『詐欺的』プライマリバランス

プライマリバランスが均衡しても借金の利息分は国債残高が増えていく。
みんなわかってる？
政策経費を借金で賄わないというのは基本。
でも今の日本はもう赤字国債の積み上げで公的部門の借金は１２００兆円
を超えている。
この１２００兆円には金利がつくんだよ！！
プライマリバランスしてもこの１２００兆円の金利分は赤字が拡大するんだよ！！
わかってる？？？
プライマリバランスが２０兆円くらい黒字でやっと赤字の増加がとまるの。
じゃあプライマリバランスを２０兆円黒字にできるか？
できねーな。
どう考えても無理
財政は破綻しないならインフレが来るぞ。
円安は拡大する。

絶対額の増加を必ずしも止める必要が無いっての
いつになったら理解できるんだろう。

借金が増えてもそれによって得られる社会資本が金利以上の経済的効果を
上げるのならいくら借金が増えてもまったく問題ない。
重要なのは借金が増えるかどうかではなく予算の費用対効果である。

国の借金は、経済規模見合いであれば問題なし、
っていうのであれば、
国債なんか発行しないで政府紙幣発行すればいいんじゃね？

オワタ。

名目GDPまでの絶対額の増加を許容する（破綻しない）
ってだけの話
経済規模見合いとかどっから出てくるの？

m9（^Д^）ここはラーナーを釣るスレだなｗ

つPB黒字化

それにしてもPBして借金２０兆円の赤字拡大は潜在的なGDP成長力をはるかに超えているよな。

名目GDP５００兆円×名目成長率３％＝１５兆円

借金の拡大　２０兆円

がんばって名目GDP３％成長しても増産された付加価値を上回る借金増大。

人口減少を>>9に付加するとどれだけ問題が深刻かわかるはず。

>>2とか>>3は思考停止してる。

>>9のような状況下では金融の引き締めができなくなる。

であるからして
「名目４％成長」で「長期金利が２％くらいで安定」という状況が奇跡的に発生しない限り
金融政策は長期的に「緩和型」に収束せざるをえない。
つまり円安と資産インフレが発生するのである。
国内投資が活性化しない場合は円売りを通して国際商品や外国に資金が流れることになる。

これから円安になるということは外貨を今買っておけば
将来はお金持ちになれますか？
教えてエロい人。

もう十分円安になってるだろうに
日銀もこれ以上は円キャリーを放っておく気はないから利上げしていくといっとる

>>1

知ってる。
財政赤字解消のかなり前段階としてＰＢ均衡がある。
故にＰＢ黒字なんて言葉を使う奴は痛い子。
ＰＢが均衡以上になったら始めて財政赤字という言葉が復活するだけのこと。
詐欺的と言えば詐欺的。

徳政令をやれば一挙にすべてが解決。
1の懸念はすべて払拭されると思う。

>>15

政府が庶民の借金を帳消しするのが徳政令であり、
政府が自身の借金を帳消しにするのは単なる債務不履行。

政府の借金を帳消しにするには家計の金融資産と相殺し、家計の負債の方はそのままにすれば良い。
それを徳政令と呼ぶようなお人良しが結構多いから驚く。

>>10
＞　>>2とか>>3は思考停止してる。


彼らは思考停止はしていないよ。
ただ単に、脳が低スペック、少量の知識なだけｗ

この手の人種を産み出してもね〜・・・・

もっとアホな奴は、こんなこといってる。

「日本の借金の大半は日本人から借りていて、外国人からは
　　　　　　　　　　　　　大して借りていないので大丈夫。」

今、プライマリーバランスは均衡してて
国債の長期金利は１．７パーセント、名目経済成長率
は２パーセント、累積債務の全てに金利負担がかかる
とすると新しい　累積債務/GDP　は

