奴だの市場分析する奴が
予想外しまくるんんじゃ何処大学でてようが、どこにお勤めだろうが
「ジャンク」だな。外さねえなら雇われやってるわけがない。
なんども語る必要ねえよな。
巨人の２軍が優秀なんてボケた脳みそしか無い奴は経済板にいないほうがいいぞ。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:11:52

>>930
みな一貫して「金利は今後適正地に近づく」という点は変わらないが？
でな、質問してるのはコッチだ。お前がどれだけ偏見を書こうが
エコノミストの予測に経済的根拠があるということは変わりない。
だからお前が「金利は上がらない」と言い張るのならお前の根拠のない妄想が
どれだけ信用できるか言ってみろってんだよ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:13:46

>>932
だからな、そのナンタラってエコノミストが信用できないから
他の連中も信用できないとする根拠は？
で、今後も金利が上がらないという根拠は？

下らない偏見を長々書き綴られても何の意味もないのよ。
お前の意味不明な偏見部分は全部ロクに読まず飛ばしてるから。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:15:47

規模と時間さえ言わなければどんな予測でも当たる

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:16:49

>>935
ナルホド。それがおまえの根拠のない妄想のタネか

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:18:14

>>933
さあな、ヘッジファンドのシステミックリスクが今年中に炸裂するかもしれんし、
経済は何があるかわかりません。
わかってたら黙って俺だけ稼ぎますが何か？
ここではたいしてわかってない奴が
優秀とかいうお前がマヌケだっていう端的な事実を言ってるだけ。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:19:38

>>937
あぁ、ジョークのつもりだったんだけど、ガチで根拠がないのね

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:19:45

たとえば金利を５％にしたら国債利払いはどうなる

無理だろうよ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:20:44

「何が起こるかわからない」
これが破綻厨の主張の全てだよ。
「実績云々」とか言ってたヤツのクチから飛び出た言葉とは信じ固いものだね。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:21:11

>>936
おまいとバカキバラのことだｗ

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:23:00

適正地っていくつだよｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:23:03

金利は国債の売れ行きで決まってしまうものだんだよ。
国債が売れなくなれば、上がる。
だから政府は戦々恐々なんだよ。
でニュー速と、こういう経済板なんて言う過疎板にまで
わけのわからん官僚賛美の工作員が涌いて出る。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:23:21

だってあんたら、経済学って個々人の利益の最大化の欲求で動いてるってわかってんだろ。
だったら、経済わかってる奴が億も稼げるかどうかの銀行とか官僚とかやってるわけないよな。
ゴールドマンサックスで１００億のボーナスもらいたいだろ。
でもそんな実力ないから、学閥で出世できるショボ邦銀とか失敗しても首にならない官僚くんで
我慢するんだろ。おのれの程度を知っててすばらしいけど
そういう奴らだから、経済はわかってないわな。残念ながら。
おれは常識人だから稼げもしない奴の語る経済予測なんて聞く耳もたないね。
当然でしょ。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:23:41

>>939
景気拡大で税収は大幅に増加するでしょ。
日本国債の多くは固定金利。だから金利上昇がすぐさま財政に影響することはない。
何年かかけてジワジワと影響していくから、財政が混乱することはないし
そもそも金利ってのは天井があるのだから、利払いも無限に増え続けることはない。
だが税収は成長が続く限り無限に増え続ける。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:25:23

だからな、官僚やエコノミストにたいする根拠のない偏見はどうでも良いの。
今後も金利が上がらな･･･あぁ、根拠無いんだってね。ゴメンね。
「何が起こるかわからない」　これが君の妄想の全てなんだよね。
ついさっきまで実績が動の項の言ってたのにね。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:26:03

>>945
羽賀検事乙

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:26:44

>>947
挙句煽りしか返せない

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:28:54

>>947
金利5パーなら毎年5パーずつ利払いが増えるとでも思ってたの？

でさ、君仕事何？最終学歴何処？今まで投資でどれだけ実績挙げてきたの？
君の主張に根拠がないということは君の自己申告で分かったけど
コレだけは聞いておきたい。まさか高卒リーマンやFランカーが
官僚やエコノミストはバカだの役立たずだの言ってたんじゃ、もうネタだからね。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:29:40

