経済から政治を語るスレ132

みんな、なかよく

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1148470864/

47 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/10(木) 23:01:09 ID:r0abOkfb0
任期満了後数年でオペラ鑑賞中に眠るように死去。
国葬に訪れる国民５００万人。
俺はそこまで予想できる。

147 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 23:20:48 ID:2MH4A4Lz0
>>47
舞台の上ではミュージカル「ラ・マンチャの男」。
拍手喝采の中、眠るように静かに逝去する小泉。

『夢みのりがたく、敵あまたなりとも、我は勇みて行かん』

カメラが引いて、幕。

692 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/11(金) 04:21:06 ID:vNqh8hhd0
>>47
ヤベ・・・・涙出てきた

998 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2006/06/05(月) 22:45:58
>>994
５０６兆１９１０億円

前スレ>>998
日本人のもつ対外債権全体の額？
それ全部政府に寄付してくれんの？

>>4
政府というより。日本という国に寄与してくれるよ。

>>5
政府の財政が赤字だからって日本が破綻するって言ってるわけじゃないけど、

さすがにちょっとてこ入れする必要はあると思うんだが。

>>6
全然ない。てこ入れすると、よけい負債が増えるから。
ちょっと、あんた日本人をしばきすぎ。

　　　　　　　　　　 　 ／　　　　ー┐　　　　　　　｀ヽ､
　　　　 　 　 　 　 ／　　　 /／　　￣└z　　　　　　　＼
　　　　　　 　 　 /　　/　 //　　　　　　 ヽ　　　　　　　 _ヽ
　　　　　　　　 / /　/　 〃　 ／ｲ　　 　 l ト─- ､ 　／／ ',
　　　 　 　 　 / /　/　 /'　　/　/　 /　　l |　　　　`弋´ 　 ﾊ
　 　 　 　 　 　 ;　!| 　 i|. / /　/　 / /　 j !　　 　 　 {　 　 | |
　　　　　　　 l　l　!| 　 i|/〃／　／}/|　//　　　　　　ヽ_／| l
　　　　　　　 | /　!|　　i|:{／く／　 ﾉｲ 〃　　　　　 　 　 〉´.ﾘ　　　おじちゃんたち
　　　　 　 　 / 　j | 　 :l| _,,x-＼　　　　　　　　　　　　　尸 |　　　どうしてはたらかないの？
.　　　 　 　 /　 /^|ｌ 　 :lfｲ;:^て_ﾊヽ__,　　　　　 　 _　　 !　 i|
　　　　 　 /　 /{　|l　　 !|ヾ_r､/　　　　　 '‐ｧ七＜、　 {　　i|
.　　　 　 /　　|! ヽl 　 　!|　　｀　　　　　 　 {f;:^ｰｸ }! ,.ｲ　 /!
　　　　 ,′　 !i 　 l　 　 !|　/／/　　　　　　ゞ‐-'　 ∧;j　/ |
　　　　 ｌｌ　　|ｌ!　　l　　　i|　　 　 　 　 '　　/／/　 /.ィﾊ ﾍ l
　　　　 |l　　|l!　　 !　　　ﾄ､___　　 )- 　 　 　 　 ,.ｲ!　!　{　ﾘ
　　　　 |l　　||!　　 l　　　i|￣￣｝　　　　rー‐＜　l.! ﾉ　{ｲ }
　　　　 ヽﾍｧゝー--!　　 i|　　 /｀＝='f´|　　　/ 〃　　,{Yﾘ
　　　 　／　　　＼ ﾍ. 　 i|＼./_::::::::::::::L|　　./∠,＿// ﾄｲ
.　　　 /　　　　　　＼＼ j|｀ヽ＞二:::::.:|┴､ 乃{｀ｰ-､｀　{ !}
　　　/　　　　　　　　ﾊ ヽl　　　　　|:::::|￣￣´{|　|　 ヽ　{ !}
　　　l　　　 　 　 　 　 !l　|　　　 　 |:::::|　　　 .l|　|　　 l ｛iﾘ

>>7
公務員の失業者が増えるのは構わんが、俺の預金で銀行が勝手に日本国債買うのは我慢ならん。

>>9

そんなの銀行に預けるなよ！ｗ

法季統計：１-３月設備投資は13.9％増と堅調−経常利益は最高額(３) (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=05bloomberg22a8dTppDDr5rY
2006年6月5日(月)11時42分

中堅企業(資本金１億円-10億円)の経常利益は同6.7％減と15期ぶりにマ
イナスとなり、中小企業（資本金1000万円-１億円）は同7.5％減と２期連続で
マイナスとなった。

日本人の預貯金は800兆円あるからしばらくは大丈夫。

村上世彰の逮捕容疑が、ライブドアの人間から「ニッポン放送の株を買いますよ」
と聞いたこと。

共謀罪が無くても、これだけでインサイダー取引を構成することが出来るんだね。

こりゃ、日本国憲法があっても、何も言ったり話したり書いたりできないね。
だって、ちょっとでも違法な行為につながることがあったら、全部構成要件に
されちゃうんだから。

こんな日本政府が、共謀罪なんていう「錦の御旗」を持ったら大変なことになるのは
間違いないね。あと、天皇もたまらんだろうね。ギャネンドラがしているような反動行
為に、自らを象徴する「錦の御旗」なんていう言葉が割り振られるなんて。

共謀罪がそんなに恐いのか。

>>13
聞いただけで構成するわけない。（事前に）聞いて買ったことが構成要件

業績悪化のニュースを「事前に聞いて売った」のと同じ。

>>9
国が借金して世の中にお金をまわして、みんなが恩恵を受けている。
自分ひとりで生きているような思い上がった態度は
どうかと思うぞ。

>>14
普通に怖いよ。

>>17

犯罪組織にしょぞくしてるの？
凶暴財ぐらいたいていの先進国にはあるのだが。だから国際条約で導入が決まってるわけで。

ま、治安維持法はまずいわな。

村上ファンドの件が福井に波及してくれれば景気にはプラスなんだがなあ。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2046669/detail

>>18
犯罪組織の要件って何？
それを示してちょ。

組織犯罪なんとかって　暴力団専門と思ってたら、このまえ西村議員に適用されてなかったけ？

日本はその辺が無茶苦茶だから信頼感はないな。

福井が村上のアドバイザーだったとは知らんかった。

しかし、民主案丸呑みで民主党反対とは
民主党も落ちたものだな。

民主は最初から底辺ですが何か？

組織的犯罪を取り締まる為の法案ならわかるが
一般国民まで対象にされる可能性があるからタチが悪いんだろ
この法案。

合法的に警察公安に付け回されるのが好きなら何も言わん

>>26
その通り。法解釈で言論統制に使える可能性があるというところが問題。

サヨクとか社会に不満を持ってる奴ほど犯罪に走りやすいわけで、
それを監視するのは当然でしょう。

こういうのも監視されるようになるのかな？

「爆笑問題」太田光さんに右翼団体から抗議文
人気お笑いコンビ「爆笑問題」の東京都杉並区の所属事務所に先月、長崎市長銃撃事件で実刑判決を受けた右翼団体「正気塾」（総本部・長崎市）の幹部（５７）が訪れ、コンビの一人・太田光さん（４１）あてに抗議文を届けていたことが２５日、警視庁の調べでわかった。
ラジオ番組でのコメントを非難する内容だったが、実際には、本人が言ってもいない話が、太田さんの発言としてインターネット上で出回っていただけだった。
調べによると、正気塾の幹部が訪れたのは先月２４日。太田さんは不在で、幹部は事務員に抗議文を手渡し、質問に回答するよう求めて立ち去った。
抗議文は、太田さんの民放ラジオのレギュラー番組に関する内容で、北朝鮮の拉致事件や中国の反日感情などを巡って、「反日侮日発言」をしていると非難していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060526i201.htm

しかし、番組は芸能界の話題などが中心で、事務所が確認したところ、抗議文にある発言をした事実はなく、その内容は、第三者がネット上の掲示板サイトに勝手に書き込んだものと同一だったことが判明した。

そりゃバブル崩壊して、銀行に税投入せざるを得なかったのは仕方ないにしても、
今、大手銀行が経常利益、兆の黒字を叩き出してるのに、
バブル崩壊後から銀行を支えてきた民衆に金が回ってこないで
公務員とか、何も負担しなかった奴らだけ、金周りが良いのは、不平等にも程がある。

村上ファンド、最後までよくわからねぇな〜
よくもまあ検察があんな”申し開き”の機会を与えたのか？市場への影響を最小限にする
ためなのか、阪急/阪神の件がスムースに行くように配慮したのか．．． 事の真相は裁判に
なるまでわからんが、あれなら決定的なダメージにはならんから、上手いことやったもんだ。
背は小さいが、頭のよう回るやっちゃなぁ（藁）

>>31
そういや今度、バブル崩壊を食い止めるぜ！というストーリーの映画が出来るそうな。
経済学映画じゃなくてコメディーだけどな．．．

>>32
タイトルおしえてちょ。

>>33
http://www.asahi.com/culture/nikkan/NIK200606050028.html
俺的にはストーリーよりも（何となく想像つくし）バブル期の街を再現、に
興味があったりする（藁）

共謀罪の法案と人権擁護法案は目的が同じだろ。
両方とも「法（自然法・憲法両方）」を無視した国民抑圧を目的としている。
共謀罪は右派受けし、人権擁護法案は左派受けするという違いしかない。

>>32
逮捕状を取ってなかっただけじゃないか〜？
堀江も最初に任意の取調べを受けてしばらくしてからの逮捕だったし、
奴だってやろうと思えばできただろうしな〜。

>>36
そっか、つーことは役所の仕事のペースを見越して、週明けに速攻でセットアップした
村上が賢かったわけかな？とりあえず、事前の報道と彼の会見での説明で違う点を
裁判で検察が立証できるか非常に興味深いな。どこまで行っても”言った言わない”の
世界になりそうだが．．．どうよ法曹？

つーか、共謀罪に関しては俺的には余裕があったりする。
なぜならあれはどうみても憲法違反だろう。
それ以外の解釈は不可能としか思えん。
ならば法廷は共謀罪の存在自体を否定せざるえないと思うのだが・・・。

ホイチョイってチャイニーズ？おどけた名前だね。
映画は絶対に見たい。阿部寛が主演ならなおさら。

>>37
有罪立証には問題ないと思料するな〜。
それと、あの会見で「潔い」と思った奴もいたようだが、おそらく
裁判所はそうは見ず、むしろ、「やった」ではなく「やってしまった」
という表現、「違法性の認識はなかった」との強弁、「金を儲けて
悪いのか」の開き直り、どこを取ってみても反省の色は微塵も
伺えないと見ると予想されるな〜。
あと、ついでに言っとくと、現行刑事訴訟法上、犯人逮捕から起訴まで
原則10日（休日含む）で処理しなければならないので、早く逮捕すれば
よいってもんでもないのだな〜。

なんで１０日なの？おしえて、だなおじさん。

村上は絶対友達出来ないタイプだね。

>>41
法律にそう書いてあるからだな〜。
実質的理由としては、仮に１年とかの期間を認めた場合、取調べに
参って虚偽の自白をする可能性が高まったり、公判を経ずに実質的
処罰を行うことが可能となる等の問題点があげられるな〜。

>>39
うむむむむむ．．．ホイチョイを知らんか。
だよな、最近全然目立たねーもんな。昔は（以下略ｗ

>>40
潔い！うんぬんについては、一般人の受け取り方の問題であるので、あんまり
興味はないんだよね。あれで裁判官の心証が変わるとは、彼も思ってないだろう。
ただ、あれで村上を嫌えなくなった人も多かろうし（ああいう玉砕が我が国の
人民はとにかく好きなのだｗ）、商売を考えれば悪い会見ではなかったろうよ。
まあ堀江のおっちょこちょいとは随分違ったかな（藁）

＞「違法性の認識はなかった」との強弁
ここだよな。違法行為自体が成立しちゃってるから無罪はありえんだろうけど
違法性の認識の立証ができるか否かで量刑が変わるような気がするのだが．．．

>>16

お前社会のダニだなw
公務員の給与や土建屋の支払いが止まるだけだよ。

>>44
「違法性の認識はなかった」の趣旨は不明ではあるが、それが故意の
否認であるならば有罪無罪の問題となり、そうでないなら（その
弁解それ自体が）悪情状の証拠となり、何れにせよ右認識の有無の
立証が量刑に関係することはないな〜。

>>45
君、土建屋の世話には成ってないのかい？

>>44
「違法性の認識はなかった」の趣旨は不明ではあるが、それが故意の
否認であるならば有罪無罪の問題となり、そうでないなら（その
弁解それ自体が）悪情状の証拠となり、何れにせよ右認識の有無の
立証が量刑に関係することはないな〜。

村上は豚と違って、自己資産が剥ぎ取られる事はないんだろ？
（豚もそうなるとは、かぎらんが）

>>47
奴は欠陥マンションを購入するタイプなんだろう。

ま、長く商売したければ敵はできるだけ作らないつーのがセオリーだな。

>>46
なるほど〜（憶えてねぇなぁ〜ｗ 刑法の単位も一応取ったんだが）
会見を見ていた範囲では故意を明確に否定していたので、そこで争うつもりだろうな。
ＬＤの連中の証言やメモがどの程度のものかはわからんけど、村上が株の売買の事実に
ついては争うつもりが全くない中で、あの理屈をひっくり返して有罪に出来るものかな？
事実認定の段階で相当苦戦すると思うけどなぁ。

>>49
損害被ってる人っていないような気がする。

まあ、村上氏も身を引くには
良いタイミングではないだろうか？
阪神のＴＯＢ受けるようだから、大損にはならないだろうし
ここで逃げても、勝ち逃げだろう

ひとつの時代が終わったと言うことなんだろう

>>52
LDが買い進めると知ってから買ったと認めているんだから、　　　　　　　　　故意の否認はまず不可能だな〜。

たまにいるんだ、「私が取ったものが他人の物であることはわかって
いました。ただ、私は、それを取ることが悪い（＝違法な）ことだとは
わからなかったのです」とか弁解する不思議な奴がな〜w
そんなんで無罪になるわけないだろとw

>>54
村上の会見時の主旨だと、買い進んだのはＬＤの方向性とは無関係。
それを証拠に、私は２００Ｘ年からこんなことを〜〜〜〜だったから、要は
”堀江が何をやろうと私の売買とは無関係だった”という主張なんだよな。
ＬＤの規模を考えても、数字上現実性は無いと思った、とか言ってたし。
こういうケースって、その関係性の立証責任は検察にあるんじゃなかったっけか？

その例えで言うと｢私はそれを取得しましたが、盗ったとは全く思っていません。
第三者の見解は関係ないでしょう？｣なんだよな。

最近、日本でA級戦犯が活動を再開したと言う噂を聞いたけど。
どこぞやの首相もそれ？

>>56
意味がわからんよ具体的に頼む。

まあハゲタカも阪神ファンを舐めてたね。
村上が家族ごと脅されて逃亡したつー話には笑ったよ。

>>55
まあ、被害者は豚、宮内一派だろうなｗ彼らは「はめられた」のだよｗ

>>55
「知るまでに何をやっていたかとは関係なく、知ってから売り買い
したらダメ」がルールなのだな〜。あんな弁解が通るわけないな〜。
「他人の物を盗ることが違法とは思いませんでした」なんで弁解が
通るわけないのと一緒だな〜。

>>59
まあ相手が悪かった、ＬＤが甘かったっつーだけのことではないのか？
商売相手というより、人間として村上を信用しちゃったんだろうか。
だとしたら大間違いなわけだが（苦笑）

あと、「実現可能性」も法律上の要件ではないな〜。

村上の頭は「知っている」と「聞いてしまった」が違うみたいだｗ
　
聞いてて「うっ」と言ってしまった。ｗ
それに進めたのは「お前」でわ。

>>60
そうか、まあ”調べて知ったのか、偶然知ったかは関係ない”というような
ことを与謝野だったかも言ってたけど、聞いた、やった、という事実で裁判
されてしまうわけだな。ありがとうでした。

村上さんに猶予付きの判決が
でるのでしょうか？

村上、堀江の件はアメリカハゲタカが、日本の手先を切り落とした
という意見もあるが。

後は竹中だな。

支配層の急な政策転換かなにかでしょうか？

村上氏は日本にとって一番非効率的な方法でお金を増やそうとした。
村上氏にとっても一番非効率的な人生を歩んでいるのかな？
A級戦犯も一番非効率的に日本を富ませようと思った。 で日本が滅んだ。

憲法や法律は一番、みんなが効率よく幸せに暮らせるために
あることを忘れているのでは？

結局,東大法学部出身でも法の意味を理解していなかった。
と言う結論に達する。

恐喝が本命という説があるがな

やっていることは総会屋とかわらんし。

みなさん、目を覚ましましょうよ。
なんでもなく三途の川を渡りましょう。お金に飛びつくなんてナンセンス。

敵対的買収対策になったじゃまいかｗ

>>72
ウザイから株板に行ってくれ。

東大の人って見られているのはわかっていると思っていたけど
違うの？

１９９１年頃に倒産した銀行や証券会社にはどんなのがあるんですか？

>>44
お互いバブル期に青春を送った身だが、今の若人にそんなこと言ってもしゃーないわな。
「私をスキーに連れてって」とか「ミーハーの為の見得講座」とかもう過去の存在だ。
・・・しかしホイチョイは俺らやだな〜氏同様、当時のお祭りムードに憧憬を抱いていて

　　今　一　度　あ　の　好　景　気　を　！　

って思いなんだろーなー。

>>18
世界規模の新自由主義化＝グローバリズムに対する、テロや暴動といった民衆の
激しい抵抗を鎮圧する手段として、ブッシュを筆頭とする国際的新自由主義勢力
が世界各国に導入したのが共謀罪条約である。自由な民主国家に普通に存在する
法理念ではなく、その社会防衛優先の思想は極めて全体主義的である。

アメ公とポチ公が恨まれるのは勝手だが、俺まで巻き込まれるのは
まっぴらごめんだな。

>>69
今の日本:経済を縮小させながら格差を作って一部の階層だけ金儲けが非効率。
村上:官僚を辞め、日本企業を恫喝して外資を儲けさせ、服役する人生が非効率。
A級戦犯:国富の増大を目的に多大な人的損失と経済的損失を払うことが非効率。
このような解釈でOK?

結局、なぜか東京大学法学部卒という学歴があれば
日本人は極悪人でもありがたがるという習性を持っている。

Ａ級戦犯もそう。なんであんな単なる犯罪者が良いの？

人のカリスマの条件は「どれだけ世の中に貢献したか」で
学歴は足掛かりでしかない。

>結局、なぜか東京大学法学部卒という学歴があれば
日本人は極悪人でもありがたがるという習性を持っている。

凄い偏見ですな。

>>81
東條らa項戦犯が国内法、国際法の何れかに
どのように抵触したか詳細を述べて貰おうかねん♪

>>83
刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など
適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、
中野正剛以下の虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだだろう。

>>83
憲兵による警察国家が罪だな。
憲兵の効力は「元軍人」しか及ばないはずであった。

なお、東条の腹心で東条英機の腰巾着のあだ名をもつ
「富永恭次」は陸軍特攻隊の創設者。
みずからも特攻すると訓示しながらも、「胃潰瘍」の診断書を
もって護衛戦闘機付きで台湾に逃亡している。
こいつがお咎めなしなら最早クーデターを起こすしかないな。

私は、某販売店の社員だ。今年に入って、入客数は横ばいだが、
一人当たりの購入金額が、毎月2%ずつ減少して、それに伴い売上も低下してる。
物価が上昇しても、それ以上に消費が落ち込めば、インフレ不況になる。

>>86
それもキチンと働いてるからこそわかる事。
働かずにネットで吠えるだけの人にはそれがわからんのですよ。

所得が下がっているんだから消費も落ち込む罠。

>>86>>88
所得が下がり消費が落ちればやがて物価も下落するからｲﾝﾌﾚにはならん罠。

生まれてから一度も苦労したことがない
二世議員じゃわかるわけないか。

>>86は原油値上げの物価上昇のことをいっているんじゃまいか？

>>83
だな〜が言うところの株自営ﾆｰﾄとはおまえのことか?>吉野家

普通はな。でも政府は物価は上昇してると申している。

コストプッシュインフレって奴だな。
８月からCPIのバスケットから、石油関連商品は除外されるそうだから
ちょっとは、デフレの危機を再認識してくれるといいんだが

>>92
いや別人。
株自営ニートは吉野家からも嫌われる汚物。

>>83　東条オタキタ------------ｗ

>>91
ｺｽﾄﾌﾟｯｼｭｲﾝﾌﾚは所得増に貢献せず家計支出のみ増やす点において増税と同じﾃﾞﾌﾚ
要因。ｲﾝﾌﾚにはならん。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　明　日　俺　全　銘　柄　5　%　ず　つ　買　う　よ　！　

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

このレスを見た人は明日株を一切買えません。
もし買った場合はインサイダー取引容疑でもれなく逮捕されます。

>>98
あなたは風説の流布に該当しますので通報しますた。

そういえば郵貯スレなくなったな。

>>98
ヅラ上信者必死だなww

>>97
コストプッシュインフレが駄目なら、コストダウンデフレにすれば（・∀・）ｲｲ!

