経済から政治を語るスレpart181

経済から政治を語るスレpart180
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176866236/

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

３月のＯＥＣＤ景気先行指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aSNdyv1udW3k

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>>1
乙です。

>>3
ワンテンポ遅れたな．．．ｗ

乙。
あさひちゃんの新刊でてるね。

もうこれからは製造業もダメだろ
ただでさえ高い人件費なのに最低賃金を引き上げとかいってる
だから証券税制は廃止して金融で食べていくべきだと思うけどどうよ？

>>6
>だから証券税制は廃止して金融で食べていくべきだと思うけどどうよ？
基本的にこれは正しいが、
>もうこれからは製造業もダメだろ
これは違うだろう。ダメな業種、企業とそうでないのとの選別が始まる。
まず大手電機のほとんどはダメ。鉄鋼も厳しくなるかもしれない。
自動車は辛うじて残るだろうが、トヨタが今のままで入れる可能性は
それほど高くない。もちろんつぶれる可能性は小さいが。

>>7

訂正
>自動車は辛うじて残るだろうが、トヨタが今のままで入れる可能性は
今のままで居れる

>>6
欧米諸国の国債をあと2千兆円分追加で購入して毎年100兆円の利子で無税国家
というのが理想ですかね？これこそ究極の金融国家…。

冗談はここまでにしておいて、人件費を削るということは経済の縮小を主張するのと一緒。
そうじゃなく株主配当増額やら役員報酬の増額やら借金返済やら内部留保の積み増しこそが
企業の競争力を高め、日本経済復活の鍵という主張なら大いに語っていただきたい。

それでもなく『日本人労働者は中国人並みの賃金で、さらなる長時間労働で生産性を高めて
諸外国よりも安い製品を供給すれば日本人は幸福になれますよ』ということでしょうか？

とまぁ文句ばっかいってますが、デフレ経済下ならではの合理的な行動を企業は実行している
だけなんだよね。いちいち上場来最高益企業を批判してもこの板で嫌われているミクロの介入に
過ぎない。この状況を脱するには適正なインフレ率（2〜4%）程度になるような政策を導入しろという
ことなんだが日銀福井じゃ終わってますな。

今個人でできることといえば日銀の逆噴射を利用したデフレ経済下における最適行動。
ＦＸやら内需関連企業の株（虚業系）の空売りなんかがお勧めですね。

今度の民主党のマニュフェスト？
最低賃金1000円にするけど証券優遇税制は廃止なんだよな
みんなで貧乏になるのはごめんだ

>>9
>冗談はここまでにしておいて、人件費を削るということは経済の縮小を主張するのと一緒。
>そうじゃなく株主配当増額やら役員報酬の増額やら借金返済やら内部留保の積み増しこそが
>企業の競争力を高め、日本経済復活の鍵という主張なら大いに語っていただきたい。

そういうのも金融大国かもしれないが、本当の金融大国は海外投資で儲ける。
でもって、今の日本は既にそうなっている。トヨタを含めた海外輸出による貿易黒字より
所得収支の黒字額の方が大きい。更に日本人投資家の多くはインド株など、海外の株式や
債券で組まれている投信に投資していて、ここ１年を見る限り日本株投資はかなり低調。
ほとんどが短期売買。

逆に外国人投資家は増えている。つまり、「株主配当増額やら役員報酬」で儲けているのは
外国人。日本株だけで見る限り、日本は金融小国ということになる。

消費者金融市場の研究―競争市場下での参入と撤退に関する考察 堂下 浩 (著)

2000年6月、改正出資法の施行により、消費者金融の上限金利は40.004%から29.2%へと一気に引き下げられた。
これにより、30%台の金利水準で営業していた中小の消費者金融は事業の縮小・撤退を進めざるを得なくなり、信用リスクのやや高い「サブプライム層」と呼ばれる消費者層は必要な資金を合法的な金融機関から調達しにくくなった。
その結果、法定金利をはるかに超える高金利で貸金を行うヤミ金融業者が増加。暴利に苦しむ消費者を増やしてしまった。
金利規制の強化は市場の効率性を低下させ、新規参入のハードルを高める。市場全体を硬直化させ、消費者への利便性を阻害するもので問題が大きいと指摘している。

とにかく企業をどんどん東南アジアに移せ！
あっちは相続税がないか、あっても数％だから企業の承継に不安がない。
永遠の繁栄を求めるならアジアだ。
日本はもうおしまい。

下のスレの、有識者発言の数々をすべて読んでみてはどうか。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175596587/
土地の私有制を廃止しろ！

財政赤字、住宅難、パラサイト、不良債権、交通渋滞、護送船団、
デフレ継続、金融破綻、耐震偽装、格差拡大、内需不振・・・

全　て　の　元　凶　は　土　地　の　私　有　制　だ　っ　た　！

そしてさらに地方分権改革を進めるにしても、地方独自財源として、
土地から得られる固定資産税が最重要財源となってくる。よって、

　土　地　の　私　有　制　を　廃　止　す　べ　き　だ　！

やり方はまず固定資産税の爆上げ、次に公営住宅・公有地の拡大、
それから地方自治体による不動産商取引の大幅制限。言い方を変えれば、
土地住宅事情を欧米標準に近づけていこうということ。

5月11日（金） 入札成立せず　〜脱談合の波紋〜

名古屋市で今、公共工事の入札に建設業者が集まらない異常な事態が相次いでいます。
昨年度、入札が成立しなかったケースは339件。背景には、脱談合の流れの中で業者間の
調整が働かなくなったことがあります。「もうかる仕事」を手にした業者が「もうからない仕事」も
同時に落札する“抱き合わせ”の慣習が崩れ、利益の薄い仕事が次々と売れ残っているのです。
脱談合を契機に噴出した「入札不成立」の実態に迫ります。
http://www.nhk.or.jp/nagoya/navigation/index.html

入札４度目も成立せず　仙台市宮城野区文化センター整備

　仙台市は１０日に予定していた「宮城野区文化センター整備事業」の入札を中止した。
事前の参加資格審査に申請していた企業グループが、同日までに辞退を伝え、参加見込みの業者が
１グループだけになったためで、市は競争性が確保できないのを理由に入札そのものをやり直すことにした。
　入札への参加辞退は、グループを構成する準大手建設会社（東京）が別の入札をめぐる談合事件で
摘発を受け、近く指名停止される見通しが強まったのが原因とみられる。
　センター整備は、民間資金を活用した社会資本整備（ＰＦＩ）の方式で進めるが、
入札が成立しなかったのは今回が４度目となる。
（略）
　市は、０５年１２月に１回目の入札を実施。大手建設会社（東京）などのグループが落札したが、
防衛施設庁発注工事の談合事件で指名停止を受けたため契約を断念した。
　０６年９月の再入札では、参加業者が１グループにとどまり今年２月に入札を延期。この際には、
入札に参加を表明した業者がいなかったため５月に再延期していた。
2007年05月11日金曜日（会員限定ページ）
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/05/20070511t11044.htm

経済から政治を語るスレなのに
どこの政策がいいとかはないんだな

ｓｄｓｄｓｄｓｄ

>>10
最低賃金1000円ってことは失業者続出だな。
フランスみたいにしたいってことか。
ひでえな、それ。

首都圏・名古屋・大阪では営業販売で平均1050円〜、SEなら1500円〜くらいだけどね。
ちなみに派遣の時給も各社上がってまして、営業販売で1200〜2800円、SEで1500〜5000円だそうです。

はっきり言えるのは、フリーターでも派遣でも、簡単なのは安く、
スキルを必要とするものはひたすら高くなってる、ってことですね。
SE派遣なんか高い人は本当に高いですよw　時給5000円とかいますから。

ついでにウチの近所(上野駅近く)のバイトの時給は850〜1300くらいですね〜。

日本は格差是正とか言う社会主義者に政権を渡さない限り大丈夫だね。
国債の格付けもあがったじゃないか。

え？地方？

…。
どうしましょうね？

グローバル経済の痛みは劣位産業、劣位の地域を直撃するってあさひちゃんも言ってましたけど。

>>20
あんまり格差肯定するのもどうかと思いますけどねー

近代以前と違って大衆消費社会である以上、富や雇用の源泉は大衆の消費にあるのかな？
俺つい最近まで清貧主義ぽかったんだけども大衆消費をやめるということは現在の人々の
雇用や収入をなくすということに等しいのだろうか、と思い始めますた。

近代以前と違って政府消費社会である以上、富や雇用の源泉は政府の消費にあるのかな？
俺つい最近まで清貧主義ぽかったんだけども政府消費をやめるということは現在の人々の
雇用や収入をなくすということに等しいのだろうか、と思い始めますた。

>>23
貧乏人が清貧主義になるのはかまわない。どうせ消費性向は高いまま。
ここで問題になるのは日本の金融資産の大部分を保有する60歳以上の人々が
質素倹約美徳に洗脳されてしまっている点にある。

『金持ちには金持ちたる余剰を消費する義務がある』

諸外国ではこれに似たような諺があったが忘れた。兎に角日本の不幸は金を必要としない
人が濡れ手に粟（土地）で稼いでしまったことかな。
毎年レストランに貸している土地から莫大な収入を得ながら昼飯はほか弁で質素倹約老人を
褒め称えていたテレビ番組があったけど…。

>>23
貧乏人が清貧主義になるのはかまわない。どうせ消費性向は高いまま。
ここで問題になるのは日本の金融資産の大部分に徴税権を保有する政府が
質素倹約美徳に洗脳されてしまっている点にある。

『政府は金持の余剰を徴税し再配分する義務がある』

諸外国ではこれに似たような諺があったが忘れた。兎に角日本の不幸は金を必要としない
人が濡れ手に粟（土地）で稼いでしまったことかな。
毎年大衆から莫大な収入を得ながら、せっせと金持ちに配分するアホバカ政治家を
褒め称えていたテレビ番組があったけど…。

ｗ(^o^)w ｗ(^o^)w ｗ(^o^)w ｗ(^o^)w ｗ(^o^)w ｗ(^o^)w

>>6
金融はなぁ…。
強い円を望む声が小さい日本じゃ金融は育たないだろうねぇ。

金融やテクノロジー分野の遅れが日本経済のミクロ的なボトルネックの可能性は否定出来ないね。
まあそれ以前に現状のマクロ政策は論外だけど。

村上、懲役3年だそうだが、この国、東京大空襲で10万人死んでも
「当たり前」と思った、ヤクザ国家だったって事を忘れているんだよ。

帝国大学が一番頭が悪かったって隠していてバカボンのパパがそれを
揶揄している。
赤塚不二夫は満州で死に目にあっているからね。

彼らの真に受けるな。村上、ホリエモンは氷山の一角。

>>22
格差否定したら経済が停滞するから派遣の人は失業者に変わるだけですよ。

「そもそも東西南北は昔の人たちが決めた事だ。
だから新人類の私たちは西から太陽が昇ると言っても
間違えではないな。新しいから。」

真に受ける日本人。

>>18
フランスに限らず、ヨーロッパの最低賃金を見てみ〜
日本の現状は、”フランス化”を心配するようなレベルでは、とりあえず無い。
格差是正や、消費の底上げの効果の方が上回ると思うよ。＞最低賃金上昇

格差はあって当り前。
ただ大学の名前だけで人を判断して人格を見ない所に
日本の没落ヒストリーが隠されている。

実際に業務を行う頭の良い人が押さえ込まれて学歴だけの口だけ
の人に強引な行動を起されて没落。

>.>33
東名阪に引っ越しさせなければ失業拡大

>>33
1000円なんかにしたら企業が倒産して経済が崩壊するだろ。

日本で格差が問題なのは、今まで公共的なお金と言われていた
物を世代が変わりいきなり自分の物と言い出したから日本で格差
が問題になっている。能力が無いのにお金がそっちに回っている。

格差で問題なのは医療と教育の格差。
教育格差は地域による格差。
ＤＱＮが多い地区に生まれ育つと悲惨。
私立と公立というより地域格差が大きい。

>>36
どうだろうねぇ．．．
外食産業なんかは、学生バイト特例を設ければ解決するだろうし（やってる国は多い）
あとは正社員に近いような仕事をしてるパートさんに７００円とかしか払えない会社が
倒産して、どのくらいのインパクトがあるかだろうからね〜
どっちにしてもいきなり１０００円は無茶なので、段階的にということだろうしさ。
３〜５年程度かければ、対応できるでしょ。（つーか、出来ないとこは、ちょっとなぁｗ）

>>38
「教育の格差」って。参考書なんて本屋にたくさんあるが…。

>>40
荒れている地区だと学級崩壊やいじめで勉強できない。
人権屋が暴れている地区ね。

ゲームのソフトをたくさん持ってて参考書買わないのはなぜ？

学校の授業についていけないから。
授業についていけないと本だけ買っても理解できない。

>>39
俺が経営者なら最低賃金が1000円になるならタイかマレーシアに工場を移すが。

>>43
それは奴隷的な発想だよ。

>>43
誰かがやってくれないと何もしないのが奴隷。言われるがまま。
太平洋戦争がそうだろう？空襲で10万人死んでも何言わないし
何も考えない。言われるがまま。

まあある意味、太平洋戦争中は巨大奴隷国家だったんだけどね。
労働基本法は＝奴隷防止法でもある。

>>44
ﾜﾛﾀ

日本の衰退を笑ってるお前はシナ人か？

賃金が安い国はインフラが未整備だとかストが多発とか汚職が酷いとか色々有ったりしないのか
第一、小売や運輸なんかの業種だと海外移転は不可能なのでは

>>48
笑っているのは実は48だよ。国民の安全と発展が第一だろう？
何が第一？自分では？日本ではないだろう？

製造業が流出すればダメージは大きい。
ほかの業界にも波及効果がある。

マレーやタイはまあまあ整備されているからそれほど不安は大きくない。
企業経営しているような人は事業用資産への相続税も怖いわけだが、東南アジアは
相続税がないか、あっても安いから悩みが消える。

いろんな理由で移転する企業は今でも多い。
その分日本の雇用は失われているわけだが。

日本は世代交代でいつの間にか養える範囲が「自分一人」になって、
影響力が大分小さくなった。格差もその影響だろう。
価値観が自分一人だと滅ぶのが世の中の法則。

それだけ戦後の団塊以上の世代は日本をトップに押し上げる精神力と器量
があったと言う事だ。それだけ辛い思いをしたと言う事でもあるけどね。

日本人全体が青田典子と化したんだなあ。
自分の見栄とお金。バブル世代の嵐が迫っている。

>>44
それで儲かるのであれば、移ったほうがいいのかもしれんよ、日本国民のためには．．．
とか言ってみたりして♪

59 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2007/05/11(金) 15:48:16 ID:+ju7m1Fp0
そもそも、「契約」というものは受け手と売り手が双方の合法的な合意と契約書を交わすのが普通であり、
NHKが勝手に「おたく、テレビあるんだから金払え」というものではない。
さらに先の国会に於いて「受信契約そのものが事実上双方の合意によるものではないので、
たとえテレビを所有していることだけで受信契約を結んだと認識するのは論理的にもおかしい、
さらに、たとえ受信契約なるものがあったとしても「賃貸借契約書」のようなお金を支払うべき契約では
ないので契約は受信料支払い義務ではない」と認定していて、放送法改正案すら提出されなかった。
この問題多きNHKが公共放送と謳いながら、事実上、受信料を取るだけの集金マシンになっていること、
また年がら年中、不祥事を起こし、受信料の着服から始まり、強制わいせつ、その他の重大犯罪を犯す職員の
存在等を考え合わせても、NHKが公共の福祉に反する放送局であることは明白な事実である。
NHKから送付されてくる封筒に「スポンサーはあなたです」と書かれているが、スポンサーならばスポンサーに
スポンサー契約をとり、スポンサーにとって例え料金を払ったとしても、コマーシャル効果によるスポンサーの利益が
見込まれるものでなくてはならず、まして、自身がＮＨＫのスポンサーであるという意識も、スポンサー契約も
締結していない者に対して、「スポンサーはあなたです」というのは、ＮＨＫの独善的な解釈であり自己中心的な理屈である。
我々、日本国民はＮＨＫのスポンサーではない、受信契約書も受信契約に関わる受信料金も発生していないのが現状である。
私はたとえＮＨＫを視聴できる受信機を設置したとしても、受信料は払わない。

真実は　「日本の事より俺だよ俺！俺を見ろよ。俺ってすげーよ。」

>>25
>貧乏人が清貧主義になるのはかまわない。どうせ消費性向は高いまま。
だめだろう。貧乏人がどんどん金を使える世の中こそ資本主義の資本主義たる所以。
海外でも資産家は消費性向が低い。逆に貧乏人は人数も多く、もともと資産形成に
興味がないので世界的に見ても日本以外は非常に消費する。

アメリカのサブプライムローンも貧困層向け。金がないからこそ融資を受けても
消費する。逆に資産家は十分なキャッシュがあるので融資を受けない。

つまり、個人消費を伸ばすには頭数がもっとも多く、消費する貧乏人が清貧主義に
陥らないことを最重点的にすべきである。


つまり、全く逆だ。日本は。

どんどん金を使える貧乏人って、、、

どんな貧乏人やねん。

>>58
逆に貯金ばかりする貧乏人って

どんな貧乏人やねん。


脳内以外で

いつから官公庁は友引高校の連中に乗っ取られたんだ？

メガネが年を取ると小泉元首相のような…。

安部首相は悪いが「チビ」か？

バブルやＩＴ革命でなんでもありの価値観になってそれに溺れている。
ってのは「うる星やつら」の世界観と似ているのか？
ドタバタでまた原爆が落ちるような馬鹿ばかりにならなきゃ良いけど。

>>57
この資料を見てもらえればわかると思うが、年収1000万円以上の人々の消費性向を上げる
ことができれば貧乏人が借金してまで消費する以上の効果が見込める。
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html　（図表６と８）

以上のことから高所得者層の消費拡大を促すような政策（インタゲ・累進課税強化）が好ましい。
貧乏人は、将来不安の解消、および所得の増加という結果がなければ消費は増加しない。

意外にこの板でアホなカキコを連発しているのは高齢者が多いのか？
うる星やつらってふた昔しも前だぞ。

>>64
>貧乏人は、将来不安の解消、および所得の増加という結果がなければ消費は増加しない。
所得が下がっているからだろう。したがって、

>この資料を見てもらえればわかると思うが、年収1000万円以上の人々の消費性向を上げる
>ことができれば貧乏人が借金してまで消費する以上の効果が見込める。
>http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html　（図表６と８）
現時点では正しいが、デフレが解消されれば１０００万円以上が消費する必要はなくなるし、
そもそも消費しない。ないものはないのだからしかたない。
妙な政策を取れば海外に逃げるのも資産家。

賃金が上昇しないで資産家が資産を膨らますだけで消費が増えると思っている奴が
いるのが不思議だ。実際、今の日本の資産家や１０００万円以上の年収の人間は
急増中だが相変わらずデフレだ。


まあ、資産家に消費させようなんてしょうもない考え方をしているから、こうなっているんだけどな。

>>66
海外に逃げようが円を持って逃げる馬鹿はいない。
つまり円と海外通貨とを交換する必要性があるということになる。
これらのことから通貨保有者の名義が変わるだけでまったく問題ないことがわかる。
資産家が逃げてももーまんたい。というより稼ぎの源泉を放棄する資産家がいるなら
私に紹介して欲しい。

>>65
と言うか丁度漫画が売れている頃の世代が今の管理職になっているからだろう。

ＩＴみたいに中途半端な技術を流布するからＡ級戦犯はアメリカに対し
戦争を起こしたわけだけどね。

アメリカは中途半端で危険って事。

アメリカの好景気は高所得層の消費が牽引してはいるよ。
日本はまだデフレ脱却が完全に見えていないから弱いが、それでも景気に効果を与えている。

>>69
結局、それはミイラ取りがミイラになって終わった。
アメリカが中途半端と考えたのは明治の偉人であってＡ級戦犯ではない。
その明治の偉人の意思を継いだ日本人は世界で天下を取る。

>>68
交換するかどうかは意味がない。円安になればますます資金が離れる。
国内の資産価値がさがるからな。
そうして、国内で投資するものがいなくなり、国内の資産価値もさがる。
地価も株価も下がれば消費も落ち込む。The end

東郷平八郎の意思（守る）と東條秀樹の意思（私欲）では
全く違うと言うことだな。

今の政治家は東條系？

まあ、面白いからやってみるのもいいかもしれないな。
年収１０００万円以上の国民に金刷って渡すとかｗ

まず国内では消費されない。

つまり大円安の時代到来か。

輸出産業高笑いなのが気に入らないが
景気はそう悪くはないかも

>>75
>輸出産業高笑いなのが気に入らないが
それはどうかな？輸入物価上昇でGDPの半分以上が飛ぶぞ。
ドルが流通することになるだろう。
おそらく、スタグフだろうな。

例えば丸ビルの付近の不動産価格が上昇するのは、
日本国内の経済が成長し、円高になることを見越して
不動産投資が行われいるからだ。

これがもし円安が止められなくなれば、現在国内不動産に
投資している海外投資家は海外に出て行き国内の
不動産価格が「円ベース」で急落する。バブル崩壊。

そして、日本人投資家も海外に出て行くことになる。
これにより国内景気は最悪になるだろう。

輸出だけでどこまで持ちこたえるか。まあ、まず無理だろうね。

キャピタルフライト論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

結局、日本の輸出企業の業績が良くなるほど、株が割安になり
買収されることになる。

あとはトヨタやキヤノンや新日鐵が海外の企業に買収されても
日本としてなっとくできるかだろうな。

日本国民が欧米、中国、インド、韓国の植民地支配を受けても
輸出したいなら生き残る道はある。yt

>>78
キャピタルフライトではないな。結果的には同じような減少になるが。
金融で食っていけない日本の金融街に投資する馬鹿はいないというだけの話。

キャピタル・フライト 円が日本を見棄てる
木村 剛 / 実業之日本社

悲観的に日本を眺めると、貿易黒字の急速な縮小が気になってくる。
製品輸入の範囲拡大や中国製品の奔流を目の当たりにすれば、
数年以内に貿易赤字国になるという主張は説得性があるように思える。
特に地方経済における産業空洞化の影響は深刻だ。
輸出基地から輸入市場へーーー日本経済は、既に変貌を遂げつつ
あるのではないか…。

「もう日本はダメだーーー」

　日本経済に対する最後の信任が崩れ去ったとき、溢れかえったマネーの
大脱走が始まる。資本逃避が本格化する。円が投げ売られる。このとき
円相場は、1ドル130円とか、140円でとどまることはない。マーケットは
オーバーシュートする(行きすぎる) ものだ。1ドル180円とか、200円に
なっても何ら不思議ではない。

　これが、キャピタルフライトである。(p.11)

>>81
1ドル200円くらいになってくれれば
日本の家電メーカーも復活だな

>>81
>悲観的に日本を眺めると、貿易黒字の急速な縮小が気になってくる。
何が問題なのか？ｗ
貿易黒字が拡大しても国内景気が冷えればデフレになる。
そっちの方が問題だろう。

>>82
家電？無理ｗ
もっとも松下が「サムソンジャパン」にでもなれば可能かもしれないが。

民主党でさえマニュフェスト出したのに
おまえら一押しの国民新党はそういうのないわけ？

コテハンがいなくなると微妙な論議ばかり発生するな。

［ワシントン　９日　ロイター］　米財務省のソーベル副次官補は９日、円安は
日本経済の長期デフレによるもので、操作されていない、との認識を示した。
日本経済は依然デフレ脱却の途上にあるとも述べた。

　副次官補は下院公聴会で「円相場の実効レートは日本経済における長引
くデフレ状態の帰結であり、米国や他の日本との貿易相手国での物価上昇と重なった」と語った。

　さらに、日本の当局は０４年３月以降、為替介入を行っておらず、日本が経
済の一段の活力を取り戻すべく時間をかけることが、他の国々にとって重要と指摘。
「（日本経済は）過去数年間、回復の途上にあるが活発ではなく、勢いづいて
いるとはいえない」と述べた。「日本にとって国際経済や米企業・労働者になし
得る最も重要な貢献の一つは、持続的かつ堅調な国内需要の伸びを取り戻
すことであり、デフレから完全に脱却すること」と述べた。

　公聴会では、ゼネラル・モーターズ<GM>幹部も証言。同社が２０００年以降、
米国内で３０万人の雇用を喪失したのは円安のせいであると主張。円安は
日本の自動車メーカーに価格面で不当な優位性をもたらしてきたと述べた。

>「（日本経済は）過去数年間、回復の途上にあるが活発ではなく、勢いづいて
>すことであり、デフレから完全に脱却すること」と述べた。
今更ｗ

５月３日（ブルームバーグ）：経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が３日発表した３月の消費者物価指数
３月 ２月 １月 12月 11月 10月 ９月 ８月
2007 2007 2007 2006 2006 2006 2006 2006 １年前
==================================================
-----------------------前年比（％）------------------
ＯＥＣＤ 2.4% 2.1% 1.9% 2.2% 2.0% 1.6% 2.0% 3.0% 2.5%
-------------------------------------------------
Ｇ７ 2.1% 1.9% 1.7% 2.0% 1.7% 1.3% 1.7% 2.9% 2.4%
ＥＵ 2.3% 2.2% 2.1% 2.2% 2.1% 1.8% 2.0% 2.4% 2.2%
ＥＵ13(HICP) 1.9% 1.9% 1.8% 1.9% 1.8% 1.6% 1.7% 2.3% 2.2%
カナダ 2.3% 2.0% 1.2% 1.6% 1.4% 0.9% 0.7% 2.1% 2.2%
米国 2.8% 2.4% 2.1% 2.5% 2.0% 1.3% 2.1% 3.8% 3.4%
日本 -0.1% -0.2% 0.0% 0.3% 0.3% 0.4% 0.6% 0.9% -0.2%
フランス 1.2% 1.0% 1.2% 1.5% 1.4% 1.1% 1.2% 1.9% 1.5%
ドイツ 1.9% 1.6% 1.6% 1.4% 1.5% 1.1% 1.0% 1.7% 1.8%
イタリア 1.7% 1.8% 1.7% 1.9% 1.8% 1.8% 2.1% 2.2% 2.1%
英国 3.1% 2.8% 2.7% 3.0% 2.7% 2.5% 2.4% 2.5% 1.8%