累積債務×１．０１７/GDP×１．０２　となるわけだよね。
１．０２＞１．０１７より累積債務/GDPは減らせたことになる。

だから、プライマリーバランスを均衡させて長期金利を上回る
名目経済成長率を達成してれば確かに大丈夫なんじゃないの？

＞大丈夫なんじゃないの？

じゃないの？・・・・この問いが限界を意味してる。

借金、少子高齢化、低学力化、若者の根拠なき楽観論者増加傾向。

この４点セットがどのような未来を築くか想像してみて。

やっぱり神国、
人口が減少しても、大・丈・夫！

＞1
これお前だろ
229:名無しさん＠七周年sage2007/05/04(金) 18:41:05 ID:5zcf15XZ0


みんなわかってると思うが

名目GDP成長率の範囲内なら借金してもいいっていうのは

前提に公債残高が名目GDP比１００％の場合で

増産した付加価値がすべて徴税されることがあるんだよ？

わかってる？
231:名無しさん＠七周年sage2007/05/04(金) 18:44:00 ID:OvApJg/QO
＞229
掛け算出来ないバカでも計算機の使い方くらい知ってるだろ。
取り敢えず

800÷500
と
824÷515

比べて見ろ
233:名無しさん＠七周年sage2007/05/04(金) 18:48:58 ID:5zcf15XZ0
>>231
突っ込みおそい。
君だけはかしこいね。
あとはあほ。

では落ちる。

公的部門は赤字でも民間部門がそれ以上の黒字だから経常収支は黒字
国債はあくまでも日本の一部である政府の借金
日本国全体で見た対外純債権(資産)残高は拡大する一方

これもｗ
234:名無しさん＠七周年sage2007/05/04(金) 18:55:54 ID:5zcf15XZ0
わたしのレスはすべてまちがいである。
ひっかかった馬鹿は良く考えろ。

<財政は破綻しないならインフレが来るぞ。
<円安は拡大する。

うむ。であるからして、俺は外債ファンドを買っている。

ドーマーで議論するならドーマーでやるべきだ。

（１）ＰＢ均衡は出来るか？
（２）名目成長率＞長期金利　が持続的に成立するか？

この二つだけを議論すれば良いじゃないか。
私は債務/名目ＧＤＰが1.6で収束して財政破綻が起きなくても、それ自体が今後国民を苦しめることになるという
ことを多くの人が見落としていると思っているがそれはスレ違いだからやめておく。

>>1
197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:07:32 ID:5zcf15XZ0
　　　　　　　　　　　『詐欺的』プライマリバランス
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178235659/l50

つ「ID:5zcf15XZ0」
つ>>21>>23

ｗｗｗ

>>20

妄想乙

無駄遣いを徹底して省けばいいだろ。
まず国立大学の廃止。
日本人の大半は私大に通う資力があるから問題ない。
貧乏人は大学にいけなくなるが、もともと金持ちの子の方が優秀なケースが多いから
全体としては問題ない。

小学校から高校までもできるだけ私立を増やし、国費を節約する。

PB均衡で破綻しないのと
日本の少子化などの原因でいつか破綻するのはまったく別問題。

後者の原因で駄目になっていけばPB均衡が崩れ破綻するかもしれない。
でもそれは現在の借金額が少なくても一緒。
PB均衡で破綻しないの真偽に関わらない。
「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める」

PBの理屈を理解し、今均衡していて大丈夫だけど、将来的に××という不安要因があるから
日本は破綻するって論理展開なら>>1のような書き込みはできない。

何寝呆けたこと言ってるんだ？
今まで「人口が減るから経済成長出来ない」と攻め立てられる度に
「成長は維持できる」と反論してきたくせに。
今になって「少子高齢化での破綻は有り得る」みたいなことを言いだしやがった。

ここのスレのネタとして
「少子化で破綻しようがどうしようが>>1の主張に関係ない」
ってのが論旨だけど、読解力無い？

国の借金が増えるということは国民の債権が増えるということ。国民の富がどんどん増えるということだからすごくいいことだな。

>>32

そうだね、債権　増え続けて右派右派だね。



債務＋支払い金利も増えてるけど・・・
きにしな〜い　きにしな〜い

未だに国家債務が国民にとって是か非かということさえコンセンサスが取れないんだものなあ。
問題意識が共有されないんだから建設的な議論につながらないのも仕方がないか。
国債費が税収の4割に達してて、更にこれからその比がガンガン増えることが予測されていてこれだからなあ。