>>101
競馬やっている奴は注ぎ込んだ馬に愛着をもつ傾向があるが、
株もギャンブルと変わらん奴がいるようだ。

>>102
いやそれﾃﾞﾌﾚ要因だからW

最近、日本の状況が急落したように思えませんか？
2007年問題がちらほら出てきてますね。悪い事を真に受けたらアウトです。
２ｃｈもそうです。善悪の判断を一人ひとり確実に判断しましょう。

>>105
「悪い事」かどうか調べないで放置したほうがアウトでしょ。
本当に悪化してるなら、真に受けないとダメダヨって

コピペか？ｗ

というか、派遣とバイトがいっぱいいるしなあ（＾＾
これで悪い事をまに受けるなとか言われても。
一歩間違えたら俺等もああなるわけで。
安倍タンが言うには格差問題とは朝日新聞がでっちあげて
るんだそうだが・・・。
ｎｙ速の奴等はそれこそ真に受けちゃってるし。

安倍は統一教会とも関係あるらしいな
朝鮮日報に書かれて朝鮮人の工作員であることが暴露された
親父の代から関係が濃いそうだな

訂正
世界日報の間違いでした

総理大臣になる前からばらされるようでは話にならんな
安倍内閣は1年と持たないと断言できる

ウヨウヨいっているのは統一がらみ。

>>109
しかし、安倍内閣より先に国民が持たない可能性があるぞｗ

世界日報w

安倍に逆法則確定か。

テレビじゃ爽やかさを売り物にしてるクセに、裏じゃホニャララ団やイカレタ新興宗教と
ベッタリのクズ男、安倍晋三の二面性は、すでに多くの国民の知るところだけど、
最近の大ヒットと言えば、あの犯罪カルト教団、「世界統一協会」の合同結婚式に、
ナナナナナント！ 「内閣官房長官」の肩書きで祝電を贈ってたって言う事実だ！
これは、先月、５月１３日に、福岡県で行なわれたんだけど、
「世界日報」の韓国語版の５月１４日付の記事に、ちゃんと実名で書いてある。

>>113
まじですか？

>>113
ネットでそれ調べられない？

と言うか、森派って一体何なの？

>>113
きっこの日記からの転載

なんかダウ茄子爆下げしてるんだけど、
世界経済が新たな局面に入るってことある？

>>118
バブル崩壊w

>>119
やっぱ、そうかなー。
ヨーロッパも壊滅だし、少なくとも日本は景気回復♪とか浮かれているのは終わりそう。

中央銀行の合成の誤謬。

さて、株が上がっているから景気回復していると強弁していた
人達はどうするのかな？

追証地獄で二度と政治に口出しできなくなってくれれば
それでいいが、小泉信者の9割がたは口先だけで
株なんぞやってないだろうからなあ。

>>121
合成をしているか？日本の場合は？
ただ単に誤謬というか、精神が根深く病んでいるというか。

イラン日本への石油輸出停止を示唆。
麻生外務大臣とイラン外相との電話協議で、日本がアメリカ側の立場に
立てば日本にとって不幸な結果になると言明した模様。
日本がアメリカに同調して経済封鎖を行った場合、直ちに石油輸出を停止
すると。日本の石油の１８％はイランからのものであり、停止された場合は
日本経済に多大な影響が出ることは避けられない。
アメリカは経済封鎖を実行するだろう。　これを行えはロシアがドイツに対
するエネルギー供給を停止するとも言われており国際経済においても大打撃
になる。

停止別に構わんよ。経済悪くなればいい。

ついでに中国に工場作ってる日本企業の製品に関税300パーセント上乗せして
中国に対する援助は即0にすれば？

NHKはFMなど3波削減　総務相懇談会が最終報告書

　竹中平蔵総務相の「通信・放送の在り方に関する懇談会」（座長・松原聡東洋大教授）は6日、通信と放送の制度改革に関する最終報告書をまとめた。
肥大化が指摘されているNHKの改革では、保有する8チャンネルのうち、BS2波とFMラジオの計3チャンネルを2011年までに削減するよう要請。
不払いが深刻な受信料は、大幅な値下げを前提に義務化することを打ち出したほか、不祥事が続く娯楽・スポーツ番組の制作部門を本体から分離、
子会社に統合して民間と競争させることも盛り込んだ。


笑えるのは座長だな。
マスコミで必死に政府の提灯持ちをやってれば、
選挙もせず公務員試験も受けずに裏口入学みたいに
政府から役職を与えられてお金までもらえる。
なんて素晴らしい国！！

村上逮捕　検察の狙い
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/060606_murakami/index2.html

敢えて逮捕に踏み切ったということは、検察はこれ1件だけとは考えていないということである。
同じようなケースが他にも幾つもあるはずだと考え、これからファンドの活動歴をずっとさかのぼって、
ありうるインサイダー疑惑、その他の疑惑をつぶさに追及していくだろうということである。

要するに、ありうる余罪を洗いざらい追及していくということである。

その中から、ニッポン放送株事件以上の何かが出てくることを検察は期待しているのだろうし、
期待通り何かが出てくる可能性は大いにある。

１００億円以上を村上ファンドで運用している大手リースの「オリックス」
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/07/d20060606000165.html

格差なんてサヨクのでっち上げ　→　サヨクが格差を生み出した

こうなる日は近い。

A級戦犯思想がなぜ日本は色濃い？
Ａ級戦犯はまず国民を奴隷扱いし自分を潤す事から始めるのに。
それがエスカレートして自分の首を絞めることになる。

口がうまいし、それなりの学歴があるから騙されるんだよね。

Ａ級戦犯が出身の学校の知名度を下げないための狙いも
あるんだろうね。

自慢ができなくなるかね。

Ａ級戦犯たちは国民が大量に死ぬのを開戦前にわかっていたのに。

だから国民を戦争に巻き込んだ戦争犯罪人と言う犯罪者だろ。

総連は東亜板へ行けよ。

>>136
最近、共産主義者が工作していると言う噂が。
日本をアジアから孤立させるために。

ムッシュ小泉の靖国参拝の方が孤立効果は大きいだろうなぁ。
アジアと言うより世界的にだが。

2chネラーもきちんと何が正しい事なのか自分で判断しないと、
戦争に狩り出されて死に目に会って、財産も全て失い、その後しらんふり、
それは正しかったと言われてお終いになるので気をつけよう。

小泉が今度靖国参拝を強行したら
アメリカは日本を見捨てないとも限らないと
どこかの英字新聞に書いてあったな。

訪米時に演説したければ、参拝するなだって。

日本人の欠点は学歴に弱いって事だよね。

学歴が高いと、犯罪者でも村上氏のように自信たっぷりで
Ａ級戦犯もそうだけど、学歴が高いと犯罪者でもありがたがる
人が多い不思議な国。

本来は社会貢献の度合いで人の判断がされると思うけど。

朝はピラニアも寄って来ない

本気で犯罪を真に受けないようにしよう！

なぜ法律で刑法があるか。それは被害者にとって迷惑なのは
当たり前だけど、自分もおかしくなる。
Ｗｉｎｎｙもコピーの著作権違反で作者への努力が報われないのもそうだけど
自分も感覚が麻痺して鬱になる。

>本気で犯罪を真に受けないようにしよう！

わけわからんつーの。
厨房を教育したいなら板が違うぞ。

多分、この２ｃｈのログも中国での日本兵の活動と同じように
将来、封印されるかもね。
物凄い野蛮人として。

そして、将来「これでは孤独死して当たり前です」と言う
未来の人たちの評価が下る。

結局、A級戦犯は国民を犯罪者にしてでも稼ごうとする。
面白い事をしようとする。
ってことかな。

映画「アキラ」の科学者も「すばらしい…」と面白がって大変な事になったが。

今日の読売新聞の社説にも載っていたけど、夏目漱石の「こころ」に
善人がいきなり犯罪者になる事がある。と書いてあった。

いずれにしろみんなでサポートしあわないとうまく行かないと言う話か。

711 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 05:20:32
この件でわかったこと　世の中の大多数は行為の認識と違法性の認識が同じだと思ってること
陪審員制度が時期尚早で現在の日本社会では無理がありすぎる　いわば足りない脳みそと感情で
裁くので非常に危険　こういった連中だから、いくらでも情報操作できるし騙されても気づかないから…

堀江といい村上のこの件といい、マスコミがここまで馬鹿騒ぎするには、いろんな意図が働いている
のが推察できる　カネボウの一連の事件から見れば些細なこと　だがカネボウのことは、とくにＴＶでは
報道している状態ではなかった
国策捜査でもかまわないが、それが国民のためのものじゃないのが明白　特捜幹部の発言内容
会見前後のリーク内容やタイミングなど、いかに世論を引き付けるか　裏で画策してた連中が計画的に
動いてるかわかる　堀江や村上が台頭してきて誰が困るか？そこが今回の件の流れの源流

年初来安値更新だ。
景気回復はどうかな〜？

2002年からの好景気はまだまだ続くよｗ

【社保庁】長官をトップに国民年金保険料の不正免除「実態解明チーム」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149633814/l50

【検査院、天下り先と随意契約　新聞切り抜き年２７００万円】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149617232/l50
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=nA3DUOmQO

>>152
村瀬に聞けば早いのにｗ

>>149
刑法第38条3項本文になんと書いてあるか口に出して読んでみるとよいな〜。

やはり子供達に夢が与えられるような大人にならないと、
日本経済は妄想で終わってしまいますよ。

>>155
詳しく。

>>156
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=nA3DUOmQO

>>156
それは大人の役目だと思いますよ。
子供に子供の頃から現実を見せて良いのでしょうか？
それは「トラウマ」といって精神障害に成りかねません。
成長する過程で「鬱病」になったり「情緒障害」を起こします。
結局、引き篭もりの原因にもなりかねません。

どーでも良いが村上ファンドのインサイダーでは利益の没収は困難だとさ。
顧客から預かった資金の運用で得た利益は「運用を任せた投資家」の利益であり
ファンドが自己資金で得た利益では無いから、インサイダー取引の事実を投資家が
知らなかった場合は没収は困難、村上自身が自己資金で利益を得ていた場合は兎も角、
今回の件では３００万以下の罰金で済む可能性が高い、との事。

村上は死刑にすべきだ！！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1149590752/

じゃあ恐喝で再逮捕といこう

>>156

ほどほどだと思うよ。
夢ばかりあたえて「話が違う」と言われたらどうすんの？
まあ、どうしようも出来んけどね。

>>125
ネタかと思って調べたら本当だった＿|￣|○　
これってすごくやばくない？石油の供給が不透明になるとインフレ要因だよね？
日本は省エネ国だし人口も減ってるから多少のことは平気だけど、
アメリカは無駄使いの上需要も増え続けてるだろうから、インフレ危機になる恐れも。

そうしたら巡り巡って日本にはどういう影響が出るんだろうか？

>>164
ほったらかしとくと、利権が中国へ移動する。
いや、極論を言うと米にかもｗ

石油は、８月からＣＰＩバスケットから除外される。

おそらくだけど、むしろデフレ要因になる

>>166
原油が除外されてもその他の物価が引きずられて上げればインフレ。
逆に「高インフレ」と指摘されず、金融引き締めが起きない可能性を考えると良いことかもな。

>>166
統計的に外されても現実に原油の値段が急騰したら
経済は混乱するのでは？

株がまずそうだな。

>>169
物価などの実物価格上昇は株には上昇圧だよ。
給与所得が実質下がっても現実には資金は市中に大量に存在する。
貧乏人がかえって出来なくなるだけ。

容易に価格に転嫁できない経済状況だろ。
現時点でのCPIを見ても、石油関連商品抜くと０．１％しか伸びてなかったとかだし。

>>167
それはそうだと思う。石油関連商品は昔と違って、ＧＤＰに占める比率が小さくなった。
この一財のために、金融引き締めがおこわなれることがあったら、それこそ今の日本は
悲惨のどん底にたたき落とされるのではないかな。

>>166
インフレでも原料コストもろだから、
スタグフレーション
コレだと思うんだが、その前に石油利権は安全保障上・・（略

>>172
企業の内部留保が膨れ上がっている現状では給与水準のアップがある程度起きるから
そこから需要が喚起されればスタグフに陥らない可能性もあるけどな。

ホンマかいな
守銭欲どもが配当よこせと言っておしまい

>>174
配当率とか調べりゃわかるだろ。
利益を配当に回してる企業でも３０％位が限度。
後は設備投資やら人件費やら。
デフレだったから貯め込んでたが、インフレとなれば動かすわな。

それも役員報酬に充てられてヒラの給料は増えないだろうな
まして採用など、、、

>>175
設備投資ともかく
ほんとうに
わざわざ内部留保を取り崩して
人件費にするんかいな？

>>176>>177
貯め込んでいるだけで「目減り」していく状況だったら投資や従業員へ配分した方がリターンがあるだろう。
それともおまいらはインフレ状況で給与を上げずノルマばかり課す会社に居たいのか？

まあ現金で出すのが嫌なら、社員寮でも作って若手の可処分所得を
増やしてくれんかね

んなこといっても経団連が引き上げる気が無いんだから
どうにもならんて
言い訳に国際競争力と来る
理論的には正しくとも守銭欲どもはそんなことに興味は無いぞ

>>178
確かに、労働者側から考えれば178の通り

しかし、経営者、資本家の側から考えると
配当の多寡は株価の変動に直結するし
配当は多ければ多いほどいいのでは？
人件費に回すくらいなら配当up
また、給料がupするにしても
代替の利かない一部の超優秀な従業員だけ
成果主義だし

>>181
配当は株価が決めるんじゃなく「利益余剰金」からだよ。
幾ら株価が高かろうが収益が悪ければ配当を削られる事が普通。
今までは利益が大きくても配当率が低い企業が多かったから村上の要求が
喝采された。（世界的に日本の企業は配当率が低かった。）
成果主義も「人件費圧縮」の為だが、インフレで雇用の需給バランスが変われば
給与を上げざるを得ない。現に新卒では売り手市場になってきてるし。

だから利益が分配を決定するのではなく
労働市場が分配を決定すると書けばよかろうに

男女平等論や定年延長論なんかは労働市場を
資本家側に不利にさせたくないための策略だな
まぁ無駄に終わりそうだが
移民は天皇が暗殺でもされない限り受け入れることは無いだろ

移民を受け入れない&出生率が回復しないといくら景気がよくても2040年前後に財政破綻
する可能性がある。

>>183
> 移民は天皇が暗殺でもされない限り受け入れることは無いだろ

なんで、こんなことが言える。

ブラジルから「日系人」が沢山来て工場はそういう人で花盛り。片や街中
では、レジには中国語訛りの言葉を喋る兄ちゃん、姉ちゃんが沢山。

天皇が暗殺されようが、されまいが資本の論理で呼んでくるって。
もっとも「移民」という言葉を割当てないかもしれないけどな。

大体、今より天皇の権威が強かった戦前だって、朝鮮から(自発、多発は
置いておくにしても)人が入っており、それを資本家が酷使したという事実が
あるわけだが。

その当時は朝鮮人も日本人だっただろうに
今だった満州生まれの日本人は多いぞ

資本の論理よりも天皇の権威の方が強いと思うがね
でなければ皇室典範は今頃改変されてる

>>185
戦時中の朝鮮は、日韓併合により「日本」だったわけですが。
よって法的には外国人ではない。もちろん同様の権利も持っていたわけだがな。

「強制連行」にしても、当時は日本列島の日本人も皆徴用されていたので、資本家の酷使云々は微妙ですな。



まあそれはさておき、ヨーロッパの現状見る限りでは、移民政策はやめといた方がいいわな。
アメリカの場合、ＷＡＳＰも黒人も皆元は移民だから、感覚はだいぶ違うよ。。

今日本で移民に賛成しているのは経団連あたりだろう。
強行するなら奴らに負担させろって話になるな。

やっぱ奥田だろう。
あの野郎。生かしておけない。

村上を家族ごと日本から追い出した阪神ファンは偉大だね。

韓国をモデルにすすめてきた竹中IMF.
白書で少子化をなんとかしなきゃといってたが、
お手本の韓国がこの調子、日本もあとを追うね。

韓国、少子高齢化対策で32兆ウォン投資・2010年まで
　【ソウル＝鈴木壮太郎】韓国政府は7日、2005年の出生率が世界最低水準の1.08となったことを受け、
総合的な少子高齢化対策案を発表した。10年までに32兆ウォン（約3兆8200億円）を投じ、
保育費の支援対象世帯を大幅に増やすほか、保育施設も倍増するなどの対策を実施。
働く女性が子育てしやすい環境を整備する
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060607AT2M0701I07062006.html

４月の景気一致指数は77.8％――先行指数は50.0％
　内閣府が７日発表した４月の景気動向指数（速報）は景気の現状を示す一致指数が77.8％となり、
景気判断の分かれ目である50％を３カ月ぶりに上回った。
数カ月先の景気動向を示す先行指数は50.0％、景気に遅れて動く遅行指数は100.0％だった。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/doukou/

うはは好景気が止まらない！
小泉さんの正しさだけが証明されていく！！
バ亀信、全員死亡！！！

楽しい奴が来た。
株価はー？

消費支出も可処分所得も4ヶ月連続マイナスな事実は華麗にスルー

液晶テレビは、Ｗ杯効果に過大な期待で世界中で作りすぎたらしい。
そのため、価格下落が止まらない。

32インチテレビ10万円がもう目前だな

↓日経より
恐慌だ恐慌！！
同胞よ事に備えよ
株は全部売れ、空売りしまくれ

税制抜本改革、３段階で・自民税調会長試案
　自民党税制調査会の柳沢伯夫会長がまとめた税制の抜本改革に関する工程表の
試案が7日、明らかになった。2007年度改正で経済活性化につながる法人税減税を検討。
08年度前後に子育て減税を含めた所得税制の見直し、09年度にも消費税率を引き上げる
３段階で取り組む。税収の動きを見極めつつ改革を進める構想だが、9月の党総裁選の
政策論争にも影響を与えるのは必至だ。

　試案は06年度の与党税制改正大綱で「07年度をメドに消費税を含む税体系の
抜本的改革を実現」と明記した税制論議の行方を整理した。自民税調が6月中旬にも
示す論点整理に考え方を反映させたい考えだ。 (07:00)

日本オワタ

日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／

景気回復したと言うなら何故法人税を上げないのか？
定率減税は廃止する癖に。
歳出削減も決まってるし橋本政権以上の惨事になるのケテーイ
せっせと金貯めなきゃ。

日本は今、大きな落とし穴が目の前にあるのを知ってて
みんな何も言えない状態になっています。
もちろん穴が大き過ぎて、高学歴の人も落ちるほどの
大きな穴です。
みなさんが法律を自ら学び何が犯罪なのか、してはいけない事なのか
きちんと理解して自衛しましょう。
そうしないと一緒に落とし穴に落ちます。気をつけましょう。

高学歴が落ちるまで、気付かないから（変らない）
落ちるしかないな。

日本国憲法の前文で良いので国民全員が読み返すべきです。

そんなの餓えたリミングには馬の耳に念仏。

×リミング
○レミング

なんつーか株がナイアガラのようになってるな。
まじに終わったかも…

証取法による取引規制とは、いわば、証券市場において、全ての
市場参加者は同等の情報を持ってプライステイカーとして行動する
という、アダム・スミス型完全市場を実現することを目的とする
ものだな〜。
もっとも、通常の取引社会は、情報の偏在や大企業の価格決定力が
存在する、アダム・スミス型完全市場からは程遠いものだな〜。そして、
我々の常識は、通常の取引社会での取引を通じて形成されるな〜。
従って、証取法の規制は、必然的に一般常識と異なるものになるのだな〜。
しかしながら、それがルールである以上、証券取引を行う者は、当然に
証取法に従って行動しなければならず、証取法を知らなかったと
しても（＝違法性の認識がなかったとしても）、ルール違反が
免責されることはないな〜。知らなかった奴がバカとなるだけだな〜。
透明な市場を作るための規制が、必然的に情報格差を生むという、
おもしろい例の一つだな〜。
もちろん、これも、市場原理主義に対する一つの批判になるな〜。

>>203
それが単に「公務員は非を認めない」と言う自論が原因な
だけなんですよ

>>207
個人投資家が日に日に痩せ細って行くのが目に浮かぶようだ。
死ぬ前にバブルを煽った連中を道連れにしてほしいもんだが。

15000円割れか・・・
とりあえず補正組めよ小泉・・・って会期延長なしだし('A`)

円高になったりアメリカが失速すれば一気に下がるなんちゃって相場ｗｗ

多分、株価のように、日本の信頼が急落しているからだよ。

はっきり言って株価なんて銅でもいい。労働力の質の方が重要。

どうでも良いわけないだろ。宮崎かよｗ

おーおー、株が急降下。
経済板では予想どうりだが、いざ成ってみると景気回復って
他に何か有るのか。あと薄型テレビしか無いんだがｗ>>196
いきなりミクロ杉るしなぁ。

んーとりあえず、給料が駄目なら株を買えと言った議員は
吊るし上げろ。

いや、もちろんバブルの土壌を生み出したりは論外だけど。

森派も種銭稼がせてやらんと個人投資家も注ぎ込めないだろ。

給料が駄目なら株を売れと言いなおしますのでお許しください

>>220
アントワネット待ってるぜｗ

↓追証濃厚
JR東日本 関東在来線
　総武快速線(全線) - 遅延(人身事故)
　東海道線(全線) - 遅延(人身事故)
　京浜東北線(全線) - 遅延(人身事故)
　横須賀線(全線) - 遅延(人身事故)
　湘南新宿ライン(全線) - 遅延(人身事故)

金融引き締めや消費税増税なんて、日本政府はよっぽど経済活動を抑止したいようですね。

>>223
歳出削減も付け加えといて。

そんなのとっくに知ってますよ。今までの時間軸上から考えればピラミッドの下のほうからの静かなる死を引き起こしたいのかな。

企業としてはどうなんだろうな。
外人が売りだしたから底値になったら内部留保の資金で
自社株の買い戻しの動きがあるのではないか？
時期がいつかは知らんが。

15000円切った。

製造業等の企業は賃下げまでして内部留保を確保してるけどちょっと待ってくれよ！。短期的に個々の経済主体の合理性追求は理解できるが長期的には自滅してない？といった感じだな。

実は株価急騰する可能性が非常に高い。
だって日本の経済状態と乖離している。ライブドアの元子会社と一緒。
パニック起こしてる。

小泉バブル終焉。
小泉信者はどこ行った?

>>229
誰が株買うの?

>>229
俺は個人投資家を撤退させてからと思うな。

その後（個人投資家撤退後）は誰が買うの？

>>231
誰が買うの？機関投資家が買いますよ。
特に健全経営の企業は安くなってる。
大幅増益の黒字なのになんで急落するかが説明付かない。

買いが少な過ぎる。こりゃ駄目だわ

アジアもオーストラリアもみんなフリーフォール状態？

一気に-400円突破、、、
何か実況スレと化してるな

バブリー資金が回収されているだけでしょ。

しかも不良債権の焼却が完了しそうなのに。

原油等々の高等もあるけど、
バーナンキも歴史に名前を刻んだかも？

日本版911テロで日本を支配した財務省の財政再建路線的には
追証残を減らす動きは間違いではない。

俺も含み損になっちまったよ。
もう、銘柄関係ねー。
こりゃ、バブル崩壊だな。
やばい。

×追証残
○信用買い
ねｗ

笑ってしまうくらいのバブル崩壊だなw
去年の選挙に仕組んだ弾が、ついにきれたか。

円も下がってんのか。ハゲタカ売ってんだなー。
しかし底になったら急回復しそうな感じもする。

>>234
株は先行指標だからこれから景気が悪くなるって事でしょ。
それでも企業が買うんですか?

