２００６年、平成大恐慌！　part9

スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈し、政府広報と化したマスメディアは大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
小泉政権の５年間、日本が米国に差し出した日本国の富は５００兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣はまさに「売国奴」「国賊」、与党の自民・公明両党は「売国政党」です。
倒産・失業は相変わらず。 正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは５００万人以上。
非正規で働く労働者は１６５０万人以上、勤労者の２人に１人は非正規雇用です。
働いても生活できないワーキングプアが大激増。資金援助なしでは義務教育さえ受けられない子供が１３３万人。
生活保護世帯数は増加の一途で１００万世帯以上。貯蓄残高ゼロの世帯の割合は２４％にも上ります。
ジニ係数の上昇が示すとおり、貧富の差がどんどん拡大しています。日本の貧困率は世界第２位の１３．５％。
自殺者は年間３万２千人以上。１日に約１００人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が大激増。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
日本人のモラルは地に落ち、人心は大荒廃。凶悪事件は大大激増です。
特に家族どうしで殺し合っている様は異常としか言いようがありません。
世界中でも、このような国は日本だけです。
次期総理の安倍は軍国主義者。改憲・集団的自衛権容認で、日本を戦争できる国に変えようとしています。
小泉路線を継承する安倍がぶち上げた「再チャレンジ」政策(要求総額１３０億円)は茶番。失敗必至です。
超大増税・国民負担増は目前。公約違反の定率減税全面廃止、消費税大増税は目前です。
景気が良くなると財政破綻の可能性があるため、政府は景気対策を絶対にしません。景気が浮揚することは無理。
この間、建築偽装事件やライブドア事件、村上ファンド事件等々、小泉偽改革と密接な関係にある大事件が続発しています。
日本経済の２つの「神風」であった、アメリカ経済は失速し、中国経済も先行きが不透明となりました。
なお、粘着・ストカー行為は禁止。あった場合は無視か適当にあしらってください。
part8は、http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156600036/l50

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「厚生年金記録、ミス続々　訂正、年に２５万件」

http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609020331.html

年金制度は大丈夫かいな、とさらに不安になる記事。

「“高齢者の８５％ 迷惑するほど元気”麻生氏が暴言　自民党ブロック大会」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-02/2006090202_03_0.html

「自民党は一日、広島市内で中国ブロック大会を開き、総裁選に出馬する安倍晋三官房長官、
麻生太郎外相、谷垣禎一財務相がそろって社会保障問題などで討論しました。
　このなかで麻生氏は、いまの時代に合った年金づくりを考えなければならないとしたうえで、
「六十五歳以上の人のうち本当の意味での寝たきりは１５％しかいない。あとの８５％はまわ
りが迷惑するくらい元気。こういう人は働くしか才能がないといえば語弊があるが、あんまり
遊んだことはない。そういう人たちをうまくおだてて使うことが会社経営者の才能」などと高
齢者を侮辱する暴言を繰り返しました。・・・」

自民党、下劣な品性。

「岐阜裏金作りで料亭も利用、架空経費請求し業者が保管 (読売新聞)」

http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20060903it01/

公務員はただの穀潰しかね。
役に立っていないどころか、国民に迷惑を掛けている。

失われた10年に続くキャチフレーズ
切りすてられた10年って感じ

「受注企業に天下り集中　Ｆ２開発の防衛庁幹部」

http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609020329.html

官僚は懲りないねえ。

「職員５９人、個人保管　岐阜県裏金」

http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609020333.html

腐り切った公務員ども。

＞日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
持続可能な財政運営達成のため、達成すべきハードルは1000兆円でも30兆円でもなく1５兆円。
現在、わが国は景気回復途上であり、良好な世界経済もあいまって、かなり長期の成長を維持しています。
その堅調な成長は、悲観論しか吐かないIMFが舌を巻くほど。
国の歳出には、まだまだ削減すべきところがあり、課税にもまだまだ甘い部分があります。
売却可能とされる国家資産は約400兆円。その内、１１０兆円分の国家資産の売却が決定されました。
以上を踏まえると、15兆円というハードルが如何に低いかお分かりいただけると思います。
＞金と権力に屈し、政府広報と化したマスメディアは相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
借金総額や金利推移も国が出すデータです。都合の悪いものばかりを大本営扱い。都合が良すぎますよ。
＞倒産・失業は相変わらず
失業率は減少傾向にあります。当算数が増えたのは、景気回復に伴い中小企業起業が激増したからです。
＞自殺者は年間３万２千人以上
減少傾向にあります。経済苦による自殺は減少しています。
＞日本人のモラルは地に落ち、人心は大荒廃。凶悪事件は大大激増です
犯罪件数は4年連続で減少しています。凶悪犯罪(殺人・強盗など)も減少しています。
＞超大増税
骨太の方針にはそのような過激な税制改革は盛り込まれていませんし、必要ありません。
＞景気が良くなると財政破綻の可能性があるため、政府は景気対策を絶対にしません。
＞景気が浮揚することは永久にないでしょう。
残念、ハズレ。

★国債０８年度償還問題は解消　特会活用し大量消却

　国債の満期償還が集中することにより、長期金利の上昇や国債市場の不安定化が
懸念された「国債２００８年度問題」について、財務省は５日までに、買い入れ消却の
実施などにより同年度の国債償還見込み額（試算）が１年前と比べ１４・５％減の１１１兆
１７００億円と大幅に減少し、問題は解消する見通しになったと宣言した。
　特別会計の剰余資金を活用し、０８年度に満期を迎える１０年物国債を中心に０６年度
中に約９兆円、一気に買い入れ消却するほか、０６年度の新規国債発行額を３０兆円以下
に抑制したためで、１３０兆２００億円（昨年１月試算）と突出していた０８年度の償還額は、
１１０兆円台に平準化される。
　０８年度問題は、小渕政権が減税や公共事業など大型景気対策を実施した財源として、
１９９８年度に１０年物国債を大量発行したため発生。

（共同通信） - 2月5日18時18分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-00000089-kyodo-bus_all

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/22(火) 21:41:39
＞どうせやっても駄目だろうけど、破綻を先送りするために
＞2009年にも消費税を上げるという事
景気回復による自然税収増が昨年だけで４兆円ということ。
財政破綻回避のために達成すべきハードルが１５兆円程度だということ。
デフレ脱却で名目成長率が来年には実質成長率を上回るということ。
景気回復が長期間持続するとIMFや国内外の知識人が公式に発言しているということ。
破綻厨の財政論が支離滅裂、財政破綻ネタのピークは当に過ぎたというのに
未だに財政破綻を証明できてないということ。
景気回復途上で、金利＜名目成長率、これから国債の発行額は減少していくにも拘らず
国債の需要が全く減少していないということ。
破綻論の急先鋒である木村剛までもが財政破綻や従来の悲観論を「妄想であった」
と言っているという事。
浅井の２００８年破綻説のハズレが確実になったこと。

勝手に追加「日本は慢性的低金利だということ」

>>18
文章が違うよ（ｗｗｗｗｗｗｗ

602 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/24(木) 18:53:00
＞国と地方合わせたら累積債務は1100兆円超え
＞1100÷500＝2.2
＞1136.3÷515＝2.206
何故そこで国＋地方の借金が出てくるのか疑問だけど。
1100兆の0.3％は3兆チョイ。ＰＢ黒字を3兆円以上保ってれば無問題。
参考までに言っておきますが、昨年は景気回復による自然税収増だけで4兆。
トータルで5兆円以上。成長率は3％。名目は2パー以下。
3兆円がそこまで財政を圧迫するものでしょうか。
604 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/24(木) 19:12:01
>>603
減ってるよ。4年連続で。
君らの主張は「日本は破綻に向かってる」でしょ。
つまり景気回復で犯罪増加に歯止めがかかった時点で
君らの主張は破綻してるんだよ。

602 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/24(木) 18:53:00
＞国と地方合わせたら累積債務は1100兆円超え
＞1100÷500＝2.2
＞1136.3÷515＝2.206
何故そこで国＋地方の借金が出てくるのか疑問だけど。
1100兆の0.3％は3兆チョイ。ＰＢ黒字を3兆円以上保ってれば無問題。
参考までに言っておきますが、昨年は景気回復による自然税収増だけで4兆。
トータルで5兆円以上。成長率は3％。名目は2パー以下。
3兆円がそこまで財政を圧迫するものでしょうか。
604 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/24(木) 19:12:01
>>603
減ってるよ。4年連続で。
君らの主張は「日本は破綻に向かってる」でしょ。
つまり景気回復で犯罪増加に歯止めがかかった時点で
君らの主張は破綻してるんだよ。

起き出して、必死になっているな（ｗｗｗｗｗｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/25(金) 21:11:05
>>672
引用してるのは破綻否定派のレスだと思うけど、反論。
＞1100兆の0.3％は3兆チョイ。ＰＢ黒字を3兆円以上保ってれば無問題
800兆円でしょ。利払い分に何故地方の借金まで含まれてるの。
地方の借金の利息払うのは国じゃないよ。地方だよ。
地方交付税という形で予め国から金が支給されてるから
地方の債務の利払いを国の利払いに加算する必要はない。
最も、通常利払いや借金返済が優先されるため。自主財源は
利払いに回され、その他支出に足りない分を交付税に頼るのが普通だが。

620 ： ◆DIyxlQ1fLY ：2006/08/24(木) 22:28:24
まだ続いてたのかｗｗｗｗｗｗ
恐慌厨が必死で都合の悪いレスをスルーしてるのがなんとも滑稽だなｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ
確か「理解者を増やすためにスレ立てた」って言ってたなｗｗｗｗｗｗ
お前が中立の第三者だとして、景気回復途上で財政の健全化が進み
大手メディアの記事や統計を用いて財政破綻を否定する否定派と
否定派の主張に殆ど反論できず、主張には裏づけが無く、スレの頭から
捏造丸出しで、意図不明の記事転載とレッテル貼りを繰り返す破綻厨。
どっちを信用するよｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/18(金) 03:23:58
日本の名目GDPは500兆円。
名目成長率３％として515兆円。
累積債務は800兆円。
金利3.3％として826兆円。
不足分はせいぜい2兆円
500÷800＝1.6
2兆円のＰＢ黒字を達成すれば
515÷824＝1.6
均衡してるね

197 ： ◆DIyxlQ1fLY ：2006/07/28(金) 16:17:16
>>185
頭の腐った蛆虫が湧いてるなｗｗｗｗｗｗ
何で借金完済が前提条件なんだよｗｗｗｗｗｗ借金ゼロの国がどれくらいあるか、言ってみろｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗ
国の財政の健全具合を判断するのはPBなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
１０００兆じゃなくて１５兆円だｗｗｗｗｗこの馬鹿ｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ
１０００兆円は「出来れば達成したいハードル」。
財政危機を回避するため、最低限達成する必要があるハードルは１５兆円だｗｗｗｗｗ
「１０００兆完済しないと破産する」みたいな口ぶりで言ってんじゃねぇ、この詐欺ヤロウ！

借金総額は過去の財政状況を判断するモノでしかないんだよｗｗｗｗｗｗバァカｗｗｗゲラゲラ
こんな常識中の常識も分からん馬鹿が一ちょ前に語ってんじゃねぇよボケｗｗｗｗボケｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ

破綻厨が何故、１５兆円という数字を隠し、１０００兆円にこだわるか。
理由は簡単ｗ無知な庶民を仲間に巻き込みたいからだｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗ
元々異端視されていた上、近年の景気回復もあいまって、余計に電波扱いされている破綻厨。
常識的に考えて国家破産などあり得ないので、知識人を仲間に引き込むことは不可能。
残るは無知な一般大衆！小難しい経済の話は通じないが、１０００兆という数字の
インパクトは分かるだろう。
「１５兆円のＰＢ赤字を黒字化しないと破産する！」
「昨年の税収増加額が５兆円･･･マイルドインフレと、景気回復と、イザって時には増税･･･なんだ、大丈夫ジャン」

「１０００兆円を完済しないとこの国は破産する！貧国化だ！」
「え･･･景気回復途上とはいえ･･･無理かも」

汚い魂胆が見え見えだな！ゲラゲラｗｗｗｗｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/31(木) 22:02:25
＞あのな、嘘がばれたり、都合が悪くなるたびに
そんな事スレたってから一度も経験したことが無いなー
嘘がばれるってのは金子の本のことを言っているんだろうが
本を持っているといったことは一度も無いぞー　ただお前が本を持っているのなら
所有者を名乗るもののレスを論破して見せろ　と言ったまで。
君の読解力の無さを我々のせいにされても困るなー
＞「宿題は？」「順番は？」等々、開き直るなよ
通常議論では、論敵の主張に反論できなくなった時点で負け。
つまりスレ立ってから一度も否定派を論破したことの無い破綻厨は
連戦連敗。それを哀れんだ否定派は宿題という形で敗者復活のチャンス
を与えたわけだなー。つまりこの宿題は否定派の温情ってワケ。
順番？コチラが先に宿題出したんだから、君が先にコチラの問いに答えるのは当然だなー
開き直っているのはどちらかなー
＞このスレを読んだほかの人たちがどう受け取っているだろうかね
ROM組全員が否定派を擁護し、君ら破綻厨を擁護するものが殆ど居ない
実情を見れば分かると思うなー
＞金子の新著を本当に読んだら相手にしてやってもいい
あぁいう大して売れてない本を議論参加の条件にしている時点で
敵を減らしたいというお前の魂胆がバレバレだなー　金子の本を持っているのなら
お前が著作権に触れない程度に要約した内容を書いて質問すれば良いだけの話だなー
お前がその本を持っていて、フェアな議論を望むというのなら、そのくらいできる筈だがー
お前が>>676を論破して、誰でも議論に参加できるように、著書中重要だと思った部分を抜粋して
否定派がソレに答える　という当たり前の議論形式で議論を行うのであれば
お前が宿題を達成、若しくはギブアップした後に答えてやるぞー

俺らは当たり前の要求をしているだけなのだがなー
コチラの要求が理不尽だというのなら、このレスと>>738>>739>>740を
論破すればいいと思うが、見たところそれも出来ないようだしなー
レスを重ねるごとに暴言の比率が増えていく君のレスを見れば
君からドレほど余裕が消えているか容易に想像が付くなー

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/27(日) 17:35:08
>ＧＤＰ比でアメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、カナダは80％以下
>イタリア120％、日本は160％超え

日本は純債務ではEUと同程度のGDP比60〜70％でまったく危険ではありません。
財務省もそれで反論しましたし、ムーディーズも日本国債の格付けを上げましたけど。

>>294
>中央銀行が法を犯してまで維持しなければ

財政法では日銀が国債を政府から直接引き受けするのを禁じているのであり、
お金の供給量を調節するために市場に出回っている国債を買いオペすることは
何ら違法行為ではありません。

こちらでも読んでおいてください。
公開市場操作 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E9%96%8B%E5%B8%82%E5%A0%B4%E6%93%8D%E4%BD%9C

宿題です。答えてください。

日本が財政破綻寸前ならなんで金利がめちゃくちゃに上がらないのか。
ついでに為替王の主張に反論できるか？
国債は安全:為替王
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50482088.html
インフレと日本国債投資:為替王
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50544371.html

あのなぁ、お前ら。世のなかには慢性的な不愉快な日々によってどうしようも
ない人もいるわけよ。で他人の不幸や事故を知ることによって何とか溜飲を下げて、
明日を生きる活力を見出してる人もいるの。俺を含めてそういう人達がこのスレ
にきてるわけ。弱者と言ってもよい。お前らがやってることはただの弱いものいじめ
なんだよ。あんたらは世間では勝ち組なのか知らんがこんなスレで弱者叩いて
気持ちいいわけ？わかったら消えてくれ、そしてもう来ないでくれ。

テンプレ増えたね。
スレが９５０超える前にスレ立て、>>2-11の無意味な埋め。
どうやらテンプレを貼られるのが嫌らしい。自分で降参宣言しといて何言ってんだか。

>>1
「何故か破綻中より否定派が多いので注意」も入れといたほうが良いんじゃないの？(ﾜﾗ

>>32

まだわかってもらえんか？

>>31
ゴメンゴメン。
でも俺らも日常の中に稀に転がってる小さな幸せを生きる糧にしている
大多数の日本国労働機械の一人なんよ。正直これ以上のストレス解消の玩具は
なかなか見つからないからさ。君(？)らにゃ悪いがこれからもやらせてもらうよ。

>>34

こんなスレで毎日弱者を叩くことがストレスの解消になるのか？
外へ出て異性と戯れたり、経済力を駆使して買い物でもしたらどうだい？

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/31(木) 17:12:46
<ヽ｀∀´>「この景気回復はまやかしニダ」
(・ω・｀)「ＧＤＰも税収も増えてるし、景況感も雇用も改善してるじゃん」
<；｀д´>「GDPも税収も景況感も国の情報ﾆﾀﾞ。雇用増えたのは非正規ばかりﾆﾀﾞ」
(・ω・｀)「累積債務云々も国の情報だよ。それに、増えてるのは何も非正規雇用ばかりじゃないよ」
<#｀Д´>「で･･･でも国民の所得は増えてないﾆﾀﾞ！経済成長も大半が外需ﾆﾀﾞ！」
(・ω・｀)「デフレ下だから当然でしょ。デフレ脱却すれば必然的に賃上げ圧力が高まるから
国民所得も内需も増加するよ。」
<#ﾟДﾟ>ノ「え･･･エネルギーを除いた分は･･･」
(・ω・｀)「確かにエネルギーを除けばマイナスだけど、以前に比べれば相当改善してる。
そもそも何でエネルギー除く必要があるの？エネルギーの値上がりが止まれば車や機械が売れるし
市民のサイフにもゆとりが出来るから、どちらにしろデフレが改善するのに変わりは無いでしょ。」
<#ﾟ∀ﾟ>「ハハーン！お前公務員ニダね！公務員の言うことは全部嘘っぱちニダ！ｳｪｰﾊﾊ」
(-ω-｀)「もう付き合いきれないよ」

政府関係者厨はもっと早く起きろよ

>>37
毎日休日のニートには休日のありがたさもわからんだろう。

毎日休日＝政府関係者嘘つき厨

＞破綻中
ギブアップ宣言しといてそんなこと言われても・・・

「職質中の警官、カッターナイフで肩切られる…男は逃走 (読売新聞)」

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/03yomiuri20060903i104/

物騒だね。>>40自作自演はいけないよ、政府関係者嘘つき厨

＞で他人の不幸や事故を知ることによって何とか溜飲を下げて、
明日を生きる活力を見出してる人もいるの。

＞俺を含めてそういう人達がこのスレにきてるわけ。弱者と言ってもよい。お前らがやってることはただの弱いものいじめ
なんだよ。

激しく矛盾する点について。

>>42
話を逸らすなよ

>>36
増えてるのは何も非正規雇用ばかりじゃないよ
>>正規雇用も増えているがそれ以上に非正規雇用が増えている
　非正規社員の割合32.3％　若年層48.2％

デフレ脱却すれば必然的に賃上げ圧力が高まるから
>>非正規社員の増加した現状で個人消費が伸びるのか？
　非正規社員増加→賃金減少→消費減少→物価下落
　→非正規社員増加
　のデフレスパイラルを利用し賃金を抑制し
　企業は過去最高益で、政府の税収も増える

日本国政府は破綻しないが日本国民の約80％程度は生活が苦しくなる
ってこと？

＞デフレ脱却すれば必然的に賃上げ圧力が高まるから
＞>>非正規社員の増加した現状で個人消費が伸びるのか？
＞　非正規社員増加→賃金減少→消費減少→物価下落
＞　→非正規社員増加
＞　のデフレスパイラルを利用し賃金を抑制し
＞　企業は過去最高益で、政府の税収も増える
非正規も増えてるけど正規も増えてるんだよ。
つまり
〜以前〜
正規　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
非正規＊＊＊
失業者＊
〜今〜
正規　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
非正規＊＊＊＊＊
失業者＊
(＊の数が合わないって突っ込みはなし)

大本営発表（だいほんえいはっぴょう）とは、第二次世界大戦において日本の大本営陸海軍部による
戦況などの公式発表である。戦況が好調に推移していた段階では内容も現実に即していたが、ミッド
ウェー海戦においては損害を過小に発表、ガダルカナル島からの撤退を転進と表現するなどし、台湾
沖航空戦の頃から戦果の発表が現実から乖離した虚報となっていった。行なわれた虚偽（損害過少・戦果
過大）発表の総数は400件弱とも言われる。

戦後国民にこの事実が知られると転じて、政治家や芸能人の真実ではないと広く思われている声明、
その内容が疑わしく、また特定の個人や団体に利をもたらすような公式発表等を揶揄してこう呼ぶ。

>>45
非正規も増えてるけど正規も増えてるんだよ。
>>44は正規雇用も増えているがそれ以上に非正規雇用が増えている
って認めているではないか？

雇用増加数約79万人
正規　約8万人　非正規　約71万人増加　
デフレは続くのか？

再送：毎勤統計こうみる：企業から家計へのバトンタッチの可能性低い＝ＣＳ証券白川氏

　賃金は伸び悩んでいる。企業雇用増には積極的だが、賃金を抑え、総人件費の増加には、
なおかなり慎重なことがうかがえる。人件費のピークは昨年１０─１２月期と見る。
　景気のけん引役が、企業部門から家計部門へバトンタッチする可能性は低い。今後、６─９カ月は無理だろう。
　　　（東京　３０日　ロイター）
ttp://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=economicNews&storyID=2006-08-30T050326Z_01_nTK2918680_RTRJONT_0_MnTK2918680-2.xml

正社員有効求人倍率は0.57倍で、前年同月を0.05ポイント上回った。

正社員有効求人倍率は0.57倍ではね。

7月は、
正社員有効求人倍率は0.60倍で、前年同月を0.06ポイント上回った。

ここの所の雇用の改善は、団塊世代の退職問題、
10年、15年不況の反動という特殊要因も大きい。

>>51
＞ここの所の雇用の改善は、団塊世代の退職問題
段階の退職が本格化するのは０７年からだが。
＞10年、15年不況の反動という特殊要因も大きい。
不況から脱したということだろう。

デフレ脱却すれば賃上げ圧力が高まるというのは前に述べたとおり。
大企業では、デフレ下にもかかわらず、すでに賃上げが始まっている。

どう公平に見ても政府関係者嘘つき厨の負けだよ。
架空の楽観論を聞いても事実との乖離が大きすぎるしな。
ま、３か月後、半年後にはもっとはっきりすると思うけど。
でも、良いよな、政府関係者嘘つき厨は。
金（税金）貰って仕事でカキコ。こちらはただの２ちゃんねらだからな。
相手するのは疲れるよ。

>>54
＞どう公平に見ても政府関係者嘘つき厨の負けだよ。
＞架空の楽観論を聞いても事実との乖離が大きすぎるしな。
＞ま、３か月後、半年後にはもっとはっきりすると思うけど。
どう公平に見れば一度もこちらの主張にまともな反論ができなかった上
宿題サボって誹謗中傷にいそしんでいる破綻中が勝利するのやら。

誰もいない隙に勝利宣言ですか。そんな暇があったらテンプレの宿題片付けてください。

>>52
> 段階の退職が本格化するのは０７年からだが。
本格化する前から、企業は当然動くだろ。

>>52
> 10年、15年不況の反動という特殊要因も大きい。
> 不況から脱したということだろう。

一時的に穴埋め雇用需要があっても、続く保証はない。

>>53

>>48

犯罪統計、再掲
ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2005/table.html#01
犯罪白書より。

>>56
結果的に団塊連中の一斉退職が本格化するまでの間、労働力が
生産に対して超過することになるじゃないか。
人件費節減のために非正規雇用を増やしているというのに、
矛盾してはいまいか。
>>57
企業の生産が増えており、近いうちにデフレ脱却が達成される可能性が
高い以上、今後更なる利潤追求のために、雇用を増やす、若しくは生産性の低い
非正規雇用を減らし、正規雇用が増やされるのは必然。そもそも、日本の完全失業率は
先進国で見てもかなり低い水準。
>>58
現にデフレーターは改善しており、一部悲観的な意見はあるものの
今年度中にデフレ脱却が達成される可能性は高い　との見方が大方を占めているのは事実。
>>59
何度も言うが君らの主張が「日本は破綻に向かっている」である以上、景気回復により
犯罪が減少した時点で君らの主張は破綻してるんだよ。経済絶好調のバブル期と比べられても困る。

>>60
> 結果的に団塊連中の一斉退職が本格化するまでの間、労働力が
> 生産に対して超過することになるじゃないか。
> 人件費節減のために非正規雇用を増やしているというのに、
> 矛盾してはいまいか。

算数じゃないんだから、会社は。団塊が世代が止める前に
若手に技術、知識の伝承する必要もある。それには時間がかかる。
新人では戦力にならない場合も多い。10年でやっと一人前。
本格化する前にも、大勢退職するでしょ。
会社によっても色々。

退職する団塊正規社員は給料が高いため生産性が低いから
給料が安くて生産性の高い非正規社員が増えるのだ

企業の生産が増えても需要が増えなければ
生産＞需要、デフレが進む

原油高騰分を差し引けばデフレ継続

犯罪が減りではなく高止まりが正しい

もう少し勉強しろ　ポチ

>>60

> 企業の生産が増えており、近いうちにデフレ脱却が達成される可能性が
> 高い以上、今後更なる利潤追求のために、雇用を増やす、若しくは生産性の低い
> 非正規雇用を減らし、正規雇用が増やされるのは必然。そもそも、日本の完全失業率は
> 先進国で見てもかなり低い水準。

そうなればよいが、希望的観測かもね。
企業の生産増は、主に海外需要を見越したもの。（自動車産業等輸出企業）
それが、デフレ脱却になる保障はない。
本来のインフレは賃金インフレ。

失業率の国際比較は単純でない。失業手当の差もある。

非正規雇用は長くても２〜３年程度だからなー
技術の伝承云々ならば非正規雇用はこうも増えないはずだなー
やはり景気回復による雇用増と考えるのが自然だなー

そもそも今時新入社員の技術力向上のために育成カリキュラムなんか組んでる会社
のほうが珍しくないかー　最近は体験入社のようなシステムがあるらしいが。

>>60

> 現にデフレーターは改善しており、一部悲観的な意見はあるものの
> 今年度中にデフレ脱却が達成される可能性は高い　との見方が大方を占めているのは事実。

今年度中なら、可能性もあるだろが、それも、各国の経済政策次第。
すぐにでも宣言したい困った人もいる。

>>64
景気回復による雇用増なら
非正規雇用が正規雇用の9倍って
いうのはおかしい

>>62
＞企業の生産が増えても需要が増えなければ
＞生産＞需要、デフレが進む
外需増という形で増えているなー
デフレ脱却すれば賃上げ圧力が高まり、内需も潤うはずだなー
＞原油高騰分を差し引けばデフレ継続
原油高騰分を除いてもデフレーターで見れば改善しているのは確かだなー
第一、原油高騰分を除く必要がわからんなー　高騰がとまれば車や機械類が売れ
市民の財布にも余裕ができるため、結果的にデフレが改善することに変わりはないなー
＞犯罪が減りではなく高止まりが正しい
現に減少しているがなー　しかも景気回復が始まった時期に合わせて。
それと、日本が世界的に見ても犯罪率の低い国であるということも忘れてはならないなー
＞そうなればよいが、希望的観測かもね。
＞企業の生産増は、主に海外需要を見越したもの。（自動車産業等輸出企業）
＞それが、デフレ脱却になる保障はない。
＞本来のインフレは賃金インフレ。
現にそういった見方が大半を占めているのだがなー

>>60

> 何度も言うが君らの主張が「日本は破綻に向かっている」である以上、景気回復により
> 犯罪が減少した時点で君らの主張は破綻してるんだよ。経済絶好調のバブル期と比べられても困る。

バブル期からの政策失敗による犯罪の激増に応じ、警官等の税金投入、
民間の防犯費用の増額により、犯罪が頭打ちという見方もできる。

>>66
バブル崩壊後の企業の支出過剰を改善するために、日本企業がいっせいにリストラや
支出削減をし、ソレにより企業の収支が改善して景気回復の原因のひとつになったのは
周知の事実だなー　多分、その名残だろうなー　外需に頼りっきりの今の景気回復を
懸念してってのもあるだろうなー　いずれにせよデフレが改善すれば解決する話だなー

>>67
の書き方は非常に見ずらい。
読む気がしない。スルーされる。

>>を正しくつけないから、追っていけない。

＞バブル期からの政策失敗による犯罪の激増に応じ、警官等の税金投入、
＞民間の防犯費用の増額により、犯罪が頭打ちという見方もできる
「経済苦」による自殺は減っているなー
統計で見ても自殺者数と犯罪は密接に関係しているなー
人間、追い詰められたら自殺か犯罪だからなー

