日本は誰から借金してるの？

借金借金いうけど
いまいち実感ないんだよね
誰が日本にお金貸してるの？

おれ。

2get

国が国債を売りにだして、それを金融機関が買ってるけど、金融機関は
それを日本銀行に売るから、結局、日本銀行が貸してる。

道明寺財閥から。

俺から

国債を買っている人

国債を買うとそのお金は戻ってこない
１） 国債を買えば損をする。
２） 買った人だけでなく、みんなが損をする。
３） 政府が国内だけで使ってくれれば、国の仕事をしている人は儲かる。
４） 政府が海外で使えば全員が損をする。
５） 基本的には「お金は使えば無くなる」ということは確かである。
http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/keizai/moukaru1/index.htm

金持ちの日本人

若者と子供。そして、これから生まれてくる子。

日本国民

じゃあ日本国民が「返せ」って言わない限り破綻なんてしないじゃん

未来の子供。
いいかわるいかも聞かずに
借金をおしつけて、
借りた側は好き勝手して先に死ぬつもり。

利息がなければね

>>10>>13
SFチックだな

日本国民以外に買ってもらうようになると
終わり

日本の金持ちから借金してるだけのに
その借金が返せる返せないに関して
貧乏人が揃って政府を批判してた理由を教えてください

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014b.htm

早く借金返していこうぜ！っていうムードになればいいけど
ちょっと税収あがったら予算よこせっていうバカ議員がいる限り減らない

税収って・・・
国民からお金借りてるのに
国民の税金で返済するってこと？
それが普通なのかな
なんか釈然としないなあ

>>20
不況で、国民がお金使わないから、国がかわりに使って社会にばら撒いてる。
ってこと。
結局は、ばら撒いたお金は国民のお金。

それなら、お金ためずにどんどん使って景気よくなった方がいいよね。国に好きに
つかわれるより。

お金は使わないと意味ないもんね
ということは今日本は税金で経済を回してるってことなのか
地方なんか国が介入しないとやばそうだよな

現在の納税者と未来の納税者が公務員にお金を貸している。

これ以上国内で賄い切れなくなって海外に委ね始めた日本は、さらなる国債暴落で日本経済破綻…
大阪や過疎地の交付金が少しでも減少すればいいんですが…
過疎地で悠々生活を送れる日本ではなくなった。地方切捨てだ！と言う前に、日本経済を心配して欲しい。

>>20
国が国民から借りられる金（預貯金）＝国民から徴収可能な金

>>12
金利が上昇すると、税収入をそれが上回ることも起こりうる程の借金額

金持ちの金使ってかってに返済しちゃえばいいじゃん

長期国債
馬鹿みたいな利率だけど
やっぱり大人気

>>26
不景気のまま金利があがるなんて有り得ないし
金利が上がる状況って税収が物凄く上がるときだろうね

日銀が国債購入していることは、実質破綻している。
まあ、破綻否定派の意見を尊重して、破綻していないとしておこう。
財政が持続不可能になる状態がいくつかある。
まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
これをやられると実質国債が発行出来なくなる（発行できなくもないが、インフレになる）。
だから捨てハン初め否定派はこのスレを荒らす。
次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。これは歴史的低金利、例外中の例外。
仮に金利が6％とかの高金利になると金利支払いだけでも、税収以上になってしまって
予算が組めない。
それから、徐々に国債額が上昇して、国民資産以上に国債は発行すると、インフレになり、
場合によってはハイパーインフレでまともな予算が組めなくなり、実質破綻です。
これらがすべておこらないというのであれば、破綻はしません。
誰か頭のいい人、捨てハン初め否定派の人が、非常に不安がっていますので、
これらが絶対起こらないということ証明してあげて下さい。
寄生虫のために絶対安心理論を開示して下さい。否定派は否定してますが、
内心怖くてしょうがないのです。リストラされると生きていけませんので。

age

札を刷ればいいのです

http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=1000457822&blogID=238632132&Mytoken=2199BB27-2015-41F4-B803AA5566BEE48A36266908
普通の市民が、下町のウインドーで見つけた品物を買うことができないという理由は何もない。
我々は、それができないと思い込むように操られているだけである。
これはなぜだろうか。もし人々が働いて社会に貢献したら、人々はその代わりに何かを
買うことができる。それによって、社会は豊かになり、幸福になる。
貿易が盛んになれば、生産は向上し、より多くの人々が職に就けるようになる。
政府はこのことを知っており、この方法によって、失業の問題等は解決することを知っている。
しかし、彼らはそれには関心を持っていない。イルミナティのワンワールド政府の計画と合わないからである。

　金がないから、金が得られなのだと信じ込まされてはいけない。金はたくさんあるのである！
単に、きちんと配分されていないだけである。もし金が正当に配分されたら、
あなたも私も職に就けるし、毎月けっこうな賃金がもらえるし、いい生活をすることができるのである。
その他のことはすべて嘘である。

>>29は何？色んなスレに貼ってあるけど
＞日銀が国債購入していることは、実質破綻している
買いオペって言うんだよ。

＞まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
結局タラレバですか。

＞次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。
「実質金利」でググれ、バカ。
金利が５パーでも、インフレ率が5パーなら実質的に自分の資産は減っていく。
金利が２パーでも、インフレ率が1パーなら資産は増えていく。
実質金利なら欧米も日本も大差ない。仮に日本のデフレが解消され
金利が上がったらどうなるか。簡単だよ。税収が増える。それだけ。
現状の名目成長率で金利だけが上がるなど常識的に考えてありえない。
低金利でなんとか維持してる　と知ったかこいてる破綻キチ見ると
呆れの余り嘲笑すら浮かばないよ。別に低金利を無理して維持してるわけじゃない。
現状の日本の物価変動状況だと、この程度の金利が妥当だってだけ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/purotokoru.html
#日本の国債は国家を破産する額に達している
この文書はまた、どうやって国家財政を破綻させ、結局、国家そのものを担保に取ってその国を収
奪する かについてまで書き記している。それは国家の借金、国債によってである。この文書は国債
の発行が、結 局は国家そのものの譲渡につながるものであることを明らかにしている。またその発行
の仕方まで教えて いる。そして、実にその通りになっている。株でも債券でもまず小出しにして、
投機をあおり、売り切れ たと公表すれば人々はあわてふためいて買い漁るだろうとも書かれている。
私は経済には極めてうとい人 間だが、この辺りの描写となると、まるでここ数年の日本バブル経済
の崩壊のシナリオを読んでいるよう でおかしくなってしまう。

■ピーター・タスカ
日本の政治家の中には、将来を悲観し、国民を脅かそうとしているとしか思えない者がいます。
特に財政問題に関しては状況は悪化するばかりだから、増税しないといつかとんでもないことになると説く者が多い。
もちろん、政治家は万能ではありません。でも、枠組みを明示したり、優先事項を設定したりして
ある程度まで雰囲気を改善することはできます。求められているのは、いたずらに不安の種をまき散らすことではなく
落ち着いた前向きな雰囲気をかもし出すことです。
■ビル・エモット
財政の危機が迫っているので、消費税を上げなければならないと考えるのはよくないことです。
そういった手だてはもはや必要ないのです。金融システムが崩壊しかけていた時代には
政府が銀行や金融機関の債務を処理しなければ、国の借金は手に負えなくなる恐れが確かにありました。
幸運にもそういった時代は終わったのです。国家財政はもはや制御不能ではありません。
政府も財務省も、もっと悠然と構えていればいい。経済が成長し、インフレ率が低ければ、何の問題もありません。
そういった状況下では大きな債務があってもいいのです。
■ピーター・タスカ
現在、日本の債券利回りは2%を切っており、過去のいくつかの銀行危機の時期を別にすれば、史上最低のレベルにある。
これまでにない好条件で30年物の国債を発行しても何の問題もない。それなのに、まだ財政危機だと言っている。
債券市場は財政危機があるなどとは考えていないのに、政府内の改革派もエコノミストも、真剣に経済のことを考えている者はみな
財政危機が進行していると思い込んでいて、手に負えなくなる前になんとかしなければならないと主張している。
■ビル・エモット
財務省は財政赤字を必要以上に恐れている。財政赤字が膨らむと、それは経済にとって大きな負担となり
国家財政が危機におちいり、大変な時代になるというわけだ。そんな可能性が考えられるのは
90年代後半の不況が今も続いており、景気回復のきざしが見えず、公共事業が増え続け、銀行の改革が端緒についておらず
日本に対する外国の企業や投資家の期待に変化が起こっていない場合だけだ。
■■

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/purotokoru.html
＃日本の政治経済の破壊も予定通り

国民が一千兆円分ただ働きをしてくれるんなら
借金してもいいてことかな？

http://www.office-einsof.com/ooinaruhimitu.html
☆　世界の金融システム―　実際には存在していないお金を貸し付けて利子を取る
（法定不換紙幣）という、現在銀行により行なわれている金融詐欺システムは、
古代バビロンでブラザーフッドにより作り出された。
この銀行システムというのは、各国の中央銀行（私有銀行カルテル）が発行した通貨を
政府に貸しつけ、それに対する架空の金利を国民が税金という形で負担するものである。
政府による無利子通貨の発行も可能なはずだが、政府自体がブラザーフッドに支配されているため
導入されることがない。