これは死人がでるかも。
この状態でイラクの石油が止まったらマジまずい。
しかしアメリカの言う事は聞かなきゃならん。
うわ、進退窮まった。
行き止まりか。

次の総理が安倍か福田かは知らんけど、必要最低限の補正予算組みそうなふいんきはあるの?
このままじゃマジで橋本内閣の二の舞でもう10年ほど失いそうなんだが

>>248
経済情勢が総裁選に影響するかな？
マスゴミは安倍に傾倒しているが。

>>198
なんで法人税減税は、“経済活性化”で正当化されるのに
消費税増税は受け入れられちゃうんだろ。

橋本より状況は悪いよ
労働者シバキアゲであのときより状況は悪い
まさにいつか来た道
恐慌確定だな

実体経済を支えるのは悪なのである・・・。

>>251
確かに俺も橋本のときより年収下がったからな・・・・・。

橋本の時は（消費増税施行前までは）まだ個人消費が支えてたが・・・
これからダブルインパクトが日本経済を奈落に突き落とす。

日本・・・国家としての自殺。アーメン。

外需依存の景気回復？とは斯様に脆い物か

その供給を本来なら国内のためにしろよ！！って事。

JR東日本関東人身事故多発なんだが、、、
株ニートが破産して飛び込んだのか？

例の奴もダイブしてくれると助かる。

JR東日本 関東在来線
　川越線(大宮〜川越駅間) - 直通運転中止(人身事故)
　埼京線(全線) - 遅延(人身事故)
　総武快速線(全線) - 遅延(人身事故)
　東海道線(全線) - 遅延(人身事故)
　京浜東北線(全線) - 遅延(人身事故)
　横須賀線(全線) - 遅延(人身事故)
　湘南新宿ライン(全線) - 遅延(人身事故)
・JR東日本 長距離列車
　特急・急行(全線) - 一部運休(人身事故)
　特急・急行(全線) - 遅延(人身事故)

ったく小泉とマスゴミの野郎バブル煽りやがって。
小泉支持の株二ートどもは自業自得で良いが、
一番の被害被るのはまっとうな社会人だ。

木村とか、あの周辺の人は

「村上や堀江を排除する、閉鎖的な日本が不況突入の原因」みたいな
論調をつくって、脇を固める絵を描いてるんだろうなぁ。

「格差問題は朝日のでっち上げ」みたいなことを信じてる安倍が次期総理候補。

え、またバブルはじけたの？
株とか興味ない一般の勤労労働者ですが、我々にも影響ありますか？

詐欺師マンセーの愚民連中が気づいた時には既にデフレスパイラルなオチだろう（略）

これが小泉首相の言う痛みって奴ですよｗ

そもそも投資家が日本や企業を信用していれば株価の乱高下はあまり無いけど
お金の額を信用しているから、乱高下する。

信用できる企業は沢山あるわけで…。その銘柄は急騰するかも。

>>264
無いわけ無い。

まじでまいった。
最高百八十万のポートフォリオが今、百五万。
一年分の貯蓄がニ、三ヶ月で吹き飛んだ。
シャレにならん。
もうゼロになるまでアホールドするしかない。
つーか本当にゼロになったら泣くぞ！マジで

>>264
影響アリアリ。
株価下がれば人件費削減も雇用抑制も加速する。

＞２６８
一体何が起きたんだ？
株安の原因は何？村上逮捕と感系在るの？

http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.idaten.to/room/00023.html

>>267
そもそも新興なんかは下方修正相次いでるわけだが。
他企業も外需依存だし（ワラ

お前ら大げさに言いすぎだろ。
それにブラックマンデーが起きたら、小泉政権が吹っ飛んでめでたいことじゃないか。

>>271
株だけバブルだったんだから人気が無くなれば
弾けるよ。

小泉は操り人形。

>>271
アメリカ

そこで横田めぐみ帰国ですよ
経済には全然関係ないけどな

>>271
ダウ・ナスが引き金でアジアが全面安な感じ

>>274
そうはならない。改革が足りないになって第二の小泉が（略）

>>274
日経平均のグラフ見てみろ。
坂道が急すぎるだしょ。

>>271
多少はあるかも。
ただ、地合そのものが良くない。

俺も細かい動きは苦手だが、大筋だけ言うと
アメの景気に頼ってるというのは知ってると思うが
そのアメの利上げトレンドがほぼ確定して、外人が引いてる。

この動き自体は、ちょっと前からあったけど、今日で決定的になった感じ。

ん〜なんかお祭気分夢気分って感じぃ〜。

国内投資家が踏ん張るという線はないのか

666には勝てんｗ

>>284
消耗しきっているからね彼ら。

今日も下がってるけど、先月から下がりっぱなしだね。
公務員の俺にも関係在るの？

>>284
頑張ってホールドしといてよ。

今頃首相官邸は慌てふためいているくらいの事態ですか？

>>289
7000円でも平気な顔してたからね
株価で一喜一憂しないんっしょw

この機会に日本経済に寄与しないデイトレ連中には消えてもらって、
株の持ち合い復活して欲しいな。

>>289
小泉が国会で問い詰められた日の夜は
官邸から怒号が聞こえるそうだ。

小泉竹中が市中引き回しにされる光景が見られるくらいの事態になりそうなんですか？

>>293
負け組みは美しいで終了。

>>290
はげどう。
奴等はマゾなのだ。

>>292
昨日の国会審議も酷かったな。例に漏れず小泉流論点の摩り替え＆屁理屈炸裂で
なあなあに。
追求する立場の民主に至っては物作り日本マンセー、外需マンセーする始末。
共産党の議員が一番マトモだったのが皮肉。

外需産業は内部留保しまくってるのにどうして
外需景気かが分からん訳で。

>>291
超割高くそ株が、暴落中に寄ることができるのは彼らのおかげだよ。
ちなみに俺はがんばってホールドしてるからな。

>>296
自民党は安倍総裁でなんとかなると勘違いしているから
民主に政策転換やらせたいな。
それか国民新党に経済の主導権を握らせるかだ。

ブラックマンデーときたら救世主はルーズベルト。ルーズベルトときたらニューディール政策。
ニューディーラーと言えば亀井静香。亀井総理誕生か。

>>299
真似下系列排除しない限り民主は厳しいかと。現実的には国民新党か共産。
国民新党に主導権握ってもらうのが理想なんだけどね。

>>299
ちょっとどっちも無理っぽいな。
選挙考えると、安倍ちんが総理になる可能性が高くなった。

あえて、森派には是非構造改革路線を継続して欲しい。
そろそろ完全に国民も目を覚ますだろう。馬鹿な奴を支持したと。

たあ、とりあえず当面は反発を期待。かぶあがれーかぶあがれー

>>287
>今日も下がってるけど、先月から下がりっぱなしだね。
>公務員の俺にも関係在るの？

この時間２ｃｈ見てて良いの？

7月に政府はデフレ脱却宣言（原油の後押し）、日銀はゼロ金利解除（利下げしたら負け）

景気がどんなに悪くなっていようと勝利宣言をすることが既定路線です

つか、この際安倍にやらせて小泉路線の評価を地に落とし、
奴らをパージしたほうがいいような気がする。

やっぱここで金利上げでしょう。
政府日銀官僚が集団馬鹿なのを白日のもとにさらしてほしい。

>>305
このバカ国民のことを考えると恐ろしいス。いや、マジで！

大体、この数ヶ月景気が回復した回復したとか言って、株安については全く触れてないというのはどういうわけだ。
全然知らなかったが先月から下がりっぱなしじゃ内科。

お笑い芸人ですが、株安関係在りますか？

無いわけ無い

もう何度も痛い目にあっているのに、それでも気付かない国民にまだ期待するほうが馬鹿。
馬鹿はいつまでたっても馬鹿。死ぬまで変わらん。

このスレって結構、仕事中に２ｃｈやってる公務員が多いってこと？

リーマンもいるぞい。

>>298
下がる時もあっという間だけどな。
頑張って何とか生き延びてくれ。

学生もいるぞ。

公務員もリーマンも
どうせ、仕事してないんだから議論でもしてくれよｗ
だいたい昼休みに成ると止めるだろｗ

>>311
生活が厳しくなればなるほど愚民達の破壊願望は募る一方なわけで。

>>316
日中はスレは伸びて無いだろ。
今日は祭なんだから少しぐらいサボらせろｗ

>>300
私はそれをこの5年の間期待し続けてるんだけど＾＾；
最善の選択ではあるが・・・・・・

奇跡がおこらんかなあ・・・

>>316
釣られんなよ。

そろそろ、NHKがコックス発言を出して
更なる下落への印象操作

日本がアメリカを超えないように。

米国の政権が共和党から民主党に変わるのではないか?

>>322
どうだろうか？
またインチキ選挙をやりそうだがｗ

実際の「恐慌」ってこんなに静かに進展していくものなんだな。
恐慌ってくらいだからもっと大騒ぎするのかとおもってた。

>>324
マジレスすれば、こんなん全然恐慌じゃないだろ

んだ

じゃぁこのスレ限定のカラ騒ぎと言うわけですね。

いかに外需頼りだったかってのが露呈したけどな。

向こうの都合で下がってしまうんだから、なるほどある意味運任せな訳だ。

株安が昼のNHKニューストップ
与謝野が馬鹿な事言ってるな
何が一時的な下げだ
お前らが>>198を発表したからだろが
財政再建馬鹿が世界恐慌を引き起こす

>>324
米国・EU・中国・日本の貿易は一応拡大傾向にあるから
そんなに心配しなくてもよいが、14200〜13500円はもしかすると行くかもね

切れてるチーズみたいにスライスされた恐慌ってとだろうか。

民主に変わったら日本に対して更にキツクなりそうだぞ。
少なくとも為替介入には優しくないｗ
内需主導を求めてくる可能性もあるからプラスになるかもしれんが。
ってアメの圧力で内需主導にしてもらえば良いのか！

>>327
そろそろ巣に帰る時間だよ。

>>330
下げ幅よりも下げるスピードが、問題なんだよ。
パイルドライバーだって落下速度が速いほど痛いだろ。

現時点では恐慌とは言えないが、
現政権がまきちらしてる景気回復キャンペーンの化けの皮が剥がれることが重要。
実際には、株価が下落していけば、いずれ俺たちの生活にも影響が出るから、
それも大問題なんだけどね。

内需主導を求めてくるのは、共和も一緒だけどね

>>336
共和は日本の外需に対して異様なまでに寛容だぞ。
ドル強路線でも良いと思ってる節。

>>335
企業が先のバブル崩壊を思い出して、
設備投資とか一斉に控え萎縮しはじめたら怖いかもね

所得と消費が上がらないことにはどうしようもない

つーか、なんでブッシュ政権は小泉政権に内需喚起を求めないのか不思議だ。
レーガンやパパブッシュ、クリントンは嫌というほど内需喚起を求めてきたのにな。
アメリカのハイテクやソフトウェア産業はかなりの売上げを日本で持ってる。
近年、日本のハイテク製品やソフト、コンテンツがアメリカで売れてるっていうのも
日本で売れてないから、相対的にアメリカでの売上げが占める割合が大きくなって
るっていうだけだよ。

するとまた就職氷河期が復活して、ニートが量産されるわけか。
こりゃ、日本滅亡も近いな。

>>340
ブッシュは牛肉輸入を再開してくれればそれでご機嫌なんだよ。

求めてるっつーに。バーナンキも、他力本願ではあるが
諸外国（日本だけじゃない）が内需喚起するのが、米が今抱えてる
問題の解決にたいして、一番スマートであると明言してるし。

ブッシュが天性のアフォだからなのだろうか？
小泉と仲良いのが影響してんのかな？アフォ同士は引き合うのかも。

ブッシュは戦争しか興味ないような気がする。

>>344
イランと戦争してさらに財政悪化したりして→米国

日本にとってはある意味助かるが。

また米の財政赤字をファイナンスしてあげればいい

内需拡大すれば幸せになれると言う福音を全力で伝えることだ。
それ以外に日本が救われる道はない。

みんな何をうろたえてるんだ。
郵政民営化するんだから大丈夫だよ。

>>343
子ブッシュが求めてるって聞いたことないんだけど・・・

>>347
これ以上仕事が増えたら不幸になるだけ。

>>350
タダ働きが増えたら不幸だろうが。
金払いのいい仕事だったらどうよ？

>>350
小泉信者のニート必死だな。

>>349
あー、まあ確かにそうだな。バーナンキも共和党員ではあるが
党是では無さそうだ。前言撤回と言うことで勘弁してくれ。

それにしても株の売り物凄い狼狽だなぁ
個人か？

>>353
了解。しかしバーナンキは口が緩いのが玉に傷だけど経済に明るいねえ・・
我が国の御用学者とは大違いだ・・・ウラヤマシス・・

学者としての業績や優秀さは疑うべくもないが
ＦＲＢのトップとしては、ちょっと難しい局面に迫られてるけどな。

>>354
株板は阿鼻叫喚だぞ。

新自由主義は凄いわ。
荒っぽいね。

>>351
累進課税なので所得が増える以上に税率が上がる。
単なる労働強化にしかならない。

>>356
過酷な時期にトップ任されちゃってカワイソス

>>357
追証スレageたのに食いつき悪いな。
まだ体力があるのだろうか？

>>359
ミクロ脳乙

>>359
0やマイナスよりマシだろｗ

新自由主義マンセー愚民をギロチンに！

ギロチンとまではいかんが、もうちょと足元見たほうが
幸せに生きられるだろうにね。

>>361
ブラマンスレは割と伸びてない？
バーナンキ批判スレ上げて責任転嫁してる連中がワロスｗｗ
村上スレでも似たような傾向が・・

>>366
村上スレはな・・・・ｗ
「誰だってインサイダーやってる」なんて擁護発言があったが
やってる本人が書いているのだろうか？ｗ

経済板に来なきゃいいんだけども

>>367
だとしたら村上擁護するのは相当なアホなんじゃない？
つーか発言の数々がN速民的でそんなコネ持ってるようにも見えない。

14,667.66
凄い破壊力だ・・・

今日の日経平均の動きを見ると日本人って本当に右にならえ
と言うのがわかりますよね。
そもそも、企業ごとにもうちょっと動きが違っても良いと思うのだけど。

これでは東証１部が新興市場に変わったようです。
日本が新興国に移行している表れでしょうか？

あらま、後場もまっさかさまって感じなのか。
市場は死屍累々になりそーだわ。

新興は新興でも店頭・マザーズはもう見てられんくらい悲惨だけどね

日経平均が-460.93って日本が破産したかのようです。
日本がストップ安？

右へならえで株買ってたんだから下がって当然

株あがれー、株あがれー

>>371
国とマスゴミ総出で株バブルを煽った結果だよ。

まあ日本の雪崩現象は大昔から変わらんのだが。

機関投資家が個人投資家と一緒な感覚で売り買いをしているから
でしょう。

年金資金が介入してきたね
しかし最近の年金資金は手を引くのがうまいからあれだな

機関投資家は株は売ったほうだと聞いたが。

日本を支えるような人が引退し、今2007年問題が今
現実のものとなっている？？？

単にきちんと法令どおり、仕事をすれば元に戻るんだけど、
スネオが管理職ではきびしいよ。のび太をいじめ、ジャイアンに
すがっているのだから。

フェミババァじゃなくて、しずかちゃんのような（ｒｙ

スネオがその内Ａ級戦犯への道を歩むのが恒例だけど、
いかに。

ようやく労働分配率も上昇しだして景気拡大は底堅いと思うんだが。
無論水準としてはまだ回復しきっていないが、ここまで落ちるのはおかしい。
追証の波が一巡したらリバウンドするんじゃないか。








というのが与謝野ら政権首脳の脳内

は、爬虫類の脳！？

景気拡大は底堅い
努力不足の負け組ども乙
努力をすれば株価は上がる

新卒採用、来春も増加の動き＝業績拡大、団塊引退で人材確保−厚労省調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000090-jij-pol

来春の新卒者の採用予定者数を増やすと回答した事業所の割合が
学歴別すべてで前年調査を上回った

景気回復により業績が拡大している上、
団塊世代の引退を控えて人材を確保する動きが広がった

団塊世代の定年退職への対応や、
リストラで偏った年齢構成を適正化する動きが出ている　

凧が足食うようなもんだな＞リバウンド
退場食らう人がどんどん増えていずれは・・（略）

>>386
団塊特需なミクロ話はもう良いって。

非正規九割な現実ｗ

株価を支える持続的な資金流入次第でして・・・。

新卒達が無事、職に収まることを祈る

>>386
団塊−新人＝残りカス
で失業者をまかなえるのか？
団塊も再雇用されているから甘くみないほうがいいぞ。

-500円突破
やってしもたね
暴落、暴落、暴落！！！

なんかすごいことになっとるな

元号は、天皇に支配されていることを国民に片時も忘れさせない為にある。

しかし前スレで強気だった株厨サッパリ来なくなったな。
生き残ってたらリバウンドした時に来るんだろうが。

>>395

天皇家はとても良い人たちなんだけど、その周りの内閣の人達は
別の方向に突っ走るんだよね。それを抑えきれない。

天皇家はアジア諸国と仲良くしたいと思っていらっしゃるのに
なぜか反対の行動を取るし…。

権力基盤の弱い政治家はすぐ人気取りに走るからな。

経済を悪くなる→既存権力や外国のせいにする→権力を握る
→経済運営に失敗する→スパイラル

政府が「庶民増税ありえない」
日銀が「インフレ目標の下限を2%」

この二つを明言すればいいだけだ。
97、00年の繰り返しは絶対に避けるべし。

負け組の嫉妬を煽り反体制的なムードに持っていこうとするミンスの策略


こんなん気にしてもしょうがない。

そ れ よ り 愛 国 心 だ ！

じゃあ愛国心で言い値で株買ってやれよ（ﾜﾗ
911のとき愛国心で買った奴いたけど潰れたな

一段の法人税減税で経済が活性化するんだから、
迷わず全力買いだよ！

すごいスレが伸びてると思ったら、株の暴落に反応したのか。

まあ、このスレで散々議論されてた通りに暴落しただけだろ。
これで内需拡大に政府の政策がが向かってくれればいいんだ
けどなあ・・・・・

でも、やっぱり「まだまだ構造改革が足りないだけだ」路線にい
くのかなあ。。。

国民経済内での需要の増加か輸出の増加がない限り・・・。

>>401
搾取どころか思想統制かよ。森派支持者はとことん質が悪いな。
選挙でボコボコにしてやらんといかんな。

>>403
思う存分買ってやれ
骨は拾って………やらねw

我らが小泉閣下の今日のコメントｂｙNHK

「株価は上がることもあれば下がることもある」

インサイダー村上のような元官僚にこそ愛国心が必用だろうな。
あとインサイダー竹中も。

そうやって世界恐慌一歩手前まで逝った訳だけどね
りそなのときはやらせだったからともかく今度は、、、

>>409
あいつらは国外追放でいいよ。

>>411
ゴルゴ13の刑だろ。

貧民ども必死だなｗｗｗ

貧民は貧民らしく
貧民の所得の範囲内で消費して
貧民に見合った医療サービスを受け
貧民らしい労役人生を過ごすだけ

この身格差は固定されているし
政財官司法マスメディアの強固な基盤により
貧民層の解消は無理

今後少なくとも数代は解消されない
新しい貧民層に組み込まれた皆さん、本当におめでとう

恐慌や好況はある目的のために創出する。

>>408
そこで突っ込まないマスゴミに殺意が湧くな。

>>413
株自営ニート元気ないぞぉ（棒読み）

>>413
一段落してからでいいよ。俺らのことは後回しで良いから

ショートも駆使するスーパー株自営ニートに進化すればいいじゃない。

小泉内閣発足時の１万4529円をそろそろ下回るのか

-576.84　ちょっとこれはヤバスぎるんじゃないか・・・・

>>419
日経平均株価08日(14:23、円)

▼14,521.07(-574.94)

切ってる

14500切りまでわずか
こりゃすごい

政権末期になって偽好景気の化けの皮が剥がれつつあるな。
小泉不況が本格化するのはこれからだ（ガクブル）

14,499.20(14:25)
前日比 - 596.81 (- 3.953%)

祭りだﾜｼｮｰｲ

下がる下がる物価。ほくそ笑む日銀＆与謝野♪

>>424
おい他人事じゃないぞ・・・

次の目標は小泉内閣成立日の1万3973円かな

>>425
＆財務省

>>419
あ、ごめん。数字間違えてた。

>>427が正解だわ。スマソ。

失業率、自殺率最悪の上、株も悪い。ときたら、反小泉政権キャンペーンをマスコミは張らざるを得ないだろう。
支持しようにも何も好材料が無いんだもの。

すげー、選挙後の偽高騰がほとんどちゃらになりつつあるじゃん

バブル潰しに成功したんだから笑いが止まらんだろうなあ
なんでデフレの日本で引き締めに入らにゃならんのか・・・

>>430
いや〜それも「構造改革が足りない」とか言う電波な批判になりそうな希ガス。

>>432
内需拡大しなかったのが一番の原因だがな。

◆5月2日
れば東京株式市場の楽観論は一蹴されることになり、今度こそ阿鼻叫喚の下落相場に突入することになる。意を決した方が良さそうだ。（株式会社フィスコ　黒岩　泰）
◆5月17日
は“大崩落”が起こるということだ。本日の下ひげ出現で安心せずに、これは“市場から撤退する最後通告”であると考えたい。（株式会社フィスコ　黒岩　泰）
◆5月29日
地の良い場所に思えたのだが、実は強力な“デンジャラス・ゾーン”だったのだ。
◆6月5日
自分の意志に反して悪い方、悪い方へと行くのが相場とゴルフというもの。先週末の長い下ひげで一時的な猶予を与えられただけで、いずれは崖下へと転落するものと思われる。（黒岩　泰）
◆6月6日
付近）まで一気に下落する可能性があり、目先一段と警戒感を強める必要がありそうだ。
『“阿鼻叫喚”の下げはこれからが本番と考えたい。』（黒岩　泰）
■http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000018-tcb-biz
　もっとも、個人投資家の間では５月の調整局面以後、市況情報会社の若手記者が書いた市場は
「阿鼻叫喚の下落相場に突入する」とする独自の分析が話題を集めている。現在の状況が実際に「阿鼻叫喚の下落相場」の端緒であるのであれば多少の市場の経験則などは通用しそうにもなさそうだ。（テクノバーン） - 6月6日17時41分更新

↓↓↓
◆6月7日
　下落相場を「起承転結」に例えれば、今はまだ“承”の段階。富士山で例えればまだ4合目といった具合である。
『メインイベントは“まだこれから”であり、“予測不可能な下げ”に直面する可能性は残されている。心の準備だけはしておいた方が良さそうだ。』（黒岩　泰）
【隣のホール】黒岩泰氏を語る3【阿鼻叫喚】　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149710511/

結局アメリカ型経済は日本人には向いてないんだよ。
猿真似で景気回復出来ると思ってた連中は電波

日本経済は回復軌道　首相、株価下落で

小泉純一郎首相は８日昼、株価下落について「米国経済、世界経済の影響はあるでしょうね。
連動するのはどの国も同じ。日本の経済はしっかりした回復軌道に乗っている」と述べ、株安
は一時的との認識を示した。官邸で記者団の質問に答えた。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=315831012

予想通りのコメントｗ

ええ？政権が煽った株バブルの責任は無いの〜？
まあ自己責任だなｗ

>>429
こんな感じか。

2001/04/26 1万3973円　小泉政権発足
2001/05/07 1万4529円　発足直後の高値
2003/04/28 　7697円　最安値
2006/04/07 1万7498円　最高値

>>437
全くどうしようもねえアフォだな。
前回は｢株価に一喜一憂すべきではない｣　オメーが言ってどうすんだよｗ

15000円割れしたんだね・・・

ここいら辺で気合を入れて、金利上げといこう。

世界経済の影響を最小に抑えることを、日本なら出来たんだけどねぇ・・

>>442
そうだな。ここで外資も蹴散らして企業の株の持ち合い復活にしたほうがいいだろう。

銀行の責任→地価暴落のリスクも考えず、土地担保に金を貸しまくった事。
土地投機家の責任→地価暴落により、土地担保に借りた金が返せなくなった。
株式でいえば、株価暴落による追証である。
国内に限られた通貨量しかないのに、いつまでも地価が上がり続けるはずがない
事に気付かない訳はないはずだが、政府、日銀、銀行の失策のツケを、
リストラやら減給やら、就職難やら増税により、民が今でも払い続けてる。

