ベーシックインカムを日本にも普及させよう9

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/01(日) 16:16:15 BE:474873375-2BP(0)

ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。
冷静で建設的な議論で行きましょう。

ベーシックインカム
http://learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ベーシックインカム論とイエス・キリスト
http://d.hatena.ne.jp/eirene/20050920#p2
ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
ベーシックインカムを日本にも普及させよう6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1161405823/
ベーシックインカムを日本にも普及させよう7 ←【　前スレ　】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/
ベーシックインカムを日本にも普及させよう8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171713468/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/01(日) 16:17:18 BE:488441366-2BP(0)

では、日曜の午後をスレちがいな話題でお楽しみください。
↓

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/01(日) 18:39:11

ニートスレ乙

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/01(日) 23:01:45

オランダでは生存権を保障をするためオランダに合法に住んでいる人に対し、
各自治体は月額720ユーロ（約90000円）の生存金を無条件で支給している。
オランダのホームレスはこの720ユーロから施設利用費用、食事代として約550ユーロくらい天引きされ、
生存権の残り170ユーロがかれらのお小遣いになるのだ。
http://www.pref.miyagi.jp/gb/MBA/MBAreport(H15_4)/gotou2.htm

キャッシュバック付消費税
http://pomekichiblog.blog96.fc2.com/blog-entry-43.html

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/01(日) 23:15:42

給付額は、月8万円
財源は、所得税50%もしくは消費税100%
http://homepage3.nifty.com/civilsocietyforum/page061.html

4人家族で、世帯収入800万なら、差し引き０

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/01(日) 23:22:30

東京都の標準３人世帯（３３歳、２９歳、４歳）の生活保護費
１６２，１７０円

同じく高齢者単身世帯（６８歳）
８０，８２０円

生活保護制度の概要
http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html

7 ：銭：2007/04/02(月) 01:42:03

この国に働かない人間は要らない。死んでよし。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 07:26:17

やっぱガス室送りですか？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 07:46:43

働かない人間の実例：
　広大なセントラルパークの緑を見下ろす米ニューヨーク・マンハッタンの超高層マンシ
ョンで６月下旬、日本の首都圏の不動産賃貸会社社長（６３）はゆったり過ごしていた。
　税金を払わないですむよう国を渡り歩く「永遠の旅人」になって、この街で迎える６度
目の夏だ。「平等ばかり追求する日本は、金持ちを大事にしない国。だから私たちは海外に
出るんですよ」
　毎朝７時前、タンクトップと短パンでセントラルパークへとジョギング。行き交う人と
のあいさつが心地よい。昼は英会話を習いにいったり、友人とのおしゃべりを楽しんだり。
「競争による格差が活力を生み、金持ちが尊敬され、気兼ねなく豊かさを楽しめる」
　ここは毎年６月から８月末まで。いったん帰国し、寒くなる12月から３月まではハワイ
に購入したコンドミニアムで暮らす。米国ではそれぞれビザなしで滞在可能な90日以内。
　欠かせないのがＡ４判ほどの年間スケジュール表。毎年、元日はハワイ。在米期間を黄
色、日本を青、その他の国を緑に色分けし、各国での滞在日数がひと目でわかる。日本は
半年未満。課税回避用の日程管理だ。
　日本で所得税は払うが、１月１日時点の居住地に納税義務がある個人住民税は在米を理
由に払っていない。さらに念を入れて、在日日数を年１８２日以内に抑え、課税範囲が減
る「非居住者」になるよう調整する。
　日本では、財産が海外にあり、譲る側、譲られる側双方が５年以上「非居住者」であれ
ば相続・贈与課税を回避できる。いまは「一人旅」だが、いずれ妻と相続・贈与税のない
国に居住地を完全に移し、自分の資産を妻子に継がせるのが最終目的だ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 18:21:17

【Ｑ】なぜ金持ちにも支給されるのですか？
【Ａ】「全ての人に平等に」支給するからです。その結果として、「金持ち」であっても差別されず支給されます。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 18:51:11

【Ｑ】全ての人に配賦するのでは、所得再配分ではないですよね？
【Ａ】所得再配分は、福祉の目的ではありません。生存権を保証することが大切で、その手段に「富の再分配」という仕組みが取られていただけです。
　　　BIでは、福祉職員による認定行為無しで、生存権を保証する手段です。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 18:54:19

　　,.．-──- ､ベーシックインカムを日本にも普及させよう
　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'★ '⌒' i: : : :}
　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}
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　　　　　　　　　　入　` ｰ一'´<
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13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 18:57:48

【Ｑ】財源的に無理ではないですか？
【Ａ】基本原理として支給の財源は税金です。つまり貰う一方ではありません。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 18:59:16

　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　　　　　. 　i 　　　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　　　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌウォトカ:::ﾄ､＼　　新スレ　ウラーーーー！
　　　　　　　　　　 // COLA ::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　　　　　　　 /./ 　　　 .::::/トカ ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　　
. 　　　　　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　ウォl '´　　　　｀)'｀ヽヾ;＼
　　　　　　／::{ﾞ　ヽ、｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ／;';'★:::＼　　　　
. 　　／|:::★;';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、　
　　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 19:09:29

【Ｑ】一方で増税し、お金が自動的に支給されるのであれば、働かない人が増えるのでは
【Ａ】財源を所得税にすると、その傾向は強まるでしょうね。
　　　所得税以外の財源を推奨します。
キャッシュバック付消費税
http://pomekichiblog.blog96.fc2.com/blog-entry-43.html

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 19:20:56

新スレわっしょい　　　　同志スターリンわっしょい

　　+　　　　　,,,,,,,,,,,,,　　　　 ,,,,,,,,,,,,,　　　　 ,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 [|,,★,,,|,]　　　[|,,★,,,|,]　　　 [|,,★,,,|,]　　+
　　　 (（　　（´∀｀ ∩ 　　（´∀｀ ∩ 　　（´∀｀ ∩
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同志スターリンの新スレ建設を祝うソヴィエト人民達

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 19:26:41

二ートレボルーション

僕はパソコンやゲームとか大好きなので、フリータイムが数時間はほしいところです。いや、できれば一日中フリーであってほしい。
「仕事が好き！仕事が好き！仕事が好き！・・・」とかどこかの広告にかかれてたそうですが、僕には気が狂ってるとしか思えません。

一日中、フリータイム。
夢ですよね。宝くじが当たれば可能かもしれません。
僕も、それを夢見て、ロト6を毎週一口だけ買ってます。
実は、一日中フリータイムを実現する夢のような方法があるんです。
こう書くと、どこかの詐欺広告やなんかの宗教の勧誘の出だしみたいですが。
それは、ベーシックインカムという、経済政策です。
西ヨーロッパの経済学者が提案した制度で、年齢、収入、学歴に関係なく、働いていようが働いていまいが、国民であれば誰でも平等に、月額数万円から十数万円の金額を国から受け取ることが出来る制度なのです。
詳しいことは、解説してるサイトがあるので、検索してみてください。

大してお金持ちでない家の、ニートやひきこもりの皆さんには朗報ですね。働かなくてもお金がもらえるわけですから。
また、現在、働いてるけどもう働きたくないですお、趣味に生きたいお。って言う人にもよい政策ですね。

世の中には、働くのが好きな人と、そうでない人の2種類がいるでしょう。
僕も働いてますけど、正直、働きたくないです。
仕事の悩みから開放されて、一日中、遊んでたいです。
ってことで、この経済政策を政府に実行させるにはどうしたら良いか、
今度から考えていきたいということで、今回は終わりにしたいと思います。
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18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 20:37:40

キャッシュバック付消費税というのは
その目標とするキャッシュバック額分を
最初からBIの支給額に追加しておくのに比べて
どのような利点があるの？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 22:41:19

【Ｑ】勤労意欲を阻害しませんか or 勤労は国民の義務ではないですか
【Ａ】「誰の」勤労についてかによります。分けて考えます。

【Q1】現生活保護受給者、現失業保険受給者、現年金受給者の場合
【A1】生活保護や失業保険、年金は、働くと支給が減りますから、そういう面があります。
　　　BIは、勤労しても、支給が減らされることがありません。

【Q2】誰かから扶養してもらっている人 or 不労所得がある人 or 相続による資産家
【A2】既に働いてないわけですから、BIは関係ないです。

【Q3】Q1とQ2に該当しない人で、現在働いてない人
【A3】ホームレスのことでしょうか。彼らに支給される額と同額が、貴方にも支給されます。
　　　貴方に支給されて、ホームレスに支給しないわけには行きません。
　　　もし、税金が「ホームレスに使われる事」そのものに不快感を覚えるのであれば、
　　　高額所得者は、高い所得税を我慢して払っていることを鑑みて、
　　　「税負担を人頭税にする」といった改革を提案してみるのはどうでしょうか、

【Q4】Q1とQ2に該当しない人で、現在働いているが、BI給付後はボランティア専業になる人
【A4】ボランティアの発展は、BIの目的の一つです。

【Q5】Q4の前半部分は同一だが、芸術活動や夢を追っている人
【A5】文化・芸術活動の活発化は、BIの目的の一つです。

【Q6】芸術活動さえしないでプラプラしている人
【A6】奴隷的労働からの開放は、BIの目的の一つです。

【Q7】奴隷的労働でもない、唯の怠け者
【A7】一生ですか？それは病気じゃないのですか？
　　　金銭的には誤差の範囲で処理できるのではないでしょうか。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 22:47:14

【Ｑ】財界にとってメリットはありますか
【Ａ】メリットは主に２つあります。
　　　１つは、インフレを人為的に起こしやすいです。
　　　２つ目は、現在会社は、純粋な労働の対価以外に「生活保障」的な負担を強いられていますが、
　　　その負担から解放されます。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 22:47:59

>>13
> 【Ａ】基本原理として支給の財源は税金です。つまり貰う一方ではありません。
【Q】じゃあ、具体的な数字を入れてシミュレーションしてみてください。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 22:48:28

＞　　　１つは、インフレを人為的に起こしやすいです。

ふざけるな。
資産課税で政府が得するだけだろ。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 22:54:16

> 　　　２つ目は、現在会社は、純粋な労働の対価以外に「生活保障」的な負担を強いられていますが、
> 　　　その負担から解放されます。
その負担減と増税分ではどちらが大きくなりますか？

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 23:02:27

>>18
キャッシュバックは、支払った分を（上限付で）返金するので、沢山消費した人と、使わない人で額が異なります。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 23:11:04

>>15
なんだかんだ言って無理やりニートレボリューションにリンク張るんだなw

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 23:11:09

【Ｑ】少子化には効果がありますか
【Ａ】フランスの高い出生率が、経済的補助によるものだとするならば、効果があるでしょう。
　　　ちなみにフランスが、少子化対策つぎ込んでいるお金は、GDPの2.8%にもなります。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 23:21:41

>>24
ニートレボリューションの試算を下敷きに考えてみましょう。
BI100万円に対する消費税100％を加算してBIを100万円から200万円に増額します。
○年収0　　　　　　　消費100万円消費税額100万円　　
○年収300万円　　消費250万円消費税額250万円
○年収2000万円　消費1100万円消費税額1100万円
まったく変わりませんね。
本当は違う要素もあるけれど、何が違ってくるかは宿題にしましょうか。
考えてごらん。＞NIレボ

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 23:22:57

> 【Ａ】フランスの高い出生率が、経済的補助によるものだとするならば、効果があるでしょう。
> 　　　ちなみにフランスが、少子化対策つぎ込んでいるお金は、GDPの2.8%にもなります。
ではBIを実現するとなるとGDPの何パーセントになりますか？

29 ：銭：2007/04/02(月) 23:44:25

働かない人間は生きる価値なし。だから金をやる必要無し。
働けない人間と働かない人間を分ける意味無し。同じく金をやる必要なし。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/02(月) 23:47:36

ニートスレww

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/03(火) 00:15:03

働かない人間は、シベリアで強制労働させるべし。
リストラされたら、ガス室に送るべし。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/03(火) 07:11:31

まともな批判するのはわかるけど程度の低い煽りを入れるのはニート、たぶん。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/07(土) 08:53:36

【Ｑ】BIがインフレに役立つというのはどういうことですか
【Ａ】今までのインフレ策というのは、「日銀→銀行→企業→投資」という流れを前提にしています。これは言い換えると、「日銀の低金利を発端にして、企業が投資をするという」ということです。
　　　一般的経済論では、（日銀）金利が下がるほど、企業がお金を借りるはずだったのですが、借りてくれませんので、インフレがおきないのです。
　　　BIは、間接的でなく直接消費者にお金を送られますから、消費に回りやすいのです。結果として通貨供給量が増えるため、インフレに役立つということです。

【Ｑ】インフレだと何がよいのですか
【Ａ】これは目的でなく、「景気のためにはデフレでなく、インフレ」ということです。
　　　（ハイパーでない）インフレは経済活動を活発にさせると考えられています。
　　
【Ｑ】BIによるインフレには問題点はないのですか
【Ａ】日銀の金利や国債買い受けいは、財源が必要ありません。
　　　「お札刷ってしまえ」派でない限り、BIには財源が必要です。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/07(土) 09:56:59

【Ｑ】企業が「生活保障」的な要素を負担しなくてよいとは具体的にはどういうことですか？
【Ａ】そちらの専門家でないので、網羅性があるかわかりませんが、２つ上げます。
　　　（専門家の方フォローお願いします。）
　　　１．年金・労働保険・健康保険料などの、直接費用的負担
　　　２．終身雇用・年功序列賃金等の、雇用システム的負担　

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/07(土) 10:07:41

【Ｑ】社会保険がなくなるなんて、労働者に一方的に不利ではありませんか？
【Ａ】元々、「直接費用的負担」は、パートや偽装請負、「倒産寸前なため労働保険・健康保険不払いの会社」の社員など、企業負担保険の恩恵にあずかれない人々にとっては、関係のない話でした。
　　　そして、この直接費用的負担が少ないからこそ、パートや偽装請負が増えてきたのです。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/07(土) 10:15:52

【Ｑ】終身雇用がなくなると、奴隷的労働になりませんか？
　　　というのは上司のご機嫌を取らないと、クビになるからです。
【Ａ】理論的には、終身が外れると、より給料を高く出来るはずです。
　　　ただし適時「儲かっている会社」への転職を必要とします。
　　　その会社に居座ることが目的なら、確かに仰るとおりです。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/07(土) 10:33:31

【Ｑ】BIは企業の為のものなのですか
【Ａ】海外での売上の方が多い会社にとって、日本に本社を置いておく必要が薄れてきています。
　　　三角合併解禁を控え、国際資本から選ばれる国になっておかないと、本社の移転を強制されます。
　　　「福祉を企業側に押し付け、その結果企業の国外脱出」というのは、労働者にとっても望ましいとはいえません。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/07(土) 17:06:17

【社会】「生活保護くれない」と男性が焼身自殺　福岡・八女市役所敷地内で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175926845/l50

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/08(日) 11:59:30

>>9
あほか。
それまでに働いて豊かになったからだろうが。
お前みたいなニートやワープアと一緒にするな。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/08(日) 12:27:23

> 　日本では、財産が海外にあり、譲る側、譲られる側双方が５年以上「非居住者」であれ
> ば相続・贈与課税を回避できる。
これってほんとかね？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/08(日) 12:37:01

>>40
そうだよ。
でも年寄りはいつ死ぬかわからないから、かなり早めに移住しておかないと安心できないな。
国籍抜いたらもう完全に大丈夫と思うけど。

42 ：40：2007/04/08(日) 12:37:41

調べてみた。
＞非居住無制限納税義務者
＞相続又は遺贈により財産を取得した日本国籍を有する個人で財産取得時に日本に住所を有しないもの
＞（ただし、その個人、被相続人、遺贈をした者がその相続又は遺贈に係る相続の開始前5年以内のいずれかの時に
＞日本に住所を有していたことがある場合に限られる。）
5年間日本に「住所を有していない」のが要件だね。
＞住所とはその人の生活の本拠をいいます。
ここら辺の判断で課税されそうだけど。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/08(日) 12:38:39

>>42
だから、あまり日本に寄り付かないほうがいい。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/08(日) 12:44:21

まあ、不可能じゃないけどだいぶハードルは高いよね。
>9の「不動産賃貸会社社長｣も財産の大部分は国内の不動産、自分の会社の株式なんだろうから
そのままでは財産は日本国内のままだし。
その商売をやめて資産を売却、タックスヘイブンにでも移さないといけないわけだ。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/08(日) 12:58:02

死ぬまでに全部売って、住んでいる国の通貨に買えればいいだけでは？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/08(日) 23:16:41

>>44
法人は、（死亡しないので）相続税がかかりません。
外国法人が、日本に資産を持つのはＯＫ。
日本人が、外国法人を所有するのもＯＫ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/08(日) 23:22:19

>>46
でも株式にかかるだろ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/09(月) 07:52:28

外国に住む日本人が持つ、外国株式の相続税について、日本が課税権をもっているかどうかは、微妙

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/09(月) 21:20:25

あんまり金持ちに不利にすると逃げられちゃうだけなんだよね。最近。
ハリポタの訳者は、スイスかどっかでしょ住所。
土地ぐらいじゃないかなぁ、資産に税金かけても逃げようがないの。（相続税の話でなく、固定資産税）
金持ち用税制は、諸外国とほぼ同じにしとかないと難しいよ。これから。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/09(月) 23:58:40

競争万能主義の欠点は、人が完全情報を持っていることを前提にすることと、
生物上必要な下限が、下方の揺らぎを極端に嫌うこと。

前者は詐欺がなく、真実のみが全て公開されていれば、何がトクか誰でも判るため、過当競争により直ぐトクでなくなるという意味。
実際の世の中では、嘘の広告が溢れ、都合の悪いことは公開されない為、詐欺系の人物が利益を得やすいこと。
こちらは、インサイダー取引や、会計監査、偽装問題など、取締りが厳しくなってきているものがある一方、
労働法系に関しては違法行為が蔓延しているので、その方面の企業は利益を得やすい。

後者に関しては、BIで生活を保障することが効果的。下方揺らぎに耐えうる社会にしておくことで、競争を促進できる。
ただし、「下限があるから自由競争に参入できる人」が生み出す価値＞「下限が在ることをいいことに怠ける人」がそれまで生産していた物の価値
でないと意味がない。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/10(火) 00:23:05

現代の福祉は、自己完結でなく、成功者から公的強盗して、弱者へばら撒くという「ねずみ小僧」。
もちろん、成功で得られるお金は、（すごさや努力への）対価というより、結果として集まったお金なため、
その「すごさや努力」の価値以上の報酬になっていることも多いだろう。しかしその逆もありうるし、自業自得な弱者もいる。
しかし、取られるかもらえるかは、単純に額面所得だけで決まる。

それに対し、BIは、ライフサイクルの中での自己完結型福祉。
いわばローン枠つき強制貯金。
例外的に、貯金が少なく、ローンだけ膨らんで一生を終える人や、その逆の人もいるとは思うが、
基本は、前半（＝生誕～卒業）ローン、中盤（＝社会人）貯金、後半（＝隠居）取り崩し。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/10(火) 07:00:42

キャッシュバック付消費税の人。まだいますか？

簡単に試算して、月10万支給(財源は全て消費税)
かつ年120万までの消費は消費税5%と同じ負担となるようキャッシュバックすると
消費税が150%超えているような気がする。
なんか計算間違っている？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/11(水) 07:46:19

【ﾌﾘｰﾀｰ】年収１５０万円の世界を語るスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093721630/
なんてのをみると、この人たちからはほとんど税金とれないな。
この人たちから搾取して儲けた人が、沢山税金払うのは当然じゃないのか。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/11(水) 08:25:13

>>53
努力が足らないか、努力の仕方が悪いだけである。そう言う連中は放置しておけばよい。
貧困の原因は怠け者である。それ以外の理由はない。怠け者を手厚く保護する必要はない。怠け者には鞭を！

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/11(水) 22:59:03

>>54
いやそっちじゃなくて...。
実際とれんだろ150万から税金とか、保険料とか。
「累進課税ってどうよ」といわれても、
やはり金持ちから回収しないと政府の運営資金調達できんのじゃないか？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/11(水) 23:09:30

金持ちより大多数を占める中産階級なんだよね。
日本は中産階級の負担が小さいのが特徴。
うんと上に行くと諸外国と変わらないけど。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/11(水) 23:25:54

いや違う。年収2000万超えた富裕層の負担が小さいのが事実。

58 ：銭：2007/04/12(木) 00:55:08

ＢＩを実現するということは半分共産主義になるということに近いわけで、
金持ちの負担はべらぼうに増える。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 02:02:22

資本家から見れば我々など大宇宙の一分子の集合にすぎぬかもしれぬが、心も好みもある。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 08:13:01

BIは、共産主義と逆の方向、超自由主義だと思うが。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 09:18:49

財源をどうするかでぜんぜん違うでしょ。
BIで最低生活費を確保した上で所得税一律50％と消費税30％かね。
ここら辺は税制とかそういう話になってくる。

だから、どういう目的でいくらくらいのBIを支給するかという大前提を決めないと
仮定の上に仮定を積み重ねていくことになり無意味。

NIレボはBIいいところだけ見て、社会への不満を言うだけだから具体的なことはないも考えていない。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 13:41:14

>>60
リアル・リバータリアニズムとも呼ばれるからね。
ただし共産主義も社会主義とはちがって自由主義的ユートピア思想だよ。
「自由」という概念を「労働」という拘束条件から解放するのがマルクスの自由観だから。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 18:56:23

>>62
ところが実際、共産主義を目指した国々は、労働で拘束してたんだよな。
東ドイツなんか労働して無い奴は強制労働の罰があったそうだ。
共産主義が自由主義と対立概念で比較されるのはそれが原因。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 19:36:51

BIなんていらん。
貧乏人には食料を配給すればいい。
（もちろんアメリカ産牛肉のような致死性のものは駄目）

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 20:11:07

>>64
食料だけでいいなら、君はホームレスになってコンビニ弁当の残り物を
あさっていたらいい。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:06:40

>>65
家は戸数ではあまってるんだぞ？
なのにホームレスになるやつはよほど無能なんだろ。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:25:44

あまってるならただにすればいいのにね。
コンビニ弁当も余ったら捨てるんでしょ？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:27:54

変なやつが住むと管理に手間がかかるからだろ。
でもアパートの半分以上の部屋を安くで貸せば固定資産税免除とかにすれば貸す人も増えるかもな。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:31:28

安アパート大家乙。
免除より家賃に応じた控除なら分かるが、免除までする必要なし。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:33:44

俺、生活保護のケースワーカーやってるけど
食料と僅かの古着とかだけでいいと思うよ
生活保護を受けながら隠れて
親族から経済的にも世話をされてる奴の多いこと。

だいたい親族が扶養義務を拒否した癖に
死ぬ前に海外旅行に連れて行くって何だよ？
世の中には真面目に働いて税金を納めて暮らしてたり、
生活保護受給額以下の年金で慎ましく生活してる人は大勢いるのに、
税金で暮らしている生活保護受給者が娯楽で海外旅行？
しかも医療費はタダ。入院ならともかく保護費でパチンコやってるし。
それを阻止できないなんて‥‥間違ってるだろ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:39:16

>>70
名前の部分伏せて身分証のうＰきぼん。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:45:00

BIという言葉を今日初めて聞いた
よくわからんが賦課とか積み立ての方法で
徴収と給付を行うんだとすると、
場合によっちゃ年金と同じ
末路を辿るんじゃね？

積み立て方式→それこそ年金という言葉そのものじゃん
(今の年金は賦課方式だが。注；昔は積み立てだった。)
賦課方式→人口構造に歪みが生じると
今の年金のように年齢に応じて不公平が生じる。

給付対象者からも徴収するのは
世代間格差を減らす意味で、良いアイディアだと思うけどね
ま、年金の財源のために
消費税を導入しようという流れとかぶるが。

ちなみに国民年金の財源の１／３は税金で
これを税金負担を１／２にしようとう流れがある

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:47:48

>>69
じゃあ、リスク犯してまで貸すのはやめたww

ってことになって効果ないのでは？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:48:28

>>71
よく書かれるが身分証ってなんだ？
うちの役所は胸からかけてるカード以外には身分証にあたるものがないぞ
あと、家庭訪問するための福祉事務所の身分証は
去年配属になってから庶務に頼んだまま
作られてないままだ。なくても問題は起きてないんだよな。
今年も新人が入ったから
やっと作ってもらえるかな？

あってもうｐしないけど

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:48:49

>>73
それで良い。お前自分が税金払いたくないだけだろ？

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:50:58

>>74
ネタ乙ｗｗ　

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:51:33

嘘を嘘と見抜けない人は　Byまろゆき

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:52:16

安アパート大家へ
その地域の生活保護の家賃基準額にして
共益費を高くすればいいんだよ。１２０００円とか。
実際に他の自治体でＣＷだった大家がやってるし。

生保の家賃基準額ならその地域では割と安いわけだし。

あと俺携帯だから一気に長文をかくのは許してくれ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:53:40

ま、ネタと思われてもいーや
それだけのことだもんな

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 21:55:08

インターネットですぐ調べられるしネタはN速にいっぱい転がってるしなｗ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 22:04:14

>>70
君も俺と同じで、真面目に一生懸命働く低所得者なんだね
気持ちはわかるよ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 22:28:58

>>63
共産主義社会に到達するための歴史条件として産業的経済成長を
至上命令としちゃったんだよ。
しかしフーコーが指摘しているように、強制収容所はまずイギリスで誕生する。

83 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/12(木) 23:32:27

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/12(木) 23:51:01

Ｎ速に転がってるネタなんて正確な情報は多くない。
所詮又聞きの集まり

つーかなんでネタにこだわるのかわからん。
こだわるおもしろさがわからないし
そもそも今時公務員で証明書をうｐするバカもいないだろ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/13(金) 00:20:23

そう2ちゃんの落書きなど所詮その程度の信憑性しかないってこと。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/13(金) 02:13:20

【日本は戦争しない。】
これほど素晴らしい憲法があるのに何故変える必要があるのだ？
カルト教団が公共放送を使い国民を煽動させ、国民投票により憲法を改悪させようとしている。
武器商人国家の言いなりであるカルト教団のフレンド票に要注意。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/13(金) 08:11:46

>>82
面白い！
もっと情報求む。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/13(金) 08:33:38

>>72
＞＞ま、年金の財源のために
＞＞消費税を導入しようという流れとかぶるが。
事実上、BIは少子化・高齢化社会における年金の代替案だと思う。
ただ、共産主義というか労働主義の人が、「反対する構図」があるから、
BIがなんなのか不明確になっているだけ。BI＝新年金制度

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/13(金) 09:40:52

>>88
あなたの言うBIは全年齢担保なの？

だとしたら単に年金保険料0.
ある年齢に達したら一律金額を年金として支給、
とした方がコストは、はるかに安く済むと思うんだけど。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 04:25:44

元々現行の年金自体、各自が勝手に貯金しておけば必要ないはずなのに、政府が無理やり貯金（＝年金保険料）させ、65歳以上にBIを支給するという制度。
これは、生活保護受給者の実態というか、多くは、身体障害者か高齢者なことを見てもわかるように、
「各自が勝手に貯金」では、結局生活保護受給者が増えすぎるから、「年金」というい言葉で、高齢者向け生活保護の財源を確保しているだけ。
これが、必要経費積み上げ方式の生活保護費の方が、貯金方式の年金より多かったりする本質的原因。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 04:46:31

少子・高齢化社会における財源問題の為に、
企業が60歳定年なのに、無理やり年金支給開始を65歳にした上に、
今度は、企業に定年延長しろとかまで言い出す始末。（順序逆）

また、このスレに「ニートにBI支給するために増税は嫌」って人がいるように、
「上の世代に年金支給するために、年金保険料払いたくない。」て人が沢山でてきて、年金未納問題の原因になっている。

これで、「年金財源確保の為に、消費税」までやるんなら、もう正直に「年金」じゃなくて「生活保護」って言えばいい。
ただ、今の生活保護制度は、財産を持ってないことが支給条件なので、全員支給だと、ちょっと生活保護という言葉は不適切。
制度を整理すると、BIってことになる。

全年齢担保にするかどうかは、新年金制度の味付けによる。
つまり、生活保護や失業保険、少子化対策と一本化するかどうかという話。
要するに国民（官僚or国会）が決めればいいと思う。

年金スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159566377/l50

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 05:41:39

非年金系のBI推進派の人の理論は、私は良く知らない。ぜひ知りたい。
ただ「憲法25条で保証されているから」系理論は、飽きました。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 06:54:08

本気で格差是正をするならサラ金を禁止して国営銀行を創設し生活費融資制度を作ること。
同時に競馬と競輪を廃止しパチンコとゲーセンを禁止すること。

ギャンブルで自滅する馬鹿をなくさないと家族もとばっちりをうけ格差が生じる。
だからといってギャンブル自滅馬鹿を税金で救済するのは真面目に生きている人から
不当に搾取するもの。
それゆえ最初からギャンブルを禁止するしかない。

でも日本の左翼はぜんぜんそういう議論をしない。
本気で格差をなくす気はないんだろう。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 07:51:12

