日本国財政破綻ＳａｆｅｔｙＮｅｔ Part2

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 00:05:22

みんなで、わんだぁさんを応援しよう！！！
http://wanderer.exblog.jp/

全スレ
｢日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ　Ｎｅｔ｣って
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1157775934/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 00:07:01

次スレ要るのかよ。
ブログの話題ゼロじゃん。宣伝厨消えろ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 00:15:13

ブログ読者で結束して、わんだぁさんを盛り立てていこう！

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 01:39:23

・管理者は４０代のヒラリーマン
・主張がころころ変わる(国家破綻は避けれない！→破綻は幻想→やはり避けれない！)
・否定派のレスは即効削除(暴力的なレスじゃなくても)

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 01:40:31

破綻厨のサイト

日本国財政破綻Safety Net
ttp://wanderer.exblog.jp/
国家破綻研究ブログ
ttp://gijutsu.exblog.jp/
貞子ちゃんの連れ連れ日記
ttp://diary.jp.aol.com/uvsmfn2xc/

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 20:02:10

日本の財政はけっして破綻していない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/03.html

ところが、日本の財政が来年度にも黒字化するという事実を、経済に携わる者を
含めて誰一人として指摘しようとしない。誰もが、日本の財政は破綻状態と信じて
疑わないのである。これは、実に奇妙なことではないか。
けっして、わたしは好き勝手な妄想を口走っているわけではない。予算書に書いて
ある数字を見て、論理的に述べているだけなのだ。
確かに、こういう反論もあるだろう。「プライマリーバランスが、ちょっとくらい
黒字になっても、多額の借金はどうにもならないのではないか」。
しかし、それは目先の借金の額にとらわれているに過ぎない。それを説明するために、
まずプライマリーバランスがプラスマイナスゼロになったと仮定して話を進めてみよう。
確かに、プライマリーバランスが釣り合えば、政府は新しく借金をする必要がない。
一方で、借金の返済もできないので、過去の借金は残っている。その借金には金利が
付くので、その分だけ借金の残高は増えていくわけだ。もし、金利が２％だとすれば、
借金は年に２％ずつ増えていくことになる。
それでは、借金は雪だるま式に増えていくように見えるが、そうではない。同時に、
経済が成長していけばいいのだ。金利が２％ついても、名目経済成長率が２％以上
伸びていれば、ＧＤＰ全体に占める借金の比率は下がっていく。つまり、借金の比重が
軽くなっていくわけだ。
同じ100万円の借金であっても、年収300万円の人と年収１億円の人とでは、その比重
は違っている。たとえ借金の返済が進まなくても、年収が増えていけば、借金の
苦しさは低減するというわけだ。もちろん、年収を増やしていけば借金の返済も楽に
なる。
それと同様に、現在の経済成長を維持していけば、あとはプライマリーバランスを
黒字化することで、借金返済も楽にできるのだ。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 20:02:54

財政の黒字化、可能性は来年度にも
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/02.html

ご存じのように、日本政府は大きな赤字を抱え、財政再建の真っ最中である。そして、
「2010年代初頭までにプライマリーバランス（基礎的財政収支）を黒字化する」という
目標を立てている。
黒字化する年度について、政府は当初2012年度を想定していたが、ここにきて税収が好調
になったために、いつのまにか2011年度に繰り上げている。それを見ただけでも、
ずいぶんいいかげんな計画であると分かるだろう。
では、本当にプライマリーバランスの黒字が達成できるのか。具体的な数字を検証
していくことにしよう。
今年度当初予算のプライマリーバランスの赤字は11兆2000億円であった。ところが、
冒頭に述べたように、税収が４兆円増える見込みなので、現時点での赤字見込みは
７兆2000億円に圧縮されることになる。
税収が増えることで、本来ならば自動的に地方交付税が増加するということになる
はずだが、政府は地方交付税を抑え込もうとしていることは、すでにご承知の通りで
ある。もし、全額を抑え込むことになれば、いま示したように７兆2000億円にまで圧縮
できるのである。
確かに、この赤字額は小さな数字ではないかもしれない。しかし、2004年度から2005年度
にかけて、決算ベースで見たプライマリーバランスは、６兆4000億円改善したという実績
がある。加えて、昨年度決算では１兆5000億円の予算の使い残しも発生している。
こうした状況を考慮に入れれば、７兆 2000億円などという額は、１年で解消できる金額に
近いといってよい。
現に、12月20日に内示された政府予算の財務省原案では、来年度における税収は53兆4670億円
となり、税収増は７兆6000億円を予測している。
そう、このまま景気回復が続き、不要な支出を抑えることができれば、実は破綻状態と言われた
日本の財政は、早ければ来年度にも黒字化する可能性があるのだ。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 20:04:41

「プライマリーバランス黒字化の目処について～2007年度予算案を踏まえて1、2年前倒しへ～」
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0701a.pdf

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 20:06:12

>>1
財政破綻する理由を数値を使って説明しろ！

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 20:40:41

破綻しないというなら目出度い話だが
一時期プライマリーバランスが黒になったとしても
次の不況時にまた国債を発行するだろう。
そのトレンドとして残高の比率が増加するのか減少するのかの
見解の違いでしかないわけだ。
破綻しないようにと決意をすれば、そりゃ破綻しないだろうが
そうでなければギリギリの線まで行く。
そうでない兆候は全く無い。
（経済に明るいといわれるこの板の常連の意見から推測）
その時点で不景気なっても公共投資も不可能になる。
国債を売ろうにも売れないから印刷機をまわしインフレの始まり。
つまり破綻する。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 20:41:15

人口減少で潜在GDP減少の危機もあるからねー
資本蓄積や技術革新でこの凹みを日本はカバーできるのかにゃぁ？ｗ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 20:50:47

>>10
不況の後には好況も来るだろ。
景気変動に比例して税収は増減、長い目で見れば、債務は均衡、若しくは減少する。
捨てハンも言ってたろ。
>>11
だから年40万人程度の人口減でその程度の影響を受けるんだ　と。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:09:33

>>6-7
森永卓郎氏の財政破綻しないという主張は、サラリーマン増税を阻止するための方便。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:10:10

>>12
石油ショックのときに国債が沢山発行された。
それはしょうがないが、その後の未曾有の好景気といわれた
バブル期に国債残高の「比率」を石油ショック以前と同程度まで
下げたかと問えばノーだろ。
どんだけ長い目で見ればいいのだろうか？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:18:35

>>4
・管理者は４０代の知的なサラリーマン
・主張がころころ変わるわけではなく、財政破綻の可能性について、あらゆる角度から検証してるだけ。
・必ず財政破綻すると主張しているわけではない。破綻の可能性があるから検証しているだけ。
・財政破綻否定派を否定しているわけではなく、財政破綻否定派の品格のなさを否定している。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:21:00

>>12
どっちに転ぶかはの断定は難しく、所詮、主観の問題なのでは？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:24:55

>>15
＞・管理者は４０代の知的なサラリーマン
知性を感じません。
＞・主張がころころ変わるわけではなく、財政破綻の可能性について、あらゆる角度から検証してるだけ。
検証の角度が違えば「破綻する」だったり「破綻しない」だったりするんですね。
＞・財政破綻否定派を否定しているわけではなく、財政破綻否定派の品格のなさを否定している。
煽りも中傷も無いコメントですら普通に削除されてますが。
品格ねぇ。定義の問題でしょうか。他の宗教を邪教扱いするデンパ宗教もありますからね。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:28:44

>>17
そういうあなたのコメントにも品格のなさを感じます。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:29:05

どうでもいいけど財政破綻でググって一番上に出てくるのってこのブログなんだよな。
アクセス1500程度のリーマンのブログが一番上って、どれだけ破綻論者の層薄いんだよ。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:30:18

>>18
事実を述べただけなのに野蛮人扱いですか。
やはり否定派に品格が無いわけではなく、破綻論者の品格の定義がおかしいだけみたいですね。
よくわかりました。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:31:54

>>19
財政破綻でググると、1,260,000件もヒットしますが何か。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:32:54

ユニークアクセスが1万以上の為替王は破綻否定派。
このブログの管理人、為替王をやたら称えてたよな。
最近じゃ触れさえしなくなったけど。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:33:15

>>20
文脈から挑戦的な態度がにじみ出てるじゃないですか。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:33:48

>>21
そんなにあるのにトップのアクセス数は1500。残念でした

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:34:50

>>23
挑戦的？あなたが不快に感じてるだけでしょ。
指摘されて嫌なことを最初からしなけりゃ良いんです。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:36:25

>>25
不快に感じるような議論の仕方をしてるのが問題なんですよ。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:38:02

>>26
だから指摘されて不快なことを自分でやるからいけないんでしょ。
全部事実なのに不快だ何だと言われる筋合いはありません。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:39:13

>>26
本人？ｗ

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:39:21

>>27
誠実な議論をしてくれたら、不快には感じません。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:39:58

>>28
支持者です。代弁して言ってます。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:40:44

>>29
あなたの言う誠実の定義なんてアテになりません。
煽り用語も使っておらず、事実を述べただけでも「挑戦的」だそうですから

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:41:46

>>30
お前の教祖は知的を自称したり2chで低レベルな宣伝するほど
低レベルなヤツなのか

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:41:49

>>31
所詮、主観の問題でしょ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:43:26

>>32
このスレは、支持者が立てたスレです。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:43:31

>>33
主観も何もあのブログの管理人の主張がコロコロ変わってて
否定派のレスなら煽りでなくとも平気で削除してたのは事実だろ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:45:19

>>35
そういうふうに、揚げ足を取る態度が挑戦的と言ってるんですよ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:45:45

>>34
話題も無いのに定期age。
前スレ自体、ブログについては殆ど触れられることも無かったのに
勝手に次スレ立て。随分レベルの低い信者だな。ペットは飼い主に似るというが？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:46:44

>>36
揚げ足？何で事実言っただけで揚げ足なんだよ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:47:22

>>36
全部事実じゃないですか。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:48:05

>>38
「もっと歯に衣着せろ」ってことじゃね？ｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:48:26

>>38
文脈から挑戦的な態度がにじみ出てるからです。
事実を述べるにしても、もっとていねいな言い方があるでしょ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:49:06

そういえばコイツのお友達の貞子とかいうヤツも暴走してたよな。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:49:52

>>41
挑戦的って何だ？
煽った覚えは無いぞ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:51:37

財政破綻の理由は、いつも出てこないねw
破綻妄想ばっかりw

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:52:53

>>42
「キャピタルフライトは行われているか」って議論の時ですよね。
資金循環統計突きつけられて暴走した貞子が中傷合戦を開始。
結局破綻論者側は「キャピタルフライト」の根拠すら明示できず
勝手にコメント規制かけて否定派のコメントだけ削除したんですよね。
苦情が相次いで記事ごと消されたみたいですが、謝罪文みたいなのは残ってますｗ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:53:42

日本経済　日銀利上げは危険すぎるマネーゲーム
　物価下落が収まったのは実力ではなく国外要因のため
　世界経済が減速すれば再びデフレの泥沼になる

　日本経済はTLC（テンダー・ラビング・ケア＝優しく愛情のこもった世話）を必要としている。
だが、日本の政策当局がやっていることはまるでSMだ。
　中央銀行が一夜で金利を倍にするのはまれなことだ。だが日本銀行は2月21日、それをやってのけた。
日本の預金者は長年、すずめの涙ほどの利息で耐え忍んできた。政治家の圧力にも負けず、金利を
わずかでもグローバルな水準に近づけた日銀の福井俊彦総裁は称賛されるべきなのだろうか。

ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
http://nwj-web.jp/

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:58:44

財政破綻の理由マダー？

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 21:59:38

財政破綻否定の理由マダー？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:03:42

今後、日本の財政破綻があるって話だろう。
だから、財政破綻の理由を出せよ。
出せない場合は、スレ終了じゃん。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:06:39

日銀は金融政策への信頼回復に取り組むべき＝ＦＴ (ロイター)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=22reutersJAPAN248225
消費者物価指数（ＣＰＩ）や賃金の伸びが弱いなどという点からみると、
１月の金融政策決定会合の時と同様、利上げの根拠は弱いと指摘。

　　ＦＴは、今回の決定会合で福井総裁が利上げを提案したことが会合の終了前にメディアに
漏れたことを取り上げ、日銀の対話能力とともに規律の弱さが金融政策に対する市場の
信頼を弱め、市場を混乱させている、と指摘。政策決定の規律や市場の信頼の取り戻
す最善の方法は、明確なインフレ目標を設定することだと提言した。現行の０─２％とい
うインフレの「目安」は低過ぎ、かつ緩過ぎる（too low and too loose）と指摘した。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:07:50

>>45
あのとき参戦してたの、捨てハンと仲間達だろｗ
あれ以来管理人氏はねらーアレルギーになったみたいだな。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:09:03

財政破綻の理由マダー？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:10:24

財政破綻否定の理由マダー？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:10:40

管理人のねらーアレルギーは前々からだぞ。
ねらーとは話したこともないし、利用したこともないそうだが
生理的に受け付けないんだそうなｗ　それこそ俺らからしてみれば
「挑発的発言」なんだが

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:11:48

所詮、鶏と卵だろ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:23:48

破綻否定派は、
いつも持続的成長がなされれば
という枕文句を使うが、
グリーンスパンによると、今年中にアメリカ景気が
不況に突入する可能性が高いということだ。
もう、主張の足元がグラついてきたな。
景気回復から一年も経たないうちに。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:25:43

>>54
捨てハンみたいな奴を
受け入れられるほうが奇特な人間だわ。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:27:18

つーかさ、米景気減速って景気拡大→後退に入るほどダメージデカいの？
00～01年の米国の大リセッション時だって輸出額が少し減っただけで、次の年からは
再び増加してるし、日本経済に対する影響も限定的だったジャマイカ。実際。
証拠に米景気に関しては悲観論が蔓延してるのに、日本に対しては外人も日本人も
ベタ褒めじゃんか。(ジムロジャーズとか金貰ってんじゃないかってくらい対日投資進めてたしな)
早ければ年末、大方の予想では来年以降、ジワジワと景気後退局面に入っていくって言うが
日本では今年中に内需主導の景気拡大に移行するであろうってのが大方の見方だし
現に日経他調査機関の予測じゃ、多少景気は減速するものの拡大は持続するって
大方の見方じゃんか。今回のアメリカ・リセッションは軟着陸に終わるそうだし。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 22:58:57

>>58
00～01年の米国の大リセッションで日経平均７６００円まで下がったよね。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 23:12:53

持続的成長しない国があるのか？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 23:19:55

今後、日本の財政破綻があるって話だろう。
だから、財政破綻の理由を出せよ。
出せない場合は、スレ終了じゃん。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 23:34:51

>>60
発展途上国

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/01(木) 23:43:36

財政破綻の理由がでないので、
終了です。

(今後の書き込みはご遠慮ください)

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 00:06:06

>>58
どうやら、少々のリセッションじゃすまなそうだな。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 00:10:02

借金いくらになれば破綻か？
日本国の総資産はいくら？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 00:19:37

>>64
いや、米経済はソフトランディングするってのが大方の見方だけど。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 00:27:16

>>66
ボンクラが大勢いたからって
なんの意味がある。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 00:35:16

結局、再度デフレ突入で来年度税収も危ないわけだが
PB黒字化も絵に描いた餅になりそう。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 00:45:33

>>67
素人が何言ってんのｗ
>>68
だから米経済もソフトランディングで来年以降も日本はある程度の
成長を続けるって見方が支配的なんだって。クドイよ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 00:47:34

>>67
それ破綻厨のコトだろ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:05:07

２０年ぐらい
自称経済の玄人の御方々のご意見は十分にたまわったけどな。
その手の漫談は聞き飽きた。
どうでもいいわ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:06:31

自称プロの世直し戦隊１号君か

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:18:16

多分「日本はリセッション」とか「不況到来」みたいな見解が多数派だと
違うこと言ってただろうな。>>67は。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:21:57

おまえらさあ、
土地神話、日経４万円説、日本経済、日本企業経営最強説、
だれが主導して作った空気だか覚えてないの？
大勢を支配したとかいう経済にお詳しいと申される
玄人さんらの意見だったんじゃないの？
それから１５年で経済の玄人さんらは
急にみなさん頭が良くおなりあそばしたわけか。
そうかそうか。
なかなかおもしろい意見だね。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:23:39

>>73
そういうことだよ。
みんなアホだから、アホの逆いけば、
自然に儲かる。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:25:10

っていうかそんな大変動前夜と今を比べられても困るんだけど。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:26:24

>>75
学者よりもお前のほうが頭悪そうだから大丈夫だな。
お前の理屈じゃ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:27:12

やっぱり昨日の世直し戦隊１号君か

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:30:13

>>76
大変動がわからないんだろ。
その玄人さんの大勢とやらは。
だったら、なんの意味もない存在だな。
玄人の大勢なんて。
スポンサーに提灯つけるぐらいが関の山だろ。
だから提灯商売って言ってやるわけ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:33:58

日本のヘタレミストだか、エコノミストだか知らんが、
大変動を警告で一致なんて、聞いたことない。
たまーにそうやる奴がいるとありゃあ変人扱い、あとで事実とわかると
手のひら返してカリスマあつかい。
真実突く奴が大勢になんてなったことがないよな。なあ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:34:04

>>79
外圧により通貨の価値が倍に跳ね上がり、輸出産業救済のために
中央銀行が金融緩和に迷走、大規模なバブルが起きあぼーん。
数千兆円の富が消し飛び、世界経済と今後十年以上日本経済に影響を与え続けた大変動。

これと同等クラスの大変動が起こったら、そのときに君の事を少しでも思い出すことにするよ。
じゃあねｗ

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:36:02

>>80
だって「数千兆円規模の富が消し飛ぶ大変動」なんてニュートラルな
景気サイクルじゃあり得ないんだもん。

それに、その議論なら既に決着付いてるでしょ？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:36:59

だから、
揉み手で楽観論振りまく提灯野郎の群れ見ると
そいつの反対行くわけだ。
すると間違いなく儲かる。だから労せずプロになれるって寸法さ。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:37:45

「普通に景気がサイクルしてりゃ破綻しない」
少なくとも俺が安心して日々の生活を送るには十分だなぁ

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:39:13

>>83
友達居ないヤツの言い訳みたい

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:46:16

アホノミストどもが揃って提灯つけ始めたら
ほどなく天井。
これはよく覚えておけ。
試験に出るぞ。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:49:37

>>85
お友達とレベル合わせてたら、
一生プロ野球選手にはなれないよ。
ボクちゃん。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:53:10

多数派のエコノミストを貶す少数派の素人

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:54:35

自分の経済見通しに絶対の自信があるなら、黙って
ソロスや、バフェットや、ジムロジャースらのように
ビリオネアになりゃいいんだ。
それが出来ない程度の能力しか持ってないから、
せこせこと提灯商売やってんだろ。
そんな程度のやつらの大勢意見がなんなんだ。
一円の価値もないだろ。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:55:04

>>87
一人グラウンドの隅っこで壁当てやっててもなれないと思うよ

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:56:15

>>89
ジムロジャーズは日本経済の有望性を認めてたけどなぁ。
投資してるかどうかは知らんけど

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 01:57:13

>>89
景気が上向くかどうか予測するのと、ある企業の株の値動き予測するのとじゃ
話が違う

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:00:27

>>87
ホントにすごいヤツが同じこといってたらカッコイイんだけど
凡人が言ってもなぁ・・・

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:03:14

多数派に流されず、独自のスタンスを貫くのがカッコイイ

中二病ですわ、いわゆる

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:03:52

>>93
本当にすごかったら、こんな便所の掲示板で
お前程度を相手に有益な本音をタダで語るわけないだろ。
常識的に。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:04:39

>>95
何の価値も見出せない＾＾；

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:06:20

>>95
君のほうが連中よりも頭悪そうだから、君の理屈だと、君と反対の行動とれば成功するんだよね

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:08:40

識者が様々なデータを分析して導き出した結果を無益と判断するか
有益と判断するかは個々人の自由。最初から議論なんてしなけりゃ良い。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:08:51

>>96
俺もみなアホであってくれるほうが儲かるわけだが、
愛国心があるんでね。
アホノミストの提灯笛に乗せられて、日本人がレミングのように崖から落ちてく
光景は２度と見たくないから、警告してやってんだわ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:10:03

>>99
君のほうにガケがあるように見えるなぁ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:11:21

>>99
知識の無い人の警告聞いて知識人の隊列から外れる人は居ないと思うけど
まぁがんばってけろ。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:14:43

・多数派に流されず、独自のスタンスを貫くのがカッコイイと思ってる
・識者や大きな機関などを意味も無く忌み嫌う
・自分が何か特別な存在だと思ってる

典型的中二病

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:16:28

>>99
隅っこで壁当てやってる新米部員よりも先輩方と練習したいんで＾＾；

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:19:56

>>102
嫌ってないよ。
単にそれらの口から発する予想は無価値と言う事実を言っただけで。
パンの耳の値札にゼロ円と書いても、それがその価値だからしょうがない。
嫌ってるわけじゃない。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:25:24

>>104
君の価値観ね。
少なくとも俺は、ちゃーんと勉強してる人が分析して出した見解にはある程度の価値があると思う。
少なくともこういう考えの人が多いから、大企業や金融機関にはお抱えのエコノミストが居るし
国のアンケートに協力させられたり、彼らの主張が投資の材料に使われたり、有名人だとメディアで
大々的に報じられたりもする。別に信用しないってのならそれでもいいじゃない。とやかく言うつもりもないし
言われる筋合いも無い。ってなわけで寝るわ。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:37:48

>>105
そりゃおまえに実地の経験がぜんぜん足りないからだろ。
聞いたってちっとも儲からないよ。その手の人間の大勢の意見を聞いたって。
事実として。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 02:39:42

パンの耳＝ゼロ円だし
エコノミストの大勢意見＝ゼロ円
なの。市場の事実として。
個人の価値観の問題じゃないの。わかる？

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 04:25:36

たしかに、なぜ相場参加者であるエコノミストがなぜ
その意見を“無料で”出すのか、その背景や理由を
疑うくらいでちょうどいいと思うね。有料で買う情報ならまだしも。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 06:20:51

「ＮＹダウ、一時２００ドル超の下落＝米経済の先行きを懸念 (時事通信)」

http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/070302jijiX007/

「【ニューヨーク１日時事】１日午前の米株式相場は、日本や欧州市場の株安の流れを引き継いで
大幅安で始まり、優良株で構成するダウ工業株３０種平均は寄り付き直後に前日終値比２００ドル
超の下げを記録した。この日発表された米インフレ指標が市場予想を上回り、堅調とみられた米国
経済に先行き懸念もくすぶっている。（略）」

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 07:22:19

>>106-108
だからそれが君の価値観でしょ。
現実にエコノミストの発言は市場に影響を与えるし
大手企業や金融機関には決まってお抱えのエコノミストが居る。
君がやってるのは価値観の押し売り。下らないし、少数派が
やってるってのもあいまって悲壮感すら漂ってるよ。
何故無料で出すか？「○○って見解を示した」って大まかなことしか
わからないでしょ。講演会とかはたいてい優良だよ。
現にジムロジャーズのこうえんかいは　すうまんかかるし

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 07:31:48

大体、景気予測とか聞いて儲かるわけないでしょ。
日経平均ったって自分の株が景気に連動するわけがないし。
君の挙げる「エコノミストが信用ならない理由」は
何一つ理由になってない。「奴らの言うとおりやっても儲からない」
「バブルん時は外れた」意味不明

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 08:18:53

これみてみ
ttp://www5d-blog.at.webry.info/

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 08:55:46

まったく頭の悪い奴らだな。
ジムロジャースの意見なら聞くよ。全部じゃないけどな。
ほかの凡百のアナリストの意見なんか本とどーでもいいわ。
一回聞けば十分。
かくかくしかじかの可能性が高いだって？
もしお前が５０パーセント以上の確率でそんなこと当てられるなら
無駄に歳食ったおまえはとっくにジムロジャースと同じ立場だろ。
おまえの予想は半分も当たらないから雇われリーマンなんだよ。
ようするにアマチュアなんだよ。
糞が１００個集まって同じ匂いを放ったからって
そりゃ単なる糞の山だろ。価値ねーな。パンの耳だ。
おまえらの価値は、せいぜいデータ集めて成形するとこまでだな。
それで定年までおまんま食っとけよ。アマチュアらしくな。
おまえらが提灯予想するたびに俺にこけにされるのは、まあしょーがねーだろ。
身から出た錆ってやつだ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 09:05:12

ボケかけの爺さんのお世話のために
もっともらしいパンフレット作る仕事してるからって
私は経済の玄人でございとかほざくのはやめるんだな。
おまえは別に経済の玄人なんかじゃない。
なんかの営業マンだ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 09:15:27

っていうのはやってる本人らが一番わかってんだけどさ、
それのまた受け売りしてるようなコワッパが
この板で一番鼻息あらいんだよね。
ぜんぜん意味ないでしょ。その鼻息の荒い奴の存在。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 10:42:48

>>113
http://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2006/12/its_great_to_hear_from_you_aga.html

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 10:46:14

http://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2007/02/15.html
日本人の買い方が何の為のものであるのかを知れば・・・・

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 12:35:53

＞113ー115
だからそりゃお前の勝手な価値観だろ。
まともな理由の説明も無し、単に貶してるだけじゃん。
自分の価値観の押し売りは止めたら？せめて説得力のある
説明で納得させてよ。貶すだけで納得しろって、そりゃお前無理な話だぁな。

自分と違う考えの人間が存在する事がそんなに我慢ならんのかね。中二病？
因みにロジャーズは積極的に対日投資を進めてます。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 12:49:20

>>118
>>117のジムロジャースに「俺らはそれ程大きな相場の見解の相違はないだろう」って言わせた人が
米国経済崩壊を示唆してますが何か?