国民が×
金持ちが○

政府が政府に。だから年々、増税そのほかで公共部門を太らせる必要がある。

実は、日本銀行もアメリカの通貨を印刷発行してるところも、
一私企業であり、国家とは無関係の存在だって知ってた？

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi006.html
●ＦＲＢはアメリカの中央銀行ということになっていますが、実は国立銀行ではなく
民間の大銀行がトラストを組んだものです。
その背後にはロックフェラー・グループが控えています

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070319
『日本銀行はロスチャイルドがつくった』
「国立銀行」を文字通りそのまま受け取れば、まるで国が設立した銀行のようであるが、そうではない。「国立銀行」とは、政府から許可を受けた民間の商業銀行のことである。「国立銀行」とは「国法銀行」のことなのであり、あくまでも民間の銀行なのである。

この国法銀行は独自の紙幣を発行する特別の許可を受けている。つまり、それぞれの銀行が貨幣発行権を持っていた。政府から公債を購入し、それに相当する銀行券を受け取る仕組みである。

実は、日本銀行もアメリカの通貨を印刷発行してるところも、
一私企業であり、国家とは無関係の存在だって知ってた？

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi006.html
●ＦＲＢはアメリカの中央銀行ということになっていますが、実は国立銀行ではなく
民間の大銀行がトラストを組んだものです。
その背後にはロックフェラー・グループが控えています

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070319
『日本銀行はロスチャイルドがつくった』
「国立銀行」を文字通りそのまま受け取れば、まるで国が設立した銀行のようであるが、そうではない。「国立銀行」とは、政府から許可を受けた民間の商業銀行のことである。「国立銀行」とは「国法銀行」のことなのであり、あくまでも民間の銀行なのである。

この国法銀行は独自の紙幣を発行する特別の許可を受けている。つまり、それぞれの銀行が貨幣発行権を持っていた。政府から公債を購入し、それに相当する銀行券を受け取る仕組みである。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

ｐ

今の小選挙区制は民意が議席に反映しない極めて不公正な選挙制度だ。
細川政権の時、今の民主党の構成員が自民党と蔓んでまんじゅう怖いの大芝居で国民を騙して作った制度だ。
小選挙区制になってから、自民党はやりたい放題。
盗聴法、国民総背番号法、国旗国歌法、教育基本法改悪、学校教育法改悪、有事法制、自衛隊海外派遣法、防衛省昇格、
国民投票法、憲法改悪発議予定など、次々に長年の宿願を易々と達している。

野党を装う自民党のクローンである民主党と蔓んで、今国会は、ノーチェック状態だ。
自民党と民主党は見せ掛けの対立劇を演じ国民を欺き続けている。
それにマスコミも一枚噛んで、ニュースでは自民党と民主党しかないような報道振り。

本来、民主主義は有権者全員が集まって議論し票決するものだが、国家規模が大きくなるとそうもいかなくなる。
そこで登場したのが代議士、つまり議員だ。代議士と言う様に、議員は国民の代理だ。
だから、国民の代理人である議員の比率は国民の民意を反映していなければならない。
そうでなければもう民主主義ではない。議会は形ばかりのものになり、北朝鮮や昔のイラクと大して変わらなくなる。

しょっちゅう第一党が変わっている国なら小選挙区制でも良いかもしれないが、
日本の様に民主主義が未発達で一部の都市部を除いて何処の選挙区でも第一党が自民党で
あり続けて来た国では、小選挙区制は民主主義にとって致命的結果をもたらす。

国民の支持政党を水、油、水銀に譬えてみるとよく分かる。
日本は何処の選挙区でもその比率は似たり寄ったりだ。
一選挙区一人しか当選しない小選挙区制だと、
水、油、水銀をビーカーに入れその上っ面だけを集めるようなもので、
当然油しか集まらない。
油だけで作られた議会が果たして国民を代表していると言えるだろうか。
答えは言うまでもなくノーである。

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

マクロ経済から言えば、貿易黒字が出ている間は、国の借金の増加よりも民間の
資産の増加が上回っている。すなわち、国＋国民（民間）では破綻はない。
財政赤字、かつ、貿易赤字になったらやばい。
だとすると、やばいのは日本じゃなくて米国だね。

>>47
でも、日本の借金は日本国民が背負ってるけど、アメリカの借金は日本など海外だぜ

ちょ、ごめん！返せないやﾌﾞｹﾞﾗ
ですむぢゃん、アメリカは

返さんやつに金は普通貸さないだろう。

普通じゃないんだよ

国民が、日本の政府に貸した金は帰って来ないと思う。
もし、返して貰ったとしたら、その直後に大増税の形で、
再、巻上げられてしまうだろう。
その金は何時まで経っても自分の為に使えない。

中国に投資した資金や利益が、日本に持ち帰れないのと良く似ている。

税金で食っている政治家や役人以外の国民は奴隷である事を認識して
諦めなさい。

　結局、アメリカの国債を政府が買い支えてたり、ドルとのレートで損をしてたり、海外にばら撒き（失敗した投資・ODA・戻ってこない借款）
をした分今になってツケが回ってきているという事でしょう。もちろん官僚等の利権乱用も在ると思うが・・。
　円￥がダイレクトで通用する国（味方）を早く探さないと大変な事になる。ドル経由だけでは危ういと思う。
そこで私はタイ（tailand）に期待をしている。近くの国で中国・韓国は現状難しいのではないか。

〉〉48
ヤヴァイのは米国や韓国

と、少し前のたかじん委員会で言ってたよ。

>>49
だって、国債発行して国民から借金してるのに、その利子返すのに又国債発行って

金借りたやつが、利子返すから金貸してって逝ってるのと同じだぞ

>>53
それは日本からみるとやばいってことだよ。

アメリカの国債を買ってるのは日本だからな。

ごめん、返せないチャラにして、って言われたら日本が破綻する。

今のところ郵貯や民間銀行に国債を買わせてどうにか赤字をカバーしているだけで、
その資金が尽きたらどうにもならんから、問題なわけだろう？
後、どうするの？

>>55
そん時は世界経済崩壊だから日本だけびくびくする必要なし

悪党をやっつける小説（デスノート） ○○フィクション

僕は神になる為に駅前ギャンブル場に行った
そしてトイレにこもり続け、 店員に注意された----

僕「店長を呼んでくれないか」
賭博主が何事かと、のこのこやってきた

僕はロープ、ベルトをもっている

僕「お前のせいで借金地獄だ　自殺しようと思う
暴力団に殺されるより楽にしにたい」
賭博主「え!?　そんなことしたら、営業妨害で訴えますよ？」
僕「それがどうした　これから死のうってのに
警察呼ぶか？　出てきたら店の真ん中で死ぬ」
賭博主「それは困るッ・・・どうすれば？」
僕「借金は１０００・・・万近く・・・あるのだが」

死神「こんな場所が日本に１万以上あるのか　うめ〜」

これを繰り返し、僕は神となった！（大富豪になった）

日本国はほとんど日銀に借金をしている。
日銀は紙とインク代で日本から莫大な利息収入をえる。

その利益はどこにいくのだろうか。ここをしっている人は
国際金融資本について詳しく研究している。

>>55

合衆国発行の国債で、「日本国所有の国債のみデフォルト」
という戦法をやられたら、日本だけ沈没。

子どもが親から借金をしている。借金が増える。さて、この家族の家計は破綻するか？

そりゃ親が貸せるうちは破綻しないだろｗ

>>60
アメリカのことだから海外所有のドルだけ1/2に切り下げるとかありうる。

>>63
ハードカレンシーの地位を捨てるつもりがあるのならばね。

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高　　３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　　　２２０００ユーロ
外貨ＭＭＦ（ドル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６３万円（評価金額）
外貨ＭＭＦ（ユーロ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２７万円（評価金額）
純金積立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９３０グラム
になったよ。

借金返済のために消費税上げます。

>>1
国に金貸してリターンを得るのは国民。
財政支出の恩恵にあずかるのも国民。
負担するのも国民。

要するに自作自演です。

日本は、ではなく日本政府が。
さらに正確に言えば税金で商売している利権集団が、一般国民から借金している。
行政サービスは国民に施されているから結局還元されてる〜なんて通用しないからな。
行政サービスの必要度や効率で還元率が変わる。
確かＩＭＤ調査では日本の行政還元率は先進国最低だったはず。

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−国内消化！国内消化！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−

　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　国内消化！国内消化！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

800兆円返済！


増税しまっす！

お金が足りませんので消費税は15%でお願いします

個人や企業が外国に資産を移したり金地金で貯めたりしたら
銀行預金をたんす預金にしただけでも国は借金出来なくなる

預金金利放棄してまでたんす預金するメリットないし
企業は外国に移すどころか資本回帰薦めてるからダイジョブだね。

自転車操業

age

>>56そうだよね。
国債を買う資金がなくなることも考えられる。
そうなった時が財政破綻？

日本破綻は理屈ではありえそうなのですが現実にはならないかと？
個人資産の1500兆円のうち老人たちが持つ部分が今後継続的に相続税としていくら
国の懐に入るのでしょうか？それだけでも十分破綻などしないと思うんですが？