>>70
２ｃｈ初心者でなー
間に１行くらい空けて書けば見やすいかなー

今朝の新聞によると総務省の調査の結果正社員が急増していることがわかったそうだ
いよいよ本格的景気回復だよ

>>71
分析、解釈は色々だろう。
問題は、これからも景気が持続するかどうか。
すでに、日銀は失敗したと思われる。今後は政府の政策次第。

＞すでに、日銀は失敗したと思われる
初めて聞いたなー

恐慌スレ史上、誹謗中傷がひとつも飛ばなかった議論はこれが初めてだろうなー
今までは大抵、穏やかな議論でもおせっかいな恐慌君の特攻でブチ壊されてたからなー

>>75
949 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 13:07:49
　　時間の経過とともに、日銀のインフレリスクに関する見方が間違いであったリスクが浮上し、
既に低下していた中銀への信頼感はさらに落ち込むだろう。
　
　インフレ加速が見られないことは、日銀は景気動向に沿って行動してないとの投資家の懸念を裏付けそうだ。
中銀はゼロ金利解除を切望するあまり、時期尚早に引き締めに動いたとの考え方だ。なぜそんなに急いだのか。
日銀はなぜ、統計が明確にインフレの存在を示すまであと数カ月待てなかったのか。ほぼ８年にわたるデフレと
「失われた10年」と呼ばれる1990年代を経て、物価上昇は緩やかにスタートすると考えるのが妥当だ。
　　確かに、６、７月の国内企業物価指数がともに前年同月比3.4％上昇となったことは、債券トレーダーに
一服感を与えた。企業はコスト上昇分を消費者に転嫁し始めるのではとの疑問が浮上した。しかしこれまでの
ところ、そうした動きは広範囲には起きていない。加えて、2006年４−６月（第２四半期）の国内総生産（ＧＤＰ）
デフレーターは前年同期比0.8％低下と2004年以来最低の下げにとどまったものの、引き続き低下が続いてい
ることも注目すべきだ。

　　６月に村上ファンドへの投資問題で福井総裁に辞任を迫る動きがあったものの、政治家や評論家がそれに
同調しなかったことは皮肉だ。彼らは、福井総裁は日本の中銀を率いることができる唯一の人物と考え、辞任は
必要なしと判断したのだ。全知全能で代わりのいない人物と目される福井総裁は速水優前総裁に勝っているようだ。
速水前総裁は、2000年８月の政策によって日本経済のデフレ脱却努力を後退させた人物との汚名を着せられている。

　　いかなる経済においても、中銀の職務は将来を見据え、成長を危うくしかねない障害を回避することだ。
残念ながら、日本の場合は益より害を与えるこつをつかんでいる。（ウィリアム・ペセック）

>>67
原油高騰分を除く必要がわからんな

ttp://www.asahi.com/special/050625/TKY200608040390.html

957 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/03(日) 14:02:04
再送：〔焦点〕外需減速で民間エコノミストは生産の先行きを懸念、強気の日銀とかい離鮮明
2006年 09月 1日 金曜日 08:08 JST140
ttp://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=economicNews&storyID=2006-08-31T222950Z_01_nTK2920285_RTRJONT_0_MnTK2920285-3.xml

エコノミストからは「今後内需が意外に伸び悩めば、今年末にかけて生産活動が踊り場的状況になる
可能性は否定できない」（リーマン・ブラザーズ証券の白石洋エコノミスト）、「生産及び日本景気も０７年
前半には停滞色が強まる可能性がある」（農林仲金総合研究所の南武志主任研究員）などの警告
も聞かれ、今後の展開は予断を許さない状況と言えそうだ。

>>78
？？？
経営の苦しい企業が原油高で追い討ちをかけられた　とあるが。
誤爆かー？

>>79
米国が不況だった２００２年頃も米国の輸出額は増えていたなー
世界経済も良好だったしなー

米が不況に陥ったからといって米国人の消費がゼロになるわけじゃないんだからなー
IMFも「米国不振でも日欧好調でおｋ」と公式に発言しているなー

だいたい、非正規社員、派遣、請負、子会社、下請けが
増えるから、ソニータイマーや、ソニー発火が生まれるんじゅあないか。

>>81
> 米国が不況だった２００２年頃も米国の輸出額は増えていたなー
> 世界経済も良好だったしなー

これ、なにを言いたいのかわからないのだが。

関係ないんじゅあないか？

政府関係者嘘つき厨の完敗だな
彼らは根拠のない楽観論ばかり
政府発表、企業発表ということだけが信用にたる根拠というからな
これじゃ、妄信に等しい
もっと批判的に物事を見れないものか
ま、楽観論を流すことが彼らの仕事な訳だが・・・

886 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 19:08:42
世界を不幸にしたグローバリズムの正体 (単行本)ジョセフ・E. スティグリッツ
Amazon.co.jp
2001年のノーベル経済学賞受賞者、スティグリッツが、アメリカ・IMF主導のグローバリズムに異議を
唱えた衝撃的な1冊。著者は、1993年にビル・クリントン大統領の経済諮問委員（1995年委員長就任）
として、また97年からは世界銀行のチーフ・エコノミスト兼上級副総裁として働いた経験を持つ。
本書は、そのスティグリッツが、世銀時代にいくつもの発展途上国を訪れ、そこで目の当たりにしたグロ
ーバリズムの現実をもとに書き下ろされている。スティグリッツはエチオピアで「IMFの驚くべき政治と算術の
世界をありありと見せつけ」られ、IMFに対する疑念を抱きはじめる。資金を出している市民や直接影響を
受ける発展途上国の市民ではなく、先進国（特にアメリカ）の意向に左右される体質、救済対象となる
国の主権をおびやかすやり方、途上国には市場開放を迫っておきながら、都合の悪い産業においては
保護貿易を貫くダブルスタンダード、IMF設立を主張したケインズの意図とは反対に市場礼賛主義に陥
っている現状など、さまざまな問題点が指摘されている。IMFの指導のもとでますます貧困が拡大した国
の例や、東アジア危機、ロシアの失敗、アルゼンチンの破綻、反対にIMFと距離を置くことで成功したボ
ツワナや中国の例などが挙げられており、IMFの政策の不手際が指摘されている。
スティグリッツは、アメリカ・IMF主導のグローバリズムについては手厳しい評価を下しながら、グローバリ
ズムが本来持つメリットについても主張している。貧困をなくし、世界を幸せにする真のグローバリズムとは何か。
最終章で示されたスティグリッツの提言が、きっと何らかのヒントになるはずだ。（土井英司）

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615195

>>83
訂正訂正
「日本の対米輸出額は増えていた」
>>85
何一つ反論できないのに、その態度はないなー
煽りしかできないギャラリーは黙ってみててくれれば幸いだなー

887 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/02(土) 19:10:26
独善的な連中がやったことのお粗末な結果, 2006/8/9
レビュアー：柴達義 (大阪)
　著者は、ノーベル賞受賞者にして世界銀行上級副総裁まで務めた著名な経済学者です。本書は、
IMF・世界銀行など国際金融秩序の安定を図るべき機関に対して、身内とも言うべき著者が歯に衣
せぬ批判をしたことで大きな反響を呼んだ本です。
　著者は、IMF・世銀が主に途上国の経済危機に際して当該国に対して行う施策が、的外れで国際
金融秩序の安定という本来目的と外れた方向にしか作用していないことに警鐘を鳴らします。すなわち、
当事国の雇用や景気に配慮しない市場化一辺倒の政策を押し付けがちなこと、例えば'98のアジア金
融危機の際にはそれらの政策を拳々服膺しなかった国（韓国）ほど回復が早く、受容してしまった国（イ
ンドネシア）ほど傷が深くなってしまったことをあからさまに描き出します。
このようにこれらの国際機関がおかしくなってしまった原因として、著者は、これらの機関の幹部を構成する
エリート達が、ワシントン（財務省等政府機関）−ニューヨーク（大手金融機関）という狭い世界でキャリア
を形成していった結果、自分達の権益やイデオロギーにのみ従順な了見の狭さしか持ち合わせていない
ことに求めます。さらに一国の議会や行政機関と異なり、民主的基盤を持たない国際機関は、これら
エリート達に他者に配慮することなく権限を振るえる環境を提供してしまうことを指摘しています。
　選挙などの民主的洗礼にさらされることなく、他者には過酷な要求をしながら、自らは権限の大きさに
比例した責任は決して引き受けようとはしない独善的なエリート達―。本書の解説をしておられるリチャ
ード・クー氏は「日本の財務省を思い出す」として決して日本も無縁ではないことを力説していますが、
皆さんはどのような機関を思い出されるでしょうか。私は日本銀行を思い浮かべましたが。

>>87
負けたくせに虚勢をはるな

目次

序 最も不透明な機関IMFとアメリカ財務省の偽善
第1章 国際機関が約束したグローバリズムの恩恵
第2章 破られた約束
第3章 民営化・自由化の罠
第4章 東アジアの危機―大国の利益のための「構造改革」
第5章 誰がロシアを見捨てたのか?
第6章 アメリカを守る不公正な「公正」取引法
第7章 「中国の成功」と「ロシアの失敗」
第8章 収奪者たちの論理
第9章 世界を幸せにするグローバリズムの道


内容（「BOOK」データベースより）
WTO、IMF、そして世界銀行―世界経済の安定と、発展途上国の援助を使命とするこれら国際経済
機関が介入した地域に何が起こったか?東アジア、ロシア、東欧、アルゼンチン、そしてアフリカ諸国は、
すべてさらなる経済的困窮へとおちいってしまったのだ。一体それはなぜか?そうした機関が押しつけた貿
易の自由化や民営化で、利益を得たのは誰だったのか?2001年ノーベル賞経済学者が、大国のダブル・
スタンダードに左右されたグローバリズムの怖さを訴える衝撃の書。

>>89
負けるも何も私が反論につっかえたことはないがなー
むしろ反論待ちだがなー

>>91
そうやって開き直るのが、あんたのいつものパターン（ｗ
で、政府からはいくら貰っているんだい？
１カキコ＝２００円ぐらい？　３００円かな？（ｗ

＞破綻厨
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/28(月) 22:57:30
>>490
宿題書いとけよ。
簡潔に明確に箇条書きでな。
ゆっくり答えてやるからさ。楽しみにしてろ。
　　　　　　　　　↓
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/31(木) 05:22:33
>>701
第一、お前らが主張している「宿題」をやるという約束なんぞしていないだろ。
いつそんな約束をした？（ｗ

これが虚勢ってんだよ(笑

>>92
開きなおるったって事実を言っているまでだがー
今まで否定派はお前のワガママ通り何度もハンデを与えてきたが
さすがに勝ちまでは譲れんなー

>>92
否定派がそんなに追い詰められたことは一度もないが。
むしろ開き直りは君の十八番だろう。

>>93
破綻厨、そんな事言ってたのかー
見落としてたなー

>>87
> 「日本の対米輸出額は増えていた」

今回もそうなるとは限らない。希望的観測。

>>97
前例がある以上、「根拠はないがそうなるとは限らない」という君の主張よりも
コッチの主張のほうが信憑性が高いなー

>>98
ななしで、素人論議は無意味。止めます。

>>99
最後までやる気がないのなら最初っから吹っかけないでほしいな。

今朝の産経新聞によると正規雇用が猛烈に伸びているようだ
格差がどうの騒がなくても日本は再び輝かしい未来へ歩み始めているから大丈夫！

これでも破綻厨は「俺らの勝ちだ！」って言い張るのかね

負けたくせに（ｗｗｗｗｗｗ

破綻厨の勝敗の定義って何だろ。
論敵の主張に一度も反論できなくても勝ちなのだろうか
議論の途中で逃亡しても勝ちなのだろうか。

>>104
単に白星がほしいだけ。
今まで否定派は死に体の破綻厨を哀れんで、破綻中のワガママ通り
宿題の期限を延ばしたり、量を減らしたりしてきたろ。
今回も「俺らの勝ち！俺らの勝ち！」としつこく喚けば勝ちを
譲ってもらえるとでも思ったんだろ。考えが稚拙だな。救いようがない。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/28(月) 22:57:30
>>490
宿題書いとけよ。
簡潔に明確に箇条書きでな。
ゆっくり答えてやるからさ。楽しみにしてろ。
　　　　　　　　　↓
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/31(木) 05:22:33
>>701
第一、お前らが主張している「宿題」をやるという約束なんぞしていないだろ。
いつそんな約束をした？（ｗ

↑破綻厨の大多数はこんなやつだから仕方がない。

↑　５項目以内で簡潔に箇条書きで書けといったのだが、その辺は勝手に削除したみたいだ（ｗ
しかも奴らは５項目にまとめられなかった（ｗ　その能力がないことをあからさまにしたわけだ。
お前ら、根性が腐りきっているぞ（ｗｗｗｗｗｗｗ
１カキコ＝３００円か？（ｗｗｗｗｗｗ

>>107
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/31(木) 22:02:25
＞あのな、嘘がばれたり、都合が悪くなるたびに
そんな事スレたってから一度も経験したことが無いなー
嘘がばれるってのは金子の本のことを言っているんだろうが
本を持っているといったことは一度も無いぞー　ただお前が本を持っているのなら
所有者を名乗るもののレスを論破して見せろ　と言ったまで。
君の読解力の無さを我々のせいにされても困るなー
＞「宿題は？」「順番は？」等々、開き直るなよ
通常議論では、論敵の主張に反論できなくなった時点で負け。
つまりスレ立ってから一度も否定派を論破したことの無い破綻厨は
連戦連敗。それを哀れんだ否定派は宿題という形で敗者復活のチャンス
を与えたわけだなー。つまりこの宿題は否定派の温情ってワケ。
順番？コチラが先に宿題出したんだから、君が先にコチラの問いに答えるのは当然だなー
開き直っているのはどちらかなー
＞このスレを読んだほかの人たちがどう受け取っているだろうかね
ROM組全員が否定派を擁護し、君ら破綻厨を擁護するものが殆ど居ない
実情を見れば分かると思うなー
＞金子の新著を本当に読んだら相手にしてやってもいい
あぁいう大して売れてない本を議論参加の条件にしている時点で
敵を減らしたいというお前の魂胆がバレバレだなー　金子の本を持っているのなら
お前が著作権に触れない程度に要約した内容を書いて質問すれば良いだけの話だなー
お前がその本を持っていて、フェアな議論を望むというのなら、そのくらいできる筈だがー
お前が>>676を論破して、誰でも議論に参加できるように、著書中重要だと思った部分を抜粋して
否定派がソレに答える　という当たり前の議論形式で議論を行うのであれば
お前が宿題を達成、若しくはギブアップした後に答えてやるぞー

俺らは当たり前の要求をしているだけなのだがなー
コチラの要求が理不尽だというのなら、このレスと>>738>>739>>740を
論破すればいいと思うが、見たところそれも出来ないようだしなー
レスを重ねるごとに暴言の比率が増えていく君のレスを見れば
君からドレほど余裕が消えているか容易に想像が付くなー

>>107
君らを論破した回数が多すぎて、５項目にまとめることはできなかったなー
第一、コチラが君らを何度論破したかを考えれば、５項目にまとめる必要もないなー
むしろ増やしたいくらいだなー

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/28(月) 22:57:30
>>490
宿題書いとけよ。
簡潔に明確に箇条書きでな。
ゆっくり答えてやるからさ。楽しみにしてろ。
お前らが政府関係者だと暴露できて今日は収穫があった。
もう荒らし行為は止めろ。品性が疑われるぞ（大爆笑
お前らと違って俺らは明日もしっかり早朝から仕事だから寝る。
じゃあな。

↑この時点では５項目という条件はないなー
流れを説明すると
破綻厨「○○に答えろ」
否定派「君らはコチラの主張に一度も反論できてないじゃないか」
破綻厨「じゃあ議論をやめる」
否定派「しょーがないなぁのびたくんは」
破綻厨「(答えられた･･･)　や・・・やっぱり５項目までだ」

なんでテレビは安倍が統一教会と蜜月なことを報道しないの？

>>111
良いことに気付いたね。
理由は金だよ。

破綻厨ＷＩＮ

>>113
勝ちがほしいならさっき逃亡した破綻厨を引っ張ってきてください。

「１６歳少年、アイロンで父親を殴り重体に…愛知県 (読売新聞)」

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/04yomiuri20060904i402/

新自由主義、市場原理主義は家族関係をおかしくさせる。

115
恐慌君はとうとう気が触れたか

>>116
家族関係でも、「ゼニ」に置換することが最大の要因の一つである事は、
間違いないであろう。友達が持っている物と同じものが欲しい、しかし
家にはそれを買うだけの経済的余裕が無い。
無ければ、窃盗だろうが強盗だろうが何でも行う。自分の欲求が満たされれば
他人のことなどお構いなし。この様な風潮は、まさに市場原理の真髄ではないか。

新自由主義、市場原理主義の先導者である慶応大学をつぶしてくれ

>>117
相続税も似たようなものだな
家族で住んでいる家で名義人が亡くなると金に換算して何千万円もの税金がかかる
これが人心を荒廃させた

最近はだいぶ緩和されてマシになったけどね

>>117
お前を取り囲む人間たちの質云々は理解しかねるが、単にほしいものが手に入らない程度で
犯罪に走るやつは早々居ないと思うぞ。大体、不況からようやく抜け出せた今日だが
ファミコン持ってる友達の家に毎日押しかけてたバブル期に比べりゃ、ゲームどころか
マイコン、一人部屋は当たり前の今の方が相当ものにあふれてるぞ。

ちなみに全スレ>>911
個人消費が伸び悩んでるのはデフレ下だから当たり前。ただ、個人消費が
伸び悩んでも息の長い景気回復を続けているのを見ればわかるとおり
個人消費が経済の全てじゃない。ちなみに、CPIも国家機関が出してるんじゃなかったっけ？

記事読んでみたが、市場原理主義云々にはなんら関係ないじゃないか。
痛ましい事件をネタ程度にしか扱えない君らの方こそ問題ジャマイカ？
それよりも今日のずさんな教育体制を問題にしたいネェ俺は。
俺はコテコテの詰め込み教育世代だが、ゆとり教育なんざ糞食らえ　だよ。
「すぐキレる」「約束は守らない」「常識観念が欠如している」「知識が無い」「文才も無い」
恐慌君って正にゆとり教育の弊害じゃないか。破綻厨の君らも
そこんとこに目ぇ向けたらどうだろ。

あぁ恐慌君＝破綻厨じゃないよね。
いや、ほかの否定派は使い分けてるみたいだから。

設備投資の伸びがバブル期とほとんど並んだらしいな
素晴らしい経済成長
正社員の採用も増加しているし、日本は輝かしい未来への道を歩み始めた

設備投資は16.6％増、４―６月の法人企業統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060904AT3S0400904092006.html
経常利益、売上高とも最高・05年度の法人企業統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060904AT3S0400604092006.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060904-00000107-yom-pol
景気回復で海外旅行へ行く人が激増！！
パスポート発行枚数が激しく増加！！！

否定派厨も恐慌厨と同じはりつけ？

>>126
破綻厨：経済との関連性不明な犯罪などの記事貼り付け
否定派：良好な経済状態を報じる記事貼り付け

「このまま安倍政権でいいのかという重大な岐路」

http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18262

「予想通りとはいえ、安倍官房長官の総裁選出馬会見には呆れた。テレビ局と結託しての恥ずかしいほどの
ド派手な演出。政策が薄っぺらで、役者も三流ときてはショーアップで誤魔化すしかなかった。うわっつら
のイメージで国民をたぶらかす手口は「小泉病」の毒が回っているというほかない。怖いのは、デキレース
の総裁選で臭い演出をして首相になるこの人物の正体を国民が知らないことだ。民主党幹事長も言うように、
安部氏のしゃべりや考え方は「言語明瞭、意味不明」。涼しい顔して、何を訴えたいのか分からないが、要
は「平和憲法」を「アメリカと一緒に戦争ができる憲法」に改悪し、自由と個を大事にした戦後教育を、戦
前の「滅私奉公」教育に戻すというものだ。こういう人物が国の最高権力者になったとき、結局、その国は
破滅することを歴史は教えている。」

安倍の正体、バレバレ。

「小６男児が教室で同級生刺す　岡山の小学校」

http://www.asahi.com/national/update/0904/OSK200609040054.html

大人も子供も人をよく刺すね。怖い、怖い。

「年金運用２兆円の赤字　株安受け７・四半期ぶり」

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006090401002106

年金はもう駄目だろ。抜本的に改革しないと。
金子勝教授が言うように、すべての年金を一元化するとかさ。

＞金子勝教授が言うように、すべての年金を一元化するとかさ
>>130自身意味わかってないような希ガス

ゲンダイの記事は私見が多すぎ。
参考にならん。

「トヨタ下請け２３社、ベトナム人を低賃金で不正雇用」

「トヨタ自動車（愛知県豊田市）の下請け企業２３社が、外国人技能実習生のベトナム人約２００人を、
法定の最低賃金に満たない低賃金で不正に雇用したり、割り増しして払うべき賃金を大幅に下回る時間給
で残業をさせたりしていたことが分かった。豊田労働基準監督署は２３社と、そのうち２２社で実習生の
「受け皿」としてつくった事業協同組合に是正勧告などをし、各社は８月末までに過去２年分、総額約５
千万円の未払い分を払った。・・・」

http://www.asahi.com/business/update/0904/062.html

世界のトヨタがひどい話だ。
というより、こういうことをやっているから「世界のトヨタ」なのか？（ｗ

「企業収益、売上高とも過去最高を更新　法人企業統計」

「財務省が４日発表した０５年度の法人企業統計調査によると、全産業の売上高は前年度比６．２％増の
１５０８兆１２０７億円、経常利益は同１５．６％増の５１兆６９２６億円だった。売上高は３年連続、
経常利益は４年連続の増加で、いずれもバブル期を上回って過去最高。一方、パート・アルバイトを含む
従業員給与は同０．５％減の３５１万円で、３年連続のマイナス。ピーク時の９７年より１０％下がり、
大企業と中堅・中小零細企業との給与格差が目立つ。・・・」

http://www.asahi.com/business/update/0904/068.html

庶民は浮かばれないな。
大企業は大リストラ＆輸出で景気が良いだけ。

東証大引け・反発　東証１部の77%が上昇、景況感改善に先物買い
４日の東京株式市場で日経平均株価は反発。東証１部銘柄の77％が上昇するほぼ全面高となった。
大引けは前週末比223円82銭（1.39％）高の１万6358円７銭と、５月15日の１万6486円以来、約３カ月半ぶりの高値水準。
前週末の米株式相場の上昇に加え朝方発表の経済指標をきっかけに国内の景況感が改善。
主力株を中心に幅広い銘柄に買い注文が入った。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も反発。
財務省が朝方発表した４―６月期の法人企業統計で設備投資が13期連続で前年の水準を上回った。
上昇率は市場の事前予想を上回り、国内景況感の改善につながった。
８月の米雇用統計の発表を受けた前週末の米株式市場ではダウ工業株30種平均をはじめ主要な株価指数が上昇した上に、
朝方から海外投資家の買い観測が高まりが相場の上昇につながった。
主力株や指数が上昇幅を拡大する場面では日経平均先物９月物に大口買い注文が入った。
株価指数先物・オプション９月物の特別清算指数（ＳＱ）算出を週末に控えており、
市場参加者の間では先物の売買動向に注目があつまっていたことから、
大口買いをきっかけに相場の先高期待を強める向きも少なくなかった。
東証１部の売買代金は概算で２兆18億円で、売買高は16億5935万株。
値上がり銘柄数は1312、値下がりは289、変わらずは99銘柄だった。
個別銘柄では、ファナックやファストリ、アドテストといった値がさ株が上昇。
トヨタやキヤノン、ソニーなど国際優良株も高い。野村や大和が買われ、菱地所や三井不も高い。
半面、昭和シェルやコスモ石が下落、国際石開帝石がさえない。アサヒやキリンが下落した。
東証２部株価指数は３日続伸。個別銘柄では和光堂や小杉産が上昇、ネクストコムやＩＸＩが買われた。
半面、アーレスティが下落、ユニオンや泉州電が安い。〔ＮＱＮ〕 (15:41)
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20060904m1ds0iss1604.html

>>134
一応まだデフレだからね。まぁソレも今年までだけど

底堅い展開を予想
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kabuka/kab060904.htm

株、円ともに買われる展開　設備投資好調が後押し2006年09月04日20時12分
http://www.asahi.com/business/update/0904/125.html

日経平均がチャート面で上放れ、先高期待が強まる2006年09月04日17時45分　［東京　４日　ロイター］
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200609040060.html

「「小泉は４尺玉、安倍は線香花火」　田中真紀子氏」

「「小泉さんは４尺玉の花火。安倍さんは線香花火」。田中真紀子元外相が４日、静岡県内であった民主党議員の研修会で講演し、
５年前の自民党総裁選で応援した時の小泉首相と、今回優位に立つ安倍官房長官を比べてこう評した。
　小泉首相の「生みの親」を自認して入閣したが更迭された経験を持つ田中氏は「ドーンと上がってみんなが政治が変わると飛び出
したら、５年だったら何だったの、というのが小泉さん」。安倍氏については「線香花火がつくと思ったら、すぐ落ちてしまうこと
に国民は気づく」と線の細さをばっさり。
　かつて自民党総裁選の候補者を「変人・軍人・凡人」などと絶妙な例えをした田中氏だが、今回は「あまり興味がない。オーラを
持つ人がいなくて。子供花火みたいな人たちが出てきている」と切り捨てた。」
http://www.asahi.com/politics/update/0904/009.html

田中真紀子の言っていることは辛辣だけど当たっている（ｗ

悲観論で有名な高橋乗宣でさえ今の日本は百年に一度のチャンスだと
言ってるようだ。

悲観論の急先鋒、木村剛も寝返ったな。
浅井は・・・寝返りたくても寝返れまい。彼いわく、今度は2008年ではなく
2011年にこの国は破産するそうだｗ

総楽観は売り、総悲観は買い

人の行く裏に道あり、花の山

株も今は世界中上昇中みたいね。

http://sp03.hp.infoseek.co.jp/chart-major%20world%20indices%20.html

>>142
浅○「財務省は破綻の先送りをしている！」
理論破綻の先送りをしている奴がそんなこと言ってもなぁ(ﾜﾗ

>>136
日本銀行の総裁と審議員は破綻厨の味方ですからねえ

>>146
主張はまったく逆じゃない

a,d1839　J,Dロックフェラー(米石油市場を独占,cfr,TC設立)→→孫のデビッド911を計画？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ｂ,ｃ？フリーメイソン・最終目標はキリスト教の撲滅　(イルミナティと合併･m＆a)
↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　
↑　　　　　　　　　　　a,d1600宗教革命・プロテスタント 　　　　　　a,d2001 9.11同時多発テロ (やらせ)
↑　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　
↑　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　
←←←←←←←カトリック→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→2010年弥勒の世→2015年資本主義崩壊　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　　　　a,d1954 統一教会 (キリスト教異端)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　a,d1870年　ものみの塔協会　(キリスト教異端)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　a,d1830　モルモン教 　(キリスト教異端)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　a,d1776　イルミナティ (メイソンと合併・m＆a)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　a,d1743　アムシェル(初代ロスチャイルド)→→→→→→→金融をはじめ石油、鉱業、マスコミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍需産業など多くの企業を傘下に置いている
以下の文献を参照にさせて頂きました。
これから5年、いよいよ正念場―今からこのように対処しよう　　船井 幸雄
次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた〈上〉技術・諜報篇 〈下〉謀略・金融篇　副島隆彦
昭和史からの警告―戦争への道を阻め 　　船井幸雄

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／馬鹿ニート　破綻を理由に　働かず
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　美しい　日本にニートは　必要ない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 馬鹿なのに　自覚がないから　ここに来る
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>149
ニートはお前。
夜更かしはニートの証拠。
な、平日の真昼間にカキコしている政府関係者嘘つき厨。

「「殺そうと思った」中２男子、母親をバットで殴る」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060904i316.htm

こういう事件が小泉が首相に就任以来激増。「美しい国」かね（ｗ

「安倍「政権公約」をみる（１）憲法改悪　めざすは「戦争する国」」

「安倍晋三官房長官が一日発表した、自民党総裁選での政権公約についてテーマごとにみていきます。
　安倍氏は政権公約の冒頭、「政権の基本的方向性」の最初の項目に「新たな時代を切り開く日本に
相応（ふさわ）しい憲法の制定」を掲げました。そして「具体的政策」の最後の六項目「『戦後レジ
ーム』から、新たな船出を」に「２１世紀の日本の国家像に相応しい新たな憲法の制定に向けて取り
組む」を盛り込みました。・・・」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-04/2006090402_04_0.html

「経産省研究会「成果主義に構造欠陥」“労働者の意欲低下 職場疲弊”」

「企業に成果主義を導入した結果、人件費は下がったが、労働者のやる気や協働意識は
低下した―経済産業省の研究会が、いまの成果主義には「構造的な欠陥」があるとする
報告書をまとめていたことが分かりました。研究会は「人材マネジメントに関する研究
会」（座長＝守島基博一橋大学大学院教授）。企業が「短期的成果」ばかり追い求めて、
人材育成を軽視していることにも警告を発しています。・・・」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-04/2006090401_01_0.html

「福島県知事周辺の仕切り役を逮捕　談合容疑で東京地検」

http://www.asahi.com/national/update/0904/TKY200609040373.html

税金に群がるハエども逮捕。

破綻厨からみれば朝のニュースも黙示録なんだな。大変だね

恐慌君はゆとり教育の弊害の象徴だなー
経済との関連性不明の殺人やらの記事転載よりも「オレをみろ！
コレがゆとり教育の成果だ！」とでも言った方がよっぽど
うったえるものがあると思うが