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 16:50:35

>>119
アメリカリセッションに日本経済が耐えうるってコトだろ。
若しくは気が変わったか

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 17:45:01

>>113
だから価値観の相違だって。
口汚く罵るばっかで大した理由も説明できないのに識者の見解をクソ扱いして切り捨てるヤツも居れば
識者の見解に価値があると判断するヤツも居る。少なくともお前は俺らを納得させるような
理由を説明できてない。お前に能力が無いから俺らが納得できないのであって、それを俺らのせいにして
ギャーギャー文句言われても困るな。少なくともお前は圧倒的少数だってコトを自覚しろな？
少なくとも俺は校庭の隅っこで、寂しく壁当てやってる素人よりも、設備の整ったグラウンドで
先輩と守備練してる方が余程タメになると思う。ましてやソイツが「多数派に流されるのはイヤなのさ･･･」
とか言い出した日にゃ口もきかないね。

能力が無いくせに自分の主張が認められないとキレるヤツってホント扱いにくいわ。
デンパも黙ってりゃ可愛いのに、コイツみたいに相手が自分に感化しないと暴走するヤツって
ホント困る。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 17:47:17

因みにジムロジャーズは対日投資を推奨してます。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 18:10:30

>>122
まだ、株式に影響受けにくいからねぇ。
全世界同時安とかなら日本投資ってのが一番　健全ではあるわなぁ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 18:13:44

>>121
その雇われというステータスが物語る
半分も予想は当てられんアホノミストどものご神託を
賢人会議の総意のごとく受け取って、鼻息荒く荒らしまわる奴がいるから、
人をけなすようなことは本位でないが、
半日掛けて噛み砕かいて諭さなきゃわからん頭の悪い連中でも
すぐにわかるように書いてあげただけだろ。
そりゃリアルではちゃんと仕事してれば、
社会人としての最低限の敬意は払いますよ。
もっとも経済の玄人なる意味不明のステータスで
あがめ奉るようなことは一切無いがな。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 18:16:33

>>122
ジムロジャースだって提灯つけることはあるぜ。
それがそうだとは言わんがな。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 18:18:45

>>124
だから全然説明になってないし、そのレスだって反論になってないよ。
君がどう思おうと知ったことじゃない。あぁ、コイツは周りと少し違うんだな(ｗ)
ってコトで、別に「信用しろ！」なんて言わない。勿論、君から言われる筋合いも無い。
どうしてもってのなら納得いくよう説明すればいいのに、「エコノミストは
クソの集まり」とか「連中のいうとおりやって儲かったことが無い」とか、私事と
中傷ばっかじゃん。それで納得しないからってギャーギャー騒がれても困るわ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 18:20:59

俺らが頭悪いんじゃなくて、君に能力が無いの。
「クソの集まり」連呼するだけで君に感化されるヤツが居たら
ソイツこそヤバいと思うけど。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 18:27:22

つーかエコノミストの言うとおりやって儲かったこと無いって何だ？
コイツの脳内じゃ胡散臭い株本書いてる連中もエコノミストに定義されるのか。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 18:28:43

もうしつこいね。
エコノミストの総意の受け売りがお前の主張の根拠なんだろ。
その防衛線はその程度ですよと
事実でお話したんです。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 18:29:45

>>129
脆い防衛線だとは思わないけど。
現に君は全く説明できてないし。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 18:32:28

第一、シツコイのは君だよ。
俺らは「それは君の価値観だ。変えさせるつもりはないから勝手に騒いでればいい。
少なくとも君の『エコノミストはクソだ！』という暴言を聞いても俺らの考えが変わる気配は無い」
って中立的終結条件出してるのに「いや違う！理解できないお前らは馬鹿だ！エコノミストはクソなんだ！」
って噛み付いてきてるじゃない。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 18:34:22

だから納得させたいのならクソクソ連呼するんじゃなくて
マトモな説明しろっての。でも、もう期待できそうに無いね。
アホらしいから１抜けしようかな

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:00:13

雇われエコノミストの頭脳で得られる程度の情報を
雇われエコノミストらがその程度の頭で
分析して一番もっともらしいですね
ということと、
その提灯情報に基づいた未来予測が
現実に確からしいかどうかなんていうのは
まったく違う問題なわけですよ。
受け取る側の姿勢として
なにがベターかといえば、
ああ、凡百のエコノミストの現時点の思考の
限界点がそこなのねということが確実にわかる。
というだけ。
現実の経済は、凡百のエコノミストの頭脳なんかに
レベルをあわせてくれたりしませんからね。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:01:08

結局説明できないわけだ。もういいや。帰っていいよ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:04:24

>>133
幸せ回路全開ですなぁ。

エコノミストが善人で、
事実しか話さず
みなさん、一緒に幸せになりましょうと、
言っているに違いないという常識から
何故、抜け出せないだか

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:05:14

大手企業やメガバンクに雇われてるエコノミストやジムロジャーズ
ビルエモットみたいな巨星もコイツから見れば「その程度」だってさ。
恐れ入ったよ。

結局私見と中傷オンリーだし

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:07:57

>>135
安価ミス？

ウソついて何になるの。仕事なくなるよ。
君の主張ってそんなんばっか。「エコノミストはクソだ！」
「エコノミストは馬鹿だ！」「エコノミストはウソ付いてる！」
コレで納得しないとキレるってんだから、もう救いようが無い

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:11:36

半分以下しか当たらん予測の受け売りで、鼻息荒くスレッドを
荒らしまわったりしてる奴は、
アホノミスト以下である
ということもまた確実だよな。
アホノミストの総意だから確からしいんだ～～～って
アホがいくら叫びまわっても、こっちはどう受けとりゃいいんだろうね。
拍手喝さいで迎えりゃいいのか？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:15:43

「エコノミストはクソだ！馬鹿だ！うそつきだ！だから信用するやつは皆馬鹿だ！」
大した根拠も無く、延々こんなことノタマってる君こそ荒らしじゃないの？
そんなに「エコノミストが屑だ」って確信持っていえるんだったら、俺らが納得するように説明すりゃ良い。
アホだのバカだの言ってるだけで感化されるわけが無い。

いい加減あきらめたらいいのに。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:16:07

>>137
漏れは別の人です。
いやあ、幾らなんでも幸せ回路全開の話だったので。

例を出しましょうか？
首都圏の土地バブル
２００６年度の速報で、土地販売が前年の１１・５％の下落
既に首都圏の土地バブルが２００６年に飽和状態どころか
崩壊している可能性があるのに
マスコミやエコノミストは、日本の首都圏は土地バブルです
もっともっと　あがりまーす　とか言ってたわけだが

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:19:25

他にも例をだしましょうか？

つライブドア

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:20:46

まだ例を　あげようか？

つ村上ファンド

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:21:18

>>139
エコノミストの総意とかいう
予測の価値はゼロ円だという事実がその頭でわかれば、
罵倒する必要もないけどな。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:21:33

そりゃ予測が外れることもありますよ。
エコノミストの主張がデータとして役に立つかいなかの議論。
的中率１００％じゃないといけないってのならハナから議論の余地ないね。
あとライブドア、不正行為を暴くのはエコノミストじゃなくて警察の仕事な

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:22:31

>>142
それも警察の仕事です
>>143
だから「エコノミストはバカバカ」言うだけで何をわかれというんですか　と

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:23:28

ココで言うエコノミストと株の予想屋は違うだろｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:24:01

別人だってさｗ

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:24:12

>>144
不正取引や胡散臭いは、村上・ライブドア事件の３年以上前から
分かってた事なんだが、言わなくなったのは逮捕直前の三ヶ月も前で
すでに、両方とも一年前前から逮捕の噂はあったんだが
三ヶ月前までまで、マスコミもエコノミストもマンセー　マンセーだったし

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:25:17

>>148
全部初耳です

150 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:26:00

めんどいなあ　はい　トリップ。
ここは、IDが無いのか

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:26:12

>>148
一部の週刊誌や２ｃｈのことか？

152 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:27:40

>>149
おいおい・・・・。

君、経済板、短いの？
村上に関しては、マスメディアでも流れてたんだけど

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:27:58

「エコノミストは馬鹿だ！アホだ！クソだ！ウソツキだ！わかったか！！？」
意味不明。馬鹿だのアホだの、その理由を教えてちょんまげって言ってるのに。頭おかしいのかな

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:29:39

>>152
じゃあマスコミはマンセーしてないじゃない。
エコノミストがその時期にマンセーしてたって根拠も無いし。
いたとしても個人名だろうけどｗ

155 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:29:41

>>151
ライブドアでも、堀江さんがメディアに露出しはじめた頃は
君たちの大好きなエコノミスト達が、TVの電波で散々胡散臭いといってたんだけどなぁ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:30:17

>>155
じゃあエコノミストもマンセーしてないじゃないｗ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:31:30

っていうか発覚すらしてない段階で、大手メディアが
「アイツは犯罪者かもしれないですぞー」ってアリなのか？ｗ

158 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:31:40

>>154
つ村上は時代の寵児
つモノ言う株主

阪神株の時はマスコミはこれの連発でしたが？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:33:01

ホリエだナカムラだってのは、○○ってエコノミストがテレビに出ててナンジャモンジャってこったろ。
エコノミスト全体のマクロなハナシしてんのに、何でそんなミクロに振るかな

160 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:33:36

>>157
既に地検が動いているという段階で危険なモノなのに

阪神株の時
つ村上は時代の寵児
つモノ言う株主
で煽りまくってましたが？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:33:37

>>158
だから逮捕される前でしょ。
犯罪暴くのは警察の仕事ですから

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:34:21

こう例えてみようか。
おれは手先が不器用なんで工作物とか不得意だ。
でも世の中には精緻な帆船のモデルを作る人がいる。
その模型がすげーなと。そこまではわかる。
しかし、おれは現実の帆船を見たことがあるのに、
どっかのアホが、その帆船の模型を出してきて、
これが現実の帆船だ！これを風呂場に浮かべた姿は
現実の帆船の様子と確からしい！と鼻息荒く叫んだところで、
何を馬鹿なこと言ってるんだと。
そう返すしかないじゃないか。
しかも、そのアホがどこが違うんだと、しつこく食い下がってくる。
どう返せばいいのかね。
俺はそんな暇人じゃない。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:34:27

>>160
既にアンチ一色だったろｗ

164 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:35:05

>>161
地検操作が入っているという情報がながれているのに
村上マンセーを垂れ流すエコノミスト達

個人的には無責任きわまりないか
無能すぎると思いますが

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:36:38

そして、俺の返す答えはこうだ。

迷惑だからやめてください。

166 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:36:41

>>163
アンチ？
そんな事はありませんぜ。
明らかに阪神・阪急株に影響でまくりでしたぜ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:37:27

>>162
全然例えがなってない。
先ず俺らは模型をホンモノだと言った覚えは無い。あくまで「データとして役に立つか」と。

つまり
俺ら「見ろよ、よく出来てるだろ、このプラモ」
バカ「ざっけんな！全然だよ全然！第一ちっこいじゃんかよおおお！」
俺ら「だから精巧なプラ・・・」
バカ「全然だめ！こんなもん作ったやつ馬鹿だよバカ！俺ホンモノみたも～ん！」

168 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:38:25

さて、議論を戻しましょうか。

エコノミストは自分たちが儲けさえすればそれで良いという
情報操作をマスメディアを通じて行っている、と、俺は妄想している

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:39:14

君がどう思おうと知ったことじゃない。あぁ、コイツは周りと少し違うんだな(ｗ)
ってコトで、別に「信用しろ！」なんて言わない。勿論、君から言われる筋合いも無い。
どうしてもってのなら納得いくよう説明すればいいのに、「エコノミストは
クソの集まり」とか「連中のいうとおりやって儲かったことが無い」とか、私事と
中傷ばっかじゃん。それで納得しないからってギャーギャー騒がれても困るわ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:40:05

>>168
だからそういう根拠の無い考えを人に押し売りするのは迷惑だからやめなさいって言ってるのに

171 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:41:05

>>169
うーん。では、メジャーどころで
エコノミストの言い分を聞いて、儲かった話をどうぞ。

逆に彼らが言っている事を聞いて大損こいた話しかしらないし
最近というか、全く無い気がするんだが。

172 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:42:21

>>170
だから、メジャーどころで、エコノミストがたれなかがした情報で
儲かった話は？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:43:26

>>171
逆に聞きたい。
個々の企業の先行きや株の値動きを予想する予想屋と
経済全体の展望を予想する予想屋。
何で同列？第一、「大方のエコノミストがそういう見方を示してる」って言ってるのに
予想屋とかモロに個人じゃん

174 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:44:05

こっちは、ちゃんと例をあげてるんだけどなぁ。

まだ、あげましょうか？
つダイエー
つ韓国株
つ中国株
つ三洋電機

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:44:35

ジムロジャーズの話聞いて設けたやつは結構居るんじゃないのか？
ジムロジャーズは対日投資を推奨してるぞ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:45:17

>>174
例になってないからだよ

177 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:45:46

>>173
はい、まずは、首都圏土地バブル・村上・ライブドアの
エコノミストの株価つり上げ論での　それなりの答えを貰ってないよ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:45:49

どっかのアホが、帆船の模型を出してきて、
これが現実の帆船だ！
これを風呂場に浮かべた姿は
現実の帆船の様子と確からしい！
それ以外の要素は考慮しない！
それが模型マニアの総意だ！
と鼻息荒く叫んだところで、
何を馬鹿なこと言ってるんだと。
そう返すしかないじゃないか。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:46:39

>>178
全然例えがなってない。
先ず俺らは模型をホンモノだと言った覚えは無い。あくまで「データとして役に立つか」と。

つまり
俺ら「見ろよ、よく出来てるだろ、このプラモ」
バカ「ざっけんな！全然だよ全然！第一ちっこいじゃんかよおおお！」
俺ら「だから精巧なプラ・・・」
バカ「全然だめ！こんなもん作ったやつ馬鹿だよバカ！俺ホンモノみたも～ん！」

180 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:47:27

壁打ち状態だなぁ。
ま、いいか、戦いやすいし

ひとつ　いっとく　俺の妄想が暴走しているだけだ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:47:56

>>177
予想が外れることもあります
犯罪を暴くのは警察の仕事です

終わり

182 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:48:46

>>181
君、経済無知すぎ。

183 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 19:48:48

ものすごい中二病患者が居ると聞いてきました

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:49:15

>>179
最初からそういってればな。
おれは帆船板にいるんで、
帆船の模型に興味があって居るわけじゃない。
わかるよな。
帆船板で、帆船の模型の話をマニアックにしたいなら、
分をわきまえろ。
といってるんだ。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:49:49

>>182
経済の問題じゃないと思うけど。
予知能力者じゃないんだから的中率１００パーセントなんてありえないし
警察でもないのに不正行為の調査なんてするわけが無い。

186 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:50:15

>>183
ここにいますよー。
妄想の暴走であることは、理解してあえてやってるんだーーい。

187 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:50:53

>>185
君、経済無知過ぎ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:51:03

>>184
最初からそう言ってるんだけど。
別にマニアックな話をしてるわけじゃないよ。
船の模型が船の形をしてるかいなかの議論。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:51:46

>>187
反論できないんだね

190 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:52:45

てかさあ。
経済を漏れの意見が絶対正しい　
エコノミストが言っている事は正しいだーーい　信者の人たちが、
新聞読んでないのがバレバレなわけだが

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:54:01

>>187
方や船の模型でも船の形や構造は掴めるといい
方や模型には船の機能が無いから駄目だという
「模型」に興味が無いなら別に良いよって言ってるのに
どこぞの馬鹿は「お前らが模型を捨てるまでやるぞ！」という

192 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:54:03

>>189
君、新聞読んでないでしょ？
何故、漏れが君の>>185のスレを見て無知と言っているか
理解できないでしょ？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:55:33

>>190
データとして参考になるといってるのであって「絶対正しい」なんて言ってないよ。中二君。
>>192
新聞もニュースも見てますけどエコノミストに警察並みの権限が与えられたなどというニュースは見たことがありまへん

194 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:55:36

漏れはちゃんと　いってるんだがなぁあ。
比較すれば　わかると思うんだけど

てか、漏れは経済の天才と思っているヤツになんで
こんな事まで言わないといけないんだ

195 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:56:15

>>193
はい、新聞読みましょうね。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:57:04

>>188
じゃあ、リアルな帆船の耐波性能を語ろうというときに
模型でどうだからと連呼する奴は、ウザイ
ということもわかるよな。
そんなものはシミュレーションの一つの手法に過ぎないんだからな。
一度聞けば十分だ。

197 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:57:11

てか、マジでわからんの？
うーん。どうしよう。

説明した方がいい？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 19:58:14

>>194-195
バカって詰まるとあいまいな返答でお茶を濁すｗ
で、もう一人の名無しがお留守だぞｗ

199 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 19:59:51

>>198
しょうがないなあ。
そこまで　言われるとしかたない。

ライブドア・堀江さんの逮捕は　地検特捜部ですが？　警察ではありませんよ？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:00:59

>>196
その例えはおかしい。
エコノミストは経済学に基づいて予測立ててるわけで
船の形じゃ耐波性能は語れないから、船の耐波性能を語るなら
「メーカー公開のデータによると、この船は大丈夫だ」
「実際に浮かべないとわからない！メーカーはウソツキで馬鹿だ！」だと思う。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:01:56

リアルな帆船じゃ、突発的な破壊的大波があるんで
船員のおれらがそのことについてあれこれ語ろうとしてるのに、
模型のシュミレーションでは大丈夫とか、
なぜ大丈夫じゃないと思うのか
そこのシュミレーション研究所のコンピューター言語で説明しろとしつこく食い下がったりとか
迷惑行為だろ？わかるか？

202 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:02:02

もしかして、地検と警察が　＝と思っていたのか

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:02:35

>>199
そんな揚げ足取り？ｗ
少なくとも地検の人たちとエコノミストは別物でしょｗ
要点をずらさないように。

で、引っ張った挙句揚げ足オンリー？

204 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:03:44

>>203
新聞読んでない証拠
新聞もロクに読んでないのにエコノミストマンセーか
わからん理屈だ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:04:02

>>202
だからこの議論とソレとが何の関係があるんだよｗ

206 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:04:55

ナナメ読みしたら大体の流れはつかめた。
憎まれっ子が世にはばかってるのね

207 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:04:55

>>205
ちゃんとマスメディアが垂れ流す情報を
理解してない証拠

208 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:05:47

>>206
すいません。
ただの荒らしというのは　重々承知はしてるんですが

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:05:53

>>207
全然理屈になってないです

210 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:06:54

>>209
地検と警察が理解できない段階で
エコノミストマンセーはどうかと

211 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:06:57

>>208
あぁ、ホンモノだ。ホンモノの中二病だ。

212 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:07:37

>>210
じゃあ検察と警察の区別が出来る僕が言います。
理屈になってないでちゅ

213 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:07:50

で、まだ、メジャーどころで、
エコノミストマンセーして儲かったという話を
聞いてないのですが

214 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:08:07

あ、噛んだ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:08:25

ここまでおれが時間さいて頭ひねって
わかりやすく、おまえがここでどういう迷惑行為を
やってんのか諭してやってんのに、
まだくだらん揚げ足とって来る奴ってのは
あれだね。
性格異常って奴だ。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:09:54

>>213
個々で言うエコノミスト(日経などの調査機関、メガバンク、大企業などのお抱えエコノミストなど)と
株の予想屋とが同列に扱われる意味がわからんちん。そもそも予想屋ってモロ個人だろ。
エコノミスト全体のハナシだよ

217 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:10:40

>>215
もっとヒネれ。
ヒネった結果がアレじゃ酷いわ。うん。

218 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:10:43

>>215
ごめん。
まだ、エコノミストが判断を誤っただけだという
言い分しか聞いてないのだが。

ひとまず、日本のエコノミストは無能揃いで
彼らが言う逆をやれば儲かるでFA?

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:12:08

>>215
「エコノミストはクズ！バカ！」←こんな文書くのにヒネる必要ネェよｗ

220 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:12:15

>>216
マスメディアでの垂れ流し情報が全体の意見ではないとは
まだ、全体論（メジャーどころ）しか述べてないのだが

マスメディアは全体ではないとは　新しい意見だ

221 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:12:42

>>218
ねぇねぇ、理屈通ってないってば

222 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:13:54

>>221
では、エコノミストマンセー派の捨てハンさんに聞きます。
メジャーどころで、儲かった話をどうぞ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:14:04

>>220
だーかーらー。
「今後景気は○○になるでしょう」っての聞いて儲かるわけが無いじゃん。
どの企業が好調になるかなんてわからないんだから。バカ？

224 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:14:41

てか、漏れの言ってる事なんて、何か一つ
具体例をあげればすむ話なんだけどなぁ。

225 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:14:54

>>222
逆に聞きます。
景気展望予測聞いてどうやって設けたらいいのか教えてくらはい

226 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:15:33

>>222
でさ、理屈通ってないってば

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:15:39

>>217
お前はまず自分の性格異常を直す努力しろ。
人にあれこれ指図する前にな。

228 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:16:14

>>223
個々の会社の特定商品をマンセーして、
ここの株価は期待大は　嘘だから　だまされるなとでも？

229 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:17:13

>>227
頭ヒネって思いついたのが「エコノミストはバカバカ」ってのを
こりゃヒデェわ　と思うのは性格の問題じゃないと思うんだ

230 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:17:51

うーん　ごめん　わからない。
ひとまず漏れが孤立して　異常だというのはわかるが
漏れを説得してくれる　具体例を誰ひとりあげてくれないのだが

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:18:11

自称経済の玄人
エコノミストの経済予測は
半分も当たらないという事実を頭に入れろっつったら、

「エコノミストはクズ！バカ！」←
としか変換できない
性格異常が確からしいと。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:18:24

>>228
景気予測が何で特定の企業や製品をマンセーしてることになるんだよｗ

233 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:19:46

>>231
どういう統計とって調査した結果かは知らんけど、ね

234 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:20:39

>>232
君？
マジで言ってます？
エコノミストが特定商品マンセーなんて　普通にやってますよ。
サンデープロジェクトでは普通に日産や韓国を　エコノミストがマンセーしてますが

エコノミストが景気予測だけでいっていると思っているのか？
実経済は無視なのか？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:20:53

>>230
ココで言うエコノミストは皆いい学校出てていい職場着いてていい地位を貰ってる
君らの数百倍は頭のいい人ばかりです。不満？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:21:59

リアルな帆船じゃ、突発的な破壊的大波があるんで
船員のおれらがそのことについてあれこれ語ろうとしてるのに、
模型のシュミレーションでは大丈夫とか、
なぜ大丈夫じゃないと思うのか
そこのシュミレーション研究所のコンピューター言語で説明しろとしつこく食い下がったりとか
迷惑行為だろ？わかるか？
↑
これが捨てハンだろ。
お前は皆が迷惑して無視すると
なにも反論できない
勝った勝ったとあちこちで大騒ぎだもんな。
性格異常なんだろうな。明確に。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:22:10

>>234
だーかーらー。
んなミクロ知りませんし反論にもなってません

238 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:22:32

>>235
その通りだと思いますよ。
で、頭がいいので、自分が売り抜ければそれで良いという考え方の人が
結構多いと漏れは妄想してますが

239 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:23:15

>>236
あぁ、論破されたヤツは皆よく言うよ。
「反論できないんじゃない！しないだけだ！」ってね

240 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:23:27

さて、壁打ちでもしようかねぇ。
>>237
わけがわかりません。
具体例をどうぞ。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:23:53

>>238
マジメに仕事しないとクビでしょ

242 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:24:27

>>239
君は、あっち側の味方でしょ
向こうに　いった　いった。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:24:37

>>239
そこでは皆が
お前の求める話をする気が無いんだよ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:24:51

>>240
エコノミスト全体ってマクロなハナシしてんのに、サンデー何たらが
どーのこーのってミクロなハナシされても困ります　と

245 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 20:25:30

>>243
寧ろ吹っかけられるんだけど、どうよ

246 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:25:55

>>241
失礼な、彼らだって真面目に仕事してると　思ってますよ。
特定の自称天才達がもうけるという仕事を

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:26:38

名無しの片割れが煽りオンリーになってますｗ
捨てハンアレルギーの破綻厨かｗ

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:27:27

>>246
儲けるためにはマジメに予測しないとオマンマ食い上げだよ

249 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:28:01

>>244
マクロ経済の話をしたいの？
では、小泉竹中改革は、今の全世界株安に対し
全くの無防備状態を招き、日本のたたき売りをした責任は誰がとるべきだと思いますか？

250 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:28:52

>>248
で、成功した　ためしをしらないのですが？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:30:04

>>249
バカ？
マクロ(大)、ミクロ(小)。中学校で習う英単語だこんなモン。
で、エコノミスト全体ってマクロなハナシしてんのにサンデーうんたら
なんて特定のメディアに限定するのは何故？そもそも根拠も無い

252 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:31:05

>>251
で、今の全世界株安に対し、防衛力を規制緩和の名の下にそいだ責任は？

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:31:18

>>250
アレだろ、脳内フィルタｗ

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:31:48

>>252
話を逸らさない

255 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:32:10

>>253
ここまで、孤立してると、そう信じたいんだけど
誰もだしてくれないんだよねぇ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:32:40

>>255
出してるのに君が屁理屈言って認めないだけ

257 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:32:42

>>254
マクロ経済の話をしたいのでは？

258 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:33:39

>>256
ごめん、見逃したとおもうので　レスナンバーをお願いします。
僕が出てきた間でね

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:34:12

>>257
誰もそんな話してませんｗ
ホンマモンのバカだわ。中学生？

260 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:34:58

>>259
さっきからマクロ経済で全体話論で、論破をこころみようとしてたような
ではミクロで

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:35:08

>>258
つ>>235

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:36:43

>>260
話を逸らさないように。
君は中学生レベルの英単語も理解できないようだから

「エコノミスト全体の話をしてるのに、サンデーなんたらなんて
特定のメディアの行為を挙げられても、小さすぎて論拠になりません」

263 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:37:20

>>261
やつらは天才。お前は馬鹿
天才の事を聞いていれば　それでいいんだって　話ですね。

で、実際は個人は損失と
どう納得すればいいのか、もう少し具体的にお願いします。
精神異常者らしいので、もっとかみ砕いて

264 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:38:56

>>262
マスメディアは各局が、加熱報道を繰り返しマンセーマンセーしまくった事が
特定メディアの行為なのかぁ。
NHKは必要だな。のらなかったのはNHKだけだし

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:39:17

>>263
ちゃんと勉強してる人が経済学に基づいて立てた予測だからデータとして価値はあるでしょ　と。
個人の損失？だから景気展望云々でどうすれば損失被ったり儲けたり出来るの？

でさ、一人二役はもう飽きたの？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:40:36

>>264
だからソレとコレとの関連性がわからんし、それ自体根拠も無いじゃんかよｗ

267 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:41:03

>>265
いや、さっき、エコノミストマンセーは馬鹿と言ってた人は
漏れの敵にまわったんではないかと。

あまりの異常さに

268 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:42:08

>>266
つ堀江
つライブドア
つ村上
つダイエー
つ韓国株
つ中国株
つサンヨー
つ日産
つ首都圏土地バブル

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:42:46

>>268
だから関連性がわからんとｗ

270 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:43:26

ああ。肝心なのを　幾つもわすれてるじゃん
つぱちんこ
つこうりがし
つソフトバンク

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:43:31

だいたいさ、国債、地方債あわせて、１０００兆円もの借金国が・・・利上げしちゃアカンわな。
それでなくとも、いま、利息だけでも･･おじょろしい・・金額ば払うてマンガナ。
こんな事で、無責任に利上げなんぞしちゃ･･アカン！
俺らは、その１０００兆円の借金を毎年、ちびちびはろうて・・まんね！少しは考えや日銀のドアホ！

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:44:00

日銀はＣＰＩが0以下になるという確信があったから、
駆け込みで最後のチャンスとばかりに騙まし討ち的利上げを
恐慌したのだよ。
日銀の目的は、利上げそのものにあるのであり、
マクロ経済がどうなろうが知ったことじゃないというのが本音。
景気悪化やデフレのリスクが高いときに利上げするのは
そういう理由。
いかに謀略をめぐらして、組織目的である利上げを遂行するか
だけを考えてる史上最低最悪な恐慌誘発機関。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:44:18

>>270
だから関連性がわからんとｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:44:26

デフレターゲット支持こそ日銀の本流

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:44:47

１月の全国消費者物価、上昇率ゼロに
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070302AT3S0200R02032007.html

2月はマイナスでしょうな。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:45:22

【経済】「株安、日銀利上げが原因」　中国紙から批判火の手　判断に一層の説明責任 [03/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172820530/

277 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:45:51

>>269
議論を整理しよう。
確か、エコノミストがマンセーするものにのっかかては損をするという論で
俺は損をする派で
他全員がとくをする派なんだよね？

で、たまには損をするけど、全体的には儲かっているはずだ
って話をしてるはずなんだけど

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:46:57

　　　ゼロ金利復活＆量的緩和の解除の解除

　　　　　　　　で、福井は英雄になる

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:47:23

>>277
違います。
エコノミストの見解は情報として価値があるか否かの議論です。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:47:55

>>277
因みに景気展望のことです。
株のハナシとかされてもハァ？です

281 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:48:04

>>279
では、否
具体的例が全くでてこないのだが

282 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:49:15

>>280
では、この全世界株価安で、日本の防衛網を無防備かした責任を追及すべきですね？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:50:00

捨てハンが大好きなエコノミスト32人のアンケート
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
三菱UFJリサーチ＆コンサルティング投資調査部の同じ部署で彼より上の立場の人の意見だ。
さて世の中は動いているんですが・・・

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:51:16

1%はCPIのバイアス故に実際はゼロインフレ。つまり０－１％のレンジを
なんとなくｗ目標にしているということはデフレ目標ということ。

でインタゲ厨のいうように、デフレ目標を宣言しているから消費は低迷
株価は低迷、景気悪くても円高、デフレなのに利上げｗｗｗ

要するに日銀は相場のセンスゼロのど素人集団ｗｗｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:51:42

>>281
君の何百倍も頭のいいおじさんたちが経済学に基づいて導き出した見解ですから
そりゃ価値がありますわな。寧ろ「価値にならない」って具体例が出てこない。
そもそも俺らは君らを説得しようなんて思ってません。
俺らは「それは君の価値観だ。変えさせるつもりはないから勝手に騒いでればいい。
少なくとも君の『エコノミストはクソだ！』という暴言を聞いても俺らの考えが変わる気配は無い」
って中立的終結条件出してるのに「いや違う！理解できないお前らは馬鹿だ！エコノミストはクソなんだ！」
とか言うバカがいるから長引いてるんです。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:52:10

ＦＲＢは、日本の長期的デフレは日銀の政策失敗だと分析しているし、
そもそも日銀のいうゼロインフレは、デフレのことだ。
エネルギーの除いたＣＰＩは、ずっとマイナスのままであるうえ、
ＣＰＩには上方バイアスがあるから、0というのはデフレ。
日銀以外に、0目標の中銀なんてない。　

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:52:25

>>282
話し逸らすなｗ

288 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:52:44

>>285
だから、その天才が導き出した見解が
国民の利益なった具体例をどうぞ。
マクロでもミクロでもいいよ。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:53:49

>>288
だからどうすれば景気展望で利益や損害被るんですか　とｗ

290 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:54:27

>>287
景気全体の話でしょ。
エコノミストは、橋本内閣の頃から規制緩和が景気回復につながるといいつづけてましたが
３万円が１万円寸前までいったけどね。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:54:45

３０代の独身童貞が激増しているとお聞き及びと思うが。
将来の経済を崩壊させかねない。

日本社会は普通を偏愛する「隣百姓」的価値観により
他者との極々僅かな相違に目を吊り上げ陰湿ないじめに走るケースが多いが
少年期にこのようないじめに遭遇すれば深刻なトラウマを抱えかねない。

トラウマの種類によっては日本人との性的接触が嫌になるケースもあり得るし
そうなれば、３０代独身童貞激増の隠れた要因かも知れない。

最早、日本の財界総掛かりで国際結婚を増加させるしかないかも。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:55:36

>>290
規制緩和って何ｗ
量的緩和だろｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:56:23

1100兆円超えましたね。
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

294 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:57:12

NOと言える日本という本を書いた、エコノミストは
アメリカのミスターｲｴｽマンで、
年次要望書というアメリカの命令書を、次々と実現化しましたよね。
それで、株価が３万円から１万円寸前まで落ちたわけだが

これを見て、エコノミストを信用しろと？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:57:17

>>290
不況下に公定歩合を引き下げてカネの流れを円滑にするのは
エコノミスト云々抜きにして常識だろ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:57:25

消費税を10％に上げても10兆に行かない
所得税を倍にしても13兆の増加
流動資産に10％課税で150兆
貯蓄なし世帯が増え、リーマンの平均給料は長い事下がりっぱなし
団塊世代退職で所得者の減少
ない所から取るのではなく、あるところから取った方が
賢明だ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:58:13

>>294
だから「エコノミスト全体」のハナシしてるのに個人名出されても困りますよ　と。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:58:34

物価が倍＝買える物が半分になる＝所得税50％と同じ

今だって所得税と住民税合わせて50%近く払ってる人もいるんだし、
これでいいだろ。

これによって年間で200兆円程度の増収になるから、すぐに財政再建が出来る。

財政再建が終われば元に戻せばいい。

食い物買えなくて死ぬ人が出てはいけないから、配給制度を貧乏人に対してのみ復活する必要があるが、
配給は貧しい国でも出来るのだから費用はあまりかからないだろう。

299 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 20:59:05

つ金持ち減税
つ貧乏人増税
つ株式の値下がり規制の緩和
つ空売り規制の緩和

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 20:59:29

>>296
賛成！
あるところから取って貧乏にしよう！
本当に能力のある人は海外に移住するから問題ないし。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:00:02