>>79
個人資産って、何の事か知ってる？

日本で調達したお金を日本で使ってるだけで日本からお金が枯渇するんだそうな

>>81しかしだな、みんな、日本は破綻すると言ってる。
これをどう説明する？

それは基地外発言で一蹴ですよ。

82
みんなって誰が？
金利も低い、為替も安定してる、株価だって他の先進国と比べ
特別下がってるわけじゃない、企業は資本回帰を続けてる。
もう一度聞きますよ。

み　ん　な　っ　て　だ　れ　で　す　か　？

>>84
じゃあさ、
い　く　ら　で　も　借　金　で　き　る　の　？

85
質問に実質返すなバカ。
み　ん　な　っ　て　だ　れ　で　つ　か　？

>>1

現役世代が
将来の子孫にお金を借りてる状態

国に金貸してリターンを得るのは国民のうちの富裕層。
財政支出の恩恵にあずかるのは国民のうち利権に食い込んでる官に近い層を中心とした層 ≒ 富裕層。
負担するのは国民全員。消費税なら貧乏人に厚い負担。累進も薄れているので富裕層に薄い負担。

収入で二極化が進み、税制で二極化が進み、借金でも二極化が進んでいます。

まぁ、日本の借金を一言で言えば、国家権力の富裕層への委譲。
日本の国家体制は北朝鮮に一歩ずつ近づいています。

82じゃないが、このまま国と地方の借金が膨らんでいって
破綻しない保証もどこにもないよな。

というか今のような税金の垂れ流しをいつまでも
続けていったら近い将来、間違いなく破綻するよ。
特別会計を含めた抜本的な見なおしが早急に必要。
務員給与は今の半分で充分。

ところで破綻厨は日本のGDP比債務が昨年度より減少に転じてるのは知ってるの？

消費税２００％位にしないと借金は返せないんじゃない？
１年間２００％にすると国民の３０％は餓死or自殺
５年間続けると、国民の５０％が消える　
金持ちだけが生き残る、それが自民政治の究極の目的

金持ちだけが生き残る？

そりゃ、生き残る確率は若干高いだろうが、
最終的には暴力やテロを逃れた者だけが生き残るのであり、
カネがあれば安泰というわけではない。

黙って餓死を選ぶやつなんて少数派。
自民党なんて当然壊滅するし、ナチスのような党が誕生するのが関の山だ。

90
借金時計みたことある？
1秒間に10万ずつ国の借金増えてるんだけど、
1分で600万。
1時間で3億6000万。
1日で86億4000万。
1年でetc.etc
もう既に自転車操業状態な訳。

更に国と地方を合わせると1000兆円超ていう天文学的な金額。
GDO比で債務が減ってても屁の突っ張りにも
ならんわな。

借金→返済→切り詰め、みたいなことやってるからぽしゃるのよ。

逆に考えるんだ。なんで国の債権を欲しがるの？と

>>93
だから、GDPが1000兆になれば債務がそれくらいあってもどうってことはないわけで・・

>>94
欲しがっているのではなく、国が郵貯などに買わせているだけというわけでは？

>>93
は？
いやだから収入比で債務が増えてなきゃ破綻することは無いんだけど。
破綻回避の十分条件を満たしてる状況でへのツッパリにもならんってどういう意味だよ。

93はただのバカ

>>96
民間の国債保有は額は
公とほとんど同じだよ。

依然需要がないって状況を反転させない限り
結局、借金は増えていく。

まあ、無駄遣いが問題じゃないとは言わないけどさぁ
本丸から目を背けちゃいけないんだって

★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

破綻厨の手にかかれば、国債が信用高くて売れてるってのも
「需要高いのがかえって借金増大を助長している！」になっちゃうのな。

対外的に債務超過に陥らなければ問題は無い。日本は世界に誇る純債権国。
税金搾り上げて垂れ流しても、国内の企業、家計に流れているうちは国家的な
破綻は無い。

２ちゃんねる風に言うと

借金バブルとかけて、過疎スレ管理者のあがきと解く。

その心は、






自演保守御苦労さん。

仮に、対外的に債権超過になっても
それが悪い状況だとは限らないけどな。

>いやだから収入比で債務が増えてなきゃ破綻することは無いんだけど。
>破綻回避の十分条件を満たしてる状況でへのツッパリにもならんってどういう意味だよ。
対GDP比の自国内債務で先進国中で日本はぶっちぎりのトップだけど、
それが問題ない範囲とは到底思えないが。
日本のそれは、近年突出してきているということ。
ＰＢ赤字が単年度で黒字になったとしても、借金返済の
スタートラインに立ったに過ぎない。
おまえさんの理屈だと消費税増税も今後の社会保障負担増も全く必要ない
ようだが、それで問題ないなら、なぜこんなにも、
国民虐めの負担増が今後も目白押しなのか説明してくれ。

>>105
>それで問題ないなら、なぜこんなにも、
国民虐めの負担増が今後も目白押しなのか説明してくれ。

政府が勘違いをしているんだろうな。

>>106
お前が勘違いしているんだろ

>>105
破綻しないとは言ったが今の状況が問題ないとは言ってないだろ。
人のレスを都合良く解釈するのはやめろよ。ウザい。
借金は少なければ少ないほど良いが、少なくともGDPの1.6倍の借金を抱えてる状況でも
破綻しないどころか超低金利で国債が消化できてる現実。
とりあえずこの状況をキープしてりゃ破綻はしない、と。

借金は、国民からしてるんでしょう
郵貯とか銀行に預けてる金は、国債を買う金に回ってる
だからその金額には限度があり、もう国債を増やせない状況
やっぱり破綻する運命なんじゃない？

>>109
もう増やせないくらい余力がなくなってるのならこの低金利と下がり続ける実質金利は何なんでしょうね。
あと、国債消化の殆どが国内で完結してるっての忘れてません？

108
お前こそうざいわ。
結局説明できない訳ね。
お前の言った事を俺は要約しただけだが。
仕事だから、そうやって日本国債のイメージを良くしようって
必死なのはわかるが・・・。
　それじゃあ最近ＴＶや新聞で国債買いませんかって
財務省が必死にＰＲしてるのは、なぜ？
イチローだの宮里藍だのギャラの高そうな有名人使って
まで、売れない国債売ろうとしてるのは、なぜ？
魅力ある金融商品ならほっといても売れるはずだろう。

さあ説明してくれ！！。

政府の考えていること官僚の考えていることは、１４０％のインフレ
年金問題で垂れ流しでわかるっしょ
もしくは増税だろうが、再分配方式で消化でしょ
民主党のやり方をみる必要あり
自民党はどうかなぁ

>>111
トヨタがＣＭやってるのはトヨタ車が売れなくてヤバイからなのか？ｗ

またしても質問には答えられないわけね。
そもそも世界のトヨタでも国内での販売は頭打ちじゃなかったか？
民間の企業でもあるし、一概に比較できるかよ！

それを言い出したら国の債務と家庭の債務を同一レベル
で語るのと同じだよな。

>>114
いや、意味がわからん。
お前は「こんなに宣伝するのは国債が売れないから」だって言いたいんだろ。
だから俺は「何で宣伝してる＝苦しいってことになるんだ」って言ってるわけよ。
家計の債務が何だって？頭大丈夫か。

>>111
ぜんぜん要約してないって。誰が「このままでいい」なんて言ったよ。
破綻を否定＝財政赤字でも気にしない　でつか。まぁね、破綻厨の脳内じゃ
財政再建論者や中立派まで自分らの陣営に勝手に加えてるからね。
つーか全然反論になってないし。

魅力ある商品でもその商品がどういうものかを投資家が知らなければ意味がないだろ。
んで、国債という商品を知った投資家たちが国債をどう評価しているか。
個向け法人向けそろって世界一の低金利という事実が全てを物語ってる。
売れてないって？「世界一の低金利で巨額の国債を滞りなく消化できてる」
現状が売れてないってのなら、一体どんな状況が「売れてる」なんだ。

問題解決の方法を考えました

数億の貴金属を持ってるセレブとか
フェラーリ数台所有のｼｬﾁｮさんとか
とにかく金持ちから総取り

それでも足りなきゃ
ビルゲイツかアブラモビッチあたりに
日本を買ってもらう

それでも足りなきゃ
ハッサン二世にも…

それでもダメなら
神に祈る
ひたすら祈る

で スレタイに戻るけどさ
日本は誰から借金してるの？

>>118
A：将来の世代

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>119
つまり将来の世代（国債保有者の子孫たち）は、日本から金を返してもらえるわけだよ。

>>17
借金を返済するときは貧乏人から徴税して金持ちにそのカネを渡すことになるからだろ

age

>>1
国に金を貸しているのはコンピューターに補足されている
金融資産（預金、保険、年金）等

>118
日本政府は今のところ日本人に借金している形だ。
しかし、一度事態が悪化して、借り主が借金返済に国債を売りはじめると、たちまち外資系の食い物にされ、日本政府は外資に乗っとられます。アルゼンチンとかチリとか…。
今国際シンジケートが日本の国債を買いあさってると…

つーか所得税の最高税率が40パーセントってなめてんじゃね？
10年ぐらい前は高所得者は70パーセントぐらい税金納めてたし
日本以外だと今でも70パーセント以上だよな。

