格差社会　4

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
前スレ
格差社会　3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1144978804/
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 18:47:47

　　　　　　　　　　＜＜＜＜＜格差拡大４兄弟＞＞＞＞＞

「格差が出ることは悪いとは思わない。
　成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと
　社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　 日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 18:54:18
◆放映スケジュール
　ちばテレビ　　　4/4（火）より 　 毎週火曜日 25：30～26：00
　テレビ埼玉 　　 4/4（火）より 　 毎週火曜日 25：30～26：00
　テレビ愛知 　　 4/4（火）より 　 毎週火曜日 27：58～28：28
　テレビ神奈川　 4/5（水）より　　毎週水曜日 25：15～25：45
　サンテレビ 　　 4/6（木）より 　 毎週木曜日 26：05～26：35
　東京MXテレビ　 4/7（金）より　　毎週金曜日 25：30～26：00
　キッズステーション　 4/14（金）より　毎週金曜日 24：00～ / 28:00～　毎週日曜日 24:00～

◆アニメ公式サイト 錬金３級　まじかる？ぽか～ん オフィシャル ウェブサイト
　 http://www.magipoka.com/
◆まじかるぽか～ん こうしきぶろぐ/ウェブリブログ
　 http://magipoka.at.webry.info/

◆錬金３級 まじかる？ぽかん庫（画像保管庫）
http://uppers.servebbs.com/pokaaan/upload.php
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 19:00:25
格差社会を論じる、最低の条件としては、努力を惜しまず頑張って
いる、又は頑張ろうとしている人間であること、偏見に満ちた思想
を持っていない人間であることが、必要であろう。

それ以外の人間の言うことは、現実離れした絵空ごとで、まったく
説得力に欠ける。
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 19:13:17
>>4
禿動。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 19:32:40
>>4
で、一つお尋ねしたいのですが、君達が「努力を惜しまない人間」とする人による
格差社会批判に対して、君らはどう反応するわけでしょうかー。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 19:34:16
>>4
労働と競技を混同してないか？
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 19:34:32
ホリエモンは努力をしたから金持ちになったのか？
リスクを取ったからじゃないのか？

そういう人間は必要だが、全員がそうなったら国が滅ぶ。
常人のできる程度の仕事を毎日真面目にこなし、企業家のアイデアを実現する
数多くの凡人がいてこそ、国は栄えるのだ。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 19:48:47
>>8
（あまり賢そうじゃないのに）勉強して東大に入る。
会社を興して大きくする。
大きな会社を買収したり、TV等に積極的に出演して顔を売る。
などなど、普通の馬鹿リーマンと較べてすごい努力してるようだけどね。馬鹿にはわからないらしい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も全員がそうなれ等は言ってないし凡人は駄目等も言ってない。ｗｗｗ
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 19:53:59
だが格差社会が進行すると、もはや努力ではどうにもできなくなるんだよな。

ド底辺の階層になるとどうなるかと言うと、金が無いから電気も無い、ネットもできない、
電話も無いし新聞も無いしもちろんパソコンも無いと言う情報孤児になるわけだ。
日本の中にどれだけそういう人間が現在いるかは漏れは知る由も無いが、そういう
人間は当然ネットができないわけだから2chの世界なんかでは存在しない人間と言う
ことになる。
当然、まあ2chなど便所の落書き程度の価値しか無いとしても「表現の自由」と言う権利が
名目で保証されていたとしても、そういう人間にはそのように表現する自由すら無くなる。

今の時代はキーボードをある程度打てることは当たり前になっているが、それも今だけの
話。格差社会が進行してパソコンを買えない世帯が増えればキーボードも打てない人間が
量産されるようになる。そうすると今後のＩＴ化されていく企業の中で働けるはずもなく、
就職先の間口も狭くなっていく。

それが貧富の格差の拡大と言うこと。こうなるともはや努力やちょっとした才能くらい
どうにもならん。
11 ：まるくすくん：2006/04/26(水) 19:57:25
勤労者は働けど我が暮し楽にならざり｡資本家は儲るけれども働かない｡
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 20:38:13
ベソシが買えなければ、レ糞スを買えばいいぢゃないですかぁあああああああああああああ！！！
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 20:39:48
つまりは「格差」をどう認識するかだよな
ここでは極例(金持ち、貧困)で格差を論じる風潮があるが
ほとんどの国民が生活や子育てに困らない程度の所得が主で
そこから飛びぬけた高所得層が出現した所でなんら問題はないしせいぜいうらやむ程度
しかし、政府の政策姿勢は現状の所>>2であるように、格差が金持ち優遇と競争を煽る
容認すると思えてしまう流れではある。
つまりは成功者の話は日本人価値観のなかでは(中流ぐらい、普通を好む)あまり好まれず
別世界の話に聞こえる節が国民性としてあり
成功者例よりも敗北者や貧困層への下落の不安のほうがより実感がこもった逆作用を
おこしてしまっている。
日本は確かに資本主義国ではあるが、もともとは農耕民族でこつこつ真面目を好む。
政府が競争を煽るのに大多数の国民は拒絶反応を示す。
小泉は真面目に働けば生活安定を計れる社会を実現して欲しいものだ。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 20:43:30
馬鹿と利口の格差が広がるのって駄目なことなの？
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 20:47:25
そうだよな・・・・
日本人は金持ちに憧れるが、普通を好む傾向はあるな
競争で勝つより、大きく負けない普通でいいって感じはある
政府はそのあたりの普通の人だと思ってる、思いたい人々に
対して誤解を招く姿勢が多く感じる。
うまくやれば良いのに。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 20:50:42
真面目に働けば生活安定を計れる・・ねえ。

頭を使わずに真面目に働くだけの産業なんてもう必要とされてない。
例えばタクシー。運転手は給料がどんどん減ってるとか言ってるけど
当たり前。タクシーなんて多すぎて需要がない。

需要がないのに働いて金もらえるわけがないｗ。
詰まるところ、この世は需要と供給。需要にこたえることが出来れば
それなりの対価を得るのは当たり前。

真面目に働く、っていう定義がまず間違ってる。俺だって真面目に２ｃｈやってるけど
金もらえないよ。当たり前。誰もそんなの求めてないもん。

何かをしてあげる代わりに何かをしてもらう、この原則に基づいて人間は生きてる。
誰も頼んでないことを真面目にやって、金よこせなんておこがましい。

働く、ということの意味を理解してない奴が多すぎる。
働くこと、それは誰かの需要にこたえることだよ
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 20:54:59
>>13
真面目に働けば普通に安定した生活おくれるよ。
生活苦になる奴ってのは、たいがいギャンブラー。
あるいは収入に見合わない生活水準をおくる奴。
知り合いには年収３００万しかないのにＧＴ-Ｒ買う馬鹿いたけど苦労してたなあ。
逆に同じく３００万の収入で子供二人の４人ぐらししているのもいるが、
安い家賃のところに住んでいるから普通の生活している。
もともと質素な人だからできること。
つまり収入に見合う生活をおくっている。
でもちゃんと軽自動車持っているし、テレビも持っている。
食うに困ったこともないし、普通の生活している。
おそらく格差に文句言う人というのは、家賃の高い東京に住んでいたりして
苦労しているんじゃないの？
そのくせして駐車場不足で駐車料金高いのに車買って、
それで生活が苦しいから、格差是正なんてわめいているのが実際に多いと思う。
このスレにもいっぱいいそうだ。
多分学生が多いだろうから聞くが、トイレや風呂付マンションに住んでないか？
そういう贅沢をするから生活が苦しくなって格差是正を言い出す。
違うか？
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 20:56:11
>>16
タクシーは、自由化による会社の増車競争があり、
競争によって台数調整が行なわれるべきところ、
ドライバーの成績低下だとみなして人件費を下げることで
対応しているという、一般的ではない事例。
2chは明らかに労働ではなく、それに比べればデイトレや
アフィリエイトのほうが遥かに労働に近い。

その長文を必死に書いた人間は誰も説得できない無駄なことをした。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 20:56:51

千葉７区に見る日本の格差社会　いくら努力しても生まれが悪ければダメ



民主党候補者　太田和美

裕福な産廃業者の家に生まれる→遊びほうけて偏差値３８の高校へ→さらに遊びほうけて

補導→高卒後キャバクラでバイト→悪徳商法の教材販売業者で勤務→親のコネで起業→

親のコネで県議→衆院選立候補

「負け組ゼロ社会」の実現を唱える　努力しなかったおかげで庶民扱いされ持ち上げられ、当選



自民党候補者　斎藤健

貧乏な家（写真屋）に生まれる→努力して名門校卒→さらに努力して東大卒→さらに努力して

旧通産省入省→さらに努力してハーバード留学→努力して書いた著書が各所で絶賛される→

実力が上田埼玉県知事に認められて埼玉県副知事に→衆院選立候補　

努力しすぎたためエリート呼ばわりされ叩かれ、落選
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 20:58:50
>>17
他の多くの人にとってもそうであればいいですね
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:01:58
>>16
完全な「真面目」ということばの意味の履き違え。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:03:29
>>18
たとえ話だろが

需要がなければ淘汰されるのは当然ってことだよ。
自由化だとかも結局は需要と供給の歪み（是正か？）から
出たものだろ。
なんで働くと金が貰えるのか、っていう根本から理解すべきだね。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:06:22
格差社会と言うよりも、貧困層増大社会とか一億負け組社会と言ったほうが
実態を表していると思う。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:07:16
>>16
大馬鹿だな
そんなのは今に始まった事でないし当たり前なんだよ
しかし時の為政者が馬鹿正直にそんな事を言ってしまえば自己否定でしかない
真面目な労働が生活安定に役立たないなんてな論理が政府筋から多少でも
流れ始めている現状はまったく幼稚で嘆かわしい
真面目に働けば日本人として普通な生活が送れるという幻想こそ重用なんだよ
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:09:36
>>24
健康なら働いて普通の生活はおくれるのが日本。
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:12:36
企業がTVでこの車を買え、こんな服を着ろ、これを食べろ、こんな家に住んでこんな暮らしをしろ。
と言っているからそれ以下は貧困なのだよ。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:12:40
>>22
なら、競争が正常に働いていないタクシー業界や
労働ではない2ch閲覧を例に挙げても無意味だろう。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:12:52
>>24
そんな幻想は、死ぬのが決まってる人間を薬で無理に延命させてるようなもんだな。
実際は、競争社会になりましたと政府が言ったところで、庶民が食べていけなくなる
なんてありえない。
意識の問題だろ。日本人は何もしなくても会社に通っていれば生きていけると
思いすぎ。だから急に生活が苦しくなったときに文句を言い出すんだろ。
そんなもの自分のせいだし。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:15:49
>>28
狩猟採集の時代ならともかく、近代国家なら、職業紹介、失業への補助、
所得の再分配などさまざまな機能が備わることではじめて勤労なるものが成立する。
空気のようにあまりにも当たり前に享受しているから、その意義を忘れてるんじゃない？
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:16:34
>>22
淘汰するのは構わんけど、
デフレが完全に解消されたともいえないような状態で
そんなこと言い出してもしょーがないんじゃ･･･。
セーフティネットだって十分あるとはとても思えないし。
無責任極まりないっつーか。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:23:38
普通の生活っていう基準がズレるだけで普通の生活することには変わりないのでは？
貧しいって思うのも最初のうちだけで、慣れるだろ
昭和３０年頃の生活レベルになるわけで、別に慣れたら普通だろ
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:24:59
外が昭和30年代じゃないので無理です。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:34:00
昭和50年代のオイルショック時も生活が苦しくなった、という庶民感覚はあった。
「贅沢は敵」が普通だったはずだしな。
デフレだろうがインフレだろうがそういう時期はある。
しかしいずれは回復するもの。
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:35:04
失敗しても、結婚して家庭を持って子供が2人いる4人家族を養えるほどの
生活ができればいいんじゃないかな。

