格差社会 Part.18

前スレ
格差社会 Part.17
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1163348761/

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

◆ 庶民の痛み苦しみが分からない世襲政治家 ◆

　小泉だってそうだ。安倍と同じく一族３代の政治家。税金で食ってきた。当然払う
べき国民年金も支持者の会社の「ユウレイ社員」として払ってもらい、バレると「人
生いろいろだ」と居直った。

　格差についても「格差がない社会の方がおかしい。悪いことではない」「成功者を
ねたみ、能力のある者の足をひっぱる風潮は慎むべきだ」などと答弁している。学用
品や修学旅行費が払えず、就学援助を受けている児童が１２．８％もいることなど、
どこ吹く風だ。

　政治アナリストの伊藤惇夫氏が言う。

「安倍さんや小泉さんを含め、２世、３世議員の多くは代々、税金で暮らし、リスト
ラなどで失敗した経験がない。だから、痛みや苦しみなんて分からない。政治家とい
うより、家業としての『政治屋』です」

　トップがこれだからか、側近やブレーンも似たような輩ばかり。小泉改革を推進し
た竹中平蔵は著書で「税金は国民が一律に負担する人頭税がいい。国に守ってもらう
のは（金持ちも貧乏人も）等しいから」と書いている。庶民の増税の痛みなど知るよ
しもない。安倍のブレーンの中西輝政・京大教授に至っては「少子化を憂う必要はな
い。格差社会が広がればコンドームが買えない人がでて子どもはすぐ増える」と言っ
ている。

　こんな連中に皮膚感覚で格差社会の実情は分からない。格差対策が絵に描いた餅に
なるは当然だ。

(『日刊ゲンダイ』 2006年9月7日号)

１．崩壊する日本

今、日本社会は崩壊に瀕しているといっても過言ではありません。
このレポートでかねてから指摘してきています＜日本社会崩壊＞ですが、もはや直ぐそこにまで
来ていると言えるのです。
子供を虐待する親、親を殺す子供、遊びの為に平気で強盗に走る母親、税金を横領しておきなが
ら開き直る政治家、公務員・・・・。数え上げればきりがありません。
殆どすべての国民が今、漠然と一体日本はどうしたのか？と思っているはずです。こんな日本で
はなかった、と。

(中略)

OECDが指摘しました日本の貧困率は１３.５％と米国（１３.７％）についで世界第２位ですが、統計
の取り方によって、日本の貧困率は１５.３％に跳ね上がり世界一になるとされています。
しかもこのOECDの数字は２０００年時点であり、今は更に悪化しているはずであり、日本は今や
世界でも最も貧困層が多い異常な社会になっているといえるのです。
今、日本は底辺から社会が崩れ始めているのです。このままの事態を放置すれば、今わが世の
春を謳歌しています＜勝ち組＞も余りにも危ない社会になり、日本を脱出せざるを得ない事態に
追い込まれることは必至だと言えます。

ttp://www.collectors-japan.com/nevada/content/c060901_1.html

社員を豊かにすれば、業績が伸び景気が回復する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ヘンリー・フォード〜

ま、「格差」というのも結局は、
先祖代々の因縁だと思うぞ。

負け組は大体「個人主義者」みたいだが、
個人の力だけでは、どうにもならんだろ。
ご先祖様たちの愛や力があってこその「人生」だからな。

負け組同士で連帯しようって言っても、
所詮は「他人同士」。
そんなもんは頼りにはならんよ。

>>5
奥田に聞かせたいな

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色、ミンス必衰のことわりをあらはす
おごれるブサヨも久しからず、只春の夜の夢のごとし
ミンスブサヨも遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ


色即是空、空即是色
この浮き世は、全て夢、幻ぞ
ミンス、ブサヨの目が覚めれば
格差社会論は全て解決

「格差は能力の差」

「格差論は甘えです」

「競争はしんどい。だから甘えが出ている。
個人の甘えが、このままだと社会の甘えになる」

「今の失業はほとんどが『ぜいたく失業』。
やりたい仕事と能力が違うということを客観視できていない」

>>1
糞スレ立てるなよ。あふぉ！

>>1
糞スレ立てるな!ブサヨ！
格差社会などブサヨの脳内にしか存在しない

だから、オレが言ってるのは、累進課税を廃止して、定率にする。
所得税と住民税を合わせて15-20%程度にする。
これでも、高所得者は納税額が大きくなるので再分配にはなるが、
まあ、率がみんな一緒ということでこれくらいは大目に見る。

それで、負け組には「健全な努力者」になってもらって、
国に頼らないで、自助努力によってスキルを上げ貢献してもらう。
そうすれば、負け組も収入が増えるので納税額も増える。

勝ち組には、累進廃止による税負担低減、、、ＷＩＮ
負け組には、スキルアップによる収入増、、、ＷＩＮ
国には、負け組が努力者になることで税収増、ＷＩＮ

これで、全部がＷＩＮ・ＷＩＮになる理想的な結果になる。

均一性、画一性の社会は、
規格品の大量生産には適していたが、
今やそれは中国の強みである。

今後の日本は国民にも地方にも多様性・独創性が必要だ。

多様性によって生まれる
経済格差や社会格差は、
活性化で所得全体が底上げされる限り、望ましい。

格差の無い、努力のしがいのない社会ではいけない。

日本の格差は先進国中、 中位ほど。

雇用も急速に拡大しており、批判は感覚的、情緒的である。

>>12
逆進性。死ねくそバカw

テスト

格差の無い社会は平等じゃなく均等。

この世で全ての人に平等に与えられているのは「老い」と「死」だけ。
現実世界はおままごとではありません。
すべてのものに格差はあると悟るべき。

>>17
格差があるから、それをどうするかが問題だ。
格差放置ですか。それじゃ人間じゃなくて動物だね。そういう人は
野生のジャングルで暮らして下さい。

格差はあって当たり前、問題はその程度だと何回いったらわかるのだバカどもはw

確かに、経済的格差により
社会の底辺に属するオマイラは
さぞかし辛い日々を過ごしているのだろう。

しかし、昔の偉い人は言った。
少年、老い易く、学なり難し。
禍福は、糾える縄の如し。
ボロは着てても心は錦。
一日一善、人類皆兄弟。

つまり、
経済格差は、不平等だから、
今、貧乏でも、将来はわからない。
だが、時間は平等で、人は必ず老いる。
社会批判なんてアホなことをしている間に
若者は中年となり老人となる。
借金は出来るが、時間を借りることは出来ない。
貴重な時間を若さを失ったら、それは、戻ってこない。

だから、今すぐに、格差社会だと
つまらないことで騒ぐのを止めて、
もっと、有意義に時間を使うんだ。

負け組同士で横のつながりができないから、もっと悪くなるよね。
拝金主義ってのは恐ろしいな。札束の為なら人間同士で殺し合うわけだから。

格差がもっとついて欲しいのです。
そしてオードリー・ヘップバーンそっくりの富裕層のお嬢様に
ハイヒールで踏みつけてもらいたいのです。
その時に「お前は薄汚い貧乏男」と罵ってもらえたらもう、うっとりです。
格差が私を慰め、私を生かしてくれるのです。

立っても書き込みの大半は粘着荒らしの煽り。
スレをまともに管理する気が無いなら立てるな。>>1

>>23
2ちゃんでスレの管理って('A`)

まず奥谷禮子から始末をつけようぜ act2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1163435233/

だから、オレが言ってるのは、累進課税を廃止して、定率にする。
所得税と住民税を合わせて15-20%程度にする。
これでも、高所得者は納税額が大きくなるので再分配にはなるが、
まあ、率がみんな一緒ということでこれくらいは大目に見る。

それで、負け組には「健全な努力者」になってもらって、
国に頼らないで、自助努力によってスキルを上げ貢献してもらう。
そうすれば、負け組も収入が増えるので納税額も増える。

勝ち組には、累進廃止による税負担低減、、、ＷＩＮ
負け組には、スキルアップによる収入増、、、ＷＩＮ
国には、負け組が努力者になることで税収増、ＷＩＮ

これで、全部がＷＩＮ・ＷＩＮになる理想的な結果になる。

>>26
死ねコピペバカw

負け組はバラバラの「個人主義者」だけど、
勝ち組は「先祖の因縁」で結ばれた親戚同士。

団結力でも圧倒的な格差があるぞ。

だから、オレが言ってるのは、累進課税を廃止して、定率にする。
所得税と住民税を合わせて15-20%程度にする。
これでも、高所得者は納税額が大きくなるので再分配にはなるが、
まあ、率がみんな一緒ということでこれくらいは大目に見る。

それで、負け組には「健全な努力者」になってもらって、
国に頼らないで、自助努力によってスキルを上げ貢献してもらう。
そうすれば、負け組も収入が増えるので納税額も増える。

勝ち組には、累進廃止による税負担低減、、、ＷＩＮ
負け組には、スキルアップによる収入増、、、ＷＩＮ
国には、負け組が努力者になることで税収増、ＷＩＮ

これで、全部がＷＩＮ・ＷＩＮになる理想的な結果になる。

>>24
まあ、極右工作員はあの手この手で荒しますな。
格差容認者は議論などするつもりないから
徹底放置でもいいのでは？

低所得層よ、自民党なんかに投票すんなよな
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161524757/

２匹ほど本物のキチガイ右翼が紛れ込んできた模様。
ブツブツ独り言みたいに箇条書きで書くやつとそれにレスするやつ。
独り言野郎はスルーでＯＫ。
もう１匹は「日教組」がどうたらこうたら言って、反自民・反政府意見を見つけてはケンカふっかけてくる。
まともに相手しない方がいいだろう。
俺は次回からあぼ〜んする事に決めた。

>>2-3>>31死ねｺﾋﾟﾍﾟﾊﾞｶw

>>30
荒らしてるのは貧乏人のねじまがった根性を掲示板で書き込んでる馬鹿のことだろw

もし、自分が企業の人事採用担当者として、、、、、、
ここに集まってきている負け組を採用したいと思いますか？
元々、能力も低いし今後も能力向上のための努力する気もないし、
その一方で、給料が安いのが気に食わないから高い給料を要求する、
自己反省はゼロで常に他人が悪いと言っている、
この掲示板に集まる負け組を。

そうです、絶対に採用したくはありませんね。
負け組はどうしてオマエ本人が負け組になっているのかを考えてみろ。

日本の格差なんてたいしたことがないだろ、格差で騒いでいる馬鹿は世界のことを知らなすぎる・・・馬鹿だな〜
本当の格差とはこういうことだ↓↓（「もし世界が１００人の村だったら」より）

もし冷蔵庫に食料があり着る服があり 頭の上に屋根があり寝る場所があるなら…
あなたは世界の７５％の人たちより裕福で恵まれています
もし銀行に預金がありお財布にお金があり家のどこかに小銭を入った入れ物があるなら…
あなたはこの世界の中で最も裕福な上位８％のうちの一人です

嫉妬いくない(-.-;)y-~~~

>>34
経済板だから問題ないな。もっとも経営と勘違いしてる奴いるけどな。

>>37
学問と現実を混同するマルクス馬鹿に言われたくもないだろう。
あ〜でも本人達はマルクスだと思ってないんだっけw

>>37
ここは焼けた鉄板の上で必死に踊っている人を眺めるスレですよ。

昨日、国内総「生産」に拘ってた奴は
個人消費の件、分かったんだろうか？

>>34
っていうか、おまえを採用する採用担当者がいないわけで。ｗ
こんなところで脳内「負け組貧乏野郎」を必死でいじめている
つもりの気違いをやとったら大変だろうな。

まあ、アルバイトなんだろうけど。

お前図星かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
オマエはバカだよ。
何も証明できてないだろが

>>40
GDPの式に「輸出入」という項が含まれていることを知らんのか。
ば〜〜〜〜〜か
生産できなければ輸出が減り輸入が増える、
よって個人消費を増やしてもGDPは増えない。

無知は無知らしくしろ。

さ あ 楽 し く な っ て ま い り ま し た

http://deztec.jp/design/05/09/04_research.html
このリンク先でいったら、オレはＡ層だよ。
負け組のオマエらはＡ層じゃないだろうけど。

＞負け組はどうしてオマエ本人が負け組になっているのかを考えてみろ。

＞無知は無知らしくしろ

日本語が不自由な奴がいるな。

だから、オレが言ってるのは、累進課税を廃止して、定率にする。
所得税と住民税を合わせて15-20%程度にする。
これでも、高所得者は納税額が大きくなるので再分配にはなるが、
まあ、率がみんな一緒ということでこれくらいは大目に見る。

それで、負け組には「健全な努力者」になってもらって、
国に頼らないで、自助努力によってスキルを上げ貢献してもらう。
そうすれば、負け組も収入が増えるので納税額も増える。

勝ち組には、累進廃止による税負担低減、、、ＷＩＮ
負け組には、スキルアップによる収入増、、、ＷＩＮ
国には、負け組が努力者になることで税収増、ＷＩＮ

これで、全部がＷＩＮ・ＷＩＮになる理想的な結果になる。

ま、「格差」というのも結局は、
先祖代々の因縁だと思うぞ。

負け組は大体「個人主義者」みたいだが、
個人の力だけでは、どうにもならんだろ。
ご先祖様たちの愛や力があってこその「人生」だからな。

負け組同士で連帯しようって言っても、
所詮は「他人同士」。
そんなもんは頼りにはならんよ。

負け組はバラバラの「個人主義者」だけど、
勝ち組は「先祖の因縁」で結ばれた親戚同士。

団結力でも圧倒的な格差があるぞ。

>>44
http://ha7.seikyou.ne.jp/home/H-KajiKaji/mag/no32.html

↑ここ読んでから出直してこい

＞↑ここ読んでから出直してこい

オマエさ〜、論破されたからといって、ふざけんなよ。

この時間に書き込みできる人って、次のうちどれ？
1.たまたま休み
2.仕事中だけど会社などのPCから書き込み
3.勤務時間外（夜勤など）
4.ニート（ネオニート含む）
5.こういうスレを荒らすのが仕事（チームセコウなど）
ちなみにオレは2だ。

奥田だぁ　格差?ねぇよそんなもん。改革を否定したいだけだろ?ぼけがぁ

>>52
見栄を張るのはやめようぜ・・・
お前も俺と同じ負け組の失業者だろ

選択項に「失業者」が入っていない所に、
お前の悲しい見栄と抵抗を感じるよ・・・

>>44
その考えだとアメリカのGDPは
どハッタリだなぁｗ

>>54
失業者ならこんなとこ見てる余裕ないだろ。
ハロワ逝けと。

＞その考えだとアメリカのGDPは

考えじゃねーだろ、計算式で定義されてるもんだろ。
バカたれが。

で、計算だと貿易赤字の米国は
どーなるんだよｗ

58は馬鹿だなぁｗ
どれだけ売ったかが重要なんだから
１００兆うって１１０兆買っても
ＧＤＰは１００兆だｚえｗｗｗｗ

＞で、計算だと貿易赤字の米国は

じゃなくって、別の要因で生産が増えているからＧＤＰが増えてるんだよ。
バカじゃねーのか。

まあ世界全体でいえば消費増＝ＧＤＰ増

日本の消費増に限定すれば日本のＧＤＰ増といえないといことでいいんじゃないかな〜ｗ

254号

オマエはクソだ

>>59
なんだ、お前は・・・ｗ
だから個人消費が伸びれば、伸びた分上昇するよな。
もーこの吉野家モドキがｗ

６３
フェラーリかっても日本ＧＤＰは伸びないということだよなｗ

254号
オマエ、負け組だろ。下流クン

>>52
「外回り中に漫画喫茶から書き込み」とか、
「携帯やW-ZEROから書き込み」というのなら、
もう少し真実味があったと思うが・・・

｢会社などのPCから書き込み」か・・・（涙）

↑お前の実生活の真実味をカミングアウトされてもねぇｗ

見栄や妬みはやっぱり嫌なものだからな

★★★ことわざ★★★
働かざる負け組食うべからず

>>66
営業じゃないから。

ココ電逝ったああああああああああああああ

完全にＶＩＰ以下の馬鹿の集まりになった

ていうかここ荒しているのココ電？

だから、オレが言ってるのは、累進課税を廃止して、定率にする。
所得税と住民税を合わせて15-20%程度にする。
これでも、高所得者は納税額が大きくなるので再分配にはなるが、
まあ、率がみんな一緒ということでこれくらいは大目に見る。

それで、負け組には「健全な努力者」になってもらって、
国に頼らないで、自助努力によってスキルを上げ貢献してもらう。
そうすれば、負け組も収入が増えるので納税額も増える。

勝ち組には、累進廃止による税負担低減、、、ＷＩＮ
負け組には、スキルアップによる収入増、、、ＷＩＮ
国には、負け組が努力者になることで税収増、ＷＩＮ

これで、全部がＷＩＮ・ＷＩＮになる理想的な結果になる。

　「格差社会」という言葉が小泉政権のキーワードとなり、次期総裁選も絡んで話題とな
っている。「行き過ぎた市場原理主義の弊害」という表現が使われることもある。
　時代の変化に適応した成長企業や一部の成功者の話を聞いて、自分の身の回りと比べ、
また人口の高齢化による介護の増大などを考え併せて、格差は拡大しているかもしれない
と思う人が多いのは自然である。
　しかし、日本の所得配分の不公平が拡大しているという確たるデータは存在しない。「格
差社会」や「市場原理主義」の「行き過ぎ」などは、定義や具体的内容になるとあいまい
で、単なる政治的スローガンである。世界的に見て、日本が世界で最も格差の少ない平等
な社会を実現していることはよく知られている。
　日本の課題の多くは、過去十年以上に及ぶ経済成長率の長期停滞と高齢化に由来してい
る。税収の低下と誤った景気政策による財政危機を背景に、小さな政府を目指す財政支出
の削減や規制緩和などが、既得権を持つ側からの批判対象となる。
　課題の解決には、成長率の回復しかないし、そのためにはより一層の規制緩和とリスク
への挑戦を促す経済の活性化策が必要である。
　成長が加速すると、常にその波に乗れた人とそうでない人との格差は拡大し、その後、
時間を経て成長の恩恵が全経済に及ぶ。格差の解決は成長に貢献する意欲と能力を持った
人材をいかに組織的に育成するかにかかっている。
　要は、成功者を見て、自分にもチャンスがあると考えるか、自分には真似ができないと
あきらめるか、どちらの人が多いかである。その意味で、IT（情報技術）教育の充実や、
高齢者の労働市場確保などを通じて、可能性に挑戦するための機会を拡大することは重要
な課題である。また、高齢者は資産を有効に活用して、若者の起業・成長を支援し、その
配当を得ることができる。千五百兆円に及ぶ個人資産を有効に活用できない、金融システ
ムの変化も必要である。
　長期不況後の成長は始まったばかりである。格差社会への批判が出ることは成長が始ま
った証しでもある。より多くの人が成長の実感と、将来の明るい期待を持つようになれば
単なるスローガンは力を失う。時期総裁選ではこのような政策論争が望まれる。

また株おちたのか〜？

>>75
ワロタｗ

負け組はブタと呼ぶにふさわしい

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000056-mai-soci
ttp://sideback.nonegear.com/siribbs/joyfulcbeg3/img/1112.jpg
＜いじめ＞加害者からの相談も急増

いじめ自殺が社会問題化する中、
各種機関への子どもたちや親からの相談が急増している。

「どうしたら抜け出せるのか」など
負け組からだけでなく、
勝ち組側からの相談も目立ってきたという。

いじめる理由は
「悪いと思うがやめられない」
「相手が自分より弱いと思うと安心する」
「以前いじめられた仕返し」
「負け組はブタと呼ぶにふさわしいから」
「仲直りの仕方が分からない」

日経平均先物オプション＝PUTの含み益が大変なことになってます。

格差キチガイ相変わらず元気だな。
氏ぬまで格差格差言って自己満足に浸ってろや。ばかたれ。

75は信用売りを知らないアホなのでしょうｗ

再分配だとか言いながら金持ちの屋敷に強盗に入るのだけは
やめなさいね。格差馬鹿のみなさん。

今日もまともな議論がなされていないスレ。
こうなるのがわかってるんだから立てるなよ。

>>81
一般に、空売りやってる奴の率は高くなく、このスレも株が上がったときは荒れないが
下がったときは荒れるから、ああ聞いたのみだな〜。

格差がアンのはいんだけど、能無しが税金から給料支払われる制度だけは
何とかしてくんない？

＜日証協＞誤発注の取引を取り消せるルールを東証などに要請

　０５年１２月に起きたみずほ証券の誤発注事件の再発防止のため、日本証券業協会は１４日、
誤発注した場合、売買が成立しても、その取引の約定を取り消せるよう東京証券取引所などに
要請することを決めた。？
東証は「検討を行ったうえでルール化したい」として、誤発注の約定を取り消せる制度を
年度内にも設ける方針だ。


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）　 　 持ってない株券売れるシステムのまま
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 誤発注の取引を取り消せるルールっておかしいだろ
.　 |　　　　　　 　 }　　　常識的に考えて
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　
959 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/11/20(月) 17:39:02 ID:PQtAR0gq
成り行き100枚注文入れて、個人が食いついてきたら、利食い。

失敗したら、誤発注にすればいいから、絶対に負けないだろ

だな〜は大損こいて退場した過去があるせいか、
株式市場に対してルサンチマンを抱いてるからな〜

「株」と聞いただけで、心の古傷が疼くのか、
だな〜は過剰反応するんだよ。

できれば、そっとしといてやれ。

そういえば、
だな〜が得意げに株について語っていた時代もあったよな（遠い目）

>>87
だな〜は大衆投資家
大衆投資家は投資して失敗する運命にあるのだが、
株買ってるときは自分が偉くなった気分になる。

女性投資家が「○○投資セミナー」などというような無料のセミナーに出て、
プロの投資家になった気分になって、舞い上がってしまうようなもの。

だな〜もそんな、クソ投資セミナーなんかに出てハイになってしまった一人。

＞だな〜が得意げに株について語っていた時代もあったよな（遠い目）

話さなくなったのは「大損」したから。
利益を上げたら自慢げに話したがる。
ホント、大衆投資家の習性は共通してるね〜〜
ハッハッハ。

だから、そっとしといてやれって＾＾；

子ひつじも死亡したしなｗｗｗｗ
デイトレブームの終焉も早いものだ

＞だから、そっとしといてやれって＾＾；

いや、案外、だな〜が政府が財政出動しなければならない、
といっている理由は、株の損を取り返すつもりなのかもしれんぞ、
財政政策で株価が上がると思ってるのかもしれんぞ。

書店でも株の本の売れ行き激減だろ?
去年の今頃なんて飛ぶように売れてたのに

株は暇がないからやってないのだな〜。完全放置だから得してるか損してるかも
わからんな〜。日経7000円の頃に買ったからたぶん得してるけどな〜。

>>82
＞再分配だとか言いながら金持ちの屋敷に強盗に入るのだけは
＞やめなさいね。格差馬鹿のみなさん。

だから、その強盗を国にさせるのが「再分配」なのです。
国に「義賊」をしろと負け組は叫んでいるのです。


ぎぞく 1 0 【義賊】
金持ちから金品を奪い、困っている者に分け与える盗賊。

NGワード

強盗
奪
格差馬鹿
格差キチガイ
負け組
累進課税を廃止
見栄
妬み
嫉妬
下流
オマエはクソ
改革を否定

>>98
なるほど株ニートの株上げ祈祷ワードか。
ﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

>>98
+貧乏人


というか、このスレってどう考えても、その手の人達が呪詛を吐きに来るスレに
成り果ててるのよね。

どうも、やっぱり株は落ちたようだな〜。あんなもんに生活かける奴の気がしれねーな〜w
破産申し立てやってやろうか〜？w

義賊ねぇ。
つまり格差馬鹿の性根は所詮、泥棒根性という事ですね。
努力もせずに分け前だけはちゃんとよこせとゴネる。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/54/04.html
格差格差と騒ぐやつは貧乏を旗印に狂牛病を日本で蔓延させようとしている。

＞破産申し立てやってやろうか〜？w

司法試験合格してないのになんでできるん？

だな〜は、前に一橋出身とか言ってなかった？
今度は東大出身かよ。
コロコロとよくもまあ、変わること。

そんなのどうでもいいな

>>104、105
司試ははるか昔に受かってるし、一橋出身などと一回もいったことはないw

>>107
丙案があった時代ねｗ

>>108
丙案で悪かったなw

簡単に言うと、GNPとかGDPとかモデルが古いわけ。
江戸時代みたいに、自給自足がメインで貿易がちょっとだけならすごく正しい。
今みたいに産業が国際分業化して資本も国際化するといい加減な数値になる。

例えば、トヨタや日産は日本の会社か？
トヨタの26.5％、日産なら66.7％が外国人株主なわけ。
日産は外資系企業だし、トヨタも1/４は外資と考えるのが正しい。

電気製品なら、中身を空ければ国産部品と外国産部品がごちゃ混ぜ。
さらに、その電子部品材料は世界各国で取れた資源で作られる。
なので、どこまで日本製でどこまで外国製か厳密に計算できないよ。

丙案＝ＤＱＮ

>>111
３年内で受かった奴はみな丙案なわけだがw

>>112
オレ理系だから、そっち方面は興味ないの

>>113
あ、そw

日本で累進性が非常に有効な理由は、日本の良さ、強みがどこにあるかと
いうことを考えればよくわかる。日本の製品、サービスの質が世界最高
レベルになったのは現場の仕事の質の高さにある。決してトップが優秀
だったからではない。むしろトップは現場のレベルの高さを生かすような
ビジネスモデルを使ってきた。逆に言えば現場依存型の経営スタイルと
いうことになる。それが経営者の役員報酬を抑えていた理由で藻ある。

ここでもし経営者の収入を増やすような方法を取ったとしよう。経営者の
待遇は改善されある程度優秀な人材も海外から来るかもしれない。しかし、
多くはサラリーマン経営であり、プロフェッショナルな経営は出来ない。

一方、税の逆進性と賃金の頭打ちで現場のレベルは確実に下がる。優秀な
人材は現場を去り、あるものは経営にエスケープし、あるものはドロップ
アウトしてニートになるかもしれない。いずれにせよ、現場のレベルが
下がることは、いたるところで見られるようになっている。

問題なのはこういった傾向はすぐに数字に表れないものだ。よく言われるのが
現場のことは現場にいかなければわからない。つまり、数字ではなかなか
上がってこない。あるいは、「収益減」という別の形で表れる。経営者が
現場を回らない限り、そこで何が起きているのか把握することはできない。