小泉は郵政のみの為に解散した筈なのに
大勝して金持ち優遇税制を次々実施、日本は貧乏人は自殺する国に成りました

しかし、規制緩和で優遇処置受けて金持ちになった奴が、卑怯な手を使っているのに、まるで自分の実力だと言わんばかりの態度だ。
暴動起きたら、思い知らせてやりたいよ、
打ち壊しだなＷ

現状を追求すると…
日本は銀行や法人から国債発行という形で借金している
そのお金は国民の銀行預金、保険料、年金である
外国は日本の国債をゴミと格付けしているため、買いません。
つまり日本の借金は自作自演で国内で賄われています。
問題なのは銀行や法人にも資産運用の限界があり、毎年国債を買い増しているがあと15年程度で国債運用できる限界になるため、誰も国債を買える機関がなくなります。
それは日本の破綻を意味するわけです

しかも国債は年金や預金なわけですから日本が破綻すれば国民の財産そのものが危機に陥る可能性もあるわけです
年金→国債購入→満期で利益→国債購入→自転車操業→いつかはあぼーん

>>129
ドコが現状を追求してるのｗ
変更しまくり・理屈通ってなくて何が言いたいのか理解できない。

＞外国は日本の国債をゴミと格付けしているため、買いません。

外人が日本国債買わない理由は格付けが低いからなの？
金利差ってもっとあからさまな材料があるでしょｗ
第一、日本の格付けで投資不適合と判断されるんだったら
世の中の債権のほとんどがジャンクってことになっちゃうね。
一般的に投資適合のボーダーはＢＢだよ。
日本の格付けは低い低い言われてるのは他の主要先進国と比較して
低いということであって、馬鹿な破綻厨たちはロクに調べもせず
脊髄反射で反応するから全体的に見て低いんだと勘違いしてるんだよね。
先進国でも日本より格付けの低い国はいくつもある。
世界的に有名な大企業の債権でも、ＡＡＡやＡＡの格付けもらってる会社は少ない。
日本の格付けがゴミなんだったらそういう企業や国は誰から
債券を買ってもらってるんだろうね。

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい
フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。
ムーディーズ　Ａ　債務者の履行能力は高い

＞問題なのは銀行や法人にも資産運用の限界があり、毎年国債を買い増しているがあと15年程度で
＞国債運用できる限界になるため、誰も国債を買える機関がなくなります。

限界があるというのは事実だけどあと15年で限界を迎えるという根拠はどこにもないよね。
国債がいくらまで消化できるかというのは、市場参加者の資本力よりも
寧ろ状況に応じた需要の変化に影響される。
第一、今の状況は日本で調達したカネを日本で使ってるに過ぎないワケで
外人が日本国債を買わない理由は上で示したとおり短に日本国債の金利が低いからであって
デフレが改善して金利が上がってくれば当然海外からの需要も増える。
(当然、そのときは税収も増えるから利払いが増えても問題ない)
資本力云々だけで限界を決めるのは無理があると思うけど？
まぁしょうがないか。国民金融資産1500兆円だから1500兆円までしか
発行できないと真顔で言っちゃうような馬鹿だもんね

>>131
＞(当然、そのときは税収も増えるから利払いが増えても問題ない)
そうなの? アメリカ並みに4％台にまで金利が上昇したら
政府の利払い負担額は数十兆単位で膨れ上がるよ。税収とバランスがとれるかな。

>>1　結論はコレ　↓

http://video.google.com/videoplay?docid=-5797361456472465601&q=%E5%86%8D%E6%9D%A5%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%8B%E3%80%80%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%81%90%E6%85%8C&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

>>132
仮に金利が上がったとしても、日本国債の多くは固定金利で
実際に利払いに反映されるまで時間がかかるし
1年で一気に1パー2パー上がるようなことは日本では起こりえない。
そもそも利払いと税収の増え方は性格が違う。
利払い費は金利上昇とともに大きく増えるが、金利には一定の上限がある。
先進国で言えば3〜5パーセント程度。対して税収には上限が無い。
成長が続く限り際限なく増え続ける。少なくともそれだけの金利がついてる状況であれば
成長は続いていると考えられる。

早い話が、長期であれば長期なほど税収増の方が有利。
多少時間がかかっても上限の金利で発散しなくなるまで改善できれば
こっちのもの。長期的に日本の財政を苦しめる材料にはなりえない。

逆にもっと借金しまくって無駄遣いしてバブル起こした方が経済にはいいのかな？

>>134
＞実際に利払いに反映されるまで時間がかかる

国債の時価が下がり含み損が出るってことですね
その間に金利がただ同然の定期を解約されたらどうなる？

諫早湾の工事で数千億円使って、その他必要の無い自然破壊工事多数
その結果、金が無いので消費税アップ　って国民を愚弄もはなはだしい

過去の水害で命を落とした数万人の諫早人達のことも考えてあげて下さい…。
諫早人にとってはムツゴロウの命より家族の命の方が大切なのです…

自然破壊がどうこう言ってる連中はまず自分の家を破壊して草木を植えたらどうかと進言する。

>>139
今日の馬鹿NO１に認定

>>137
そりゃほぼ皆地元政治家と土建屋の利権の為だったのは今日では最早周知の通り。
そしてその集大成が高速道路に整備新幹線だからな…。
>>138>>139
地方の土建屋関係者か？まあ小泉以降一気に干上がり始めて必死なんだろうな…。
まあこの先お前等にも待ち受けてるのは地獄だろうからな。散々美味しい思いを
したツケは必ず払わされる時が来るんだからな。

誰から借金してるって・・・我々日本人から借金してるんだよ。借金してまで国を豊にしようとしてるんだよ。
で、そのうち日本は崩壊するんだよ。

>>142
国内で調達した金を国内で使って破綻するのか。

>>143
海外勢の保有はないのかよｗ

Ａが１億円を銀行に預金した
銀行は１億円の国債を買った
公務員Ｂが１億円の退職金を貰って現金１億円を引き出した
Ａも１億円を解約して現金で引き出した
さて損をするのは誰？

>>141
違うよ、単なる地元民。
諫干は防災面で絶大効果発揮してるよ。
前は満潮になるたびに川が逆流してきて海より低い地域にある我が家は危なくて仕方なかった。

しかし数千億使った割に諫早は全く発展してない。どこに消えたんだろ？
県外の業者使ったのかな…

日本の借金(日本国債)の保有者(債権者)は国民である。
内国債を家計に例えると、自営業の家庭で夫が妻から借金をして
キャバクラに行ったりして浪費してしまったら、家計を増やすた
めの投資が行えなくなり、家族の所得が減ってしまう。
国債が日本の将来の為になる投資をしているかどうかが問題。

age

ちゃらにしちゃえよ、ちゃらに

>>149
破産した奴は、向こう５年は金融機関のブラックリストに載るんだ。
国がデフォルトしたら最低でも20年位かな？
それでもいいか？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

一部の金持の日本人富裕層。でもこの人たちは海外に移住しちゃうから日本破産。

どうにもならなくなった時、戦争でもおっぱじめる気なんじゃないかと
…なんて頭の悪いことを考える俺をも上回るほど、楽観的に借金増やしまくってる気がする。

徴兵されて銃持たされるような事になったら間違いなくルルーシュする

age

日本に借金はない。破綻するのは破綻厨だけ。

ロス茶いろ度

age

age

政府が国民に借金してるだけ。

age

借金してるしてる詐欺!!政府が国民から借りて国民が借金返すｗｗｗ実際800兆円の借金なんて無いんだよ！グリーンだよ！だけど役人の奴ら上手く考えたよなｗｗｗ本当天才だわｗｗｗ

国債発行→国民が買う（銀行等）→期限がきて金利とともに返済→金利分また借金が増えた→払えないので国債発行→国民が買う→以降ループ
破綻の日まであと…（宇宙戦艦ヤマト風に）

>>160

まあ、対外債務はなくても戦前（昭和20年以前）と同じだから・・・
借金はやがて財政破綻！残るのは公共投資で補修も出来なくなった
瓦礫の山？

戦後直後に破綻したのはどう考えても戦災による経済混乱が原因でしょうが。
アホデスカ

>>163
ＧＤＰ比債務が既に均衡してることをこのお馬鹿ちゃんは知ってるんだろうか

>>164
公共施設の維持だって金かかるのに何かんがえてるんだろうな

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

石油バブルの損をするのは？

下手な投資をした連中

>>166
つまり均衡が崩れると財政破綻するんだね？

国家破綻があるとは言いきらないが、
ありえる。
事実、富裕層の資産海外移動が顕著に見られ（当局の監視力もあがり）
対策に来年よりの１００万円以上（現在は２００万円）の海外送金は報告義務
となった。
逆にいえば、富裕層は必死で海外へとリスクヘッジしてるのである。
日本の借金は日本国内で消化でき長期に見れば回復すると見られるという
スレの方がおられるが、国の経済とは一国だけで１ー１＝０と言う風には
いかない
国際社会の中での先進国（現在は）は、アングロサクソン的に言えば
利用価値が無くなれば、もしくは自国（英米ら）の為ならイエローモンキー
アイランドなど死滅しても構わないというのが本音である。
＊それを国際信用力というのだが・・
国際投機筋も利食いに資源・食糧に見境いなく仕掛けてる現在の状況
も鑑みても無資源国家日の本国は分が悪い。
米新政府（マケインでもオバマでも）も中・印重視戦略をとると今のうちから
匂わしてるし日本はもはや利用価値が薄れている事明白である。