>>156
ﾌﾟｯ

156
ﾜﾛﾀ

「フリーター、労働時間は正社員並み　残業代未払いも」

「・・・フリーターで１日７時間以上働いていたのは７１％、週５日以上は７３％と正社員並みの実態だった。
１週間休みなしというフリーターと正社員が４％以上もいた。学生バイトは１日５時間以上が７２％、週３日
以上は７０％と、長時間化が目立った。正社員の３割近くが１日平均１１時間の労働時間だった。
　一方、残業代は、正社員男性の４２％、女性の４９％、フリーター男性の３０％、女性の２７％が不払い
だった。社会人の７％が「払われているかどうかもわからない」と回答。給与明細の見方さえ知らない人も
目立った。・・・」

http://www.asahi.com/life/update/0905/007.html

政府自民党は、フリーター＝怠け者の決めつけで議論を組み立てているが、
その前提もこうした調査でもろくも崩れるな。

無能だからフリーターになるんでしょ。
同属擁護？

「堀江被告公判は「見せ物」　ＮＹタイムズ」

「５日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、ライブドア事件で証券取引法違反の罪に
問われた前社長堀江貴文被告の初公判を「見せ物」とやゆした。・・・」

http://www.asahi.com/national/update/0905/JJT200609050004.html

証言・状況証拠から堀江は明らかに黒。
それを堀江の主張どうりに無罪かもしれないと報道しているメディアの馬鹿さ加減。
特にテレビは最悪。日本のテレビにはジャーナリズムがない。

企業、コスト耐久力増す・労働分配率、3.四半期ぶり低下
好調な業績を背景に日本企業のコストへの耐久力が強まっている。財務省が4日発表した4―6月期の法人企業統計をもとに試算すると、
企業が生み出した付加価値が労働者に回った比率を示す「労働分配率」は3.四半期ぶりに低下した。
人件費は増えているものの、売り上げ増加に伴う収益拡大でこれを吸収しているためだ。企業は負債や投資も増やしており、
バランスシートを膨らませる「攻め」の経営姿勢を示している。
1―3月期の人件費は43兆6000億円と前年同期比3.5％増えた。人手不足感が広がる中、
企業は新卒などを積極的に採用したほか、賃上げに踏み切るところも増えている。
人件費の増加率は1998年1―3月期（3.6％増）以来の高い伸びとなった。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060905AT3S0400Z04092006.html
雇用もお給料も増えてます

「労基法改正　御手洗経団連が狙う」

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=28082

「どれだけ働いても「残業代」をつけなくてもいいという、経営者にとって夢のような
法律改正論議が展開されている。サラリーマンにとって、実質賃下げともなりかねない。・・・」

労働者に残業代を払わない先進国はほかにない。恥だ。

>>162
デフレ脱却も間近だね。所得が増えれば伸び悩む内需も増える。

時間的に、恐慌君が労働分配率の意味がわからずに間違えて貼ったのかと思ったよ。
ツッコミレス入れるところだった(ﾜﾗ

日経平均が今日も騰がったね。日本の景気回復の息の長さを象徴しているようだ。
一時、16400円を超えたとか。16000円が天井だとか言われてたけど、このままいけば
また17000円台回復も夢じゃないかもね。

「偽装請負解消へ通達　厚労省 行政処分も　共産党が要求」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-05/2006090501_01_0.html

「厚生労働省は四日、製造現場はじめ各職種で問題になっている違法労働・偽装請負の防止、
解消をはかるために各県の労働局長に対し通達をだし指導、強化のとりくみを指示しました。
労働基準局長、職業安定局長名によるもの。・・・」

ようやくか。。。

>>162
ようやく外需→内需の兆しが見えてきたなー

「女子トイレのぞいた疑い、刈谷市職員を書類送検」

http://www.asahi.com/national/update/0905/NGY200609050010.html

公務員の犯罪が続発だね。

今回の景気回復は本物だね
ものすごい勢いで設備投資が伸びている

企業、コスト耐久力増す・労働分配率、3.四半期ぶり低下
好調な業績を背景に日本企業のコストへの耐久力が強まっている。
財務省が4日発表した4―6月期の法人企業統計をもとに試算すると
企業が生み出した付加価値が労働者に回った比率を示す「労働分配率」は
3.四半期ぶりに低下した。人件費は増えているものの、売り上げ増加に伴う
収益拡大でこれを吸収しているためだ。企業は負債や投資も増やしており
バランスシートを膨らませる「攻め」の経営姿勢を示している。
1―3月期の人件費は43兆6000億円と前年同期比3.5％増えた。
人手不足感が広がる中、企業は新卒などを積極的に採用したほか
賃上げに踏み切るところも増えている。人件費の増加率は1998年1―3月期（3.6％増）
以来の高い伸びとなった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060905AT3S0400Z04092006.html
パァっと明るくなるニュースが多いね。政治欄は相変わらずだけど＾＾；

あら、もう貼られてたか。ｽﾏｿ

やっと庶民が景気回復の恩恵をあずかれそうなのは嬉しいけど
今後はサビ残規制も徹底してほしいなぁ。ヨメのご機嫌と上司のご機嫌･･･
迷いどころだけど出世願望は捨てきれないしなぁ。出世の可能性がある連中は
サビ残なんか押し付けられないんだろうけど＾＾；

>>172
破綻厨じゃないけど・・・
サビ残やめたら企業の利益とか減っちゃわないの？

「サラリーマン二極化　「現状に不安」感じる、感じない」

「現状に強く不安を感じているサラリーマンとあまり感じていない人が９８年度から二極化していることが、
４日発表された財団法人「社会経済生産性本部」の調査でわかった。格差が拡大している格好で、不安の強さ
を示す「不安度」の平均も、高まっている。９８年は自殺者が２万人台から３万人台に増えた時期で、同本部
は「金融ビッグバンや成果主義の導入など大きな社会制度の変化が背景にある」と指摘している。・・・」

http://www.asahi.com/life/update/0904/010.html

大本営発表だけでは世の中は分からないもんだ。

>>173
ないない。
サビ残っつっても手当てが出ない以外は普通の残業と同じ。
残業させんのは良いから手当てよこせっつってんの。
手当て支給させたり、雇用増やしたりしたほうがよっぽど経済もｳﾏｰだよ。

「「親に注意されうっぷん」東武線に置き石の大学生逮捕」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060905-00000002-yom-soci

衝動的な行動に走る、かつ善悪の判断のできない若者が増えた。

>>170
企業の極力節減方針が変わるのなら非正規雇用も減少するだろうな。

ここはいつから社会批判スレになったんだい？
経済論じゃかなわないから方針変更？＞恐慌君

>>178

あなたはなぜここに来てるわけ？ここで弱者叩いて気持ちいいのか？
あなたは常識人を気取ってるようだけど自分がただの弱いものいじめ
しているだけだと気づかないのか？

破綻厨もまともではないが、こんなとこで毎日張り付いて知識のないやつらを
論破して悦に入ってるやつらもまともではないよ。つーか、スレタイ読んで
どういうやつらが書き込んでるのかわかるだろうが。大人なら控えるべき。

生活保護は過去最高

日本の成長率予想を下方修正＝「現時点では利上げ困難」−ＯＥＣＤ (時事通信)

実質ＧＤＰ（国内総生産）伸び率を２．５％と、５月時点の見通しから０．３ポイント下方修正
「インフレが明確になるまで、政策金利の引き上げを待つべきだ」とし、デフレ状態から完全に
脱却していない現状では、利上げは行うべきでない

ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=060905jijiX344

>>182
こういう不利な情報には、政府関係者嘘つき厨は無視を決め込むんだよな。
ホント、自分勝手な都合のいい奴らだ。

「自殺者統計の項目見直しへ　警察庁」

「・・・警察庁の統計によると、昨年１年間の自殺者は３万２５５２人に上り、前年比で２２７人増えた。
原因・動機別では「健康問題」が４０．０％と最多で、次いで「経済・生活問題」が３１．４％だった。」

http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200609050425.html

「消費者金融：生命保険での債権回収、１割は自殺」

「消費者金融１０社が債権回収のため借り手全員に生命保険を掛けていた問題で、
大手５社で支払いを受けた件数が昨年度１年間で延べ３万９８８０件あり、このう
ち自殺によるものは判明しているだけでも３６４９件に上ることが分かった。この
保険の支払い状況が明らかになるのは初めて。全体の件数の中には死因が分からな
いものも多く含まれており、借り手の自殺によって消費者金融に生命保険金が支払
われた件数はさらに多いとみられる。多重債務者が自殺に追い込まれている深刻な
実態が浮かんだ。・・・」

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060906k0000m040156000c.html

消費者金融といっても、つまり高利貸し。
しかし恐ろしい話だ。これは闇世界ともつながった業界ぐるみの大問題になりそうだ。

「安倍「政権公約」をみる（2）安保・靖国　「主張する外交」の危険」

「日本の保守政治家の対外政策は、米国向けの演説で、もっとも率直に語られるといわれます。
　安倍晋三官房長官も、昨年五月に米国の保守系シンクタンク・ブルッキングズ研究所で行った
講演で、「われわれの世代の責務の一つは、今までの政府解釈を変更して（集団的自衛権の）行
使を可能にすることだ」「次の首相も私は靖国神社に参拝すべきだと考えている」と明言しました。・・・」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-05/2006090502_05_0.html

ＯＥＣＤ：日銀は利上げ先送りが必要、米国は追加利上げが正当にも Listen聞く
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aHkoncXnn4SU&refer=jp_news_index

米住宅価格が４-６月期1.17％上昇､鈍化幅は過去最高-ＯＦＨＥＯ(２) Listen聞く
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a504PPOEu10A&refer=jp_top_world_news

>>182
単に外需による回復→内需による回復への移行が遅れているだけ。
国民の所得が上がれば済む話。デフレが日に日に改善しているのは事実だし
まだデフレ下にも関わらず、多くの企業が賃上げや雇用の増加を計画している
というアンケート結果が出た。OECDは単に日銀の利上げをけん制しているだけだろう。
>>183
君ら廃人と違って僕ら社会人だから。
そんな夜中・早朝にカキコされてもなぁ。

今年３月の新卒者初任給、引き上げ企業が３割
2006年08月29日18時35分
日本経団連が２９日発表した０６年３月の新卒者の初任給調査によると、
景気回復に伴う雇用状況の改善を受け、初任給を引き上げた企業が３割に上り、
前年より１６．９ポイント増えた。ただ初任給の上昇率は小幅で、
経団連は「改善してはいるが、企業は依然、賃金水準のベースとなる
初任給の引き上げには慎重」とみている。
調査対象は経団連と東京経営者協会の会員２０７０社で、６６７社が回答。
初任給を据え置いた企業は６８．９％を占めたが、前年より１７．１ポイント減った。
学歴別でみると、大卒事務系は２０万３９６０円（前年比０．３６％増）、
大学院卒事務系は２２万２０５０円（同０．４６％増）、短大卒事務系は１６万９６６５円
（同０．２３％増）、高卒事務系は１５万９２２２円（同０．３４％増）だった。
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200608290293.html
ようやく内需にも光が差してきたな。
>>183
そんな早朝に(ｒｙ
大体、君らこそ否定派の主張にマトモに反論できたことあるの？
宿題も結局手付かずみたいだしねぇ。約束したのに

富裕層資産213兆円に拡大・05年野村総研調べ
1億円以上の金融資産を持つ富裕層の資産が急拡大していることが野村総合研究所の調査で分かった。
2005年の金融資産額は213兆円。03年時点と比べて2年間で50兆円増えた。景気回復による株高が追い風となり
金融機関のビジネスチャンスが広がった。野村総研は様々な経済統計や自社アンケートをもとに
個人の純金融資産の内訳を分析し、過去の推計値と比較した。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060906AT2C0502G05092006.html

このスレは誰と誰が闘ってんの？
景気は本当は悪いんだよ。何言ってんだよ景気はいいんだよ。の繰り返し。

>>191
根拠も無いのに「日本は破綻して貧国化！」と喚く基地外と否定派。

「景気は悪いんだよ」の連中の主張の根拠は経済との関連性不明の犯罪の記事だけだからなぁ。

最近恐慌君、夜中か早朝にしか現れないよね。

根拠は十分にあるだろ。

>>195
「失業者が強盗！」「子供が人を刺した！」
↑これが国家破綻の根拠？確かにこのような事件が発生していることは
黙って見過ごしていい問題ではないが、この程度で国家破綻なら
世界中の国々のほとんどは破綻国家だよ。否定派の主張には反論できてないみたいだし。

せっかく要求どおり反論してあげたのに恐慌君のアクションは無しか。
それとも、また夜中まで隠れてるのかな？

毎日毎日、弱者叩いて楽しいですか？

>>197

自分の知識をひけらかしたいの？ここの連中を論破してどうなるの？

紀子さま、男児ご出産　皇室に４１年ぶり、皇位継承３位
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200609060088.html

東証、小幅反落　育児関連銘柄も値を下げる
http://www.asahi.com/business/update/0906/141.html

国家的慶事にもかかわらず株価は下がるんだね。

まともな社会人がこんなとこで毎日弱いものいじめなんてするか。

「この実情を黙認して何が構造改革なのか」

http://www.gendai.net/

「今や国民の73％が「拡大した」と実感する格差は小泉改革が必然的に生み出した結果だ。
ポスト小泉の安倍晋三もさすがに黙認できず、「再チャレンジ支援」なる負け組復活のサ
ポートをＰＲしている。しかし、その中身はスカスカ、絵に描いたモチ。近著「美しい国
へ」で「構造改革が進んだ結果、格差があらわれてきたのはある意味で自然なこと」とシ
レっと書いているくらいだから、本気で格差是正に取り組む気があるのかすら疑わしくな
る。「この実情を黙認して何が構造改革だ！」と怒る庶民の声が聞こえてくるようだが、
安部も小泉も祖父の一族３代の政治家。家業のように政治を受け継いでいる「政治屋」だ
から、再チャレンジどころか一度もチャレンジすることもなければ、失敗した経験もゼロ。
痛みや苦しみなんて全く分かっていないのだ。こうした「世襲議員」がワンサカの永田町、
それを生み出す日本の代議制を放置していたら、国政は永遠に国民のものにはなりそうに
ない。」

いっそ議員・公務員の世襲禁止法をつくったほうがいい。
公務員も世襲が多いしね。
公務員でコネでなった奴、物凄く多い。
議員は言うまでもない。

>>200
弱い者いじめというより、チンピラが一般市民に絡んでいるようなものだ

「中３息子に刺され母重傷　名古屋」

http://www.asahi.com/national/update/0906/NGY200609060004.html

こういう事件が毎日のように発生する。
世相と関係ないわけがない。

>>202
遠まわしに破綻厨が叩かれてるってのがわからないのかね＾＾；
自分の意見が通らないと脊髄反射で暴言を吐きまくる君らこそチンピラに見えると思うけどね。
>>203
関係ないよ。

社会学ぐらい勉強しようよ（ｗ

>>198
こんな事言うのもなんだけどすごく楽しいよ。

>>205
「景気の回復に伴い、犯罪件数が4年連続で減少している」
君こそ社会学を学んだほうがいいんじゃない？最も、君は
それ以前に学ぶことがあると思うけどね。常識とか常識とか、常識とか。

>>207
生活保護受給が過去最高でも景気回復
犯罪件数は高止まり

>>208
＞生活保護受給が過去最高でも景気回復
デフレによる内需の伸び悩みや盛況な外需により国内経済が二の次扱いされたことと
高齢者が増加したことがその原因だろ。数値は明らかに景気が良好であることを示しているし
上記の問題だってデフレ脱却が達成され、賃上げ圧力が高まれば解決する問題。
現にデフレーターは日に日に改善してるし、賃上げや雇用増を検討する企業が増加している。
＞犯罪件数は高止まり
？？？
ならば数値はピーク時付近をウロウロする筈だが、景気回復が始まったとされる年あたりから
ずっと減少を続けているのは何故？ちなみに日本の犯罪率は先進国中でもかなり低い水準でつ。

>>207

なんでこのスレで毎日反論しようとするわけ？あなたは勝ち組なんだろ？
裕福なんだろ？こんなスレに毎日毎日来て大真面目に反論して、知識のないやつらを
馬鹿にして論破して何がおもしろいわけ？本読んだり他の自己啓発に努めようとは
思わないの？

>>209
年金生活の高齢者は増え続ける
デフレ脱却して賃金が上がり物価が上がれば
年金生活の高齢者は困り生活保護が増えるのでは？

【米経済コラム】逆イールドはリセッションの黄信号−Ｃ･ボーム
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html

実質経済成長率：日本を２．５％に下方修正　ＯＥＣＤ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060907k0000m020031000c.html
物価上昇がはっきりするまで（日銀は）金利を上げるべきでない」と明言した。

>>211
言い方は汚いが、高齢者が使うアテも無い金を大量に溜め込んでるのは知っているだろう。
それらを効率的に市場に流させるという意味では、経済にはプラスじゃないか。
>>212
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/06(水) 16:51:27
>>182
単に外需による回復→内需による回復への移行が遅れているだけ。
国民の所得が上がれば済む話。デフレが日に日に改善しているのは事実だし
まだデフレ下にも関わらず、多くの企業が賃上げや雇用の増加を計画している
というアンケート結果が出た。OECDは単に日銀の利上げをけん制しているだけだろう。

>>213
生活保護申請する高齢者は年金も少なく貯金も無いだろう
大量に貯め込んでいる訳無い

大量に溜め込んでいる高齢者は低金利でデフレでも預貯金に預けている
まして景気回復で金利が上がればますます溜め込むのでは？

>>188
>国民の所得が上がれば済む話。デフレが日に日に改善しているのは事実だし
>まだデフレ下にも関わらず、多くの企業が賃上げや雇用の増加を計画している

そんなのは事実でもなんでもないだろう。相変わらず正規雇用の求人倍率は
0.5前後。

>>191
日本の景気は回復しインフレになって利上げがあると
期待している人と、まともな人の戦い。

７月のサラリーマン消費支出、実質2.0％減・家計調査　日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060829NTE2IEC0828082006.html
　総務省が29日発表した７月の家計調査（農林漁家世帯を含む）によると、
勤労者（サラリーマン）世帯の１世帯当たりの消費支出は32万677円となり、
物価変動の影響を除いた実質で前年同月比2.0％減少した。
前年同月を下回るのは７カ月連続。また実際に支払った金額を示す
名目では1.5％減少した。税金や社会保険料の支払いなど非消費支出を
実収入から差し引いた可処分所得は実質5.6％増加した。

　同時に発表した全世帯の１世帯当たりの消費支出は29万2328円となり、
実質で前年同月比1.3％減少した。
前年同月を下回るのは７カ月連続。名目では0.8％減だった。

企業は過去最高のもうけ ０５年度/従業員給与は３年連続で減/財務省調べ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-05/2006090504_01_0.html

【米経済コラム】逆イールドはリセッションの黄信号−Ｃ･ボーム
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html

実質経済成長率：日本を２．５％に下方修正　ＯＥＣＤ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060907k0000m020031000c.html
物価上昇がはっきりするまで（日銀は）金利を上げるべきでない」と明言した。

>>210
だって奴は政府に雇われた２ちゃんねら。
１カキコ＝３００円で板に張り付いている。
仕事だから仕方ないんじゃない？（ｗ

「日本人はみんな餓死する」とか言ってた破綻厨は「クロレラ」
は太陽と水だけで繁殖することを知らないのではないか？
ラーメンに入ってる「もやし」も水を含ませたスポンジか何かの
上に置いておくだけで勝手に生える。
「たけのこ」にいたっては雨が降るとニョキニョキ生える。

「米の雇用「改善せず」　政府の失業者統計に疑問　民間シンクタンクが報告書」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-06/2006090606_01_0.html

「【ワシントン＝山崎伸治】四日のレーバーデー（労働祭）にあたって、米労働省は恒例の「米国の労働力」報告を
公表しました。そのなかで「わが国の経済は力強く、成長を続けている。失業率は低く、雇用の機会は拡大し、報酬
は伸びている」とその特徴を強調しました。しかし、民間の調査機関がこの評価に疑問を呈しています。
　労働省の報告は、(1)二〇〇六年上半期の全米の失業率が平均４・７％で、一九九〇年代の平均５・７％よりも低い
(2)〇三年八月以来、〇六年六月までに五百四十万の新たな雇用が創出された(3)〇五年に時間給は１・９％上昇し、
九〇年代前半の１・１％を上回った―ことなどを指摘しました。クリントン民主党政権時の九〇年代と対比することで、
ブッシュ政権の経済運営の「好調」ぶりをことさら強調するものとなっています。
　これに対し、民間のシンクタンク「経済政策研究所」がこのほど公表した報告書「働く米国民の状況」（〇六―〇七年
度版）は、生産性が向上しながら雇用状況は改善していないと分析しています。」

「ＩＭＦが警告、米住宅市況減速が世界経済のリスクに」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060906i317.htm

以前から、金子勝等、まともな経済学者が指摘している点だ。

>>223
遂にＩＭＦも認めたか！！

＞税金や社会保険料の支払いなど非消費支出を
実収入から差し引いた可処分所得は実質5.6％増加した。

よかったね

>>214
年金が少ないってのは意味不明だけど。
資本主義は貧乏人の生活に合わせるシステムじゃないからね。
高齢者ってひとまとめにした場合、連中が貯蓄過剰なのは火を見るよりも明らか。
金利上昇で貯金が増える？物価が上がれば支出も必然的に増えるでしょ。
>>215
企業、コスト耐久力増す・労働分配率、3.四半期ぶり低下
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060905AT3S0400Z04092006.html
>>216
君らはどう贔屓めに見てもマトモじゃないよ。
>>220
遠まわしに叩かれてるのがわかってないみたいだね。
>>223
IMFも以前から米経済のリスクを指摘していたよ。それでも日本の景気回復については以前から
一貫して楽観的だけどね。それにしても、つい数日前までは「IMFはインチキ！」とか言ってたくせに
エラく扱い変わったね。

相変わらず内容ペラッペラだね。レスが多いんで何事かって思ったけど
1レスたったの2〜3行程度の反論で済んじゃったよ。

７月の景気一致指数83.3％・先行指数は40.0％
内閣府が７日発表した７月の景気動向指数（速報）は景気の現状を示す一致指数が83.3％となり
景気判断の分かれ目である50％を４カ月連続で上回った。数カ月先の景気動向を示す先行指数は40.0％で
景気に遅れて動く遅行指数は87.5％だった。景気動向指数は景気が上向きか下向きかを示す統計で
景気の「山」や「谷」といった転換点を認定する際の判断材料になる。各指数を構成するすべての経済指標のうち
３カ月前に比べて改善した指標が占める割合で表し、指数が50％を超えると景気は上向きと判断される。〔ＮＱＮ〕 (14:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060907NTE2IPB01606092006.html
これでも不景気だそうな

日本は改革継続を＝潜在成長率向上で−IMF
【ワシントン6日時事】国際通貨基金（IMF）は6日、世界経済見通し（WEO）の分析部分のみを公表した。
この中でIMFは、日本の規制緩和、農業分野を中心とする一段の貿易自由化が「労働生産性を高め、
潜在成長率を大幅に引き上げる可能性がある」との見解をまとめ、構造改革の継続を訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000002-jij-int

06年の世界経済成長は5％程度に＝ＩＭＦ専務理事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000258-reu-bus_all

>>226
年金が少ないってのは意味不明だけど
＞＞国民年金満額受給79210円の意味です
資本主義は貧乏人の生活に合わせるシステムじゃないからね。
＞＞資本主義、共産主義どちらが良いとかいうつもりは無い
　　ただ貧乏人も憲法25条1
　　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
　　で保護される権利がある
高齢者ってひとまとめにした場合、連中が貯蓄過剰なのは火を見るよりも明らか。
金利上昇で貯金が増える？物価が上がれば支出も必然的に増えるでしょ。
＞＞確かに内需に貢献すると面もあると思う
　　ただ>>209がデフレ脱却が達成され、賃上げ圧力が高まれば解決する問題
　　解決されない老人がいるのでは？と思ったのです
　　

>>230
>>226は政府に批判的なことを書くと論点をづらして
噛み付いてくる暇人か１カキコ＝３００円の人だよ

>>230
説明の仕方が悪かったかな。
市民の中では少数派の貧困層を中心として考えてもらっても困るって言いたかった訳。
60以上の老い先短いジジババが国民の貯蓄の多くを占めている。
当然、その多くは使うアテも無い。下手すりゃ永遠相続のブラックホールに
大金が放り込まれることになる。言い方は汚いが、そういう連中から効率的に
搾り取れれば、内需はさらに活性化するはず。断っておくが、私はインタゲ派のような
極端なことは考えていない。

>>231
？　論点をずらしたことは一度も無いが。
君らの主張をそのまま引用して、できるだけ全てのレスに反論するようにしているが。
(コッチには数の利があるからね)
君こそ、コソコソ隠れてないでコチラの主張にも少しは反論してほしいな。

>>232
相続が生じれば若い世代が使う

というか、親から家を相続できる人は家を買う必要がないから
住宅ローンに悩まされることなく、消費できる

願わくば相続税と贈与税の税率を同じ（あるいは贈与税のほうを少し安くする）にして、どんどん子供や孫に贈与してもらう
ほうがいいかもな

まったく無税というのも不公平だから、多少は贈与税をかけて、その分は親や祖父母が財産持ってない人に
直接支給すれば究極の再分配効果が見込める

>>234
ｱﾁｬｰ(ノ∀｀)
自分で「デフレ脱却で国民所得が増え、消費も増える」って言ってたのを忘れてたよ。
将来不安から貯蓄過剰だった従来と、今後がゴッチャになってた。失敬失敬。

でも、じゃあ尚更破綻厨の主張が否定されるわけだけど。君211氏？

亀田興毅を擁護するために、カネもらって掲示板を監視している会社
が「世論」誘導しているって話題になったことがあったね。
そういう人がここでも暗躍しているの？

>>236
犯罪の記事を「恐慌の兆し」とかいって貼り付けるし
否定派の主張には何一つ反論できないし
スレのアタマから捏造だらけだし

破綻厨はまさにソレだね。

234
現状はそのほとんどは公務員給与に消えているし、
分配なんてったって雀の涙ほどにしかならないんじゃないの。

公務員給与は高すぎる、特に痴呆公務員。
もっと下げろ。

>>238
？？？
何が言いたいのかサッパリ理解できん。文脈に沿った発言を頼む。

とりあえず公務員の給与は↓　ニート保護なんか撤廃して生殺し

>>237
ロムってると、どっちもどっちなんだけど、231の人が書いているように
226の人が「世論」誘導しているように思ったんだけどね。
なんだか論点ずらされちゃったよ。

すまん、ちょっとはしょりすぎたかな。
つまり直接分配するっていっても現実的には不可能でしょ。
結局、相続税でとってそれを社会保障などに充当する
ことになると思うんだけど、今ってその社会保障すら削り続けてる
わけで・・・。
分配云々っていってもそこまで行くのに、10のものも1くらいにしか
ならないんじゃないの。

>>240
バレバレですよ＾＾；

>>240
「経済との関連性不明な犯罪の記事や、電波エコノミストの妄言を
恐慌の兆し扱いし、論敵の主張には一切反論できず、都合が悪くなると
レッテル、暴言を繰り返す破綻厨」と否定派の論戦をどう見れば
五分に見えるのか、はなはだ疑問だが。

>>243
ヒント「恐慌君の全スレでの前科」

とりあえず経済板にもID導入を検討すべき

>>241
じゃあ>>235だね

部外者から一言。

クソスレ上げんな。ボケ

【ＦＲＢウオッチ】新体制の半年−｢フロス｣消滅orバブル破裂（下）
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html

７月で景気拡張54カ月も秋以降に踊り場も−先行指数50％割れ（４）
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ara_HBEix3jc&refer=jp_news_index

この50ヶ月の景気回復、一時的に成長化鈍化したことくらい何度もありました罠。
先行指数が50割れた程度でぎゃーぎゃー騒ぐことも無し。

「東証大引け・大幅に続落――全面安で一時１万6000円割れ」

http://www.nikkei.co.jp/news/market/20060907m1ds0iss1607.html

「７日の東京株式市場で日経平均株価は大幅に続落。大引けは前日比271円68銭（1.67％）安の
１万6012円41銭で８月30日以来約１週間ぶりの安値となった。下げ幅は８月７日（345円12銭）
以来１カ月ぶりの大きさ。６日の米株式相場の下落を嫌気し、輸出関連株中心に幅広い銘柄に
売りが出た。あす８日に株価指数先物・オプション９月物の特別清算指数（ＳＱ）算出を控え
先物に持ち高整理の売りが止まらず、現物株市場では断続的にバスケット売りを誘い、日経平
均は１万5900円台半ばに下げる場面があった。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も大幅に続落。・・・」

下がっているね。

「米国株、続落で始まる――賃金インフレを引き続き嫌気」

http://www.nikkei.co.jp/news/market/20060907c8d3l0706j07.html

「７日朝の米株式相場は続落して始まった。前日発表された単位労働コストが賃金インフレ圧力を
示したことが引き続き市場心理を冷やしている。取引開始直後の９時40分前後に、ダウ工業株30種
平均は前日比37ドル46セント安の１万1368ドル74セント、ナスダック総合株価指数は同9.24ポイン
ト安の2158.60で推移している・・・」

またまた下がっているね。

「容疑の男子学生、事件直後に自殺か　徳山高専事件」

http://www.asahi.com/national/update/0908/SEB200609070041.html

簡単に人を殺す時代になったね。

「女高生のスカート手鏡でのぞく、国税調査官を逮捕」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060907i316.htm

公務員の犯罪が激増だね。

「欧州株：３週ぶり安値、米景気減速懸念でエリクソンやＢＭＷに売り (ブルームバーグ)」

http://news.www.infoseek.co.jp/market/story/08bloombergadprCO3NzNLc/

やはり下がったね。

「安倍「政権公約」をみる（3）教 育　「愛国心」「統制」を政策化」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-07/2006090704_03_0.html