結局、日本の企業に問われているのは、労働力（生産性）ではなく、企業経営
なのである。優秀な労働力を失ってからそれを知ってももう遅い。

>>110
http://ha7.seikyou.ne.jp/home/H-KajiKaji/mag32/zu322.html

↑ここをよくみてから出直してこい

>>110
というような考え方では経済政策など出来ないだろうな。
それを嫌がって日本株が売られている訳だが。
今ヘッジファンドが盛んに日本株を売ってきている理由の
ひとつが株に対する増税だ。なぜこの時期に出してきたかが
わからないと考えているようだ。つまり、政策当局の
無能をリスクと捉えている。

ヘッジファンドですら高リスクで投資が難しい市場とみなされている
理由は何なのか？それがわからない限り、日本の経済が復活
することはないだろう。

ハゲタカは追い払った方がいい。

寝ずに働いても電気代、アパートの家賃、水道代の諸問題から
解放されず、「目の前の食事」が「チキンラーメン」程度だったら
人間はその「生存本能、闘争本能」といった「生物的なもの」から
容易に「革命」を考える。
いや「遺伝子、本能」がそれを命令する。
大航海時代、産業革命、アメリカ独立戦争、フランス革命、明治維新、ロシア革命
もまたそうした「生物的なるもの」の「産物」に他ならない。
「人類という種」はこの「生物的なるもの」で実に「１００万年」近くも
この「地球上」で存続している「生物」なのだ。
「喉が渇く」とほとんど「無意識」のうちに「水道の蛇口」を捻って
「お水」を飲むようにだ。
「熱いヤカン」に触ったら「条件反射行動」で手をパッと引っ込めるようにだ。

コーラを飲んだらゲップがでるくらい確実なんじゃ！

>>112
違うだろｗ
お前本当に受験したのかｗｗ

>>118
というより、ハゲタカもゴキブリも生存をかけて逃げ出しているのだがｗ

＞日本で累進性が非常に有効な理由は、日本の良さ、強みがどこにあるかと
＞いうことを考えればよくわかる。日本の製品、サービスの質が世界最高
＞レベルになったのは現場の仕事の質の高さにある。決してトップが優秀
＞だったからではない。むしろトップは現場のレベルの高さを生かすような
＞ビジネスモデルを使ってきた。逆に言えば現場依存型の経営スタイルと
＞いうことになる。それが経営者の役員報酬を抑えていた理由で藻ある。

累進の正当化を無理やり勝手に書いてるだけ。
現場の開発者が特許ででも高所得にでもなり得るわけだからね。
取締り役だけが高給になる前提で話すのも無意味。

>>121
厳密には違うが、単に受かったか丙案対象として受かったかなんてわざわざ成績
開示請求して確認しないとわからんから、ああいって別に間違いではないな〜。
オレも特にどっちか確認してないしな〜。

>>123
技術者と呼ばれる者の大半が知財で大儲けできるとでも？w 高裁判断妥当w

ボロボロ真っ黒の「ホームレス」が「生ごみ」を食ってる光景を
見て多くの人は「オエー」と思うだろう。
しかしその「生ごみ食ってるホームレス」のなかには、かっては
「ベンツ」に乗り、「フランス料理」を食ってた人間もいるのである。
「背に腹は変えられない」は「現実」だということだ。
この簡単で単純な「現実」で「革命」は起きている。

貧乏な人の大半が喉から手が出るほど欲しいのは、まず目の前の
お札やモノだろう。
「衣食住、モノ、中流の上の生活、好景気」などだろう。
理屈や道徳など関係なく、もうそれしかないという現実だろう。
「政治や社会」には「田中角栄の要素」も必要だということだ。
それは「保障」する。
安心して「革命」を続行して欲しい。

チキンラーメンを食ってる貧困層は持ちたくても「一億層中流意識」
など持ちようがないだろう。
持てと言われても仕事、生活、空腹、貯金通帳の現実でできないはずだ。
これで「革命」は確実だったし、すでに起きている。

>>123
>現場の開発者が特許ででも高所得にでもなり得るわけだからね。
まず、特許で高所得になるのは本当に極一部だけで、ほとんどが
普通のサラリーマン。つまり、こういう発想自体現場を丸で知らない
人間の戯言に過ぎない。

まあ、ニートにはちと難しすぎるか。

そこそこの特許取っても
テレビ局や大手出版社の平均給与にすら追いつけない日本で
技術者が高所得ねえ。

＞まず、特許で高所得になるのは本当に極一部だけで、ほとんどが

すべての分野で高所得者はごく一部。
重役まで出世するのもごく一部。
おまえのアホぶりがドタマ爆発なんだよ。

ドクター中松ですら高所得になってるからな。

革命をやればいいじゃないか。
革命によって、「チキンラーメンだけの食事」が「チキンラーメン
にキャベツ、もやし、ウインナーが乗り、漬物やご飯もある食事」
に「イノベーション」されたら、少なくとも前よりは「マシ」だろよ。
雪山で遭難して死にそうになってたら、「ストーブ、毛布、缶詰のある山小屋」
を「発見」したようなものだよ。
「カチカチの冷凍食品」になるよりは「マシ」なはずだ。
この「理由」で多くの人が日本全国で「革命行動」を開始している。

中松研究所の所長ってのは会社のオーナー社長みたいな立場だろ。

＞日本で累進性が非常に有効な理由は、日本の良さ、強みがどこにあるかと

こんなこと書いても累進が正当化できる理由付けにはならない、ってことよ。
自分の思い込みや願望を書いただけだろ。

>>96
> 株は暇がないからやってないのだな〜。完全放置だから得してるか損してるかも
> わからんな〜。日経7000円の頃に買ったからたぶん得してるけどな〜。

面白いなおまいわ！！　２CHやる暇はあるんだあ？

株はクリック一つ注文できるね。まあ、「暇が無い」の意味は銘柄研究その他の時間がないと言う意味だろうけどさ。

なんかね、だな〜の言うこと一つ一つがインチキくさいんだな〜。

>>132
いちおう、ドクター中松の例は特許で高所得になったという例ということで

>>136
「だなーさん」の書いてることがすべて「真実」だったとしても、
彼は「既得権益者」という話にしかならないだろう。
「既得権益、抵抗勢力」である。
そしてやたら「死ね、殺す、キチガイ、馬鹿」を絶叫する。

>>131
社会に出て勉強しろ。重役まで出世する奴の話ではなく、
出世しなくても現場で働いている人の能力でこの国の
経済は動いているのさ。

とりあえずマックあたりでバイトでもしてみたら？

「人類にとっては取るに足らない一歩かもしれないが、
ニート君一人には大きな飛躍である」

>>137
またくだらんヨタ話を持ち出して何がうれしい？
ちゃんと中学出ている？

「既得権益、抵抗勢力」が「暴力」でワーキングプアーを
「無差別虐殺」してる以上、この目の前の現実により「目には
目を歯には歯を」しか「選択肢」が無い。
「目の前に包丁を持った宅間がおり、襲い掛かってきたらどうするか？」
という究極の問題だ。
負けたら死ぬしかない。

ちょい質問。自分が「中流でサラリーマン」と自信を持って言える人間はどのくらい居るのだろうか？僕自信は極貧民ですが

>>142
「統計」を見る限り、ほとんどいないだろう。
大手の会社のサラリーマンでも手当て、ボーナス、退職金一切無し
というのが珍しく無いのだ。
「自営業」でも本業以外に「新聞配達のバイト」なんかをやって、
やっと「食いつないでるだけ」の人間なんていくらでもいるぞ。
文字通り「吉野家の牛丼を食えるだけ」の生活ね。
肉体労働で労働時間は１日で１６時間を超え、休み無しという生活ね。
もっと言えば「貧乏」どころじゃなく「行方不明や自殺」が珍しく
ないのだ。
「大卒の新卒」でも三年以内に７０％が「パートに転落」だ。
これで革命が起きなければ嘘だという世界だ。

私アポロンが思うに現在の世界はマルクスやアダムスミスよりも
さらに以前の「大航海時代」のような感じさえあるのではないか？
餓死、貧乏だらけだが、帆船やラクダで「エルドラドの黄金、銀塊」
を持ち帰り「大富豪」になった奴もいたり、「新大陸発見」もあったり
するという世界だ。
日本で言えば「豊臣秀吉の時代」ね。
「インターネット」も例えるとしたら大航海時代の「暗黒大陸アフリカ」
や「インディアンやバッファローの未開のアメリカ大陸」みたいな面もあるだろ？
「近代社会が成立する以前の社会」みたいになってる面もあると思うぞ。

「戦い」というのは「相手の意表を突く」ことだ。
織田信長の「長篠の戦」で行われた「火縄銃の三段撃ち」みたいなものだな。
「予想できない攻撃」には相手も慌てるのだ。
ここに「アポロン革命運動」の「勝機」がある。
「なにわ金融道にリアリティを感じる」などと言ってる奴らはああいうことしか
考えていない訳であれで「戦いのシュミレーション」を組み立てている訳だろうから、
「アポロン革命」などという「予期せぬ出来事」には対応できない可能性ありである。
「古代ギリシャ軍」が敵の想定の範囲外だった「ドリル付きの船」で「ペルシャ帝国」
を打ち破ったようなものでもある。
すでにバトルは開始されてるので、最後は「天運」がこの勝負を決めるな。

>>136
＞なんかね、だな〜の言うこと一つ一つがインチキくさいんだな〜。

そんな奴でも、このスレの人民からは深く信頼されてるみたいだからな〜

キム・ジョンイルが北チョン人民から深く信頼されてるみたいなモンか〜？

口先だけでも弱者の味方のような事を言ってくれる奴なら、なんでもいいのかな〜？

サヨ的人民の信仰は謎だな〜

男女平等度：日本はＧ７で最下位　スイスの民間機関公表
　【ジュネーブ澤田克己】スイスの民間研究機関・世界経済フォーラムは２１日、
世界１１５カ国での男女格差を指数化し、順位を付けた報告書を公表した。格差が少なく
男女平等に最も近いと評価されたのはスウェーデン。ノルウェー、フィンランドの北欧勢
が上位を占めた。日本は先進７カ国（Ｇ７）で最低の７９位。政界・実業界での格差がＧ
７で最悪レベルだった。
　指数はビジネスや政治で決定権を持つポストへの進出度や教育機会の均等、平均寿命な
ど１４分野について国連統計などを基に算出した。日本は教育や健康分野で男女格差が小
さかったが、多くの国が同様の傾向を示したため順位には大きな影響は出なかった模様だ。
Ｇ７ではドイツ（５位）と英国（９位）がベスト１０に入った。アジアでは各分野で男女
格差が少ないと評価されたフィリピンの６位が最高だった。
　同フォーラムは昨年、主要５８カ国の男女格差を比較した初の報告書を作成。首位は
スウェーデン、日本は３８位だった。
　■男女平等度ランキング
１　スウェーデン、　２　ノルウェー、３　フィンランド、４　アイスランド、
５　ドイツ、６　フィリピン、７　ニュージーランド、８　デンマーク、９　英国、
１０　アイルランド、１４　カナダ、２２　米国、４９　ロシア、６３　中国、
７０　フランス、７７　イタリア、７９　日本、９２　韓国、９８　インド
毎日新聞　2006年11月21日　21時56分　（最終更新時間　11月22日　0時23分）

まあ、過労死しても自己責任！貧民飢えて死ねのアムウェイ奥谷よりは無害なだけまし

>>74
＞世界的に見て、日本が世界で最も格差の少ない平等
＞な社会を実現していることはよく知られている。

ジニ係数や貧困率でみるとそう言えないのではないか。

>>116
たとえば、日本の主要企業が外国に買収されてしまい、
移民や密入国者が溢れかえる時代になっても
GDP的には日本は豊かなんだろう？

>>149
ジニ係数なんて左翼が喜ぶインチキ指標だしなぁ。
高齢者が増えれば年金以外の所得のない世帯が増えるし、
核家族化もジニ係数を押し上げる要員。
ジニ係数なんて格差を叫ぶ嫉妬左翼の都合のよくなるインチキ指標。

>>149　>>151
ジニ係数や貧困率は実はどうにでも解釈可能。マチバの生活実態はまずは完
全失業率で見るべきと思う。
格差やワーキングプアを問題視するよりもまず、９０年代初頭まで世界で最も失業率が
低い社会だった日本が、他の先進国並の慢性的な高失業状況に陥りつつあることを心配しな
くてはならない。にも関わらず「格差」番組はなぜか失業率を取り上げない。
もしくは「失業率は”改善”している」が「格差」があるだの、グローバリゼーションが
世界同時的に恒常的な貧困を生むだの、そういう議論を好む。

デフレによる失業はリフレで解決可能な部分が大きいわけで、まずはそうすべきだ。

>>136
インチキも何も、だな〜が金持ちに異常に嫉妬しているのがすべてを物語っている。
証明のしようがないが、仮に弁護士というのが本当だとしよう。
俺は天才的な頭脳で合格した優秀な人材だというおごりがある。
しかし弁護士の収入が高いと言っても経営者や資産家からみたらたかが知れている。
何故お前は俺より無能なくせに金持ちなんだ！という激しい嫉妬が左翼発言につながっている。
つまり嫉妬からくる金持ちいじめ発言にすぎない感情論なのである。
論理も何もない感情論だからインチキに見えてしまう。

>>152
町場の生活実態は貧乏人の表情、狭くて暗いアパート、餓死した
腐乱死体や首吊り死体などで見るべきだし、これは見るだけで
すべてを物語る面がある。
公園のホームレスのテントもすべてを物語っている。
こうした目の前の見れば解る現実があるのに、わざわざそこに数字
の解説が必要だろうか？

>>153
実はそれがただの「性欲からくるジェラシー」や「俺よりいい車に乗ってる
許せないよ」という感情論だけだったとしても、それが革命につながる可能性はある。
なにしろ「性欲」という人間の根源的欲望がそこにあるからだ。

>>152
リフレバカ君。経済学の教科書どおりに物事はいかないのだよ。
日銀のゼロ金利だってインフレ政策だが、うまくコントロールできていない。
それでも日本は失業率が低く、デフレでもナイル川だ。
やや社会主義が蔓延るヨーロッパなんかインタゲ厨の大好きなインフレなのに慢性的な高失業率だ。
残念ながら、日本を悪く見ることに快感を覚える馬鹿左翼の希望や思惑とは裏腹に、
現実は不気味なほど日本は豊かである。

>>154
関西は知らないが、ホームレスの数は確実に減っている。

>>139
＞出世しなくても現場で働いている人の能力でこの国の
＞経済は動いているのさ。

どの国もそうだろ〜〜〜〜。ば〜〜〜〜〜か

>>153
なんでオレが自分に嫉妬しなきゃならんのだ〜？w うちは代々金持ちなんだがな〜w

>>139
＞出世しなくても現場で働いている人の能力でこの国の
＞経済は動いているのさ。

オマエ高卒だろ。

>>160
昔から、第３世界のエリートは超優秀だがその国の経済は（略w

>>159
＞なんでオレが自分に嫉妬しなきゃならんのだ〜？w うちは代々金持ちなんだがな〜w

再分配を主張するオマエは、仮にオマエが金持ちだとすると、それを国に強奪されるということを容認する、
ということだ。それ自己矛盾するな。

つまりオマエは金持ちでも無いし、高所得者でもない。負け組ってことだ。

はははｗそのとおり

>>159
じゃあなんで金持ちに嫉妬ばかりしてるの？

金持ちなら累進課税や相続税反対するのにねｗ

>>152
テレビ番組が失業率を取り上げないのは例えば以下のような例があって単純に
比較できないからではないでしょうか？
｢　フィンランドの失業率は現在、8％〜9％といわれています。日本の失業率は、５％ぐら
いでしょうか。しかし日本と同じような経済のやり方でやれば、２％〜３％に抑えられる
だろうと思います。
　フィンランドでは、例えば「英語の教師」の資格を持っている人は「英語の教師」の職
場を得られない人は、それで失業者ということになるのです。これは、例えば10年間一度
も学校で教えたことのない人が、失業保険（普通の給料の60％）をもらうことができると
いうことにもなります。別の仕事をして収入を得れば、失業保険は遊びに使ったりするこ
ともできるのです。これについては、フィンランド国内では非常に批判がでています。｣
ttp://homepage2.nifty.com/yugatsuru/kouen/kouen07.html

http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2006/10/19/looks.jpg
現実はもっと厳しい。
ブサイクで貧乏な男が大半、７割くらいだろ。

　人間は、自分の欲求不満が合理的な方法で解消されない場合に、非合理的な適応の仕方
をして、自分を守ろうとします。これは、フロイトが打ち出した防御規制という概念です。
　このうちで、「合理化」というものがあります。これは、自分の本当の欲求を自己欺瞞で
偽り、自分が今置かれている状況を正当化しようとすることです。
　イソップ物語で「酸っぱいブドウ」という話があります。キツネが、高いところにあっ
て、手が届かないブドウを見つけたのだけど、食べることができません、それで、どうし
たかというと、「あれは、酸っぱくておいしくないんだ」と言ったわけです。
　ブドウの価値を相対的に引き下げることによって、自分自身の欲求不満を処理している
のです。その本質は、「負け惜しみ」だということができます。
　本当は彼らだってお金儲けはしたいだろうし、頑張っていた時期もあったと思います。
ですが、いろいろやってみて、自分には金儲けの能力がないとはっきりわかった結果、欲
求不満が生じたわけです。その結果、自分の金儲けに対する欲求と、自分が今置かれた状
況である稼ぐ能力がないという現実のギャップを解消しようとして、「世の中金だけじゃな
い」という発言をするわけです。ですから、そういう人に限って、金に汚かったりします。
　これが行き過ぎると、ニーチェの言うところのルサンチマンとなり、遂には、「金持ちは
悪いことをして儲けているから金持ちなんだ。だから貧しく生きることのほうが正しい」
などと捻じ曲がった価値観になってしまいます。
　「世の中金だけじゃない」と言う人たちは、儲けられないことを合理化するために、そ
のように主張しているのです。

【インタビュー】三浦展氏（『下流社会』著者）に聞く
そうした時代の気分にうまく乗ったのが、小泉政権でしょう。調査してみると、うまく型にはまれないニートやフリーターなど、ふわふわした人々が小泉自民党に投票したという実態が見えてきます。
一昨年、昨年の投票行動を分析した結果では、自民党支持層の増加分は下流から中流にかけての層でした。
しかも、首都圏に育った共同体のない人たち、どこにもアイデンティティーをもてない型のない人が「郵政民営化は是か非か」といった分かりやすい型に流れた。
小泉さんが作ったという指摘が多い格差社会の中で、なぜ下流の生活者が小泉支持に流れたか。その理由は職業別に観察すると見えてきます。
「派遣社員」と「フリーター」、「失業」と「無業」というように職業を分けると、小泉さんを支持したのは、派遣社員と失業者ではなく、主にフリーターと無業の人々でした。つまり、仕事をする意欲はあってもうまく仕事が見つからない生活者は小泉政権を支持しなかった。
もう少し調査結果を詳細に分析する必要はありますが、そうした傾向があるのは確かです。
安易な型に流れたのは、仕事をする意欲のない、私が定義した下流の層でした。
ふわふわしていてあまりに自由なので不安になり、何かの型を提示してほしいと思っている生活者です。
フリーターやニートを増やして、ふわふわさせてそこに分かりやすいメッセージを送れば投票してくれる。
安倍新政権は、「再チャレンジ」という言葉をぶち上げていますが、うがった見方をすれば、これは前回投票してくれた下流的な人にまた投票してもらうための戦略に見えます。もし、これらが狙って考えた戦略ならば自民党のマーケティングはすごいの一言です。

>>162
累進が高かった頃から金持ち→税率高くても特に関係ない
昔から金持ちで一応エリート→ノブレス・オブリージュ

成金とは根本的に発想が違うのだよw

>>169
相続税を払わなくてすんだのか。爆笑。
しかも、いまなんらかの経済活動してたらなんらかの納税が発生する。
どうやっても、オマエは資産家じゃない。
海外で運用するなら別だろうが、
そんな人間が再分配の政策を主張するのを聞いたことがねいね。

やっぱり、ヤツは負け組。

だな〜って、自分を大きく見せよう大きく見せようとするね。
こんな習性を持ってるのはほぼ全てが「小者」

相続税払わない層が金もちとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だな〜は、貧乏人には想像もつかないような「相続税の節税対策やってる」から税金払わなくてもよかった、
とか切り替えしてくるだろうな〜〜〜。

>>170
親は億単位で払っていたが何か？

>>170
あと、「経済活動やってりゃ納税が発生する」って当たり前だろが〜。
国民の義務だわな〜。

ちなみに、オレは累進性強化を主張しているが、合わせて経費認定拡大をも
主張してる点を忘れるなよな〜。消費の増加はかは需要の増加を生むからだな〜。
起業する奴とか、その方が色々な点でおいしいはずだな〜。

>>174
高額納税者のなってどんな業者から誘いの手紙や営業がきたかちゃんと答えてみなｗ

>>176
累進強化を主張する馬鹿が金持ちなわきゃねぇっつうの！ｗ
しかもさんざん金持ち嫉妬発言しておきながらよく言うわ！ｗ

>>178
ちみの考えが、そうなだけ。
高所得者で累進、已む無しと考える人もいる。

>>179
表向きなｗ
貧乏人を相手に商売する人は仕方なくそうやって言っているだけだｗ

最大の顧客である中間層を叩きのめしたトヨタはアホってことですね。

どこがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だな〜の奴逃げやがったｗ
４０分も待って損した。

＞高所得者で累進、已む無しと考える人もいる

政治家に何度言っても税制を改正しないから、ただ諦めているだけ。
累進が合理的と思って従っているわけではない。
累進が合理的という根拠も無い。

累進ほど非合理なものは無い

>>184
累進が廃止されるだけなら別に文句も無いが
減収分をどこかで補わなくては成らない。
これを低所得者負担にする事をエグイと思うだけ。

定率でさえ金持ちのほうが余分に払う

が定率までなら通常の金持ちも妥協するであろう

>>186
税金安くなれば世界中に逃げていた金持ちが日本に戻ってくる。
税率低くしても問題なし。

が人頭税なら全ての金持ちが納得するであろう

＞が定率までなら通常の金持ちも妥協するであろう

幼児ではないから、税金を全く払わないというようなことまでは言いませんね。
国家運営のためには負担が必要。
ただ、「負担しすぎ」の部分は低減して当然と思う。
だから定率にすべき。

＞税金安くなれば世界中に逃げていた金持ちが日本に戻ってくる

高給取りのサッカー選手も日本に帰化して、
ワールドカップも簡単に優勝できたりして。

>>189
年税収でどの位逃げてるの？
５兆くらい逃げてるなら解決策にもなるかも。

>>191
定率でも色々あるぞ。100万以下はゼロだから
これに合わせるか？

>>194
所得税と住民税を合わせて15-20%程度にする。
これでも、高所得者は納税額が大きくなるので再分配にはなるが、
まあ、率がみんな一緒ということでこれくらいは大目に見る。

それで、負け組には「健全な努力者」になってもらって、
国に頼らないで、自助努力によってスキルを上げ貢献してもらう。
そうすれば、負け組も収入が増えるので納税額も増える。

勝ち組には、累進廃止による税負担低減、、、ＷＩＮ
負け組には、スキルアップによる収入増、、、ＷＩＮ
国には、負け組が努力者になることで税収増、ＷＩＮ

これで、全部がＷＩＮ・ＷＩＮになる理想的な結果になる。

>>195
100万の奴からも15-20％取るんだ・・・流石ｗ
物凄い神経してるな。

>>196
それで、負け組には「健全な努力者」になってもらって、
国に頼らないで、自助努力によってスキルを上げ貢献してもらう。
そうすれば、負け組も収入が増えるので納税額も増える。

負け組には、スキルアップによる収入増、、、ＷＩＮ

負け組に対して増税になったとしても、
負け組が能力アップして収入増になることと同時に起こる増税なら、
負け組も納得するだろう。

日本が目指すべき方向は、再分配によって負け組の収入増をはかるのではなく、
負け組の能力アップによる収入増をはかるべきである。
そのためには負け組が努力するように指導することが必要である。

だな〜は東大コンプレックス、弁護士コンプレックス、親が金持ちコンプレックスの３重苦のニートってことでOK？

>>198
でもさー、ちみみたいな上司（万が一）を持つとスキルアップしたとしても
「してない」って言い切るだろうねｗ

>>199
だな〜は
＞・東大コンプレックス
＞・弁護士コンプレックス
＞・親が金持ちコンプレックス

そういうことか。

http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm#freeter
３年生の後半，いよいよ就職活動開始です。
就職活動は君一人の《孤独な》戦いです。
勝利を得るまで，人知れず何度も何度も立ち上がって挑戦です。
幼稚園-小学校-中学-高校-大学…何度も苦しいことがありました。
そして，いよいよ仕上げです。最後です。人生の方向が決まります。
『新卒』で必ず就職を決めなければなりません。　　　.
『新卒』のやり直しはできません。浪人はありません。
２度とチャンスはありません。
フリータになっては，人生台無しです。 復帰できません。

フリーター・既卒者　　２度とチャンスはありません
卒業すると，君にはもう大卒の求人は２度とありません。　

悲しく惨めな状態になってしまいました。
フリーターになって１〜２年，あるいは３〜４年は
自由を楽しむ幸せを感じていたのですが，
そろそろ結婚もして家庭をもつ年齢になった頃，
自分には何もなく，家庭すら持つ能力がないことを思い知らされました。
フリーターをやめ，
普通に企業に就職してサラリーマンになりたいと思いました。
でも，フリーターはいくら職探しをしても雇ってくれる企業はなく，
家庭を持つこともできない惨めな生活を続けるしかない状態が続き，
今，どうしようもない状態になってしまっています。

>>178
「わきゃない」ねぇ・・・品性下劣視野狭窄w

>>183
オレはお前と違い、平日の昼間にそんなに暇はないのだがw

といいつつ再び昼間に書き子ｗ

「カンブリア宮殿」で「産業再生機構」の人達が
「危ない企業のチェック項目」に

・創業者の銅像がある
・社長室の絨毯の毛の長さがやたら長い

というのがあった。部屋に閉じこもって現場を知らない
駄目社長のことだ。また「カネボウでも売り場の現場で
働いている人はむしろ素晴らしい」とも言っていた。
逆に「高学歴エリート社員のなれの果て」が企業経営者に
なっているケースが一番やばいとも。修羅場を潜っていない
から使えないそうだ。そしてそういう企業が大手を中心に
非常に多いとも。

ハリポター翻訳家３５億の脱税
武富士息子１６００億の脱税

結局質問に答えられない嫉妬だな〜であったw

新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。
君がどのように言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。
いや，言い訳をする場さえ与えられません。