例えば、白地に赤丸のシャツを着た平サラリーマンのAさんちが
多額の借金をして家庭内でもめまくってるのを、同じく借金はあるが
うでぷっしも強く社長で今まで信用のある星条旗の服を着たBさんちや
その友達達が、Aさんが借金を長いことかかって払い終えるまで微笑み
ながら静観してくれるだろうか？
新たにCDE・・さんというお金もちになりかけてる人らが増えてきてるのに。
普通一般では、そんな状況ではAさんは周りからの信用も落とし
相手にされなくなっていくものですが・・
国際政治・経済も生身の人間が行っているもので、
50代以上の旧世代の人らが主でやっているのですよ。
PCを前にしてバーチャルな事している人達には
そこらの感覚は理解できんでしょうが・・

>>171
日銀の資金循環統計見る限り資産逃避が本格化しているようには見えないが。
寧ろ外国株安で資産が国内に回帰してるじゃないか。昨今の円高見ればわかるように。
ちったぁ調べてからしゃべれよ。

173さん
円高？？あなたこそ一時より円安になっていってるトレンド
がわからないんですか？
チャートみてお喋りなさい

>>174
( ﾟДﾟ)　ﾊｧ？

http://www.smbc.co.jp/kojin/gaika/graph.html

173さん
貴方と喧嘩するつもりは無いのでこれで最後にしますが
日銀の資金循環統計がそんなに確かなものでしょうか？
知ってる方がいれば教えてほしいのですが
オフショアに我が国から流れてるマネーって当局は把握してるのでしょうか？
お金持ちは、みんな綺麗に動かしてるのでしょうか？
あそこに流れてるマネーは半端じゃないと書物で読みましたが・・
マネーはマネーが集まりやすい環境にながれるらしいですが
我が国はそんなに良い環境なんでしょうか？
馬鹿なので教えてください。
さ・よ・な・ら

>>176
国民総資産とか資産種別内訳とかはじき出してるのは何処だと思ってるの？
把握してない分といえば税金逃れの隠し資産くらいでしょうなｗ

安心だ
これなら日本はどの国にも買われずに済みますね

>>1に対する答えを誰か分かりやすく教えて下さい
例えば、我々庶民が郵貯に預けた金が何％とか
それともそんな単純なはなしじゃない？

age

age

age

いい加減、見返りのない中国に金配るのやめろ。あんな恩を仇で返す国にやる必要はない

age

age

>>43
その理屈を成り立たせる為には「年末３０日に政府に吸収合併」前に世にある国債は全て日銀が買っていなければならないことになる
つまり民間に通貨が溢れて超インフレになっていることを意味する

でＯＫ？

>>186
なにその曲解

このスレ面白いね。
ところで郵便局に貯金している人たちが一斉にカネをおろそうとしたらどう
なるかな？　わかるよね。郵貯は国債に化けているわけ。まあ、皆騙されて
いるほうが幸せかもしれないな。悪い女が「アタシにはあなただけよ！」な
んていう甘言にひっかかるようなものだが、それもいい鴨。

公務員給与を民間平均年収437万円にすれば国及び地方の公務員人件費が
12兆５千億円の歳出削減が出来ます。

それに官僚ОＢ天下り機関関連費用の年間12兆6千億円の税金支出を全廃
して、公務員人件費削減分12兆５千億円と合わせれば２５兆円の歳出削減
が出来ます。

この金額は、今年度国債発行予定２５兆円と同額になり
つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫が主に返済しな
ければならない６０年返済の国債を発行せずに国家予算が組めるようにな
りますが、どうでしょうか？

経済板ってなんでIDでないの？
誰かおしえて〜

age

はてな

>>1
銀行や保険、年金などの金融機関。ということで、金融機関に
貯金している国民のカネが担保になっているわけ。
一千兆円以上の借金だというから、資金繰りがうまくいかなくなって
運用できなくなったときは国民のカネがすべて消えることになる。
紙幣が紙くずになるというのはこのこと。

こうなったら預金封鎖や新円切り替えが起きる。
たんす預金は使えなくなるからすべてパー。
金やプラチナを買っても偽物とかが出回ってうまくいかないだろう。

GDPに匹敵する国有資産の存在を忘れずに。
あと地方含めたPBはすでに黒字です。

国民が国民に貸してるだけだから借金はゼロ。何も問題ない。

>>171あたりを今読むと何というか感慨深いものがありますな

>>195　借金はまあ未来からお金を借りているようなものだが、今時分で一体何年先くらいから
借りているのか皆目見当がつかない、個人で言えば住宅でローン400年とかそんな感じかなあ
これって問題ないの？

普通お金というものは貸し手が有利なものだが、国債の場合は借り手の方が有利なのかもしれない
海外から国債の発行を通じてお金を借りまくってるアメリカは、実は有利ではないのだろうか
貸し手である日本や中国の方が不利なのではなかろうか
デフォルトしてしまえば、ほとんど返さなくてもよくなるだろう
債権国家である日本がどうなっても、世界はあまり困らない
それに、日本企業の存在は、世界にとって脅威であり邪魔である
今後世界は、「日本って、無くてもよくね？金返したくないし。日本企業ウザイし。」という方向で動いていく可能性は、あるかもしれない
外国人投資家もほとんどいなくなってしまったし、今の日本がどうなろうが、他の先進国はあまり困らない。むしろ恩恵を受けるかもしれない
つまり私は、世界経済立て直しの為に、日本が踏み台にされてしまうリスクは、高いだろうと思っている

国債つか、借金一般に借りれば借りるほど借り手が有利になるモノ。
バブル崩壊のときも、ゾンビ企業救済したし、
サブプラで救済されるとこも同じ理屈。「大きすぎて潰せない」
あとはモラル劣化との根比べになる。

大き過ぎて潰せないアメリカが、今まさに潰れようとしているのですね

アメリカが、「自国の救済の為なら他の国はどうなっても良い」という姿勢を取るのであれば、
恐らく日本は絶望的なほどのダメージを受けてしまうのでしょう

今の日本が直面している真の問題は、不況でモノが売れないといった程度の「かわいい」問題ではなく、
もっと深刻な部分でのリスクが増加している事にある様な気がします

日本は誰からもほとんど借金などしていない。
日本「政府」は約１０００兆円という世界１の借金をしているが、これは約１５００兆円という日本の「個人」
が銀行等に預けたお金で賄われているのでほとんど国内で完結している。

日本は約２５０兆円という世界最大の純資産国。
（日本在住の人が海外の資産を約５００兆円保有。海外在住の人が日本の資産を約２５０兆円保有。）
報道では、日本株を外国人が売りまくっているようなイメージを持つが、
実際には日本在住の人が海外から買い上げた株、債権、不動産、預金、通貨などの資産を引き上げている方が圧倒的に多く、
それが全世界通貨に対する円高の原因。

日本人がひたいに汗して稼いだ金を散在する米国に貸し付けて（政府は米国債約１００兆円保有。）
ドル安→米国債の下落による大損。してまで円安にしてきた。
このシステムは米国が最も得するシステムだ。
円高を利用して海外から「人、物、金、サービス」をすべてとりこむべき。
特に人。若くて優秀な外国人を大量に取り込む。中国やアジアのビザを緩和して観光客やビジネスマンに
どんどん日本に来てもらう。また、少子化対策として不妊治療の保険適用、子供に対する手当てを増大するなど人口増大もすべき。
人口増大が内需を拡大させ、好循環となろう。

円建ての米国債を発行しろと、アメリカに要求する強者政治家はおらんのか？

>>198正解だと思う

国が国民に借金している。
というか国債の引き受け手は銀行。
銀行が国債を引き受けられるのは国民の預金のおかげ。
で、国は国債の償還を税収で行う。
つまり国民は自分に借金しているようなもの。
あ、なら別にチャラだからいいじゃん、って思っても
国債の償還は絶対に行われなければならないから、
国債の発行額が膨らむと国民の負担も大変になってくる。
国民が税負担に耐えられない→国は銀行へ返済できない
→銀行は信用を失う→取り付け騒ぎ勃発→口座凍結
以後、大恐慌へと。

>>204
日銀が買えばいいだけだろ

age

年に数回利子がもらえる永久債を作って
希望者は買い換えられるようにしてみたら。

今は株より国債、外債より国債とは思うけれど
個人向け国債にはいまいち魅力が感じられないし。

age

永久債なんて買い換え続ければ良いんだよ。個人向け国債だなんて小口で手間のかかることを何でやるのか ばかばかしい

個人向け国債が出始めたってことは、もう金融機関のキャパが一杯ってこと。
デフォが近い証拠

>>1
国民が国民の金を借りていて、国はその仲介をしているだけだ。

>>204
国民が外貨獲得以上に預金できるのは、政府が国債で国民から借金して歳出しているおかげ。
その歳出がたとえば公務員の収入となり、公務員が出費し、国民の収入となり、国民は預金ができる。
つまり、国民の預金自体がバブルのようなものなんだ。
国の借金を無くすには、国民の預金というバブルをはじけさせる必要がある。