>>でも日本の左翼はぜんぜんそういう議論をしない。
そんなことは無いんだが、左翼にもギャンブル好きな人はいる。
マクロで見ると左翼としての主張にならない。
というか、左翼を外から見て同質に見る人が多いが、それって
日本人＝めがね＋カメラ＋ちょんまげ理論と同じ。
92のことじゃないが、
自分に該当しないことで、説教されても...。正直困惑。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 07:54:10

>>94
日本人にめがねをかけている人は多いし、カメラ好きも多いんだよな。
ちょんまげはともかく、外人が見た日本人観って必ずしも外れてないよ。。

で、問題の本質は左翼がどうのというより、格差是正というならギャンブル対策をどうにかしないと、
いくら現金を投入しても結局ギャンブルに消えるのでは無意味ではないか。
そのうち財源がなくなってギャンブルはしない真面目な人（勤労者も年金生活者も生活保護受給者も）がとばっちりを受けるだけ。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 08:09:05

ギャンブルは、国民間の金の移動だからね。
マクロでみたら、その時間に費やしている時間がムダかどうかってだけだな。
それとも、BI支給は、現金にすべきか、目的券にすべきかという話か？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 08:16:45

>>96
ギャンブルで貧乏になった人に税金で生活保護を支給したらどうなる？
国民間の移動ではあるが不当な移動だろ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 08:31:38

だから生活保護でなく、BIという議論をしている。
BIは、金持ちでも支給する。もちろんギャンブルで貧乏になった人にも支給する。
意見が分かれているのは、BIは、現金で支給するか、目的券で支給するかという点。
目的券は、もちろんギャンブルには使えない。
現金支給派は、自由を重要視するグループが主張。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 08:45:14

BIは間違いなく甘えです
途上国のような貧しい国はヒキッている余裕などありません
先進国である故に親に寄生虫のようにへばり付き家庭内暴力が日常化しているのです
裕福だから引きこっていられるのでしょう
そんな下らないことで悩んでいられるのも親に生かされている親のお陰でしょう
引きこもりは親に生かされていることを自覚したほうが良い
何の生産性もない異分子なのですから
働かざるもの食うべからず

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 08:48:53

>>99
>>働かざるもの食うべからず
貴殿、「新年金制度としてのBI」についてはどう考えているか。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 08:57:45

また糞二ートが新たな屁理屈考え出したのか。
お前が年金や税金払ってないからって他人にも押し付けんな。
働かざるもの食うべからずその通り。史ね。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 09:05:23

>>101
すぐニートだな。
そんなにニートって多いのか。特に2chには。
BI論者って、基本的には大学の先生だろ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 09:24:42

>>100
99じゃないけど。
> 貴殿、「新年金制度としてのBI」についてはどう考えているか。
具体的に示さないと考えようもないよ。

>>102
> BI論者って、基本的には大学の先生だろ。
このスレにはいないでしょ。
このスレはNIレボがいるからニートの話題が多いんだと思う。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 09:32:20

NIレボって、
http://pomekichiblog.blog96.fc2.com/
のことか。
歴史的になんかあったのか？
途中参加のオレには普通の社会派ブログにしか見えない。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 09:38:10

>>103
大学系じゃない人にも、BIという概念が普及してきたと思ってよいのだろうか。
それはそれで嬉しいことだが、
もしかして、ニートってのは、研究生も含まれるのか。
もちろん定義は知っているので、ここでの使われ方としてだが。

106 ：憲法改悪：2007/04/14(土) 09:40:20

憲法改悪の為の自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が４０％だったら、僅か２割の国民の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。

だが、国会での発議自体が国会議員の２／３以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。

また、自民民主の右翼政党は、憲法改悪の時に限って投票権を１８才まで引き下げようとしている。
これは、まだ知恵の行かない子供を参加させる事により改悪を成功させようとする姑息な企みである。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 09:45:40

>>106
馬鹿。
＞国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。
解釈も何も憲法に「過半数」と明記してある。

108 ：銭：2007/04/14(土) 10:04:44

やーい、書き間違えた。はじゅかしい。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 12:25:31

>>100
同じく99じゃないけど
年金制度の財源を税でするというのは一つの方法だけど
それはBIではないでしょ？年齢60歳以上の支給だったら。

推進派のBIの定義って広すぎて判らない。
具体的にどんな支給額・支給対象を考えているんだ？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 12:28:20

>>104
ニートは素晴らしい＆ニートでも暮らしていけるようにBI賛成。っていうサイト。
にしか見えないけど。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 12:58:45

ニート氏ね。吹聴してるのはただ一人。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 18:06:23

>>110それがなぜ悪いか論理的に説明してくれい(´∀｀)

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 18:37:33

>>112
悪いなんて書いていないけど？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 18:51:09

>>113
大概ニートが云々って書き込みはニートが悪いという前提で書いてることが多いよね。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 18:57:06

乞食の言い訳は聞き飽きた

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/14(土) 19:01:34

>>114
じゃあそう主張している人に言ってよ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 09:37:15

>>109
生活保護は、少なくとも60歳以上に限れば、ほとんど「保険料未納者年金」。
また、年金には世代間の損得勘定の問題も大きい。
生活保護との均衡や世代間不公平間の解消に真面目に対処しようと思うと、
かなりBIみたいな仕組みになる。
（実はBIを知るまで、かなり技巧的な仕組みを考えていた。）
BIの最初の提唱者の理想や社会的背景とは異なるかもしれないが、
今日本で支持する人がいるのは、何かしら現在の福祉制度に問題があるから。
年金制度は、BI系でない解決策をとろうとすると、かなり複雑な改革をしなければならなくなる。

制度の原則は「全員」です。諸説で多少そこからスパイスを利かせているというレベル。
支給額は、計算用サンプル以上のものを提示してる人はいないと思う。
元ネタは、生活保護費を参考にしているもよう。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 09:41:41

スパイスの例：
成人のみ、ニート以外（ワークフェア）、日本国民のみ

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 09:45:56

>>110
＞＞ニートは素晴らしい
何日の日記だよ。見付けられなかったよ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 10:04:37

一日中、フリータイム。
夢れしゅぅぅぅよね。宝くじが当たれば可能かもしれません。
僕も、それを夢見て、ロト6を毎週一口らけ買ってましゅぅぅぅ。
実は、一日中フリータイムを実現しゅるのぉおお夢のぉおおようにゃ方法がぁああああぉるんれしゅぅぅぅ。
こう書くと、どこかのぉおお詐欺広告やにゃんかのぉおお宗教のぉおお勧誘のぉおお出らしみたいぃれしゅぅぅぅが。
それは、ベーシックインカムといぃう、経済政策れしゅぅぅぅ。
ttp://pomekichiblog.blog96.fc2.com/index.php?q=%A5%CB%A1%BC%A5%C8
------------------------------
ニートサイコーって書いてあるじゃん。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 10:50:45

正社員の平均生涯賃金３億（平均年収７５０万）。
それに対して、フリーターは８０００万（平均年収２００万）程度といわれています。

しかし、これはたわ言です！　

生涯賃金３億（平均年収７５０万）は、従来の年功序列社会を前提にした数字です。
年功序列は経済成長を前提としないと成立しません。
少子化による人口減少と、生活インフラの完成による需要の低下で、今後、日本はマイナス成長期を迎えようとしています！
マイナス成長期では、管理職ポストはどんどん削られていきます。

正社員になっても、少子高齢化社会では管理職ポストはどんどん競争率が高くなりますので、出世コースから外れたらリアルで一生ヒラ社員！
管理職になれる確率よりも、なれない確率のほうが多いのです！（ゆえに若者は３年で辞めます！）
給料も新人社員と一緒で、ほとんど昇給なし！
５０歳になったら、「君のスキルは古いし、ノルマやサービス残業を達成する体力ももうないから、正社員として雇用する価値ないんだよね。明日から、時給９００円のバイトとしてなら来てもいいよ」とリストラを宣告される。
年功序列時代だったら、一番稼げたはずの５０代をバイトとして過ごすハメに！

まさに成果主義を逆手に取った“逆”年功序列社会！

「国際競争を迫られている日本の人件費はまだまだ高い！　賃金のベースアップはありえない！（ｂｙ経団連）」
「格差是正は正社員の給与を下げることによって達成されるべき！　同一労働・同一賃金論に基づいて正社員の賃金を非正規雇用並みに！（ｂｙ経済財政諮問会議）」
などの意見があり、今回見送ったホワイトカラーエグゼンプションも参議院選が終わったら成立するでしょう。

以上を踏まえたら、今後、正社員の平均生涯賃金３億（平均年収７５０万）などありえない！
この程度のことは、マクロ経済学の基本を知っていたらすぐ理解できます。

ずばり、今年新卒入社のリアル正社員の４０年後の平均生涯賃金は、中小企業も含めたら１億２千万（平均年収３００万）程度と予想されます！

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 10:55:03

> 正社員になっても、少子高齢化社会では管理職ポストはどんどん競争率が高くなりますので、出世コースから外れたらリアルで一生ヒラ社員！
> 管理職になれる確率よりも、なれない確率のほうが多いのです！（ゆえに若者は３年で辞めます！）
> 給料も新人社員と一緒で、ほとんど昇給なし！
> ５０歳になったら、「君のスキルは古いし、ノルマやサービス残業を達成する体力ももうないから、正社員として雇用する価値ないんだよね。明日から、時給９００円のバイトとしてなら来てもいいよ」とリストラを宣告される。
> 年功序列時代だったら、一番稼げたはずの５０代をバイトとして過ごすハメに！
ニートが学生の妄想臭い。
この話、ネットか雑誌で読んだ話のつなぎあわせだよね。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 11:05:19

これのコピペどっかで見た覚えがあるな。
確かに国際競争力とか同一労働同一賃金はトンデモだけどNIの結論が電波。
色々言い訳してるけど二ートレボは自分が働きたくないだけでしょ。
経済成長を望んでねえもん。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 11:33:30

>>117
生活保護は収入の不足に対して支給が決まる。（負の所得税もこちら）
対してBIは収入にかかわらず支給する。

同じ社会保障でも切り口がまったく逆に見える。
支給するタイプの社会保障は全部BIに見えるの？

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 12:07:49

トレード初心者を騙す！！この顔見たら詐欺師注意！！
↓
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1176472112501.jpg

【名無しで粘着】SO酸っぱいおっさん【柴田大】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1175828889/

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 16:33:11

経済成長っても現代のＧＤＰは工業社会の基準だからな。
ネパールかブータンか忘れたけど、どっかのくにでは国民幸福指数というものが出来たそうだ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 19:55:08

>>126
そこまで根源的な話がしたいのであれば別のスレのほうがいいですよ。
BIに関係ないし。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 21:39:35

>>127
ＢＩそのものが社会の根源を変えるものであれば、関係あると思うが。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 21:47:20

>>120
何かいてあるのかわからんが、
要するに「簡易みさくら誤変換機」を使った皮肉じゃねぇか。
http://pomekichiblog.blog96.fc2.com/blog-entry-58.html
ジョークで「ニート最高」っていってるだけだろ。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 21:55:08

初期は真剣に二ート擁護してた。
書き方変えたってことは逐一2ちゃんチェックしてるんだな。
つか君、不自然に擁護し過ぎｗ
Niレボ作者にしか見えんｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 22:33:43

>>130
ちゃう。
昔のページ知らんから、NIレボ作者への攻撃が不自然に見えるだけの第3者。
この人ニートなのかもしれないが、何も主張しないニートよりいいと思うぞ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 22:34:33

>>130
作者だとか手当たり次第にレッテル貼って勝ち誇ってる馬鹿。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 22:40:24

悪いけどやっぱ本人にしか見えんよｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 22:53:36

>>133
そういうの一般に妄想って言うんだぜ。
病気よ病気。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 23:05:48

>>131

不自然な攻撃って具体的にどんなの？

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 01:03:52

NIレヴォはいいおもちゃだなｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 13:41:02

>>136
おまえ楽しくないからって必死だよな。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 20:18:32

>>137
ん？楽しいからおもちゃだって書いたんだけど。
もしかしてあなたは名無しでしか書き込まないNIレボさんですか？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 20:44:09

>>138
あんたの言ってる「NIレボ」ってのは、あのブログの作者１人のことか？
それならオレじゃない。
それとも「ニート」とか、なんか特定の集団を指す言葉なのか？
少なくとも、オレ以外に書き込んでる奴がいるぞ。
そちらは一人なのか？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 20:49:29

>>138
おもちゃにされてるのは君のほうだと思うが。
しきりに騒いでるが、それを横から見てると笑えるね。こっけいで。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 20:51:06

因みに、139と140は少なくとも別人。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 20:58:16

>>124
>>生活保護は収入の不足に対して支給が決まる。
そこが問題なんだよ！
平等じゃないし、自己責任が欠如している。
BIは平等、自己責任。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 21:00:09

>>138はかまってちゃん、だろ。
ＮＩレボとか言うサイトの作者にかまってほしくてしょうがないんだろ。
かまってほしくてしょうがないけど、無視されて寂しいから、
手当たりしだい作者認定してのたうちまわって悶絶してるみたい。
正直、見苦しいね。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 21:07:12

>>143
かまってほしきゃサイトに書くだろ。
ぜんぜんコメントの増えないブログにさ。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 21:08:04

> そちらは一人なのか？
そちらってどちらなんだ？
少なくとも複数いると思うが。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 21:08:58

>>140
誰におもちゃにされてるの？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 21:11:03

>>129
> 何かいてあるのかわからんが、
> 要するに「簡易みさくら誤変換機」を使った皮肉じゃねぇか。
内容もわからないのに皮肉かどうかわかるのか？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 21:12:59

> それとも「ニート」とか、なんか特定の集団を指す言葉なのか？
ニーと知らない人がいるんだ。びっくり。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 21:19:33

NIレボって内容がひどくてテンプレからもはずされたあれでしょ。
返事書くっていっても見たことないんだけど昔のスレにはあったのかな。
過去スレ見れないけど。

少なくとも現在このスレとは関係がないサイトだよね。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 21:26:37

> 少なくとも現在このスレとは関係がないサイトだよね。
だね。
テンプレからはずすっていう話が出たときもだめっていってなかったじゃん。
彼はこのスレに参加してない人なんだからあんまり話題にしても迷惑なんじゃない。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 22:05:28

テンプレからはずしたの関係無いのなんだの言う割には、そのサイトのことにやけに
こだわってるんだね。
よっぽどそのサイトに書いてあることが気に食わないようだが。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 22:14:32

そりゃあんなサイトのレベルとその他賛成派を一緒にされたら怒る。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 22:16:24

>>142
BIが自由かどうかは知らないけど、生活保護の制度とは違うんでしょ？

>>124は>>117への意見なんだけど

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 22:23:24

ＢＩ賛成派を偽装したり、ＢＩレボの反対をしてみたり忙しいんだなｗ

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 23:16:48

これって名前は違うけどベーシックインカムのことじゃないか？？
ドイツから始まるのか？

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704161238301
Full Text
2007年04月16日掲載
二極化社会を問う
「無条件基礎所得」は社会的オルタナティブか？　左翼まで惹きつける
レトリックと資本主義の危機　
　　「努力した者が報われる社会」を標榜してきた米国型分配モデルの綻びは、
今や米国のみならず欧州でも顕著になり、社会的不平等の是正が急務であると
言われて久しい。ドイツでは、所得税・所得額をベースとする法人税を廃止して
消費税で財源を賄うことで弱者を救済できるとする「無条件基礎所得」理論が登場し、
保守党のみならず左翼党にまで支持者を広げているという。月額一人１２万円強の手当
てが自動的に支給されるとする内容からは、高額所得者以外は働かなくなってしまうの
ではないかという疑問が湧く。消費税への財源比重を高くすれば高額所得者に有利なだ
けではないかという声も聞こえてくる。バルセロヴィアク記者は、無条件基礎所得という
言葉に惑われてはいけないと警鐘を鳴らす。法的な最低賃金の保障が現存する搾取状態に
対する本当のオルタナティブではないと反論する。
その根拠は以下の理由からである。（ユンゲヴェルト特約）

156 ：銭：2007/04/16(月) 23:51:24

ＢＩなんて実現する訳ない。働かない奴隷に餌はやれん。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/17(火) 00:31:09

やっぱりドイツでも消費税をあげる話になってるんだな。
日本は遅れてるな。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/17(火) 05:25:47

進んでるとか遅れてるって表現はいいな。
内容に触れずに思考停止できる。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/17(火) 07:45:28

>>155
オランダのはBIじゃないのかな。

オランダでは生存権を保障をするためオランダに合法に住んでいる人に対し、
各自治体は月額720ユーロ（約90000円）の生存金を無条件で支給している。
オランダのホームレスはこの720ユーロから施設利用費用、食事代として約550ユーロくらい天引きされ、
生存権の残り170ユーロがかれらのお小遣いになるのだ。
http://www.pref.miyagi.jp/gb/MBA/MBAreport(H15_4)/gotou2.htm

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/17(火) 12:04:47

一番思考停止してるのは>>158

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 08:41:55

ドイツ版BIは、
・家族4人の家庭で月額498,000円
・法人税廃止
・消費税が財源
http://yyamaguchi.kgnet.gr.jp/back/item/all/1160751152.html

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 08:54:39

>>161
その金額になる。という試算が紹介されているだけなんだけど。
計算根拠が詳しく知りたいね。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 09:01:08

http://happy.ap.teacup.com/npsb/

シングルマザーにＢＩを　人口増加

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 09:05:13

> ドイツ版BIは、
ドイツ版BI『論』だね。
まるですぐ実現するかのような誤解を招く。
結局、消費税率がいくらになるかで支給額の意味合いが大きく変わってくる。

10％、15％の世界じゃないでしょうから。
＞ドイツの年金、失業手当、生活保護、児童手当などの社会保障に対する国の支出とそれらの給付に関るコストを
＞総計して人口で割って、一人あたり月額
日本でも同様の試算はできるんだよね。
推進派の皆さんやってみて。
僕は面倒だからやらないけど。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 09:07:53

基本所得(BI)が新自由主義的な価値観・政策とも親和的であるという事実
――ミルトン･フリードマンの負の所得税など――から，
基本所得は労働者階級の団結を脅かす「帝国」の狡知ではないかという警戒感がある｡
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0302yt.htm
そんな狡猾な人が、「労働者階級の団結」の破壊に興味があるとは思えん。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 09:15:47

>>161
>>164
月50万って、すごい額に感じるけど、
4人家族って、さまざまな福祉で、結局50万くらい支給されてんのかなぁ。
見かけ上「只」で、「実は税金が50万投入されてました。」よりは、
50万が何処に消えているのかわかる仕組みの方がいいかもね。BIの是非は別として。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 09:20:40

>>166
平均すれば結構な金額が投入されてるとは思います。
それでも124,500円/人・月にはならないと思いますが。

もらう金額が見えるので得した感がありますが、
健康保険もなくなるわけですよね。
高額医療費がかかると払えずアウトになりそうです。

何がなくなるか、デメリットは？も意識しないといけませんね。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 09:21:47

>>159
>>161
オランダ月720ユーロ→9万円
ドイツ月830ユーロ→12.5万円

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 09:30:45

オランダのってホームレス限定じゃないの？
つまり生活保護の仲間。

全員がもらえてるの？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 09:31:57

福祉なんて元は税金だからな。
必要最小限でいい。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 09:39:31

>>169
もちろんホームレス限定
今のところ、BIを実現している国は無いと思う。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 09:57:05

オランダは合法に住んでいる人に対し、
各自治体は月額720ユーロ（約90000円）の生存金を「無条件で支給」

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 10:05:06

>>172
全員に支給されてるかどうかはまた別の話だということ。
普通に生活しているひとにも支給されてるかは元の文章では読み取れない。
前提がホームレスの話だから。

＞　日本でも生活保護支給金という制度はある。しかし、あくまでも制度であって、
＞日本人でも資格を満たしてないとその支給を受けることが不可能である。支給を受けるにはまず住民票が必要だ。
これに対して、オランダではホームレスに「無条件で支給」、とも読めるからね。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 10:09:59

>>173
つか、普通に読めばホームレス限定の話だよね。これ。
政府→ＮＰＯ施設→ホームレスってお金の流れなんだから。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 08:18:24

なくなってるぞ。NIレボブログ
http://pomekichiblog.blog96.fc2.com/

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 09:33:14

>>175
ほんとだ。
作っては壊し作っては壊し。
こらえ性のないやつだなw

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 10:37:31

言いっぱなしで、議論というものをしない人でしたね。
賛同意見だけブログで拾ってたけど。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 13:24:45

Mixiの方でベーシックインカムコミ見たんだけどアレもトンデモだね。
政府リセットしろとか消費しない社会を目指せとかもう滅茶苦茶ｗ
Niレボに引用されてた月光君が扇動してるｗ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 13:49:12

まだ月光っているんだ。
前スレだっけ、結局どんな風になるか具体的な話をまったくしなかった人だよね。
確か政治板のBIスレにも出現してまったく相手されなかった人

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 17:19:55

血眼でベーシックインカム反対！国民に楽をさせるなと言ってるやつらの首魁。

安倍総理
成蹊小学校を「お受験」して以来、受験戦争とは無縁のまま
エスカレーター式で成蹊大学法学部を無事卒業。
留学という名の海外旅行ののち、オヤジのコネで神戸製鋼所入社。
しかし、２年だか３年ですぐ退社。オヤジの秘書になり、政治家一族という地盤を活かして総理に至る。

御手洗冨士夫
1935年大分生まれ。 1961年、つまり、「２５歳で」中央法学部卒業。司法試験受験生だったが、案の定合格を果たせず。
その後、叔父が創業者のキヤノンにコネ入社し、その後、キヤノンUSA社長に就任。
その時代には、秘書に事前に中華、フレンチ、日本料理といった3件の予約を課していた。
その日の気分で選び、2件はキャンセルさせるというわがままぶりを発揮。
元社長で創業者の一人御手洗毅の息子、御手洗肇の死去を受けて、コネパワーで社長になる。
下丸子から敷地不足を理由に開発部隊を茨城や静岡に転出させたが、その跡地にはなぜかプールができた。
キヤノン社長時代には、従業員の反対を押し切って、夏休みの短縮、成果主義の導入、
フレックス勤務制度の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止などを強行。
社員の福利厚生を廃止する一方で、なぜか自分の故郷大分湯布院に豪華保養所を建設した（大分に大型工場も建設）。
その上、大分県下の小学校にデジカメを無料で配布するなどの行為を行い、「大分の小学生があげた成果はなんだ？」と一部社員から成果主義と矛盾する行為が皮肉られる。
ホワイトカラーエグゼンプション法案推進・擬装請負合法化・外国に政治家が操られるのを防ぐため禁止されていた外資政治献金合法化
・法人税減税・消費税増税を推進している中心人物

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 17:58:39

これら二人の人間がBIについて言及したことがあるってこと？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 18:06:57

> 血眼でベーシックインカム反対！国民に楽をさせるなと言ってるやつらの首魁。
そもそもBIなんて話題にしたことがあんのかね。
百済ねえカキコ。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 18:07:32

みんな同じこと思うんだなw

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 20:26:57

またも新スレ建ちました。
すぐにつぶされそうな気がするけどw

「無条件基礎所得」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176738704/

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/23(月) 23:15:36

お前ら、松下幸之助に毛布を配って歩くことを

真剣に研究しているんだって？

ぷぷぷ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/24(火) 08:41:14

賛成->「無条件」を重視して賛成。
反対->「全員」を重視して反対。
しているように見えるな。視点を変えれば同じ意見とも言える。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/24(火) 09:10:12

「負の消費税：ベーシックインカム」の動きに注目！
http://happyoptimist.typepad.jp/blog/2007/03/post_9118.html
ベーシックインカム＝無条件基礎所得＝負の消費税
と考えてよいのでしょうか。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/24(火) 09:31:04

>>187
>「真の生保護対象者」と「ワーキングプア」を切り離し、解決を考える方法として、
>「負の所得税」の取り組みは今後注目を集めそうだ。
負の消費税は負の所得税の書き間違いでしょう。
本文中では消費税という言葉は出てきません。
　ベーシックインカム＝無条件基礎所得≠負の所得税

>>186
意味不明。
どのように視点を変えたら同じ意見になるんだ？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/24(火) 11:18:24

>>188
バイアスが月0円か、月8万円かというだけの違いしかない。
働かないものに月8万円支給でなく、働かないものにも月8万円支給というのは、BI反対派と似た発想。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/24(火) 21:02:24

月0円でもBIの一種と捕らえられるってポジティブでいいねぇ。
もうBIは実現できてるってことか。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/24(火) 21:49:24

jじゃあ、人頭税賛成派も同じ意見なんだなw
月マイナス8万円のバイアスがかかってるだけで。

そのバイアスが違えば意味はぜんぜん違うだろ。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/25(水) 06:25:26

>>187　「負の消費税」
の方がBIより
実現性が高いと思う。新スレで待ったいる

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/25(水) 07:39:45

負の消費税が負の所得税の書き間違いでないのなら
どんなものか説明よろ

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/25(水) 09:12:16

>>193
税率10％と仮定すると
　　正の消費税：100円のものを買えば10円の消費税がついて110円の支払い。
ここから考えればすぐにわかる。
　　負の消費税：100円のものを買えば10円の消費税が「引かれて」90円の支払い。
つまり景気浮揚のためのばら撒きなんだよ。
金持ち優遇、財政に対する負担が非常に高いと
政府税調でも批判が出ている。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/25(水) 09:18:36

http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/181201a.pdf

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/25(水) 18:27:44

良スレだ
これでインフレに誘導できれば
日本は助かる!