ユダヤ人消えた１０支族は日本に来たか？

509 ：天之御名無主：2007/01/21(日) 01:34:29
＞＞いよいよユダヤは本気だよ！

『新潮45』　2007年2月号
■ロスチャイルド、世界経済を総べるものたち……落合莞爾
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

記事によると、ロスチャイルドの当主は、昨年から日本のホテルに宿泊することが
多くなっているが、六本木の防衛庁跡地に建設中の超高層マンションに入居する
ことが決定しているらしい。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:00:20

株の値下がり規制？何ソレ？
空売り規制？何ソレ？ｗ

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:00:54

この十数年の間に日銀紙幣の発行は３倍以上になり、銀行が日銀に預金する当座預金も３０兆円に上る。

国地方の財政赤字は極めてひどく、消費税の増税は避けられない情勢である。

しかし、通貨や国債の増発にもかかわらず、インフレの気配はなく、為替も落ち着いている。一部の輸入品は上昇しているが、このままインフレは起きないのか？

304 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 21:01:10

>>299
もう、あきらめたらどうだろ

305 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:02:22

>>302
いやあ。
株価が値下がりすれば、ストップがかけられたんだけど
それの幅をぐーんとさげたり
空売りでの儲けが出ないように、規制をかけてたんだけど
規制を撤廃したりねぇ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:02:26

　株を始めてちょうど１０年になりますが、トータルで１８００万位
損してます。
　山一が潰れたとき、１５００万の損、その後のネットバブルで、トータル
１９００万ほどの＋になり、ネットバブル崩壊時にもうまく損しなかった
のですが、、、、１年前まではトータル１４００万位の＋だったのだが

　銀行株とベンチャー株でやられました。このままだと悔しいのでもっと
買いたいのですが、お金がないんです。しょうがないから時価評価（２５００万）
の株を担保に信用取引（２０００万買い）銘柄は某銀行株、

　ダウ６０００円割れたら無一文です。そうしたら死にます。いまさら
人に使われたくないし、かといってお金があって死ねないし、、、、
仕事もいやでしょうがないし、ダウ１２０００円になれば１億軽く
超えるから、勝負かけました。

　死にたくないよー、でもこのまま生きててもつまらんしなー

　小泉さん、なんとかしてよ、頼むよ、

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:03:18

佐藤ゆかり衆院議員は的確に時代のキーマンを読み取り、
そのお方にお近づきになることで的確に経済を予測し
その言動に追随していれば景気が回復するでしょう。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:03:54

>>305
当時は株の買い手がただでさえ居なかったのに、規制かけてどうすんの

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:04:33

オカマを認めないからいけないのよ！
オカマは社会を明るく照らすわ！
オカマみたいにテンションを高くしなさいよ！
景気は気から始まるのよっ！！！
あんた達っ！もっと気を発散させなさいっ！！！！！！！

310 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:04:45

>>307
そういうやつが言った発言が、一番信用ならんのだが。
ミスターイエスマンのNOと言える日本を書いた男なんて
桜の咲く頃には景気は回復してるでしょうとか
平然と言ってたし。

311 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:05:47

>>308
てか、下落傾向にある株式を
更に下落させる規制撤廃をするのは正気の沙汰ではないような

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:06:11

で、議論する気ないの？
さっきからハナシ逸らしてばっか

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:06:18

日銀はまた失敗したな。
円高、株安でデフレ突入決定。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:06:44

>>311
規制を外せば買い手も付くよ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:07:26

スイス、オーストラリア、カナダ、ニュージーランド、イタリア等
多くの先進国では、相続税はとっくに廃止になっています。
メキシコ、タイ、インドネシア、ロシア、中国にも相続税はありません
イギリス、スペイン、ベルギー、オランダでは事業に関わる
資本について相続税は無税。
イギリスとシンガポールは相続税はありますが、贈与税はありません。
経済が停滞した福祉国家スウェーデンも２００４年に相続税を廃止。

アメリカは2010年に廃止する予定になっています。

316 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:07:56

>>312
いや、エコノミストの言い分を聞けば景気が回復したためしはなく
現段階の状況をみて、これほど日本経済が無防備な状態を推奨した
エコノミスト達の意見を聞く限り否です。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:08:25

身代をつぶす相続税

東京都千代田区麹町のある八百屋さんは近所の５軒の店とともに５２坪の土地に
９階建ての共同ビルを建てていた。平成３(1991)年１月に店主が亡くなり、
店舗部分に課せられた相続税１億数千万円が息子夫婦にふりかかってきた。
共同ビルなので売ろうにも売れずに、やむなく税務署には延納を申請した。

息子は「自分の残りの人生は２０年間税金を払い続けることなのか」と悔やんでいたが、
同年１２月、くも膜下出血で突然、他界した。まだ５８歳だったが、医者には
「心労が重なったからでしょう」と言われた。

新たに１億８千万円の相続税が未亡人にかかってきた。第一回分の１８００万円は保険金や
預貯金を取り崩して、なんとか支払ったが、第２回分の支払いの目処は立っていない。
未亡人はこう嘆く。

『義父は優良納税者で税務署から表彰された人です。八百屋という商売は、引っ越しして
　できるものじゃないんです。税務署には同情してくれる人もいますが、
　「制度は制度だから」というばかり。生活させていただいた残りで、
　相続税を払うということではいけないのでしょうか。』

現代の相続税は、優良納税者が一生かかって築き上げた店を一代で取りつぶし、
息子の命を奪い、残された未亡人の住む家まで取り上げようとしている。
江戸時代のいかな悪代官でもなしえなかった悪行である。

悪知恵のある人なら、会社組織でも作って所得税も相続税も逃れたろう。
この八百屋さん一家のようなまじめな納税者は身代をつぶしてしまい、
悪知恵のある人は栄える。そういう国家で国民は幸せになれるだろうか。
そもそもそういう国家が栄えるのだろうか。

318 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:09:14

>>314
エコノミストもそう言ってましたねぇ。
で、結果が３万円から１万円寸前の下落ですか。

これを見て何を信用しろというのかが　理解できないのですが

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:10:04

>>316
今議論してるのは予想屋のことなんだけど。
それに不況時に量的緩和するのは常識だろ。
エコノミスト云々は関係ない。バブルの影響が
金融政策でどうこうなるほどのレベルじゃ無かったってだけでしょ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:11:15

>>318
００～０１年はITバブル崩壊、米国大リセッション、テロなど
大事件が相次いだ。エコノミストは無関係

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:11:23

勤労努力が報われるシンプルな経済社会システム確立を！！
○ 独立国としての経済主権回復／物づくり実体経済強化
○ 間接税から直接税主体の税制に／相続税・贈与税廃止／税金の無駄使い・対中国ODA中止
○ 政府紙幣発行による国家・地方自治体財政の健全化
○ 年金・健保制度を一元化し、基礎部分の税負担化と自助努力保険の並行システム化

http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/shucho/shucho_03.htm

322 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:12:05

>>319
で？　その予想屋がマスコミに垂れ流して
みんなが儲けた具体例は？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:12:40

>>322
だから景気展望でどうやって儲けりゃいいのって何度も聞いてるでしょ。
ばか？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:13:19

すみません
円ｷｬﾘｰﾄﾚｰﾄﾞの巻き戻しが世界的に起こり始めているようですが、
この株や商品から引き上げた資金はどこへいくんですか？

325 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:13:27

>>320
そういう、不足の自体があるにもかかわらず
株式下落しかないような規制緩和をしまくった　エコノミストを信用しろと？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:14:30

>>325
下落しかないんじゃなくて株取引を活性化させる政策を実行後に
たまたま不測の事態が起こって下落したってだけでしょ

327 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/02(金) 21:15:12

>>325
だからもう諦めなって

328 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:15:23

>>323
景気展望をマスメディアで垂れ流していたとき
規制緩和は必須で、規制緩和さえすれば　景気は上向きで
しなければ、景気は後退すると煽っていたのはエコノミストですが？

で、結果は株価が３万から１万への下落？
はて？

329 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:16:21

>>326
国政とは、そういった不測の事態に対処するために
セーフティーネットをはるのがお仕事だと思いますが。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:17:01

世界一の親日国家であるインド！！
今インド経済は中国経済よりも注目されてます！！

そこでみんなで語りましょう！！

331 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:17:14

俺の負け
ではでは。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:17:30

>>328
量的緩和によってカネの流れを活性化させるのは景気減速下じゃ当然のこと。
景気が上向くなんて言ってないだろ。やらなきゃヤバイってだけで

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 21:18:50

>>329
景気変動にセーフティーネットなんて張るかよｗ
災害じゃあるまいしｗ

334 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 21:54:40

おお、君たちが言っている
エコノミストがマンセーして成功している企業が一つあったよ
つトヨタ

後は思いつかない。
あとは、どこもなぁ　ソニーも駄目だし。
シャープも落ち目だし
パナソニックはマンセーしてないしなぁ。

335 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 22:14:48

マジでおもいつかなぁ。

マクドナルドは、８０円バーガー過去最高利益更新とか言った時には
既に赤字だったし
日産はカルロスゴーン素晴らしいとか言ってたのに、実際は１０％単位で販売台数おとしてたし
ヤフー・ソフトバンクは株式１億円突破とか、孫正義はすばらしい人ですとか言ったてた
数ヶ月後に大暴落だし。
うーん　俺が無能なだけなんだろうか？

336 ：腐れ三和銀行：2007/03/02(金) 22:15:34

旧三和銀行(現東京三菱ＵＦＪ)がヤクザに融資して業務停止くらったが、このＵＦＪはひどい。脳タリンのあつまりで、東三津の中でも窓際へやられていて、もうすぐ大量リストラされるらしい。ＵＦＪはやっぱり、あのときつぶしとけばよかったのさ。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/02(金) 22:16:52

敗北宣言してたくせにまた来たよ

338 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/02(金) 22:17:57

>>337
いやあ、トヨタは発見しましたよ。と、報告を

339 ：腐れＵＦＪ：2007/03/02(金) 22:19:36

ＵＦＪは東三にぶらさがって、救済してもらってようやく生きながらえている。
しかし、東三もそろそろ、旧東三色を出そうとして、旧ＵＦＪのアホチンを
大量解雇するようだ。ＵＦＪは実際、ひどすぎて、話にならない。そのうち、
スキャンダルが吹き出すであろう。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 09:44:31

破綻厨は変動１０年かえばいいじゃん

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 10:17:42

>>200
>>265
>>285
経済学に基づいて立てた予測なんて使えないよ。
そんな出任せ言うなら例え出してみな。
>>295
規制緩和と金融緩和は違います。
>>335
Yes,あんたが無能なだけ。

っで、ここは何を話すスレ？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 10:56:47

どいつもこいつも信用ならないときに、
何を買っておけば、資産を保全できるか
具体的なテクニックを話すスレです。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 11:10:54

例えば
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=32312984&d=c&k=c3&a=v&p=&t=ay&l=on&z=m&q=c
を見ても分かるように>>335のような大多数の人はマヌケでありバカであり愚鈍であり鴨です。

344 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 12:43:45

>>343
あーうーー。馬鹿だもん。（つД＜）うぉんうぉん。
ごめん、投資は全くしらないんで、新聞やTV上でやった事しか知らないんだけど

このチャートは何で、何の品目をあつかって、何を意味してるのか
おしえください。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 14:34:01

>>344
よくある日本株の投資信託の足取り。
高い時に買って苦しんで手放すのは底。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 15:45:19

>>341
例えも何も専門家の見解を役立たず呼ばわりして切り捨てるってﾝだから
相応の根拠があるんでしょうな？
＞何を話すスレ
少なくとも破綻厨が自分の勝手な考えを押し売りするスレではありません。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 15:47:31

>>341
規制緩和も　です。
カネの流れが詰まってるんだから規制を撤廃して流れをスムーズにする。常識です。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 15:51:01

～結論～
・今存在するデータを見る限り、日本が将来破綻する要素は見受けられない
・少なくとも普通に経済回ってれば破綻しない
・根拠は無いが、予期せぬ大変動によって破綻する可能性もある
・言うまでも無いが、良い意味での大変動が起これば財政再建は加速する
・経済学を知らない馬鹿ほど経済学を馬鹿にする(「理科なんて大人になっても役たたなくね？」とか言う文系みたいに)

349 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 16:39:46

>>345
それは、僕がずっと主張しているような。
チャートでの証明は無いけど

エコノミストがマンセーする株は数ヶ月後必ず破綻すると
力説してたのだ。

350 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 16:47:58

>>348
その理論は、ただの勉強不足では？
小泉・竹中経済改革とは、国が中心となった経済の再配分から
株式への依存社会への体質の変化だったはず。

株式依存体質になった日本が恐慌のあおりを受ければどうなるか
想像力を働かせてみるべきでは？

351 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 16:50:09

さあて、昨日は負けたけど　がんばるぞー
２時間くらい。　ふぁいとおー。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 16:52:04

>>348
株価と景気の関連を教えてください

353 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 16:53:05

日本のエコノミストは　無能だと思うんですよ。

だって、彼らがマンセーする株って、数ヶ月後にかならず破綻するもん。
奴らは無能としか言い様がない。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 16:55:58

株の予想屋もエコノミストなんだ・・・

355 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 16:57:12

日本のエコノミストは、無能だと思うんですよ。

だって、彼ら橋本内閣の時、株価が下落傾向にあるのに
空売り規制の撤廃と、株価ストップの値下げ幅を大幅にあげれば
景気は回復すると力説してたんですよ。
しかも、メジャーテレビ局の　メジャー報道番組で
大量に雁首そろえて、同じ意見をいってたんですよ。

その結果が、３万円から１万円寸前の下落ですよ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 16:59:18

>>355
いやいやいやいや
それってモロに米国大リセッションとITバブル崩壊とテロが原因であって
その規制撤廃が原因ってワケじゃなくね。第一、株が売れねぇのに規制かけてどうするよ。

357 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 16:59:43

>>354
民放の１７時から１９時まであるニュースで
孫正義はすばらしい人と言った後、テロップにエコノミストとついている人が
ほめちぎるという構図は、さんざん見てきましたが
彼らは、エコノミストではないの？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:00:42

暴落預言者
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/308

359 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:00:45

>>356
それって、無能まるだしってことでしょ？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:02:08

>>357
そんな個人出されても。
破綻否定派の「大方のエコノミストの見解」が信用ならないって言ってるんだろ？
なんでエコノミスト全体ってマクロな話してるのに、「ニュースに出てたエコノミストが
何たらかんたら」ってミクロな方向に持っていこうとするの。

361 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:02:31

>>356
エコノミストは３万円あった株価を１万円に下げた無能集団とか
言ってないよ。それって。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:02:33

http://www.yamamotokozo.com/report20070226.htm
私が景気見通しで一番信頼しているのは嶋中雄二さん（三菱UFJリサーチ＆コンサルティング投資調査部長）であるが、
彼によると「日本経済はすでに後退局面の可能性がある。」というのである。
経済産業副大臣衆議院議員　山本幸三

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:03:53

>>359
普通なら死に至るような交通事故で、エアバッグのおかげで一命をとりとめた人が
「エアバッグがクソだから怪我をした！」とか言ったら違和感感じないか？

364 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:04:12

>>360
はあ、個人？
ソフトバンク１億円突破の時は
各局民放こぞって、同じ報道を同じ時間にやって
そこには　エコノミストがマンセーコメントしてましたけど。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:05:00

>>362
世界一有名な投資家であるジムロジャーズは「今後十年は
日本投資は安泰だ」とおっしゃってます。

366 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:05:31

>>363
感じますねぇ　もの凄く
そのエアバックの役目をはたしているのが
空売り規制と、株価下落幅ストップの規制だったわけだが

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:06:36

>>364
だから株の予想屋でしょ。
経済の調査期間や大手企業、メガバンクのお抱えエコノミストと
株の予想屋を同等に扱われてもね

368 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:07:31

>>367
報道番組で出るのは君達が信仰している顧問様ぐらいしかでませんが？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:07:33

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/002.pdf
経団連　提言「成長と財政健全化の両立に向けて」
財政の持続可能性を確保するための提言。
今は財政の持続可能性が確保されていない。このままでは破綻する。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:08:35

>>366
緩和が無けりゃ「株マネーの滞留が起こって景気は底どまり。オマケに
↑で挙げた混乱のダブルパンチで二度目の崩壊」なんてことも十分ありえたわけですが。

371 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:09:07

>>369
大企業増税と、株式利益増税と、最高課税率引き上げが一番必要だと思います。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:10:05

>>368
ニュースで「○○の株を買えば儲かるよ」とか見たこと無いんですが。
またぞろ都合よく解釈してるだけじゃないの？

373 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 17:10:50

お、やっとるね

374 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:12:12

>>370
ごめん、株式が大幅下落を目的とした法律が
何故、景気を回復させるのかが理解できない。

375 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:13:09

>>372
いってませんが、株価情報の話はして、この会社すばらしいです
こんな成果あげてますと　報道すれば？

376 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:14:43

>>372 ライブドア・ソフトバンク・村上ファンドなんかは普通にやってましたよねぇ。
株価情報流した後、　エコノミストが会社をほめちぎるって

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:14:59

>>365
ソースは？
>>356
今からアメリカがリセッションに入る可能性も。

前ＦＲＢ議長「米経済、年末までの景気後退入りあり得る」
http://news.www.infoseek.co.jp/reuters/business/story/27reutersJAPAN248706/

暴落預言者と逃げたままの捨てハン
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/308

378 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:15:50

>>377
報道番組みてません？
普通にやってますけど

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:16:21

>>374
規制ガチガチだと動くカネも動かんでしょ。
>>375
「この企業は好調ですネェ」っつって後々その企業は苦境に陥りました　と。
何で無能になるの？「今後も延々上がり続ける！」とか連呼してればそうだろうけど
少なくともそんな偏向した発言がメディアで許されるはずが無いし、見たことも無い。

380 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:17:45

>>379
ごめん株式が流動する事が、何故金が動かないのかが　理解できない。
株式のシステム的には、ある程度安定していた方が
企業は特をすると考えますが？

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:18:34

>>377
http://www.daiwa-am.co.jp/funds/information/4701.pdf
今後十年安泰発言のソースは見つからない。
因みに今年の頭の講演会でも似たような発言をしてたらしい。
これまたソースが無いけど

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:19:35

>>379
アメリカの株は空売りするのにルールがあって日本みたいにはできないらしい。
あと、日経は5万円行くって噂でしたよｗまだ半分にもなってませんがｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:19:40

>>380
投資家の問題ですよ。
イザって時、規制は企業にとってはクッションになるけど
投資家にしてみればクビに縄をかけられてるようなもの。

384 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:20:06

株式が流動して特をするのは、資本家だけでしょ。
金持ちが特をし、貧乏人から搾取するという嫌な社会が出来て
まさに今がそれじゃん。

株式の流動が、企業や一般市民にどんな恩恵をもたらすのか
全く理解ができません。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:21:29

>>377
トレーダー君が捨てハンに論破されてるだけじゃない。
予言？「アメリカ発」って書いて歩けど？

386 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:21:42

>>383
投資家なんて、リスクをしょってやってるギャンブル業でしょ。
ギャンブル業を儲からせるために、企業が困るような激しい株式流動をさせる意味がわからない

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:22:14

>>384
株式依存経済がどうたらホザいてたのは誰でしたっけ？
開始１時間も経ってないのにキレがないよ

388 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:23:15

>>387
株式依存経済への体質の変化など愚の骨頂と言ってますが？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:23:54

>>386
話を逸らさない。
あんたが言うには今の日本は株式依存経済なんでしょ？
株が売れなきゃ経済もうまく回らない。タダでさえ株は売れない状況で
規制をかけるなんて、景気減速下に大増税するのと同じ。まさに
下痢の人間に腹下し飲ませるようなモンです。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:24:51

>>388
だから株が経済に大きな影響を与えてるって言ってるんでしょ。
株の流動は庶民や経済に大きな恩恵を与えています。君の理屈では

391 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:27:05

>>389
勉強しようよ。
橋本内閣が何をしたかを。
橋本内閣と、ＮＯと言える日本を書いたミスターイエスマンのエコノミストは
景気減速下にあるにもかかわらず、大増税をしたあげく
株価を急激に引き下げる、空売り規制、下げ幅規制を緩和したんだぞ？

そして、君たちの大好きな　どこどこ保険の顧問　どこどこ銀行の室長は
それは素晴らしいと、拍手をおくったんだぞ？

392 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:27:48

>>390
話をすりかえるなよ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:27:53

>>385
日銀が原因というところもあればアメリカが原因というところもある
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/01/20070301000047.html

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:28:00

>>391
だから「話を逸らさない」

395 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:28:34

さっきから、話と論理をすりかえて、別の理論を打ち立てようと努力してるんですが・・。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:28:39

>>392
摩り替えてないでつ

397 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:30:03

>>396
はいはい　すりかえね。
僕は株の流動は
投資家が喜ぶだけで、一般企業や一般人から資本を搾取するだけと
ずっと主張してますね。

まるで逆をいってますね　君

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:30:33

>>390
彫りえんもんショックの後、そこらじゅうの店がガラガラだった。
案の定その後の消費統計が冴えなかった。
マスコミが株番組組んでてその後ピタっとやんだけどね

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:31:02

>>393
どちみちルーザートレーダーくんのシナリオとは似ても似つかないね

400 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:32:15

酒の飲み過ぎで、そんなに持ちそうにない漏れがいる。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:32:31

>>397
だから「摩り替えてません」と。
君の理屈じゃ今の日本は株式依存経済なんでしょ。
要するに株が売れなきゃ経済回らないんでしょ。
だから株が売れるように規制を撤廃したわけで
つまり株の流動活性化は皆に恩恵与えてまつ

402 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:34:23

>>401
格差社会の拡大
資本家が喜んでいるだけの経済が素晴らしいのか？

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:35:25

>>402
反論になってないでつ
話を摩り替えないでくらはい

404 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:35:39

>>401
この金持ちの味方め！！
庶民の富を不当に搾取しやがって。
おまえは、金持ちの恩恵を受けて、ウハウハだからいいだよ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:35:40

捨てハンの切り札だったエコノミスト32人の見解のリスクの
アメリカ中国の減速が起こりはじめているかも。
結果はわからない。
日本も傾いて不況に入っても捨てハンは誰にも避けられなかったとか言って逃げるんだろ？

406 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:36:34

>>403
この、金持ちの味方め！！

407 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:37:31

>>403
ああ、　いいよねぇ。
金持ちの味方は。　うらやましい。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:37:35

>>404
もう議論は終わり？
>>405
あれは単に金利と名目成長率の関係を表してるだけでしょ。
それと、米景気はソフトランディングだそうな

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:38:05

>>399
何年かぶりの下落の記録らしい。それを当てるのはすごい。
当てるってことは相当儲けてるんじゃいなか？羨ましい。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:38:21

反論できないみたいなんで議論はお開きですね。

411 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:38:56

>>408
ぜんぜん、株式流動は結局処、金持ちにしか恩恵をあたえてない。
貧乏人は搾取されるだけ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:39:19

>>409
シナリオが全く違うから「かんがあたった」に過ぎないね

413 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:39:43

>>410
株式流動が金持ち以外に恩恵はあたえているデーターは存在しませんが？

414 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:40:57

いってしまいなさいよ。
愚民は搾取されさえすればいいって。
本音なんでしょ？

415 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:42:51

まだ、エコノミスト信者って　僕がいっている理論を一つも論破できないんだが。

いいよねぇ。エコノミスト原理主義教を拝んでおけば
国民は幸せになれると信じている　脳みそにお花畑が咲いている人たちは

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:43:29

全て論破してます。
現に君は一つも反論できてない

417 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:44:16

>>416
では、どこで論破した説明をお願いします。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:44:28

>>408
>>377
ソフトランディングしそうだねって言ってたのが急な株の下落で・・・・
>>412
捨てハンなの？なんで名無し？
>>415
論破論破ってお前は捨てハンかｗ気持ち悪い。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:45:12

>>413
頭が腐ってるみたいですね。
「皆が恩恵」ってのは単に経済の活性化を言い換えてるだけです。
都合のいいように解釈しないでほしいな。そもそも格差云々は
この議論にゃなーんの関係もありません。話をコロコロ摩り替えないように。
ってなわけで君の２連敗ですね

420 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:45:31

まだ、ひとつも、金持ち以外に、
株式流動が一般の人たちへ富をもたらしたという
データーなり、論理なりは聞いていませんが？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:46:08

>>418
違うよ

422 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:47:33

>>419
えー　論破って。普通理論を展開したり
データーだしたりするもんじゃないの？
まだ、全くデーターも、理論も出してないじゃん。
第一コロコロ話をかえてるのそっちで
こっちは　対応できるもんだから
それの　反論を　してるだけだしぃ。

てか、>>419それは話のすり替え　

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:48:11

>>417
君はいまだに規制撤廃が景気に悪影響をもたらしたという理由を説明できてない。
つまり完膚なきまで論破したも同然です

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:49:01

>>422
全然摩り替えてませんよ。
気に入らないんだったら「日本が株式依存経済」って自分の理屈を撤廃すれば良い。

425 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:49:44

いいよねぇ。
漏れは株式投資も先物も全くしてないから。
恩恵は受けないけど

エコノミスト原理主義者の信者達はここで、エコノミストを拝めば
金になるんだから　うらやましい限りだ。

で、どうやったら、儲かるかそのシステムが理解できないから
漏れは、ここで批判をしているわけだが

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:49:46

日本語がおかしいね。ファビョってるのかな？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:50:21

>>425
通りで話が通じないわけだｗ

428 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:51:04

>>423
日経平均株価が３万円あったのが１万円にさがりました。
データーだしてますけど？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:52:03

>>428
普通なら死に至るような交通事故で、エアバッグのおかげで一命をとりとめた人が
「エアバッグがクソだから怪我をした！」とか言ったら違和感感じないか？

430 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:52:37

橋本内閣の構造改革以降、株価が３０％という以上な数値になりましたが？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:53:20

>>430
緩和が無けりゃ「株マネーの滞留が起こって景気は底どまり。オマケに
↑で挙げた混乱のダブルパンチで二度目の崩壊」なんてことも十分ありえたわけですが。

432 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:54:04

>>429
で、株価大幅引き下げ方を成立して　拍手を送り
その結果が、３万から１万の下落

これが　論破された？
はて？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:55:16

>>432
だから下落は「アメリカ大リセッション・ITバブル崩壊・テロ」の
トリプルパンチのせいであり、規制緩和のせいじゃありません　と。

434 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:55:40

>>431
で、金持ちは空売りで儲け
企業はリストラ、国民は大量の失業者を排出
国民は未曾有の不景気へと直行

が、橋本内閣が行った事ですが。
金持ち以外恩恵を受けている様にはとても　とても

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:56:01

寧ろ規制緩和が無ければ、底どまり状態で↑の影響を受けてたわけだから
ガチで経済崩壊なんてこともありえたわけで。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:56:38

>>434
格差の話なんてしてませんが？
反論できないからってコロコロ話を逸らさないように。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:56:48

>>419
あんたも株が経済に貢献する側面をまともに語ればいいのに
何をしたいんだか分からん。
企業の資金調達源だったり流動性の供給により価格の安定を提供したりと。
これが言えないのは◆wSaCDPDEl2 と同じくらいバカだから？
>>429
全身不随で肉が飛び出るくらいなら死んだほうが楽かもねｗ

438 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:57:04

>>433
それってエコノミストや政府は無能の証明以外になってませんよ？
間違いなく、日本の金融政策は失敗したと断言している。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:58:00

>>437
「日本が株式依存経済である」とか言い出したのはこのバカです。
俺はその前提に乗ってるだけ。

440 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 17:58:58

>>436
格差問題は、メジャーエコノミスト達が唱えた政策論をそのまま実行した結果ですので
直結した話です。
この金持ちの味方め

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:59:15

>>438
？？？
この日本のリセッションは政策のせいであるという要素が見当たりません。
寧ろ政策のおかげで死は免れたというべき。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 17:59:51

>>435
今の暴落でメディアは世界恐慌・経済崩壊する可能性もいってる。
本格的にやばいと思ったらどうすればいいの？

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:00:07

>>440
ですからこの議論には関係ありません。
論破したのに付き合ってあげてるんです。あんたが馬鹿なのはわかったから
少しは自制しなさい。

444 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:00:14

>>439
株式依存経済のシフトを唱えたエコノミストは
この格差社会を作り出した　金持ち至上主義論に基づくモノだ。

この金持ちの味方め

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:00:26

>>439
だったらすぐに答えて話題も戻せよバカ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:01:16

>>442
今の暴落の話じゃなくて０１～０２の話。
因みに今回の下げは一時的との見方が多数。
現に発端の上海株は落ち着いてるし。

447 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:02:04

>>443
滅茶苦茶関係ありますが？
君たちが信仰する　エコノミスト原理主義は、今、おこっている
世界恐慌に対し、国民が犠牲にして金持ちを救うべきだという論理から来ているからです。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:02:27

>>444
だからこの議論とは関係ありません　と
>>445
もう論破済みです。しつこく食い下がってくるから付き合ってるだけ。
君も話についてこれないんだったらさっさと帰り名よ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:03:23

>>444
あんたは卑屈だ。金が無いからと言うが
＊＊＊だからダメだと言ってる奴は何もできない。何をやってもダメ。
本気で何かに取り組んだこともないんじゃないか？
今からでも遅くないから生き方変えてみようぜ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:03:27