「安倍晋三官房長官は政権公約・政権の基本的方向性の第二の柱「自由と規律の国」の
トップに「教育の抜本的改革」を掲げました。安倍氏がめざす「保守復権」の国づくり
の柱に改憲と「教育改革」を位置付けたのです。・・・」

「自民党のみなさん、本当にこんな政権でいいのか」

http://www.gendai.net/

「次期首相の安倍官房長官をヨイショする報道が目立つようになってきたが、ダマされちゃいけない。
この人物は優しそうな顔をしているが、小泉首相の何百倍も危険という声が多い。「小泉氏は単純で
陽性な独裁者だが、安倍氏は底暗い世界観を秘めた暗い情熱の持ち主」とする評もある。国家主義
者でＡ級戦犯容疑者だった祖父の岸信介の影響を受け、目標にするこの３代目に最高権力を与えて
しまうのはよほど怖いことなのだ。自民党議員だって、そんなことは百も承知だろうに、ここにきて勝ち
馬に乗ろうと反小泉・非安倍の議員まで応援団を買って出ている。揃いも揃って閣僚とかポスト欲しさ
である。大マスコミもだらしない。小泉劇場の頃と同じでブームを煽っている。紀子妃の男児出産に浮
かれているうちに、気がつけば「美しい国」ならぬ、銃剣が支配する国になってしまいかねない。 」

そのとおり。

米住宅の中央価格は前年割れへ、13年ぶり―不動産業者協会（２）
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=ackmX_vysoWQ&refer=jp_us

景気の勢い、２番目の高水準・一致指数は83.3％
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060908AT3S0700J07092006.html
経済との関連性不明の犯罪記事や私見の塊の変ダイや馬鹿旗の偏向記事を
恐慌の兆しと受け取るかどうかは個人の勝手だが、現にデータが景気の回復を示してるからなぁ。

アジア成長率、７．７％に修正　アジア開銀０６年見通し
http://www.asahi.com/business/update/0907/002.html
「米景気減速で世界恐慌ニダ！」ｂｙ恐慌君

日本は改革継続を＝潜在成長率向上で−IMF
【ワシントン6日時事】国際通貨基金（IMF）は6日、世界経済見通し（WEO）の分析部分のみを公表した。
この中でIMFは、日本の規制緩和、農業分野を中心とする一段の貿易自由化が「労働生産性を高め、
潜在成長率を大幅に引き上げる可能性がある」との見解をまとめ、構造改革の継続を訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000002-jij-int

06年の世界経済成長は5％程度に＝ＩＭＦ専務理事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000258-reu-bus_all

そういえば最近恐慌君って早朝か深夜にばかり現れるよね。
いい加減正面きって論戦やるのは無謀だって気づいたのかな。
もう手遅れだと思うけど。

>>260
だって、日本がダメなのは証明されているじゃん

>>261
殺人事件の記事や私見の塊の変ダイや馬鹿旗の記事貼り付けて、恐慌だなんだ喚いて何が証明出来るんよ。
そんな大口叩くなら否定派のレス、ひとつでも論破してみろよ。宿題はやらないし、否定派のレスには何一つ反論できないし
否定派が居ない廃人タイムにばかりコソコソ現れるし。君らのあつかましさにはお口あんぐりだよ。まったく。

８月の景気ウオッチャー指数、３カ月ぶりに50上回る
内閣府が８日午後発表した８月の景気ウオッチャー調査によると、街角の景況感を示す現状判断指数は前月比1.8ポイント上昇の50.2となった。
５カ月ぶりに上昇し、景況感が横ばいを示す50を３カ月ぶりに上回った。天候回復で夏物商品の販売が伸び、レジャー関連の需要も増えた。
先行き判断指数は同1.7ポイント上昇の51.5となり、６カ月ぶりに前月を上回り、２カ月ぶりに50を上回った。内閣府では、調査結果の総合判断について
前月からの「景気は回復が緩やかになっている」で据え置いた。
調査は景気に敏感なタクシー運転手など約2000人を対象に毎月実施している。
判断指数は３カ月前と比べた景気の状態を「良くなっている」から「悪くなっている」まで
５段階で評価。全員が「変わらない」と回答すれば50になるように指数化している。
現状判断指数では、家計、雇用関連指数が上昇。家計関連指数の内訳では、
小売り関連指数とサービス関連指数の上昇が目立った。 (15:06)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060908AT3L0805708092006.html
内需にも光？

９月の日銀月報、景気判断「緩やかに拡大」で据え置き
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060908AT3L0805D08092006.html

>>263
これもあてにならないよな
いったいどこで調査したの？って感じ。
調査する方もいい加減気付けよ。

>>265
君に送る言葉「身の程を知れ」

お前は武田鉄矢か！？ｗ
もう少しましなレスつけろ

君こそもう少しましな反論をしたらどうだろう。
とりあえずアレだ。記事をよく読め。

調査機関にケンカ売る前にこのスレの否定派を論破してほしいね。
否定派のレスにを論破はおろか、反論できないのに。

>>262
それで「破綻派を理解してくれる人を増やすためにスレたてた」ってんだから、笑えるよね。

>>265
君の周囲の経済状態の劣悪さは理解しかねるが「自分が貧しいから他も貧しいに決まってる」なんて
自己中心的で稚拙な考えを我々に押し付けられても困るなー。別に君が日本中行脚して
労働者の意見を聞いたり、商店の売り上げを調べたりしたわけでもあるまい。

>>262
論破されてるじゃん。
過去レス見れば分かると思うけど（ｗ

預金残高３年４か月ぶり減、他の金融商品に移動？
　日本銀行が８日発表した貸出・資金吸収動向（速報）によると、全国の銀行預金の８月の平均残高（実質預金＋ＣＤ）は、前年同月比０・３％減の４９７兆２７９２億円で、３年４か月ぶりにマイナスとなった。

　日銀が７月にゼロ金利政策を解除して、銀行預金の金利は小幅上昇したものの、より高い利回りが期待できる金融商品に運用先を切り替える動きが続いたためとみられる。

　全国の銀行の貸出平均残高は、前年同月比１・９％増の３８５兆１５３４億円だった。
７か月連続で前年同月を上回り、貸し出しの増加傾向が続いていることが示された。

（読売新聞） - 9月8日18時49分更新

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060908i212.htm

否定派なんて何度も論破されてるじゃん。
負け犬はどちらだかな。

>>208が生活保護受給が過去最高でも景気回復（問題提起）
→>>209がデフレ脱却が達成され、賃上げ圧力が高まれば解決する問題（反論）
→>>211が年金生活の高齢者は増え続ける
　デフレ脱却して賃金が上がり物価が上がれば
　年金生活の高齢者は困り生活保護が増えるのでは？
　（>>209の考えでは貧困層の年金生活者が生活保護受給者になるのではと反論）
→>>213が言い方は汚いが、高齢者が使うアテも無い金を大量に溜め込んでるのは知っているだろう。
　それらを効率的に市場に流させるという意味では、経済にはプラスじゃないか。
　（年金生活者の生活保護が増えるか減るかの問題を高齢者は大量に貯め込んでいる人が多いと
　　生活保護を受けそうも無い高齢者を出し、論点をずらす、１回目）
→>>214が生活保護申請する高齢者は年金も少なく貯金も無いだろう
　大量に貯め込んでいる訳無い（論点ずらしを指摘）
→>>216資本主義は貧乏人の生活に合わせるシステムじゃないからね。
　（生活保護増加の問題を経済体制に論点ずらし２回目）

>>272
挙句の果てには虚偽の勝利まで捏造かー
1レスも反論できないで、どうやって論敵を論破するのかなー
前スレの流れは>>29を読めばわかるとおもうなー。気になるなら
(居ないと思うけど)ビューアー落として見ることをお勧めするなー。
「今スレじゃ全く反論できてないけど、前スレまではガンガン勝ってました」
なんて都合が良すぎるなー。言っておくが、dat落ちしたスレでも
ビューアー落とせば見られるんだぞー。これ以上破綻厨の評判を
落としたくなければ、物事を考えない言動は慎むべきだなー
何より減るどころか増えた宿題(>>18-30)が前スレ以前、破綻厨が
どのような状況であったかをせつに物語っているなー

→>>230が資本主義、共産主義どちらが良いとかいうつもりは無い
　（経済体制への論点ずらしを指摘）
　　ただ貧乏人も憲法25条1
　　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
　　で保護される権利がある （>>216の憲法違反の弱者切捨ての考えをきびしく指摘）
　　デフレ脱却が達成され、賃上げ圧力が高まれば解決する問題
　　解決されない老人がいる（>>208の問題提起である生活保護が増える問題に論点を戻す）
→>>232市民の中では少数派の貧困層を中心として考えてもらっても困る
　（問題提起は生活保護が増加するっていうことで、生活保護世帯は最初から少数派で貧困層であります。
　　論点ずらしではなく放棄ともとれる発言）
　60以上の老い先短いジジババが国民の貯蓄の多くを占めている。
　（生活保護を受給申請もしない高齢者世帯を例に出し論点ずらし3回目）

否定派は論点ずらしでしか発言していない証拠である

都合のいいトコだけを引用してる頭のおかしい人が居るなー
高齢者(65歳以上)の貯蓄が日本国民の貯蓄の大半をしめている事実を見れば
連中が貯蓄過剰なのは明らかだなー。貧困層なんて一部の底辺を高齢者世代と
イコールされても？？？だなー。毎度君らの考えは常人には理解できないなー
貯蓄過剰の老人の消費は増えるし、賃上げ圧力で国民所得も増えるのだから
デフレ脱却はいいトコだらけだなー。第一、インフレったって新興国や破綻国みたいに
毎年５パーセントも１０パーセントもインフレが起こるわけでも無し。君らの理屈では
デフレで無い国は全て破綻していることになるなー。高齢者の割合が日本より高い先進国
なんて少なくないしなー。

多分、議論やってた否定派も何故反論されたのか
理解できなかったと思うなー(苦笑　２１１氏自身も経済にはプラスであることを認めているなー

>>277
お疲れ。
否定派＝政府関係者嘘つき厨は、１カキコ＝３００円で雇われて、
必死なって他人のレスを引き出しているだけ。
こいつらのカキコって、政府の宣伝そのもの。
政府の宣伝に沿わないカキコに対して屁理屈つけて噛み付いてくる。
つまらん。
俺はまともに相手になるだけ時間の無駄と思っている。

>>277
その議論のテーマは「デフレ脱却は経済にプラスかどうか」であったと
記憶しているが。現に儀rんの火付け役である否定派の論客はその主張を
一貫しているし、議論の内容を見ればわかると思うが、２１１氏も「デフレ脱却による
内需活性化の裏側の面も見なければならないのではないか」という議論の副題を
提起しただけで、「デフレ脱却は経済にプラスかどうか」というテーマは
最後まで議論のメインテーマになっているなー。頭のおかしい人に自分の主張の内容や
議論の内容を勝手にいじくられて、２１１氏も否定派の論客も心外だろうなー
結局のところ。これが破綻厨の質ってこったなー

デフレ脱却が「経済全体」に＋なのは間違いねーわな。
ただ、ここで言われてる貧困層やらには「個人差」があるわな。

>>281
わかってくれたのなら幸いだなー
高齢化云々の問題は専用のスレで行ってもらえるとありがたいなー

それと程度の低い恐慌君は>>276を論破した後に、前スレで破綻厨が否定派を
論破した部分を引用して貼ってほしいなー。

【金子勝の天下の逆襲】2006年9月5日 掲載
「世襲の王国」生き残り条件は３代目　“領主様”に盾突くと、共謀罪で一網打尽
　いま僕らはＳＦの世界に生きている。この封建領主国では将軍様選びの真っ最中だ。その候補者は全員、世襲議員。
しかも、どの国民も、選挙なんてやらないうちから安倍晋三が次の将軍様（首相）になると知っている。まるで北朝鮮
みたい。そう、この国のトップに生き残るには血筋が何より重要だ。それも２代目ではなく、３代目じゃなきゃいけな
い。それじゃ、３代目の小泉首相の後継は、やっぱ３代目の安倍晋三以外にないだろ。
　いまや世界の中で、米国、日本、北朝鮮は「世襲の枢軸」を形成している。封建領主国の間では、民主主義の言論な
んて信用できない。信用できるのは力（軍事力）だけとなる。だから、力が上の米国には何でもヘーコラと従う。が、
力が弱い北朝鮮には威張りちらす。実は、この国が金王朝の北朝鮮が嫌いなのは近親憎悪なのだ。将軍様になりたい安
倍は、ここいら辺りをよく心得ていて、かの封建領主国の北朝鮮を叩いて人気を得た。しかし、なんでそんなに不安が
るのだ。なにしろ北朝鮮の金正日はまだ２代目。格下だろ。
　今の将軍・小泉首相はキャッチフレーズしかしゃべれず、すべて丸投げ、殿の「よきに計らえ」だったが、次期将軍
様の安倍長官は、中身がないとはいえ、頑張って著書「美しい国へ」を出した。次期将軍様は、下々の者が「格差拡大」
で苦しんでいるからと「再チャレンジ支援」なる計画も作った。しかし、「目黒のサンマ」じゃないが、殿様の安倍晋
三は、一度、下々の所に下りた方がいい。フリーターや独居老人の暮らしぶりを自分の目で見てみることだ。でも、そ
もそも下々の生活を知らない彼に経済政策を期待すること自体が間違いなのかもしれない。
　となると、次期将軍様はやっぱ「改憲」と「教育基本法改正」に夢中になるんだろう。みんな、気をつけろ。領主様に
盾突くと「共謀罪」で捕まって、子供たちは北朝鮮と同じように「愛国教育」だ。なんてレトロなんだろう！　だが、本
当に心配なのは、それまでこの国が持つだろうかってことだ。よく言うじゃないか。オーナー企業は、どんな企業でも３
代目のバカ社長になるとつぶれるって！【金子勝・慶大教授】
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=28195

＞俺はまともに相手になるだけ時間の無駄と思っている
君らなんか相手にならないよ。

「日本の人口、自然減が確定…１８９９年以来初めて」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060908i111.htm?from=main1

「厚生労働省は８日、２００５年人口動態統計（確定数）を発表した。
　出生数と死亡数の差である人口の自然増加数は前年より１０万３３８５人減ってマイナス２万１２６６人となり、
１８９９年（明治３２）の統計開始以来、初めて日本の人口が自然減少に転じたことが確定した。・・・」

現政府は少子化対策を本気でやろうとしていないのは明らか。
少子化が止まるはずもない。

>>279
最近深夜か早朝にばかり現れるから、よほど労働条件が悪いのか、それともただのニートかと
心配してたけど、そうでないみたいで安心したよ。いや、勿論君が、敵の居ない廃人タイムにばかり
コソコソ出てくることを責めたりはしないよ。賢明な判断だよ。恥をさらし続けることに変わりは無いが
前スレ以前までのように勝ち目の無い相手に議論吹っかけて、返り討ちに合うよりは
ずっとマシだよ。深夜なら君らの下らないレスを見る人も少ないだろうしね。

「デフレ脱却宣言、先送り １５日の月例経済報告 (共同通信)」

http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/08kyodo2006090801002505/

馬鹿ｗ

？？？
破綻厨は出鱈目言うだけ言っといて、反論されたらほったらかしかー？
こういうのも論破ってんだがなー。

>>288
内容を見る限り、わが国が「デフレ脱却寸前」なのは事実のようだなー
小泉政権に華を持たせるために、デフレ脱却についてはかなり強気の予想を
たてていたのだから、当然っちゃあ当然だなー

「いよいよ国を滅ぼす自民党総裁選の結果」

http://www.gendai.net/

「大新聞は安倍官房長官の“次期首相”としての考えを逐一報じているが、その中に見過ごせない発言があった。
かつて日本の「植民地支配と侵略」について謝罪した95年の村山首相談話を「踏襲するのか」と聞かれ、ムニョ
ムニョとゴマカした後、「歴史認識については歴史家に任せるべき」と逃げた。先の戦争を「日本の自存自衛の
戦争」と位置づけ、「慰安婦問題」でも超タカ派ぶりを見せてきたこの男の正体見たりだ。柔和な顔の裏に隠し
たウルトラ国家主義の持ち主が、次の首相の座を確実にしたことで、側近のタカ派議員たちも勢いづいている。
この国は皇室報道も重なって、昔に逆戻りの異様なムードに包まれつつある。歴史の否定、逆行が公然と行われ
ている。他人の横っつらをひっぱたいておいて、謝るどころか居直るヤクザかチンピラのごとき態度がまかり通
るようになってきた。」

ヤクザかチンピラって、この板に張り付いている１カキコ＝３００円のアフォみたい（ｗ

何分待っても反論が無いので、風呂にでも入ったか　と思っていたが、どうやら
違ったようだなー。見ているのならさっさと反論してほしいのだがなー。
自分の主張の責任くらい持ってほしいなー。

>>292
>>281で否定派の主張を認めてるのって本人じゃないの？

【総裁選の暗闘ルポ】ネットが震源地で官邸＆内閣情報調査室はアタフタ
安倍晋三「統一教会本と著書【『美しい国へ』】がソックリ」大騒動

http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/

安倍が首相になるということは、あの統一教会が事実上日本を支配するということか？
恐ろしい事態だな。

街角景気、３カ月ぶり50超・天候回復で消費に明るさ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060908AT3S0800U08092006.html

９月の日銀月報、景気判断「緩やかに拡大」で据え置き
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060908AT3L0805D08092006.html

>>293
いや、俺が言ってるのは>>276と>>283のことなんだがなー

>>278
>>208が生活保護受給が過去最高でも景気回復（問題提起）
高齢者(65歳以上)の貯蓄が日本国民の貯蓄の大半をしめている事実を見れば
連中が貯蓄過剰なのは明らかだなー。貧困層なんて一部の底辺を高齢者世代と
イコールされても？？？だなー。
＞＞生活保護を受給申請もしない高齢者世帯を例に出し論点ずらし

貯蓄過剰の老人の消費は増えるし、賃上げ圧力で国民所得も増えるのだから
デフレ脱却はいいトコだらけだなー
＞＞国民年金満額受給79210円の生活は悪くなるいいトコだらけではない
　　生活保護が増えるのだから

高齢者の割合が日本より高い先進国
なんて少なくないしなー。
＞＞ＧＤＰ比で160％も累積債務があり高齢化する国は危ないってことだろうｗ

＞生活保護を受給申請もしない高齢者世帯を例に出し論点ずらし
だから現に生活保護を受けず、使う当ても無い貯金をワンサカ持ってる連中が
高齢者の大半を占めているわけで。あとは>>280を見てほしいなー
＞国民年金満額受給79210円の生活は悪くなるいいトコだらけではない
＞生活保護が増えるのだから
せいぜい２パーセント以下のマイルドインフレで生活できなくなるような高齢者が
全体の何割を占めているのか甚だ疑問だがなー。「デフレ脱却は経済にプラスかどうか」
の議論であって、「一部の貧困高齢者の生活はどうなるのか」の議論ではないことを理解してもらいたいなー。
それと、１〜２パーのマイルドインフレが国民の家計簿をそこまで直撃するとは
到底思えんのだがー。君の家の家計簿の状況は理解しかねるがなー
＞ＧＤＰ比で160％も累積債務があり高齢化する国は危ないってことだろう
文脈に沿った発言を望むなー(苦笑

よく見りゃ同じ主張を繰り返してるだけだなー。
都合の悪いところは読み飛ばしているしなー

>>280
「デフレ脱却は経済にプラスかどうか」というテーマはあくまで副題であり
日本がＧＤＰ比で累積債務が減るかどうかがテーマだ
否定派はデフレ脱却すれば大丈夫であるというのが主張で
破綻派はデフレを脱却しても社会のモラルは低下しており
国民年金満額受給79210円の生活者など生活保護申請者が増え
社会保障費の増加でＧＤＰ比で累積債務が増えるという主張だ

ここで討論している人はコテハンつけないんだね。だから、議論がわかりにくい。
せめて、最初にレスしたときの番号でも名前欄にいれてもらえるといいんだが。

＞「デフレ脱却は経済にプラスかどうか」というテーマはあくまで副題であり
あの議論の何処をどう見ればそのように判断できるのか甚だ疑問だなー
「デフレ脱却は経済にプラスかどうか」以下の扱いであった「一部貧困高齢者の生活」
という論題はどうなるのかなー
＞日本がＧＤＰ比で累積債務が減るかどうかがテーマだ
経済が活性化すれば、当然財政の健全化も進むなー
＞国民年金満額受給79210円の生活者など生活保護申請者が増え
＞社会保障費の増加でＧＤＰ比で累積債務が増えるという主張だ
ただでさえ貯蓄過剰なのだから無問題だなー
第一、せいぜい１〜２パーのマイルドインフレで生活が立ち行かなくなるほどの
極度の貧困層が、国の財政を圧迫するほど居るとは到底思えんがなー
自分の親が生活に困ってるのにほったらかしにするような子供も居ないだろうしなー
社会保障や年金の改革も進んでいるなー
医療費なども今後自己負担率が増える可能性があるなー
高齢者が増える局面で、従来どおりの社会保障を維持していれば
当然出費はかさむだろうが、そんなことは現実的に見てありえないなー

>>298
よく見りゃ同じ主張を繰り返してるだけだなー。
都合の悪いところは読み飛ばしているしなー

否定派のこと？

>>300
破綻厨：経済との関連性不明の、殺人などの記事を貼り付け、恐慌の兆しだ！などと主張する。
反論されても基本的にノーリアクション。前スレまでは暴言やレッテルなどで応戦していたが
今スレでは、深夜や早朝にばかり現れるなど、徹底守備の構え。理論的な主張ができない。

否定派：そのほか

>>302
君のことだがなー
とぼけてる暇はあるのにフェアな議論ができないのかー

１０分もかけて、発した言葉がたったの７文字とは失望だなー
破綻厨は皆この程度なのかー

>>265
景気ウォッチャーは結構当てになる。
ただ、一ヶ月だけだから通して見ていかないとわからない。
最近は揉み合い傾向。言われている程良くない。

>>288
まあ、このスレで言われてきたことだから、別に驚くことではないけどね。

>>307
意味不明な殺人事件の記事転載にはそんなメッセージが！？

ノってあげたよ。これで満足？

>>301
国民年金満額受給79210円の生活者が
ここから国民健康保険、介護保険、家賃、光熱費を払った後で
高齢者だから医療費もかかるだろうし
生せいぜい１〜２パーのマイルドインフレで生活が立ち行かなくなる

自分の親が生活に困ってるのにほったらかしにするような子供も居ないだろうしな
＞＞破綻派が家族の間での殺人などの社会記事を張っていただろう
　　都合の悪いところは読み飛ばしですか？
　　

＞国民年金満額受給79210円の生活者が
＞ここから国民健康保険、介護保険、家賃、光熱費を払った後で
＞高齢者だから医療費もかかるだろうし
＞生せいぜい１〜２パーのマイルドインフレで生活が立ち行かなくなる
だから高齢者は現に貯蓄過剰なの。大体、今の状況で普通に暮らしてるのに
たったの１〜２パーセントのマイルドインフレで生活できなくなるわけ無いだろ。
高齢者の一年の支出が２００万円と考えても、増加額は年換算でせいぜい２〜４万円だろ。
＞破綻派が家族の間での殺人などの社会記事を張っていただろう
親を殺すような奴が全人口の何パーセントを占めているのかね。
「１〜２パーセントのインフレで生活できなくなる奴」よりも少ないと思うがｗ

＞破綻派が家族の間での殺人などの社会記事を張っていただろう
聞くがお前は自分の親が困っていても見殺しにするのか？
超がつく貧困層や人殺しみたいな、社会への影響が大して無いような
少数の連中を出されても困るのだが。

>>310
多分>>309は自分の事を言っているのかもしれないなー
>>309が親殺しのような恐慌に走らないことを願うなー

否定派
・デフレ脱却すれば累積債務はＧＤＰで安定して問題無し
・物価が上がっても国民年金満額受給79210円の生活者も
　せいぜい１〜２パーのマイルドインフレで問題無し
破綻派
・累積債務はＧＤＰ比で160％もあり高齢化社会を迎える日本は破綻寸前である
　仮に１〜２パーのマイルドインフレが起こっても貧困高齢者の生活保護が増える
　その背景に社会ニュースでも分かるように日本人のモラルの低下が
　原因の犯罪が増えている。社会保障の増加は財政を悪化を招き
　累積債務がＧＤＰ比で増加し財政破綻の恐れがある

それぞれこんな感じの主張？

＞累積債務はＧＤＰ比で160％もあり高齢化社会を迎える日本は破綻寸前である
＞仮に１〜２パーのマイルドインフレが起こっても貧困高齢者の生活保護が増える
デフレ脱却が経済にプラスである以上、達成されれば財政の健全化が加速する。
破綻寸前？国債の売れ行きや安定した経済、為替を見る限り、市場はそうは判断していないようだが。
＞その背景に社会ニュースでも分かるように日本人のモラルの低下が
＞原因の犯罪が増えている。
犯罪発生率は４年前からずっと減ってるし、水準も先進国中ではかなり低い水準。
＞社会保障の増加は財政を悪化を招き
＞累積債務がＧＤＰ比で増加し財政破綻の恐れがある
今の水準の社会保障を続ければ出費はかさむが、常識的に考えてありえない。

＞仮に１〜２パーのマイルドインフレが起こっても貧困高齢者の生活保護が増える
だからせいぜい年２〜４万支出が増えただけで生活できなくなるような貧困層が
国の財政を脅かすほど居るのか　と

>>310
79210円では生活できないと思うぞ
政府に批判的なことを書くと
噛み付いてくる暇人か１カキコ＝３００円の人ですか？

>>316
つ「高齢者の貯蓄が日本国民の貯蓄の多くを占めているという事実」
年２〜４万支出が増えただけで生活保護が必要になる連中ってどんな奴らだよ。
月で換算すれば２０００円くらいじゃないか。子供の小遣い程度の額だろ。
日本の老人は孫が１人増えたら生活が破綻するのか？(笑

＞79210円では生活できないと思うぞ
現に普通に生活してる。
旅行に行ったり、子供に小遣い与えたり、資格の勉強をする余裕もある。

破綻厨ってホント、わけのわからない連中だよ。

>>318
本当ですか？すごいですね。
７９２１０円で生活だと持ち家ですよね

もしかして東南アジアで生活してるとか？

>>320
アタマ大丈夫？
現に高齢者の貯蓄は日本人の総貯蓄の大半を占めてるんだよ。
これが何を意味するかわかる？貯蓄をそこまで切り崩さなくとも
十分生活できるんだよ。大体、年２〜４万、月２〜３千円の支出増で
生活できなくなるような老人ばかりなら、ショッピングしてたり
旅行行ったり、資格の勉強したり、孫に小遣いやったり、正月に奮発してる
ジジババは皆富裕層なのか？(笑

>>317が明らかにスルーされてる件。
破綻厨の十八番だね。

>>321
破綻厨の理屈通りなら、ウチの爺さん(１０年前に退職。ただのリーマン)は富裕層だな。

自給自足に近い田舎で家族同居では７９２１０円で生活できるかもしれないが、
都市圏では無理。年金の一元化は急務だよ。

>>324
「現に高齢者の貯蓄は日本人の総貯蓄の大半を占めてるんだよ。
これが何を意味するかわかる？貯蓄をそこまで切り崩さなくとも
十分生活できるんだよ。大体、年２〜４万、月２〜３千円の支出増で
生活できなくなるような老人ばかりなら、ショッピングしてたり
旅行行ったり、資格の勉強したり、孫に小遣いやったり、正月に奮発してる
ジジババは皆富裕層なのか？(笑」

>>325
＞現に高齢者の貯蓄は日本人の総貯蓄の大半を占めてるんだよ。
ソースは？

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060730_2.htm

>>325
>>327のような事態に反論してみたら？（ｗ

反論できないって、反論できないのは１カキコ＝３００円の人たちじゃないの？（ｗ

破綻派の圧勝ですな
月79800円で生活で都市で暮らすのは無理なのに
>>317なんて無視されて当然ではないのか

もう少しがんばらないとバイト料もらえないよｗ

http://library1.ba.u-bunkyo.ac.jp/kiyo/2000/eiron/eiron83-94.pdf
国民の総貯蓄の半分以上は６０以上のジジババのもの。
月２０００円の支出増で生活が破綻などありえませんｗ

>>331
>>327は破綻では無いのか？

>>328
そんなごく一部の貧困層を高齢者とイコールされても困るなー
高齢者は生活必需品以外の出費が若年層と比べて極端に少ない傾向にあるから
８万程度でも貯金を切り崩さず、十分暮らせるなー
高齢者の貯蓄過剰の現状は>>331のとおりだなー

>>331
統計が平成１１年時点で古過ぎる。
それと統計学の基礎が分かっていないようだけど、
ただ算術平均を見るだけでは完全に片手落ち。
分布状況を見ないとな。
だから、説得力ゼロ。

大体、２〜４万程度の出費増で生活が破綻してしまうほど、日本の高齢者の
生活が危機的な状態にあるのなら、高齢者の貯蓄がここまで巨額に膨らむわけもないし
高齢者向けの製品や投資のビジネスがここまで盛り上がることも無いと思うがなー

>>331
貯蓄の非保有の世帯は60代で10.1パーセントはいるってことですよね
今の高齢者は戦争経験者だから貧困には強いけど
これからの高齢者は戦後生まれだからモラル崩壊した今なら
生活保護も増えるのでは？