この株は上場したら必ず上がります
絶対買いです

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:31:14

金利が５％になったら国債暴落

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:31:16

>>944
何が起こるかわからないとか言いながら、上では「金利差は縮まらない」って断言してたよね。
根拠がないって自分で認めてるのにね。これこそ願望じゃない。学問的、数量的根拠がない分
なおたちが悪い。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:31:26

>>946
はあ？ヘッジファンドのシステミックリスクが起こるかもしれないってのは
バフェットがつねづね言ってることだし、
今年中にアメリカが景気後退する可能性が３割だっつうのはグリーンスパンが言ったことだし、
そしたら、日本の経済成長とともに金利があがってくなんて凡人のチミの予想なんて外れるわね。
言ったでしょ。２軍選手のバッティング理論なんて聞かないって。一流選手だから聞くんだよ。
それぐらいわかれよピーマン頭。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:31:54

>>951
いや、５パーあたりが本来先進国の平均的国債長期金利なんだけど。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:33:37

いま、どこの誰が金利５％を容認してるの？
実名で答えて

ついでに942に答えろよ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:35:20

>>953
だから根拠がないんでしょって。
自分で言っといて何キレてんの。実績もない、知識も無い、地位もない。
ただ「何が起こるかわからない」ってのを盾に根拠のない願望を
書き綴ってるだけなんだよねー。でも君の妄言には誰も賛同してくれないから
仕方なくエコノミストや官僚を役立たず扱いして否定してるんだよねー。

野球好きだけどやったことないオヤジの野球薀蓄よりも
二軍選手のバッティングのコーチングの方が役に立つよ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:36:11

>>955
何処の誰って、だから欧米先進国の長期金利は現在どこも5％程度なんだよ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:38:14

>>954
じゃ、すぐにやれば？
へえ、５％でも問題ないんだｗ

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:39:33

５％でも問題ない、なんて言っているエコノミスト

聞いたことない

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:40:29

頭の悪い破綻厨はさ、普通に議論やっても勝てないもんだから
すぐに悪魔の証明に縋るんだよね。議論ってのはさ、持論で
相手の主張をねじ伏せるのが目的じゃない。だからさ、悪魔の証明なんて
持ち出されたら議論成り立たないよね。どーせアレだよ。
破綻厨の根拠のない妄想どおりになったとしても破綻しないということを証明すると
今度はそれに危険度をもうイッチョ上乗せした前提を立てる訳だ。
否定派が勝てばその繰り返し。否定派がネを上げるまで延々と続く。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:40:46

>>956
文章読む能力もないのに経済はわかるのか。
バフェットやグリーンスパンは草野球選手じゃないだろ。
草野球選手じゃないからこそ俺は意見を聞くわけだが。
おまえは草野球選手だろ。あるいは２軍選手か。
だから聞かないの。わかる？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:40:53

すぐに福井さんに提案すれば？
５％でも大丈夫です、って

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:42:36

>>958
だから先進国の適正金利がそのくらいだから、日本もデフレ脱却間近である以上
適正地に近づいていくだろうって話してんの。そりゃ、今すぐ５パーにしたって
経済メチャクチャになるだけだよ。今の低金利で普通に経済回ってるってコトはつまり
今はこのくらいがちょうど良いってことなんだから。

読解力低いね

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:45:25

バフェットの経済の見通しは他の人間より確かだ。
だから彼は世界一の投資家だ。
グリーンスパンも長年アメリカ経済をそれなりにコントロールしてきた。
だから経済に対する意見に重みがあるわな。
そこらの相場外しまくり官僚とか邦銀マンとか
それに比べたらリトルリーグレベルだろよ。
なんでそいつらの言ってるほうが正しいと思いこんでるの？
バカじゃないの？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:45:47