世界が日本の借金に着目し出したら株は下落、円も下落。
日本は終わり。

かりに名目GDP　４％成長して　金利が４％だとしよう。

４年後には名目GDPは６００兆円くらいとして

公的債務は１４４０兆円かな。

１４４０円に４％かけると・・・５７．６兆円が利払いに消える。

税収は国と地方あわせて２０〜３０兆円の増収といったところかな。

あのさ
破綻するんだとしてその日が来る前にできる資産運用って
何が具体的に有効なの？
それを議論する方がよっぽど有益だと思うんだけど。

どうして、破綻する、しないの議論ではなく
そうなった時の為に今何が出来るかを議論しないの？

>>1は掛け算や割り算も出来ないの？

実質GDPが安定的に伸びるのかな・・・・・・・・

それから>>36の税の増収はPB均衡のために丸々消える。

利払いが５７．６兆円増加するのは問題だよな。

少子化と増税と社会福祉の政策経費の増加を考慮すると

実質GDPは減少するよね。

名目GDP成長率よりはるかに低い金利水準を長期間続けないと

実質GDPはマイナスに転じる可能性が高い。

長期間（最低１０年）実質金利マイナスを続ける破目になるだろうな。

長期的に円安と資産インフレのトレンドである。

ほとんどの地方は少子化で廃墟となりつつある。
ところがだ。ほとんどの都市部もマンションの廃墟化が迫っているのだ。

現在の格差政策と出生率が続くと1億2700万人の人口が
30年後には7800万人になる。
60年後には4700万人になる。
90年後には2800万人になる。

プライマリーバランス馬鹿は国民のための政策を立案しているのではない。
自分のためだ。

間違った方向に掘り下げて考えてるようだが。

債務の発散ってのはGDP比の債務が増え続けている状況を指す。
わかりやすいように大まかな数字を用い
GDP500兆円　債務800兆円とすると
800÷500＝1.6
仮に成長率3％、金利3％と仮定すると
824÷515＝1.6
均衡してる

去年夏、内閣府が民間エコノミスト32人に対して実施した
2010年以降の経済に関する調査の結果を参考にして
成長率3％　金利3.3�lと仮定すると
826.4÷515＞1.6
で発散するから、金利の超過分×債務＝2.4兆円PBを黒字にすると
824÷515＝1.6
で均衡する

>>41
何だそのありえない人口予測ｗ
2050年でも9000万人〜1億1000万人だろ

>>43
おまえ馬鹿だな。1.26で掛けてみろ。その上団塊が引退して死んでいくんだ。もっとペースは速いんだよ。

現在進行形で出生率が上昇傾向にある事実。
どうしようもなくなれば移民でも受け入れろ。

>>37
>>37
>>37
>>37

>>42
PB２．４兆円黒字にできるのかな？

実質GDPを犠牲にして名目GDPのみ伸びても

労働者や多くの底辺はさらに苦しくなる。

少子高齢化とPB黒字化のための増税で

安定的に経済と国民生活を成長させることは困難である。

公債残高のGDP比が現状の水準では多くの国民の幸せにマイナスである。

＞４４
９０年後に本当に２８００万人になってるとでもおもってんのか？

普通に考えて移民受け入れてるだろ

>>42

自分で計算していて気がつかないのだろうか？
今の算数教育が間違っているのだろうか。
表面的な『債務/名目GDPの均衡』を追うんじゃなくて自分の計算結果を解釈しろよ。

君の試算は6.4兆円が利払いで消えますって言ってるんだよ。
GDPが515兆円なら税収は52兆円位だよ。
その半分が利払いで消えますって言ってるの。
収入の半分を利子として払えば、また誰かが追加融資してくれるから大丈夫だって言ってるの。
それを永遠に続ければ大丈夫だよってね。
金貸しが腹抱えて笑うよ。おいしすぎるカモだってね。
とにかく恥ずかしいからそんなの書かない方がいいよ。

×君の試算は6.4兆円が利払いで消えますって言ってるんだよ。
○君の試算は26.4兆円が利払いで消えますって言ってるんだよ。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