成功しないとこのような生活ができないとすると、少子化が今まで以上に進んでしまう。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:37:03
>>34
今の贅沢な生活に慣れきった若者には４人家族って無理だろｗ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:38:01
格差といっても年収３００もあれば豊かに生きていけるはず。
貧しい気がするのは「気のせい」だよ。
身の丈に合わないことしてれば年収がいくら高くても生活は苦しい。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:43:56
>>36
そう。気のせい。
他の国の人達を見れば一目瞭然なんだが。
車を持つのは当たり前。
テレビも液晶。
テレビ台必須。
ハードディスクは常識。
家賃が少々高くても新築マンションを好む。
ユニットバスは嫌。
無論住む場所は東京。そしてなるべく駅前。
車も買う。
こういうことをするから苦しくなる。
他の国の人達からみたらひっぱたきたくなると思う。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:47:43
ちょいと株で儲かってる俺は、一気に生活レベルが上がってしまった。
おかげで、金は入ってくるけど凄い不安。貧しい気がする。
「こんな収入じゃ、毎月の100万円ぐらいしか使えないじゃん・・
あと５０年生きるなら６億はないとやばいよ・・所帯持ったら倍は必要じゃん！」

てな感じ。
この麻痺状態が日本全体で起きてたんだろうな今まで。
一番恐ろしいのは、収入が落ちることより、生活レベルが上がってしまう
ことだと思う。

今は家賃30万の高層マンションところに住んでる。
でも不満は尽きない。そんな自分が本気で恐ろしい。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:58:14
やる気があれば高卒で頭悪くても年収300万はいく社会。でも負け組って思っちゃうよね。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 21:59:49
>>38
助さん、格さん、懲らしめて上げなさい！
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 22:18:30
>>40
ｗｗ
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 22:41:18
>>38
格差の話になると必ずでるけど
都合の良い時だけ他国の比較話がでるのは何故？
生活保護の人達増えたけど、住む場所指定されるよ。
東京に住んでるけど、新築マンション求める人も駅前探す人も聞いたことすらない。
高すぎる。
みんなユニットバスがデフォ。
東京で車持ってる人の方が少ない。維持する金ないし。
液晶テレビ持ってるのも車持つのも富裕層ばかりだよ。私の周りでは。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 22:46:37
>>16 >>22
古典的資本主義の考えだな
その考えの弊害は歴史が証明してる
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 22:50:31
>>37
むしろ逆で、税の累進性が高くて労働者の権利がしっかりした国を
「貧乏国」「破綻した左翼国家」として否定する時にこそ、
日本の無駄に豊かな生活を誇るように見える。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 22:56:53
>>42
>都合の良い時だけ他国の比較話がでる

消費税率を上げたがってる財務省の広報によくその手が使われてますねぇ
日本の税率は欧州と比べて・・・　

いつも引き合いに出すあの国は？って感じ
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 23:08:45
>>11
まあ、石川啄木も詠っているな。
子鼠は知らんようだけど。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 23:11:28
資産性所得課税

日本は分離課税、アメリカは総合課税
日本の高額所得者には極めて有利で税額が４～５分の１

土地や株の売却益、利子や配当課税は日本は低率の分離課税（２０％や１０％と極めて低い）
アメリカは総合課税で最高税率は４９．１％

１５年間で税制がこんなにも http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/836.htm
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 23:14:18
贅沢論など馬鹿らしい
資本主義などたえまない物欲や所有欲が根本的な原動力
みなが農耕社会のようにそれらを否定し暮らす前提はそれこそ共産だ
また前時代より戦争なくして生活水準が国民的にさがるのは
先進資本国家の今の現状から考えて破滅を意味する
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 23:23:55
資本主義国家は要は幻想国家だ
国民にどれだけ夢や希望をいだかせるかが常に求められる
実生活の切り下げ不安や将来像など国家経営の根本を揺るがす事だ
どんな厳しい時代でも国民には都合の良い未来像を用意するのが為政者の役目
今は政府自体が負の未来像しか書けていない最悪時代
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 23:45:26
政府は例えばこれからの世代にどんな社会未来像を描いているのだろうか？
格差がいきつく先の社会はどう国民に対して有利なのか？
今の一般家庭の痛み感は誰の為なのか？
誰か答えてくれ
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 23:49:25
>>50
今の一般家庭の痛みのほとんどは、団塊世代の老後が原因。
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 23:50:24
神様は平等に幸福を与え、平等に不幸を与えまつでつ。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/26(水) 23:54:56
格差な時点で平等とはほぼ遠い件
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 00:01:37
世の中平等だよ。ただ不公平なだけ。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 00:11:46
そろそろ格差容認派は煽りだけでなく
行き着く先がどう誰に対して幸福な社会なのか示してくれ
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 00:39:26
>>46
いや、石川啄木の場合は労働者云々以前の問題だと思うが……。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 00:43:50
http://www.jimin.jp/　（自由民主党）
　
公務員労働組合のヤミ専従110番
https://youth.jimin.or.jp/110ban/index.html

仕事をせずに給料が貰える？！
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page01.html

許せない！ヤミ専従の実態
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page02.html
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 00:50:24
>>46
『人並の才に過ぎざるわが友の深き不平もあはれなるかな』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『一握の砂』より
石川啄木でもこんなのがあるよ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 09:45:22
>>38
＞今は家賃30万の高層マンションところに住んでる。
＞でも不満は尽きない。そんな自分が本気で恐ろしい。


都内駅近高層で家賃３０マンなら狭いしょぼいウルサイの3拍子でしょ？
不満たらたらで普通の感性だってｗ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 09:53:34
年金を廃止すればみんなハッピー
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 10:18:07
戦後、大家族から核家族化に変わっていくなかで
会社が人生を預ける共同体であったのに
終身雇用制が崩壊して家族すらもばらばらになった

このまま不安定な個人がふえると都市で本格的なスラム化がおこって
取り返しがつかなくなるのでは？
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 10:20:11
>>61
大丈夫。スラムが出来てもアメリカみたいにカトリーナで貧乏人追い出します。
NYもスラムから、貧乏人がドンドン追い出されてる見たいです。

金持ちのやりたい放題。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 11:19:08
>>59
家賃相場知らないの？
新築だし７０㎡ぐらいあるし天井やたら高いし、てか何がうるさいんだ？
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 11:51:26
>>63
わはは・・・、70平米で天井高い・・・
こおゆう人のことを幸せってゆうんだねｗ
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 12:07:20
>>64

700平米で天井の高さは無限大・・・だったりしてね。
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 12:15:08
つーか、世帯構成の変化に文句言ってどーする。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 12:15:10
>>64
いいってことよ。「不満は尽きない」とか言いながら本人はおハイソな生活してるつもりなんだから。ｗ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 12:37:04
真面目な勤労に意味はもうないのかな？
人並みに働くはもはや死語って事？
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 12:37:58
【政治】 「日本の格差、米国や一党独裁の中国より少ない」格差拡大に反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146100986/l50

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 12:38:34
能力主義って経営者にとって便利な言葉だよね本当に
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 12:41:31
能力に応じて働き、必要に応じて配分する。
そんな当たり前の社会になるのが何故いけないのですか？
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 12:44:37
芸能で身を立てるなんてヤクザな生き方の代名詞だったよね
地道にこつこつ贅沢しなければ会社員でも家庭安定するってね
遠い昔の話に聞こえる
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 12:51:51
奴隷や農奴も能力によって働き生活費等を分配された
金の分配を決める権利は使用者の自由だった
分配率に根拠はなかった
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 12:52:47
>>71

с　коммунизмом
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 13:51:13
そろそろ格差否定派は、格差を回避する方法が本当にあると思ってるのかどうか教えてくれ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 13:59:38
>>68

はあ？真面目にやればそれなりに見返りはあるだろ、普通。
人並みに働けば人並みに稼げるだろ、普通。
保証はされないってだけで。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 14:13:39
148 ：トヨタの期間工：2005/09/14(水) 04:34:12 ID:CWlvNPz2
：給与もカイゼンしろよ　儲けすぎトヨタ：2005/09/13(火) 05:53:32
出勤 18日
超過勤務 5時間05分
時間帯勤務 72時間00分
深夜勤務 25時間15分

賃金等
基準賃金等 162000
超過勤務手当 7840
深夜勤務手当 8990
時間帯手当 21360

社会保険料・税金
雇用保険料 1601
健康保険料 5070
年金保険料 18114
所得税 6090

その他控除
食事代 18450

総支給額 200190
社保・税金合計 30875
その他控除合計 18450

差引支給額 150865

なんじゃ～この給料は？って感じの安月給。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 14:14:23
22 ：　：2005/08/28(日) 21:35:46 ID:0xIXezr5
>>20
まあ、トヨタの下請けにはなりたくないという話は地元でも聞く
くらいだからな。乾いた雑巾をさらに絞るというのは有名。
純利益１兆円にしても、下請けのコスト削減努力が表面化した
だけのことで、トヨタはほとんど何もしていないのだ。
トヨタの人間にしても、一部の人間が美味しい思いをしている
だけで、大半はサービス残業の温床。監督署に入られて以降、
いちおう改善されたはずだが・・・これ以上は触れない。
ただ、時間単価で言えば、給料は激安とだけ言っておく。
331 ：トヨタ潰して俺も死ぬ ：2005/11/27(日) 01:10:20 ID:bqbMzDpV
先月トヨタ系ディーラーを退職したが、いまだに煮え切らない。
勤務５年で退職金２５００円。（諸々の清算有り）
１２月のボーナスは支給０。
退職日当日まで勤務したにも関わらず
基本給のみの支給。（通常の3分の１）
加給分は欠勤扱いにされ
１０万以上減額。
会社を辞めていった先輩にトヨタは
辞めるとなると身ぐるみ剥がされる。
と聞いていたが、まさに現実となった。
許せない。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 14:17:16
>>77
確かに安いが出勤は「１８日間」だけなのか？
社会保障を企業側が払ってる事考えたらフリーターより遥かにまともやん。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 14:18:56
>>79
つ
超過勤務 5時間05分
深夜勤務 25時間15分

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 16:00:05
>>70
能力のある経営者にも能力のない経営者にも便利だな。

能力のある経営者は…社員のインセンティブに利用して、パフォーマンス向上、
　　　　　　　　　　　　　　　企業への忠誠心の向上につながる。離職率が低い。

能力のない経営者は…経営ミスなどの埋め合せの自己保身の道具として使う。
　　　　　　　　　　　　　　　社員のリストラ、人員整理に利用する。人件費カットで
　　　　　　　　　　　　　　　利益は増加するが、社員のやる気をパフォーマンスは
　　　　　　　　　　　　　　　低下し、モチベーションは最低になる。離職率も急増。
　　　　　　　　　　　　　　　企業の成長の道が閉ざされる


日本の場合、９割以上が後者と思われる。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 16:16:08
>>81
しかしトップの能力っても簡単には定義できん。
実務能力があっても失敗する事もあるし、
某国の総理みたいに実務能力は無くともカリスマ性と強運で
上手く行く事もある。（特に部下が優秀な場合）
そう考えるとトップなんてやっぱり「御神輿」で、派手な方が良い
って事なのか？
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 16:49:06
>>82
長期的な展望の中で語られる政治と短期的な収益で評価される
企業経営は同じ次元では語れない。

総理の話は歴史がきちんと評価するだろうから置いておいて…

トップの能力は結果だけ見れば結果オーライとも言えるが、
基本的に判断力がなければダメで、いくらカリスマがあっても
判断を間違えれば結果が出ない。
それはちょうど球技の監督が派手なパフォーマンスだけでは、
評価されないのと似ている。
地味でもしっかりとした仕事をする人もいるし、派手でも失敗
ばかりする奴もいるだろう。