>>210
世界一金利が低い国がデフォルト寸前なワケ無いだろ

借り手が返済に積極的だと、困るのは貸している側ではないか？

日銀に国債買わせるから
長期金利は上がらない。
いくらでも資金調達できるし。

国債の金利って低いよな

円は世界最強通貨。
日本の純債権は２５０兆円円でだんとつ世界１の金貸し。
日本の個人平均資産は、圧倒的な世界１の金持。
経常収支黒字はトップクラスを数十年維持。
欧米は政府・個人ともに莫大な借金を抱え、資産が暴落している。
日本は政府だけ借金主体。今後も円高は続くだろう。
円高を利用して世界中から人を呼び込もう。
外国人女性と結婚しよう。途上国の人なら素直で優しい人が相対的に多いよ。
外国人女性との国際結婚なら、２０代の若い人と結婚でき、
かわいく美人な人と結婚でき、性格も自分好みの人と結婚できるよ。選び放題。
しかも職さえあれば学歴・収入・外見・年齢・職業など問われない。なんておいしいんでしょう。
今１８組に１組だが、東京では１０組に１組。
あと５年もすれば国際結婚が当たり前になるよ。
結婚はいいぞ。子供も入れば更に幸せ。
よく反対のことを言って愚痴っている奴いるけど、じゃ１人になればといったらできないだろう。

バラマキと愚策、危機すべて先おくりの悪政自民党、
臨時予算は補正予算とあわせて１００兆円を超えた。
税収は４６兆円にすぎない。
例えていえば、多重債務で苦しむ債務超過の年収４６０万円の人が、
大借金の上に１０００万円以上の生活をするようなものである。
（税収の倍以上の一般会計予算案は戦後初めて）
我々の子孫の将来は借金により極めて暗い、すべて売国奴政権と
官僚、既得権にしがみつくアホ国民のおかげである。

>>218
民間企業が人件費を削って、社会全体の収入を減らしているのに、国からの歳出まで減らしたら更に社会全体の収入が減るぞ。
誰かの出費は、別の誰かの収入なんだから。
国の歳出を減らすなら、その分、民間企業の支出を上げて社会全体の収入を維持しなければならない。
でなければ、社会全体の収入減少→税収減少→増税というシナリオが待っている。
さらに、社会全体の収入減は、失業者を増加させる。

国民総節約主義では、消費が減り、その結果国民総収入も減るわな。
国民ひとりひとりの節約が、国民自体を苦しめる逆バブルだ。

将来の子供達は借金の無い政府よりも強い経済の日本を望んでいると思うぞ

経済力の強い国で借金がない国なんてあるのか?ww
それに、どれぐらいの借金までが理論的に許容範囲なのか議論されたことが無い
だいたい日本では粗債務840兆しか新聞に載らず
粗債務840兆−金融資産540兆=純債務300兆は伏せてるからなw

200兆ぐらい圧縮するぐらいで問題ないと思うが
そんなのデフレが続く限り日銀が買えばいい。

資金循環統計では純債務は500兆になってたが

>>1
いまいち実感ない？
もし利息で払ってる１０兆円があったら、病院や大学を独立法人に切り離す必要ないよねえ。保険料も昔みたいに一割負担でよかったんじゃない？
今、教育福祉予算５千億円もないよ。
病院たらい回しにされ死ぬとか、給食費払えとかなかったんじゃない？
毎年１０兆円が利息だけで、ほんの一握りの債権者に持ってかれんのよ。

国民が貸し手であることの当事者意識がない。
国債買ってる金持ちが貸してるとか、金融機関が貸してるとか、将来世代が貸してるとか。
例えばゆうちょの預金量180兆円くらいのうち9割近くが国債。
その他の金融機関や保険・年金でも大部分はリスク責任を問われない国債で運用する。
国の財政事情は預金者が預金を引き落とさないことを前提になりたっているようなもの。
将来が不安だから貯金しましょう。無駄遣いはダメです。
働くことはいいことです。貯蓄増強、贅沢は敵。
となるわけです。

>>223
ソースはどこ?　財務省? 金融資産の計算は何に基づいてる?　 　
とにかく客観的なデータだけで良い。推定とかそんなものは一切いらん。　

>>226
部門別の金融資産・負債残高（2008年12月末、兆円）
家計*資産1434兆円 負債375兆円 純資産+1059兆円
民間*資産789兆円 負債1037兆円 純資産-248兆円
政府*資産468兆円 負債975兆円 純資産-507兆円
海外 資産563兆円 負債322兆円 純資産+241兆円
*家計・・・自営業者を含む
*民間・・・民間非金融法人
*政府・・・一般政府(中央政府、地方公共団体、社会保障基金)
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

将来世代から借金をしているという意見は、
つまり将来世代が納税の敢行により国の借金の埋め合わせをする
という前提からくるものでしょう。
私が太郎に貸したお金は太郎自身ではとても返せそうにないが、
連帯保証人である太郎父が返してくれるに違いない。
よって太郎は太郎父から借金をしている、というようなものです。

【粗債務】ー【国の金融資産】 =【純債務】

【粗債務】841兆6654億
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高 (財務省)
http://www.mof.go.jp/gbb/2006.htm

【金融資産】548兆0674億
国の金融資産（内閣府の国民経済計算）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/19annual-report-j.html

【GDP】527兆0764億
国内総生産GDP (内閣府経済社会総合研究所)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/071130/point.pdf

【粗債務】841兆6654億 ー【国の金融資産】548兆0674億
=【純債務】293兆5980億
【純債務の名目GDP比率】約49％

ただし、国際的なOECD基準では粗債務に地方自治体の下水道債務、
約68兆円は含めないので、差し引くと773兆円になり数値は約42％に変わる。
平均的な欧米諸国の名目GDP純債務比率は40％位なので
日本は財政危機とまでは言えない。
【OECD基準に換算した場合の日本政府の純債務の名目GDP比率】約42％

国債の価格が下がらない限り
日本は安泰です。

俺としては本当に面白くないが。

日本は年金積立金150兆円温存しているよ。公務員共済の含み益も見るべき。

>>229
OECDのエコノミックアウトルックには
日本の純債務残高はGDPの86%で
イタリアの次に高い水準と載ってるよな
どういう計算の違いがあるんだろうか？

（参考）純債務残高の対GDP比
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014d.htm

外貨資産が含まれてないんだろ。
何故か財務省は外貨資産を「売れない」って言い張ってるし。

>>228
「将来世代からの借金」ってのは、マスコミのトリックなんだよ。
別に今世代で返したっていいのだが、それだと増税を認めることになり、庶民の反発を買う。
だから、いつまで経っても「将来世代からの借金」と言い続けるしかない。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=124417
先ごろ財務省は'06年3月末時点の国の借金の残高を827兆4805億円と発表した。
前年同期比5.8％増で過去最高。国民１人あたりの借金は約647万円となる。
地方自治体の借金(約170兆円)と合計するとほぼ1000兆円となる。

普通国債――――――――――――― 526.9兆円
財政融資資金特別会計国債――――― 139.4兆円
その他国債――――――――――――― 4.3兆円
以上、国債は670.6兆円

借入金――――――――――――――― 59.3兆円
政府短期証券(FB：Financing Bills) ―97.6兆円
以上合計で827.5兆円

上記以外に
政府保証債務―――――――――――― 53.6兆円
地方債(地方自治体の借金)――――――― 170兆円

まさに赤字国債で築かれた預金バブルだな。

>>231
それがもう、今度の金融バブル崩壊で、かなりかほぼ消えてしまってる恐れがある。
民主党が再三にわたって、情報開示を求めても、厚生省役人は出しません。自民党舛添は、出せと言っても役人が出さない、の一点張り。
なぜ、国民の代表のいうことを公務員がフル無視できるのか。
後ろめたいことがないなら、しっかと国民に示せるはず。
つまり使っちまったんだよ

国の借金800兆円は霞ヶ関の埋蔵金を充てればよい。
増税必要なし。

>>235
なんでお前、粗債務しか見ないの?
そういう下らない知性の持ち主だから破綻厨として馬鹿されてるわけだが?

国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ (単行本) とかいう
本を読んでる酷使様かな。

アマゾンのカスタマーレビューには
「東亜連盟戦史研究所」とか「ビスマルク」とか「大元帥閣下」とか
やたら戦争が好きそうなハンドルネームが並んでるなｗ

>>240
何を言ってるのか意味が分からん。言語障害かね?

企業は勿論すべての経済活動を営んでる経済主体には
BSが存在し、負債と資産との対比を基準にして、
その経済主体が支払義務を履行できる状態にあるのか、
それとも完全な履行は不可能な状態にあるのか、
その判断をするためというのが最大の目的なんですが?

意味分かってます?