Poorな老人は、国費で安楽死を施行してさしあげましょう。
そうすれば、無駄な医療費負担が激減できます。

>>335
だから、分布状況を見ろと言っているんだ。
あんたの出した資料じゃ、分布状況を厳密に分析していないだろ。
分布状況をモデル化できるか？
高齢者にも富裕層もいれば生活保護を受給しなければならない貧乏人もいる。
単なる算術平均に意味はない。分かった？（ｗ

また「破綻派」の完全勝利か。
しかし、１カキコ＝３００円の政府関係者嘘つき厨は馬鹿だね。

>>334
高齢者は増えているから、国民葬貯蓄にしめる高齢者の貯蓄の割合は
高くなっているはずだなー。ずっとデフレが進行していたため、高齢者の貯蓄が
減少したとは考えにくいなー。
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20040612C/
↑７０以上の高齢者の貯蓄額は働き盛りの３０代の４倍だなー
６０超えてから(退職してから)も貯蓄は増えているなー

>>339
またって・・・破綻厨が勝利したトコ見たこと無いな

>>339
>>276と>>283

>>340
「金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」」というのは、
統計学的にかなり怪しいソース。
悪あがきは止めようよ。

>>343
＞統計学的にかなり怪しいソース。
＞悪あがきは止めようよ。
足掻くな足掻くな。
じゃあ他に国民の年齢別貯蓄分布を知るソースがあるの？

>>340
この調査は母数はいくつなの？

＞統計学的にかなり怪しいソース
何が怪しいのかよくわからないなー。
説明を希望するなー

>>346
この調査は母数はいくつなの？
分布分析はしているのか？
これに正確の答えてから勝利宣言しろ、馬鹿（ｗ

月２０００円の出費増で生活保護が激増　でつか(嘲笑
破綻厨の家計簿の惨状は理解しかねるが･･･年金需給は
減っているのに、高齢者の消費意欲は景気に左右されず
堅調であることにも触れておかねばなるまい。

>>348
逃げるなよ。>>347に答えたら。
「破綻派」の完全勝利だな。

http://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2005/index.html
とりあえず破綻厨は質問する前に自分で調べろよ。

米経済はリセッション入りも、住宅市場減速が影響−スティグリッツ氏
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aggSYJduedm0&refer=jp_asia

>>350
君が提出した先の資料と今回の資料と整合性があるのか？
年度も違うし、調査している機関も違う。
信憑性がまるでない。

「破綻派」の完全勝利だな。

>>352
調査している機関は同じだが、何か？
年度？最新版だよ。

年金需給率の低下やデフレの改善に反比例して、将来不安を唱える
高齢者の割合が減少している点に注目。

>>353
こだわるネェ。
でも、悪いけど「月２０００円の出費増で高齢者の多くが生活保護需給対象者になる」という
証明が無い以上、君らの勝利はありえないよ。

>>354
回答になっていない。
>>347に答えろよ。
話を逸らすな。

60代では１割が預貯金無しってことは
それにも反論できずに
論点ずらしの富裕層の高齢者の話にすり替え

>>354
分布分析の結果を見せろ。
そうしたら納得するだろう。

>>357
若年層の無貯蓄世帯より相当少ない点。
７０以上の爺さん婆さんの貯蓄平均２０００万ってのは平均値であって
富裕層だけじゃないよ。バブルの１億総中流時代の人間だから
「一部の富裕層が平均値を上げているんだ」なんて言い訳は通じないよ

>>357
１カキコ＝３００円政府関係者嘘つき厨は本当に卑怯なんだよね。
これじゃあ、チンピラの言いがかりだぜ。

>>358
年齢が上がるほど貯蓄額平均が上がっていることは証明しただろう。

>>359
君の印象をいくら書かれてもこちらは納得しないわけ。
分布分析の結果を見せろよ。

下らん話題ループでお茶を濁して理論破綻を先送りし続ける暇があったら
「高齢者の大半が月２０００円の出費増で生活が破綻する」というデータでも探してきたら？
無いと思うけど

>>361
だからそれは母数も不明確な算術平均だろ。
それじゃあ、駄目だ。

>>364
母数の意味わかってないの？

>>363
>>327

>>365
お前だろ、分かっていないのは。
検索して調べろ（ｗ

>>359
また論点ずらしかｗ
７０以上の人全員が2000万円持っているのとは違うよ
約１割は０であるのはそちら側のソースに明記されているのでは？

>>366
「高齢者の『大半が』月２０００円の出費増で生活が破綻する」というデータでも探してきたら？」

>>368
「富裕層だけじゃないよ。バブルの１億総中流時代の人間だから
「一部の富裕層が平均値を上げているんだ」なんて言い訳は通じないよ」

１カキコ＝３００円はいつものパターンで逃げだな。
論点ずらして、話をループさせるだけ。
もういいよ。お前らが「分布」の意味さえ分かっていないことが分かった。
これ以上は時間の無駄だから俺は落ちる。
勝手に政府宣伝やってろ（ｗ

月８万では都市で賃貸なら生活できるのか？

>>371
年齢別で見ても、高齢になるほど貯蓄額の平均が伸びているのは見ればわかるでしょ。
またいつものパターンで逃亡ですか？(笑

>>373
答えになっていない（ｗ

＞論点ずらして、話をループさせるだけ
思いっきり破綻厨に当てはまるね。

どうしても「初白星」が欲しいらしい。アレだけ恥を晒しておきながら
厚顔無恥にも程がある。挙句の果てには「今スレじゃ叩かれてるけど今までずっと破綻派が勝ってたんだ」
とか言い出す始末ｗ　前スレ以前の破綻厨の惨状が知りたい人はビューアー落として
見るといいよ(笑

来るなら来いウヨども！！　論破してやるよ！！http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157712065/l50

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１カキコ＝３００円、またか。
恥ずかしい（ｗ

まだ続いていたのかー
結局今回もいつものパターンで終結したようだなー
相変わらず、破綻厨は身の程を知らないようだなー
「高齢者の大半が月２０００円の出費増で生活が破綻する」というデータでも探してきたら？
という問いには全く答えれないようだしなー

>>378
開き直るなよ（ｗ

>>370
>>331が否定派が出したソース
ttp://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20040612C/
に６０代で10.1％　７０代で7.9％は無貯蓄
はどういうことなの？

しかし、政府関係者嘘つき厨というのは馬鹿だな。
政府ももっと優秀な奴らを送り込めばいいものを。
１カキコ＝３００円じゃ、優秀な人材はこんな仕事はしないか？（ｗ
生き恥晒しているぜ（ｗ

国が破綻することは当面ないだろうが、破綻する個人はこれから
増えていくことは間違いない。

〜大体のいつもの流れ〜
破綻厨が主張
↓
否定派が反論
↓
破綻厨が理由の説明を求める(当然、破綻厨自身は自らの主張の明確な説明などしたことが無い)
↓
否定派が説明
↓
破綻厨、論題すり替え、話題ループで反抗
↓
破綻厨、主張が立ち行かなくなり、暴言はいて逃亡
↓
深夜か早朝、誰も居ないのを見計らって勝利宣言するも
夕方以降になれば当然叩かれ、火病

>>383
全然違う（ｗ

>>379
鏡を見て言ってるのかー
自分の主張の理由も説明すらできないとは、破綻厨の程度の低さがうかがい知れるなー
>>380
>６０代で10.1％　７０代で7.9％は無貯蓄
見ての通り、高齢になるほど貯蓄額も貯蓄者の割合も増えている　ということだなー
だから「貯蓄を切り崩して生活せねばならないため、高齢者の生活はおおむね厳しい」
という君の主張は破綻しているなー

>>383
お前らみたいな馬鹿はいいから、東大卒の財務省の官僚を連れて来い

破綻厨って何で「ビューアー落として過去スレ確認すりゃいい」っつったらキレるの？
「前スレ以前は破綻厨優勢だった」のなら見られても困ること無いだろ。(ﾜﾗ

>>385
話がループするのは、お前らが正確にこちらの質問に答えないからだが、
母数は？　分布分析の結果は？　しっかり答えろ。

>>378
ttp://www.nenkin.go.jp/html/05_03_08.html
社会保険庁も公的年金だけでは生活できないって認めているよ

>>388
＞話がループするのは、お前らが正確にこちらの質問に答えないからだが
コチラの主張に何一つ明確な反論ができない状況でそんなこと言われてもなー
＞母数は？　分布分析の結果は？　しっかり答えろ。
だからちゃんと見ろよ。
年齢が高いほど貯蓄額も貯蓄者の割合も増えてる。
お前こそ「高齢者の大半が月２０００円の出費増で生活が破綻する」というデータでも探してきたら？

7月の景気先行指数は109.5に低下、Ｇ７諸国は104.7に低下＝ＯＥＣＤ (ロイター)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08reutersJAPAN227748

9月エコノミスト調査、06年度ＣＰＩ見通しを下方修正＝経済企画協会 (ロイター)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08reutersJAPAN227705
成長率見通しでは、２００６年度の実質ＧＤＰは総平均で前年比プラス２．４９％（前回
プラス２．６７％）、名目は同プラス２．１４％（前回プラス２．２４％）に下方修正となった。

米経済：住宅減速で成長鈍化、07年６月まで金利据え置きへ−調査 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08bloomberg12aUsB8ZhGVoRQ

米下院、馬肉禁止法案を可決＝成立なら対日輸出に影響も (時事通信)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=060908jijiX957

国債投資家懇：年内利上げないとの見方で一致―３月末まで１回（２） (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08bloomberg31alvHMFdruZrk

＜政府＞「デフレ脱却宣言」見送りへ　次期政権に持ち越し (毎日新聞)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08mainichiF0908e068

8月の中国の乗用車販売台数は前年比＋29.21％＝業界団体 (ロイター)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08reutersJAPAN227745

>>389
書いてないよ

>>383
違うな
>>275　>>277
の通り否定派こそ論点すり替え

>>390
回答になっていない。
こちらの質問に正確に答えていない。
お前じゃ、駄目。

>>393
両方ともその直後に論破されてまつ

>>394
何処がどう駄目なのよ。
で、「高齢者の大半が月２０００円の出費増で生活が破綻する」というデータは？

８月の景気ウオッチャー指数、３カ月ぶりに50上回る
内閣府が８日午後発表した８月の景気ウオッチャー調査によると、街角の景況感を示す現状判断指数は前月比1.8ポイント上昇の50.2となった。
５カ月ぶりに上昇し、景況感が横ばいを示す50を３カ月ぶりに上回った。天候回復で夏物商品の販売が伸び、レジャー関連の需要も増えた。
先行き判断指数は同1.7ポイント上昇の51.5となり、６カ月ぶりに前月を上回り、２カ月ぶりに50を上回った。内閣府では、調査結果の総合判断について
前月からの「景気は回復が緩やかになっている」で据え置いた。
調査は景気に敏感なタクシー運転手など約2000人を対象に毎月実施している。
判断指数は３カ月前と比べた景気の状態を「良くなっている」から「悪くなっている」まで
５段階で評価。全員が「変わらない」と回答すれば50になるように指数化している。
現状判断指数では、家計、雇用関連指数が上昇。家計関連指数の内訳では、
小売り関連指数とサービス関連指数の上昇が目立った。 (15:06)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060908AT3L0805708092006.html
内需にも光？

>>394
>>389で
生活保護＞＞公的年金の場合がある

>>396
だから、何度も書いているとおり、まず分布分析の結果を見せろといっているじゃないか。
お前が出した資料の正確な母数を書け、と言っているが、ほかの年度の異なる資料を出されても困る。
はっきり言ってさ、お前は統計学のことを基礎すら分かっていないだろ。
相手にならないから、財務省の官僚を次からはよこせ。

>>398
生活保護受けてるのに年を重ねるごとに貯蓄額も貯蓄者数の割合も増えるってのはおかしいでしょ。
何が言いたいの。君。

否定派は完全に論破されたね

>>399
だから年齢が高くなるほど貯蓄額も貯蓄者数の割合も増えてるってば。
またお決まりの話題ループですか？

>>401
破綻厨は自分の主張の理由を説明できず、否定派が提示したデータに明確な反論ができない。
何処をどう見れば論破なのやら。

政府関係者は、統計学の話についていけなくて話を逸らしたいようだが、
馬鹿だから仕方ない。
ほんとに俺は今晩落ちるから。
じゃあな。
明日、暇だったらまた相手してやってもいいが、馬鹿を相手するのは疲れるね（ｗ
財務省の官僚連れてこいよ。

また破綻厨お得意の脳内論破ですか？

統計から規則性、不規則性を見出す学問がこの議論に何か関係してるのかな。
君、統計学の意味自体わかってないでしょ。

破綻厨に宿題
・高齢者が貯蓄過剰である事実を論破
・高齢になるほど貯蓄額や貯蓄者数の割合が増えている事実を論破
・「高齢者の大半が月２０００円の出費増で生活が破綻する」というデータ提示
これができなければギネス級の破綻厨連続黒星が確定しまつ。
前スレみたいにハンデあげたりは、もうしないよ。君、ハンデあげても
逃げちゃうんだもん

>>407
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/28(月) 22:57:30
>>490
宿題書いとけよ。
簡潔に明確に箇条書きでな。
ゆっくり答えてやるからさ。楽しみにしてろ。
　　　　　　　　　↓
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/08/31(木) 05:22:33
>>701
第一、お前らが主張している「宿題」をやるという約束なんぞしていないだろ。
いつそんな約束をした？（ｗ

これだねｗ

〜大体のいつもの流れ〜
破綻厨が主張
↓
否定派が反論
↓
破綻厨が理由の説明を求める(当然、破綻厨自身は自らの主張の明確な説明などしたことが無い)
↓
否定派が説明
↓
破綻厨、論題すり替え、話題ループで反抗
↓
破綻厨、主張が立ち行かなくなり、暴言はいて逃亡 ←今ここ
↓
深夜か早朝、誰も居ないのを見計らって勝利宣言するも
夕方以降になれば当然叩かれ、火病

破綻派の勝利
1、>>331が否定派が出したソース
　ttp://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20040612C/
　に６０代で10.1％　７０代で7.9％は無貯蓄 には全く反論できない
2、ttp://www.nenkin.go.jp/html/05_03_08.html
社会保険庁も公的年金だけでは生活できないって認めているよ
否定派は生活できるの一点張りで
生活できるのなら生活保護＞公的年金が多いというのは
なぜか全く説明できない点

否定派はなにも答えることができないよって破綻派の勝利

＞６０代で10.1％　７０代で7.9％は無貯蓄 には全く反論できない
高齢になるほど貯蓄者の割合も貯蓄額も増えてる＝高齢者は
貯蓄を削らないと生活できないという破綻厨の主張は破綻している(つまり墓穴掘っちゃったって事)

＞社会保険庁も〜認めてるよ
捏造。
何処にもそのような記述はないし、それでは高齢になるほど貯蓄額平均も貯蓄者数も
増えている事実の説明がつかない。

>>411
生活保護があるだろう

>>413
貯蓄があるものは生活保護を受けれません。
よって高齢になるほど貯蓄額や貯蓄者数が上がっている理由にはなりません。

>>412
それなら生活保護が国民年金満額79800円超えるのはなぜ？

>>414
６０代で10.1％　７０代で7.9％は無貯蓄の人は？

>>415
生活保護は高齢者限定じゃない。
高齢者は基本的に生活必需品以外の消費が極端に少ない傾向にある。
しかも高齢者は家持ち、貯蓄など、若年層より比較的豊か。
だから８万円でも事足りる。子供や親戚など大抵は扶養してくれる人が居るしね。

つーか現に(ｒｙ

>>416
生活保護受けてるんじゃないの？そういう一部の貧困層はね。
若しくは箪笥預金。高齢になるほど貯蓄額平均、貯蓄者の割合が
増えてることには変わりありませんわな。

>>417
否定派は
国民年金満額79800円だけで余裕で生活できると言っていたが？

議論さかのぼって吹いたｗｗｗｗ
「デフレ脱却は経済にプラスか否か」
議論する必要あんのかよｗｗｗｗ破綻厨は勿論、そんなのに
付き合ってる否定派も相当馬鹿だわｗｗｗｗ

>>419
そういってるジャン。

横レスだけど、高齢者の無貯蓄の中には「箪笥預金」とか「ボケ・詐欺に対応するために
子供の講座に全額入れてて、必要な生活費を仕送りしてもらってる」とか結構居るよ。
その統計にそういうのが考慮されているかどうかは知らんけど。

>>421
それなら生活保護が国民年金満額79800円超えるのはなぜ？

>>423
つ>>417
もしかして君、ワザとやってる？

>>423
年金：貯蓄や家持ちなど、国民の平均より豊かな人が多く、生活必需品以外の消費が
少なく、扶養してくれる親類というセーフティーネットがあるものが多い高齢者向け。

生活保護：子持ちから老人まで、全ての貧困層向け。

憲法25条1
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
で保障されている生活は
家などの財産が無い人は国民年金満額79800円以上掛かるってことだよ

>>426
つ>>417 >>425

憲法25条1
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
で保障されている生活は
家などの財産や扶養してくれる親類というセーフティーネットが
無い人は国民年金満額79800円以上掛かるってことだよ

だから79800円だけでは憲法で保障されている生活できない

>>428
つ>>417 >>425
どうやらこの人頭が弱いみたい。
若しくは都合の悪いものが見えなくなるように脳内フィルタかけてるとか。

>>428
今の高齢者は国民年金だけっていう人は少ないと思う
戦争があったから軍人恩給や軍人遺族年金などがある
それに戦争経験者だから質素な生活がみについてる人が多いのでは？

>>407
・高齢者が貯蓄過剰である事実を論破
・高齢になるほど貯蓄額や貯蓄者数の割合が増えている事実を論破
>>この２点は事実だが、この層の人達はデフレの方が得なのでは？

・「高齢者の大半が月２０００円の出費増で生活が破綻する」というデータ提示
>>国民年金満額79800円では破綻するのでは？
　経済的に補助してくれる人や財産がないと生活保護に頼る人も出てくる

>>431
月２０００円の出費増で生活が破綻するような連中が高齢者の多数を占めているのなら
・高齢者ほど貯蓄額が多い
・高齢者ほど貯蓄持ちの割合が多い
これは成立しない筈。

とりあえず>>417と>>425見れ。

よく考えてみろ。２０００円だぞ。
生活に月２０００円分の余裕しかない連中を貧困層ってんだよ。

いつもの結果だな。
政府関係者（＝１カキコ３００円）はつっこまれて苦しくなると論点をずらす。
さらにつっこまれてさらに論点をずらす。
さらに苦しくなって論点を戻す。
そして以上をループ。
それで誰も読んでいない時間にくだらない因縁つけて罵倒。
これだけ。
政府の高官よ、こいつら全然役に立っていない。
いたずらにレス数を増やしているだけだ。
ま、まわりがレスをつけてくれると１カキコ＝３００円で収入が増えるから、
彼らにとっちゃ、良いのかもしれないが・・・（ｗ

２歳児に暴行、意識不明　殺人未遂容疑で母親逮捕　大阪
http://www.asahi.com/national/update/0909/OSK200609080076.html

「父も殺し、自殺しようと」　稚内・母殺害容疑の長男
http://www.asahi.com/national/update/0908/TKY200609080398.html

多いね、こういう事件。

「デフレ脱却宣言先送り、米経済の減速を懸念」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060909i201.htm?from=main2

エコノミストの間では秋には景気減速との観測もあり、
デフレ脱却宣言は１０月どころか、
いつできるか分からないような状況だろう。
このスレで「景気回復」と騒いでいる馬鹿は秋には消えるものと思う。

【金子勝の天下の逆襲】2006年9月5日 掲載

「「世襲の王国」生き残り条件は３代目」“領主様”に盾突くと、共謀罪で一網打尽

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=28195

「いま僕らはＳＦの世界に生きている。この封建領主国では将軍様選びの真っ最中だ。その候補者は全員、世襲議員。
しかも、どの国民も、選挙なんてやらないうちから安倍晋三が次の将軍様（首相）になると知っている。まるで北朝鮮
みたい。そう、この国のトップに生き残るには血筋が何より重要だ。それも２代目ではなく、３代目じゃなきゃいけな
い。それじゃ、３代目の小泉首相の後継は、やっぱ３代目の安倍晋三以外にないだろ。
　いまや世界の中で、米国、日本、北朝鮮は「世襲の枢軸」を形成している。封建領主国の間では、民主主義の言論な
んて信用できない。信用できるのは力（軍事力）だけとなる。だから、力が上の米国には何でもヘーコラと従う。が、
力が弱い北朝鮮には威張りちらす。実は、この国が金王朝の北朝鮮が嫌いなのは近親憎悪なのだ。将軍様になりたい安
倍は、ここいら辺りをよく心得ていて、かの封建領主国の北朝鮮を叩いて人気を得た。しかし、なんでそんなに不安が
るのだ。なにしろ北朝鮮の金正日はまだ２代目。格下だろ。 ・・・」

必読。

9月9日(土)午後7時からのテレ朝系「ドスペ!」

【仰天！格差社会ニッポン！】
（みどころ）

100人に1人が1億円以上の金融資産を持っているといわれる一方で、子どもの給食費
を払うことのできない家庭が急増しているという。今、日本では“格差社会”が確実
に進んでいるのだ。しかし、格差社会という言葉は知っていても、それがどのような
世の中であり、私たちにどんな影響を与えるのか、きちんと説明できる人は少ないの
ではないだろうか。そこで、この番組では、ニュースでは教えてくれない、格差社会
の本質を徹底検証！格差社会のさまざまな断片を取り上げ、今、日本はどんな社会に
なっているのかを分析すると共に、どうすれば格差社会を乗り切って生きていけるの
かを考えていく。
まずは、働いても働いても貧しさから抜け出せない“ワーキングプアー”の実態を、
高橋ジョージがリポートする。近年、35歳以上のフリーターが増えているが、そんな
中高年のフリーターの中には、アルバイトをいくつも掛け持ちしている人が珍しくな
いという。高橋が訪ねるのは、厳しいフリーター生活を余儀なくされている53歳の男
性。経営していた印刷会社が倒産し自己破産の末、離婚した彼は、現在、母親と2人
暮らし。生活を維持するため、内装リフォーム、クラブのママの送迎、駐車場での仕
事という3つのアルバイトを掛け持ちしているという。休日のない生活が、もう4年間
も続いていると話す。彼のようなワーキングプアーが増加している背景には、いった
い何があるのか…!?　
続いて、“5人にひとりが貯蓄ゼロ”というデータに注目。もしも、現在の仕事を失
ったらどうなってしまうのか、実験を試みる。なんと、京都大学卒業という輝かしい
学歴を持つ辰巳琢郎が履歴書持参で、ハローワークへ。48歳、就職経験のない彼に、
いったいどのような仕事があるのか!?そして、いくら稼ぐことができるのか!?スタジ
オでは、ほかのゲストたちにも、どのような仕事が見つかるのかを実験。年齢を入力
して求人リストを出してもらったところ、衝撃の結果が…!?
　−（以下、略）−
http://www.tv-asahi.co.jp/dosp/

>>428
その通りだ。

>　・高齢者ほど貯蓄額が多い

当たり前だろう。働かないから貯蓄が増える。
今に限ったことで花井。

重要なのは社会保障が十分ではないから消費が進まないという
ことだろう。高福祉社会にすればすぐにでも解決する問題。

>>440
花井→はない

「統一協会の集団結婚・大会　安倍長官らが祝電　韓国「世界日報」報道」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

「統一協会の集団結婚（合同結婚）を兼ねた大会に安倍晋三官房長官ら自民党幹部が
祝電を送っていたことがわかりました。統一協会直系紙の韓国「世界日報」が伝えま
した。・・・」

安倍の著作「美しい国」は、統一教会発行本の引き写しだそうだ。
「美しい国」が聞いて呆れる。

景気が回復している。しかし賃金は低下し国民の大部分は生活水準が下がり続けている。労働世帯全体では毎年一割所得が減っている。景気が後退しだしたら国民の生活は極貧だ。国民の生活を高めるには貧しい国民の所得を高めることなのだ。

生活保護世帯受給世帯の中で高齢者の割合
1980年30.2％、2004年46.6％
デフレの中でも増えている

デフレ脱却すれば高齢者の生活保護がさらに増え
社会保障費が増え財政悪化する

>>444
税収が増えるからいくらでも賄えるだろう。
金利も上げられる。

生活保護費を減らすために、親族の扶養義務を強化したらどうか？
直系親族すべてと、叔父・叔母・姪・甥・姪・従兄弟にまで扶養義務を
負わせて、それでも食えない場合だけ生活保護を出すことにしたらいいんだよ。

>>434
＞政府関係者（＝１カキコ３００円）はつっこまれて苦しくなると論点をずらす。
＞さらにつっこまれてさらに論点をずらす。
＞さらに苦しくなって論点を戻す。
君らのレス全てに的確に答えているつもりだがー
論点をずらす？月２０００円の出費増で高齢者の大部分が貧困層に陥るか否か
の議論だろう。ズレているのなら指摘してもらえるとありがたいなー
そもそも、明らかにコチラは優勢なのに何故論点をズラす必要があるのか甚だ疑問だなー
議論を見る限り、話題ループで理論破綻を先送りしているのは君らのほうだなー
>>423や>>428はその典型だなー　論敵の反論に答えれないのに話題ループ。
すなわちこれは論破を意味するなー
下らん言い訳は良いからさっさと反論してもらえないかー
＞それで誰も読んでいない時間にくだらない因縁つけて罵倒
予想通り今日も早朝に現れたなー
誰も読んでない時間？だから昨日は深夜まで議論が続いてたわけで。
まぁ途中で尻尾巻いて逃げた君はしらんだろうがなー

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 00:20:49
破綻厨に宿題
・高齢者が貯蓄過剰である事実を論破
・高齢になるほど貯蓄額や貯蓄者数の割合が増えている事実を論破
・「高齢者の大半が月２０００円の出費増で生活が破綻する」というデータ提示
これができなければギネス級の破綻厨連続黒星が確定しまつ。
前スレみたいにハンデあげたりは、もうしないよ。君、ハンデあげても
逃げちゃうんだもん
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 00:45:30
>>415
生活保護は高齢者限定じゃない。
高齢者は基本的に生活必需品以外の消費が極端に少ない傾向にある。
しかも高齢者は家持ち、貯蓄など、若年層より比較的豊か。
だから８万円でも事足りる。子供や親戚など大抵は扶養してくれる人が居るしね。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 00:59:18
>>423
年金：貯蓄や家持ちなど、国民の平均より豊かな人が多く、生活必需品以外の消費が
少なく、扶養してくれる親類というセーフティーネットがあるものが多い高齢者向け。
生活保護：子持ちから老人まで、全ての貧困層向け
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 02:15:02
>>431
月２０００円の出費増で生活が破綻するような連中が高齢者の多数を占めているのなら
・高齢者ほど貯蓄額が多い
・高齢者ほど貯蓄持ちの割合が多い
これは成立しない筈。

とりあえず>>417と>>425見れ。

コチラの主張には何も反論できないのに、早朝を見計らって勝利宣言されても困るなー
議論の大まかな内容を書いたレスを貼っておくから夜までに論破すること。
既に君らの理論破綻は確定しているのだが、もう一度チャンスを与えよう。

>>436
「ただ、９月の月例経済報告では、物価の表現は上方修正し、デフレ脱却に向けた動きが着実に進んでいることを示す方向だ。」
大体、小泉に任期中に華を持たせるため、ずっと強気の予測をしていたのだから
こうなっても不思議ではないなー

公的年金だけで全ての高齢者は生活できるのか？

>>440
年金需給の低下にもかかわらず高齢者の消費は、不況・好況かかわらず
底堅い伸びを続けているなー　貯蓄額に対して消費が少ないのは事実だがー
>>444
だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑

>>450
高齢なほど貯蓄額平均も貯蓄持ちの割合も増えている事実を見ればわかると思うがー
高齢者は若者に対して消費が少ないからなー

>>450
無理です。だから高齢者世帯も生活保護を受ける世帯がある。
>>452
ミタル氏を見てインド人は金持ちといっているようなものだよｗ

>>451
>年金需給の低下にもかかわらず高齢者の消費は、不況・好況かかわらず
>底堅い伸びを続けているなー　貯蓄額に対して消費が少ないのは事実だがー

社会保障を充実させれば、消費はもっと増える。

>>452
若者でも働いている世帯は、労働収入があるから返済能力が
あるとみなされてローンを組んでで消費をする。
一方、不老世帯は若年層、老人世帯に限らず、利子などの不労所得か
貯金の切り崩しで消費するしかない。当然ローンも組めない。
老人がローンを組むとしても、ジャパネットたかたでマッサージ機を
買う位の消費。

>>455
>一方、不老世帯は若年層、老人世帯に限らず、利子などの不労所得か
不老世帯→不労世帯

>>453
でも現にわが国の高齢者は貯蓄過剰であり、高齢になるほど
貯蓄も貯蓄持ちの割合も高い傾向にあるなー
現にデータが示しているのに、そんなことを言われても困るのだがなー
ミタリとは誰だー　インドの金持ちかー？
日本の高齢者の平均貯蓄は日本国民の平均貯蓄を軽く上回ってるなー
別に一部の金持ち爺のことを言ってるわけではないのだがー

宿題はまだかー

>>457
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20060227ik03.htm
465000世帯の高齢者が生活保護

生活保護の議題で
貯蓄が多い高齢者を出すのは論点ずらし

>>458
貯蓄２０００万円は富裕層のことではなく、高齢者の平均のことだよ。
君こそ「全高齢者」のことを話しているのに、一部の貧困層ばかり出して
論題そらしてるじゃないか。
ソレよりこれはどうなんだ
「だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑」
↑月２０００円程度出費が増えて生活できなくなるものなど誰も居ないということだよ。