>>447
関係ないです。
何で先の規制緩和についての議論から格差なんて言葉が出てくるのやら

451 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:03:36

>>448
ごめん。
エコノミストの想像を超えていたので　関係ありません
しか　答えは聞いてないだけど
それって、エコノミストが無能だって事でしょ？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:05:15

>>451
言ったはずです。「予測が外れることもある」　と。

453 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:05:46

>>449-450
労働者への搾取

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:06:18

話を逸らすしか出来ないみたいですね。
３連勝。

455 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:06:55

>>452
いつもはずれてますよね？
無能ですね。　日本のエコノミストって

てか、いいかげん、日本のエコノミストの功績あげたら？
いまだに聞いてないんだけど

456 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:07:25

>>454
話そらすなよ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:07:54

>>446
一時的との見方が多数なんて言うがこんなの予想できる奴なんてざらにいないだろ
現にみんな予測できてないから暴落だって騒いでるんじゃないか？
>>452
そうなったらどうしたらいい？って聞いたのに分からないなら分からないって答えてよ・・・。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:08:29

>>455
そもそも「規制緩和に賛成のエコノミストが多数だったか」
「景気減速を予測してなかったエコノミストが多数だったか」
これを挙げないと話にならんでつ

459 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:09:02

てか、このエコノミスト原理主義者達って、
おれたちはニュースも新聞も知りません
経済学の勉強もしたことありません。
でも、エコノミストは天才なので、言っている事は正しいのですという
論理を繰り返せるのかが理解できない。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:09:27

>>456
現に君は「株暴落は規制緩和のせい」という根拠を明示できてません

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:09:46

>>455
暴落預言者がプロか素人か玄人かエコノミストかギャンブラーかは知らん
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/308

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:10:07

>>459
根拠も示せず負けっぱなしでも自分の理屈を押し通そうとする君を理解できないよ

463 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:11:47

>>458
各局のマスコミが　ニュース番組でエコノミストのどこどこ顧問が
これは素晴らしい　日本を救うにはこれしかないと　力説してるよねぇ

464 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:12:43

>>462
あんまり好きじゃないけど
あまり使い過ぎるのでこっちも使おう

話そらすなよ

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:12:57

>>463
だから根拠は？
そもそもエコノミストって何千人も何万人も居るんだよ。
マクロとミクロの区別も出来ない馬鹿ですか

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:12:59

経済板は一度に1スレしか伸びない件
破綻否定派名無しと捨てハンが同じくらいキモくて論破って言葉が好きで文盲な件
について語ってみないかｗ

467 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:13:40

>>462
論破できず、理論を展開せず、個人中傷ですか？

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:13:59

>>464
逸らしてないでつ。
何時になったら君の持論の根拠を証明してくれるでつか？
根拠の無い根拠を根拠として認めた上で議論してるのに
君、負けっぱなしじゃない

469 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:14:26

>>465
話そらすなよ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:15:01

>>467
論破してますよ

471 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:15:21

>>468
また個人中傷ですか？

データー出してますよ。
日経平均株価が３万から１万

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:15:57

>>469
逸らしてないでつ。
都合悪いといつもソレですね。
いい加減あきらめたら？いくら誤魔化してお茶濁しても
君の貧しいオツムがどうにかなるわけでもなし

473 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:16:06

>>470
個人中傷のみを行って論破か。
僕の知らない議論の世界だ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:16:44

>>471
だからソレが規制緩和の制だという理由をいまだに証明できてない。
つまり論破でつ。中傷？意味不明

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:17:14

>>473
脳内フィルタですか？

476 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:17:19

>>470
ああ、ごめん知ってたは
君とそっくりの個人中傷を行う事が論破だって

つホロン部
つ先進的文学者（サヨク）

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:18:32

>>476
早くも議論放棄ですか？
いいからさっさと証明してくださいよ。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:18:44

>>476
つ捨てハン ◆wcwvhPtz2o

479 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:19:19

>>474-475
株価下落のストップがかけられない法律を通したあと
テロがおこり、株価が下落して
市場は歯止めがかけられなかった。

はて、何処に説明の落ち度があるのかが理解できない。
少なくとも、この点に関しては、一部の
エコノミスト原理主義者達も認めているんだが

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:19:40

ココにも陰口くんが沸いてますね

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:20:23

>>480
捨てハン乙

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:20:27

>>479
規制緩和が無ければ景気がどん底の状況でテロなどの影響を受ける羽目になったわけですが。

483 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:20:58

>>477
一部のエコノミスト原理主義者が、この法律が出来た後
テロによって、株価が下落したと既に説明しておりますが？

君は味方の言った話ぐらいきけよ。

484 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:22:00

>>482
＞＞規制緩和が無ければ景気がどん底の状況で
＞＞テロなどの影響を受ける羽目になったわけですが。
具体的説明を求めます。
ごめん、全く理解できません。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:22:02

>>483
テロは法律のせいなのですか？ｗ

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:22:30

>>482
アメリカは無茶な売りが危険だから規制がしっかりしていてテロでも動じませんでした。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:22:32

>>484
鶏並みの記憶力ですね。
つ>>401

488 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:22:46

>>485
テロが起こると課程しないで、規制を撤廃したのは無能

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:23:15

>>486
残念ながらアメリカはテロの後、１週間株取引が停止されました

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:23:31

そもそもテロでなく自作自演爆破劇。日本で起こったことじゃない

491 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:24:02

>>487
ごめん　その論理だと　株価の空売りで利益が出るという以外
得はないようにおもえるのですが？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:24:06

>>488
バカ「テロが起こるかもしれないから引きこもろう！」
バカ２「お前天才だな！

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:24:29

>>488
あんたは捨てハンや今いるキチガイ並みにバカだと思う

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:24:48

>>491
だったらソレは君の読解力が低いだけです

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:25:24

陰口はコテハンにしてみりゃ勲章だね

496 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:26:03

>>489
話そらさない。
下落法を通し、テロが起これば、日本経済がたちうちできないようにした
エコノミストの責任

497 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:26:48

>>494
はい　具体的に説明して。
金持ちがもうかります　以外の理屈でね。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:27:01

>>496
「逸らしてません」
規制緩和が無ければ景気がどん底の状態で↑の影響を受けることになってました。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:27:34

>>497
つ>>401

500 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:27:44

>>498
では　ソースは？

501 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:28:18

>>499
で、金持ちが儲かる以外なにか？

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:28:23

>>500
意味不明。反論できないんですか？

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:29:06

>>501
そんな話してません

504 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:30:17

>>502
はあ？
空売り規制と株式の下のストップ幅の
『　規制緩和　』よって、日本経済が回復したと　主張する君のソースですよ。

505 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:31:10

>>503
それ以外に何に利益があるのか　具体的に説明を求めてますが？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:31:28

>>504
君の理屈じゃ日本は株式依存経済なんでしょ。
ソレを言うなら規制緩和が株下落をもたらしたというソースｷﾎﾞﾝﾇ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:31:31

>>491
株の空売りは正当な行為。
成長性や配当性向、割安感のある株を売ったら操作できる？たぶん無理。
安い時に信用買いで買うのはいけないこと？
つまり無駄に高い株ばかりだったからそれだけ下がったんじゃないか。
日本株は糞なんだよｗ
振り返ってみたらそこで正しい行動は売ることだった。
それが出来ない投資家は無能だった。
それは良くないと思いつつまともな対策を打てずに4ぶんの1以下にした政府も無能だった。
これでオーケー？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:32:05

>>505
つ>>401

509 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:33:06

>>506
つ日経平均株価
つ橋本内閣解散

で、日本の景気が回復したソースは？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:33:49

>>509
だからそれが規制緩和の制だって言う根拠を求めてるのに

511 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:34:36

>>507
まったく　その通りだと思います。
だからこそ、株主にはモラルはない
儲け主義者だと疑ってかかるべきで
株価の大幅な下落をさけるため、規制は撤廃すべきではなかった。

512 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:35:11

>>510
だから、規制緩和によって、景気が回復したソースだせよ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:35:16

>>511
規制が撤廃されなきゃ株は底値のまんまだったろうけどね

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:35:21

俺の結論
◆wSaCDPDEl2、名無し捨てハン◆wcwvhPtz2o、政府が無能だった。

515 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:35:47

>>513
底値のまま？
規制撤廃で　日経平均株価は以下略

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:35:52

>>512
だから株式依存経済なんでしょ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:36:23

>>515
結局根拠を説明できないんだね

518 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:36:49

>>514
うーんと　多分、向こうは３人で工作してるとおもうんだけど。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:37:38

いい加減負けを認めればいいのに

520 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:38:06

>>517
君がね。
>>516
その通り　株式依存に体質変化させる事へマンセーした
エコノミストは無能だった。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:38:50

>>520
意味がわからない。
議論放棄と解釈してもいいのかな？

522 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:39:35

>>517
だから、君が言った
空売り規制の撤廃が　日本の景気を回復させ
一般市民に利益を与えたという
具体的な説明とデーターをはやくだしてよ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:39:38

>>466

524 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:40:14

>>521
という　議論放棄ととっていいのかな？

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:40:27

>>522
規制撤廃が投資化の購入意欲を促進させるのは紛れも無い事実でしょ

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:41:00

>>524
君がね

527 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:42:11

>>525
それが、株価を引き下げ、空売りで儲ける意欲を促進したのは
僕は認めてますし。
そのモラルハザードによって、３万から１万という株価下落がおこったと
主張してますが？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:42:51

>>525
あんたは買ったか？ノーだろ？
なら>>401も嘘になる。買った証拠があるあらうｐしろ

529 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:43:26

>>526
君がね。

っく　めんどくさいな　一人でやってると
投稿規制がかかりまくりなのだが
他に助けがあるわけでもないし

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:43:48

>>527
規制緩和が株を吊り上げ
ITバブル崩壊とテロとアメリカ大リセッションが引き下げた　と

ソレが何か？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:44:22

>>529
君がね

532 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:46:14

>>530
バブル至上主義者か。
もれは、バブル至上主義者じゃないんだよねぇ。
経済破綻の方がむしろ怖い臆病者なので

533 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:47:14

>>531
君がね。
何の話してたっけ？
ま、いいや。

この金持ちの味方め

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:47:50

結局議論放棄か。
君が馬鹿なのはよくわかったよ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:48:36

>>530
それに何も問題はないが
今からアメリカ中国がリセッションに入り日本も不況に舞い戻り
財政健全化の見通しも真っ暗になって改善の余地は見込めなくなるまで借金が膨らんで
日本あぼーん

株はよく分からんが政府が無能なのはどうしようもない。
安倍が何をしたいかも分からん。憲法変えたいだけちゃうんかと

536 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:48:39

>>534
君がね。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:49:15

>>514

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:50:16

>>535
寝言は布団の中でどうぞ

539 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:51:40

>>535
安倍さんがしたいのは、結構簡単だよ。
美しい国とは、北朝鮮の様な国家です。

基本的には、一般国民か労働力を搾取して
富裕層だけが、富を蓄積するという国家で

普通の国家の様に、対外利益で戦争ができて
戦争利権をむさぼりたい
という話以外は得にしてないですよ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:52:15

マトモな反論が無いので落ちます。さいなら

541 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:53:15

>>540
えー
粘る事が勝利の方程式なんでは？

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:54:09

>>541
だって勝ってるんだもん。
これ以上続けても、終わったドラクエのレベル上げてるようなもんだし。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:54:42

>>539
なるほろ。

http://www.europe2020.org/spip.php?article232&lang=en
やばいよやばいよ

544 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:55:41

>>542
ごめん。
いや・・・。
ごめん　気にしないで。　君の勝利でいいよ。まあ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:55:57

>>542
ドラクエって何？

546 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:58:24

>>543
英語よめない（つД＜):,うわーーん　いじめるーー

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:58:59

キモイ＾＾；

548 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 18:59:28

てか、後、二人の原理主義者の方は？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 18:59:28

>>546
まずは感じようとしてみ♪ｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 19:00:58

>>548
IDも出ないキチガイの巣窟の経済板でまともな議論をしようと思うのが間違い。

551 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 19:01:06

もう終わったの

552 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:02:12

>>551
君の敵は現役ですが

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 19:02:58

>>551
宿題がありますよ～逃げるのかな～？ｗ
試算できないと自分がバカだってバレるよ～？ｗ
【持続】財政破綻の可能性を語り合うスレ 7【破綻】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/

554 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 19:03:14

>>552
終わってるよ。
だって君、論破されてるじゃない

555 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:05:04

>>554
ごめん、僕、頭が悪いので具体的に説明をお願いしたいのですが？
多分、僕が投資に関して無知なだけだと思うんですけど。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 19:06:19

>>555
こいつはバカでキチガイなので自分で分からない事も罵倒して逃げる。

557 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 19:06:35

>>555
じゃあそういうことでしょ

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 19:07:03

>>466

559 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:07:41

>>554
僕はお馬鹿の代表農業高校卒で、成績は下でした。
経済の勉強は全くした事がありません。

そんな僕に分かるように説明していただけないでしょうか？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 19:08:11

>>555
な。>>556 >>557

561 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:09:01

>>557
お馬鹿な人を説得させられるだけの理論をもたないのに
エコノミストは天才と主張されているわけではないですよね？

562 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 19:09:50

>>559
同情します

563 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:09:52

>>560
はーい。

564 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 19:10:38

>>561
おバカな人に理解できないだけだと思います

565 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:10:42

>>562
同情するなら、説明をお願いします。

566 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:11:45

>>564
お馬鹿なのは　重々承知しておりますが、
まさか、説明できないけど、ただ何となくなんて事は・・・。

567 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 19:12:20

>>566
あれで理解できないんじゃお手上げです

568 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:13:08

>>567
じゃあ、その程度の方なんですね？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 19:13:28

>>466 >>514

570 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 19:14:03

>>568
小学校の先生じゃないので。

571 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:14:56

>>570
おしえてーせんせー　同情してるんでしょ？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 19:16:10

バカでキチガイなので自分で分からない事も罵倒して逃げる、と言うことを認めたわけですね。
と、話を持っていくと逆切れして感情論振り回してドサクサにまぎれて逃げる。

バカでないなら>>553に誠意を持って答えるべきだ

573 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 19:16:17

>>571
あなたがもう少し賢ければよかったんですが、私には教育者としての素質が無いようで

574 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:16:50

戦い方汚いよね　この戦法って。
あうー。

575 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 19:17:10

>>572
鏡を見ておられるのですか？

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 19:17:37

>>574
相手もバカだから仕方ないよ。

577 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/03(土) 19:18:33

なんだか一人で感情的になってる人が居るけど、何だろ。
俺が過去に論破した人かな

578 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:42:35

>>577君を観てると
まるで、ホロン部を観ている様だ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 19:43:43

ホロン部って破綻厨の方が近いだろ

580 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:45:25

>>579
ホロン部は小泉竹中改革で、日本を経済を在日が支配したとか
言っている方々ですよ。
多分、エコノミスト原理主義者達の方が立場は近いと思われ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/03(土) 19:47:22

いや、ホロン部って「日本は滅ぶ！」とか喚いてる在日のことだろ。
滅ぶ！がタイプミスで「ホロン部」になったからこう呼ばれるようになったとか。

582 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:49:07

>>581
そんくらいは知ってますよ。
そしてそのホロン部が毎日の様にハン板にき
日本経済は在日よって支配している。
在日奴隷として頑張ってねップとか　言っているのは知ってますよ。

583 ：名無しさん ◆wSaCDPDEl2 ：2007/03/03(土) 19:51:16

タイプが速い分、犠牲にしている
日本語が変なのをなんとか、せんといかんな＿|￣|○

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 11:03:33

インフレは企業にギャンブルを求めます。
そのギャンブルは投資と呼ばれるもので、技術革新を生み出すこともあれば、失敗した企業が
退出することもあります。インフレになると、持っている資産が目減りしていくので、どんどん投資
をして再生産をしていかなければならないのです。その過程で、技術革新に成功した企業が
急成長をし、技術革新に取り残された企業（投資を失敗しても、投資を怠っても）は敗退して
市場から消えていきます。敗退した企業からあふれた人員も、投資が旺盛なのですぐに雇用され、
より生産性の高い企業・産業へと人材のシフトが進んでいきます。でも、経営者は大変です。
数百億円もの投資をしてその責任をとらなければならないからです。

デフレは企業に保身を求めます。
デフレ下では、物価と同時に賃金も下がって生きます。投資をしても得られるリターンが期待でき
ません。それよりもお金を溜め込んでおいた方がずっと得です。なぜなら時間とともに資産が増価
していくからです。しかし市場全体はシュリンクしていきます。それで、技術力の有無にかかわらず、
市場の下位の企業から順に倒産していきます。倒産した企業から生じた失業者は簡単に他の
企業・産業へは再就職できません。せっかく技術を持っていても無意味で、労働集約型の生産性
の低い産業で低賃金労働として働くしかありません。つまり、生産性の低い産業への人材シフト
が進みます。でも、経営者はとっても楽チンです。投資というギャンブルをせずに、リストラと賃金カット
を連呼していれば良いのですから。

資本主義という経済制度は、お金の効率的な活用をする仕組みで成り立っています。
お金が余っている人が、お金が不足している人・企業へ貸し付ける。これを市場という不特定多数
が集まる場所で行い、標準の指標（金利）で取引できるからです。借金を悪とするのは、資本主義
が完全に成立する以前の、特定宗教の発想です。今ある資源を如何に有効活用するか。そして
有効活用することで、日本のみならず世界的に不足している資源を有効に配分して、貧困を解消
する。これが資本主義の目指す社会です。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 15:31:17

資本主義は破壊と創造をつづけないと、もたないんじゃないんかな？
だから、アメリカは戦争を絶えずしつづけてるし・・・。
故意に混乱と貧困をつくり多数の人の富を少数の人に移転させてる。

貧困を解消する気なんてさらさらないにょ～

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 16:37:16

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 16:42:46

↑これ張るやつキモスギ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 17:59:44

>>587
禿同

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 18:07:55

国債が需要の「調整」に使っているなら、景気が回復した今は
もう借り換え分以外は新規発行しなくてもいいはずだが
そうならないところが心配の種なんだな。過去がそうだし。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 18:11:58

長期不況で潰れたスポンジが元に戻ってる状況が今。
つっても、借り換え以外に新規発行が不必要になるのは
早ければ今年か来年にも可能だそうだよ。ｐｂ赤字は
たったの４兆円だし。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 18:58:26

借金時計
これを見て何にも感じませんか？
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 20:10:00

ーーか、日銀は個別価格に過ぎない資産価格に関与してはいけない。
一般物価であるＣＰＩだけ関与するのが当然で、それを怠って余計なこと
そている世界最低クラスの中銀。

ちなみに、元祖バブルは、アメリカの要請で内需拡大を意図した
政府と日銀が意図的に生み出した内需振興策であり、
これも日銀の越権行為が原因。
当時は、日銀は市中銀行に対し、貸し出し額について窓口指導をやっていた
から、市中銀行の貸し出し増加は日銀が行ったも同然。
単純な低金利操作だけでバブルが生じたわけではない。
窓口指導は、なぜか91年ごろのバブル崩壊とともに廃止された。
そもそも、バブル経済は、元日銀総裁を長とする前川リポート
をもとに、政府と日銀が企図した構造改革＝内需振興策の結果である。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 20:27:56

アメリカの株価は80年代から10倍になっている。
アメリカはバブルが20年つづいていることになる。
ほんとうにバブルはつぶすべきなのだろうか。
バブルつぶしこそ悪ではないのか。
経済の持つ経済成長に見合った自律調整力や柔軟性を高める政策こそ必要ではないのか。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 21:18:16

>>593
株はバブルでも弾けても、どうでもいいんじゃない？
もともとそんなに信頼されているものでもないし。
でも土地はマズイ。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/04(日) 22:01:29

来週からの株価が心配だ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 06:10:36

>>593
経済の持つ経済成長に見合った自律調整力や柔軟性を高める政策、って具体的に何よ？
アメリカはガチガチの金融市場に対する規制があり下がりにくい体質。
・アップティックルール
・信用売買は貧乏人には手の届きにくい水準から
・最低金額が低く参入障壁が少ない
それでも下がる時には下がる。
バカな世界市民が未確定損益を基準に消費し結果的に景気が株価と連動するのが問題。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 07:24:55

>>594
とんでもない。
アメリカ人は貯蓄無いし、年金は株で運用してるから、
株が暴落したら、アメリカ人の生活そのものが吹っ飛ぶ。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 07:32:48

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200702280084.html
緊急株式インタビュー：世界同時株安は米経済減速懸念が要因＝ＪＰモルガン
「グリーンスパン前ＦＲＢ議長が年内にリセッション入りの可能性と発言していることも、不思議ではないと思う」

世界ｵﾜﾀ？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 17:04:32

軟着陸だろ＞米経済
01年ですらあの程度だったんだから大丈夫

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 18:54:02

>>598
これは世界を陽動作戦で売らせて儲ける戦略？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/07(水) 20:14:15

>>599
米国株式史上最高値の偏向報道
ダウがそうだがダウは何銘柄で構成されているでしょう？

悪名高きバブル時は値下がり銘柄の方が多いのに日経225銘柄は上がっていきました。
ナスダック
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EIXIC&t=my

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/08(木) 10:15:34

国債発行は、実質マネーサプライの調整になってる
しかも、高金利の外債買ってるので儲かってる
年金財源が増えて悪いことはない

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/11(日) 20:35:43

デフレ下の利上げは問題竹中平蔵慶応大教授

　小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は８日までに
共同通信のインタビューに答え、２月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。

　１、２月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
（物価上昇率の目標を定める）インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。

　利上げの影響については「（日米の金利差縮小によって）円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030801000501.html

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/11(日) 20:38:59

通報するぞ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/12(月) 16:24:46

貞子ブログ、アスペルガー系官僚のネタに思い当たるところがあった。

＞彼らには、奇妙な記憶力（もう既に広く知れ渡っていることだけはきっちり暗記する能力、
＞単純な繰り返し練習だけで誰でもある程度は習得できる能力）に裏打ちされた言語力はある。
＞シニカルなユーモアのセンスはある程度保有しているようだ。その抜群の熱意の無さ、誠実さの
＞かけらの無さ、そのシニカルさは　かえって読者の私のほうが　彼らを哀れんでしまうくらいだ。

PB厨の特徴がそっくり当てはまるｗｗｗ

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/12(月) 18:04:08

>>605
バッチャンボウヤの貞子は煽り以外に脳がないからね。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/12(月) 18:42:03

>>605
まさにその通りだな。
さしずめここはアスペル官僚の巣だな。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/12(月) 19:21:16

■【調査】世界で最も富裕な都市は東京■

英国会計士事務所のプライスウォーターハウスクーパーズがこのほど
実施した調査によると、首位の東京と第1位のニューヨークに次ぎ、
ロンドンが世界3大富裕都市にランクインした。香港は14位にランクイン。
同調査ではまた、2020年までに北京と上海が富裕都市上位30にランクイン
すると予測している。

香港「文匯報」の記事によると、同調査は世界中から100の大都市を
ピックアップし、その人口、平均収入レベル、GDPを計算しランク付けするもの。

同会計士事務所は更に、今後2020年までに、経済の急成長が見込まれる国の
都市として、中国の北京と上海、インドのムンバイ、トルコのイスタンブール
などが上位30都市にランクインすると予測している。(日中経済通信)

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173690395/

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/12(月) 21:09:45

捨てハンと仲間達よ、>>605を良く読んどけよｗ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/12(月) 21:16:09

>>609
ただの下らん煽りジャマイカ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/15(木) 22:32:49

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/16(金) 16:15:45

昔に比べたら、ものすごく減税してるねw

所得税・住民税を昭和の時代に戻す！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm
法人税を昭和の時代に戻す！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
相続税も昭和の時代に戻す！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/148.htm

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/17(土) 03:38:18

すいません。ド素人の私にもわかるように教えてください。
今、国の税収が５０兆円で、一般会計は８０兆円くらいかかっています。
３０兆円ほど赤字で、国債発行で賄っていると思いましたが、どのように
財政収支がプラスになるのでしょうか？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/17(土) 03:42:53

>>612
そんなことしたら大勢の人が家を追われるだろ。
むしろ相続税は減税して代わりに付加価値税を導入すべき。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:14:09

日本国財政破綻だってwww
破綻妄想がひどいねw

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:17:24

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:20:38

結論
「日本国財政破綻なんてありえない。」

結論が出たので、このスレは終了ですねｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:21:31

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:21:38

age

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:21:46

age

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:22:45

結論が出ようが出まいがスレは続く。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:23:18

書き込むやつがいる限りスレは続く。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:25:33

結論
「日本国財政破綻なんてありえない。」

結論が出たので、このスレは終了ですねｗ

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:26:30

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:26:38

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:26:43

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:26:49

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/18(日) 17:26:56

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/20(火) 03:20:23

絶望に耐えられないその弱い心が
人を掲示板荒らしへと掻き立てる

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/20(火) 07:52:30

そりゃ絶望もするわ。

破綻するなら働かない！
↓
破綻しないの！？

631 ：案山子：2007/03/22(木) 23:27:59

最近、財政破綻に関する情報がめっきり減ってしまった。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 08:09:40

2007年度の予算案では、財政収支の改善が急速に進み、
中央政府のプライマリーバランス赤字が▲4.4 兆円、
地方の黒字が 5.4 兆円となっている。
両者を併せると、1.0 兆円の黒字です。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 10:32:41

んじゃ700年かかれば借金返済できるな。ああ、利息あるから無理か。

一年で50兆くらい黒字にならないと無理なんじゃないの

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 11:17:53

財政破綻はしない。
けど誰も国家を信用しなくなったら
国が作った制度なんか崩壊すんだろうね。
手続き簡単で選択肢多い民営化賛成!