世の中は中卒や高卒で一生懸命働いている人がたくさんいるのです。
それなのに，大学まで出て就職していないのですから，
就職して働く意欲がないとしか考えられないでしょう。

既卒者は，高卒資格の求人（仕事）でさえ採用されません。
もっともっとレベルを落として肉体労働に近い，
人が敬遠するような職を探すことになります。

毎日フリーターをやって，ただ若さと労働を切り売りする日々を過ごし，
３０代４０代になって
とてつもない不安と寂しさにおそわれることにならないようにして下さい。
今の年齢では気が付きませんが，
人はある年齢になると結婚し子供を産み家庭をつくって落ち着きたい
と思う時がやってきます。
キリギリスをやっていると，冬に食べ物が無くなり，自分の家もありません。
耐え難いほど寂しい人生になりませんか？

もう一度言います
新卒で就職する，しない，は
天国と地獄の分かれ目と言っても過言ではありません。
今，君は大学『新卒』として社会に歓迎されるたった１回のチャンスにあり，
人生の安定した基盤を作ることができるかどうかの瀬戸際に立っています。

http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/index.htm
http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm#freeter

>>167
ニーチェの「強者」の貴族的道徳は「わたしはこんなことができる」だから「わたしはよ
い」ゆえに「わたしのようにある、できることはよい」という自己肯定から善をモデル化
し、その欠如、不足として悪をイメージした。しかし、ファシズムによって利用される結
果になったってさ。

>>203
だから言ってるだろ！！
「〜〜の暇が無い」が口癖のヤツはインチキだって。わかるひとにはわかる。
おまいは分かってないから単なる馬鹿なんだよ。

>>210
お前は仕事してないのか〜？　オレは一服一カキコとやってるだけなんだがな〜。

>>206
それは今係争中。
ちゃんとまともな国で納税したという主張。

学歴コンプレックス＋司法コンプレックス＋金持ちコンプレックス＝だな〜

だな〜が次に叩きそうな大口を予想しました。

「オレの彼女は加藤ローサだな〜」

これだね！！

だな〜の意見は半分まともに見えるが残り半分が痛いな
あきらかに間違ったこと言ったときは無駄に長い長文でごまかす

以上のことからわかることは、だな〜は自己顕示欲が強いお子ちゃまってこと（ﾜﾗｗｗｗ

>>211
２ちゃんねるしている暇ありゃ仕事しろよｗ。きちがい！

見苦しい。
親は泣いているだろ？

格差にそっと頬ずりしています。
格差がもっとついて欲しいのです。
そしてオードリー・ヘップバーンそっくりの富裕層のお嬢様に
ハイヒールで踏みつけてもらいたいのです。
その時に「お前は薄汚い貧乏男」と罵ってもらえたらもう、うっとりです。
格差が私を慰め、私を生かしてくれるのです。

だな〜氏は、格差是正派を装っているが、やってることはこのスレを荒らす工作員。
イデオロギー問題にしたり論点をズラすことも多い。
格差是正派からみると、現在の底抜け状態さえ是正されれば良い。

このまま行けば確実に完全なる格差社会になる。。。
どうしよう・・・・。おれ下層だよ〜。

>>215
>だな〜は自己顕示欲が強いお子ちゃまってこと（ﾜﾗｗｗｗ

ははは、それには同感だなｗ
そのとおり、だな〜はまさにガキだぞ。

しかし、俺はまだ奴の知性を信じているのも事実だ。
たしかに痛い発言もあるんだが、後で自ら修正できるだけの知性はあると思っている。
まあ、それでも奴との議論は徒労感だけしか感じねーけどなｗ

>>220
よかったね！ヾ（＾▽＾）ノ

人類史上格差のあまりなかった時代のほうがまれである
人間社会はほおっておけば格差は自然に生まれるし
そのほうが人類の特性に合った安定した社会と言っていいだろう

格差にそっと頬ずりしています。
格差がもっとついて欲しいのです。
そしてオードリー・ヘップバーンそっくりの富裕層のお嬢様に
ハイヒールで踏みつけてもらいたいのです。
その時に「お前は薄汚い貧乏男」と罵ってもらえたらもう、うっとりです。
格差が私を慰め、私を生かしてくれるのです。

最低賃金をあげないと。現状いくら残業しようとタイムカードには記録されず一週間で90時間働いても45時間しか働いてないことになっている人が大半だと思われるが
一ヶ月通してその「週45時間労働」をしたところで賃金は十万円、いろいろ引かれて手取りは8万円
それで朝から晩まで働いてというのが真面目なだけがとりえな日本を本当に支えてる働き者の下層労働者
しかしそれでは生活できないが最低賃金よりは高いんだよな
おかしいよ。実際自分もそうだったけど

マクロ需要はどうでも良いから最低賃金を上げろ。

これがサヨの発想。

日本がここまでだめになったの戦争に負けたかでなく、自民党がいけないのではない！！
結局、あまり努力しなくても普通の生活が出来るようになったことが
一番の原因だろ。

機械化による生産効率は世界ナンバーワンなんだからｗ
製造品に関して、あまりトランジェスター娘みたいな発想はするなよｗ

>>株ニート、ははは
「明らかに間違い」というのは間違っている点につき何の論証もできていないから、
単なる自分の思い込みを垂れ流しているとしかオレは認識しないな〜。

【派遣】人材派遣会社、毎年1.5倍のペースで増加中　窓口には“使い捨てにされた”などの深刻な相談が相次ぐ　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164197410/

＜人材派遣会社、毎年５割増　“使い捨て”相談も急増＞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000173669.shtml

＜関連＞
【雇用】「母の年金が頼み」…生活保護水準の収入しかない「ワーキングプア」増加　非正規雇用増え、労働者1人当たりの賃金は下降★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164196217/l50

本来、派遣というのは高い専門的技能を持つ少数派の優れた人が対象だったと思うんだけど
そんなのを大多数を占める並程度の能力しか持たない労働者を対象にしたら只の搾取だよな

>>229
ははは、そうかね？
オメーの円高への認識については、正直言って脱力したんだがなｗ

ホワイトカラー・エグゼンプションがもし実際に行われる
ようになればここで面白がって煽っている奴らも真っ青だな。
その時になって格差社会の恐ろしさに気づいても遅いぞ。

そもそも会社員が煽ってると思うのが間違い。
ここで煽ってるのただの二ートだから。
当然ホワイトカラーエグゼンプションに対しても何とも思わないはず。

要するにニートが自分より下層のワーキングプアが居なくなると困るから煽ってるのかｗ
江戸時代にエタ・ヒニンがあったように人間というのは、自分より下が居ないと安心できないのだろうか。

いじめ・差別が
社会から決してなくならない点からみても、
古今東西、表面上の形を変えても
やっていることの本質はおなじなんだな〜

分割して統治

公務員vs民間人
正社員vs派遣社員vsパートvsフリーターvs失業者vsニート
団塊世代vsバブル世代vs就職氷河期世代vs就職楽勝ゆとり世代

愚民どもを煽るのは楽しいんだな〜

社会全体のモラルが低下している。

ホームレスの女性、若者数人に殴り殺される　愛知
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164188868/

この根底には、弱肉強食を肯定する市場原理主義があると思われる。

東大卒のエリートで、
ノブレスな弁護士で、
親も資産家の完全勝ち組が、

こんなネットの過疎地に毎日入り浸って、
世間にその声が届くはずもないのに、
人知れず「格差を是正しろ」と必死に訴え続けている・・・

えらいぞ、だな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そうですね。いまの日本人は「分割統治」のド壺にはまっているかも。
支配層は高笑いですね。

>>234
ホワイトカラーエグセンプションだが、（勿論俺は現状では反対だけど）
ブルーカラーには適応されないな。
企業や官公庁の「幹部職員」に適用されてたシバキ体制を底辺まで、って話で
それは労働成果を評価しにくく、しかし時間給が高い労働者に適応させようって
コストカットの話でしかないからな。
勿論フリーターとかは時給労働だから関係ないが、しかし俺も学生時代のバイトで
経験してるから解るが、「裁量労働」みたいなのが横行している以上、また年俸制で
高賃金を保証しているアメリカとかでなら兎も角、日本でやると労働者は疲れるだけって事だな。

>>232
円高の方が得じゃん。

>>241
輸入業の方ですか？ｗ

>>242
国内輸出共にの立場だけど。
労働人口比、国民の事を考えた上で客観的に得と思えるなぁ。
まー強烈な円高は嫌だけどね。

>>237
違うだろ。
自分と違う人間を認めない日本型社会主義思想が生んだ事件だ。

>要するにニートが自分より下層のワーキングプアが居なくなると困るから

２０世紀の価値観ではワーキングプアの方が働いてるだけ上のはずなんだが、
最近では、親にニートを食わせる財力がある分だけニートの方が上と考える層が
かなりの数いるようである。いったいこれは何を意味しているのか。。
弱肉強食とか言ってる間に本当にケモノに戻っているのではないのか。

まぁ、テレビなんか視ていると、ご飯に塩かけて食ってるワーキングプアを見たりするから
ニートが『オレの方が優雅な生活している』と勘違いするのかもなｗ

>>243
賃下げ論とかの根拠は人件費高だから、円高は駄目だろ。
工場の海外移転が進み、国内での雇用の機会が減ったのも円高のせいだ。
円高だと内需向け生産業にも不利になるはずだが、そうなれば産業構造をサービス業にシフトせざるを得ない。
それで十分な雇用をできるか、地方ほど不利にならないか？

ttp://www2.diary.ne.jp/user/113438/

ここ、大学の先生までやってた人が、何の拍子か道路工事の警備員になってしまった日記なんだけど。

貧乏に落ち込むにつれ、段々政治的な内容が増えてくる。ついでに芸能関係のネタなんかも。
最初はなんとなく右派だったのが、気が付けば完全な右翼になったらしい（本人談）
もしかしたら今の自民党の支持基盤の一部はこのあたりなのかなと推測してみたり。

しかしこの人は勿体ない。最初の頃の日記と、今の日記を比較するとえらい違いがあるんだ。

人間がここまで変わるってことがわかって怖くなったよ。

>>247
確かにそれも言えるが、我が町の地場産業を見ていると
少しばかりの円安などで中国の低賃金に勝てる訳もなく。
（まー、君は電化製品、自動車の事を言ってると思うが
行き着く処は同じだろう。それに守りたければピーポイントで守ればいい）
機械化による生産性の向上の出来ないものを頑張ってても
貧乏に成ってく一方。他産業へのスキルアップｗが必要。
これのために財出が必要ではあるけど。

逆説的な言い方をすると円高の時は好景気だろうけど。

>>248
大学の先生だったホームレスもいたよ。

>>237
殺された６９歳のホームレスの女性だけど生活保護を受けられなかったのかな。
勝ち組みになるための競争が過度に激化してストレスを抱える人が増し、負け組みと
言われる人が増加すればするほど、いじめ問題、児童虐待などの陰湿な事件は増加する。
経済状態が良いときでも溢れる人は必ずいる。
セーフティーネットを充実させることが大切だ。

>>252
いじめで自殺なんて昔からいっぱいあるよ。
表にあまり出ていなかっただけ。
昔はホームレス虐待なんて常識。
まあ昔のホームレスは飢え死にしてくれたから数は少なかったかな。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　アジアの法人税見てえなぁ。タックスヘブンいうてタダやで。　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　30％言うたらボッタクリもええとこやで、サラ金でも29.2％や。 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　＼　なんちゅう国やぁ。ホンマ、企業があっての国民やでぇ。　　　　　 　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>249
>少しばかりの円安などで中国の低賃金に勝てる訳もなく。

俺は「少しばかりの円安」などと主張してねーよ。
中国元はもっと高くなるべきだし、為替介入をしてでも均衡点まで円安誘導すべきだと思っている。

また、「ピーポイントで守ればいい」って意見には同意しかねる。
守るべきは「十分な雇用」と「技術」だと考えているが、円高で生産業が不利になればどちらも危機となる。
日本製品の品質は中小下請け企業の職人芸による部分が大きいわけだが、それらが生き残れるかね？
そして、それらをピーポイントで守る手段って本当にあるのか？

最後に、「他産業へのスキルアップｗが必要。」も簡単にはできねーだろ。
第一に、それで雇用が確保できるのか？
第二に、年輩労働者のスキルアップが上手くいくのか？
また、今まで培った技術やスキルを簡単に放棄していいのか？っていう疑問もある。
こうした分野は、株屋や法律屋と違って連続して保持していかければ維持できないものだからな。

世界中の株が上げてる。しかも「高値更新」が世界中で続出なのである。
今月に入って上げてなかったのは日本だけだった。
今月に入って、管直人のアンポンタンが株式譲渡益課税を上げるように主張したり、政府税調のボケナス学者審議員らが、
株式優遇税の撤廃を言い出したからだ。「大金持ち」の外資や日本の機関投資家たちは日本から資金を引き揚げ始め、
日本の個人投資家も日本ではなく外国への投資を考え始まり、買いを控えたからである。

アンポンタン管直人やボケナス学者審議員の主張の理由は共通していた。
「株取引をしてるものは金持ちだから金持からは税金を多くとれ。」というものである。これは戦前の日本と全く同じ
「国家社会主義（ナチズム）」体制下で、現税制の元を作ったときのナチズム立法思想と全く同じである。
彼らは、インターネットの普及と、コンピューターシステムの発達で、昔ならとうてい証券会社の人手による計算、
事務処理では不可能だったものが、これもまたコンピューターシステムのおかげで、証券会社の従業員が
なんら煩雑な計算､事務なんかしなくても、コンピュータ−システムが自動的に信用枠を設定し自動的に売買を受付け､
自動的に決済処理をするよういになってることを現実問題として理解してない。

今や、１０万以下の小口信用取引でも１セット、５万くらいのデスクトップパソコンで、できるようになった。
だから、資金元手が数十万円という、決して「金持」とはいえない人（特に、主婦の「へそくり」）でも容易に参加する
ことができるようになったのである。
そういった、コンピュータ社会の実態経済を全く無視して「株取引してるものは金持ちだから」という認識の経済政策センスは
、まったく現実社会に適応できていない、オタンコナス政治家、ボケナス審議員たちとしかいいようがない。

もう一度言うが、世界中の株式市場で「高値更新」が続出している。これは何を意味するか？
結論を言えば、それは、「先進国主導の国際経済成長」によるものではなく、第三次産業革命
（コンドラチェフ波動）による恩恵を受けた後進国（特にBRICs）主導による「グローバルな総需要の拡大」ということ
である。だから、世界各国の株式市場での株高は決して「バブル」ではなく、グローバルな実質経済成長の
時代が始まったということを意味してる。
だから世界各国政府は実需経済の変動に素直に従い、米国のように、投資促進（特に民間投資）、継続的な
総需要拡大（消費拡大）を誘導、持続させるために優遇税制の延長しようとしている。

ところがが、日本民主党などの野党や、自民党に巣食ってる反資本主義ナチズム集団は、参議員選挙だけのために、
テレビや新聞のマスコミを利用して、逆に税率を逆戻りさせて上げ投資（意欲）を減退させ、雇用機会を減らし、
結局は消費の拡大を妨害し、日本の景気拡大､持続を妨害して景気を悪化させるための「総需要減退策」を
誘導しようとしている。 中国、韓国に投資させるためにだ。
つまり、彼ら左右社会主義集団は、総需要の根本である継続的な民間設備投資を、
妨害し、外国だけに（設備）投資させ、日本の雇用機会を減らし、格差を拡大させ、
消費（総需要）増大を妨害する政策で日本の経済成長を止めようとしている。

米国の税制
ttp://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304
課税所得帯（控除後）　　　　　　率
0〜$7,300　　　　　　　　　　　10％
$7,300 〜$29,700　　　　　$730+15％
$29,700 〜$71,950（　　　 $4,090+25％←ここまで株式譲渡税は２００８年まで５％、それ以後ゼロ。
（年間所得44000ドル以下の夫婦は総合課税は非課税だから、長期株式譲渡益課税は２００８年まで５％、それ以後はゼロ）
$71,950 〜$150,150　　　　$14,652.50+28％←以下は15％
$150,150〜$326,450　　　　$36,548.50+33％
$326,450〜　　　　　　　 $94,727.50+35％

配当税では、
日中租税条約（みなし税率）で、たしか中国企業からの配当に対する税率はゼロになってる。
米国では米国企業からの配当税は非課税であるが、日本では逆で、中国企業からの配当には税金かけないが、
日本企業からの配当（法人税の税引後の剰余金）に更に配当税をかける二重税である。
野党（地方公務員労組が背景）、と自民党にいるナチ集団（国家公務員労組が背景）の癒着政策が
続く限り、「役人天国」と「幸せになれない日本」にしかならない。

国家財政、地方財政の厳しい日本は、景気浮揚策（総需要増大策）として公共投資には、
もはや頼れない。頼れるのは「継続的な民間投資」だけなのである。
また、日本企業は後進国からの追い上げにも晒されている。後進国の追い上げも安閑としては
いられない状況なのである。そういった国内､国際の経済ファンダメンタルズの状況下では、
日本への民間投資意欲を阻害するような「ナチズム税制への逆戻り」は日本経済にとって
自殺行為でしかない。

>>255
10分の1の中国労働者賃金に対抗するためには
どの位の円安が必要なんだろうなぁ。
その結果、関係ない産業、国民は無茶苦茶損だろう。
そもローテク産業守るなら、そこに直接注入した方が安上がり。

>>262
いや、労働者の質、輸送コストを考えればそんなに大きくならんだろ。
日本から工場を移転しなくてもやっていけるレベルでいいんだからな。
後は、内需拡大策で国内需要を増やしていくわけさｗ

ここで一言言えば、公共事業で内需拡大をやれば急激に投資が増えて円高とインフレ懸念されること。
この場面では金融政策でデメリットを解消すべきなんだが、同時に円安介入してもいいと思う。

あと、もともと俺は雇用拡大論者なんだが、それには円安にしないと構想が成り立たないジレンマがある。
それと、守るべきはローテク産業ばかりではなく「十分な雇用」もだ。
特に、地方での雇用を考えればサービス業へのシフトがどれだけ杜撰な意見なのかわかるはずだ。

>>263
少しばかりの円安とか何とか言いなだら、そんなに大きくならんとは何だよｗ
また、ローテクとは話が少しズレるがコンベーアー前の人海戦術に
労働者の質の差なんて出るわけない。競うべきでもない。
だからと言って守るなとも言わんが円安は明らかに損と言いたい。

夕張市のテーマパーク＝再分配がアホである証拠＆再分配がＧＤＰを増やさないという証拠

>>265
吉野家か？
その時は増えるし、後の運営にもよると思うよ。
まー大抵失敗するだろうけど。

113 cis ◆YLErRQrAOE New! 2006/11/21(火) 22:40:01.04 ID:dzvBUu/Z0
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1164116351230.jpg

俺のＥ＊口座なんの面白みもなし

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164109041/113


【株板相場師列伝】抱かれたい投資家No.1の男649
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164207572/

>>264
>少しばかりの円安とか何とか言いなだら、そんなに大きくならんとは何だよｗ

そりゃ具体的な数字の話じゃねーからな。
昔、経コラで１ドル＝１５０円くらいならやっていけるみたいな話があったが、そのくらいを想定して話をしている。

>労働者の質の差なんて出るわけない。

文化や能力の差は大きいぞ。
マニュアルを徹底させるには、意志の疎通と社員の士気が重要だからな。
なにより、職人芸をもつ工員は貴重なんだが、そういう者は地道に育てて行くしかない。

>だからと言って守るなとも言わんが円安は明らかに損と言いたい

では、明かという証拠や理屈の提示を願いたいね。

>>268
だから、ベルトコンベアーの前の作業に文化も能力の差も
関係無いんだよ。人間の機能がそこそこなら。
で、この部分での賃金差10分の1を埋めるのに150円で済むと思えるのか。

円安でガソリン１つ取っても損じゃねーか。

>>269
>円安でガソリン１つ取っても損じゃねーか。

いや、輸出する分と相殺するから総額では大した影響はない。
ただし、人件費が安くなる分だけ消費者への負担となるはずだ。
これは食料品も含めて消費者への負担となってくるわけだが、それと引き替えに雇用が確保できることも意味する。
たとえば、大半が不採算経営である農業では輸入農産物高騰により利益幅を増やせるため、産業として成り立つ余地ができるわけだ。
したがって、むしろ今までの原油や食料品の価格体系が歪だったという見方もできるわけさｗ

>>269
>だから、ベルトコンベアーの前の作業に文化も能力の差も関係無いんだよ。

関係あるっていうのが>>269の意見であるわけだがね。
しかも、部品メーカとかの職人芸をスルーしている。
工業ってのは組み立てるだけじゃねーだろうに。

今の円相場でも十分な利益を出している自動車産業が集積する地域と
強い輸出競争力の産業が無い地方で同じ円相場なのが無理が有る
地域間の所得再分配を否定するなら道州制で地域別通貨が必要なのでは

オレが言ってる負け組のスキルアップというのは、
負け組が富を産み出す力のアップのことを言ってるのであって、
負け組が自己採点・自己評価してスキルアップしたと言ってることを指しているのでは無い。

負け組が富を産み出す力のアップ＝これはGDPの向上には直結する。
そして、これを達成するためには、負け組が努力しなければならない。

再分配は、国家による富の強制移動にしかすぎない。
よってGDPは増加しない。

負け組が富を産み出す力をアップすれば、
それはGDPの増加に直結する。
そうすれば負け組の給料も増加し、
納税額も増加するので国にとってもいいことである。

＞地域間の所得再分配を否定するなら道州制で地域別通貨が必要なのでは

オマエ、バカ？劣等州の通貨は殆ど価値無しという結果になるだろうよ。
通貨の信用はドコが保障する？

＞今の円相場でも十分な利益を出している自動車産業が集積する地域と
＞強い輸出競争力の産業が無い地方で同じ円相場なのが無理が有る

住所移動してもいい自由があるぜ。
なに甘えたこと言ってるんだ？
住所移動しても、移動先で負け組になるだけだろうけど。

もし北海道の通過が暴落したら北海道産の食い物がべらぼうに安く・・・・
よだれが出そうだ。

>>270
何言ってるんだ。燃料、光熱費費用は国民には実質的な損でしかない。
>>271
だからな、職人芸なんて労働人口比は非常に少ないんだよ
これが守りたいなら、地方公務員扱い程度（一つの例え）で守った方が安いんだよ。
まーその前に大手は儲かってるんだから払いが
たらねーだけだが。150円になったところで、大手が出し汚いなら意味もなし。

第一次産業保護の時代と同じ発想だよな。
産業転換は逃れられない道だよ。

為替レートとして、人民元はもうちょっと上がるべきだとは思う。
が、人口が日本の10倍で、賃金が日本の1/10という実態を見れば
為替レートだけで吸収するのは無理よ。時代の変化は大きい。

例えば日本で、かつては炭鉱の町として賑わった地域も有るし
「野麦峠」みたいな過酷な条件で繊維産業を支えた女工さんもいた。
旋盤工といえば手に職を持った誇り高き職人だった時代もある。
政策でそういったものを延々と支え続けるのは無理と悟れ。
産業構造の変化や、個人の職種転換もちょっとは考えろよ。

>>267
運用資金28億で、
実際に投下してるのが7千万未満？w

cisさんのトレードもせこくなったねえ＾＾；

２８つけたしたんだろｗ

ｵｸﾀﾞのAA>ホンマ、企業があっての国民やでぇ。

こういう輩は「自分が信じること」ではなく「相手に信じさせたいこと」を連呼する
ものなので、徐々に人手が不足してきているということか。

国民が企業を構成している以上、企業と国民は持ちつ持たれつであるのだが
企業すべてがカルテル的に労働者待遇を切り下げれば、国民は困窮して
さらに低い条件で働かなければならないことに企業は気づいてしまったな。
だれかアメリカに日本人コミュを立ち上げて逃げ場を作ってくれないかな。

朝鮮と未だに敵対するのは、A級戦犯がプロパガンダとして
戦争を正当化するために朝鮮の人たちを悪者扱いしたのが始まりだか…。
それに怒って日本人に反発して未だに朝鮮と仲が悪い。
そんなに強制労働や強制搾取が好きなのか？
それで一番被害を受けたのは日本国民だが。

ホワイトカラーエグゼンプション 残業代ゼロ合法化
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/job/story/13gendainet02029283/

「安倍内閣が来年の通常国会に法案提出する「ホワイトカラー・イグゼンプション」制度の
恐ろしさが明らかになってきた。この新制度が導入されると、サラリーマンは平均で
年間１１４万円もの報酬がカットされるという。 」
所謂、強制労働法案だな。A級戦犯的になってきた。
自分で始めた戦争に「死んで来い」と国民に言い始める。
日本人を奴隷扱いか…。昭和初期の製糸工場に逆戻りだ。

格差格差と騒ぐやつはみんなを貧乏にしようとしているから気をつけろ。
やつらの思想では豊かな一戸建て住宅街が破壊されて貧困な集合住宅だけになるのが
いいことらしい。
貧困なやつらが考えることは貧困だという事実を自覚しなくてはならない。
貧乏人思想に気をつけろ!