で、宿題はまだか？

破綻厨が主張�@→否定派が反論→破綻厨が説明を要求→否定派が説明→破綻厨が否定派の反論を論破しないまま�@と同じ内容を主張→以下ループ
〜大体のいつもの流れ〜
破綻厨が主張
↓
否定派が反論
↓
破綻厨が理由の説明を求める(当然、破綻厨自身は自らの主張の明確な説明などしたことが無い)
↓
否定派が説明
↓
破綻厨、論題すり替え、話題ループで反抗
↓
破綻厨、主張が立ち行かなくなり、暴言はいて逃亡
↓
深夜か早朝、誰も居ないのを見計らって勝利宣言するも←今ここ
夕方以降になれば当然叩かれ、火病

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 00:20:49
破綻厨に宿題
・高齢者が貯蓄過剰である事実を論破
・高齢になるほど貯蓄額や貯蓄者数の割合が増えている事実を論破
・「高齢者の大半が月２０００円の出費増で生活が破綻する」というデータ提示
これができなければギネス級の破綻厨連続黒星が確定しまつ。
前スレみたいにハンデあげたりは、もうしないよ。君、ハンデあげても
逃げちゃうんだもん
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 00:45:30
>>415
生活保護は高齢者限定じゃない。
高齢者は基本的に生活必需品以外の消費が極端に少ない傾向にある。
しかも高齢者は家持ち、貯蓄など、若年層より比較的豊か。
だから８万円でも事足りる。子供や親戚など大抵は扶養してくれる人が居るしね。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 00:59:18
>>423
年金：貯蓄や家持ちなど、国民の平均より豊かな人が多く、生活必需品以外の消費が
少なく、扶養してくれる親類というセーフティーネットがあるものが多い高齢者向け。
生活保護：子持ちから老人まで、全ての貧困層向け
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 02:15:02
>>431
月２０００円の出費増で生活が破綻するような連中が高齢者の多数を占めているのなら
・高齢者ほど貯蓄額が多い
・高齢者ほど貯蓄持ちの割合が多い
これは成立しない筈。
とりあえず>>417と>>425見れ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 10:37:18
>>440
年金需給の低下にもかかわらず高齢者の消費は、不況・好況かかわらず
底堅い伸びを続けているなー　貯蓄額に対して消費が少ないのは事実だがー
>>444
だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑

コソコソ隠れて勝利宣言する前にひとつくらい反論してください。とりあえず↑、全部論破してね。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
デフレでも
高齢者世帯は趨勢的に増加しており、1980年度は全体の30.2％であったが
2004年度には46.6％とほぼ半数を占めるようになっている

>>463
バブル期の方がデフレ期よりも生活保護を受ける高齢者が少ない＝インフレでも高齢者の生活は破綻しない
バブル期のインフレ率は１パーセントや２パーセント程度じゃないからね。また墓穴掘ったね。破綻厨君。

>>464
バブル期は勤労世帯に余裕があり高齢者を補助する余裕があったから

都合の良いように解釈しすぎ
大本営発表乙

>>465
デフレ脱却で賃上げ圧力が高まれば、勤労世帯に余裕が生まれるだろう。

いつになったら>>461-462に答えてくれるの。
>>465
「だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑」

いい加減論破してよ破綻厨君。同じレスをコピーし続けるのもつまらないんだよ。

>>466
バブル期なみに賃上げが起こるのか？
大本営発表乙

>>468
じゃあ聞くがバブル期並みのインフレが起こるのか？

>>467
高齢者世帯の４６万５０００世帯は生活保護
これは無視ですか？

>>468
良いからさっさと>>461-462に答えてよ。
意図的にスルーしているようにしか見えんのだが。
また破綻厨の必殺技発動か？

>>470
「だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑」
昨年の話でつ。不況による勤労世帯の家計簿の疲弊や高齢者世帯の激増で
バブル期よりも生活保護を受ける高齢者が増えるのは当たり前でつ

>>466
>>469
賃金が上がっても年金額はバブル期より減っているから
高齢者の生活保護が増えるでは？

>>470
インフレ時の方がデフレ時よりも高齢者の生活保護需給者数が少ないって事ですか。

>>473
当然、年金の不透明化や負担率の増加で、高齢者の負担は増える可能性がある。
ただ、それによる生活保護の出費増よりも切り詰め分とデフレ脱却→内需活性化による
税収の増加分の方が確実に上回るだろう。「デフレ脱却が経済・財政にプラスか否か」
の議論でしょ。

>>472
>>474
デフレの状態でも
高齢者の生活保護割合が増えている
割合の問題だよ

>>476
反論になってません。
文脈に沿った発言をお願いしまつ

>>476
>>461-462は？

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20060227ik03.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7
ttp://www.nenkin.go.jp/html/05_03_08.html

・生活保護＞公的年金
・デフレ時も高齢者世帯は趨勢的に増加しており、1980年度は全体の30.2％であったが
　2004年度には46.6％とほぼ半数を占めるようになっている
・465000世帯の高齢者が生活保護

ＰＢの黒字化するのか？

＞・生活保護＞公的年金
つ>>461
＞・デフレ時も高齢者世帯は趨勢的に増加しており、1980年度は全体の30.2％であったが
＞2004年度には46.6％とほぼ半数を占めるようになっている
＞・465000世帯の高齢者が生活保護
長引く不況による勤労世帯の家計簿の疲弊と、高齢者世帯の増加が原因。
インフレ云々は関係ないし、デフレ脱却が達成されれば勤労者世帯の所得も増える。
第一、月２０００円の出費増で(ｒｙ
「だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑」
＞ＰＢの黒字化するのか？
当然、年金の不透明化や負担率の増加で、高齢者の負担は増える可能性がある。
ただ、それによる生活保護の出費増よりも切り詰め分とデフレ脱却→内需活性化による
税収の増加分の方が確実に上回るだろう。「デフレ脱却が経済・財政にプラスか否か」
の議論でしょ。(>>475)

とりあえず過去レスくらい確認してください。

＞破綻厨
コッチの反論には全く反論しないで同じ話題ループさせても恥の上塗りするだけだよ。

Poorな老人は、国費で安楽死を施行してさしあげましょう。
そうすれば、無駄な医療費負担が激減できます。 無駄な年金支給せずに済みます。無駄な生活保護費を支給せずに済みます。
結局地球温暖化阻止にいくばくか貢献できます。

何だ、もう終わりか。手ごたえ無いなー破綻厨。

インフレ云々は関係ないし、デフレ脱却が達成されれば勤労者世帯の所得も増える。
＞＞物価が上昇し高齢者世帯の生活保護が増加するのでは？

第一、月２０００円の出費増で
＞＞現在465000世帯の高齢者世帯が破綻している
当然、年金の不透明化や負担率の増加で、高齢者の負担は増える可能性がある。
ただ、それによる生活保護の出費増よりも切り詰め分とデフレ脱却→内需活性化による
税収の増加分の方が確実に上回るだろう。「デフレ脱却が経済・財政にプラスか否か
＞＞団塊が年金暮らしになれば税収増より社会保障費の方が増えるのでは？

＞＞物価が上昇し高齢者世帯の生活保護が増加するのでは？
勤労世帯の所得が増えれば老人(親)を扶養する余裕が生まれる。
それと
「だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑」
＞＞団塊が年金暮らしになれば税収増より社会保障費の方が増えるのでは？
だから社会福祉改革が求められている。
少なくともソレはこの議論とは関係の無い話題だ。

良いからさっさと>>461-462に答えろ

>>485
今の年金額では生活できない高齢者世帯が
465000世帯ある
これの世帯は破綻でしょ？

>>487
「デフレ脱却は経済にプラスか否か」の議論。勝手に論点をそらさないでいただきたい。
長引く不況による勤労世帯の家計簿の疲弊と、高齢者世帯の増加が原因。
インフレ云々は関係ないし、デフレ脱却が達成されれば勤労者世帯の所得も増える。

昨年の台風による農作物価格の暴騰で、老若問わず、月２０００円どころではないほど
出費が増えた筈だが、生活保護需給が激増したというデータは無い。
良いからさっさと>>461-462に答えろ

>>488
デフレ脱却すれば高齢化した日本では高齢者の生活保護が増え
デフレ脱却による税の増収を上回る
社会保障費が増加し財政が逼迫する

＞デフレ脱却すれば高齢化した日本では高齢者の生活保護が増え
「だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑」
＞デフレ脱却による税の増収を上回る
当然、年金の不透明化や負担率の増加で、高齢者の負担は増える可能性がある。
ただ、それによる生活保護の出費増よりも切り詰め分とデフレ脱却→内需活性化による
税収の増加分の方が確実に上回るだろう。「デフレ脱却が経済・財政にプラスか否か」
の議論でしょ。(>>475)

つ「高齢者が貯蓄過剰で、高齢になるほど貯蓄額平均も貯蓄持ちの割合も増えている事実」
いい加減話題ループで破綻を先延ばしするのはやめてください。全部過去に論破した内容ですよ。
良いからさっさと>>461-462に答えろ

当然、年金の不透明化や負担率の増加で、高齢者の負担は増える可能性がある。
ただ、それによる生活保護の出費増よりも切り詰め分とデフレ脱却→内需活性化による
税収の増加分の方が確実に上回るだろう

ソースは？

>>491
負担率の増加による生活保護受給者の増加と負担率増加による支出の削減とが相殺。
加えてデフレ脱却による内需の活性化。ソースっつーか普通に考えればわかること。

負担率の増加による生活保護受給者の増加と負担率増加による支出の削減とが相殺。
>>高齢者の数は増えるのに不可能

>>高齢者の数は増えるのに不可能
高齢者の数の増加に伴う福祉の自己負担率の増加だろう。
内容も理解してないのに議論に参加するな。

良いからさっさと>>461-462に答えてね
期限は夜まで。

年寄りも多くは子供が稼いでいるんだろう？
生活保護とかいう前に“逆相続”させろよ。
子供の稼ぎの一部を年寄り世代が受け取るようにすればいいんだよ。

>>493
高齢者が増えるから自己負担率が上がるの。
自己負担率が上がる＝国の支出が減る。つまり相殺。
「デフレ脱却で老人皆貧民」なんてばかげたことをまた言い出すのかな。

>>494
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo162.htm
勉強不足

>>497
捏造するな
「老人皆貧民」とは言っていないよｗ

自己負担率が上がる＝国の支出が減る。つまり相殺。
＞＞妄想乙

500

>>498
社会保障費が増加するのは当たり前だなー　何せ少子高齢化が進んでるからなー
だから社会福祉改革が求められているのだなー　自己負担率の増加による
社会保障費増加に歯止めをかける　が一番現実的かなー
ただ、今回の議論は「デフレ脱却は経済にプラスか否か」の筈だなー
議論が劣勢だからって勝手に論点を摩り替えるのはいただけないなー
さっさと>>461-462に答えてほしいなー

>>499
月２０００円の支出増で高齢者の多くが生活保護受給者になる　と君らは言ったなー
生活に月２０００円程度の余裕しかない連中は十分貧民だなー
＞自己負担率が上がる＝国の支出が減る。つまり相殺。
自己負担率の増加は社会保障費増加を食い止めるためにやるのであって
それで逆に財政が悪化する可能性があるのなら、候補に挙がることも無いだろうなー
高齢者の平均生活水準から貯蓄、消費傾向まで、全て国は把握しているはずだからなー

本日9/9（土）　テレビ朝日 19:00〜20:54

「緊急特番！　仰天 格差社会ニッポン！　あなたも中流から転落する！?」　
http://www.tv-asahi.co.jp/index.html?ch

勝ち組・負け組み…2極分化…いろいろな言葉が独り歩きするけれど、
いったい本当のところ「ニッポン」は今どうなってしまっているのか？

自己負担率が上がる＝国の支出が減る。つまり相殺。

高齢化社会でも国の社会保障費が減るってこと？
１番ばかげたことを言ったのは>>497 だ

>>504
増加には歯止めがかかるなー
>>497は高齢化云々関係なく、自己負担率を上げれば社会保障日は減る
といいたかったのだと思うなー

しっかし一向宿題をやる気配が無いなー
確か前スレでも似たような展開があったような・・・

デフレ脱却は経済にとってはプラスだが

財政は少子高齢化社会で債務超過の日本では
税収増以上に社会保障費の増加し
マイナス面もある
景気のマイルドインフレでもデフレでも
悪化しすぎた財政にはマイナスしかない
つまり将棋では詰みってこと

破綻厨はさっさと>>461-462に答えてほしいなー

>>506
だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑

いいからさっさと>>461-462に答えてほしいなー
さっきからずっと言ってるんだが、意図的にスルーしてるとしか思えないなー

>>461-462は
日本政府の財政に関係無い論点ずらしだからスルーされるのだよｗ

１カキコ＝３００円乙

日本より高齢者の比率高くてインフレの先進国なんて少なくないがな。
破綻厨の理屈じゃ、先進国は必ず破綻することになるな。

>>509
どう関係ないのか説明を希望するなー
全て君らの妄言に対する反論だから、関係ないのであれば
君らの主張がおかしかったということになるなー
反論できないので誤魔化しているようにしか見えないがなー(嘲笑

前スレと全く同じ流れだなー

>>510
捏造して他の先進国も巻き込むな

累積債務がＧＤＰ比160％もあり高齢化する日本が破綻するだけ

＞累積債務がＧＤＰ比160％もあり高齢化する日本が破綻するだけ
累積債務は関係ないなー
年金暮らしの高齢者はインフレになると生活が破綻する　と言ったのは
君だがー　現に日本より高齢者の比率が高く、物価に対する国民の貯蓄も
日本より低く、インフレの欧州の先進国は、破綻もしていないし、生活保護が激増したことも無いなー
論点すり替えは見苦しいなー

昨年、食品高騰でも生活保護が増えたという話は聞かないなー

>>511
>>461-462で
否定派が財政にプラスになるとあるのか？
否定派の反論が反論にならずに議論ずらしにしかなっていないから
無視されるのだよ

１カキコ＝３００円乙

>>514
社会保障率は現在
欧州＞日本

欧州並みの社会保険率になったら
日本の財政は破綻するのでは？

欧州並みの社会保障は今の日本の財政には無し

>>515
議論の内容を理解してほしいなー
アレは「デフレ脱却で高齢者の多くが貧困層に」「高齢者は年金で暮らせない」
という君らの妄言に対する反論だなー

論点どころか議論の内容まですり替えと来たか。
過去ログ読めばわかるのに、何故自分らの品格を貶めることばかりするのかなー

>>516
別に欧州の福祉国家並みにしろといった覚えは無いのだがー
寧ろ「社会保障の自己負担率増」を主張しているのだがー
君がそのデータでいったい私に何を言いたかったのか理解できないなー
議論の流れに沿った発言を求めるなー

>>517
捏造するな
デフレ脱却で高齢者の多くが貧困層
＞＞物価があがり生活保護を受給する高齢者が増える

高齢者は年金で暮らせない
＞＞現に約50万世帯の高齢者は年金では生活できないのでは？

＞＞物価があがり生活保護を受給する高齢者が増える
つ>>462
勿論、月２０００円の余裕も無い「極限状態」の人も居ないことは無いだろうが
日本の財政・経済に影響を与えるほど居るとは思えないなー
＞＞現に約50万世帯の高齢者は年金では生活できないのでは？
つ>>461

いいからさっさと>>461-462に答えてくれないかー

>>518
社会保障費が高い欧州では
インフレでも高齢者は生活できる

欧州より社会保障の少ない日本では
更に社会保障の自己負担率をあげてインフレになれば
高齢者の生活保護世帯数は増える

>>521
欧州には日本より老人の比率が多く、高福祉をあきらめた先進国がいくつもあるのだなー
だが、そういった国で老人が一斉に生活できなくなったという話は聞かないなー
後は>>462
＞更に社会保障の自己負担率をあげてインフレになれば
＞高齢者の生活保護世帯数は増える
>>462

欧州の先進国で福祉をきりさている国はあるが
切り下げた社会保障率でも日本の社会保障率より高い

欧州の先進国で日本より高齢化が進み社会保障率が低い国はない

＞切り下げた社会保障率でも日本の社会保障率より高い
欧州は高福祉だが、同時に高負担であることも忘れてはならないなー
「高福祉　欧州」でググって見ることをオススメするなー

高負担でもインフレ経済の欧州

低負担でもデフレの日本経済

いきなり反応がなくなったなー
破綻厨お得意の敵前逃亡かなー

破綻派は否定派を論破し完全勝利

否定派は論点ずらし、捏造を繰り返すだけ

〜大体のいつもの流れ〜
破綻厨が主張
↓
否定派が反論
↓
破綻厨が理由の説明を求める(当然、破綻厨自身は自らの主張の明確な説明などしたことが無い)
↓
否定派が説明
↓
破綻厨、論題すり替え、話題ループで反抗
↓
破綻厨、主張が立ち行かなくなり、暴言はいて逃亡
↓
深夜か早朝、誰も居ないのを見計らって勝利宣言するも
夕方以降になれば当然叩かれ、火病

>>527
何一つマトモに反論しないで、どうやって論敵を論破するんですか？
論点ずらし？「インフレが経済にプラスか否か」の議論を少子高齢化だの
社会福祉だの、わけのわからない方向に持っていったのは破綻厨でしょ。
否定派が反論できていない破綻厨のレスがあれば、アンカーつけて教えてください。
それで気が済んだらいい加減>>461-462に答えてください。

>>529
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/03(日) 18:10:25
>>104
単に白星がほしいだけ。
今まで否定派は死に体の破綻厨を哀れんで、破綻中のワガママ通り
宿題の期限を延ばしたり、量を減らしたりしてきたろ。
今回も「俺らの勝ち！俺らの勝ち！」としつこく喚けば勝ちを
譲ってもらえるとでも思ったんだろ。考えが稚拙だな。救いようがない。

〜大体のいつもの流れ〜
破綻派が主張
↓
否定派が反論
↓
破綻派が再反論
↓
否定派が論点ずらし、捏造
↓
破綻派が論点ずらしや捏造を指摘
↓
否定派が論点ずらしや捏造の宿題レスの連発
↓
話題がループし否定派の敗北で終わる

〜大体のいつもの流れ〜
破綻派が主張
↓
否定派が反論
↓
破綻派が再反論
↓
否定派が主張
↓
破綻派が論点ずらしや捏造を指摘
↓
否定派、何処が捏造、論点ずらしなのか説明を求める
↓
破綻厨、暴言はいて逃亡

>>529

>>458

>>461-462は論点ずらし

１レスもロクに反論できないでどうやって論敵を論破するんだろうなー
とりあえず、否定派のレスの何処が論点ずらし、捏造なのか、破綻厨が
いつ否定派を論破したのか。アンカーつけて教えてくれないかー

>>533
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 12:15:48
>>458
貯蓄２０００万円は富裕層のことではなく、高齢者の平均のことだよ。
君こそ「全高齢者」のことを話しているのに、一部の貧困層ばかり出して
論題そらしてるじゃないか。
ソレよりこれはどうなんだ
「だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑」
↑月２０００円程度出費が増えて生活できなくなるものなど誰も居ないということだよ。

その後、何の反論も無いので>>458は既に論破されているなー

破綻厨ってどうしてすぐバレる嘘をつくんだろう。

>>535
高齢者の生活保護受給者が増えているってこと

平均的高齢者は２０００万円貯蓄がある
国民の平均貯蓄額は約１６００万円の国民全体より
多い高齢者の生活保護世帯が５０％を占めるのはおかしいのでは？

破綻派が生活保護世帯の増加を指摘したら
否定派は税の増収か生活保護世帯の減少で論破しなければならないのでは？

>>537
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 13:38:05
>>487
「デフレ脱却は経済にプラスか否か」の議論。勝手に論点をそらさないでいただきたい。
長引く不況による勤労世帯の家計簿の疲弊と、高齢者世帯の増加が原因。
インフレ云々は関係ないし、デフレ脱却が達成されれば勤労者世帯の所得も増える。

昨年の台風による農作物価格の暴騰で、老若問わず、月２０００円どころではないほど
出費が増えた筈だが、生活保護需給が激増したというデータは無い。
良いからさっさと>>461-462に答えろ

既に論破済み。過去レスくらい確認したら？
大体デフレ脱却が経済に与える影響の話してるのに(ｒｙ

>>537
月２０００円の出費増が高齢者の生活にどれだけ影響を与えるかの話をしているのに
「バブル期に比べて生活保護が増えている！」なんて言われても困りますなー
どうやら論点すり替えで理論破綻先送りしてたのは君らのようだなー
月２０００円の出費増で多くの高齢者の生活が破綻する　という理由の説明にはなってませんなー
現に昨年は台風の影響で農作物の価格が暴騰したわけだが、生活保護が
激増した　なんて話は聞かないなー

>>538
脳内論破ですか？

どこにデフレ脱却すれば
社会保障費の増加より税収が増加するってあるの？
ソースも無しですか？

>>540
反論が無い以上、論破でつ
＞どこにデフレ脱却すれば
＞社会保障費の増加より税収が増加するってあるの？
昨年の台風による農作物価格の暴騰で、老若問わず、月２０００円どころではないほど
出費が増えた筈だが、生活保護需給が激増したというデータは無い。

横レスだけど、１００００００歩譲って「月々２０００円の出費増で高齢者の生活が破綻する」として。
破綻派は親に「２０００円無いと生活できなくなっちゃうよ」って言われても見殺しにするのか。

月２０００円の余裕しか無い貧困層を高齢者とイコールされても困るよ
大体、月２０００円くらい節約すれば余裕で何とかなるだろう。２０００円を
３０日で割ってみろ。７０円程度ジャマイカ。

全ての高齢者が年金や子供の支援で生活できるのであれば

高齢者の生活保護は０でなければおかしいのでは？

>>544
そりゃ一部、可哀想な方々もいらっしゃるだろうさ。
でもね、そんな一部の連中と高齢者をイコールされても因んのよ。
稚拙な言い訳でお茶を濁さないでいただきたい。

まじめに議論する気が無いみたいだね。
そろそろ風呂にでも入るかね

破綻派の完全勝利で終了

>>546
しないんじゃない。残念ながら破綻厨にはその能力が無いｗ
結局、破綻厨は逃亡したまま音沙汰なし。宿題も手付かず
ギネス級の連敗記録は確定だね

破綻派の完全勝利

否定派は社会保障率が減る
ソースを一向に出せずに
論点ずらしの宿題で荒らしで
否定派の主張は破綻派によって論破されました

面白いスレだね
>>1は概ね合ってるよ

>>550
脳内論破乙
社会保障率って何ですか？
＞論点ずらしの宿題で荒らしで
「デフレ脱却は経済にプラスか否か」「老人はたった月２０００円の出費増で生活できなくなるのか」
の議論でしょうが。議論のテーマにそぐわない否定派のレスがあるのなら、アンカーつけて教えてくれろ。
高齢化だの社会福祉だの、議論を意味不明な方向に持っていったのは君らだよ。
宿題ってのは単に破綻厨が反論できなかった内容を要約しただけ。ロクに反論もできず
逃亡と暴言を繰り返してただけの破綻厨が、どうやって論敵の主張を論破するのかな。
論破ってのは相手が反論できないように打ち負かすこと。つまり宿題を達成できなかった
君らは、勝利どころか連続敗退記録を更新しただけなんだよ。お気の毒にね。
否定派が反論できなかった破綻厨のレスがあるのならアンカー付けて教えてくれないかな？

〜大体のいつもの流れ〜
破綻厨が主張
↓
否定派が反論
↓
破綻厨が理由の説明を求める(当然、破綻厨自身は自らの主張の明確な説明などしたことが無い)
↓
否定派が説明
↓
破綻厨、論題すり替え、話題ループで反抗
↓
破綻厨、主張が立ち行かなくなり、暴言はいて逃亡
↓
破綻厨、深夜か早朝、誰も居ないのを見計らって勝利宣言　←今ココ
↓
破綻厨、夕方以降になれば当然叩かれ、火病

とりあえず破綻厨は明日中に
・否定派が反論していない破綻厨のレス
・議論の内容に関係の無い否定派のレス(理由も)
をアンカーつけて書き込むこと。これが出来ないのであれば
破綻厨は「何一つ否定派のレスを論破できなかった事実」を誤魔化せません。
宿題を片付けるor連続敗退記録の更新　です。

もう０時過ぎか。今日中だね。

＞否定派は社会保障率が減る
＞ソースを一向に出せずに
社会保障率ってなんだー
大体、この議論のテーマは「デフレ脱却は経済・財政にプラスか」「高齢者の多くは
月２０００円の出費増でも生活が破綻してしまうのか」だった筈だなー
都合のいいように議論の内容いじくって、挙句の果てには１レスも論破出来てない
にも関わらず、誰もいない隙に勝利宣言かー　破綻厨の厚顔無恥な振る舞いには
ほとほと呆れるなー　それともアンチ破綻厨が成りすましてやってるのかー
破綻厨はよく、否定派のレスに反論できない理由を問うたら「既に論破済みだ」とか
「論点すり替えだ！」とか喚くけど、どのレスがそうなのか一度も説明してくれないのは
何故かなー

>>522
>欧州には日本より老人の比率が多く、高福祉をあきらめた先進国がいくつもあるのだなー
インフレが酷くて成長率が落ちる場合は難しいだろう。

>>525
大きな政府はインフレになりやすい。
小さな政府はデフレになりやすい。

小さな政府で成り立つのは、アメリカのように
大量に消費する社会。日本のように、
消費より貯蓄を重視する国には向かない。

政府の役割、特に社会保障を小さくすればする程、
老後の備えに貯蓄を膨らます。しかも日本の
絶対的な生産性は悪くない。（低賃金でも
サボらずに働く）

もっとも、このままでは生産性も危うくなりそうだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/kaigo/nenkin/20050608ik05.htm

昨日は１カキコ＝３００円の政府関係者嘘つき厨は１日中張り付いていたわけか。
２ちゃんのカキコが仕事な訳だ。
ま、逆に言うと、それだけこのスレの影響力が大きいということかな（ｗ

「安倍氏人気「人柄・イメージ」４４％　本社緊急世論調査」

http://www.asahi.com/politics/update/0909/005.html

「自民党総裁選の告示を受け、朝日新聞社は８日夜から９日にかけて緊急の全国世論調査（電話）を実施した。
次の首相にふさわしい人は安倍官房長官が５４％と断然多く、谷垣財務相は１１％、麻生外相も１０％にとど
まった。安倍氏の政権公約について「内容を知っている」は１１％、安倍氏の人気の理由は「人柄やイメージ」
が４４％と最多で、政策よりイメージ先行で人気を集めている様子が浮かぶ。次の首相に取り組んでほしい政策
では「年金・福祉の改革」が４８％と半数を占めた。・・・」

しかし、国民も物を考えなくなったもんだ。テレビの宣伝どおりに意識が形成されている。
安倍は統一教会とじっこんの仲で、政策は憲法改悪・消費税増税オンリーの政治屋。
年金・福祉の改革なんてさらさらする気がないよ。
安倍に良い幻想を持っている馬鹿国民は目を覚ましたほうがいい。

【金子勝の天下の逆襲】2006年9月5日 掲載

「「世襲の王国」生き残り条件は３代目」“領主様”に盾突くと、共謀罪で一網打尽

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=28195

「いま僕らはＳＦの世界に生きている。この封建領主国では将軍様選びの真っ最中だ。その候補者は全員、世襲議員。
しかも、どの国民も、選挙なんてやらないうちから安倍晋三が次の将軍様（首相）になると知っている。まるで北朝
鮮みたい。そう、この国のトップに生き残るには血筋が何より重要だ。それも２代目ではなく、３代目じゃなきゃい
けない。それじゃ、３代目の小泉首相の後継は、やっぱ３代目の安倍晋三以外にないだろ。
　いまや世界の中で、米国、日本、北朝鮮は「世襲の枢軸」を形成している。封建領主国の間では、民主主義の言論
なんて信用できない。信用できるのは力（軍事力）だけとなる。だから、力が上の米国には何でもヘーコラと従う。
が、力が弱い北朝鮮には威張りちらす。実は、この国が金王朝の北朝鮮が嫌いなのは近親憎悪なのだ。将軍様になり
たい安倍は、ここいら辺りをよく心得ていて、かの封建領主国の北朝鮮を叩いて人気を得た。しかし、なんでそんな
に不安がるのだ。なにしろ北朝鮮の金正日はまだ２代目。格下だろ。・・・」

>>562
好悪は別としてエリート層に「世襲」が多いのは世界中のどこの国でも同じであり、
米日北ばかりを持ち出すのは印象操作でしかない。
また日本の政界で、候補者・後継者選びの段階や選挙で降ろせるにも関わらず「世襲」を
出してくるのは、後援者と地元が神輿として担ぐメリットを感じているというだけのことであって、それ以上でも以下でもない。
安倍ちゃんにせよ政策的にはいかがなものかとは思うが、それでも地元では
結構な人気があるし、それもまた「民意」なのだよ。メディアが総裁選ばかり
報道するのはけしからん？　そりゃ部数と率になるからだろ。
中身の無いアンタでも延々とメディアに出られるのと同じことなんだよ。

そのコピペでは切れているが、元記事ではまたしても最後に国家破綻を扇動か、五島勉は
９９年が終わると誰も振り向かなくなったが、この破綻証文は有効期限がないので永遠に使えるんだよな。