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 11:36:06

>>633
国債残高を0にする必要があるのか、
アホですか？

国債残高の対GDP比率が増え続けなければ、問題はないの。
真性アホですか？

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 11:47:13

国債残高の対GDP比率が増え続けないという根拠は？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 12:14:08

国債残高の対GDP比率が増え続けるという根拠は？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 12:16:32

>>637
毎年新規国債が発行され、利息も増え続けているが。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 12:19:31

>>635
で、国債残高の対GDP比率が増え続けないという根拠は？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 12:22:43

>>637
かなり減らしておかなきゃ次の不景気でお陀仏になるだろ、ノータリンどの

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 12:50:59

>>640
不景気の次には好景気が来るだろう。
景気循環だろう、ノータリンどの。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 12:54:07

毎年新規国債が発行され、利息も増え続けているが。
国債残高の対GDP比率が永遠に増え続けなければ、問題はないの。
真性アホですか？

国債残高が対GDP比率で増え続けるという数値データを出して説明しろよw

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 13:28:33

永遠に増え続けるなんてどだい無理。国民の資産以上には国債発行出来ない。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 13:35:18

どーでも良いが此処の破綻バカどもは日本のプライマリーバランスが既に１兆円の黒字だって事は知ってんのか

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 13:37:20

>>644
根拠は？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 13:43:29

６４３

↑こいつは本物のアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 13:44:23

｢国債残高の対GDP比率が永遠に増え続けなければ、問題はないの。｣
という前提が間違い。借金が国民の資産以上増えなければだよ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 13:45:46

貿易黒字国でどうやったら国民の試算追い抜けるんだｗｗｗ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 13:53:52

根拠も何も予算決まってるし

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 13:57:26

＞647
馬鹿ですか？
国が国債発行して調達した金はどうなるの？消えて無くなるのか？
違うでしょ。公務員の給与、公共事業、債権利払い。様々な手段で
再び民に渡る。お金は使っても消えないんだよ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 14:57:31

そのとおりですね
黒字国であり続ける限り永久においつけません

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 17:39:28

>>642
ほれよ
http://www.geocities.jp/mkqdj167/kokusai.jpg

今度はキミの番だ
国債残高が対GDP比率で一定もしくは減少する（だろう）という
見込みのデータを示してみなさい。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 17:47:10

＞652
は？
「増え続けていた」じゃなくて「増え続ける」って根拠教えてよ。
こっちの根拠？いや、だって既にＰＢ黒字だし

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 18:08:07

>>653
景気が回復したんだからPBぐらい黒字にならなきゃ確実に破綻するだろ。
だからこのPB黒字が何時まで続くのか？と聞いているのだよ。
俺は財政に頼るクセが我が国にあるという根拠に過去の実績を示した。
それを翻すには、そんなクセはもうなくなったという根拠が必要だな。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 18:20:21

>>654
俺にはお前の言わんとしている事が理解できないｗ
1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動直後、10年を越える長期不況に襲われ
国が財政出動を行った結果借金が膨らんだってのが、何故に「財政に頼る経済」になるんだ。
不況下に国が経済活性化のために財政支出を増やし、赤字が拡大するのはどんな国でも共通だろ。
アホ？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 19:32:49

>>655
PBは赤字。経済産業省のホームページ見ると、
建築債かなんかを発行する事によって黒字に見せかけているだけに過ぎないんだ。
少し調べりゃあ分かる事。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 20:40:02

遅かれ早かれこの国は破綻するべ

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 21:26:30

＞656
もう良いです。あなたがそういうデマカセしか吐けないのはよーくわかりました。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 21:32:41

わんだぁさんの相場予測がはずれる件について

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 21:47:14

>>656
建築債？
多分言わんとしているのは建設国債なんだろうが（ｗ）
どういう原理で建設国債を発行する事で赤字を帳簿上抹消出来るのか
教えてくれんか？建設国債によって調達したカネは税収にカウントされるのかｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 22:10:12

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/23(金) 22:10:19

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 12:54:48

>>655
分からん奴だな。
「10年を越える長期不況」がもう来ない保証はないだろ？
人口が減ってゆくんだぞ。
やっとＰＢがバランスしようとしているこの今ですら
この板の大勢は大きい政府指向だ。
あと２年好景気が続いたら後は３年以上の不景気で
また財政に依存することになる。
誰がお前みたいなノー天気な予測を信じるんだよ。

664 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/03/24(土) 15:17:24

救いようのないお馬鹿ちゃんですね。
あまりにレベルの低すぎる輩には口出ししないスタンスなんですが
まぁかわいそうだから相手してあげましょう。

君の主張はね、「金は使えば消える」って言ってるのと同じこと。
国が借金して調達した金はどうなるの？国がそのまま溜め込んじゃうの？
違うでしょ。様々な手段を通じて再び民に流される。
つまり国がいくら国債を発行しようが、市場に存在する金の量は変わらない。
いや、経済の拡大に比例して寧ろ増えていくな。
つまり、国債買う金が民から枯渇するなどありえない。

わかった？お馬鹿ちゃん

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 15:22:08

>>664
捨てハンよ、その理論で無税国家をつくると言って
国政選挙にでも出ると良い。
無限国債借換え国家の素晴らしさを布教するのだ。

又吉イエスよりは票が集まるかも知れんぞｗ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 15:31:50

日本政府、一流経済誌、人気ニュース番組も日本国破産の可能性を指摘しています。
不毛な議論は止めましょう。

２００１年３月８日
宮澤喜一財務大臣　国会答弁「我が国の財政は今破局に近い状況」

２００３年３月１０日
「個人向け国債」の発行。（国内の金融機関だけでは捌ききれなくなってきている）

２００４年７月２６日
「週刊エコノミスト」　国家破産に関する特集

２００５年１月２０日
日本政府の経済財政諮問会議「構造改革が進まなければ５年後に日本は財政破綻する」

２００５年１月２１日
「報道ステーション」　国債と財政破綻に関する特集

２００６年６月８日　日本経済新聞
「Ｓ＆Ｐがまとめたリポートでは『財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、
社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
現在ＡＡ－の格付けが７段階以上も引下げとなる公算がある』と結論付けた」

２００６年６月末
日本国債の外国人保有率が５％を超える

２００６年１２月３１日
時事通信
「この１年の間に国債相場が崩れて金利が上昇すると、金融市場に大きな混乱が起こる。
金融界では「０８年問題」と警戒を強め、安倍政権の財政運営を注視している。」

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 15:39:52

＞666
ワロタ
それは自虐か？それともガチか？よく見てみろ、０５年以降「破綻」について
明確に触れられている記事が一つも無いじゃないかｗ
諮問のお偉いさんも大手メディアも、まさか０５年～０６年で「１０兆円」を超える
PB赤字を解消できるとは思っても見なかったろうからなぁ。

S＆Pの発言だが、その発言の数日前に同機関が日本国債の格付けを引き上げているのはご存知か？
その「改善が進まなかったら」というのは明らかにタラレバ。「改善が進まない可能性が高い」と
言うのなら別だが、「破綻する可能性が高い」というのなら警告なしにすぐにでも格付けを引き下げるだろう。
だが、引き下げるどころか直前の格上げを訂正すらしない。つまり「改善しなかったら破綻するだろうが
改善する可能性のほうが高い」ということだよ。

外国人保有率が上昇？この金利差で外人にも売れるということは信用が高いということだろう。
一番下の時事通信の記事もタラレバな。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 17:21:09

>>667
その間、郵貯資産の国債割合がどうなったか知ってるか？
貯金流出と国債買い増しの結果、公社化からたった３年ちょいで３割から７割に急増した。
残り資産は190兆弱、その７割の130兆は国債に化けている。

他方、毎年10兆円超ペースで貯金は流出中。
このペースが償還予定を超えて予想以上に早まると
払い出しのために郵貯が保有国債を売らなければならなくなる。
その場合、市場で買い手を探すが、見つからなければ日銀が引き受けるしかない。

つまり、国の国債管理政策を続けるためには、何としても
郵貯に預けている国民（＝国を信じている国民）に真実を知られるわけにはいかない。
幸い、郵貯に預けるような国民はネットも使えず、情報は新聞テレビに頼っている層と一致している。

なぜ破綻論がここ数年報道から影を潜めているのか？
それは、状況がより深刻になっているから、すなわち郵貯の取付け騒ぎが起きないように
一般人向けの報道を統制しているから、だと俺は思う。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 17:38:06

若者は金がないので無視すればいい。
インターネットを中年以上に使わせずに言論弾圧国家になって
国家破綻を叫ぶ奴を逮捕・終身刑・絞首刑にすれば問題ない。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 17:44:03

>>668
公社成立時から僅か4年間で
預託金は100兆円も減少してますね

預託金
平成１５年４月（公社成立時）、129兆3700億円
平成１９年１月末、25兆4400億円

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 17:47:09

＞668
破綻報道が減ったのは危機がさりつつあるからじゃない！報道規制だ！

あーはいはい、そうねそうね

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 17:49:27

プライマリーバランスはまだ赤字。
それが均衡になっても利払いが重くのしかかる。
なんとか黒字が数年維持できるようになっても、

「郵貯が危ない」

国民がそう騒いだ時にはすべて終わるのです。

だから引き出し限度額が生活が不便になるまで引き下げられたのです。
いや、みんな内心気付いてるんだろうけど

みんなが騒がないと火が付かない国民性のおかげでしょう。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 17:51:18

＞672
１兆円の黒字です

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 17:54:59

>>673
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&oe=Shift_JIS&um=1&tab=wn&q=%83v%83%89%83C%83%7D%83%8A%81%5B%83o%83%89%83%93%83X+%8D%95%8E%9A&btnG=%83j%83%85%81%5B%83X%8C%9F%8D%F5
ソースは？あぁ・・・妄想かｗ無理しなくていいよ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 17:59:09

>>671
デフレカネ余りで銀行は総資産額を増やしてるのに
郵貯だけが不気味に資産を減らし続けてる現実に目を向けろよ。
公務員なら信じたくないのは分かるがこれは現実だぞ？

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 18:11:34

>>674
中央は4兆円の赤字。地方は5兆円の黒字。あわせて1兆円の黒字。
>>675
君らの理屈なら大手メガバンクもそうなるはずでしょ。
国債ぎょーさん持ってんだからさ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 18:32:02

>>676
メガバンは資産の３割も国債持ってない。
郵貯に比べれば健全な資産バランスだからまだマシなんだよ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 18:34:47

３割消し飛べばあぼーんだろ。
もし国債デフォルトリスクが原因なら、俺ならタンス預金するよ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 18:39:10

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 18:57:17

>>678
デフレ下なら実質価値が増えるから正解。
でも物価が上がるようになるとそうは行かないんだなｗ
タンスの中で財産が減って行く。低金利の預金も似たようなもの。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 22:52:47

金利上昇からは、逃げることは不可能！
最初は、じりじりだか、ある地点から
急上昇、よって終わり。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 23:26:36

さて、国の借金とはどういうものなのか、少し考えてみた。
ここに、人口100人の国がある。
一人当たりの平均貯蓄100万円。
みんな死に物狂いで働く。
もしこの国が外国と貿易をしていない、完全自給自足の国だったら、基本的にゼロサムゲーム。
売り手の儲けは買い手の損。
どんなに経済活動をしようが、100年たっても収支はゼロ。
どんなに国民が勤勉でも平均貯蓄はぜんぜん動かない。
働いても豊かになれないっておかしい気がしない？
この国では米も小麦も野菜も生産している。
太陽が輝く限り、富（農産物）が生まれ続けているのに、富の影である貨幣の総量は変わらない。
それはちょっと理屈が通らない。
中央銀行がお金を刷ればいいはずなんだけども、刷ったお金を空から撒くわけにはいかない。
どうすれば中央銀行はお金の流通量を増やすことができるのだろうか？
誰かが、中央銀行に米でも大根でも、サービスでもを売りに行けばいい。
その対価として、中央銀行がお金を払えば、市場にお金を供給することになる。
現実的ではないね。
もう一つは、だれかがお金を借りればいい。
少なくとも返すまでは、お金の流通量が借りた分だけ増えることになる。
つまり経済活動の量と比例して、必要悪として、誰かが借金してしないといけないんだね。
さて、どこか間違ってるかな？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 23:28:52

>>682
金利は？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 23:43:24

>>682
国が、貨幣の総量の10倍も借金して
国民にどうやって返すの？
現金は、国民一人当たり60万円ほどしかないのだろ？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 23:43:30

累進課税が強化され相続税が100％になった翌日、私は妻とともに成田空港へ向かった。
もう春だというのに木の目は息吹く気配もない。
人々の表情は不安と絶望に満ち、額から流れる家族たちの冷や汗が太陽光を反射していた。

「人間が自由を謳歌する時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、落胆したように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人にもたれ合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いにもたれ合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って嘲笑した。

科学者は長年使ってきた試験管を質に入れ、黒光りする英語の科学辞書を購入した。
「日本での仕事はもう無意味だ。これからは海外に知識の泉を湧かせよう」
決意に満ちた青年の表情で男は言った。

青空のなかをを満員の乗客を乗せてオーストラリアへ向かうボーイング機が横切っていった。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 10:14:22

破綻否定派つうのは、公務員たちだといいかげん気づけよおまいら。

税収下がると自分達の取り分減るので。破綻はしないのをカキコする。

２ちゃんは、日本に巨大な影響力を与えるメディア。

↓これを参考。

日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授>

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 10:17:57

東大コンプ炸裂

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 14:06:05

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　ｎ　　　　　／⌒　　⌒＼
　　| |　　　　／（＠）（＠）　＼
　 i｢|^|^ﾄ、／::::::⌒（__人__）⌒:::::: ＼　　もはや政府転覆しかない
　|: ::　 ! } |　　　　/| | | | |　　　　　 |　　
　ヽ　 ,ｲ　＼　 (、`ー―'´,　　　／

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 15:21:58

みんな自分の利益ばっか考えて動いてんだよ。
政治屋とかマスゴミなんかの主張は、色々バイアスかかってて当然。
だから正しい情報がしりたけりゃ、国の経済状況が利益に直結する
連中の行動見りゃ良いんだよ。例えば・・・

・国債を毎年大量に買ってる大手金融機関
・資本回帰を進めてる大手企業
・円資産を持つ資産家
・日本株買い漁ってる投資家

とかな。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 15:52:37

>>689
海外に拠点を分散してる大企業を参考にします

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 15:57:59

＞690
ええ、ですからそういった企業が資本回帰を進めてるんです

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 16:24:43

>>691
日本は法人税が高いから力のある企業ほど利益を上げる部門を海外に移転するんでは？
会社を畳む事はなくても必要最低限の業務しかしなくなったらヤバくね？

資本回帰って設備投資を言いたいのか？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 16:40:06

継続的に日本で作る必要のある製造業っていうと食品関連？
1分間に100個以上の弁当をブラジル・中国・韓国人や派遣社員と言う名の奴隷が～700円台で作ってくれる。

それを搾取する会社は簡単に抜けるマージンで業績を上げる。
外国人労働者は移民でなくて出稼ぎなので金を貯めて国に帰って贅沢するのが目的。
だから低賃金でも生活は質素でも問題ない。消費は伸びず富は移転する。
消費は伸びなくても内外からの設備投資意欲が旺盛だから安泰。

製造業のための製造業もあるだろうが、
それらの技術が三角合併などで海外に移転してしまえば日本の強みは皆無。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 16:56:36

格付け機関も機関投資家も誰も日本が財政破綻する(債務が発散する)
なんて考えていません。
財政破綻なんて言っているのは基地外だけですwwwww

大手格付け機関３社の日本国債に対する評価一覧
S＆P　AA　債務者の債務返済能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
ムーディーズ　A　債務者の債務返済能力は高い。
フィッチ　AA　債務者の債務返済能力は非常に高い。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 16:58:20

日本の製造業の強みは昔から低賃金だろ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 17:04:49

>>694
あれ、日本の国債を買っているのは日本人だけではなかったの？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 17:14:46

日本企業の設備投資など、支出に占める国内投資のウェイトが今日激増してる。
端的に言えば企業の富が日本に集中しつつあるってこと。コレを資本回帰って言ってるんじゃないかな。
いずれにしろいつ弾けるやもわからない国ならこんなことは起こりえないし、弾けた後の
企業の印象、株価も考えれば極力その国への依存を減らそうとするはず。
利益の多くが外需だってんだから尚更日本で作る理由も小さい。なのに起業は
日本依存を強め、富を日本に集中させてる。破綻リスクがリスク視せねばならないほど
大きいんだったらこんなことは起こらない。あと法人税だけど、欧州はそれ以外の税金が
バカにならないからねぇ。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 17:20:25

外国人による中長期債の買越額、過去2番目の高水準

財務省が21日発表した12月10日から16日までの対内・対外証券投資（指定報告機関ベース）
によりますと、外国人投資家による日本国債の中長期債の買越額は1兆1,659億円と、
2005年1月に統計を開始して以来、過去2番目に高い水準となりました。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 18:05:59

>>697
それデータで示せよ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 23:14:15

そうだな

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/25(日) 23:16:33

議論は終わらないが、今のところ、破綻しそうな気配は無いな。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/26(月) 00:16:55

test

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/26(月) 09:16:11

破綻否定派はちゃんと破綻しないことを証明出来ないから、あせってるんだよ。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/26(月) 13:07:58

>>703
否定派はちゃんと説明してるが？
破綻の可能性を証明できないで焦ってるのはお前らだろうｗ
その低レベルな煽りレスが何よりの証拠。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/26(月) 14:26:58

>>704
たとえば、>>697の
>日本企業の設備投資など、支出に占める国内投資のウェイトが今日激増してる。
>端的に言えば企業の富が日本に集中しつつあるってこと。コレを資本回帰って言ってるんじゃないかな。

この「大企業の資本回帰」って話、一度もソースを見たことが無い。
あったら見せて欲しいんだが。煽りじゃなくて、真剣に今後の分析材料として使いたい。よろしく。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/26(月) 14:28:23

つーか設備投資が激増してるって事実を今更ソースつきで晒さなければならない理由がわからない(笑

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/26(月) 14:47:42

>>706
根拠ないんじゃんｗｗｗ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/26(月) 18:05:57

>>706
単に景気が良くなったからだろ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 09:58:24

日本が財政破綻した場合アメリカ政府は日本をどのようにするか。それがネバダリポートだ。
日本の財政立ちなおり計画が既にアメリカ政府（ユダヤ資本）が建てているのである。
今の日本の政権のふがいなさを示す一つの現象だ。

　その計画によると日本の財政が破綻すれば次のような七項目が実施されると言うことだ。
①公務員三割削減
②公務員退職金廃止
③年金一律3割削減
④国債利払い10年間停止
⑤消費税20％
⑥所得税課税最低限を年収100万円に引き下げる
⑥資産税を導入し不動産に5％・社債に10％・株に1％課税する
⑦預金は1000万円以上はペイオフ
の七項目であるである。

此処で興味深いのは何故「ネバダリポート」の名称である。それは旧約聖書に由来する。
旧約聖書に出てくるソドムに由来するのである。旧約聖書では退廃の町ソドムは神により破壊されるのであるが、
その破壊の仕方はまるで核兵器を使ったような破壊の様子である。
旧約聖書を確かめるとまさに核兵器による爆破風景が描かれている。
日本に核兵器が投下されたのはこの旧約聖書の考え方があったのではないかとの指摘もある。
旧約聖書に出てくる悪徳退廃町ソドムは現在は死海の湖底に沈んでいると伝えられているのであるが、アメリカではこれが異なる。
ソドムの町はネバダ州の砂漠にあると考えられている。
興味深いのはアメリカ政府（ユダヤ資本）は日本のことを現世のソドムであると考えていることである。
アメリカ政府にとっては日本は退廃堕落の国でしかないと言う理解だ。
そうでなければ日本の財政破綻を立て直す計画を「ネバダリポート」と命名されるはずが無い。
旧約聖書はユダヤ教徒の経典である。
ユダヤ資本、それはとりもなおさず外資なのであるが、外資の日本乗っ取り計画がこの「ネバダリポート」なのである。
日本の財政破綻は既に外資は知っていると言うことだ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 10:42:40

>>709
ﾜﾛﾀｗ
いまだにネバダレポートをホンモノだって信じてるバカが居たのかｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 10:56:46

ネバだってアメリカでもっとも危険な洲に５年連続でえらばれたなあｗ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 11:08:39

戦時日本人が強制収容されてたなあ。

それはさておき投資一般板、市況１、市況２で海外金融機関を探してる人が増えた。
キャピタルフライトというやつだな。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 11:11:10

笑えるリポート、ネバダリポート。
オカルトリポートじゃん。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 18:39:47

>>712
スレすらたってない不思議

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 19:08:16

官僚や国会議員にとって、破綻は有る無しより考えられていない。
考えているなら、こいつらの給与の５割削減するだろうし、議員宿舎も売却する。
つまり、無責任で、いつまでも先延ばしをできるってことじゃないか。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/28(水) 21:13:44

>>715
うん。たぶん危機云々以前に何も考えてないと思う。
でどうしようもなくなったら預金封鎖・財産課税して御仕舞。
太古から日本はそんな国。

717 ：人斬以蔵：2007/03/29(木) 20:42:11

日本が本当に財政破綻するかどうかは別として、それに近い状況は外資は待っている
はずだ。まず、日本国債の売り仕掛けから始まって、円のカラ売り、株価が暴落すれ
ば、日本企業の買収も容易だ。日本が破綻して困るのは、日本人くらいのものだろう。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/29(木) 21:40:11

財政破綻はないので、
すべての金地金を売却します。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/30(金) 15:08:52

>>717
円のカラ売りって何だｗ
借りてきた円を売って（外貨を買って）
円が下がりきったところで円を買い戻す（外貨を売る）のか？
それじゃ、為替相場を円安に誘導するほどの巨額の円をどこから借りてくるのか？
銀行じゃ無理だな、日銀か？あっ、もちろん証券会社は無理だよｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/30(金) 15:59:13

同意ですねｗなぜ空売りできるのか原理分かってない馬鹿多すぎるｗｗｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/30(金) 22:36:40

>>719
あージャパンプレミアムがついてた頃の円のマイナス金利知らんのかなぁ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/03(火) 00:51:23

age

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/03(火) 07:07:34

age

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/03(火) 09:08:45

Ito & Tay Associatesって会社は信頼できるのでしょうか？？
どなたかご存知のかたおりますか？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/08(日) 10:19:55

>721
借りてくればいくらでも売れる。株も国債も原理は同じだ。
レバレッジも基本は借りてくるだけだ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/08(日) 11:36:04

>>724
シンガポールだっけ？

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/10(火) 18:34:43

今でも不安です。
財政破綻する前に預金を確実に封鎖して欲しい。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/10(火) 19:28:57

コレクターズ・ジャパン社の推奨銘柄はキツイ。風説の流布でなければ、インサイダー
情報か？昭和ＫＤＥは、一瞬、吹いたが。大和重工て、広島の市民でもマイナー
すぎて知らんぞ。可部の町工場をあおる理由はなんなんだ？

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/10(火) 20:08:58

>>728
ポジショントーク、提灯。
GSやMSや各証券会社のレーティングも同様。参考にするなら結果は自己責任。
野村残酷物語より酷くはならんだろう。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/10(火) 20:32:23

コレクターズジャパンってググっても100件しかヒットしねぇのな。
ホントに有名なの？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 19:00:31

財政破綻の不安は遠のいたのだろうか・・・

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/15(日) 21:23:28

>>731
恒常化してて話題性も無くなった

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 03:04:25

>>731
財務省が発表している国債だけのデータだと
　　平成１７年１２月末　８，１３１，８３０
　　平成１８年１２月末　８，３２２，６３１
なので２０兆円近く増えている。
ttp://www.mof.go.jp/1c020.htm

こりゃアラブなみに石油が噴出さないかぎり無理ジャマイカ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 07:08:26

>>733
GDP比で増えなければ良いんでしょ。
1年の増え幅が20兆円以下って、一時期と比べれば相当改善してるし
GDP比じゃ殆ど均衡に近い状況じゃない。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 09:52:04

豪政府が３０年ぶり債務解消　資産売却や好調な経済で

【シドニー２１日共同】オーストラリア政府は累積債務を約３０年ぶりに解消し、コステロ財務相が
２１日、「債務なしの日」と宣言した。政府の累積債務は１９７６－７７会計年度から生じ、
保守連合（自由党と国民党）のハワード政権が労働党から政権を奪還した９６年には過去最大の
約９６０億豪ドル（約８兆３５００億円）に上っていた。
ハワード政権は通信大手テルストラの株式などの資産売却で得た４６１億豪ドルを債務償還に
充てたほか、好調な経済などにより、ほとんどの会計年度で財政黒字を達成、累積債務を
減らしてきた。２００５－０６年度は１１５億豪ドルの黒字となる見通し。
（共同通信） - 2006年4月21日18時0分更新

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 11:08:14

>>735
　　　２００５年ＧＤＰ（自国通貨表示）　　借金
日本　５０４兆９,１８０億円　　　　　　　８１３兆円
豪州　８,９３８億オーストラリア・ドル　　？

オーストラリアの債務が過去最大で約９６０億豪ドルであれば
ＧＤＰ比でも日本の状態は深刻だと思うが...

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 14:43:08

　＿＿＿>>1　見えませ?ん
?　　　|　　　　∨
? 現実 ∧_∧　　.ﾍ∧
?　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿>>1　読めませ?ん
?　　　|　　　　∨
? 空気 ∧_∧　　.ﾍ∧
?　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　)　　( と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 15:57:35

債務は多ければ多いほどいいんだよ。
それだけ効率的な国運営をしてるってことｗ

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 16:20:42

オーストラリアは無借金のお陰で様々な弊害が発生してるんだそうな。
債権の金利がバカみたいに低くなってるんだそうな。
破綻厨の喚く「無借金こそニュートラル！」ってのは寧ろ
様々な弊害を引き起こす異常な状態なんだよ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 17:56:58

>>739
個人も法人も国家も借金は少ない方が良い。
できれば無いのが良い。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 18:03:23

企業も家庭も
限界まで借金かかえた状態の方が一番効率的でいいに決まってるだろ。
あくまで限界超えないことが前提だがｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 18:07:29

>>741
そんなことは決まっていないｗ

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/16(月) 18:10:25

>>739
昨年から毎年90億豪ﾄﾞﾙ規模の大型所得税減税やってることはスルーか。
財源は財政黒字だぞ。日本だって利払い費がなけりゃ…

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/17(火) 21:42:05

昔からの無借金経営のトヨタはダントツの超ビッグになった
だからかどうなのかは分からないが
無借金経営が効率悪いわけではなさそうだな

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/17(火) 21:50:45

借金は無い方が良い。
やむを得ない場合もあるだろうが、日本の債務はそのあまりの
額の多さに手の打ちようが無いといったところ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/17(火) 22:14:28

日本はつぶれるだがどうしたらウリは儲けられるニダ？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/17(火) 23:13:11

>>746
出来ないけど、ちっぽけな自尊心は満たせるニダ。
君の仲間も既に活動中ニダよ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 19:17:18

あげ

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/21(土) 19:43:58

利払い費がなけりゃ年金国庫負担増の財源なぞ増税なしで余裕でカバーできるな。
子育て対策にもカネを回せた。国民の先行き不安を解消できれば過剰貯蓄も止まったはず。
それが一部の金持ちへの利子所得移転にすり替わってしまっている現実。
財政規律のある国の国民がうらやましい。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/22(日) 22:30:36

勤勉でまじめでこつこつと働いてきた日本の国民の財産をここまでの状況にまで追い込んだ理由はなんなのか？財政破綻が起こるとしても、もはや国のえらい人たちは責任をとらないしとるつもりもないと思う。
よって、混乱（破綻）が起きるとすれば外的要因（他国の意図的なものも含む）たとえば大都市災害とか国レベルの不作とかに乗じて起きるのではないか。
少なくともホリエモン逮捕とか阿部政権発足とかのレベルではないと思う。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/23(月) 01:44:17

　都道府県や市町村だけでも公共サービスの低下、健康保険料や税金が爆騰げ
なのに国の財政破綻なんか起きたら世界的な大恐慌が避けられない。
　公務員の賞与と給与カット、富裕層の資産を没収するためにも一刻も早く預金
を封鎖して欲しい。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/28(土) 23:01:31

age

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 14:33:03

sage

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/01(火) 14:33:47

gege

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 15:00:08

【政治】尾身財務相「日本の財政状況は極めて深刻だ。日本政府は財政健全化については自信を持っている」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178051730/

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/03(木) 18:09:49

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/156726/
・小泉政権でも困難であった公務員制度の改革を行っていく。今国会で法案を提出する。
・行政改革については国会や官僚機構で大変抵抗の強い改革であるが、
　行政改革を進め、近々、国会に法律を提出する予定である。

757 ：捨丸：2007/05/06(日) 18:06:32

755>　そうか。そうか。ま、財政立て直しはきわめて困難、とは言わんわなぁ。
与党の財務相としてはなぁ。まだ、経済が低迷していないだけでも、ましか。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 23:52:30

個人金融資産が1500兆円、国地方の借金が1100兆円で毎年50兆円ペースで増えている。
って事は何もしなければ8年後、2015年には財政破綻です。
安倍政権も財政再建やる気無し。やりたいことやって危なくなったらさっさととんずらこくつもりでしょう。
小泉や竹中もこれ以上続けたら経済おかしくなるの分かってるからさっさととんずらこきましたが、
日本国総理大臣はもはやロシアンルーレット状態ですよ。

国債の国内消費余力ももう200～300兆円しかありません。
国内で消化出来なくなったら、外資が破綻寸前の日本国債を低金利で買う訳無いですね。
一気に金利が数倍に跳ね上がります。するともうどー見ても駄目だこりゃ状態。
個人金融資産の海外流出が加速すれば破綻はあっという間にやってきます。
国民の反発恐れて恐る恐るやる微々たる増税など焼け石に水。
政治家が馬鹿なのが悪いのか馬鹿な政治家を選ぶ国民が悪いのか。
あーあ駄目だこの国。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 00:05:35

614:捨てハン◆wcwvhPtz2o :2007/05/06(日) 23:58:49 >>613
君は救いようの無いバカだね。
あのねぇ、国が銀行に国債買わせたり、税金として調達したカネ、あれどうなってるかわかる？
別に国が溜め込んだり、焼却処分してるわけじゃないの。公共事業、公務員の給与
債務の利払いなど、様々な手段で再び民に流れてんの。
つまり、官と民の単純な二極で考えるなら、民が100兆円、官に差し出せば
民は100兆円分の国債と自分が差し出した100兆円を手に入れる。

市場に存在するカネの量は、増えることはあっても減ることは決してないのに
何で民から国債購入余力がなくなるの？それこそ超常現象レベルのハナシだよね。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 00:21:05

>>758
　それまでに為替が２００円／＄超えて円安が進めば財政破綻の時期が
どれほど早まると予想していますか？

　個人的には預金の一部分をオフショアバンクに退避していますが国内の
金融機関にも外貨預金があります。
　預金が封鎖された場合、国内の外貨はどう扱われると予想していますか？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 19:02:59

＞759
　そのお金（価値）が海外に流出していたら？
しかも、根拠のないレートの操作や、債務不履行が起こったり、
援助という名のばら撒きがあったら？
しっかりと身のある援助をしてれば助けてくれるでしょ。
が、どこも助けてくれそうなパートナーになりそうな国はない。残念・・・。
大多数の国民には戻ってこないでしょう。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 19:06:46

＞761
経常黒字いくらあると思ってんだよ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 20:01:16

762>経常黒字は、国の財布にあるわけじゃないぞ。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 20:03:59

民の国債購入余力の話してんのに、何で経常黒字が国の財布に入る必要があるんだｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 20:19:29

豊田は１０兆も借金抱えてるし

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 20:20:36

７６４
そのとおり
破綻中ﾊﾞﾀﾝｷｭｳｰ

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 22:59:41

現時点で最も有効と思われる資産防衛の具体策を教えてくだちいm(__)m

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/07(月) 23:50:44

株不動産です

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 00:14:07

>>767
外貨と金現物
外貨は国外の銀行な

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 00:23:47

>>769
　CITIBANK国内支店での外貨預金もＮＧでしょうか？
　ＮＧであれば同銀行やHSBCの海外支店へ退避することを検討しています。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 00:31:46

資産防衛策は、結局は税務署との闘いになる。だんだん締め付けが強くなって
くるし、過去にさかのぼって課税を強化する可能性もある。しかしながら、小
金の場合は、お目こぼし、ということもあるし、一番課税しにくい、という面
から考えれば、絵画や骨董品ではないだろうか。希少金貨も骨董品だ。金の地
金価格だと1万円だが、それが何百万、何千万という価格で取引されている。手
軽に海外に持ち出せて換金できるので、金地金よりいいかも。

税務署対策は、個人事業主が悪徳税理士や会計士の指南でやりまくっているの
で、彼らの意見を聞くのもいいだろう。誰か、みてねぇかな？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 00:36:12

外銀の国内支店は、金融庁の監督下にあるので、他の国内銀行と同じ。
国内の銀行からの海外送金もＮＧだ。小分けにして持ち出すしかない。
しかし、日本に送金しようとしたり、持ち込もうとしたりすれば、出所
をとことん問いつめられることになり、結局、本人が日本にいて、一時
的な退避策をしようとするのは無理。外国で暮らすことを考えるんだな。
金より、語学などの基本スキルの方が大事だぜ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 01:29:08

>>300
ピグーの限界効用を無視でつか

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 01:36:37

>>332
流動性の罠を無視するとはな。
さすが新マルクス主義の破壊者だな。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 01:38:38