>>961
バフェットやグリーンスパンが「日本の金利は上がりません」って言ったの？
話逸らさないでね。今は君ｖｓエコノミスト。
つまり「野球オヤジ」ｖｓ「二軍プロ選手」なんだよ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:47:34

相手は一人と思っているらしいｗｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:49:03

>>964
話が逸れるなぁｗ
確かにバフェットやグリーンスパンは偉大だよ。
で、ソレがどうしたの？グリーンスパンやバフェットよりも
優れていなければ、その人の予測は根拠があっても無意味なのか。

だったら尚更君の根拠の無い妄想を何で信じなきゃなんないんだってことになるんだけど

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:50:52

５％、この先いつの話やら
まさか１０年先とは言わんだろ？

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:52:13

別に円キャリや海外投資へのマネーの集中をとめるのに欧米と同じ金利にする必要は無いんだけどね。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:53:17

>>965
そうね。俺の意見といえば、
グリーンスパンの米国景気が３割の確率で減速したらというところから
そうなれば日本経済は君ら２軍選手の言うように
マイルドインフレでうまーく行くことはないんじゃないかなという
予想してるわけよね。別にそれは俺の個人的な意見だからね。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:56:19

たしかに俺は野球オヤジなんだろうけど、
グリーンスパンやバフェットが大地震が起こるかもしれないっつってんのに、
君らは地震の備えを考えないバカで
おれはちゃんと考える常識人だっつうこったな。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:57:34

>>970
既に内需の景気寄与度は上がってきているし、この前の経済指標では
米国向け輸出の伸び悩みを中国などの新興国向け輸出の増加がしっかりカバーしてた。
米国景気が土壇場で盛り上がり始めたし、米国金利の上昇も今後の経済先行きへの
期待感と取れるから、暫く減速はないと思うが、仮に減速したとしても
ハードランディングでもしなければ、そこまで大きな影響はない筈。
そもそも４ぱーから２パーに米成長率が下がってもなんとも無かったわけだし。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:59:19

リスクをリスクとして捉える能力のない能天気バカの
経済予測なんてそもそもなんの価値もないじゃん。
上手く行けば上手く行くっていうトートロジーなわけで。
その情報は聞くほうにどういう価値があんの？
それはアホ国民にアホな貯金をしつづけろという宣伝なのかね。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 03:59:29

>>971
グリーンスパン「何が起こるかわからない」
↓
バカ「根拠無くても良いってコト？」
↓
バカ「金利上がらない。根拠無いけど」
↓
バカ「根拠無いけどエコノミストの主張は間違い」

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:00:13

>>973
起こる根拠も無いリスクを脳内で創造してるんだから世話ねーや

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:02:31

いつまでも
あると思うな
郵便貯金

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:03:45

いつまでも
あると思うな
ジジババ預金

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:04:04

何が起こるかわからないというのを否定した覚えはない。
「金利差は縮まらない」とか「実績云々」とか言ってたヤツが
「何が起こるかわからない」とか言うのに違和感を覚えたのは確かだが
否定はしてない。ただ、だからって根拠のない妄想を前提に議論するきはないって言ってんの。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:05:39

いつまでも
根拠示さず
もう夜明け

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:06:24

景気減速の可能性が３割ってグリーンスパンが言っても
２軍選手のおまえらは、いや大丈夫だって言ってるわけだろ。
おれは２軍選手のおまえらの意見なんか信用してないよ。もちろん。
だっておまえらグリーンスパンよりぜんぜん実力ないじゃん。
おまえらは２軍選手でしょせんは組織の人間だから組織のための宣伝はするんだよな。
それはわかるよ。実力ないから組織でないといられないもんな。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:10:44

>>980
おーおー。
権威を盾にするのは新興宗教とか言ってたヤツが
「グリーンスパンが！グリーンスパンが！」
で、グリーンスパンがいつ日本の金利は上がらないなんていったの？
別に、グリーンスパンは「何が起こるかわからない」って言っただけでしょ。
それに漬け込んで、君は根拠の無い前提を俺に押し付けるわけだ。
それってグリーンスパンの主張じゃなくて君の主張じゃんｗ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:10:59