注：ＨＩＣＰ=ユーロ圏12カ国の消費者物価指数

消費者物価指数の上昇度が０％を超えたら即利上げに踏み切る日銀のデフレターゲットは成功してるな

５月11日（ブルームバーグ）：グリーンスパン前米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は、
個人消費が減速し、住宅市場が減速するなかで米経済が今年リセッション（景気後退）
入りする３分の１の可能性があるとみている。前議長は３月から見方を変えていない。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=alaYnF3hlXiQ

>>90
まだまだ足らん。

ＦＸ、また脱税容疑　２億７千万円、元会社員を逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200705090254.html

このような記事がもっと巷にあふれ、庶民がなけなしの金をぶちこむまでは
デフレターゲットを継続すべし。

『キャピタルフライト』すればするほど先行投資家はうま〜。

>>88

デフレなんてバブル世代の妄想だよ。アジア全体で機械化、大量生産で
高品質の物が安価で大量に生産できるから、物の価値はどんどん下がる。

バブル公務員の妄想。

最近、基本的な事を隠して語らないで、難しい事を言ってごまかす
人が多すぎでは？発展を阻害しているよ。

本当の事は日本は語らないの？
自分に有利にする為に嘘つくんだよね。学歴があっても。
だから学歴無いのと同じ仕事振り。

５月11日（ブルームバーグ）：欧州中央銀行（ＥＣＢ）は11日、四半期銀行調査を発表し、
2007年１−３月期の欧州の住宅ローン需要が「大幅」に縮小し、４−６月期も回復は
期待できないと指摘した。

「想定外とは言えない“ドル暴落”のシナリオ」　ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授(1)
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column9/index.php?kiji_no=14

　しかも、外国の投資家は対米投資によって大きな収益を上げているわけではない。
彼らが対米投資で得ている収益は、米国の投資家が海外投資で得ている収益よりも
かなり少ないのである。たとえば、日本銀行と中国人民銀行は低金利の米国債を
約２兆ドルも保有しているが、そのうち最大のシェアを占めるのは米財務省証券と
抵当証券である。これでは、米国の納税者に巨額の補助金を与えているようなものだ。

嘘で固めて自分の事しか考えない…所謂、日本総下層社会。
だから一度滅んだ。今回もどこまで落ちるか。
アルゼンチン以下になる？
それともＡ級にデフレと嘘をついて税金搾取で最下位？

【中国】中国経常黒字、日本を抜き世界一　０６年３０兆円[05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178948753/

【予測】消費者物価、7―9月期までマイナス　経済企画協会予測[07/05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178912409/

>>97
その結果はもう出てる。株価、為替を見れば日本だけジリ貧。
日本では通用しても海外では通用しない。

トップ(首相）が負の考えを持つと全てが負に変化する。
２の補数表現だな。こう言う時は頑張れば頑張る程、負の勢いが強まる。
正の方向に変わるまで頑張るべきではない。返って不幸になる。

負の方向の時に一生懸命頑張るのはヤクザのために頑張るのと同じ。

ある意味トップだけが正でそれ以下は負だと最大の力がでる。
それなりの力量がないと出来ないけどね。それがバブル。

だからいきなりトップが正から負に変ったとき、物凄い
勢いで急落する。それが日本。
普通は中間を取る。
どっちに転んでも被害が少ない。日本は博打みたいな国家と言う事。

最近なら、ライブドアが典型だな。

ダメだ、このスレバカばっかりだ

つか、おまえ一人しかいないだろｗ

>>105
自分だけが正しい…。それが負なのでは？
頑張っても返って苦しんでない？

そういう中学生理論はチラシの裏にでも書いとけ

>>108
中学生の理論と言う事は当り前ってことか？

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3560972.html
公明党、地方組織に支持拡大を求める

＞　　「万が一にも（与党が）過半数を割ることになれば政治は不安定になり、改革は停滞し、
＞　さらには、回復が続く日本経済の腰折れをもたらすことは必定です」（公明党・太田昭宏代表）

正か負かの二元論でしか考えられないのは
中学生以下だろｗ

>>111
ん？パソコンが２進数で成り立っているの知らないのか？

信心とは仏と魔との戦い

キリストが正しい事を言うから処刑する人達なのか？
邪魔でしょ？本当のこと。

>>112
そう言うと負の人達は「パソコンは馬鹿だ」と言い出すからヤメトケ。

東洋哲学の最高峰である創価仏法哲学は西洋哲学とも親和性が高い。

２の補数は大学で学ぶのでは？小中学校で今学ぶの？

「俺達偉いから何言っても良いんだよ。俺が一番正しい！」
これが日本社会なのか？

なんかこのスレ、レベル落ちすぎじゃない？

>>112
パソコンは1bitではないわけだがｗ

にょろっち〜
このスレーちょー高レベルーね
放射能汚染もーすすんだーね

>>120
くだらないレスだが、1bitと決めたのは120だ。

なんだか村上だらけなのか？

頭が２進数のヒトハケーン
絹とコショーを交換しましょーよ

>>124
あなたってここの人？

嘘つきTBSとミノは廃業しろ！　（＾o＾）/
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1175149777/

いつの間に数学から政治を語るスレになったんだ

日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。

FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。

日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。

日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。

デビット・ワインシュタイン、コロンビア大学教授
2006年10月23日、日経新聞、経済教室

〉〉125
ゆみちゃんずーね
ゆみちゃんはチョボラーの心をもったー
やさしーおんなのこーよ

Information technology is the experimental stage.
Does he understand all?
It is common sense.

>>122
>正か負かの二元論でしか考えられないのは

1bit

「信心即社会」「社会即信心」
「信心即生活」「生活即信心」
即ち
「格差即信心」「信心即格差」

半年振りに経済板に立ち寄らせてもらう

さて、現時点でデフレという言葉がテレビや新聞の紙面から消えてるのだが
デフレ脱却できたのか？
一昨日ニュースで見たが、デパートなど小売の売り上げが減ってるらしいが

その程度の知識もねーなら
けーりやがれ、とうへんぼく !

もうデフレ脱却してるだろｗ
インフレ率1〜2％だぞ

仏法とは、永遠に「仏」と「魔」との闘争であることを！
広宣流布の歴史は、退転・反逆の徒との闘争であったことを！
私たち門下は、峻厳に、これを受け止め、永遠に忘れることがあってはならない。
卑怯者の畜生の弟子たちよ！仏法の厳しき因果を知れ！ .

上方バイアスを加味すればデフレ継続中。
日銀の政策転換はありえないと悟った住人は、個人の利益の最大化の旅に出かけますた。
また社会的影響力のある人々は匿名ではなく実名で人的ネットワーク構築可能なblogへと移転しました。
今現在ここに生息している人々は、

「低階層の若者ほど、パソコン、インターネット、テレビゲーム、音楽、映像を趣味とし、おそらくはケータイへの
依存度も高く、ひとりでいる状態を好み、その状態に埋没しているようなのである。こうしたメディア依存度の
高さは、裏を返せば、おそらくコミュニケーション能力の低さと比例している。対人能力が低いからメディアの
世界に逃避し、逃避するからますます対人関係能力が低下し、結果、職業能力も低下し、所得が低下し、
低階層に落ちていくのである。（中略）インターネットや携帯電話が、低階層の若者のなぐさみにしかなっていない
状況があるとすれば、それは階層格差の拡大を助長するに違いないのだ。つまりは、ホリエモンとニートの差である。」
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column/index.php?kiji_no=24

ということなのです。

>>136
真理を突いてるな。

なんでデフレが続いてるのにミクロレベルの改革ばかりやってるの？

デフレ継続　　豊田など自動車メーカーは最高利益を挙げるが、国内販売は不振継続
　　　　　　　　　小売の売り上げは相変わらず厳しい


公務員削減継続　地方自治体のプライマリーバランスの健全化　談合根絶　

>>138
そりゃ金利がどうとかそうした仕事は日銀のやることだからな
政府は規制緩和だけでいいんだよ

マクロでみたら、規制緩和もタイミングが悪い。
インフレの時に効果がある。デフレ時では弊害が大きい。
バス事故や、多すぎるタクシーをみても、無闇な規制緩和はマイナス。

>>134
>>89
５月３日（ブルームバーグ）：経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が３日発表した３月の消費者物価指数
３月 ２月 １月 12月 11月 10月 ９月 ８月
2007 2007 2007 2006 2006 2006 2006 2006 １年前
==================================================
-----------------------前年比（％）------------------
ＯＥＣＤ 2.4% 2.1% 1.9% 2.2% 2.0% 1.6% 2.0% 3.0% 2.5%
-------------------------------------------------
日本 -0.1% -0.2% 0.0% 0.3% 0.3% 0.4% 0.6% 0.9% -0.2%

>>141
>インフレの時に効果がある。デフレ時では弊害が大きい。
生産性を供給側から改善するという方法は、旧ソ連のような
供給側に問題があってインフレになっているような場合には
有効だろうが、今の日本では逆効果だ。

結果的に需要が落ち込み、いつまで経っても生産性が改善
されない。売り上げが伸びない限り、付加価値も総額で
増えない以上、人員削減か人件費削減、あるいは品質を
落として原価を切り下げるしか生産性の向上は見込めない。

結果として最大の資産である人的リソースの質の低下を
招き、国際競争でも敗北する。

これが今の日本の実状。結局、トヨタも海外に生産拠点を
移しているから成功しているに過ぎない。どこまで持ちこた
えるかは、日本のこれからの製作次第。このままでは
いずれ青色吐息。

>>142
ネタだろ？
デフレは終わってるしメディアでも話題にもされてない

憲法九条の交戦権禁止条文とは、コンドームのようなもの

薄いようでいてなかなか破れない。装着するとネットリしている。

湾岸戦争の時は童貞喪失の危機だった
イラク戦争の時に断腸の思いだが童貞を喪失した
相手はどちらともサダムだった

ゴムをつけても快感は得られると説く「解釈改憲派」と
ゴムなんてつけていて快感は得られないと説く「改憲派」と
ゴムを装着したうえで尚且つオナホールで我慢しろ、と説くのが「護憲派」だ

日本は現在、ノースキン中出しをして一人前のチンポをもった国家となり、
国際社会で非童貞常連国と一員となるべきか否かで国論が割れているのだな〜

郵政で小泉を選んだ国民に国民投票を与えていいのか？

>>143
とは言っても、日本の生産人口は減少は確実。
これで海外需要の拡大に対応するなら
海外に生産拠点を移すしかないでしょ。

政策にせよ、財政出動できる余裕もない。
歳出削減は何を削ってもデフレ効果。増税してもデフレ効果。

生産年齢層の急激な減少による税収の低下と
高齢者の急激な増加による歳出の増加も確実。

この中で政府のできるインフレ政策って何？

財政出動。
余裕が無いなんて何故思い込んじゃったんだ？

>>144
【予測】消費者物価、7―9月期までマイナス　経済企画協会予測[07/05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178912409/

>>148
財源は？

財源は1400兆円の金融資産。
膨大な貿易黒字がもたらす通貨発行余地かな。

>>150
未来の国民から前借するんだお

財源はデフレギャップ。但し、デフレが解消したら終わりなんで一回しか使えないけどね。
さらに各種統計から程度こそあれデフレギャップが縮小方向に向かってるのは殆ど間違
いないわけで、恐らく10−15兆円程度の補正予算一回分。

デフレ　年金　格差

↑

優先順位をつけるとしたら？

>>152
利子つけて返せよｗ
あてにしてるから貯金しないぞｗ

税収は名目だから、マイルドインフレで自然増収が入る。
財源問題、財政問題はほとんど解決。
東京の中心3区は、商業土地の値上がりで、
大幅税収増、財政支出拡大。
米国も税収増。

じゃあどうしてインフレにしないの？ｗ

政治家も含め、経済音痴ということと、
官僚や、マスコミ等の規制産業は、短期的には相対的に有利
だから問題視しない。
最も責任が重いのが日銀。
初代顧問だったフリードマンは、バブル崩壊後は、
日銀の政策を批判し続けたとか。

政府が積極財政すれば利上げし邪魔をするｗ
中銀がこれでは良くならんよな

0金利は世界中から日本を美味しく食べてくださいと言ってるようなもんだ

＜外国人研修＞過酷な労働に耐えきれず逃走　中国人女性

　１日１３時間以上働き、残業手当は時給わずか３５０円――。
「外国人研修・技能実習制度」を利用し、青森県三沢市の縫製会社で働いていた中国人女性３人が、
過酷な労働と低賃金に耐えられず逃げ出した。構造不況の繊維業界で働く彼女たちは、今や
「現代版女工哀史」とまで言われている。ここ数年、同様なトラブルが全国各地で相次いでいる。
　「連日の長時間労働でとても疲れて休みます」。三沢市の縫製会社「堀内縫製」で働いていた
中国人技能実習生、蒋凌雲さん（３２）、金英さん（３５）、楊娟さん（３１）の３人は
昨年１１月１３日早朝、社員寮を抜け出し、手紙を会社にファクス。支援団体に保護された。
　０４年７月、蒋さんは上海市、金さんと楊さんは同市の北にある江蘇省海門市を離れ、日本に向かった。
　３人は約８カ月前、中国の送り出し機関「対外経済技術合作公司」と青森県内の縫製業者４社でつくる
受け入れ団体「県南アパレル協同組合」が共催した企業面接会に出席。約２０人の候補者から選ばれた。

（以下>>2以降につずく）

5月13日3時11分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070513-00000011-mai-soci


時給350円だそうだが？

>>161
どうでもいい

>>160
Ｏ金利ではないし、
マイルドインフレにすれば、マイルド金利になり、
多くの問題は解決に向かう。

とにかく厳しく、ひどい目にあわせるほど成長して無敵になる。

世帯主年齢別貯蓄額（2003年）
（金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」）
---------------------------
20歳代　　　453万円　
30歳代　　　596万円
40歳代　　　1048万円
50歳代　　　1514万円
60歳代　　　1938万円
70歳以上　　2066万円

全年齢平均　　1460万円
---------------------------


職業別貯蓄額（2003年）
（金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」）
-------------------------------
農林漁業者　　　1131万円　
自営業主　　　　1482万円
事務系職員　　　1104万円
労務系職員　　 　828万円
管理職　　　　　1707万円
自由業　　　　　2772万円
その他　　　　　2015万円

全職業平均　　 1460万円
-------------------------------
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20040612C/index.htm

【産経新聞・主張】ペットフード禍　中国の責任は重く大きい [05/13]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179008061/165

165 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 17:46:28 ID:RsRcAIre0
在香港だけど、地元の香港人たちは中国産には手を出さない
小金のある世帯は日本産を、なければ香港産の食品を買う

中国で生産された乳児用ミルクを飲んだ赤ちゃん、
頭が巨大化し緑色の皮膚になった
味はミルクだけど成分がただの化学物質だったので

輝くような白い中国産の米を食べた香港人は死亡
米に漂白剤を塗布して販売したため

中国産のオレンジの皮をむいたら手がオレンジに
綺麗な発色に見せるため業者が塗料を上塗りしたため

髪の毛を煮詰めて茶色に染色された液体に味を付け
醤油として売り出すニュースが流された時には
さすがの香港人もどん引き

他にも鶏肉加工業者がドブ川の水を使用していたり
工業油用の魚をインドネシアから輸入、刺身として香港の
スーパーで販売、一家４人が食あたりになったり
「毒食品」シリーズで３０分のニュースが毎日放送できる

いなくなってわかったけど、ここは経済から政治を語るスレではなく、だな〜と経済について語るスレだったんだなあ。

寂しいねぇ…

久しぶりに戻ってみたらスレが残念なことになってて俺も悲しいな。

ただ、日本の経済が昇り調子に向かってるのは確かだし、２ちゃんの小泉マンセー厨も随分と減ってきた。
ライブドア以降、株価至上主義の経営や、(盲目的な)市場開放主義賛美も落ち着いてきている。
小泉はアホだったが、一応その規制緩和政策には良い部分もあったし、
現在の歪な規制緩和の状態を、もう少し公正なものにしていけば、少しはマシになるんじゃないかと思う。
そう考えれば、もうこのスレは役割を終えたのかもしれないね。
俺も自分の資産形成でも考えはじめるか

つまり、現状で財政支出を拡大できるまともな財源がない
だけは分かるな（笑
>>151は論外。どうやって個人の資産を政策で使うんだ（笑

財政赤字の拡大は短期的にはインフレ、長期的にはデフレ期待。

マイルドインフレのユーロ圏、一部を除いて
ここ１０年の失業率の平均１０％前後！

マイルドインフレのカナダ、ここ１０年の失業率８％！

ちなみに、アメリカはマイルドインフレというが
いつアメリカがマイルドインフレ策を取ったのか謎だ（笑
あれはインフレ期待政策。インフレターゲットっていった方がいいかな？

>日本の経済が昇り調子に向かってるのは確かだし

大手企業の余力が有る内だけだろうなぁ。
それから、これから先の起業件数なんかは激減してくと思うよ。

>>168
小泉さんは今でも神だよ
ただ、今の総理は別の人だから話題に出ないだけだ

>>172
　ｸﾏｰ

なんでだな〜はいなくなったんだっけ？

陰謀厨の妄言に愛想を尽かしたんだろ

>どうやって個人の資産を政策で使うんだ（笑

baka?
毎年30兆も発行している赤字国債は誰がファイナンスしてるんだ？

>>170
失業率は、各国で、統計の取り方、社会制度等の違い
があるから、一概に比較できない。
欧州等で、失業手当てが充実していると失業者扱いになるが、
日本では、ニート、フリーターになり失業者にならない。

>>177
サルコジならきっと何とかしてくれる！

世の中の実態調査は、国勢調査が優れている
と思われるが、公表はまだかいな。

　　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！
　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制
　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

■　ＷＥの定額プランにしたら　労働者使い放題！　いくら使っても使用料は基本料金だけ！　　
■　いつでもスタッフ変更自由！　過労死したら無料で新スタッフに交換！　
■　首切り自由！　使い潰し自由（過労死自己責任）！　割増料金ＵＰの影響も受けません！

【調査】 ｢結婚は必ずしも必要でない｣ 30代女性の61%…｢仕事でｽﾄﾚｽ｣は30代男女の82%
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179061443/

求む！我こそはという論客！

http://yy45.60.kg/utopian/

>>181
そりゃ30代男性は貧乏人が多いからな

>>176
経済学者の間でもジニ係数の問題は少子高齢化によるもので
所得面の問題は全体のせいぜい１０％ってのが定説。
大体政治家や官僚ってのは全体を上向かせるのが仕事であって
企業の行動なんてミクロな話はある程度予測した上で政策決定してるはず。
ミクロの問題はマクロの改善が起きれば自ずと解消に向かうだろ。

ところでおまいはいい歳してそんなに「ゆりかご」の中に何時までも居たいのか？

アホなレスばかりになってきたんで燃料投下の意味合いも含めカキコするが、
アメリカ発の新自由主義ってのは、経済のグローバル化が進んだ７０年代の
アメリカで唱えられ始めたわけだが、こういった社会ってそんなに非人間的、
若しくは非社会的な存在だったのかって問題がある。
一国間で考えても実は格差の少なさを実現しようとした「社会民主的社会」は
歴史的、実現期間的に見ても少なく、稀有な状況だったと見られる。
社会は生態系同様に競争に晒されており、醜悪である。
果たしてそれは解消、若しくは緩和された状況を継続的に維持可能なのかって事。
人間存在は常に他者よりも優位に立とうとする。
これは世界的なあらゆる存在・階層から生じる。

このスレの住人は総じて財政破綻否定派みたいだけど、何で破綻しないと思ってるの？
カネ刷れとか暴落させろってのは無しで。

・S&Pという格付け会社の日本国債の格付けはAA
でそれほど悪くない。
・日本の財政赤字が本当に先進国の中で突出して悪いのであれば
先進国の中でも高金利になってなくてはおかしいが、
今の日本は先進国の中でも低金利。

こういうことを知って財政は粗債務ではなく純債務で見るべきで
あり、今の日本の財政はEUよりやや悪い程度と言ってる人たちの
主張の方が正しく感じられるようになった。

しかも、財出好きな旧田中派が牛耳っていた頃、純債務の
対GDP比はEUよりも良好であったことから、日本は構造改革派
に騙されて低成長に甘んじた上に財政まで悪化させたんだと
思うようになった。

そのとおり。

>>171
>大企業の余力が尽きれば終わり
>起業件数も減る

確かにね。でもそのまんま伸びる可能性だって皆無ではないだろうし。
でも、伸びようが駄目になろうがどちらにしろ大企業寡占は進むんでしょう。

起業件数に関しては、今までだって単なる起業ブームだっただけで
実際には起業は減っているようなもんだったからねぇ…。
起業ブームを作った新興市場もバブルが終わって客離れも激しいし、今後どうなるのやら。
だいたいIT関連株って、本当に上場していいのか、と思うもんが大杉だったしなー…。

>>172
それ以前10年間の誰よりもマシだったのは確かだな

>>186
俺は財政わかんないし、勉強するつもりもないけど
少なくとも格付け機関の連中やメガバンクの連中は
コロンビア大学とかハーバード大学とか東大とか、よくわかんないけど
兎に角、俺みたいな無学なヤツでも名前くらい知ってるような
大学出てるヤツばっかなワケで、少なくとも格付けやら国債金利やら
見る限り、そのハーバードうんたら連中は日本の破綻なんてリスク視
してないってコトなんだよね。んで、破綻厨連中はこれに対して
「バブルで失敗した銀行はバカ！」「格付け機関や金融機関は政治的な圧(ｒｙ」
程度しか言い返せない。(大学出てるかすら怪しいヤツがハーバードうんたらをバカ扱いだよｗ)

過度のＩＴ改革　＝　ぐうたら改革
になってきているので気をつけよう。
ドーピング（ＩＴ）でごまかしても後で大変な事になる。

日本人の知らない事。


知識があっても不誠実な人。
誠実な人で知識が無い人。


両方危険。

ドーピング同士の争いの結末は破滅。

所謂「北斗の拳」の悪者と同じ。
世の中の成り立ちを良く理解しないで権力と金で悪者は
遺伝子ドーピングをしているが、理解しているケンシロウに
ちょっとのつぼを押される事でバランスが崩れ骨が支えられなく
なる。そして体が破裂し終了する。

ＩＴもそうだろう？
権力と金でＩＴ化しフリーターを奴隷扱い。
それで大金を得る。

北斗の拳ってそういう理屈だったのか
初めてしった。関係ないことが勉強になるな

>>195
ＩＴ化は格差の原因の１つになっている。
ビルゲイツは全て寄付したがその位しないと世の中成り立たない。
ドイツ、フランスは顕著。

余談だが「遺伝子ドーピング」は現実問題だ。検索すべし。

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、優香、眞鍋かをり、田中麗奈
広末涼子、朝青龍

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、今井翼、安達祐実、安倍なつみ、ブリトニー・スピアーズ

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、オリエンタルラジオ、矢口真里
北島康介、椎名法子、酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）、ウイリアム王子

１９８３.４.２〜８４.４.１生まれ
上田竜也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、小倉優子
オレンジレンジ、ベッキー、寺原隼人

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、若槻千夏、石川利華、綾瀬はるか
えなりかずき、hiro（元ＳＰＥＥＤ）、木村カエラ、アヴリル・ラヴィーン、タトゥー

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
山下智久、上戸彩、斉藤祥太、斉藤慶太、ウエンツ瑛士、小池徹平
後藤真希、りあるキッズ、まなかな、中川翔子、大沢あかね、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、松浦亜弥、高橋愛、石原さとみ、ＹＵＩ、あびる優
ダルビッシュ、ＢｏＡ、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大、大嶺裕太（ロッテ）、福原愛
亀田大毅、森本貴幸（サッカー）

ITでの争い　＝　ドーピングの争い　＝　整形の争い

と言う事はなぜ日本人は整形を嫌がるかと言う事だ。
マイケルジャクソンを見ればわかるが…。
ＩＴもごちゃごちゃしてどうする事も出来なくなると言う落ちか。

>>187
俺もそう思うよ。但し、本当に問題なのは国ではなく地方自治体の問題であって、
そこをきちんとてこ入れ出来ていないということだろう。
それを財務省が巧みに国の財政難に話をすり替えている。
地方の産業育成や人口減少の問題と国家財政やマクロの話は本来、別の次元で
語られるべきだろう。

財出に関して言えば、問題となっているのは、「国の財政赤字」という経済政策では
なく、「地方への補助金行政のあり方」という政治問題の方だろう。中央の官僚が
条件つきで補助金を出すから問題なのであって、無条件に補助金を出せばよい。

本来は地方の裁量権の問題であるはずの地方分権が、なぜか財源問題に矮小化
されて、「三位一体改革」という改悪政策になっている。財源がなければ国が出せば良い。
それだけの話。

>・S&Pという格付け会社の日本国債の格付けはAA

そもそも格付け会社が日本の国債のランク付けを下げたのは
竹中ショックで金融不安が起きたからであって、財政とは
直接関係がない。

>>196
いや、感心したのは北斗の拳の遺伝子ドーピング云々についてなのだが

滋賀県の新幹線新駅事業、中止へ　自民会派が方針転換

　滋賀県栗東市の東海道新幹線新駅建設問題で、県議会最大会派の
「自民党・湖翔（こしょう）クラブ」は９日、議員総会を開き、
「限りなく中止に近い凍結」を掲げる嘉田由紀子知事が示す解決策を
支持する方針を決めた。

　４月の県議選で、嘉田知事を支持する勢力が県議会の過半数を占めたことに加え、
これまで建設推進を崩していなかった自民会派が事実上、
建設中止容認に転換したことで、新駅事業の中止はほぼ確実になった。

http://www.asahi.com/politics/update/0509/OSK200705090054.html

地方は、もはや無駄な公共事業を支持しません。
「国土の均衡ある発展」という発想は古い。
それよりも無駄な行政コストや非効率な公共投資を解消すべきだ。

そう言えば日本も　

1000 = thousandth = 千 、
1000000 = million = ?、
1000000000 = billion = ?