労働力の質に差があるのは事実だが、多くは賃金、待遇などと
コミュニケーションで解決できる問題だ。

むしろ問題とすべきなのは、国内で生産して輸出す場合、
賃金を抑えられることによって、国内の労働力自体が劣化する
ことだろう。

マックのアルバイトよりも安い給料で工場の苛酷な労働など
やらないだろう。それならば、マックのアルバイトを選ぶ。

賃金を上げない限り、労働力の劣化および人手不足、
フリーター問題はどこまで行っても解決しない。

だから、オレが言ってるのは、累進課税を廃止して、定率にする。
所得税と住民税を合わせて15-20%程度にする。
これでも、高所得者は納税額が大きくなるので再分配にはなるが、
まあ、率がみんな一緒ということでこれくらいは大目に見る。

それで、負け組には「健全な努力者」になってもらって、
国に頼らないで、自助努力によってスキルを上げ貢献してもらう。
そうすれば、負け組も収入が増えるので納税額も増える。

勝ち組には、累進廃止による税負担低減、、、ＷＩＮ
負け組には、スキルアップによる収入増、、、ＷＩＮ
国には、負け組が努力者になることで税収増、ＷＩＮ

これで、全部がＷＩＮ・ＷＩＮになる理想的な結果になる。

スキル上げても派遣は派遣だよ。
資格持ちの派遣だっているわけだし。

>>285
だが、工場を中国などへシフトする動きは実際に多いし
国内で生産しようにも高い賃金ではコストで太刀打ちできない。
そのため安い派遣を大勢使う・・・という悪循環も起きてる。

今のワーキングプアの状況は決して望ましくないんだが
ただ「賃金を上げよう」でも解決し切れそうもない。
何か、ある程度の職種転換なども含めて正規雇用が増える策があれば良いのだが。

サービス産業は中国と関係ない。

人手不足なのに賃金を上げないというのが大いなる矛盾だな。
待遇を良くすれば専業主婦だの学生だのが労働市場に参入するだろ。

経営は不景気で手に入れた労働者にたいする絶対的優位を手放したくないだけだなｗ

>>288
同一品質・同一性能の日本製品と中国製品が価格競争しているのなら君の言い分もわかるが、
現実はまるで違うだろう？

日本国内で働く派遣職員と、中国に建てた工場で働く中国人労働者。
両者は競合するものではない。
高校地理を再勉強してごらん。

なにより、中国の開放政策以降、日本以外の先進国で雇用者報酬の減少が継続的に起きたか？
クルーグマンの書を読むまでもなく、中国脅威論云々が眉唾だとわかるはずだ。

もっと規制緩和して新規分野を解放して欲しい。
そういったところに再チャレンジの機会がある。

>>291
その中国脅威論＝グローバル化で経済が変わる論　を、政財官もサヨク
も双方が信じているので困るわけで・・・。
前者は「もっと国際競争力だうぎゃー」と叫び、後者は「グローバル化が
こんなに世界を悪くする」という終末思想を唱える。

内需拡大して失業率を下げれば勝手に新しい産業も興るというシンプルな
テーゼが受け入れられない病は本当に深いと思うんだよねえ。
「ものづくり」に固執する財界も足を引っ張っているし・・・。

>>290
＞経営は不景気で手に入れた労働者にたいする絶対的優位を手放したくないだけだなｗ

今後もその優位を維持するために「ガイジンを入れろ」と言っておりますｏｒｚ
ガイジン入れろ論は財界だけではなく左右で根強く、相当な警戒が必要です。

＞292
デフレをデマンドサイドで解消しない限り何をやっても無駄。

>>293
＞「ものづくり」に固執する財界も足を引っ張っているし・・・。
だな。

世の中には全く知られていないが、「商社と運輸部門のマージン受払差額で、原油の
輸入をまかなうことができる」というのがある。
常識では受け入れられないかもしれないけど、経済産業省の推計によるとそうなっている。

推計だから、これが真実だと言うつもりはないけどね。

昔ゼロ戦、今ものづくり。
一度うまく行ったら無条件降伏までそれ一本ですｗ

転職したてだが前職では実質労働時間が朝の8時半から夜の9時半ぐらいまでで週休一日だったが
基本給が13万でうまくいけばいくらでも歩合給がついて月収100万以上も可だ。
ところが現実には休日出勤は当たり前で16万手取りでもらえればいいほう。たいてい手取りで13万ぐらいだ。
転職したくても時間と金に余裕がなく転職など不可能なのだが幸い俺は親と婚約者から50万ずつ借金して今の週休2日で25万の職に就けた。仕事の質も量もはるかに今のが楽。
抜け出したくても抜け出せないワーキングプアは多いだろうな

>転職したくても時間と金に余裕がなく転職など不可能

これはひどい。発展途上国ではないか。

>>297-298
失業率を下げて有効求人倍率が上がれば転職も今よりはラクになるはず。

問題はワーキングプア論者からも失業率を下げる話が全然出てこないこと。
役にも立たないワークシェアだのには熱心。

>>291
288だが、あなたこそ現実を知らなさ過ぎ。
俺はメーカー勤務エンジニアだけど、うちの会社も中国に工場を建てて
比較的簡単な製品やパーツは中国で生産開始してるよ。
生産や品質の指導は日本人が行くし、複雑な物や複製されて困るものは国内だけどね。

その分、国内工場は人員削減中。
年配者は定年退職で自然減少し、その分を派遣社員で補ってる。
今や工場作業者は正社員より派遣が多いよ。

これで中国と競合してないってのか？？

>>300
出た〜半径３Ｍの経済俗論ｗｗｗ　デマンドサイドさえ順調なら、国内の斜陽の産業
から新しい産業に労働者は移動するので国際競争で失業率が高止まりするなどということは有り得ない。

論より証拠で、戦後一貫して日本国内の失業率は低位を保っていた。これが
高止まりしたのは９０年代以降のデフレ不況が元凶。

>>299
禿同。
雇用が増えて失業率が低下しなければ状況は変わらん気がするね。

>>301
>>300こそが、「内需拡大して失業率を下げれば勝手に新しい産業も興るというシンプルな
テーゼ」なんですけどね。
それと貴方も「複雑な物や複製されて困るものは国内」と書いているように、高付加価値製
品だけはどうせ先進国で作るしかない。国際競争力論や中国発デフレ論を真に受けて輸
出価格競争に固執したりガイジンを入れると、高付加価値製品を作る土壌そのものがどんどん失われていく。安
倍政権お得意のイノベーションも達成されないし、国際競争に拘泥して国際競争力が落ちる現象が起こる。

つまり今の政権と経済財政諮問会議とマスメディアに従うとどんどん途上国レベルの国になっていくわけです。

>>301
300だ。
ウチの工場で働いてる時給1000円位の派遣さんたち、
文句言いながらも新しい産業へシフトする気配がないんだが。。。
（まぁ、俺は正社員だから関係ないけどね。）

ちなみに、90年代以降のデフレの原因も
安い輸入品が大量に入ったのも一因ですよｗ

>>303
アンカーミス。正確には

＞>>300
＞>>301こそが、「内需拡大して失業率を下げれば勝手に新しい産業も興るというシンプルな
＞テーゼ」なんですけどね。

それとたまに、「先進国で一貫して失業率が高くワーキングプアが多いのはグローバリゼーションのせい」
とかいう学者やジャーナリストがいるけど、各国の経済情勢や雇用慣習を無視した愚論そのもの。
日本の場合はデフレ要因なのでここを解消しない限りどうしようもない。

>>304
＞文句言いながらも新しい産業へシフトする気配がないんだが。。。

そら、内需が拡大してないし労働者が売り手市場じゃないからだよ。

＞ちなみに、90年代以降のデフレの原因も
＞安い輸入品が大量に入ったのも一因ですよｗ

また中国発デフレ論キター。>>291「なにより、中国の開放政策以降、日本以外の先進国で雇用者報酬の減少が継続的に起きたか？」

貴方みたいな人が大手メーカー正社員にも多いのがまさしく日本の危機そのものなのだろう。

肉体労働者が本当に仕事欲しかったらもう外国いくしかないかもな

>>302
政権・日銀も格差社会論者も、マイルドインフレで失業率を低下させる意欲なんか全然無い。
前者は国際競争力と開き直り、後者はグローバリゼーションのせいにする。
大手メーカーの人間も>>304みたいなことを信じているのは本当にヤバイと思う。

>>307
海外なんか行かなくてもいい。内需が拡大すればどこかに吸収される。猫の手も
借りたくなれば企業も労働者の教育や研修に乗り出す。
ただしガイジンを入れるともう駄目だな。

製造は労働時間も把握しやすいしまだかなりましな部類だな。
ブルーカラーよりホワイトカラーのが厳しいんだが
時給1000円なんて実質でいったら夢みたいな給料を派遣でもらえるのがブルーカラー
まだかなりましだな

>>306
デフレって意味わかってるの？雇用者報酬の減少ではないよ。
ユニクロの服がなぜ安いのか説明しなきゃいけないの？

試しに、みんなが今使ってるキーボードやマウスを裏返してごらん。
かなりの確率でmade in Chinaのはず。
先進国でこんなもの作ったら赤字だよ。昔は国産多かったけどね。
・・・ちなみに俺のMicroSoft純正マウスも中国製だｗ

このスレ、結構進行早いな。
格差なんて無いと言ってるやつがいるが、これだけ書き込みがあるということは
問題になっているということだろう。

>>310
極論すれば、安い海外製品が入ってくることそれ自体は実は何の脅威でもありません。
もちろん個々の企業や労働者には困る人もいるでしょうが、今さら鎖国はできない。
仮に輸入でそれだけの雇用が失われたとすれば、日本国内の内需で余った労働者
をどこかに吸収することこそが本来の意味での政治的な課題なのです。
日本の場合、９０年代以降のデフレ不況で労働力の吸収に失敗したことが問題なのです。
デフレは中国からやって来たのではなく、日銀からやって来たのです。

一方、なぜ労働者に関しては原則として鎖国すべきかというと、まさしく人間はモノではなく、
異人種間の葛藤は様々な軋轢を起こす起爆剤になるからです。

>>311
サヨクが言うような意味での「格差」はありません。格差というよりも実
態はデフレ不況による貧困化というのが現実です。
またそれに対して「格差はあってもいい」などと財界人や政治家のように
開き直ることもまた問題ですよ。

とにかくマイルドインフレに持ち込み完全失業率を下げることを考えないといけないわけです。

>>310
また国際競争力に固執し輸出競争を行ったりガイジンを入れると、高付加価値製
品を作る土台そのものが崩れていくので（現在のトヨタが陥っている状況）>>303、
「俺は正社員だから関係ないけどね」とか言っている貴方もいずれはリストラされたり、
渡りエンジニアになって海外に単身赴任するハメになるでしょう。

途上国発デフレ論に深入りするのはお止めになった方がいいと思います。もっとも貴方のような
企業だと奥田や御手洗の「聖書」を読まされたりすることも多いかもしれず、
彼らの預言を信じたフリをしないといけないのかもしれませんね。

>>312
もちろん脅威論だけ唱える気はないです。
ただ、金融も産業も経済も世界的に構造が変わりつつあることを理解し、
日本も日本人も変わってゆく必要があるってこと。

>>314
別にデフレが途上国発とまで言う気はないよ。
バブルの反動もあるし、その後しばらくは公共事業で景気を支えようとしたが
景気が回復しないうちに日本政府が息切れしたのも事実だしね。
但し、食材や衣料品や一部工業製品で中国産が目立ってきたのも事実。

・・・ちなみに、半径３Mの出来事すら説明できない経済理論は興味ないねｗ

>>315
＞ただ、金融も産業も経済も世界的に構造が変わりつつあることを理解し、
＞日本も日本人も変わってゆく必要があるってこと。

何をどう変えるの？　また国際競争力ですか？　国際競争力に過度にのめり込むことの危険性は書きましたよね？

＞・・・ちなみに、半径３Mの出来事すら説明できない経済理論は興味ないねｗ

何をどう説明して欲しいのですか？　海外製品が増えること自体は問題ではないし、
仮にそれで失われた雇用があるにせよそれを内需で吸収するのが本来の課題と書いたでしょう？
これ以上の説明が必要ですか？

>>316
日銀が、具体的に何をどうすればデフレにならなかったんだ？

まあ、小泉政権初期には、
ミラーマンとかマスゾエとかが、
「一刻も早く大規模な財政政策（orインタゲ）をやらないと、
日本経済は沈没するう！！！！」
なんて大げさに恐怖を煽っていたけど、
別にミラーマンやマスゾエの言う通りにしなくても、
日本経済は沈没なんてしなかったしw

ここの経済板なんかでも、
小泉時代には「格差」なんて話題にすると
「格差なんてどうでもいい。ミクロとマクロの区別がつかない馬鹿は黙ってろ」
なんて言ってたのに、
今じゃ「馬鹿マスコミ」の格差批判の論調に影響されて、
「格差」論議に夢中になってる始末だからなw

結局、政府やマスコミの方が正しかったのさw

>>277
>何言ってるんだ。燃料、光熱費費用は国民には実質的な損でしかない。

いや、国産品の需要が高まるから雇用の増えた分だけ国民全体の所得総額が上がる。
であるから、実質的には相当な得になるってことさｗ

>だからな、職人芸なんて労働人口比は非常に少ないんだよ

おいおい、町工場の職人は普通にいるだろ。
日本の工業就労者の８割くらいが中小以下の企業だったはずだが。
なんでオメーがここでN速民化するのか理解しがたいな。

>150円になったところで、大手が出し汚いなら意味もなし。

これは別の問題じゃんか。
為替相場だけで労働分配率が好転するなんて誰もいってねーぞ。

>>279
>政策でそういったものを延々と支え続けるのは無理と悟れ。

おいおい、オメーの台詞じゃ公共事業をやりまくっても無駄ってことにもなるぞ。
確認するが、それは理解してるんだろうな？

>>320
公共事業が無駄なんて言ってないね。
まぁ、「延々と支え続ける」のは無理だろうけど。

>>321
だから、どういう理屈だよ。
公共事業で刺激を与えても、生産業が存続するのは不可能ってことか？
それで、企業が賃下げを要求したり、工場を外国につくることは仕方のないことなのか？
それで、産業構造は変化したのか？
それとも上手く変化する見込みはあるのか？

日本がこうなるのは解かっていたんだよだから国力のあるうちに
インフラ整備したんだ

>>322
あくまで俺個人の考えだが。社会の変化自体は止められないよね。
ネットの普及や、途上国の市場参入で、社会はどんどん変わっていく。
政策ってのはいつも後追いで、ある程度の効果はあるがある程度以上の効果はない。

・全ての国内生産業がなくなるわけないが、中国とバッティングする部分はある。
　打撃を受けたジャンルもあれば恩恵を受けたジャンルもある。
　競争と言うのか協業と言うのか、新しい関係を模索中に見える。
・コスト競争上、海外工場は実際にもう増えているよ。賃下げを正当化する気はないが
　今までと同じもの作ったから同じ賃金ってわけにもいかない。付加価値を追うのみ。
・産業構造は一部変化しつつある。上手く変化できるのかは未来のことなので知らんｗ

結局、「政策で経済をコントロールできるか？」で意見が分かれるんだよ。
俺はＢ）だね。

Ａ）コントロール可能派
　制度や税制や金利など、上手く操れば経済はコントロールできるはずと考える。
　車の運転のように、アクセルやブレーキやハンドルをうまく動かせば意のままのはず。
　うまくいかないのは、政府や日銀や政治家が悪いから、と考える。
Ｂ）コントロール限定的派
　市場は市場原理に従うのであり、政府も１プレイヤーに過ぎない。（影響は大きいが。）
　川下りの船頭さんのように、船の向きを変えたり岩への衝突を避けたりはできるが
　流れに逆らってまで自由自在に船を動かせるわけではない。
　実際に、歴史上で経済を自由自在にコントロールしきった例がないと考える。

>>318
＞日本経済は沈没なんてしなかったしw

オマイは勉強不足すぎる、半年ロムってろ！

>>319
ちょっと待てよ。そも工業が２割で職人などその数％だろ。
（どうして、そこで工業労働者８割中小と摩り替えるのか）
別に守るなと言ってる訳ではなく円安や元切り上げでは勿体無いと言う話なんだが。
国民の損得と中国賃金での効果を疑問視してるのに頑固な奴だな。
まー、経コラに150円と出てたならしょうがないが。

254号
GDPの定義も知らん低学歴が偉そうに書くのはやめたほうがいいよ。
論破されたオオバカさん

>>325
＞実際に、歴史上で経済を自由自在にコントロールしきった例がないと考える。

高橋是清。下村治。ちなみに、現在も日銀は金融政策で量的緩和を解除したり
利上げしたりして日本経済を冷却させていますが、なにか？

>>329
日銀は対処療法をやっているだけで思い通りに経済を動かしているわけではない。

>>330
日銀が量的緩和を解除したり利上げするたびに経済が冷え込むのは、まさしく
金融政策の有効性を逆証しているわけだが・・・。

為替相場は印刷機のする量で決まる昔のインフレは今で言えば一ドルが
１００円から１０万円ぐらいになることだが今一ドルが２５０円になる
まで刷ればＧＤＰ１０００兆円ぐらいになるドル評価は今のままのＧＤＰ
だから世界評価は変わらず貧乏人が減り金持ちはより金持ちになり幸福
となる印刷機で刷った分は国債財源ではなく国民全体の通貨価値が減った
のだからすでに国民の財産税をとったことになりその国債は返済すれば
国民の税の二重支払いとなり国が消滅する

>>259
>である。だから、世界各国の株式市場での株高は決して「バブル」ではなく、グローバルな実質経済成長の
>時代が始まったということを意味してる。

残念ながらそれはちがう。日本の金融緩和により、キャリートレードなどによって日本国内の資金が大量に
流出し、それが商品市場を中心にリスクマネーに向かった結果だ。

たしかに実態経済で需要が膨らんでいるのは事実だが、ＢＲＩＣｓの成長はそれほど大きくなく、中国でも
沿海部だけが急成長しているだけで、内陸部はこれからだろう（あと５年くらい先）。

ロシア、ブラジルは資源ブームに過ぎず、実体としては１０年以上先の投資になる。インドに至っては
未だ後進国並である。

かつてバブル経済のとき「日本はアメリカから何も買う物がない」「日本円が基軸通貨になるのは確実」などと
意味不明のことを言っていた人たちを思い出してほしい。

結果はどうだったか？

儲けたのは結局、不動産や映画産業のユダヤ人だけである。日本には海外不動産や映画に関する知識も
戦略もない、つまり能力がなかった。株と同じで、いや株以上に専門的な知識を持たないと騙されてしまう。

今のＢＲＩＣｓもそうだ。そもそもBRICsとは何か?投資が会社が「ブラジル、ロシア、中国、インドはこれから先
５０年後にかけて成長しつづけて先進国並になる」というものだ。ブラジルが５０年後に日本と同じ規模と
いっているのである。１０年後ではない。「５０年後」である。ところが投資家はまるで「来年日本を越える」ような
投資を行っているのである。

これを　　　　バ　　ブ　　ル　　と言うのである。

>>324-325
原因と対処法が分かっている案件ならやるべきだろう。
たしかに対処不可能な事象はあるかもしれないが、この為替相場の場合は違う。
リスクの大きさで言えば、地域や職種に偏りがある分だけ産業構造の変化を待つ方が痛みが大きいと考えるんだがね。

結局、お金や学歴があっても口だけの男は藤原紀香も逃げてしまう
って事だね。

宝くじは違法ｗ
２億円が７４人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所得の再分配に反するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くらいいってくれないのかな

>>329
高橋是清はハイパーインフレの種をばらまいた馬鹿なのは歴史が証明しているが何か？

>>329、>>331
経済のコントロールが全く不能ではないんだよ。ある程度できると言ってるだろう。
最近で言えばグリーンスパン議長は上手かっと思う。
あくまで川下りの船頭さんとしてね。非常に影響力のあるプレイヤーが上手かった。

ただ、金利の上げ下げだけで全てコントロール可能であるなら、
世の中で長期の不景気に陥る国などあるはずないだろう？

>>325
＞Ｂ）コントロール限定的派
＞市場は市場原理に従うのであり、政府も１プレイヤーに過ぎない。（影響は大きいが。）

これのほうが妥当な見方。
もう一つ加えると、政府は最終的に失敗すると国民にツケをまわすことができる、です。
まだあった、政府(というか政治家や役人)は、儲かるヤツラ(政治家や役人も含めて)と儲からないヤツラを意図的に悪辣につくることをする。

>>339
ちなみにオレは格差肯定派なんで。

>>340
そうですか。

>339
ヘッジファンドも、失敗するとどんな赤字額だろうと破産するだけです。
どちらにせよ、悪い奴には金が残る。
そこにたいした違いはない。

>>342
でも再配分という言葉を使いながら相続税や累進課税をマンセーして略奪を計る悪辣な貧乏人は
たいていお金が残ってないよ。

結局は日本はあらゆる意味で人材が全てなんだよな。

バブル崩壊から小泉政権終わるまでの政策で人材をかなり腐らせたからなぁ。
しかも少子化まで推進してるし。氷河期世代も見捨てられること確定してるし。

正社員減らす＞企業は儲かる＞消費、結婚できる層が減ってく＞内需悪化＞正社員減らす

このスパイラルで日本が衰退してくのはもう確定してるだろ。
リストラで企業が儲かるのはすぐ来るけど、内需悪化は後に来る。まさに麻薬の快楽と同じだ。

>>342
＞ヘッジファンドも、失敗するとどんな赤字額だろうと破産するだけです。
＞どちらにせよ、悪い奴には金が残る。

意味不明、ヘッジファンドが何で引き合いにでてくるのか？
特殊法人への天下り渡りで儲けている元役人なんかのことを言ってるのだが。

今TVで円高円高言ってるけど、単に円安が終わっただけのレベルだろ。
それでここまで株価下がってる。

＞消費、結婚できる層が減ってく

あさ〜、結婚少→少子化なんて、小泉政権で突然おこったことじゃねーだろ。

お前は文章読む能力が皆無なのか、、、
どこに小泉政権で突然少子化が起こったなんて書いてあるんだよ、、、

>>347
小泉政権時代は団塊ジュニア世代が２０代後半から３０代前半で
マトモな政策運営だったら今頃第３次ベビーブームの可能性あったんじゃ

＞お前は文章読む能力が皆無なのか、、、
＞どこに小泉政権で突然少子化が起こったなんて書いてあるんだよ、、、

オマエがバカなんだよ。

＞小泉政権時代は団塊ジュニア世代が２０代後半から３０代前半で
＞マトモな政策運営だったら今頃第３次ベビーブームの可能性あったんじゃ

根拠なし、ただの意図的な理由付けにしかすぎない。

＞マトモな政策運営だったら今頃第３次ベビーブームの可能性あったんじゃ

マトモって？何？？？？？

「格差社会」問題の解決は、
「年金ケインズ主義」で可能です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
　　（自民党の某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
　　（生活保護を受けられず餓死した事件に関連して）
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）
「彼らは『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」
「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
　　（飲み屋で話しかけられたという期間工の若者を見下し、ブログにて）
　　（池内ひろ美　東京家族ラボ主宰　夫婦・家族問題評論家）

今も既に問題になってはいるのですが、
「卑しき低能負け組の暴走」
が大きな問題となってくるでしょうな。

＞卑しき低能負け組の暴走

このスレッドでも起こっていること

厨房の理解力が足りずに極当たり前のことを説明させられているやつ乙

やっぱり無理かな。格差は作るものではなく自然にできるもの。
無理に作るのは頭の悪い証拠。

今の状況から見ると高学歴層に実力が無いから無理に格差を作って
面目を保とうとする動きはあるよね。いやらしい。公務員はほったらかしの癖に。

だから滅び行く日本なのだが･･･。

だな〜は金持ちっぽく自分で言ってるけど、
再分配がそれほどいいと思ってるなら、
寄付をすればいいだろ。
なぜそうしない？それは金持ちではないから。

ホームレス(支援団体)にでも寄付すればいいだろ。

＞今の状況から見ると高学歴層に実力が無いから無理に格差を作って

低学歴が高学歴を批判できるものではない。
高学歴者が実力がないという根拠もない。

＞今の状況から見ると高学歴層に実力が無いから無理に格差を作って

だから大学に進学すればいいだろ

バラモン　　　　資産家　　　　　　働かずして数千万〜の収入を得る
クシャトリア　　実業家　プロスポーツ選手　資産家並みの収入であるがいつ転落するかわからない
バイシャ　　　　医師　弁護士など　激務をこなせば１０００〜２０００万ほどのいわゆる高給
シュードラ　　　一般サラリーマン　それなりに働いて３００〜１０００万の中流
アチュード　　　底辺リーマン　フリーターなど　いくらがんばっても３００万以下ｗ

負け組のほぼ全員に共通した性質、
自分以外の誰かが儲けると不平ばかり言う。
自分以外の誰かが儲けるとインチキや不正行為によって儲けたと言う。
自分以外の誰かが儲けると公平な機会さえあれば自分にも可能だったかの如く言う。

リスクを取れないやつは勝てない・・・株板の常識
リスクを取るやつは低脳・・・資産家板の常識
儲けたやつを見るとファビョる・・・これ貧民層の常識

負け組は「勝ち組が簡単に金儲けしている」と言っているが、
簡単にできることなら、負け組はなぜそれをやらない？
やらないのではなくって、できないからだ。
「簡単に」が間違いで、できないからだ。

>>366の言うとおりだ。

結論が出たので


ーーーーーーーこのスレ終わりーーーーーーーーーー

>>361
>低学歴が高学歴を批判できるものではない。
>高学歴者が実力がないという根拠もない。

人権侵害だな…。高学歴にも犯罪はたくさんいる。
学歴で人を見ると太平洋戦争のような甚大な被害をもたらす。
人をみるべし。

みんなでマリーアントワネットが偉いと言っているようだ。
なんだろう、このスレの無教養な考え方は。

＞人権侵害だな…。高学歴にも犯罪はたくさんいる。
＞学歴で人を見ると太平洋戦争のような甚大な被害をもたらす。
＞人をみるべし。

低学歴者にも犯罪者は多くいる。
オマエ、全く無意味な論法だぜ。

＞みんなでマリーアントワネットが偉いと言っているようだ。
＞なんだろう、このスレの無教養な考え方は。

あのさ〜
昔の王侯貴族のような権力・武力によって「固定された身分制度」ではないの。
学歴も能力次第で獲得できるものなのよ。わかってんのか〜〜〜

勝ち組、負け組。金持ち、貧乏人。右翼、左翼。資本主義、共産主義
こんな風に2元論でしか語れないヤツこと低脳だと思う。
どちらでもない中間が一番多いことを知れｗ

×ヤツこと
○ヤツこそ

資産家ニートで金利収入1300万の僕はどの辺ですかな？

糞スレ上げるなヴぉけ！

>>371
珍しく正論と思える書き込みを見たｗ

今も既に問題になってはいるのですが、
「卑しき低能負け組の暴走」
が大きな問題となってくるでしょうな。

負け組は「勝ち組が簡単に金儲けしている」と言っているが、
簡単にできることなら、負け組はなぜそれをやらない？
やらないのではなくって、できないからだ。
「簡単に」が間違いで、「難しくて」できないからだ。

>>377

資本（元手）がない。

＞資本（元手）がない。

それくらいの初期費用くらい自分で稼げ。
勝ち組の全員が親が金持ちなわけがないだろ。
貧困層出身の勝ち組もいるんだぜ。
貧困層出身の勝ち組もいるんだぜ。
貧困層出身の勝ち組もいるんだぜ。
貧困層出身の勝ち組もいるんだぜ。
貧困層出身の勝ち組もいるんだぜ。
それを認めろ。

>>379

お前、威張りたいのか？？
貧困層出身の貧困層が圧倒的に多いけどな。

なんだか今の右翼傾向の日本の動きにロシアが警戒し始めているらしいが…。
核保有論議だとか防衛省昇格だとか、監視の目が入り始めたとか。
この国、世界でも最も邪悪な国だったから何をするか怖いんだよね。
技術はあるから。
だから当たり前と言えば当たり前。杞憂で終わればいいけど。
自民はそんな事知ってても言わないけどね。