>>333
ビルトインスタビライザーの景気安定化機能も知らんのか。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 01:40:58

767です。

やはり金融庁や国税との不毛な戦いになるのでつね。
今年２１になったばかりなんですが、昨年始めたFXなどで年収の５倍弱の大金を手にいれてしまい途方にくれてました。

具体的な案をだして戴いた皆さんありがとうございました。

稼いだお金は語学留学など、何人にも侵害されることのない資産に投資してみます。

貴重なご意見ありがとうございました。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 08:26:43

メガバンクは国債を買い
大企業は資本回帰を続け
金持ちは円資産を持ち
日本株は売れに売れている。

その一方で一部の素人がノストラもどきに騙される。
銀行やらと予想外しまくりのえせエコノミスト。
どちらがマシかなんて秤に掛けずとも簡単だろうに

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 09:22:28

>>777
＞メガバンクは国債を買い
＞大企業は資本回帰を続け
＞金持ちは円資産を持ち
＞日本株は売れに売れている。
なんかよく見かけるフレーズだけど、マニュアルにそう書いてあるの？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 09:35:42

>>778
メガバンクは国債をこっそり売り抜け
大企業は生産設備の国外移転を進め
金持ちは円資産を外貨や実物資産に分散し
日本株指数は他国の急成長に比べて伸び悩んでいる

その一方で一部の大衆が世耕の世論操作に騙される。
分散投資で実際に果実を得ている資産持ちと政府の願望を垂れ流すだけのお抱えエコノミスト。
どちらがマシかなんて秤に掛けずとも簡単だろうに

事実はこうなんだけどねｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 12:39:12

＞メガバンクは国債をこっそり売り抜け
国債保有を全体の１～２パーセント減らした程度で依然として
投資先内訳で国債は高いウェイトを占めており
下がる実質金利を見れば分かるとおり相対的な需要は減るどころか
増えてるのに、あくまで売り抜けだと言い張るかｗ
この減少がデフォルトリスク回避のためと言うのなら
大打撃を被らない程度にまで減らすのに何十年かかるのかね。

＞大企業は生産設備の国外移転を進め
国内投資のウェイトを現在進行形で増やしてるということも知らんのか。

＞金持ちは円資産を外貨や実物資産に分散し
資金循環統計見てからホザいて下さいね。

あ、ひょっとして「３年で１パーセントちょい外貨資産比率が増えた」
ってのを資産逃避だなんだって騒いでんの？

＞日本株指数は他国の急成長に比べて伸び悩んでいる
だとしても高い水準で推移してるのも事実

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 13:18:25

>>780
何か必死だなｗ
「なんとか～」で痛いところを突っ込まれた閣僚みたいだ。

　失業率や出生率などの統計と同じで官僚が予算を確保するために
発表した数字には注意した方が良い。
　海外エコノミストによる分析の方が信憑性が高いケースも多い。

　政府が年度予算ばかりを強調して巨額の財政赤字に関する見解
を避けていることに不自然さを感じる。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 13:36:45

ここ数年で円はユーロや豪ドル、ポンドに対して3割は安くなってる。
どこまで安くなるんだろうね？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 17:01:56

>>781
お前も必死だなｗ
反論出来ないんだったら黙ってりゃいいのに。

＞政府が年度予算ばかりを強調して巨額の財政赤字に関する見解
＞を避けていることに不自然さを感じる。
寧ろ率先して喧伝して回ってるじゃないかｗ
「増税が必要である」の文句と共になｗ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 18:51:51

　完璧にアメリカの米ドルとの関係を忘れている。米国債を売ってしまいたいようなことを
ポロッと独り言のように発言した偉い方がいらしたようだが・・・。ODAも考え直そうよ。
まだ中国には必要か？すべて米国債で払うか？借金だらけの国がかっこつけなくてもいいのに。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 22:04:13

>>783
> 寧ろ率先して喧伝して回ってるじゃないかｗ
> 「増税が必要である」の文句と共になｗ
　スレのテーマからすると消費税のことだと思うが今は参議院選挙の
直前なので消費税増税なんて主張するバカは政府与党にはいないよｗ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 22:06:37

>>785
財務省はずっと言ってますよ。
「増税しないとヤバイよ！」ってねｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 22:08:02

＞昨年より4つ順位が落ちた日本は
＞20位となり、一つ上がった台湾（19位）を下回った。

【韓国】国家競争力23位・・・中国に抜かれる－日本は20位[5/8]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1178624337/

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/08(火) 22:51:31

>>786
しっかり読め！
>>781では「政府」が主語になのに勝手に「財務省」の主語に摩り替えるな。
政府税調の答申も嫁！

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 00:00:15

>>788
政府でも財務省だけが財政危機を訴えているんだよな
何かあったら責任を負う羽目になるので当たり前だが

他省庁はとにかく予算確保して使いまくりたいだけだから財務省の中の人も大変だな

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 00:03:06

財務省もソレだから、市場はなんら危惧してないのに
危機だ増税だと喚きたてるんだろ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 00:04:47

>>790
まあ市場ってそんなに賢くないから

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 00:17:08

【政治】尾身財務相、国際協力銀行を通じて今後５年間で2400億円の円借款を実施…アジア開発銀行総会で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178489153/

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 00:22:33

>>791
じゃあ経済回らないね

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 00:26:44

>>793
そうだねー。恐慌・バブルは市場経済につきものだからねー。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 00:30:49

破綻厨って都合が悪いものは何でもバカ扱いだよね。
でもって、予想外し放題の浅井やらその類を妄信するんだから笑える。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 00:32:56

>>795
だから破綻馬鹿はほっといて、おまいは全力で長期国債を買いに逝ってこいよｗ
大儲けできるぞｗ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 00:58:22

小泉の時の年金改革でもわかるとおり、国家の破綻よりも前に国民生活が
破綻するように改革は進んでいく。

ニート、ワーキングプア、国民生活の破綻は既に始まっている。

債務の額が増えていくと、夕張市みたいになっていくんだろうが、どこが限界
なんだろうね。

財務省が正しいのか、予算確保に走る他の省庁が正しいのかは知らんが、
彼らが日本国民の事を考えているとは思えない。多分、どちらも間違っているの
だろうが。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 12:34:31

日本はとっくに破産しております。破産してても借金が続けられれば生活できる
でしょう？元利負担は国民ですね？今後は適度なインフレと重税で国民生活を破壊
するでしょう。限界にきたら破綻し無秩序、暴動の危険性があるので警察権力、
町中監視設備等を整備してますね？富豪は資産逃避できるが庶民はただ資産の消失
を従容するしかないでしょう。
しかしｲｷﾞﾘｽで経済学を科学に位置付けてから、不毛な数式と矛盾理論に振り回さ
れてるね。経済は身近なことだし全体のシステムを鳥瞰すれば・・・

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 13:00:03

>>798
　２００２年りそな銀行の国有化が発表される前に永田町の先生方やコネクションを
持っている富豪達は事前に情報を得て、既に預金を引き上げていたそうだ。
　この行動は預金保護も無い最悪のケースを懸念したとしか思えない。
　彼らは例外無く、スイス、ルクセンブルク、ベルギー等のプライベートバンクに
ナンバーズアカウント（匿名口座）を開設し、資産を退避しているはずだ。

　かつての戦時国債のときもそうだが、一般国民は重要な情報を開示されずに資産
を失ってきた歴史がある。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 13:08:38

>>799
ジニ係数を見ればわかるとおり、日本人の富の多くは資産家に支配されてるのに
日本人の金融資産はほぼ円資産で占められてますよね。
国債買ってるメガバンクだって、資本回帰続けてる大企業だって
操ってるのは大富豪のお歴々ですよね。おかしいなー

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 14:03:52

>>800
> ジニ係数を見ればわかるとおり、日本人の富の多くは資産家に支配されてるのに
日本のジニ係数は小さく所得格差は少ない方だ。
「多くは資産家」では無く「多くの資産家」が存在している。
限られた資産家のみが真実を知っているので大量の国債を引受させるためには
非常に都合が良いのである。

> 日本人の金融資産はほぼ円資産で占められてますよね。
９８年の外為法改正まで海外へ資産移動は許認可制で事実上禁止されていたからだ。
現在はマネロン防止の名目で規制が強化されている。
もちろん、本当のことを言って富裕層の預金を集める銀行には金融庁による罰が待っている。

> 国債買ってるメガバンクだって、資本回帰続けてる大企業だって
> 操ってるのは大富豪のお歴々ですよね。おかしいなー
金融政策が国債を引受させることを前提にしているからだ。
もちろん企業トップの個人資産が一般個人と同じ運用であるはずがない。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 14:19:13

>>801
＞日本のジニ係数は小さく所得格差は少ない方だ。
でも現に富裕層が日本人の金融資産の半分以上を支配してる珪酸になりますよ。
そもそも君は、その「一部の資産家」なのか。

＞９８年の外為法改正まで海外へ資産移動は許認可制で事実上禁止されていたからだ。
＞現在はマネロン防止の名目で規制が強化されている。
＞もちろん、本当のことを言って富裕層の預金を集める銀行には金融庁による罰が待っている。
「金融資産に占める外貨資産」だよ。外国債券や外国株、外貨への換金が
規制されてるとは知らなんだｗ　そんなことやったら各国からクレーム来ますね。
つーか海外送金も申告さえすれば無規制じゃなかったっけか。

＞金融政策が国債を引受させることを前提にしているからだ。
意味不明です。つまり君は「一般には知られていないウラの金融政策のせいで
金融機関は国債を交わされてる」と言い張るわけですか。へぇ。

＞もちろん企業トップの個人資産が一般個人と同じ運用であるはずがない。
誰もそんなハナシしてませんよ。
仮に大富豪たちが海外に逃避しているのであれば
何でそんな大富豪の操る大企業やメガバンクが
日本からの逃避とは間逆の行動をとっているのか
と聞いてるんです。

いくら景気拡大期とはいえ、君の妄想どおり日本が破綻するんだったら
企業は日本への依存度を少なくしようとするはずだし、金融機関だって
国債なんか買わないはず。しかし、企業は資本回帰を続け、金融機関は
国債を買い続けてますよね。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 14:56:41

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００～１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 20:19:12

>>802　その１
> でも現に富裕層が日本人の金融資産の半分以上を支配してる珪酸になりますよ。
富裕層向けサービスで要求するデポジットの額も金融機関によって差がある。
いずれにしても格付ＡＡＡクラスのプライベートバンクに口座を開設できる
富裕層は限られる。

> そもそも君は、その「一部の資産家」なのか。
他人のことより自身のことを心配した方が良い。

> 「金融資産に占める外貨資産」だよ。外国債券や外国株、外貨への換金が
> 規制されてるとは知らなんだｗ　そんなことやったら各国からクレーム来ますね。
> つーか海外送金も申告さえすれば無規制じゃなかったっけか。
勝手に無制限にしてもらっては困るｗ
外為法には支払等の制限や非移住者の為替取引きにさまざまな制約がある。

> ＞金融政策が国債を引受させることを前提にしているからだ。
> 意味不明です。つまり君は「一般には知られていないウラの金融政策のせいで
> 金融機関は国債を交わされてる」と言い張るわけですか。へぇ。
元本が保証される預金は公債によって運用されている。
日本の金融機関は顧客からの資産運用を大きく制限されており、しかも正当な理由
無く顧客からの預入を拒否できないので公債を引き受ける他に選択肢は無い。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 20:21:01

>>802　その２
> ＞もちろん企業トップの個人資産が一般個人と同じ運用であるはずがない。
> 誰もそんなハナシしてませんよ。
> 仮に大富豪たちが海外に逃避しているのであれば
> 何でそんな大富豪の操る大企業やメガバンクが
> 日本からの逃避とは間逆の行動をとっているのか
> と聞いてるんです。
大手金融機関にもケイマン、マン、ルクセンブルク等のオフショアに
現地法人を設立しており、金融のグローバル化は進んでいる（そんなの常識でしょｗ）

> いくら景気拡大期とはいえ、君の妄想どおり日本が破綻するんだったら
> 企業は日本への依存度を少なくしようとするはずだし、金融機関だって
> 国債なんか買わないはず。しかし、企業は資本回帰を続け、金融機関は
> 国債を買い続けてますよね。
前述のとおり

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 20:42:13

＞他人のことより自身のことを心配した方が良い。
やたら知った風なクチで「真実を知るのは一握りの上層階級のみ」だとか
ホザいてる本人が、何の変哲も無い一般庶民だったら、もうネタですよね。

＞勝手に無制限にしてもらっては困るｗ
＞外為法には支払等の制限や非移住者の為替取引きにさまざまな制約がある。
とはいえ現地に出向いて直接講座を開設するくらいなら、多少金銭的に
余裕があれば出来るし、外貨やゴールド、外国株・債券へ資産を換えるくらいなら
誰だって出来るでしょ。送金だって制限はあれど「禁止」されてるわけじゃないしね。

＞元本が保証される預金は公債によって運用されている。
＞日本の金融機関は顧客からの資産運用を大きく制限されており、しかも正当な理由
＞無く顧客からの預入を拒否できないので公債を引き受ける他に選択肢は無い。
おかしいなぁ、一部の上層部は、その「現実」とやらを承知してるんですよね。
メガバンクを取り仕切ってるのは、明らかにその「一部の上層部」に含まれる
連中のはずですが･･･国債の破綻を予測しているのであれば元本保証もクソも無いですよね。
タイソーなこと言ってるけど、矛盾しまくってますよ。

＞大手金融機関にもケイマン、マン、ルクセンブルク等のオフショアに
＞現地法人を設立しており、金融のグローバル化は進んでいる（そんなの常識でしょｗ）
いや、そんなのどうだって良いんです。
現実に「全てを知ってる大富豪」が操るメガバンクは
多額の国債を保有し、「全てを知ってる大富豪」が
操る大企業は、国内投資のウェイトを増やしてるんです。
「全てを知ってて日本の破綻もお見通し」のハズなのに
不思議ですねｗ

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 20:44:29

てなわけで何の反論にもなってないです。

「資産家でさえ殆どが知らない事実を知っている」と豪語されるくらいですから
ホント、私のような小市民には想像も付かない階級の方だとお見受けしましたが。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 20:45:17

毎日上手いもの食っていて破綻も鼻くそもあるかドアホ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 20:52:12

日本国は破綻しないが、日本国民の生活は破綻するなどと
たわけたことを抜かすものがあるが、
その場合の国家なんて所詮４００万だかの政治家、公務員のことだ。
そんな奴らは無視すればよい。
日本の政府行政と日本銀行券を無視すればよい。
外貨で物を買って、そいつらのための納税を無視すればいい。
全員が納税を拒否すれば刑務所が足りないからどうしようもない。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 21:16:06

>>809
ロシアでは庶民に田舎の菜園があったから
経済破綻しても餓死者が出なかったらしいね
物々交換もできたし

日本も飽食を止めて小さな耕地を無駄なく使えば
食糧自給率が低くてもたくましい人は生き残れるかな？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 21:27:35

>>806　その１
> やたら知った風なクチで「真実を知るのは一握りの上層階級のみ」だとか
> ホザいてる本人が、何の変哲も無い一般庶民だったら、もうネタですよね。
やはり他人のことより自身のことを心配した方が良いだろう。

> ＞勝手に無制限にしてもらっては困るｗ
> ＞外為法には支払等の制限や非移住者の為替取引きにさまざまな制約がある。
> とはいえ現地に出向いて直接講座を開設するくらいなら、多少金銭的に
> 余裕があれば出来るし、外貨やゴールド、外国株・債券へ資産を換えるくらいなら
> 誰だって出来るでしょ。送金だって制限はあれど「禁止」されてるわけじゃないしね。
「制限はあれど」ってｗ　最初の「制限が無い」から変わっているが．．．

> ＞元本が保証される預金は公債によって運用されている。
> ＞日本の金融機関は顧客からの資産運用を大きく制限されており、しかも正当な理由
> ＞無く顧客からの預入を拒否できないので公債を引き受ける他に選択肢は無い。
> おかしいなぁ、一部の上層部は、その「現実」とやらを承知してるんですよね。
> メガバンクを取り仕切ってるのは、明らかにその「一部の上層部」に含まれる
> 連中のはずですが･･･国債の破綻を予測しているのであれば元本保証もクソも無いですよね。
> タイソーなこと言ってるけど、矛盾しまくってますよ。
矛盾はしていない。
日本の公債を支えているのは国会の議決を必要としない短期の財政投融資と
富裕層とは無縁の個人資産だ。
それでも綱渡りのような予算編成でしのいでいるのが現実だ。
プライベートバンクのＦＡに日本の公債をポートフォリオに組み込む
香具師はいない（むしろ避けることを奨められる）

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 21:33:53

>>806　その２
> ＞大手金融機関にもケイマン、マン、ルクセンブルク等のオフショアに
> ＞現地法人を設立しており、金融のグローバル化は進んでいる（そんなの常識でしょｗ）
> いや、そんなのどうだって良いんです。
もともと>>800で「日本人の金融資産はほぼ円資産で占められてますよね。」
に対する反論なので今更どうだって良いと言われても困る。
国内金融機関にも外貨資産があるし、昨今は顧客からの為替手数料が重要な
収益源になっている。

> 現実に「全てを知ってる大富豪」が操るメガバンクは
> 多額の国債を保有し、「全てを知ってる大富豪」が
> 操る大企業は、国内投資のウェイトを増やしてるんです。
> 「全てを知ってて日本の破綻もお見通し」のハズなのに
> 不思議ですねｗ
メガバンクが公債を引き受ける仕組みは前述（>>804）のとおり

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 21:47:27

＞やはり他人のことより自身のことを心配した方が良いだろう。
図星ですか。

＞「制限はあれど」ってｗ　最初の「制限が無い」から変わっているが．．．
いや、自信無かったんですよ。
で、現地に出向いて直接講座を開設するくらいなら、多少金銭的に
余裕があれば出来るし、外貨やゴールド、外国株・債券へ資産を換えるくらいなら
誰だって出来るでしょ。送金だって制限はあれど「禁止」されてるわけじゃないしね。

＞日本の公債を支えているのは国会の議決を必要としない短期の財政投融資と
＞富裕層とは無縁の個人資産だ。
＞それでも綱渡りのような予算編成でしのいでいるのが現実だ。
＞プライベートバンクのＦＡに日本の公債をポートフォリオに組み込む
＞香具師はいない（むしろ避けることを奨められる）
いや、そんな事言ってるんじゃなくて。
メガバンク操ってるのって何度も言ってる通り、「全てを知ってる大富豪」
なワケですよね。なのに何で銀行は国債を買ってるのかって聞いてるんです。
つまりあなたの理屈では、国債は「その大富豪公認の安全な資産」ってコトになりますよね。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 21:48:29

＞もともと>>800で「日本人の金融資産はほぼ円資産で占められてますよね。」
＞に対する反論なので今更どうだって良いと言われても困る。
「メガバンクも海外に収入源はある」って言いたいわけでしょ。
いや、別にこのグローバル経済で大手が海外に手を広げるのは好ましいことなんですが
かといって「日本で破綻寸前、紙切れになるモノに金をつぎ込む」理由には
なりませんよね。日本という世界一の預金大国で、それこそ総合の二割を占める
国債資金が紙切れになれば死活問題。海外に収入源があろうが無かろうが
破綻する債券に金をつぎ込むバカは居ないと思いますが。だから私は
「大富豪は全てを知ってる　とあなたは言いますが、大富豪が操る
メガバンクは国債買いあさってますよね。つまりこれは、国債が
全てを知ってる大富豪公認の安全資産ということになるから
破綻するというスタンスのあなたの主張と矛盾しますね」って言ってるんです。

＞メガバンクが公債を引き受ける仕組みは前述（>>804）のとおり
つまり国債は「全てを知ってる大富豪」公認の安全資産なワケだ。
で、大企業の資本回帰はムシ？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 21:57:57

「全てを知ってる大富豪」しか知りえないことを知ってる方なんだから
曖昧な返答や筋違いの返答でお茶濁してないでキチンと答えてくださいね。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 22:40:36

>>813
> で、現地に出向いて直接講座を開設するくらいなら、多少金銭的に
> 余裕があれば出来るし、外貨やゴールド、外国株・債券へ資産を換えるくらいなら
> 誰だって出来るでしょ。送金だって制限はあれど「禁止」されてるわけじゃないしね。
１００万円を超える現金の持ち出しは出国時に制限されている（発覚すると面倒なことになる）
最近は１万＄程度の送金小切手の発行も金融庁によるマネロン防止の名目により
支払い先や目的を記入させられる（個人の１万＄でマネロンも糞も無いだろ）

> ＞日本の公債を支えているのは国会の議決を必要としない短期の財政投融資と
> ＞富裕層とは無縁の個人資産だ。
> ＞それでも綱渡りのような予算編成でしのいでいるのが現実だ。
> ＞プライベートバンクのＦＡに日本の公債をポートフォリオに組み込む
> ＞香具師はいない（むしろ避けることを奨められる）
> いや、そんな事言ってるんじゃなくて。
> メガバンク操ってるのって何度も言ってる通り、「全てを知ってる大富豪」
経営としての舵取りは頭取が行うが、国内の業務は金融庁が詳細に監視している。

> なワケですよね。なのに何で銀行は国債を買ってるのかって聞いてるんです。
> つまりあなたの理屈では、国債は「その大富豪公認の安全な資産」ってコトになりますよね。
メガバンクが公債を引き受ける仕組みは前述（>>804）のとおりで
国内で営業する以上は避けられない。
どの理屈を持ち出しても「大富豪公認の安全な資産」にはならない。
ちなみにＳ＆Ｐによる日本国債の格付は先進国中最低ランク（Ａ＋）

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 22:47:42

＞１００万円を超える現金の持ち出しは出国時に制限されている（発覚すると面倒なことになる）
＞最近は１万＄程度の送金小切手の発行も金融庁によるマネロン防止の名目により
＞支払い先や目的を記入させられる（個人の１万＄でマネロンも糞も無いだろ）
制限されてても規制されてるわけじゃないし、国内から外国講座の開設も出来るって言うじゃない。
外貨換金や外国債券・株投資は規制も無ければ国内からでも出来るよね。

＞経営としての舵取りは頭取が行うが、国内の業務は金融庁が詳細に監視している。
結局「国に操られて無理やりかわされてる！」って言い張るんですか。
だったら最初に言ってください。その類のヤツだとわかってれば最初から
こんな下らない議論参加しなかったのに。

＞国内で営業する以上は避けられない。
＞どの理屈を持ち出しても「大富豪公認の安全な資産」にはならない。
＞ちなみにＳ＆Ｐによる日本国債の格付は先進国中最低ランク（Ａ＋）
そうですよね。「損得にかかわらず、国の圧力で無理矢理かわされてる」ですもんね(嘲笑)。
因みにS＆Pによる格付けはAA。G7中最低はイタリアだったはず。
(因みにイタリアよりも↓の先進国もあります)

因みに
AAA:債務者の履行能力は極めて高い。最高位。
AA:債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
A：債務者の履行能力は高い。
です。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 22:48:36

制限されてても規制されてるわけじゃないし→制限されてても禁止されてるわけじゃないし

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 22:52:00

文章が他の破綻厨と違って、そこまで幼稚じゃなかったんで
少しは話せるかなーって思ったんですけど

「銀行が国債買ってるのは金融庁に監視されてるから！」

典型的な破綻「厨」でしたね。
正直「一部の資産家しか知らない極秘情報」とか抜かし始めた時点で
ブッと噴出す5秒前だったワケですが、いやはや、この時点で気づくべきでしたね。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:24:09

落ち着いたところで聞きたいんだが
>>814の大企業の資本回帰ってどこのデータを見れば良い？
マクロで分かる統計があるのかな？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:31:47

まあでも、日本人は同じ日本人のこそ泥（＝公務員）には甘いよねぇ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:33:02

>>820
ｱﾃｸｼ的には資本が回帰していて円安なのが理解不能なんですがｗ
世耕脳には着いていけません。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:37:02

資本回帰＝国内投資のウェイト増加だと思われ。
>>822
君の脳が付いて行けてないだけです。

824 ：823：2007/05/09(水) 23:37:39

って読み返したらそのまんま書いてあった＞国内投資のウェイト

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:39:48

>>823
だからぁ。統計データくれよぉ。
小さなパイがちょっと戻ったとかじゃないよね？ｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:43:14

>>821
石井こうきの本に、国民の半数が税金に頼って生きてるって書いてあったよ。
だからコソ泥に甘いというより、過半数が無意識のコソ泥なのでは…

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:44:30

>>817　その１
> ＞１００万円を超える現金の持ち出しは出国時に制限されている（発覚すると面倒なことになる）
> ＞最近は１万＄程度の送金小切手の発行も金融庁によるマネロン防止の名目により
> ＞支払い先や目的を記入させられる（個人の１万＄でマネロンも糞も無いだろ）
> 制限されてても規制されてるわけじゃないし、国内から外国講座の開設も出来るって言うじゃない。
> 外貨換金や外国債券・株投資は規制も無ければ国内からでも出来るよね。
非移住者用の口座開設はさまざまだがいずれにしても海外へ送金する必要があり、
ＴＣを含めた送金小切手類を発行する時点で金融庁が出所と思われる用紙に記入を促される。
金融庁が実施した業務停止命令にはこれら外貨に関連する事項が多い。

> ＞経営としての舵取りは頭取が行うが、国内の業務は金融庁が詳細に監視している。
> 結局「国に操られて無理やりかわされてる！」って言い張るんですか。
> だったら最初に言ってください。その類のヤツだとわかってれば最初から
> こんな下らない議論参加しなかったのに。
「国に操られて無理やりかわされてる」などとはどこにも書いてない。
繰り返しになるが金融機関というのは理由無く預金を断わることができない。
元本が保障されている預金を引き受ける以上は利払いする必要があるので投資先
は同一通貨である公債で運用せざるを得ない。（勝手にリスクを伴う運用はできない）
「格付が低いから止めとけ」なんて窓口で告知する馬鹿はいない。
（円転目的での外貨購入はリスクが大きいのでこれについての金融庁の指導は正論）

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:45:50

>>817　その２
> ＞国内で営業する以上は避けられない。
> ＞どの理屈を持ち出しても「大富豪公認の安全な資産」にはならない。
> ＞ちなみにＳ＆Ｐによる日本国債の格付は先進国中最低ランク（Ａ＋）
> そうですよね。「損得にかかわらず、国の圧力で無理矢理かわされてる」ですもんね(嘲笑)。
> 因みにS＆Pによる格付けはAA。G7中最低はイタリアだったはず。
> (因みにイタリアよりも↓の先進国もあります)
因みにイタリアは一時ユーロ導入で救われた形だが、昨年ＥＵから財政赤字是正策を
迫られており再び破綻寸前の状態である。だからイタリアの格付は何の慰めにもならない。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:51:41

＞非移住者用の口座開設はさまざまだがいずれにしても海外へ送金する必要があり、
＞ＴＣを含めた送金小切手類を発行する時点で金融庁が出所と思われる用紙に記入を促される。
＞金融庁が実施した業務停止命令にはこれら外貨に関連する事項が多い。
だから申告すれば送金できるんじゃない。最後1行はハァ？ですな。
で、外国株・債券やら外貨やらはスルーですか。

＞「国に操られて無理やりかわされてる」などとはどこにも書いてない。
金融庁に監視されてるとか書いてたじゃない。

＞繰り返しになるが金融機関というのは理由無く預金を断わることができない。
＞元本が保障されている預金を引き受ける以上は利払いする必要があるので投資先
＞は同一通貨である公債で運用せざるを得ない。（勝手にリスクを伴う運用はできない）
だからさ、何度も言ってるじゃない。
他人の金預かってるんだから、リスクは極力犯さず、確実にカネを増やしていかなければならない。
だったら何で日本国債なのって聞いてるの。君の理屈じゃ日本は破綻寸前で
トップの大富豪は何でも知ってるんでしょ。だから君の理屈だと
・大富豪は何でも知ってる
・銀行は国債買ってる
・日本は破綻寸前
この3点が同時に成立するなんてありえないわけよ。
だから再三「矛盾してますよ」って言ってるの。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:52:47

＞因みにイタリアは一時ユーロ導入で救われた形だが、昨年ＥＵから財政赤字是正策を
＞迫られており再び破綻寸前の状態である。だからイタリアの格付は何の慰めにもならない。
単に君の間違いを指摘してあげただけ。
君が言葉尻捕らえてハナシのお茶を濁すのが好きそうだったから
便乗してあげただけだよ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:53:47

名無しステハンが頑張ってるな

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:54:23

シツコイみたいだけど

AAA:債務者の履行能力は極めて高い。最高位。
AA:債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。←今ココ
A：債務者の履行能力は高い。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/09(水) 23:56:43

で、君は何で「金持ちの中でも一部しか知りえない情報」を知ってるの？
興味あるなぁ。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 00:00:04

>>832
なんか国債買い捲りのギンコとＪＧＢの発行体である国の格付けが逆転しちゃってるらすぃね
関係者大笑いだとか

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 00:14:15

つか破綻『厨』を罵ってる方は自分の主張にあったポートフォリオを組んでるの？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 00:40:30

>>823
国内投資のウェイト増加は何の統計で判断されてるんでしょうか？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 00:50:49