信用創造とマネーの総量に注目！

次期政権が内需拡大に方針転換してくれることを切実にきぼんぬ。

>>447
無理。どんとシバキあげで行こう。

>>445
負け組の嫉妬煽り乙！

高学歴、高偏差値のエリート様は無謬だ
絶対マチガイナイ！

リストラやら減給やらは庶民の努力不足

>>449
ようお帰りｗ

これはさすがに釣りだろう。

株安は偶然の産物。政権の方針とは無関係。

いっそ株二ートには今回の暴落で痛い目見てもらった方が良いな。
しかし自民以上の改革マンセーな民主に流れる危険性も・・

>>452
マジで元気ないな。大丈夫か？

明日ｗ杯サッカー開幕で+500大丈夫

>>453
一方向に行ったほうが簡単に儲かる

でもこのままだと、日本企業と日本政府の価値の差が
物凄く開いてしまうと思われ…。

どうなるんだろう…。

自己責任

>>449
民間では公務員の二倍は働いてる訳だが…

アメリカが利上げするのは仕方がないことだと思うけどな。

そのリスクを織り込まないで、完全に依存した日本が悪い。

>>460
禿同。

>>459
＞民間では公務員の二倍は働いてる訳だが…

それは、民間は公務員の1/2の能力しかないから

>>459>>462
自演乙

株ニート元気だして、なんか煽れ。
亀がらみじゃつまらん。

てｓｔ

株価下落に落胆する人間は嫉妬組。
努力すれば株が上がろうが下がろうが
経済がぶっこわれようが、巨万の富を築くことが出来る。

地球上全ての富を握った。



人は誰もいなかった。

アメリカのCPIって3.5%くらいじゃなかったか。コアでも2%以上ある。
これは、2000年前後のITバブルと同じくらいの水準。
むしろちゃんと利上げしてもらわないと、ドル安が進みすぎて円高を誘発する。
一方、日本のCPIは0.5%、コアは0.2%。こっちはちゃんと緩和をしないと駄目。
一気に円安へと振れないのは、それだけ日本円のデフレ圧力が凄いってことなんだろうな。

円安にしたいならアメリカ以上のインフレにしないと。介入は論外として。

前場の売りは外人で後場の売りは追証に伴う換金売りが凄かったらしい。

信用害は財務省から切り捨てられるよ。

ただ、アメは利上げするにも難しい状況だな。
上手く行かないかも知れない。

長期的には、円高ドル安になるんじゃないかな。

こりゃ明日の下げのほうが大きいかもな
反発する材料が見当たらない
総崩れだ

円高になったら内需転換するかな？

構造改革すすめないと日本は大変なことになるって脅しｗ


日本国債、改革なければ格下げ・Ｓ＆Ｐがリポート
　「財政改革なしに高齢化が進むと日本国債の格付けはダブルＢになる」。
スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は7日にまとめたリポートで、こう警告した。
財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
現在「ダブルＡマイナス」の格付けが７段階以上も引き下げとなる公算があると結論づけた。

　Ｓ＆Ｐは米国など32カ国を対象に、
高齢化が各国の財政と国債の格付けに与える影響について調査。
リポートでは、日本の2005年の出生率が1.25と過去最低となったことに注目している。

　人口構成の変化から医療や年金などの社会保障費がふくらみ、政府の歳出の国内総生産（ＧＤＰ）比が50年には現在の約30ポイント増の65％になると指摘。
その結果、構造改革などが進まなければ政府の赤字がＧＤＰ比37％に急上昇すると分析した。 (23:45)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S07017%2007062006&g=E3&d=20060607

少子化が格下げの原因ってｗ
緊縮しまくって若者が不安定雇用に苛まれた結果だろうにｗ
しかも少子化対策の為に財政使うのもまかりならんとはｗ

清算主義はこうやってジレンマを招いて報いを受けるんだな。

よし財政危機なのでIMFから資金引き上げちゃおうぜ。
そういえば昔ムーディーズの格付けに億田が怒ってたこともあったな。

イラク首相「ザルカウィ容疑者殺害」
　イラク本格政府のマリキ首相は8日、
同国内で活動するテロ組織「イラク聖戦アルカイダ組織」を率いるザルカウィ容疑者が同日殺害されたと発表した。

すっげータイミングだな。
さすが新米よりの新政権、

今晩ダウ暴騰あした日経爆もどし確定。

いかにせんさげすぎだし、あげる理由がほしいところだから
ちょうどよかった、

っというかこのタイミングｗｗｗｗｗ

いや少子化はマジでやばいんだって。2040年前後の社会保障のピークにこのままだと
絶えられない可能性が高い。これはマイルドインフレが続いても同じ。

株板で見たけど爆戻しまでいくのか？
アメが戻せば多少はリバウンドするかも。
原油が下がるのが嬉しい。

いや、格付け機関の判断は正しい。デフレは実質金利を押し上げるから。
国債がデフォルトしない以上、デフレ促進政策で格付けを上げるのは当然の判断。

これで原油高が収まれば金融緩和の余地が生まれるかもな。めでたい。
が、カナダの件といいザルカウィ一匹の問題かねぇ・・・横のつながりがイスラムテロリストの特徴だし。

一般人の反応
少子化？知ったこっちゃない。一人一人自分で数えたわけじゃないし。統計上は減ってるらしいけど。かってにすれば。

>>479
興味あるんで出来ればソース呉

株板じゃファンダがどうこう言ってるが
今の高収益は労働者シバキアゲの利益の先食いだろが
この先消費が減ってファンダが悪化するのは必至
財政再建馬鹿が跋扈してるシナ

ここはやはりポリシーミックスでいくべきだ。
マネタリズムは歪みが大きすぎる。

「株価に一喜一憂しない」
安倍の妄言キター！！
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?
type=businessNews&storyID=2006-06-08T172053Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-216494-1.xml

わからない事には沈黙する勇気が必要だろう　＞安倍
まあそうなると殆どの発言をカットされることに恐らくなるわけだが

>わからない事には沈黙する勇気が必要だろう　＞安倍

奴は基地移転で言質をとられたくないせいか
3兆円発言以降は雲隠れだったが・・・・・。

株板じゃこれは株価暴落の呪文だといってるな、、、

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1149760028016.jpg
てことは、火曜日にまた大暴落劇があるってことか？

>>484
総人口,年齢3区分(0〜14歳,15〜64歳,65歳以上)別人口および年齢構造係数:低位推計
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_3.html
社会保障の将来推計 （MRI Monthly Review）［PDF 150KB］
http://www.mri.co.jp/REPORT/ECONOMY/2004/mr041000.pdf

・2043年に65歳以上の人口が減少（但し割合はしばらく伸び続ける）
・社会保障の伸びは2004-2025で2.9% 2025-50で1.9%

財政赤字を考慮すると名目経済成長率3%でも足りない。2025年あたりには経常収支が赤字化する可能性もあり
そうなると2025年から2050年の何処かで財政破綻の可能性が本当に出てくる。

積立方式への比重を高める、or　積み立て方式に移行を考えなきゃいかんな

潜在成長率+インフレ1%で破綻か・・・移民かな、やっぱ

しかし、今の収入じゃ結婚、育児絶対無理。

金持ちの人頼む

さてマスゴミの力でどれだけ抑えられるかな？
間違うとマスゴミに矛先が向くが。

まぁ医療費云々は現状から一切の技術開発、発展がないとう
ありえない仮定の上での話しだからな〜。

がんの特効薬やら介護ロボットなんか開発された暁には現在の
数十分の一の経費ですむかもしれないよ。

日本経済、ちょっとＩＴにせかされ過ぎなのでは？
太平洋戦争もそうですけど、欲を出し過ぎて破滅する
のはやめましょうよ。先はわかっています。

一旦立ち止まって、今何が本当に必要なのか再考しましょうよ。

>>498
欲を出さずにサービス残業しろって話になるので却下。

介護ロボットなんか開発された暁には
各種ロボットもあるだろうから
人間は殆ど不要になる

それに、2050年となると、石油たぶん出ないからなぁ・・
あんまり気にする必要も無いと思うぞ。

株価が下落してる原因を考えてくれ

小泉政権になって内需拡大して景気回復したのにどうして株価が下がる？

>>502
きっと君が購入できる株価に小泉さんがしてくれたんだよ。

それはありがたい。大安売りだ。

>>500

人間は幸福を追求した生き物だと言う事を忘れていませんか？
人間は働きすぎると病気になります。
働いて仕事だけで終わるような安い生き物やロボットではありませんよ。

>>503
おかしいなぁ
日本は好景気で企業業績も良いから株価は下がらないと思うんだけど

ずいぶん腰の低い釣りだな

経コラにあったが、米国やEUは長期金利をあげようとしていた
しかしそれを邪魔したのが日本の量的緩和政策
そして今、その量的緩和政策が解除されたことによって米国金利は上昇し始めた

今、村上ファンドが問題になってますけど
あれって経済上はどんな害があるんです？

素人目には、株主への利益還元、経営改善やら
立派なお題目を唱えているように思えるんだけど
ファンドで資金も増やせるし、悪いことなんてあるんですか？

>>506

それはわかりきってますよ。拝金主義だからですよ。

>>506

株と言うのは企業に運用してもらうために投資をするわけですけど、
今の状態では運用とは違う、人気投票での博打だから
業績とは関係なくさがります。

所謂、「ねずみ講」　と化しています。

>>505
低所得階層はロボットの恩恵には預かれない
ただ職場を奪われるだけ

うわーぁ
銀河鉄道の見すぎｗ

ファンダメンタル悪い中で買いが続かない。

>>512

ロボットがいると、何もできなくなっていきますよ。
職場を奪われると言うか、低所得者が職を奪う事になります。

逆説的だけどエリートの方が退化するでしょうね。

>>512

簡単に言うと「麻薬」で幸せになる事が幸せかどうかです。
注射打てば幸せですよね？それが良いですか？

現在もエリート層からすれば変らん気もするが。

すみません。でも機械も必要です。なんでも程ほどに。
中庸です。

>>506
日本の株価は業績よりも外国人、特に北米の気分によって左右されやすい。
今はアメリカの景気の先行きが怪しいからねぇ。

エリートの方が見ていたら謝ります。

久しぶりのアポロンです。
経済成長だけに限って考えれば中国のように公害垂れ流し、
犯罪オンパレード、死亡者続出という無茶苦茶状態でも
あたかもダンプカーの爆走のように経済成長をすることは可能なの
ですが、政局の安定、国家安全保障、国際安全保障、エコロジー、
宗教倫理といった経済以外の問題を考えれば問題があることは明らか
でしょう。

人類の歴史を見ても、社会の底辺層が朝から晩まで働いても
飢えて死にまくるような社会構造は極めて不安定だと言えます。
フランス革命でギロチン処刑されたルイ１６世やルーマニアの
チャウシェスクがいい例です。
こうならないためには社会の底辺層に健康で文化的な最低限度の
生活を与えておくのがいいのです。
少なくともそれさえ与えておけば、フランス革命のようになる
確率は限りなく減り社会の安定発展が約束されます。
福祉は何も人道愛ヒューマニズムの観点だけではなく、特権階級
やブルジョワ階級が存続するための掛け捨て保険のようなものでも
あると言えましょう。

歴史を見て学ぶ人がもっと増えるといいんだけど。難しいでしょうね。

ロボットが必要になるのは、宇宙開発、星開発の時ですかね。
人間には禁止されそうな気がしますけど。

>>523
口調がおかしくないか？

疫病神が降臨かよ。もうだめだ

>>524

人間って同じ事を繰り返しますよね。

「賢者は歴史から学び、ぐう者は経験から学ぶ」

あまり痛い経験までして何回も同じような経験はしたくないですね。
タイムボカンの悪役のように…。

>>528
昭和恐慌を知っている世代はほとんどおらんからな。

>>198さんが出してくれてたけどもいっかい。自分、今ニュー速でみてびびった。
なんで再校利益の法人税減税で　所得が下がってる庶民に増税なのよ。
こりゃ一揆をおこさにゃならん。

＞：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/06/08(木) 07:31:31 ID:???0
★税制抜本改革、３段階で・自民税調会長試案

　自民党税制調査会の柳沢伯夫会長がまとめた税制の抜本改革に関する
工程表の試案が7日、明らかになった。2007年度改正で経済活性化につながる
法人税減税を検討。08年度前後に子育て減税を含めた所得税制の見直し、
09年度にも消費税率を引き上げる３段階で取り組む。税収の動きを見極めつつ
改革を進める構想だが、9月の党総裁選の政策論争にも影響を与えるのは必至だ。

　試案は06年度の与党税制改正大綱で「07年度をメドに消費税を含む税体系の
抜本的改革を実現」と明記した税制論議の行方を整理した。
自民税調が6月中旬にも示す論点整理に考え方を反映させたい考えだ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060608AT3S0700X07062006.html

消費税を上げる前に歳出を削減する？
バカをいうな。それは即福祉の削減、公的サービスのカット
名のではないのか？
脱税、脱税、脱税が抜けているではないか。パチンコ３０兆円から
いくら取っているのだ？
朝鮮脱税銀行の架空口座はどうしたのだ？
投入した税金３兆円は回収するのか？回収できたのか？
日本国民をどこまでバカにするつもりだ。朝鮮利権政治屋民主党！
朝鮮のスパイそのものの民社党は相手にするのも無駄で、むかつく
だけだが。

３兆突込みは現首相でわ。

法人税スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149719491/l50

朝7時半にたってるのにいまだ４０ぐらいしかレスがついていない。

てれびじゃエレベーター問題と、子供殺し事件、拉致被害者、
株安問題だけ。

わらっちゃうねえ。

福祉と言うとすぐに財政問題を口にする人がいますが、実の
ところ不換紙幣が社会の隅々まで使用され認知されてる今日では
もはや財政問題など存在しないと言っても過言ではありません。
なるほど金貨や銀貨を貨幣として使用していた時代にはそうした
金属の希少性から生産できる貨幣量が常に不足せざるを得ない訳
ですが、不換紙幣はこりゃ紙の原料になるものがある限り無限に
生産して財源にできるからです。
インフレが加熱しすぎたら銀行などを通じて紙幣を回収して
焼くなり、倉庫か何かで保管して市場に流通させなければいいだけ
の話ですからね。
物理的問題だけで話をすればこれは非常に今日ではイージーな問題
ですよ。

また福祉というとこれまた人間が怠惰になると言う人もいますが、
江戸時代のように全てが手作業だった時代ならいざ知らず、重機
、コンピューター、ロボット、工作機械が発達し、海外生産や貿易
も盛んな今日では人間が少々怠惰になっても生産力にはほとんど関係
がありません。
人間が少々怠惰になったくらいで生産力がゼロになるような社会だったら、
週休二日やゴールデンウィークが導入された時点で生産力がゼロに近く
なり多くの餓死者が出てるでしょう。
六本木ヒルズ族なんかも贅沢三昧、豪遊生活で怠惰むき出しの生活を
してるじゃありませんか。
怠惰がいかんなら、まずあいつらが豪遊生活を一切やめて江戸時代の百姓
とまったく同じ生活をすればいいのです。

新自由主義の脅威を叫ぶ人もいますが、過去と違い新自由主義はもはや
支持者が大幅に減っている思想イデオロギーであり、今後社会の
主流になることはありえません。
その理由は明確で新自由主義の中核的かつ熱狂的な支持層であった大前健一や
竹村健一が愛読書だった中流サラリーマン親父の大半はまさに自分たち
が支持した新自由主義によって下流、ホームレスに転落したからです。
株が値上がりすると思って買ったら、大暴落したようなもんですね。

日本の資本原理主義

エリート・資産家は競争しない、責任取らない、世襲維持
一般層　弱肉強食

欧米の修正資本主義

エリート・資産家は弱肉強食・能力主義の徹底
一般層　平凡な生活、バカンスありよ

なんだよアポロンまた中身が変わったのかよ。
ゴーストライターの集団じゃねーだろうな？

あぽろんの中の人は多重人格？

三菱重工製介護ロボット（一体１００万円）
http://www.wired.com/news/images/0,2334,58593-7113,00.html
関連記事
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030425303.html

もう少しすれば食事から風呂、下の世話までOKなロボットが開発されるだろうね。

小泉ロボットはいらね。
第1回、ロボット介護研究会が開催――「月1万円の負担で家庭に介護ロボットを」
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/06/10/636398-000.html?geta

>>537
「この世は弱肉強食さ」などと言って拝金主義を賛美する
アホな資本家や中流サラリーマンは殺害すればいいだろう。
弱肉強食がこの世の掟なら別に殺害してもいいはずだ。
弱肉強食なら法律、人権、ヒューマニズム、道徳、宗教など
は一切尊重する必要がないんだからさ。

アポロンよ。
常識を身に付けたかったら、他の板に行ったほうがいいと思うぞ。
基地外妄想大好き集団の板に張り付いていても、常識は身に付かないだろう。

少し古いが映画スターウォーズシスの復讐でも暗黒皇帝が自分が
皇帝になるために拝金主義者である通商連合に社会の混乱状況を
作り出させ、自分が皇帝になったあとは邪魔者として通商連合を
処刑するシーンが出てくる。
現実世界でも似たようなもんじゃないか？
自民党が自分たちに邪魔な社会党を解体するために新自由主義勢力
という拝金連合を利用し、さらに独裁権を確立するうえで有利な
社会の混乱状況を作り出すためにも彼らを最大限に利用する。
そして独裁権を確立したら、邪魔なので全ての罪を着せて粛清する。
こうしたシナリオがあっても全然おかしくないし、小泉がそういう
発想をしても全然おかしくない。

さすがアポロンさん。凄まじいスルーッぷりだ

アポロンに常識が通じると思って書き込んでないから　^^;

統合失調症？

>>545
私アポロンは社会の底辺層に安全労働、安心の医療制度、
貧乏でも問題無く通える充実した義務教育システム、徳政令、
ホームレスでもすぐ貰える生活保護制度、餓死寸前の人間に
対するアンパンと牛乳の支給などを訴えて公約にしている。
これが常識に反するかね？

株関連でバーナンキに対する恨み節がちょっと笑える。

>>548
安く買えてウハウハの俺が言うのもなんだが、株安は消費や設備投資の減退を招くって知らんのか？

>>548
ただ、どうなんだろ。緑爺ならできたのかな。
景気を失速させることなく、利上げを実行してしまう、みたいな

>>550
もうちょっと上手い言い回しはあったろうさ。
少なくとも「景気減速」やら使う必要は無いし。

グリーンスパンもブラックマンデーを経てあの存在感を得たんだよ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149602559/

竹中も初期は「みずほはＧＳに売る」とか失言して株を大暴落させてたからな。

ま、バーナンキ発言がきっかけだったとしても、そんなもので
づぶれるぐらいに、我が国のファンダメンタルスは脆弱だったって
こったな〜。思った通りだな〜。

>>555
突っ込みとしては芸が無いけど、世界中下げてるんだが。

>>556
改革して体質改善して強い日本とやらになったのなら、そんなのに
簡単に引きづられるわけもなくw

>>555
インフレ待望論者だった従来のあなたの観点からいけば、
一応インフレ傾向確実な訳で一応あなたの従来の視点から
いけばひとまず一件落着じゃないのか？

>>557
村上ファンドも逮捕されたし、公務員のリストラもほぼ決定事項。
あなたが盛んにご批判される悪は削減傾向なのではないか？

>>557
定義にも拠るが体質改善は間違いなかろう。
そうでなかったら企業収益は改善しなかった。
（どうせ此処で「労働分配率を下げたからだろ」と来るだろうが、その通りだろうな。）
で、エコノミストの多くが言っている様に別に企業収益が急速に悪化しているわけでも
景気動向が一転してマイナスになったわけでも無いよ。
今の株価はだな〜氏自身が以前言っていた様に「経済のファンダメンタルとは無関係な」動き。
森永が「逆バブル（資産デフレ）」と言っていた様なマインド的な動きと同じだな。

>>557
左翼思想だけで社会が動き、なおかつ社会の構成員全てが
終身雇用年功序列で中流生活を保障される社会がだなーさん
のお望みのようだが、やはり人間が求める幸せには左翼用語
で言うところのブルジョワ的文化や宗教的なものなんかも
あるんじゃないか？
なんでもかんでも左翼、左翼では人間の多面的な幸福やより
高次元の幸福はありえないと思うぞ。

いくら企業の体質を改善して、企業の体力がついても、日本全体の体力を
落としちゃったら意味は無い。合成の誤謬。

>>557
> 改革して体質改善して強い日本とやらになったのなら、そんなのに
> 簡単に引きづられるわけもなくw

そういや、ブラックマンデーの後、株の全面安という局面から一早く立ち直ったのは
他ならぬ日本市場でしたな。

なるほど。

http://amesei.exblog.jp/
http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mikiron/nakayamamikikenkyu_40_1_guraberco.htm
http://ameblo.jp/nagase72/
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149602559

ところで輸出大企業に勤めている人は、
構造改革のおかげでわが社の体質大改善と思っているの？
いや、事実かどうかは全く別にして。

>>560
> で、エコノミストの多くが言っている様に別に企業収益が急速に悪化しているわけでも
> 景気動向が一転してマイナスになったわけでも無いよ。
> 今の株価はだな〜氏自身が以前言っていた様に「経済のファンダメンタルとは無関係な」動き。

所詮、今迄の株価上昇がファンダメンタルズを無視していただけ。

今の日本企業は度重なる人員削減と、さらにはそれによる需要の減退という
二重の圧力によって将来への競争力、基礎体力の両方が削がれている状況。
やせ我慢によって収益を上げたところで、目の前の儲けがなくなれば、所詮ジリ貧。

今の日本企業は、現在も未来もやせ我慢に費やしてしまった。この状況を
知っていれば、株価だけが上がることに奇妙さを感じない方がおかしい。

>>565
> ところで輸出大企業に勤めている人は、
> 構造改革のおかげでわが社の体質大改善と思っているの？

そんなことを思っている経営者は、ほとんどいないだろうな。
「構造改革」と言っていれば、人件費を叩きまくれるから、表立って言う馬鹿
は、流石にいないが。

もっとも雇用されている側になると、思っている人はいるかもしれん。
実際、自分の周囲にも 05 年のニッポン放送の買収騒ぎの後にライブドアの
株を、そこそこの量、買っている人がいたし。
#MSCB発行した時点で、1枚以上買っちゃいけないことぐらい分かれよ…

>>565
何度も言ってるが、「構造改革」ってのは単なるスローガンでしかないな。
企業側が求めていた規制緩和やら公務員改革ってのはあるが、基本的には
金融緩和と公共事業削減（ってもその癖、財出は大して削減していない）のみ。
この筋書きは小泉には書けないな。
官僚と竹中がやった事で、企業はそのスローガンで（政府がやってるんだから、と）
被雇用者や労組の反論を封じ込めて過剰雇用・過剰所得を削減できた、というだけ。

>>566
バブルだったと言いたいのなら「バブル期を知らんワカゾー」と言われてもしょうがないな。

まあ、今回のは株のミニミニバブルってことで。

>>565
【政治】税制抜本改革の工程表試案、「法人税減税→所得税制見直し→消費税率上げ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149719491/l50

法人税減税、大歓迎

日銀の引き締めの影響じゃないの？
インフレ基調の諸外国が連動して下がるのは理解できるが
デフレの日本にまでその影響が波及してくるとは考えがたい

外人が引けば連動して下がるわな。

個人投資もすっかり冷え込んでるよ。

昔は外国が下がればその分の資金が日本に流入して上がるといわれてた時があった
実際、世界同時株安であまった資金はどこに吸収されてるんだろう？
単に現金化されて手元にあるだけなら別に悲観するほどのことでもない
そのうちまた株式に回りだすよ

「日本と経済統合協定を」・米産業界で浮上
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060605AT2M2501304062006.html

また規制緩和かよ・・・お腹一杯ノーサンキュー
民営化で禿たか外資に食い荒らされて墓場になるぞ・・
ハメラルのは個人投資家だろな。

>>573>>574
明日からどうなるかは解らんが、今日は外資や機関は買い越しだな。
これは「そろそろ買い転してリバウンドする」もしくは「割安だ」という事で
買いが入ったという事で、ファンダ的には無問題と見ている証左だな。
大体新興市場のリバ取りに買いが入っているのは個人の押し目狙いだな。
何だかんだいって個人投資家の多くはまだまだ資金を持っていてチャンスを狙っているって事。

>>575
株式の基本はゼロサムだからお金が勝手に増減したりはしない。
余剰資金を生み出す源泉は金融緩和政策によるもの。

だと思うが経済学得意な方よろしく！

http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
ここをお読みください。

>>579
俺もそうだと思うんだがなあ
日銀がむやみに引き締めに走らなかったらこの暴落も無かったんじゃないかと思うんだが

>>581
量的緩和解除は早すぎるというのがこのスレの総意だったと思うんだけど。
まあ、そのとおりになったねえ。
　補正予算でも組んで、公共投資でもすればいいんだけどなあ・・・
やるわけないけど。
　

>>582
もう日銀の独立性なんか取っ払っちまえ！

日銀国有化（ｒｙ

経コラじゃない金融政策だけでデフレ脱却目指した
のがマズかったんジャマイカ？やっぱ財出もせんと

ケインズはマネタリズムと一緒に死んだんじゃないのか？

量的緩和解除が早過ぎるかどうかはともかく、
今世界的に株価が暴落しているのは、日銀の次の逆噴射を警戒しているから。
つまり、0金利解除。　7月にはやるんじゃないかという見方が株価暴落の原因。

ケインズもマネタリズムも経済の主流ですけど

別に日銀がお痛さえしなけりゃ良かったってだけの話だと思うんだが

>>587
デフレターゲットの日銀だからね。
世界恐慌の主犯になりたいらしい。

世界の株安は単なる波だからどうでも良いだろ
下がればバーナンキが金利下げるだけ

ポリシーミックスが一番良い。
市場は複合的要因に左右されすぎる。

>>587
うわ、日銀はマジでやるのか？？

　(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

量的緩和はまだしもゼロ金利は・・・
少なくとも消費が回復してからにしろ。

ケインズとマネタリズムは依然主流ではあるがモノ・カネ・ヒトの国境がなくなっていけば金融政策も利きにくいのでは？（間違ってるかな）

>>595

開放経済では、財政が無効で金融政策が有効。

>>596
日本は内需国なんですけど。

ザルカウィ暗殺計画を事前に知っていたブッシュ父やブッシュ、ブッシュ首脳陣は
相変わらず、カーライル・グループを通じて売り抜けてるんだろうな。
しかし、アメリカも正真正銘の盗賊国家に成り下がり〜〜〜

そもそも国家の成り立ち自体が......