ただ、その時の状況によって合う合わないがあるのは事実。
企業が登り調子で勢いがあるときや、危機的な状態にある
時ははリーダも派手な方が良く、困難な問題を抱えている
ときは、実務能力が問われるようだ。

ＩＢＭを立て直したガースナーは前者、アップルのＣＥＯに
返り咲いたスティーブ・ジョブズは後者。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 16:52:47
>>83
>ＩＢＭを立て直したガースナーは前者、アップルのＣＥＯに
>返り咲いたスティーブ・ジョブズは後者。

逆。ジョブズが前者でガースナーが後者。すまん。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 20:31:14
>>75
金持ちに対しては
●所得税の累進強化
●資産性所得の総合課税 （当然背番号制は導入）
●相続税のさらなる強化
●消費税を贅沢品には高率に（アメリカでもやれるんだからできる筈）

貧乏人にたいしては
●基礎年金額の引き上げ
●日用品に対する消費税の据え置き又は廃止
●生活保護世帯に対しては、要件を緩和する代わりに審査を厳しくし
　現状程度の生活を保障するかわりに、住む場所を指定
　↑一日も早くこんな所から出て行きたいと思ってもらい、自立を促すため

中間層には
●(累進強化による)所得税の減税
●基礎控除の拡大
●背番号制導入による自営業者、資産家との不公平税制の是正

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 20:41:40
格差なくせば競争がなくなる。
競争をなくせば成長が無くなる
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 20:59:38
昔は何か落ち度があるような人間しか転落していかなかったが、
今はそれほど落ち度が無くてもいつ転落するか分からない状態が問題。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 21:05:16
頭の悪い馬鹿の特徴として、長期に株を持つのが投資で、短期に売買するのが投機だと
考える奴がいる。短期売買はマネーゲームとさえ言ってのけるのである。じゃあその根
拠は何？と聞きたくなる。じゃあ長期に株を持つとマネーゲームじゃないのか？
仮にマネーゲームはお金を増やすゲームと定義しよう。資本主義経済は人間の欲求を満
たす世界であるが、それはある一定のルールのもとで行われるものでなければならない。
馬鹿が勝手に投資と定義づけている長期投資は、馬鹿が言ってるように企業を育てるた
めの投資だろうか？言っちゃ悪いが、はっきりいってそんなの嘘である。自分のお金を
増やすための典型的なマネーゲームである。馬鹿が勝手に定義している実業だってそう
だ。お金を増やすために起業して活動するし、儲かると思うから設備投資するのである。
そういう意味では実業までもがマネーゲームと位置づけられる。
しかし馬鹿は、実業は物を生み出すからいいんだと言い出す。これこそ馬鹿の典型であ
る。じゃあ商社は何か生み出しているか？証券会社は物を生み出すか？銀行はお金を右
から左に流しているだけで何も生み出していない。挙句の果てに汗水垂らしてとか言い
出す始末。
じゃあ株式投資は楽して儲けられるとでも思っているのだろうか？株式投資は絶対に勝
てるものではない。大損するときだってある。多大なリスクを背負いながら株式投資を
やって常に儲けることが可能なら、みんな大金持ちになってしまう。素直に株で儲けら
れる才能のある人を認める勇気を持つべきだろう。野球の才能は認めて株の才能を認め
ないのは馬鹿の局地だろう。成功者を妬んで負け犬を演じるのは、いい加減やめるべき
だ。汗水垂らしてなどと奇麗事の能書き垂れる前に、評論家は成功者を妬む恥ずかしい
言動を避けるべきだろう。しょせん評論家は高いリスクを負わずに安全に生きている人
間である。大きなリスクを取って大きな利益をあげた人を僻む根性は、恥ずべき行為である。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 21:06:56
金子や森永といった馬鹿達は、株の税金は安すぎると言う。ディトレーダーから税金で絞りとれとさえ言う。
なぜ彼らがそう言うかといえば、汗水垂らして働いている人の最高税率は５０％だからなのだそうだ。
汗水垂らして働くという言い方事態が馬鹿丸出しなのだが、それはおいておくとして、じゃあ株は汗水垂ら
さずに簡単に稼げるとでも思っているのだろうか？
森永の馬鹿は、彼らは遊んで収入を得て、しかも税金は安い！と文句を言っている。確かに税金は表面上は
安く感じるだろう。ただしそれは永遠に儲けられるという前提の話である。森永の馬鹿は、株で損しても今ま
で払った税金が戻ってこないという、株税制の不利な部分には絶対に触れない卑怯者である。そして自分に
都合が良くなるようにアメリカを持ち出して、アメリカは総合課税だと言い放つ！だがおかしいではないか。
アメリカでは、損失を出した場合、過去に支払った税金が戻ってくる制度である。
だが、奴ら社会主義者はこの制度のことには絶対に触れないのである。
日本の場合、１０％の税金であるが、損を出しても過去に支払った税金は戻ってこない制度になっている。
あいつらは馬鹿だから株で勝ち続ける難しさを何も知らない。日本の税制では、勝ち続けることでしか分
離課税の恩恵は受けられないのである。しかも１０％は期間限定でいずれ２０％に戻ってしまう。
彼らは知っててこれらのことに触れないのか、あるいは本当に知らないただの馬鹿なのかはわからない。
ただ一つ言えることは、いつまでも社会主義思想を撒き散らして、嫉妬心を燃やして金持ちいじめやるのは
もう時代遅れだということだ。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 21:29:03
>>88>>89
株は自己責任じゃなかったっけ？だったらやめれば。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 21:35:14
金子や森永といった馬鹿達は、株の税金は安すぎると言う。ディトレーダーから税金で絞りとれとさえ言う。
なぜ彼らがそう言うかといえば、汗水垂らして働いている人の最高税率は５０％だからなのだそうだ。
汗水垂らして働くという言い方事態が馬鹿丸出しなのだが、それはおいておくとして、じゃあ株は汗水垂ら
さずに簡単に稼げるとでも思っているのだろうか？
森永の馬鹿は、彼らは遊んで収入を得て、しかも税金は安い！と文句を言っている。確かに税金は表面上は
安く感じるだろう。ただしそれは永遠に儲けられるという前提の話である。森永の馬鹿は、株で損しても今ま
で払った税金が戻ってこないという、株税制の不利な部分には絶対に触れない卑怯者である。そして自分に
都合が良くなるようにアメリカを持ち出して、アメリカは総合課税だと言い放つ！だがおかしいではないか。
アメリカでは、損失を出した場合、過去に支払った税金が戻ってくる制度である。
だが、奴ら社会主義者はこの制度のことには絶対に触れないのである。
日本の場合、１０％の税金であるが、損を出しても過去に支払った税金は戻ってこない制度になっている。
あいつらは馬鹿だから株で勝ち続ける難しさを何も知らない。日本の税制では、勝ち続けることでしか分
離課税の恩恵は受けられないのである。しかも１０％は期間限定でいずれ２０％に戻ってしまう。
彼らは知っててこれらのことに触れないのか、あるいは本当に知らないただの馬鹿なのかはわからない。
ただ一つ言えることは、いつまでも社会主義思想を撒き散らして、嫉妬心を燃やして金持ちいじめやるのは
もう時代遅れだということだ。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 21:36:35
労働者の対価や身分は国家が最低基準を設けなければ恐ろしく下がる
歴史的にも証明済み
ただ最低基準を能力や成果だと基準が難しくなる、故に時間や日数が普遍的
大体、能力による公正な基準が資本家や法人が創れると思うか？
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 21:40:57
>>89 長々とバカまるだしご苦労さん

株で儲けようが損しようが知ったこっちゃないが、
「株での儲け」とは、一般的に「不労所得」
つまり、世の中に対して何一つ商品なりサービスなりの価値を提供しない。
株の売買をしているヤツラ以外に、人々に便益を与えることはない。
まぁ博打の類だわな。
そんなもんは一般人には在っても無くてもどうでもいいもの。
そんなもので稼いでるヤツらから、税金をごっそりもらうのは当然だね。
損したときは、自己責任で。

嫌なら普通に働けよ。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 21:42:20
能力や成果が対価基準だと利益の落ちた会社や潰れかけの会社が不当に低賃金で
存続してしまう可能性がある駄目な会社や労働者の生活を保障出来ない企業は
社会から退場すべき
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 21:45:41
>>93
頭の悪い馬鹿の特徴として、長期に株を持つのが投資で、短期に売買するのが投機だと
考える奴がいる。短期売買はマネーゲームとさえ言ってのけるのである。じゃあその根
拠は何？と聞きたくなる。じゃあ長期に株を持つとマネーゲームじゃないのか？
仮にマネーゲームはお金を増やすゲームと定義しよう。資本主義経済は人間の欲求を満
たす世界であるが、それはある一定のルールのもとで行われるものでなければならない。
馬鹿が勝手に投資と定義づけている長期投資は、馬鹿が言ってるように企業を育てるた
めの投資だろうか？言っちゃ悪いが、はっきりいってそんなの嘘である。自分のお金を
増やすための典型的なマネーゲームである。馬鹿が勝手に定義している実業だってそう
だ。お金を増やすために起業して活動するし、儲かると思うから設備投資するのである。
そういう意味では実業までもがマネーゲームと位置づけられる。
しかし馬鹿は、実業は物を生み出すからいいんだと言い出す。これこそ馬鹿の典型であ
る。じゃあ商社は何か生み出しているか？証券会社は物を生み出すか？銀行はお金を右
から左に流しているだけで何も生み出していない。挙句の果てに汗水垂らしてとか言い
出す始末。
じゃあ株式投資は楽して儲けられるとでも思っているのだろうか？株式投資は絶対に勝
てるものではない。大損するときだってある。多大なリスクを背負いながら株式投資を
やって常に儲けることが可能なら、みんな大金持ちになってしまう。素直に株で儲けら
れる才能のある人を認める勇気を持つべきだろう。野球の才能は認めて株の才能を認め
ないのは馬鹿の局地だろう。成功者を妬んで負け犬を演じるのは、いい加減やめるべき
だ。汗水垂らしてなどと奇麗事の能書き垂れる前に、評論家は成功者を妬む恥ずかしい
言動を避けるべきだろう。しょせん評論家は高いリスクを負わずに安全に生きている人
間である。大きなリスクを取って大きな利益をあげた人を僻む根性は、恥ずべき行為である。
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 21:47:49
>>93
じゃあ日本から株式市場を無くそうかｗ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 21:51:42
株は自己責任じゃなかったっけ？だったらやめれば。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 22:23:38
投資家階級への反発は根深いからね。

ケインズが不労所得者への強い嫌悪感があったことは有名な話だが、
新自由主義の思想的源流であるハイエクも同じであったことは意外に知られていない。
新自由主義者は企業を起こし、一生懸命働き、そして多額の所得を得ることは奨励するが、
なにもせずに得られる所得を擁護しようとはしない。
もちろん、過度な格差是正政策や福祉政策には反発するわけだけど。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 22:29:58
特に、日本人の投資家嫌いは異常だからな。
ライン工のDNAが抜けないんだろうな。
他人にもライン工を強要するから困り者だ
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 22:37:06
93

>>95
君みたいに2chに張り付いてられないんで、遅くなったが
>商社は何か生み出しているか？証券会社は物を生み出すか？銀行はお金を
>右から左に流しているだけで何も生み出していない
商社は普通の人が集められないものを、世界中から集め
便利に仕分けして提供してくれる。
証券会社は、投資家から資金を集め、資金が必要な企業に資金を提供する。
銀行は、一般人から金を集め、必要な所に貸し出し、貨幣の血管の役割をしている。
それに比べ「一般投資家」というものは、社会に何の便益をもたらしてくれるんだ？
そもそも株で儲けたヤツを世間では「成功者」と呼び、尊敬する存在だとでも思ってるのか？