＞貧困層出身の貧困層が圧倒的に多いけどな。

だからどうなんだ？
努力次第で勝ちあがれる道があるだろ。
だったらそれでいいだろ。

努力しろって言う奴はある種のナルシズムに
浸っているなｗｗｗ

努力がそんなに好きなら気球で
太平洋でも横断してみなｗｗｗ

＞努力がそんなに好きなら気球で
＞太平洋でも横断してみなｗｗｗ

全く無意味なレス。

なにかとにかく威張りたい奴みたいだな。

113 cis ◆YLErRQrAOE New! 2006/11/21(火) 22:40:01.04 ID:dzvBUu/Z0
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1164116351230.jpg

俺のＥ＊口座なんの面白みもなし
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164109041/113

この人４０億持ってる
【株板相場師列伝】炊出し中出し男651
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164357394/

>>381
邪悪って…近代史をもっと勉強しろ。
西欧の植民地政策のほうがよほど邪悪だったぞ。
有色人種を人間と見なしていなかったんだからな。

資本主義社会って、基本的に競争社会なんだよ。
個人であれ、企業であれ、国家であれ。
才能も努力も運も利用可能なものはすべて使って這い上がるしかない。

国際競争力は関係ないとか、学歴も関係ないとか、努力ってなんだとか、
負け組みの言い訳は、競争を否定して制度のせいにするばっかりだな。

するばっかりだな

安部首相はやさしいマスクとやさしい言動で国民を安心させて
やっている事は安部首相の趣味的な軍事国家の形成のような気がしますが
気のせいでしょうか？
株価も不安定、国民も不安感がつのる一方です。

このスレって、>>366みたいなN速+よりもいっちゃってる書き込みが目立つね。
もしかして2ch一醜いスレなんじゃないか？

>>392
おまいも頑張って金持ちになれよ！ぼけ

>>392
×醜い
○美しい（国へ）

>>392
ここは危ないから入らない方がいい。

>>388
日本はむやみに殺したが、西欧は労働者として扱って、
その国の発展に多少なりとも寄与した。日本の植民地とは大違い。
ベトナムはアジアのフランスと言われるぐらいきれいな街並みだった。

>>396
だから歴史を勉強しろって。プロパガンダにきれいに引っかかってるだけだな、おまえは。
だったら勉強しろと言っても無理か。

>>396
そのトンでも歴史は誰から習ったんだ？学校で教えているのか？

事実として言えることは、アジアの国で経済発展をして一人当りＧＤＰが一万ドルを超えているのは
日本が植民地支配をしていた台湾と韓国のみ。（都市国家の香港、シンガポールを除く）
その下になるとタイの三千ドルでいきなり下がる。
これから何を読み取るかはあなたの知性次第だが、少し難しいかな。

>>396
当時、白人が黒人を殺した場合、無罪だった。
日本人が植民地支配していた朝鮮人や台湾人を殺したら殺人罪だった。

為替相場は印刷機のする量で決まる昔のインフレは今で言えば一ドルが
１００円から１０万円ぐらいになることだが今一ドルが２５０円になる
まで刷ればＧＤＰ１０００兆円ぐらいになるドル評価は今のままのＧＤＰ
だから世界評価は変わらず貧乏人が減り金持ちはより金持ちになり幸福
となる印刷機で刷った分は国債財源ではなく国民全体の通貨価値が減った
のだからすでに国民の財産税をとったことになりその国債は返済すれば
国民の税の二重支払いとなり国が消滅する

国民は一般会計として５０兆円国民一人当たり５０万家族４人として２００
万円税金支払っているが特別会計として４００兆から２５０兆一人あたり４００
万から２５０万家族４人として１６００万から１０００万支払っているこれだけ
支払っているのに国債１０００兆支払いため国民一人当たり１０００万４人家族で
４０００万の負担を消費税しろとは国債返済は印刷機でしろ刷る分だけ国民通貨価値
減少するから財産税を取ったこととなる

貧困層出身の勝ち組もいるんだぜ。
貧困層出身の勝ち組もいるんだぜ。
貧困層出身の勝ち組もいるんだぜ。
貧困層出身の勝ち組もいるんだぜ。
貧困層出身の勝ち組もいるんだぜ。

上に行くほど勝ち組度大、下に行くほど負け組度大、
少なくとも、国立大学を出れば「�E中の下」は確保できる。
つまり、社会に出るときのスタートラインは全員に公平にあるわけだ。
家庭の経済的な問題により高等教育を受ける機会は無くなることはない。
本人の頭の悪さによって高等教育を受ける機会がなくなる場合は本人の自業自得だ。
少なくとも、教育機会に関してはセーフティネットは存在する。

�@上の上
�A上の中
�B上の下
�C中の上
�D中の中
�E中の下　社会人１年目・国立大学出身(大相撲の幕下付出と同様)
�F下の上　国立大学の授業料免除を受けられる(予算状況にもよる)
�G下の中　国立大学の授業料免除を受けられる(ほぼ確実)
�H下の下　国立大学の授業料免除を受けられる(絶対確実)

いざなぎ景気と今回の景気の比較

　　　　　　　　　　　いざなぎ　今回
実質経済成長率　　11.5%　　 2.4%
設備投資伸び率　　24.9%　　 6.7%
輸出伸び率　　　　　18.3%　　10.6%
個人消費伸び率　　 9.6%　　　1.5%
所得の伸び率　　　　2.2倍　　-1.4%

負け組は何が不満なの？
負け組が「負け組であることは自分の器量」なんだから、
ある意味しょうがないんじゃない？
負け組は偉人とか大物とか評価されることが一生を通して無い、ただの小市民でしょ。
だったら負け組であることは「自分の器量」でしょう。
それでも納得できないのですか？？

もうｗ格差とかどうでもいいおｗ牛丼食えてカルピスのめればどうでもいいおｗｗｗｗｗ
勝ち組とかテラドキュンスｗ

>>392
共産主義の北朝鮮に亡命すれば？

小泉政権の成果
　　　　　　　　　　　　　　小泉以前　　小泉の成果
　　　　　　　　　　　　　　　2000年 　　　2005年

・貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4%　 ⇒　 23.8%

・生活保護受給世帯数　　75万 　⇒ 　103万

・教育扶助就学援助率　 　8.8% 　⇒　 12.8%

・非正規雇用の割合　 　 26.0%　 ⇒　 32.6%

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

>>312
まったく同意

非正規雇用の正規雇用への転換が再チャレンジの支援の目玉に
なっているが、それよりももっと起業がしやすい制度づくりの
方が望ましい。
規制緩和で市場を開放するとか、資金調達をしやすくするとか。
例えば起業するにしても現行の資金調達は金融機関からの
借入に依存することが多いが、これが厳しい。個人じゃ信用がないのは
当然だがそれじゃ起業なんか誰もせんよ。

＞例えば起業するにしても現行の資金調達は金融機関からの
＞借入に依存することが多いが、これが厳しい。個人じゃ信用がないのは
＞当然だがそれじゃ起業なんか誰もせんよ。

エンジェルやベンチャーキャピタルがうまく行くような制度や税制にすればいいが、
うまく行ったら、税金でゴッソリもっていく、失敗したら自己責任、
というような悪辣な税制であるからいつまでも改善されない。
しかも、一般市民はバカだから、
エンジェルやベンチャーキャピタルはマネーゲームで不正な利益を得ている、
と思う風潮になってるだろうね。

多くの勝ち組は普通の人間が体験しないような大きなリスクをとって成功しているのに。
負け組の嫉妬は悪辣だ。

>>410
起業資金ごときを貯める堅実さもない人は起業の権利などないということさ。
というよりそんな人は起業しても失敗する。

自分は勝ち組だと、勘違いしていた時期がありました。

>>407
小泉さん、偉いな。
生活保護や学費援助で貧困層を助けてあげているんだ。

小泉さんは偉いよ。
ブッシュのために一生懸命頑張ったよ。

集合住宅は騒音がひどいな。
小規模戸建ても同じ。

相続税を廃止、固定資産税を減税して、大きな面積の住宅を奨励すべきだ。
金持ちは都心に近いところの屋敷に、貧乏人は郊外の屋敷に住むようにすればいい。
貧乏人の通勤時間は延びるが、騒音公害が解決されるんだからそのほうがいい。
むしろ貧乏人が職住近接とか我侭を言って都心に近いところに集中してくるから
住環境が悪化して近所の騒音トラブルが絶えなくなった。
いい加減にしてほしい。

>>416
騒音が凄いところって
どんなところに住んでるんだ。
壁が薄いんじゃないか？文句はちゃんと大家に言ったほうがいいぞ。

>>312
どの国も移民問題で頭を悩ませているよな。

しかし格差を許すなら移民も許すのが自然だろう

>>419
外国人犯罪者の収容率は、日本人の数十倍だぞ。
一番酷い中国人なんか日本人より70倍も犯罪を犯す確率が高いんだ。

>>411
リスクを取る人が必要ってことがわかってない厨房が多すぎるな
株やって儲けたやつに嫉妬したり、ベンチャーに出資してIPOで儲けたやつに嫉妬したり・・・

その陰に大量の損したやつがいることに気づかない連中・・・アホ杉

＞リスクを取る人が必要ってことがわかってない厨房が多すぎるな
＞株やって儲けたやつに嫉妬したり、ベンチャーに出資してIPOで儲けたやつに嫉妬したり・・・
＞その陰に大量の損したやつがいることに気づかない連中・・・アホ杉

ともかく、負け組は自分以外の人間が儲けることが許せない、これで一貫されてます。
精神構造がイカレているんでしょうね。

つうかー
貯金するくらいなら株やら投資信託しろって事はー
政府がギャンブルを推奨してるようなもんなんかなー

>>421
加えて、負け組は、リスクとったり血のにじむような努力して成功した人が重税を課せられるのを大喜びする。
精神構造がイカレテます。

貯金ばかりしているから経済が伸びない
もっと投資に回してお金を循環させないと不況になるぞ

>>424
加えて勝ち組は、リストカットして血をにじませた人を見たり
女の又に力を入れ性交した人が獣性と化すのを大喜びします。

すぐに勝ち組、負け組論に持ち込む馬鹿は何？
問題は、そんなことではなくて不当に搾取されているワーキングプアを救うことだろ。
大企業のトップが国政に参加して、規制緩和などを指示して末端の労働者を不当に
搾取している現状に警鐘を鳴らす必要がある。

>>427
ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ・ｴｸﾞｾﾞ

>>427
ワーキングプアなんてたんに我が儘なだけ。
あれはやだこの仕事はやだと、結局楽な仕事を選ぶ。
汚い仕事やきつい仕事でいいのならいくらでも正社員になれるにもかかわらずである。
あるいは地元がいいとか我が儘を言って上京をしようともしない。
そんな自分よがりな奴らがワーキングプアにならずに高収入を得ていたらそれこそ問題だ。
そもそもワーキングプアなんて言葉を作ったのって共産主義者だろう。
むろん本人は馬鹿だからそんな認識はないのだろうがw

>>426
おまい精神が病んでいるね。同情します。氏ぬまで嫉妬してなさいよ。

>>429
また、共産主義者レッテル貼りですか？ｗ
意味も分からず使ってるところが馬鹿ですねｗｗ

格差なんてあってもいい
って言うと
ちょっとカッコ良くなった気分になれるｗ

格差なんてあっちゃいけない
って言うと
自分が絶対的に正しくなった気分になれるｗ

>>429
はげどう。
そういった連中が都会へ溜まってきて迷惑してます。
地方で引き取ってほしい。

>>417
集合住宅の場合、かなり高いところでも問題多いよ。
値段が高いからって環境がいいとは限らない。

>>429
おなじみの精神論ですかｗｗｗ

＞汚い仕事やきつい仕事でいいのならいくらでも正社員になれる

はい嘘、グッドウィルの肉体労働も日給6000円程度の派遣ですよ？

>>436
あれが肉体労働かよwww
軽作業だろうが

>>435
集合住宅に限らず一戸建てでも面積が狭いと問題多発だな。
敷地いっぱいに立てるのが問題。

>>437
軽作業と誘って実際は重労働
お馴染みの手口です。

>>437
ちなみに肉体労働てどんな内容だい？

>>440
建設現場の作業とか。

格差にそっと頬ずりしています。
格差がもっとついて欲しいのです。
そしてオードリー・ヘップバーンそっくりの富裕層のお嬢様に
ハイヒールで踏みつけてもらいたいのです。
その時に「お前は薄汚い貧乏男」と罵ってもらえたらもう、うっとりです。
格差が私を慰め、私を生かしてくれるのです。

>>441
建設は軽視してないんだな。意外だよ。

＞汚い仕事やきつい仕事でいいのならいくらでも正社員になれるにもかかわらずである。
ま、こういったまやかしは見抜けるようにならないとな。
こういうこと言う人間に限って自分はきつい仕事なんかしない。┐(´ー｀)┌

ま、汚い仕事やきつい仕事でいいのならいくらでも”単価の高い日雇い”ならありうるかもな。

>>443
派遣解禁されてないもので話を誤魔化しただけだろｗ
本音は小馬鹿にしてるよ。

From: [867] 名無しステーション <sage>Date: 2006/11/26(日) 11:08:54.25 ID:p+0XNGPm


ヘマしたら派遣は首。
正社員は減俸３ヶ月。

こりゃ派遣のが仕事に責任感じるわな

強盗の論理は止めてほしい。
格差キチガイのみなさん。

世代間の格差の固定→公教育の質を高める
貧困層→セーフティネットの充実
格差そのもの→何か問題でも？

需要の枠は、つまり富の枠は決まっていて大きくなったりはしません。
この事実を隠蔽して努力が足りないだの好き嫌いをしてるからだのの転倒した詐欺論理がまかり通っていますね。
経済に関わる学者がこのようなエセ論理を展開している始末ですからこの日本は国として最低レベルにまで落ちていると断定せざるを得ません。

誰かがより多く奪えば誰かが足りなくなる。
小学生にでもわかる理屈です。

日本は全体としては潤沢に余っています。
余ったものを分け合っても何不自由することはないわけです。

現状において、カルト阿部の吠え叫んでいる美しい日本がどんなものかは知りませんが、
あの阿呆の選択している路線において美しい日本など到来するどころか、庶民奴隷国家日本が到来するだけですわね。
ただの馬の骨が議員・大臣になっただけで先生様とお大臣様とか持てはやされて天狗の鼻も限界まで増長。
こんな連中の２世やら３世が出てきたところでろくなことはやらんですわな。　苦労経験ゼロですからね。
まともな思考判断とか責任感とかも有してないでしょうな。

何が言いたいかというと、この国の将来は暗黒であるということです。
目先の金に握りついて丸つぶれ路線まっしぐらに進んでいますからね。

世界規模ではきまっているが日本規模では増やすことも可能

>>450

それをエセ論理と言ふ。
ベンチャー起こせとかサービス産業でとか云々の屁理屈では何も解決しない。
具体的方向示さず（無いから示しようがないだろう）に可能では話にならん。

>>444
まともな反論できないようだなw

>>452
俺じゃないけど、>>449が言ってるからな。ｗ

マトモな反論を期待してるの？
＞汚い仕事やきつい仕事でいいのならいくらでも正社員になれるにもかかわらずである。
じゃあそれがどういった仕事が「具体的」に挙げてみろ。話はそれからだ。

こっちは具体的に、そんな仕事でも、今はグッドウィルの派遣で日給6000円程度だぞ。
と言っておる。

自分が学生していた１０年くらい前は文部省の外郭団体が非営利で
アルバイトの斡旋していて、ＥＶ完備で楽な企業の引越なんかでも
日給９０００円位有ったけど
中間に派遣会社が入ると重労働でも６０００円程度になってしまうのか

へ理屈の極致！
造船なんか若者が喉から手が出るほどほしがっているというのにね。
安く使われているのが不安ならそういう人手不足の業界に行けばいいんだよ！
若くて健康な男児なら簡単に正社員になれるから。

>>455
お、初めてマトモな答えが返ってきた。
でも、だったら
＞＞汚い仕事やきつい仕事でいいのなら
造船業を馬鹿にしてないかｗ期間工を侮辱した池内と同じだな。
はじめっからそう言えｗ

>>455
造船で激しく募集しているなどは聞いたことないですけどね。
それにある程度の技術基準を期待できる学歴の条件もあるでしょうし。
小さな鉄工所が食えずに相当な数倒産し尽くしましたからそれで急場の人員が足りないのでしょうかねぇ・・・
以前ならつき合いのある鉄工所からの派遣とかで賄えていたのでしょうが・・・
現場を担当する経験潤沢な人間がいないということなのでしょうね。
日本の技術の大部分は実地の現場から出てきたものですが、現場を疎かにした効率主義でボロボロ状態。
これからの日本はますますこの傾向が高くなっていく感があります。

ていうかみんなブロイラーじゃないんだから会社頼みはやめたら？
シーケンス制御の経験十年以上の電気工事士とか宮大工とか
けっこう高給取ってるのいるよ
会社が潰れようがまったく平気
求人はいくらでもある

問題は、同じ仕事をしているのに正社員と派遣で賃金が倍近く違うことなんだが。

立て、万国の持たざる諸君

我々は無所有の者であり、生活条件はすでに破壊されている。
しかるに、持てる者の階級は、持てる者の諸条件に全社会をしたがわせる
ことで、すでに獲得した所有物を確保しようとつとめた。
法律、道徳、宗教、いずれも背後に持てる者の利益をかくしもった持てる者
の偏見である。

よって、現代社会の最下層である持たざる者は、持てる者の規制的な法則を
打ち破ることで、はじめて所有物を獲得できるのだ。

我々の行動を規制しているのは、我々自身ではない。
我々を規制しているのは、持てる者が自分たちを守るために作ったルールなのだ。

同志諸君、共に今の世の中を規制するルールを打ち破ろうではないか。
同志諸君、我々に必要なのは今の世界ではない。必要なのは新たな世界の創造なのだ。

株投資もそうだけど最近の傾向として今までやってくれていた人が
当たり前にやってくれる時代は終わって、国民一人一人が勉強して
考えて行動しないといけない時代になりつつあるような気がする。
所謂2007年問題だな。管理者がいなくなる。

何が良くて何が悪いのか、何が嘘で何が本当か自分で情報収集
して判断しないと、もうあまり何も言ってくれない気がする。
そうしないと人生が不幸になる。

>>461
今までサラリーマンで気楽な生活してきた人が多いからね
だから急に起業なんて出来ない人が多い
アメリカなんかと比べて子供の時からの教育が違いすぎるらしい（聞いた話だけど）

高卒なのに正社員で、コツコツ貯めて20代のうちに資産1000万超えた俺は勝ち組み？
それとも学歴ないから負け組み？1000万程度では負け組み？
負け組みのボーダーラインってどこ？
貧困層ってどこよ？

あ、ニートとか無しねｗ

>>456
まともな反論返せない馬鹿にまとも云々言われたくはない！

>>457
何が言いたいのかさっぱりだね。
学歴だって？
現場は学歴で判断なんかしねぇよ！
学歴主義に犯されてんのか？

>>465
いや、学歴あった方が就職とか出世とか給料とか有利だけどね
造船業はしらんけど
でもまぁ、高卒でも貧困に喘ぐなんてこたぁない

>>459
何が問題なわけ？
派遣なんて職場が気にいらなきゃ自由に変えることができる信用できない人材。
正社員は簡単にはやめられないから会社の多少の我が儘は聞いてくれる。
会社側にとってはどっちが信頼できるか一目瞭然だろう。
俺の会社にいる派遣なんてきちんと働いてくれる人は正社員になっている。

>>466
出世は知らないが、技術修得に学歴は一切関係ない。

>>467
中高年の派遣社員の方なんじゃない？＝459
今、人材不足（人口減）で派遣会社と一般企業で人材の取り合いしてるからね
派遣会社が若い人材を確保できないとニュースになっているから若い人じゃないと思う
中高年の派遣は給料低いままだとシンドイのよ。愚痴るくらい許してあげなよ

>>468
造船とかの技術職ならそうだよね

船舶なんて外国人労働者がほとんどらしいよ。

スマン造船と船舶間違えた。
造船は韓国、中国に押されて、もうダメポ。

>>471
あ、それだいぶ前の状態です
たしか中国が景気良かった時に船が足りなくなったのと丁度買い換え時期だったのとで
日本にも多量発注があって造船の景気は持ち直したのです
今はその発注分が終了したら、また氷河期が来るんじゃないかとかだったはず

派遣がダメで正社員が勝ち組ということではないと思う。
正社員でもルーチンワークをこなしているだけの人間は出世もしないし、転職もできない。
派遣でもきちんとスキルを身に付けている人材はどこかで大化けする可能性がある。

派遣でルーチンワークをこなしているだけの人もいるからなんとも・・・

>>463
周囲の目なんて気にすることはないと思う。
今の自分が幸せなら勝ち組だろ。
ここでいう貧困層は、ワーキングプアのことで働いているのに生活に追われている
余裕の無い人たちのことだ。

ＮＨＫの番組でまじめそうな青年がホームレスに落ちぶれる話を見たが、
まじめさしかとりえの無いやつは早めに公務員か大手企業の正社員へもぐりこめ。
そして変な野心を持つな。そうすれば中の下くらいの生活はおくれる。

>>467
同じ仕事、つまり同じ成果を上げているのに給料が倍近く違うことが不公平だと感じないのか？
テレビの番組でやっていたのを見たのだが、30台前半の請負社員と同じ年代の正社員では
全く同じ仕事をしていても年収が倍以上違うと言っていた。
こんなことを許していては、日本は駄目になると思ってこういうところで議論している。

>>476
韓国ほど倍率は高くないにせよ、皆が皆希望すれば入れるわけではない。
それに今問題になっているのは、就職氷河期にフリーターなどへ流れた人たちだ。

>>476
単にニート素質だった人が親に金がなくて・・・というオチだったりして
ちゃんとまじめに働くのだったら雇うとこはいくらでもあるよ。今は人材、売り手市場だから
若い人はね

>>479
その番組、オレも見たが確か大学卒業後に警備員の仕事を転々として、遂に家賃を払えなく
なってしまいホームレスになったという事情だったと思う。
で、住所不定だと雇ってもらえるところが少ないし、面接に行く電車賃も無いとか言ってた。

>>477
不公平かもしれないが、その請負社員は身分を固定されているわけではない。
同一職種の別会社へ転職することも可能なはず。
もし、資格（学歴か何か）が足りないのであればそれを身に付けることもできるはず。
いずれにせよリスクをとる覚悟なくして前途は拓けない。
今の会社じゃなきゃダメとか、今の身分のままで給料だけ上げたいとか、
そういう融通性のない、凝り固まった考え方の人間は貧乏くじを引かされる。
これは古今東西と問わず人間社会の摂理。

>>480
警備員の仕事を転々ということはフリター落ちの人か
大学出てアルバイトしかしなかった本人にも問題あるよね
警備員の仕事をちゃんと目指していたのなら、柔道とか格闘技とかをやってセコムとかに就職とか
大学出て目的意識もなくダラダラしてるのって雇う方も嫌だよね。まじめに働いてくれなさそう

松下偽装請負
ttp://www.youtube.com/watch?v=7JeR_3chemg

>>481
正社員も辞めようと思えば簡単に辞められるし、転職もできるよ？

>>482
口であれこれ言うだけなら誰でもできる。
本人にしか分からない事情があるんだろ。
普通なら、実家に戻って両親に暫く食わしてもらうなんてこともできるだろうが、
早くに両親を亡くしているような人は事情が違ってくる。

>>477
もう一度読み直せ。

>>485
本人しか分からない理由がどんなものかは知らないが
住所不定・無職・職歴アルバイトで警備員転々。
採用してくれと言われて採用できるか？
採用する方も遊びじゃない。格差とか不況とか関係なしにこんな奴採用できないだろ？

会社の金持って逃げる奴とか普通にいる
住所不定で逃げられたら何処にいるのかも分からんし、会社無断欠勤しても連絡つかん
社員寮に入れたら会社辞めても出て行かない、金も払わないそんな奴らがいるんだよ

>>487
確かに。ｗ

>>487
読解力ゼロですねｗ

>>487-488
おまいらは凄まじい底辺DQN中小に勤めてるようだねｗ
人間不信になるのも無理はないｗ

>>490
０点

>>487
ttp://up.arelink.net/up50/src/are1560.rar
ttp://up.arelink.net/up50/src/are1561.rar

>>490
1流企業に勤めてる訳じゃないが1流企業なら採用してくれるの？
俺も採用してｗ

>>489
読解力のある高学歴1流企業社員の489さんへ
無学で凄まじい底辺DQN中小社員のわたしに理解できるように解釈してくださいｗ

>>493
大手で>>487にでてくるような奴が応募してくる率は激しく少ない。
てか見たことない。
学歴不問なブラック企業や金貸し業に多いと聞いたことはある。

名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 15:42:48 ID:r5CZU1t90
近いうちに改正して８００万以上に設定してくるよ。

そうすれば、８００万以上〜１０００万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。

次は、６００万以上。

６００万以上〜８００万未満の収入の者だけが反対してくるだろう。

その次は、４００万以上・・・


こうやって、反対してくる者を小分けにするわけ。
批判を少なくするために。

そして最後は労働者全部に該当するようになるわけだ。
奴隷制度完成。

>>494
489じゃないが自分で読解力働かせろよ！
住所不定・無職・職歴アルバイトで警備員転々してるくらいでやる気のある若者が就職できないなんて国の責任だ
小泉政権が作った格差社会の犠牲者だ！！
国が保護なり援助なりするのがあたりまえ。
企業も事情を聞いて採用するのが当然だ！切り捨てとかは許されない！！

DXニート

住所不定、アルバイト転々はいま正社員の人でもいつでも陥る可能性はある
そういう状態になっても、やり直せるようにすべきだろう
今の社会では一度落ちると上がるチャンスがほとんど無くなる

だから、オレが言ってるのは、累進課税を廃止して、定率にする。
所得税と住民税を合わせて15-20%程度にする。
これでも、高所得者は納税額が大きくなるので再分配にはなるが、
まあ、率がみんな一緒ということでこれくらいは大目に見る。

それで、負け組には「健全な努力者」になってもらって、
国に頼らないで、自助努力によってスキルを上げ貢献してもらう。
そうすれば、負け組も収入が増えるので納税額も増える。