>>829　その１
> ＞非移住者用の口座開設はさまざまだがいずれにしても海外へ送金する必要があり、
> ＞ＴＣを含めた送金小切手類を発行する時点で金融庁が出所と思われる用紙に記入を促される。
> ＞金融庁が実施した業務停止命令にはこれら外貨に関連する事項が多い。
> だから申告すれば送金できるんじゃない。最後1行はハァ？ですな。
海外勤務や留学もあるので現状は送金できるが金融庁はマネロンを名目に非移住者の
送金を抑制しようとしている。
> で、外国株・債券やら外貨やらはスルーですか。
世界のオンラインからすると日本は鎖国が続いているので国内の金融機関から海外の
証券会社へ直接入金手続きができない。
プライベートバンクは株や債券も含めて安全に運用できるが要求されるデポジットが厳しい。
外国株、債券、外貨は直接送付するのは危険だと思う。組み戻し可能な送金小切手が安全だ。
（そもそも外国株＆債券を出庫できる証券会社あるの？）

>
> ＞「国に操られて無理やりかわされてる」などとはどこにも書いてない。
> 金融庁に監視されてるとか書いてたじゃない。
銀行の監督官庁だから当たり前のこと。意味合いが全く違う。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 00:52:26

>>829　その２
> ＞繰り返しになるが金融機関というのは理由無く預金を断わることができない。
> ＞元本が保障されている預金を引き受ける以上は利払いする必要があるので投資先
> ＞は同一通貨である公債で運用せざるを得ない。（勝手にリスクを伴う運用はできない）
> だからさ、何度も言ってるじゃない。
> 他人の金預かってるんだから、リスクは極力犯さず、確実にカネを増やしていかなければならない。
> だったら何で日本国債なのって聞いてるの。君の理屈じゃ日本は破綻寸前で
> トップの大富豪は何でも知ってるんでしょ。だから君の理屈だと
> ・大富豪は何でも知ってる
多くの情報を入手する手段に恵まれている人は多いだろうが
そんな極端なことはどこにも書いていない。

> ・銀行は国債買ってる
前述のとおり、日本の金融システムの中では公債を引き受けざるを得ない。

> ・日本は破綻寸前
巨額の財政赤字を抱えており、危機的状況であるのは事実だ。

> この3点が同時に成立するなんてありえないわけよ。
> だから再三「矛盾してますよ」って言ってるの。
最初の１点を除き、全く矛盾していない。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 00:52:52

>>837
＞国内の金融機関から海外の証券会社へ直接入金手続きができない。
コルレス口座も知らないのかよ、、、。
まあ税務署はきっちりマークしてるだろうけど。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 01:02:02

＞海外勤務や留学もあるので現状は送金できるが金融庁はマネロンを名目に非移住者の
＞送金を抑制しようとしている。
だから可能なんでしょ。コロコロ変わるね。

＞世界のオンラインからすると日本は鎖国が続いているので国内の金融機関から海外の
＞証券会社へ直接入金手続きができない。
＞プライベートバンクは株や債券も含めて安全に運用できるが要求されるデポジットが厳しい。
＞外国株、債券、外貨は直接送付するのは危険だと思う。組み戻し可能な送金小切手が安全だ。
＞（そもそも外国株＆債券を出庫できる証券会社あるの？）
いやいや、君の理屈じゃ日本は破綻するんでしょ。
破綻する通貨を保有するリスクに比べたら、外貨リスクや
その他諸々のリスクなんて小さいモンでしょ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 01:02:58

＞銀行の監督官庁だから当たり前のこと。意味合いが全く違う。
文脈から考えて思わせぶりにもほどがある表現でしたよね。

＞多くの情報を入手する手段に恵まれている人は多いだろうが
＞そんな極端なことはどこにも書いていない。
言葉のあやですよ。重要なのはそこじゃない。
その「大富豪」たちが日本に見切りをつけており資産逃避を
続けてる　という君の主張に対する反論ですから。

＞前述のとおり、日本の金融システムの中では公債を引き受けざるを得ない。
つまりリスクとリターンを分析した結果、その「情報的に恵まれた大富豪たちｗ」が
国債が信用に足る投資対象であると判断した結果、銀行たちは国債を買いあさってるわけでしょ。

＞巨額の財政赤字を抱えており、危機的状況であるのは事実だ。
「多い」と「維持不可能」を混同してる人も多いね。
この状況がプロから見て危険水準であるか否かは国債金利見れば
一目瞭然だと思うけど。

＞最初の１点を除き、全く矛盾していない。
十分してます

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 01:07:25

>>839
「オンラインでの入金」という意味。
当たり前だが証券会社が指定する金融機関に口座を持っている金融機関でないと
コルレス指定できない。
窓口で「ＸＸ銀行をコルレス指定できますか？」って聞いたら「ハァ？」という顔をされ
たことがある。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 01:29:24

>>841
> ＞多くの情報を入手する手段に恵まれている人は多いだろうが
> ＞そんな極端なことはどこにも書いていない。
> 言葉のあやですよ。重要なのはそこじゃない。
> その「大富豪」たちが日本に見切りをつけており資産逃避を
> 続けてる　という君の主張に対する反論ですから。
「日本に見切りをつけており」なんてどこにも書いていない。

> ＞前述のとおり、日本の金融システムの中では公債を引き受けざるを得ない。
> つまりリスクとリターンを分析した結果、その「情報的に恵まれた大富豪たちｗ」が
> 国債が信用に足る投資対象であると判断した結果、銀行たちは国債を買いあさってるわけでしょ。
違う。
日本の金融システムの中では公債を引き受けざるを得ない。

> ＞巨額の財政赤字を抱えており、危機的状況であるのは事実だ。
> 「多い」と「維持不可能」を混同してる人も多いね。
> この状況がプロから見て危険水準であるか否かは国債金利見れば
> 一目瞭然だと思うけど。
１９年度予算の公債残高みれば判るが金利政策の舵取りを少しでも
誤ると取り返しがつかない。
もちろん破綻はして欲しくないが危機的状況であるのは事実だ。

> ＞最初の１点を除き、全く矛盾していない。
> 十分してます
抜本的な対策を施さないと利払い額が公債の引受額を超えて
インフレ政策をデフォルトが避けられなくなる。
おのずから限度があるので矛盾はしていない。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 01:37:26

＞「日本に見切りをつけており」なんてどこにも書いていない。
情報強者が資産逃避してるって書いてたじゃないですか。

＞違う。
＞日本の金融システムの中では公債を引き受けざるを得ない。
ハイハイ、金融システムとか曖昧な表現でお茶を濁さない。

「情報強者」の操るメガバンクが国債を買い続けている理由は
「情報強者」が国債の破綻をこれっぽっちも心配してないからに他なりません。
銀行は元本保証だから余計なリスクは犯せないから国債買ってるとか自分で言っといて
「銀行が国債を安全資産だと判断してから買ってる」ってのには納得できない　と。
何なんだろ、この人ｗ

＞１９年度予算の公債残高みれば判るが金利政策の舵取りを少しでも
＞誤ると取り返しがつかない。
＞もちろん破綻はして欲しくないが危機的状況であるのは事実だ。
少なくとも君や私よりずっと頭が良くてお金持ってる連中は
そんな事思ってないみたいです。

＞抜本的な対策を施さないと利払い額が公債の引受額を超えて
＞インフレ政策をデフォルトが避けられなくなる。
＞おのずから限度があるので矛盾はしていない。
また「購入余力消滅」厨ですかｗ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 01:59:26

>>836
無駄だよ。PB厨(たぶん捨てハン）は
今まで大企業の資本回帰の根拠を示したことはない。

文章はやたら長くて勢いだけは良いから
意味の有る事を言っているようだが、
実は奴の主張の論拠も薄い。

悔しかったら大企業の資本回帰のソースを出してみなＷ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 02:06:33

破綻否定派はインフレ対策はしてるけど、キャピフラまではしてねーよ

って感じ？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 02:07:04

>>845
っていうかニュース見ないのかと問いたい。
資本回帰って要するに企業の国内設備投資のこったろ。
去年何％増えたか調べてみ。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 02:14:26

>>844　その１
> ＞「日本に見切りをつけており」なんてどこにも書いていない。
> 情報強者が資産逃避してるって書いてたじゃないですか。
資産逃避するというのと見切りをつけるというのは全く別のこと。

> ＞違う。
> ＞日本の金融システムの中では公債を引き受けざるを得ない。
> ハイハイ、金融システムとか曖昧な表現でお茶を濁さない。
前述（>>804）のとおりだ。そんなレスならスルーした方が賢明だと思うがｗ

> 「情報強者」の操るメガバンクが国債を買い続けている理由は
> 「情報強者」が国債の破綻をこれっぽっちも心配してないからに他なりません。
> 銀行は元本保証だから余計なリスクは犯せないから国債買ってるとか自分で言っといて
> 「銀行が国債を安全資産だと判断してから買ってる」ってのには納得できない　と。
> 何なんだろ、この人ｗ
ほとんどの預金者は間接的に国債を引き受けていることを意識していない。
銀行が安全性を判断しているというより預金者が判断せずに支えている。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 02:20:25

>>844　その２
> ＞抜本的な対策を施さないと利払い額が公債の引受額を超えて
> ＞インフレ政策をデフォルトが避けられなくなる。
> ＞おのずから限度があるので矛盾はしていない。
> また「購入余力消滅」厨ですかｗ
利上げのことを「正常化」と政府は表現しているが債務残高との
ジレンマに陥っているのは確か。このまま債務残高が千兆円超える
と利払いために公債の引受先を確保するのが困難になる。
　結果的に国民に大きな税負担を強いるのは間違いないだろう。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 02:23:26

＞資産逃避するというのと見切りをつけるというのは全く別のこと。
どう違うの。円資産にリスクを感じて逃避するわけでしょ。
まぁ何の根拠も無いわけだけど。

＞前述（>>804）のとおりだ。そんなレスならスルーした方が賢明だと思うがｗ
だから言ってるじゃない。
つまりリスクとリターンを分析した結果、その「情報的に恵まれた大富豪たちｗ」が
国債が信用に足る投資対象であると判断した結果、銀行たちは国債を買いあさってるわけでしょ。
銀行は元本保証だから余計なリスクは犯せないから国債買ってるとか自分で言っといて
「銀行が国債を安全資産だと判断してから買ってる」ってのには納得できない　と。
何なんだろ、この人ｗ

＞ほとんどの預金者は間接的に国債を引き受けていることを意識していない。
＞銀行が安全性を判断しているというより預金者が判断せずに支えている。
だから銀行は元本以上保証で余計なリスクを犯さず恒久的に金を増やしていく必要があるわけだ。
つまり、国債は「ローリスクで安定的にリターンが得れる」という
メガバンクのお墨付きってコトでしょ。否定の仕様が無いよね。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 02:25:18

＞利上げのことを「正常化」と政府は表現しているが債務残高との
＞ジレンマに陥っているのは確か。このまま債務残高が千兆円超える
＞と利払いために公債の引受先を確保するのが困難になる。
＞　結果的に国民に大きな税負担を強いるのは間違いないだろう。

金利の上昇＝物価上昇・国債以上に魅力的な投資対象が出現＝税収増
です。
まぁ低いに越したことは無いんだろうけどね、政府的には

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 02:25:59

他スレでつけたsageがそのままになってた

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 02:36:22

>>銀行が安全性を判断しているというより預金者が判断せずに支えている。

銀行は預金者から金を借りる。ソレを使って利益を増やす。その一部を預金者に還元する。
だから安全性を判断してるのは他ならぬ銀行。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 02:49:33

話は変わるが、
『個人向け国債』って借換債の枠だって知ってる？
あれで集めたお金はね既発国債の償還に使われてるの。
だって、銀行は保有を減らしたいんだっていうんだから仕方ないじゃん。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 02:54:37

銀行が自発的に減らしてるんじゃなくて、単に外国人が市場に食い込んできてるだけじゃないのか。
現に下がる実質金利見りゃわかるとおり需要は増えてるんだから。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 03:10:58

>>847
それは違うな、奴は
「大企業は海外から資金を引き上げている」と言っているのだから。
海外設備投資が減少し、同業種の国内設備投資が増えているという
データでないと証明した事にはならないだろ。

下のURLはサービスだ、さあ証明してみなｗ
ttp://www.dbj.go.jp/japanese/download/research/no01.html

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 03:13:52

>>856
「製造業はいざなぎ景気以来の４年連続二桁増、非製造業も続伸－増勢強める国内投資の伸び率が海外投資を上回る－」
2006年度の設備投資計画は、製造業がいざなぎ景気以来の４年連続二桁増となるほか
非製造業も幅広い業種で増勢が強まり、全産業（12.9％増）では1990年度以来の二桁増となる。

だってさ

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 03:24:12

>>857
つまり
海外投資も国内投資も増えてる

それで？資本回帰はどうした？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 05:10:27

日本株は売れに売れている。
が、
日本人からは売られに売られている。

http://megalodon.jp/?url=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070508AT2C0703Y07052007.html&date=20070510043045
日本株を対象にした投資信託の資金流出が続いている。
4月末の資産残高は11カ月ぶりに10兆円を割り込み、海外株投信を初めて下回った。
1―4月に新規募集した日本株投信の当初設定額も前年同期の4分の1に急減。
新興国株や海外の高配当株を対象にした投信の人気が高まり、日本株投信からの乗り換えが加速している。
資金流出は日本株の上値を抑える一因にもなっている。

日本株投信の4月末の資産残高は9兆9805億円で、昨年5月以来の10兆円割れとなった。
一方、海外株投信は10兆5479億円と初めて10兆円を上回った。

アホの日本人が売るということは・・・逆をやれば儲かるはず。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 07:50:47

＞858
資本回帰とは国内投資の「ウェイト」増加のことだって上で説明してるでしょ。
現にニュース番組でも資本回帰って表現が用いられてるし。
言葉尻とらえて得意になるのはやめたら？とらえ損ねてるけど

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 08:03:41

>>860
ニュース番組はいいから、その「ウェイト増加」が確認できる公式の統計資料を教えてよ。ぼくちゃん。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 08:08:39

>>861
国内投資が対外投資よりも伸びればウェイトは増加するでしょ。

数学は苦手？
それとも日本語のほうかな？

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 08:19:01

資本回帰も知らないバカどもが叫んでいるのかｗ
Google様は数百万件の検索結果をはじき出ｓ(ry

http://www.google.com/search?q=%22%8E%91%96%7B%89%F1%8BA%22

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 09:48:01

>>862
「国内投資へのウェイト増加」がなぜ、キャピタルフライト懸念への反論で、
大企業が資本を海外から引き上げているという文脈で使われるの？

過去5年の資料見たけど、製造業の設備投資額は実績ベースでこんな具合だよ？
　　　　　　'02　　　'03　　　'04　　　'05　　　'06（計画）
国内　　66623　53598　59232　68387　101523　　　　　
海外　　10738　15702　18076　23615　25859　　単位　億円

国内は2003年の反動があるから増えてるともいえるし、
海外投資は一度も減少に転じてないよ？増加率も国内より高いし。

>>863にもしかして大企業の円への資本回帰のソースがあるかと思ったんだが、
見れば見るほど、PB厨の戯(ｒｙ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 17:27:32

＞364
日本経済のトップたちが日本のカントリーリスクをヘッジしていると言うが
そのトップの操る大企業は逃避どころか対日依存を強めてるよね。
自分はすたこらさっさと逃げ出してるのに自分の会社は
逃げ出すどころか真逆の行動を取らせるなんておかしいじゃない。

あと言葉尻捉えてお茶濁すの止めてくんない？
キリがないから。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 19:30:49

>>862-864に反論できないので500も前のレスに反応するの捨てハン

反論できないんだったら最初から黙ってろよ。能無しがｗ

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 21:24:54

>>865
破綻とはインフレのことでしょ。
大円安が見込めるし特に現金を溜め込んでいる
企業以外は経済活動に支障があるとは思わないけど。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 21:49:07

財政破綻は公債のデフォルトにより、自ら予算が組めなくなること。
インフレとは物価が上昇を続ける経済現象。

いずれも経済活動に支障はある。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 21:54:59

緩やかなインフレは経済にプラスじゃないの？

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 21:55:35

>>866
アンカミスだよ。
>364→864

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 21:56:47

>>868
国債が発行できないからといって公務員に給料を払わないわけがない。
直接札を刷るだけ。結局インフレ。
しかし７０年代前半まで年１５％のインフレでも基本的には順調だった。
まあ１５％程度のインフレで破綻といっていいのか？だけど。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 21:56:53

あからさまだから訂正する必要も無いと思って放っておいたんだけど。
バカ(＝866)を侮ってはいけないｗ

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 22:52:18

>>865
どこらへんの内容が>>864へのレスなのか本当にわからん
だれでもいいから解説してくれ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 23:07:47

>>873
～大まかな流れ～
破綻派「情報強者の金持ちは資産逃避を続けている！」
否定派「情報強者の金持ちが操ってる銀行は国債を買い、大企業は資本回帰を続けている。
日本のカントリーリスクをヘッジして金持ちが試算逃避を行っているというのなら
何故自分の会社は真逆の行動を取らせているのか」
破綻派「元本保証の銀行は余計なリスクを犯せない！国債を買ってるのは仕方なく！」
否定派「資産を円で持つことにリスクを感じて金持ちが資産逃避をしているといいながら
余計なリスクを回避するために銀行が国債を買っている　とはこれ如何に。
つまり国債は情報強者公認の安全資産ということではないか」
破綻派「違う！仕方なくだ！」
否定派「だから(ｒｙ

＝暫くこのやり取りが続く＝

破綻派「・・・。大企業が資本回帰を続けているというのは証拠があるのか！」
否定派「ある。近年、国外投資のウェイトが上昇している」
破綻派「『資本回帰』というくらいだから国外投資は減ってないとおかしい！」
否定派「資本回帰は国内投資のウェイト増加のことだと最初に説明したし
どちらにせよ論点は「企業が日本依存を弱めているか強めているか」なのだから
どちらにせよ議論にはなんら影響しない」
破綻派「いや！おかしい！資本回帰＝カネの引き上げだ！だから大企業が
資本回帰を続けているというのはウソ！」
否定派「だから(ｒｙ」←今ここ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 23:25:49

>>874
いや、その最後の行の
だから（ry が何を言いたいのかわからんのよ
それまでは読めばわかる

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 23:31:06

>>875
要は「言葉尻捕らえてハナシを逸らすな」ってこと

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/10(木) 23:51:53

>>876
>>864は「資本回帰」は国内設備投資の復活ではあっても同時に海外投資も増えてるから
キャピタルフライトと反対の資金の流れとみなすには無理がある、
ってことでしょ？

内外の比重は毎年変わってるから単年度だけ取り上げるのもどうかと個人的には思う
数年のトレンドで見なきゃわからんことでしょ

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 00:02:52

>>877
ですね。
個人的には国内の設備投資の増加は単に国内の分配率が資本の方に偏ってるだけの結果な気もするが、
統計的な裏づけは無いのでそんな気がするだけということで。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 00:31:30

>>877
キャピタルフライトは母国を「ハイリスク」と判断した場合のリスクヘッジ、
つまり資産逃避を指す。近年激増する国内投資比重を見ればわかるとおり
どう贔屓目に見ても、企業が日本のカントリーリスクを意識しているとは思えない。
これまでA株とB株、五分五分に投資していたのが、収入が100万円増え
増加分の70万をA株、30万円をB株に乗せたとして、当人がA株をリスク視しているとはいえない。
仮に国内投資と国外投資が逆の状況だったら？君たちはおそらく「日本企業が
日本依存を減らし始めた！もうダメポ！」と狂喜乱舞していたと思うがな。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 09:26:15

>>879
つか、企業は儲かる所に設備投資するんだから、
日本の景気が戻ったと判断すりゃ国内設備投資増やすでしょ。
で、外国の投資も同じで、余力があって儲かるなら投資する。

設備投資のデータを各国の景気判断に使うのならともかく、
キャピタルフライトの論拠や反証に使うのは不適切だと思うよ。

国内景気が悪くなると企業が考えてるからキャピタルフライトだ、
国内景気が良くなると企業が考えてるからキャピタルフライトじゃない、

といってるのと同じこと。どっちにしろすごい不毛。

海外に進出している企業は現地法人持ってるから、
そこと日本法人との、年度別の資金のやり取りがわかれば面白いんだろうけど
各社別でなくマクロで纏めた資金移動の統計があるかどうか。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 10:19:38

>>880
不良債権はなぜできた?

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 12:23:51

破綻否定派はなんでそこまで必死に破綻しないと反論するの？
破綻しないのなら、バカなこと言ってるで終わり。こんなに必死に反論しない。
自分らが破綻すると思ってるから、必死に否定しようとするんだよ。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 13:33:16

>>881
いつ何時ボカンと弾けるかわからない国なら、景気が良いからって
こうもあからさまに依存度を増やすようなマネは、まさに沈没寸前の
タイタニック上でのんきにポーカーに興じてるようなもんだ。
景気拡大時には投資が増え、景気減速時に投資が減るってのは平時の話。
君らの理屈だと、日本は平時ではない、少なくとも情報強者は
そう認識してるってスタンスでしょ？(根拠は無いみたいだけど)

企業や資産家の資金運用を見ただけで、単なる投資か、それとも
リスクヘッジかなんてわかるわけが無い。リスクヘッジという意図があって
カネを逃がしてるのならキャピタルフライトだし、そうでなければなんでもない。
やってることが同じでも、当人の意図で名前は変わる。少なくとも
日本企業や銀行の動き見る限り、情報強者たちが日本のリスクを危険視
しているとは思えない。
>>882
それを言うなら否定派に必死に突っかかってる破綻厨は
持論に地震が無いから突っかかってるんだね。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 13:47:00

突っかかってる破綻否定派じゃん。矛先変えるのが上手いね。褒めて使わす。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 13:49:57

>>884
破綻するとわかっても、寄生虫は命令の従わなけりゃならない。
それほど寄生虫の掟は怖い。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 13:57:27

ﾜﾛﾀ
「否定派が反論してくるのは否定派も破綻すると思ってるからだ！」
よくわからんが、この破綻厨が救いようの無いお花畑くんだってことはわかった。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 14:09:05

>>883
> >>881
> 君らの理屈だと、日本は平時ではない、少なくとも情報強者は
> そう認識してるってスタンスでしょ？(根拠は無いみたいだけど)

俺>>864だけど、そんなことは言ってないよ。

> 企業や資産家の資金運用を見ただけで、単なる投資か、それとも
> リスクヘッジかなんてわかるわけが無い。リスクヘッジという意図があって
> カネを逃がしてるのならキャピタルフライトだし、そうでなければなんでもない。
> やってることが同じでも、当人の意図で名前は変わる。

そのとおり。ましてや設備投資の増減だけではその他の要素が混ざりすぎる。

> 少なくとも
> 日本企業や銀行の動き見る限り、情報強者たちが日本のリスクを危険視
> しているとは思えない。

自分が上で書いてることと矛盾してる。
それも「わかるわけがない」いう結論のはず。
それとも、「日本企業や銀行の動き」は、設備投資動向以外の
何か別の要因を指して言っているのか？

まあ、議論するならその論拠をきちんと確認しようよ、ってことで。
土台が腐った家は傾いちゃうからさ。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 14:20:04

＞俺>>864だけど、そんなことは言ってないよ。
途中参加なら議論内容読んどいてね。

＞自分が上で書いてることと矛盾してる。
＞それも「わかるわけがない」いう結論のはず。
＞それとも、「日本企業や銀行の動き」は、設備投資動向以外の
＞何か別の要因を指して言っているのか？
矛盾してないよ。
現に企業や銀行は日本への依存を強めてる。
日本のカントリーリスクを危険視しているのであれば
いくら景気が良いとは言え、こうもあからさまに
依存度を増やすようなマネはしないはず。
あくまでその理屈(881)が成立するのは平時に限るのだから。
それこそ、内乱が続き反乱軍が闊歩するような国の
国債に、金利が高いってだけで大枚つぎ込むようなものじゃないか。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 14:26:51

名目経済成長率≧金利なら財政破綻しないと習ったが・・・（ドーマーの定理か？）

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 14:45:38

>>888
> 矛盾してないよ。
> 現に企業や銀行は日本への依存を強めてる。
> 日本のカントリーリスクを危険視しているのであれば
> いくら景気が良いとは言え、こうもあからさまに
> 依存度を増やすようなマネはしないはず。

だから、その日本依存の根拠って何よ、って話よ。

企業の資金運用（俺は設備投資動向だが)見ただけじゃ
ワカランって言う意見は一致してるんだからさ。
>>879で「近年激増する国内投資比重」、って書いてるのが
その理由なのかも知れんが>>864のデータ見ればそうとも言えんべさ。
むしろ長年停滞していた国内投資がようやく復活したに過ぎん。

俺には、日本企業が国内投資を増やしているのは、
景気回復を信じて、今まで様子見で抑えてた設備投資を
再開させたようにしか見えないのよ。設備は劣化するから更新も必要だしね。
それを「日本への依存度増加｣って読むのは変じゃねえ？

そもそも海外に工場持ってる日本企業なんてほんの一部だし、
そういう国内企業は
国内に投資するか、否かの選択肢しかないじゃん。
ま、要は>>877と同意見なんだが。

あと、>>881は別の人ね。横レスだったけど>>883の内容が気になった。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 15:09:01

>>890
日本依存の根拠って・・・
現に国内投資のウェイトが急増してるんだから、これを日本依存度の
上昇といわずして何というのだろう。後ね、「資金運用見ただけじゃわからん」ってのは
例えば50万円を外国企業株か外貨に換えたとして、もし本人が儲け目的か
外国への旅行のためにやってるんだったらキャピタルフライトとはいえないけど
日本のリスクをヘッジするためにやってるんだったらキャピタルフライトだから
わかりませんねってコト。でも当人が、外国株にも投資しながら、円資産や日本株投資の
比率を増やしていたら、別に「対外投資の目的は何なの？」って聞かなくても
円資産をリスク視してないことはわかるでしょ。

「景気拡大時に投資を増やし、減速時は減らす」ってのは、何度も述べてる通り
平時にのみ成立すること。↑の破綻厨の主張によれば、「大富豪は日本リスクを
危険視して逃避を始めてる(根拠は無いけどｗ)」らしいから、日本の投資を増やすにせよ
もっと海外投資を固めて日本依存を減らそうとするのが懸命な「情報強者」のはず。
大銀行に至っては、仮に日本が破綻すれば無価値になってしまう国債を大量に保有してるしね。

＞そもそも海外に工場持ってる日本企業なんてほんの一部だし
その一部の大企業に着目したハナシ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 15:38:11

>>891
> ＞そもそも海外に工場持ってる日本企業なんてほんの一部だし
> その一部の大企業に着目したハナシ。

じゃ、その一部の大企業のデータだけ抜き出さないとわからないじゃん。
そういうデータを基に言っているならともかく。
そういうのを、「土台が腐ってる」って言ってるの。

> もっと海外投資を固めて日本依存を減らそうとするのが懸命な「情報強者」のはず。
ttp://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial/high-light.html
しょうがないから俺が大企業のデータを抜き出すか。
たとえば、日本で一番大きい会社であるトヨタの連結車両生産台数に注目。
日本より海外生産の割合の方が一方的に増えてるよ？
思いっきり海外投資を固め、日本依存を減らしてるじゃん。
ま、一社一業種で判断するなとか、国内は売れてないからだとか反論するんだろうけどさ。

ちなみに、俺の立場は「国債デフォルトするなど有り得ん」だからよろしく。
君らが一緒くたにしたがる破綻厨も、
実はデフォルト厨、浅井信者、インフレ厨と色々いるのよ。

でも、日本が今までどうやって借金チャラにしたか、歴史に学べば一目瞭然だろ？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 15:43:12

>>889
　日本の名目経済成長率は政策金利を上回っているが国の巨額債務は
増えつづけている。
　日本にドーマーの定理が通用するとは思えないが．．．

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 15:56:53

>>893

682 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/05/10(木) 23:33:37
>>681
何言ってんの。
後4兆円、PB赤字を削減(国全体で見れば既に1兆円の黒字)し
金利≦名目成長率を維持、若しくは金利の超過分PBを黒字にすれば良いわけで
GDPを1.5倍だとか3倍にする必要はありません。知ったかこくのも大概にしなさいね。

683 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/05/10(木) 23:55:40
>>682
将来的な長期金利3.7％、名目成長2.0％が
年金試算の前提としてアタマのよい官僚がひねった数字らしいんですが…

684 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/05/10(木) 23:58:48
前年度のサプライズ的な税収増が来期以降も続くと想定してるバカが居る。

685 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/05/10(木) 23:58:50
>>683
だったら金利の超過分、PBを黒字にすればいい。
必要黒字額は13兆円ですか。
1％台前半の名目成長を4年続けただけで20兆円ものPB赤字を
解消したのですから、2％成長、しかもバブル崩壊の後遺症から
完全に脱却した状態で13兆円のPB黒字を維持できないワケがありませんね。

ｗｗｗ

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 16:06:26

否定派はどうしてほっとけないの？　破綻するから？
必死さが哀れを誘う。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 16:06:30

>>894
> 将来的な長期金利3.7％、名目成長2.0％が
団塊世代の大量退職と少子＆超高齢化を控えているのに
名目成長2.0％なんて非現実的な数字だと思う。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 16:43:27

>>896
名目で２％も見込めないなら資本主義なんて今すぐやめた方がよい。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 16:58:39

>>897
続けたくてもやめざるを得なくなる。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 17:03:25

>>894に答えが出てるじゃん。
名目がプラスどころかマイナスにしかならんと考えてるような
悲観論バカはよほどに無能なんだろう。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 17:19:38

>>899
そこまで言うなら、あんたがＰＢ12兆黒字の大まかな予算案を組んでみてくれ。
あまりにも荒唐無稽すぎてピンとこない。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 17:38:17

>>892
日本での自動車の売れ行きは原油高の影響で振るわないんだから
そんな都合のいいモノだけ抜き出して反論されてもなぁ。
中小企業と大企業の景気の格差が叫ばれてるご時世に
実は増えてた設備投資の多くが中小企業で、大企業は減らしてましたー
なんて、常識的に考えてありえないよね。
確かに可能性はゼロではない･･･多分･･･と思うけど、そんな
明らかに「ありえない」可能性のハナシをされてもなぁ。

どうでも良いけど破綻厨って言葉尻捕らえて得意になるの好きだよね。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 17:41:54

>>895
アタマの悪いDQNが街中でケンカしてると人がたかるのと同じ理由。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 17:57:27

>>892
横レスだが援護射撃
http://www.nikkei.co.jp/keiki/tankan/20060703d2c0300k03.html
06年度の設備投資計画では大企業製造業が１６％以上
非製造業でも９％以上の伸び
だそうな

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 21:15:02

>>902
　これまでの反論だとたかるだけでなく、ケンカに入っているようなもの。
　批判記事が掲載された雑誌を駅の売店から締め出そうとしている鉄道
会社の方が例えとして適切ではないだろうか。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/11(金) 21:24:33

>>904
駅側には全く身に覚えの無いことをギャーギャー喚くキチガイを締め出す　だろ。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 02:28:40

破綻厨は新古典派＝マルクス主義者。
国家経済を破壊させて喜んでるんでしょ？
資本主義体制を打倒することが目的。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 03:22:52

ドーマーの定理は

（１）ＰＢ均衡が達成
（２）名目成長率＞名目金利

の両方が成り立っている時に債務/名目ＧＤＰが発散しないことを示す（財政持続性の最低条件）。
この式は初等代数計算から導かれる。

この手のスレでよくある間違えは成長率の方だけを実質の数値を用い、

（２）の間違い　　実質成長率＞名目金利

だから大丈夫とすること。
これは初歩的な間違いで、この議論では”実質”などという間接的な数値は使わない方が良い。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 08:06:33

>>907
そんな馬鹿げた間違い見たことないけどｗ
つーか基本、実質＜名目だから破綻厨有利ジャン。
そもそも金利が実質にすら追いつかない状況って
安全どころか逆に危機的じゃないかｗ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 08:23:06

否定派は全力で円建て資産なん？

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 08:51:04

↑もちろん！！www
否定してるからには国内全力投資！！

911 ：悪党：2007/05/12(土) 11:11:46

鈴木達郎今すぐ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

912 ：悪党：2007/05/12(土) 11:16:35

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 12:32:21

>>901
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070506k0000m020050000c.html&date=20070506204312
端的に言って「車はいらない」って人が増えたんだと思う。
で、その向かった先のデジタル家電動向はどうなの?
地上波デジタルは国策買え買え詐欺・・・?