>>96
オレ自身はあってもなくてもどうでもいいが、
国としては困るだろうね。
ただ、株式会社の本来の意義を考えると、今みたいに庶民が大量に株を売買するのは
誤ってると思う。
その会社の経営を支持し見守れる企業どうしの持合いや機関投資家が主となって株式市場を形成したほうが健全だろう。

今の風潮からは外れてるがな
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 22:44:14
>>98
おいおい、>>93とかじゃないがケインズは投資好きで
株で大儲けしたり、破産寸前まで行ったりと物凄かった人だぞ。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:05:30
証券会社が金を集められるのは投資家がいるからこそなのだから社会に
便益をもたらしているだろう。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:09:10
>>100
上場企業の資金調達を助けている。
そんな簡単なことがわからないの？
MSCBみたいな会社の詐欺行為で多くの投資家は損をしている。
だいたい株式市場がなかったら上場利益がなくなって誰も起業しなくなるｗ
>>98
株が不労所得？
だったらお前も株で稼げよｗ
不当所得だなんていいきるほど簡単に儲けられるんだろ？

＞その会社の経営を支持し見守れる企業どうしの持合いや機関投資家が主となって株式市場を形成したほうが健全だろう。
こういうことを書く馬鹿は株式市場の実体を知らないクソ野郎。
大和の株のファンドなんて笑えるぞｗ
３％の手数料をとっているくせに利益の２割を徴収するんだぞｗ
営業マンによれば、そのほうがファンドマネージャーがやる気がでるんだとｗ
じゃあ損したら２割補填するのか聞いたところ、返答に困っていたｗ
証券業界なんてこういう詐欺まがいな商品を個人に押し付けて売っているんだよ!
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:11:36
お金持ちをＴＶとかで見ると、０．１％でもいいから
恵んでほしいと思っちゃいます。
てへっ。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:13:28
これワロタ

　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　 before
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ ﾄｪｪｪｪｲ,.､|
　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　
　　　　　　　_,､-‐ '' ~￣　　_｀ヽ、_
　　　　　／´　　／　　r'ﾆ三ヽ＼} ＾ヽ､
　　　 ／　　　 /　　　 |￣￣¨`ヾﾑ;_=ﾆヽ
　　　/　　　　/　　　　|　　　　　　　 `lヾ|l 　after
　　 //　!　　/　　　‐7￣`''‐､,_　　 　 | ﾚ|
　　 l |　|　　/　　　　f_ﾗｱ'丶　　 ,ｨ‐‐〈/ l|
　　 |l　/ 　 /　　　　,|　￣´　　 〈ﾏヽ/|! ||!
　　 |! / 　 /　　 /　,ｌ　　　　　　 ヽ｀ | ! |′
　　/ l　　/　　 /　,/　　,.._　　 =ィ''’/ ! |
　 /　!　/　　 /　,/　　　ヽ､二,ｧ　 /　| |
　/ /　/　　 /　/ ヽ　　　 '' ‐ 　 / 　 | !　　
./ / ,.ｲ　　 /／　i:　 ＼　 　 　 /|　　 !l 　
l　 / '|　l　 l/､.,,_　!　　 ｀‐_､..,,/ /　　 | 　　　
! / 　|　|　/　　/｀`'‐､,ィ!´　 ,　/　　/|
ゞ‐､i| ! | l|　　/　　　/Y }　,/ /　　ｲ｜
　　 ｀＼| |‐＜_　　 / 7l l,/　/　 / l /
　　　 　 >!'゛　 ｀_ 〈∠ill| l--'ｲ| / !/
　　　／　　　　 ＾｀ヽ＼ll「lヽ､_'´ノ
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:14:00
銀行はおりこうさんでいたいから
嫌なことは商工ローンや消費者金融にお金を貸し出している。
商社は貧民国の住民にお金を与え開拓させ、そこで作った商品を日本に仲介する。
いわば貧民国の住民をお金で買って、そして働かす奴隷制度を確立ｗ
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:24:46
>>101
そのとおり。
しかし、ケインズの経済学は不労所得に対する嫌悪に端を発しているといっていい。
それはアカデミズムで最初に評価された彼の著作『貨幣改革論』のころから、すでに顕著に現れている。

ヴィクセル、マーシャルがすでに自由放任主義の限界として指摘していたように、
自然利子率と名目利子率の乖離は投機を助長し、投資家階級に不労所得をもたらす。
これはムア倫理学に傾倒した時期をもつケインズにとっては、特別な意味を持った。
（このあたりの詳細については、間宮陽介『ケインズとハイエク』などを参照されたし）
ケインズにとって、額に汗して働く労働者と企業家、特に企業家は最も擁護するべき階級であり、
投資家階級は「安楽死」すべき階級だった。
例を挙げれば、ケインズが『平和の経済的帰結』において反インフレ政策を唱えていながら、
『貨幣改革論』以降、急激にインフレ擁護・反デフレ政策に転向したのは、
デフレは投資家階級に利益をもたらし、インフレは企業家階級に利益をもたらすからだった。
（……というと、少しカリカチュアライズが過ぎるかもしれない。
ハイエクが講演「ケインズ派経済学の破産」で述べたように、
ケインズがもし生きていれば、忠勇たる反インフレの闘志になったであろうことは想像に難くないのだから）

倫理的（特にキリスト教的意味で）美徳と資本主義の美徳の対立に、ケインズは心を痛めていた。
たとえば、吝嗇は悪徳だが、資本主義、特に投資家階級が成功しようとすれば、欠かせない性質である。
エリート主義者でも会ったケインズは社会主義を評価しなかったものの、
一方で資本主義にない美徳が存在することを認めている。
若い頃の彼は、資本主義は来るべき理想社会の礎石に過ぎないと考えている節さえあった。
もっとも、晩年のケインズは市場のメカニズムと資本主義の美徳を評価していたことも忘れてはならない。
（それはハイエクの代表的著作『隷属への道』に寄せた彼の書評によく現れている。
こうしたケインズの市場社会観については、平井俊顕『ケインズの理論　複合的視座からの研究』などを参照）
108 ：銭亀：2006/04/27(木) 23:27:13
ベーシックインカムの導入で格差社会の問題は解消する。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:30:13
＞デフレは投資家階級に利益をもたらし、インフレは企業家階級に利益をもたらすからだった。

何これ？
資産デフレで資産家はかなり死んだのにアホか？
嘘もほどほどにしとけや！
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:30:39
>>103
ケインズ的意味では不労所得なんだよ。

ちなみに、ケインズはデイトレーダー的な投機を最も嫌った。
自らの貯蓄を何らかのかたちで投資することは否定するどころか、
むしろ経済を活性化させるものとして肯定していた。
（これについては、経済学に疎い人でも、彼の乗数理論を思い出せば感覚的には理解できるだろう）

ケインズは、株式・社債は「結婚のように」裁判所が特別な理由を認めない限り、
簡単に売却することができないように制度化する「誘惑に駆られる」と告白している。
要は、社会的改善がない所得を極端に嫌ったんだね。

そしてそれについては、新自由主義者も同じだった。
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:33:04
>>110
最も嫌ったんだ。
だからってディトレーダーの存在は否定できないだろ。
それに長期だと投資で短期だと投機ってお前の主観だろ。
どこの馬鹿に洗脳されちゃったの？
まさかマスコミの言っている嘘に洗脳されちゃったの？
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:33:23
>>102
現在ではそうとも言える
が、オレが想定してる投資家とは、
その会社の経営を支持し見守れる力のある者＝資産家or企業
いわゆる一般投資家ではない

>>103
>上場企業の資金調達を助けている
だからそれは本来庶民を巻き込んでするものではない。
それ相応の資力のある者にやらせればいい。

>大和の株のファンドなんて・・・
証券会社なんてひと昔前までは、今の商品先物みたいな会社だったんだから。
プロ同士でやらせればいいじゃない。一般人が係わるからカモられる。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:39:52
金に色は無いのだから金の出所が機関投資家だろうが貧乏個人投資家
だろうがどちらでも構わないだろう。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:40:21
>>112
なんで見守る奴が投資家なんだ？
短期で売買する奴だって投資家であり投機家。
長期も同様だよ。

＞だからそれは本来庶民を巻き込んでするものではない。
庶民って言葉を使うなんてテレ朝みたいだなｗ
それはまあいいとして、なんで資金力のない者はやっちゃ駄目だんだよｗ

＞証券会社なんてひと昔前までは、今の商品先物みたいな会社だったんだから。
＞プロ同士でやらせればいいじゃない。一般人が係わるからカモられる。
今も昔も大差ないよ。ただし手数料自由化によって状況が変わった。
しかもインターネットで証券会社の悪事も暴かれてきている。
若い人で証券会社の詐欺に騙されるのはほとんどいないだろうなあ。
手数料の自由化で貧乏から億万長者に登りつめた若者も多い。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:42:10
>>109
嘘も何も、当時の経済環境ではそうであった、ということだよ。
ケインズ自身が『貨幣改革論』のなかで書いているんだからね。
第一章 Ｉ 節の結論部分から引用しよう。

　　結論として言えることは、インフレーションは投資家には有害であり、企業家にはたいへん有利であり、
　　また全般的に言って労働者階級に有利な仕方で富の再分配を行うということである。
　　[……]
　　一方、デフレーションは、次章の ＩＩ で述べるように、今日のように膨大な法定通貨による債務が存在する場合は、
　　反対に、金利生活者のほうを有利にし、税金の負担は、社会の生産階級にとって耐えがたいものになる。
　　（宮崎義一訳、ケインズ『貨幣改革論』、中央公論社）

ざっくらばんに言えば、金利生活者（投資家）とはある金額を支払って社債なりを購入し、
ある期間をおいて利子つきで売却して生活の糧を得る人々だから、
貨幣価値が下落すれば、名目金利が一定のとき、実質金利が上昇して利益を得ることになる。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:44:18
>>111
＞だからってディトレーダーの存在は否定できないだろ。

人々の不労所得嫌いを説明しただけで、僕がその存在を否定しているわけではない。
しかし、多くの人間が肯定的にとらえていないのは事実だと思うよ。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:44:49
>>112
つっても個人投資家の裾野が広がってる現在（それでも日本はまだまだだが）では
規制するなんて個人の利益追求の自由を制限する事になるから憲法違反になる。
単純に株価が高く成り過ぎて、一般個人には投資不可能な投資単位額になると
逆にバブル期みたいに資産価格を強制的に引き下げろ、なんて世論形成が起き易い。
その弊害は周知の通り。
投資単位の引き下げが起き、個人の参入が容易になっているのは庶民の願いでもあったんだよ。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:51:12
>>116
ＲＯＭから質問だが、不労所得という意味では株式配当など持ち出すまでもなく、
古くから貸付地主（今なら駐車場やマンション所有者がメイン？）がいるわけだが、
これらを擁護した論者はいる（いた）のかな？
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:51:47
>>114
だんだん本題からズレてきた。
まぁ君が儲けようと損しようとどうでもいい。
そんなに株で儲けるのが大変なら、やめればすむこと。

株で儲けた金＝不労所得　に違いないだろ？
仮に事業所得としても、それ相応の税金は払うだろ
それに社会に対して、ほとんど貢献してないことに変わりはない。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/27(木) 23:56:19
>>119
いや、デイトレの連中も儲けから払う税金額は一般投資家と別に変わらん。
単に証券会社に払う手数料がでかくなってるから、正業しないでやるようなメリットが無いのは確かだが。
貢献と言えば株価の流動性を高める効果があるから無いわけじゃないし。
121 ：銭亀：2006/04/28(金) 00:01:42
金持ちをいじめてもしょうがない。金持ちの存在、財の集中は格差社会の本質的な問題ではない。
問題は貧困。ベーシックインカムの導入で問題は解決する。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:03:01
>>115
つまり、ケインズ理論は金本位制の過去には通用したが、
ただの紙幣経済では通用しない理論と認めたわけか。