カーライルってイラクにも関わってなかったっけ？
アメリカとも中国とも距離置いて付き合ったほうが良い。
偏重は危険。

ブッシュパパ（カーライル）は９１１の当日にリッツカールトンで
ビンラディンの（ｒｙ

＞＞597

外需依存が正しい。
設備投資は、輸出企業が主導。個人消費も輸出企業と系列
の従業員が主導。

>>602
そもそも内需国なのに無理矢理外需依存にしてるだけ。
アメリカ、中国経済と為替頼みで極めて効率が悪いし脆い。

>>603
無理やりではなく内需が弱いからそうしてるんだな。

消費税（ｒｙ

>>604
つ内需を喚起することせずに外需に偏ってんだな。

と法人税減税は明らかに経団連の意向ですね。
本当にありがとうございました。

本末転倒。無駄に労働力を流出させるな。

>>608
詳しく

>>603

日本は消費性向低いから、もともと外需国。
内需依存構造に切り替えようっていう試みがバブル経済。
で失敗。

本当は書きたくないから書く。まず既存の経済学の教科書をいったん忘れてここを読んでくれ。
http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html

×から
○けど

>>610
85年以前も内需は旺盛でした。
貯蓄性向は高いけど税制を昔のシステムにすればちゃんと機能する。
バブルは金融を必要以上に引締めたから失敗しただけ。
実際一部の土地を除く物価上昇率はたいしたことなかった。

>>610
バブルって別に失敗でもなんでもないじゃん
バブル潰しが失敗s他のであって

輸出企業の比率は１０％程度だにゃ。
しかし関連企業などからの波及を考えると大きいにゃ。
土建などの公共事業も無視できないけど、土木業に従事する労働者も
国内割合では１０％程度だにゃ。
波及効果から考えれば「上から下」の方がやり易く効率的だにゃ。
特にデフレで庶民の貯蓄性向が高まっている状況では、だけどにゃ。

>>614
それが言いたかった。同意です。

>>614

いや、失敗だった。個人消費はあまり伸びず、資産価格だけがCPIに比べて
異常に上昇してしまった。日本人の貯蓄性向は下がっていない。

>>615
違うね。下から上が効率的だね。
金持ちの消費性向が低いのは散々既出。
デフレ下では特にそう。

>>611
ケインズが理解できない奴はこういう風に経済を理解してるって言ういい見本だなw
なんかマルクスと重商主義が融合したとんでもなくアホ臭い理論が展開されてる

いや、めんどくさいから全部は読んでないけどねw

>>617
別に資産価格上がったって良いじゃん
むしろなんで資産を別扱いするのか

>>618
なんで金持ちしか頭に無いのか不思議でしょうが無いにゃ。
上からってのは法人（企業）もあるんだにゃ。
つまり土木作業員が幾ら消費性向が高かろうと、企業の設備投資の波及効果に
勝てるのかって話なんだがにゃ。

>>620
土木作業員が消費しなきゃ設備投資なんて誰もしようと思わないだろ
デフレ下では消費と投資は消費の方が優位にある

もともと戦後の日本経済は、輸出と公共事業の両輪（民間過剰貯蓄の受け皿）
で牽引されてきたのだが、貿易摩擦が生じ、
＄360円の崩壊、プラザ合意などを経て、内需依存への構造変換が求められた。
しかし、失敗。で、暗黒のデフレ時代突入。

>>617
おいおい　ガンガン伸びてただろ。あまりデマ書くなよ。
貯蓄性向が高いのは別に悪いことじゃねえぞ。税制で対処可能だ。

>>622
だからインタゲなんだろ

>>620
全くもって意味不明だ。
いくら生産強化しても需要がなければ全然意味をなさない。
サプライサイダー？

まったく供給できないものは消費できない。

>>622
だから引き締めたのが失敗だって言ってるだろが。
政策運用が駄目だっただけだ。

>>625
設備投資は供給力の増強という側面だけではなく需要増加でもあるにゃ。
最も企業経営者もアホじゃないからデフレでは増やそうとはしないけどにゃ。

>>628
消費されなきゃ過剰在庫になるだけ。
デフレでは特に。

だから過剰在庫を貿易黒字として吐いてるだろ。デフレにしないために円安介入までして。

とてつもなく不自然な上に愚かな方針だよねそれ

本来ならその在庫を国内の低中所得層に買いたくても買えないなら税移転までして買ってもらうかワークシェアリングしたほうがいいだろ。

ワークシェアリングなら失業者対策にもなるしそれによる消費マインド向上といったおまけもついてくる。

>>631
同意、効率も悪いしリスクが高すぎる。

611のリンク先をよめばわかる

日本人が必死で働いて作ったものをわざわざ円安にまでして外人に使ってもらうってどこの奴隷だよって感じだｗ

また、輸出に関しては日本国内でどうしても調達できない資源などの財を調達する分だけ輸出したほうがはるかに合理的だろ。

生涯年収が減るから
ワークシェアリングは
労働者が反対する
生涯年収の多寡が男の値打だから

経済を動かすのは人間だということを忘れるな。また、物価は賃金の総和だぞ。

ワークシェアリングは体の良い賃金カットに使われるだけ。
消費が回復するはずもなく。

当然、消費税をなくしてバブル前ほどでなくてもいいから累進強化してやればいい。

累進強化による高所得者の不可分所得減少やらその他様々な悪影響も当然ある。

ニート税を導入してニートを駆逐し、日本を再生させよう

概要：
・社会保険料＋年金納付額が同世代平均の三分の一に満たなければニート認定
・税率は株やっているニートもいるので年収に応じて変更する
・形だけ就職活動や公務員受験する姑息なニートも出るので、
　定期的に受験実績や受験した企業について継続的に調査する
・親にも連帯責任で課税する（これで子にニートをやめさせる親が増える）

金融資産は消費には貢献しないｗ

工作機械そのものは消費せず。消費は人間の特権だよ。

>>644
右から左へ流すだけだからな。

開放経済下におけるケインズとマネタリズムはなる真の意味はこんなところ。

開放経済下におけるケインズとマネタリズムの死について真の意味はこんなところ。

そこで何度も指摘しているが金融資産に課税。替わりに相続税廃止で金持ちに納得して貰う。

>>649
相続税を廃止すると…
経済面→莫大な金融資産＝消費に流れない死に金を温存するだけなので経済活性化
を阻害。
政治面→世襲の権力階層＝現代の貴族階級を生み出し、社会的公正と政治的平等
に基づいた民主主義を蝕む要因となる。

>>650
書いてある通り廃止する代わり金融資産に課税する。
相続税の税収 約1.5兆円〜2兆円
金融資産税を仮に1%とすると10兆円以上の税収

つまりトータルで金持ちの負担率は今より増えるから、現行の制度より
格差縮小に働く。補足に関してはどっちにしろ相続時にする必要がある
から同じ。景気に対する影響は所得税や所得税より小さい。むしろデフレ
下では消費にむかったりリスクマネーに向かうからプラスの側面もある。

ついでにモリタクもお奨めｗ

>>642
高額所得者の可処分所得の減少が消費減に直結しないのはデータの
示すところであり（略

>>651
捕捉が困難となるから徴税効率が落ちるな〜。だから、お前の指摘する
施策は愚策だな〜。

札を刷って国債を消化すれば解決
スティグリッツも言っているではないか

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060609AT3S0801T08062006.html
-------------------------------------------------------------------------
政府・与党が株安警戒、改革路線堅持を強調
　政府・与党幹部は8日、日経平均株価が1万5000円を割り込んだことに警戒を強めた。
市場関係者が改革路線の後退を危ぶみ、株価がさらに下がる事態を懸念。9月の自民
党総裁選以降も改革路線を堅持する姿勢を強くアピールした。

　小泉純一郎首相は8日、首相官邸で記者団に「米国経済の影響を受けているが、日本
経済は着実に回復している」と述べ、株価下落は一時的との認識を示した。公明党の神
崎武法代表も「様々な指標を見ても日本の景気自体は減速していない」と強調した。
--------------------------------------------------------------------------

さらに信仰を強めた模様です。

なんにもしないってことを堅持？
ってことは個人投資家の息の根を止めるってことでFA？

けど、無理に吊り上げると団塊投資家が「ガ〜ン」と成るだけだし。
今回で、だいぶ思い知った方、多いんじゃないの。

だから株は全部売って空売りが正解
良くなる材料が見あたらない
今日はちょっと上げてるみたいだけどな
絶好の空売り時だな

>>198
>経済活性化につながる法人税減税

>>654
>市場関係者が改革路線の後退を危ぶみ、株価がさらに下がる事態

日経、さりげなく｢らいおんシール｣を2枚ゲット!
他の新聞社も励めよ。

早速日経平均がマイナスになった訳だが
10時頃に空売りした奴良かったな
政府連中は財政再建馬鹿ばかりだからまだまだ下がるな

改革路線の後退が危ぶまれて売られてるに違いないｗ

やはり、このままでは株式市場は「ネズミ講」。
購入後、半年は売却禁止をしないと本当に投資している人が
馬鹿を見る世界。

日本は正直者が馬鹿を見る？

>>660
いや、「弱いものは氏ね」
という小泉改革路線に基づいて株初心者が
殺戮されているのだろう。

昨日ひさびさにチャートを見たが、三尊が形成されるならもう一回
あがる局面がありそうだな〜。15500円目標でどうよw
オレは買わないけどな〜w

>>661
>日本は正直者が馬鹿を見る？

オレオレ詐欺、闇金、ヒューザー、総会屋ファンド
みな若者に大人気だ。
選挙でも正直者岡田は女性層、若者に人気が出ず詐欺師子鼠に完敗。
日本は正直者が馬鹿を見るのではない。
正直者は死ぬしかない社会なのである。

売却禁止とかより、証券会社主導の値決めとか、ＩＰＯをバカ高値で買うバカ国民の金融知識とか
どうみても公然と行われている株価操縦の取り締まりとか ・・・
そういう、基本的部分ができてない。
あと、ＩＰＯする際に創業者に大半の株を格安で割り当てると同時に証券会社もそれを取得し、
ＩＰＯでボロ儲けするような仕組みを何とかしないと、株式の本来の意味が無いも同然。

会社って創業社長だけのもんじゃないだろ。
それが、公開に伴う証券会社主導の株式配分なんかの戦略で歪められる。
証券会社がとりしきるので、議決権の多い社長だけを優遇する見返りに、未公開株を証券会社に
割り当ててもらったりする。そしてＩＰＯでボロ儲け。哀れ高いものを買わされるアホルダー。

この局面で株があげる時期は来週水曜日あたりだろう
月火と追証売りが凄いぞ（ﾜﾗ
長期的には1万前後ではないか？
政府がシバキアゲに徹するなら参議院議員選挙1ヶ月前まで下げ続けるはず

ここのバカメ信が売り煽りをするまでになると・・・・

少し買い出すかｗ

>>667
いつもの煽り　

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

で、いくら損したんだ？ｗ

>>667
いかんな迷いが見えるぞおぬし。

売り煽りは嵌りまくってるがな（ﾜﾗ
この1ヶ月で日経は2500円の下げ

>>667お前を破産させてやるよ
愛国心とやらでどんどん買い入れてくれたまえよ（ﾜﾗ

日本国債、改革なければ格下げ・Ｓ＆Ｐがリポート
　
「財政改革なしに高齢化が進むと日本国債の格付けはダブルＢになる」。
スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は7日にまとめたリポートで、こう警告した。
財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
現在「ダブルＡマイナス」の格付けが７段階以上も引き下げとなる公算があると結論づけた。

　Ｓ＆Ｐは米国など32カ国を対象に、
高齢化が各国の財政と国債の格付けに与える影響について調査。
リポートでは、日本の2005年の出生率が1.25と過去最低となったことに注目している。

　人口構成の変化から医療や年金などの社会保障費がふくらみ、政府の歳出の国内総生産（ＧＤＰ）比が50年には現在の約30ポイント増の65％になると指摘。
その結果、構造改革などが進まなければ政府の赤字がＧＤＰ比37％に急上昇すると分析した。 (23:45)

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S07017%2007062006&g=E3&d=20060607

日本株凄いな
反発の兆しすら感じられないなんてｗｗｗｗ

>>668
昨日買戻しといたんだが・・・ｗ

今はCash100％

政府のバカスタッフも狼狽して訳分からんことをコメント
バカメ信も今になって鬼の首を取ったように下げを主張
（1月からおかしくなって高値は4月なのに）

こ、これは・・・・ｗ

まあ、頑張ってくれ。お前みたいな奴でも
損するとなるとやはり不憫だ

ザルカウィー殺害で、原油価格高騰に目処がつくって話はないのかな。

さぁ量的緩和解除で博徒が退散して60ドル前後まで下がると見てるが

>>671
需要を増やしてやれば、財政再建はそれほど難しくない。
だが、ニート・フリーターがこのまま老齢化すれば
少子高齢化が極端に進んでどうにもならないだろう。
順番を間違えるなということだ。　

>>673
損してないなら、もっと煽れ。
ば亀信がどうした？

午後始まったと思ったら一直線に下がってるんだが（ﾜﾗ

>>679
吹いたｗ

>>678
ん？　株自営とか言う人と思ってる？

たまにここは見るが、正直株については現象の後追いの記述が多い。
しかし、経済板だからそれはそれで良いｗ

バカメ信は自分の考えを貫けばいいだろ。

>>681
3月の頃から下降トレンドと言ってるのだが
記憶力も無いらしいな君は(笑

>>681
株と言うのは今日から、今からのことが重要ｗ

ところでコテでもなければ、そんな発言は記憶されない。
確実に儲けているなら、他人に自慢してもしょうがない。
口座の数字を見てニヤリとすれば良いｗ

バカメ信のはしゃぎっぷりを見て２０％割安増益株を買った。
まだ底でなくても、まあかまわないが。

都合の悪い発言は記憶しないのが株厨スタンダードでつ。

新型アポロンの性能はどうか？

株自営ニート2号も体力なさそうだな。
今度は1号と2号で漫才きぼん。

防衛庁の省昇格関連法案を閣議決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000103-yom-pol

なんだかやけに急いでますね。共謀罪と良い…。
共産国家樹立に向かってまっしぐら？

マジやばそう
【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・今月中に成立予定 ★３
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

×バカメ信
○バ亀信

煽りの基本もできていないようだな。
ガンガレ

「防衛庁の省昇格関連法案を閣議決定」

結局、法令どおり政府が仕事をしないで、みっちもさっちも行かなくなって
共謀罪や愛国心で無理やり押さえつけ最終的に武力で何とかしよう
としているのかなあ。

みなさん何が正しい事なのか自分で判断しないと、太平洋戦争のように
最前線に立たされて中国へ行って人を殺すのが当たり前のような
野蛮人にならないように気をつけましょう！！！

中国より中東に行かされそうだがｗ

結局、ITによる感覚麻痺で人が何もできなくなって、それが
大ごとだった事に気付いた自民党が出した結論が共産国家？

権力者に迎合するという意味ではない本当の愛国者というか保守本流の方々は日立・三菱などの株を超長期で支えてください！

人材を育て雇用を生み出し金融資本の価値をピラミッドの底から支えているなるべく国内に工場を持つ企業なら何処でも良いです。

その株は値段につかない価値があります。たびたび引き起こされる大恐慌でも投売りは絶対しないでください。村上のようにモノを言ってはいけません。

金余ってんだから企業が自社株を買えばよい。

結局、ITによる感覚麻痺で人が何もできなくなって、それが
大ごとだった事に気付いた自民党が出した結論が共産国家？

いえ、自社株等の減資ではなく、なるべく大多数の人に向かうようにしてください。

機械受注の発表あったぞ。

空売りし損なった人間は最後のチャンスだな

本当に余裕がある金持ちの方々はアンパンマンがおなかがすいて困った子供に自らのパンを差し出すのと同じです。至急今すぐ買い支えてください！！！！！！！！

株ニート必死だな（ﾜﾗ
そして生産設備は不良債権となる

ネタなのか株自営ニートの必死な叫びなのか

必死の煽りとかネタとかいわれたから国際金融資本の事を書こうと思ったがやめた。

>>702
株価が上がらなければいけないとか、下がるべきだと言う発想自体がおかしい。

このスレの住民は貴重な情報源だから、悪口は控えよう。
いつも参考になる景気観測ありがとうｗ

米国・EU・中国等の各国貿易が順調なら単なる調整で終りそうな気もするが･･･

http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060527
もう分かってると思うが、これが真実
ここは結構裏情報に詳しそうだな

>>706
702は別にそんなこと言ってないじゃん。

>>708
結局、外需のおかげと書いてあるが、金溜め込んでるだけの企業の
どこが「おかげ」なのかか、さっぱり分からんが。

>>707
金が絞られてるのと、バーナンキが誠実な性格なため、アメリカの実態が直視されて
ファンダは悪化して来ると思うが。
（グリーンスパンは狸でごまかしきった）

ここの住民は株板の「愛国買い」とか言ってるのよりは、よほど賢いしファンダの見方はまともだろ。
それがはしゃいで「いつまでも売りで儲かる」とかいうから、隙を付かせてもらったｗ

>>710
賃金に反映させなくても取引企業間では金が回るだろ。

>>712
なんだよそれw
中小なんかは負債を増やして仕事してる状態なんだがな。
まあ、仕事が無いと借りる口実すら無くなるがなぁ。

４月の機械受注、前月比10.8％増──２カ月ぶりに増加
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/

内閣府
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/juchu/0604juchu.html

内需は堅調ってこと？
外需めっためた。
こりゃバーナンキしだいだね。


でもアメリカも底打ち、日本も底打ちした模様。
後場大下げしたあと機械受注発表20分ぐらいまえからじりじりあがってきた日経。
もう村上もびっくるのみほすような、インサイダーだ。

今日日経があがったことは
バーナンキが利上げ停止に踏み切ることがもれているのではなかろうか。

それとももうダウ、ナスともに金利あげは折込ということで
悪材料で尽くしであがるかだね。

どっちにしてもダウはあがる。

大きくもどしてまた個人を戻した後、
アメリカの住宅バブル崩壊が。

http://www.geocities.jp/mirai200107/index.html

>>708
お、竹中失脚確定か。

戦争の原因はほとんどが宗教によるもの。真理を知らないから戦争になる。

ボーナスがかなり上がるようだから夏が猛暑になれば需要増も期待出来るかもな。

構造改革の影響で冷夏になるはず。

構造改革で復興事業大繁盛。

関東大震災かよ！

玄関にはバールをｗ

>>708

そうだよな。あたってると思う。ってかそのとおり。
日経の見出しだけ読むと景気は回復してるようにみえる。
でも日経の記事をよーく読むとやっぱり書いてある。

見出しにポジティブな数字をかいてネガティブなことは記事の後ろのほうにさらっとながしてある。
それからこのブログにあるように
「消費は「天候がわるかったため」減っているが」とかｗ、
去年は買い替えが多かった、その反動で今年は減っているｗとか
ネガティブなニュースには言い訳がくっついてるんだよね。

わらっちゃう。

それ「言い訳」じゃなくてちゃんとした理由付けなんだが。

日経よみくらべ
2月の機会受注では輸出外需好調のためしっかりと外需の数字がかいてある。

２月の機械受注、3.4％増──
＞２カ月ぶり増加輸出向けとなる外需は前月比27.2％増の1兆42億円となり、2004年12月（1兆322億円）以来の高水準となった。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/20060410de2ipa01707.html

しかしきょうでた4月分の機械受注の記事には外需にふれていない。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/

なぜならば外需は
−２１．８％だからｗ
>>715内閣府
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/juchu/0604juchu.html

さすが日経。

日銀当座預金、１０兆円割れ寸前…ゼロ金利解除模索へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000214-yom-bus_all

今日ロイターで「当面はゼロ金利維持」とあったんだけど。
ちゃんとググレ。

量的緩和解除だけでも、マネタリーベースは確実に減ってるのに
ゼロ金利解除まではさすがに踏み込まないでしょ。

マネーの暴走・・・。

>>711
バーナンキにとって運が悪いのは、アメリカがスタグフレーションの瀬戸際に来たときに
グリーンスパンから引き継いだことだろう。マーケットはバーナンキの手法を知らないし、
バーナンキも慣れていない。
百戦錬磨の緑爺だったら、お互い手のうちを知りつくしているし、信頼関係もあるから
パニックにはならない。