負債だけの帳簿なんて存在しないんだよ、バカ。
あくまで粗債務−金融資産=純債務が目安になる。

おまいら呑気だよ。国家予算の百年分の負債しかも増え続けているんだよ。そんな借金君は返せるか？日本消滅は明確なんだよ。

>>242
ある奴が返せばよい。
刷って刷って刷りまくれ。

>>242
掛け算も出来ないの？

>>231

＞ 日本は年金積立金150兆円温存しているよ。公務員共済の含み益も見るべき。
時価会計で現存残高公表してほしいね
これぞ国政調査権行使だろう

金あるやつは国外逃亡だろ。刷りまくったらインフレで飯食えなくなるんだぞ。

http://online.wsj.com/article/SB123852422176574537.html

ウォール・ストリート・ジャーナルは、「カミカゼ支出」と書いている。

>投資家が見放し、破綻が起こる前に、一体いくら国家は浪費できるのか。
>日本を見ていればわかるだろう。

長期金利は債券市場が決める。
マクロ経済学の信者が決めることはできない。

富裕層はシンガポールや香港に出かけて　いろんなことをやってるね。
税金が違いすぎるから。相続税のない国も珍しくない。

埋蔵金で返せばいいのだ

>>247

＞ http://online.wsj.com/article/SB123852422176574537.html
＞
＞ ウォール・ストリート・ジャーナルは、「カミカゼ支出」と書いている。
＞
＞ >投資家が見放し、破綻が起こる前に、一体いくら国家は浪費できるのか。
＞ >日本を見ていればわかるだろう。
＞
自民党の経済政策は、1990年以降失敗しつづけだろ
小泉内閣で火に油を注ぐの如くで
今度は火にダイナマイトで木っ端みじん

百年に一度あるかないかのジンバブエになるだろう。チョソより

イチローや松井だけでなく、ノーベル賞を取るような学者も日本を出てる。
あいかわらず日本人の一体感を信仰している連中は、賞賛しているが、日本にいる人間と
非居住者では税制が違う。

埋蔵金はアホウが使ってもう殆どないじゃないか。

カミカゼ支出＝自爆
美味いニャー

福井総裁のとき日本はゼロ金利から簡単に脱出できなかった。　
他国は利上げへと動いて円安になった。

もしも日本の景気回復が他国より遅いということになれば、
日銀の引き締めは他国に遅れることになる。

IMFやOECDなどは09年の日本の経済成長を−５〜−６％と予想している。
これは他の先進国に比べて強い落ち込み。たぶん円安じゃないかと思う。

>>247
日本はどこまで国債発行残高増やせるか、壮大な実験してるのか

莫大な埋蔵金が残っている

麻生は埋蔵金を景気対策の財源にすると言っている。

日本の貿易黒字は90年代には多いときで16兆円あったが、08年は
４兆円まで落ち込んだ。いまはケータイやパソコンなどアジアの他国の方が
強い商品も多いので、日本の貿易黒字は前のようには戻らないだろう。

加えてドル安。基軸通貨ドルの安値は、すぐに原油などの資源価格の高値に
つながる。日本は資源を輸入に頼っているので、資源価格の上昇は
貿易黒字の減少に直結する。いまの景気の落ち込みは国内だけを見ていても
分からない。

>>259

＞ 麻生は埋蔵金を景気対策の財源にすると言っている。

埋蔵金は一種の不正経理じゃないのか？
背任行為にならないのかね会計検査院、官僚、官吏、閣僚、与党議員は
同じ穴のムジナ

日本の景気回復が他の先進国に遅れれば、世界が景気回復に向かっている
局面で日本の金融政策が継続され、結果的に円が安くなる可能性が高くなる。

日本国債は米国債などと異なり外国人の保有割合が７％以下と低いので
外国人に国債を買ってもらわないと消化が厳しいが、利回りが低く、かつ通貨安に
なりやすい日本の国債を買う人はあまり出てこないと思う。

>>239 >>241
純債務残高とは､政府の総債務残高から､政府が保有する金融資産を差し引いたものです。
わが国は､純債務で見ても､債務残高の対GDP比が主要先進国でひときわ厳しい水準となっています｡
※ 純債務残高で債務残高を比較する場合、政府の金融資産の過半は将来の
社会保障給付を賄う積立金であり、すぐに取り崩して債務の償還や利払費の
財源とすることができないこと等に留意する必要があります。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014d.htm

�@予算計上
�A予算執行
�B民間から購入
�C企業の売り上げ
�D株主及び社員の収入
�E国民の消費及び貯蓄
�F徴税及び国債の発行
�Gそして�@に戻る

ちゃんと循環しているんだよ。
最高税率を低めに設定し、お金持ちに預金してもらって、国債と引き換えに回収する。
国債をやめると、その分税率を上げなくてはならず、外貨預金などに逃げられる恐れがあるから、預金を税収のように扱うための国債なんだよ。

国債をやめることは、お金持ち、つまり富裕層の預金が封鎖される危険性を少なくし、富裕層の財産を保護することになる。
結局、お金持ち優遇策でしかないっていうか。

国債発行したばあいその大多数は中央銀行が買い取り自身の発行した
銀行券と交換される。そして国は中央銀行に国債利回りを払い続ける。
そして銀行券と金との交換を廃止した中央銀行には銀行券の担保となる
資産が国債しかないという謎の馴れ合いが続いている

もし数十兆円規模の国債の殆どが毎年市場流通すればキャッシュフロー増大につながって
超絶インフレが起こり、国債の価値がガク下がりするのだが
結局は特殊法人新設したり公共工事するための口実でしかないわな

その売却出来ない資産の中に外貨資産が含まれるのは世界広しといえども日本だけです。

>>229 の(1)と(2)は会計が同じになっていない
例えば内閣府SNAによる2007年の一般政府の金融資産554兆円のうち67兆円は地方の金融資産だが
地方の金融資産を引いているのに(1)では地方の負債を足していない

>>262
では内閣府の国民経済計算は間違ってるのか?

【金融資産】548兆0674億
国の金融資産（内閣府の国民経済計算）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/19annual-report-j.html

>>268
そこの3-(6)金融資産・負債の残高 1.総括表から引っ張ってくると
平成17年(2005年)
【負債】 957兆1635億円 一般政府の負債
【金融資産】 550兆7231億円 一般政府の金融資産
【負債】-【金融資産】=406兆4404億円

項目の違いはあるだろうが、純債務はGDPの80%程度であるから
OECDやIMFの統計に載っている85%と大きく違わないのではないか？

国債の発行は、子孫に借金を残すことというけれど、本当にそうのか。
国債を発行するということは、一方で、国債を購入できる人がいるということ。
つまり、国債による利子所得をとっている人がそれだけ国内にいるということ、
そして、相続時にそのもてる資産の大方を税金で収めてもらうようにすれば、万事丸く収まるのでは。
需要が今ほど落ち込んだのは、自由な経済競争の結果富の偏在が極端になったためであるから、持てないものは何も買えず、持てるものはもうあえて買う物はないという状況になったからと思う。

政府債務の借入先は95％が国内金融機関、2.5％が個人、2.5％が外人。

国内で消化された国債は内国債といい、幾ら増えようが、日本全体で見れば借り入れにはならない。
外人或いは外国資本に借り入れたものだけが借り入れ、つまり日本の債務となる。
よって800兆の政府債務のうちの5％、800×0.05＝40（兆円）だけが政府債務についての日本の実質債務である。
なお、日本はその債務も含めても円換算で、250兆円の対外債権を持つ、アメリカを除いて最大の基軸通貨保有国家であった。

>>1
いや、ほとんど借りていません。むしろ貸しています。

国債の所有者別内訳 平成２０年６月末
国債 683.5兆円
　銀行等 278.4兆円 40.7%
　生損保等 128.5兆円 18.6%
　公的年金 78.9兆円 11.5%
　日本銀行 60.0兆円 8.8%
　海外 48.1兆円 7.0%
　家計 35.3兆円 5.2%
　年金基金 26.8兆円 3.9%
http://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/siryou/e201118c.pdf
（注）「銀行等」には「証券投資信託」及び「証券会社」を含む。
平成19年12月末速報値から「銀行等」はゆうちょ銀行、「生損保等」はかんぽ生命を含む。

>>273

そういえば、日本のお馬鹿財務省が、国債を外国で売っていたな。
おかげで海外に7%も借金することになったわけか。
それでも、48.1兆円。
しかしこれも対外債権債務には計算されている。
ところで対外純資産は07年度で、下記の通り。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31923920080523
対外資産残高、610兆4920億円、
対外負債残高、360兆2710億円、
差し引き、対外純資産は250兆2210億円となっていて、
日本は借金大国どころか世界一の債権大国である。
ところで内国債である政府債務なら、増えれば増えるほど、
それと同額の民間の預金というマネーストックを増やす効果があり、
これは即ち、信用創造といわれるものと同義である。

まだここにも、国債の利息についての考察が、すっぽり抜け落ちている者が多数いるね。
ただで金は借りれないよ。

275<
あなたの話には、それがどうなんだという考察がすっぽり抜けているね。

国債の利息≒公定歩合

そして、公定歩合は日銀が決定、
なんでこんなことを忘れてしまうんだろ、ね？

重要なのは長期実質金利なのだが

>>278

名目金利じゃ駄目なのか？

日銀４月地域経済報告、７地域が下方修正　総括判断「大幅悪化」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090417AT3L1704C17042009.html

キャンペーン４月〜も宜しくです・・・
詳細はそちらで決定して下さい＾＾
赤字覚悟!!をキーワードで
いつものキャンペーンの続きでよろしく

>>1
おいおい、日本は債権国だぞ

日本政府は借金政府だが。

お墓は節目や祝いのときに建てるもんじゃ
ほんならお寺がええお寺にせにゃいかん.