>>116
なら短期を投機家とか書くなよ。
そんで長期だと投資家だもんなあ。

>>119
ハァ？
社会に貢献していないなんて完全なる偏見だなあ！
会社の資金調達は誰のおかげだ？
流動性が高いからこそＭＳＣＢのような詐欺を働いて資金調達できる。
流動性があれば上場時に多額の資金調達をしやすい。
株のことを何一つわからない学生が偉そうなこと書くな！
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:06:41
>>118
厳密に言えば、アダム・スミスなどはそうかもしれない。
彼は重商主義者に反発して、荘園領主を擁護したからね。

まあしかし、利子生活者（投資家）階級への不信は、文化的なものだと思う。
経済学が発達したヨーロッパでは、煉獄の思想が成立する12世紀まで、
ユダヤ人以外は金貸し業を営むことができなかった。
投資家＝金貸し＝悪という図式が近代に入ってもずっとあったんじゃないかな。
『資本論』一巻の最後なんてものすごい書き方で銀行業を批判している。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:10:38
金融機関には資産の運用を生業としている人がいて、そういう人はデイトレとほぼ同じことを
他人の金で大規模にやってる。
他人の金だから取引による利益をそのまま自分が受け取るわけではなく、給与を受け取るわけだが
そういうプロトレーダーを労働と認め、デイトレを労働と認めない明確な線引きは果たしてできるだろうか？

全ての日本人がデイトレをやれば一瞬で国が滅ぶが、他の、まともに職業扱いされている物の中にも、
国民にとってあまり意味がないものなどたくさんある。
企業の直接部門と比べた間接部門、第一次産業と比べた第二次・第三次産業は、生産への寄与が薄いのに
報酬がそれに比例して低いわけではない。
本来無用な中抜きとか、労働量や付加価値生産量の裏付けなく肩書きによって加算される報酬などが、
竹中体制下では、発展をもたらす奨励すべき画期的新事業とか、努力の結果の成功として扱われる。

格差拡大を望む者が唱えるような、「労働の価値への正当な評価としての格差」なるものは
そもそも幻想なのではあるまいか？
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:14:07
>>122
＞つまり、ケインズ理論は金本位制の過去には通用したが、
＞ただの紙幣経済では通用しない理論と認めたわけか。

おいおい。
ケインズが金本位制復帰反対論者だったのを知らないのか？
ジェノヴァ会議やマクミラン委員会で健全通貨論者と対決したのは有名な話。
ケインズ理論が金本位制にしか対応していないなんて、なにを根拠に言っているんだ？

僕はケインズ主義者ではなく、むしろ新自由主義者を自認しているが、
ケインズ理論については正確に理解する必要があると考えている。

＞なら短期を投機家とか書くなよ

投機家という言葉はまったく使っていない。
短期と長期の区別も書いていない。

ただし、ケインズが短期と長期を区別していたのは事実。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:15:14
>>124
＞第一次産業と比べた第二次・第三次産業は、生産への寄与が薄いのに

重農主義の時代で頭が止まってるの？
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:20:17
>>126
今がそうだと言ってる訳ではないよ。
デイトレを批判する論理はそういう昔の思想に通じるものがあるということ。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:24:35

◆◆◆◆◆◆　重要　◆◆◆◆◆◆

人権擁護(言論弾圧)に並ぶ悪法　共謀罪
本当の監視社会到来！！
関連リンク先一覧
http://tochoho.jca.apc.org/
http://kyobo.syuriken.jp/
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2006/04/blog-post_23.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145737805/101-200

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:30:13
>>125
あっそ。そんな知ってるか知ってないかの知識はどうでもいいや。
クソの役にたたないし。

＞投機家という言葉はまったく使っていない。
名無しだからな。
まあ仮にお前が言っていないのなら誤る。

しかしケインズの時代って短期売買なんかできたか？
できたとしても手数料に押しつぶされるだろ。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:44:37
>122
>会社の資金調達は誰のおかげだ？
素朴な疑問だけど、株というのは
会社設立時の資金調達には役に立つかもしれないが、
その後、株式市場で売り買いされても、そのお金って
株主同士でやりとりしてるだけで、当の会社には全然
入らないよね。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:46:31
>>130
エクイティファイナンスは流動性があればあるほどやりやすい
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 00:48:26
>>126
で、そのどうでもいい枝葉末節には回答が得られたようだから
本旨に対してはどうよ？
133 ：118：2006/04/28(金) 00:58:32
>>123
レスありがとう。以前フリードマン（息子のほう）が著書で説明していた気もするが、
いまいち曖昧で頭に残らなかったんでね。

自分なりに不労所得者の役割や効用を考えてみると、暇人としての無償の文化の担い手
（今なら2chのvipperもか？ｗ）や芸術家のパトロン、というところかなと思うが、
なぜ彼or彼女なのかという根拠が世襲だけではやや薄弱かなあと感じる。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 09:24:52
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146100986/

951 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/28(金) 00:18:09 ID:qJvRv+d70
最初から諦めたり、いじけたりして
何もしない、自分から変わらない、というのが悪い。

953 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/28(金) 00:46:02 ID:usUChYgc0
>>951
労働者にできることしかしようとしない無気力と、
それだけでなく国民として有権者としてできることもやっていこうという積極性の
どちらを取る？
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 10:39:56
差があるのはあたりまえ！
もっともらしい理屈を並べて格差社会などと騒いでいるのは単に嫉妬深い人間だけ！ｗ
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 10:42:30
そう、嫉妬なんて醜いだけ。

累進課税強化して、70パーセントぐらいにすればそれで問題ない。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 10:44:45
税率あげると今度は逆に金持ちが嫉妬するんだよなｗ
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 10:45:36
いつから日本は守銭奴になったのだろう。
女は金のある男にしかなびかない。だから、男は悪い事をしてでも金を稼ぐ。
そんな歪んだ教育は次から次へと、腐敗した人間を生み出す。
そういうと「きれい事いうな」と逃げ出す始末。
株価が上がっても、庶民の生活は悪くなる一方。貧富の差は悪くない？
たしかに努力をした者が富を得るのは悪くない。しかし、
一度、富を得てしまうと、努力をしなくても金が集まるシステム。
億持ってる者と無貯蓄の者が百万稼ぐのに同じ努力が必要か？　
そんなはずはない。日本は自由平等という名の不平等国家である
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 11:07:52
>>138
昔からある程度そういう傾向はあったと思われ。
ただ、苛酷な生活を強いられる層が現在と比較して相対的に少なかったことで、
あえて世間から道徳的な非難を受けるリスクを取ってまで金を追求する誘因が低かったし、
そういう世界を「自分達とは別の世界」として規定できたってことでしょ。

それにしても今の惨状は、結果平等だなんだとさんざん叩かれた日本のシステムが、
叩かれたほど酷いシステムじゃなかったというのを証明しているだけだな。
実に馬鹿馬鹿しい話だ。
140 ：小選挙区制が日本を駄目にした：2006/04/28(金) 11:40:50

現代の治安維持法と言われる共謀罪の審議がされてる。
盗聴法、国民総背番号法、国旗国歌法、有事法、教育基本法改悪予定などの悪法がどんどん国会を通っているのは総て小選挙区制の所為だ。
その小選挙区制にしたのは、まんじゅう怖いの猿芝居で自民党と一緒になって国民を騙した自民クローンである民主党の構成員だ。
小選挙区制にするか、比例代表制にするかでもめていた時に既にかかる事態は予想され、警鐘も鳴らされていた。
それなのに小選挙区制を推したマスコミは本当に腐っている。
それからどっかのヘボ大の教授は小選挙区制がどんなに良いか色々デマを飛ばしていたな。
昨年の小泉劇場総選挙で郵政民営化だとか言ってその後どうなるかも考えず自民党に投票した結果がこれだ。
しかも、得票率が何倍にも増幅されて自民党が増えた。
ナチスドイツの権限移譲法に良く似ている。
もっとも野党第一党の民主党に入れてもお仲間だから、結果は同じだがね。
小選挙区制は日本の政治をどうにもならない状態へ追い込んでいる。
民意が議席に反映しない選挙制度は政治の硬直化、政治的腐敗、ファッショを招いたね。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 13:09:46
高卒がハーバード卒のエリートを打ち負かした千葉選挙は、爽快だったね
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 13:34:07
斉藤犬もこれで自民に貸しを作ったから、今度は比例で余裕で通るんじゃない？
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 15:37:21
他の国々との格差について全く触れない件について・・。

どう考えても日本は第3世界の国より恵まれて、それらの国民と日本人はすげー大きい格差あるじゃん

まずそこから話してみよう！そこの格差は認めちゃうの？
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 15:58:33
>>143
別に国内についても1円単位の結果平等なんて求めてないよ。
求めてると言うならそのレスを示してほしい。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 16:27:02
>>143
一人当たりのGDPで言えば、日本はTOP10から落ちちゃってる。
トップのアメリカと20%近い開きが…
心配しなくても、日本は少しずつ第3世界のレベルに近づいてますよ。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 16:46:47
日本人、心の貧しさは世界一
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 16:51:18
>>143
あひゃひゃひゃ
俺の知っているニートも同じようなこといってたなー。
景気よくしないとニートも職がないぞって言ったら
アフリカよりましだって言い返されちゃったｗ
ほんとほんと、日本で最下層に落ちても他国があるよ。
死ぬまで言っているといい。
もう笑うしかねーよｗ
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 17:13:16
>>143
小泉サンは触れてたよ。中国よりマシだってさ。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 17:22:47
>>145
一人当たりのＧＤＰでもトップ１０から落ちてたっけ？
いつぐらいに陥落したの？
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 17:41:58
>>148
仮に中国以下になっても
「モザンビークよりましだ」とか開き直りそうだな。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 17:49:26
>>150
とりあえず、生まれてきただけで儲けもの
ほとんどは精子の段階でほとんど死滅するんだから
というところまで、言い続けるは可能だよな。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 18:05:08
そういえば田原も「日本に生まれて来ただけで勝ち組」とかほざいてたな。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 18:08:46
下を見てる奴はいつまでたっても下に居続けるんだよ
日本に生まれて幸せだなんて思うその意識が、
格差社会をさらに加速させているのさ。

上流の人間は上だけを見続け、
下流の人間は下だけを見て、自分の生活が豊かだと自分を洗脳する。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 18:11:05
餓死しないだけまし
アフリカを見ろ　北朝鮮をみろ
あんな悲惨な状態だ。賃上げなんて贅沢いうな。もっと働け
そもそも「賃上げ」とか「労働者の権利」といっている時点で共産主義者決定
そんなに共産主義がいいなら北朝鮮行け
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 18:35:40
韓国ではサラ金地獄になってブラックリストにのる人がたくさん増えた。
社会問題となったので政府も対策をとった
それはブラックリストのレベルを引き下げる、っていうものだった。
（詳しい数字はわかんないけど、
　100万円借金でブラック入りを200万借金でブラック入りにするというもの）
そして韓国政府は喜びました。ブラックリストにのる人が減ったと。
実情は何も変わらないのに・・・。

さて日本です。
格差社会、貯蓄は減るわ仕事はねえわで庶民虐殺状態です。
昔の日本と比べると明らかに格差は広がっていますが、
北朝鮮よりマシ、アメリカよりマシなどと誤魔化す風潮が蔓延しております。
比べる対象を変えたことによって、実情の悪化を誤魔化す、
まさに朝鮮人のごとき浅知恵なんです。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 23:36:38
根本は何なんだ？
日本が経済大国といわれた理由は何なんだ？

アメリカの加護による貿易黒字か？
日本人の気質に支えられた技術力か？
それらをもとに形成された個人資産か？
個人資産と円高による経済規模の拡大か？

今現在はドルに換算すれば巨大な日本の資産も
インフレや価値もない日本の土地に形を変えて
失われていく。
だれか対処方法を教えてくれ。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 23:56:28
公平な社会の実現は、所得税の累進性なしには不可能である。
なぜなら低所得者は所得のほとんどを消費に充てるが、金持ちであればあるほど
消費の割合は累進的に少なくなり、逆に預金が増える傾向にある。
さらにその預金は労働所得以外の利益を狙って投資に回る傾向にある。