>>710
外需に依存した景気回復という意味だろう。
だから、ちっともデフレ回復に継らないことを示唆している。

>>724

似たような話を聞いたことがあるな？と思って、悩むこと 5 秒。
思い出した。

太平洋戦争下の日本での大手新聞の報道姿勢が、まさにそれ。

見出しでは「大戦果」
文章を良く読むと「旗艦〜が撃沈」というマイナス情報が沢山。

当時から頭の良い人は、最後の部分をきちっと読んでいたらしい。

文章はきちんと最後まで読めって
ばあちゃんが言ってた

>>733
戦時下ということで、そういう国威発揚報道がなされていたのは
事実だが、今の日本は戦時下ではなく、むしろきちんとした政策さえ
施行されれば問題がない。
つまり、政府の無能を誤魔化すのに使われているところが
危険きわまりないな。

>>710
反感があるのは、日本のGDPの比率が内需９：外需１という
藻前が持ってる認識からだと思う。（これ自体は正しい。多くの先進国がそうであるように日本は内需主体の国）

一般に言う、今回の景気回復が外需主導といわれる所以は
ＧＤＰ成長分を要素毎に分解した際、外需の貢献が上の比率の割には
高いから。

資料としては、これを見ると良い。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe061/gdemenuja.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe061/kiyo-mfy0611.csv
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe061/kiyo-mcy0611.csv

暦年で見て、２００２−２００５を回復期とすると、
おそらく、外需の寄与度が０．８かそこら、内需が後半盛り返してるモノの０．５ぐらいになってると思う。

どうだろ、これで本件はコンセンサスにならんか

そうしないと「らいおんシール」がもらえないんだから仕方がない。
「らいおんシール」が他社より少ないと困ったことになる。

さてここで問題です。

内需6%増、外需21%減で
はたして経済全体では景気下降か？上昇か？

内需の内訳は・・・。

機械受注

短期の見通しとしては実質上昇かな

デジタル家電なんかは特に安くなるだろうね。

需要を増やさないで、さらなる供給側の強化ですか…

在庫が過剰になったり
デフレがえらい事になりそうですね

デジタル家電なんかはW杯特需だろ。
大会終了後は（略）

てれびなんかまだまだ移るんだからいらん！って感じで投売りされるだろうな・・・。
そしたら買ってやるか。不良債権化されたらたまったもんじゃないし。

>>736
>日本のGDPの比率が内需９：外需１という
　
企業が金を溜め込んでないか？と言う話なんだが。
設備投資でも内需用で済む話だしな。
いや、景気回復が外需産業の儲けの意味ならokなんだが。

液晶テレビは、Ｗ杯効果に過大な期待で世界中で作りすぎたらしい。
そのため、価格下落が止まらない。

おれもよくわからんが、そんなに悲観するよーな数字じゃないことは確かだろ。
株自慰ニートが損したほど、実態経済は落ち込んではいないな。

ならばわざわざ「外需−２１．８％」なんて数字をセンセーショナルに扱わない
日経のスタンスをおれは評価するけどな。

アナログ廃止になったらテレビはやめる。

ラジオで十分。
ってもしかしてラジオもデジタルになって
今のラジオじゃ受信できなくなるのかな？

今までは外国のために浪費していた労働資源等を国内のために使える。

>>748
株価って先行指標だろ。
本番はこれからだろ。

日経は普段から外需マンセー偏重で
落ち込んだ時は報道しないのが都合良いってことだろ。

外需にしろ内需にしろ年間通して見てみないと・・
ちょっとガ○ン汁でてるし。

WBS機械受注好調と。外需の−についてはもちろんふれませんでした。

アメリカの貿易赤字についてはふれたけど。

あ　報道はしてるか　扱いが恣意的に小さいだけでｗ
つまり
外需好調時＝センセーショナルに外需マンセー
外需不調時＝目立たないように小さく報道

>>752
そうそう。それそれ。
いいときは大声でｗ　悪い数字は小さく小さくｗか言わない。

在庫調整の循環は回復期が終わって、調整期に入る時期だけど、外需はまだまだ堅いよ。
バーナンキはインタゲで通貨を安定させるだろうし。
問題は、内需。個人消費が年々2%近く減る状況は本当にまずい。

所詮、「肉茎」

チンコ新聞だよ

WBSはバラエティとしてたまに見る。
親会社と瓜二つな大本営番組。

日系よく読む○○になる＞＜

○○にはお好きな文字を。

まあ、新聞も商売だからしゃーない。
特に日経はそういう立場だし。

まあ、しかし、なんとかバーナンキには火消しをしてもらいたいな。
アメがこけると痛い。

実のところ、週明けの株価はたいして心配してないんだが
ｱﾒの景気しだいでは長期的にはジリジリ下げるかもしれん。

マスコミを自称するのではなく
素直にマスゴミとカムアウトして欲しい。

マスコミを経済主体から切り離せないものか・・・。

>>761
税金を使う、閉鎖的な記者クラブは廃止。

仮に政治から切り離しても、広告収入もあるのだから
中立的な報道はできんよ

>>765
記者クラブを廃止しても、記者は夜討ち朝駆けのプライベートなコネクションで
ネタを抜く習性にますます依存するから、もっとひどくなる可能性があるよ。
長野でも康夫ちゃんはオキニ記者を贔屓しまくりだよ。

>>766
結局は受け手が行間を読んでいくしかない。実は悪い数字も報道の中には
書いてある。論理展開や見出しがおかしいだけ。

報道機関は全て国営化すべきです。
政府には情報格差をなくして国民みんなが同じ考えを持つようにする責任がある。

1億メディアリテラシー能力向上Age＞＜

そうなるともう最後だ

>>767
税金を使わないだけまし。外国や、他から参加者が増えれば
多様な報道がされる。

>>768
ただ問題はB層が投票権持ってることにあるんだよな。

国民みんなが同じ考え

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>774
釣りなんだからスルーしろよ。
と釣りにマジレスしてみるｗ

>>772
スレ違いだけど、会見ぐらいは特派員もクラブ外ジャーナリストも、現場でちゃんと話を
通せば実は誰でも入れることが多い。クラブの悪口を言っている上杉や寺澤
も普通に入っている（これは本人も言ってるし）
現場の役所の担当者や幹事記者に意地悪されたライターが大袈裟にグダグダ言ってるだけ。

どうせ勝負はクラブの外の社交や夜討ち朝駆けでついている。記者クラブ批判そのものにはほとんど意味がない。

いや、スルーするのも哀れだったものでｗｗ

>>776
スクープとかは、そうかもしれないが、
日頃からお世話になっていれば、論調は当局より。
経済データも各社が分析すればよい。現状は、プレスリリースを載せるだけ。

>>778
＞日頃からお世話になっていれば、論調は当局より。

クラブ程度の便宜供与など可愛いもので、実際はそういう「癒着」はクラブ外の社交や夜討ち朝駆けで
ついているわけだが。例えば康夫ちゃんは完全にその構造を利用している。
フリーや週刊誌ジャーナリズムなどはその構図を知りつつクラブ批判に問題を矮小化した。

＞経済データも各社が分析すればよい。現状は、プレスリリースを載せるだけ。

クラブを廃止しても今の体制では分析能力は別に向上しないよ。マスコミの社内
でもっとそういうオピニオンに真面目に取り組む姿勢が生まれない限りね。

これも「市場の過ち」だわな
市場原理なんてものが万能どころか
欠点だらけで社会を歪めていく良い見本だ

サッカー見るので、降りる。

>>778
例えばクラブ批判をしている岩瀬にせよ、自分は官憎しというだけのくだらない
記事にこんなコメントを出している。そんなにご立派な御仁でもない。
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060606204653/index.html

フリーや週刊誌ジャーナリズムがクラブ批判に問題を矮小化して、「取材対象
とのあるべき距離の取り方とは何か」の本質論にならないのは、実際は自分たちだって日常の
取材活動でやってることは新聞やＴＶの記者連中と大して変わらないからだよ。
「絶対安全圏の社員記者とは違う俺たち」というスタンス自体が既にステレオタイプな欺瞞なのさ。

>>744
いや、既に秋葉原ではかなり値崩れが起きている。
アテネ五輪の時と一緒。

経済人って共産主義者なの？
それとも共産主義国への投資ってそんなにおいしいの？

【靖国】 経済同友会「靖国参拝『自粛』を」　総裁選念頭に提言・・・「最初から結論ありきの提言だったのでは」との声も[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149702170/l50
■経済同友会幹事会名簿
代表幹事　　北城恪太郎　→　日本IBM
副代表幹事　斎藤博明　→　TAC（株）
副代表幹事　下村満子　→　朝日新聞出身
;
;

>>779
参加者が増えれば、クラブ外の社交もコントロールが聞かなくなる。

それから、そもそも、社会事件ではない、経済問題にスクープはいらない。
銀行合併報道で日経は賞をもらったような記憶があるが、
そんな、スクープ合戦は必要ない。

>>784
そういうおまえは玉砕主義者か？ｗ

>>782
その手法は、どこも国のジャーナリストも同じでしょ。
大手もフリーも同じ土俵で競えあえばよい。
ジャーナリズムの本質論とは別物。
記者クラブは、大手の特権、既得権。

癒着を防ぐには、記者が政治家や役人に近づくのを規制すればいい。

米国でも、外資のトップが経済団体のトップにつくのか？

フランスでは、経済界は国民に人気がないとか。
なぜなら、ナチスを受け入れたかららしい。

米国の諮問委員は学者がつく傾向がある。
スティグリッツとかマンキューとか。ＦＲＢのトップはバーナンキだしな。

ただし、ロビーはすごい激しく露骨で、んで、日本で言うところの閣僚に
もろ企業人が自分の利益を前面に出して裁量を振るう。

こればっかりはお国柄かなぁ

>>785
＞参加者が増えれば、クラブ外の社交もコントロールが聞かなくなる。

今でもクラブ外の取材には何の制限も無い。誰でも参加自由だ。会見だって実際は誰でも入れることの方が多い。>>776

＞それから、そもそも、社会事件ではない、経済問題にスクープはいらない。

自分もスクープは不要と思っているが、「クラブを廃止して自由に競争しろ」とか
言ってる人たちの方こそ、実際は旧態依然たる特ダネ主義の奴隷なんじゃないのかい？

>>791
まあ、イラク戦争の一因とも言われているしな。
もちろんメインはイスラエル救済策だが。

>>787
＞大手もフリーも同じ土俵で競えあえばよい。

今でも「同じ土俵」で競い合ってるよ。誰もクラブの外で取材するなとは言ってない。
会見に関しちゃ実際は大した問題ではない。>>776

＞記者クラブは、大手の特権、既得権。

会見は「誰でも」入れるし、主要な公人の会見はＣＳ（ＣＡＴＶ）でも中継されている
クラブで配布される程度の資料は今はネットで誰でも見られる。
カネがある法人で即時情報が欲しいなら通信社から買えばいい。

>>792
会見だけが記者クラブの特権でないでしょ。
例えば、プレスリリース。省庁内の取材。
とにかく、税金を使うことはやめるべきだね。
できるところから改善。


特種主義の奴隷という意味はわからん。
あ、そ、と言う感じ。

>>788
この種の問題を考えると、どうしてもジャーナリズムと対象との関係性の是非に行き着く。
記者クラブ廃止論は、-実際はそれ自体は大した問題ではない-クラブに
問題を矮小化させている。
アメリカでもバーナンキが、オフレコだと思ったのか女性キャスターにうっか
り漏らしたコメントで大変なことになったらしいがね。

>>795
プレスリリース程度の情報は「特権」でもなんでもない。省庁内の取材に関しては、役所の
中にフリーで誰でも入れるようにしろと？　そりゃ無理でしょ。

フリーな記者とかがもっと増えればいいんだけどねぇ。

>>794
取材を受ける方は、記者クラブ会員しか相手にしない。

会見は、テレビ中継が進んできたことはよいこと。
配布資料もネット公開は一部。
全面的情報公開、ネット公開で、記者クラブの存在意義も低下。
廃止の好機。

>>796
それは、問題のすり替え。
とにかく、税金、公金は使うべきでない。
できるところから。

バーナンキの場合は、記者がルール違反という説も。

>>799　
＞取材を受ける方は、記者クラブ会員しか相手にしない。

仮に貴方が企業のエグゼクティブだとして、どこの馬の骨ともしれない輩の取材
をなんでいちいち受けないといけないんですか？　
アメリカだってパスを持っている人間しか同行記者団には入れない。

＞廃止の好機。

仮に廃止しても、それで劇的にジャーナリズムが変わるなんてありえない。>>779

>>797
公表しない、クラブ記者だけのプレスリリースは特権でしょ。
すべてネットで公開すれば別だが。

>>800
＞とにかく、税金、公金は使うべきでない。

既に自主的に使用料を払っているクラブもあるけどね。というか、「使う
べきでない」として、具体的にどうするの？　加盟社が役所にお金を払うの？
それって「癒着」の源泉になったりしないの？（ｗ

>>798
というか、フリーやクラブ外ジャーナリズムが「公平」なんてこともまた絶対にないんだけどな。

>>802
じゃあ、どこまで資料を配ればいいの？　どこで線引きすんの？　

>>801
企業と役所は別。
アメリカはパスが日本よりは取りやすいとか。

できるところから改善。とにかく税金は使わない。

>>805
じゃあキミが官僚だとして、どこの馬の骨ともわからん奴に夜討ち朝駆けでつきまとわれて、
なんでいちいち親切に対応してあげないといけないの？
アメリカのパスが日本よりも取りやすい？　デマもいい加減にしろ。

＞とにかく税金は使わない。

>>803には答えないのか？

>>803
自主的に使用料払うのは、それはそれでいいんじゃない。
とにかく、特定の者だけ、税金で優遇はよくない。
取材者の門戸は広げるべき。

全員税金使ったら？

記者クラブを廃止すれば役所や警察のバイアスが掛からなくなる、なんて絶対に有り得ない。
結局はネタを取るための夜討ち朝駆け慣習が強化されるだけ。

ジャーナリズムの構造問題とは、主に取材対象との関係性の是非を巡る、もっと違っ
た枠組みの次元の話ですよ。クラブ廃止論はクラブに問題を矮小化させている。

>>804
線引きしなければならないような資料を渡すのがおかしい。
これこそ癒着。

>>807
＞とにかく、特定の者だけ、税金で優遇はよくない。

じゃあ、仮にマスコミが役所にお金を払っても、それは「癒着」ではないんだな？（ｗ

＞取材者の門戸は広げるべき。

門戸は既に拡がっているだろ。会見なんか「誰でも」出られるし、クラブの
外で取材するのも「自由」。取材対象が答えてくれない？　そこまで
いちいち面倒見られるか、コネぐらい自分で作れｗ

>>806
＞アメリカのパスが日本よりも取りやすい？　デマもいい加減にしろ。
ＴＢＳの記者が言ってたよ。それから、ブログ記者も誕生したとか。

>>809
同じことを言っているが、
ジャーナリズムの構造問題と、記者クラブ廃止は別の問題。
できることから、こつこつと。

>>810
だから、なんでいちいち資料をあらゆる人間に配らないといけんの？　信用できな
い輩も混じっているかもしれないのに？　もう「ことのは」事件を忘れたのか？

>>812
ＴＢＳの誰だ？　また下平か？　ブログ記者なんか実際には相手にされてないよ。

>>813
廃止してもいいけど、それで劇的にジャーナリズムが変わるなんて有り得ない。
クラブという公式窓口が無くなることで、オフレコやバーターの関係がもっとひどくなる可能性すらある。

>>811

> 門戸は既に拡がっているだろ。
いい傾向だ。

>会見なんか「誰でも」出られるし、
いい傾向だ。テレビ中継、ネット録画放映を広めるべし。

>クラブの 外で取材するのも「自由」。取材対象が答えてくれない？　そこまで
> いちいち面倒見られるか、コネぐらい自分で作れｗ

癒着記者クラブ員がなくなれば、コネが作りやすくなるだろう。

>>815
＞癒着記者クラブ員がなくなれば、コネが作りやすくなるだろう。

そこでまた新たなバーターやリークが（ｗ　

もう、フルオープンにしたら？オランダはどうだっけ？

>>814
> >>810
> だから、なんでいちいち資料をあらゆる人間に配らないといけんの？　信用できな
> い輩も混じっているかもしれないのに？　もう「ことのは」事件を忘れたのか？

ネットで公開できないまずいものなか？その資料。信用できるものしか見せられない
といって、特定の者だけ見せるのは特権そのもの。
「ことのは」事件、ってなに？


> >>812
> ＴＢＳの誰だ？　また下平か？　ブログ記者なんか実際には相手にされてないよ。
下平って名前はしらない。ブログ記者が相手にされないということが問題ではなく開かれている
ということ。

> >>813
> 廃止してもいいけど、それで劇的にジャーナリズムが変わるなんて有り得ない。
> クラブという公式窓口が無くなることで、オフレコやバーターの関係がもっとひどくなる可能性すらある。

だから、何度も繰り返すがジャーナリズムの本質論と記者クラブ廃止論は別。議論のすり替え。
形式的な窓口は必要だろうが、門戸を広げて、税金を使わなければよいわけ。

>>816
そもそも、ジャーナリズムというのは、そういう問題はつきもの。
とにかく税金は使うべきではない。

>>818
＞ネットで公開できないまずいものなか？その資料。

じゃあ、ネット公開を拡大しましょう。終了。

＞信用できるものしか見せられないといって、特定の者だけ見せるのは特権そのもの。

ここなんだけど、キミはなぜかクラブ記者だけが閉鎖的で「癒着」していると思っているらしい。
フリーだろうがニュースソースとはみなそれなりの関係は築いているのに。

>>817
フルオープンというか、今でもある意味では充分に「オープン」だよ。

>>818
＞ブログ記者が相手にされないということが問題ではなく開かれている
＞ということ。

今だって「開かれている」よ。

>>819
税金を使うなって、ところでクラブ使用料は誰が払うの？　加盟社が払うの？
そこで、払わないのにクラブ外の人間は平気で入ってくるわけ？　

＞形式的な窓口は必要だろうが、門戸を広げて、税金を使わなければよいわけ。

上にも書いたけど、「門戸を広げる」ことと「税金を使わない」ことは
ある点で矛盾してくるよ。まあ費用負担するであろうクラブ加盟社のみなさんが、
外から入ってくる人に常に寛容であってくれればいいですねｗ

>>820
> ここなんだけど、キミはなぜかクラブ記者だけが閉鎖的で「癒着」していると思っているらしい。
> フリーだろうがニュースソースとはみなそれなりの関係は築いているのに。

程度の問題。特に、記者クラブは閉鎖的て癒着でしょ。
繰り返すが、できるだけオープンにして、税金を使わなければよいわけ。

>>823
＞特に、記者クラブは閉鎖的て癒着でしょ。

クラブに入っていない芸能評論家・映画評論家・文芸評論家・スポーツライター
の取材対象との「癒着」もすごいけどなｗ

＞繰り返すが、できるだけオープンにして、税金を使わなければよいわけ。

>>822には答えないのか？

>>823
送り手も受け手も常に考え続けねばならない、ジャーナリズムの宿命たる正解のない構造問題
（取材対象との関係性や受け手のリテラシー）をスルーしてクラブのような狭い問題に執着するキ
ミのような人が、実際にはますますジャーナリズムを堕落させているのだよ。

>>821
言葉遊びしても意味がない。

> >>819
> 税金を使うなって、ところでクラブ使用料は誰が払うの？　加盟社が払うの？
> そこで、払わないのにクラブ外の人間は平気で入ってくるわけ？　

大体クラブなんて必要ないでしょ。携帯とノートパソコンがあればいいのだから。ｗ
会見の部屋の使用料までは取らないでしょ。
どうしても借用するときは、それ相当の使用料を応分に負担すればよいだけ。
枝葉末節議論。論点そらし。

>>822

> 「門戸を広げる」ことと「税金を使わない」ことは
> ある点で矛盾してくるよ

なぜ、矛盾する？それ相応の負担をすればよいわけ。

>>824
> クラブに入っていない芸能評論家・映画評論家・文芸評論家・スポーツライター
> の取材対象との「癒着」もすごいけどなｗ

税金を使っていないのだから、まだまし。
それに、政治や経済問題とは関係がない。また論点それし。



> ＞繰り返すが、できるだけオープンにして、税金を使わなければよいわけ。
>
> >>822には答えないのか？

>>827に書いた。

>>826-827
「それ相応の負担」って具体的に何？　いちいち使用料を取るの？

>>828
＞それに、政治や経済問題とは関係がない。また論点それし。

じゃあ、三宅でも猪瀬でも誰でもいいけど、ああいう人を見てキミはどう思う？

役所・企業・各法人の情報公開に限れば、最近はアメリカ帰りの人間の影響か、ネットを通して徐々
に進んでいるし、ＣＳ（ＣＡＴＶ）やネットで会見や国会の中継も普通に見ることができる。
情報公開意識の高まりとテクノロジーの発達がクラブの垣根を越えつつある。

「癒着」に関して言えば、クラブが廃止されても何も変わりはしないとしか言えない。
ジャーナリズムは常にソースとの関係性という宿命を抱えている。
受け手が考えて見ていくしかないと思いますよ。

>>825
クラブは狭い問題といって論点そらしで、擁護するのは支持できない。
できることから、こつこつと。

>>829

> >>826-827
> 「それ相応の負担」って具体的に何？　いちいち使用料を取るの？

当然でしょ。常識の範囲で。


> >>828
> ＞それに、政治や経済問題とは関係がない。また論点それし。
>
> じゃあ、三宅でも猪瀬でも誰でもいいけど、ああいう人を見てキミはどう思う？

記者クラブに関係あるの？どう思うと言われても。
とにかく、税金を使う記者クラブは反対。

>>831
狭いというより、本質的にはどうでもいい問題だと思う。

ところでクラブ廃止って具体的にどうするの？　「クラブやプレスルームの
類を全て廃止しろ」と言う人と、「クラブ加盟外の人間も加盟させたり自由に使
わせろ」と言う人と、人によってベクトルが全然逆なんだけど。
この手のシンポとか読んでると、クラブ批判だけで結束していて、人によって
言ってることが噛みあわないんだよね。

>>832
＞当然でしょ。常識の範囲で。

じゃあ、フリーにとっちゃ余計な負担じゃんｗ　

＞とにかく、税金を使う記者クラブは反対。

税金を使わないことで逆にクラブ外加盟社が困る可能性や、役所の中
から記者が締め出される懸念は無視ですか、そうですか。

>>833
> >>831
> 狭いというより、本質的にはどうでもいい問題だと思う。

だから、論点そらしはだめ。税金は使わない。

> ところでクラブ廃止って具体的にどうするの？　「クラブやプレスルームの
> 類を全て廃止しろ」と言う人と、「クラブ加盟外の人間も加盟させたり自由に使
> わせろ」と言う人と、人によってベクトルが全然逆なんだけど。
> この手のシンポとか読んでると、クラブ批判だけで結束していて、人によって
> 言ってることが噛みあわないんだよね。