197 ：193：2007/04/25(水) 18:58:57

>>194
皮肉で書いていると思うけど、一応レス

確かに字面を見ればそうなるね。
まぁ個人事業者が仕入れと売価が同額の高額商品を作れば
いくらでも収入が手に入ることに気がつけば破綻っていう。
あっという間な制度だけど。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/25(水) 20:24:05

もちろん、ねたですw
仕入時にも消費税は発生してる（値引かれてる）から
197さんが言うようなことはないでしょうけど。
一応、仕訳切っときますね。

（仕入時）
仕入　100　 /　現金　90
　　　　　　　 /　借受消費税　10

（販売時）
現金　90　　 /　売上げ　100
仮払消費税10/

（納税時）
　　（仕訳なし）

199 ：193：2007/04/25(水) 20:40:23

やっぱりそうかw
さんきう

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 07:28:51

>>191
「全員」の方に反応してるみたいだけど、
「無条件」の文脈で書いてるつもり。つまりBI推進派への皮肉かな。
全員に一律支給ということは、相対的に現在の福祉受給者の受給はマイナスになるということ。
結局、脱福祉。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 10:41:19

> 全員に一律支給ということは、相対的に現在の福祉受給者の受給はマイナスになるということ。
これはそのとおり。
支給総額を大きく増やさないで、BIを実現すれば
現在の主な享受者(老人、障害者、病人など)の取り分を減らすことになる。

今の比較的若い世代や健康な人など、大して必要がないところまで支給すれば
「得した｣感じがするが、必要な人たちからお金を奪い取っているようなもの。

この点も忘れてはいけないですね。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 19:40:49

福祉で食ってる福祉貴族にはＢＩは反対したいところなんだろうよ。
福祉貴族の頂点に立ってるのが生活保護貴族。
ヤクザや部落、朝鮮人やカルト宗教の信者が不正自給してる。
ＢＩが実現してそういった奴らの食い扶持が減るのは結構な話だと思うぜ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 20:51:35

もうつっこまれてるよ。ＢＩ反対派って単細胞生物だな。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 20:56:23

>>203
つっこまれてるって何を？
具体的な話をしないで印象操作しか出来ないのがBI賛成派でしょ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:01:53

福祉受給者ってヤクザばかりと聞いたことがあるが。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:03:40

＞聞いたことがあるが。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:06:47

生活保護を改良するのとBiの導入実現性とは全く次元の違う話だな。
Bi導入することで受給者は逆に増えるわけだしｗ
生活保護制度を改善する方がコストも安くつくだろ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:12:39

生活保護改善とかいっていつまでたってもやらないし。
先延ばしにするならいっそのこと廃止にしろよ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:13:28

生活保護で食ってる部落民や朝鮮人が必死。
２ちゃんねるは匿名だからわからないと思って調子こくなよ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:16:06

>>208
あれれ？生存権の無視はBIの理念に反するんじゃねーのｗ？
BI導入したいの利己的な動機なんだろうけどｗ
とりあえずスレ違いなｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:19:41

二ートレボまだいたのか。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:21:51

生活保護を受給されずに苦しんでいる人もいるし、
生活保護を受給されている人にとってもBIに賛成な人は
多いと思うよ。BI否定派の政治的分裂化工作に乗せられちゃだめ。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:27:14

>>212
その生活保護を受けられずに困っている人がいるなら
制度の改善でも解消できるのに、それを>>207で提案したら>>208

BI肯定派は自身の主張を通すためになんでもありの状態なんですが。

>生活保護を受給されている人にとってもBIに賛成な人は多いと思うよ。

確実に支給額は下がると思うけど、どうして多いと思うの？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:43:34

生活保護改善すればいいとかいってるけど出来るならとっくにやってるはずだよ。
出来ないのは、生活保護ゴロが抵抗してるから変わらないんだけどね。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:45:02

なんだＢＩ反対派って、生活保護受けてる部落民だったのか。
そりゃ自分が受けてる特権がＢＩで廃止になったら抵抗するわな。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:50:34

>>214-215
いきなり言っていることが真逆なのがw
結局、現在生活保護を受けているやつはBIに反対なのか？

あと
>生活保護改善すればいいとかいってるけど出来るならとっくにやってるはずだよ。
って論拠が意味不明、「生活保護改善」を「BI導入」に読み替えても賛同できるの？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:51:39

>>216
じゃあＢＩでいいじゃん。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:54:36

>>214
少なくとも政府は(成果の是非は別としても)生活保護の改善しようとしてるよ。
納得いかないなら生活保護の改善訴えたら？BI導入しなくても良いわな。
まあ廃止しろとか言ってるぐらいなんだからただ金貰いたいだけなんだろうけどｗ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:57:33

>>217
結論あり気で言われてもねえ。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 21:58:26

>>217
どういう論理の流れだと「じゃあ」になるんだ？
どこの文章にかかっているの？

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 22:36:05

>>213
制度の改善でも解消できるというのは具体的にどういう改善を想定して
言っているんでしょうか？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/26(木) 22:51:48

>>221
不正受給をなくしたり必要な人に行き渡らせる為のが目的なんでしょ。
↓都が取組んだのがこんな感じかな。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2004/06/22e6h100.htm

不況が原因で生活保護者が大幅に増えたわけだから、対策としては景気対策が一番だね。、
後は身体障害者の人達か。
　不正受給はケースワーカーの人数増やしたり質を高めたりする方に予算割く。

ちなみに政府は働いた方が得になる制度の導入を検討中らしい。これも一案だよね。

223 ：213：2007/04/26(木) 22:56:00

>>221
問題があるなら、別制度(BI)の導入、または現制度の改善の二者を選ぶことが出来、
別制度でないと駄目というわけではない。ってのが趣旨です。了解できますか？

「生活保護の対象がマッチしていない」という問題の解決方法は、
マッチするように対象を変更していくことが改善となるのではないでしょうか。
(その困難さがどれほどのものかは判りませんが)

生活保護の問題点で、根源的に制度の改善では解決できない問題があるのなら
ご指摘願います。

224 ：213：2007/04/26(木) 23:01:44

ああそうだ、一つ生活保護制度だけでは解決困難な問題があります。

いったん保護を受けると、収入を得ようとするモチベーションが下がる場合があります。
頑張って収入を得ても、生活保護の支給額が下がるのでトータルで収入が変わりにくく
頑張り損になるからです。

もちろん一定期間の支給額を調整することでモチベーションを維持しやすくする
ことはできるでしょうが、負の所得税を含め、収入補完型の根源的な問題でしょう。
ただ、だからといってBI万歳ではなく、たとえばBIには巨大な財源が必要。とか
BI側にも問題点はいろいろあるわけで。

だから比較していく必要があり、BIありきな議論には辟易するんです。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 00:25:04

やはりリフレ厨か

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 00:51:19

また"リフレ厨"

何回も「具体的に"リフレ厨"とはなにか」って聞かれているのに
まったく答えなくても恥ずかしげもない人たちが使う言葉ですな

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 02:14:21

コピペにマジレス（笑

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 05:43:08

コピペねぇ。。。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 06:26:32

>>226
答えに詰まった子供が涙ぐんで言ってるようにしか思えないけど。

>>227
コピペねぇ。。。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 06:43:26

>>229
>>226と>>227にレスになると文意が通じないんだけど。。。

>>225と>>227にレス？ or >>226と>>228にレス？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 07:30:22

まぁ後釣り宣言なんて最近は恥ずかしくて出来ないのに
227氏も大変なんですな。超ガンガレ

232 ：229：2007/04/27(金) 08:09:44

＞>>226
＞答えに詰まった子供が涙ぐんで言ってるようにしか思えないけど。
＞225あて……。ごめん……。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 08:30:50

やっぱりw
さんきう

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 08:45:21

リフレって言葉に過剰反応する反BI厨の生態を
何度も観察させてくれてどうもありがとう

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 08:57:50

>>234
リフレって文脈と関係ないところに何度も出てくれば反応もするよね。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 09:09:29

普通は自分にもここでの議論にも無縁なコピペか落書きかなにかだと
思ってスルーするし、リフレの意味がわかっていなければ反応はせんだろ

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 09:27:15

なんで文脈とはまったく関係ないはずの些細な単語に反BI厨が毎度の
ように過剰反応して釣れて異常なまでに噛みついてくるのか

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 09:41:44

えた

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 14:30:27

BIか。うん実に良い
生きるためには働かなくてはならない人類全員奴隷時代が終わる

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/27(金) 17:25:24

>>231を書かれてから>>236-237の書き込みが出来るポジティブさは凄い

241 ：銭：2007/04/28(土) 00:58:34

ＢＩには巨大な財源が必要。無理。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/28(土) 05:47:48

みんなで剥がそう、生活保護の在日特権・学会員特権。

剥がしても、減税分はたかだか娯楽費にまわる程度。
そうよね、>>241さん。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/28(土) 08:20:01

銭が働け
銭のために人が働くのではなくて銭が人の為に働け

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 09:09:14

財源の話になると、「無理だと思う人」が反対派のようですね。
多分「膨大な支給」と「税制は現行の焼き直し」を前提にしているのでしょう。
一方、賛成派のスタンスは、実現可能な大幅な税制改革をした上で、その財源の範囲でしか支給しないという感じかな。
どちらも、それぞれの前提条件に基づくと正しいですね。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 09:32:22

> 一方、賛成派のスタンスは、実現可能な大幅な税制改革をした上で、その財源の範囲でしか支給しないという感じかな。
> どちらも、それぞれの前提条件に基づくと正しいですね。
その前提条件は具体的には示されていないよ。
「できるんじゃないかな。できたらいいなあ。｣レベル。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 09:33:07

>>244
反対派は「膨大な支給」を想定しているから反対。とあるけど
>>243はいったいいくらの支給を想定しているの？
ここでよく出てくるのは「全国民月10万で144兆必要」だよね。

「実現可能な大幅な税制改革」ってのが曖昧すぎて判らない。
生活の足しにもならない額になってしまったら、なんのために実現するの？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 09:34:33

北海道など、東京と平均年収に差がある地域に、その格差を埋めるために、BIを導入してほしい。
その代わり、最低賃金はなくしてもいい。「BI特区」お願いします。
財源は、東京に本社がある会社から、外形で取ればよい。
これで地方に人が戻ってきてくれることを願うよ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 09:44:11

>>246
一例として、所得税50%で、月8万というのを見ました。
所得税50%って、「実現可能な大幅な税制改革」には該当すると思いますが。

＞＞なんのために実現するの？
賛成派の人に聞いてほしいです。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 09:46:06

ニートフリーターを集めて優遇するＮＦ特区を作ろう。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 10:40:59

>>248
法人＆個人の所得税が控除なしの50%でしょ？
その税制が出来るか。っての反対派は気になっているんじゃないのかな。

というか、前スレぐらいから、賛成派は具体的な支給＆税制プランって
示していないのでは？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 15:13:41

>>250
「その税制が出来るか。」ってのは、政治的な意味でしょうか？
つまり、「欧米並みの消費税は、日本では不可能」というというのと同じような意味で言ってます？
所得税が100％を超えない限り、算数的には実現可能だと思いますし、昔の北欧ではものすごい所得税だったのでしょ？

ところで、ちょっとこのスレとズレますけど、法人税は既に40％ですし、
そもそも法人は、人の集まりの擬制だから、
（黒字を出せる）優秀な人への2重課税の側面があって、担税主義な気がしますね。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 15:31:15

>>249
BI特区作れば、自然に集まるんじゃねぇか。
しかし、君は正社員か経営者なのか？フリーター＝非正規雇用という意味だとすると、
企業の都合で労働者を二階層に分別して呼んでいるだけなのに、酷い言い様だな。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 16:09:52

>>250
重視してないんでしょ。具体的な支給や税制プランなんて。
実現可能なことを、具体的な数字・計画に落とすのは、官僚の仕事だということだと思う。
要は、商売じゃなくて、政治なんでしょ。尊皇攘夷と同じですよ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 16:47:28

きっちりとつめる必要はないけれど
これくらいの支給金額だと
どれくらいの財政規模が必要か、
その財源としてはどんな可能性があるか、
位は考えてみてもいいと思いますよ。

まあ、それ以前にBIのメリット・デメリット(←こちらが抜けてる人が多い)を
考えてみてもいいと思いますが。

　今何もしないで月○万円もらえたらどうですか？いいでしょう？
こういう悪徳商法の勧誘みたいな意見はよく見ましたが。

255 ：250：2007/04/29(日) 17:42:16

>>251
経済板だから、経済的な意味でお願いします。(でも、算数的には困りますよ)

計算的にはできる政策でも
・中堅なサラリーマンを想定して、
　月30万（手取り25万ぐらい？）、ボーナス40万(手取り35万？）なサラリーマンは
　月15+8万の23万手取り、ボーナスは20万手取りと収入減になる
・フリーターは時給1000円のバイトが手取り500円となるのに労働意欲を維持できるか。
　働かない。という選択肢が魅力的になったとき、日本の経済は現在の経済規模を維持できないかも　
などなど課題はあるわけで。

上の方なんかは「負担増でも福祉のために容認される道もあるよね」が(むしろ)反対派の意見で
「そんなに負担増にならない、BI制度が入ればみんな収入増！」が今までによくあった賛成派
なわけですが。

だからこそ、具体的な支給規模（額でなくても）、負担方法を提示して欲しい。といっているのです。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 17:49:52

まあ、所得税50％超とか消費税100％とかでもありえないというわけではないですからね。

それを上回る魅力を国民が感じればいいわけですから一概にいけない、できないとはいえない。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 17:50:11

賛成派が「実現可能な大幅な税制改革」なんて提唱しているのより

　特別会計から出せばOK・国債を発行すればOK・政府紙幣を発行すればOK

の３点セットを言ってきて、みなに突っ込まれる方が多く見てきたような気がする。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 17:51:52

>>256
そう。出来ないなんていっていなくて、

メリットデメリットを比べてよ or 本当にそれは支持されるの？
ってのを議論したらいいと思うんだ。

出来る。ってだけなら消費税1000%でも出来る。

259 ：256：2007/04/29(日) 18:02:53

>>258
僕は反対派だよ。
遠い将来においてはありうるかなとも思うけど。

反対派ばかりじゃ面白くないんで
できるだけ賛成派の人に意見を言ってほしいなと思って
ハードルを下げてみた。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 18:13:18

収入の減少だけ計算するのも片手落ちだしなー
もし職を失ったりしても無条件で年金程度（？）の収入は保障されるっていう安心感をいくらに見積もるか

261 ：258：2007/04/29(日) 18:26:51

>>259
了解＆賛成です

>>260
雇用保険制度と比較しての話？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 19:20:09

何とでも。

中堅なサラリーマン"家庭"を想定すると
> 月30万（手取り25万ぐらい？）、ボーナス40万(手取り35万？）なサラリーマンは

15万+8万+妻の8万+子供の数*8万
という事になる。子供2人だと計47万が家庭の収入だ
子供の分は除外しても15+8+8で31万

例の25万*12+35万*2 =370万で比べて、子供なしでも31万*12+20万*2 =412万
子供ありは省略でいいよな

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 20:11:06

>>262
ん？もらう分だけの計算？
ほかの影響はこれからかな。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 20:49:47

>>262
よーし、じゃあ俺のBI案も聞いてもらおうかな。

100万円／月・人で年齢制限なし
15万+100万+妻の100万+子供の数*100万
という事になる。子供2人だと計415万が家庭の収入だ
子供の分は除外しても15+100+100で215万

例の25万*12+35万*2 =370万で比べて、子供なしでも215万*12+20万*2 =2620万
子供ありは省略でいいよな

俺の案のほうがよくね？

265 ：銭：2007/04/29(日) 21:47:10

人間は飢えの恐怖があるから働く。働かない奴隷に餌はやれん。
ニートも年寄りも不要。ＢＩも年金も不要。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 22:28:05

>>262
妻はパート無し？扶養控除の減をまったく計算していない見たいだけど。

あと、子どもの支給をありだとすると、子どもが２人いた場合
サラリー15万にBI支給32万というBIが収入のほとんどになる。
子ども3人以上なら仕事なんかするよりも
家で子どもとじっくり時間を過ごしたいと考える人間が増えてきても
おかしくないと思うんだけど。どうかな？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 22:44:43

>>266
税制の細かい話しに入るよりももう少し大まかな視点で考えていいんじゃないですかね。
扶養控除とかはBI導入するんであれば簡単に変えられるわけですし。

＞262さんは単に支給を示しただけで「それが？」って今年か言ってないわけだから続きを聞きましょう。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 22:55:18

そうムリではない。日本の国際所得収支の黒字は１２兆円。つまり、現在でもかなりの人がＢＩを得ている。日本国民全体で平均しても一人１２万円になる。
利回り５％として元本は２００兆円。日本の金融資産である１４００兆円が国際投資に回されたとすると一人７０万円くらいにはなる。
問題は政府がＢＩをやると働く意欲が低下することだろう。
ただ、現在の国際所得収支の黒字１２兆円は主に民間の海外投資だから、これは今後も増えていく。個人や民間主導で日本がＢＩ大国になって行く可能性はある。ただ、貧乏人はこうした投資はやらないから貧富の差はなくならない。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 22:56:08

>>267
続きを聞くのは同意

説明を追加しておくと、扶養控除のくだりは「現行の試算」について
給与30万→手取り25万という仮定が、嫁＋子ども×２の場合
手取りが30万に近くなることを無視して比較しているよね。って意味。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 23:56:50

> 日本の国際所得収支の黒字は１２兆円。つまり、現在でもかなりの人がＢＩを得ている。
ここを普通の人にわかるように説明してもらえますか？
あなたが言うBIの定義は？利子、配当をBIということ？
ものすごく混乱を招く表現をしていますよね。わざとですか？
> 日本の金融資産である１４００兆円が国際投資に回されたとすると
国内からは投資を引っこ抜くのですか？

でまあ、回答が返ってきたことはないんだけどさ。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/29(日) 23:57:18

大雑把なのは勘弁な税金に詳しい人が詰めてくれ
細部の計算がちとめんどいがある線以上の収入があると、BI導入は収入減少になるんだよね
当面は所得税50%というモデルで話そう
ttp://www.jimbunshoin.co.jp/rmj/BI3.htm

夫婦と子供二人の家庭年収1000万だと所得税113万らしいから税引き後887万円ね
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm
これがBI@8万に置き換わると
500万+8万*4人*12ヶ月 =884万円となって収入減

収入5000万円ある人が同じく4人家族だと税引き後、3131.2万
BIで計算すると2500万+（略）384万 =2884万円となって顕著に減少

独身だと減り幅はもっと大きく、5000万の収入からだと
現在は税引き後 3065.3万
BIでは2500万+96万 =2596万

収入が大きい程負担額は目に見えて大きくなる
収入100億で計算したら現在60億が50億+96万という約10億円の負担増だし
お金を稼ぐ意欲に相当響くのは間違いない

だが金持ちにとって良いこともある
今現在でも尊敬はされているがBI導入後は飛躍的に大きな名誉を得ることになる
今の複雑不透明な使われ方の税状態とは比較にならないくらい、高額納税者が国民生活を支えているのが明白になるからね
高額納税者が街を歩いてたらお年寄りとかには特に面と向かって感謝されるだろう

金持ちのイメージが大きくアップするという事は、金持ちを目標に仕事に励む人が少なからず増えるだろうなんか単純だが
一方で仕事を一切やめ家族と過ごすだけという人もかなり出てくるだろうし、その帳尻がどうなるかまでは予測できないところ

生活苦で発狂した人が起こす犯罪が激減して治安がよくなるっていう期待については既出

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 00:21:30

対象は成人でなく全国民で確定でいいのかな。

最初の計算、税引き後887万円の収入が
500万+8万*4人*12ヶ月 =884万円となって収入減
とあるけど、成人だけなら
500万+8万*2人*12ヶ月 =692万円となって収入大幅減
なんだけど。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 00:34:24

>>271
所得控除とか細かな話はいいですよ。政策的に何とでもなる話ですから。
> 当面は所得税50%というモデルで話そう
累進税率はやめるんですね。所得再配分の機能をBIに任せると。
各層の負担増減は検討してみる必要がありますね。

> 今現在でも尊敬はされているがBI導入後は飛躍的に大きな名誉を得ることになる
これは疑問ですねえ。
年収うん千万円以上、つまり、普通のサラリーマンが稼げない収入の人はそれ自体を悪と見る人がいますから。
悪いことをやってたり不当な搾取の結果である、のだそうです。
このスレでもそういう意見を多く見ました。(私はそう思いませんが)

労働意欲をそぐか？ということですが個人的には減るような気がします。
4人家族で　8万円×12月×4人＝480万円　充分食っていけますからね。
結婚と子供を生むことを促進する効果は多分にありそう。
ただ、働く意欲がなくて子供ばかりたくさんいる、社会にぶら下がった人は増えるでしょうね。
このあたりはまったくの推測。

> 生活苦で発狂した人が起こす犯罪が激減して治安がよくなるっていう期待については既出
これは疑問。
今の日本の犯罪は飯が食えないからしてるものは少なくないですか？
楽してもうけたいとか人よりいい生活がしたいとかそういうものが多いような気がします。

あと、社会保険も考えないといけないですね。年金と健康保険もなくなる前提ですよね。

274 ：アポロン：2007/04/30(月) 00:38:09

東京の物価を考慮し、なおかつ少子化対策、自己啓発によるベンチャー活性化、
文化の向上、個人消費の拡大、再チャレンジなども考慮したら、貧乏な人には
毎月ベーシックインカムを「３０万円」くらい差しあげたらいいんじゃないかと思ってます。
あと「多重債務問題」もあるんで徳政令もセットにし、貧乏な人は基本的な医療費無料で、
貧乏じゃなくても医療費一割でいいんじゃないでしょうか？
これで間違いなく庶民も実感できる好景気が来ると思います。

275 ：アポロン：2007/04/30(月) 00:40:27

東京よりは物価が安い地方でも、「地方活性化」のために貧乏な
人には毎月ベーシックインカム３０万円を与えたらいいと思います。
こうした政策をやると多くの貧乏な人も「わー、日本はなんていい国なんだ、
日本に生まれて良かったよ」と思い美しい愛国心の向上にもなると思うんです。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 00:46:01

>>273
>労働意欲をそぐか？ということですが個人的には減るような気がします。
>4人家族で　8万円×12月×4人＝480万円　充分食っていけますからね。
>結婚と子供を生むことを促進する効果は多分にありそう。

手取りで年間400万も貰っていない人間から言えば
子ども2-3人で「手取りが」480～600万なら仕事しないなぁ。

個人では幸せだけど、働かない選択が増えれば
所得税50%では実現できなくなるよね。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 01:22:58

試算してみました。
まあ普通の人は大幅プラス。大企業サラリーマン(年収1000万円)でもプラス。
あとは、生活保護需給世帯とか年金受給者。(生活保護・年金は0に)
健康保険も廃止だから、医療費は自己負担100％になります。
生保対象者、老人の布団を引き剥がして普通の勤労者が得をするって結果ですかね。
単身者も考えたほうがいいかな。

(条件)
夫婦＋子2人
BI:8万円／月
社会保険料率　11.421％　BI導入後は0
所得税率税率：現行はhttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htmより
　　　　　　　BI導入後は一律50％
所得控除は　：38万円×4人＝152万円のみとした

(試算結果)
年収　　　　500 1000 3000 5000 　(単位：万円)
従来手取　423 773 　 1922 　 2942
BI後手取　633 　 850　 1800　 2750
差し引き　　210 77 　 -122 　-192

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 01:39:20

>>277　あ、BIについては非課税としました。

以下は単身者。条件は同じ。
単身者は劇的に不利になります。

年収　　　　200 　 300 　 500 　(単位：万円)
従来手取　168 247 401
BI後手取　176 　 211 　288
差し引き　　8 　 -36 　-113

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 02:44:16

消費税の方がよくねぇ？
高級品は、「高い」ことに意味がある。
おれは金持ちじゃないんで、あくまで想像だが、
2000万の収入から1000万所得税取られるのと、
1000万のベンツが、2000万出さないと買えないのは、
心理的には後者の方がいいのではないかね。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 02:58:41

誰か、「人の一生」で試算してくれ。
・結婚し、子供２人、平均寿命まで生きる
・一生独身
・金持ちになるけど、途中で破産
・一生無職

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 07:49:47

>>279
仮定の上に仮定を積み重ねていてもだいぶ土台がぐらぐらします。
また、損得で考えていいものかなあ。

・結婚し、子供２人、平均寿命まで生きる
多分一番得する人。BI＞増税分。特に妻、独立前の子の分が大きい。
平均＋アルファであれば得だが、高給サラリーマン、公務員(年金減が大きい)は損になる人も。
・一生独身
収入による。普通に稼いでる人はBIがもらえる額(妻子分)が少ないので損になる。
得になるのは無職・非正規社員程度。
・金持ちになるけど、途中で破産
この中では一番損。一応セーフティネットにはなっている。
・一生無職(独身)
親の財産を食いつぶす人→所得税も関係なし。まったくの無収入だったのにBIがもらえる分はとく。
生活保護→生保受給額＞BIだから損。健康保険もないのでその分支払い増。

結論
イ）すでにある社会保障を受けてる人は損になる。生活保護受給者、厚生年金受給者、健康保険をよく使ってる病気の人。
　　介護保険をよく使ってる老人なんかは最悪。月8万円ではまず生活ができない。
ロ）あまり社会保障を受けていない層は得になる。年金をもらえない失業者。平均的な勤労子育て世帯。生活保護支給から漏れている人。

社会保障を必要とする弱者には厳しいことになりましたね。
BIによる所得再配分(頭割り)で、必要とする人(社会的弱者)をあまり必要としていない人に
取り分を移転してるので当然だと思いますが。

そうすると、BIのメリット、目的を再確認しないといけないですね。
賛成派の人は、「こんなにお金がもらえるよ｣以外のメリット提示を期待します。
(賛成派の人もっとがんばって、夢想するだけでなく)

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 07:53:20

> BIによる所得再配分(頭割り)で、必要とする人(社会的弱者)をあまり必要としていない人に
> 取り分を移転してるので当然だと思いますが。
所得再配分をBI(頭割り)のみにして、必要とする人(社会的弱者)の取り分を、
あまり必要としていない人に移転してるので当然だと思いますが。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 08:03:38

>>277-278
大変お疲れ様でした。とても参考になります。
この結果だと、子どもがたくさんいないライフスタイルがとても不利に見えますね。

「医療費は自己負担100％になります」がつらいですね。
乱暴な統計ですが、医療費が251.5千円として
　参考）http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data18k/2-70.xls
現行は(BI側に有利に子どもも3割負担として)251.5千円×3割×4人の30万(301.8千)だったのが
導入後は251.5千円×4人の100万円(1006千円)となり、70万円の負担増となります。

不幸にもあたりを引いてガンなどになると、一気に落ち目になりそう。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 11:47:28

一生独身無職の受け取り額だけは簡単に計算できるな年96万*まあ80年かで7680万円二人ならきっちり2倍

家族にしろただの寄せ集まりにしろ、共同生活が圧倒的に金銭面有利になるのは間違いないね
これはいいんじゃないか？共同生活のが一人より楽しいし環境にも優しいぞ大幅にとは言わないが

日本に限れば犯罪率は変わらないかもしれない
ただし世界規模では間違いなく劇的に変わる
生きていくために（奴隷的に）金稼ぎを義務付けられる状況ではそれこそ盗人にも三分の理があることは外せない

医療費100%ってのは無茶な試算だ
国営であれ民営であれ医療保険は残るだろうていうかなんとしても残さないと噴飯物じゃん

BI導入の最大目的は私的には極めて簡単
生きていることはそれ自体に大きな価値があるだ
多少経済的に言っても、殆どの人はなんらかの社会貢献をできる可能性がある、もしくは生きているだけで貢献している
その貢献と可能性への報酬及び投資としてBIを使うということ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 11:55:59

> 医療費100%ってのは無茶な試算だ
> 国営であれ民営であれ医療保険は残るだろうていうかなんとしても残さないと噴飯物じゃん
他の社会保障をなくしBIに統一する、って言うのが今まで前提できてますよ。
だからこそ行政コストなどが節約できるというメリットが上げられていたはずです。
その前提条件をちゃんと示さなきゃだめ。

> 生きていることはそれ自体に大きな価値があるだ
ありませんよ。
無駄飯だけ食ってても意味がない。少なくとも社会的にはない。

まあ、文句を言うならご自分で前提を決めて試算なさい。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 12:07:05

多分、次には年金がないのは無茶だ、年金はありにしろ。
介護保険がないのは無茶だ、介護保険はありにしろ。
生活保護が……。

って続くんですよね。
わかりました、BI月100万円、生活保護月100万円、年金月100万円、健康保険自己負担0の条件でどうですか？
人間は生きているだけで価値がありますからね。

あ、計算してみたら国は破綻しました。
以後は社会保障はなしです。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 12:20:32

126 名前：名無しさん＠社会人：2007/04/30(月) 01:34:35
>>119に質問

ニートは経済失政の犠牲者だ。
だから、政府に金銭的な補償を要求する権利がある。

という主張にその「リフレ厨」は賛成しますか？

128 名前：115 ：2007/04/30(月) 02:48:05
>>126
それがベーシック・インカムのことなら、恐らくはＮＯです。リフレ厨はまずは
需要の回復で完全失業率を下げることが大原則です。この過程で無業者も何らかの形で労働市場に吸
収されるｏｒ休職意欲が出てきて求職者（失業者）としてやっと失業率にカウントされる　という考え方を取ります。
（「ニート」は統計上は失業者とさえ認められていません。ここはお分かりですよね？）

ただし、ベーシック・インカムではない緊急避難的な措置としての公的扶助につ
いては必ずしも否定はしないでしょう。ただし一般的な福祉主義者と異なり、あくまで需要政策で完
全失業率を下げてそれでも救われない者に与えるという考え方を取るでしょう。
また需要のコントロールだけでは上手く行かない層に職業訓練を行うことには反対はしないでしょう。
（ただ皮肉なことに、職業訓練主義者はここでしばしば需要面の問題は置き去りにします）

中下層についての再分配的な政策（税制など）においても基本的には反対しないと思います。
ただしその具体的な方法においてまた他の論者と食い違いは出てきますが、
それは現在の本筋からは外れますので関係ないでしょう。
貴方が批判してきた「防衛機制」論者は、リフレ厨とも労働教育論者とも
異なりますので、ここにおいて注意が必要でしょう（ただし、福祉主義的な
政策においては労働教育論者と重なることもありますね）

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 12:35:32

>>287
どこの誤爆ですか？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 12:42:36

> ただし世界規模では間違いなく劇的に変わる
> 生きていくために（奴隷的に）金稼ぎを義務付けられる状況ではそれこそ盗人にも三分の理があることは外せない
Biを世界規模でやるんですか？それは夢物語としてはすばらしいものですけどね。
先進国の稼ぎを途上国に分け与えれば幸せになる住人は劇的に増えるでしょうね。

先進国の数億人でその他の人たちの稼ぎよりも多く稼いでるんですから。
日本人はほぼ全員が生活水準は落ちると思いますけど。
車とかエアコンとかPCとかなしでもいいですか？
飛行機にっ乗って海外旅行とかもなしですよ。
それどころか医療水準すら維持できないかもしれません。
私はいやですよ。

自分はお金出さないと思ってませんか？
お金は天から降ってきませんよ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 14:34:36

ずいぶん荒んでいるねかわいそうに
そうなるような社会は好きじゃないんだよ

ここまで医療保険も全廃という前提できてるんなら、その前提が誤ってる
保険が禁止されるわけでもないのに無くなるなんて前提を誰が立てたか知らんけど

最終的には全世界統一でBIってのは夢があるけど、
今のところは日本じゃなく日本に出稼ぎに来て犯罪率を上げてくれているような国でBIが実施されればなぁ程度の意味
そうすると出稼ぎ労働者から搾取できなくなるじゃないかなんて言わないでおくれよ悲しい

投資という言い方をするにしても、収入が減る富裕層から協力が得られるかっていうのは最大の疑問のひとつだろう
結論から言えば得られると考えている

直接的に人々（赤の他人？）の生活を支えるのが嫌っていう人はまあもちろん居るだろうけど、人の力・人類社会の可能性はまだまだ遥かに大きいっていう事はどちらかと言えば富裕層の人の方が感じ理解している。（だから自分の力を知り、活かして富裕層という位置に居られる）
そしてBIが社会発展の役に立つこともやはり富裕層の方が容易に理解できる

それでも今ある収入の方がいい・苦労して稼いだお金をこれ以上取られるなんて真っ平だという向きについては仕方ない金に関する思い入れは想像を絶するものがあるだろうし
従来の累進課税分までしか納税しなくてよしという選択肢も残す方向で考えにゃいかんね
もっとストレートに、今の社会なら搾取し放題でウマイから反対って人も居るよね
そんな人でも納得する形にできたらいいなあ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 15:07:54

jibunnnoyumewhakattenikatattekure.