社会生活を営む人間が一人で生産できるものなどほとんどない。
そのような状況では、社会に対する個人の貢献度を正確に割り出すことなど不可能だ。
道路や鉄道、学校や病院、警察、その他もろもろの社会のインフラやサービスを利用
したからこそ生産ができるのである。いくら「自分の所得」だと主張しても、何をもって
公平な分け前とするかは結局社会が決めることだ。
税制を累進性にするか、逆進性にするか、比例性にするかの決定権は社会の側にある。

生産性も競争力も高い伸びを記録した昭和時代は、所得税も相続税も法人税も、
今よりもずっと高い累進課税だった。
現代と違うのは、生産物の多くは生産に貢献した労働者に分配され、
お金を生むためにお金が利用されることはなかった
過剰な利益を得るために過剰生産をしようと思う気持ちが、
累進税率の低下とともに強まったのだ。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 00:00:28
直接税を増税すると競争力の強い人材や競争力の強い企業が海外に流出するので、
日本経済にとって大きなマイナスという、まことしやかな俗説があるが、全くの誤りです。
基本的には単に国外に逃避したその人が獲得していた所得が、
国内に残留する他の人に分散されるだけであり、
更に間接税を廃止し直接税を増税することによって経済が成長すれば、
それだけで有能な人材や企業を海外から逆に吸引し国内の人材や企業も成長し、
更に日本を愛する後塵を拝していた人材や企業が大きく飛躍する機会となり、
経済成長にとってプラス要因にこそなれ、マイナス要因にはならないのです。
ましてや「参加の自由と対等な平等のフェアーな競争を保証する国家」は
有能な人材と優秀な企業を強く引きつける国家になると考えています。
したがって税金のために国を捨てるような「資本主義的愛国心の無い人材」は
「人間同士助け合う精神」で成り立っている国家という組織では、必要のない人材であり、
利己心のみが強い本人が満足する国で暮らすべきなのです。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 00:29:55
累進課税とか、フェアーな競争とか、
意味ありません。

昔はステーキをどう分け会うかの議論をしていた。
今は白菜をどう分け会うかの議論をしている。

もう一度日本人がステーキを得るための戦略を
してください。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 00:30:26
そもそもアメリカ型が素晴らしいと思うのなら。
オリジナルの国家に行けばいいんだよな。
移民受け入れにも積極てきなんだから、
全然不可能ではない。
161 ：銭亀：2006/04/29(土) 00:31:14
ベーシックインカムを導入すれば、無意味な不安からくる貯金は必要なくなる。
そして、フラットな直接税を組み合わせることで、金持ちにも貧乏人にも平等な
社会が実現する。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 01:33:09
資本主義国家は成熟した資本の力を甘く見すぎたんじゃないのか？
政治と資本の力は本来は相入れないもの水と油な性格だ
政治が主導可能な内は資本の力を強引にねじふせれるが
資本の力が政治的強制力を凌駕すれば国家の尊厳が失われる
資本力は根本的にローカルな国家の囲いを無効化する力を持つ危険を認識すべき
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 01:41:58
>>162
そこでヒトラーの登場ですよ。
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 01:50:55
日本国民の労働者権利を国家以外で保護や尊重できる権力を持つ者はいない
企業利益と資本原理は労働者の利益と権利とは多くの部分でリンクしない
労働者はあくまで使用者で経営者や資本家でない
労働者は実務として労働行為を提供するのであって実際的な
労働行為による利益の多寡の責任は負わないし利益の多寡の責任は
経営者や資本家が負わなければならないのが原則である
そのリスクが対価の多寡の後ろ盾なのが日本社会だったはずだが
何故か最近の資本家はリスクを使用者に格安で負わせたがる
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 04:06:49
どう考えても中国が世界の頂点に立つよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度だけは世界トップレベルになれるが、何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
（ちなみに日本史上最大の謎は、①あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
②鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。）

中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが望み薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。ツキは終わったんだよ。
少子化・自殺・ニート・犯罪・格差・財政破綻・・・・色々悪あがきもいいけどさｗ　100%もっと悪くなるよｗ　一進一退しながらねｗ　
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特別に勃興した事がむしろ例外事態であって、中国中心でやってきたアジアの歴史的な秩序を乱し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真を突いているんです。
日本はたった１度の機会をもう使い切ってしまったよorz

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは日本ぐらい。アメリカや欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 07:47:46
＜学生生活調査＞奨学金の需給学生が４割超　経済苦背景に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000102-mai-soci
167 ：貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 14:38:46
「働けど働けど、我が暮らし楽にならざり」
今日の格差社会は、金銭的なものだけでは無く、地位や名誉と言った物までが
世襲され継続されるからではないだろうか。政治の世界はその際たる物である。
ニセ（二世）、ミセ（三世）、ヨセ（四世）議員は掃いて捨てるほどいる。
この様な社会は、何れは破棄されなければ停留化し、腐敗することになる。
貧困もまた、受け継がれて行く事になるだろう。
学習する権利が貧しさの為に奪われる事は、明白である。親の失業や離婚の為に
やむを得ず学業を放棄した話は、よく聞く事である。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:02:13
>>167
格差以前に
圧制で子供が減ってるのに、増やそうという考えを行わず
移民を受け入れればをいいと叫ぶ奴は、救いようの無い近眼野郎だな。
移民と言うとアメリカを引き合いに出す馬鹿がよくいるが
あれは比類なき、経済力と軍事力など世界一の地位にいるから国が持っているのであって
日本とは状況が違うのにね。
日本が移民受け入れを行ったらヨーロッパの二の舞になるのがオチだな。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:14:02
>>159
ステーキ、白菜の生産量をどうふやすか議論するのが正道だろう。
なぜ経済音痴ド貧民は既存の富みを増やすよりも奪い合うことばかり考えるんだ？
自分が生産的な活動をしたことがない、する能力が無いから奪うことしか発想できないのか？
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:18:23
>>167
まさに男女関係そのままだな。
イケメン美人がセックスしてイケメン美人遺伝子を受け継いだ子供が生まれその子もまた華やかな人生を送る。
ブサイク男女がセックスしてブサイクな子供が生まれその子も悲惨な人生を送る。
中には断種されるキモメンもいる
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:19:31
改革のためなら世話になった人も切らなければならない
日本の借金を減らすために
小泉改革を信じて
一生懸命、死に物狂いで切り詰めて９０００億円うかせても
米軍再編のために、意図も容易くアメリカに３兆円を払う小泉。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:20:27
>>169
159はどうせなら、白菜ではなくてステーキを食べれるように考えようって言っているわけで
生産量とは書かれていないが、そういうことなのではないのか？
違うたとえなら、銀を掘る方法より、金を掘る方法を考えようでもいいが。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:23:55
>>172
違うな。
より良いものを生産しようと言う意味は読み取れる。
しかしより良いものを生産してもその分け方ばかり論じてさらなる生産については言及してない。
つまりこいつは富みの再分配厨の一派だ
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:31:01
株自営ニートが何言っても説得力なし。
お前生産してねえじゃんｗ
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:43:27
ステーキを食う為にどれだけの穀物、エネルギーが消費されるのか。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:44:47
>>169
いや、逆だな。ステーキを奪い合っているのは大企業や富裕層。
つまり新自由主義の競争原理。
貧しい層が分け合いながら生きていくのは昔から同じ。
ステーキを大きくするためには、ステーキを分け合うことも必要
なわけで、ステーキを奪い合うだけでは、みんな死んでしまって
誰もステーキを食えなくなる。
これが経済。

フェアな競争も累進課税も必要。ただし、それは「ステーキを
食う」ということを前提に考えなければならない。

ということだろう。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:55:49
分け合うことも大切、掴みとることも大切
要するに、バランスが大事。
何でこれがわからんのか？
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:58:01
>>176
累進課税は不要どころか有害。
いわばステーキの量を増加したことに対する報酬として高所得に意義があり、これを累進課税で否定するのは
ステーキ量を増加させる契機を失う。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 15:59:29
>>177
なぜ経済音痴ド貧民は分けることばかり考えるんだ？
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:02:04
>>174
単体では生産してるだろう。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:03:00
相続税上げなきゃな。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:03:34
>>180
プｗ
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:03:36
>>179
お前にはバランスと言う文字の意味が分からんのか？
説明した方がいいか？
184 ：143：2006/04/29(土) 16:08:19
う～ん、言いたかったことは、格差を無くす為に所得再分配機能を強化せよって主張してる奴は貧困地域から来る移民に対しても寛容なのか？って事だったんだけど・・。
日本だけに限定するのはなぜ？自分が楽できればいいって考えかたが垣間見えるんだけど・・。

もし本気で格差の無い社会を目指すのであればアフリカ等生後1月もせず死んでゆく社会など全世界的な格差を無くす為に現状の恵まれた日本のレベルを下げることも許容しなければならないと思うんだけど。
もちろんそのことによる平均給与の引き下げ等も受け入れないと・・。
結局外国の富豪はｼﾗﾈ国内の富豪からは搾取せよ、海外の貧民はｼﾗﾈ、国内の貧民は保護するべきっていってるよね・・。保護主義＆左のMIX？訳ワカンネ
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:09:33
ああ、もうステーキが食えなくなるんですね。
今までもあんまり食ってなかったが。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:13:24
>>178
>いわばステーキの量を増加したことに対する報酬として高所得に意義があり、これを累進課税で否定するのは
これはあまり意味がない。個人の所得で独占を許すという意味では大いに意味があるが、
経済成長のインセンティブとは関係のない話だし、そもそもステーキが白菜になれば、個人の取り分も
減ってしまう。高額所得者や不労所得で食っているジジババが直接経済に貢献しているのはわずかで、
そのような階層の所得を増やしていったところで、資産を食いつぶすだけである。
むしろ、実際に苛酷な労働に耐え、経済成長に大きな貢献をしているそうに再投資していった方が
合理的である。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:15:46
>>184
そもそも何で移民受け入れする必要があるんだ？
後、所得の再分配と結果の平等を混同しないようにね？
もう全く話にならないぐらい全然違うから。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:17:08
国の概念完全無視な奴がいるな。
アフリカの格差無くすために日本が貧しくならないと駄目って馬鹿？
余裕なけりゃ援助することも出来ないだろうが。
それに他国民より自国民優先は当たり前なこと。
基地外氏んでくれよ。
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:18:01
そもそも、累進課税が有害と言い切る根拠は何ナノだ？
累進が強化されていた時代も日本はぐいぐい成長していただろ？
累進強化されていた時代の方が、金が回りまくっていたように見えるが。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:23:43
みんな「自分さえ良ければそれで良い」ということで・・・
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:25:28
波頭亮
「若者がなぜ『頑張ること』を放棄したのかといえば、それは『頑張る』という
『投資』の量と、その結果として得られると想定される『利益』の量とを彼らな
りに比較し、検討した結果、その最も効率的な行動は『頑張らない』ことだとい
う計算が成り立ったからである。いわば、彼らなりのROIを指標として適用して
いるのだ。サラリーマンとして毎日、一生懸命働いたとしても、いつ勤め先が倒
産したり、リストラされるかも分からないいま、一生懸命働けば働くほど、頑張
れば頑張るほど投資量だけが増加して、ROIのマイナスは大きくなる。なぜなら、
頑張ろうが怠けようが、彼らには得るものにたいして変わりはないと映っている
からである。ならば、投資を大きくすればするほど、リターンの非効率も大きく
なるから、なるべく頑張らないのが彼らなりの合理的行動だという判断になる」