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 13:07:05

>>910
破綻するかしないかに関わらずリスクを分散させるのは常識だ。
最低でも米ドル、ユーロには分散させるべきだと思う。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 13:09:18

641 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/05/12(土) 10:25:48
自動車会社「好景気なのに車が売れない…。一般消費者は車の代わりにデジタル家電を買ってるに違いない！」
家電メーカ　「思うようにデジタル家電が売れない…。一般消費者はパソコンやネット接続業者に金を回してるに違いない！」
パソコン屋　「最近パソコンの売れ行きが鈍ってる…。一般消費者はゲームを買ってるに違いない！」
ゲーム制作「ここんとこゲーム市場も尻すぼみ…。一般消費者はゲームに飽きて、カラオケとかに行ってるんだろう！」
カラオケ屋　「もうカラオケも下火かな…。一般消費者は好景気に浮かれて海外旅行とか豪勢な遊びに夢中なんだろう！」
旅行会社　「好景気な割には海外旅行者増えない…。一般消費者は稼ぎをと住宅購入に回してるんだろう！」
不動産屋　　「住宅着工件数が伸びない…。一般消費者は家より車だからな！」

一般消費者「好景気っても労働者を絞って企業収益増やしただけだろ！『労働者=一般消費者』っていう公式にいい加減気づけ！！」

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 13:35:58

>>914

んじゃあ否定派は
ドルやユーロにリスク分散するのは当然だが、日本のカントリーリスクは考慮するに値しないので、外貨預金やMMFやFXを『国内』の銀行で保有！

ってスタンスでつか？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 14:01:32

>>908

そらね、現に間違えている。
今はデフレ。名実逆転してるんですよ。

　　　　　　実質成長率　　　名目成長率　　　長期金利
2003年　　　2.1　　　　　　　　　　0.8　　　　　　　1.435　　　　
2004年　　　2.0　　　　　　　　　　0.9　　　　　　　1.320
2005年　　　2.4　　　　　　　　　　1.0　　　　　　　1.770
2006年　　　2.2　　　　　　　　　　1.2　　　　　　　 1.650

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 14:15:41

>>917
今年度の成長率予測から初めて名実が逆転するよ。
あくまで将来の財政持続可能性の議論なのだから
今の名実なんて参考にならない。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 14:38:56

>>913
総可処分所得減

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 16:37:46

>>918
>あくまで将来の財政持続可能性の議論なのだから
>今の名実なんて参考にならない。

だから、>>907の

　（２）名目成長率＞長期金利

が継続的に成り立つと予測する根拠を示しなよ。
否定派がやるべきことはそれだけ。
それが出来ないから話をそらしてるんでしょ？
日本だけじゃなく主要先進国の統計値が（２）に対して否定的だからね。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 18:25:02

団塊世代が大量に退職しており、少子化も重なって超高齢化を迎えようとしている。
名目成長率が長期金利を上回ることは今後無理だと考える方が自然だ。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 18:31:27

>>920
だったら超過分PBを黒字にすれば良いじゃん
>>921
ものすごい気の遠くなるスパンのハナシだけどね

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 18:36:19

>>922
名目成長率＞長期金利が継続的に成り立つと予測する根拠
それを示せば議論は終了。ちゃっちゃと終わらせてやって下さいよ、先生。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 18:47:47

http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
2010年以降、金利＜名目成長が維持可能であると答えたエコノミスト、約半分。
全員の意見を総括しても超過分は0.3％。

日本のGDPを500　債務を800とすると
800÷500＝1.6

金利3.3％　成長率3％とすると
826.4÷515＞1.6

超過分×0.3％＝2.4兆円PBを黒字にすると
824÷515＝1.6

2.4兆円以上のPB黒字を維持すればいい。
因みに今の日本政府のPB赤字は4兆円ぽっち。
国全体で見れば既に1兆円の黒字です。

1％超過したら8兆円、2％超過したら16兆円、黒字にすればいい。
1％台前半の成長を4年続けただけで20兆円もの赤字が消し飛んだんだから
出来ない条件でもないでしょ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 19:38:24

>>924
　内閣府の月例経済報告でも2006年10－12月期の名目ＧＤＰ成長率は
前期比で1.2％。　しかも前の２四半期はマイナス成長と報告されている。
　このような水準から2010年以降の名目GDP成長率に　3％　を仮定する
なんて荒唐無稽である。
　まさに「取らぬ狸の皮算用」と言える。

ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2007/0219getsurei/main.html

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 19:39:34

>>925
勿論そういうデータも承知した上での予測だろ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 20:14:32

>>924
実にあっさりと　名目成長率＞長期金利　の主張を放棄したなあ。
まあ、良い。

　　　　　　実質成長率　　　名目成長率　　　長期金利　　税収（歳入）　国債費（歳出）　それ以外（歳出）
2003年　　　2.1　　　　　　　　　　0.8　　　　　　　1.435　　　　　43兆　　　　　　16兆　　　　　　　67兆
2004年　　　2.0　　　　　　　　　　0.9　　　　　　　1.320 　　　　　46兆　　　　　　18兆　　　　　　　67兆
2005年　　　2.4　　　　　　　　　　1.0　　　　　　　1.770 　　　　　49兆　　　　　　19兆　　　　　　　67兆
2006年　　　2.2　　　　　　　　　　1.2　　　　　　 1.650 　　　　　50兆　　　　　　19兆　　　　　　　65兆

見ての通り、これまでは名目成長率の伸びに対して税収の伸びが大幅に上回った。
これは企業の業績改善により、それまで払っていなかった企業が税金を払うようになったからである。
これはもう暫くつづくので、しばらくは好転していくと思う（銀行もそろそろ払い始めるし）。
しかし、それが一巡した2011年頃は今起きているような税収の大幅現象は起きない。
僥倖に期待せず、そろそろ現実に目を向けた話をした方がいいと思う。

財政問題を解決するには
（１）国債の価格支持政策
（２）財政支出の削減
（３）物価調整政策
の三つを同時に行わなければならない。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 20:25:43

>>927
放棄してないけど？
現に半分は金利≦名目成長を維持可能であると答えてる。
＞これはもう暫くつづくので
このペースなら大丈夫そうですね。

～PB赤字推移～
03年　20兆円
04年　17兆円
05年　11兆円
06年　7兆円
07年　4兆円(予：地方合わせると1兆円の黒字)

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 20:34:17

http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseic/zaiseic181004.htm&date=20070219104417
の意訳
有識者:
・現在は"国単独"でのプライマリーバランスは赤字。
・国債保有構造は安心できない。
・長期経済成長は見込むが「国債暴落=金利高騰」「キャピタルフライト」の可能性も。
・金利>成長率

尾身財務大臣:
・プライマリーバランスの事は分からない。頑張る。
・道路財源、特殊法人・独立行政法人、政府系金融機関、公務員には触れないで下さい。
・日本国民の負担率を上げる。

>>907,920,923「名目成長率>長期金利が継続的に成り立つと予測する根拠を!!」
>>922,924「・・・・成り立たなければ成り立たせればいい」

もう一度聞こう、人の受け売りはいらない。
「名目成長率>長期金利が継続的に成り立つと予測する根拠は何だ?」

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 20:41:11

>>929
根拠も何も、好況の後には不況も来るが、不況の後には好況も来る。
景気に応じて赤字・黒字は増減する。
浮き沈みがサイクルしながら経済はほぼ絶対的に拡大するわけで
普通に経済回ってさえ居れば、長期的に見ればGDP比の債務は
均衡、ないし減少するでしょ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 20:43:19

要は

　「いっぺん均衡させればこっちのもの」

ってこと

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 21:58:26

>>930-931
破綻派に対しては細かい根拠を示せと主張するくせに
ずいぶんと大雑把でいい加減な根拠だな。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:02:54

全く根拠も示さないくせによく言うよ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:04:10

>>933
根拠なら示してるだろ。
お前の頭が悪くて理解できないだけだろ。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:06:32

>>934
借金が多い多いとノタマうばかりで維持不可能だって根拠はまるで示さないよね。
挙句、アタマ悪いとか逆切れされちゃったよ。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:07:32

>>935
そんなにいやならここに来なければいいだろ。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:11:28

反論も無しに大雑把とか言われちゃった(´・ω・｀)

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:13:10

>>937
そんなにいやならここに来なければいいだろ。消えろ！！！

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:19:51

何で破綻厨ってこんなにレベル低いんだろ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:20:43

>>939
そんなにいやならここに来なければいいだろ。消えろ！！！

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:23:15

なんかまだ見てた＾＾；
煽りしか書かないのに20分も粘着して何がしたいんだろ、この破綻厨

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:24:27

>>941
消えろって言ってるだろ。日本語わからないのか？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:28:13

いや、だって君と議論してるわけじゃないし。
どうせ君、反論かけないんでしょ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:29:18

>>943
消えろって言ってるだろ。日本語わからないのか？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:30:20

反論も無いのに何で消えなきゃならないの？
どうせ君、反論かけないんでしょ？部外者は黙ってればいいのに。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:30:33

普通これだけ言われれば、消えるのが常識だよな。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:32:39

>>946
君の家じゃひたすら駄々こねれば何でも聞いてもらえるの？
どーでもいいけど議論に加わる気が無いんだったらさっさと消えてね。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:33:37

>>947
消えろって言ってるだろ。日本語わからないのか？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:36:06

あんまり相手しちゃいけない人みたいだね。
反論出来ないから消えろだってさ。
じゃ、喜んで消えるよ。破綻厨の答えはわかったから(嘲笑

じゃあね

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:57:50

　否定派は>>889で「ドーマー定理」をひっぱり出したことが誤りだ。
　とても実現可能とは思えない名目成長率と合わせて説得力を失
っている。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 22:58:38

>>950
専門家の成長率予測を理由も示さず「実現可能とは思えない」ってｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 23:03:14

>>951
専門家の成長率予測のソースは？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 23:08:05

つ924

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 23:26:03

>>951
　2006年10－12月期の名目ＧＤＰ成長率は1.2％なのに>>924で予想された2010年
以降の同成長率3％はあまりにも楽観すぎてとても信用できない。
　発表元の社団法人経済企画協会は、内閣府所管の社団法人でようするに官僚
の天下り先だ。
　しかも、調査に協力したエコノミストのほとんどは常に楽観的な金融機関系の
シンクタンク出身だからさらに信用できない。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 23:32:07

>>954
＞2006年10－12月期の名目ＧＤＰ成長率は1.2％なのに
そりゃ物価上がってないしね。
＞楽観的な金融機関系のシンクタンク出身だからさらに信用できない。
お前の個人的な心象なんてどうでも良いよｗ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 23:36:28

>>955
どうして「経済企画協会」はスルーするんだいｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 23:47:03

>>954
>　しかも、調査に協力したエコノミストのほとんどは常に楽観的な金融機関系の
>シンクタンク出身だからさらに信用できない。

信用出来ないのは同意でも、それは彼らが楽観的だという半端な理由ではない。
彼らが国債プライマリー・ディーラー、昔で言う公債請負人だからである。
二十世紀になるまではいろんな国で公債請負人が国債の金利や仲買で富を蓄え、同時に国家への影響力から様々な特権を得た。
彼らのスローガンは『増税より増債』だった。彼らは驚くほどの資金と政治力を手に入れた。

そのアンケートに答えている（つまり内閣に影響力を持っている）機関投資家達が何グループに属するか、
あるいはどういった所と提携を結んでいるか調べてみるといい。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/12(土) 23:58:19

国債持ってるから楽観的なんじゃなくて、日本経済の先行きに
危機感持ってないからこそ国債買ってるんだろ。
もし国債買ってないような金融機関の連中ばかりだったら
「口先だけで信用できない！」とか抜かしてただろ＞破綻厨

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 00:11:10

こわいな～。ヤバイ人？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 01:05:36

あげ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 11:05:31

>>929「経済学者の大半の人たちは
金利の方が成長率よりも中長期的には少し高くなると考えると思います」

今はやっとゼロに近づこうとしている。戦後最長の好景気ｗで。
均衡させればいい?戦後最長の好景気を未来永劫続けられるということか?
今はすでに税収の半分近くが利払いで消滅している。
もはや立ち止まることすらできない水準だ。均衡させただけでは破綻する。
まだ、ゼロにすらできていない。

私からももう一度聞こう、
「名目成長率>長期金利が継続的に成立可能と予測する根拠は?」

経済学者の大半の人をあっと驚かせる素敵な学説を発表してください。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 11:34:55

>>961
別に金利≦名目成長が維持できなくとも超過分PBを黒字にすれば
問題ないということは証明したし、それがそれほど困難な条件でないことくらい
君だってわかるでしょ。話を逸らさないでね。

＞戦後最長の好景気
期間が長いってだけで名目成長はコンマ以下～1％前半。
今後永劫続けていく？何言ってんの。好況の後には不況も来るが
不況の後には好況も来る。景気に応じて赤字・黒字も増減するが
浮き沈みを繰り返しつつ経済は拡大するのだから
長期的に見ればGDP比の債務総額は減少していく。

＞均衡させただけでは破綻する
実力比の債務額が変わらないのに破綻ですか。
不思議ですね。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 12:28:10

ようするに　名目成長率　≧　金利　を主張するのは放棄した。
増税か歳出削減でPBを超過させれば良いじゃないか、という主張。

否定派が行うべき次の主張はPB超過の財源。
ちなみにこの流れは財務省の主張と全く同一。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 12:32:33

議論の助けになるように債務/名目GDPが発散しないために必要なPB超過額を示しておく。

　必要なPB超過額=債務*（金利-成長率）
　　　　　　　　　　　　=1.6*名目GDP*（金利-成長率）

　　（注）1.6は現在の債務/名目GDOの数字。
　　　　　均衡条件を達成出来ずこれが増えれば達成条件は益々くるしくなる。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 12:33:36

そう。今の好景気の後には誰でも実感できる不況が来るｗ
その時に再度景気対策で大型予算。PB大赤字。
好景気、２年だけPBトントン。
また不景気、５年PB赤字。
６年目で、急に国債がさばけなくなる。
‥‥‥終了

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 13:08:31

20年後には日本の技術力が世界をリードしなくなると言われている。
そうなった時に破綻する。
高かろう悪かろうでは売れない。
世界最先端の技術から落ちたときに借金が膨大なだけに転げ落ちるのは早い。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 15:03:54

>>963
いや、放棄してないけど。
金利が超過するって答えてるエコノミストも居るってコトで
じゃあ超過したらどうすれば良いかってのを挙げただけ。
何度も言うように、昨年実施された内閣府のアンケートでは
2010年以降、金利≦名目成長が維持可能であると答えたエコノミストは
約半数。ただどっちに転ぶかは、残念ながら素人の俺には予測できない。

で、景気拡大による税収の自然増は全くムシですか。
現に今日の税収増の多くは景気拡大による自然増なんだけどなぁ。
>>965
何の根拠も無いですね。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 15:04:33

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 15:10:14

「日本の選択」より抜粋。
この二名は日本経済について長年研究してる著名なエコノミスト。
特にエモット氏は「日はまた沈む」で有名。
この前「日はまた昇る」っての書いてファビョった破綻厨に散々叩かれてたけど。
■ピーター・タスカ
日本の政治家の中には、将来を悲観し、国民を脅かそうとしているとしか思えない者がいます。
特に財政問題に関しては状況は悪化するばかりだから、増税しないといつかとんでもないことになると説く者が多い。
もちろん、政治家は万能ではありません。でも、枠組みを明示したり、優先事項を設定したりして、ある程度まで雰囲気を改善することはできます。
求められているのは、いたずらに不安の種をまき散らすことではなく、落ち着いた前向きな雰囲気をかもし出すことです。
■ビル・エモット
財政の危機が迫っているので、消費税を上げなければならないと考えるのはよくないことです。
そういった手だてはもはや必要ないのです。金融システムが崩壊しかけていた時代には
政府が銀行や金融機関の債務を処理しなければ、国の借金は手に負えなくなる恐れが確かにありました。
幸運にもそういった時代は終わったのです。国家財政はもはや制御不能ではありません。
政府も財務省も、もっと悠然と構えていればいい。経済が成長し、インフレ率が低ければ、何の問題もありません。
そういった状況下では大きな債務があってもいいのです。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 15:11:09

■ピーター・タスカ
現在、日本の債券利回りは2%を切っており、過去のいくつかの銀行危機の時期を別にすれば、史上最低のレベルにある。
これまでにない好条件で30年物の国債を発行しても何の問題もない。それなのに、まだ財政危機だと言っている。
債券市場は財政危機があるなどとは考えていないのに、政府内の改革派もエコノミストも、真剣に経済のことを考えている者はみな
財政危機が進行していると思い込んでいて、手に負えなくなる前になんとかしなければならないと主張している。
■ビル・エモット
財務省は財政赤字を必要以上に恐れている。財政赤字が膨らむと、それは経済にとって大きな負担となり、国家財政が危機におちいり
大変な時代になるというわけだ。そんな可能性が考えられるのは、90年代後半の不況が今も続いており、景気回復のきざしが見えず
公共事業が増え続け、銀行の改革が端緒についておらず、日本に対する外国の企業や投資家の期待に変化が起こっていない場合だけだ。
■■

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 15:38:01

>>968
>1％超過したら8兆円、2％超過したら16兆円、黒字にすればいい。

ポカーン、簡単にいうね。財源を示しなよ。
あとね、何で一般式を使わないのかとも思うけど、君の計算でGDP500兆円の時はその額、
翌年はGDP515兆円、必要なPB超過額は増えるね。それが永遠に続くよ。
国民の受益よりも負担が多い状態が永遠にね。それが公債請負人の狙いだけど。
しかも、万一その条件が達成できないと翌年は更に条件が厳しくなると言うことも避けているね、君は。

>1％台前半の成長を4年続けただけで20兆円もの赤字が消し飛んだんだから
>出来ない条件でもないでしょ。

これが何言ってるか分からないんだよね。
20兆円の赤字が消し飛んだって何が？
あとね自然増収についてどういう仮定をしてるんですか？
1％台の成長が4年続いた→これだけ税収が増えた、は正確じゃないよ。
免税されていた企業が支払い再開したり特別減税が終了したからだよ。
通常の弾性率は1.1程度、名目成長が1％台なら税収の伸びは1.1％上がるって程度。
まだ、弾性率が高い局面であるのは認めるけど、
過度な楽観論を唱える否定派は破綻厨と同じコインの裏表だと思うよ。

現実を直視した上で『増税なき減債』を唱えたら支持してやる。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 15:54:26

1975年～2005年で国債の金利（加重平均）-成長率は

　平均　1.98％
　最大　5.31％

成長率が5％以下の時に限ると
　18回あるが成長率が金利を超えることは一度もなし。
　その18回の金利-成長率の平均は2.78％

これが現実だ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:12:05

景気が回復したと言うが、縮小均衡しただけでデフレギャップは相当だぞ

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:20:26

>>972
これまた都合のいい時期だけ抜き出したな。
先ず80～90辺りのバブル期は、名目成長率に対して実質成長率が
低く、物価上昇に頼りきりの経済体質であったため
金利が名目成長率を大幅に上回った。90年以降は言うまでも無い。
デフレのおかげで名目成長はマイナスに割り込み、いくらゼロ金利を
続けて金利を低く保っても、マイナスには出来ないからなｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:30:43

＞ポカーン、簡単にいうね。財源を示しなよ。
自然税収増は勿論のこと、法人税をバブル期の水準にまで引き上げるだけで
相当額の税収増になるだろうね。黒字ジャブジャブで景気拡大期にも拘らず
貸付需要が伸びないくらい、企業は蓄えてんだから。所得格差が広がるというのなら
累進課税を厳しくすれば良い。取れるところからとるのが税金だよ。

＞あとね、何で一般式を使わないのかとも思うけど、君の計算でGDP500兆円の時はその額、
＞翌年はGDP515兆円、必要なPB超過額は増えるね。それが永遠に続くよ。
知ってるよ。
でも、GDP比の債務が均衡した状態で、増える債務額なんて高が知れてるよね。
単年度で増える必要分は、精々数百から数千億円くらい？
GDPだって、拡大していけば成長率1％辺りで増えるGDPも税収も
増えてゆく。基本的に経済は拡大してゆくのだし、あくまで最終的な目標は
財政黒字化なのだから、そこはたいした問題じゃない。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:33:58

>>974
ちょっと待て。
70年代、80年代は成長率側が有利な局面だぞ。
その期間も入れて平均1.98％な。
楽観的否定は適当なことを言い過ぎなんだよ。
ちゃんと調べなよ。
他の先進国のデータを使ってもらっても一向に構わんぞ。
米国でも英国でも独国でも仏国でも好きなのでいい。
いいけども、ちゃんと調べてな。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:40:00

＞免税されていた企業が支払い再開したり特別減税が終了したからだよ。
だから経済が健全化に向かえば、そういうのも更に進むでしょ。
バブル崩壊以後、企業保護の名目で法人税は大幅に削減されていった。
既に企業はバブル期並みの営業利益を上げており、今後経済が
健全化に向かえば、法人税増税の風潮は更に高まる。
現政権は法人税減税なんてタワゴト唱えてるけど
長くは続かないよ。

＞通常の弾性率は1.1程度、名目成長が1％台なら税収の伸びは1.1％上がるって程度。
心配せずとも税収弾性値くらい知ってるよ。

＞現実を直視した上で『増税なき減債』を唱えたら支持してやる。
消費税増税は反対だけど、法人税や累進課税の引き上げには賛成だよ。
君のスタンスなんて知らない。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:41:52

>>976
それは「他国と比べたら」でしょ。
日本は慢性的に金利が低く、現に高度経済成長期は
名目成長率が金利を上回る年が多かったからね。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:46:05

ふ～。
もういい。相手にしたくない。

国債の利率加重平均はここな。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/zandaka05.htm

他は自分で調べれるだろ？
破綻的条件の期間だけ選んだら悲惨なことになるわな。
なんなら主要先進国のデータもこっちが用意する？
適当な数値使って好きにやってろよ。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:48:28

増税なき減債を目指すなら支持するが、あんたらのは思考停止だよ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:50:54

はぁ、キレたキレた。
都合が悪くなると逆ギレだもんなぁ。
取り敢えず議論が出来る水準になるまでROMってたら？
知識じゃなくて、精神的な意味で。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:56:53

>>967
「残念ながら素人の俺には予測できない。」
ようするに根拠は無いけど破綻しない、っていう破綻厨と同じ理論なわけね。
>>972
http://www.mcf.co.jp/kawase/news/kinri/kinri-ichiran.htm
捏造はだめだよ。
>>975 >>977
「貸付需要が伸びないくらい、企業は蓄えてんだから。」
資本回帰を進めてるんじゃなかったのか?ｗ
「法人税増税の風潮は更に高まる。」政治家の戯言を検索してみろ。

日本の法人税は世界から見れば非常に高い水準。労働コストも高い。
増税すれば国内企業は海外に逃げ、海外からは寄り付かなくなる。
「個人負担は世界的に見て低い。だから貧乏人から毟り取る。
段階的に引きああげて～16%、数十%も視野に入れなければ。」
谷垣談。その頃よりも1.5倍程状況は悪化しているが。

成長率>長期金利が継続的に成立可能な学説まだ?

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 16:56:57

>>979
＞破綻的条件の期間だけ選んだら悲惨なことになるわな
そうだね。
高インフレバブル期、経済破綻直後のデータだけ抜粋すれば大変なことになるよね。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:02:20

>>982
＞ようするに根拠は無いけど破綻しない、っていう破綻厨と同じ理論なわけね。
エコノミストや機関の予測データなら提示してるけど
「君の個人的な心象」のせいでそれらは根拠として認められないんだったね。
そういえば。

＞資本回帰を進めてるんじゃなかったのか?ｗ
進めてるけど、ソレが何？

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:04:10

＞成長率>長期金利が継続的に成立可能な学説まだ?
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
2010年以降、金利＜名目成長が維持可能であると答えたエコノミスト、約半分。
全員の意見を総括しても超過分は0.3％。

日本のGDPを500　債務を800とすると
800÷500＝1.6

金利3.3％　成長率3％とすると
826.4÷515＞1.6

超過分×0.3％＝2.4兆円PBを黒字にすると
824÷515＝1.6

2.4兆円以上のPB黒字を維持すればいい。
因みに今の日本政府のPB赤字は4兆円ぽっち。
国全体で見れば既に1兆円の黒字です。

1％超過したら8兆円、2％超過したら16兆円、黒字にすればいい。
1％台前半の成長を4年続けただけで20兆円もの赤字が消し飛んだんだから
出来ない条件でもないでしょ。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:07:18

成長率<長期金利ならもっと成長させればいい。
それなんて永久機関？

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:08:51

>>986
長期金利って景気拡大期にはノンストップであがり続けるの？
天井とか無いんだね。怖ぇ～(嘲笑

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:12:35

>>984
将来的な長期金利3.7％、名目成長2.0％が
年金試算の前提としてアタマのよい官僚がひねった数字らしいんですが…

http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseic/zaiseic181004.htm&date=20070219104417
「経済学者の大半の人たちは金利の方が成長率よりも中長期的には少し高くなると考えると思います」
エコノミストや機関の予測データなら提示してるけど
「君の個人的な心象」のせいでそれらは根拠として認められないんだったね。
そういえば。

景気拡大が望めるなら
黒字ジャブジャブなのに貸付需要が伸びないくらい蓄えたりしないよね？

焦ってないか？言ってる事が狂ってきてるぞ。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:16:48

>>987
http://www.mcf.co.jp/kawase/news/kinri/kinri-ichiran.htm
ではアメリカで20%がある。当時アメリカはつぶれると叫ばれていたが、
日本もそう判断されてば15-25%も圏内。

で、その時に美しい国はどのくらいマジカルな成長率を示す訳?
天井とか無いんだね。怖ぇ～(嘲笑

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:18:00

＞将来的な長期金利3.7％、名目成長2.0％が
＞年金試算の前提としてアタマのよい官僚がひねった数字らしいんですが…
だったら13兆円PBを黒字にすれば良いじゃない。

＞「君の個人的な心象」のせいでそれらは根拠として認められないんだったね。
＞そういえば。
だから超過した場合のコトもかいてんじゃん。バカ？

＞景気拡大が望めるなら
＞黒字ジャブジャブなのに貸付需要が伸びないくらい蓄えたりしないよね？
１６％も設備投資増やしても借りる必要が無いくらい黒字がジャブジャブだってコトです。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:19:53

金利20%、赤字1000兆円、利払い200兆円、借り換え債*00兆円、税収**兆円・・・

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:21:04

>>989
景気は真っ暗、赤字は激増の状態でも1％、短期なら１％以下で捌けてたのに
バブル崩壊の後遺症から完全に脱し、好況の後には不況も来るが、不況の後には
当たり前に公共がくる状態で金利２０パーセントですか。ホンキで言ってるんですか？(嘲笑

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:35:06

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/13(日) 17:37:53

995 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/05/13(日) 17:39:10

不思議だね。
国内で調達した金を国内で使ったら
民から国債購入余力が無くなるんだってさ。

996 ：捨てハン ◆G.faRhZFYA ：2007/05/13(日) 17:41:37

そうそう、トリ変えたんだった。

997 ：捨てハン ◆G.faRhZFYA ：2007/05/13(日) 17:48:22

>>994
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm#yosoku