ウチのダンナはグアテマラ生まれ蚊に効くカトリス好きだった

飲んだり
食べたり
ラジバンダリ

バブル崩壊により右肩上がりの増収増益モデルが破たんしにもかかわらず
生活切り詰めもせずに銀行が貸してくれる限り無限借金を続ける
生活設計破綻ゾンビが今の政府。

これでインフレにならないのはIT化等技術革新による効率化と
男女皆労働力化と、サビ残や非正規雇用増加による徹底的な効率化
の効果だが、これだけやった労働世代の努力が全てインフレ圧力低減に
相殺されて一向に生活水準が上がらない原因になっている。
正直バブル期の方がいまより忙しくなかった。

>>21
なるほどな

age

>>1

国が国債を発行

金融機関が国民の預貯金で国債を買う

国債には期日が有り、時期が来たら国が金融機関に利子を付けて返済

その利子分が俺らの貯金の金利


分かったかい？

>>1
実感してないのは幸せだな。
実はおまえの稼いだ金が、国債買うのに使われてると知ればさすがに鬱になるだろ？
最近では借金による財源不足で生活が苦しいのを実感せず、
単なる不景気のせいだと思ってる人も多い。

バラマキ厨ですか
十分すぎるくらい使ってんだろ

民主党ネクスト年金担当副大臣、１５兆円規模の経済対策を削減しても経済的な影響はほとんどない、全部なくしてもいい。
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11290020090901

(民主党の藤井裕久最高顧問は３日)「国際協調が大事だ。こういう時期に為替ダンピングを
やってはいけない。無理しても頑張ることが必要だ」と語った。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11334320090903?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
民主党の大塚耕平政調副会長は８日、インタビューに応じ、
２０１０年度予算編成で財政出動を伴う景気対策からの脱却を検討する考えを明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009090900042
↑アホ

age

日本国債は企業や家計が買っているわけではない。
政府が年金の掛金で購入、及び銀行が企業、家計の預金で購入。
毎年、借換・利払いを含め莫大な新発債を出すので金利は上げられない。
つまり企業、家計の所得を政府・銀行に少しづつ移転することで
このシステムが成り立っている。

age

胡桃沢ひろ子　「日本がアブナイ」　１９９２年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

誰から借金してるかも解らん者は　　アホだ。

おれたちの貯金、保険、税金だよ。

>>281
この答えは結構わかりやすい。
日本という国で見た場合借金は多くはない。
だが政府という単位で見た場合借金はものすごい。
そして、政府は国民の金を担保に借金を重ねている。
そして国民は今後増税、インフレのコンボで借金を返済していくことになる。

将来は紙屑になるらしい米国債はもう売れんのかね。
新ドルになったらどうなるのかね。
現ドル建て国債もう買うのやめんかね。
新ドルアメロは何時かね。円建てで買えんのかね。

>>298
増税、インフレより日本国更生法で銀行に国債の返還なしにしろ。
これが手っ取り早い、俺貯金ゼロだからね。

みんなで、預貯金をおろして、たんす預金にすれば、まず銀行が
国債を売り出す、一度値崩れさせれば、信用がなくなって
どでかい利子が請求される(国債に）。

日本国民は全預貯金はおろして　　保険ははらわず。
食物は腐らぬものを蓄えて国家破産を待つ。
お米も買い占めておく、高騰したら売る。
金も値上がりしすぎてるから、今買っても国家破産時には下がる。
何時砂上の楼閣日本城は崩壊するか解らん状態になって来た。
馬鹿は最後には泣いても無理。

堀江はさすがノビーや藤沢の友達だけあるな。よーわからんのに、馬鹿だあほだと断言w
朝生でもそうだけど、高付加価値とか技術革新とか、ものづくり万歳！の製造業のおっさんとかわらんw

http://twitter.com/takapon_jp/status/13501524583
http://twitter.com/takapon_jp/status/13497227476
http://twitter.com/takapon_jp/status/13495815195

対外資産を評価しろって！駄目か？

借金がなぜ悪いか
利子が付くからだ

無利子国債に切り替えていけば
全てが解決する

金融機関は国債を買わずに企業に投資を始める

２０年ぶりに日本復活

インフレになると国債の額面上の価値が下がるからそれを嫌ってデフレになっている
国債漬けで甘やかされている今の銀行に企業への与信能力はない
価値のある会社は社債を発行している

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

ちなみに、自国民が保有するなら政府の債務は将来世代にとって負担となるだろうか。

　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。将来、国債
を償還する必要が生じたときには、国民に税金をかけてその財源を調達する必要がある。
国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金
のやりとりにすぎない。将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体
として負担となるわけではない」・・・

国民からかも
これが株価の動きに善い影響をあたえるよ
消費税0パーセントへ出来るさ　してね
テレビで言ってたけど大阪市営バスの運転手は平均年収約800万・・地方公務員　
　　　　　　　　　大阪の民間バスの運転手は平均年収約400万・・・民間 倍額だね。
　　　　　リストラも無いし公務員天国の日本です。
対策
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらう。
公務員給料を大幅に引き下げなければ税金払わんぞ。。。
ってぐらい皆で団結しないとだめだろう。
　　高給取りの公務員は特に図々しいから。
家族に公務員がいる場合は家族には言えんけど
私の約束
私も　公務員給料が民間より高過ぎること。。を知ってもらう努力をします。
ひろめよう
「公務員給料が民間より高過ぎる、公務員の年金高過ぎる。リストラも無いし公務員天国の日本　これでいいのか」

公務員人件費を引き下げれば消費税も0パーセントにできる

国を借金だらけにしたのは誰だ
公務員とくに高級官僚が一番悪いかも
より多くの国民に公務員給料が民間より高過ぎることを知ってもらうことだね。
公務員待遇が民間に比べ 良過ぎる
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
公務員改革担当者が、警察にはめられて逮捕、とか
大丈夫だろうか？日本の支配者＝官僚にたてつくなんて。

大丈夫、簡単です。警察・自衛隊関係者等の給料は激増させる。
国を借金だらけにした他の公務員は、悪いやつは逮捕。
他は減額させる。今の民主なら出来るよ。
公務員は労働者の10パーセント程度だよ 選挙に行こう 公務員給与下げない政党は落とす

国は金融機関から国債を買い戻す予定はあるのだろうか。
まったくないのだろうか。
利子だけを延々と払い続けるのだろうか。
無利子国債にするのだろうか。

財政赤字900兆円は返す必要はない

政府も返すつもりはないし

金融機関も返してもらえるとは思っていない

2年、5年、10年、経過したものから時効になっていく

元本は消えていく

利子だけが残るかそれも消えていくか今思案中

>>310
> 財政赤字900兆円は返す必要はない

基本的には、そうですね。

借金だと煽っているのは財務省？
増税のため？

現在の借金は貯金の範囲のものだが
今後も借金を続けるなら本当の借金になるということ

>>307
要約すると「増税すればいいじゃん」
そりゃ増税すれば政府債務の問題は解決するよ。
当たり前だろ。

国の借金なんて、日銀が引き受けて紙幣をその分印刷すりゃいいじゃん
円安になるだろうけど、産業界や旅行業界から歓迎されるはず
デフレ克服にもなって一石二鳥♪

国民の借金っていうけど
国民は債権者のほうじゃん

日本に借金があるわけないじゃん
数十年前からずっと貿易黒字なのに・・

日本には国民一人当たり600万円の借金が・・・
っていうけど、あれは嘘。
日本には国民一人当たり250万円の金融資産がある、が正解。

日本国内でしか借金はしてないよ

父ちゃん（政府）が、母ちゃん（国民）に借りているだけ。

バカどもに聞きたい。

日本国債が日本国内で消化されていれば問題ないというのは、
「いざとなれば増税すればいい」という事だろう？
お前らはいざとなれば増税を許容するのか？
許容するなら今増税しても問題ないはずだ。
というか今増税せずにわざわざ借金して金利を払う理由は何だ？

借金には利息が付くんだ。国は気が遠くなるくらいの利息を毎年払ってる。
結局その利息は誰が払って誰が受け取ってるのかよーく考えてみよう。

>結局その利息は誰が払って誰が受け取ってるのかよーく考えてみよう。

納税者が利息を払ってる。その受け取りは銀行預金者。国債の購入は銀行だから。そうだろう？
なんで納税者が預金者に金利を払うんだ？その根拠は？

大正解。根拠？それが資本主義だ。
豊かな金利生活

>>それが資本主義だ。

違うな。
政府は預金者の為に借金してる訳じゃない。預金者の為にわざわざ借金する程
政府はお人よしじゃない。

では、何故政府は借金してるんだ？

>>321
あほか？
借り換え債を発行すれば、増税する必要はない。
現にそうしているｗ

増税なんてしなくても日本は十分やっていけるでしょう
何で今頃消費税の議論が出るのかさっぱりわかりません
アメリカやヨーロッパの方がよほど心配です・・

缶はダメだね
経済のこと分かってない
増税してもさらなる円高で苦しむだけなのに
政府は借金があるのがあたりまえ
じたばたしすぎ

単純事実：

国民経済は家計じゃないんだから、節約したって事態は改善しないよｗ

経済無学の菅は、古川あたりに任せれば良かったのに、
無知蒙昧ぶりを晒して、選挙は惨敗ｗｗｗｗｗｗｗ

急降下爆撃機並の支持率急降下だもんなｗ
日本国民は、菅より知的水準が高いことがよく分かったｗｗ