そろそろ単位を作ってほしいのだが…。
なぜ吉田光由の塵劫記にずっとこだわるのだろう。

一万個はちょっと卑猥だし。

軍事力強化より、利用価値の高い改革をしてほしい所。

マキャベリが、「大衆は直接的な判断では誤らない」と言ったが
郵政民営化選挙は正しい判断をしたといえるんだろうか

都市部では郵政民営化によるデメリットよりメリットの方が大きいと
仮定すれば選挙結果は正しいかもしれない。

郵政民営化を国民投票にしたら通らなかったかもしれない。
総選挙で勝ったという選択がどうかはわからん。

利用価値が高い所かネットの様に犯罪や無気力効果が高い
改革をされても困る…。

選挙で勝った方を支持しておけば間違いない。

今の自民党はクラブ活動に近くなってしまった。

小泉有志クラブ。

小泉さんが派閥解体をしたからな
日本は本当に良い方向に向かっているよ

金とは、権力者、金持ちが権力のない人、貧乏人を性奴隷のごとく
身も心をズタズタにするがごとく搾取するためにできた手段、道具
である。

搾取をするなとはもはや言わないが、「豚は太らせて食う」程度の
頭の良い搾取をしてもらいたい。搾取のしすぎでマンパワーは枯渇の一方である。
労働者の年齢分布が最も充実しているこの年代にギロチンコースターなど
走らせていては高齢化が進んだあとどうなるのか。
いまの権力者は種籾まで奪っていく北斗の拳のモヒカンみたいなもんだ。

>>205
郵政民営化は長期的には国家の利益になるんでないの？　地方の非効率なインフラを合理化すればQOLが下がって自
ずと都市集住が進むでしょう？　産業が高度化するほど都市集住型国家でなくては生き残れんでしょう。
ただし「地方分権」「自治体の財政再建」（実態はただの自治体リストラ）と
同じで、短期的には被害を受ける人までが騙されて乗っかったということでしょ？

「郵政民営化は地方切り捨てに繋がるから反対」とか言っていた人が一方では「地方を
分権で元気に」とか無責任な放言を繰り返しているのが嗤えるんだけどさ。
行政学をやっている奴は実態経済に対する生身のリアリティが全くないので（要するに馬鹿）、サヨクな連中までが
「自治体の借金を頑張って減らそう」とか自分から積極的に財務省に協力してしまうよね。
もちろん無制限に公共事業だのを引き出せとは言わないけど、自分から「分権しろ」と要求しておいて、
都合が悪くなると「地方切り捨ては許さん」とか言うのって何なんだろうね？

>>199
まだ分権に夢を見ているの？　そういう甘い考え方自体をもう止めた方がいいと思う。

>>201
こういう政策を素直に誉めるべきか否かってよく分からないな。「無駄」な公共事業を削れば結果的
に都市集住型国家への国土再編に協力していることにはなるんだろうけどね。
最近はNHK・民放でも自治体破産番組が増えてきたけど、作っている人間たちの思惑とは全く無関係に、
地方を憂う→破産回避のために自治体リストラを行う→QOLが下がる→都市集住が進む　ことには貢献しているんだろうな。
「官民共同の循環型社会で頑張ろう」だのどうせ絵空事で無理だし、反市場原理と
称する人たちの扇動が最も市場原理に貢献することになるでしょう（藁）

郵政民営化でデメリットがあるのはわかる
そしてメリットに関しては実際にやってみないとわからない。

しかし今までの政策で民営化で総合して失敗したものを上げるほうが難しい上
銀行、保険、宅配などはすでに民営している会社があって
なぜ郵政民営化にそこまで反対するのかがわからない。

地方がだめになるというのならJR、NTTの民営化ですでにダメになっているはず。
（JRは地方の鉄道はそれだけだしNTTも独占だったから
郵政民営化よりはるかに地方きり捨てに関して影響があったと思われる。）

最大の産業が公共事業で、最大の職場が役場っていうような地方自治体は滅んでいいよ。

ＮＨＫでまた地方財政破綻番組やってるなｗ

>>215
>まだ分権に夢を見ているの？　そういう甘い考え方自体をもう止めた方がいいと思う。
まだ集権に夢をみているの？そういう甘い考え方自体をもう止めた方がいいと思う。

>>215
>に都市集住型国家への国土再編に協力していることにはなるんだろうけどね。
都市集住型国家…
くだらんＳＦの世界だな。先読む必要ないな。駄文。

昔、火の鳥っていう漫画があってな。
その作品の中では未来の世界の人類は世界に５つくらいしかない地下街
に固まって住んでるんだよ。東京、ニューヨーク、ロンドン、モスクワ・・・
細かいことは忘れたけど、重要なのはその地下街以外の場所は人の住ま
ない荒地なんだよ。

子供の頃読んだときは単なるお話だと思っていたけど、今日本人はその漫画
の未来の姿に近づいてるって訳だ。笑ってしまうよｗ

出たｗ　「地方自治体も会社と同じ」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

財政再建厨の市長ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火の鳥はよく知らんが、近未来のSFではよくそういうのがある。
核兵器や環境汚染でほとんどの地域が住めなくなってしまうという
話だ。

問題なのは、自ら都市に引きこもろうとしている奴がいるという
というところだな。まあ、みんなで田舎ぐらしをしようというのも
何だが、逆も同じく。

1bitは所詮1bit

>>216
郵政民営化の目的は郵便事業の効率化ではないから。

民間出身の市長やら校長やらは日本社会に何をもたらすんだろ。






いあ、単なる混乱とさらなる破綻をもたらすんだろうけどｗ

地方分権に夢があるとすれば地方通貨の発行をお願いしたい所だ。

地域通貨ってなんか意味あんの？単に取引が煩雑になって効率落ちるだけじゃん

>>227
日本が日本のままであるとすればね。

地方切捨てを進めるのなら、地方は原発や産廃施設に法外な課税をしてやればいいと思うな〜。

他にも送電課税とか安心野菜税とか財源はいっぱいあるな。

>>229
輸送コストを超えれば
中国にもっていけるけど

日本のエネルギー安全保障を未だに半日教育をしている中国に委ねるのかよ。
危機管理能力ナイスゼロな政府だな。

それに電気は送電の際に減衰することも知らんの？。

亀レスで失礼　>>前レス999

「地域の特色を活かせば何とかできる」と考えるのはお気楽すぎるんじゃない
って思いが強すぎてちょっと論点から外れた書き込みになっちゃいました…。
特色を活かせる地方もあるでしょうし、産業育成は地方分権に関係なく反対するものではありません。

地方分権の一番重要な論点は「区分け」だと私は考えています。
「都民の税金を北海道で使うのはどうか」なんていう人もいますが、
なら千葉へなら問題ないの？　大田区での税収を奥多磨町に使うのは？　なんて話になるわけですよ。
行政の役目はある程度の再配分無しには絶対に無理だと言い切ってもいいんじゃないかな。
だから「地方経済圏の区分け基準」をどう考えているのかに興味があったのよ。
どのていどの地方分権を考えているかで必要な財源も変わってくると思いますしね。

あと米軍、自衛隊基地など地方に依存いている事も多いのだから、
地方切捨ては自らの不利益でもあることを理解すべきだな。

下手に都会 vs 地方って対立軸を作り出すより
地方交付税って形で費用負担して共存共栄するのが賢い選択だと思うぞ。

国税の割合を高めて社会保障や教育なんかは全額国が負担すべき

日本社会全体にとって最も効率的な投資を行うべきです。
”平等”の名の下に行われる無策なバラ巻き政策は最悪。
一部の地域を見殺しにしてでも全体の利益を追い求めるべきでしょう。

５月12日（ブルームバーグ）：イタリアのプローディ首相は12日、ユーロが対ドル
で過去最高値を付けたことから、経済成長は「容易ではなくなる」との見方を示した。

ユーロは４月27日、１ユーロ＝1.3681ドルと最高値を更新した。イタリアの昨年の
成長率は1.9％と、政府見通しを上回ったものの、ほかのユーロ圏12 カ国に少な
くともここ10年間は出遅れた状態が続いている。ユーロ高が対米輸出価格を押し上げている。

５月14日（ブルームバーグ）：世界の牛乳価格が過去最高のペースで上昇している。
中国や中南米で需要が伸びる一方、供給は減少しているため、すぐには下落しそうにないとの見方が強い。

世界最大の農業関連銀行、オランダのラボバンク・グループによると、牛乳の消費量は
年率３％増加しており、酪農業者の供給が追いついていない。政府統計によると、
助成金の削減により欧州では牛乳の供給過剰分がなくなり、米国では生産の伸び
が鈍化した。過去１世紀で最悪の干ばつに見舞われた影響でオーストラリアの輸出が
減少したことを受け、牛乳価格は昨年から上昇し始めた。


５月14日（ブルームバーグ）：財務省が14日発表した国際収支状況によると、３月の経常
収支黒字は前年同月比36.9％増の３兆3172億円となった。３カ月連続の増加で、単月
としては2006年３月の２兆4223億円を上回って過去最高を更新。輸入が減少に転じる一方、
中国や欧州向けを中心に輸出が伸びたほか、海外直接投資や証券投資などから生じる
所得収支の黒字が増加した。

　　３月の経常黒字が大きく膨らんだことで、06年度全体の経常黒字額も21 兆2531億円
と４年連続で過去最高を更新。海外証券投資による利子・配当所得の増加が寄与し、
所得収支黒字は14兆2390億円と貿易黒字額の10兆5145 億円を２年連続で上回った。
貿易だけでなく債権大国としての姿を浮き彫りにした。

５月14日（ブルームバーグ）：ニュージーランドにとって、通貨が世界最強であるのはありがた迷惑かもしれない。

ニュージーランド（ＮＺ）ドルは1985年に外国為替市場で取引されるようになって以来、記録的な
上昇を演じてきたが、一方で同国の家電メーカー大手、フィッシャー・アンド・パイケル・アプライア
ンシズ・ホールディングスは洗濯機や乾燥機の製造をタイに移転し、密閉容器などを製造する
クリック・クラックは工具設計工場を中国に移している。さらにＮＺ最大の水産加工業、サンフォードは
通貨高で業績が「台無しだ」と指摘する。

かつてＮＺ準備銀行で副総裁を務めたロデリック・ディーン氏はＮＺドルの上昇は「ニュージーランド
の競争力の中心」に影響を与えていると指摘する。現在は同国最大の建設会社フレッチャー・
ビルディングの会長である同氏は、通貨高が「人々に製造拠点を海外に移す方法がないか、
一層の検討を余儀なくさせている」と語る。

ＮＺドルが買われる理由は、国債の格付けが「ＡＡＡ」という最高の格付けを保持する23カ国中、
ＮＺは利回りが２番目に高いため。同国を上回るのはアイスランドのみだ。

>>216
鉄道・バスなどについては公共交通の持続性を地方で維持することの難しさの問題ということかと思います。地域住民自体が
自家用車の利便性を選択したのも事実であるわけです。現実的に残るのは交通弱者の手当てを誰が負担するかの問題。
もっとも国鉄民営化の真の目的は単に組合を潰したかっただけなんだけどね。

ただ新幹線・高速・国道などの都市間交通は基本的には「役に」立っていると思う。並行在来線や取り残される通過地・過疎地な
どの問題はあるにせよ、これらのインフラが開通すると実感するよ。とくに新幹線は国土の有効利用に貢献している。
仮にストロー効果があるにせよ、地方都市が六大都市圏と直結することの恩恵は本当に大きい。
というか、取り残される者の手当ての問題を除けば、いっそストローで都市部にどんどん吸い上げてし
まった方がいいように感じているのだけれど・・・。

>>232　>>235
地方分権・都市集住・補助金行政等の是非についてはbewaadさんなどが継続的に扱ってますので、そっちの方にひとまず
は投げておきましょうか？（bewaadさんたちがここを見ているかは分からないけど）
本当はそれこそ専門知の出番であって、素人が心配することではないような気もしています。

※官需で地方経済が支えられている現実を無視した分権・行革・財政再建派。
※「地方切り捨て・市場原理に抗する」と称して地域循環型経済だの官民協働だの夢想に走る連中。
→結果的に都市集住が進む。ただし経済学的には好ましい！？

まず以上のような構図がある。一方で経済学者も経済学的な効率性に基づくのはよいが、その痛み
の緩和についての対案はなかったりもするわけです。ただ「格差」「自治体再建」に
ついても左右共に極論で扇動することにしか興味がないようで・・・。
啓蒙書やペーパーではまともなことを書いている人もいるんだろうけどね。

>224
それをいうなら国鉄の民営化も効率化が目的ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96

はっきりいってある意味ではこっちのほうがはるかにひどい。
共産党を弱体化させるためとはいえ徹底した排除が行われたから。

左翼は単に間違っているだけでなく、危険である。
従って保守派は容赦なく冷酷に彼らと闘わなくてはならない。

お前ら政治に興味があるんだったらこれからの安全保障について考えたほうがいいぞ

慰安婦問題で暴れた反米ウヨは国外追放だな

経済板的にはウヨサヨと騒ぐよりも食糧安保やエネルギー安保の方が重要だな

もうすぐ米軍日本から撤退するのに

>>241
国鉄には日本共産党の影響はそんなに強くない。主流は当時の日本社会党。

国労-総評-日本社会党左派（現：社会民主党）・日本共産党
全動労-日本共産党
動労千葉-中核派

動労-革マル派（民営化推進派と取引して勢力の温存に成功）

参考
ttp://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.html

>>245
それって非経済的そうですね

家計調査報告平成19年3月分速報
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/nou/pdf/fies_mr1.pdf
勤労者の可処分所得が増えているのは喜ばしいことだ。
しかし、数ヶ月プラスになったところで、後にそれ以上マイナスになるようでは意味が
ない。そして残念なことに、そうしたことが95年以降は何度も起こり、ここ10年間は可
処分所得の中央値は落ち込み続けてきた。再配分と需要喚起政策で持続的な成長
を遂げられるようにするべき。ってこれと同じことも、何度も書き込んできたな。

>>240
ところで都市集住が経済学的に良いってどういう
理論で成り立ってるの?

財貨サービス、および人の移動効率が上がるからでしょ。従って消費と生産、どちらも都市のほうが有利。

>247
なるほど、調べるとそのとおりですね。
政治を語るスレなので少なくとも政治のことで間違ったことを書かないように気をつけます。

毎月勤労統計の現金給与総額は下がってるのに家計調査（
二人以上世帯）では収入が上がってるということは、
単身者が貧乏になってて既婚者の給与は
上がってるということなのだろう。

これは既に既婚者の多い中高年は順調に昇給していて
単身者の多い若い世代で全然昇給していないことを
表しているのではないか？

>>186
夕張は悲惨だが、日本は海外から借金をしているわけではないから、
アルゼンチンのようなことにはならない。
夫婦や、親子でお金の貸し借りをしているのと同じ。
誰が負担し、誰が受益を受けるかということ。
政府は徴税権がある。
アルゼンチンは、海外からの借金の大半を棒引きしてもらい、
固定相場制から、変動変動相場にして、経済は絶好調。（直近はしらない）

それでも、財政赤字が問題なのに金利を上げる日銀は国賊。

マクロ経済的に政府債務が問題なくても、ミクロ的には将来大問題になる可能性はある。
政府の資産（と負債）はすべての国民に平等に相続されるが、家計の資産（と負債）は特
定の個人に相続されるからね。

>>254
＞日本は海外から借金をしているわけではないから
　　　↑
このセリフよく聞くけど間違ってるぞｗ　→外資比率が低い

アルゼンチンみたくなっちゃうよう！

国と自治体とでは異なる。国は最悪でも国家公務員の給与を
札を刷って払うことが出来るが自治体にそういう機能はない。
（自治体のために札をするというなら、初めから地方自治は
必要なくなる）

>>250
脳内ＳＦ理論

なぜ日本人は思いやりのない人が「頭が良い」となるのか？
そこが日本人の欠点。
それで日本は不幸のどん底に落とされ滅んだ。

「知識がある人で不誠実な人」
「誠実だけど知識がない人」

世界では「どちらも危険」と言うのが一般常識。
日本だけ？学歴があれば犯罪者でも良いなんて。

どっからのコピペかしらんが経済と関係のないルサンチマンネタを貼られても

>>261
日本企業の事を言っているのだが…。
結局高学歴でも無能な人が多いという事。

前回は日本は滅んで最下位国になったが今回はどこまで
落ちるんだ？

３００万人死なないと間違えに気づかないし反省しない国って
忘れてしまったかのようだ。

真面目だけど良く知らないであれこれ言う人と、
知っているけど自分の事で事実を捻じ曲げて嘘をつく人は

結局同じレベルって事だね。

★「連邦準備銀行廃止」を公約する大統領候補

とりわけ銀行家グループが市民の富を簒奪する装置である、
中央銀行の欺瞞については鋭く攻撃。
アメリカの連邦準備銀行(FRB)は1913年、ロックフェラーら財閥企業家が
主導し設立したものだが、実態は「連邦」とは名ばかりの、単なる私有銀行
なのは今や多くの人が指摘するとおり。

それが信用創造（貨幣供給）量を操作し、景気変動にも多大な影響を
及ぼしているという凄まじい欺瞞があるが、実は市民が納める所得税すら、
FRBによる通貨発行（＝米国政府側から見た場合、FRBからの借入に相当）
財源として導入された代物だ。
その経緯を踏まえポール氏は、公約として「所得税及びアメリカ国税庁の
廃止」を掲げている。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200705%2F11%2F15%2Fd0113015%5F0312448%2Ejpg
http://dokuritsut.exblog.jp/d2007-05-11

相対的に低学歴のほうが無能が多いんだから、んなこと言ってもなあ

『与党も野党も朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。』

日本では、小泉や安倍、小沢にすら朝鮮人疑惑があることを、日本国民は全く知らない。
政界だけではない。宗教界も、電通をはじめとするメディア・広告業界も、サラ金界も、
犯罪界すらも朝鮮人・部落の支配下にあると考えるべきだ。
アメリカで、福音派を偽装した隠れユダヤ人が宗教界を支配し、大手メディアを例外なく
ユダヤ人が占拠しているのと全く同じ構図が、この日本でも起こっている。
ユダヤ人と朝鮮人は、６０年間、暗がりで日本乗っ取りのための計略を実行してきたのである。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

『親子丼掲示板』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

ところで新興市場が爆下げしてるけど、これどうなるのかね？

個人的には前から新興市場でデイトレしてる個人投資家って、
８割くらいは馬鹿なんじゃないかと思ってたんだけど、
ライブドア〜mixiでみんなさすがに鴨にされてるのに気付いたのかな。

つーか俺、いまだにサイバー○ージェントみたいな投資会社が存在してるのがよくわかんないんだよね。
サイバーエージェントに限らず新興市場の会社って、実際のとこ投資会社ばっかだけど
こんなに投資会社ばっかり増えても仕方ないだろう、って思うんだが。

庶民の味方である公明党が、
ジョブカフェ　若者自立塾　日本版デュアルシステム　トライアル雇用などの政策を推進、導入したのに
いまだに公明党批判しているフリーター・ニートの奴らは甘えとしか言いようがない。

＞ジョブカフェ　若者自立塾　日本版デュアルシステム　トライアル雇用

ダメじゃん…

嫌韓や反中では目が逸らせなくなってきたら今度はユダヤか・・・
「〜が我々の利益を妨げている！脅かしている！」論法で国民意識を刷り込んで煽り
内政の失敗から外部の敵へと向けさせようとする支配層工作員？

>>268
新興はずっとそう。

しかしここもすっかり思想板や陰謀板と化したな。
劣化が著しい。

政治板の糞が流れ込んでいるな

ところで今日、明日は”日銀金融政策決定会合”だが、追加利上げについてどう思う？
CGPI２．２％なんだし、そろそろ頃合だと思うんだが？
政治的には今回利上げを匂わせて参院選後あたりが妥当なんだろうけど

え？CPIが2.2になったの？前年同月比ではずっとマイナスのような？

あ　CGIPか。価格転化出来てないから早急かと。

>>272
新興市場の暴落の原因はＩＴへの不信感が主な原因では？
日本の場合企業のＩＴ化といえば人件費削減、リストラが主な目的。
それでは実は人間としては悪魔側？本末転倒。
それに気づいた日本人。

アメリカの場合は独り占めではないからね。寄付したりとか。
日本の場合独り占めが目的。

村上、ホリエモンは氷山の一角。彼らに慈善事業をする心があると思うか？
Ａ級戦犯もそうだが…。一世代前の日本人とは人格が真逆。
だから急落。

与え合って発展すると言う天国的な思想から、
奪い取って私利私欲を満たす地獄思想に急に切り替わった。
自民もそう？

「鈍感力」と言っているが、鈍感になって反省しない鈍感力？
鈍感過ぎないか？

日本の経常収支４年連続過去最高へ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070514i203.htm

>>277
自民党の政治家が一番変わったんだよ。
企業家には昔から金の亡者みたいな人は
多かったと思うよ。

>>279
もう分かりきっていることだけどな。

将来に渡ってこの構造で行けるとは到底おもえん。

>>268
結局、新興市場が日本の本来の景気だよね。

1部上場企業は海外に拠点がある企業多く、他国の景気に支えられて
日経平均の株価は上昇傾向。
だからそれ以外の東証１部以外は暴落中。

東京都の年収５００万円以下の世帯率増加

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070516k0000e040076000c.html

まあアメリカの現在の景気は戦争特需とＩＴバブルの可能性が
あるから、あんまりつられない方が良いんだけどね。
ずっと上がるわけがない。急上昇の次は急落だ。
ＩＴで遊んで金が儲かるほど世の中楽ではない。何か裏がある。

日本のバブル時にバブルと気づいた企業は生き残った。

今回の景気は「マイクロソフト景気」
ただ一社のみ。

アメリカの自動車事情を見ればあわるだろう。
マイクロソフトが終わったらアメリカの景気は大暴落。

>>276
内需が弱いからだろう。
もちろん、個別では会計不信や経営者のモラルの問題などもあるが、
全体的にほとんどが内需関連であるため、内需が強くないと新興企業は
伸びない。

利上げを行わなければ円安が進行し、外資が日本企業を買いやすくなりますが？

しかも、外資ファンドは安く買って高値で売り抜けそうなので結局、
日本の資産が奪われていくだけでは？

マイクロソフトが駄目にならないように今後、強制的な
バージョンアップも考えられるね。アメリカ側は。

必要ないのにVista.

マイクロソフトが無くなったらアメリカは何が残るんだ？

アメリカにはマイクロソフトしかないのかよ？ｗ

>>290
マイクロソフト以外の企業はマイクロソフトに
に付随しているだけでは？

アヘンと同じだね。
違法でも体に悪くても、アメリカとの貿易黒字を補填するには
それしかない。

本当に経済のけの字も知らんのばっかりになったのか・・・？
アメリカの株式市場の時価総額がマイクロソフト一社だけで形成されてるのかよ。
各社のPERとか知ってて言ってるわけないよなあ・・・。
自動車などの輸出製造業の衰退ってニュースだけで判断しているんだろうな・・・。

【米経済コラム】コアインフレ率低下で年内に利下げも−Ｊ・ベリー
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=azb94zIuLfrw

>>292
基本を外しているから簡単なんだって。
マイクロソフトが基本を外しているのは独占禁止法。
なぜこの法律があるのかわかってない。

マイクロ基本ソフト？

中学生でもわかるような事を、なぜか無視する。
と言う事は簡単な所で問題が発生する。
危険な事が起こらないように法律があるわけだから、
無視するれば危険になる。それだけ。

ってわかってるのかなあ？

292→294

錬金術も無駄には終わらん。今の目的は醜いが。

独占禁止法　第1条一部

「公正且つ自由な競争を促進し、事業者の創意を発揮させ、
事業活動を盛んにし、雇傭及び国民実所得の水準を高め、
以て、一般消費者の利益を確保するとともに、国民経済の民主的で
健全な発達を促進することを目的とする」

雇傭及び国民実所得の水準を高め…。やはり逆に走っている。

司法試験終わったってのにだな〜来ないのはやっぱ落ちたか？ｗ

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

企業利益が国民はおろか従業員にさえ還元され無くなったからね〜。
4年連続過去最高益を更新しながら給与総額、名目成長率、国際競争力は下がりっぱなしだからな。
わざわざ景気回復期に株の持ち合い解消やって湯田屋資本、その手下鮮人資本に
安値で売った上にこれからは株主利益至上主義ですだもんな。
夢も希望も無い時代とはまさにこの事だな〜。
なりすまし鮮人や層化・統一教会に取っては我が世の春だけどｗ
おまいら選挙ではもっと良く考えて投票しないとな〜。
某改革は日本人の為にやってるんじゃねえぞと。
人数ではこっちの方が圧倒的なんだからなりすましどもにこれ以上でかい顔させる必要はねえぞと。

ユダヤ略奪軍の三角合併日本丸裸作戦、進行中

そうだ。で、早速、徹底的なユダヤ式のゴイム従業員いじめが始まる。無理なノルマを課して、成績悪い
と閑職に追いやったりして首にする。どんどん正社員を減らしていく。その分、人件費が安い契約社員で
補填していく。うまいことやれば、企業全体で人件費を半分近くに削減できる。会社が儲かる。オーナーの
ユダヤ人が笑う。手先の半島人カルトに、ご褒美のお駄賃を放り投げてやり、カルトが喜んで小銭を拾い
集める。ご主人様にへらへら、ベンチャラ言いながら。一方で、ユダヤ侵略に協力する、ごく一部の日本人
役員だけが、役得にありつく。役員給与も億単位に増額される。役員はユダヤ様のために必死になって、
従業員を働かせる。

（２）好況の一方で進む日本株式市場の「韓国化」
http://www.e-mobi21.jp/entrefilet/6032001.html
5月1日に新会社法が施行されるため多くの企業は今、その防衛策作りや個人株主作りに努めている｡
外資によるM&Aが活発化すると見られているからだが、すでに外人保有比率の高い企業は､すぐに
M&Aの標的とされないまでも､次々と増配要求を突きつけられ、絶好の「餌食」となるだろう｡それは､
日本の株式市場も「韓国化」するということである｡

給与高く、女性管理職多い…外資の魅力
http://job.yomiuri.co.jp/hunt/saizensen/hu_sa_07032901.cfm

労働時間短く、休日数も多い

　経営・人事に関する最終決定権は、全面的に日本側に委ねられている企業が４９％を占めている。
とくに、就業規則や賃金体系など人事労務管理については日本側に主導権がある企業が大半だった。
　人事管理制度の特色としては、自己申告制度が４５％（国内企業では１６％）、
社内人材公募制が３１％（同３％）で導入されている点が目立つ。