↑この類のネタになるとこのコピペを見かけるのだが漏れには言ってる
　意味が分からんのでだれか説明してくれ。

現状の金利水準はマイナス成長へ転落する危険性がある。

ちかしい将来に０金利と量的緩和と国債買いきりオペの倍増がおこるだろう。

日銀総裁の交代が引き金と見る。

>>48
人口が1/4や1/10になった自治体が移民を受け入れるよう働きかけたでしょうか。
何もしません。そのままなんですよ。国家であっても全く同じことです。

責任者なんていないのですから。

>>51
政府の借金は日銀が最終的に肩代わりして　なかったこと　にしてくれるということ。

>>47
政府のPB赤字は4兆円ぽっちだし、国全体で見ればすでに1兆円の黒字だよ。知らないの？
>>49
ドーマーの債務発散回避条件に異論があるんだったら
君が学会で新しい定理をご開陳しておくんなまし。

つーか「破綻さえしなければいい」なんて一言も言ってないんだけど。
そりゃ借金は少ないほうがいいさ。破綻回避条件の達成は
大して困難ではないだろうが、だからといって財政健全化の手を
緩めるべきではない。当たり前。

何でもかんでも自分の都合のいいように解釈しないでね。

今の日本で　GDP比の公債残高が変化しないなら公債残高が増えることにもんだいはない！

とかいうやつの前提には　多くの底辺の生活の犠牲は当然!　があります。

この執拗に空行を乱用してるヤツ、何？
自分のレスの内容の薄さをごまかしてるのか。

>>55
ごめんしらんかった。
＞政府のPB赤字は4兆円ぽっちだし、国全体で見ればすでに1兆円の黒字だよ。知らないの？

ソース出してね!shinnjirarenai!

どう考えてもプロ固定
>>37 のレスついてから異常
アク禁くらうんだろうな俺

>>57
おまえが一番脳みそ少ないじゃん。

>>58
今年度予算案はとっくに公開されてるだろ。
簡単に見つかるんだからクレクレしてないで自分で探せよ。

俺、個人向け国債買ってたけど日本の借金を買い支えるのが嫌になった。
あと半年で売れるようになるからおもっきり売ってやろうと思う。
国に騙されたよ。

プライマリー・バランスが回復すれば、国債の償還は日銀の引き受けでＯＫ

∴　１は逝ってよし！

>>37

実際破綻したら　何も対処出来ない私達がここにいます。
ゆえに不毛な議論をしているのです。

２ｃｈに書き込んでいる時点で時間も量力も無駄にしている　まさに不毛！
↑これ言っちゃいけないんだよね。　

こめん（＾ω＾*）

労力を量力を書き間違えた　こめん（＾ω＾*）

労力を量力と書き間違えた　ほんとにこめん
みんなのような知的水準の高い人たちのスレを誤字で汚してしまって（＾ω＾*）

プライマリバランスでお茶濁してインタゲ進めていけばよくね？
輸出の国際競争力も回復して２度ｳﾏｰ

>>51
そんなのがまかり通ったら途上国は苦労しねーし通貨なんていらねーだろうなｗ

>>56
禿堂
GDP比の公債残高が変化しなけりゃいいてのはヤバイと思うな・・
そりゃ国の経済成長の数からみればいいんだろうけど
現状じゃ、デフレのなか、輸出産業が国内生産でGDP稼いでるようなもんだろ
そりゃ国内に金は来るけど非正規で金は底辺まで巡回しないで

経営者と外国人株主なんかの上のほうで金が貯まってて
そりゃ税収も今は変わらんけど国民全体の豊かさの指標にはならんだろ
将来的にみてGDP比だけみてたらあぶないと思うぞ
特に外国人株主なんかそれだけ国内で投資し続けてくんねーだろ

ハゲタカ外資は、経常収支の黒字額を上回る配当金を要求してくる、
今後日本も韓国のようになるでしょう、

178 名前： 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y 投稿日： 2007/02/14(水) 10:48:32 ID:7QKE2wry
経常収支黒字よりを、海外への配当金支払いが上回る国、鵜飼の鵜。凄い国。
GNIがどうなっているのか、是非知りたい所です（リリースしないかな？）