そりゃ、民主主義だから、意見は色々。
まず、税金は使わない、できるだけオープン、ということ。

>>835
そうか、税金さえ使わなければそれでいいわけ？　そもそも税金を使わないこ
ととオープンが両立しない可能性は無視かよｗ

>>834
> >>832
> ＞当然でしょ。常識の範囲で。
>
> じゃあ、フリーにとっちゃ余計な負担じゃんｗ　

フリーとは無料で利用できる人と言う意味ではないでしょ。


> ＞とにかく、税金を使う記者クラブは反対。
>
> 税金を使わないことで逆にクラブ外加盟社が困る可能性や、役所の中
> から記者が締め出される懸念は無視ですか、そうですか。

クラブ外加盟社が困るとは？
なんで記者が締め出されるの？

>>836
> そうか、税金さえ使わなければそれでいいわけ？　そもそも税金を使わないこ
> ととオープンが両立しない可能性は無視かよｗ

だから、繰り返すが、記者は携帯とノートパソコンがあればいいのだから
税金を使うところなど本来ない。必要ならば、常識の範囲でそれ相応の使用料を払えばよい。
オープンと両立する。

>>837
キミの話がわかりにくいのは、具体的に「今まで通り、役所などの中にクラブがあり、
そこを開放する」話をしているのか、それとも「全廃する」ｏｒ「役所外に
マスコミが共同もしくは単独で居場所を確保する」のか、「廃止」後の話が見えてこないこと。

後者だとフリーの人は逆に困るんじゃないの？　今までは役所の担当者や幹事社に
話をつければ中に入れて資料ももらえたのに、それが出来なくなるんじゃないの？
またクラブを廃止して居場所が外になったばかりに、記者が日常的に中の雰囲気をうかがうことが難しくなったりしないの？

>>838
だからさ、「廃止」と言ってもケースによって全然違うでしょ？　ちなみに、
クラブ批判をしている人でも個々人によってベクトルが全然違うよ。>>833

>>838
現実にはクラブ加盟社が役所丸抱えではなく諸経費・実費はスペース提供者にきちんと払います、
という程度しかできないと思うよ。既にやってる所はあるみたいだけどな。

> >>837
> キミの話がわかりにくいのは、具体的に「今まで通り、役所などの中にクラブがあり、
> そこを開放する」話をしているのか、それとも「全廃する」ｏｒ「役所外に
> マスコミが共同もしくは単独で居場所を確保する」のか、「廃止」後の話が見えてこないこと。

「今まで通り、役所などの中にクラブがあり、 そこを開放する」
その場合は、それ相応の常識的な使用料を払う。

「全廃する」というのもひとつの案。

「役所外にマスコミが共同もしくは単独で居場所を確保する」
この場合は全くＯＫ

＞「廃止」後の話が見えてこないこと。
それは、技術論。重要なことは税金を使わない、オープンにすること。


> 後者だとフリーの人は逆に困るんじゃないの？　今までは役所の担当者や幹事社に
> 話をつければ中に入れて資料ももらえたのに、それが出来なくなるんじゃないの？

フリーの人が担当者に資料をもらえばいいだけ。

> またクラブを廃止して居場所が外になったばかりに、記者が日常的に中の雰囲気
をうかがうことが難しくなったりしないの？

これは、重要な取材とは関係ないな。一日密着取材してもいいわけだし。

>>842
＞それは、技術論。重要なことは税金を使わない、オープンにすること。

だからよ〜、「税金を使わない」「オープンにする」と言ってもケースによって
全然状況が違ってくるだろうが。しっかりしんしゃいや。

＞フリーの人が担当者に資料をもらえばいいだけ。

資料をもらう窓口そのものが無くなったらどうすんだ？　クラブが無くなったばかりに
担当者の胸先三寸になったら？　

＞これは、重要な取材とは関係ないな。一日密着取材してもいいわけだし。

現実に、クラブを庁舎の別館に移されて役人が閉鎖的になったケースもあるらしいけどな。
中にクラブがあって記者が常駐していた頃の方が良かったと。

落ちます

>>842
税金云々に関しては現実には>>841みたいな対応しかできんでしょう。スレ違いなのに延々と一晩中
粘着してしまったが、それよりも、クラブ批判者の、クラブ廃止がジャーナリズム改革の
第一歩という強固な思い込みってどこから来るんだ？
クラブ批判者こそがジャーナリズムに対して奇妙な幻想があるんじゃないの？
自分の言いたいことは>>830に書いた通り。これがクラブ擁護と受け止められるなら仕方がない。
そもそも海外はプレスに障壁がなく自由なんて嘘でしょ？　自国も決して「自由」などで
はないのに、執拗な外圧を加えてくる海外特派員協会という謎の集団もいるけど。

クラブ批判をぶち上げているプロのジャーナリストにせよ、ジャーナリズムのモラルをク
ラブ問題に矮小化させることで自分たちのスタンスは省みない。クラブ批判にせよ、
人によって言うことが違うまとまりのない議論だけが続いている。
浅野健一氏などは夜討ち朝駆け的な抜いた抜かれたの取材スタイルそのものを批判しているけど、人によっては
「俺たちも”自由”に夜討ち朝駆けの取材合戦に入れろ」と言わんばかりの主張を行ったりもする。

ちなみにクルーグマンは自分は決して取材はしない、ソースと貸し借りの関係が
できる、公に出てくるデータや報道の真偽を読み解くことだけで判断すると公言しているそうだ。
まあ学者だから当然と言えば当然なんだけど。
クラブ批判者もここまで潔い態度を取れば尊敬するんだけど、結局はクラブ内ジャーナリズムと同じ
抜いた抜かれた型の取材に過剰な幻想を持っているように見える。

政治家や官僚は、あまりにも、庶民の生活に無関心すぎる。
格差の拡大を訴えれば、
「負け組の嫉妬乙」とかで片付けるから始末がわるい。
2ちゃんの脳内勝ち組がそういうならわかるが、
政治家がそう言ってるようなものだからな。
国自体がｵﾜﾄﾙ

奴隷は間違っても主人に噛み付かない。
餌がもらえなくなるからだ。

>>843
記者クラブ廃止には俺も賛成だな。
あんなもんがあるから提灯記事しかでてこねーんだろ。

しかし、「税金を使わない」には疑問だ。
役所の情報提供は必要であり、マスコミへの発表の場を設けるのは役所の義務みたいなもんじゃねーのか。
特定の新聞社等だけを対象にした記者クラブを廃止して、オープンな発表の場だけを作ればいい。

＞資料をもらう窓口そのものが無くなったらどうすんだ？　クラブが無くなったばかりに
＞担当者の胸先三寸になったら？

オープンな発表の場があるなら心配無用だろ。　
しかし、広報担当者だけが情報提供源と考えている時点でイタイ奴だな。
いくら特権的に情報が担当者から貰えても、提灯記事にしかならないのなら「有害」だろ。
特ダネが欲しいのなら、記者が役所に人脈を作ったり資料を分析したりして記事を作るべきだ。

＞現実に、クラブを庁舎の別館に移されて役人が閉鎖的になったケースもあるらしいけどな。

そんなもん関係ねーよ。
提灯記事が出やすいなら閉鎖的であろうが無かろうが同じ事だ。
つーか、その例は具体的にはどの役所で、どのように「閉鎖的になった」んだ？

財政削減、構造改革を煽っておいて、一方で、構造改革を弱者切捨てだとか批判するマスコミは意味が分からん。

つ同じアナのムジナ

日本はなぜか学歴があれば犯罪者でもありがたがる傾向があります。
Ａ級戦犯も同じですが、ただ高学歴だから
と言って丸々信じていると最前線に立たされている事があります。
何が正しくて何が違法なのか義務教育で習った範囲で十分判断でき、
危険から回避できる智恵があるはずなので、もう一度復習しましょう。

憲法前文だけでも良いので復唱しましょう。

財政削減に伴い、切り捨てられつつある高齢者、病人、障害者なども
このスレのケインズ厨の言うことが事実ならば、公共事業でバンバン老人ホームや病院を立てて
政府紙幣を発行して医者や看護師を雇い、新型医療機器なども導入して、治療可能だし、さらに波及効果で景気も回復することになる。
いい事尽くめのような気がするが、何故やらないのか？

日本は肩書社会だけど犯罪者をありがたがったりしないぞ。
マスゴミは視聴率が取れるならありがたがるけどな。

>>853
もうじき死ぬ人に投資しても採算取れないから。

公務員の人件費を減らして、その分福祉に回せば
トータルでは財政赤字は減りそうだ。
寄生虫って、頭悪そうｗｗｗ

さらにアポロン主義的な観点から見ると、病人、高齢者、障害者などは、「お上」の
天下り先確保の格好のネタでもあるはずである。
つまり、「お上」（高級官僚）ですら、公共事業削減はメリットよりデメリットの方が大きいはずではないのか？
また、悪徳政治家にしても、公共事業で、賄賂がガッポガッポ入る訳で、在った方がいいだろう。
民百姓だって公共事業で仕事が増えるならメリットの方が大きい。
もちろん清廉潔白、頭脳明晰な役人、政治家、企業家は、公共事業の有効性を自覚しているだろう。
誰しも反対しそうも無いのに、何故か、反動的な改革が進んでいるのは何故？

＞８５５
日本の古代王朝などでも、王様が死ぬと、葬式に莫大な投資をした。
これも一種の公共事業だったと思う。
王様が死ぬと、「祭りだ！！」ということに成って景気が回復するのだ。
死人に投資しても死人から利益は回収できないが、それとは無関係に莫大なメリットがあるのである。

寄生虫のやる仕事なんて、アルバイトか派遣でいい仕事がほとんどだろ。

>>858
一緒に埋められる人もいたけどね。w
それに、日本の古代王朝が公共事業とは初耳。
奴隷的習慣ジャナイカ。
って、アポレスだなどうも。

＞８５８
政府紙幣の発行による公共事業は税金を財源にしないのだから誰にも「寄生」していないことになる。

>>860
埴輪が何であったか良く考えるといい

>>855
国の運営は「採算」でやるべきでない。
日産ゴ〜んも、こう言ってるのを２，３度聞いたことがある。（最近は知らんが）
それを、ムッシュ竹中が無理やり引っ張り廻して改革の象徴に・・Ｗ

＞政府紙幣を発行して医者や看護師を雇い、新型医療機器なども導入して、
医者を雇えないのは金の問題ではなく数が不足しているだけ、
どこかが破格の金を出せば別のところが破格の金をだしてその人にきてもらう。
頭悪すぎ。
地方都市は中国の医者を連れてきたが医療活動を行うのはむりだろ。

基本的に考え方は同意できるが持ち出した例が悪すぎ

＞それに、日本の古代王朝が公共事業とは初耳。
これは俺も初耳だが、エジプトのピラミッドは
公共事業という説は最近、有力だ

>>858
その頃に需要不足とかが起きていたのか疑問だよな。
生産力が小さかったのなら、むしろ只の浪費だった可能性が高いかもしれん。

古墳時代とかの葬式が盛大だったのは、実質的に後継者を認知する儀式だったからだろう。
同族や他の勢力の支持を集めたければ、式場をなるべく豪華にして盛大に振る舞うべきだからな。
そういう場合はいつの時代でも力の誇示と人気取りが基本。

>>865
それは知ってる。週７日に休日１を入れたのも、
この時だった憶えが・・

＞８６４
ならば、公共事業として医者や看護婦の数を増やせばいいだけではないか？

>>865
エジプトのピラミッド公共事業説は説得力あるけどね。
あそこは長期間にわたる洪水があるから、別の収入源を国王が提供する必要性は一理ある。

しかし、日本の古墳時代は説得力ねーだろ。
仮に、当時の国民が農奴的存在だったとしら公共事業にはならんはずだ。

需要不足はどんな時代にでも起きると思う。
エイジ・オブ・エンパイヤというゲームをやったことがあるだろうか。
始めはどの文明も生産の余剰で戦艦を作ったり、軍団を作ったりして、他国を軍事力で圧倒することを目標にするが
競争相手を叩き潰すと、圧倒的な人員が余ってしまう。
すると余った人員で民族の象徴を作るしかないのだ。
さもないと、ユニットが存在意義を失い、やることが無くて民族自体がこの世から消滅してしまう。
おそらく、ナスカの地上絵、モアイ像、ピラミッド、古墳なども、名目上は宗教上の理由があるのだろうが
実際は、やることが無いから葬式にかこつけて「祭り」をやって居たのだと思う。

エジプトは何千年も前からピラミッド建設のような大規模公共事業を
行っているのだから、今では世界一の経済大国になっているはず。

統一王朝が出来ると、島国であり、競争相手が無くなる。
すると、朝鮮や中国に戦争を仕掛けるか、自国で民族の象徴を作るしかない。
白村江の戦いで、挫折した大和朝廷は方針を後者に切り替えたのではないか？
その後、元寇まで他国との戦争ゼロの長い平安時代が続く。

>>871
ピラミッド建設は何千年も前にやめているだろ。
しかし、ピラミッドや神殿を造っていた頃は世界有数の文明だったのは事実だ。

つまり、公共事業をやっていた頃が一番良かったことになる。
ははは、オメーの言い方じゃむしろ公共事業をやった方がいいことになるじゃねーか。

そうね。ピラミッドって馬鹿じゃ作れないからね。
学者や技術者などの需要が生まれる。
学問も進歩するはず。

>870
なかなかおもしろい指摘だが、そうだったとしても今この時代に、どういう「祭り」ができるかというと、なーんも思い付かんのだな…
穴掘って埋めるだけじゃ求心力は失われるだけだろうし。
アメさんみたいに戦争できりゃ楽なのかもしれんが

祭り＝バブル
それに無理に政府に求心力を持たせる必要はないだろ？

＞８７５
ヒトラーみたいに、各地にオペラ劇場作って、国民に無料でワグナーのオペラを一ヶ月ぶっ通しで聞かせてもいいし
現代建築の大家とかに依頼して、東京タワーをしのぐような巨大な建造物を建築したっていいと思う。

一時的でなくてはならないのでワールドカップがピッタリ

実際、ワグナーのオペラなど、Ｃ席でも3万円くらいする。庶民では絶対に聞きにいけない。
これを政府の補助で200円くらいにして、毎月、オペラ見放題にすれば、音楽家に成ろうとかいう人が莫大に生まれると思う。

秀吉の朝鮮出兵は戦国時代の余剰兵員を処分して
戦国を終わらせる要因でもあったということか。

ちょうど今、俺は音楽にこっていて
そう言われると納得しそうになってしまうがｗ

音楽ってのはさ、暇をもてあました上流階級連中にではなく
仕事で疲れきった中底辺層、それこそ単純作業や工場の人
にこそ必要だとは思うし
何か公共事業をするにしろ、そういう哲学みたいなものは
根幹に必要だわな

妥当かどうかは知らんが
今まではそういう箱物を作るにしろ中心となる意義的なものが
なかったものが多いのは認めよう。

多分、古代王朝が古墳建設をやめたのは、朝鮮半島に新羅と言う軍事国家が起きて、任那日本府が滅ぼされたことで、
「古墳作っている場合じゃねーや」ということに成ったのだと思う。
おそらく、エジプト王朝もピラミッド建設に勢力を注ぎすぎて、周辺の軍事国家に滅ぼされたのだろう。

まだまだいくらでもやるべきこはあるよ。
下水処理の不完全さが、河川や近海の汚染に繋がってるのは結構言われてる。

都民は埼玉県民と群馬県民のションベンを飲んでいる。

増加する外国人労働者に対する「融和策」としての日本語や日本文化の教育が急がれるが
これも、政府紙幣を発行して、日本語教師を育成・雇用し、ほぼ無償で「教育」すればいいと思う。

「ほぼ無償で「外国人」に日本語・日本語文化教育を施せばいいと思う」に訂正。

>>882

エジプト文明は実は非常に期間が長い。

ピラミッドが作られた古王国時代から
文明が最も栄えたと思われるツタンカーメンの間だって
１２００年も離れている。

現在と平安時代の間と同じだけ離れている。

職業右翼とは、天皇を商売のネタに使うゴミ集団なのです。
天皇制がなくなれば、商売あがったりになってしまう。
必死になるはずですよねｗｗｗ

脈絡もなく唐突に出てくるな
コピペか

>>888
極左右は本当にゴミだ。
離島で叩き合ってろ。

最近よくインフレ懸念とか抑制とかいって金利を上昇させてるけど、アレって逆効果ではない？
金利上昇主導で先物と為替が変動してきたのに、ここにきてデフレにしたいから、また金利をあげるなんて、経済を崩壊させるだけではないのかな？
インフレと景気は同じでしょ？

>>882
> 多分、古代王朝が古墳建設をやめたのは、朝鮮半島に新羅と言う軍事国家が起きて、任那日本府が滅ぼされたことで、
> 「古墳作っている場合じゃねーや」ということに成ったのだと思う。

仏教受容と中国での薄葬の台頭あたりの方が影響しているように思うが。

>>891
> 最近よくインフレ懸念とか抑制とかいって金利を上昇させてるけど、アレって逆効果ではない？

日本の中央銀行が、金利を上昇させたなんていう話を聞いたことない。どこの話をしている？

あと、アメリカではインフレの発生を懸念するのは当然だろう。
インフレは、まわりまわって消費減退、それによる景気後退を引き起こす懸念があるんだから。

今、アメリカと日本のインフレ率は全然違うよ。
アメリカのインフレ率は3%越えちゃってる。
日銀が為替介入や買いオペ止めたとたん、一気に円高ドル安になったのはそのせい。
アメリカ労務省のサイトかどっかでアメリカのCPIを見れるはず。

>>853
俺は全くそのとおりだと思うよ、何でやらないのかね？
憲法９条がいつまでも変わらないのと同じ理由だと思うけどねｗ

>>849
＞あんなもんがあるから提灯記事しかでてこねーんだろ。

「癒着」そのものはクラブという場の中では生れていない。むしろ外で生れている。

＞特定の新聞社等だけを対象にした記者クラブを廃止して、オープンな発表の場だけを作ればいい。

今でもある意味では全然オープンだよ。実はアメリカの方がプレスパスの発行には厳しい。
クラブによる自治（クラブ外の人間に言わせれば既得権益となるが）の代わり
にすべて広報担当者の裁量で決まっている。イギリスや欧州も確か同じ。
日本では幹事社の記者さえ納得すれば、クラブ内記者が出入りしている程度の場には簡単に入れる。

＞オープンな発表の場があるなら心配無用だろ。　

「クラブ廃止」により「オープンな発表の場」そのものが消える可能性はある。
上にも書いたが、キミのように「オープンにしろ」という人もいれば、「プレスルームの
類はすべて廃止しろ」という人もいて、クラブ批判者の言ってることはもうバラバラ。

＞特ダネが欲しいのなら、記者が役所に人脈を作ったり資料を分析したりして記事を作るべきだ。

今でもやってるよ。勝負はクラブの外の抜いた抜かれたで着いている。そこで
対象との距離感やスタンスという本質的な問題が出てくる。
大半のクラブ批判者は、クラブに問題を集中させることで、そうしたジャーナリズムの本質論は避けて通っている。

どーでも良いがジャーナリズム論は板違いだとマジレス。

水車などの機械は一応あったにせよ、ほとんど全ての労働が人力手作業
オンリーだった前時代の社会に現代のような「失業」というものがはたして
あったのだろうか？
なんでもかんでも人力手作業だったら、膨大な数の労働力が必要なんだよ。
現代ならコンバイン一台と操縦者一名で事足りる「田植え作業」も前時代では
村人総出で朝から晩までやってたんだよ。
前時代に黒人奴隷なんかが大量にアメリカ大陸に運ばれたのも、労働力が
全然足らず猫の手も借りたいという事情があったからだろ？
蒸気機関が発明されて世界中に普及していったのも、猫の手も借りたいという
生産現場の事情があったからだろ？

一つ真理を発見したぞ。

「高い能力（高学歴）を持つものは、高い精神力がないと自滅し易い。
高い能力（パソコン）の道具を持つと、高い精神力がないと自滅し易い。」

みなさんコントロール大丈夫ですか？

なんか急にマスゴミ批判が増えたのは、だまされたせいで損したと
思ってる奴が多いからかな〜？

>>901
だな〜は記者クラブについてはどう思う？　自分はクラブ批判に集中することで、
逆にジャーナリズムの本質論から遠ざかっていると思うがね。

サッカーや子殺し事件、村上逮捕劇の裏でマスコミの報道もなく
着々と脱北者の支援条項《　移　民　定　住　》法案が通ろうとしています
朝鮮人を日本に移住させる危険法案であり、
この先何十年後かの「日本国」の危機であることは間違いないでしょう。
この事実は知っておくべきです。法案をよく知らない方はこちらを先にお読みください
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm

【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★４
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149831542/
【政治】「北朝鮮人権法案」修正で合意･･･今国会で成立の可能性も ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771867/

投票まだのひとおねがいします
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575


働きもしない反日民族をこれ以上生活保護で養って、どうするんだ？
今でも財政ピーピーなのに・・・・。

例えば私アポロンが非人道的なクーデターかなにかで日本の
独裁者になったとしよう。
そのままでは多くの民衆は独裁者アポロンを心のそこから憎むはずだ。
しかし「徳政令」を出して民衆の借金をチャラにし、飛行機から
１００兆円の札束をばら撒き、本当に人々が生活や利便性の向上を
実感できる「公共事業」をやりまくったりすれば、大半の民衆は
「アポロン皇帝様は仏のように素晴らしいお方だ」と思って慕い、
長期安定政権が可能になるだろう。
つまり「福祉や公共事業」といったものはただ「マクロ経済的な側面」
や「ヒューマニズム人権」の観点だけではなく、「いかにして民衆を
効率的に支配するか？」という「秦の始皇帝のような観点」からも
考えるべき問題なのだ。

>>901
そうだろう。
実際多くの国民はマスコミに騙されたのだからね。
これが政治権力だったら「国民のみんな騙してゴメン！その代わり
公共事業ばら撒きするから許して」といった「損害弁償」ができるが、
マスコミにそれはできない訳だからね。

>>902
おっしゃる通りで、オレもメディア批判という文脈での記者クラブ批判は
間違っていると思うな〜。
記者クラブみたいなもんを作って情報統制をしようとする行政を批判
するのはありだけどな〜。

「新自由主義」を熱狂的に支持した大衆の多くは、間違っても
「例え弱者である私が自殺することになったとしても、新自由主義
でミクロ的な意味での質的向上が起きればいいのだ」と考えた人間
ではなかろう。
「新自由主義」によってより快適な職場環境、楽しい消費生活などの
「おいしい飴玉」にありつけると睨んだから支持したのだろう。
しかし実際には踏んだり蹴ったりの奴が大半な訳でこうなると大衆は
コロッと態度を変えて「新自由主義の悪」を批難するのである。
そこにあるのは「目先の快楽、お金」だけでなんら「信念」などない
のだから当然だろう。
もはや「新自由主義」は一部のブルジョワ等にしか支持されない思想
で世論を形成することはできないと考える。