給与は、０５年４月の新規大卒（事務系）の初任給で国内企業より１３〜１４％高かった。
給与は、０５年４月の新規大卒（事務系）の初任給で国内企業より１３〜１４％高かった。
給与は、０５年４月の新規大卒（事務系）の初任給で国内企業より１３〜１４％高かった。

また、所定労働時間は週３８時間未満の企業が５３％あり、国内企業（２０％）を大きく上回った。
また、所定労働時間は週３８時間未満の企業が５３％あり、国内企業（２０％）を大きく上回った。
また、所定労働時間は週３８時間未満の企業が５３％あり、国内企業（２０％）を大きく上回った。

　年間休日日数も１２０日以上の企業が８０％以上あり、４年前（７２％）より増えている。
国内企業（２６％）に比べると３倍以上。１企業の平均年間休日総数でも、外資系１２２日、
国内企業１０５日とかなり開きがある。

ネオ・リベラリズムとは，もっとも古臭い経営者のもっとも古臭い考え方が
シックでモダンなメッセージという衣装をまとって復活したものです
今日，ヨーロッパ諸国民は彼らの歴史の転換点に立っています。
それは，数世紀にわたる社会闘争，労働者の人間的尊厳を守るための
知的・政治的たたかいの成果が真っ向から脅かされているからです。
社会的既得権益は「グローバリゼーション」を口実に破壊するのではなく，
普遍化すべき，全世界に拡大すべき，まさにグローバル化すべき成果です。
カントやヘーゲル，モーツアルトやベートーベンのような
人類の文化的既得財産の擁護を保守的だと断罪する者がいるでしょうか？
多くの人々がそのために苦しみ，たたかった社会的既得権，
つまり労働法や社会保障制度はそれと同じように高貴で貴重な成果です。

■不安定化路線・弾力的搾取

不安定就労は新しいタイプの支配様式の一環なのです。
労働者に従順を強い，搾取を受入させることを目的に
全体的・恒常的な不安感を土台とする支配様式です。

不安定就労を余儀なくされ，失業の屈辱に追いやられる
脅威にさらされている労働者が，指揮統率の仕事を約束されている
一流校出身の大貴族と，実務を執行するだけの，
そして常に実力を証明することを求められているがゆえに
首をさらした状態にある事務職・技術職の小貴族との関係で
自己規定をおこなうとすれば，彼らが抱きうるのは個人としての自分と，
自分の属するグループについての幻滅以外のものではありえない。
かつては伝統に深く根を下ろし，豊かな技術的・政治的遺産を継承して，
誇りに満ちていた労働者集団は士気喪失と価値低下，
政治的無関心を余儀なくされている。それが活動家の欠乏という形であらわれている。
さらには極右政党の主張への加担という絶望となって現れている。

「市場独裁主義批判」ピエール・ブルデュー著（藤原書店）

無理やりスレ違いの話に持っていく。
経済思想には右派と左派がある。
自由主義、リバタリアニズムは右派であり、ケインズ主義は左派である。
右派は市場主義や経済の効率を重視し、減税、規制緩和、福祉の削減などを行い富の集中を容認する。
左派は市場主義に否定的で平等を重視し、増税、規制強化、福祉の充実などを行い所得の再分配を積極的に行う。
高所得者が自分に有利な制度を望むならばその人は右派に傾き、
低所得者が自分に有利な制度を望むならばその人は左派を支持する。

これまで自由放任主義（右派）-ケインズ主義（左派）-サッチャリズム（右派）-第三の道（左派）と左右が交替する形で進んできた。
自民党は欧州に一段階遅れて右派思想を信奉している。

>>300
だな〜って司法試験受験生なの？
だったら経済じゃなくて法律勉強すればよいのに・・・・。

まぁそういうな。
理屈通りに勉強できたらみんな現役東大合格。在学中に旧制度での司法試験も合格だ

>>303
> とくに、就業規則や賃金体系など人事労務管理については日本側に主導権がある企業が大半だった。

逆に日系企業の海外進出を考えたときにこの決定権移譲の具合が分からずに
災いを招いている企業が如何に多いことかｗ

内需拡大には労働分配率UP

日本より一人当たりのGDPが大きい国は外需の割合も日本より高い国が殆どだ。
一人当たりのGDPを増やすには外需拡大が必須なのは明ら。内需拡大こそ幻想
なのではないか？

日本より一人当たりのGDPが小さい国は外需の割合も日本より高い国が殆どだ。
一人当たりのGDPを増やすには内需拡大が必須なのは明ら。外需拡大こそ幻想
なのではないか？

無敵ニート大作戦

>>310
既に貿易収支を海外投資からの所得が上回っている状況なのになんでそこまで拘るかね、しかし。

EU圏は小国同士が域内貿易してるから貿易依存度が高くなる。
が、EU全体では外需依存度は低い。アメリカについては言うまでもなく内需型。

GDP５００兆円の国が外需で成長しようとすると
貿易摩擦が起こって、外国が怒ると思われ。

いつになったらデフレ脱却するの？

CPIの上昇率自体は貿易の自由化、及び生産性向上による供給力の増加により
先進国では押しなべて低くなる傾向がある。
デフレそのものはもう消費者のマインドのせいとしか言えないよ。

安倍総理

　「構造改革で経済は好転したわけであります」

>>317
所得（給与所得・利子所得）減ってるのにマインドも糞も無いだろ。無い袖はふれんよ

東京都の年収５００万円以下の世帯率増加
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070516k0000e040076000c.html

>>318
こういいきられると、そうなんだな、改革は必要なんだなとおもっちゃうんだろうな、愚民。

改悪ばっかりなのにな。
ところで郵政の郵便部門も改革のおかげで赤字予想が黒字だってよｗ。
これも郵政改革してよかったってことにつかわれるね。

実は社員を低賃金バイトに切り替えたつーのが黒字の理由だろうに。
遅配、おおくなったぞ。

最近の〒の安かろう悪かろうは確かに実感としてあるけどな
郵政は微妙かもしらんが、公的部門でまで黒字を追求すべきという風潮は
なにか異常に感じられる
もちろん赤字を垂れ流すようなことは効率化をして防ぐべきではあるけれど
利益の追求できないようなものは存在を認めないというのもどんなもんか

インフラ産業は全産業の活動基盤だしある程度競争はさせつつも過当競争や独占利潤を
きっちり是正した方が公共料金と言うのに相応しい料金、内容、質になるんじゃね？

>>319
ただしその統計の穴は「東京での単身世帯の増加」ってのがある。
特に高齢者と若年層。
世帯別貯蓄額でみると上の方にもあったが、夫婦共働き、若しくは二世帯などでは
貯蓄が増加している世帯が結構ある。
そう行った単身以外の世帯での消費減は所得だけでは説明はちょっと出来ないと思うが。

年金払われないとかって煽られたりとかの福祉に対する不安でこれまで
消費に回ってた分が貯蓄されてんのかなあ

マスコミの偏向報道が悪いんだよ。
政府の悪口ばかり言ってたら日本人としての誇りを持てなくなって
景気も悪くなる。

>>323
>>夫婦共働き、若しくは二世帯などでは 貯蓄が増加している世帯が結構ある。

単身以外の世帯では子供を作らないないしは一人で済ませる傾向が強まってるから
子供がいるときに比べて消費は減りそうだ。これも現金給与支給や雇用不安定から来るものではないかと思う
ただ昭和初期の貧乏人の子沢山の話をされるとただ単に所得減や雇用不安定だから子供を産まないとは結びつかないけど

>>325
誇りなんてどうでも良いから、
派遣やフリーターの厚生年金（社会保障）やボーナス、退職金の待遇を良くしたら？
そうしたら景気が良くなるぞ。

>>310
日本は世界第２位の経済大国なのだが、

そこを踏まえた上で途上国と経済大国の経済における
外需依存を比較してみたらどうだ？

>>327
リフレ無しなら最低賃金上げと同じで失業が増えるだけだな。
リフレしないなら誇りがあるだけマシ
びんぼっちゃまwwwwwwwwwwww

>>329
最低賃金引上げが負の効果を持つかは実証的な研究されてねえっての

っていうか、最低賃金下げれば１８世紀と変わらなくなる。
まあ、フィリピンやインドネシアのような国家だな。
インフレで名目は成長しているように見えるが、
実質的な経済基盤はどんどん悪くなる。

結局、格差が広がれば、どんどん格差が世代間を継承され、
いずれ単純労働者の国になるだろう。人間の能力は
先天的なものや努力より０〜３才までの環境で決まる。

例えばおもちゃにどれくらいの費用を注ぎ込んだかで
乳幼児の脳の発達が決まってしまう。刺激が多く
多様な程、IQは高くなる。金持ちの子供は親のIQが
低くても優秀である確率が高い。

そうして日本は昔の後進国に逆戻り。
その頃、インドは世界のトップを争うハイテク国家になり、
中国がグローバルな金融市場の中心になっているかも
しれないな。

>>330
それは最低賃金引き上げだけを実行する馬鹿が今までいなかったからだろ。
馬鹿なくせに偉そうなことを言うんじゃねーよ。

派遣会社のピンハネ率を2割以下にすれば景気がよくなるよ。

>>333
>それは最低賃金引き上げだけを実行する馬鹿が今までいなかったからだろ。
カリフォルニア州がやりましたが何か？

>>329
お前が言ってる事は即ち清貧主義だな
”欲しがりません勝つまでは”か？(笑

>>335
カリフォニア州はデフレだったの？

どっちにしろデフレマインドの改善が起きないと貯蓄に回る率が高くなる。
デフレマインドの改善には資産価格上昇のイケイケムードが効果的なんだが
反対論が強いしなぁ・・・。

>>335
それは最低賃金引き上げ「だけ」とは違うだろ。
カリフォルニアの重要政策は最低賃金引き上げの他に、地球温暖化ガス規制とインフラ整備があったはずだ。
いつもながら馬鹿って奴は見え透いた我田引水をはじめるから微笑ましいもんだな。

それはともかく、カリフォルニアがどんな結果になるのか楽しみだｗ

>>337
デフレは関係ないが失業率は下がった

>>339
>それはともかく、カリフォルニアがどんな結果になるのか楽しみだｗ
>>340

>>341
それはインフラ整備の効果だろ。

>>342
ソースは？そもそも財政支出は増えているのか？
（但し怪しげな脳内ソースはのぞく）

理論が現実に従うのではない。
現実が私の理論に従うのだ。

アメリカ全体で景気が良くなってて失業率が下がってたからな

>>326
子どもがいなくても老後を安心して暮らせるという社会保障制度の確立がある。
発展途上国ではそうもいかないから、生存を子どもに託す。と言う意味から子沢山になる。

>>343
>ロサンゼルス・タイムズによると、知事は９日の施政方針演説で、昨秋の中間選挙で
>承認された内容を上回る公共事業の実施を表明。今後３年間に433億ドルを起債して
>経費を賄う計画を発表した。

最低賃金規制についてはちゃんと調べてほしいな民主党支持の人は。
これは最低賃金規制が雇用増につながるという理論モデルや実証例が
存在する事を否定しているわけじゃないよ。日本での蓄積がまだまだ、
というかネット上では数件しか見当たらないし、民主党独自の調査もまだない。
そこら辺の詰めをどうにかしてほしい。一律1000円てのはふざけ過ぎなんで何とかして。

他人を説得するにはマニフェストだけじゃダメで、それなりの実証的根拠が必要でしょ。
政府には比較的批判的なここの連中をまず納得させるぐらいでないと他板じゃ厳しいよ。

しっかしファーストフード店は漢字一文字の名前の人だらけだな。

もし最低賃金に例外を設ければ、経団連は怪しい日本語学校を不法労働者のブローカーとして
利用するだろうな。今以上に。

素晴らしいじゃん。
それで賃金の底が割れれば
日本はもっともっと強くなる!!

研修やら留学に偽装した不法労働者が日本人から雇用を奪い
賃金を低下させているに違いないな。

民主も最低賃金よりもこっちだろ。

＞研修やら留学に偽装した不法労働者

言葉遣いに気を付けろよ。
「優秀で多様な価値観を持つ外国人」
だろうが！

民主は他に「年齢差別禁止」を掲げてるな。
これには諸手を挙げて賛成だ。

これをもっと進めて、企業内の平均年齢と一般社会の就労可能な平均年齢が乖離すると
罰則みたいな制度にしてもらいたいものだ。

平均年齢が20才台のIT企業なんかは反社会的なんだよな。

>>353
団塊ジュニアを雇ってくれればいいが、実際には団塊の世代が雇われたりしてなｗ

年齢差別こそが従業員のロイヤルティの源泉だろうが。

｢その歳で辞めたら他に行く所なんて無いよキミィ」

これこそ最強のインセンティブ。しかもコスト0。
これがあるからこそサビ残も休出も黙ってするし低賃金にも耐える。
業績連動ボーナスとか払ってる外国企業はアフォ。
そんな金があるなら株主に還元すべし！

>>351
またアホな事を。
その処罰を無視して不法就労者を雇ってる会社やそもそも不法就労者の割合って
そんなに多いかっての。
あくまでも単純労働者の賃金低下圧力は製造業の海外生産品との価格競争の所為であって
７０年代のアメリカから起きた事。
製造業で単純労働に従事するってのが実はそもそも貿易が自由化された先進国では負の選択
って状況になってる。
最低賃金の引き上げは下手すると何のスキルも持たない若年層の失業率を上げる結果になる。
フランスが良い例。
賃金水準だって物価同様、需給である程度決まるもの。

団塊の世代の雇用は社会的に意味が大きいぞ。

年金の需給者が減って、納税者が増えるんだからな。

>>358
>団塊の世代の雇用は社会的に意味が大きいぞ。
本気でそんなこと考えている？ｗ

団塊ジュニアの収入増の方がはるかに年金、消費で
プラスになる。団塊の世代がそのまま遊んで暮らせるように
なるかもしれない。

おれはさっきからファーストフード店やらコンビニの不法就労者の話をしてるんだが。

外国製品との価格競争なんて関係ねーよ。
グーバリゼーションなどと言いながら、人の行き来は自由化されれてねーし。

まぁ吉野家には不法就労の外国人じゃなく、60台でも日本人のオバチャンをおいとけってことだ。

味噌汁の味も少しはマシになるってもんだろ。

吉野家LOVE

自作自演乙！
今日は一人何役？

"９６％の自治体 格差拡大認識"
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/18/k20070518000004.html

ＮＨＫが全国の自治体を対象に行ったアンケート調査によりますと９６％の地方自治体が
「自治体間の財政力の格差が広がっている」と感じていることがわかりました。

ＮＨＫは先月から今月にかけて全国の知事と市区町村長１８７４人を対象にアンケート調査を行い、
９９．４％にあたる１８６３の自治体から回答を得ました。それによりますと、今年度の各自治体の財政状況について尋ねたところ、
「きわめて厳しい」が４３％、「厳しい」が５１％、「税収増の影響で厳しさから脱しつつある」が２％、「厳しいという状況ではない」が３％でした。

財政が厳しいと回答した自治体にその理由を複数回答で尋ねたところ、最も多かったのが「地方交付税の削減」で８８％、
次いで「高齢化に伴う関係費の増加」が６３％、借金の返済費用にあたる「公債費負担の増加」が４３％でした。
さらに、「５年前と比べて自治体間の財政力の格差が広がっていると感じるか」尋ねたところ、「感じる」が６４％、
「どちらかといえば感じる」が３２％、「どちらかといえば感じない」が２％、「感じない」が１％で、「感じる」と
「どちらかといえば感じる」をあわせると９６％の自治体が格差の拡大を感じていることがわかりました。

今回の調査結果について、地方財政に詳しい東京大学の神野直彦教授は「国の財政難で地方に配られる金額が減らされ、
地方自治体が非常に厳しい財政運営を迫られている実態が現れている。どんな地域でも受けられるはずの医療や福祉、教育といった、
公共サービスの権利が脅かされるような地域間格差が生まれつつある」と話しています。

>>360
いいこと言った。

はなから、人の行き来を自由化するつもりはない。

逆に厳しくなっているもんな。

>>364
格差、格差ってウザイな。国民はみんな熱烈に格差を支持してたじゃんか。自業自得だろ。

俺だけは儲けることが出来るって考えていたんだろうな。

正直なところ。

>>364　>>366
神野自体が、自治体の財政格差を無視した税源以上を勧めた馬鹿。また元サヨクということもあり、
官民協働の地域循環型社会で福祉自治体をという甘い夢を見ている。
ガイシュツだがただしケーザイ学的には都市集住が望ましいわけで、「地方分権で税源を移譲すれば(･∀･)イイ！」
という甘い理想と「国と自治体は借金を減らせ」という左右共闘の運動こそ
が都市への人的資源の集中を進めるという皮肉な事態となりつつある。

NHKでも最近盛んに地域格差問題をやっているけど、「お金がないなら官民協働で頑張ろう」という
方向に誘導しようと必死だね。無料奉仕・労働力買い叩きが前提のPPP型社会に持続性なんか
あるはずがないのにね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　
公共事業の入札割れに見られるように（そもそもこれまでも業者は「勉強」してきた証拠）、
官に「改革」すべき非効率など初めからそんなになかったんでないの？

自業自得ではあるが、気付いて是正すればよい。
そのまま放置なんて考えは、おかしい。

>>367
いやぁ、”競争社会”がどんなものかを理解してなかった故の、早とちりだったんじゃないの？
気になるのは、今でもよくわかってないと思われる人、このまま我慢してりゃ、いつか良くなると
考えてそうな人が、いっぱいいることだけどな．．．

最近の国際情勢の混乱はアメリカがもう維持できない覇権に必死にしがみついてるからだろう

お前ら物買うなスレに行っているんだが

１年前と比べても過激な意見が増えている。
車は要らないは当たり前、
衣食住以外はナンもいらないに近くなっている。
前は軽自動車にしよう、ぐらいの流れだったのだが。

・・・・・何で、俺の投資先の大部分は国内新興市場なんだろうort

>>369
「是正」は行われない。代わりに「官民協働で頑張ろう」という方向に誘
導するつもりだろう。夕張などは完全にそうでしょう？
今は「国と自治体の借金」で脅せばどんな無理でも通る。「自由」に生きたいなら
可能な人は都市部に逃げなさい。地方に住んでいても官需の減少で万年不景気
は続くわ行政サービスは低下するわ税金は上がるわ官民協働と称してタダ働きさせられるわロクなことはないお。

>>370
そこで気になるのが「グローバリズムと市場原理で世界中に格差が」とかいう例の妙ちくりんな理
屈だろうなあ。ウヨは精神論でサヨは反グローバリズム。誰もリフレなんて言わない！

>>372
好不況を問わず個々人が倹約に励むのはあくまで合理的な行動なわけで、問題は日銀が・・・もう飽きたorz

B2B以外壊滅ですなこりゃあひゃひゃひゃ

>>372-373
東京ですら>>319これだからなぁ。
そのうち食料品しか消費されなく成るんじゃねーか？・・・（苦笑

ちょいと前にアメリカのエコノミスト（名前失念）が、”日本は経済成長路線ではなく、
低成長経済でゆったりと生きる道を選んだ。これはとても興味深い。”みたいなことを
言っていて、俺は今ひとつ理解出来なかったのだが、最近”な〜るほど”と思うことが多い。
多分彼は現在進行中の”清貧路線”を予見してたんだべなぁ．．．

最近外国人から、日本が旅行先としてえらく好評らしいが（実際、入国者数は毎年
伸びつづけてる）、そりゃ何でも安くて、ここまで高品質なら、理解できるよな。
何たって、いい仕事しても、給料を増やせとは言えない、利益が増えたらその分
値下げする社会が成立してっかんな〜

>>372
最後は”白いお米が食べられれば幸せだよね”とかいうことになるかもよ。（笑）

>>373
＞ウヨは精神論でサヨは反グローバリズム
笑えねー話だが、コーヒー吹いたｗ

>>376
俺はすでにそこまで行き着いたよ。

なんと言われようが全力貯金。

>>378
んで、その金を海外で運用．．．と。
この調子なら、まだ儲かるぞ。日本国内じゃ、金自体が増殖せんからつまらんｗ

>>376
いや、自力じゃ子供育てられない層が一杯いるまでに
落ちているんだから

正確には低成長じゃなくて、衰退路線だろ。

>>373
まず、自分の会社か地域の格差から無くしてください
それができてから、話を聞いてやろうじゃないか。アカの諸君。

>>379
中国株は全体の２割だけだよ。
全力で行っておけば良かった。
貧乏生活でなら、ほとんど働かないで暮らせたかもしれん。

だが、今から全力は正直怖くて出来ない。

>>366
自民党（アメリカ共和党のポチ）が「格差を認めないのは社会主義」っていう
キャンペーンをやったからだろう

>>380
生産性が落ちてるわけじゃないから、衰退ではないと思うよ。
再分配が上手くいっていない、労働大好きマゾ社会”と俺は認識。

まだ、アカとか言ってる奴がいるし。
駄目だなこりゃｗ

>>384
短期的にはな。

長期的にはどう考えても駄目だろ。

>>382
そうか〜 ちょっと前なら、オーストラリア、NZ、カナダなんかも、良かったんだけどなぁ。
まあ今からでも遅くないのかもしれんけどね。

>>387
それはFXの話かな？
そっちは俺は株オンリーでしかも下手糞だからな分からんのだよ。

ただ、中国は来るとは思っていたのだが
やっぱり信頼性がとか思っているうちにガンガン暴騰
それでも、まだ安いところはあるからそこら辺に投資するつもり。

>>386
どうだろうなぁ．．．国際的に事業をやってる企業の経営状態は良好だし、工業以外でも
外国人旅行者の受け入れをサービスの輸出と考えれば、このまま”永遠の高品質製品輸出国”
として、どこまでも働き続けて世界の皆様の生活レベル向上に貢献する、という路線は
あるかもしれんよ。

日本人の生産能力はとても高い。残念なのは、それを上手に換金する方法を知らないことだ．．．

>>384
生産方式も中国化なら衰退だろうなぁ。
当然、労働賃金が下がれば、機械代わりに人間を
と、成るしね。
まぁ、今の段階は分配の問題だと思う。

>>388
ただの外貨定期預金でもOKだったよ。年利３〜４％で、為替差益が今で３０％強とか
知らんうちにくっついてたからね。

失業率が高いから賃金が増えないんだよ馬鹿

>>389
＞日本人の生産能力はとても高い。残念なのは、それを上手に換金する方法を知らないことだ
俺もそう思うのだが、どうも日本のトップはそう考えてはいないように見える。

でも、長い目で見たらそれも駄目になるだろうね。結局人だよ。最後は
日本はやっぱり、人間のレベルが高かったのだと思うよ。

>>390
＞生産方式も中国化なら
ならんと思うわ。賃金がどうなろうと、生産方式は世界最先端レベルを維持するでしょ。
日本文化っておもしろくて、労働への分配には抵抗があるのに、設備投資、技術開発には
いい投資をするからね。（企業がちゃんとやってるせいか、政府はアレだがｗ）

”高品質製品の製造や、シェア拡大自体が目的化してる”とも言えるような気がするけどさ。（笑）
しかも、経営者だけじゃなく一般社員も、というのは凄い。

>>391
それなら、チャイ株にはかなわんよ。
一年前に買っておけば、６００パーセントとかもあるから
しかも、為替差益もついてくる。

俺はたった２倍ぐらいにしかなっていない。
しかも、新興下がりまくり。毎年着実に成長していて
中間決算上方修正下のにPER１０倍以下ってどうゆうことよ。

>>394
それが今では設備投資などが、無駄になっているんだよね。能力が落ちて。
自分の能力ではなく金で解決しようとする経営者が増えて
コストがどんどんかさんでいるのが現状。

システムへの投資を見ればわかる。ただパソコンにソフトを
インストールするだけでインストール代として4〜5万円掛かる。

>>393
＞日本のトップはそう考えてはいないように見える
トップ、と言うか．．．従業員レベルでも”自分を高く売ろう”という発想が無いんじゃないかな。
”いくらで買ってもらえるかな〜”という人が大多数のように見えるけど．．．どうかね？

団塊の世代までは「トイレ掃除だってなんだってやってやる」
バブル世代は「俺は偉いから、やらなくて良いんだ」

それが2007年問題。

>>395
あはは、俺はそのあたりの株はダメなんだよ〜（苦笑）
度胸無ぇっつーかｗ

>>396
そりゃすんごいミクロな話で、そんなのーなし経営者は好景気下でもあかんのではないかい？

>>397
そりゃ、大部分が買ってもらうしかない人間なんだからそうなるだろうな。

ONLY1は常に少数しか存在できないんだから。しょうがない。

>>396
まー今は金が一番強いからね。

そんな能力はどうでもいいんでしょ彼らは
金があることが一番の力。

書いてて虚しいな。

>>399
ある大手都市銀行での話だが…。もう吸収されてないが…。

年間自殺者軽く3万超えてるのに、
お回りの殉職数は平成以降は激減して年平均でたった2匹。
もっと死ね。 ■■とっととクタバレ、ヴぁーカ■■


年間自殺者軽く3万超えてるのに、
お回りの殉職数は平成以降は激減して年平均でたった2匹。
もっと死ね。 ■■とっととクタバレ、ヴぁーカ■■



年間自殺者軽く3万超えてるのに、
お回りの殉職数は平成以降は激減して年平均でたった2匹。
もっと死ね。 ■■とっととクタバレ、ヴぁーカ■■　　　　■■とっととクタバレ、ヴぁーカ■■




年間自殺者軽く3万超えてるのに、
お回りの殉職数は平成以降は激減して年平均でたった2匹。
もっと死ね。 ■■とっととクタバレ、ヴぁーカ■■



年間自殺者軽く3万超えてるのに、
お回りの殉職数は平成以降は激減して年平均でたった2匹。
もっと死ね。　■■とっととクタバレ、ヴぁーカ■■ 　　■クタバレ■　　■■とっととクタバレ、ヴぁーカ■■