勝ち組には、累進廃止による税負担低減、、、ＷＩＮ
負け組には、スキルアップによる収入増、、、ＷＩＮ
国には、負け組が努力者になることで税収増、ＷＩＮ

これで、全部がＷＩＮ・ＷＩＮになる理想的な結果になる。

>>500
相変わらずせっせとコピぺでキモキモですな〜。

>>501
嘘つき君がよく言うぜｗ

ここで一つ書いておかなければならないことは、
再分配＝ミクロレベル政策、でしかないということだ。
再分配は、高所得者からとって低所得者に配分するということ、
つまり、高所得者という個から低所得者という個へ、と調整、
つまり、個別のことを言ってる時点ですでに「ミクロ」のレベルなのである。
都会から地方へ再分配する、というのも、
都会と地方という個別のことを言っている時点で「ミクロ」なのである。

マクロとは、あくまでも、全体総量と全体平均値のことに関わることにしか過ぎない。

あなたは安倍内閣を支持しますか、しませんか？

世論投票に参加しましょう！
このページの右下に投票できます。
http://seiji.yahoo.co.jp/

>>503
何が言いたいのかよく和漢ないよ！

造船がダメポとか言ってるやつは情報古すぎ。
高機能船舶でとっくに日本は盛り返してる。
韓国は粗製乱造で評判を落としてるし、どうしても日本に
追いつけない技術の差があるから、日本の利益率は韓国よりはるかに高い。
むしろ、韓国は中国の追い上げにあって苦しい状況だ。

　財政再建のかけ声のもとに「小さな政府」を闇雲に追求することは，デモクラシーを
破壊して無責任な統治放棄としてのアクラシーの主張を繰り返しているに過ぎない．そ
れは市場における強者に，社会の舵取りを委ねる邪な試みでもある．政府自らが財政の
本来の役割を無視し，無責任な行為に終始すれば，社会の格差は拡大する．それは，
OECD諸国について，政府規模の対GDP比と，相対的貧困率との相関関係を示した図
16を見ると，一目瞭然である．相対的貧困率とは市場所得の５割に達しない国民の比
率である．「小さな政府」を唱えるアングロ・アメリカン諸国は，高い相対的貧困率に
喘いでいるが，日本もアメリカ，アイルランドと並んで先進国最悪の水準にある．
ttp://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0225530/index.html

>>506
それはそれは。
最近の日立造船売却記事で中韓の追い上げも有りとの
情報で書き込んだだけだが。
まあ、君の言う通りだろう。

>>506
経済学のお勉強しかしてこなかったおこちゃまには製造業は理解できないでしょｗ
技術の習得に学歴が必要とか書いているのもいるぐらいだしｗ

だな〜は上流階級を自称していますが、
実際は中の下くらいでしょう。


�@上の上
�A上の中　だな〜のレベル(自称)
�B上の下
�C中の上
�D中の中
�E中の下　だな〜のレベル(実際)
�F下の上
�G下の中
�H下の下

知識、知性は大したものだから、そんなことはどーでもいい。
小バカにする態度も慣れればおもろい。まーあのコテの特徴だなｗ

>知識、知性は大したものだから
マジで言ってるのか？

＞知識、知性は大したものだから、

だな〜はバカだよ

自演だろ？
自画自賛して寂しくないか？

>>514
自演ではない。

>>515
マニアですか？

>>512
まあ、経済学の知識という点では入門書を読んだ程度じゃねーかな。
それでも、俺なんかよりは随分マシだろうがなｗ

だな〜の持ち味は、それよりも雑学的な知識の豊富さと明快な論理、そしてディベート能力の高さにある。
特に、登場時での頭の回転の速さと多面的な視点は鮮烈だったし、今だって相当なレベルだ。
俺も>>511と同じく、だな〜の知性を認めるね。

>>517
本気かよｗ

だな〜の書き込みは半分正しく半分いい加減な内容だぞ？
間違いを指摘されると延々と論理破綻した言い訳するし・・・

>>518
君がコテをつけて論破したら認めるよ。

＞君がコテをつけて論破したら認めるよ。

だな〜は論破されても認めないだろ。

>>519
いやたぶん、コテで何度も論破してるつもりなんでしょうｗ

＞いやたぶん、コテで何度も論破してるつもりなんでしょうｗ

その「論破」の基準は？？
相手が間違っていても認めなければ、
掲示板では所詮、勝敗は決まらない。

ただ、だな〜が絶対に負けている決定的な根拠は、
相手が言ってもいないことを捏造する、ということ。
これは極めて卑怯＆卑劣そのもの。

ってか、間違いなく自演ｗｗ

オマイラ・・・だな〜について語ってどうするｗｗｗ
完全にスレ違い

だな〜は東大にコンプレックスを抱くニートってのがこのスレのデフォだろ

＞ただ、だな〜が絶対に負けている決定的な根拠は、
＞相手が言ってもいないことを捏造する、ということ。

ようは、だな〜が、実際は議論で負けていても「勝ったように見せかけた」、ことを
だな〜を信じたいと思っているバカが真に受けて「だな〜が勝った」と思い込んでいるだけ。
こういうこと。

＞オマイラ・・・だな〜について語ってどうするｗｗｗ

だな〜は出川哲郎みたいな「いじめられキャラ」ということでええんでないかい？

>>525
まあまあ、そう興奮するなってｗ

>>527
＞まあまあ、そう興奮するなってｗ

あれが興奮した気で書いた文章に見えるオマエはアホ

さて、こんだけ国民に不満をためとくだけためておいて　どう落とし前をつけるんだろうね。

格差なんて気のせいだろ

ブームだろ

格差なんてない、って
世襲で何のとりえもないくせに総理大臣になっちゃった奴が言ってたのは
笑えたな。

＞相手が言ってもいないことを捏造する、ということ。
＞これは極めて卑怯＆卑劣そのもの。
＞ってか、間違いなく自演ｗｗ

プｗ　長年だな〜に粘着してる経済板常駐株二ートの常套手段じゃんｗ

>>522
>ただ、だな〜が絶対に負けている決定的な根拠は、
>相手が言ってもいないことを捏造する、ということ。

まあ、この指摘は半分当たりだろうな。
だな〜のディベートテクニックなんだろうが、相手の主張を拡大解釈して矛盾点を引き出すことがある。
的を射たものも多いが、強引な解釈だったものもあって、個々の議論ごとに判断しなければならないがな。
だな〜の議論で途中から水掛け論になるパターンが多いのはこのせいじゃねーかな。

たしかに、だな〜が自分の間違いを認めようとせずにおかしな議論を頻発させた時期はあった。
しかし、最近のだな〜はそうした意固地さがなくなったような気がする。
今は優良コテと認識してもいいんじゃねーのか。

あと、だな〜の学歴とかに粘着する奴がいるがくだらねーことだと思う。
匿名掲示板での自称なんて詮索しても無駄だし、だな〜がもてはやされたのはそのディベート能力だ。
詐称かどうかという人格攻撃ではだな〜の価値は崩せないし、理論で対抗するのが筋だろう。
たとえディベートで成果が無くても、説得力ある意見なら他の奴の支持や影響などの反響があるんじゃねーのかな。

とにかく、だな〜は負け組にとっては神様みたいなもの。
負け組はだな〜を信じたがる、負け組はだな〜の正しいと判定をしているのではなく、
負け組はだな〜を「信じたい」のである。
負け組は「信じたいか否か」を「厳格に正否判定」していることと勘違いしてしまうのである。
つまり、麻原を信じたいと思うオウム信者と同じなのである。

金銭的に裕福な人が増えたとは思う
塚、格差なんて昔から有るし・・・
運とか生まれも有るだろうが

キャリアも実力も無く、リスクも負ってなければ不利なのも当然であって
今は何も出来ないくせに極端に汚れ仕事嫌ったり・・・
何なんだろう

再チャンスを与えろって言ってる人の何割が
チャンスを与えるに値する能力や情熱が有るんだ？？

情報を得る手段も多くなった
努力もしないで上ばっか見てない？？
一所懸命生きてるのヵ？マジで疑問だわ
甘えるな

>>536
金で行く大学出に目立つ現象だろな。

>>534
頭の悪い嫉妬王だな〜を擁護するなんて変わってるね。

>>533
だよな。ワロタ。

>>537
う＝ん。正解かも
かわいい僕ちゃん教育されてる子は、根性も無いしね

富豪だったら昔からの事だけど
子供が可愛いのは分かるが、分相応の教育をしなきゃ一生面倒見れないのに
学校が悪い・・・
国が悪い・・・
結局今流行の虐めも格差も
わがまま・甘え的な部分が多いような

大部分は煽られてるだけな気もするけどね。
隣の芝が青く見えるのは当然

自由や権利には責任や義務が伴うって親は教えてるんだろうヵ

甘えんじゃねー根性思想テラツラスnnnnnnnnnnnnnnnn（哭）

でも、根性ではい上がれない程の格差じゃ無いだろ

それとも能書きだけは一人前で辛い思いはしたく無く
生活だけは一流を夢見てるんヵ

確かに根性とか情熱が空回りする人も居るけどね。
今は発達障害って言うんだっけヵ？

便利な言葉だナ

相続税上げなきゃな。

だな〜は負け組相手にマルチ商法でもやればいいんじゃないかい？
下流の人間を信じさせることができているから。

相続税よか法人税が先ぢゃない？

塚、なんで高所得者の足引っ張る発想になるのヵワカラン
利益を抱え込むのは問題かもしれんが
持ってるヤツから採れるだけ盗れって考えも日本を腐らす。

自分が貧乏なのは金持が悪いんヵ？
何で羨む前に努力出来ないんだヵ

「相続税上げなきゃな。」って発言が後ろ向きって言うか
金持ちに成りたく無い様に聞こえる

「嫌なら日本を出て行けば」って自分で凄く幼稚な書き込みだと思わないのかね？

高所得者×　親の資産にすがる無能二ート○

それなら、負け組に対して、
消費税アップが嫌なら日本から出て行けば？？
と言ってみる。

>>547
嫉妬

働かなくて良い程の財産が有るなら働かなくても良いだろ普通に
で
親の資産にすがる無能二ートの財産を取り上げた所で
無能な人間の利益になるとも思えんが？？

アル中親父の様にパチンコにでも行くのヵ？

相続税を上げろと言う香具師、相続の可能性皆無なのさ
１０数年前叔母が死んで、卑属は俺と兄弟３人だったが
バブルの最中で田園調布から少し外れた所の不動産を
処分して３人で分けたが、申告したら１人６千万の控除で
無税だった。このくらいは妥当だろう。

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破してやる！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1164636445/l50

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90年から93年にかけてフィンランドのGDPは坂道を転げ落ちるように減り続けた。
GDPの減少率は3年間で合わせて13%。失業率は3%から18%に跳ね上がり、
財政赤字も急激に膨張した。銀行危機も発生した。そんな中でフィンランド政府が
とったのは万事漸進主義の日本から見ると驚くような過激な措置である。
中心は財政出動の大幅削減だ。「ケインジアン的な対応を求める声は起きなかった」
とエコノミストは言う。92年に早くもGDPの1.5%分の支出削減プログラムの実施に
踏み切った。地方政府に対する補助金、失業給付や年金などの個人向け給付、
公共投資の3つをほぼ同じ程度削減した。金融システム立て直しに巨額の公的資金
をつぎこむといった出費増で帳消しになった面はあるものの、95年までに計6.5%分の
歳出カットプログラムが実施された。「経済への信認を高めるためにはそうするしか
なかった」ともいう。今や財政は大幅な黒字。「財政の構造改革がその後の急成長
の基盤を作った」

学力とか体力も人的資本といって素質の格差がある！
これにもハンデを少しつけたほうがいい。

>>534
お前のオレに対する反論が得てして的外れな理由がよくわかったな〜。

確かに、オレは論点を明確化するために、一定の主張につき、それを敷延して得られた
結論の是非を問うことをよくやるが、それは「相手を打ち負かすためのディベート
テクニック」といったものではなく、単に論点を明確化するための前ふりに過ぎない
わけだな〜。しかしながら、お前も含めて、得られた結論が極端なものとなると、
「そんなことまではいってない、難癖だ」などと言い出し、それを繰り返すだけに
なってしまうバカが多いのだな〜。それには、いつも辟易させられてるな〜。

当該結論がおかしいなら、論理的には、１当初の主張に誤りがある、２敷延過程に
誤りがある、３当初主張は全象命題ではなく条件付きであった、の何れかにしか
ならず、お前等がそれの何れであるかを指摘できれば、議論が先に進むのだな〜。

繰り返すが、議論になってるところに「常識」を持ち出す奴は、オレはバカとしか
認識しないな〜。常識として通るならば、そもそも議論にはならないからだな〜。

ハンデを付けるって事は、極端な話
勉強が出来ても、出来なくても同じに扱うって事？？

運動会でゴール前でお手々繋いでゴールとか・・・

なら理解出来ん・・・人には向き不向きも感性も違う訳で
無いモノをねだる前に何故手に入れようとしないんヵ

必要なのはハンデぢゃなく
有る程度平等に競争できるルール作りぢゃないのんヵ？

競争するつもり無い人は論外だろ？？
実力や運が無ければ負ける。。

OECD諸国の一般政府支出の規模（対名目GDP比）（２００４年）
日本の支出規模は相対的に小さい。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html

でも、問題は何に使ってるヵと
透明度ぢゃないのん？

　国・地方をあわせた広義の「政府の大きさ」について、国際比較をして
みると、日本の政府の大きさ（一般政府支出の対ＧＤＰ比）は、０ＥＣＤ
加盟３０カ国の中では小さい方から７番目と、「高・中・低」の３グルー
プに分けるなら、「低」の部類に入ります。つまり相対的には「小さな政
府」となっています。

　これに対し、租税負担率は３０カ国中低い方から２番目、これに社会保
障負担率を加えた国民負担率でみても低い方から５番目ですから、負担水
準についても、「高・中・低」の３グループに分けると「低」の部類に入
ります。（ちなみに日本よりも租税負担率が低いのはメキシコですが、同
国は米国と並んで社会保険の適用範囲が非常に限られた国であり、メキシ
コ以下に租税負担率や国民負担率を抑制することは事実上無理だと思われ
ます。）

　以上のことから、日本は「低福祉−低負担」の国ということになるかと
いえば、実は決してそうは言えません。なぜなら、「受益」と「負担」の
水準は大きく乖離しており、バランスしていないからです。このギャップ
すなわち財政赤字は、なんとＯＥＣＤ加盟３０カ国中最悪（最大）となっ
ています。「受益」を「負担」が大幅に下回っており、その不足分を将来
世代に対して世界で最も大幅に先送りしている国となっています。この意
味において、日本は、「中福祉−低負担」の国というべきか、あるいは
「低福祉−超低負担」の国というべきか、いずれかの状態にあると言わざ
るを得ません。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/merumaga/merumaga180201.htm

小さな政府でありながら政官業の癒着があるのが問題？

>>559
特別会計や特殊法人も含めろ、ば〜〜〜か

塚、もっと簡単に言えないんヵ？
コレぁ誰でも知ってるだろサ
で、興味で聞くんだが

>>559は
「低福祉−超低負担」になった理由は何だと思う？
又、健全な水準に戻す手段はどう考える？

勉強させてくれ☆

>>555
お前、恥ずかしくないの？
嫉妬馬鹿ｗ

>相手の主張を拡大解釈して矛盾点を引き出すことがある。
>途中から水掛け論になるパターンが多いのはこのせいじゃねーかな。 >>534
↓
>オレは論点を明確化するために、一定の主張につき、それを敷延して得られた
結論の是非を問うことをよくやる　>>555

上記からも推察できると思うが、だな〜が叩かれる理由は拡大解釈やすり替えではなく、読解力に欠け相手の言い分を理解できず自分勝手な思い込みでレスを返す点にあると思う。

だな〜>>534と>>555をもう１度読め！　そして小学校からやり直せ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>564
＞読解力に欠け相手の言い分を理解できず自分勝手な思い込みでレスを返す点にあると思う。

オレがだな〜がＤＱＮ大学出身だと推察しているのは、その読解力の無さなんですね。
読解力の無さは低学歴者の殆どに見られる、致命的な能力の欠如。

>>561
一般政府支出の対名目GDP比が３８％程度で
GDP５００兆円×０．３８＝１９０兆円ですから
特別会計も含んでいるのではないかと？

>>562
９０年代の日銀の失政が一番の原因では。
先ず金融緩和、それから透明性の実現、セーフティネットの構築、その後で
所得税増税と消費税増税が俺の素人考えです。

>>567
付け加えるの忘れましたが、税収減は９０年代の所得税・法人税減税が原因。

>>568
税収減の要因は、小渕さんの恒久的減税ってのがデフォじゃねえ？

>>569
そうだと思います。知識不足でした。

>>569-570
そう、それまで税収は増え続けていた。

日本って税金安いけど特会にかなり貢がされてない？
高速料金とか高すぎ・・・
特会をブラッシュアップして負担を軽くすれば減税と同じ効果が得られると思う。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

若者が荒れ果てているのは、小選挙区制の為に政治が腐敗し、警察が公金を横領し、
公務員が分不相応の高給を取り、高額所得者の税金を安くする為に消費税率を上げて
庶民から搾り取る不正不公正腐敗が横行している為だね。

>>574
ブサヨ乙

若者が荒れているのは将来に希望が見えないからだろ

だなーの性格からして心情アポに何時食いつくか心配してたが
恐れてる事が起こったなｗ
もー今回は、お互いスルーを望む。

>>575
若者が荒れているのは自分の目標がないから
もしくは分不相応な妄想を目標としているから

政治には関心無いし、希望はゴロゴロしてるだけで金が入り努力せずに高い評価を受けること

>>576
心情アポのせいで、のんびりとだなー釣りをやっていた511〜516の撒き餌がだいなしだな〜

>>564>>565
「読解力がない」といいつつ、どの点を読み誤っているのか指摘できないバカの
多さにも辟易してるな〜w
相手が誤読し得るレベルの表現能力しかない自分を反省しろといっとくな〜。

>>578
レベルが低すぎて蒔餌として全くワークしてないな〜。

>>579
ほら釣れたｗ

>>580　わろた

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1080501170/
一方の私立の小中学校は基本的に「ゆとり教育」をやらないと言っていたんです。
だから、日能研は「公立の学校に行かせたらオタクのお子さんの将来はもうお仕舞です」と。
つまり、私立の子が１０教わるのに、公立の子は７しか教わらない。
だからウチの予備校に来て「輝かしい未来」を与えてください、というものだった。
これは非常にあざといけれども、一面の真実ではあるわけですね。
結局、お金があればいいけど、なければチャンスがなくなるということですね。
これの真意を三浦さんのところに聞きに行った。
　そしたら、本当にその通りで、「ゆとり教育」とはつまりこういうことらしい。
これをやれば平均学力は確実に下がる。だけど、平均学力など下がったほうがいい、と彼は言う。
これは一般の認識とはだいぶ違う。
日本の平均学力が今まで高かったのは、戦後、「落ちこぼれ」の尻を叩いた結果だと。
だから全体の底上げは図れたけれど、その分その子たちに手がかかったからエリートが育たなかった。
だから今はこんなになっちゃったんだ、というわけです。したがって、「ゆとり教育」というのは、
できないヤツを教えないものだ。できない子はできんままで結構。
ただ、そいつらは勉強などよけいなことはしないで、「実直な精神」だけを養えと。
そうすれば、その子たちにかけていた手間・暇・カネがエリートにふりむけられてエリートが育つ。
これが三浦さんの考えだったわけですね。できる子は小さいうちから育てる、そうでないのは、
お前らどうせ一生使い走りなんだから半端に賢くなる必要はないというのが本音です。
これを真顔で言うわけです。

>>579
だな〜は本当に読解力が無いんだな〜
５６４を読んでもどの点を読み誤っているのか理解できないとは・・・

格差社会はマスコミの捏造

>>584
偽装請負で訴訟すら起きているのに捏造ということはありえない。

>>585
ｋｗｓｋ

>>583
論旨が通ってないぞw 釣りにしてもレベル低すぎw

というか、「釣り」とか言ってる時点でレベル低としか見ないけどな〜。

>>586
>>483 のようつべ動画やググればいくらでも出てくるぞ。
にしても、「企業は社会の公器」と言った松下幸之助氏の松下が偽装請負を行って
いるのは皮肉だな。

あなたは安倍内閣を支持しますか、しませんか？（10/26-11/1の調査結果）
2006年11月26日より 計11952票

支持する 12% 1342 票
支持しない 87% 10346 票
いえない/わからない 3% 264 票

国民を奴隷としか思っていない安倍自民に制裁を！
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3830&wv=1

>>589
昨日見たときよりもさらに支持率が下がっててワラタ

動機が問題だと思うが。
族議員復帰で反安倍が増えてんのは複雑だな。
反安倍の中にも改革厨が多いと見る。

>>591
オレ的には小泉＜安倍だから、ウヨ厨的にはそうなるだろな〜w

拉致問題が進展している間は支持するぞ。
総連へのガサ入れもどんどんやって欲しいし。

法人を経営してれば、累進制が強化されようと法人税が上がろうとあまり関係が無い。
さすがに、両方上がるのは嫌がるでしょうけど。
だな〜さんは、そういう人ののでは？

負け組は刑務労働でもさせたほうが効率がいいんでないかい？？

都合の良すぎる新自由主義ｗ

WiLLなど立ち読みしたけど、相変わらず格差支持派の論客は印象論しか語ってない。
数字も挙げず、非正規雇用など重要な点に一切触れず、ただ「格差はあって当然」
「総中流時代に格差が無かったから少し格差が増えただけで騒ぐ」と。

名だたる政治評論かも経済学者も、なぜ根拠を挙げて主張をしないのか？
格差拡大支持という結果だけを誰かから要求され、魂を売ったのか？

ここで一つ書いておかなければならないことは、
再分配＝ミクロレベル政策、でしかないということだ。
再分配は、高所得者からとって低所得者に配分するということ、
つまり、高所得者という個から低所得者という個へ、と調整、
つまり、個別のことを言ってる時点ですでに「ミクロ」のレベルなのである。
都会から地方へ再分配する、というのも、
都会と地方という個別のことを言っている時点で「ミクロ」なのである。

マクロとは、あくまでも、全体総量と全体平均値のことに関わることにしか過ぎない。


だから、マクロでの減税は全体総量でのもので、
低所得者に増税で高所得者に減税をしてその総量が減税ならばいいのである。
もっというと、高所得者から低所得者への再分配はミクロレベルでの調整にしかすぎない。
だから、再分配支持者が、再分配否定者に向かって「マクロがわかってない」とかは言えないのである。

>>594
そんなことねーよ。
法人税率が高ぇーからって思って報酬UPしても源泉取られんじゃんか。
あとで確申すんだけど所得税率高かったら結局意味ねーべが？

石弘光の時の税調もクソだったけど、本間の税調もアホっぽいね。
法人税減税、所得税(最高税率)増税。
こんなことしたら、法人に縛られる個人でしかなくなる。
個人の権利が最も尊重されるのが民主主義の原則である。
オレが言ってるのは、努力する個人ね。
怠け者の個人は滅亡してもいい。

法人税減税するのならせめて
派遣社員や契約社員とかを大幅に減らしてサビ残をもっと取り締まってくれよ。
それなら中堅や下層の所得も増えるからまだマシになるから。
今だと企業がいいとこ取りしすぎだ。

>>592
その差はどうなのだ？
実質的には「≒」にならねーかな？

>>597
非正規雇用なんか問題じゃないだろ！
彼らは好きで非正規雇用やってんだから！
誰もがやりたがる職場を選ぶんだから非正社員でもしょうがない。
そもそもみんなが好きな仕事を選べるわけがない！
しかし派遣だからやりたいことできるんだよ！
正社員になりたいなら若ければ簡単に就職できるんだよ！
派遣で好きな仕事につけるんだから派遣社員は幸せじゃないか。
嫌になったら簡単に職場変えられるしな。

天は負け組に淘汰を強要する。
負け組が努力を拒否し、勝ち組へ嫉妬すればするほど、
天によって淘汰を強要される。
負け組というのは道理も業もわかっていない。

>>555
>お前のオレに対する反論が得てして的外れな理由がよくわかったな〜。

ははは、俺が的外れなのは俺の頭が悪いせいだろうな。
しかし、俺はいつだって前向きに検討をしようとしているつもりだ。
そういう馬鹿なりの心意気や努力を評価してくれないのは悲しいね。

為替相場は印刷機の刷る量で決まる昔のインフレは今で言えば一ドルが
１００円から１０万円ぐらいになることだが今一ドルが２５０円になる
まで刷ればＧＤＰ１０００兆円ぐらいになるドル評価は今のままのＧＤＰ
だから世界評価は変わらず貧乏人が減り金持ちはより金持ちになり幸福
となる印刷機で刷った分は国債財源ではなく国民全体の通貨価値が減った
のだからすでに国民の財産税をとったことになりその国債は返済すれば
国民の税の二重支払いとなり国が消滅する

国民は一般会計として５０兆円国民一人当たり５０万家族４人として２００
万円税金支払っているが特別会計として４００兆から２５０兆一人あたり４００
万から２５０万家族４人として１６００万から１０００万支払っているこれだけ
支払っているのに国債１０００兆支払いため国民一人当たり１０００万４人家族で
４０００万の負担を消費税しろとは国債返済は印刷機でしろ刷る分だけ国民通貨価値
減少するから財産税を取ったこととなる

>>605
お前がオレの主張に違和感を持ちあるいは間違いだと判断する場合、必ずそれには
理由があるはずで、それを十分に明確化することなく「普通はそう考えない」などと
言って自己満足に陥る姿勢をオレは非難しているのであるな〜。あまつさえには、
「普通」なり「常識」なりと言って受け入れられないと、「言ってもいないことを
捏造された」などと言い出す態度にはあきれる他ないな〜。

>>607
言っていいか？目糞鼻糞、50歩100歩

>>607
>>602

>>608
オレは「常識」なるもんには頼らないな〜w そんなもんに頼って裁判に勝てるか
ってーの、だな〜w

>>609
安倍は小泉と方向性は同じでも小泉より弱く、したがって合議政治が復活すると
考えられるな〜。これは大きな違いだな〜。

俺も安倍は調整型だと思う。
小泉期よりマシになると良いな。派閥政治復活きぼん。

>>610
いや、どっちも常識ないから目糞鼻糞と言ってる訳で
第三者的立場から見ると、どっちもどっちと感じてしまう

安倍は小物すぎて小沢民主の躍進があるかもしれない
小泉も小物だが人気だけで押し切った感がある
もう数年小泉が続けていればボロをだして人気ガタオチということもあっただろうが、小泉は逃げた
世論を見極める才能だけは小泉にはあったのだと感じる
政治家としての器とは別物の才能ではあるが