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 16:56:14

>>284
>医療費100%ってのは無茶な試算だ
>国営であれ民営であれ医療保険は残るだろうていうかなんとしても残さないと噴飯物じゃん

医療保険だって誰かの掛け金で成り立っているだけど
それは判って書いているの？

民営でやっている場合、医療費の平均より保険料が下がる訳がないんだけど。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 17:01:55

捕捉しておくと、医療保険制度を維持するのは選択肢の一つとしてあり。
でもそのときは所得税は50%でなくて60%(もっとかな)とかそういう風になるだけ。

凄くストレートに書けば>>286氏のようになる。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 17:04:39

ベーシックインカムの代償として、全員に勤労奉仕を
義務付けるのはどうでしょう。

十歳以上全員。誰でも何かできることがあるのが建前。
まったく仕事がない人は週二十時間程度。
または一年の半分、二年に一年などでも可。
仕事がある人も週十時間程度、同様に四年に一年でも可。

仕事の内容は
●地域奉仕…パトロール、老人介護、
忙しい家庭の家事補助・育児補助、勉強を教える、
ごみの分別や掃除など（主に週に何日の短期）
●地球奉仕…世界各地の緑化できる荒地の緑化が主、
または地球全体でのメガフロート・軌道エレベーターなどの
超大規模公共事業もあり（主に数年に何年の長期）

ちゃんとやっていれば、最低限の衣食住＋介護・教育・医療と
情報もかなりもらえる（公共図書館、レンタルビデオやレンタルゲームの
クーポンおよびオンラインで使える金、電話携帯ネット使い放題）が、
勤労動員を拒めば衣食住と義務教育は与えられるが情報は
取り上げられる。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 17:20:21

地球奉仕の方は、メガフロートとかの現場ってボランティアベースでは報われないと思う。
普通に公共工事として、報酬支払ってあげてよ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 19:08:40

結局BIの目的は何か、どういう方針でいくかを示さないと
なんとも言いようはないわけです。

単純に自分たちの取り分が増える、福祉は減らすなってことだけいってれば楽しいでしょうけど。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 20:01:18

＞●忙しい家庭の家事補助・育児補助、勉強を教える、
＞ごみの分別や掃除など（主に週に何日の短期）
＞●地球奉仕…世界各地の緑化できる荒地の緑化が主、
＞または地球全体でのメガフロート・軌道エレベーターなどの
＞超大規模公共事業もあり（主に数年に何年の長期）

これ普通に会社勤めしてる人も含むんだろ？休日返上させて公共事業や老人介護とかさせんの？
体力的にも精神的にもめちゃめちゃ大変だよ。果たして割に合うんだろうか？本業に身が入るんだろうか？
後、ごみの分別や掃除とかもローテーション組ませてやらせるの？
ある程度年いった人ほど体力的に辛いだろうし、若年層ほど会社に拘束されて時間取れないんだろうね。

＞公共図書館、レンタルビデオやレンタルゲームの
＞クーポンおよびオンラインで使える金、電話携帯ネット使い放題

＞勤労動員を拒めば衣食住と義務教育は与えられるが情報は
＞取り上げられる。

全部国営にすんの？使い放題か取り上げられるかの選択肢しかなくなるんだから実質均一料金てことだよね？
ネット業界や電話業界の会社間競争もなくなって技術の発展も止まりそうだね。

例えBiの為のボランティアやったとしても最低限しかやらなくなるだろうね。
インセンティブの為の報酬が同一なんだから。
共産圏並のサービスや手抜き物件も増えるんだろうなあ。
行き着く先は共産主義国家って感じ。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 20:23:07

>>297
いずれにしても、実現性はゼロなんだからそんなにムキにならなくてもｗ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 20:39:39

それをいっちゃあこのスレの意味はw

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 21:07:23

>>298
実現性ゼロなスレに何故ムキになる必要があんの？暇つぶしで書いただけ。
出来ると思ってないよｗ　反対派だしｗ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 20:08:56

ベーシックインカムレボが復活してるみたいだぞ。
http://pommecho.blog102.fc2.com/

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 20:59:09

よりにもよって集団ストーカーかよ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:03:57

２ちゃんねるにいるネトウヨは集団ストーカーという噂もあるが。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:08:29

工作員とか書いてる辺り朝から晩まで2ちゃんに染まってる感じがすんな。
こいつ本当に二ートなんじゃねえか？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:15:54

ニートだって指摘しても、あんまり意味が無いような。
それで書いてあることに何の影響がるのやら。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:20:01

まああのサイトの趣旨は>>17だしｗ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:23:57

>>306
むしろそれニートで無い奴のほうが同意しそうだな、それ。
>>17は働いてる奴の誰もが自然に感じることだろ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:27:57

>>307
働いてる人なら尚更>>17が現実的じゃないと分かるはずだけど。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:32:25

>>308
現実的かどうかはともかく同意する奴は多いだろ。
僕、働くの大好きなんですなんてやつ見たこと無いよ。
ベーシックインカムが現実的かどうかはここで議論中でまだ確定して無いし。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:35:45

ニートを見て、騒ぎ立てて嫉妬してるやつに>>17の内容を批判する資格なし。
お前もどうせ働くの嫌なんだろ。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:37:42

>>309
>>17

＞一日中、フリータイム。
＞夢ですよね。宝くじが当たれば可能かもしれません。
＞僕も、それを夢見て、ロト6を毎週一口だけ買ってます。
＞実は、一日中フリータイムを実現する夢のような方法があるんです。
＞こう書くと、どこかの詐欺広告やなんかの宗教の勧誘の出だしみたいですが。
＞それは、ベーシックインカムという、経済政策です。

＞仕事の悩みから開放されて、一日中、遊んでたいです。
＞ってことで、この経済政策を政府に実行させるにはどうしたら良いか、
＞今度から考えていきたいということで、今回は終わりにしたいと思います。

同意するわけないよねｗ

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:40:10

>>311
無理すんなよ。かえって見苦しいぞ。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:41:37

>>312
意味不明。論理展開がどうも二ートレボに被るのは気のせいかｗ

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:43:13

>>311
同意するわけ無いんじゃなくて、自分も働きたくなくて働いてるという
惨めな事実を認めたくないだけだろ。
書けば書くほどボロがでてるよ、恥ずかしい奴だな。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:45:25

>>314
同意するわけないじゃん。
一日中遊んで暮らすってどう見ても現実的じゃないからｗ

レス二つに分けて書かなくて良いからｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 21:55:00

>>315
一日中遊んで暮らすのはニートがすでに現実化してるんだが。
自分にとっては現実的でないから嫉妬してるのを、
同意しないと言葉を言い換えてるだけ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:01:29

語尾にｗつけてるときって顔がひきつってる時にやるらしいね。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:04:52

>>315
ほら、なんか言ってみろよ。それとももう弾切れか？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:10:23

>>316-318
離席してたｗ
何故二ートに嫉妬すんの？人間ああはなりたくないと思ってんだがｗ
二ートレボは国民皆が政府支出でって言ってんでしょ。
不可能ｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:10:47

もしかして、ニートニートって騒いでるの、ワーキングプアかネットカフェ難民？
それでも嫉妬じゃないとか、働かない生活がうらやましくないとか
言ってたら見上げた根性だぜ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:13:11

>>320
悪いが社員だよ。
ワーキングプアなら憧れるだろ。
ああいう層は完全失業率改善して救ってやるべきだろな。
二ートは放置すべきだな。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:13:22

>>319
同意するかしないか、と、実現可能かどうかを混同してる君は、
頭が認知症にかかってるとしか思えないな。
そんなんだからワーキングプアになるんじゃねーの？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:14:44

>>321
ニートに嫉妬してる社員なんてたかが知れてる。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:15:55

>>322
＞一日中、フリータイム。
＞夢ですよね。宝くじが当たれば可能かもしれません。
＞僕も、それを夢見て、ロト6を毎週一口だけ買ってます。
＞実は、一日中フリータイムを実現する夢のような方法があるんです。
＞こう書くと、どこかの詐欺広告やなんかの宗教の勧誘の出だしみたいですが。
＞それは、ベーシックインカムという、経済政策です。

これに同意出来る人いんのｗ　二ートレボ粘るなあｗ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:16:56

>323
嫉妬じゃなくて軽蔑されてることに気づこうねｗ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:17:15

ニートに嫉妬して無いというなら、一日２４時間サビ残でもやりまくって。
それでも文句は言わずに、うれしぃー！働くの大好き！と雄たけびをあげるんだな。
お前がそこまでのマゾヒストなら俺は感服する。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:18:01

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/30(月) 23:11:22
公務員や大企業の関係者はみんなコネ→コネ無いから全て無駄
学歴・教養が高い奴は親が立派で金持ち（階級の再生産）→DNAが悪いから（ｒｙ
世の中の中小民間企業は全て社畜の動物園→社畜どもが労働者の価値を安売り・・
全部政府が悪い→世襲や元ニートの政策なんて糞食らえ

ニートの頭の中って、ほとんどこんな感じかと。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:18:57

>>326
二ートインカムで解決すべき問題じゃないなｗ

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:20:18

ニートの働いて無い状態がうらやましくも嫉妬もしないというなら。
一日中睡眠もとらずに働いて、給料も出ない状態でも働きます
と喜んで言えよ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:21:30

>>329
すぐ二ートは極論に走るｗ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:23:07

ニートがうらやましくないって言うやつはマゾしかいないな。
ただの変態だろ。軽蔑するよ。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:23:12

さっさとインフレにすべきだな。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:24:18

>>331
分かった分かったｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:25:31

>＞一日中、フリータイム。
>＞夢ですよね。宝くじが当たれば可能かもしれません。
>＞僕も、それを夢見て、ロト6を毎週一口だけ買ってます。
>＞実は、一日中フリータイムを実現する夢のような方法があるんです。
>＞こう書くと、どこかの詐欺広告やなんかの宗教の勧誘の出だしみたいですが。
>＞それは、ベーシックインカムという、経済政策です。

>これに同意出来る人いんのｗ　二ートレボ粘るなあｗ

これ、マゾヒストが言ってんだろ？
普通の人が同意できるかなぁ？

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:26:49

>>333
あんたはこっちの掲示板にいたほうがよくない？
http://pie.bbspink.com/sm/

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:43:27

>>301
マジ？　復活おめ！

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:44:42

ニートが羨ましい？

ニートでも生活が問題なく出来るなら、それも選択肢の一つとしていいし
それが出来るのも羨ましいね。
でもそれが「働いている人間から税金を取り、BIとして支給受ける」必要があるのなら
単に哀れなだけだけ。お金を支給してもらうのに正当化おつかれって感じ。

ニートに働けなんて言わない。好きなように生きろ。
ニートを本気で心配する必要があるのは家族であり友人だ。俺たちじゃない。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:50:47

ニートフリータが国の半分になれば残り半分を働かせて生活できる

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:51:11

一日中、フリータイムに同意できないってのは普通に考えたらマゾだろ。
本当は同意できるかどうかじゃなくて、自分以外の人間が遊んでるのが気に食わないだけ。
おそらくそういう発想をするのは、ほとんど仕事して無いけど、一日中拘束されてる公務員だろうね。
いたでしょ？奈良県だったかどこか忘れたけど、
ほとんど仕事しないで、同和か部落かの集会に出てた人。
そういうのはフランスの王妃みたいにいつか革命がいずれおきて首ちょんぱされると思うよ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:51:48

いや、うらやましいよ。
働かないで遊んで暮らせるなんて夢みたいだ。
でも、その生活も両親の犠牲の上で成り立ってんだよ。
楽したいっちゃ楽したいが、自分の両親に鞭打って
ネトゲだアニメだに没頭する人生なんてクソくらえ　だね。
軽蔑するなって？それは「地面這ってるアリやらミミズやら見ても
軽蔑したり見下したりしない。つーか何の感慨も沸かないだろう。
だからニートなんかどーでもいいじゃん」ってこと？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:51:59

ニートがインフラ税払うなら認めても良いな。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:53:52

>>334
>＞一日中、フリータイム。
>＞夢ですよね。宝くじが当たれば可能かもしれません。
＞僕も、それを夢見て、ロト6を毎週一口だけ買ってます。
＞実は、一日中フリータイムを実現する夢のような方法があるんです。
＞こう書くと、どこかの詐欺広告やなんかの宗教の勧誘の出だしみたいですが。
＞それは、ベーシックインカムという、経済政策です。

これが実現出来ると二ートレボは書いてるわけだよな。で　この趣旨に二ート君は同意出来ると。
なら一日中フリータイムをどうやって実現すんのかここに書いてもらおうかｗ
具体的な方法一度も書いてないけどｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:54:34

ベーシックインカムってさ、その分消費が増えるわけだから
インフレが起きて、マジメに働いてる連中からすれば貯蓄が減るだけで
何のアドバンテージも無いじゃないか。クソニートや貧乏人だけだろ。
得するのって。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:56:27

>>343
消費が増える保証はどこにもないけど。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:56:37

奴隷制にしてアフリカ奴隷でも確保するしかＢＩは無理

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:58:01

>>343
インフレになると価値が目減りしてくんだから二ートは困るんじゃ？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 22:59:15

>インフレが起きて、マジメに働いてる連中からすれば貯蓄が減るだけで
>何のアドバンテージも無いじゃないか。

インフレが起きるとは限らないし、働いてたら、ＢＩ＋労働所得で
その分収入が増えるんだから別にいいじゃないの？
働かなくてもいいけど、働いたらもっともらえるのがＢＩの利点だったのでは？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:01:12

で　BＩの原資は～？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:02:06

>>348
消費税。ドイツではすでに消費税を原資にすることが議論されてる。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:03:02

>>347
支給する分は税金の追加になるんだから、
制度を導入しないほうがもっと所得は増えるけど？

所得の増減のみで反対をするわけじゃないけど、
347がさもBIで収入が増えるような書きぶりなので。
なぜ原則が判らない？「支給するその金は誰かの税金」
子どもや老人、その他の無収入者に支給するんだから
労働者は負担が増えるのは当たり前なんだけど。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:05:33

>>349
ドイツとかどうでも良いんだけど。
デフレが加速してくだろうね。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:05:45

>>349

消費税1%増で2兆税収が増えるとして、月10万の支給には
消費税の+70%が必要。

しかも、BI賛成派に優位な条件として、税率を上げれば
税収が単に比例してあがっていく(税が高いからといって支出を減らさない)仮定として。

そしてBI支給者は75%の消費税のなか、支給は10万/月

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:06:08

>>350
所得の増減は、社会の安定に対する負担だと思えばいい。
ベーシックインカムを導入すれば、その分、年金や生活保護の負担がなくなるから、プラマイになるだろ？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:07:28

>>353
なる訳無い。

年金と生活保護で140兆も掛かっていない。
そんなに日本って福祉に厚い国じゃないでしょうに。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:08:04

>>353
負担がなくなるってことは年金や生活保護は廃止？
厚生年金払ってきた人達はどうなんの？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:10:08

>>355
リセットだろリセット。どうせ年金は破綻してるんだからさ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:11:01

厚生年金が破綻しているって？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:14:17

>>356
賛成派は主張押し通す為ならほんと何でもありだなｗ

359 ：352+354：2007/05/01(火) 23:16:45

>>352捕捉
つまり、月10万支給されても、その財源を消費税で行った場合は
実質今の消費税の感覚でいうところの6-7万しか支給されていないのと一緒ってこと。

>>354捕捉
今の「国・都道府県に取られる税(国家運営から全てコミコミ)」
＋「健康保険・年金などの社会保障制度の経費」と、
「月10万を全国民に支給するBI制度。だけを実現する」経費ってざっくりいうとほぼ同額

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 23:18:26

糞ニートが願望書き込んでむなしくないか？

361 ：銭：2007/05/02(水) 00:36:08

金が回らなくて年金が破綻するのは仕方が無い。
これまで支払った人はご苦労さん。俺もこれまで分は諦める。

年金なんぞ不要。年取ったら死ねば良い。
ＢＩは論外。働けなくなったら死ねば良い。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/02(水) 12:18:36

>260,>262,>271,>284,>290と書いてきたけれど、医療費100%なんていう巨大な穴が開いたものに賛成なんかしないよするわけないじゃん地獄絵図になるのは目に見えてる
そういう全く検討に値しないものについて話してるんじゃないし、話すつもりもない

一人の偉人を救えるかもしれないなら100万の乞食に恵んでもペイするかもしれない
社会はそうやって進歩してる部分がけっこう大きい
名馬を得るために骨までも買うことにしたなんて古事はひょっとしたらでたらめかもしれんけどさ
研究室なんてのはしばしばそのもの　無数の実験対象に金をかけ、億千万分の一の成功を目指すそうやって生まれた成果は測り知れない　豊かな時代だからできることだ
同じことをBIのように社会規模でやれるほどには豊かじゃないのかな？計算上は既に見てきたように可能
BIがあればもっと活躍してくれたんじゃないかと思う偉人は多い逆もあるがね

「働いたら負けかなと思っている」というのは一体何に負けると言っているのだろう？
路頭に迷う恐怖にか？そりゃ偉すぎるわ
金が欲しいという欲望にか？修行僧かよ
BIのような構想に関連して見る場合、答えは明らか
人を強制労働者に貶め利用しようとする者に負けることになる、と言っている

不労所得を説く金持ち父さんが話題になったのも、義務として働くのは嫌だと思う人がどれだけ多いかの現れだろう
働くっていうのはそういうものじゃないだろう世のため人のためになることをするという誇りと喜びに立ってするものじゃないか給料をもらった時の誇らしさ
そのためには強制は不要だし邪魔だ

さて。まあ笑いたければ思う存分笑えばいいむしろ笑う自由を感じてくれ
自発的に笑うことはいいことだ
笑うことが強制だったら、笑えんね

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/02(水) 12:25:46

>>362
寝言は寝ていえ。
ネットで発言するんだったらスレの趣旨に沿った発言をしろ。
ここはベーシックインカムのスレ。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/02(水) 12:26:41

> 同じことをBIのように社会規模でやれるほどには豊かじゃないのかな？計算上は既に見てきたように可能
どこに示してあるんだ？
レス番で示してくれ。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/02(水) 19:38:53

まぁ、所得税を100%にすれば、20万程度の支給は「計算上は」可能だよな。
どんなに働いてもまったく収入は増えないが

366 ：銭：2007/05/02(水) 23:00:44

社会保障は不要。ＢＩも不要。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/02(水) 23:13:26

赤ちゃんポストと孤児院の連中を奴隷人にしてＢＩ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/02(水) 23:54:16

つらく厳しい現実から逃げ出して、行き着く先が嫉妬と破綻願望の妄想世界か。。。
ニート飼ってる親はたまらんな。

369 ：銭：2007/05/03(木) 01:34:25

人間は飢えの恐怖が無ければ働かない。
ニートには恐怖を与えなければならない。ニートに死の恐怖を。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 01:42:13

>>364
こういわれてもレス番号示さないんだよね。
やっぱり適当なこと一転の金w

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 04:27:23

非正規雇用生涯賃金平均（年金も含む）と、
正規職員生涯賃金平均（年金も含む）の差を埋めるための、
非正規雇用BIをお願いします。
原資は、非正規職員利用の企業から取ればいいんです。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 04:50:33

BIであっても、平均寿命より長生きした場合や、
平均生涯医療費を越えた場合の、「保険」は必要だと思う。
つまり「平均」的な人生なら、自助努力が基本ではあるが、その範疇を超える負担は、保険でカバーする。
もちろん、相続時に財産があれば、清算するという方向でだが。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 04:57:01

>>369
就職できないからニートになってるんだろう。
本末転倒ではないかな。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 05:13:09

>>350
BI単独で考えるのでははなくて、生活保護制度との比較で考えて欲しい。
「働くと減らされるので、働かない方が得」という生活保護を基準に考えれば、
BIは勤労意欲を減少させない。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 05:18:02

>>355
払い済み保険料を、現在価値で一括払いにするか、終身年金保険と等価交換することになると思う。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 06:54:09

>>374
その考え方で生活保護制度に対して優位なのは
現在生活保護を受けている人に対しての話。ね。
すでに>>224に書いている分

BIで勤労意欲を減少させられるのは
毎日フルタイムで働き、給与400万/年分働いても
手取り100万/年しか貰えず、BI分で480万/年を貰える状態になったとき
勤労意欲が萎えるよね。働かずに子育て専念とかありかも。
ってこと。

上に上げたのはBI10万/月・支給対象に子どもを含め
現在の社会保障制度を維持し、BI用の財源を主に所得税を選んだ場合の
最近の議論でモデルに利用していた４人家族・旦那のみ働く例

前スレを参考にいうと医療以外の社会保障制度を廃止すれば
30兆程度の削減が可能とのレスがあったが、
廃止を選択した場合でも、率的には手取り100万から140万に上がる程度。
また、BI用の財源に消費税を併用すればもう少しマシになるが、
指摘している論点には基本的に変わりない(>>352も参考にどうぞ)

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 10:03:13

> 払い済み保険料を、現在価値で一括払いにするか、終身年金保険と等価交換することになると思う。
理屈は理解できるんだけど、現実問題として可能？
過去の保険料ってプールしてないんですよね。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 10:45:09

【社会】「使い捨てにするな！」フリーターの若者や野宿者・障害者ら３００人、メーデーでデモ行進…社民・福島氏も切実さ訴え★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178144291/

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 12:02:22

わざと知能障害を起こしているレスには対応しないのであしからず。
2ちゃん的に言うなら、「ググレカス」

BIについての話から脱線していると思うかもしれないけれど、考えは物質であり価値観が社会を決定付けるのだから、こういう話は適切なのだよ。

仕事中毒という病気がある。
仕事をしていないと不安に苛まれ、自身の健康も家族も省みずがむしゃらに働く病気だ。
この病気は、働かない者は無価値だという価値観が意識の中で暴走し、仕事をしていない状態は許されないのだというところまで腐敗して起こる。
この病気に侵されると働き詰めになり、それゆえ出世はするのだが健康面・家庭などは極度に捨て置かれ、崩壊する。
過労死に行き着く可能性が高く、そうならずに定年を迎えても失職した後は激しい憔悴を起こし、長く生きるのは難しい。まして幸せには程遠い。
いたたまれず、2ちゃんで「ニート氏ね！」を連呼するようになったりもする可能性もある。

ここにも仕事中毒に陥っている人が来るだろうから置いておこう。これは解毒薬であり予防薬。
仕事をするというのはあなた自身の価値をより具体的に実現するということなのであって、その主体であるあなたの価値は、仕事をしていない状態に於いても決して失われることはないのです。
また、あなたにこの具体化を強制するような価値観には、あなた自身ほどの価値は決して無いのです。
だから安心して健康とのバランス・家族や人生の諸方面とのバランスにも目を向けてください。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 12:58:23

>>376
>>毎日フルタイムで働き、給与400万/年分働いても
>>手取り100万/年しか貰えず、BI分で480万/年を貰える状態になったとき
>>勤労意欲が萎えるよね。
これは、何か客観的データはあるのでしょうか。
それとも単に「貴方はそう」ということですか。
昔の高額所得者は、たしか70％くらい持ってかれてたと思いますが、
彼らの勤労意欲は低かったとかそういうデータがあるということでしょうか。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 12:58:35

>>379
よくわかった。
その話がBIと結びつくのであればこのスレで、
そうでないなら別のスレで続けてください。
あと、あなたの価値観が必ずしも他人と共有されていないことは
忘れずによろしくお願いします。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:04:26

>>380
376じゃないけれど、手取りで480万円もらえたら
働かないでも生活してけるんだから
ある程度無視できない割合の人が今までよりも勤労意欲が衰えるのは
当然と考えてもいいんじゃないですか？

フルタイムで働いて年間580万円の手取りと、
まったく働かずに480万円の手取りどちらを選びますか？と身近な人に聞いてみたらいかがでしょう？
働かない選択をする人はいると思いますよ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:06:59

北海道に住んでいるだけで、東京人との平均賃金の差額が、地域振興券で振り込まれるという、BI特区は駄目ですか？
（北海道は例です。青森などもOK。）
財源は、東京の法人税。
地方交付税交付金の代わりみたいなものだけど、東京の本社一極状態の解消につながるのではないかと思います。
ニートさんや、福岡、大阪、東京などの生活保護受給者も、北海道にきてもらって、過疎地域の発展と東京の過密の解消に役立てるのです。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:10:25

>>383
家賃も物価も東京に合わせるのか？
都市集住は経済的に効率良いから結果的にそうなってるだけの話。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:15:57

>>382
マクロ的に興味があるのは、どのくらいの人がそれを選択するのかというデータ。
あまりに多ければ、社会が破綻する。少なければ、道徳の問題。
忘れて欲しくないのは、（勤労意欲が下がって）働く人が不足すれば賃金は上昇するという経済原理。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:24:08

過剰を削るから賃金が上がるんじゃなくて
需要があるから賃金が上昇するんだな。

勤労意欲の衰えにも色々あって
働かない人が増えれば働く人の不公平感も増してくだろうね。
これも勤労意欲だな。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:27:11

>>384
物価はアマゾンや大手チェーン店で消費する限りいっしょです。
家賃が高騰するくらい、人口が増えてくれば御の字ですが、
まあ今のところ家賃分お得でしょうね。なので本社ごと北海道に引っ越してきてください。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:29:34

>>387
全然論理になってないけど。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:36:32

>>386
「雇用の過剰が存在して、BIが導入されると、
過剰分が働かなくなって、働く人との不公平感が増す」
ということでしょうか。
過剰雇用は、ワークシェアリングすればいいと思います。
日本の場合、残業の完全禁止（刑事罰）にすれば、週40時間のままでもワークシェアリングになりますね。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:41:23

賛成派の人にお聞きしたいのですけど、
「BI特区」みたいな、地域限定のBIは、その精神に反するのでしょうか。
日本という範囲を、「特定の地域」に狭めただけという解釈は正しいですか。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:41:29

>>389
過剰分がどうだって話じゃないだろ。
BIが導入されると働かなる人が増えるということ。
ちなみに雇用の過剰じゃなくて需要不足な。竹中じゃあるまいし。
ワークシェアも何も普通にリフレすれば済む話。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:48:35

>>391
>>BIが導入されると働かなる人が増えるということ。
データもしくは試算はあるの？
それとも、「自分なら働かない」というだけの話？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:55:31

>>392
>>382の

>フルタイムで働いて年間580万円の手取りと、
>まったく働かずに480万円の手取りどちらを選びますか？と身近な人に聞いてみたらいかがでしょう？
>働かない選択をする人はいると思いますよ。

な。俺は増えると思ってる。
BIが導入されてないのに実証データがあるわけないだろ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:56:24

リフレ派＝ワークフェア派とみていいの？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:57:36

どこをどう読めばそういう解釈が出来るんだか。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 13:58:51

>>391
386の意味を確認したかっただけだよ。
386って、385の「働く人が不足する（需要）」＝「上昇」に対しての発言だと思っていたが、
誰に対するレスなんだ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 14:02:23

>>396
>>385に対するレスだよ。
>>385は経済のパイを一定に設定してる感じしたからな。パイを拡大すりゃ良いだけの話だろ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 14:06:34

>>393
BI実証データなんて期待してないよ。
生活保護受給者やボランティアや高額所得者に対するアンケートとかでいいんじゃないか。
心理学上の実験データから類推する方法もあるね。
例えば、「不動産所得が平均勤労所得のX割を超えると、勤労する人が急激に減ります。」とかそういうデータ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 14:17:57

>>398
欧米が参考になるんじゃないの？
インフレなのに失業率が高いのは高福祉だからだろう。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 14:18:33

訂正。欧米じゃなくて欧州の間違い。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 14:24:27

失業率だけじゃ雇用不安は測れない。
米国や英国だって欧州以上に大変なことになっているんじゃないの？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 14:29:59

まあ移民もあるだろう。欧州以上にってこたあないだろう。
過剰流動性、過剰福祉、どちらも良くない。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 14:43:43

移民がどう関係するんだろ？　少子化よりはよくないか？

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 14:47:37

>>402
その過剰流動性と高福祉とを一緒の価値にしてもらっちゃあ困るなあ。
福祉があるぶんだけ市場の犠牲者は救われるわけだろう。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 15:00:52

>>403
移民はそれだけで賃金下げの圧力になるんだよ。どっちが良いかって話じゃない。
移民入れるぐらいなら少子化対策やった方がましだ。
まあ一人あたりのＧＤＰ増やした方がずっと良いが。心配するような問題じゃねえな。
>>404
高失業率の要因を言ってるだけの話。
別に一緒にしてないけど。福祉が手厚すぎると働かなくなるのもまた事実。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/04(金) 01:13:09

>>398
急激に減る必要はない。
BIを導入し、>>376の前提が成り立つ場合
全労働者の一部が労働を放棄し、1割の国民所得が減ったとする。

そうすれば、BI財源のために負担率は上昇する。母数の国民所得が減るんだから
今度は400万のうち80万が手取り、BIが480万。合計560万。

あとはぐだぐだと労働放棄率が上がりそうなケースとなるだろう。

前回挙げてなかった例なら、家計の助けのためパートで時間を使っていた
120万/年の主婦は36万/年でBIが120万/年で合計156万
この例でも主婦は36万のために今の労働を維持し、
たとえば子育てを手厚くするなどの選択を取らないの？

実際何パーセントが減るかを示すデータはないだろうが、
BI賛成派はまったく減少がないと主張するのか？
パートの例についてもワザワザ資料がないと合意できないものなの？