>>401
そうですね。でもいずれは金で解決していると空洞化が起きて
実権は別の所へ移動していくのでは？

今の日本がそれを物語っている？結局全体的に景気が悪くなり、
知らないうちに全体的なレベルが落ちる。
拝金はそれに気づかないけどね。見ている範囲が狭いから。

>>400
そーかなー？優秀だけど欲が無い人、自分の能力の価値を把握できてない人
能力を試す勇気の無い人．．．多いと思うんだけどなぁ。

>>402
当時の都銀下位は、どーにもこーにも．．．ｗ
まあ長年経営判断がいらない業界だったんだから、止むを得ないんじゃないかい？

>>404
そうだと思いますよ。

>>405
日本は一度失敗するとやり直しが聞きませんから

最近はさらにそれが加速しましたし。

だから「都市集住が経済学的に理想的」
なる妄言の根拠を書けって。

>>384
>生産性が落ちてるわけじゃないから
内需が落ち込めば生産性もあっというまに(ry

>>394
>日本文化っておもしろくて、労働への分配には抵抗があるのに、設備投資、技術開発には
>いい投資をするからね。（企業がちゃんとやってるせいか、政府はアレだがｗ）
買いかぶりすぎだね。１９８０年代まではたしかにそうだったが、今じゃただの技術オタクと
プレゼンテーターしかいないのが今の日本。投資をやっても内需にはあまり期待できないので
無駄な投資ができない。つまり、R&D投資が不十分で日本の強みも生かせない。

結局、生産システムなんてトヨタなど一部の機械産業で上手く行っているだけで、電気を
初めとして多くの主力産業では大したアドバンテージは望めない。

>>407
無いものは示せない

>>407
平たく言えば、産業が高度化するほど人的資源（知的資源）を集約させて仕事
をさせた方が効率がいい。ネット初期には逆のことが言われていた（ネットとSOHOなどの活
用で地方にもチャンス）けど、実際はブロードバンドの双方向化により知的な集約の欲求はかえって高まっている。

→恐らく、情報流通が「公平」化されると、かえって「やはり都会で集まって直接に顔を突き
合わせて足りない部分を補った方が早い」という欲求が高まるのではないか？　実際、そうやって「優秀」な人的
資源を集中させることで生産性は飛躍的に高まる。
厄介なのはこうした集約は自然発生的に起こるので、人為的に研究都市の類を作っても大抵は失敗す
ることだろう。つくばもつくばエキスプレスの開業でやっと使える都市になろうとしている。

>>407
その他、八田だの岩田だのも都市部に様々なインフラを集めることの利点を説いているはずだお。

最もケーザイを理解していない人たち（分権だの財政再建だの言っている人たち）が、こうしたケーザイ学に
則った国土再編を最も強力に推し進める結果になっているのが皮肉だと思うお。

だってケーザイを理解していれば、逆から考えて国家全体の経済効率を犠牲にしてで
も地方に再分配しなきゃ短期的にはヤバイと本当は分かるはずなわけで・・・。
少なくとも古い自民党は、長期的には資源配分を歪める政策かもしれないが、それでも短期的にはケーザイ学に
逆らってでもバラ撒かないとまずいことは直感的に理解していた。
資源配分を歪める「無駄」な公共事業をなくすのはいいとしても、官需を減ら
した先の展望はなかなか見えないねえ。

自分は今は普通にリーマンですが、元々大卒フリーター→ベンチャーという人間なので、

『自分を高く売る』

というのは染みついていますし、周りの人間の利害を読んだり、事業課題を発見する癖も歳の割についてるみたいです。
単純にスキルとか処理能力なら、自分より優れた人はいるのですが、でも伸びない人はたくさんいるんですね。
それはやっぱり、会社内での仕事を
上司=発注者
自分=個人事業主
と考えているかいないかになるんじゃないかと思うことがあります。

一言で言えば交渉能力がない。不利な立場からでも、取引を有利にする方法はありますよ。
簡単に言うと、自分はワンコールワーカーだった時に３ヵ月で時給を２倍以上にしたことがあります。
(1200→2600)
もちろんそれだけの実績は出しましたけど、それ以上に
『自分の給料は自分で上げないと、生きていけない』
という意識をもって、粘り強く交渉を続けた結果だったと思います。

日本の労働者は、こういう行為を嫌いますが、黙って使われて２ちゃんで文句言うより、ずっとマシだと思いますね。

ところで

>日本の経営者=あほ

という話が出てましたが、別に日本だけじゃありませんよぅ。経営者の８割位はあほなんじゃないかと思います。
アメリカの話ですが、確か行動経済学の実証研究で、経済やビジネスに関わる論理的な問いへの回答を調べると
経営者や街の名士などといったクラスタが一番正解率が低いという結果が出てましたw

これが

�@全世界の経営者=あほ

なのか、

�A日本とアメリカの経営者=あほ

なのかはわかりませんけどねw

>>414
そういう能力がない人もいるんだよね。
と言うより、大部分はそんなこと出来ない。

できないんならしょうがないって言うなら、しょうがないだろな。
そもそも、そんなことができるなら、メルヘンになるまで働いたりしないわな。
その能力うらやましい。

また交渉力とか言う自己責任論ですか。

デフレで失業率が高く非熟練労働者が多ければ
非熟練労働者の賃金は上がらないなんて当たり前。

駄目なのはもう十分分かったから

これからは日本が世界の中でどうなって行くか教えてくれないかい？

経済学は投資には約に立たないって言う奴らがいるが

大体予想通りになっているからね。凄く勉強になる。

>>416
>その能力うらやましい

そう言われると、複雑な気持ちです。

あなたもブラックギリギリの不動産営業で一日300件個人宅訪問して、警察呼ぶと言われたり、水かけられたりしてみます？
ワンコールワーカーとして請負会社からの無茶苦茶なノルマとサボりまくる派遣バイトの板挟みで月に２８日働きます？
(ノルマ契約数一日４０件×４店舗=１６０件で、バイト１６人+俺で、取った契約の７割は俺w)
自分以外は誰も使えない零細ベンチャーで、事業の立案から営業、管理、資料作成から売掛回収までやりたいですか？

やってみます？

そういうところ「だけ」で役に立つ能力だったんですか

>>407
商業をやる場合、物理的な距離が近い方が時間、情報集積、
運送・交通費などを考えた場合、効率が良くなるというだけの
話。それ以上の意味はあまりない。

但し、それは金融などの広い敷地面積を必要としない業種に
限った話で、造船、鉄鋼、自動車やプラントなどの大型の
製造業では話は別だ。マンハッタンに製鉄所がないのは
なぜかを考えればわかる話。

また、サービス産業でも広大な敷地を必要とするものは
必ずしも向いていない。たとえばハリウッド。もともとは
NYCにあった映画撮影所をわざわざ西海岸に写した。

更にLAの地価が上昇するとCGのラボをシリコンバレーに
写すなどどんどん分散させている。

つまり、どういう産業を中心するかで産業の集積度は
大きく異なるし、マクロで議論する内容ではない。

典型的なサプライサイダーたちのマクロミクロ混同議論。
カルトの一種。

自分を高く売るには、自分に投資する事。
一流のビジネスマンにはドイツ製の高級車とかイタリア製の高級スーツとか
スイス製の高給腕時計とか、そういう物が一番大事だからね。
国産品なんか使ってたら「それなりの」仕事しか取れないよ。

派遣の人は今年大学卒業ならもっとましなとこ勤められただろうな。

>>419
無理だと分かったので
細々と働きながら、全力貯金で
年１０パーセントを狙って株式投資を行っております。

>>421
工場も規制法撤廃後東阪に集中ですが何か。

美大の学生の頃、絵ばかり描いていて就職しなかった自分は、
教えてくれる上司も先輩もいなかったし、生きるためには自分で覚えなきゃならなかったんです。
必然として覚えなければ生きていけなかっただけですよ。

自業自得ではありますが、こんな切羽詰まってまで能力を身につけなければいけない世の中より、
そんな能力の必要のない社会のほうが、よっぽどいいと思いますよ。

ちなみに、私がスタッフのスキル研修プログラムの企画立案をやってるのは、その思いからです。

>>421
日本の場合はやっぱり政治に取り入らないと
金儲けが出来んのだろうかね。
東京への集中は以上だもん。

>>421
政治板に帰ったら？

ボクちゃんの気に食わない奴は政治板の奴

なんだか今日も新興市場は暴落だ…。いつまで暴落するんだ？
と言うか安すぎ？

企業も格差を実感…。と言うか単に日本の信頼が嘘つきだらけ
で暴落しているだけだろう。

自分で「頭が良い」と言う人は「頭が悪い」と言うのは海外では
常識で馬鹿にされる。
それを当たり前に言う日本人に外国人投資家が見切り…。

バブルの後遺症が相当きついのかもね。

今まで、「偉い」と思われていた人が「何もできない人」だった
なんて話が最近多い。

>>430
新興はウンコだらけなのは認める。
だがいい銘柄もある。
俺は買い下がりします。

>>432
バブルのころやっていたことを見ると企業トップなんて

新興全力2階建てしている、素人と何も変わりない。
降りなくてもいいから、せめて少しぐらい外すぐらいはしなきゃ駄目だろ。

「何もできない」と言うか「何もしない」と言うのが正解か？
どの道同じだけど。

結局は

�@　公務員のように管理職の権限で遊んでいる
�A　専門性はあっても管理能力が無い

人が多い？

まず間違った事をしている人に叱る勇気が日本の管理者には
なくなった。ほったらかし。

これは滅ぶだろう。

>>436
たとえばお前が仕事をさぼって２ちゃんに書き込みしてることとかか

>>436
そうじゃないな、他人のこと気にしていたら
死んでしまうから注意しないだけだと思う。
鬼にならないと生きていけない。

それよりも、これから日本は世界でどういう位置づけになるんだろうな。

頭のいい人語ってくれ。

>>439
知らん。
まずリフレをするかしないか。
どの分野の生産性が伸びるのかとかでどうなるかは異なる。

>>421
貴方の言っていることは残念ながら一世代前の議論なの。実際は>>425。もちろん
都市集中の果てに結果的に地方に最分散が起こる可能性は否定しない。
また戦前の映画撮影の中心地が当時のロサンゼルスに移住したのは、もちろん広
大な空き地があったことも有利に働いたが、いちばんの理由はLAの恵まれた日照に期待してのこと。
まだ照明設備も満足に整っていない時代の映画撮影には光量の絶対量が必要だし、
年間日照時間も長くなければならない。日本で関東以北に撮影所が建たなかった理由を考えよ。

>>427
政治云々はあんまり関係ないよ。強いて言えばデフレ不況と三位一体の改革による地方の
衰退が都市集中を加速させている。リフレすれば地方にも波及するので衰退は緩和されるかもしれないけど、
それでも長期的には都市集中はもはや止められないでしょう。んで、「地方をどげんにゃせんにゃいかん」
と言っている人ほど結果的に都市集中を進める皮肉は→>>412

んで、「経済学的根拠」は結局書けないのか？ しっしょう。
おれは>>421さんに一票

経済学的には規制を撤廃したあとのことは知らないでしょ

>>442
根拠というより現実→>>425を見た方がいいじょ。ただし都市のリソース不足が
起こった場合は地方への再分散が起こることもそれは有り得ますけどね。
>>421氏の言うアメリカにせよ分散のマイナス面も出ているのでは？　むしろ日本の方
が狭い国土面積・狭い平野面積を利用して高密度都市を作りやすいだけ諸外国よりも有利とさえ言える。

>>443
リソースの都市部への集積が生産性を高めることは明らかなわけで、それ自体は
悪くない。問題はその恩恵に与れない地方をどうするかという問題でしょ？
ここで「格差」番組の議論を見ていると「質素倹約で頑張ろう」としか言っていないのが問題なんですよね。
個人的にはケーザイ学の人は気に食わないだろうけどやはりある程度の再分配は必要だと思います。
ただ国・自治体の「赤字」がここまで喧伝される世間ではどうにもならんかなとorz

>>373
>屈だろうなあ。ウヨは精神論でサヨは反グローバリズム。誰もリフレなんて言わない！
グローバリズムに賛成か？リフレとも関係ないと思うが。

>>415
まあ、結論から言うと

アメリカの経営者はアホ。だが日本の経営者は無能ｗ

日本の経営者は多分、実務レベルではそこそこに出来る人が多いと思う。
だが、実際に先頭きって新しいコンセプトを考えたり、大胆な案を呈示したり
することができず、結局前例主義でそのまま人気を過ごす人が多いのだろうね。

しかも社内政治や調整には長けているかもしれないが、リーダーシップという点では
かなり疑問な人が多いようだ。

>>435
むしろ

管理能力はそこそこにあるが、企業という仕組みを使って、新しい価値を生み出す
能力に欠ける人が多いと思う。

>>439
ちょっとだけヒントを言うと、例えばシンガポールのエリートなどは、
人格的なヒューマンスキルも優れていて、知らない人との間でも
簡単に信頼関係が作れるようだ。

かなり昔、ある新聞の記事で読んだのだが、東南アジアに旅行に
来ていた日本の短大生がたまたま同じ船に乗り合わせていた
（外交官だったか医者だったか忘れたが）シンガポールの若い
エリートが声をかけてきた。暇だからゲームでもして遊ばないか
と誘ってきた。そばにいた他の日本人学生のグループも誘って
ゲームを始めた。２時間程度の時間はあっという間に過ぎた。
最後にそのシンガポール人が「別れる前に記念に来ているTシャツの
背中にメッセージを書こう」と言ってみんなで自分たちのTシャツを
色紙代わりに使ったそうだ。

シンガポール人は先に船を降りてしまったが、見えなくなるまで
手を降っていたそうだ。その短大生たちは初めて会ったのに
なぜか涙が止まらなかったそうだ。

こういうエリートって日本で非常に少なくなったよね。昔は多かった
と思うのだが。なんていうか、気位の高いオタクばかりが増えてしまってｗ

bewaadのオタク野郎！

>>444
>分散のマイナス面
単純に比較するのもなんだが、規模が大きくなると集中管理の
コストが大きくなり、リスクも極めて高くなるというのはシステム
工学の基礎。

集中すべきものだけ集中して、分散させた方が管理コストも
リスクも小さくなるし、障害時のリカバリーも早くなる。

何より問題なのは都市に全てを集中させると、その管理コストが
大きくて利益を生まなくなることだろう。つまり、

>ただし都市のリソース不足が起こった場合は地方への再分散
というのが正解で、アメリカでいうなら、まだアメリカが大英帝国の
植民地でNYに十分なリソースがあるような場合のみ

「狭い領土で都市集住」

というのが効率よくなる。したがって、

>リソースの都市部への集積が生産性を高めることは明らかなわけで、それ自体は
というのは、一般論というより、統計的な意味しかなく、細部のメカニズムにまで
踏み込めば話は変わってくる。特に重工型産業では集住などは望むべくもなく、
また研究開発は郊外の刺激の少ないところの方が効率がいいと言う人もいる位である。

生産性がなぜ高いかのメカニズムは>>425に書いた通り。

>>448
＞こういうエリートって日本で非常に少なくなったよね。昔は多かった
と思うのだが。なんていうか、気位の高いオタクばかりが増えてしまってｗ

お受験とか、エリート教育とかでさらに拡大中だよな。
ワタミの渡辺とか、害以外の何者でもない。

>>451
>ワタミの渡辺とか、害以外の何者でもない。
ワタミフーズ？
大学受験不要論者じゃなかった？

派遣の人のカキコ読んだが、派遣の人がバランス重視と言うな理由がちょっとわかった気がする。
要するに派遣の人は劣悪な環境下から、自力で能力開発して
人並み+αくらいの立場まで這い上がって来た氷河期サバイバーな訳だな。
だからマクロとミクロのどっちにも目が向くんだろうね。

最大の害を撒き散らしているのは和田とかいう偏差値信者だろ。
あいつのいうことを聞いていると社会主義時代の日本がいかにひどい国だったかわかるよ。

>>452
大学受験すら、必要としないエリートを育てようとしてるだけ
じゃなかったか？単なる幻想だろ。

>>454
和田が言っているのは、結局偏差値
と言うより、テストの結果だけで見ていた時代の方が
能力だ高かったといいたいだけなんじゃない？
面接などをはじめてから、レベルが低下しだしたとか言ってなかったか？

日本が好景気なのに中小企業や従業員に還元されない元凶は低金利のせいだ！！
低金利のせいで外人どもが安い円を調達し海外で運用して日本企業を買収しようとしている！！
とかいう大学教授がいた。

どこでどういう痴識を仕入れたらこうなるんだろう。
自分の考えも政策に反映されたらそれこそ中小に止めを刺し兼ねんことに気付かないのか？

>>456
世の中そもそも「前提が共有できない」人がたくさんいますからねぇ…。

ちなみに「できない」のは能力ではなく意志の問題ですが。

まあ、マスコミを含めてきちんとした議論をしていないんだろう。

新聞見ると「政府は財布の紐締めろ」の一点張りで今年も景気は回復しそうにないね

>>457
派遣さんって経済学部出身なの？
能力は個人的なもんだけど、氷河期世代の人がみんな貴殿ぐらいのバイタリティあれば
良いのになあ
俺なんかよりはるかに高いポテンシャルを持った人が埋もれてるのは本当に残念

ちょっと前レスに美大で絵を描いてて就活しなかったってあるだろ

うはｗｗｗｗｗ見落としｗｗｗｗｗｽﾝﾏｿﾝ
でもやっぱり画を描くような強烈な個性（←俺の思い込み）の人ぐらいなんだな、そういう校章
とかすんの

おめーの方が強烈に見えるぞ。

ごめん

なにこの流れwww

ちなみに、別に普通のリーマンですよ、自分。
変わったところと言ったら、２３の時に役員になってその後内紛で辞めたくらい？
まあ、友人は変なの多いですが。

元麻雀の裏プロがいて、高校時代に8000万稼いだ奴とか(その後エリートリーマンに)
ヤクザに売られて二丁目で客とらされてた奴と飲み友達だとか
アキバ系コスプレ写真集を企画して2000万売上げた奴とか、
日本で一番有名なメイド喫茶の企画立てた人とか
村上隆と吊るんでたＳＥのおばちゃんと下ネタ仲間だとか。

…そういえばﾏﾄﾓな奴いねぇわ、俺のﾂﾚ orz

まあ、俺の交遊関係はともかく

昼に書いた経営者のアホさ実験ですが、美人投票ゲームでした。

１以上１００以下の好きな整数を選んだ際に、その数が皆が選んだ数の平均値の２／３倍に最も近い予想をした者が勝つ。値を選べ。
という問題でした。

クラスタは以下

高校生、大学生、大学院生、大学の理事、ポートフォリオ・マネージャー、経営者

回答の平均値はクラスタ別に２５〜４０、最も平均値が小さい(合理的)グループは
カリフォルニア工科大学の学生で、経営者のグループは最下位だった。

とのこと。

この結果からお金を稼ぐことと合理性の関係を予想すると

１、経営力に合理的かどうかは関係ない(合理性は要因ではない)
２、本来は経営者は合理的でなければならず、単にたまたま勝ち組になったアホ(合理性はプラス要因)
３、経営者は過去に合理的だったが、既に能力を失った(合理性はプラス要因)
４、合理性は一般レベルまでは金儲けに効果的だが、それを越えると効果がない(合理性は限定的プラス要因)
５、合理的であるとお金は稼げない(合理性はマイナス)

という感じ？(適当に予想しちゃったけど)
ちなみに俺は２、３、４だと思います。

そりゃあ合理性だけで経営が上手く行くのは成熟した大企業（守りの姿勢）だろうし。
高度成長とかITバブルとかは運の要素も大きく、合理性で上手く行ったとは言えない。

ちなみにベンチャー時代からフリー時代、有名無名のベンチャー社長・役員に何十人か会ったりしましたが

１、頭がいいタイプ
２、アホ
３、キチガイ寸前の天才肌(偏ったタイプ)
４、ただのキチガイ
５、詐欺師

大別してこの５タイプでした。
そして実は２、４、５がスゲー多いんだよ、困ったことにw

特にら○て○の役員は１と５の間っぽい感じだったw
ちなみに俺が辞めた会社の社長は、そんなの遥かに超える物凄いキチガイでしたけどねw
(会社の機密を２ちゃんで垂れ流すわ、ライバル会社の中傷スレ立てるわでもう…)

創業者ってのはそんな物なのかも知れないけどね。
ホンダやソニー、MSといった企業のカリスマ創業者だって時代が違えば
ある意味一歩間違えた基地（ｒｙとされてたのかも。

【経済学的】には（なんでもかんでも）集約が効率的だという人の【経済学的】は何を指すのか興味がありますね。
現実を根拠とするなら、現実の状況が（最も）効率的だという根拠を示すべきでしょう。
現状だけでは集約が進んでいるとただ観測されただけで、効率的だとの証明にはなりませんからね…。

以下は最近のレスを見て徒然と…。

電電公社は黒字だったし（国鉄民営化のための生贄となった側面が強い）、
通信事業者が担っているインターネット環境に地域差がでてる。
JRは思いっきり地方切捨てをしてますね。
ただ、これをメリットと見るかデメリットと見るかは人それぞれ。
日本の公的部門は諸外国から比べるととても効率がよく、無駄遣いの象徴とされるような
公共事業は政治家の主導が大半じゃないかと個人的には思うけどね…。
経済から政治　じゃなく　政治から経済　がこの国の主流ってわけだｗ


最低賃金を引き上げで考えられるのは、最低賃金以下の生産性しかない企業や産業の廃業、
更なる労働者酷使による利益確保、機械化の促進、国外依存、
労働者の生産性を上げるための投資の促進　なんてことが可能性としては考えられるでしょうか。
まあ、現在最低賃金ぎりぎりのところがどういうところかを考えたらどうなるかはねぇ…。
あと、労働規制が強いと黎明期は採算の取りにくい新規産業が興りにくくなる。
公営企業が多い──生産性の向上が無い──と悪性インフレの要因になる。
ってのが欧州や南米で実証されていることでしょうか。

貿易（外需）依存について徒然と…。

経済規模のものすごく小さい場合、産業も未熟なので貿易どころじゃなく自給自足で精一杯。
それがなにかのキッカケで産業が育ち、経済規模が大きくなってくると、
国内市場が未熟なうちは国際市場で商売したほうが利益率が高い、
産業成長度に違いがあると比較優位が働く、などで次第に貿易が増え、貿易依存度が高まる。
さらに経済規模が大きくなると、外需産業労働者の所得が増えることによって内需が増える。
また、内需の高まりを受けて内需産業の生産性も上がり輸出産業の比較優位が低下、
それがさらに貿易依存を低下させる。

一般的な経済規模と貿易依存の関係はこんな感じ。
これを抑えてると経団連とその献金を受け取ってる政治家どもが内需振興をしない理由が解かるかな…。
ただ、、国内市場よりも国際市場の成長率が高い等の理由で
国際市場むけにリソースを集中するほうが良い可能性もあるので
この話だけで決め付けるのは早計かもしれませんけどね…。

まあ、経常黒字が増加傾向なのに円安なのは──円安傾向だから
経常黒字増加とも言えるが──貿易による利益が国内に還元されていない証拠ですけどね…。

５月18日（ブルームバーグ）：今年３月のサービス産業の経済活動状況を示す第３次産業
活動指数は前月比2.2％低下した。３カ月ぶりのマイナスで、下落幅は予想を大幅に上回った。

　　第３次産業活動指数は通信や運送、余暇などを含むサービス産業に費やされた金額を
計る統計で、経済産業省が発表した。供給側の国内総生産（ＧＤＰ）とされる全産業指数
の６割を占める指標だ。個人消費の動向を測るうえでも、供給側の統計として注目されている。
2000年を100とした３月の指数は 108.3。前月からの低下率は04年２月以来、３年１カ月
ぶりの大きさとなった。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a_Z75EDyWIQk

５月17日（ブルームバーグ）：世界銀行のウルフォウィッツ総裁は17日、６月30日付で
辞任すると発表した。交際女性の昇給などで便宜を図ったとされる問題で国際的な
批判を受け、５年の任期の半分も満たない段階で退任する。

世銀が創設された1994年以降、総裁が批判を受けて辞任したのは今回が初めて。
ウルフォウィッツ総裁の留任を唯一求めていたブッシュ米大統領は、フランスやドイツ、
英国、オランダなど欧州諸国の圧力に屈した格好となった。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aafNIS3DcaEc

>>469
１がベースで、５が程よくトッピングされてる人は、金儲けが上手いことがあるな。
２番手に財務をちゃんと管理できるのがいれば、というのが条件だけどさ。
３も、パートナー次第では儲けてる人も多いかな？技術系とかさ。

派遣屋は１と３のブレンドと見るが．．．（笑）
入れ込み過ぎて、４の領域に踏み入らないよう、注意してくれよ。
今は４としか思えない人も、昔は３だったのに．．．という人が多い。

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175956275/l50

経済政策にご協力頂ける方募集中でございます。

庶民の為、国家の成長の為にと集う有志の集いであります。
何卒のご参加、宜しくお願いします。

>>383
社会主義＝悪って決め付け発言きっぱりして、国民を催眠誘導してるこのごろの政府。。とくにこのごろの新自由主義者
竹中とか、八代とか宮内オリックスとか安倍にしても自民にしても。

日本は世界で一番成功した社会主義で皆中流で安全かつハッピーだったのにな。

教育再生会議のワタミフードのワタミが
「なぜ教育だけ今でも社会主義なん・・ですか？これでいいんですか」とテレビでいって
学校選択制度を肯定していたよ。

教育だけ社会主義って・・・あんた公教育ってものに競争主義をいれてどうすんじゃ＿？

小学校の学区制度や中学校の学区制度で地域のつながりってものが守られてるし
学校行事参加で連帯感もできるんだ。
それに公教育、や先生たちそんなに悪いとはおもわないよ。
悪いのは「ゆとり」にした政府と文部省。
まずは土曜日学校半ドン復活してほしいね。

>>469
詐欺師・・・まさになあ。世の中はったりだよな。

不安だと、自信たっぷりに断言されると、ああそうか、この人についていけば大丈夫、信頼できるリーダーだ
って錯覚しちゃうんだろう。

小泉の断言力すごかったよな。安倍も、このごろ「教育改正は”まさに”緊急」とか
いろいろ断言するようにがんばってることｗがかんじられる。

国民投票も「国民が自分で選べる」とか、憲法改正も「時代にそぐわなくなった憲法」と
きめつけ断言して国民を誘導してる。

郵政民営化で解散したんだったら、国民投票も憲法改正も国民に真を問うために
毎回解散するか、毎回国民投票できめてほしいねｗｗｗｗ

層化の集票はすごいから、ま、日本はカルトに牛耳られて・・・むしりとられてくんだね。

あんた公教育ってものに競争主義をいれてどうすんじゃ＿？
↓
悪いのは「ゆとり」にした政府と文部省。

先生！何を言いたいのかサッパリ分かりません！詰め込みや受験戦争を緩和させるための「ゆとり教育」
ではなかったのでありますか？

「ゆとり教育」なるものの実態は「学校選択制」と親和性が高いよ。

>>477
> 日本は世界で一番成功した社会主義で皆中流で安全かつハッピーだったのにな
世界で一番成功した社会主義の日本でさえ土地神話の崩壊と共に、経済が低迷したし
安全だったのは社会主義ではなく、村社会の名残
高度経済成長期以後、核家族化と外国人のおかげで既に崩壊し始めていた

馬鹿は政治版に帰れよ

うぜー

今の小選挙区制は民意が議席に反映しない極めて不公正な選挙制度だ。
細川政権の時、今の民主党の構成員が自民党と蔓んでまんじゅう怖いの大芝居で国民を騙して作った制度だ。
小選挙区制になってから、自民党はやりたい放題。
盗聴法、国民総背番号法、国旗国歌法、教育基本法改悪、学校教育法改悪、有事法制、自衛隊海外派遣法、防衛省昇格、
国民投票法、憲法改悪発議予定など、次々に長年の宿願を易々と達している。

野党を装う自民党のクローンである民主党と蔓んで、今国会は、ノーチェック状態だ。
自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ国民を欺き続けている。
それにマスコミも一枚噛んで、ニュースでは自民党と民主党しかないような報道振り。

本来、民主主義は有権者全員が集まって議論し票決するものだが、国家規模が大きくなるとそうもいかなくなる。
そこで登場したのが代議士、つまり議員だ。代議士と言う様に、議員は国民の代理だ。
だから、国民の代理人である議員の比率は国民の民意を反映していなければならない。
そうでなければもう民主主義ではない。議会は形ばかりのものになり、北朝鮮や昔のイラクと大して変わらなくなる。

しょっちゅう第一党が変わっている国なら小選挙区制でも良いかもしれないが、
日本の様に民主主義が未発達で一部の都市部を除いて何処の選挙区でも第一党が自民党で
あり続けて来た国では、小選挙区制は民主主義にとって致命的結果をもたらす。

国民の支持政党を水、油、水銀に譬えてみるとよく分かる。
日本は何処の選挙区でもその比率は似たり寄ったりだ。
一選挙区一人しか当選しない小選挙区制だと、
水、油、水銀をビーカーに入れその上っ面だけを集めるようなもので、
当然油しか集まらない。
油だけで作られた議会が果たして国民を代表していると言えるだろうか。
答えは言うまでもなくノーである。

>>479
その通り！するどい突込みだ。

(*ﾟДﾟ)ﾉ ｵｨｰｯｽ!!