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:33:49
>>181
プｗ
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:34:57
>>189
累進課税だけで金が回るとでも？
消費性向厨ですか？
あの時代は高度経済成長期だったため累進課税の負が打ち負かされていただけの話
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:37:32
>>183
お前らこそ変なところでバランスと取ろうとしている。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:38:55
>>190
結局、そうなるだろうけど、その利害を調整するのが政治の努めでしょ？
だからバランスが一番大切なんだよね、皆利害が異なるんだから。
どちらかに傾きすぎるとおかしくなるね。
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:40:57
生産性命厨の願い通りニートにも生産させようぜ。
相続税ガンガン上げて。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:46:53
>>197
彼らはいや駄目だよ、金持ちが頑張る気を無くす
と反論してくるよ。
滅茶苦茶な理論だけどな。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:47:49
>>194
お前らの　ら　とはどの集団を指すのか？
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:50:43
>>187
所得再分配は何のために行うんだよ・・、差が開きすぎた結果を是正するためじゃねーのか？差が開きすぎた途上国から是正のために移民したいって人に対して門戸を開くのか？って事だよ・・。

>>188
援助ってものすげー見下した感じだねって言うか意味ワカンネ、アフリカの格差じゃねーよ、全世界の格差の話をしてるのに話の内容も取れない池沼だなぁ
要するに、日本国民は平等で、他の国との格差はOK、貧乏国家の人は死んでくれって事ね。

格差を反対してるおまえの方がよっぽど差別主義だよ。格差反対するなら自分が他人よりも恵まれてたらその富をあげろ！アフリカへの寄付とかすらしない奴が格差反対って馬鹿じゃねぇの？視点狭すぎ
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:53:54
>>199
日本政府は、どこの国民のためにあるの？
世界のためか？建前はいらんから、思ったことを答えてくれ。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:55:54
>>186
経済音痴にいちいち解説するのは実に苦労する。

＞これはあまり意味がない。個人の所得で独占を許すという意味では大いに意味があるが
なぜ金持ち優遇というとすぐ個人で独占というんだこいつらはいい加減にしろ、形式所得と実質所得の違いも理解しろ。
　俺が意味するのはあくまでもド貧民にも高い水準の経済的恩恵をもたらしたことへの対価として高所得を得させておけと言う意味だ。
＞経済成長のインセンティブとは関係のない話だし
　なんでやねん。俺の理屈から言えば高所得→社会に富をもたらすことを意味するのだから関係ある。
＞そもそもステーキが白菜になれば、個人の取り分も減ってしまう。
　白菜をステーキに変えたことへの報酬として高所得を保障すべきだといってるんだ。
＞高額所得者や不労所得で食っているジジババが直接経済に貢献しているのはわずかで、
そのような階層の所得を増やしていったところで、資産を食いつぶすだけである。
　将来のそのようは生活を保障したほうが現役時代に良く働くだろう。
＞むしろ、実際に苛酷な労働に耐え、経済成長に大きな貢献をしているそうに再投資していった方が
合理的である。
　むしろ不合理的である。苛酷な労働とはたいてい経済的に価値のすくないものがおおい。（土方、工場勤務等）
　こういう職種は経済を下支えしているにしてもビジネスリーダーとして経済成長に貢献しているとまでは言わない。　
　資本再投資するには経済成長に貢献している分野を対象とすべきはその通りで、ただその対象とはお前らの大嫌いな真の経済エリートとなる。
　苦労しているから偉い、人数の多いほうが偉いなんて通用しないよ
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:57:17
>>196
ニートになるような人間に何が生産できるｗ
むしろ社会に出ないほうがイイ
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:58:01
>>198
勿論課税厨さ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 16:59:03
>>199
は～？援助の意味分からねえの？お前本当に日本人？

他の国との格差がOKとも何とも言ってねーだろが。
日本国民が平等とも言ってない。誰がいつ完全平等主張したり貧乏国家の人は
死んでも良いと主張したんだよ　この1ビット基地外が。

ただ他の国の内政は他の国の問題だろ。日本政府はどこの国の政府だよ。
自国民が他国民より優遇されるのは当たり前だろ。日本だけじゃなくどこの国でも変われねーぞ。

つーか外交と内政　何一緒にしてんだよｗ
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:00:22
>>202
そこで期間工ですよ。
奥田さんに人間力鍛えてもらいましょう。
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:02:09
もう格差を語るときに比較する対処を発展途上国にするのはやめてくださいよ。
せめて、バブル前の日本にしてください。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:06:53
とりあえず食べ物を粗末にするのはやめましょう
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:07:46
>>203
あなたは社会保障はどうするべきだと考えるの？
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:12:47
>>205
×人間力
○機械人間力
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:13:30
>>204
お前みたいな奴は稼げるようになったら即格差賛成、累進課税反対って言うね、間違いなし、氏ね　Σ(´ⅴ｀lll)

なんで上記な話振ったのかというと、海外と国内の話を別個に考える奴は結局手前が稼げるようになったら何だかんだ理屈をつけて、即効で考えを変える様な奴なんだよ、お前に格差反対とか真顔で言えるような資格(　´ゝ`)　無
つーか、屁理屈ばっかいってねーで金稼げるよう頑張れ、マジで
GWなぞ無視して馬車馬の様に働けばあっという間に勝ち組だよ
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:14:37
>>201
ビジネスリーダーが経済を成長させているとはまた奇怪な説ですな？
無人島でビジネスリーダーだけ集めて新興国家でも作れば？
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:21:49
>>210
＞マジで GWなぞ無視して馬車馬の様に働けばあっという間に勝ち組だよ
とあるから聞くのだけど、お前の勝ち組ってどれくらいが勝ち組なの？
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:22:22

ここの人は今ある意味戦争に巻き込まれた状態だって気付いてる？
この調子だと30年後にマンションで遺体が大量にほったらかしに
なる可能性があるぞ。
デスマの目的は「大金」以外の何者でもない。
日本軍の言い成りになって、ぼろぼろになった太平洋戦争の
ようだ。あの時の目的は「利権」。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:25:25
>>210
言わねえよｗ　巨万の富あったって使い道ねえし。
社会全体が活気ある方が良いし。

内政の話してるのに、海外と国内の話を別個に考えるのが何でおかしいんだよ。
当たり前だろ。お前は正当化したいが為に途上国引用しただけだろ。
お前こそ氏ねよ。

それと俺、人並み程度には稼いでるから余計なお世話ｗ
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:28:38
>>213
気付いている奴らと、気付いてない奴らに別れているのは
見たら分かるだろ？
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:29:38
>>213
正確に言うと、中間層が持つ世界でも類を見ない豊富な貯蓄
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:29:47

格差の問題が出ているのは、ITやシステムに大金をかけている事も問題。
IT会社やシステム会社と言うのは社員の扱いを悪くして
自分に大金を集中させる。

しかも、システムを入れた会社の足元を見て、大金を稼ぐ。
寄生虫みたいなもんだ。国のシステムなんて莫大な資金が
投入されている。
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:29:49
>>210
おまえのような日本国内の所得格差に賛成の奴が、世界の所得格差是正を本気で
願うわけないだろ。おまえらは日本も含めて世界中を貧乏にし奴隷化したいだけ。
それがグローバリズムの本質さ。
219 ：213：2006/04/29(土) 17:35:00
>>215
>>216

結局、2007年問題は相当深刻って事がわかる。
昭和一桁の「お金」よりも「平和」への思いで日本はここまで来れたの
だけど、それに気付かない。法律に違反してもなんでもない。
いわゆる、犯罪者がなんでもなく上を管理している。
220 ：213：2006/04/29(土) 17:37:48
価値観が「平和」から「お金」に世代交代と共にかわってしまった。
これは相当日本をしぼませると思う。
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:44:21
>>213
このまま行けば、もうすぐどういうことになるか分かるころだろうから
そこで、反発できるかどうかだろうね。
正直、そこのところでマグマは相当溜まってきていると思うよ。
信者を除いてね。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:50:19
>>221

IT宗教信仰者＋拝金主義者　=　現在の勝ち組み（旧日本軍）

海外への侵攻の変わりに若い人達を奴隷扱い。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 17:57:06
>>221
昨日の朝生見ても、テレビマンも学者評論家ジャーナリストもそこのところを
全然読み切れてないね。日本は格差社会のまま行けると信じ切って全く危機感が
ない。メディアを御用機関化しちゃった当事者まで大本営発表を鵜呑みにしてる
のかも知れないな。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:01:40
そもそも経済学をやっている人がクリントンの累進課税政策でも
十分に経済成長し、かつビル・ゲイツという大富豪まで誕生した
ことを理解できていないというのが不思議だ。
しかも、クリントン時代は財政が歴史的な黒字転換した時期でもある。
まさしくアメリカ経済最強時代だ。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:06:04

ちなみにITへの批判は、報道規制がされている。気をつけて。

法律違反だらけのネットがなぜ許されているか。
相当この国犯罪国家になってきている。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:13:45

いつの間にかIT世界統一教会の信者で埋め尽くされている。
その人たちに法律の話をしても無視される。たちが悪い。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:14:56
>>224
俺もそうだけど、豊かな層に入らないと二人作れないっていうだけでも
危機的だと思うんだけどな。
俺も作って一人、もしかしたら作らんでそのまま行くかも知れないからな。
今の流れで年収４００マンで子供をまー二人までは何とかなるかも知れないが
３人作る奴とかの気が知れんな。何考えているんだろうな。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:20:03
どの程度の格差まで許容するかが、問題で全てが平等など
ありえないし、出来ない。

人間には、能力に差があるし、努力した人間は成功する確
率は高い、また運がよければ成功への道もある。

左翼の人間たちが、言う平等などは、出鱈目であり達成の
可能性ない、それは中国の現状を見れば一目瞭然であり、貧
富の差は日本の比ではない。

中国の農村部の住民は、都市部の1/3～1/10の所得でかつ社会
保障制度がなく、病気になっても医者にはかかれないのが現
状である。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:20:13
ＩＴへの批判というのは反対。
そもそもITに一番関心が高かったのがクリントン。
さらにアメリカのＩＴ産業のメッカはシリコンバレー。
しかし、もともとシリコンバレーはアメリカでもっとも
リベラル色の強いサンフランシスコの御膝元で
成長してきた地域だ。
だから、文化的に非常にリベラル色が強い。
この地域に新自由主義的な文化を持ち込んだのは
ITバブル時代に東海岸から移ってきた連中だ。

どれくらいリベラル色が強いかというと、この地域で
もっとも尊敬されている会社ヒューレットパッカード社
の経営スタイルを見ればわかる。（といっても今は
違ってきているかもしれないが）

・終身雇用制
・人間性善説
・社員の裁量の自由
・チームワーク重視＆連体責任

一人の人間が責任を負わされる（つまり自己責任）を
否定し、常に連体責任で対応するというのを見ても、
明らかに新自由主義とは異なる。

しかも、これは日本が財閥全盛の太平洋戦争前から
やっているということである。

今のHPは違うかもしれないが、１０年前まではこういう
社風だった。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:22:17
>>228
だからそう言ってるだろ？
だいたい、新自由主義言う発展の仕方してるの中国だろ？
何言ってるの？
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:24:54
周囲見てると

負け組は女遊びしまくって幸せな学生時代過ごして来たんだから
真面目な奴が報われる良い社会になってんじゃないかねぇ…

まぁ、でも負け組の”お古”を押し付けられるっていう歪みもあるから
勝ち負けの比率が男女同率になって欲しいけど
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:25:19
ITについては本業より、金融の方で儲かっているところばかりだろ？
馬鹿が釣られただけじゃないのか？
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:27:07
>>231
真面目な奴が報われてないだろ？
どこが報われてんの？
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:34:53
>>233
格差には二種類ある

正社員と非正社員格差と
被雇用側と経営者側の格差

>>231が言ってるのは前者の格差だね
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:36:32
ダイハツ社長がお客様を"連中"呼ばわりですよ～(笑)