てか、労働からの解放や、ボランティアに才能を咲かせて豊かな社会になると
一番最初に主張したのはBI賛成派だろ？

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/04(金) 08:03:25

>>406　そうですね。
働かない選択をして、ボランティアなり社会活動をしたり、趣味・子育てをしたり、
という生活をしていた人間はBiの減額・廃止にはものすごく抵抗すると思いますよ。
権利の侵害だって。

> てか、労働からの解放や、ボランティアに才能を咲かせて豊かな社会になると
> 一番最初に主張したのはBI賛成派だろ？
まあ、全員がそういう主張をしてるわけではないと思うけれど、
前提条件が決まっていない段階で話をしてても混乱するだけですね。
BIを何の目的で導入するか、って言うのをはっきりさせないと。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/04(金) 18:54:20

さっきＢＩレボのブログ見たら、ＨＰまで復活してた。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/04(金) 22:18:58

>>406
>>前回挙げてなかった例なら、家計の助けのためパートで時間を使っていた
家計の助けのために働いていた人なら、BIもらっても、
家計の助けのためにパートに従事すると思う。
労働放棄になるケースというのは、母子家庭な生活保護受給者や、
社会保険加入義務発生のちょっと手前のパート代を稼いでる人。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/04(金) 22:25:51

>>409
406さんは、みんな、もしくは大部分が仕事をやめるとはいっていないですよ。
409さんも少数ながらいるだろうとは思うわけでしょう？
どれ位の割合になるかということ当然予想はできない。
その結論を出すことは無理だと思いますよ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/04(金) 22:26:41

>>409
社会保険加入義務発生のちょっと手前の
年収100-120万程度が典型的なパートタイマーだと思ったけど。
認識間違っている？ (その例で>>406は書いた)

パートタイマーって200万とか300万とか貰っているの？

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/04(金) 22:28:20

>>410
同意、割合を出せるとは思っていない。
まずは、一定労働者が減るよね。って同意が出来ていないような気がする。

413 ：銭：2007/05/04(金) 23:15:53

働かない奴隷に餌はやれん。ニートには飢えの恐怖を与えよ。
福祉なんぞ怠惰な人間を作るだけ。ＢＩも社会保障も不要。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/04(金) 23:35:37

>>413
お前の言うとおりにしたら日本は北朝鮮みたいになるぞ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 09:23:32

BIで勤労意欲を減少させられるのは
毎日フルタイムで働き、給与400万/年分働いても
手取り400万/年しか貰えず(消費税300％）、
BI分で「最低限度の生活だけはできる状態」になったとき
勤労意欲が萎えるよね。働かずに子育て専念とかありかも。ってこと。

現在の母子家庭な生活保護受給者や、社会保険加入義務発生のちょっと手前のパート代を稼いでる人が
働くようになるケースを数えなければ、まずは、一定労働者が減るよね。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 09:40:06

東京の場合、子供2人の4人家族の生活保護費の実質的価値は、年収500万。
これは、医療費無料などの、数々の特典を考慮した数字。（後藤道夫さんによる試算）
生活保護以下の生活しか出来ないという「ワーキングプア」が存在するのも、
生活保護費世帯の、数々の特典によるものが大きい。

417 ：406：2007/05/05(土) 10:45:00

>>415
逆に増えるんでしょ＞労働者

消費税300%という前提ならば

BI10万貰っても実質2.5万円分しか消費として利用できないから
BIだけではまったく生活できないもん。
年金制度を維持してもBI+年金でも多分生活できない。
だれもかれも、どんな仕事でも良いから高給を目指さないと。

>>415の示す前提のBIってこんな状態。

418 ：352+376+406：2007/05/05(土) 10:50:00

ちなみにBI用の財源を消費税で賄う場合、>>352にもあげているが
消費税は75%程度となる。(>>352)

また、たとえばキャッシュバックという概念を導入し、
月10万までは消費税非課税とすると、すっごくざっくりというと
消費税は150%程度となる(これはまだちゃんと計算して無い)

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 11:40:09

「最低限度の生活だけはできる状態」の為に、消費税300％は必要ないよ。
>>376
で使われている所得税が75%なので、消費税換算で300%ということ。

「キャッシュバック付消費税」は政治的なものではないかな。
生活必需品にも同率の消費税を賦課できて簡単とか
隠れた外形法人税（＝経済活動に対して満額の支払い義務）になっている点など、
財源以外の目的が見え隠れする。
試算上は単純消費税でかまわないと思う。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 12:18:42

突然３００％とか１５０％とかでたらめなこと言ってるな。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 12:34:25

所得税75%というのもでたらめだな。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 14:33:23

>>419
さんくす。

改めて見ると>>376は全額所得税で税収(BI以外のも含めて)になっているね。
もちろん実際には消費税などもあるから、あの例は間違っている部分がある。反省。
大意が理解してもらえればよいかと。

ところで、所得税75%だと、消費税に換算すると300%になる？
単純に1%で2兆円で計算すると、150%程度なんだけど。
この計算は消費税があがっても消費が衰えないっていうヌルい条件だから
あんまり自信がないんだよね。

「キャッシュバック付消費税」は前スレの終盤でBI賛成な人が提案したもので
消費税を財源にまわす場合の実質支給額を10万程度にするための策だったかと。
# 70%も消費税があると、月10万支給してもね。。。ってところから
そのときは具体的な額はなかったから、今回は勝手に条件として>>418をあげている。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 15:16:56

>>422
>>ところで、所得税75%だと、消費税に換算すると300%になる？
>>単純に1%で2兆円で計算すると、150%程度なんだけど。
ああ、実効のことではないよ。単純額面計算。
400万のうち、300万を税金で抜く場合
もらったときに課税するなら75%、消費した時課税するなら300%

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 15:35:02

>>423
なるほど、了解

BIで支給されたお金には消費税がかかっていなくなるのと
高給の人でも全力消費なのが気になるけどね。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 15:59:18

自分で質問して、自分で答えて、了解、とかアホですか？

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 16:01:31

法人税とか所得税とか消費税とか、社会保険料、高速道路料金とかいろいろあるけどさ、
基本はいっしょなんだよね。
法人は、人の集団の擬制だから、集団名（法人税）でとるか、団体に所属する人に賦課する（所得税）かだけの違い。
「なるべく経費にして赤字にすればかからないから、所得として払うより経費として使った方がいい。」というのは節税上のテクニックの話。
所得税と消費税は、もらうときに課税するか使うときに課税するかの違い。
社会保険料は、（徴収上限があるため）高額所得者に優しい所得税的だし、
高速道路料金などの受益者負担な料金は、利用しなければ取られないが、貧乏でも金持ちでも同額なので人頭税みたいな側面も持つ。
只の公共施設は、その原資が税金なので、貧乏な人の負担率は低い。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 16:12:02

そのうちＢＩ実行するのに消費税１０００％だ！あ、これは実現不可能ですね
。
了解

とかやりだしそうだな。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 16:21:37

BIって、生活保護の問題の解決案の１つでしょ？
財源とか、具体的な支給額とかって、だいぶずれてませんか？
まだ、「働かないもの食うべからず」の方がマシのような気がします。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 16:31:21

ずれてると思わない。
結局誰かが負担しなきゃいけないことには変わらないんだから、財源問題は避けて通れないでしょう。
財源関係ないんだったら生活保護だって解決しなくて良いってことだよ。
そもそも生活保護の解決案が何故BIになるのか分からない。
BIの財政負担＞＞生活保護の財政負担　になったら本末転倒だよな。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 16:46:58

まず「生活保護の問題」について勉強してくれ。
BIは、改良案の中でも極めて優れた手法だと思う。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 16:47:21

>>427
消費税を上げれば計算上はBIは可能。ってたのは賛成派でしょ？
1000%でも大丈夫じゃん。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 16:48:09

>>430
まったく思わない。

具体的に、BIはどの問題について有効か、2,3あげてみてよ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 16:51:35

で、なんのためにBIを導入するのか、ということすら決まってないんですよ。
まず、それを提示してください。
人によってバラバラです。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 16:54:47

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 16:56:05

>>433

・導入の目的（あいまいでもいいとして）
・支給額の程度（2-3万とかなのか、10万程度はもらえるのか)
・支給対象（全国民・成人のみ）
・現在の社会保障をどうするのか

ぐらいは詰めないと

Aパターンを提示→Aパターンの批判→Bパターンなら大丈夫！→
Bパターンの批判→Aパターンなら大丈夫→最初にあげた批判を再度→

とずるずるやるだけだもんな。

>>434
コピペだったらいいが、財源に国債を持ってくるのは
もうさすがに飽きたから止めてほしい。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 17:03:25

反対するためのネタをよこせよこせってうるさいね。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 17:06:28

具体的な話をせずに、BIっていいね。素晴らしいよね。
っていうだけの反対意見禁止なスレにしたいのか？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 17:14:45

>>437
そういうこといって追い詰めると、
「リフレ厨」ってコピペがかえってきちゃうよｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 17:17:42

ＢＩ賛成派でＢＩってすばらしいとかそういう絶賛書き込みはほとんど無いみたいだが・・・
ほとんどが反対派がネチネチあら捜ししたりして、それでつっこまれてるのがほとんどだよ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 17:21:00

家賃　＝　（オーナーの土地購入費　＋　建物建築費　＋　固定資産税　＋　オーナーの儲け）/　部屋数

固定資産税を上げれば土地が値下がりして土地購入費は下がるが、その分固定資産税は上がるから
家賃は変わらない。もともと代々相続で受け継いでいる大家の場合購入費は関係ないから
固定資産税が上がった分だけ家賃を上げる。
よって家賃は上がる。

政府の取り分を増やせば国民の負担は増すに決まってるのに固定資産税増税を主張するのは
公務員なのかそれとも自分が家を持ってないのが悔しくて持ち家層を苦しめたいのか
どちらかだ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 17:21:20

>>439
賛成派そのものが少なく見えるけど。つっこまれてるのは賛成派だろう。
反対派がつっこまれてる個所を引用してくれ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 17:24:18

>>439
直近にいる>>430を忘れてやってくれないでくれ。
>BIは、改良案の中でも極めて優れた手法だと思う。
具体的になにが有効かは聞かれても答えないがな

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 17:48:49

>>442
>>430以外のレスほとんど反対派のレスだろ。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 18:02:48

そこから遡れば>>427もそうだろうし>>425なんて
計算結果を示しているだけなのに自演認定しているイタい人だよ？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 18:38:28

反対するためのネタが無いので自分でネタふって、相手がいないから
自分の意見に自分同意して、最後は「了解です」
ってのがみえみえなんだが。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 18:46:39

ＢＩ反対派はやましい奴が多い。
ここはＩＤが無いから自演もやり放題。
賛成派の発言なんてほとんど無いしな。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 19:04:51

>>445
それってなにか意味あるの？
多くの書き込みあるほうが正しい。っていう単純な判断基準じゃないとと
そんなの出てこないけど。

>>446もね。批判するためにスレを立ち上げたってか？

外れてる自演判定ほどイタいものはないな。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 19:12:15

しかし、、、具体的に話したら。といったら凄い拒否反応だな。
いったい賛成派はどんな話をすれば納得できるんだろう。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 20:12:44

>>448
別に何も拒否して無いが？
書いてあるのは、反対派の無様な姿だろうよ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 20:18:09

拒否していないならいいことだ。
立ち戻って議論のネタを示そうよ。

>>435に戻るか。
他の方向に進みたいなら、どんな風にしたいかを教えてよ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 22:15:54

いろんな賛成派がいるのだろうがBIの目的を勝手にまとめる。
１．BIは生活保護の問題点を解決するために考案
　　A)勤労意欲の減退
　　B)認定されないが、実際に保護が必要な人の問題
２．生活保護の2大受給者は、障害者と無年金高齢者
　　ここから、年金問題の解決策としてBIが浮上
３．無償給付タイプの福祉ではない。
　ローン（学生）・貯金（勤労）・取り崩し（老後）というモデル、自己完結型福祉
４．インフレ策になる（有効期限通貨）
５.非正規雇用・正規雇用の格差（主に社会保険）解消

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 22:28:11

意見が賛成派でも割れそうなのが、
・財源は所得税か消費税か
・ワークフェアにするか否か（ボランティアか労働者か学生か病気じゃないと支給しないか否か）
・普通通貨支給か、金券支給か
・地域限定か否か（BI特区)
・保険は撤廃か否か
・非正規雇用に対するバイアスとしてのBIはどうよ
・少子化対策として使うか（子供にも支給するか否か）
こんなところか。抜けてたら補足よろしく。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 22:30:20

ベーシックインカムは基礎所得＋労働賃金でしょ？
勤労意欲の減退は、むしろ労働環境が悪過ぎる現状に関係があるのでは？
労働環境がよくて、給料がいっぱいもらえるなら労働意欲はなくならないだろ？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/05(土) 22:54:57

>>453
「A)勤労意欲の減退」は、生活保護の問題のつもりで書いた。
BIの問題として捕らえたのだとしたら、俺の舌足らずです。

455 ：銭：2007/05/06(日) 01:32:43

生活保護は人間の活力を奪う。ＢＩの導入は北朝鮮化そのものだ。
ＢＩ反対派は財産を募集され、強制収容所行きになる。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 02:08:05

北朝鮮はＢＩなんて導入して無い。
働かない奴は餓死してるのが北朝鮮の実情。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 07:54:01

>451-452
論点が整理されててわかりやすいね。
乙。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 08:13:46

>>451-452
乙

ただ、生活保護の２大受給者が労働しなくても世間的にOKの人なのに
勤労意欲の減退が問題。っていうのはちょっとひっかかった。

あと、「無償給付タイプの福祉ではない」というのは
お金が天から降ってくるわけではないですよ。ってのを言いたかったんだと思うけど
BIが無償給付じゃないと、無償給付タイプの福祉って例えばどんなのかが判らない。
すべての政策は税(BIなど)、または別途自身がお金を払い(健康保険・年金など)
実行されているはずだから。

以上。参考になれば幸いです。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 09:46:07

>>458
ああそうだね。彼らは「勤労の義務」から外れている感じだね。
現実感としては、母子家庭、障害者、高齢者はいずれも賃金が安いから、
生活保護費を超えるほど働くのは大変で、そのことが、
適度な社会参加としての労働から遠ざけている感じがするな。
ボランティアでもすればいいんだろうけど、パチンコとかになっちゃうんだよな。
博打なら稼いでも保護費減額されないからだろうけど。

無償給付タイプというのは、「不幸の宝くじ」と呼ばれるもので、
「困った」という当選条件に当てはまると、給付される福祉の事を指してるつもり。
一番典型的なのは、生活保護や失業保険。一生受給しない人もいる。
年金は、平均的な寿命の人なら必ずもらうので、貯蓄型福祉だな、本来。
基本的に全員がもらう可能性が高いものは、無償給付になり得ない。
該当者が少ない福祉ほど、無償給付タイプになる。

福祉と関係ないけど、「誰でも入れる入院保険」って貯金に近いですよね？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 09:54:09

>>459
なるほど「無償」って言葉の捕らえ方の問題だね。
言葉の定義の話だから、大意はないです。了解。

完全にオフトピだけど「誰でも入れる入院保険」は
既往症（やその関連の病状）の支給には利用できないし、いろいろ穴があると聞く。
単純には貯金には近くないと思う。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 12:39:01

>年金は、平均的な寿命の人なら必ずもらうので、貯蓄型福祉だな、本来。

そうだろうか？
昔は55、そして60が平均的な寿命だったから、
「それ以上生きてしまった、しかも家族のサポートもない」
という例外が餓死しないように、火災保険同様に特別な不幸に対する
保険として用意されたものじゃないのか？
あとイギリスなどの上流階級には若いときから利子、年金で
生活する有閑階級があった。
本来なら平均寿命にあわせて定年を延長するのが筋なのだろう。
少なくとも七五までは相当多くは働けると思う。
でも本当にそうされると、偉い老人が居座ったり年功序列で
給料が上がりすぎたりして会社がつぶれるから困る、というだけでは？

将来はサイボーグ技術でいくつになっても働けて、さらに実力主義が
徹底して過剰な年功序列も居座りもない、となればいいのかもな。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 20:37:50

本質は単純だ。
「無条件の生存権を認めるか否か」

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 21:18:45

>>452
もう一つ意見を書きます。

>・保険は撤廃か否か

もうちょっと広くみて、
　・既存の社会保障制度（健康保険・雇用保険・生活保護・年金）は各々どうするのか

ってので見たほうがいいような気がする。

健康保険を失くせば財源には大きく寄与するけど
健康体じゃないと生きづらい世の中だよね。とか。

464 ：銭：2007/05/06(日) 23:16:06

ＢＩの行き着く先は、強制労働だ。北朝鮮だ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 23:24:11

>>464
お前黙ってろ、「リフレ厨」

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 23:47:35

>>461
鋭い指摘ですね。貴方のご指摘に賛同します。
年金は、平均寿命までの部分と、人より長く生きてしまった場合に支給される部分をわけて考える必要があるでしょうね。

平均寿命までの生活費は、本来自分自身に責任があり、年金も強制貯金な意味合いが強いですよね。
それ平均寿命以降は、「不幸の宝くじ」的に、みんなでプールした「宝くじ代」から支出すべきだと思います。

年金保険料＝貯金＋「不幸の宝くじ」代

というわけです。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 23:52:51

馬鹿保守を論破してやる！！　来るなら来いウヨども！！　論破してやる！！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

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468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 23:56:37

>>463
・健康保険
「一生の総医療費平均」が算出できるとして、
平均までは貯蓄型、平均を超えたら「不幸の宝くじ」的保険料でよいと思います。
貯蓄型の部分は、BIに含めることにより廃止。
不幸の宝くじ部分は、保険料を徴収し、必要な人に給付するということでよいと思います。

・雇用保険・生活保護
原則は「廃止」でよいと思います。
ただし、身体障害者の生活保護については、「不幸の宝くじ」的な要素もあると思われます。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 20:42:19

>>468
まず健康保険で質問

>>283の額を利用するとして、医療費分としてBIに年額251.5千円を追加するってのでOK?

あと、平均以上についての保険は、任意？強制？
徴収とあるから、強制かな？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 19:42:41

ベーシックインカムを特集している雑誌が出ていた…。
ほんまかいな。

http://urag.exblog.jp/5493949
http://www.amazon.co.jp/VOL-2-%E8%90%B1%E9%87%8E-%E7%A8%94%E4%BA%BA/dp/4753102548

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 06:41:41

>>469
質問されても困ります！
が、一応レスすると、あくまで概念的なものだと思います。
医療費の場合、平均的には「20代の時には少なく、高齢者になると多くなる」ので、
実は年額251.5千円を一律に支給するのはあまりスマートではないわけです。

それよりも、「医療保険＝貯蓄部分＋掛け捨て部分」という概念で考え、
平均寿命82年×251.5千円を本人の仮想の医療費用資産とし、
死亡時に余っていたら死亡保険金とし、足りなかったら、掛け捨て保険で賄う。
そういう感じになるのではないかと思います。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 06:57:35

>>471
いや、>>468で書いた文章の意味を確認しているだけなので
困られても。。。

とはいえ、レスサンクス。

>医療費の場合、平均的には「20代の時には少なく、高齢者になると多くなる」ので、
>実は年額251.5千円を一律に支給するのはあまりスマートではないわけです。

というのはまったくそのとおり。たぶん乳幼児のときも多くなると思う(データ無し)

えっと、「医療費用資産」って、現在はその３割を負担している
（まあ実際には残り７割も健康保険料として本人＋雇用主が負担）
しているけど、それはどうする？。産まれたときに一括に貰うわけにも行かないし。。。

個人的には「健康保険制度は現行のものを利用する」の方がいいような気がしてきた。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 22:06:42

現行の健康保険制度だと、
・生活保護なら免除
・老人医療費拠出金という制度により、集めたお金を第3者の為に拠出する必要がある。
・会社の拠出分を嫌って、入らない事業所がある
・国保が払えない人もいる。（前年度の収入により保険料が決まる為）
・「10割負担でもいいから払いたくない」人がいるのに、許されていない。
などの問題がありますね。（実際には、保険というよりは、ゆるい累進所得税）

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 06:37:41

>>473
なるほど、として

>えっと、「医療費用資産」って、現在はその３割を負担している
>（まあ実際には残り７割も健康保険料として本人＋雇用主が負担）
>しているけど、それはどうする？。産まれたときに一括に貰うわけにも行かないし。。。

はどうしよう。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 00:00:23

片方が片方にしがみつくだけじゃ共生とはいわんだろ。
寄生と呼ぶのだよw

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 13:28:12

それに不服ならワークシェアリングだな

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 16:42:48

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 20:48:42

>>476
ワークシェアリング=バックレラーに苦しんでもらうこと。
鳴かない羊や、派遣営業こそが報われる社会に。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 19:25:05

鳴かない羊もバックレればいいだけの話。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/14(月) 15:55:26

国債刷っても破綻しないと強固に主張する連中がなぜかここには来ないな。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/14(月) 18:54:00

国債ではなく札をする。
札減札は金融課税でいいだろう。
インフレになる？
国民全員に札が行き渡ればすべて均衡な消費に吸収されてインフレにはならない

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/14(月) 19:09:02

夕張は人口１万で粉飾決算、ヤミ起債による債務６００億で破綻。
これがほかでまったく行われてないということも無いだろう。
もし全国で同様のことをやっていたら、国全体の借金は今の倍となる。
ちゃんと監査して
ふたを開けてみたら日本経済はもうすでに終わってるのかもしれない。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/14(月) 19:49:05

>>481
>国民全員に札が行き渡ればすべて均衡な消費に吸収されてインフレにはならない

斬新なご意見で感心しましたが、　頭　大　丈　夫　で　す　か　？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/14(月) 22:12:45

>>480
前スレぐらいにいたねぇ。

ドーマーの債務発散回避条件とか見て、なぜか無制限に発行できると思うのかな？
プライマリバランスとか理解できないんだろうね。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 10:43:44

>>480
リフレ派のこと？

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 15:11:38

>>484
じゃあ日本経済は財政破綻すると？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 17:13:56

>>484
わざと議論を発散させようとしてるから、
馬鹿は相手にしないほうがいいね。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 17:44:28

財政の問題になる→破綻するとは言えない→しかしベーシックインカムをやると破綻するといいたい。

ジレンマだねｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 20:05:03

破綻するなんていってないだろ。
もともとのBIが提示されてないから論評のしようがないもの。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 20:17:05

>>489
破綻しないなら国債を刷りまくればいいということになるそれでいいのか？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 20:36:02

ベーシックインカム反対派は間違いなく、日本の国家財政は破綻しないと別スレで言ってるよ。
なら国債を財源にして刷りまくってもＯＫですね？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 21:52:50

>>490
ここはBIを語るスレ。
国家が破綻するかどうか
をメインで語るスレではない。
>>491
BI反対派が一心同体だと思うのであればどうぞ。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 21:55:50

ようするにさあ、現実的なBI案を提示できなくて
ぼろかすに言われたことで粘着してるんでしょ。
なさけなー。

BIの話をしないで紙幣・国際発行とか
財政破綻するかどうかだけの話にしてるのはさ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 22:03:23

ＢＩの財源の話してるんだろ？
その話題になるの避けてるだろ？
ここにいるＢＩ反対派はＢＩの財源に国債を使うと破綻するなんて口が裂けてもいえない。
そりゃ他のスレで散々、国家破綻はしないなんて言ってるもんなぁ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 22:23:34

>>494
> ＢＩの財源の話してるんだろ？
じゃあ、どうぞ。
BIの財源規模はいくら？
それはどこから手当てする？
その場合の展望は？
> そりゃ他のスレで散々、国家破綻はしないなんて言ってるもんなぁ。
ぜんぜんかまいませんよw
他スレの反対派と私は関係がないから自由に述べさせていただきますよ。

はい、財源の話を張り切ってどうぞ！

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 22:26:28

>>487
PB均衡までのあと数兆の「現在」と、
140兆程度追加で毎年国債を発行する「BI財源を国債にする未来」を
ごっちゃにするのを意図的にやっていないとしたら
単に考えが足りないとしか思えない。

ドーマーの債務発散回避条件を理解すれば
永続的な政策に国債をあてるなんて愚は選択しないと思う。

497 ：496：2007/05/15(火) 22:29:14

>>494
>ここにいるＢＩ反対派はＢＩの財源に国債を使うと破綻するなんて口が裂けてもいえない。

140兆毎年国債発行したら破綻すると思うけど？俺って反対派だと思ったんだけどなぁ。
名目成長率が10%以上なるなら別だけど、そんな話は聞いたこと無いし

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 22:29:47

ムキになるところがまた笑いを誘うねｗ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 22:31:44

確かに後釣りは恥ずかしいよねw

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 22:33:21

結局、BI本体の話はできなくなっちゃったんだね……。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 22:34:46

>>500

俺は>>474だったりするんだけど、
>>473の人はどうしたんだろう。。。

502 ：500：2007/05/15(火) 22:36:16

>>501
あ、まともに話してる人はもちろんいいんですよ。
そのうち戻ってくるでしょう。

私が言ってるのはまじめに話ができていない人のこと。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/15(火) 22:41:17

>>494みたいに最初のアオりだけよくて
じゃあ具体的に。って言われるとまったく続かないヤツとかね

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 15:52:53

>>491
やつらの正体はリフレ厨だからな。
たしかにリフレ厨は、国家財政は破綻しないとし、BIには反対する論陣をはっている。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 15:59:12

>>504
当該スレでやれよ。
いないところでだけ話してるだろ？

あと、まともな話がしたいんだったら相手してやるからちゃんと書け。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 19:35:59

504はべつにリフレ厨がそうらしいと単に解説しているだけで、
それに賛成か反対かについては一切書いているわけじゃないだろう。
505はいったいなにを読んでいるのか？　なにが言いたいのか？
リフレ厨の主張はそうじゃないと言いたいのならそこに反論すればいいだろ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 20:02:22

>>506
以前から疑問なんだけど聞いていい？

　「リフレ厨」ってなに？

見てる人がほとんどわからない言葉だと思うんだけど。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 21:43:25

国際競争力を維持する必要あり
　　　　　↓
賃金差による海外進出・輸入を防止する必要あり
　　　　　↓
賃金差が無くなるように、貨幣価値を下げる必要あり
　　　　　↓
インフレを起こす為、お金をばら撒く必要あり
　　　　　↓
BIの必要あり

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 21:56:07

>>508
これなんです？
「リフレ厨」の説明？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 22:41:19

リフレ厨ってこれをよめばわかるだろ？

リフレ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%D5%A5%EC?kid=41933
リフレーション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 22:58:24

>>510
リフレはわかるよ。
「リフレ厨」はさっぱりわからない。
そんな主張してるやつこのスレのどこにいるの？

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 23:04:32

>>511
まともに説明求めてもムダと思うんだけど。

前も>>510みたいな反応とか恥ずかしい後釣り宣言とか
具体的に「リフレ厨」について返事があったことないじゃん。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 23:10:23

>>512
それを確認してるんですよ。
定義すら定かでない、どこにいるかもわからない「リフレ厨」。
まともに説明できないということを明らかにする。
普通の神経だったら恥ずかしくて二度とかけませんよね。
（実は「リフレ厨」と書いている人は精神を病んだ人じゃないかと思ってるんですが）

514 ：512：2007/05/16(水) 23:16:46

>>513
意図は判った。

でも、
>普通の神経だったら恥ずかしくて二度とかけませんよね。
とあるように、この流れでは説明できなくて逃げたとしても
200-300レスぐらい流れたら、何食わぬ顔でまた書き込みそうだよ。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 23:25:28

>>513
だからこそ
> （実は「リフレ厨」と書いている人は精神を病んだ人じゃないかと思ってるんですが）
本人は書き込むかもしれませんが、まわりは
　「あー。いつもの。かわいそうに…」
となりますから。
本人だけはばれてないと思ってるかもしれませんが。

BIの話が出ない間の暇つぶしです。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 23:31:19

128 名前：115 ：2007/04/30(月) 02:48:05
>>126
それがベーシック・インカムのことなら、恐らくはＮＯです。リフレ厨はまずは
需要の回復で完全失業率を下げることが大原則です。この過程で無業者も何らかの形で労働市場に吸
収されるｏｒ休職意欲が出てきて求職者（失業者）としてやっと失業率にカウントされる　という考え方を取ります。
（「ニート」は統計上は失業者とさえ認められていません。ここはお分かりですよね？）

ただし、ベーシック・インカムではない緊急避難的な措置としての公的扶助につ
いては必ずしも否定はしないでしょう。ただし一般的な福祉主義者と異なり、あくまで需要政策で完
全失業率を下げてそれでも救われない者に与えるという考え方を取るでしょう。
また需要のコントロールだけでは上手く行かない層に職業訓練を行うことには反対はしないでしょう。
（ただ皮肉なことに、職業訓練主義者はここでしばしば需要面の問題は置き去りにします）

中下層についての再分配的な政策（税制など）においても基本的には反対しないと思います。
ただしその具体的な方法においてまた他の論者と食い違いは出てきますが、
それは現在の本筋からは外れますので関係ないでしょう。
貴方が批判してきた「防衛機制」論者は、リフレ厨とも労働教育論者とも
異なりますので、ここにおいて注意が必要でしょう（ただし、福祉主義的な
政策においては労働教育論者と重なることもありますね）