>>478

＞不安だと、自信たっぷりに断言されると、
＞ああそうか、この人についていけば大丈夫、
＞信頼できるリーダーだ って錯覚しちゃうんだろう。

喪前は経済板によくいる類型の典型ｗ
そうやって、独り善がりな分析モドキで一人悦に入り、
恰も、自らが全てに精通した理解者であり、
周囲の人間と一線を画す存在であるかの如く、一廉の人間を装い振舞うだけ(´ﾟηﾟ`)

為政者にとって必要不可欠な『訴求力』という言葉を
どうやら御存知ないのだろうねん♪

＞国民投票も憲法改正も国民に真を問うために
＞毎回解散するか、毎回国民投票できめてほしいね

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw
『国民投票法案』を成立させるか否かを問うのに、
成立してない国民投票で、どうやって決裁するのよんｗｗ
単細胞は、自身のレスを数百回ほど推敲してから書き込めよんｗ

＞層化の集票はすごいから

創価の集票力がそれほど凄ければ、公明党はもっと躍進してるだろうぜん。
カルト宗教団体を牽制するのは、漏れも吝かではないけれども、
それが全てになってしまい、思考の範疇を著しく狭めてしまうのは愚の骨頂ｗ

陰謀説、陰謀史観、その他都市伝説レベルの話を真に受けるｳﾞｧｶがやたらと2ｃｈに多いのは、
人とのコミュニケーション不足（引き篭もり、対人恐怖症etc,etc..）による精神の荒廃と、
その自身のおかれる環境によって左右される、拙い精神性しか持合せていないからだぜん。
福島の母親首切り高校生も、その類だねん。

漏れの昔からの持論。
アングラ世界に惹かれ易し、糞ヲタどもに共通して見られる、
反社会性、異常性愛、独善性、
そして体系立てた妄想を、脳内で理屈付けて帰結してしまう、
所謂パラノイド、偏執狂ｗ
要は、ブサヨ、若しくはそのエピゴーネンの類が
上記種別に当て嵌まるパターンが多いというのが、漏れの経験則。

51に49が従うのが民主主義です。
中選挙区の方がむしろ民意を反映していない。

>>479

＞先生！何を言いたいのかサッパリ分かりません！
＞詰め込みや受験戦争を緩和させるための「ゆとり教育」ではなかったのでありますか？

無知蒙昧ｗ
「ゆとり教育」そのものは、団塊jr.世代で激化していた受験戦争による
詰め込み型教育の見直しのため、或いは子供たちとその親とのコミュニケーションを図るため･･
･･というのは、唯の御題目であって、
その実は、教職員への『週休二日労働』を取り入れる為のお為ごかしだったのだよんｗ

土曜の半ドン復活には、漏れもagreeだねん♪
所得倍増計画以降、我が国は身を費やして粉にして働けども、
猫の額ほどの手狭な家一軒買うのに、35年ローンとか
信じられない長期の債務を負わなければならぬ勤労者ばかりだったねん。
その所得に比して巨額の自宅購入資金捻出のために、母親達は働きに出掛け、
そして都市部での核家族化が進んだ事に因り、
学校帰りの子供が自宅の鍵を持ち歩いて、一人寂しく無人の自宅に帰る
『鍵っ子』と呼ばれる子供たちが増え、親達の目の届かぬ時間帯によって
子供たちの非行化が顕著になり、そして、お役所気分の教職員どもは、
怠慢な勤労態度にもかかわらず、公務員としての地位も身分も収入も保証され、
その教職員どもの身分保障が、徒に教職員のモラルハザードを招き入れたのだ･･

･･という、仮定での結論に至るとしても何ら不思議ではないねん。

戦後昭和が良かった･･などと述懐する懐古老人脳どもは、
その戦後昭和のあらゆる問題点を、意図的に座視、又は軽視して、
plan,do,seeの三原則すら放棄した、思考停止状態でしかないのよん。

それか若しくは、ある特定の政治的イデオロギーに感化されし者どもの計略かもねんｗ

>>488
先生！やっぱり何を言いたいのか分かりません！
土曜親が休みなら学校休みでも子供の相手をできるし
親が仕事なら子供が半どんでも心配で同じことです！

00年EU諸国内で締結された『リスボン合意』により、
EU先進国も、これからダイナミックで競争的な経済産業社会を目指すというのに、
喪前らときた日にゃ、後ろ向きな論議に終始して現を抜かしてる始末ｗ
彼の地フランスで、規制緩和路線、新自由主義的路線のサルコジが
何故に国民の間で広く支持されたのかが、喪前らには到底理解できないだろうよん(ﾟ∀ﾟ)

>>490
喪前が文盲であるならば、その拙い読解力も致し方ないねんｗ
それか若しくは、ここでの話題に上ってる「ゆとり教育世代」であるのならば･･ねん！

･･でも、もしそうでないのなら、可及的速やかに息を引き取れよん♪

>>490
喪前は、漏れの上述レスにおける三段目の文中での論説を
一括りにして捉えてるから、そういうケアレス･ミスをしてしまうのだよんｗｗ

ガッコのセンセにも、そうやってよく注意されていなかったかねんｗ？

谷垣前財務相：消費税率上げは避けられず−年金改革に安定税源が必要
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_news_index&sid=aOtKADryyBng

>>488
>猫の額ほどの手狭な家一軒買うのに、35年ローンとか

買わなきゃいいじゃん♪

>>493
先生！先生も生徒の話をよく聞いたほうがいいと思いまーーす！
是正アクションとしての半どん復活は無意味だと言っているんですが！
他に案がなければ「ゆとり教育」賛成と同じことでーーす。
あ、そうか、先生もゆとり教育の結果だったんですね！理解しました！

中国での個人投資の加熱が、ここ最近クローズアップされてるねん。
もはやバブルｗ
中国人民銀行も冷ますのに必死の様相だしねん。

識者の連中が唱える「中国、もって2010年上海万博まで」説も、
強ちデマゴギーとも思えなくなってきてるぜん♪

>>495
＞買わなきゃいいじゃん♪
だよな。諸外国を引き合いに出すと、首都圏内ではそもそも一戸建てを買うほうが少数派だぞ。
イギリス然り、フランス然り、アメリカ然り。

>>495

死ねばいいじゃん♪

>>496
＞是正アクションとしての半どん復活は無意味だと言っているんですが！

だから、それが読解力に欠けてると述べてるのだよん（ ´,_ゝ｀）y─┛~~

>>498
だいたい集合住宅だよなあ。＞諸外国

>>498
戸建どころか、マンションでさえも同じ理屈が当て嵌まるのだがｗ
しかも漏れ様は、「首都圏」ではなく地方も含めた「都市部」と
敢えてカキコしてるのをお忘れなく♪

集合住宅でさえも定年までのローン返済続くだろんｗ？
喪前らは、だな〜並の論点すり替えと屁理屈好きだぜん( ´_ゝ｀)

子供のために広い家を買っても、子供は部屋でオナニーするかひきこもるだけ

主要都市部での一戸建ての状況が先進国で日本が異常なのは事実だよ。

住宅ローンなんかに人生縛られたがる人の気持ちが理解出来ません
家なんて雨風凌げて嗜好品置いて、その間に人間が入ればよいじゃない

>>502
人様の家より自分の就職口でも心配してください。

>>501
そういうのを「後出しジャンケン」という。長文でトラップ仕掛けたつもりになっているようだけど、そもそも
事実認識が間違っている以上無意味なんだが。

>>503
ならば生涯、四畳半一間のボロアパートに住み続け、その一生を終えるが良いｗ
>>504
その部分を漏れ様は否定していないぜん。

>>507
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ぬぁーにが「後出しジャンケン」なのよんｗ
どこが「事実誤認」なのよんｗ

諸外国も東京も土地事情は何も変わらないという事実を捻じ曲げても
政府の失政アルネ！安倍は辞職ニダ！ですか？

そうやって、2ｃｈ内での議論に於いて、
論敵を打ち負かす事のみに執心してるから、

＞長文でトラップ仕掛けたつもりになっているようだけど

＞事実認識が間違っている以上無意味なんだが。

こういう↑くだらぬ文章を書き連ねるのだよん♪
しかも丸っきり打ち負かせていないしｗ

オラッ！少しは知的欲求満たすネタでも投下してみれよん。

>>510
意味が判らんｗ

議論の前に
反安倍＝左翼・親韓厨
安倍支持＝右翼・嫌韓厨
て図式を捨てなよ

>>510見てるとニートか厨房だろってのが丸わかりだ

早くここもID強制表示制にすればいいのよん。

さて。ﾇｰ速+にでも顔を出してこようかねん。

アジアは冷戦に入ったの？

ちなみにパラノイアな。

paranoiaは偏執病そのものを指し、paranoidはその疾患者を指すのよん♪

>>317
デフレに陥っているのは日本だけ。
インフレデフレは長期的には貨幣現象。
最大の責任は日銀。
政府の構造改革、規制緩和もタイミングが悪い。

或いはparanoicとも呼ぶねん。

panasonic

出掛けるぜん。



ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰﾝ♪ ＞ (´C_,｀o)ﾉ

>>518
そのﾈﾀ振り、乗っかりたいけど時間がﾅｯｼﾝｸﾞ!!

>>520

5点♪

集団的自衛権の正体暴露。外国出兵侵略以前に、自国民を攻撃対称に選定。

緊急☆ 5/1４辺野古浜通信・・・市民活動に自衛隊を派遣！
http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-May/013488.html
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-23788-storytopic-3.html

>>486で得意げに陰謀説m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯを言ってる当人が
一つ間をおいた>>488でいきなり陰謀説を吹聴・・・典型的中2病。
臨教審は土光臨調と同時代に開催されていたんだけどな。

といってもこのスレって、もともと日本がどうこうとかまったく興味なくて、
株価だか何だか、自分の懐が温かくなればそれでいいって奴らの溜り場なんだろ？

あぁparanoidか。

さすが自分のことは良く知ってるようで。

結局、昭和３０年代から６０年代までの日本トップの人達が日本に
残した事って神様のような教えだった。と最近思う。
真面目にやればなんでも無くトップだね。

でもそのなんでも無い事が良い事なのか…。
資本主義的社会主義を実現し国民総平均にして世界でもトップの経済
大国になった。でも同じ事をやるのはつまらないのかな？現代人は。

結局、ＳＯＮＹが以前行っていた音楽ファイルの著作権への
対応も先に行き過ぎて、返ってだめになってしまった。
それが実現されていればなんでもなく平和だっただろう。

なんでも無い事が返って世の中をわからなくする…。と言う事か？

真面目すぎるのもつまらない。しかし真面目にやらないと
トップになれない。さて日本はどっちに進むか？

>>525
極論すれば皆そうだと思うが？
君は違うのかい？

>>527
頭が悪くなって単に気付かないだけだと思う。
親戚が集って話すことがあるが
言っていることは竹中そのものだもん。
自分達の息子は非正規なのにね。
これが知能の低下じゃなければ、ナンなのだろうね。

イギリスのように落ち着いて世界を見守るか、
織田信長、Ａ級戦犯のように犠牲を出してでも面白さを追求するか。

ＮＨＫも何気に「大河ドラマ」で戦う事はエキサイティングと
洗脳しているわけだが。
その裏の平民の悲しみはほとんど描写しない。そこが他国と違う所。

そう言えば日本くらいか？戦争を面白いかのように
ドラマにしているのは…。

　５月18日（ブルームバーグ）：中国人民銀行（中央銀行）は18日、１年物基準貸出金利を
0.18ポイント、１年物預金金利を0.27ポイント引き上げると発表。しかしなぜ、他の中央銀行
のように25ベーシスポイント（bp、１bp ＝0.01ポイント）や50bpではなく、18bp、27bpなのか。

謎の答えは中国古来の陰暦、そしてアジアに古くから伝わるそろばんに隠されている。

「中国では金利は必ず９の倍数に設定される」
中国金融の営業日は年360日。従って年間金利が現行の基準貸出金利や預金金利
のように９の倍数だと、月当たり、１日当たりの金利を計算しやすい。金利を９の倍数と
するやり方は1993年、人民銀と財政省が共同で会計基準として認めている。

また９の倍数は、2000年以上もの昔の漢代に始まり、今も広く使われているそろばん
を使って金利計算をする際にも便利だ。
「金利が９で割れると端数を切り捨てる必要がなくなるし、そろばんでの計算もしやすくなる」

９の倍数の謎には別の答えもある。中国語の９の発音は「長寿」の発音と似ているため、
昔から幸運を呼ぶ数字として重宝されてきた。中国スタイルの結婚披露宴では９種の
料理が出され、北京の紫禁城には9999室の部屋があるのはそのためだ。

「９という数字は中国人社会、ビジネス
界で非常に重要だ」と語る。「９は長寿と豊かさ、男らしさを意味する。数千年もの長い間、
中国人が慣れ親しんでいる易経では、９は人類が努力を尽くして到達できる最高の
水準を意味する」

そろばんが使われなくなり、数字の９の持つありがたさが薄れたとしても、金利を９の倍数
に設定する慣習は続くだろうと指摘。同総裁は昨年の寄稿文で、こうした金利は貸し
手にも借り手にも問題となっていないどころか、「今となっては人民銀を象徴する興味
深いトレードマークだ」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aHU4FvZ.jFjA

足軽兵　＝　特攻兵　＝　奴隷
その説明は一切ないね。

大河ドラマ「山河燃ゆ」では、理不尽な理由で奴隷扱いされる
過酷な日本兵を良く表していたけど。

鉄砲の薬莢１つ無くすだけで自殺しなければならいような状況が
現実だったなんて。

こ、これはイヤ過ぎるｗｗｗ


【ミラーマン】検察側が植草被告の性癖洗いざらい、法廷で明かされた被告の恥ずかしい性癖とは
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1179539898/

検察官（以下、検）「Ａ（実名を挙げ）という女性を知っていますね。
『もしキミがミニスカートをはいて電車に乗っていたら痴漢されたい？　きっと気持ちいいだろうね』と言ったことは」
検「Ｂ（また実名で）という女性を知っていますね。セーラー服を着せて性交渉したことは」
検「逮捕後、１００万円渡さなかったか」
検「痴漢プレーをすることが好きか」
検「女性にセーラー服を着せて痴漢プレーをしたことがあるか」
検「後ろからか前からか、どちらから触るか」
検「洗面台の前で、紺色のスカートをまくり、パンティーの上からお尻をなでまわしたことは」
検「ベッドルームでチェック柄のスカートをはかせ、スカートの中に手を入れるプレーは」
検「その様子をデジカメで撮影したことは」
検「証拠とかを見ると、７回ぐらいはある？」
検「平成１１年、１２年に、神保町で電車内の痴漢を題材にしたビデオを買ったか」
検「不忍池近くのアダルトショップで制服を買ったか」
検「１万２０００円から１万３０００円か」
検「人目を避けようと、帽子をかぶってマスクをつけて変装したか」

吉野家ＬＯＶＥって何者？暇人？屁理屈王？

スーパー短気　＝　頭が良い　＝　恨まれて殺される

これが日本の「エリート」、世界では「嫌われ者」

>>537
NGネーム要員

５月18日（ブルームバーグ）：中国政府は18日、人民元の対ドルでの許容変動率
を拡大したほか、基準貸出金利や預金準備率を引き上げた。一連の措置は景気
鎮静化に加え、欧米との貿易摩擦を緩和するのが狙いとみられる。

中国人民銀行は人民元の対ドルでの許容変動率を中心レートから１日当たり
上下0.5％に拡大したと発表した。人民銀はまた、基準貸出金利と預金金利の
引き上げを明らかにした。19日から実施する。利上げは今年に入り２回目。

中国人民銀行は１年物の基準貸出金利を現行の6.39％から6.57％に引き上げると発表。
19日から実施する。利上げは昨年４月以降で４回目。同時に、１年物の預金金利
についても現行の2.79％から3.06％に引き上げる。両金利とも約８年ぶりの高水準。

　　預金金利の引き上げ幅が貸出金利を上回るのは1993年以来。預金金利が
インフレ率を上回るのは４カ月ぶり。これにより、個人の銀行口座から株式市場へ
の資金流入に歯止めがかかる可能性がある。個人の元建て預金は４月に前月
比1674億元減少した。減少は2003年２月以来。

　　アジア最大の富豪、李嘉誠氏は17日、中国株式相場はバブルになっていると警告。
人民銀行の周小川総裁と同様の見解を示した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aPTr0q0sNrHo

土居丈朗って電波？

>>541
土居さんが何かやったの？　土居さんは素は電波ではないけど、自分の都合の
いいように理屈を作る癖がある。井堀の弟子なので仕方がないのか。

>>542
ＮＨＫみてみ、今議論してる。

地方切捨て派　ＶＳ　地域格差是正派

このスレでも何度も議論されたことを今、ＮＨＫで議論している。

土居丈朗は地方切り捨てろ派；
その論拠は国際競争を勝ち抜くために東京をもっと立派にしないといけない。
そのために地方切捨てはやむを得ない

↑
このスレでも何度も出てきてる話だよね。　

お手空きな人、NHK実況スレで "楽しく" 議論しないか？
いろんな人がいて楽しいぞ〜
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1179571984/

実況スレは流れが速すぎて、議論は出来ないな

>>546
んだんだ。あそこでは議論にならんべ。

ヲチすら困難

地方分権と言う名の地方切捨てを進めるのがいいの？
それとも国土の均衡ある発展を目指せばいいの？

いいかどうかという基準はどちらがよりＧＤＰを成長させるかどうか。

片山善博もひどいな・・・・・・・・・

自由化した結果衰退するならしょうがない。

>>549
まず日本人は「金」がほしいのか？幸せがほしいのか？
どっちなんだ？

「金」の場合、基本的には滅んでいく国家なのだが。

切捨てられてるというのに、きづかない、いや、気づいても一揆すらおこさない。

水からじわじわとかま湯でされてる最中だよな。

いや、マゾなのか日本人。

>>551
意味不明。もっと詳しく。

自由化→地方衰退→日本全体のＧＤＰ低下でも良いって言ってるの？

>>552
意味不明。

幸せも色々とか言い出したら議論にならない。経済板なんだから、「金が人を幸せにする」という前提で話さないと。
サヨク清貧主義は詩ね

>>554
自由化するとどうして日本全体のＧＤＰ低下すると思うのか意味不明

>>556
自由化すればＧＤＰが成長すると思ってるのも意味不明。そっちこそ根拠示せ。

>>557
資本主義ってのは基本的にそういうもんだ。
究極的には政府より市場の方が良いという信念。

>>558
信念じゃなくて実績だよ

そだね。
結局一定のインフレ率＋資本主義の前に共産主義も社会主義も経済成長は負けたわけだし

はいはい。資本主義じゃなかったら、一気に共産主義なんだよね。

修正資本主義はどこにいったのかなあ

NHKで菅大臣が刺激的な発言をしました。
地方衰退は公務員のせいです。
決定！

>>562
大臣でもその程度の認識なのか・・・・・・

修正資本主義に地方への公共事業なんて含まれてませんが何か。

資本主義も共産主義も行き着く先は、一緒のような…
一握りの選良(政治家・官僚・資本家など)が国を引っ張るという

>>544
「格差」問題と同じく、カレー味のウンコとウンコ味のカレーを選ぶような議論。
NHKの「日本の、これから」は毎回、左右もギャラリーもロクな奴が出てこない。みんなで集まって「国民で
議論しました」という民主主義の形を作っているだけ。
都市-地方問題の真の核心は、

資源配分を歪めてでも短期的には地方を生かすべきかVS地方を短期的に犠牲にしつつ都市集住型国家への歩みを早めるか

というシンプルな点にしかない。長期的には自ずと都市集住に進むこと自体は必然なので、
ここを前提にしないと何も議論できないだろうし、国・自治体の借金で脅すとか、
分権で地方を豊かにとか、その他、左右でノイズが多過ぎることが問題。

>>565
うん、テクノラートね。
ソ連崩壊ネタで耳ダコだったわ。

行政効率上でもっとも最適なのは、人口20万程度、人口密度2000人/km2程度だ
っていうのをどっかで見た気がする。特例都市や中核都市指定の根拠になってる
はず。もっとも、この要件を満たしていて、現実に特例、中核都市指定を受けてい
るほとんどの地方都市は、「戦後最長の好景気」でも恩恵を受けるどころか、ダメ
ージを受け続け、地盤沈下が止まってないわけだが。

>>566
自分で書いていて何だが、この「短期」「長期」の使い方はケーザイ学的には変かな？

>>544
「格差是正」派なんかもういないんじゃないの？　「税金の無駄遣いを
するな」という点では左右共闘でしょ？　サヨクが教育・医療・福祉を
取り上げるぐらいじゃないですかね？　「格差」と同じく不毛というか近寄りたくない議論ですけどね。

>>568
その程度の都市なら本当に「景気回復」すれば挽回の可能性はまだありますよ。
サヨクまでが「実感なき景気回復」とか平気で使うのが頭にくるんだよ。

コンパクトシティだって。
いきなり核心に近づきましたなあ。
これは地方でも利害がまっ二つに分かれる。
こういうところの調整がうまくいかないのが田舎。
都会もそうかｗ

>>569
行政効率が最適≠経済上有利な都市
結局、人口の集中している都市部が経済的に有利なのは、「全体の効率」が高いか
らなどではなく、既に多額の投資がなされているので、「個別」の追加投資が少なく
ても済むってだけの話。都市集中なんてのは、個別の営利企業が事業所の配置を
検討する上ならともかく、国土全体へ投資する政府が考えるべきことじゃない罠。

ヘッジファンド規制って、すべきかね？
ドイツでやってる会議では予想通り、
日米英が反対でワロタが

>>571
＞国土全体へ投資する政府が考えるべきことじゃない罠

今のように国・自治体の「赤字」が過剰に喧伝されるのはイクナイけど、財政の持
続可能性なども配慮すれば、「考えるべき」であるのは事実でしょう。
官需依存・補助金漬けになるのは資源配分が歪むのでイクナイけど、これも急に
外せばとんでもないことになるし、現にそうなっている。

このあたりを客観的に議論できる人が余りいないんですよ。例えば八田・岩田・原田などが出てきて、
経済学的な都市集住の利点を説いて、それに対して「しかしある程度は経済効率を
犠牲にするのもやむを得ないのでは？」という話をする論者がいるなら真っ当な議論になりますよ。

でもそうじゃないでしょ？　色んな人が出てきてピント外れな好き勝手なことを言い合って「民主的」に
やりましたという形を作るだけ。結局は地方分権で倹約して頑張ろうでオチでは語るに落ちますがな。

>>572
規制すべきだと思うがな。
投機の対象が先物に集中すればコストプッシュインフレになりかねん。

今日の金星？はやけに光っていたような。気のせいか？

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★35
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179576460/

ペッパーランチという大手ステーキ屋の店長達が、食事中の女性客を店内で拉致・レイプした。
店の制服・名札を着けたまま犯行に及んでいることから、レイプ後に被害者を殺す予定だった可能性が高い。
しかも犯人がステーキ店の店長ということから、陰惨な憶測も飛び交ってきている。
ところが報道はほとんどされず（NHKは全国網で流さずスルー）、インサイダー取引の可能性大。
同社の隠蔽工作、google対策等怪しいが、一週間経っても新情報無し。