外国人の配当金が７５億ドル、経常収支の黒字額を上回る
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007021452218

１３日、韓国銀行（韓銀）によると昨年、国内の上場企業が外国人の株主に支給した
配当金の総額は７５億７９４０万ドルで、０５年より２億６０５０万ドル（３．６％）増加して、
史上最高値を更新した。これは昨年の年間経常収支の黒字額の６０億９２６０万ドル
よりも多い金額だ。
注釈
会社は商売で儲けた分のいくらかを会社の拡大のため投資にまわし、残りを出資者に分ける。
この出資者への分け前が配当金。
普通会社を守るためにまず投資が優先され、配当金はその後になる。
たとえばマイクロソフトは無配の時期が長く続いている。
が、韓国の場合、出資者（外資ね）の発言権が大きくて
;｀Д´>「待って欲しいニダ！　そんなに持っていかれたら来年の投資が出来ないニダ！」
（ ´_⊃｀）「お前の意見など聞いていない。来年投資させるかどうかは俺たちが決めることだ」
　となり、本来投資にまわすべき金も配当金として持っていかれてしまうのだろう。
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B4%EB%B6%C8

ドーマーの債務発散回避条件ってそんなに理解しにくいものか？

>>70
それが半永久的に継続して実現できる可能性への疑問が拭えないんだろ

>>71
つ >>29 および >>31

>>63
長期的にみて円の減価確定フラグですね
ユロや豪ドルなどの外貨、金などの実物に資産を分散することにします

本当にありがとうございました

>>68
だから、破綻破綻って破綻厨が喧しいから「破綻しない最低条件」を提示したわけ。
勿論、PBが均衡しても財政再建は止めるべきじゃない。当たり前。

破綻を煽るような書き方をする人も良くないが、国家債務なんて何の問題も無いと書く人も同類だと思う。
債務問題についての建設的な議論から話をそらしている、という点では同じなのだ。
プライマリーバランスという言葉が欺瞞に満ちているというスレタイには全く同意する。

国家債務なんて何の問題も無い。なんてどこに？

ドーマーの債務発散回避条件がそう読めるなんてバカ？

ここは良いＰＢ厨の釣り堀ですね

あとからつり宣言ｗ

>>78

>>7

PB or Not PB,That is Quesチョン.

はめて　→　>>7　
はめられて　→　>>78

>>79に突っ込まれ　→　>>78
童貞君はどこへ行く。　→　>>78

よっぽど嬉しかったんだね

>>7は保険。
案の定、破綻厨がいいように論破されたため
>>77でつり宣言

自民も民主も、選挙の公約で２０１１年、財政収支　黒字化をあげてるんだが。
国の資産売却して、一部の負債を償却って、いまさら黒字化のメドなんて
できないだろ。
国の保有資産って、残存株券と公園や山の土地、あとは施設関連か。
あとは、宝石や資源でも掘り当てて、世界に何百兆も売れば、円も強く
なるし、結構なんだが、もう無理か？
あれだけ資産圧縮したイタリアでも２０１１年は無理だと先送りした
ようだし、円安と商品、材料の高騰による便乗値上げでインフレって
いっても到底無理だろうな。
誰も国家財政の責任者になりたくない。
もうそんな印象だよ。
定年前で退職したんだが、外国に逃げるものなんだかなあ。

>>10
＞　>>2とか>>3は思考停止してる。

壊れたチコンキだから無問題

>>84
2011年までに黒字化するのが目標とされてるのは財政収支ではなくPB。
無理かどうかはこの数字見て判断しろ↓

〜日本のPB赤字推移〜

03年　20兆円

04年　17兆円

05年　15兆円

06年　11兆円(GDP比の債務、バブル崩壊以降初の減少)

07年(予)　4兆円(地方含めると1兆円の黒字)

そもそも単年度の財政収支黒字化に資産売却なんて関係ないだろ。
累積債務と単年度の財政を混同すんなよ。バカか、お前。

>>85
人口減少なんて移民でどうにでもなる罠。
思考停止してるのは>>10含むキチガイ破綻厨。