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 23:40:14

>>510
リフレ厨の検索結果約 2,110 件

「リフレ厨」ないし「リフレ派」で検索すればいっぱい出てくるだろう。
ググらないでいつまでも教えてくれくれじゃ話にならん。
知っていて白を切っているんだろうがww

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 23:45:34

>>517
たった、2110件しかないんだ。
一般的な言葉ではないね。

で、どの発言がリフレ厨のものですか？
レス番で明示してください。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 23:54:27

「リフレ厨」厨っていったらいいのかな。
スレの流れに全く関係なくリフレって言いたくなる人。

このスレのどこがリフレ関連の琴線に触れるんだろう。謎。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/16(水) 23:56:24

そもそもこのスレに「リフレ厨」以外に「リフレ」って言葉ありませんよね。
まったくもって不思議です。
脳味噌に蛆がわいてるんじゃないかと。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:10:50

ということで、発言者のレス番・判断理由を明示できない「リフレ厨」発言者は低脳ってことで、以後よろしく。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:11:28

リフレ派の検索結果約 31,400 件

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:16:10

>>522
リフレ派≠リフレ厨

言いたいことがあるならははっきりといわないとw

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:16:41

>>522
>>511を読んでそれを書けるポジティブさが凄い。

で>>518の返事は？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:19:47

>>523
> リフレ派≠リフレ厨

リフレ派とリフレ厨が≠だという説明をしてもらおうか

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:20:32

反応はそこかよ。

>>518の返事とか絶対しないよな

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:21:46

BI反対派は異常なまでにリフレ厨という言葉に過敏だなぁ
何度も何度もこの言葉に釣られている。しかもその反応が尋常じゃない。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:22:42

>>525
それを言うのが>>511のレスの時点ならよかったのにね。

その後「リフレ厨」の検索結果なんかうだうだ出しているから
言い訳にしか見えない。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:22:46

>>525
○○派＝○○厨だと思う理由を聞きたいなあ。
谷垣派を谷垣厨と言い換えても通ると思いますか？

子供みたいw

530 ：512：2007/05/17(木) 00:24:03

えーと>>512で「リフレ厨」厨が後釣り宣言するって予告したんですが、
>>527でさっくりビンゴですw

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:25:00

> BI反対派は異常なまでにリフレ厨という言葉に過敏だなぁ
そもそも、なんでBI反対派だと思うんだろう？
どこにも書いていないのに。
自分がBI賛成派なんだろうなあ。

本来のBI の話題ににノータッチなのは悲しすぎる…。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:28:43

前スレから見てるけど賛成派はBIありきだからね。
で　ちょっとでも突っ込まれると黙るOr今回みたいに煽る。
毎回同じパターンでループしてる。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:29:53

どの番号がだって？　おまえの書込みのことだよ。例えば>>484
そちらこそ>>506の「反論はないのか」には何も答えてくれないのかい？

BI反対派にとって↓の書き込みが図星だったのか異常な粘着のしようだな。

504 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]：2007/05/16(水) 15:52:53
>>491
やつらの正体はリフレ厨だからな。
たしかにリフレ厨は、国家財政は破綻しないとし、BIには反対する論陣をはっている。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:29:56

「リフレ厨」で話題をそらしてるつもりかもしれないけど、
BIの話題が出せずにどんどんスレ消費をしてるだけなんだよねえ。

ぜんぜん話題そらしでなく恥の上塗りですよw

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:31:24

>>531
このスレの流れをちゃんと読んで書いているのか？
野次馬は消えなさい。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:32:01

>>533

> たしかにリフレ厨は、国家財政は破綻しないとし、BIには反対する論陣をはっている。
全然意味がわかりません。
詳しく解説してもらえます？
あ、「リフレ厨」認定理由が書いてありませんよ。
説明もよろしくね。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:33:04

>>533
ドーマーの債務発散回避条件がリフレ派の主張だとはついぞ知らなかった
一般教養レベルの経済学だと思ったけど。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:35:26

>>535
流れもなにも、リフレ発言している当人以外は
BI賛成・反対の以前にリフレ厨というのは、いったいどれのこと？
議論以前で止まっているよ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:35:47

リフレ厨の定義がされたない今、誰が自分のことをリフレ厨だと思うんだろう？
返事が返ってこないのは当然だと思うんだけど。
だから、リフレ厨の定義、レス番指定をしないだろう。

そりゃ反論も返ってこないわなあw

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:52:59

じゃ、回答がないみたいなのでもう寝ます。
また、知らん振りしてループさせると予想されますが、
上記の一連のの質問に回答しないかぎりは『「リフレ厨」発言者は低脳』ですよん。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 00:54:29

>>537
その台詞、いかにもリフレ厨が言いそうだ。
じゃあリフレ厨が一般教養レベルの経済学を利用しているというだけの話だわな。
だからなに？　それと>>533とどう関係があるの？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 01:02:37

>>538
> BI賛成・反対の以前にリフレ厨というのは、いったいどれのこと？

このスレに居るとはいっとらんよ。財政破綻の話が出ていたもので
リフレ派も同じようなことを言っていると指摘したまで。
リフレ派と書かずにリフレ厨と書いたことがどうやら相当癇に障ったらしいが。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 05:58:35

別スレでリフレ厨（派）ｗを名乗る人がベーシックインカム反対と書いてるの見たことないけど。
言及してるのすら見たことない。

で　>>504で言うやつらの正体って誰を指してるの？
>>491読む限りベーシックインカム反対派と定義してるように見えますね。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 06:42:01

> このスレに居るとはいっとらんよ。財政破綻の話が出ていたもので
> リフレ派も同じようなことを言っていると指摘したまで。
このスレにいるのかいないのかはっきりしてもらえます？
いるのであればレス番指定。
いないのであれば発言を慎むこと。

> リフレ厨（派）ｗを名乗る人がベーシックインカム反対と書いてるの見たことないけど。
> 言及してるのすら見たことない。
このとおりです。
だれがリフレ厨（派）か判断がしようものないのに、「リフレ厨は…。やつらが…。」
あなた、人には見えないものが見えてるんじゃないです？　>>542

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 06:49:11

>>541
もう訳判らん。
その一般教養のごく普通の発言(>>484)を>>533の一行目でリフレ厨認定しているんだけど。
なんで「それと>>533とどう関係があるの？」になるんだ？
「リフレ厨とはいったいどんなレスのことか」と聞かれているのに
なにを答えているつもり？

もう一度聞くけど「>>484のどの部分にリフレを感じたの？」

>>542
えらい発言内容が変わってきたなぁ。このスレには居ないのか。
確かに「居る」とは言っていないわな。
>>528にも書いたけど、「だったら最初から言えよ」って感じ。うだうだ書いてからその発言は。。。

そして結局どれかを示さないのなw

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 08:14:35

厨とか言われて過剰反応する奴は本当に中学生坊主かもな。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 08:27:36

>>546
言ってる方じゃなくて言われてる方の責任とする意見は斬新ですねえ。
まともな議論の場で、語尾に罵倒表現、差別表現をつけてても「反応する方が悪い」とｗ

ちなみに、論点は「リフレ主張派がどこにいるか？」ですよ。
これの回答はないですよねえ、いつまで待っても。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 08:31:03

またまた後釣り宣言ｷﾀｺﾚ
はずかしいとかの感情を持っていないんだろうなあ　　　

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 09:15:46

BI反対派が「リフレ」という言葉に
なぜこれほどまでに過剰反応するのか？
それも毎度のようにこれだもんな。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 10:08:33

現在の方式が破綻してから導入…では遅いんですかね？
正直貧乏国でうまく行くとは思えないのですけど、議員報酬を含めた全公務員の給与をBIに近い額（か同額）下げる事は必須かなぁと思いました。
一つ教えて下さい、リフレて何ですか？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 10:10:28

>>549
確かに過剰反応する。
リフレ厨と書くと、厨って何ですか？厨って何ですか？
って必死になる。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 10:16:30

リフレ厨という書込みごときにこれほど発狂する必要があるのか？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 10:17:46

> BI反対派が「リフレ」という言葉に
これってどこから読み取れるんですか？

このスレにリフレって発言あります？BIに直接関係がある話で。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 10:24:13

> リフレ厨と書くと、厨って何ですか？厨って何ですか？
「厨」は主眼じゃないですよね。
「リフレ」ってどこに書いてあるかわかんないこといってるから話が終わってしまう。

要するに、けんかに負けたたこどもが　
「お前の母ちゃんでべそ」って捨て台詞を言ってるのと同じなんですけど
一応経済用語だから、言ってる本人は負け犬感がごまかせると思ってるんでしょうね。

このスレで「リフレ」がどこにつながってるんです？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 10:28:00

>>554
こいつ馬鹿なのか？そんなに知りたいのなら自分でグーグル等で調べろよ。

556 ：550：2007/05/17(木) 10:29:25

>>550の件、リフレ判りました、すんません。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 10:58:52

>>555
このスレ内のことがグーグルでわかるんですか？
リフレの意味くらいわかりますよね。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 11:57:09

>>554
あなたはリフレについてはどういう意見ですか？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 12:27:36

ここで言われてるリフレ厨って、要するに、
無理にでも国民を働かせる目的で金融政策で無理やり経済成長させようとしたり、
経済成長してるから働けよとか書いてる、中学生並の坊主って意味だろ？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 12:30:01

>>558
現時点で、リフレーションについて特別な見解はないですよ。
で、その質問の意図は何でしょう？
話を脱線させたい？
結局、このスレとリフレーションの関係については指摘できないんですね。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 12:31:05

> 無理にでも国民を働かせる目的で金融政策で無理やり経済成長させようとしたり、
> 経済成長してるから働けよとか書いてる、中学生並の坊主って意味だろ？
このスレにそれを主張してる人っています？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 12:37:55

BIってすでに世の中は工業製品が過剰生産状態にあってそれほど働かなくても、
社会は保てる、だから労働者は余るし、その人たちを食わせるためにＢＩで賃金を配りましょう
と言ってる訳。
それに反対してるＢＩ反対派って、デフレ状態に反対してる、インフレにしろそして働かせろ
って言ってるんだろ？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 12:44:05

>>562みたいな
リフレ派はこのＢＩスレが出来た当初からいっぱいいたな。
デフレが一向に収まらないのでほとんどリフレ政策について言わなくなったが、
基本的にＢＩ反対派＝リフレ派なんだよな。
ＢＩ反対派からリフレ政策をとりのぞいたら、ほとんどなんで反対してるかさっぱりわからなくなる。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 12:49:13

要するにこのスレにいる、自称リフレを主張しないＢＩ反対派は、
レイプしまくりの強姦魔が強姦しながら俺は性欲がないと主張してるようなものである。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:12:18

> BIってすでに世の中は工業製品が過剰生産状態にあってそれほど働かなくても、
> 社会は保てる、だから労働者は余るし、その人たちを食わせるためにＢＩで賃金を配りましょう
> と言ってる訳。
誰がそう言ってます？
すくなうともこのスレでは見てないと思いますが。
そういう意見があるのであればちゃんと論を建てていただけますか？
> それに反対してるＢＩ反対派って、デフレ状態に反対してる、インフレにしろそして働かせろ
> って言ってるんだろ？
どこで、誰が？

> ＢＩ反対派からリフレ政策をとりのぞいたら、ほとんどなんで反対してるかさっぱりわからなくなる。
それって、単なる思い込みですよね。
今、現時点でそういう主張をしてる人がいますか？

主張している人のいない主張を勝手に作り上げて、
それを罵倒してるって言うのはハタから見たら気違いじみてますよ。

> 要するにこのスレにいる、自称リフレを主張しないＢＩ反対派は、
> レイプしまくりの強姦魔が強姦しながら俺は性欲がないと主張してるようなものである。
……。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:12:45

「おカネと労働は、一体関係」。
バックレラーには、徹底的に教えこんでやる。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:16:04

要するに、自分の脳内で、BI反対派を作り上げてそれ相手に論戦？してるんだろ？
ドン・キホーテとおんなじだよ。基地外。

筋道だてた主張なんてできないから、リフレ厨！って書き逃げしてるんだよ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:27:47

そりゃ既得権益をもった特権階級の人間にはバックレラーが増えるのはたまらないのはわかるが。
最近あんまりにも労働条件悪くするからいきなり仕事辞めてバックレル人が増えてるらしいが。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:32:39

要するにこのスレにいる、自称リフレを主張しないＢＩ反対派は、
レイプしまくりの強姦魔が強姦しながら俺は性欲がないと主張してるようなものである。
なぜ性欲がないと主張するのかというと、性欲があると主張するのが恥ずかしいかららしい。
強姦魔はレイプするのが恥だと思ってないらしい。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:35:49

>>569
今日の風車はどんな様子だ？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:41:47

>>570
頭に血が上りすぎて、意味のわからないレスつけてるしｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:47:42

>>571
> 要するにこのスレにいる、自称リフレを主張しないＢＩ反対派は、
> レイプしまくりの強姦魔が強姦しながら俺は性欲がないと主張してるようなものである。
> なぜ性欲がないと主張するのかというと、性欲があると主張するのが恥ずかしいかららしい。
> 強姦魔はレイプするのが恥だと思ってないらしい。
この文章は意味がわかります？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:48:24

財源はどないすんの？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:48:37

リフレ厨と書くとすごい怒るんだね。
道端でバーカとかいって振り向いた奴は馬鹿って言うけどｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:50:25

>>574
逝ってることが小学生レベルの話になってきましたね。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:53:09

>>569
この発言を諌めないっちゅうのは、
同じ人間が書いてるんだろうなあ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:54:19

>>573
国債を刷ればいい。リフレ厨によれば国債をいくら刷っても財政破綻は起きないというのが
持論だそうだから。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 13:59:27

そもそも、リフレーション自体なんか問題になるのか？
それを指摘して勝ち誇った風だけど。
リフレーション自体にBI に賛成も反対もないだろう。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:00:52

> 国債を刷ればいい。リフレ厨によれば国債をいくら刷っても財政破綻は起きないというのが
> 持論だそうだから。
どこにそんな発言が……？

どっかでコテンパンにやられた恨みをここで晴らしてるのか？
直接本人に言えよ。
いないところで言うな。

迷惑だ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:01:49

リフレ＝働かせる　のが目的だから、
リフレ厨が労働しなくてもいいというＢＩに反対しないはずはない。
強姦魔が自分は絶対に性欲などないと主張するのとおなじことである。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:03:43

>>579
じゃあ、財政破綻すると思ってるのしないと思ってるの？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:04:05

> 国債を刷ればいい。リフレ厨によれば国債をいくら刷っても財政破綻は起きないというのが
> 持論だそうだから。
だったらBIでもなんでもいくらでも金ばら撒けばいいじゃん
そういう考えの人間がBI反対するか、そもそも
ここの反対派はたいがい財政的に無理だって言ってるわけだろ
わけわかんね

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:04:49

>>581
前提条件は？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:05:45

>>582
ぼかして逃げるな。
財政破綻はあるかないか答えよ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:06:04

> リフレ＝働かせる　のが目的だから、
デフレでもインフレでも人間は働くんだよ。
ばかじゃねーの。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:08:17

>>585
今はデフレだが働いてる奴減ってるよ。
デフレは労働力過剰を意味するからね。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:09:03

でも、今の日本じゃ債務を返済するためにも、政府が貨幣を発行するしか手がないのかもね。
逆に、貨幣を簡単に調達できるなら、今の日本が抱えている経済問題の大半が解決する・・・・！

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:09:51

>>584
自分以外の人間が全部同じ主張（BI反対）をする敵に見えるんだろうなあ。
そういう主張をしてる人間に直接言わなくちゃ。
584をおとしめる陰謀とかあると思ってるんじゃない？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:11:26

>>588
で、財政破綻するかしないかごまかさないで答えてくれるかな？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:12:18

>☆衝撃！！これが日本の雇用の現実だ。失業率３６％、２４２２万人漂流失業社会。
>非労働力人口の内訳（四捨五入のために誤差あり）
>就業希望者 489万人
>就業内定者 102万人
>就業非希望者3756万人
>---------------------------------------------------------------- 　
>計〔非労働力人口〕4348万人←ニートの君もここにいる

>完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が４８９万人いる。
>完全失業者294万人＋489万人=789万人が真の失業者とすれば
>失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる（笑）
>これは内閣府の白書でも潜在的失業率として認知されている物だ。一般には隠蔽されてるけど
>で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
>789万人+1633万人=2422万人　さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(ﾟ∀ﾟ)
>もちろん政府が公表している完全失業率には
>完全な失業者である２９４万人しか失業者として認められてないわけだ。
>　（グラフ）景気回復で失業率改善なのに正社員が減っていきま～す。
>http://ime.nu/stat.ameba.jp/user_images/e0/ec/10013349289.gif
>　（グラフ）景気回復で失業率改善なのに非正社員が増えていきま～す。
>http://ime.nu/stat.ameba.jp/user_images/dd/dc/10013348401.gif
>　（グラフ）正規雇用者の約８７％が年収２００万以上であるのに対して
>http://ime.nu/stat.ameba.jp/user_images/47/28/10013427497.gif
>　（グラフ）非正規雇用者の年収は年収２００万円未満が約８７％
>http://ime.nu/stat.ameba.jp/user_images/fd/13/10013427519.gif

>出展基礎データ　総務省統計局労働力調査
>平成17年（２００５）http://ime.nu/www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/zuhyou/ndt00.xls

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:13:26

どういう前提かも言わずに
　　財政破綻するのかしないのかどっちだ？
って答えられるわけないよな
質問するだけして
自分でもよくわかってないんじゃないのかｗ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:14:42

>>589
どういう前提条件？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:15:54

ＢＩ反対派＝リフレ厨は財政破綻はしないと主張するが、
このスレではＢＩに反対するために国債をすると破綻すると言わなければならない。
しかし、それを主張すると自分の後ろで見てる人に矛盾を指摘され怒られる。
かなりのジレンマでストレスがたまりまくってると思われる。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:16:53

自分の思い込みを書き込むだけでまともな議論になってない。
さてはNEETINCOMEレボリューションの生まれ変わりか？

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:17:59

> ＢＩ反対派＝リフレ厨は財政破綻はしないと主張するが
だからどこで誰がそう主張してるんだよ、この低脳が。
おまえ白痴じゃねえの？

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:19:10

要するに財政破綻するかどうか答えたくないんだろ？
破綻するといえば、普段、財政破綻スレで絶対破綻しないと主張してるのと矛盾する。
破綻しないと主張するとＢＩの財源があることになりＢＩを認めることになる。
どっちを答えても論理破綻を起こす。
だからあやふやな答えを出してお茶を濁すんだな。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:22:58

ＢＩ反対派、ＢＩはやらなくていい、今の日本に必要ない、
それは今の日本の経済は問題ないから＝財政が破綻することもありえない。
だから現状維持でいいのだ。
ってのが発言の裏から読み取れるんだが。

で、このスレでは、ＢＩの財源の話題で破綻するとは言えない、
しかしＢＩに反対するには財源の話題で破綻すると指摘しないと反対できない、

そうだ国債の話になったらごまかして逃げよう・・・

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:23:30

>>578
> リフレーション自体にBI に賛成も反対もないだろう。

リフレ派　not＝リフレ厨

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:24:28 BE:976882098-2BP(0)

>>593
できる範囲で答えますよ。専門じゃないんでj自身がありませんが。
どういう条件で財政が破綻するかどうかですよね。
前提が提示されないと答えようがありません。
どうぞ条件設定してください。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:24:45

>>595
>> ＢＩ反対派＝リフレ厨は財政破綻はしないと主張するが
>だからどこで誰がそう主張してるんだよ、この低脳が。

ってことは財政破綻すると認めた？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:26:11

>599
答えたくないならそういえよｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:28:21

リフレ派についてはこれが参考になるな。

リフレ派には我慢ならない記事だね、こりゃ
http://mathdays.exblog.jp/3790936/

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:29:10

>>601
逆に質問しますよ。
　前提条件は定めませんが、財政破綻しますか？＞601
答えられるものなら答えてください。
人に質問するんだから自分では答えがあるんですよね。

答えようがない質問して『答えられないな』なんて、一休さんじゃないんだから、もう。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:33:35

リフレ派＝ＢＩ反対派は

国民を無理にでも働かせたい＝財政出動＝財政は破綻しないからやれ！

だが、それを声高に主張すると

財政が破綻しない＝財政出動がいくらでも出来る＝ＢＩの財源はいくらでも出る。

になりＢＩを肯定してしまうことになる。
頭の中でこんがらがってるようだね。
でも君達のお仕事は財政出動を認めながら、ＢＩには反対しないといけないんだよね。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:41:39

>>604
景気浮揚のための財政規模と、BIのために必要な財政規模を
区別しないで話してますよね。
わざとやってますか？
それとも天然ですか？
＞でも君達のお仕事は財政出動を認めながら、ＢＩには反対しないといけないんだよね。
お仕事？
まさか陰謀論を本当に信じてるんじゃ。？

>>601
自分で答えられない質問を人にしていたんですか？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:42:52

まあ、リアルの政治の世界では財政出動削減の方向に動いてる。
このスレで初めのころは働かせろ！公共事業だ！戦争だ！強制収容所だ！
とわめいてた奴もほとんどいなくなった。
そりゃそうだろうよ、現実味がまったくないんだからさ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:51:45

「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくるよ」
についてのリフレ厨による反論らしい

マルクス主義2.0
http://bewaad.sakura.ne.jp/20070202.html#p01

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 14:55:57

財政破綻をするかどうか？って質問を
自分に向けられたら急に黙りましたよね。

自分でも答えられない質問をしてたわけですよ。
『リフレ派＝BI反対派』と主張する人は。

恥ずかしくないですかね。
まあ、見てる人も
まともな人間だとは思ってないでしょうが。

リフレの話がしたい人は他へいってください。
そこで思う存分尾語りなさい。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:00:30

>>608
俺は財政破綻しないと思ってるよだからＢＩにも賛成。
答えましたよ。
さああなたの番です。
財政破綻するかしないか、ＹｅｓかＮＯか答えよ。
今度答えなかったらリフレ厨確定だな。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:03:46

> 俺は財政破綻しないと思ってるよだからＢＩにも賛成。
そう思う理由は？
根拠もなしに言ってもだめですよね。議論にならない。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:09:31

>>604
その話はともかくとして、『リフレ派＝BI反対派』はどうやら事実だったようで。
あなたに反論しているのはどうやらリフレ派本人みたいですね。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:10:42

>>610
リフレ厨確定。
大体、ＢＩ反対派が国民を労働させたいと思ってないはずはない。
労働させるには財政出動が必要、そのための論理に整合性を持たせるためには、
必ず財政は破綻しないと主張しなければならない。

リフレ厨じゃない＝働かなくていいことを認める
ことだから、
ＢＩ反対派がリフレ厨じゃないことはありえない。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:14:30

前提条件を決めないでの、財政破綻するかどうかって言う質問に何の意味があるんだろうね。

場所を決めないで、明日の天気を予想しろ。って言うようなもんだ。
「晴れ」と答えたら、「東京は晴れたが、九州は雨だ。はずれ！」
「雨」と答えたら、「九州は晴れたが、東京は雨だ。はずれ！」
どう答えても「はずれ！」といえるような下準備がある。
ものすごくずさんな下準備だがw>>604

だから、前提条件を決めないんだよね。
それで見てる人がだませるとでも思うのかね。頭悪すぎ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:18:19

>>>610
> リフレ厨確定。
すげー確定だな、おい。
この質問でどうしてそういう結論が出るんだw

> リフレ厨じゃない＝働かなくていいことを認める
ちゅうことは世の中の99.99…％の人間は「リフレ厨」なんだね。
そりゃ、リフレ厨を定義しようがないよなあ、みんながリフレ厨になっちゃうんじゃあ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:20:36

>>614
>ちゅうことは世の中の99.99…％の人間は「リフレ厨」なんだね。

なぜ９９．９９％の人間になるのかデータはあるのかい？
ないのに適当なことは言わないように、
だから厨房とか言われるんじゃないの？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:20:44

答えに窮すると、相手を「リフレ厨=自分の敵」と認定して勝ち誇るわけか。
何を持って勝ち誇るのかは不明だけど。
そりゃ、話にもならんよな。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:21:27

○　リフレ厨じゃない＝働かなくていいことを認める
×　働かなくていいことを認める＝リフレ厨じゃない

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:23:43

ＢＩ反対派はＢＩに反対するために財政は破綻すると答えると、
上司に怒られるんだよね。
そうすると、別スレで日本は絶対に財政破綻しないと主張してるのと
整合性が取れなくなる。
どうしたらいいかわけがわからなくなってるところに、
財源で国債の話になってリフレ厨といわれると火病起こしたようにわめきだすしね。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:24:13

> なぜ９９．９９％の人間になるのかデータはあるのかい？
失礼。
「大部分の人間は」と読み替えておいて。
世界中の国でBIが採用されていない、議論もろくにされてない現状で
これのソースはさすがに聞かないよね。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:25:28

>>609
610の回答はまだですか？
自分の中にある考えを書くだけです。
まさか、今考えてるんじゃないですよね。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:28:07

>> なぜ９９．９９％の人間になるのかデータはあるのかい？
>失礼。
>「大部分の人間は」と読み替えておいて。

ソースもないのに適当なことを言わないように。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:28:09

> ＢＩ反対派はＢＩに反対するために財政は破綻すると答えると、
> 上司に怒られるんだよね。
上司がこの書き込み見てるわけ？
仕事で書き込んでる人間がいると思ってるんだ。
マジで陰謀論を信じてるんだな。

> そうすると、別スレで日本は絶対に財政破綻しないと主張してるのと
> 整合性が取れなくなる。
整合性が取れないと何か問題があるの？

> どうしたらいいかわけがわからなくなってるところに、
> 財源で国債の話になってリフレ厨といわれると火病起こしたようにわめきだすしね。
今度同じ状況で「うんこちんちん」って何度か書き込んでみて。
理解できないから今までと同じ反応が返ってくると思うよ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:29:49

>>622
>> ＢＩ反対派はＢＩに反対するために財政は破綻すると答えると、
>> 上司に怒られるんだよね。
>上司がこの書き込み見てるわけ？
>仕事で書き込んでる人間がいると思ってるんだ。
>マジで陰謀論を信じてるんだな。

陰謀でないならお前こんな時間に何やってるんだよ。ニートか？

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:31:10

>>623
今日は休みなんだよ。

そういう君は、仕事で書き込んでるのかい。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:32:17

>>624
今日は休みなんだよ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:32:30

>>609
610の回答はまだですか？
自分の中にある考えを書くだけです。
まさか、今考えてるんじゃないですよね。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:34:05

>>625
いやいや、仕事で書き込んでるんだろ。
BI賛成派のインボーじゃないのｗ？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:34:11

>>622の上司へ、
>>622は財政破綻すると言いたいが、方針で
いえないようです。なんとかしかってやってください。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:37:04

>>626
前提条件を決めないので答える意味がないw

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:38:12

>>624
いやいや、仕事で書き込んでるんだろ。
BI反対派のインボーじゃないのｗ？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 15:39:19

つか、そもそもBI反対派なんて吹っ飛ぶような賛成派の意見を書けばいいだけじゃないの？
それをしないで、仕事で書き込んでるリフレ派=BI反対派がいる、と思ってる時点で、ちょっとおかしい。

自分の意見は正しいんだがそれはうまくいかない、受け入れられない。
これは誰かが組織だって邪魔してるに違いないって考えるのは妄想だよ。
多分、病気。

そうではないと思うんだったら、リフレ厨なんて捨て台詞吐かずに、堂々と自分の意見を書いてごらんよ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:04:23

>>629
もともと、前提条件を決めずに答えろって言う無茶な質問でしたからね。
なんでそういう無茶な質問したんですか？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:04:56

妄想や病気だという根拠を理論的に書いてみて。
精神科医でも妄想かどうかの判定は難しいのに、素人が判定できるのかい？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:05:54

>>633
できないね。
理由は他人には見えていないものが見えているから。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:12:22

出来ない＝病気だということは判定できない。
よって君の言ってることはデタラメ。

ＯＫ？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:15:58

>>635
いいよ、認めなくても。
このやり取りをみて、読んだ人がどう判断するかだから。

BI推進のための文章を書かずに、「リフレ厨」しか書かないことについて
合理的な理由は自分自身で認められるかな？
だれもその意見を書くことは邪魔していないよ。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:18:39

つか、そもそもBI賛成派なんて吹っ飛ぶような反対派の意見を書けばいいだけじゃないの？
それをしないで、仕事で書き込んでるBI賛成派がいる、と思ってる時点で、ちょっとおかしい。

自分の意見は正しいんだがそれはうまくいかない、受け入れられない。
これは誰かが組織だって邪魔してるに違いないって考えるのは妄想だよ。
多分、病気。

そうではないと思うんだったら、ＢＩ賛成！なんて捨て台詞吐かずに、堂々と自分の意見を書いてごらんよ。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:22:28

鸚鵡返しするようになってきたけど、大丈夫？
無理しないほうがいいんじゃない？
答えにくい質問だったかな。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:25:41

このスレの反対派は答えないけど、俺は財政破綻するんじゃないかと思う。
ＧＤＰの２００％近くになる債務は異常だろ。
欧米はすべて６０％なのに日本だけが突出してる。
今朝の朝日新聞見てみな。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:27:16