31スレ消化 ＝ 3万1000カキコ　関連スレレス数おおよそ　1万
ロムが　これの5倍にあたる15万人？
約20万人のﾈﾗｰが興味を示してます

2chからの現段階での波及効果
○アマゾンにて一瀬邦夫社長の著者本の評に罵詈雑言
○ミクシーなどでペッパーランチアルバイトがまさかの暴言。これに対して総攻撃
○wikiのペッパーランチが書き換え合戦によりほぼ機能停止
○ペッパーフードサービスHPがポートを意図的に閉鎖
○携帯チェーンメール展開中
○ペッパーランチはてなダイアリーにて「女性客が一人で食べに行くと、逆に店員に食べられてしまうという」記載
○Yahoo グルメ、株式掲示板にてペッパーランチ炎上
○監禁場所の特定（2chスクープ）
○ペッパーフードサービスHPに掲載された謝罪文の誤字脱字に「バカじゃねーのｗｗｗ」と指摘レス相次ぐ
　これら繰り返される訂正レスにペッパーフードサービスは反応。合計七回もの謝罪文を訂正（執行部は2chを見てるのは間違いないと確信）
○ファミリーマートがペッパーフードサービスとの共同商品に大して「事件の重大性」を理由に共同開発中止を通達
○有志のブロガーさん達が、報道を抑制しているマスコミに代わって自分のブログでこの事件をエントリー開始
○2ch有志で動画の英訳版を作りYoutubeにアップ＆海外メディアへのメール凸により、外圧でこの事件の報道・追求をする作戦が始動！

ペッパーランチからの攻撃
○2ch内での工作員を送り込む（ネラーによる海外メディアへの働きかけが思いつかれてから工作もヒートアップ）

NHKの日曜討論では、新藤 宗幸を出して
いるんだから、人選が悪い。

就職希望者にわいせつ行為
２４歳の三菱ＵＦＪ行員逮捕
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007051900148&genre=C1&area=O10

就職活動中の女子大生に採用内定をちらつかせ、
わいせつな行為をしたとして、強制わいせつ容疑で
三菱東京ＵＦＪ銀行の行員白石真也（２４）を逮捕

今春、容疑者と酷似した男による同様の手口の被害が数件確認されており、
余罪があるとみて追及

調べでは、容疑者は４月８日午後、新人採用担当者を装い、
女子大生（２１）に「あなたの評価は高い。応援したい」などと言って
カラオケ店に呼び出し、店内で抱きついたり、キスした疑い。

企業買収して人員整理して売り払って儲けるファンドに金を預けているのが労働者の年金？

天文・気象＠2ch掲示板
http://science6.2ch.net/sky/

が止まってる…。金星？

>>573
少し付け加えてもう一度書くが
行政効率が最適≠「利用する人が」経済上有利な都市

利用する人が経済的に有利であっても、都市集中なんてのは全体としては非効率。
単に行政その他の効率性を犠牲してるってことだ罠。開発、運営する上で最適な都
市の規模や人口密度では、中核都市でさえも、もってのほか。現在の都市集中は進
みすぎているレベル。これ以上の都市集中こそが非効率。
特定の個人が都市集中の利便性を受け取る為に、「ある程度は経済効率を犠牲に
するのもやむを得ないのでは？」とでも身勝手を言うのならまだわかるよ。少なくとも
個人の利益にはなってるわけだから。しかし、全体としては、都市部の非効率性や地
方の遊休資源を放置することは、愚も愚。個人が都市集中から受け取っている利益
の再配分で、地方開発することこそが「経済的」かつ「効率的」。
実際、90年代まで地方の再開発ってのは、そうした考えで行われていた。

で、失敗した。

明らかに、離島とか山岳部に住むのが効率的だとは思えないのだが？人口でいえば少なくとも
1万人程度までは集約すべきではないかな？

>>570
コンパクトシティなど全くもって地方の問題。
ケース毎に見ていかなければ総論ではなんの結論も出ない。
いきなり「どの職業が一番いいでしょう？」なんていう討論をしても
なんの収穫もないのと同じだ。あの議論は本当にバカバカしくなった。

大臣の発言が一番まともに聞こえるという初めての回であったｗ

都市部集中は地震や津波、核ミサイル攻撃の
リスクは考慮されたのか。

まぁ千代田区1-1に原発作って、ウォーターフロントは産廃処分場にすることで、
都市に集住する人々の効用は上がるわけだ。

ＮＨＫ見た。土居丈朗先生は正直キツかった。やばいヲタク一歩前に見えた。

二言めには「国の借金」「国際競争」。。。あの先生ってあんなデンパだったの？

土居丈朗
2002年8月〜2004年3月 財務省財務総合政策研究所主任研究官
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B1%85%E4%B8%88%E6%9C%97

NHKの人選が恣意的

しかし、タウンミーティングでも懲りずに相変わらず仕込み入れてんのなｗ
ペラペラ喋って数字がポンポン出てくるからおかしいと思っていたが、
農民が都会で「再チャレンジ」って、年収５００〜６００万稼いでいる農家も３００万くらい
の土方になるんじゃねーの？ｗ
東京なめんなってｗｗｗｗ競争厳しすぎて民謡歌手にもなれねえってｗｗｗｗｗ
地方都市じゃシャッター降りているから再チャレンジどころじゃねーだろうし、
ホームレスで再チャレンジかよｗｗｗｗｗ

地方から東京へ移住の方には都知事が責任を持って
石原プロからアイドルとしてデビューしていただきますので
ご安心を！

都市集住の結果、地価が高騰すれば高コストとなり資本生産性は低下するわな。

しかし現実は、その通りには動いていない。

農家の年収5から6百万って兼業と規制のおかげですから。

>>592
世の中経済的な合理性だけで動く訳無いだろう。
って話をここで言っても仕方ない事だが。

土一升金土一升な場所で野菜を作れば、
1本1万円ぐらいの大根ができるんじゃねーの。

んで一般ピープルは中国産の毒菜を食うと。

東京は地上げだけで生産性工場

>>595
カドミウムがいっぱい＼(^o^)／

>>587
>あの先生ってあんなデンパだったの？
何を言う！
あの方こそ井堀氏の後をついで日本の経済財政政策を示す人であらせられるぞ！

日本の財政学ってのは「財務省と政治家にゴマをすり隊学者達」の略称です。

ド田舎はともかく、地方の県庁がある都市くらいは、もう少し復興させないとやばいと思うなー
このまんまの路線だと東京・名古屋・大阪に人が集中しすぎ。

福岡ではフリーターのデモがあったらしいですね。フルやグッドの労働組合も交渉してますし。
こうして先例が出来ると、全国的に波及しそうな気がします。
ただ、交渉する時には労使ともにきちんと勉強して欲しい。

国際競争&自己責任論
VS
左翼イデオロギー

とかだと笑えないし。
おそらく永遠に平行線になって、どちらかが押し切ってもダメな結末になりそう…

つーーか、郵政民営化で踏み絵して、地方の人も地方切り捨てに賛成したではないか？
いまさら何をたわけたことを言うのかな？
人口へるんだから、僻地は閉鎖していって当然でしょ。
その方が、自然保護いもなる。　

>>599
東北と山陰はあきらめてください。
できたら政令指定都市以外あきらめてください。

仙台しかないじゃん

>>600
郵政民営化は「悪い公務員（郵政公社の社員も公務員みたいなもの）と特定郵便局長を
やっつけろ」という感情が先行しただけでしょ？　
小泉のファシズムを批判していたブサヨたちにせよ昔は単純な反政府感情を行革に
託していたんだよ。んで、いざ実行されると泡を食ってる。
保守の反対派にせよ山崎養世に騙されてハイパーインフレとか国際金融資本とか言ってたわけで。

アカデミズム・ジャーナリズムも大半はルサンチマン・アナーキズム・陰謀論で説明できる。
あいつらに「世間知」や大衆の嫉妬・扇動を批判する資格なんかないよ。

郵政民営化が地方経済にどう悪影響を与えるか、ちっとも分からんなあ。

ライフライン消滅で地方終了（笑）

亀井さん、良い事言った。
ふるさと納税は事務的に不可能。
消費税を１％回せば良い。

このふるさと納税は言えば言うほど票が減る

自民党が言うべきは
官僚判断でふるさとに金を回すではなく
自分の判断でふるさとに金を回すのだと言うべきなのだ

そういやさ、集団的自衛権についての有識者会議って
メンバー見ると、どうみても「有識者」じゃないよな。
偏った思想の集団ってだけで。

岡崎が有識者って笑えるんだが。

経済に関する有識者会議の人選でもそうだが
小泉内閣や安倍内閣て
「有識者」の意味を理解していない

憲法学の有識者って自衛隊意見論者が多数だからな。
一昔前に経済学の有識者って言えばマル経だったみたいなもんだ

>>610

そういう問題じゃないっすよ。
あなたは日本の有識者の代表として
岡崎氏が相応しいと思いますか？
かなりの可能性で、あなたより馬鹿だぞ。

そういや、日本の元首が誰だか憲法学で議論があったよな。
あれはまだ決着が付いてなかっただろ。

もう皆頭にきているね。

内閣なかよしクラブ会議（笑）

現段階で、何か希望を持てること無いのかね。

いわゆる一般人は明るい兆しを実感しているという罠。

>>616
たとえば参議院選後には再び検討されるであろうホワイトカラーエグゼンプションの導入とかな

>>616
ヤクザの世界ではね

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★47
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179647221/l50

・大阪・ミナミのステーキチェーン店「ペッパーランチ」心斎橋店（大阪市中央区心斎橋筋）で、食事中の
　２０歳代の女性客を拉致して乱暴したとして、大阪府警南署が強盗強姦（ごうかん）と逮捕監禁致傷の
　疑いで、同店店長の北山大輔（２５）＝大阪府泉佐野市＝と店員の三宅正信（２５）＝大阪市西成区＝の
　２容疑者を逮捕していたことが１６日、分かった。
　２人は犯行を認めており、「女性をかこっておくつもりだった。インターネットでスタンガンや睡眠薬を
　購入し、店に来る女性客を物色していた」と供述している。

　調べによると、２人は９日午前１時過ぎ、同店で閉店作業を装って入り口シャッターを閉め、１人で
　食事中だった女性客に「逃げたら殺す」とスタンガンで脅迫。無理に睡眠薬を飲ませ、泉佐野市内の
　貸しガレージまで車で連れ去り乱暴した上、現金約５万５０００円入りの財布を奪った疑い。店内には
　ほかに客はいなかった。２人は制服姿のまま犯行に及んでいた。

　女性はその後もガレージ内の車の中で手足を縛られ監禁されていたが、同日午前９時過ぎ、自力で
　脱出し、通報。南署に被害届を出した。南署員が店で何食わぬ顔で勤務していた２人を任意同行した。
　女性は「現場には男が４人ほどいた」と証言しており、同署はほかにも共犯がいる可能性もあるとみて
　捜査している。
　同店は事件後、休業している。

　「ペッパーランチ」は飲食店を運営する「ペッパーフードサービス」（東京都墨田区）が経営。２０４店舗
　（うち海外１７店舗）を展開している。同社は「あってはならない重大な不祥事で、誠に申し訳ありません」
　などとしている。
　http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070516/jkn070516013.htm

※元ニューススレ
・【女性客拉致・強姦】 「こんな犯罪するように見えず」「期待持ち店を任せてた」 ペッパーランチ運営会社社長★７
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179374562/

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179629481/

地方だが、夏頃に地方の日銀で会議があるそうな。
追加利上げの公算が高いらしい。

>>619
８９３やりたい放題。
改革バブルでアングラマネー流通が一気に加速！

更なる利上げでデフレループ決定。

>>609
教育再生会議の「有識者」って
脱税こぶ平の母親とか、ヤンキー先生に、ワタミフードに小谷水泳とか。

どういう基準で選んだのかねえｗ

ヤンキーなんて教職だって実は6，7年、そのうち担任経験はたったの3年って
ニュー速でみたけど？

で脱税こぶ平の母親も息子の脱税発覚のあとものうのうと有識者してる。
あそこは家業だからなー。しらなかった、いたらなかったすみませんでいいのか？
有識者ともあろうものが。と教育再生部門にメールしてみようかな。

>>620
確率はどれぐらい？指標落ちてきてんのにまだ目が覚めんとは・・・

財政支援が欲しけりゃ、9月入学にしな！だとよｗ
グローバルスタンダード？
桜の時期の入学の日本の文化ぶっこわすんか？安倍よ。美しい日本だねえｗ


教育再生会議、予算特別枠を提言
　政府の教育再生会議（野依良治座長）は18日に合同分科会を開き、
月内にもまとめる第二次報告の内容を協議した。改革に取り組む学校に
「教育再生特別枠」などの形で財政支援が必要との意見が出され、
支援方法などを今後詰める。

　山谷えり子首相補佐官（教育再生担当）は記者会見で「教育再生と財政健全化は同時に達成する」
と強調し、中学生の職場体験や大学の9月入学などを取り入れた学校が財政支援の対象になりうるとの考えを示した。(23:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070520AT3S1802518052007.html

● 関連記事

日銀ってマジでキ○ガイなんですか？

(もう、これ飽きたけど。疲れたし)

>>626
ここまでアレだと狙ってやってるようにしか思えんな。

中学生の職場体験って、労働は美しいことですと教え込むためにやるの？

選挙近くなったら先行指数も一致指数も上方修正されるんだよなー。
ま、今回はほんとにさがってるんだろうけど。

３月の景気一致指数、改定値は10％・速報値から下方修正
　内閣府が18日発表した3月の景気動向指数の改定値は、
景気の現状を示す一致指数が10％となり、
速報値の22.2％から下方修正された。
速報値の発表後に公表された稼働率指数を反映した。
数カ月後の景気動向を示すとされる先行指数は36.4％となり、
速報値の40％から下方修正された。 (22:00
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S1801L%2018052007&g=E3&d=20070518

CPIにエネルギー値含めないように改正されたからごまかせなくなったんでは？

>>610
bewaadがムッとしていたが、日本の法学者はあらゆる意味で「役立たず」だからねえ。
思想以前に実務的な政策の場から外されても文句は言えんのではないかな？
本人たちも入りたがっているようには見えないしね。憲法学者はそれよりは
市民集会に出てサヨクの極論に媚びて「非武装中立」を叫ぶことの方を選ぶでしょう。

９条原理主義者はこうやって自滅していくのだろう（涙

憲法学者はそれでいいんですよ。
まーそのせいで8月革命論なんて作らなければいけなくなりましたが。

前の選挙
うちの会社は社長から役員まで「いくらなんでもヒド過ぎるだろう(下層に対して)。」で
民主支持だったが、下っ端は小泉に熱狂して”既得権益層(暗に社長含む)はずるい”の一点張りだった。
っで、今は『貧民イジメで騙された(自民に)』って言ってる。
あいつら、自分で選んだんだろうに………。

自民も民主も変わらんでしょ。
この板でも自民と同様、選挙時に誰も支持してなかったし。

>>634
でも、あの時小泉を引きおろしておけば
自民は元に戻ったかもしれなかったけどな。
もう、手遅れだけど。

元々選挙時に立ったスレだからな。基本的にこうだし。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

リストカッターは自分を傷つけることで生きてることを確認する

リストカットしないと自殺するよ。リストカット止めて悦にいってるやつは本質をしらない。
じぶんにとってよかれとおもってやったことは他人にとって良いこととは限らない。

>>635
民主と拮抗してたらもっと激しい改革競争になってたと思うよ。
当時の雰囲気的には。

>>635
>でも、あの時小泉を引きおろしておけば
それは１００％ないだろう。あの時の自民を思い出せばすぐわかるはず。
ほぼ、全員「小泉以外に選択肢がない」の大合唱。
小泉に解散権という最終兵器を渡してしまった時点で終わっている。

民主は改革派と言っても、経団連の新自由主義に支配されている
自民党とは異なり、労組をバックにしているから軌道修正がし易いし、
実際に今、そうなっている。

>>640
いや、そうなんだけど
あそこまで勝たせなくて良かったのではと思う。
あれで、完全に文化大革命路線は決定したから。
まー予想どうり株は上がったけど。

懐かしいね。

005年4月8日(金)「しんぶん赤旗」
「消費税の扱い考えます」
民主党　経団連と政策懇談会

　「ご意見を踏まえていきたい」「来年にあろう総選挙では皆様の意見をいただいたマニフェストを示したい」

　七日開かれた民主党と日本経団連との政策懇談会で、岡田克也代表はじめ民主党幹部から、こんな発言が相次ぎました。

　日本経団連側から奥田碩会長ら約三百人が出席。政策懇談会は、企業政治献金を拠出する基準となる政策評価の一環として開いたものです。日本経団連としては三月二十九日の自民党に続いて二回目。

　日本経団連側からは「七日審議入りした会社法（改正案）はそのまま早期成立させてほしい」「環境税の導入は反対」
「雇用・労働の規制緩和や外国人労働者受け入れ問題で民主党のリーダーシップを期待する」といった要望が出されました。

　民主党側は「会社法については民主党内の議論を踏まえた重みある要望だ」「環境税（導入）をいわなければ民主党の政治献金評価が上がるかもしれない。弾力的に皆さんと議論していきたい」
「財政再建には公務員の人件費削減や年金目的消費税（３％）に限らず消費税の将来の扱いを含め考えたい」とそれぞれ担当幹部が説明しました。

　岡田代表は「民主党の政策は、産業界のみなさんの意見もかなり聞いている。共通するところがある」と財界・大企業との共通認識があるところをアピールしました。

◇
この日の懇談会に向けて民主党は「民主党の政策と取り組みについて」という文書を提出。
そのなかで「民主党のマニフェストに示した基本的な理念・方向性は、日本経団連が本年一月に公表した『わが国の基本問題を考える』において示された認識と共通する部分が多い。
憲法については、日本経団連が自らの案（九条改憲で自衛隊保持と海外派兵の合憲化など）を積極的に公表されたことを評価しています。
民主党として近々とりまとめをおこなう予定ですが、当然のこととして日本経団連案も十分に参考とさせていただく所存です」と、今後とも政策・路線で日本経団連の主張と意向をくんでいく決意を表明しています。

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★45
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179638281/35-
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★48
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179652382/348-n
【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★49
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179659827/
【プチエンジェル】ペッパーランチ店長が女性客をレイプ【拉致監禁強姦強盗】★23
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179626526/85-
ペッパーランチ心斎橋店 女性客拉致強姦強盗事件　まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/

>>625
経営の苦しいＦランク大学が飛びつくだろうな

>>625 >「桜の時期の入学の日本の文化」なんて言っている時点で知能水準の
低さがわかるようなレスだな。
９月入学なんて制度としては随分と前からできてるのにね。ただ、それを利用
する者が留学生等、ごく少数に過ぎないだけ。ま、再生会議で９月入学推進策
を打ち出した所で、９月入学で積極的に受け入れるような所は少ないだろうけど。

最近、ペッパーランチとかスレ違いのコピペ多いけどなんなんだ？

施工？

>>646
いくら何でもさすがに違うんじゃない？

>>624
遅レス、ｽﾏﾈ。
確率的には６〜７０�lみたいよ。状況を鑑みて夏に決定じゃね？

逆に考えるんだ。
日銀は経済破綻を早く起こすことで、
国民のマインドを保護主義に向けさせようとしているんだ。

>>649
経済がさらに破綻すれば、さらに狂った大衆が「さらなる改革」を求めるだけだお

>>650
勘弁してよ……。

>>650
なんというハイクォリティ・・・大衆は間違いなくレミング／（^0^）＼

外国人短期就労の解禁案、法相が発表
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070515ia04.htm

>>645
財政支援で9月入学拡大使用って魂胆なんだよ。
9月入学ってことは卒業式はいつやるのよ？
就職時期は新入社員4月のみでなく9月もとるように企業も柔軟になるんか？？？

システムがかわってえらいこっちゃよ。


それよりも先に雇用システムかえとくべき、中途採用もっと増やすのが先。

それもせずに、9月入学者を増やすことはなんかごちゃごちゃするだけじゃん。

なんていうか、日本人って自分で自分の国を壊して、自分で自分の首を絞めて、それで文句ばかり言うと。
なにがしたいでしょうか、一体

>>644
そのうち、外国人や中国人留学生を多数うけいれたところに
財政支援とかいいだしそうで怖いんだがｗｗｗｗ。

名目は「日本への理解者を育てるための留学生受け入れ」でｗ

まさにアジアゲートウェイｗ

>>656
財政支援ではないけど、新学科設立の条件としてはやっているんじゃないの？
私の通っていた大学は新学科を設立する際に、設立の条件として一定数の
留学生を必ず入れるように言われたそうだよ。

俺の周りだけ見ると
中卒〜５流大卒＝
小泉改革路線：大熱狂、安部：貧民いじめ(小泉帰ってきてくれ)、改革が足りない！
一般〜一流大卒＝
保守支持、民主支持(厳密に言えば新党(保守)だが死に票になるから、民主)
証券セクター勤務者のみ自民支持
超一流大卒＝
周りにいないから分からん。

だが、みんなの周りどう？
　　　　　　　　

>>656　国立大学理系の大学院では留学生の方に優秀なのが多かったりするからねえ。
留学生受け入れ推進にある程度の国費を投じる価値はあるってこと。
Ｆランク私大の日本人学生への中学レベル補習授業に投じるよりは、余程、有効な
税金の使い方だわな

まあ、教育予算の有効な使い道を考えるのならば、高卒資格認定試験で高校出ていても中卒以下の
学力しかないと判定されたような奴には、公的補助の一部を自ら負担してもらうのが筋だろうな。
支払わない奴は労役所に入れて働いてもらうとかして・・

>>650
>経済がさらに破綻すれば、さらに狂った大衆が「さらなる改革」を求めるだけだお
「改革」というより「革命」だろうな。
極左あたりはそのあたりを読んで「改革」に対して大人しくしているのかもしれない。

>>662
むしろ元活動家が改革派転向してに紛れ込んでいるような・・・
そういやネオコンもトロツキストが多いらしいし・・・

>>655
そりゃ、ジジババを見ていればよくわかるでしょｗ
わざわざ庶民に「武士道」を強要して、意欲をなくした上に
若者文化を「辛口批評」でぶっ潰し、挙句の果てには
「アダルトチルドレン」を量産させ、希望を失った子供たちが
イジメや自殺、凶悪事件を引き起こし、それでもって


「少子化で日本は危ない」

などとバカなことを言う。そりゃ、当たり前だろうがｗ

CPIが下ブレしてるのに、日銀はGDPが高め&個人消費が伸びてることを持ってシナリオ通りだと
利上げに自信を深めているらしいよ（笑）

潜在成長率をかなり低めに見積もってるから、間違うんだよね。個人消費も所得税の減税が先行
する特殊要因が主な理由だしね。

>>660
日本人より外国人を支援せよってプロ市民じゃあるまいし。

レミングは生きる為に飛びこむんだが大半は死ぬんだよなぁ

今日、鴨居のららぽーとに友人と行きましたよ。鴨居なんつー田舎に、えらい人がきてましたわ。
友人はアルマーニ・エクスチェンジが日本進出したって大喜びでした。
自分は中の紀伊国屋で稲葉振一郎の『経済学という教養』を見つけて大喜びでしたw　友人には呆れられましたがw

この本、いいですね。自分が経済学を理解していった思考過程を追体験してる感じです。
経済学が難しいという文系の方には、この本をすすめるといいんじゃないかと思います。

というわけで本の紹介でした。おやすみなさい。

ああそれと…

ららぽーと、どうなんでしょうね。こういう郊外大型店。
都市集中で都心の地価は上がってるけど、景気は回復していない、だから地価の安い郊外に、ですかね。

確かに色んな店があって楽しいですよ。人もたくさん来てて。中小企業じゃ太刀打ちできないでしょうね。
でも、住宅街の細い道に、ららぽーとへ向かう大量の人が歩いている光景を見た時、
何か異様というか、変な感覚を感じたのも事実ではありました。

なんなんでしょう、この違和感は…。

んでは。

>>660
別に外国人に金使うのはいいけどさ。

それ、お前の金でやってよ。
俺は日本人のために出したいから。
ＯＤＡで十分だろ？いくら金払えば気が済むわけ。

>>669
慣れの問題

貿易黒字を調整するために外国から高金利で金借りて公共事業をすればよい。
徴税権を担保に入れる。

>>672
今でもアメリカの属国なのにそこまでして投資家のために働くなんてアホだろう

最近、右翼系の人が多いのか一般的な大学で教わるような知識を
否定して、自分の考えが正しいと言い張る人が増えて、
結局それに賛同すると失敗するわけだが。

一体何？

>>674
先日KO大学の教授がNHKの番組で日本は国際競争を勝ち抜くためにオールジャパンでがんがばらなきゃいかん。
財政破綻寸前の日本では地方が犠牲になるのはやむを得ないとか電波を飛ばしてましたが、こういう先生を盲信しろと言うんでしょうか

>>669
アメリカ型の大衆洗脳が成功している一例

口外大型店に吸い込まれるあいつらはみんなリヴィングデッドなのだ

>>675
慶応もレベル低いなあ

つーか、あれは典型的な「都市集住国家原理主義者」でしょう。

都市が国際競争で負ければ日本が衰退するから、
経済効率を上げなければ意味がない。だから東京に一極集中
させるべきだ。

というご意見。誰かさんにそっくり(･∀･)

>>679
元大臣が言ってるのと同じだな・・・あの大学はあんなんばっかりなんか・・・・・・

国際競争とか関係なく効率性の問題。
いくつかの論文でもちゃんと実証されてるし。

地方分権馬鹿って経済学徒に見えないよね。
政治板から流れてきたイデオロギー厨みたいなｗ

>>681
それは理論上の話。国際競争力という言葉を使うか使わないかの違いで、
国民の生活向上や国土保全、文化の維持などを一切無視した方法論と
いう点では全く同じだ。手段自体が目的化している。

>>682
ヒント：
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その７ [政治]
政治板でN速＋その他を生暖かく見守ろう 7 [政治]

国土保全とか文化の維持なんて経済効率に関係ないしな。

国土を破壊した方が財政支出が増えて豊かになる。
地方分権なんて下らない事言ってないで、さっさと地方から財源取り上げて
破壊的な事業のために使うべきだ。

あらあら清算主義ですわね

更なる改革を！

更なる改革を！弱い者、弱い地方は切り捨てるのだ！
もっと破壊を！さすれば理想の日本が達成されよう！

ここは政治板でつね。

違いますよ>>690様個人の為の板ですよ

>>690
つ政治思想板

>>683
シャッター商店街は昭和時代の
文化的価値があるから地域振興で絶やさないようにしないとね。

シャッターの開いた商店街の方が経済的価値が大きいのだが
経済板の住人には経済を知っている人がいないのかな？ｗ

地方の氷屋さんのシャッターも閉ざすべきじゃないね。

どんなに高かろうが非効率だろうが商店街は救うべきだ。

24時間営業のコンビニより夜七時で閉まる商店街で買い物したい。

本物の愛国者なら弾に当たったときに俺をおいてけと言うはずだ。

>>696
ドコで買い物しようが喪前の自由だ

土日休日の商店街って素晴らしいね。

なんかキモイのがいる

おまえのことか？確かにｗ

【論説】「景気後退」の事実！を誰も口にしない…政府は選挙のため、日銀は2月利上げ正当化、メディアは日銀記者クラブ/森永卓郎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179735149/