560
意味不明な記事転載と捏造だらけの過疎スレに影響力もクソも無いよ

人の主張を嘘扱いする前に一度くらい反論したら？
2日にわたる議論で破綻厨が論破した否定派の主張はゼロ。
勝利宣言する暇反論するヒマは無いが脳内勝利宣言するヒマはあるのか（嘲笑

>>564
今日は早起きだな、お前にしては（ｗ

金子勝教授、現在、
TBSのサンデーモーニングにコメンテーターとして出演中。

>>561
相変わらず印象主義（笑）の日本国民。
マスコミのミスリードとゆとり教育の賜です。

「米上院報告書、イラク開戦前の機密情報を全面否定」

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060909it02.htm

「【ワシントン＝貞広貴志】米上院情報特別委員会は８日、イラク戦争の開戦前に米政府が持っていたフセイン政権の
大量破壊兵器計画や、国際テロ組織アル・カーイダとの関係についての情報を検証した報告書を発表した。
　報告書は「フセイン政権が（アル・カーイダ指導者）ウサマ・ビンラーディンと関係を築こうとした証拠はない」と
断定、大量破壊兵器計画についても、少なくとも１９９６年以降、存在しなかったと結論付けた。・・・」

イラク戦争に協力した自公両党はどのように責任を取るつもりだろうか。
特に先頭になって旗を振った小泉はやり逃げか？（ｗ

>>567
ゆとり教育世代なんてまだ少数なのに、なんでもゆとり教育のせいにするのも
印象主義だなw

破綻派の完全勝利
日本財政は債務超過
否定派は論破され
捏造、論点ずらしのみ

>>570
秋になったら景気後退が鮮明になるので、奴らいなくなるよ。

朝日新聞は負け組みの新聞です。

累進課税強化など負け組み偏重の政策を叫び、努力して成功した者の
足を引っ張ろうとする。

努力より人や政府にたかることを勧める新聞を読んでいると負け組みになるぞ！

勝ち組目指すなら産経新聞！
資本主義こそ人を豊かにする！！

>>571
ITで５００万人の雇用
年金は100年安心

金持ち、大企業は景気回復するが
庶民にはまわってこないよ

>>573
波及効果がある。

>>574
痛みに耐えて５年すればよくなっている
大企業はよくなりましたが
労働者は正社員→契約、派遣→アルバイト

波及効果なんか無いよ

◆言論の警告が無力となっているこの国の行く末
(前略)影響力のある大新聞、テレビはそろって小泉シンパばかり。
そこにコメントなどをする識者たちも権力にすり寄る曲学阿世の御用学者ばかりとあっては、
いくらニセ改革を暴いても振り向かない惨状が繰り広げられている。(中略)
公約破りのサラリーマン増税をはじめ、国民大負担増が襲いかかってくることを、
“純ちゃんファン”の中〜低所得者層は、どう思っているのか。
「定率減税は全廃され、給与所得控除、配偶者控除など各種控除も縮小・廃止されるでしょう。
一方で法人税減税と所得税・住民税の最高税率引き下げは続けられ、大企業と富裕層(セレブ)は優遇される。
二極化は進むばかりなのに、国民の多くは小泉首相の見せかけのリーダーシップに惑わされ、まだ本当の“痛み”を実感できていない。
朝から晩まで働き詰めで、実感する暇がないのかもしれませんが」(経済ジャーナリスト・荻原博子氏)
放っておけば消費税率も大幅に引き上げられ、専業主婦、子供２人の年収700万円家庭でざっと100万円近くの負担増になる。
「小泉劇場」に浮かれた国民は、いずれバカ高い“観劇料”を払わされる羽目になる。
それでも景気が良くなればまだいいが、経済アナリストの森永卓郎氏は「月刊現代」10月号で
「景気回復も雇用改善もウソだらけ」とこう警告している。(中略)
〈小泉政権発足前と比べて、現在のGDPは小さくなっている〉し、普通のサラリーマンの給料は〈１年として増えた年はない〉。
完全失業者数は319万人→308万人と改善したように見えるが、〈失業していた人が正社員として就職先を見つけたケースは少ない〉……。(中略)
小泉首相がニセ改革者であることは、森永氏に限らず、これまでずっと心ある論客が警告し続けてきた。
京大大学院教授の間宮陽介氏は「世界」10月号でこんなことを書いていた。
〈小泉政治は「政治」ではない。
企業が広告宣伝によって消費者に特定商品を買うように仕向けるような洗脳…〉
〈衆院解散後、彼が没頭したのは、まさしく微妙な消費者心理の計算にほかならない〉(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=16976

累積債務額も増え
GDP比で累積債務は増えてる

破綻派の連戦連勝

>>569
ゆとり教育乙３０代以下はゆとり世代。

否定派は論点ずらしばっかりだな

と論点を外す訳だ

さすがに2020年までには破綻してるだろ

今度は自作自演ですか

貧乏人増税での景気後退を何で補うのだろうか？もしかしてまた金融緩和なのか？今、金利0.25%だよな？ 今、景気後退して金融緩和で補うとしたら国債買い切り増額くらいだよな。しかし、日銀は国債買い切り増額はしないだろう。見殺し

とうとう１カキコ＝３００円は観念したな。
今日はカキコなし（ｗ

「「口論で逆上」３３歳娘、父親を包丁で刺し殺す」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000314-yom-soci

こんな事件ばかり。
本日のフジテレビ報道２００１で、国民新党の亀井が小泉偽改革と家庭内の事件は関係があると言っていた。
さすがだな。

脳内勝利宣言してるヒマがあったら、一つくらい否定派のレスを論破してみろよ

だから否定派がどこで論点すり替えを行い、どこで論破されたのか
アンカーつけて教えてって何度も言ってるでしょ。君ら誹謗中傷ばかりで何一つ理論的な反論が
出来てないジャマイカ。勝ち勝ち喚けば勝ちを譲ってもらえるとでも思ったか。
考えが稚拙すぎてつき合いきれないよ

>>506
で勝利宣言しているみたいだな

今回の議論で如何に破綻厨が低レベルかお分かりいただけたと思うなー
反論できない論敵の主張は捏造、論点すり替えであると決め付け
我々は勝ったのだと自分に言い聞かせて自己満足に浸るしか能の無い
可哀想な連中なのだなー

その証拠に「何処で否定派が論破されたのか」「何処が論点すり替えなのか」
という問いが不自然なほどスルーされているなー

理解者を増やすためにスレを立てたのなら、もう少し考えて発言するべきだなー
君らの稚拙で卑怯な言動を見て、破綻厨に感化されるものなど居ないと思うなー

>>589
「だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑」
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 18:48:02
横レスだけど、１００００００歩譲って「月々２０００円の出費増で高齢者の生活が破綻する」として。
破綻派は親に「２０００円無いと生活できなくなっちゃうよ」って言われても見殺しにするのか。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 18:51:15
月２０００円の余裕しか無い貧困層を高齢者とイコールされても困るよ
大体、月２０００円くらい節約すれば余裕で何とかなるだろう。２０００円を
３０日で割ってみろ。７０円程度ジャマイカ。

>>591
高齢者世帯の生活保護が増えないという説明としては不十分

現に約50万世帯の高齢者世帯が生活保護を受けている現状があり
過去最高を更新している現状がある

否定派は
Ａ　・・・・・があるから高齢者世帯の生活保護は増えない
Ｂ　団塊世代も高齢化して生活保護を受ける世帯が増え
　　社会保障費が増えてもそれ以上に・・・・・で税収が
　　増え財政が回復する

で反論しなければ破綻厨を論破したとは言えない

>>591
１００００００歩譲るも反論になっていないなｗ
否定派の脳内論破乙

１カキコ＝３００円は、日曜にもかかわらず、疲れて昼間寝ていたのか？（ｗ
夕方になって湧いて出てきたな。
ゴキブリみたい（ｗ

>>592
１カキコ＝３００円は反論できない。
また負けよった（ｗ

>>592
議論の内容を再確認していただきたい。
「デフレ脱却は経済・財政にプラスか否か」
論題すり替えはやめてほしい。
高齢化の時に社会保障が増えるのは当然。
だから負担率増などの社会福祉改革が求められている。

>>595
つ>>590
脳内勝利宣言でオナニーしても恥の上塗りをするだけです。

>>594
折角の休日に２ｃｈに張り付いて見苦しい悪足掻きをするしか
やることの無い君と我々を一緒にしないでほしいなー

＞破綻厨
暴言の比率が増えてるね。どれほど君から余裕が消えているのか容易に想像できるよ。

>>598
そういう君は、昨日の土曜日、１日中、張り付いていたじゃん。
馬鹿じゃね（ｗ
で、いくら稼いだの？
１カキコ＝３００円なんでしょ。

>>600
昨日はたまたま暇だったのでなー

そういう稚拙な煽りでお茶を濁してる暇があったら
・否定派が論破されたレス
・否定派が論点を摩り替えてるレス
以上をアンカーつきで教えてくれないかなー
前々から言っているのだが、不自然なほどスルーされるなー

一度も論客に理論的な反論が出来ていなくとも相手を論破する方法とやらも
ご教授願いたいなー　超能力や脳内論破以外でなー

>>602
否定派が呆れて帰ったのを「論破した」と思い込んでいるのでは？

>>603
ソレは無いなー
確かに破綻厨の厚顔無恥な振る舞いや、知識の欠片も感じさせない主張には
お口あんぐりだったが、ほとんどのレスを論破したはずだなー　何一つマトモな
反論が返ってこなかったのだから、今頃破綻厨が何を喚こうともムダだなー
時間が惜しいし、どうせ破綻厨に達成できるはずも無いから、前スレのように
宿題というカタチで歯医者復活のチャンスを与えるつもりも無いなー

しっかし我ながら自分の物好き加減には感服するなー

http://www.geocities.jp/unirankrank/
http://www.geocities.jp/trait1980/daigakuranking

それでも、日本の財政状態が破綻しているのは、事実。
まああと何年持つか、見ものだ。

>>606
コチラの主張に何一つ反論できてないくせに、勝手なことばかり言う奴だなー
そんな確証があるのならコチラの主張全てを論破してほしいなー

>>607
まともに反論したら、あんたら苦し紛れに論点ずらして
結局、ループするだけじゃん。
いまとなっちゃ、あんたら、強がりを書くためだけにいるようなもんだ。
みっともないよ。

>>608
だから何処が論点ずらしなのか　と聞いているのだがー
君らは一向答える気配が無いなー

大体、コッチは元々君らの主張に突っ込みいれてるだけなんだから
議論が妙な方向に進んじゃったのは君らの責任としか言いようが無いなー

マトモな反論どころか反論自体ほとんど無いんだけどね

反論できないから誤魔化してるだけじゃないの？

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／国家破綻？キャピタルフライト？ 世界一の債権
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　国でか。馬鹿は救いようがない。財政赤字なんて
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ ニート等を見殺しにすればすぐ解決するのに。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>487 >>550 >>592のようなのを「論題すり替え」ってんだよ。
脳内勝利でオナニーしてる暇があったら否定派への反論でも考えたらどうだ？

>>608
一行一行引用して、ひとつずつ反論していくって方法でやってるのに
どうやって論題を摩り替えるのかね。君らこそ都合が悪くなったら
レッテルや罵倒でお茶を濁してるジャマイカ。汚い連中だね。

＞結局、ループするだけじゃん
当然だなー
コッチは君らの主張に突っ込みいれてるだけだからなー
君らが馬鹿みたいに話題ループを繰り返せば、コチラも
同じ反論を繰り返すことになるなー

>>596
デフレ脱却した時に勤労者世帯は賃金の上昇で大丈夫だが
高齢者世帯は収入が増えず生活保護が増えるのでは？
デフレ脱却での税収増＜＜＜社会保障費の増加が破綻派の主張

論題のすりかえとか否定する前に
否定派は
Ａ　・・・・・があるから高齢者世帯の生活保護は増えない
Ｂ　団塊世代も高齢化して生活保護を受ける世帯が増え
　　社会保障費が増えてもそれ以上に・・・・・で税収が
　　増え財政が回復する
で否定派を論破してください

訂正
>>616
で否定派を論破してください
→破綻厨を論破してください

>>616
＞高齢者世帯は収入が増えず生活保護が増えるのでは？
「だから高々月２０００円程度の出費増で生活が破綻する連中って何なんだー
昨年の相次ぐ台風で食品が大幅に高騰したが、１世帯あたりの出費増は
月２０００円どころの話ではなかったはずだがー　高齢者の生活保護が
激増したという話は聞いたことが無いなー(嘲笑」
＞論題のすりかえとか否定する前に
答えてやっても良いが、まだ前回の議論は終わっていないのだなー
誹謗中傷や「論点ずらし」「捏造」など、根拠の無いきめ付けでしか
反論できてない時点で、既に君らの主張は破綻したも同然なのだが。

>>618
論点ずらし乙
現在生活保護は過去最高
公的年金＜生活費
貯蓄が底をつけば生活保護がさらに増える

否定派は
Ａ　・・・・・があるから高齢者世帯の生活保護は増えない
Ｂ　団塊世代も高齢化して生活保護を受ける世帯が増え
　　社会保障費が増えてもそれ以上に・・・・・で税収が
　　増え財政が回復する
で否定派を論破してください

訂正
>>619
で否定派を論破してください
→破綻厨を論破してください

論破とか言ってる時点で破綻の認識が広まるのが都合悪いのバレバレ…｡

破綻しないならしないって言い切ってくれればいい｡

＞Ａ　・・・・・があるから高齢者世帯の生活保護は増えない
＞Ｂ　団塊世代も高齢化して生活保護を受ける世帯が増え
＞　　社会保障費が増えてもそれ以上に・・・・・で税収が
＞　　増え財政が回復する
勝手に枠付けしてコチラの主張内容を限定しないでほしいなー
高齢化が進み、高齢者の比率が高くなるのだから、当然このままでは
社会保障費が増加する可能性が高いなー　対応策としては、欧州並みに
税金を高くして、従来どおりのサービスが出来るようにするか、保障の
質を落として(個人の医療費負担増など)社会保障火の伸びに歯止めをかける　だなー
政府が増税はあくまで最後の手段というスタンスを取っている以上
後者が最有力といえるなー　日本国民は総じて貯蓄過剰であり、中でも
高齢者のソレは若年層と比べて群を抜いているなー　当然、高齢者の生活困窮者
が増える可能性があるが、大多数は貯蓄過剰であるため、国の財政に悪影響をもたらすほど
増加する可能性は低いなー　デフレ脱却による賃上げ圧力の上昇により、勤労世帯(子)に
高齢者(親)を養う余裕が生まれる筈だしなー

>>620
＞現在生活保護は過去最高
長引く不況により、勤労世帯の賃金が低下、若しくは消失したことにより
子が親を養えなくなる　というコトが起こったからだなー
インフレ云々は関係ないなー
＞公的年金＜生活費
高齢者には扶養してくれる存在というセーフティーネットがあるのだなー
高齢者の中でも高齢になればなるほど、平均貯蓄額・貯蓄持ちの割合が増加している
事実を見ればわかると思うがー
＞貯蓄が底をつけば生活保護がさらに増える
だから貯蓄過剰なのだなー
たかが月２０００円の出費増で貯蓄過剰→生活貧窮　さすがに飛躍しすぎだなー
台風により野菜が暴騰した昨年でさえ、生活保護が激増したという話は聞かなかったなー
>>621
国家破産はありえないと考えているがなー
よく考えもせず、たいした反論も考えてないのに脊髄反射で
たてついてくる破綻厨がのさばるのは誰だって不愉快なはずだなー

>>619の
＞現在生活保護は過去最高
＞公的年金＜生活費
＞貯蓄が底をつけば生活保護がさらに増える
は既に過去に反論しているなー　その反論に対して
破綻厨が明確な反論をしたことは一度も無かったなー
そうやってループさせて自らの理論破綻を先送りさせているのだなー
いつものことだなー

>>622
欧州並みに 税金を高くして、従来どおりのサービスが出来るようにする
＞＞景気失速するのでは？デフレ脱却できるのか？

質を落として(個人の医療費負担増など)社会保障費の伸びに歯止めをかける
＞＞勤労世帯は老後にお金が掛かるので今より貯蓄を増やさなければならず
　　景気失速するのでは？

デフレ脱却による賃上げ圧力の上昇により、勤労世帯(子)に
高齢者(親)を養う余裕が生まれる筈だしな
＞＞小泉内閣になってから格段に家族間の犯罪が増えている
　　犯罪までにいたらないが家族関係の希薄化は進んでいるのは？
　　日本人のモラル低下もあるし

>>616
国民年金はインフレ連動だったんじゃ

>>587
君の脳内書き込みなんて誰も読めないよｗ

日本はロシア・中国・台湾・韓国・インド・インドネシア・ベトナムなど
今後に可能性を残した国々と交易を活発に行っており、財政赤字が原因の破綻は
考えられない。
懸念すべきは、行き過ぎた軍拡競争に参加することで、際限のない軍拡スパイラルに
巻き込まれることである。
憲法九条という最強のカードを持っているのだから、折に触れ、不戦の確認をすることで
平和原理主義を浸透させねばならない。

>>626
これから年金を貰う人は今貰っている人より給付額が少ないのでは？

＞景気失速するのでは？デフレ脱却できるのか？
だから「可能性は低い」といっているなー
＞勤労世帯は老後にお金が掛かるので今より貯蓄を増やさなければならず
＞景気失速するのでは？
今の若い世代が年金をもらえなくなる可能性があるのは明白だが
貯蓄→消費の風潮が高まっているなー　社会保障の切り下げは
既に確実にも関わらず、君の言うような「貯蓄増やせ」の風潮が高まっているとは
聞かないなー
＞小泉内閣になってから格段に家族間の犯罪が増えている
親殺しのような極々一部の狂人を例に出されても困るなー
長年育ててくれた親を見捨てるか否かは、あくまでモラルの問題だが
そこまで日本人の民度が低いとは考えていないなー
君の家庭状況は理解しかねるが

年金需給は減ってるのに、高齢者の消費は不況好況関わらず伸びてるからな。
貯蓄と比べりゃ当然少ないが。

>>627
スレに書き込んでも、破綻厨は罵倒しか返してこないんだよ。

>>630

＞君の言うような「貯蓄増やせ」の風潮が高まっているとは
＞聞かないなー

来いよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1154784059/l50

>>630
貯蓄→消費の風潮が高まっているなー
＞＞正確には収入が少なくて貯蓄できない世帯が増えているのでは？
　　収入が減り生活で全部使いきってしまうから

あと昔はおじいさん、おばあさんと同居も今より多かったのでは？

＞正確には収入が少なくて貯蓄できない世帯が増えているのでは？
＞収入が減り生活で全部使いきってしまうから
ならば国民の消費は減るはずだなー
天候不順などによる一時的な内需の冷えを除けば、デフレにもかかわらず
内需は伸びているなー
＞あと昔はおじいさん、おばあさんと同居も今より多かったのでは？
同居してなくても扶養することは出来るがなー

>>624
脳内論破乙
アンカーつけて教えてって

何故君は、レスの一部だけ抜き出して答えるのかなー
他の部分は「反論できなかった」と解釈しても差し支えないかー

>>636
つ>>461-462

>>635
貯蓄0世帯が増えているのは？

>>639
単に勝ち組　中流　下流の区分けがハッキリしただけだなー
資本主義では当然だなー

>>640
貯蓄0の勤労世帯は
下流は高齢者になり自己負担が増えた医療費などを払えず
高齢者になれば生活保護受給者になるってこと？

破綻厨の発言がぎこちなくなってきたなー

>>641
同時に高所得者も増えていることを忘れてはならないなー

>>638
平均2000万円高齢者がもっていても
底辺層の高齢者の生活保護世帯は増えている

失業者が10パーセントに増えても
９割の人は働いていて年収600万平均ある
と言っているのと同じ

生活保護が増えているのが問題であり
平均があるから問題無しと言うのは
明らかに論点ずらし乙

このままでは日本は破綻するよ
確かに高所得者は増加しているが広大な貧困層が生まれ格差が広がった
しかし、今の日本は高所得者から多くとる税制になっていない
今増税議論があるのも低所得者ほど厳しく、高所得者にほど甘い消費税だ
このまま無い所からとる税制を続ければ破綻だ
ただちに有るところからとる税制にする必要がある

>>644
富裕層は中流以下より消費をするなー
消費が増えれば税収が増えるなー

君は視野が狭いなー

>>643
高額所得者は最高税率が下がり収める税金が減っているのでは？
まあ高額所得者の数は増えているのは認めます

高額所得者が払う税金の額＜＜底辺層の増加と高齢者の増加の社会保障費増加
では財政悪化では？

＞しかし、今の日本は高所得者から多くとる税制になっていない
どっこい、来年から累進課税が重くなるなー
法人税も上がる可能性が高いなー

>>646
それは額の絶対値でみた場合の話
高所得者ほど貯蓄率が高いのは歴然とした事実だ
格差が広がれば広がるほど社会全体で消費に回る割合は低くなる

>>647
＞高額所得者は最高税率が下がり収める税金が減っているのでは？
言ってる意味がよくわからないなー
＞高額所得者が払う税金の額＜＜底辺層の増加と高齢者の増加の社会保障費増加
これも根拠がわからないなー

>>646
税収が増える額より
高齢化、底辺層の増加による社会保障費の増加が多いと思います

>>648
まだまだ甘い
どれくらい累進性があがるんだ？
言ってみろ

住民税はこのまえ一気にフラットかしたが？

>>649
＞高所得者ほど貯蓄率が高いのは歴然とした事実だ
そりゃ使い切れないほど金持ってりゃ貯金するだろうなー
ただ、今後累進課税が強化されることを考えれば
高所得者の増加は好都合だなー

ＩＭＦのラト専務理事：世界の成長へのリスクは高まっている
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aU1Q9WgLcHyo&refer=jp_asia

>>653
だからどれくらい強化されるんだって？

>>652
そりゃ一度に一気に引き上げれば混乱しますわなー
格差が広がり、高所得者が増えれば当然累進課税が強化されていく
という至極当たり前のことを言ったまでだなー

>>650
累進課税を軽くしたってことです

逆に税収の増加が社会保障費の増加より多くなるって根拠があれば
教えてください

>>656
その展望が政府のどの方針から読み取れるんだよ
＞格差が広がり、高所得者が増えれば当然累進課税が強化されていく
これはただの願望だ！
企業献金漬けの自民党がそんなことするわけないだろ

>>657
高所得者が増えているのに累進課税が軽くなる理由がわからんなー

何故君は、レスの一部だけ抜き出して答えるのかなー
他の部分は「反論できなかった」と解釈しても差し支えないかー

＞これはただの願望だ！
＞企業献金漬けの自民党がそんなことするわけないだろ
既に来年度の累進課税引き上げは決定されていたはずだなー

>>659
＞高所得者が増えているのに累進課税が軽くなる理由がわからんな
現状をみろ現状を
この前だって住民税が3段階だったのが一律10パーセントになっただろ
累進性ゼロになったということだ

>>660
それは微々たるもの。破綻から日本を救うのとはほど遠い
住民税累進性ゼロ化で完全に相殺されている

>>661
それは中流層が国民の大多数を占めているからだなー
１パーセントの勝ち組に１５パーセント課税して９９パーセントの
中流に５％課税するよりも、全部１０パーセントずつにした方が多く取れるなー

>>662
日本が破綻のふちに立たされているという前提を勝手に立てられてもなー
大体、格差ったってイキナリ貧乏人と大金持ちに分かたれるわけではないのだなー

まて
１パーセントの勝ち組に１５パーセント課税して９９パーセントの
中流に５％課税って
お前の認識では99パーセントの国民が中流かよｗ
話にならんなｗｗ

定率減税の撤廃が先に決まっているから
累進課税は軽くなっている
底辺層は増える

>>665
わかりやすく説明したまでだなー
実際は違うが、一部の大金持ちのお給料よりもその他一般ピープルの
お給料の方が圧倒的に多いのは確実だなー

664は否定派の印象を悪くするために否定派を演じている破綻派ですか？

>>666
累進課税の意味がわかっていないようだなー

>>668
君らこそワザとやってるように見えるがー

何故君は、レスの一部だけ抜き出して答えるのかなー
他の部分は「反論できなかった」と解釈しても差し支えないかー
↑何故スルーされるのかなー
反論は出来ないけど負けは認めたくないかー
あつかましいなー

否定派は話にならん

破綻厨は
社会保障費の増加＞＞＞税収の増加
で破綻と主張しているのに

否定派は論点をずらさず
税収の増加＜＜＜社会保障費
を説明しろ

破綻派の完全勝利だ

>>671
勝手に枠付けしてコチラの主張内容を限定しないでほしいなー
高齢化が進み、高齢者の比率が高くなるのだから、当然このままでは
社会保障費が増加する可能性が高いなー　対応策としては、欧州並みに
税金を高くして、従来どおりのサービスが出来るようにするか、保障の
質を落として(個人の医療費負担増など)社会保障火の伸びに歯止めをかける　だなー
政府が増税はあくまで最後の手段というスタンスを取っている以上
後者が最有力といえるなー　日本国民は総じて貯蓄過剰であり、中でも
高齢者のソレは若年層と比べて群を抜いているなー　当然、高齢者の生活困窮者
が増える可能性があるが、大多数は貯蓄過剰であるため、国の財政に悪影響をもたらすほど
増加する可能性は低いなー　デフレ脱却による賃上げ圧力の上昇により、勤労世帯(子)に
高齢者(親)を養う余裕が生まれる筈だしなー

>>667
今のジニ指数は確実に0.5は突破しているだろう（2002年　0･49）

これはつまり上位２５％が全所得の７５％得ていることを意味する
よってこの状況下で住民税累進性ゼロ化は確実に減収

667は結局累進性強化か緩和のどちらが税収アップになると思っているの？

＞社会保障費の増加＞＞＞税収の増加
だからずっとソレに反論しているんだが。
お得意の脳内フィルタ？

>>672
それは破綻厨が論破した
論点ずらし乙

訂正
否定派は論点をずらさず
税収の増加＞＞＞社会保障費

>>672
＞デフレ脱却による賃上げ圧力の上昇により
デフレ脱却で賃金が上がるんじゃなくて
賃金上昇でデフレ脱却なんだよ

>>672
デフレで物価が安いのに高齢者の生活保護が増えるのはおかしいのでは？

破綻派の勝利だ

>>673
累進課税は強化を推進するなー

住民税は失敗だったと認めるなー
だが累進課税は下から５、10、20、23、33、40％になるなー
住民税の納付額とその他の納付額、どちらが多いかなー

>>676
＞デフレ脱却で賃金が上がるんじゃなくて
＞賃金上昇でデフレ脱却なんだよ
因果関係が全く逆だなー

>>673
定率減税の撤廃が先に決まっているから
累進課税は軽くなっている
底辺層は増える

>>675
何を言ってるんだー
そのレスに対する君らの反論は全て反論したが。
それっきり君らの反論は途絶えているなー
つまり論破だなー

>>677
長引く不況により、勤労世帯の賃金が低下、若しくは消失したことにより
子が親を養えなくなる　というコトが起こったからだなー
これも既に論破済みだなー

>>681
脳内論破乙

君の反論は全部論破された
税収増＜貧困層増による社会保障費の増加＋高齢化の社会保障費増

>>683
だから現にあのレスに対する君の反論には全て反論しているのだがなー
ソレっきり反論が途絶えてる以上、論破としか言いようが無いなー

>>682
貯蓄0の世帯が高齢者を養えなくなった
日本人のモラルが低下して生活保護を受ける人が増えた

将来生活保護は減らない

>>683
脳内論破と言い張るのなら>>630 >>635 >>639を論破すべきだなー
大体、レスの一部のみを抜き出し、都合の悪い部分を無視していたのでは
反論にならないなー

>>685
？？？
現に高齢者の平均貯蓄額は増えているがー
高齢者の間でも格差が生まれているのかなー
でも生活保護が無貯蓄世帯と同じくらい激増したという話も聞かないなー
高齢者の無貯蓄世帯は若年層よりも割合少ないしなー

生活保護の増加がモラルとどう関係あるのかなー
謎だなー

いい加減破綻厨苦しいな。

でも生活保護が→高齢者の生活保護が

さて、改めて>>672への反論を求めるなー

>>688
生活保護受けるなんて恥ずかしいこと
自分で何とかしなければいけないと考える人が多かったが
今は100万世帯もいるってこと

>>692
無理がある＾＾；
つーか２０分近くも溜めに溜めてソレかよ。

破綻厨が逃亡したようなので、俺も落ちるかなー
脳内勝利宣言対策のために一応↓
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/10(日) 17:20:08
今回の議論で如何に破綻厨が低レベルかお分かりいただけたと思うなー
反論できない論敵の主張は捏造、論点すり替えであると決め付け
我々は勝ったのだと自分に言い聞かせて自己満足に浸るしか能の無い
可哀想な連中なのだなー

その証拠に「何処で否定派が論破されたのか」「何処が論点すり替えなのか」
という問いが不自然なほどスルーされているなー

理解者を増やすためにスレを立てたのなら、もう少し考えて発言するべきだなー
君らの稚拙で卑怯な言動を見て、破綻厨に感化されるものなど居ないと思うなー

じゃ、反論待ってるからなー

>>635
ならば国民の消費は減るはずだなー
天候不順などによる一時的な内需の冷えを除けば、デフレにもかかわらず
内需は伸びているなー
>>今まで貯蓄できてた世帯も収入が減り貯蓄をせずに消費にまわしていた
　または収入が減り貯蓄額を減らして消費にまわしているから