常識云々言ってる時点で主観だろ。
つか議論に常識論云々持ち出すのってその時点で思考停止じゃね？

俺個人としてはだな〜の知識と見識の深さは認めるな。

>>613
お前もそーとーのバカだな〜。「常識」なんて汎用性のないもんだとオレが言ってると
まだわからんのか〜。汎用性がないからあろうがなかろうがどーでもいいのだな〜。

>>607
そりゃ、オメーの言い方が悪い面もあるだろ。
オメーのようにヒントだけで分かる人間は少数派であって、なかには一から十まで言わなきゃならん奴もいる。
上手く指摘してやったつもりでも、相手は何を言われたのかわからん場合が結構あるんじゃねーのか？
もっとも、最初から会話不能な奴を相手しないってのも一つの手段ではあるな。

あと俺の経験で言えば、オメーの指摘に対する反論に対して真面目に対応していない場合がある。
相手を馬鹿にするのはオメーの勝手だが、少なくとも前向きに議論したい奴には十まで教えてやってもいいと思うがね。
それと、オメーの指摘が必ず正しいっていうわけじゃねーから、もっと謙虚に振る舞うべきだろうなｗ

>>613
困った奴だな。
「常識」ってだけじゃ、因果関係とかを検討できねーだろ。
それじゃ議論になるわけねーじゃんか。

それに、だな〜と俺じゃベースとなる考え方が明らかに違っている。

>>617
だな〜は自分が間違っている場合を想定せずに議論するタイプなんだよ
そもそも論証法を知らないんだろ？　司法試験受かっているのにナｗ

文章の構成が素人丸出しだ

最低限の物が無い奴らはそう言うな。常識なんて糞ってな
俺はルール無用のなんでも有りがまかり通るなんて思わない。それだけだ

>>617
お前もまーだオレの言ってることを理解してないな〜。オレの認識では、
お前との議論がかみ合わなかった時は、たいていはオレの質問で
終わっているのだな〜。よくありがちなパターンを示すな〜。

心：Aだよ
だ：だとすると、かくかくしかじかだから、Bとなるな〜。
心：いやオレはそんなことはいってない。難癖だ。
だ：では、かくかくしかじかのどこが間違いか指摘するのだな〜。
心：ふつう、そんなのわかるだろ。
だ：だから、何番目のか、く、し、あるいはじのどれが間違いか
　　言ってみるのだな〜。

レスなし、終わり

>>619
具体的にどの部分が「素人丸出し」なのか指摘がない限り、
ただの難癖とみなすがよいな〜？w

>>620
お前のいうところの「常識」がルールであるという証明は
どこでなされるのだ〜？東京と大阪なんてレベルで常識は違うのにな〜ｗ　
バカ丸出しだな〜ｗｗｗ

>>621

心：Aだよ。
だ：Bだとするとｶｸｶｸｼｶｼﾞｶだから、Cとなるな。
心：Bなんて言ってない、難癖だ。
だ：ｶｸｶｸｼｶﾞｼﾞｶのどこが間違いか指摘するのだな〜。
心：AとBが違うことくらい普通わかるだろ？
だ：だから何番目なのか言ってみるんだな〜。
心：・・・・

こういう状況だろ？

見栄っぱりの嘘つきだな〜

>>624
はいはい、バカしんでw

心が「拡大解釈」という言葉を使っていることからもわかるように、奴の認識ですら
そうはなっていないのだな〜。

いつまでも、ひとりよがりの「常識」に従って生きていってくれたまえ、といっとくな〜w

>>622

例えばこれ　>>107-109 >>112 >>121 >>124　言っていることが支離滅裂ですが・・・

109では丙案で受かったと言っているように見えるが、124では確認していないと言っている。
間違いを指摘されたときに支離滅裂な言い訳をする例だな〜

>>622
６２４ではなく６２１だということを論理的に説明してみな
その文章の構成からして指摘してやるよ

>>627
丙案対象年限内に受かったのを略して「丙案」と言っただけだか何か？w

成績開示請求なんかやってたのは変り者だけだな〜。

>>628
>>626を100回くちに出して読んでから帰っておいでおバカさんw

>>629
ﾜﾛﾀｗｗｗ
法曹界の人間は言葉の定義にうるさいもんだが、オマイは変わり者なんだなｗｗｗｗ

>>621
いい加減にしろよ、ばーか。
具体例というのなら過去の議論を抜き出して言うもんだぞ。
俺の覚えている限り、オメーとのやりとりは俺の反論に対して前と同じようなレスしか返ってこないパターンばかりじゃねーか。

つーか、こんなつまらねーことに何故オメーが食いついてくるのか理解できねーなｗ
まあ、今はオメーと議論する気はねーから好きに言うがいいさ。

>>630
説明する気がない限り、
文章の構成に自信がないとみなすがよいな〜？　>>622を使ったテクｗ

>>631
少なくとも、オレの同期の連中で、法律に関係ない世間話をしている時に「定義」と
連発する奴は知らないがな〜w

>>623
常識・非常識という言葉を使うなというのは可笑しくないか？

例えばだな、だなーのIPを抜く。住所特定、家族構成を調べる。電話番号を調べる
電話「お前だろ？２ｃｈで俺に噛み付いてきたのは。まず、お前の家族から殺していってやる」
このようなことをやる奴、許せるか？常識的に。

確かに常識というのは主観によるものだが、それ以外に言葉がない
上記例のような奴を批判する場合どんな言葉を使うか
基地外か？それも主観だしな

>>634
ごまかしｷﾀｰｗｗｗｗ
法曹界の人間は世間話中でも間違った定義の言葉が気になるもんだ
自分で間違った定義を使うなんて糞扱いされるぞｗｗｗ

ああ、犯罪者というのもあるな。有罪が確定しなければ犯罪にはならんがな

>>632
ﾊｧｧ、>>621のどこにも「具体例」という言葉は使っておらず、「ありがちなパターン」と
言ってるのみなのだな〜。こういったお前の誤読の多さは、いつも実感するとこだな〜。
ちなみに、だの第２発言と第３発言は、お前の>>632の反応を見越して書いといたな〜。

>>633
>>626と指摘したことで通常は十分だと思うが、バカのために「>>626第２段落を
引用」と書いといてやるな〜。

だな〜は挑発に乗るなよ。
スレの主旨と違ってきてるぞ。

>>638
はあ？　「通常は・・」？？
オマイは「通常」「普通」「常識」って使わないんだろ？　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>635
常識的に許せないと認識する奴が「多数」だろうな。
殺す、殺さないは別にして、常識なんて曖昧なもんだと思うよ。

サア盛り上がって参りました！
だな〜はすでにグロッキー状態、支離滅裂です

だな〜は>>639に反応して逃げるに１票

>>638
おいおい、「具体例」は勇み足だったかもしれねーが、オメーの「ありがちなパターン」ってのには同意できないのは変わりねーよ。
オメーがそういう本筋じゃねー所をつつくから、いつも話が変なところでもつれるんじゃねーか。
ほんとオメーとのやりとりは時間の無駄ばかりだなｗ

>>635
お前の上げた例は明らかに脅迫罪の構成要件に該当しており違法だな〜。

>>638
お前は法曹資格持ってんのか〜？w　持ってないのに「法曹というものは」とか
語ってるんじゃないだろな〜？www

>>637
犯罪者（犯人）は犯行時から犯人だな〜。刑訴の手続は、犯罪の存在を確認し、
犯罪があったと確認された場合に被告人と犯人の同一性を確認する手続だな〜。

>>638
そうだぞ>>645が言う通りだ！

主観的なものだからその言葉を使うなというのは可笑しいな。
日本語での表現に無理がでる。
>>640のいう「通常は・・」というのが何処で使われたのか分からなかったが、
少なくとも>>629で、だなーは「変り者」という言葉を使っている。
これは主観的言葉だな。

>>640
「通常は・・・と思うが」と主観であることを明示しており、かつ、>>630で十分と
する論拠にも用いていませんが何か？w

>>644
ほらまた>>607のパターンに乗っかったな〜w

経団連の工作員必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
経団連なんて悪の巣窟。

さてもう寝るわ
だな〜は議論の当事者同士だけしか見えていないようだが、このスレを見ているやつがどう思うかの方が後々に大きな影響があるんだぞ
だな〜の評価を決める裁判官は明日以降このスレを見た連中だからな（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

オマイは猿回しの猿なんだよ　釣られすぎだ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>647
オレの知る限り、開示請求をする奴は年間一桁代しかおらず、パーセンテージに
して2%未満と思われるから、「変り者」といってよいと判断するな〜。

>>650
裁判官は弁護士の評価に従って裁判をするわけではないんだがバカですか？w

>>648
>ほらまた>>607のパターンに乗っかったな〜w

うそこけ。
俺は論点のことを言っているんだぞ。

つーか、真面目に話するのが馬鹿らしくなったから寝る。

>>651
それ、だなーの知る限りだろ？もろ主観じゃねぇか
2%未満という根拠は？
開示請求を仕事の延長で必要とした奴も居たかもしれないし、他の理由で必要だった連中もいたかもな
だなーの知りうる知識の範囲内で行動する奴以外を変わり者呼ばわりした訳だ
十分主観だな

批判する以上は自分が厳守しろよ

>>653
少なくともお前は、オレがお前の発言を「よく拡大解釈する」と上の方で述べて
おり、「拡大解釈」というのは一定の命題を前提としているものとしか解しようが
ないから、少なくとも>>621のバターンのうち第２文までは異存がないはずだな〜。
んで、オレがそのようにお前の発言を敷延しているだけなのに、お前はまるで>>621
第３文のごとき発言を>>644、>>653においてしているな〜w
（「同意できない」といいつつ、>>621の第何文以降がおかしい等といった指摘が
全くないのがポイントな〜w）

>>655
>>621ではなく>>624のパターンに見えます。

>>654
お前、ランダムサンプリングに基づく統計的推測って概念を全く理解できてないだろ〜？
完全客観などありえないが、なおそれをめざすのが人の知的作業のあり方だな〜。
少なくともサンプルに基づく判断をしている点で、いきなり「常識」とか言いだすの
とは雲泥の差があるな〜。

>>656
ﾊｲﾊｲ、ｵﾔｽﾐw

>>657
言ったよな。2%未満という根拠は？と
そのサンプルが提出されていない

それにこうも言った。
>開示請求を仕事の延長で必要とした奴も居たかもしれないし、他の理由で必要だった連中もいたかもな
理由のある行動に対して、数が少ないから「変り者」という言葉を使うのはおかしい
主観以前の問題だろ？

oremo neru

基地外だな〜はまだ生息してたのか。

８時からNHK教育で生活保護の番組をやっていた。
アパートで１人暮らしの高齢者で、８万２千円から年金を
差し引かれた金額が生活保護としての受給額だった。
生活保護受給１００万世帯、生活保護費の歳出が２兆円。

>>657>>659
スレ違い、などと言いつつ気になったので書き逃げ。

ランダムサンプリングという言葉が出てきているが、だなー氏の発言を見る限りランダムサンプリングだとは思えない。まず、ランダムではない。
目の前で起きた現象を取り上げ、ランダムにおける採取だとするのはいかがなものか。
また統計的推測だというのも疑問を残す。統計論を持ち出すのであれば、それに見合う年月の資料を揃えるべきである。

2％未満＝少数＝変わり者という定義の元で話し合われているようであるが、統計結果や状況、比較対照によってはこの定義自体に異を唱える者も出てくるであろう。
2％未満という数値が正しかったと仮定し、それが何年にも渡り同様の数値が出されていたとすれば如何か。
毎年必ず２％前後の数値がでるのだとすれば、それを少数であると表現することに違和感を憶える。もちろんこの違和感は私の主観によるものであるのだが、他にも同様の方もおられるだろう。
少数＝変わり者という定義を据え置くとしても、2％未満＝少数、2％未満＝変わり者というのは主観の範疇に属すると考えられる。
少数・多数のボーダーラインは曖昧である。数値的には50％に満たなければ少数派という色分けができるであろうが、今回の変わり者という定義にあてはめて考える人は少ないと思われる。
2％未満という数値を少ないと思うのか多いと思うのか。その判断は比較する数値の内容によって変わってくるであろうし、主観によっても変わってくる。
主観が絡んでくる以上、主観的言語の賛否を争っているこの場で否定派が使うことに違和感がある。

眠れない中、ボケた頭で考察してみた。

話を逸らすのはだな〜の糞馬鹿の最終手段ではあるなｗ

「格差社会」などと騒いでいるが、それって本当に悪いことなのか？
「格差が一切ない社会」など存在しないし、「格差が一切ない社会」を目指して失敗したのは、
ノーメンクラツーラなどが発生し、自由主義社会よりもヒドイ階級社会化して失敗した共産主義
であり、今のマスコミが騒ぐ「格差社会」などは、そんな共産主義の単純な焼き直しでしかない。
２０〜３０年前には「学歴社会」と騒いでいたマスコミだが、その結果は、大学進学率が２０％
だった当時に比して５０％以上に上昇した。だが、その結果は「出た大学差による学歴格差」が
発生しただけであり、マスコミが騒いだ「学歴社会」などなくなっていない。
当たり前だ。小中高と頑張って勉強した人と、学校にも行かずに遊んでいたために基礎的知識が
欠落した人では、学歴を理由に高い報酬を得れるであろう職業に就ける・就けないという格差が
発生するのは当たり前である。１億２千５百万人の日本人全てに対して「結果平等」などあり得
ないし、そんな共産主義的夢想など逆に有害である。
「努力してもしなくても横並び」という「格差是正」の結果生まれたのが「怠惰な公務員による
税金のムダ使い」であり、経済合理性からはあり得ない「生産価値以上の高給」という現象は民間
企業ではなく、地方公務員に顕著に現れていることからも明白だ。
「格差是正」の美名のもとに行われた「部落解放」は奈良市役所の部落解放同盟幹部の税金搾取や、
在日韓国朝鮮人の税金優遇や憲法２５条違反の生活保護需給などあり得ないことが起こっている。
「努力結果の差」はけして格差ではないのだ。

格差問題（格差というより階層化か？）が
個人の努力不足という言説に賛同しかねる主要因は、
その論理では到底、氷河期世代に対してのエクスキューズにはなり得ないから。

勝ち組としての素養を子供のうちに身につけさせてるとこが問題。
いくら課税しても有能な人間は世界に飛び出してしまうかもしれない。
アメリカで儲ける野球選手などは抜け駆け者。

最大の格差である幼児教育を個人に任せていることが問題。
これを国が管理する必要がある。

所得再配分機能は名前だけってことか？
格差なんてあって当然って言う奴は累進課税を止めて人頭税でもいいんだよね？

>>659
じゃあ２％未満というのは信じなくていいよw
そもそも、>>651で「思う」を使い、推測であって正確な値である保証はない旨
明示してあるだろw

また、開示請求をすることがuncommonであることは間違いなく、従ってcommonで
ないという意味で「変わってる」と言って何らおかしくないな〜。

自殺者３万人越え確定です
ありがとうございました

ここで一つ書いておかなければならないことは、
再分配＝ミクロレベル政策、でしかないということだ。
再分配は、高所得者からとって低所得者に配分するということ、
つまり、高所得者という個から低所得者という個へ、と調整、
つまり、個別のことを言ってる時点ですでに「ミクロ」のレベルなのである。
都会から地方へ再分配する、というのも、
都会と地方という個別のことを言っている時点で「ミクロ」なのである。

マクロとは、あくまでも、全体総量と全体平均値のことに関わることにしか過ぎない。


だから、マクロでの減税は全体総量でのもので、
低所得者に増税で高所得者に減税をしてその総量が減税ならばいいのである。
もっというと、高所得者から低所得者への再分配はミクロレベルでの調整にしかすぎない。
だから、再分配支持者が、再分配否定者に向かって「マクロがわかってない」とかは言えないのである。

マグロなんてどうでもよい！
マグロ政策で経済が上手くまわるんなら共産主義は今頃大成功している。
ミクロの努力を評価する資本主義が成功している現実を考えたまえ。

俺は格差そのものは本質的にはどうでもいいけど
過去の暴動、革命、一揆などは結果の平等が守られない「だけ」で起こったんだよね
こういう過去の歴史がある限りちょっと心配
それだけ

＞過去の暴動、革命、一揆などは結果の平等が守られない「だけ」で起こったんだよね

過去のそれらは、「固定された身分制度」におけるもの。
いまのように自由が認められていないときのことを持ち出して、
現在に無理やり当てはめるのは間違い。
貧乏人でも努力次第で金持ちになれるのが現在。

>>674
だから今はあまり心配してないよ
デモすら起きてないしね
ただ形式的で無いにしても暗黙の了解で
世代間の格差による身分の固定がなされれば分からないよ

>>670
表に出てないだけで5万人は越えている模様です。

>>675
格差もいろいろ
だからな。
餓死するレベルまで開かなければ格差じゃないとかいう奴もいるし。
まーそういう奴らは、日本人が死んでも中国からもってくればいいと思っている
から、どうでもいいのかもしれんが。

京都市職員１１人の給与差し押さえ　うち３人は市税滞納
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061129-00000006-kyt-l26
京都のペット処理費着服：元市職員４人を書類送検　業務上横領容疑で　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061125-00000207-mailo-l26
元京都市職員の詐欺：元職員に懲役１年４月−−詐欺、窃盗で地裁判決　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061116-00000274-mailo-l26
＜兵庫・京都＞神戸と京都で市職員が保育料滞納
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000009-abc-kin

>>675
デモしてるのは役人
「公務員人件費削減に反対!!」とやってる。
デモに石を投げてるのが一般国民。

>デモに石を投げてるのが一般国民。

warota

【在日】川崎の人材派遣会社を捜索　元社長は朝鮮総連系団体元幹部〔11/29〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164774719/

厚労省、１４３２人処分　労働局の不正経理で
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006111003660.html?C=S
社保庁１７５２人を処分…年金保険料不正免除
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06082907.cfm
長崎県の裏金、ピーク時２億円超　調査委報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000015-san-soci
兵庫県洲本市、復旧補助金１億１千万を不正受給
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000175182.shtml
「カラ出張」で２７３万円ねん出−香川労働局

>>202>>208
「フリーターは惨め」　近大、ＨＰの文章削除
　近畿大学（本部・大阪府東大阪市）の理工学部が運営するホームページに「新卒で就職
出来ていない人は欠陥品」「３０歳後半のフリーターは惨め」といったフリーターを侮辱
したともとれる文章が掲載され、外部からの指摘を受けて削除していたことが２９日、分
かった。
　同校によると、理工学部理学科の講師が「夢を実現するために、今はまず就職すること
です」と学生を励ます目的で数年前に執筆。手直しを重ねながら、就職情報のホームペー
ジに掲載され続けた。
　この中に「新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり欠陥品。君がどのように言い
訳をしようと、社会は欠陥品と見ます」「３０歳後半になったフリーターは悲しく惨め」
という文言があったほか「既卒者は肉体労働に近い、人が敬遠するような職を探すことに
なります」という表現もあった。
　今月２１日に「自分もフリーターだが、欠陥品と書かれ腹が立った」というメールが届
いたことから、大学側が気付き、文章を削除した。同校広報課は「就職活動する学生に奮
起を促す趣旨だった。誤解を招く表現があり、申し訳ない」と陳謝している。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1129sokuho026.html

『世間がニートをを弾圧した時、私は不安に駆られたが
自分はニートでなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次、世間はフリーターを弾圧した。私はさらに不安を感じたが
自分はフリーターではないので、何の抗議もしなかった。

それから世間は派遣、低・中級公務員と、順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。

ある日ついに世間は正規雇用社員を弾圧してきた。そして私は正規雇用職員だった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。』

>>684
フリーター、正規雇用、ニート、公務員の順番で弾圧される予定です

>>685
悪の組織の狙いならその順番でいいのだが
世間ではニート、フリーター、公務員を叩いているだろ？
正規雇用者は叩いてはいない。
正規雇用については叩くと言うより、お国のために死にましょうって洗脳の途中かな。

世間の話かｗ
悪の組織の弾圧と勘違い

>>687
悪の組織は、中ソ共産党と一緒で
中ソ共産党とそれを楽しませる以外の物は皆奴隷って世界を作りたいだけでしょ。
ナチより、始末が悪い。

　 　 ∧__,,∧
　　　　　　　 (´・ω・`)
　　　　　　　 （ っ¶っ¶
　　　　　　(ニ二二二ニ)
　　　 　 　 )=========(
　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　( ( 　　 ヽ　　 　 ||　 　 / ) )
　　　　　 /ヽ二ニ====/、
　( (　 　 |/ /　/、　 ／、 | ) )
　　　　　 　 |_/　　| 　 |/
.　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　？ ？ ？
　　　　　　　　？ ？ ？ ？
　　　　　　 ？ ？ ？ ？ ？ ？

今日19:30〜
クローズアップ現代で製造業の外国人奴隷実体！！

>>603
面白いことを言うね。
じゃあ優秀な人間が応募してきたら、企業は非正規雇用者を切って優秀な人間を正規雇用するわけだ。

レアケースとしてはあると思うよ。でも、非正規雇用者の構成比を激減させるほどには無いでしょ。

そもそも企業は、優秀である必要の無い、いつでも切れる人員がほしくて非正規雇用に頼るわけで、
優秀で人件費のかかる人材などできる限り減らしたいんだよ。

まあ、著名な論客でさえ君と同じことをオピニオン誌に堂々と書いてしまうのが今の保守のレベルだから
2ｃｈの名無しごときに期待しても仕方ないけど。

格差が必要なんてごく自明のことに何を必死になってるんだ？
格差が必要十分に存在しないと社会がうまく回っていかないわけだが。

安部政権支持か不支持か投票よろしくお願いします。
http://seiji.yahoo.co.jp/

格差社会を語るのに、ニートの話題を出すのは間違っていないか？
ニートは格差社会が原因で生まれた訳ではなく、まして格差是正で生まれた訳でもない
格差社会を批判するのは理解できても、ニートの生活は保障する必要ないだろと考える俺がいる

>>694
ニートは社会の犠牲者だ！未来に希望の持てない社会にしたのは国の責任だろ！
餓死しろってのか？弱者切り捨て、格差社会の犠牲者ってことだな！
生活を保証するのは国の義務だ。高額所得者から税金とって公務員減らせばいくらでも保護できるだろ！

おぃおぃｗ
小さくても良いから、夢や希望くらい自分で探せよ。。。(´･ω･`)

>>695
いや、まったく働かない奴と働いた奴に格差できるのはあたりまえだっての。
格差『社会』が問題な訳で、社会と関係の無い格差はしったこっちゃねぇ
そんな格差まで無くすのなら俺も働かねぇってのｗ

>>695
＞高額所得者から税金とって公務員減らせばいくらでも保護できるだろ！

狂人は死になさい

今現在は格差社会じゃないよね？
全然格差なんて実感しないもん。

>>697
ヒント：釣り

つか明らかに分かる見え見えの自演だろ。
いつもの株二ートの手口だよ。

格差是正されると株の税金が上がるのか？
てか、最初から時限立法だと思われ。

>>692
例のごとく、「格差批判者は1円単位の結果平等を求めているに違いない」という妄想ですか

単純なジニ係数を出すと「それは少子高齢化が進んでるからだろ！」って言われるからな〜

税金格差の是正が必要

安倍　→うつくしいくに←　国民

ということだな。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061130AT3S2901T29112006.html

正社員並みパートの差別的待遇を禁止・労政審の素案

>>691
どん亀レス君。
お前日本語ちゃんと読めてるか？
言い訳できないからって話を逸らしてんじゃねぇよ！

下層のヤツでもルイビトンの財布持ってたりするだろ〜〜〜〜〜
この国はおかしいね〜〜〜〜〜

負け組を甘やかす必要は全くない。

オレは再分配は否定しているが、
公教育を充実することは賛成である。
補助金みたいな妙な利益誘導ではなく、
公教育の充実のような形で再分配をすることはまあ容認してもいいだろう。

ただし、公教育を充実して、勉強の難易度を上げるとアホが全くついてこれないからね。
公教育のレベルを高めても、頭が悪いやつらが大多数だった。
義務教育のあんな簡単なレベルでさえ、約８割が脱落してたよ。

ここで、騒いでる負け組は、義務教育のレベルでさえついて行けなかったヤツラだろ。
教育機会を平等にしても、難しくしたらついていけない人間ばっかりなのにね。
教育機会を公平にしても、習得結果に格差ができる。

っとニートが申しております。

日本はアメリカ型に向かっているというよりは、イングランドに近いな
安陪はブレアになるのか

【TV番組】報道ステーション【古館伊知郎】　

▽“闇の北九州市方式”生活保護の申請に来た人は威圧して追い返せ弱者を苦しめ格差拡大

21:54〜23:10　テレビ朝日

★本日放送★

負け組のヤツラはなにか「資格」で持ってんのかな？
普通運転免許くらいしか持ってないのでは？？
それならほぼ全員が持ってるものだからね。
持ってて当たり前というレベルのこと。
何も能力がなくって、仕事させろなんていってるのかな？

まあ資格もってりゃ仕事つけるってわけでもないがな。
その辺はアメリカのがわかりやすくていい

蛯原友里

蛯原 友里（えびはら ゆり、1979年10月3日 - ）は、宮崎県宮崎郡佐土原町（現・宮崎市）出身のファッションモデル、女優、タレント。パール所属。 身長168cm、血液型O型。 宮崎県立佐土原高等学校産業デザイン科を経て 九州産業大学芸術学部デザイン学科卒。



エビちゃんは、モデルとしての地位が無ければ、学歴などは負け組のオマエラと同じレベルだ。
モデルとしての確固たる地位があるから、勝ち組なんだけどな。

一般人の低学歴の負け組は、アホとかバカとか罵倒されるが、
エビちゃんはそのように罵倒されたりはしない。
やっぱり、なんでもいいから「優れた点」を持っておくべきなんだろう。

TOEIC800点の派遣の平均年収326万円（時給1700円×160時間×12ヶ月）
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B073n.jsp?word=toeic+800&g=K&cmd=SEARCH

上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
ttp://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
金沢大学の平均スコア524点。
ttp://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア476点。
ttp://daigakujc.jp/c.php?u=00043&l=03&c=00051
早稲田大学人間科学部の平均スコア455点。
ttp://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_4.htm
広島大学の平均スコア440点前後。
ttp://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html