> つか、そもそもBI賛成派なんて吹っ飛ぶような反対派の意見を書けばいいだけじゃないの？
これ時々反対派がやってるよね。
BI導入の前提条件を決めて、財政的にどれくらいの負担かをシミュレーションしてる。
（なぜか、反対派が）
たいてい、前提条件に文句をつける人間が出てきて中途半端になってるけど。

多くの反対派の論拠は、「BI支出は財政的に無理」だから、
賛成派の前提がなければ、論が組み立てられない。
受身なんだよ。

せっかく鸚鵡返ししてくれたのにまじレスしてごめんね。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:28:46

>>639
また、同じことの繰り返しかあ。
BI導入と財政破綻の話とを結びつけて書いてくれないかな？

自分ひとりの中でわかっていても意味はないよ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:29:57

>「BI支出は財政的に無理」

財政的に無理＝ＢＩをやると財政が破綻するから

ということでいいのかね？
要するにＢＩ反対派は財政破綻を支持するということでＯＫですか？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:33:24

>>642
「ある程度の規模のBIを実現するために支出が増大すれば」って言うのが付くけどね。

そこのところを意識的に抜いて文章書いても、さすがにみんな気が付いてると思いますよ。
＞609＞610のやり取りをみてれば、無茶な話をしてるってわかりますから。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:36:14

>>643
あ、ちなみにこれは個人的な意見だからね。
すべての反対派が同じ意見だというわけではないよ。
為念。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:36:54

俺はＢＩ反対派だけど、理由は財政的に無理だから。
だって、今の日本政府債務がＧＤＰの176％なんだよ。
欧米ではどの国もＧＤＰの６０％程度。
今朝の朝日新聞の2面でも見てみな、日本だけが突出して債務が多いから。
日本はもうじき財政破綻すると思うね。
まあ、そのときになったら働かなくても良くなるので
バンジャーイバンジャーイｗｗｗｗｗｗ

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:39:03

>>645
BI導入しないで財政が破綻するかどうかは別スレのテーマですよ。
該当スレでお続けください。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:42:42

>>646
だってＧＤＰの１７６％を超える財政赤字で、
財政的に無理だからＢＩは出来ないという論理展開なんだろ？
話はつながってるじゃん。
おまいも財政破綻すると思ってるんだろ？違うか？
それとも破綻しないからＢＩは実行できるとでも？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:44:45

> 財政的に無理だからＢＩは出来ないという論理展開なんだろ？
違いますよ。
どこに書いてありますか？

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:46:22

>>648

>>640に

>多くの反対派の論拠は、「BI支出は財政的に無理」だから、
>賛成派の前提がなければ、論が組み立てられない。
>受身なんだよ。

書いてあるじゃん。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 16:55:49

なあ、日本はもうじきデフォルトするんじゃねーの？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:00:36

破綻派の皆さんはこちらに来ませんか？ちらと見たら財政の話をしてるではないか。

いよいよ国債消化が滞って参りました。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178150682/l50
【金融】国債、一転リスク資産に--3月期から導入の『新BIS規制』に戸惑う中小金融機関 [07/05/01]

これまでリスクがない資産として金融機関が買い増してきた国債の扱いが、
一転して金利変動リスクが高い資産に変わったためだ。
「国債問題」は、今年１０月に民営化が始まる日本郵政にも重い課題になる可能性がある。

◎ソース　asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0430/TKY200704300280.html

【郵政】個人国債、鈍る販売--郵政公社、計画の6割 [07/05/03]

日本郵政公社の個人向け国債の販売額が今年に入り、計画を下回っている。
４月発行分は初めて２種類ある個人国債のいずれも計画に届かず、
販売額は計画の約６割にとどまった。

◎ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY200705020350.html

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:00:57

>>649
債務が多いから、って書いてありますか？

何度も書きますが、現状の政策（もしくは現実的な軌道修正）で財政が破綻するかどうかと、
BI導入で財政が破綻するかどうかは区別してくださいね。
一生懸命、混同しようとしていますが。

前者は別スレでやってください。
後者は、前提（BIの対象、規模、財源など）を決めてから、議論をしますので、まずその前提を決めてください。

前提も決めないで「財政破綻するのか」という質問に答えられないのは見てきたとおりですね。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:05:29

>>652
仕切るなよ厨房が。

ＢＩ導入する以前に、すでに財政赤字はとんでもない額になってる。
もうすでに軌道修正どころじゃない。
隠れ債務をあわせると2000兆円はあるはずだ。
ＢＩ導入したら早期に破綻確実。
だから俺はＢＩは実現しないと見てる。
区別も何もない、財政の問題で関連性があるから書いてるわけだし、
お前の勝手に作ったルールに従う義務などない。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:06:44

> 仕切るなよ厨房が。
ｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:09:40

財政破綻するの反論が全然出てこないな。
どうして？
ＢＩ賛成派はなにか言わないの？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:10:20

>>653
どうぞ、ご自由に意見を書いてください。
「リフレ厨」発言者さんにいっておきますけど、
653さんの個人的な意見=反対派全体の意見ではありませんのでね。

それを持って『反対派は…といってるじゃないか』って言わないでくださいね。
653さんと直接お話してください。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:10:49

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:13:03

>>657
国債をいくら刷っても破綻しないって書いてあるね。
ＢＩ反対派のＢＩは財政的に無理があるというのは無理がないかい？
やっぱＢＩできるじゃんｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:13:03

いまでも、厨房って使う人がいるんだね。
久しぶりで新鮮だった。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:15:22

>>658
また、この話？
いい加減ループで飽きたよ。
苦しくなるとすぐに持ち出すんだから。

はい、税金0円。BI　100万円／月・人、社会保険料0円にすればいいんじゃない？
座視栄破綻しないから。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:19:31

>>658
いや、>>660の言うとおりＢＩを月100万円にしたら、間違いなく財政破綻するだろ？
日本国民1億2000万人×100万　一月で120兆円。
すでに今でも2000兆円の財政赤字だが、それに毎月120兆円の赤字。
財政破綻するのは確実。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:22:25

>>660

>座視栄破綻しないから。

なんか、このスレのＢＩ反対派の奴、財政破綻するとか財政破綻しないとか
ころころ意見が変わらねぇか？

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:22:32

>>661
国債はいくらすっても破綻しないらしいよ。
詳しくは>>658にきいて。

今現在の政府がそれを実行しない理由もあわせてきいておいてね。

じゃっ！

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:24:19

>>662
反対派にもいろいろいるからね。

また、破綻するかしないかって言うのは前提がどうなってるかによるから
前提を注意して見たほうがいいよ。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:25:08

ＢＩ反対派は国債の話をされるのがよほど都合が悪いと見える。
追い詰められると>>663見たいに逃げるしな。
後ろめたいことがあるからだろうｗ？

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:27:25

>>657
この話どこに書いてあるんだ？

そのページのURLを書かないっていうのは読んでほしくないんだろうな。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:28:23

>>664

ＢＩ反対なのに破綻はしないとでも言うのか？おまえ何者？
そもそもＢＩ反対の理由が今の赤字財政で財政的に無理だからが理由だろ？
他に何の理由があるんだよ？
あげてみろよ。

それと、
前提も何もすでに日本は破綻寸前だよ。
前提がすでに破綻になってるの。
ＢＩ実行する前に破綻するよ。
ＢＩ実行したら破綻が早まる。
だからＢＩは実行できない。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:28:59

>>665
663が逃げ出したところでおしえてよ。
なんで今の政府は国債を無制限に発行してかないんだろう？
実際は実現不可能だからじゃないのかな？

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:30:48

>>668
もうじき財政破綻するからだろ。
だからＢＩも実現不可能。
もうじき日本はデフォルトするからさ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:32:33

> そもそもＢＩ反対の理由が今の赤字財政で財政的に無理だからが理由だろ？
ちがうよね。「今の』じゃない。
BI導入による「将来の」赤字が原因だよ。
現状、財政黒字の国家はBI導入が可能ということになる？

「今の」財政赤字が原因だと「リフレ厨」君が喜んで食いつくからね。
そこのところははっきりといわせてもらうよ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:37:15

>>667
＞前提も何もすでに日本は破綻寸前だよ。
＞前提がすでに破綻になってるの。
君の勝手な妄想はいいですから。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:39:01

>>667
実現可能性の考察もない妄想を前提条件にされても困るね。
破綻厨ってホント(ｒｙ

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:40:42

どっちみち破綻すんだろ？
ＢＩが導入されなくても俺ははたらかねぇよｗ
で、
「今」の財政赤字を見て、将来破綻するとふんだからＢＩは無理って言ってるんじゃねぇか？
すでに財政赤字が多すぎでもうじき破綻する、もうＢＩをやる余裕がないって
だからＢＩ反対、そういうこと言ってるんだろ？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:43:13

>>673
勿論そんな連中もいるかも知れんが、俺みたいに
「効果ネェから別のことにカネ使えよ」って理由で否定してるやつもいる。
勝手に破綻厨ニートなんかの仲間扱いしないでほしいな。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:45:07

>>673
「もっとマシなことに使え」って理由で否定してる。
お前らバカニートの破綻願望には興味が無い。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:46:00

>>674
>勿論そんな連中もいるかも知れんが、俺みたいに
>「効果ネェから別のことにカネ使えよ」って理由で否定してるやつもいる。

ＢＩだと破綻して別のことなら破綻しない理由を教えてください。
政府が公共事業をやめた理由はなにか考えれば意味がわかるよね。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:47:16

> どっちみち破綻すんだろ？
> ＢＩが導入されなくても俺ははたらかねぇよｗ
破綻したら働かなくていいと思ってるのは不思議だな。
財政、経済が苦しくなるだけで別に何も解決するわけじゃないんだけどな。

国、丸ごと一家心中でもするつもりなんだろうか？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:49:03

>>676
否定の理由が「破綻するから」意外だとだめなのか？
破綻バカニートのモノサシで考えるなよｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:51:10

>「効果ネェから別のことにカネ使えよ」って理由で否定してるやつもいる。

ＢＩで月100万円国民にただで配ったらそれだけの経済効果はあると思うな。
公共事業で国民一人当たり1000円程度のことをやるよりはな。
公共事業で国民一人当たり100万円の効果のある事業をやるなら、
額は膨れ上がって200兆300兆使わなければ効果はないぞ。
土建屋しか儲からないからいくらやったって国全体が景気は良くならない。
やるなら国民全部にやれよと。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 17:53:51

>>679
公共事業でも200兆も300兆もやったらどう考えても破綻するだろ。
BIとおんなじじゃねえか。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:00:43

>破綻バカニートのモノサシで考えるなよｗ

なんだ破綻しないんだ、じゃあ、ＢＩやろーぜｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:03:55

>>681
話のわからんバカニートだな。
否定の理由は破綻じゃない。破綻しないというのは
BIに賛同する理由にはならん。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:07:36

>>682

>否定の理由は破綻じゃない。破綻しないというのは
>BIに賛同する理由にはならん。

なんで、破綻しないということは国債刷ってもいいってことだよね？
ＢＩの財源の問題が国債で解決できるなら、ＢＩ実現可能ということじゃん。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:08:40

「もういい年なんだから･･･いい加減仕事探しなさい･･･」
「っせぇなクソババア！！」
「お前とよく遊んでたお向かいさん家の子、役所で管理職ですってよ･･･」
「かわいそうなヤローだな！日本は破綻すんのによｗｗｗｗｗ
どーせ稼いでもインフレでチャラになっから働いても無駄だっての！
俺ははたらかねーからな！！！」

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:09:50

>>684
ｸｿﾜﾛﾀ

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:11:14

破綻するしないの議論を極力避けたがってるやついるよな。
おそらくＢＩ反対派だった奴だろうが、
財政破綻するといえば、破綻しない！というし。
破綻しないといえば、ＢＩが実現可になるから、破綻するという。

結局どっちなんだよｗ

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:13:37

何でBI否定の理由を「破綻するから」の一本に絞りたがるんだろ。
破綻厨か？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:14:50

財政破綻する→どうせインフレでチャラになるから働かなくていい。
財政破綻しない→じゃあＢＩ実行できるから、働かなくていいんだね？

なんだ将棋で言えばつんでるじょうたいじゃないか。
ニートの俺にはうれしい話だｗ

ばんじゃーい、ばんじゃーい
(･ω･)(･ω･)(･ω･)

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:18:29

>何でBI否定の理由を「破綻するから」の一本に絞りたがるんだろ。

そもそもＢＩ反対派が財政的に無理があるから＝財政赤字が多くてこれ以上増やすとマズイから。
だからＢＩハンターイ

とか書いたからだろ？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:20:11

破綻しないからってBIが実行されるとは限らんし、むしろ世間は
負担増やむなしの風潮。仮に実行されても、急激に消費が増えれば
必然的に物価は上昇、平均的な収入＋BIが国民の基準になるため
BIしか収入の無いニートは貧乏生活。最悪ブルーシート。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:23:40

よく考えたら、BI反対の理由は「破綻する」じゃなくて
「増税しなければ破綻する。破綻しないためには増税が必要だから。」
だよね。
なんで、破綻するかしないかの話になってるんだろう？
あ、「リフレ派＝反対派」ｔっていってた人が、一人で破綻するかしないかってこだわってたからか。

BI導入と財政破綻は直接関係があるはなしじゃないんだ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:38:04

>「増税しなければ破綻する。破綻しないためには増税が必要だから。」

増税してもしなくても破綻するだろ。
おまいら自身が、増税の話をなしで、ＢＩは財政的に無理だから＝破綻する
っていったんだろーが。
認知症でもかかったか。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:38:56

>>692
＞増税してもしなくても破綻するだろ。
バカニートの下らん願望はどーでも良いっての

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:42:11

破綻すれば働かなくて良いって考えがすごいｗ
働き口が無けりゃ、万が一破綻したら餓死ちょっこーだろ。
マイナスにマイナスかけてプラスになるのは算数だけだぞｗ

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:42:18

>>693
ニートでなくとも政府が財政支出抑えてるだろ、なぜだかわかるかい？
池沼にはわからねぇだろうな。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:43:06

>財政破綻する→どうせインフレでチャラになるから働かなくていい。

破綻厨が破綻を切望する理由がわかった

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:44:35

>>695
＞なぜだかわかるかい？
赤字だからだろ。
破綻するしないに関係無く赤字があれば無くそうとするのは当然。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:46:06

>>695
どーでもいいが、お前の日本語からはお前の無教養振りがにじみ出てるな。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:50:43

今帰った。すげー進行w

>>541でドーマーの債務発散回避条件が判ったようなことを書いておいて、
現在のPBが数兆マイナスな状況と、「毎年追加で」140兆国債を発行する。
BI財源を国債にあてるプランとを混合できる人って
よっぽどアタマがハッピーなのじゃないかしら

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:53:54

たぶん彼はさ、破綻スレの住人だったんだよ。
それで破綻派だったんだろうね。

そして破綻否定派から
「PBが均衡すれば国債の絶対額が増えても問題ない」
といわれて、どういうわけか
「破綻否定派はどんなに国債を発行しても破綻しないと言っている」
に脳内変換されてしまったんじゃない？

で、破綻スレで分が悪くなってきたのでBIスレに来た。と。

もしそれが当たっているなら言いたい。
破綻スレでやってくれ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 18:54:11

>>699
＞数兆マイナス
今年度予算案では、政府の赤字は4兆円ぽっち。
来年度までには解消可能な規模。
ちなみに国全体で見れば既に1兆円の黒字。

＞毎年追加で
まるで140兆円、毎年借金が増えてるような表現だな。

702 ：699：2007/05/17(木) 19:00:28

>>701

＞毎年追加で
まるで140兆円、毎年借金が増えてるような表現だな。

月10万/人支給のBI制度を財源国債でやれば当たり前だけど？
まさかBIは単年度の事業なのか？
他の政策の削減で国債発行額を減らすって言う理屈は
普通他の政策の削減をBIの財源とした。っていう。

別のものだというのなら、自分の示す前提条件を出せよ。
できないから仮定したんだけど

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:02:27

>>702
あぁ失敗失敗。
てっきり今の話で、借り換え込みの国際発行量を
140兆円って言ってるのかと思ってた。

704 ：699：2007/05/17(木) 19:03:15

>>703

それは失礼。文書力が無くて申し訳ない。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:07:01

>>699
国債を際限なく刷って破綻するか破綻しないか答えてもらおうか？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:10:46

>>705

>>496-497
にほぼ書いたけど。破綻する。

で、それでなんか勝ち誇れるのか？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:15:08

なんだ今度はＰＢ厨が出てきたか。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:18:37

バカ丸出しの破綻厨が厨呼ばわりされるのはともかく
ロクに反論できない破綻厨が否定派を厨扱いってのはどうだろう

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:18:54

○○厨って書いてる人は
自分が頭悪いのを隠すために虚勢を張ってるんだろうね。
逆に恥ずかしいのに。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:19:08

不況が来たら、ＰＢ赤字に逆戻り→そのうち破綻

ちなみに日本の１―３月期ＧＤＰは実質は０．６％です。
アメリカの第１・四半期ＧＤＰ速報値は前期比年率プラス１．３％
貿易赤字でさらに下方修正の可能性もあり１％を切るのではないかといわれている。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:19:59

>>707
結局>>700の予想はあたったってことか。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:20:46

>>710
PB赤字が永続すればいずれ発散するだろうね。

で、そんな話いまの流れに関係あるの？

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:22:38

>>710
不況→好況→不況→好況・・・・
景気は浮き沈みを繰り返しつつ確実に拡大していくわけだから
長期的に見ればGDP比の債務は減少に向かうだろ。
何で景気が減速したら破綻なんだｗ

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:23:18

ＢＩ反対派だけど間違いなく財政は破綻するだろ。
頼みの綱のアメリカが景気後退期に入ってるのは確実。
日本もつられてＰＢ赤字だろうね。
ＧＤＰの１７６％の債務なんて絶望的。
400兆円の支出削減なんて出来ないだろうね。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:24:46

>>714
だから何で破綻回避の最低条件が「景気拡大の永続」なんだよｗ

つーかお前、さっきのニートだろｗ
時間空けてもお前の無教養丸出しの日本語はごまかせねぇぞ。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:25:32

>>713
不況→もっと不況→さらに好況・・・
アメリカがバブルになるネタが無くなったからな。
これから世界恐慌がはじまるっていうのに馬鹿はどうしようもないな。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:25:56

>>714
だから破綻スレに行けって。
PBのこと書いて理解しているように見せている癖に
400兆の国債を返済しないと破綻するって、結局理解していないだろ。

破綻スレならもう少し優しく教えてくれるんじゃね？
ここはスレ違いだろ？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:27:26

>>716
アメリカが景気減速したら世界恐慌で「もっと不況」ですかｗ
すげぇな、数年おきに世界恐慌が起こるのに、よくもまぁ
人類はここまで発展できたもんだ、ホントｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:28:20

破綻というならアメリカのほうがやばいという噂もあるな。
累積赤字が66兆ドル、約8000兆円に達するという話を聞いたことがある。
これ以上、イラクに駐留したりイランに攻撃すると、デフォルトするらしい。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:30:44

なんで破綻の人はこのスレで「現在の国の財政」について
延々延べているの？破綻スレいっぱいあるでしょ？

結局BIの財源に国債を。って話は続かないの？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:31:50

>>720
なんで破綻の話をここでやられると嫌がるの？
もっと嫌がらせしてやるよｗ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:32:27

> 結局BIの財源に国債を。って話は続かないの？
いってる本人もできると思ってないんでしょ。
だからいいっぱなしで終わり。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:33:11

>>722
要するに破綻するんだろ？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:33:27

>>721
スレ違いだから。
まあ、みんなに相手してうれしいんだろうけど、いい加減にしてほしいね。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:34:29

>>721
どうBIと結びつくか全く示さないからな。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:34:35

>>721
少なくとも破綻厨の知識量じゃ嫌がらせにもなってネェから心配すんな

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:35:33

☆★☆秋田県の実情

・有効求人倍率0.6倍
※パートや日雇い派遣も含む
※求職者が１０万人居たら４万人が職に溢れる
http://www.akita-rodokyoku.go.jp/tokei/koyou/kyujin_suii.html
・正社員給与の額面が12万円
・県庁所在地駅前コンビニが時給610円
http://2ch-news.net/up/up67594.jpg
・深夜時給800円の求人に500人の応募が殺到
・家賃は駅前フローリング1Rで52,000円
・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円
・公共料金や地方税は東京よりも高い
・生活保護申請は門前払い
※餓死者や役所内で抗議自殺する人も
※自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体

美しい国

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:35:36

>>723
世の中には、
　○○を永続してやる。
　破綻する。
の二つしかないわけではないんだよ。
君の単純な頭脳ではちょっとむずかしい話かもしれないけれど、ね。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:38:10

>>728
景気後退したら

○○を永続してやる。
　破綻する。
の2つしかありません。

残念でした。

単純な頭脳なのはあなたのほうです。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:39:13

>>726
じゃあ心置きなく破綻の話を続けてやるよ。
嫌がらせになってないなら文句を言うなよ。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:40:03

>>729
景気は浮き沈みを繰り返しますが、経済は長い目で見れば確実に拡大します。
景気サイクルってのはどんな国でも必ず起こること。数年おきにすべての国が
そんな究極の二択を迫られるってんだったら、もう生きていけませんね。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:41:31

>>730
破綻スレで論破されたからって、他のスレで吼えたところでなにも変わらないよ？
むなしくない？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:42:33

>>729
なるほどねえ。
所得税の定率減税とか年金の物価スライドとかやめたけど、
なんでこれ永続的にやってないんだろうねえ。
> ○○を永続してやる。
> 　破綻する。
> の2つしかありません
あ、ということは今日本は破綻してるってことか！？
気が付かなかったなあ。
日本が破綻してるなんて。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:43:12

>>731
それはない、多分今まではそうであったというだけで。
デフレになってるってことは、これ以上物を生産しても売れない。
市場は飽和状態にあるということだろうね。
市場が飽和状態になるという現象は、歴史上、今まで無かった。
新たにバブルを起こすか、新産業を起こさないと拡大はしていかないと思われる。
そのネタはもうないだろうね。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:43:40

>>730
よかったね。君にも居場所ができて。
ネット上だけの話とは家。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:44:41

>>732
なんだ破綻しないのね。じゃあＢＩやれよ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:44:53

>>734
そのデフレ状態が永続すると思えるほうが不思議だけどな。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:46:14

>>736
今日、日中槍玉に挙げられてたやつか？
もう、オウム返しはしなくていいのか？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:47:09

>>736
>>496-497とか>>699を読んでいる状態で
現状は破綻しないから、BIの財源に国債を使っても大丈夫。って

どこまで斜め上なんだ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:47:31

>>739
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:48:10

>>734
景気浮揚させりゃ良いだけの話でしょ。
財政でも金融でも良いけど。
>>736
何故｢じゃあ｣に繋がるんだ？
そもそも>>732はBIを前提にしてないでしょ。
つーか君は何の為にBI導入したいの？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:48:35

>>740
>>739は「現状では破綻しないが140兆円も支出を増やす余裕は無い」
って言ってんじゃ無いの？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:49:31

>>741
>景気浮揚させりゃ良いだけの話でしょ。
>財政でも金融でも良いけど。

どうやってやるの？具体論に触れない景気浮上論なんて創価学会の念仏にも劣るよ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:51:15

>>742
140兆にしてもそれは相殺されるから破綻しないとラーナーはおっしゃってるが？

745 ：736：2007/05/17(木) 19:51:16

> 何故｢じゃあ｣に繋がるんだ？
財政破綻する→じゃあ、BI導入だな。
財政破綻しない→じゃあ、BI導入だな。

BI導入しないと俺が困るから。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:51:26

>>740
あのさ。。。それって国債と個人の借金は同一のものではない。
というだけの話だよ？そこまで理解できない？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:51:47

>>743
景気サイクルって知ってる？おばかちゃん

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:52:01

>>743
財政出勤でも金融緩和でも何でも良いよ。
で　何　の　為　に　ＢＩ導入したいのか答えてくれないのかな？
自分は質問するけど他人の質問には華麗にスルーですか？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:53:07

現状で景気拡大してるしな

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:53:07

>>744
ラーナーはそんなことを言っていないって。
>>740のコピペをそう受けとれるのはまさしく斜め上

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:53:29

>>748
>財政出勤でも金融緩和でも何でも良いよ。

じゃあやればいいのになんで政府はやらないのかね？
というかやれないんだろ。やれるならとっくにやってるぜ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:53:53

>>748
NIレヴォ参照のこと。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:54:13

>>745
具体的にどう困るの？
至極個人的な事情で合理的な理由じゃなさそうですね。
もしかして働きたくないからとかでつか？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:54:40

そんなに破綻の人はBIの話をして欲しくないのか？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:56:00

>>750

>債権債務が同一人格に帰属す
>ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
>である。

つまり国債を140兆刷っても、債権債務は同一人格に帰属するので
債権債務は相殺されるんだよ。ラーナーはそういってるの。
ＢＩやっても破綻しません。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:56:02

>>751
政府の要人じゃないからそこまで分かりまへん。
政府に聞いたら？

757 ：736：2007/05/17(木) 19:56:52

>>684
なんでうちの会話を知ってるんだ？
やはりお前らは組織でBIの導入を阻止しようとしているな。
どうせ、破綻するんだからはたらかないでもいいBIを導入すればいい。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:57:46

>>751
つい最近まで金融緩和やってましたけど？
今は拡大期なんで引き締めやってます。
ひょっとして去年の春からコールドスリープでもしてたの？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 19:59:48

>>755
「日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合」な

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:00:21

>>756
政府の要人にも景気浮上のアイディアはないんだよ。
お前もアイディアを出せない、政府も同様。
アイディアがあるならとっくにやってるだろ。
わからないからだらだらやってるの。
市場の飽和状態を解決することは今後も出来ないね。
お腹いっぱいの人にさらに物を食わせるなんて不可能。
吐かせてもう一度食わせるというアイディアもある。
それはアメリカ、戦争をやってインフラを破壊して後でもう一度作り直すとかね。
でもそれをやるには財政赤字を膨大に生み出すことを覚悟しないといけない。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:01:25

リフレ＋時短＋段階的BIの実現　ではだめ？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:01:57

>>758
効果ねぇじゃん・・・1－3月期のＧＤＰ成長率見た？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:02:23

>>760
「デフレが起こると不況が永遠に続く」
↑どこの世界の話ですか？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:02:33

どうみても、デフレから脱却しつつある現状で
いまだにこういうことをいってる人って…。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:03:27

>>762
もうかれこれ4年以上景気拡大が続いてるのにそんな短期データで
反論されても困るんですけど。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:03:35

>>764
まだ脱却してないだろ。いつ脱却したって政府が言った？

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:05:25

>>762
それ「年率換算」じゃなくて「前年同月比」だろｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:05:57

>>760
政府内でもアイディアはあるけど色んな考えの人がいるんでしょ。
わからないからだらだらやってるって決め付けは想像力逞しいですねｗ

・・・・・・戦争してないイギリスもＥＵも金融政策で経済成長してまつね。

ところでスレ違いの話題でどこまで引っ張りたいの？

二ートレボに書いてることと被るけど同じ人でつか？

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:06:07

> 脱却しつつある現状
日本語がご不自由ですか？
ご配慮が足りずに申し訳ございません。
脱却「した」とは書いていないのですよ。
まったくもってすみません。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:06:36

>>765
一時的なアメリカの住宅バブルで消費が増えてただけだろ。
今年の4月からバブルはじけて景気後退期に入ったらしいよ。
今後景気拡大が続いてる状態にするにはまた、別のバブルを起こすしかないね。
バブルの種があるなら出してみな。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:07:14

>>762
「１－３月期ＧＤＰ、実質年2.4％成長
　内閣府が17日発表した1―3月期の国内総生産（ＧＤＰ）の速報値は物価変動の影響を除いた実質ベースで
前期比0.6％増、『『『年率換算で2.4％増』』』となった。」

日本語は正しく使いましょう(嘲笑

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:07:40

>>762
去年引き締めた効果がしっかり出てるじゃん。
もう一度緩和すれば・・・もう分かるよね？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:07:49

> 二ートレボに書いてることと被るけど同じ人でつか？
個人的には疑ってるな。
ピンボケ具合といい粘着質なところといい。

相手にしてもらえなかったルサンチマンだろうかねえ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:09:31

少しでも経済成長したら即バブルｗ
お花畑な発想は面白いね。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:09:34

>>770
アメの成長率の減少分だけ見れば、４％が２％にまで
一気に減少してるわけだから、そこまで日本がアメに
依存しきってるんだったら何がしかの影響があってもいいはずなんだが。
ちなみにアメリカの景気はソフトランディングの可能性が高いんだそうな。
＞新しいバブル
本来バブルは起こしちゃいけないものだろ。バカか

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:09:55

>>771
バカダナァ年率換算って今後も０．６％成長が12月まで続くことを前提にしてるわけ。
確定値じゃないのに数字だけ大きいからマスコミや政府が大々的に取り上げてる。
俺のよそうだと、年率換算は下方修正になると思うよ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:11:05