同居してなくても扶養することは出来るがなー
＞＞親を助けられるほど回復するのか？

＞今まで貯蓄できてた世帯も収入が減り貯蓄をせずに消費にまわしていた
＞または収入が減り貯蓄額を減らして消費にまわしているから
収入が減れば消費を控えるはず。君の主張は何もかも常識を逸してる。
所得が減ってるのに薄型テレビや最新のＰＣなど、ぜいたく品が大盛況なのは何故？
君は給料減らされて生活苦しいのに貯蓄削ってテレビやＰＣ買うのか。ん？
＞親を助けられるほど回復するのか？
賃金が上昇するからね。
今の時点でも高齢者は貯蓄過剰なのに(ｒｙ

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/10(日) 21:57:05
>>671
勝手に枠付けしてコチラの主張内容を限定しないでほしいなー
高齢化が進み、高齢者の比率が高くなるのだから、当然このままでは
社会保障費が増加する可能性が高いなー　対応策としては、欧州並みに
税金を高くして、従来どおりのサービスが出来るようにするか、保障の
質を落として(個人の医療費負担増など)社会保障火の伸びに歯止めをかける　だなー
政府が増税はあくまで最後の手段というスタンスを取っている以上
後者が最有力といえるなー　日本国民は総じて貯蓄過剰であり、中でも
高齢者のソレは若年層と比べて群を抜いているなー　当然、高齢者の生活困窮者
が増える可能性があるが、大多数は貯蓄過剰であるため、国の財政に悪影響をもたらすほど
増加する可能性は低いなー　デフレ脱却による賃上げ圧力の上昇により、勤労世帯(子)に
高齢者(親)を養う余裕が生まれる筈だしなー

>>696
逆にサラリーマンの給料が減り貯蓄額も減り
消費が増えているのはなぜですか？

平均2000万円高齢者がもっていても
底辺層の高齢者の生活保護世帯は増えている

失業者が10パーセントに増えても
９割の人は働いていて年収600万平均ある
と言っているのと同じ

生活保護が増えているのが問題であり
平均があるから問題無しと言うのは

＞逆にサラリーマンの給料が減り貯蓄額も減り
＞消費が増えているのはなぜですか？
景気回復による将来への安心感から貯蓄→消費へと国民の意識が移ったからです。
生活が苦しいわけでもなければ、生活が苦しくなるほど給料を減らされているわけでもない。
＞平均2000万円高齢者がもっていても
＞底辺層の高齢者の生活保護世帯は増えている
一部の底辺ばかり挙げられても困る。底辺が増えているのは
単に高齢者世帯が増えているのと、デフレにより労働者の所得の伸びが芳しくないからだろう。

いずれにせよデフレ脱却により賃上げ圧力が高まり、所得が増加すれば解決する。

＞失業者が10パーセントに増えても
＞９割の人は働いていて年収600万平均ある
＞と言っているのと同じ
＞生活保護が増えているのが問題であり
＞平均があるから問題無しと言うのは
総合が高ければ問題ないでしょ。

「何故君は、レスの一部だけ抜き出して答えるのかなー
他の部分は「反論できなかった」と解釈しても差し支えないかー」

>>699
子供の給食費も払えない世帯が増えているは？
ttp://gakkyu-news.net/jp/010/013/post_206.html
底辺層が増加しているってことじゃないの？

デフレ脱却しても年金の給付が増えるより
医療の自費負担の増加や物価の上昇の方が多いので
高齢者も底辺層が増えるのでは？

>>700
貯蓄のつきた高齢者の生活保護は増えるってこと？

＞子供の給食費も払えない世帯が増えているは？
＞底辺層が増加しているってことじゃないの？
高所得層も増加してます。何度も何度も過去に論破された主張を。
いい加減くどいです。
＞デフレ脱却しても年金の給付が増えるより
＞医療の自費負担の増加や物価の上昇の方が多いので
＞高齢者も底辺層が増えるのでは？
月２０００円程度の出費増で貧困層に陥る高齢者が居ないことは>>462で証明済み。

＞貯蓄のつきた高齢者の生活保護は増えるってこと？
だから貯蓄過剰が何でイキナリ無貯蓄激増になるのよ。

この破綻厨、健忘症なのかな。

>>702
面倒だから貼っておく
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/10(日) 21:57:05
>>671
勝手に枠付けしてコチラの主張内容を限定しないでほしいなー
高齢化が進み、高齢者の比率が高くなるのだから、当然このままでは
社会保障費が増加する可能性が高いなー　対応策としては、欧州並みに
税金を高くして、従来どおりのサービスが出来るようにするか、保障の
質を落として(個人の医療費負担増など)社会保障火の伸びに歯止めをかける　だなー
政府が増税はあくまで最後の手段というスタンスを取っている以上
後者が最有力といえるなー　日本国民は総じて貯蓄過剰であり、中でも
高齢者のソレは若年層と比べて群を抜いているなー　当然、高齢者の生活困窮者
が増える可能性があるが、大多数は貯蓄過剰であるため、国の財政に悪影響をもたらすほど
増加する可能性は低いなー　デフレ脱却による賃上げ圧力の上昇により、勤労世帯(子)に
高齢者(親)を養う余裕が生まれる筈だしなー

>>701
こちらの意見を一方的にいうより
伝えやすいと思って抜き出しています

他の部分は私自身は納得していますが
他の人はどう考えているか知りませんが

>>708
じゃあ「論破」とは言わないね。

>>705
誰もいきなり0とは言っていない
生活費―年金＝不足分を貯蓄を切り崩していくってことだろう
高齢者全員が2000万持っている訳ではないだろう
100万しかない人もいれば1億円持っている人もいるだろう
少ない人から順になくなるよ

>>710
じゃあ高齢者は貯金を切り崩しながら暮らしてるってことになるね。
なら何故６０歳以上よりも７０歳以上の方が平均貯蓄が多いの。

>>635
何をでたらめなｗ

>>712
事実でしょ。

>>695
>内需は伸びているなー
設備投資だけな

>>705
>だから貯蓄過剰が何でイキナリ無貯蓄激増になるのよ。
企業の貯蓄が急増するから

>>714
昨年のＧＤＰの増加額と産業機械市場を比べてみましょう。

>>713
脳内のなｗ

>>715
＞企業の貯蓄が急増するから
＾＾；
バカ？

>>717
いや、だから事実でしょって。
君の主張は支離滅裂で何を伝えたいのか全く理解できない。

>>711
・会社役員などで60代で働いてて７０代でリタイヤして退職金を受け取る
・貯蓄の利子、不動産収入などを持つ高齢者が収入より支出が少ない
人が平均を押し上げる

>>716
昨年から今年は伸びた。
今年の後半はほとんど伸びていない。
来年は沈む。
過去の話だけ見てもしかたがない。
今伸びているのは設備投資だけ。
これも来年は落ち込む可能性大。
まあ、設備投資は金利の動きや政府の政策次第で変わるけどな。

企業の貯蓄が増えて老人の貯蓄がなくなる理由がわからん。

>>720
＞・会社役員などで60代で働いてて７０代でリタイヤして退職金を受け取る
＞・貯蓄の利子、不動産収入などを持つ高齢者が収入より支出が少ない
＞人が平均を押し上げる
そんな一握りの人が(ｒｙ
>>721
デフレ脱却による賃上げ圧力の上昇で所得が増加→内需回復　でつ

高齢者は生活必需品以外の支出が極端に少ない傾向にあるからね。
子供の仕送りと年金で普通に暮らせるんじゃないの。兎に角月２０００円の
出費増で貧困層転落は無い。>>642が証明してる

>>711
貧乏の高齢者が医療を受けられず60代で亡くなる
生活が苦しくなり不動産を手放し貯蓄する

>>719
それじゃ教えてやろう。個人消費はもともと企業が
デジタル家電を当て込んでかなり大規模な販促をかけた。
だが、実際には思っていた程伸びず、Ｗ杯需要は当てが外れ、
６ー７月期の天候不順とあいまって、伸び悩んでいる。
個人消費に関してはこれ以上の伸びは期待できず、
むしろテレビ全体では消費が落ち込んでいる。

自動車はいうに及ばず、現在好調なのは高額商品や
一部の不動産投資だけで、小売業界は高額商品を
扱っているところだけが伸びている。

このまま高額所得者がフェラーリを５台、６台と買い続ければ
消費が冷え込むこともないだろうが、そのような期待も
できないだろう。現に自動車業界は軽自動車と外国車以外は
すべて伸び悩んでいる。

またＣＰＩも予想以上に伸びず、相変わらず需要が生産を
呼び込む拡大再生産には至っていない。すなわち日本は
外需が伸びない限りＧＤＰを増やせない構造になっている。

つまり外需依存。

>>723
賃上げしても
年金生活者の貧困層の収入が増えるのか？

>>721
結論から言うと、年齢層ごとの格差は、もともとは格差が小さかった若い層では
拡大し、格差が大きかった高齢者層では、むしろ縮小している。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html
これが結論

>>722
老人は収入がほとんどなく、消費すれば貯蓄が減る。
企業は利益を従業員、配当、設備投資、金利などで
支出する訳だが、実際には無借金経営で貯蓄過多に
なっている。

つまり、ミクロで見ると貯蓄率が低下しているように見えるが、
低下しているのは個人の貯蓄だけで、全体では
貯蓄過多である。

>>727
勤労世帯の収入が増えれば親(高齢者)を扶養する余裕が生まれる。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/10(日) 21:57:05
>>671
勝手に枠付けしてコチラの主張内容を限定しないでほしいなー
高齢化が進み、高齢者の比率が高くなるのだから、当然このままでは
社会保障費が増加する可能性が高いなー　対応策としては、欧州並みに
税金を高くして、従来どおりのサービスが出来るようにするか、保障の
質を落として(個人の医療費負担増など)社会保障火の伸びに歯止めをかける　だなー
政府が増税はあくまで最後の手段というスタンスを取っている以上
後者が最有力といえるなー　日本国民は総じて貯蓄過剰であり、中でも
高齢者のソレは若年層と比べて群を抜いているなー　当然、高齢者の生活困窮者
が増える可能性があるが、大多数は貯蓄過剰であるため、国の財政に悪影響をもたらすほど
増加する可能性は低いなー　デフレ脱却による賃上げ圧力の上昇により、勤労世帯(子)に
高齢者(親)を養う余裕が生まれる筈だしなー

>>723
>デフレ脱却による賃上げ圧力の上昇で所得が増加→内需回復　でつ
脳内デフレ脱却かよ。ｗ

>>730
親の扶養より
ttp://gakkyu-news.net/jp/010/013/post_206.html
子供の給食費が先
よって親を養えない

>>726
今がデフレであることを忘れないでほしいなー
デフレ脱却が達成されれば労働者の所得が上がり、内需が活性化するなー
ＣＰＩが伸び悩んでいるのは事実ではあるが、日銀が今月のＣＰＩ予測を
上方修正したのを見ればわかるとおり、デフレ脱却に着実に近づいているのは
紛れも無い事実であり、一部悲観的意見はあるとはいえ、国内外問わず秋中には
デフレ脱却　との見方が支配的だなー

外需依存の何がいけないのかなー
米国景気が減速期に入った今でも、輸出が堅調な伸びを続けているのを見れば
わかるとおり、新興国の成長による外需の増加は超大国の景気減速のソレを
上回っているのだなー

>>729
＞老人は収入がほとんどなく、消費すれば貯蓄が減る
現に貯蓄→消費の風潮広がる今でさえ、高齢者に限った貯蓄平均は
増えているのだなー　しかも高齢者でも高齢であるほど貯蓄額が多い
即ちギリギリどころか彼らはそこらの小金持ちより相当豊かなのだなー

それよりも君が何を主張したかったのかイマイチわからんなー
↑の破綻厨は「高齢者の貯蓄が減るのは企業の貯蓄が増えるから」と
言っているのだなー　内容を勘違いしてるんじゃないかー
>>732
そんな一部の貧困層を挙げられても困るなー

>>734
一部とは言い切れないほど貧困層は増えている
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1839598/detail?rd
親を扶養するようになるのか？

735
一部じゃん

まあ、景気がいいと宣伝して得をするのは
消費者金融くらいだからなあ。

銀行の人に聞いても「金利が上がるのは
うれしいが、景気が失速してしまうのは
困る」とちょっと複雑だからね。

安倍も統一協会から献金受けているくらいだから、
サラ金＆自民連合の工作員かもね。

>>734
>それよりも君が何を主張したかったのかイマイチわからんなー
そのままだろう。

南京大虐殺 　　　日本兵が女性や子供を生き埋めにしてます
http://www.nhren.com/advert/noforget/nhren.htm
南京大虐殺史実
http://neverforget.sina.com.cn/intro.html
南京大虐殺　　　中国人殺害の実写動画
http://www.youtube.com/watch?v=_Q0KQXWY_f4
南京大虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=2eSLluX_XPE
南京大虐殺　　　　　捏造事件
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
百人斬り競争
http://www2.ezbbs.net/36/underbranch/img/1144573064_1.JPG

>>733
＞外需依存の何がいけないのかなー
＞米国景気が減速期に入った今でも、輸出が堅調な伸びを続けているのを見れば
＞わかるとおり、新興国の成長による外需の増加は超大国の景気減速のソレを
＞上回っているのだなー
外需依存を続け、賃金抑制を続ければ金は必然的に企業の余剰金か配当金か役員給与に流れ込むだろう。
内需抑制になり、ますます外需依存となる。仮にその新興国云々でそれが持続可能だとしても、今の税制
は累進性が足りないし、法人税と社会保険の事業主負担を合計した企業の負担も低い。今後増税が予定さ
れているのも逆進性があり、中小企業に不利な消費税だ。非正規雇用も現金給与総額も今のところ改善し
ていない。よって貧困層は今後も今の数を維持するか、増大し、時の流れで彼らが働くことができなくな
ることで生活保護が増大する。あるところからとる税制ではないので税収も長期的にみれば減る。
あるのは破綻のみ

>>740
あるところ＝庶民
みんなが少しずつ出すのが一番いい。

>>373
アホかー
君は成長率やもろもろの景気指数の見方もわからんのかー
ワケのわからん電波似非エコノミストの妄言や殺人事件の記事はっつけて
恐慌の前触れだの喚いてる君らこそ、いったい何なんだー
>>740
外需依存＝賃金抑制って何なんだー　ドサクサにまぎれて妙な前提つけないでほしいなー
確かに過度の輸出依存は円高を招き、デフレ圧力になる可能性があるが
我が国は工業立国にもかかわらずＧＤＰ比の輸出総額は１０パーセント程度なのだなー
景気回復に対する外需の影響が大きいだけで、経済全体に対する影響はきわめて小さいのだなー
累進性が足りない？だからこれから強化されるのだなー　現に来年度から
累進課税が強化されるなー　今後格差が広がれば、当然さらに強化されるはずだなー
非正規雇用や給与が改善しないのはデフレだからだなー　今年中の
デフレ脱却は確実だという見解がかなり支配的だからなー
当然増税すれば底辺の生活が苦しくなるだろうが、税収増が
社会保障費の増額分を上回れば問題ないのだなー
１パーセントで税収は２兆円増えるが、支出が１パーセント増えて
イキナリ貧困層が増加するなど、ありえないからなー
あるところからとる税制でないというのは意味がわからんなー
累進課税の強化は事実だし、消費税は格差が広がろうが縮まろうが
もっとも有力な税収源であることに変わりは無いなー
支出が増えるという説明(説得力は無いが)はあったが、税収が
減るという説明が何処にもないなー

夕べは珍しく破綻厨の脳内勝利宣言が無かったなー

>>740
ひとつ疑問があるのだがー
破綻厨はいつもレスの一部にばかり反論して、残りは何故か
スルーするのだなー　何故かなー
レスの一部にだけチョコチョコ反論して、よし終わり！論破だ！
なんて都合がよすぎるなー

さーて、機械受注-16.7%


( ´_ゝ`)

>>742
>デフレ脱却は確実だという見解がかなり支配的だからなー
お前の脳内ではな。だが、サラ金厨が期待する程、需要は
伸びてませんから。年内利上げも見送り。ｗ

残念！！

>>745
機械受注額は思うより頻繁に上下を繰り返しているなー(年単位で見ればかなりの増加だが)
一々騒ぐことでもないなー
>>746
君は新聞はテレビ欄と４コマ漫画しか見ないのかー
お国は今月のＣＰＩ予測を上方修正しているなー
見送られたのは９月のデフレ脱却宣言のことだなー
いまだ今年度中のデフレ脱却は確実との見方が支配的だなー
お決まりの捏造かー　それとも単に無知なだけかー

皇位継承、どう思う？ - goo ニュース
http://vote.goo.ne.jp/news/result/imperialheir/
投票しよう！

だな〜の亜種がいるな、このスレｗ

これ以上借金できないから貧乏人を潤すような公共事業はもう無理。企業もグローバルな戦いに
勝つためには貧乏人の待遇を改善するのは無理。借金1000兆円を少しでも返していくためには
貧乏人への課税をこれ以上甘やかすのは無理。年金や生活保護もこれ以上増やすのは無理。座して
いたら貧乏人の生活はどんどん悪化するのはしようがない。あきらめろ。

金持ちにもっと課税すればいい。

>>751
そして海外へ逃亡。

日本は先進国でも低負担の国だからネェ。
移住はないでしょ。

>>750
阪珍電鉄の経営者に課税すれば良い
マクドナルドのバイトのねーちゃんの方がよっぽど仕事している

逃亡したい金持ちはすればいい。
そんな度胸のある金持ちはごくわずか。
仮に所得税の最高税率を消費税導入前に戻してみろ。
腰抜け金持ちどもは文句いいながら渋々払うから。
これは１００％言える。

「日経平均が大幅反落、先週末比２８６円安」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060911i306.htm?from=main3

「・・・機械受注統計を受けて設備投資の減速懸念が広がり、機械株、ハイテク株などを中心に幅広い銘柄が売られた。
前週末のニューヨーク原油先物市場が５か月ぶりの安値水準となったことで、石油関連株の下落も目立ち、日経平均は
一時、同３０８円３９銭安の１万５７７２円７銭まで落ち込んだ。」

米国の景気後退が確実となって、これは痛い。

「＜機械受注統計＞２カ月ぶりの減少　７月 (毎日新聞)」

http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/12mainichiF20060912p1500m020048/

「景気回復」と騒いでいた馬鹿がこのスレに粘着していたが、早くも腰折れだな。
責任取れ。

つーかいまさら累進課税が現状維持のまま続くとか考えてる香具師居ねぇだろ。
現に来年の累進課税引き上げは決定事項なワケだし、大金持ちと貧乏人の
両極が増えてるわけだから。日本中そんな守銭奴ばかりなら、資産家の多くが
国内メガバンクを利用している事実はどう説明つけるんだよ。

>>757
機械受注は割と頻繁に上下してるなー
一々騒ぐ必要も無いなー
「「６月が大幅増で、その反動減が主因」とし、「機械受注は増加基調」との判断を据え置いた。」
ちゃんと確認しろよなー

>>759
今のうちに強がっていろ。
冬には泣きを見るぞ。
ところで、このスレのおかげでいくら稼いだんだ？
１カキコ＝３００円だろ。血税から支払われるんだから大事に使え。

>>769
反論できないからって苦し紛れに煽るのやめたら？

否定派が日本の生産設備が全滅するようなことが無い限り
ハイパーインフレなど来ないってレス昔ありましたよね

機械受注が好調ってことは生産力が上がるってことですよね？
生産が増えても需要が増えなければ将来デフレになるのでは？

今後需要が増えることを確信してるってコトでしょ。

>>762
技術の進歩も無く、つくってる物も毎年毎年同じならばね。ｗ

安くなるに決まってるよ
王子が北越にＴＯＢしかけたりしたよ

破綻派の勝利宣言していいんですか？

>>766
脳内勝利宣言してる暇あったら否定派のレスひとつくらい論破してください。
レスの一部ばかり抜き出してチョコチョコ反論し、それすらも論破されて
何が勝利宣言だよ。破綻厨の厚顔無恥な振る舞いと知識、品性を感じさせない
発言にはお口あんぐりだよ全く。

>>767
脳内論破乙

>>747
>機械受注額は思うより頻繁に上下を繰り返しているなー(年単位で見ればかなりの増加だが)
残念！今回の下げ幅は過去最高ｗ

>>758
そりゃ、今のに本なら累進性強化しなければ発展途上国に
逆戻りだ罠。

>>762
生産が増えるだけならまだいいが、生産調整で
雇用が悪化するからダブルでデフレ圧力になる。

（在庫調整が発生すればトリプルｗ）

>>768
反論しないと論破だよ。
「反論できたが、ワザとしなかったんだ！」ってんなら、いつでも反論受け付けますよ。
破綻厨くん。
>>769
＞残念！今回の下げ幅は過去最高ｗ
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/setsubi.cfm
捏造だなー
不況下では今回の下げの比べ物にならないくらいの下げが何度も起こってるなー
見ればわかるとおり、今回の受注下げの過去三ヶ月の上げは、産業機械受注の上昇が
激しくなった２００５年ごろから見ても、かなり大きな上げが続いていたなー

>>771
企業利益が毎年毎月過去最高を更新してるのを見ればわかると思うがー
＞生産調整で
＞雇用が悪化するからダブルでデフレ圧力になる
ワケのわからん前提条件つけられてもなー

しっかし何故「ｗ」をつけるのかがわからんなー
やはり恐慌君は「単に恐慌を望んでるだけ」のようだなー
「人の不幸は蜜の味」　まさに長期不況で没落し、景気回復の波にも
乗り遅れた底辺の象徴とも言うべき存在だなー
生活保護の話題にやたらうるさいのもそのためかー

>>773
>ワケのわからん前提条件つけられてもなー
経済を勉強しなさい

反論は無いみたいだね。
破綻厨の言うように、破綻厨を論破するたびに１０００円くらい給料貰ってたら
今頃億万長者かもね。

>>765
北越ＴＯＢに関して言えば、今の設備投資の本質が
よく出ている。
需要の増加は見込めないが、設備の老朽化が
進み、新しい設備投資が必要になった王子が、
最新設備を有する北越を買収しようとした。

買収が失敗したらすぐに設備投資計画を発表している
ことでもわかる。つまり、現在の設備投資は需要増による
増産より、むしろバブル以降控えていた設備投資を
今やっている「リプレイス需要」であるということだ。

携帯、半導体など一部には需要増を見込んだ投資も
行われているが、それも外需に対するものが多い。

国内市場に関してはそれほど強気ではない。

>>740
破綻するかどうかはともかく、恒常的な高インフレ体質になる可能性は大だな。
そして、日本で生産する意味も薄れて産業全体が鎮静化する。
自給自足に近い極貧国家になる可能性がある。

>>777
老朽化した工業機械を買い換えるための設備投資増って言いたいのかー
とりあえず工業機械を一斉購入して、それらが古くなったらまた一斉購入ってことかー
１０００歩譲って「企業のほとんどが同じ時期に工業機械を一斉購入し
それらが一斉に老朽化し、買い替えが必要になった」として、工業機械作ってる
連中は１０年か２０年に一度の需要増に頼んなきゃいけないってコトかー
工業生産にしても、機械購入後の１０年か２０年は、新型の工業機械が開発されても
ずっと旧型を使い続けなきゃいけないんだなー
実際：一部の社員(定年のジジババや無能な社員)を退職させて、また新しい社員を雇うように
工業機械も、毎年毎月少しずつ老朽化したものを廃棄し、新しいものを購入しているのだなー
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/setsubi.cfm
これを見ればわかるとおり、工業機械の需要増は景気回復期にのみ起こっているなー
向上稼働率を見ればわかるとおり、工業機械の需要が増えても稼働率は不況時を上回ってるなー
明らかに需要増による機械受注増と言えるなー
>>778
つ>>742

http://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/
コッチのほうがわかりやすいかなー
とりあえずこの記事の右側にあるグラフを見てほしいなー

>>779
>>774 は思慮不足。短期的なデフレを放置すると長期的にはインフレになる。
生産力、労働力も落ちるからな。

>>781
アンカー付けられたレスに対する反論にはなっていないが
デフレにもかかわらず現に生産性も労働力も上がってるわけだなー

ひょっとして誤爆かー

>>782
>デフレにもかかわらず現に生産性も労働力も上がってるわけだなー
それがどこかで逆転するだろう。需要が０にはならないからな。
なんもわかっとらんようだが。デフレであること自体が不景気。
賃金を下げるだけで利益が上げられるからＧＤＰが伸びる訳で
賃金をマイナスにしない限りかならずインフレに向かう。
そうすると止められなくなる。

>>780
つまりピークということだな

>>780

おお、これがジュグラーの波って奴か！
さすがに10年周期って訳じゃないがジュグラー気持ちも分かるな。

>>783
＞それがどこかで逆転するだろう
君は短期のデフレと言ったなー　１５年を短期というのかなー
近年、デフレーターが改善してきたが、生産も増えているため君の主張は
成り立たないなー　君の考えとは間逆だなー
＞デフレであること自体が不景気
それは新しいなー
景気のもろもろの指数の常識を覆すなー

わけのわからん妄言は良いからマジメに反論してほしいなー
とりあえず>>779にだけでも反論してくれないかなー
タッチタイピングが苦手だから長文書くのは結構骨が折れるのだなー

>>785
９０年代に入って低調だったからねえ。
その分歪になる訳だ。

>>784
何処を見ればそう解釈できるのか甚だ疑問だなー
思い込みは勝手だがー
>>785
そのジュグラーなんたらってのは景気循環のことかー
その期間の景気後退は対外的要因や人為的要因によるものだなー

>>786
>>779は反論するまでもない。今年に入って使用年数が反転している。
議論の意味無し。

デフレにだけちょっと言及しよう。名目ＧＤＰがこれだけ低位に推移し、
デフレーターがマイナス続きでは、いくら実質ＧＤＰがプラスになった
ところで好景気とは言えない。ＣＰＩも低い。

企業業績をよくするのなら簡単だ。とにかく、賃金下げて決算をお化粧すること。
これだけで十分。重要なのはマクロ。ＧＤＰとＣＰＩ。

ところで君はインフレターゲットを知っているか？まあ、猛勉強しなければならないな。ｗ

＞＞788
＞そのジュグラーなんたらってのは景気循環のことかー
＞その期間の景気後退は対外的要因や人為的要因によるものだなー

君の意見を批判した訳じゃなかったんだなー
ただ、言葉として知っててもああいうグラフを見たのは始めてだったんで素直に感動したんだなー
ところで老朽化した設備の買い替えは当然するんだなー
ところが大抵の経営者は期毎の業績で判断されるのでその年の景気が悪いと控えるんだなー
そんなの経済理論以前に実体経済の住人にとっては常識なんだなー

>>789
＞今年に入って使用年数が反転している
全く説明になってないなー
それでは反論できないレスを「捏造」「論点ずらし」と決め付けて
誤魔化してる破綻厨と同じだなー　あ、同類かー
＞デフレにだけちょっと言及しよう。名目ＧＤＰがこれだけ低位に推移し、
＞デフレーターがマイナス続きでは、いくら実質ＧＤＰがプラスになった
＞ところで好景気とは言えない。ＣＰＩも低い。
ＭＥＲとＰＰＰでは以前ＭＥＲの方が重視されるのだなー
ＣＰＩもずーっとプラス基調だなー

俺は景気の良し悪しは景気の諸々の指数を見て判断するものだと思っていたが
どうもこの人と私の常識は違うようだー
＞企業業績をよくするのなら簡単だ。とにかく、賃金下げて決算をお化粧すること。
＞これだけで十分。重要なのはマクロ。ＧＤＰとＣＰＩ。
企業、コスト耐久力増す・労働分配率、3.四半期ぶり低下
好調な業績を背景に日本企業のコストへの耐久力が強まっている。財務省が4日発表した4―6月期の法人企業統計をもとに試算すると、
企業が生み出した付加価値が労働者に回った比率を示す「労働分配率」は3.四半期ぶりに低下した。
人件費は増えているものの、売り上げ増加に伴う収益拡大でこれを吸収しているためだ。企業は負債や投資も増やしており、
バランスシートを膨らませる「攻め」の経営姿勢を示している。
1―3月期の人件費は43兆6000億円と前年同期比3.5％増えた。人手不足感が広がる中、
企業は新卒などを積極的に採用したほか、賃上げに踏み切るところも増えている。
人件費の増加率は1998年1―3月期（3.6％増）以来の高い伸びとなった。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060905AT3S0400Z04092006.html
君はもう少しニュースを見るべきだなー

「オレがルール」のような人のようだなー
厚顔無恥な言動も誤った知識も含めてどうにかすべきではないかー

>>790
＞ところが大抵の経営者は期毎の業績で判断されるのでその年の景気が悪いと控えるんだなー
なら尚更だなー
一時期工業機械受注が低迷していたのは当然景気が悪くて需要も低迷していたからだなー
だから近年工業機械受注が上昇傾向なのも、需要が増えているからだなー(景気回復に比例して増えてるからなー)
工場の稼働率を見ても一目瞭然だなー

ってコレもひょっとして反論してるわけじゃなかったのかー

ご議論中失礼します。
過去レス読まずに質問お許しください。
何をもって国が破綻なんでしょうか？
破綻した国（国民）のその後はどうなるのでしょうか？
出来れば破綻した国の実例を挙げてご解説いただけるとありがたいです。

>>793
国家破綻は書いて字のごとく国がやぶれほころぶこと。
要因は戦争や災害など特に決まっていないなー
過去に破綻した国は日本(ＷＷ２)、ドイツ(ＷＷ１、ＷＷ２)、ソ連(国家崩壊)
古くはローマ帝国まで、例は少なくないなー