>>716

と高卒二ートが申しておりますｗ

特殊な技能をもつ人間は常に一部しか存在しないことも分からない、
底辺の集りはここですか？

>>714 >>716
オマエラに相応しい言葉 「目糞鼻糞を嗤う」

日本の相対的貧困率は世界２位

日本は同じOECD加盟国の韓国より格差が大きい国に堕ちた。

まぁ　今のままいったら日本人社会は分裂して消滅します。その前に大混乱が起こると思うがね。
静かに消滅なんて都合のいいことはおこらない。

>>721
ああ、あの糞馬鹿共産主義嫉妬左翼の大好きなインチキ指標ね。

う〜ん。でも何年後か
バカ貧民がマスコミに煽られて
暴動とか起きたら恐いなぁ・・・

そゆエネルギーが無いのが今の日本だったりするんだろうけど
塚、そゆエネルギーとか行動力が有れば今の日本ではそこそこ良い暮らし出来るしナ

>>722
韓国より金持ちが多い国と考えるべきだろ
これだから貧民主主義者は

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160470231/2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160470231/3
「だな〜」の出身大学はこの中にある。

だから、オレが言ってるのは、累進課税を廃止して、定率にする。
所得税と住民税を合わせて15-20%程度にする。
これでも、高所得者は納税額が大きくなるので再分配にはなるが、
まあ、率がみんな一緒ということでこれくらいは大目に見る。

それで、負け組には「健全な努力者」になってもらって、
国に頼らないで、自助努力によってスキルを上げ貢献してもらう。
そうすれば、負け組も収入が増えるので納税額も増える。

勝ち組には、累進廃止による税負担低減、、、ＷＩＮ
負け組には、スキルアップによる収入増、、、ＷＩＮ
国には、負け組が努力者になることで税収増、ＷＩＮ

これで、全部がＷＩＮ・ＷＩＮになる理想的な結果になる。

負け組は、文句言うだけでスキルアップなどしない

＞負け組は、文句言うだけでスキルアップなどしない

その通り。それに加えて、プライドが高いよ。
能無しでプライドが高い、アホ。

努力、努力と言ってる馬鹿がいるが、オレは生まれてこのかた努力らしい努力はして
こなかったが、楽勝な人生歩んでるぞ？ｗ

自民党が貧富の格差是正の為に何をするかと思えば、株の売却益の軽減税率を止めて２０％に戻す事だってさ。
株に投資している人が金持ちだと思っているなんて現実を知らないというか丸で世間知らずの子供同然だな。
一般の投資家の殆どが僅かな資金でチマチマやっている。
稼げたとしても運が良くて精々年に１００万円程度。
庶民の僅かな利殖に増税するという考え方は消費税と少しも変わらないな。
しかし、一人一人の投資額は少なくても、数が多いから総額は相当なものだ。
それが投資を手控えるようになれば株式市場、延いては折角持ち直した日本経済に悪影響を与えかねない。

問題なのは、年に精々１００万未満しか利益が無い人と何億円も儲けている人の税率が同じことだ。
それを治す事が正に格差是正じゃないのかな。

全く自民党は教育基本法改悪、憲法改悪、防衛庁の防衛省格上げ、
自衛隊法改悪など子供チックなファッショには力を入れているが、
国民の生活の向上については全く無脳だな。

因みに漏れだったら、

株売却益税率

０〜１００万円までは５％、以降１００万円毎に５％ずつＵＰの累進税制とする。
最高税率は８０％とする。
実効税率は１６００万円までは４０％になる。

これが本当の格差是正だろうが。

お爺ちゃんが農地解放で貰った田んぼを半分売ったら５億円になりました
今はマンションオーナーで愛人がいますって奴がうちの近所に大勢います
みんな高卒のバカ揃いうちはサラリーマンなので人間扱いされません
なんて不公平なんだ

＞因みに漏れだったら、
＞株売却益税率
＞０〜１００万円までは５％、以降１００万円毎に５％ずつＵＰの累進税制とする。
＞最高税率は８０％とする。
＞実効税率は１６００万円までは４０％になる。
＞これが本当の格差是正だろうが。


オマエは死ぬべきバカだよ。全て非課税が正しい。

>>732
マンションにものすごい固定資産税を課せ！




まてよ、家賃が上がるだけだ・・

>>732
相続税上げるしかないな。

あまり株式所得に税率を高くすると株式投資が減るからな。
望ましいとはいえまい。
もともと所得税払った残りの金なんだから、税率は低くていいだろう。

ゼロサムゲームから税金取り続けるってのは
新しい資金が入り続けないと破綻する
株式市場は素人から金を巻き上げる詐欺だって認めたも同然だよな

>>717
TOEIC800点でも意外と時給は低いのね。

ただ、そこの条件よく読むと時給1750、1日7.5時間、残業40時間／月だから
1750ｘ（7.5時間ｘ20日＋残業40）ｘ12ヶ月＝年収399万かな。

まぁ、英語力以外はPC使える程度だから、大学とは関係ないけどな。

英語が金を生むわけじゃないからな。
英語を使って金を作ることが肝なわけであって。

だね。
例えばプログラマでも、言われたようにプログラム作れるってだけじゃ安い。
仕様作ったり、プロジェクト管理できると高くなるわけで。

負け組には刑務労働を義務付けする。
そのほうが効率がいい。

所得税住民税を廃止
1000万の人頭税導入
払えなかったら死刑

>>735
お前、人間か？
相続税は家を奪い地域社会を破壊する過酷な税だろ。

格差が生じるのは離婚などによって働き手がいなくなった家庭があるからだ。
離婚は自己責任。
よって格差は自業自得。

現在の女性達は離婚が、当たり前のように考えるのが増えており
離婚率が非常に高くなっている、これは一部に離婚を煽る団体と
人々がいる事が原因ではないか。

いま、日本は離婚による弊害が如実に現れている、例えば連れ子
が再婚相手に虐待を受け、殺害される事件が激増している、また
親子の絆が薄れ家庭の崩壊も始まっている。

>>745
そうだそうだ。
少子化対策より離婚対策こそ国策としてやるべきだ。

離婚こそ社会への無責任、であることを広く教育すべきである。

男女共同参画社会運動などをしている女性達の中には、男性に
対する敵愾心などが見え隠れする人物がいる、これらの偏った
考えの人々が進める運動は非常に危険である。

こういう人々は男性嫌いの、独身女性が多く、女性の見方を標榜
し女性の自立を促し、結婚に反対し離婚を煽る傾向が強いと感じ
る。

この様な運動が、あまりに行き過ぎると日本の破壊に通じるので
はないかと危惧している、一度見直しが必要ではないだろうか。

男女共同参画社会運動？？
不細工女の嫉妬だろ？？
奴らは女的に言うと底辺の人間なのかもな
有る意味、見た目ってのは経済より固定された格差

738ってトーーイック８００のしょぼさしらないなｗ
その程度の英語力でいったいなんの仕事するんだよｗ

:::::::::::::::::::::::::::::::::: :　／::::::::::::::::＼ 　　　　　_________________________
:::::::::::::::::::: :.: . .　/彡─-ミ゛ヽ::::::ヽ　　　／パパが死んだ
::::::::::::::::: :.: . . / :::/　　　　'ヽ、ヽ、i　　／　ママが寝込んだ
::::::::::::: :.: . . / :::/／ ＼　　/ヽ、 ヽ、＜ 電気もガスも止められたし
::::::::: :.: . . / :::/ﾉ●) (●>　|:,ｒヽ、　ヽ＼どうすりゃいいんだよぉぉぉ
:::::::::.: . . / :::/l　, (_,､)､_　　 ι/ヽ　 ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
:::: :.: . ./　 :::/　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr' ヽ 　ヽ
:: :.: . ./ 　::/　　 ヽニノ　_,ノ 　　　ヽ、　ヽ、
￣￣（_,ノ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ､ _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣

＞738ってトーーイック８００のしょぼさしらないなｗ
＞その程度の英語力でいったいなんの仕事するんだよｗ

そういうオマエの英語力は？？
オマエ低学歴だったりするんじゃね〜か？

７５２は調停学歴判明ｗ

>>751
ひどいな。
未亡人が病気になったら国は放置するのか。
福祉が充実していない証拠だ。

子供が面倒みろ？
子供がいない家庭はどうすればいいんだよ。

未亡人は保障がないとでも？

>>750
もとの>>717のリンク見れば良いじゃん。
外資系日本拠点の経理事務。英語使った資料作成で時給1750円。

ま、語学だけの場合は付加価値が低いともいえる。
メイン業務内容＋語学力なので、両方スキルあればもっと稼げるんだろうが。

>>755

>>751はそういう前提だろ。

TOEIC900点台の俺が来ましたよ。

TOEICって何？喰えるの？それ？？

食える分けないｗ

ぢゃ要らないぢゃん。

何か数字書いてるけど
負け組の中での順番とか？？ヵな？？

株二ートの学歴&資格コンプレックスは相変わらずのようだねｗ

塚、�鰍ﾅ上手に稼いで暮らしてる仔はニートぢゃ無いんじゃネの？？
ホールド純投資しかしないけど、振り回して利益出すのぁかなりの知識必要だぞ

逆に株で儲けてるの羨ましいだけでネの？？

＞ニートぢゃ無いんじゃネの？？

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

オモロイヵ？
笑いの沸点低い？？
怒りの沸点も低そう・・・

嫉妬

ぎゃるお

投資も仕事だろ。
そうでないとすれば証券会社の連中は全部ニートだ。

他人の資金預かって利益出すことを求められる証券会社の社員と
ただの株二ートを一緒にすんなｗ

諸県外者こそニートｗ
減らしても金もらえるから適当ｗ

ニートの定義分かってるのヵ？？　　え
使いたいだけデスカナ？

官民格差のみが問題。

民民格差はどーでもええ。

地域間格差は政治的マターだな。

だナ☆

民より安い賃金でィィ
どうせ、サービスは糞なんだヵら

競争が無かったり動きが無いモノはすぐ腐る

今の格差は官から絞るのが筋

二ート＝「非労働力人口のうち、年齢15歳〜34歳、通学・家事もしていない者」

それって厚生労働省の定義？？
内閣府はちょっと違うし
労働経済白書発はまた違ったっけヵ？
統一されてたらスマンな。
塚、元々キャッチコピー好きなマスコミが煽ってるだけっぽだけど

経済的に問題なのは「スネかじり」だろ？？
これぢゃ駄目なんヵね？

>>762
株やって自分で収入を得ているのならニートじゃないだろボケ
トレーダーをニーと呼ばわりするなんて嫉妬丸出しｗｗ

＞トレーダーをニーと呼ばわりするなんて嫉妬丸出しｗｗ

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

株で生活してるのはネオニートでしょ(笑)

相手をニート扱いして、自分のほうが立場が上だと思い込むことで心の安定を計る嫉妬君がいるスレはここですか？

ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
ハルマゲドンや日本経済崩壊でリセットされれば、自分に合った高給な仕事が
見つかると勘違いしている。さらに、人の言うことを聞かない上に
他者に責任転嫁するので、改善の余地がない。重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。

ニートは労働者より上の御身分の美しい日本だな。

国に文句を言うくらいなら、株で儲けるべきでしょう＾＾

日銀に文句言う二ートならこの板に常駐してるｗ

タウンミーティング　電通社員　日当１０万　大盤振る舞い露呈

政府主催のタウンミーティングの平成１３年度の人件費のうち、
事務局の担当者に最高で１０万円の日当が支払われていたことが１日、
内閣府が社民党に提出した資料で明らかになった。
同年度分の事務局人件費の総額は計７４３３万円

内閣府によると高額の日当が支払われていたのは、
随意契約でタウンミーティングの運営を担当した「電通」社員。
日当は役職ごとに決められ、

局次長＝１０万円▽部長＝７万円▽主管＝５万円▽主務＝４万円

「広告代理店の相場などから妥当だったと認識している」

このほか、１３年６月に横浜市で開催されたタウンミーティングの
出演者謝礼として約９０万円が支出されたことも判明。
内閣府「当時は芸能人を呼ぶこともありギャラにも使われたと推測される」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000001-san-pol

格差なんかどうでもいい。
何が是正だ！
あほか！

裕福な家庭も貧困な家庭もあるのが自然。
教育の機会と医療の提供が公平なら後はどうでもいい。

負け組は道端にころがる犬の糞

＞教育の機会と医療の提供が公平なら

公平じゃなくなるから問題なんだよ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
　　（自民党の某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
　　（生活保護を受けられず餓死した事件に関連して）
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）80.html

格差は問題だと思うが税制を変えるのは簡便してほしい
単純に金持ちから取ってしまえって考えてる奴多すぎ
景気を悪くさせない方法で頼むわ
例えば奨学金制度をもっと貧困者優遇にするとか

君たちそんなに格差、格差と叫ぶなら、せめて昔の学生運動
とかみたいにヘルメット、投石、火炎瓶、角材、パイプで国会
に乱入すればいいだろう。
「社会保険庁」なら世論の絶大な支持を受けるぞ。
社会保険庁には学生運動を通り越して、日本赤軍みたいなことを
やっても世論に支持されるだろう。
ロケット砲や大砲を撃っても支持される可能性すらある。

>>787
教育は公平だよ。義務教育はただだし、公立高校の学費は安い。
奨学金や学費免除もある。

塾？
あんなものは親の道楽。
塾が必要かどうかは議論があるところで、不要論も強い。

医療はたしかに問題だが、消費税が安いから福祉財源が不足しているのが原因。
貧困層は自分で自分の首を絞めているんだよ。

>>787
＞＞教育の機会と医療の提供が公平なら
＞公平じゃなくなるから問題なんだよ

オマエが勉強が出来ないから教育が平等じゃないって言ってるんだろ。
それは政策の良し悪しが問題なのではなく、オマエがバカであることが問題なんだよ。

何度も言うが、
負け組の給料が下がっていることが問題なのではなく、
負け組が(能力が低いがために)給料の高い仕事ができないことが問題なのである。

団塊世代は、その殆どが無能に当たる訳だが
どーして中流維持出来たんだろうな？

価値観が同じだったから

団塊世代は得したね。

どーだろう。年金税を50％くらい掛けてやったら。
無能だったし、価値観同じなんだから問題無いだろう。

教育格差とか言ってる馬鹿は死ね！
金持ちから略奪することしか考えない腐った脳味噌だからなんでも格差にしたがるんだ！
新聞を普通に読めて四則計算できれば、あとは塾などに行かずとも参考書と問題集で東大はこと足りる。
東大入学者の約7%が世帯年収500万以下である。
つまり収入格差によって学歴に差がでるなんて嘘もいいとこだ。
親の年齢を考えれば、500万以下の世帯年収なんてせいぜい母子家庭ぐらいなもんだ。

根性論ｗ

政府は格差社会については、現在は統計上認められないが、重要なことは
下からでも再チャレンジできるような社会にすると言っているよね。
あと最低限の保障もすると。

今までの日本経済発展に長期雇用、年功序列の慣行で生まれてきた中産階級の果たしてきた役割は大きいし、
今後もある程度守っていくべきだと思うよ。
ある程度は能力給的な面を取り入れるとすると、今までよりは格差が大きくなるかもね。

その格差をどこまで容認するか、さらにどのようにきちんと最低限の保障と再チャレンジの機会の保障を確保するか、
この辺を議論していかないとね。

サラリーなんて年功序列低賃金で十分。
金が欲しければ起業しろよ。これぞ実力だろ。

http://www.youtube.com/watch?v=sZfTdRr1ZFI
小泉も「痛みに慣れろ！」といってるぞ！
「耐えて耐えて耐え抜く、そうすれば必ず痛みに慣れます」

>>801
年功序列は最悪の制度。
無能なおっさんが威張るということだ。

>>798
そうだね。
それに東大でなくてもいいわけで。
早稲田や慶応のほうが学閥力があるから社会では有利なこともある。

結局日本人は心が贅沢になったんだろうね

就職は学歴よりコネがモノを言う

一般人が東大出ても
有力者の有名私立一貫校には就職で敵わない

>>806
そのコネがつくれるのが慶応

コネがいるのは公務員試験だけ

>>803
無能なおっさんが威張れなくなれば、犯罪へ走るだろう。
最近増えてきているようだが。。

>>806
日本は他の先進国に比べたらコネ社会では全然ない。
まだマシな方だよ。

>>808
確かに、慶応は幼稚舎からの
御令息・御令嬢が多く居るから
彼らに、うまく取り入ることができればＯＫ
また、ミス慶応→女子アナ→セレブ婚という道も在る

金持ちには子供（隠し子も含む）が多い
例えば、1人の金持ちが、10人の子供を持っていれば
その子供達は、全員、待遇の良い職にコネで就くから
その職から弾き出される一般人が10人でる。
これが、世代を経る毎に、増えていくので
一般人は、永遠に浮かばれない。

給料明細だらけ
http://eriqoo.com/coolranks/front/view_cat_d/1306/1311/1312
２００７年就職人気ランキング
http://eriqoo.com/coolranks/front/ranking_onclick/1306/1313/1314/7388
２００６年就職人気ランキング
http://eriqoo.com/coolranks/front/ranking_onclick/0/0/0/5589

>>800
すでに日本は再チャレンジできる社会だ。
借金あっても自己破産と称して踏み倒すことができるしw
貸した側からすれば迷惑な話だ。

>>810
威張れないだけで犯罪に走るなんてくずだな。

威張らせず、干しあがらせず。
無能君は生かさず殺さずでいいんだよ。

>>812
一行目が怪しい。
貧乏人のほうが子供多くないか？

★タウンミーティング　電通社員　日当１０万

日当が支払われていたのは、
随意契約でタウンミーティングの運営を担当した「電通」社員
日当は役職ごとに決められ、

局次長＝１０万円▽部長＝７万円▽主管＝５万円▽主務＝４万円

「広告代理店の相場などから妥当だったと認識している」


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000001-san-pol

>>812
昔から「貧乏人の子沢山」というんだ
こんな事も知らない低学歴、ブサヨ市ねｗｗｗｗｗ

格差社会なんて存在しない
あるのは妬みだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１日１０万円だと年２００日働いて２０００万くらいか。
そんなものだろ。

あのさ〜俺は金利収入で食ってるんだが、
俺もニートなのかな？

>>820
金利は自動的に入ってくるからニート。
株は投資という作業をして対価を得ているからニートではない。

タウンミーティングは、政府と国民が話し合う場じゃなかった。
政府の意思を国民に伝えるだけの場だった。
つまり、政府（内閣府）提供のコマーシャルと同じ。
これでは代理店が介入するのも当然だな。
話し合いじゃなくて、広報活動だもん。
参加者はエキストラと呼ぶべきだ。

大手広告代理店が操り、造りだす、この美しき国

>>820
二ート。
金利で暮らすのも配当収入でのうのうと暮らすのも立派な二ート。
同じ穴の狢。

>>824
嫉妬

>>824
醜いぞ。
投資は仕事じゃないか。

ども〜８２０です＾＾
ニートになるんですか・・・

得た金利でデイトレもやってます。遊び程度だけどな。

http://job.yomiuri.co.jp/library/column/li_co_05120201.cfm
こんな余計なことをする人が要るから女性が家庭を顧みずに外で働くようになって
離婚が増えるんだよ。離婚が増えるから格差が広がる。
フェミニズムは格差の原因だ。

ジニ係数の具体的値すら出ないスレ
レベル低いなぁ・・・

色即是空、空即是色
世格差社会は、
全てブサヨの嫉妬から生まれた妄想だ
ミンス、ブサヨの目が覚めれば
格差社会は全て解決
ジニ係数なんてのもブサヨの妄想

日本がおかしくなってきた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165128341/

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色、ミンス必衰のことわりをあらはす
おごれるブサヨも久しからず、只春の夜の夢のごとし
ミンスブサヨも遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ

>>829
そういうあなたのレベルが疑われますよ。
数値なんてググればすぐ見つかるけど、どの程度の格差まで日本社会として容認すべきかはどこにも載ってない。
望ましい格差（ジニ係数でも他の指標でもいいけど）とはどのくらいかな。

望ましい格差は、街中に浮浪児や乞食が徘徊しない水準。

>>834
そこは最低限のところじゃない？
極端な例えだと、国民の９９％が年間所得２００万円くらいで国富の１％くらいしか占めてなく、
１％の国民が残り９９％の国富を占めている社会は望ましい？

今は自殺で済んでいるが
将来は、街中に浮浪児や乞食が徘徊

つーーか、乞食ホームレスは徘徊してますけど、今も
浮浪児は未だかな

そのうちホームレスが一般人襲うようになるだろう
それが自由競争というものだ

やはり最低限の保障は確保した上で、完全に実力にあった所得なのかねぇ。
実力なんて定義はとても難しいけど、実力の分布と賃金分布が同一であれば、
例え（通常の定義の）ジニ係数が大きくても望ましい社会とも言えそうだね。

>>839
実力なんて定義不可能だから、お前の主張は完全に無価値だな〜。

あれっ、いま各企業が能力給を導入しているのは？
マクロだけの話じゃないよ。

能力給は総人件費削減のため

>>840
驚天動地馬鹿羞恥心貧乏嫉妬王ｗ

>>842
それもあるけど、
能力給導入によって若年層の格差がクローズアップされてきてんでしょ。
なんか論点おかしくない？

今はパソコン一台で済む仕事を
昔は１０人で何日も掛かってやってたんだから
仕事なくなるのも無理ないわな。

日本の教育も人にしかできない事を教えないとな。
創造的な仕事だけじゃなくて、介護とか。
ワープロの使い方とか教えてるようじゃ話にならない。

スイスの隠し口座で堀江のマネロンの疑いは、朝日、産経、読売などで報道されていた。
ケイマン諸島のタックスヘイブンへ還流させて・・という具体的なことまで書いた新聞もある。
しかし検察が調べても調べても、そんな事実は出てこなかった。
こういった誤った報道をしたことについて新聞は一体、どう考えてるのか。
責任を認識せず、うやむやにするのか。
勝手に犯罪の片棒を担いだことにされたスイスの金融機関にも失礼な話だ。

>>844
バカは「実力があると高い所得を得られる」と考えるが、実力を計る尺度なんて
ないから、結局は実力なるものは、「高い所得を得ている奴が実力がある」と
定義せざるを得なくなるな〜。完全なトートロジーだな〜。

それを突き詰めると最初の就職先が重要であると言う事になる。

>>847
嫉妬馬鹿乙ｗ

>>847
だな〜は大学生？
企業の能力給制度をあまり詳しくないようだけど。
別に労働生産性で考えてもいいけど。

だな〜の論理だと、どんな格差も全て実力だからOKになる。
>>835の例でも何でもOKとなってしまう。
自分でかってにトートロジーにして、思考を停止しないように。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/12/03(日) 17:04:43
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/12/03(日) 13:45:51
★タウンミーティング　電通社員　日当１０万

日当が支払われていたのは、
随意契約でタウンミーティングの運営を担当した「電通」社員
日当は役職ごとに決められ、

局次長＝１０万円▽部長＝７万円▽主管＝５万円▽主務＝４万円

「広告代理店の相場などから妥当だったと認識している」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000001-san-pol

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/12/03(日) 13:57:10
１日１０万円だと年２００日働いて２０００万くらいか。
そんなものだろ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/12/03(日) 17:31:35
>>21

そのマスゴミ報道ってバカ丸出しなんだよ。
日当って個人に払うわけじゃなくなく電通に払うなんだろ。
管理職で10万円なら安いってことじゃないか？
電通の給与水準からしたら破格な奉仕だろ。
そもそも、そういう報道するマスゴミの給与水準と
比較して10万なら安いのに何をバカな報道してるんだ？

だな〜って歳いくつなんだ？？

電通社員労働生産性一日当十万円也

だな〜って暇そうだけど、ニートかな？
引きこもって2chやってても社会は変わらないぞ。

>>500
同一業務を担当している人間間において単位時間辺りの処理件数といったもので
当該業務にかかる「実力」のようなものを計るのは可能とも思えるが、それが
妥当するのは単純労働等に限られるのだな〜。なぜなら、「同一の業務」といえる
ものはほとんど存在せず、業務間のウエイト付けにかかる客観的基準も存在しない
からだな〜。まあ、「運も実力のうち」として実力を定義するなら、「実力に応じた
分配」の実現可能性を認めてもよいけどな〜w

つうか、お前、労働生産性とか持ち出してる時点で学生丸出したがな〜w

能力給は労働生産性によって決定されるべき

だから学生だって言われるんだよ。生真面目な人かもしれないな。
宇宙の真理のような客観的基準などあるなんて誰も思ってない。

だな〜の論理は３０点とされたら、その基準では３０点なんだよ。
能力給の制度をもう少し知ってくれ。

計画経済を標榜していた共産圏においては「労働時間×労働の質」による分配を
行うとされたが、労働の質など客観的に評価できるわけもなく、結局あのていたらくに
なったな〜。この「労働の質」は、ミクロ的意味において使われる場合の「労働
生産性」と全く同じ概念だな〜。

>>857
それもあるけど、
能力給導入によって若年層の格差がクローズアップされてきてんでしょ。
なんか論点おかしくない？

>>856
実は労働生産性ってのも個人の能力だけに帰結は出来ないんだよな。
いくら能力があってもコンビニのバイトしか職が無ければな。
運や状況ってのもどうしても出ては来る。
だからってそこで諦めて努力を忘れたらもうお仕舞いでもあるけどな。
「雌伏」って言葉をググって見ると良いな。

>>857
だから、客観的基準がない以上、賃金差のすべてを「実力」なるもので説明する
ことはできず、残余分は運によるとしかいえないものになってくるのだな〜。賃金差を
広げれば、かかる「運による差」も当然に拡大するわけで、労働生産性に応じた
配分という能力給制の本旨からはどんどん乖離していくことになるわけだな〜。

お前の考えは、あまりに浅はか過ぎるな〜w

俺はず〜〜と歩合制で働いてんだけど、能力給ってどうゆうものなの？
（詰まらん質問ですまんが、教えて！）

>>862
その「従事する職務」において他者との相対比較でしかなく、評価するのも上層であるな。
要するに「適材適所」が比較的スムーズに行なわれる好景気時であれば有効ではあるとは言えるが
不景気時においてはギャップが生じるから能力給は不合理に働くって話でしかないな。

>>861
ずっと客観的基準は無いと言ってるだけじゃない？
>>857の趣旨は違うと思うけど。

ま、「格差」というのも結局は、
先祖代々の因縁だと思うぞ。

負け組は大体「個人主義者」みたいだが、
個人の力だけでは、どうにもならんだろ。
ご先祖様たちの愛や力があってこその「人生」だからな。

負け組同士で連帯しようって言っても、
所詮は「他人同士」。
そんなもんは頼りにはならんよ。

負け組はバラバラの「個人主義者」だけど、
勝ち組は「先祖の因縁」で結ばれた親戚同士。

団結力でも圧倒的な格差があるぞ。