「新自由主義の犠牲者」である「貧困大衆」の多くは今後どのよう
に物事を考えていくのであろうか？
次のふたつではないか？
１、「こんなことなら５５年体制の社会主義的なニッポンのほうが
良かったよ」
２、「アポロン皇帝のような仏のような仁政を敷く独裁者さまが
現れて我々弱者を救って欲しいよ」
１の発想の場合は「タイムマシン」か何かで社会全体を何十年も前に
戻し、携帯電話やインターネットも全て消滅させなければ「５５年体制」
には戻れないのだから、非現実的であり、多くの「貧困大衆」は
２の「アポロン皇帝のような独裁者による仁政」を望むようになるのではないか？

1は別に携帯やインターネット消滅させなくても可能だろ。

>>906
それはちょっと違うな。
記者クラブは大手マスコミそのものが存続を求めているってのが真実。
（情報独占、入手コスト削減という理由。）
まあ、これ以上は板違いだから止めとくけど。

かの「アドルフヒットラー」の「大衆に対する考察」や社会心理学者
エーリッヒフロムの「自由からの闘争」に依拠すれば、今日のような
社会環境における「大衆」は「むき出しの暴力」や「独裁者」などに
よって「救済」されたいと心のそこから思うようになるはずだ。
そしてそのように多くの大衆が思えば「５５年体制の復活」や９０年代
のような「手放しの新自由主義の賛美」などありえない。
むしろ大衆はそうしたものを心のそこから憎み、暴力で破壊殺戮することを
ためらわない「殺人マシン」と化すだろう。

>>910
＞情報独占、入手コスト削減という理由。

別にクラブで公に入ってくる程度の情報を「独占」なんかしてないよ。それと、仮にクラブを廃止してオールフリー取材に
なったら、いっそうの抜いた抜かれた夜討ち朝駆けでますます取材対象と「癒着」するんじゃないの？（ｗ

>>912
同意。
横レスで聞きたいんだけど、メディア体質を改善させるにはどうしたら良いと思う？

>>909
「５５年体制そのものの社会」の復活を望むなら、現代のような
性能の「機械」はあってはならないことになる。
そうじゃないと例え「１００％の完全終身雇用」が行われたとしても、
そこには「５５年体制のような仕事の生きがい遣り甲斐」は何も無く、
ただ机にボケーッと座ってるだけで「雇用はあれど仕事はゼロ」という
社会になってしまうよ。

>>912
考えが浅いよ。
新聞のような活字メディアは「その日のスクープ」が大事なわけよ。
ＴＶでいくら速報されようが、活字媒体では弱小を排除する事で「速報性」という面で
存在意義を高める事となるんだな。

>>913
１、政治権力による圧力
２、有力スポンサーによる圧力
３、テロ

>>906
＞記者クラブみたいなもんを作って情報統制をしようとする行政を批判
＞するのはありだけどな〜。

情報統制も何も、今はクラブで公に発表される程度の情報なら誰でも見られる。
情報公開とテクノロジーの発達のお陰。
クラブ記者しか相手にしない云々については、「ことのは」や泉あいみたい
な訳のわからん奴もいるのに、なんでいちいち誰にでも相手をせにゃならんわけ？

>>913
>>830のような、送り手は取材対象との関係性を模索し、受け手は自分の頭で
考える、愚直な原則論。

つマスコミはクソ
つアポのアホ

言ってみれば大手メディア自身が「情報統制」を志向しているといって良い。
何だかんだいって独占こそ優位に立つ武器となるからな。

「マスコミ問題」はたんに「システム上の問題」ではないだろう。
マスコミに関わる個々人の「限りない地位欲や金欲」もある。
影響力のあるマスコミ関係者が権力や大企業の「茶坊主」に徹すれば、
「月収１００万円」は楽勝で「億単位の年収」も全然夢じゃない。
さらには「第二のナベツネ会長やフジテレビの日枝会長」になること
も可能なのである。
「国会議員、大臣への道」もある。
ようするに「人間の欲望」を「直撃」しまくるのである。

>>910
そちらのいうところの「マスコミの本質論」とは、記者クラブやら
都合のよい「専門家」に頼るばかりで、自分の足で情報を集めようと
しないマスゴミの安易な姿勢のことをいうのではないのか〜？
オレがいったのは、順番としては
　安易な姿勢→記者クラブ
なのだから、記者クラブを叩いても、今度は都合のいい専門家に
頼る等が増えるだけで意味がないってことだな〜。

>>915
＞ＴＶでいくら速報されようが、活字媒体では弱小を排除する事で「速報性」という面で
＞存在意義を高める事となるんだな。

排除も何も、弱小がメジャーと同じ速報性で戦ってもそもそも勝ち目なんかないよ。
全クラブに常駐記者を置くこともできない。そもそもクラブ発表程度の
情報なら通信社から買えば済む。地方紙・ブロック紙が中央官庁や国会に記者を置いているのも、
むしろ中央紙に対するステイタス的な対抗意識にある（費用対効果は薄い）

>>919
だからそもそもクラブで手に入る程度の情報は「独占」されてなどいない。

>>919
理想では大手メディアへの「強力な対抗馬」になるはずだった
「インターネット」があまりにも「人材不足」で対抗馬にも
何にもならず、「大手メディア一人勝ち状況」を許しているという
点もあるだろう。
この問題を解決するには「アポロンレベルの強力コテハン」を
大量生産するしかないだろう。
インターネットという「情報インフラ」があっても、それを支える
「人材」が枯渇してるのだ。

>>921
「自分の足で情報を集める」事はフリーランスや弱小では当たり前だが、大手ではそういった下請け以外
もはや死後だな。
運転手付きの社旗をなびかせたハイヤーで取材に向かう高給取りには「刑事の自宅におまいり」して懇意になり
裏情報を得るなんて出来ないし、ましてや官側も情報漏えいに敏感になって処罰対象になってるな。
外国メディアから批判の多い記者クラブは、メディア側がもはや手放せない制度なんだよ。

>>917
記者クラブによる統制とは、特別な情報をそこのみで配布するという
形ではなく、配布される要旨しか読まずに記事を書くバカ記者に対して、
都合のよいバイアスのかかった要旨を配布するという形で行われるの
だな〜。

>>917
スポンサーで成り立ってる商業紙である以上、あまり派手なこと書けないよね？
送り手の正義感と受け手の頭で考えるしかないのかな？

>>925
でもさ、そういうバカ記者の排除とクラブ廃止には何の因果関係もないよね？（ｗ
そういうバカは独自ソースに食らいついてもその言いなりにしか書かないよ。

>>924みたいな古典的な夜討ち朝駆けスタイルを礼賛する人は、それもまた操作や
統制のシステムだという点には気づかないみたいね。

>>927
別にマスコミ業界人じゃないから「礼賛」なんかしてないが、兎も角その後に続く言葉の説明頼むわ。

>>925
記者が馬鹿であるという批判はおかしいのではないか？
お金で買収されてるというほうが適切なのではないか？
ビジネスとしての冷徹な打算、金欲がそこにあるんじゃないか？

>>924
ちなみに、浅野健一氏などは、そうした夜討ち朝駆け型の取材慣習そのものが
間違っていると言っているんだけどね。
キミはもっともっと取材対象と懇意になれ、「癒着」しろと言ってるわけ？（ｗ

>>926
単に紙面を派手にするだけなら、タブロイド紙やワイドショーみたいに事件
ものを大々的にやったりセンセーショナリズムに走ればいいわけでね。というかやってるけど。
クラブ批判者はそういう抜いた抜かれた型のジャーナリズムには寛容なの？

>>925>>928
どっちにしろ大手マスコミは読者層ってのがあるし、取材対象との関係を除いても
社の報道方針から逸脱した記事は没になるな。

（既得権のある者だけが利用できる）記者クラブが、税金で運営されていたら、
税金の無駄が指摘できない。当局批判ができづらい。

記者クラブの超優遇（税金投入）は、一般庶民は容認できないレベルらしい。
（場所にもよる）

>>930
だから俺の文章のどこに夜討ち朝駆けを礼賛した文章があるのかと言ってるんだが？
記者クラブは双方合意で成立しているお互い手間が省けるシステムだから無くならないといってるだけだが。

自民党の「森芳郎議員」などは「元産経新聞の政治記者」
なのだが、彼などは自分の学歴、キャラクター、大手新聞社
の政治記者という「立場」を最大限に利用して、「権力」に接近
して記者時代にもおいしい思いをしまくり、はては一応「総理大臣」
にもなって「ぼろ儲け」したのである。
これは少なくとも「馬鹿」ではあるまい。
形を変えた「村上ファンド」のようなものだ。

>>933
そもそも、「運転手付きの社旗をなびかせたハイヤーで取材に向かう高給取り」は駄目だが、
「『刑事の自宅におまいり』して懇意にな」るような古典的な夜討ち朝駆けスタイルは
キミはいいと思ってるわけ？
ちなみに、メディアが作った冤罪事件は、大抵は後者のタイプの事件記者と
事件報道の手で作り上げられたものなのだよ。

大手新聞社の「政治記者」はほぼ間違いなく「目指せ第二の森芳郎センセイ」
という欲望むき出しでなるわけで、それに対して「あなたは弱い人の
立場を少しも考えてない」と批判するのは「小泉総理」に「小泉さんは
弱い人の立場を少しも考えてない」と批判するのと同じだよ。
返ってくるのは「人生カネだ！格差はいついかなる時代にもあった」だろう。

>>935
>>933の問いかけにまず応えて欲しいんだがｗ
自分の読解力の無さを誤魔化すなよな。
俺はマスコミの報道姿勢なんかどーでも良いな。
どっちかというと取材される方側だろうし。ｗ

＞記者クラブは双方合意で成立しているお互い手間が省けるシステムだから無くならないといってるだけだが。

「手間が省ける」なら、少なくともクラブ加盟社はくだらない抜き合いを行わずに
情報を共有できる部分ができるので、それはそれで結構なことでしょう。

そういう部分すらなくなったら、反対にもっとひどいことになるかもしれないよ？

>>937
＞運転手付きの社旗をなびかせたハイヤーで取材に向かう高給取りには「刑事の自宅におまいり」して懇意になり
＞裏情報を得るなんて出来ないし、ましてや官側も情報漏えいに敏感になって処罰対象になってるな。

この一節はどういう意図で書いてるわけ？

>>939
単純に事実をそのままカキコしただけだが。
あなたマスコミ業界人か？
ずいぶん過剰反応だな。ｗ

>>937
＞どっちかというと取材される方側だろうし。ｗ

クラブ加盟社が「談合」しているお陰で、メディア・スクラムに対する
規制も行えるｗ

金欲と出世欲のみの「大手マスコミ」には暴論を吐くが、
アルカイダのように爆弾で本社を吹っ飛ばしてやればいい
のではないか？

村上検察リーク垂れ流し報道は欧米では考えられないとか。
検察当局は公の場所で記者会見をするらしい。（よく映画で見るように）

>>941
それをすすんで受け入れている第三権力側に笑う資格なんかあるのかね？

あるいはホリエもんを散々賛美した「田原総一郎とその家族」
を拉致して、「処刑惨殺」し、その処刑シーンをインターネット
で公開する。

>>940
この文脈で読むと、後者の昔気質の事件記者を理想にしているようにしか
見えない。そもそも、そうした古典的な抜いた抜かれた気質そのものが
間違っているんじゃないか、という方向性から捉えなおしている人もいるのに。

>>943
そうしたリーク垂れ流しこそが、それこそクラブ外の「独自」取材の部分の競争で
起こっているのだよ。

>>944
キミの言いたいことは全然分からない。「それ」とは何のこと？　第三権力
って何のこと？　

検察だの大手マスコミだのは一種の「権力」ではあるが、
間違っても神様や仏様ではない。
つまりこれを「テロリズム」で「処刑惨殺」しても
場合によっては社会を良くするための正義の聖戦だと
「大義名文」を掲げることも可能だろう。

沖縄サミットで、外人記者は、外務省の記者に対する超優遇に驚いた。
その資金も、税金を使って裏金をつくり捻出したものもあったらしい。

本来、日本の記者が指摘すべきのも。
首相外遊すると、記者らは、当地の夜、カラオケ飲食に繰り出す。税金を使って。

だな〜氏でも誰でも良いから「すっとぼけている」のか「真性ボケ」の
>>947に説明してやってくれ。
上で言ってるように板違いだし、俺はこの議論から降りる。

>>944　>>950
そもそも、キミはメディアスクラム問題を知っていますか？　あれこそが「自由」
で競争的な取材の賜物じゃないの？（ｗ　あれ？　競争すれば良くなるんじゃなかったの？
ちなみに、マスコミは通称「第四権力」って言うんだけどなｗ

>>949
そのガイジンの「同行」記者団も自国の高官にくっついて税金を使って来日しているｗｗｗ

って、>>944に打ち間違いがあった、スマソ。
第三権力＞第四権力ね。

>>946
独自報道ならまだ良いが、
各新聞社等が同じ報道。
それから、大手しかでない。限定された競争。

>>949
＞首相外遊すると、記者らは、当地の夜、カラオケ飲食に繰り出す。税金を使って。

税金云々や記者のモラルはともかく、それはクラブの是非とは無関係ですね。
クラブ外の記者も海外では遊んでるしｗｗｗ

>>953
「同じ報道」とは具体的にどこが？　それと各社、最終版まで他社の動向を見つつ何
回も版を変えていくから、最終的には似たような紙面になっていくんだけどね。
そもそも、例えば事件ものなどはそんなに「競争」する必要はあるのかな？　
競争し合うから村上報道みたいにリーク合戦になるんじゃないの？
そこまで考えて批判していますか？　

>>951
税金の使うのは一部だろ。
夜のカラオケ飲食代を、裏金をつかって税金で負担するなど
普通じゃないだろ。

>>954
取り合えず最後に、マスコミが言うだけの「社会の公器」を自認して現行制度などを擁護するなら
せめて欧米並みに「全ての記事を署名記事にしろ」とだけ言っておくな。
２ちゃんの匿名性を非難するくらいなんだからその程度は簡単だろう。ｗ

>>954
税金で遊ぶのは、記者クラブが圧倒的。

だから、検察報道でリーク合戦をしてはいけない。
不正や、悪があれば別だが、早いだけのスクープはいらない。
公の場所で検察が経過を公表すればよい。（映画のように）

>>956
＞取り合えず最後に、マスコミが言うだけの「社会の公器」を自認して現行制度などを擁護するなら

自分は記者クラブを「擁護」などしていない。クラブさえ無くなれば「自由」で「公平」
なジャーナリズムが現れる、その思い込みが「お花畑」だと言うのだよ。

＞せめて欧米並みに「全ての記事を署名記事にしろ」とだけ言っておくな。

つ毎日新聞とか。最近は朝日も書名は増えた。

>>955
そういう便宜供与まで自分は「擁護」はしていないよ。ただ、海外のプレスだって
しばしば自分たちも専用機に乗せてもらったりを堂々と権利を要求し行使しているんだよ。

>>957
＞だから、検察報道でリーク合戦をしてはいけない。
＞不正や、悪があれば別だが、早いだけのスクープはいらない。

でも、「クラブを無くして自由に報道しろ」とか言ってる人たちは、
そういうリーク合戦こそが理想なんじゃないの？（ｗ
ここがクラブ批判者でも足並みが揃わないところで、リークまで含めた
マスコミの人権無視や暴走を批判している人もいれば、この類の報道合戦
が足りないから駄目なんだ、と言っている人もいる。バラバラ。

>>958
自分も、専用機に乗ることは書いていない。

それとは別に常日頃、特に海外でｗ癒着しているのが問題。税金を使って。

>>959
様々な意見があって当然でしょ。
とにかく、多くの人は、現状の記者クラブ制度は改革の必要を感じているということ。
（実態を知ればしるほど）

>>957　>>960
＞税金で遊ぶのは、記者クラブが圧倒的。
＞それとは別に常日頃、特に海外でｗ癒着しているのが問題。税金を使って。

例えば元毎日→元東京の古川利明は、この便宜供与を批判して東京を辞めたんだよな。

ただ古川さんの勘違いは、クラブ制度そのものを無くせばジャーナリズムは良くなる、
と現場の人間にも関わらず短絡的な誤解をした点にあると思う。
今の彼がどう考えているかは不明だが。

>>961
＞様々な意見があって当然でしょ。

「当然」じゃねーだろｗ　全然ベクトルが違うじゃねーか。

＞とにかく、多くの人は、現状の記者クラブ制度は改革の必要を感じているということ。

「改革」と言っても、実際は諸経費・雑費は加盟社で払いますぐらいしか出来ないと思う。

>>963
もう、やめるよ。

残業の抑制に「割増賃金」最低基準を引き上げへ

　政府は１０日、一定時間以上の残業に対する割増賃金の最低基準を
引き上げる方針を固めた。現行の２５％を４０％程度にすることを検討している。

　賃金の増加が残業の抑制につながり、労働条件の改善となることを
狙っている。早ければ、来年の通常国会に労働基準法改正案を提出する考えだ。

　同法は、「１日８時間または週４０時間を超えた労働」を残業とし、通常勤務より
少なくとも２５％割り増しした賃金を支払うよう規定している。しかし、米国では
５０％の割増賃金を義務づけており、欧米より低い割増率については、「企業が
安易に残業を命じる状況を招き、過労死がなくならない原因ともなっている」と
見直しを求める声が出ている。

　政府は同法改正で、一定時間までは２５％の割増率を維持し、それを
超える長時間残業には４０％程度を適用する「２段階方式」を採用する考えだ。
残業の合計が月３５時間を超えたところから割増率を引き上げる案が浮上している。
一定時間以上の残業をした労働者に、それに見合った休日を与えることを
義務づける制度の創設も検討している。

　政府は、この法改正が少子化対策の効果も持つと見込んでいる。残業が減れば、
男性の育児参加の機会が増えることなどが期待できるからだ。６月中に
まとめる新たな少子化対策にも、「長時間労働を抑制するための労働基準法の
改正」を盛り込む方針だ。

　ただ、経済界は「高い残業代を狙った必要のない残業がかえって増える恐れも
ある」と反発している。割増賃金を払わない、違法なサービス残業の増加に
つながるとする指摘も出ている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060610i104.htm

（2006年6月10日14時41分 読売新聞）

【4755】楽天58【LIMIT OF TAIHO 三木谷】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1149510234/897

897 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/06/10(土) 15:34:20 ID:llQKHWYM
>>892
テレビ局に手を出した時点で刺されるのは確実の流れ。
撤退した孫は賢かったな。

記者クラブマスコミは取材で得た情報を東京地検に流してると雑誌が書いてたよ。
その見返りに捜査情報をリークしてもらうとか。
ライブドア、村上ファンドの事件も「関係者によると〜がわかった」が目につくもんな。

割増水準最低限なんぞはどうでも良いから労働基準法の厳格化をやれよ。
これじゃサビ残増えるだけじゃーか。

>>967
いや、全く
ワザとそこのところをスルーしてるようにしか見えない
生ゴミピンハネ氏どもに献金でも貰っちゃってるかな＞生ゴミ政治家

>>968
経済界は反対してるようだけど、何故反対するのかが分からん。
サビ残増やせるなら経済界にとってはメリットになるんじゃないのかね？

そこでホワイトカラーエグゼプションですよ。
残業代の対象から除外するようにすると。

>>965と>>970の案は良いように見えるが、
経済的に何か不都合でも出そうなのか？

>>923
「アポロンレベルの強力コテハン」を
大量生産するしかないだろう」


ワロタ　1人で充分ｗ

>>971
サビ残増えるだろ・・・

>>973
>>965は減る方向ではないのか？

>>972
ガンダムの「量産型ザク」みたいに「量産型アポロン軍団」
なんてのがいたら、間違いなくインターネットは大手マスコミ
と互角に渡り合える勢力になるだろう。

罰則どうすんのかな？

>>974
残業認定されにくくなってサビ算増えるだけ。

>>977
まあ、それを言っちまうと　そうだろうなぁw

ならば、雇用拡大策との併用ならどうだ？

結局のところ、読者のリテラシーがあがらんと、マスゴミは
マシにならないのだな〜。

景気回復に落し穴が多々あることは、例えばこのスレでもさんざん
指摘されてたわけだが、リテラシーのないバカは、日経を信じて
負け組死ねだなんだと騒いでたしな〜。バカがだまされた、自己責任、
って話で終わりのように「も」思うな〜。

>>978
【政治】政府、残業の抑制に「割増賃金」最低基準を引き上げへ[06/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149929624/

66 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 20:28:32 ID:t965VZbI
>59
私も奴隷だったんですよ。
んで4年前、自分のいた会社のあまりのやり方に嫌気がさして
「サビ残しなくても絶対にやっていける！」
と思って独立して、自分のボーナスがなくなっても
20名足らずの社員にはきちっと残業代＋ﾎﾞｰﾅｽ払ってきたんです。

でも、これじゃあもう無理ﾎﾟ・・・。
ここのところ、ホント息の根が止まるような法改正のオンパレード。
景気がいい、いいといわれているけどそれは大手企業だけで、
4月の中小企業の倒産数は、前年同月に比べて3割増しだとか。

誰か助けてください・・・。

>980
メディアリテラシーは具体的にどうしたら向上するの？

>>981
どうして、私にアンカーかと小一時・・w
だから、外需産業（下請け中小）は特にこの状態だと散々・・（略

リテラシーあげると秩序崩壊するよｗｗ

>>966

そういえば、逮捕前の村上の会見見て、司法取引したとか言うアホが板が、
その後即座に村上から持ちかけてるという報道があったわけでどう考えてもそんなものがあるとは思えないな。
村上はこのまま行けば彫りえよりはるかに重罪になるんじゃまいか？

>>981
4年前で現在20名の従業員・・うそ臭いが、まあよしとして。
　
法改正よりも叩いてくるのは親会社だろ。胸糞悪いよね。としか言い様がない・・
金、溜め込みやがって！

>>982
国民が自分で考えるようになることだな〜。
まあ、無理だな〜。

>>986
堀江より村上の方が悪性であるという見解を取る奴が周りでは多いな〜。

そこまで絶望しなくてもスティグリッツやクルーグマンが
ペーパーバックのベストセラーになるくらいには
国民は進化できるような気がす

嫉妬組のバイブル、スティグリッツか。
読んだ事ないけど詰まらなさそう。

お前・・・・白髪増えてるぞ。

煽りにしてもつまらなすぎるな。
もっとパンチのきいたやつを頼むよ。

＞９８７
何故無理だと思うのかお前の所見を述べよ

>>987
> 堀江より村上の方が悪性であるという見解を取る奴が周りでは多いな〜。

たしかに、悪質度合では確かに村上の方が上だな。

もっとも、常に繰り返されている仕手戦とか、証券会社の遣口を考えると、
村上の方がましに見えてくるから不思議だ。

メディアリテラシーの向上って凄い難しい気がする

リテラシー云々以前の問題として田舎にはNHKと読売と文藝春秋しかない。

>>989
> 嫉妬組のバイブル、スティグリッツか。
さすが、ノーベル賞を受賞した人。有名税も相当なもんだな。

>>992
> 何故無理だと思うのかお前の所見を述べよ
そもそも、あんた、出来ると思っているの？

>>987
> 国民が自分で考えるようになることだな〜。
> まあ、無理だな〜。

あっさりでちとﾜﾗﾀ

1000なら利上げでデフレ回帰

999！