「デフレが続く」君は商品価格見たことある？
石油、金、穀物、値段上がってるよ。
デフレって日本国内限定の話でしょ。（しかも期間限定）

人口増加、発展途上国の経済拡大。
なんでデフレが続くと思ってるのか不思議だなあ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:11:30

>>762
はぁ？
1年間その調子で成長したら実質2.4％、つまり当初の予測を
大きく上回る成長を達成できることになるんだが。
年率換算と前年同月比をごっちゃにしてんじゃねーよバカｗ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:13:22

>>773
何だかねえ。
スレ違いの話題で延々と引っ張るところがソクーリだと思った。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:13:25

>>776
はぁ？バカはオメーだろｗ
お前は「景気拡大のペースが遅い」ってのを証明するために
あの記事を挙げたんじゃねーのかよｗ
だから俺は「むしろ遅いどころか予測を上回る数字だ」って
言ってんの。素直に間違いを認めろよｗ
「前年同月比と年率換算を勘違いしてました」ってよｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:14:31

>「デフレが続く」君は商品価格見たことある？
>石油、金、穀物、値段上がってるよ。

物価が上がってるのは問題ではない、市場が飽和状態にあることが問題なわけ。
ＧＤＰの実質と名目の差がいまだに開いてる＝デフレなんだよ。
それに、高度経済成長期と比べてほとんど経済成長してないでしょ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:16:18

>>781
はぁ？
主要機関の予測では今年度より名実逆転するわけだがｗ
経済板にカキコするんだったらちったぁ調べろよｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:17:45

> 物価が上がってるのは問題ではない、市場が飽和状態にあることが問題なわけ。
市場が飽和状態で値段が上がるんだ。
需給がしまってるから値段があがるわけじゃないんだね？
どういう理論なの？

> それに、高度経済成長期と比べてほとんど経済成長してないでしょ。
ｗ
そうだねーｗ。
高度経済成長と比べれば経済成長率低いねー。
そりゃデフレだわw

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:17:48

貨幣を発行してハイパーインフレになってしまうかしまわないかの問題ということかね？
インフレにならないんであればいいんじゃない？　後の問題は貨幣の異様な増大によって過剰流動性をどう制御するかだわな。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:18:41

>>780
>「前年同月比と年率換算を勘違いしてました」ってよｗ

はぁ？年率換算＝前年同月比なんて書いてないけど？？？？
年率換算の詳細は知らないけど。
ようは各月期のＧＤＰ成長率の数字の集まりだろ？
それが下がれば年率換算もさがるわけだよな？

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:20:31

>>782
>主要機関の予測では今年度より名実逆転するわけだがｗ

アクマデ予想ダネ。政府の予想って当たったためしがナイ。
まだ出てない数字を確定したかのように語る詐欺師はサレ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:21:37

>>785
うん、だから「1-3月前年同月比0.6％成長は政府予測を達成するための
ノルマを上回る好調な数字です」って言ってんの。
日本語わかる？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:23:15

>はぁ？
>主要機関の予測では今年度より名実逆転するわけだがｗ

っていうか数年前からずっとおなじこと言ってるよな。
で、ずっと脱却しつつある脱却しつつあるの繰り返しだし。
もう、狼少年状態だね。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:23:51

>>786
？？？
根拠も無く「今デフレだから今後も不況永続」とか意味不明な
妄言を開陳してる破綻バカに比べれば、データや理屈に基づいた
プロの予測のほうが相当良心的だと思うがｗ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:24:21

国内/海外主要銘柄　月足
http://www.fuji-ft.co.jp/newspaper/frame.htm

ま、デフレかどうか見てみてよ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:25:18

つーか現実にCPIはゼロ近辺ながら上昇してるのは事実出しな。
このデフレバカは「調べる」ということができないらしい

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:25:33

>>787
２．４％ってのは
12月までずっと０．６％を維持できたらのはなし。
そういう期待とは反対に多分4－6月期以降はマイナスになると思う。
ノルマの基準が低いのは情けないので笑えるが。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:28:00

>>791
ばかだねぇ、
デフレ脱したなら、ＧＤＰ成長率が出た時点でとっくに政府の発表で
「デフレ脱却しました」ってはっきり言うだろ。
インフレに転換することを今か今かと待ち続けてる政府が言わないはずはない。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:28:30

> そういう期待とは反対に多分4－6月期以降はマイナスになると思う。
なるほど。
そう判断した理由は？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:28:42

>>792
おいおいおいおいおいおいおいおい。
お前はあのデータを挙げて「景気浮揚は効果が無かった」って言ってたろ？
つまり「前年同月比0.6パー成長」を低い数字だと勘違いしてたんだろ？
お茶濁してないでミスを認めろってのｗ
＞そういう期待とは反対に多分4－6月期以降はマイナスになると思う。
そんな記述はどこにも無かったじゃねーかｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:29:44

想像するに　
ずっとデフレが続く君の本音は
日本はインフレにならないｗから　じゃなくて　インフレになって欲しくない
（何故ならBI導入の口実がなくなるから）
って感じでは？だから経済成長限界論を執拗に主張する。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:31:04

>>793
そんな屁理屈たれられても、緩やかながら持続的に物価が上がってるのは事実なんだけどｗ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:31:25

>>795
前年同月比じゃないだろうよ。

２００６年１０－１２月期　　１．２％成長
２００７年　１－　３月期　　０．６％成長

前年同月比０．６％なら1－3月期あ１．８％になってないとおかしい。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:31:54

>>796
僕も賛成。
景気の話もBIの話も、自分で決めた結論を繰り返し言ってるだけだもん。
合理的な思考過程があるわけじゃなし。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:33:07

>>797
屁理屈もクソも、事実なんだが。
デフレ脱却したなら政府が自分からよろこんで言うだろ。
言わないってことはデフレのままなんだよ。
それが事実なんだからみとめろや。大人気ないぞ。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:34:44

>>798
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえなぁ・・・この前年同月比ってのは文字通り
前の年の同じ時期と比べてそれだけ成長してるって意味なんだよ。
だから「05年同月比で1.2％成長してた06年に比べて0.6％成長してた」ってこったよ。
1.8パーは「05年同月比」だバカｗ

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:35:44

>>800
政府がコンマ数パーの物価上昇じゃ満足してないってだけだろ。
少なくとも物価が持続的に上昇してるのは事実。
これ以上食いついても不毛だぞｗ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:36:19

> デフレ脱却した
みんな「した」とはいってないよね。「しつつある」
好転してるのも認めないわけ？

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:36:40

>>798
何で比較対象年が固定されてるんだよ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:37:37

>>799
彼の論拠は客観的指標じゃなくて政府がどう発表したかしないかだもんねえ。
感想文垂れ流すだけだし。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:37:53

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070517/125077/
>物価変動の影響を差し引いた後の実質GDPの成長率は前期比0.6％増、年率換算は2.4％増であった。
>2006年10～12月期の高成長から、経済成長の伸びは鈍化した。

鈍化したって書いてあるね。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:38:03

流れを読まずに書き込むけど
年金を廃止してBI導入派っていないの？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:38:17

景気回復したのに非正規雇用は逆に増えているんでしょう？

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:38:49

>>805
そういう君もどこかの機関がとか政府の統計がって言ってるじゃん。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:39:45

>>805
「俺が納得するまではデフレだ」
「経済成長は低い。なぜなら高度経済成長期よりも低いからだ」
「財政破綻しない？じゃあ、BI導入だ」
「財政破綻する？じゃあBI導入だ」
だもんなｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:39:45

>>806
成長率が鈍化したってだけで経済自体は拡大を続けてるし、ノルマを
上回る好調な数字であることに変わりは無いわけだが。
つーかさ、798はさすがにウケ狙いだろ？ｗ

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:40:30

>>809
俺は805とは別人だぞｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:40:54

>>809
それ書いたの俺じゃないけど
発表したかしないかを論拠にするより余程信憑性あるのでは？

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:44:30

>>810
＋論に詰まると突拍子もなく｢お前はリフレ厨｣ｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:44:45

テーマは、
　現時点でデフレを脱却したか？
じゃないよね。
　（特別な対策が採られない限り）デフレは永続するか？
永続する理由はどこにも示してないと思う。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:49:57

あとは、
　　なぜBIを導入しなくてはいけないか？
この質問に対してはちゃんと答えられていない。
　　なぜ、導入してはいけないんだ？
　　リフレ厨。
　　財政破綻するのかしないのかどっちだ？
これくらいしかいってない。
なんでBIを導入しなければいけないんだろうね。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:02:03

>>801

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070517/125077/
に書いてあるのだが。

>内閣府が5月17日に発表した2007年1～3月期の国内総生産（GDP）の1次速報によると、
>物価変動の影響を差し引く前の名目GDPの成長率は前期比0.3％増で年率換算は1.2％増だった。

>　物価変動の影響を差し引いた後の実質GDPの成長率は前期比0.6％増、年率換算は2.4％増で
>あった。2006年10～12月期の高成長から、経済成長の伸びは鈍化した。

ちょっと。気になったんだけど、これには前年同月比はGDPデフレーターのことでの発表では？
０．６％は「前年同月比」ではなくて「前期比」って書いてあるけど？？？
それと、
前期比は書くけど、名目ＧＤＰ実質ＧＤＰそのものが１－３月期にいくつになったかは書かないんだね。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:04:01

>テーマは、
>　現時点でデフレを脱却したか？
>じゃないよね。

決定的に負けるとこう言って話をそらそうとするな。
デフレ脱却したならとっくに政府が堂々と発表するだろうが。
してないということは、デフレ脱却してないということだよ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:08:57

>>818
このスレって何のスレだっけ？
インフレ・デフレや財政破綻がテーマのスレじゃないよ。

話をそらしてるのはどっちなんだか…。
> なぜBIを導入しなくてはいけないか？
はい、答えて。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:10:41

ＧＤＰやデフレの話は以下のサイトを参照したら。
http://www.adpweb.com/eco/eco335.html
ＧＤＰって帰属家賃とか言うのでかさ上げされてるらしいよ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:19:02

ＧＤＰは当てにならんよ。

ＧＤＰに５３兆円もの架空計上？(NevadaEconomicReport)
http://www.asyura2.com/0311/hasan32/msg/462.html
投稿者ああ、やっぱり日時 2003 年 12 月 19 日 02:53:46:5/1orr4gevN/c

ＧＤＰに５３兆円もの架空計上？
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_031215_1.html

日本のＧＤＰには、不思議な項目が計上されていることはあまり知られていません。

＜帰属家賃＞
聞きなれない言葉ですが、これがＧＤＰ統計をかさ上げし、実態とそぐわない統計になっている最大の項目になっているのです。
この＜帰属家賃＞とは、持ち家に住みながら、家賃を払ったことにして住宅サービスを購入していると＜仮定＞して、この相当額をＧＤＰ上の≪消費項目≫に計上しているのです。

その総額５３兆円（７－９月の年率換算）。

ＧＤＰ総額が４９９兆円ですから、１０％を超える金額になっているのです。
消費支出総額が２７７兆円となっていますから、この架空の＜５３兆円＞はなんと消費の２０％を占めることになるのです。
日本は消費大国といわれていますが、実は５３兆円も＜かさ上げ＞されていたのです。
実際の消費は、２７７兆円ではなく２２４兆円であり、ＧＤＰも４９９兆円ではなく、４４６兆円だったのです。
...

このかさ上げ分である＜５３兆円＞は、日本の輸出総額にほぼ匹敵する金額（59兆円）になっているのがお分かり頂けると思います。

日本のＧＤＰ統計は、このような＜架空の数字＞によってかさ上げされており、実態を表していないことを前提に、ＧＤＰ統計発表を見る必要があるといえます。
それにしても、５３兆円が＜架空の数字＞というのは恐ろしいものがありますが・・・。

ＧＤＰ統計に一喜一憂するのは、止めた方が良いと言えます。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:23:01

>>817
まったく反論になってないｗ
とりあえず「日本語を勉強してください」としか言いようが無い

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:23:59

>>818
「今後永続的にデフレが続く」とかワケのわからんことをノタマってたのはお前だろｗ
話逸らすなよダボがｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:24:36

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:28:33

今の日本のＧＤＰは１０％以上もかさ上げされてる。

ＧＤＰ帰属家賃ＧＤＰに対する
割合（％）
1991年 476.4 38.3 8.0
1993年 482.2 41.8 8.7
1995年 496.9 43.8 8.8
1997年 523.4 45.5 8.7
1999年 517.8 47.3 9.1
2001年 534.9 48.9 9.1
2003年 547.1 50.5 9.2

（注）ＧＤＰと帰属家賃の単位は兆円（実質値）
となっており、帰属家賃はＧＤＰ全体の9％（約50兆円）まで拡大している。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~cats_eye/topics_door132.html
ところが、日本では最近この帰属家賃のGDPに占める率が10％を突破してしまった。
このままいくと、2010年には最大の場合、13％に達する。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:36:07

年率換算の説明があった。

年率換算は、四半期や月単位で発表される統計で、該当する期間や月の増減率が
１年間続いた場合、年間でどのくらいの変化率になるかを示すものです。四半期
の前期比増減率を年率換算する場合、その数字を４倍にするので、四半期で　
０．２％なら「　１．００２×４倍」＝　１．００８、すなわち　０．８％となります。
ただ、４～６月期のＧＤＰ値は速報値発表後に判明した企業在庫の増加が成長率増加を
押し上げました。企業が先々の市場動向を予測してどれだけ在庫を積み増したかをみる
在庫投資による成長率への寄与度が、マイナス　０．２％からマイナス０．０４％へと
上昇したために、年率換算で　１．０％となりました。単純にいえば、年率換算の上方
修正はこの上昇分を足したためと理解していいでしょう。（佐藤克史）

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:38:41

>>826

なんだ前に書いてあることあってるじゃん。

>776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 20:09:55
>>>771
>バカダナァ年率換算って今後も０．６％成長が12月まで続くことを前提にしてるわけ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:46:20

>>827
だからそれがまったく説明になってないって。
お前は「1-3月前年同月比実質0.6％成長」を「成長してない」みたいな
文句と一緒に張ってたよな。つまり「1-3月前年同月比0.6％成長」を
「低い成長率」扱いしてたわけだろ。だが実際は、政府予測のノルマを
大きく上回る好調な数字だった。だから「年率換算」と
「前年同月比」を区別できないバカなんじゃないかって言ってるの。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:51:29

>>828
>「年率換算」と
>「前年同月比」を区別できない

だからどこに　年率換算＝前年同月比　なんて書いてあるのだ？
そんなこと書いてないぞ。

>政府予測のノルマを大きく上回る好調な数字だった

ノルマが恐ろしく低かったんだろ。基準がもともと低く設定しておけば
低成長でも大きく成長したことに出来る。
ノルマが０．００１％だったら０．６％でも０．５９９％あがったことに出来る。
ノルマがマイナス１０％だったら、１０．６％もあがったことに出来る。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 21:58:29

ねえ、
実質ＧＤＰっていくつなの？
前期比０．６％とは書いてるけど、調べてみたけどどこにも書いてない・・・

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:00:40

>>829
＞だからどこに　年率換算＝前年同月比　なんて書いてあるのだ？
＞そんなこと書いてないぞ。
前年同月比０．６パーセントは十分好調な数字なのに
低成長扱いしてたからそう思ったまで。

＞ノルマが恐ろしく低かったんだろ
目標とされる２％程度の成長は他の先進国と比べても特別低いわけじゃない。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:02:23

年率換算であがったあがったって騒いでる奴は馬鹿。
０．６％が１－３、４－６、７－９、１０－１２月期それぞれで、
全部前期比０．６％増になる、という前提だが、
1－3月期だけの数字だけで、さもそれ以降の月が決まったかのように
騒ぎ立てる馬鹿が出てくる。
こういうのをインチキという。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:05:12

>>832
論点はそこではなく、お前が「3ヶ月の成長」としては好調な数字である
「前年同月比0.6％成長」を低成長扱いしていた点だ。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:05:59

>＞だからどこに　年率換算＝前年同月比　なんて書いてあるのだ？
>＞そんなこと書いてないぞ。
>前年同月比０．６パーセントは十分好調な数字なのに
>低成長扱いしてたからそう思ったまで。

はぁ？意味わからねぇ。
俺がいつ　年率換算＝前年同月比　って書いたよ？？
書いてあるレス番号を示してみな。
俺はそんな意味のわからないこと言ってないから。

>目標とされる２％程度の成長は他の先進国と比べても特別低いわけじゃない。

あんたの書いてるその２％のノルマって年率換算のこと？
それとも
「1-3月前年同月比0.6％成長」のノルマなのか？

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:08:36

>>834
読解力が低いな。
要するにな、「3ヶ月の成長率」として0.6％って数字は
低いどころか、寧ろ好調なワケよ。
それをお前が低成長扱いしてこき下ろしてたから
「あぁ、コイツは前年同月比と年率換算の区別もできないバカなんだな」
って思ったわけ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:09:45

> それをお前が低成長扱いしてこき下ろしてたから
高度経済成長期よりも低い。
低成長だ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:09:47

４－６、７－９、１０－１２月期が全部マイナスになったら笑える。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:13:20

>>835
はぁ？
０．６％を低成長扱いすると、
前年同月比＝年率換算ということにしたことになる？？？？

第一、０．６％は「前月比」だろ。「前年同月比」ではないだろ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:16:38

０．６％なんて高度経済成長期と比べたら、明らかに少ない。
ここ数年の数値と比較して０．６％あがったなんて、ちゃんちゃらおかしい。
高度成長期が終わった意味をよくわかってない人なんだろうね。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:16:50

同期比だったな、失礼。
だが0.6％が3ヶ月の成長率としては高水準であることに変わりは無い。
理論破綻を先送りせず、間違いは間違いと認めるように。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:20:34

ＧＤＰは予想より低かったって書いてあるがな。

ＧＤＰ受けて景気主役交代の思惑、基調は展望リポートに沿った動きか
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-05-17T191613Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-260116-1.html

【東京　１７日　ロイター】　２００７年１─３月期の国内総生産（ＧＤＰ）が設備投資のマイナスを主因に前期比
・年率換算プラス２．４％と市場予想の２．７％を下回ったことで、市場では景気の主導役が設備投資から個人消費
に交代したのではないかとの思惑が浮上した。
　ただ、潜在成長率を上回るペースで景気が拡大していることも明らかになり、日銀が展望リポートで示した２％成長
のシナリオにほぼ沿って動いているとの声が多い。今回のＧＤＰ発表を受けて日銀の利上げ時期が影響を受けることは
なさそうだとの見通しも出ている。

　＜消費が設備投資の減少分をカバー＞

　１─３月期実質ＧＤＰは、一部でプラス３％台の高成長になるのではないかとも見られていた。
プラス２．４％にとどまった要因について、設備投資がマイナス０．９％と５四半期ぶりのマイナスに転じ、
事前予想のプラス０．７％から大きく下方にかい離した点を挙げる声が多数派。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:21:02

>>839
安定期と高度成長期を比べるのがおかしいｗ
だったらこの世のほとんどの国は低成長ってコトか。
世界経済の拡大は5パーセント。高度成長期は10パーとか
普通に言ってたしな。つまり破綻キチに言わせれば
新興国以外はすべて低成長国家だそうな。

なんてお粗末な(ｒｙ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:22:35

輸出を除いて全部１％切ってるな。

GDP成長率　　　　プラス０．６％
消費支出　　　　　　プラス０．９％
民間住宅　　　　　　マイナス０．３％
民間企業設備　　　マイナス０．９％
公的需要　　　　　　マイナス０．１％
輸出　　　　　　　　　プラス３．３％

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:22:56

>>841
ノルマを上回る成長、好調な数字であることに変わりは無い。
つーか予測はタメにならんと一蹴してたのはどこのどいつだ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:28:24

なんか戦争中の日本陸軍と大本営を思い出すな。
このスレ見てると。
戦争中に勝ちましたまた勝った勝ち続けてると大本営は発表してた。
戦後それが全部、嘘だったってわかった。
原爆が落とされるまで、方針転換せず、まだやれる、まだ勝てるまだ負けてないと
ずるずると戦争をやめなかった。

今の日本経済も似てるね。
ＧＨＱは日本の官僚組織を残さずに一度、解体すべきだったと思うよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:30:24

戦争と違って経済状況はデータとなってハッキリ現れる。
データが好調な経済状況を証明しているのだからウソのつきようが無い。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/17(木) 22:41:46

>>846
帰属家賃は？あんなの統計に入れてるＧＤＰなんて、
１０％は少なく見積もったほうがいいよ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 07:15:17

「リフレ厨」「デフレは永続する」「財政破綻するのかしないのか」君の
話が聞けてよくわかった。
単なる思い込みでここまで引っ張ってたんだね。
なんかBI以前の話だったけど。

コテハンつけてほしいなあ。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 09:15:30

「リフレ厨」の定義は「自分の意見に反対する・疑問を持つ人」ぐらいしか
読み取れなかったけどね。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 09:24:44

「働○ないバックレラー」
○の中には「け」ではなく「か」を入れよう。
ついでに「働いたら、負けだと思っている。」
黄色と黒の統一ロゴマークも、返上しよう。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 09:43:34

>>849
そうしか思えないのは君が知恵遅れだからだろうよ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 09:52:04

>>851
849じゃないけど君本人だろ。
昨日は楽しかった？
みんなに相手してもらえてうれしかったね。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 10:00:59

>>852
君本人？？どういう意味ですか？今日はじめて見たんですけど

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 10:06:28

>>853
今日、はじめて？
あ、そう、だったら過去ログ読んできてね。

それから話し聞くよ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 10:11:18

>>848 >>849 負け惜しみですかww

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 10:12:25

>>855
君は本当に幸せそうだなあ。
2ちゃんねるがあって本当によかったね。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 10:14:29

>>855
そうだろうね、反論できるなら反論を何か書いてあるわけだし。
読んでみると、BIに反対して、経済は破綻してないと主張する
人がボコボコにされてる感じだった。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 10:16:35

>>855
あ、別にだーれも君が意見を書くことを邪魔したりしないから
思う存分BI導入の主張をしていいよ。

陰謀で、リフレ厨がBI反対してる。
財政が破綻するのかしないのか？
答えないならやはりお前はリフレ厨だな。

とかは聞きあきたから。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 10:20:28

> >>849
> そうしか思えないのは君が知恵遅れだからだろうよ。

> >>852
> 君本人？？どういう意味ですか？今日はじめて見たんですけど
しっかし、豪快だなあｗ
今日はじめてきた人間が敬意もわからずに「君が知恵遅れだからだろう」って。
いうわけねーだろｗ

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 12:52:38

「リフレ厨」を認定したり、別スレにいると言ってみたり
前スレにいると言ってみたり、後釣り宣言してみたり
なかなか普通の羞恥心があればできないよね。

挙句のはてに破綻話ばかり始めて皆に突っ込まれると
>なんで破綻の話をここでやられると嫌がるの？
>もっと嫌がらせしてやるよｗ
だもんなぁ。
破綻スレで論破されたからって他スレにあたるな。BIの話しろよ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 13:33:15

あと「リフレ厨」君は、実はBIの話はもうしたくないんだろうねえ。
BIの話をしろというと逃げ出しちゃうし。

財政破綻の話題のときにも、前提の話をすることは避ける。
過去に、BIの条件提案をしてぼろくそにいわれたんだろうな。
だから、条件提示は絶対にしない。

自分の意見を否定されたことを受け入れられないから　　
　　リフレ厨＝リフレ派＝BI反対派
が、組織的に邪魔をしてると思い込んでる。
その自分の作り上げた、
リフレ厨＝BI反対派を「リフレ厨」と書き込むことによって攻撃できると考えている。
そんな書き込みされても何のことだかわからないから、
誰からも何もいわれないので、
「反論がない」と一人勝ち誇る、と。

彼はいろいろとバランスを欠いてると思うよ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 13:38:45

負け惜しみは見苦しいな。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 13:40:15

>>862
あ、いたの？「リフレ厨」君。

うん、そう。
負け惜しみ。
くやしくてしょうがないんだよ。

だから気にしないでBIの話していいよ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 13:41:25

>>861
そうそう、彼は「リフレ厨」と書くと相手が嫌がると思っている。
リフレ厨が図星をつかれている。見たいな。

彼以外、「リフレ厨」って何の話か理解できないから
痛くも痒くも無いし（いや意味不明の話をされれば鬱陶しいが）
賛同も反対もなにもできない。

「リフレ厨」発言に対する反応が
「俺はリフレ厨じゃない」とか「リフレでもいいじゃん」とかではなくて
「リフレ厨ってなんの話？」
であることに彼はいつか気がつくんだろうか。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 14:25:15

>>864
リフレ厨が文章中に6回も出てきてる。
本当に気にしてないんだったら、さらっとながせよ。
こだわり方を見ると、精神状態がやばい状態にあるんだろうな。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 14:29:19

ほらねw

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 14:46:19

>「リフレ厨ってなんの話？」
>であることに彼はいつか気がつくんだろうか。

頭に血が上ってるが、ネット上ではそれを隠して、わざと、とぼけてるようにしか見えないな。
リフレ厨が本当にどうでもいいなら無視しろよ。
無視できないから100も200もレスつけて興奮してるんだろ？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 14:55:16

>>867
そうそう。
今も後ろで上司が見てるんだよねえ。
　「財政破綻するのを認めてるんじゃないだろうな。」
　「BIに賛成なんてしてないだろうな。」
もう、「リフレ厨」って書かれてるのみるとどきどきしちゃってさ、
書き込まずにはいられないんだよ。

イヤー、仕事とはいえ辛いねえ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 14:57:45

スレを読み返してみたが・・・・

リフレ厨はそうよばれるのがいやなんじゃなくて。
リフレ厨は別のスレで国家財政は破綻しないと主張してるから、
ＢＩで国家財政が破綻するといえない矛盾を突かれるのが恐いからなんじゃないの？
何回か同じような書き込みがあるけど、
自分でＢＩの財源は？ときいておいて、国債を刷ればいいと回答する人が出てくると、
「またその話ですか！！！もうやめてくれ」といって議論そのものを回避してるし。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 14:59:51

>>867
別に君の意見にだーれも反対なんかしていないよ。
落ち着いて。

君以外の愚かな人たちは「リフレ厨」って言われても
なんのことなんかさっぱりなんだ。だから賛成も反対もないんだよ。
ここでいっぱつ華麗に「リフレ厨」の定義でも出せば
みんなグウのねも言えなくなる。君の頭の中にはあるんだから簡単でしょ？

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:00:05

中立の立場から見てみると。
ＢＩ反対派はＢＩの財源問題を突き詰めれば賛成派に勝てるはずだ。
だが自分で財源は？と聞いておいて国債の話になるとなぜかそこでやめてしまう。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:00:40

>>869
具体的にアンカーを示してよ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:02:37

>>871

中立の立場になると>>494-497とかが見えなくなるのか？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:03:18

多分

｢スレ内容と無関係なリフレ厨認定するのは一向に問題なし、但しリフレ厨認定君に対する疑問や質問はすべきじゃない（答えられない？）｣
↓
｢相手せずに無視しろよ｣　と言いたいんだろな。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:04:45

>>874
一言で言えば「反論禁止」ですな

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:07:58

>>872
Ctrl+Fで「リフレ厨」と検索したら？もう一度見るのめんどくさい。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:11:12

>>876
検索結果はでるし、webの検索でも何件かひっかかるね。
だから？

その結果が>>869の主張に合致しないから
具体的にアンカー示してね。って言っているのに。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:12:26

Q　（前提なしに）財政破綻するのか？
A1　財政破綻する→じゃあ、破綻するからBIは導入できるな！
A2　財政破綻しない→じゃあ、財源はあるからBIは導入できるな！
A3　黙っている→お前は矛盾が表に出ることを恐れるリフレ厨だな！
A4　逆にどう思うか質問を返す。→そんな質問には答えられない！

Q リフレ厨！
A1反応する→なぜリフレ厨にこだわるんだ。さてはリフレ厨だな！と勝ち誇る。
　※なぜ「リフレ厨」と指摘することで勝ち誇るのかは今もって不明
A2反応しない→反論ができないな！と勝ち誇る。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:13:03

リフレ厨の定義って、ググレばわかるんじゃないの。
多分、「リフレ政策を主張する中学生レベルの知能の人」
って意味だろ。
リフレ厨って言われてムキになる理由は、ネットウヨクみたいに
特定の名称で呼ばれそれが広まると、反論とかがやりにくくなるからだろうよ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:15:32

>>879
「リフレ厨」の定義に「リフレ」を持ってくるって。トートロジーって聞いたことないの？

で、百歩譲ってそのリフレ政策ってこのスレのどれ？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:16:25

又　>>517->>524
にループですかｗ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 15:19:32

> で、百歩譲ってそのリフレ政策ってこのスレのどれ？
このスレで主張してるんじゃなくて、他のスレで主張してるんだって。
で、その人たちがこのすれでBI反対を唱えてるんだそうだ。

え、なんでその人たちが同一人物だってわかるかって？

……。
なんでそんなこと聞くんだ！？
さては、お前リフレ厨だな！

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 17:51:26

リフレ厨の定義
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1100265848/

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/18(金) 18:15:36

「なぜ経済学は嫌われるの？」スレのURLを張っても、
「リフレ厨の定義」とはいわないんだよ。
せめて、引用くらいしないとね。

わかったかな？