これって本当なの？

もともと回復してなかったから、
めっきがはがれただけ。

そんなにバブルが怖いのかね、日銀。（誰が困るんだ？）
つーかどこがバブルになってるというのか。

>>703
企業部門は回復している。
これは明らか。

確かに企業部門は回復してるけど、人件費を削減してのもの
今後は一気に衰退方向に向かっても不思議ではない

国内景気(内需)は回復も何も･･･

家計部門は更に悪化でトントンだったりしないだろうな

>>707
多くの人は勘違いしているが、元々家計部門は資産超過であって
政府・企業部門の悪化が著しかったわけだな。
（２ちゃんは若い単身者層が多いからどうしても資産が少ない人が多いが。）
地価上昇は企業部門のバランスシートも改善させたし、今のところ弊害は無い。

残念ながら景気は回復してないです。利上げしたらもっと景気は悪くなります。

何回同じことを言ってるかわからないけどね…

>>708
地価上昇は都市部の一部のみの現象ですが･･･
ほとんどの家計部門は給与の伸び悩みやリストラで大変だよ

>>710
>>708が言っているのは経済学用語としての「家計部門」でしょ？

企業部門が儲かっても、都市部の富裕層を中心に回していればバブルになるだけ。
都市部の富裕層の購入対象は、不動産、投信、ゴルフ会員権、美術品、装飾品、海外旅行…
とても景気回復には至りません。

フロー面で見るなら、政府部門は言うまでもなく家計部門は赤字だったよ。企業部門は黒字。
ストックで見ると家計の純資産は増えてたの？よくわからんない。

ゴルフ会員権ｗｗｗ

これ見ると家計の純資産（正味資産）ってやっぱ減ってる。（平成17年度国民経済計算確報より）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17si4_jp.xls

ゴルフ会員権の相場
ttp://www.juchi.co.jp/index.asp?gcd=&tcd=&kkubun=&bkubun=&stcd=86

関東が騰がっとりますな。頭打ちですがｗ

>>715
もう１年くらい前に話題になっていたと思う。企業の内部留保も設備投資と配当で吐き出しているので
急減している。ということは…

株だけはなああがってるよな。

アメリカすごいな。プリ音さすが。

しかし、ゴルフ場は見事に取られちゃったよな。

それは先読みの達人たちが、バブルになれば(ry

まったく

企業の内部留保が急減してるだの、都市集住が経済学的理想だの

嘘つきばっかだな

>>721
内部留保は減ってるぞ。

>>721
理想じゃなくて常識

内部留保

（億円）
平成13年　△55,262
平成14年　△11,830
平成15年　　49,589
平成16年　　70,048
平成17年　　91,058

ただし金融を除く

減った内部留保はどこいったんだ？

>>721
こういうバカが増えたよな

>>724
ここ２年で急減した。最大の理由は増配。次が設備投資。古すぎ。

経済には統計って傍証が付いてまわるので、
政治みたく好き勝手が言えるわけでもないのだな。

好き勝手が言いたいのなら政治板でどーぞ。

>>729
それはおまえのことだ

ばーか。
内部留保は利益処分だぞ。
企業は18年度の決算の真っ最中。
統計なんて出てねーよ。
アホ。

＞政治と異なり経済は数値を扱う。

アメリカの公文書等の発掘作業により、それまで信じられていた事がくつがえされてくると、
陰謀論もあながち否定できない状況にあるのではないかと思うようになってきた。

そうすると、発表されている数値とやらも、本当に信用するに足るのかと思っている。

関西空港の基礎のように、前提となるはずの地盤が絶えず沈下し、必死でジャッキアップしているような立脚点の不安を感じるのだが。

>>732
統計が信じられない、という気持ちはわかるし、そういう前提への疑いは理解できる。

でもなんらかの反証データも無しに統計という前提を疑っても、なんら有意義な結論を生み出すことはないよ。

『すべてを疑え、という主張は、結局のところ何もうみださない冷やかし』

と、『ダメな議論』でも言っている

否定派はそんなに景気回復して欲しくないのかね。
だったら日銀を応援するべきだろーな。ｗ

否定派って俺？

俺は、ソースがないからわからない、と言ってるんだけど？

否定派とか肯定派って何?
企業決算は過去最高続出
一部の労働者を除き大半の労働者は疲弊
地下は都市部の一部のみ上昇、他は下げ止り〜依然急降下

てのがﾃﾞﾌｫだよ

目合わせちゃダメ

>>736
更に個人消費も高級品と耐久消費財（テレビなど）を除けば伸びてない。
テレビは価格急落（ＧＷ頃から特に酷い）。一時期のPCと同じ状況。

業者の過当競争から売り上げ規模拡大を狙った生産増が裏目に出た。

内部留保２０４兆円？？
ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics-tamekomi204.html

日本はマイクロソフトに乗っ取られた状態だがなんでもないのかね。
日本って…。物凄い金がアメリカに流れている…。

ユダヤ人工作員が来ているな

失礼な。チリ人工作員だが

>>741
総務省関係の人？

ルイ王朝と同じでマイクロソフトにもマリーアントワネットが
現れる可能性はある。特にＩＴに依存していればその可能性が高い。

独占禁止法がちゃんと日本で順守されていれば
危険性は低くなるけど。
なぜかマイクロソフトは特例除外。

小泉再起動！
まるでエヴァ・・・・ｗ
危うし！ミンス！


「小泉劇場」再始動　構造改革派結集へ布石？
5月22日8時0分配信 産経新聞

■参院選の応援遊説「郵政民営化賛成」条件
昨年９月の退陣後、表舞台での目立った活動を控えてきた小泉純一郎前首相が、
６月４日の川口順子元外相のパーティーを皮切りに、参院選の応援遊説を開始することが分かった。
自民党執行部としては、参院選での無党派層対策として、小泉人気を利用する思惑があるが、
小泉氏自身は、応援する議員には、ある条件を付ける意向。
その条件があるために、今回の小泉氏の動きは参院選後の政界再編をにらんだ構造改革派結集への布石ではないか、
とも言われている。（河合雅司）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070522-00000000-san-pol

子鼠に頼らないと勝てない自民（笑）

小泉が出てこようが日本が良くなるわけでもなく、かえって
人生、人それぞれみたいなことを言って国民のやる気をなくし、かえって
物価も下落し縮小均衡の中での成長路線とやらを継続するだけで、
はっきり言って国民の利益にはならない。小泉になってからというもの、
いいことは何もない。中国が日本以上に成長したお蔭で、棚か
らぼた餅でなんとか成長しているだけ。企業業績が回復しても内需はぜ
んぜん伸びない。唯一の功績が消費税を導入しなかったことだけだ。

そ
う
で
す
ね

日本の欠点は「織田信長思想」

今の日本って実は平和。それに気づかず滅ぶと信じているのが
織田信長。
ただ甘えん坊だから滅びると自己暗示に掛かっているだけ。

返ってドタバタして国も自分も滅ぼしていると言う事。

与えられるのが子供、与えるのが大人。
大人が与えられる事、奪う事を望むのが所謂「甘えん坊」。

さてあなたはどっち？

30歳ですがいまだに与えたり与えてもらったりです＞＜

>>752
与え合うのが大人。

殺してでも奪い取るのが世界の常識。
今までの日本が甘すぎたんだよ。

にーとのくせに偉そうに・・・

>>754
それは滅びの道だな。
最後はキチガイが核のボタン押して全滅。

俺様に理性がないから他人にも理性がないと考える>>754

神奈川県の不動産会社でリンチ殺人、同僚社員５人を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070522i304.htm

＼(^o^)／

>>757
理性が無ければ既にこの世にいないのでは？

原爆が落ちてやっと気づいた時期もあったが。

なぜ日本が今、敵国だったアメリカに忠誠しているのか。
それは何気に「馬鹿だった」と反省したから。

「言わせないでくれ」が本音。だから多くは語らない。

日本企業に派遣されたチョンの企業研修生が産業スパイ行為をし、コンテナ2つぶん以上の
資料を韓国に持ち出し、後に世界一の造船会社になったチョンの現代重工業

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50
中略・・・鄭周永会長の”技術盗み”奮戦記。”芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。 親しかった日本のＫ造船会長
に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝 えることはないか」と申し出させたのである。）
この時鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」 というものだった。 このようにして
現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。 これらに下された'特命'は簡単だった。
「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から二人の職員は綿 が水を吸いこむように
次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。 当時の日本は一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、
地震の避難訓練を行っ ておりサイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき 現代造船の
若き研修生２人はトイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった 設計図を密かに取り出してコピーした。
退勤時にはモンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら造船所で使う ボルトを締めるモンキスパナは
一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料をひっきり なしに国内に送った。「このとき持っていったものはコンテナ
２台一杯になった」と創業の功臣 は伝える。 こんな過程を経て今日、現代重工業は日本の有名な造船所を追い抜き
世界一の座に上る ことが出来たのだ。
ソース：ビューズ＆ニュース（ハングル） http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?code=NBB&seq=16144
日本語訳http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.viewsnnews.com/article/view.jsp?code=NBB&seq=16144
・30年前に金をもらって技術を渡した”日本人”はいなかった。

皆さん、チョンとチャンコロの企業研修生、それから在日には気をつけましょう
あっちこっちにコピペして、広めてださい

こりゃ2017年問題が発生しそうだなあ。これが日本の山場か？
これを超えられなかったのが太平洋戦争。大丈夫かな。

スクールウォーズ、腐ったミカン世代。
松田聖子、近藤雅彦、中森明菜…。
果たして日本を支えられるか。はたまた没落するか。

本当にねぇ。
そろそろまた不況になりそうだよ。
なんかクライアントからコストに関しての削減や、終了の話がきてるから。

俺さ、派遣会社に勤めてるよね。みんな、派遣会社は不況に強いから、ウハウハだと思ってるかな？
違うんだよ。派遣すら使えなくなるくらい、日本の経済が壊れたら、長い眼でみれば派遣会社も共倒れだもの。

好景気なら、教育なり派遣事業なり、ハイスキル人材の派遣なり
(本来の意味での)アウトソーシングなり、やりようはあるんだよ。
これ以上不景気になったら派遣会社も存続できないくらいひどいことになるよ。

シャウプ勧告と傾斜生産方式からやり直し。

>>764
ゼロ金利解除と利上げが効いてるんだろなあ。
合成の誤謬で企業が動くのは当たり前なんだろうけど。
結果的に誰もが不幸になる。

「今から君たちに殺し合いをしてもらいます」って言う
バトルロワイヤル状態に送り込まれた生徒達の人殺しを咎めるのは
酷ってもんだよな

日銀は国民総貧困化を目指してるんじゃまいか。

日銀が利下げしてもバブルになるだけだな。
仮に高所得者が高級品消費をして人手不足になっても、
外国人雇って賃金低下ｗ

なんでもかんでもバブルって言えばいいと思ってるアホは後を絶たない

2007年05月16日
「三角合併とは何か？」ブッシュ大統領安倍首相に質問
　「三角合併とは何か？」。外国企業による日本企業買収を容易にするため米国が要求していた
「三角合併」解禁に関し、ブッシュ大統領が４月末の日米首脳会談で認識不足を露呈、
安倍晋三首相が「これは米国から強い要望があったものだ」と当惑する場面があったことが
１３日分かった。日米関係筋が明らかにした。

　三角合併をめぐっては、日本の経済界が敵対的買収攻勢に備え対抗策を準備するなど危機感を強めている。
大統領の“率直発言”は首脳間の意識のギャップを浮き彫りにした形だ。


　首相は経済改革に関連し「外国からの投資を歓迎する。その観点で三角合併も５月から実施する」と表明。
ところがブッシュ氏から用語の意味を聞き返されたため、
首相は制度の概要を説明せざるを得なかった。

　さらに首相は「三角合併が導入されれば、米国の巨大企業に、
日本企業が吸収されるとの反対が多かった」と日本国内の反発を抑えての解禁だったことを強調。
郵政民営化、規制緩和、税制改革などを推進していることも付言し、
米側の意向に最大限配慮している姿勢をアピールした。

　三角合併は、手に入れたい会社を自らの子会社に吸収合併させて傘下に入れる買収手法。
子会社は対価として親会社の株式を買収対象企業の株主に渡すことが認められている。（共同通信）

>>764
＞これ以上不景気になったら派遣会社も存続できないくらいひどいことになるよ。


これ以上不景気って、いまは好景気ですよ、いざなぎを超えるｗｗｗ


まー東京と大企業以外は不景気そのものだ。
小泉以前のほうがはるかに景気がよかった。マジ

うちの商売もだが、知り合いの商売屋、みな下降線をたどっていて
景気がよくなってるなんて実感はカイム。
努力不足ｗなのかねｗ頑張りがたりないだけだｗとか
工夫が足りないｗｗｗ

だけじゃねーんだよ、自民のばかやろ！

>>767

まさに、バトル。生き残り戦争だな。
富裕層のパイだけ拡大していて中間層以下のパイはすくなくなってる。


ま、大学全入時代、人が足りずに就職は問題なさそうなこれからだから
案外心配する必要はないか。

日本を諦める！

バブル経済で日本復活！！！

>>773
大学全入

団塊の世代の穴埋めだから。ここで失速したらまた氷河期だよ。
せっかく少し上向いたのにまた奈落に突き落とそうとする日銀と自民党。

デモが暴動になる日も近いのかなあ

ちなみにニュー速では、フリーターデモのスレが施工総動員になってるらしく、
その他のスレ(ワーキングプアスレ)とかには、いつもなら湧いてくる努力厨が姿を見せなくなってたよw
そのかわり、デモスレは努力厨のすくつになってるw

フリーター叩きで参院選大勝利！

しかし、フリーターデモ叩いたり、地方在住者を叩いたりしても
参院選に勝てないのにね。

きっと逆効果を狙った共○党のなりすまし工作員に違いない。

>>776

派遣の人へ
前レスで不景気と評価されてましたが、
一時的な谷間なのでは？

デモスレには吉野家の馬鹿もいて、いっしょに大騒ぎしていたよ。

まあ、何を騒いだところで、不況の前では無意味。食えない不満分子の割合が増えればデモと暴動はとまらないだろう。
俺たちがいくら『言葉』を尽くしてもネトウヨが小泉を信仰したように
吉野家や施工がいくら『言葉』を尽くしても、怒りの葡萄は停まらないだろう。
喜ぶのはアポロンのタコだけだな。

国家社会主義日本労働者党ができる日も近いな。

残念。
次の日銀総裁がまともならワーキングプアは現状より増えませんから

だが、トップが石○○知事みたいな池沼だからヒトラーのようにはいかないなｗ

>>784
左翼乙

>>783
まあ家賃払えなくなって、ホームレスが増えるかもしれないなｗ

家賃の問題なら古い大家のアパートがお勧め。
昔からの大家はなかなか値上げしないから。経営感覚ゼロだから、小遣い稼ぎくらいにしか
思ってないので固定資産税が上がったり相続税の負担が生じたりしない限りなかなか値上げしない。

>>769
福井級の基地害発見

>>782
↓巣に帰れ。

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その７ [政治]

【安倍首相や幾人かの議員も、堀江と同じく懲役2年6カ月の実刑ですね。誰か告発したら？　理由は以下↓】
■堀江が罪に問われたのは、ただの『有価証券報告書の虚偽記載』、その罪状で前代未聞の懲役2年6カ月の実刑。　『議員だと、政治資金収支報告書の虚偽記載に当たる。また日本の司法は、判例主義だから。』
　しかし実際には「知らなかった」と答弁し『政治資金収支報告書を訂正さえすれば』お咎めなし。
　ホント美しい国。『法の下の平等を、国民の代表である議員自らが示して欲しい。』
■もっと言えば、『マスゴミの捏造も内容の虚偽だね、実刑だね。』
◆橋下弁護士も「司法に失望」　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174109869/

　TVが報道しない、余りにもヤバ過ぎる事
【安倍首相に「口利き」疑惑（産廃委託に業者推薦）官房副長官時代　　＋政治資金規正法違反の疑い　　参院予算委で共産追及】
◆【政治】安倍首相ら４人に補助金交付法人が献金 政治資金規正法違反の疑い　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173307182/
◆【政治】 安倍首相が官房副長官時代に口利きメール・・・共産党が入手　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173451284/
◆安倍首相に「口利き」疑惑/官房副長官時代　産廃委託に業者推薦/参院予算委で井上議員追及　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-10/2007031015_01_0.html
　→参議院TVで見よう。
　余りにもヤバ過ぎるために、委員長が強制的にいきなり質疑を遮った。
　同委員会ではその前に、自民は構造改革を、民主は松岡大臣の事務所費問題と関係ない質問をしていたのに。
　「質問かえよ」と委員長。この質問は突然行ったものでなく『質問内容を事前に知らせ、それにもとづき政府側も答弁を準備していたものなのに。』
　質疑の動画
◆http://www.youtube.com/watch?v=jCRq8Trzxh0
◆http://www.youtube.com/watch?v=pE0jsuohBP8

>>786
景気が良くなると何故ホームレスが増えるんだ？

>>782
もうすでにあるよ。珍走みたいな奴らがやってるっぽいｗ
ナチスマンセー日本マンセー、アメリカ氏ねロシア氏ね中国氏ね韓国氏ね北朝鮮氏ね
ユダヤ氏ね、俺様以外全部氏ね、KKK日本人版みたいな

>>791
ヒント：アメリカ、フランス

>>793
構造が全く違う国あげて何が言いたい？
何のヒントにもなってないし。

>>794
ヒント：家賃

>>789
そこって国際競争力馬鹿と逆ベクトルのアンチグローバリズム馬鹿が蔓延るスレだよ。

ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/oecd2006_f064.html
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_1cda.html
リフレ無き最低賃金上げとかリフレ無き規制緩和とかどんな初等教科書に書いてあるのかと

>>795
はあ？つまんねーから消えろ。

>>798
負けを認めましたか。残念！！

一方的な勝利宣言って滑稽だよね。

負け惜しみは見苦しいよｗ

>はあ？つまんねーから消えろ。
>一方的な勝利宣言って滑稽だよね。

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2007/0521/item070521_01.pdf
この文なんだが、要旨をまとめると

・労働者保護の司法判断の反対
・派遣の三年規制、業種制限の撤廃
・偽装請負の容認
・事後面接の解禁、試用期間の延長
・同一労働・同一賃金の否定

でいいかな。例えば派遣の場合だと、

＞本来、有期労働契約を反復する必要があるか否かは、いかなる業種、業態のどのような使用者にとっても、
＞事前に明確に予測することなど困難な場合がほとんどである。
＞また、どれくらいの有期雇用期間が当事者双方にとって合理的であるかなどを、
＞予め一律に法で決したり、雇用や経営上の判断に関して責任を持つわけでもない裁判所が事後的に決することなど、
＞そもそも妥当性を欠く。
＞したがって、有期雇用契約については、新たな立法により、予め想定された期間を人為的に短く区切る場合を除いては、
＞当事者の自由な意思の合致を踏まえて、業種、業態等を問わず、
＞長短いかなる期間を定めても差し支えないこととしなければならない。
＞現行の3 年ないし5 年の期間制限は本来撤廃すべきものである。

>>797
2ちゃん的には

最低賃金上げ厨＝サヨク
規制緩和厨＝ウヨク

両者共にリフレに全く関心ないのが共通項

>>780
>谷間じゃないの？

だったらいいんだけどね。
このタイミングで
『ワーキングプアの救済はない』とか『賃上げはしない』とか『第３次、４次、５次の利上げに向けて検討をしていく』
とか言われちゃうと、もう駄目なんじゃないかと思ってしまうね。

更に言えば、今回の一時的回復で設備投資や新規開店をした企業のうち、
見込みほど売上が伸びず減益→株価低下した例が少なくないのも不安。
(内需・営業、物販系に目立つ)
今の企業は株価に敏感だから、設備投資の額がまた減ってしまうんじゃないかとね…。

>>801
家賃のせいｗで日本でどういうメカニズムでホームレスが増えるのか解説してくれない？

(*ﾟДﾟ)ﾉ ｵｨｰｯｽ!

>>781
別にﾔｼらの事など、どーでもいいのよんｗ
要は、労働問題に託けて「護憲」とセットに若年層を取り込もうとする
汚らわしいブサヨを炙り出して、駆逐しようと遊びに逝っただけだよん♪

でも、変てこな既知害一匹しか釣れんかったぜんｗ

今回の景気後退の原因は大増税だぞ。

マスコミでは語られないから知らない連中も多いが、
□定率減税の廃止
□所得控除の縮小
□消費税課税業者の基準変更

が底辺層に大ダメージだ。

偽装請負の容認を表す部分はこれ↓

また、派遣と請負の事業区分に関する基準（いわゆる37 号大臣告示）は、
�@請負事業主が自己の雇用する労働者の労働力を自ら直接利用すること、
�A請負事業主が業務を自己の業務として契約の相手方から独立して処理することの双方を確保する観点から、
文字通り典型的・理念的な基準を定めたものに過ぎない。
その結果、同告示制定の当初から現場の実情に適合していなかったし、
また、当事者の意思を尊重するには遠く及ばない基準となっている。
したがって、労働者派遣法は、派遣労働を例外視することから、真に派遣労働者を保護し、派遣が有効活用されるための法律へ転換

すべく、
派遣期間の制限、派遣業種の限定を完全に撤廃するとともに、
紹介予定派遣の派遣可能期間を延長し需給調整機能を強化すべきである。
あわせて、請負との区別も実情に適合したものにすべきである。

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2007/0521/item070521_01.pdf

同一労働同一賃金の否定を表す部分はこれ↓。


同一職種における同一労働であっても、現実面では、例えばパートタイム労働者のそれと、
フルタイム労働者のそれでは、価値が異なる場合がある。

「同一労働」であっても、企業により、また、同じ企業であっても時期により、
その労働の必要性、したがって「価値」は異なるし、
また、その労働者を雇用して得られる利益によっても、その価値は異なる。
また、例えば、正規社員と非正規社員の同一労働に対する賃金が等しければ、
労働市場において、より多くの非正規の働き手が求められることとなる。
その際は、労働者も、使用者も、正規社員の賃金が非正規社員の賃金よりも安い場合にのみ、
それを自然であると受け止めるであろう。
したがって、内部市場（すなわち、一企業内）においても、外部市場（すなわち、企業の枠を超えて）においても、
「同一労働・同一賃金」の原則を適用することは難しい。


例えば、パートタイム労働者の場合、
１日の就業時間全体をカバーするために他のパートタイム労働者と組み合わせる手間、
また、組み合わせたパートタイム労働者間での引き継ぎの手間等、煩雑な業務が発生することから、
同価値と見ること現実的では無い。

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2007/0521/item070521_01.pdf

事後面接の解禁、試用期間の延長を表す部分はこれ↓

�A 若者トライアル雇用の実施期間の延長
若者トライアル雇用について、原則３ヶ月になっている実施期間について、
より的確に労働者の潜在能力を判断することを可能とする観点から、同期間を延長すべきである。

�B 紹介予定派遣以外の労働者派遣における事前面接の解禁
派遣先における不適合（ミスマッチ）から生じる中途解約等の問題の発生を未然に防止するために、
紹介予定派遣以外の派遣においても事前面接を解禁すべきである。

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2007/0521/item070521_01.pdf

労働者保護の司法判断の反対を表す部分はこれ↓

また、判例の集積をそのまま立法化することを当然視したり、
判例の動向とは異なる立法を行うことを忌避しようとしたりするなど、
判例と立法との関係に関するこれまでの一部行政や研究者の捉え方にも問題が多い。

判例とは、所与の法令を前提にして、いわば法令自体の政策的当否に拘らず、
現に存在する法令の条文の読み方を示したものにほかならない。
立法に当たって重要であるのは、ある法令やその読み方の帰結としての判例、なかんずく最高裁判例などが、
社会経済的に合理的な結果をもたらしているかどうか、を政策判断の観点から厳格に検証することである。

もともと所与の法令のみを前提とした政策判断の一つの解にすぎない判例が、
政策判断として将来の法令のあり方を拘束してよいということにはならない。
仮に過去の判例を検証した結果、そのような判例の集積が、
労働者の保護をかえって損なっていたり、格差社会をかえって拡大していたり、
経済社会の発展や豊かさの伸張を抑制していたりするような効果を生んでいる場合には、
そのような結末を導いた判例による法解釈は、
より望ましい経済社会の豊かさをもたらし、公正を実現できるように、立法によって改められるべきである。

立法によって最終的には決せられる政策を最終的に担保するのが、法令の現実への当てはめとしての司法判断であって、
逆に、司法判断の集積たる判例が立法に当たって尊重されなければならないとする考え方は、
日本国憲法の想定する三権分立の趣旨に反するものである。
すなわち、政策形成とは、法解釈の帰結としての判例がもたらすさまざまな影響を考察し、
そのような影響をより望ましいものに改善できるときには、そのような改善が少しでも図られるように、
判例の前提となる法を改正する営みでもある。政策形成やその手段としての立法の責任を十分に果たすためには、
判例が作り出した現状が政策的基準から見て望ましくない場合には、
それ以上の判例への依存は断ち切り、迅速適切な立法により今後のより妥当な司法判断が導かれるよう措置されるべきであ

2ｃｈの低年齢化に拍車をかけた電車男は罪だねん。
穿ったモノの見方をする事が、精神年齢を成熟した様にみせると
勘違いしてる連中の多い事多い事ｗ

このﾇﾚの一部にもいるけど、陰謀論でしか批判材料を持たないﾔｼが多すぎなのよん。
自身の体系立てた妄想と呼んで差し支えなさそうな、
御伽噺、ファンタジーにも似た類のparanoiaを辺りにばら撒いてるだけ♪

では、お暇。　　　　　　　　　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰﾝ♪ ＞ (´C_,｀o)ﾉ