おまいらの楽観シナリオが成り立つのは
景気が順調に回復することが前提だ

もし外れたらどうする？
外れる可能性はないのか？
雨やシナがあぽ～んしても大丈夫なのか？

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:12:15

因みに君が偉大な人物の一人としてあげたジムロジャーズは日本株は
今後10年は買いだ。日本経済の先行きに対して比較的楽観視してるって
ずっと言ってるわけだけど。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:13:15

リスクは起きるときは起きる
根拠は必要ない
経済とはそういうものだ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:14:20

>>982
何が起こるかわからないってのは否定しない。
でも根拠のない前提を押し付けられて、不毛な上あからさまに不利な議論に
一々突っ込むつもりはない　と。
君ら、「確実に破綻に至るような状況に陥っても破綻しないか」以外のことは
何でも言って来るからね。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:16:09

地球は丸い。
グローバル経済に昼も夜も無い。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:17:07

>>984
だったらエコノミストの主張が外れるという根拠もない。
君の主張が当たるという根拠もない。
少なくとも根拠がある分、エコノミストの主張に方に目が向いちゃう。
当然のことだよね。

悪魔の証明振りかざして挑んでくるような輩には
「ああそうね。もしそうなったら破綻するかもね」これ以外に言うべき言葉が見つからない。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:18:29

てなわけで落ちるわ。勝利宣言でも何でもご自由に。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:19:36

>>981
君の脳内フィルターって
「米国経済は３割の確率で景気減速期に入る」
が「何が起こるかわからない」に変換されるんだね。
全然ちがうね。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:21:35

>>987
さっき言ったように
君は地震の備えをしない能天気バカで
おれは地震の備えをする常識人というわけだ。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:24:03

Q.
破綻、破綻と煽られると一番困る人は誰でしょう

A.
公務員、財務省、国内金融機関、その他（　　　　　　）

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 04:26:07

>>987
それでバカキバラに騙されたわけ？

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 05:52:56

エコノミストなんていないよ。
正月号で今年の株価とか経済予測出している連中も３月になれば皆おお外れ。
明日が解からんのが経済と人生よ。もっともらしく聞いてる奴が馬鹿だ。
言った事と結果の合ってる奴はホトンドゼロ。１２チャンネルの朝の株価予想
だってホトンド当たってないだろ、３人も予想屋がいて。
心配は東京大地震だ、もう来る頃だ株、貯金もゼロになったら、世界経済も
相当落ち込む。金に買えておくか。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 06:23:17

さて、問題です。

関東大地震、震度いくつで財政破綻するでしょうか？

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 06:29:23

日本は権威主義という名の愚民統治が上手く行き過ぎている感がある。
このスレで政府や金融機関を無条件に信じている人を見るとそう思わざるを得ない。
歴史的にも最近15年の実績を見ても、そう思える根拠は見当たらないのだが。

996 ：379：2007/07/05(木) 07:04:09

寝言は国債の利回り以上のパフォーマンス出してから言え＞全員
せいぜいメタ議論続けるこったな（笑

オレは金利差で稼がせてもらってるよ。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 07:15:39

ワラタ
グリーンスパングリーンスパン喚いたと思えば
今度は「権威主義は良くない！」
で、結局主張の根拠は最後まで示せず、ですか。
「何が起こるか分からないだろ！根拠が無くてもテーマとして認めるべき！
認めない奴は脳天気！」

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 07:18:45

公共工事減少してる
↓
自民の集票システムが崩れる
↓
自民敗北

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 07:25:27

何でムーディーズの日本国債格上げ検討については触れられてないんだろ。
破綻厨の「日本国債格付けはボツワナ以下」ってのが
じきに通用しなくなるかもしれないのに。
まぁボツワナ以下でもＡは「履行能力高い」なんだけど

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/05(木) 07:28:00

１０００

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