ダイハツ社長連中発言のソース　http://www.vipper.org/vip242993.zip
パスなし http://www.fileup.org/fup79219.zip.html
パス＝dai http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000106658
パス＝dai hhttp://image.blog.livedoor.jp/hardcace/imgs/9/b/9b083aca.wmv

■ダイハツ工業株式会社 お客様相談室
フリーフォン ： 0070-800-874040
受 付 時 間 ： 月曜～金曜（除く祝祭日）
9:00～12:00、13:00～17:00

上記フリーフォンにて通話できない場合、
<例：自動車電話・携帯電話・公衆電話（赤・ピンク）>は、下記電話をご利用ください。
072-784-8480

ダイハツ(笑)　ダイハツ(笑)　ダイハツ(笑)　ダイハツ(笑)
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:37:28
それは昔からそうなんじゃないのか？
最近になって変わったの？
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:39:59
>>234
やはりどう見ても単に格差が下に広がっているようにしか見えないのだが
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:44:59
>>237
格差の何が悪いの？
別にいいじゃん。
遊びほうけた奴の就職が厳しいのは当然の結果なんだし。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:49:01
>>238
そうそう、格差社会ったって
下の連中は恋愛や青春を謳歌して来た結果なんだから

経済的な成功まで要求するのは強欲ってもんだ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:53:05

ここで言う格差は「お金」だ。
所謂、拝金主義者の価値観だ。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 18:55:00
働かなくても収入が多ければ、「勝ち組み」
フランス革命時の貴族の価値観。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:01:52
逆に収入がそこそこでも、仕事が楽しければ勝ち組というのがおまいらの価値観？
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:02:44
給料は、年齢に応じて国家が支給するようにすれば格差はなくなる
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:18:20
>>239
その発言は自分が暗い青春を過ごした告白としか思われないよ
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:24:19
>>242

では242の価値観は不正を行っても収入が多ければ「勝ち組」か？
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:27:03
>>242
悪いけど、多分「負け組」に仕事を押し付けて「勝ち組」
になったつもりでいない？
実質仕事はできないで職権乱用している人が多いが、それか？
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:35:33
だから所得だけ観て「勝ち組」「負け組み」なんて言ってもしょうがないんだが。
総務省統計局が出してる「日本統計年鑑」の１８年度版からだが、
地域別１世帯当りの「平均」資産額を見ると、
１位　関東　５．３０８万円
２位　東海　４．８００万円
３位　北陸　４．５９８万円
４位　四国　４．３９２万円
５位　近畿　４．３４７万円
・
・
・
９位　沖縄　２．７２２万円
１０位北海道２．３０８万円
と成る。
しかし、これは土地資産を持ってない人を含めた平均だから、格差は特に大都市で大きくなる。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:39:21
次に金融資産の部だが、
１位　北陸　１．１１７万円
２位　東海　１．０７８万円
３位　中国　１．００４万円
４位　四国　１．０００万円
５位　関東　９６２万円
・
・
・
９位　北海道　６３６万円
１０位　沖縄　１１７万円
と成る。
これは地方の方が土地持ちが多く、預貯金に回せる額が大きいからと見られる。　
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:40:38

なんだか最近、みなさん酒でも飲んで酔ってると思う発言する人が多い。
なんだか中毒症状？
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:42:45
いや、格差が上に広がるならいいのだが、下に広がっている
と言うより、単に貧乏になっているように見えるんだが
ちゃんと分かるように言っているんだが、分かりにくいか？
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:45:39
>>244
事実その通りだが

明るい青春過ごして来たんなら負け組で良いだろ
諦めろ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:46:13
>>250
それは「格差」ではなく単なる「落ち込み」だ。
デフレで経済が縮小するんだから、全体が相対的に貧乏になるって話。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:48:27
>>250
最近、正しい事いうと２ｃｈで馬鹿にされる事が多い。
なんで？
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:50:05

２ｃｈの書き込みは泥酔した人としゃべっていると思うと
納得できるのだけど。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:52:41
>>253
この板で一番元気な奴が基地害ニートだからだよ。
気に入らない発言があると、誰よりも早く否定発言を書き込むのさ。
相手が基地害なんだから、そんなに気にしない方がいいよ。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 19:57:58
>>255
そうなるとこの掲示板も先は短い？？？
257 ：242：2006/04/29(土) 20:09:03
>>245>>246
俺自身は>>242の価値観なんだが、おまいら格差是正派がどういう価値観なのか
知りたくてね。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:18:44
>>257
多分もう一度アメリカに占領されて宣撫政策の「農地解放」みたいに資産を均等に分け与えて欲しい、と言うんだろう。
259 ：銭亀：2006/04/29(土) 20:24:00
金が有っても幸せとは限らない。しかし、食えないほど金がないというのは明らかに不幸だ。
だからこそ、政府が健康で文化的な生活を保障する必要がある。
その為には、ベーシックインカムの導入が良い。
ニートでも、ボランティアや芸術的な活動を通じて、人生に前向きに取り組めるようになる。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:31:56
＞デフレで経済が縮小するんだから、

経済学に洗脳されちゃったの？ｗ
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:34:18
>>257

257の価値観とは差別か？
園児に教える事なのだけど、黒のクレヨンだけで絵を書くと表現も
限られてしまう、しかし赤も青もたくさん色があることによって豊かな
表現ができる。

人もそれと同じで、一つの方向だけでその人を判断すると言うのは
表現力を減らす事でもあり、生まれてくる男女が半々であるように
性格もバランス良く生まれてきているのである。
つまりみんな大事と言う事。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:35:34
>>260
申し訳ないが、おまいさん個人が稼げない事、貧乏な事は経済学では救えない。
それは政治・社会学の問題で、昨日自民の安倍が言ってた様に救済措置は行われるだろう。
そういう話をしたいんだったら板違いはそちらだな。
263 ：261：2006/04/29(土) 20:37:51

今の日本は、関羽だけを大事にして張飛を馬鹿にしている。
張飛もまた大切なのである。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:38:52
>>262
俺金持ちだから心配しなくてもいいｗ
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:41:41
>>257
どういう価値観なのか聞いただけだから。他意はないよ。
おまえ自身は仕事と金についてどういう価値観なのかな？
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:43:23
>>263
孔明だけが高級取りで関羽も張飛も安月給というのがまだ近いんではないか？
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:45:12
>>263
企業内で大事にされてるのは関羽と言うより十常侍な人達だが。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:48:53
郭嘉の俺ｵﾜﾀ
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:49:41
まあ、一騎打ちは小説だからね。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:49:59
>>263
そうですね。実は自分も馬鹿にしてしまう方だった。
しかし色々勉強したらそれが間違ってて、
今まで馬鹿にしていた人にその人のことを
考えて色々与えてみたら、今では物凄い戦力ですよ。
しかも１から育てると裏切らないです。
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:51:34
拝金主義者は頭が良くても裏切る人が多い。
自分で育てると信頼関係がなりたって仕事もうまくいきます。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:53:30
格差って確かに広がっているけど、日本経済全体が下方シフト
したから余計目立ってるんだと思う。

政治屋・官僚・経済界の頭いい方々には、日本経済復活・底上げの
議論に頭を使って頂きたい。


マスコミは、景気は回復しているばっかり言わないで今後は
国民のこと考えてほしい。
「搾取されますよ」って本当のこと言わないから年収の何倍
も払ってマンションなんかに買う人が絶えないんだよ。

それが本当に日本のためか？
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:53:36
ドラクエも勇者だけでは最終目的まで達成できないでしょう。
魔法使い、僧侶、武道家などが集まってみんながいるから
達成できるのです。
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:54:21
いや、勇者一人クリアはやりこみとして結構メジャーだぞ
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:55:10
>>273
良いこと言ったな
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:55:39
その例えなら

大将だけの軍人将棋じゃ勝てないとかそういうことを言った方が…
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:57:31
勇者は少ないからこそ価値があるんだよね。
ゲームと現実で違うのは勇者同士で殺しあうこともありうるわけで。
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:57:35
>>274
それは非効率的。社長だけでは会社は大きくはならない。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 20:58:45
>>277
それはいつの時代？殺し合いができる時代？
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:00:12
>>278
ザコだけでは会社が立ち行かない
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:00:17
>>279
ただの比喩。正確に言えば蹴落としあう。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:01:44
>>280
それは育て方が悪い。実は自分もザコだ。
>>281
競争は当たり前かな。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:03:57
>>282
競争を目的にすることで全体的な効率が落ちたら意味ないんだよね。
改革を目的にして国民が不幸になるのと同じで。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:09:43
>>283
共産主義ですか？
日本は資本主義の中で社会主義を実現してそれが成功した国だからね。
中庸だよ。資本主義も社会主義も必要。

いけないのは、資本主義でも社会主義でも「独裁」
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:11:16
>>280
つか君働いたことある？勤めてる人なら聞いたことあると思うけど。
仮に優秀グループ、並グループ、落ちこぼれグループの　三つがあるとする。

例えば落ちこぼれグループの一人が会社辞めたとしよう、必ず他の誰かが落ちこぼれグループのポジションに補充され
結果的な比率は変わらない。他のグループの誰が欠けても全体の比率は変わらないって法則。
何て法則って言ったっけな。名前度忘れしたが割と有名な話。

世の中こんなもんだよ。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:13:26
>>284
誰もそれを否定してないんだが。何で共産主義に繋がるんだ？
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:16:16
>>286
283の内容が競争に否定的だったので…。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:17:39
>>287
成果主義のことさしてんだろ。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:21:39
>>287
おまえみたいな競争至上主義者は手段と目的とを取り違えていて資本主義ですら
ないということを言ってるんだろ？
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:23:35
成果主義　=　拝金主義になっている事が問題だろう。
人の基本的な役割を忘れて「金」を求めるのは
結局自分を、孤独と破滅させるだけ。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:29:54
資本主義社会では皆「お金」を求めて労働・投資をするわけで。
成果主義を肯定的に見ている人の率も実は半数近くいる事が先日の調査でわかっている。
・・・と言っても底辺層、失敗した人の再チャレンジの機会は必要だけどな。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:32:50
成果主義＝賃金抑制の方便になっている事が問題だろう。
人の基本的な役割を忘れて｢金｣を求めるのは
結局自分を孤独と破滅させるだけ。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:35:25
>>291
所詮、自分が成果主義の果実を得られる側だという幻想に基づいた調査なわけで、
成果主義によってリスクばかり被っていればその内、気付くはず。誰が成果主義の
果実を独り占めしたかにね。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:35:45
>>292
デフレが終わればお金の実質価値が目減りしていくから「賃金抑制」という方向性は薄れるな。
つーか、「人の基本的な役割」ってのが良く解らん。
俺は人は単純に「幸福追求」しかしていない存在だと思ってるんだが。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:37:07
人の基本的な役割を忘れて
学生時代に女相手に一時的な享楽に耽ってたから負け組になったんだから自己責任でしょ
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:39:55
DQNと享楽に耽り、真面目に勉強してる奴を馬鹿にし
挙句、出来た子供を中絶までして

見事に売れ残ったら過去を隠して勝ち組に媚を売って
DQNの”お古”の中古の最終処分を高飛車に要求

そんな奴に「人の基本的な役割」なんて語って欲しくありません（＞＜）
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:41:32
>>295-296
二浪後、ロンドン大に遊学し学歴詐称してた小泉が勝ち組ねえｗ
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:43:24
これはわざとやってるとしか思えない
バカがいるな
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:44:29
人間の行動原理は効用最大化であり、それ以外には何も無い。
労働者同士を競争させる事で結果的に生産の効率化が促進され、
供給力が高まり、各労働者が豊かになる。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:05:05
>>299
供給力が高まっても、競争によって需要能力が低下するので無意味です。(><)
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:14:23
>>300
だから自分の半径１メートルばかり見ていたら駄目だっての。
内閣府が２８日に発表した「０４年度国民経済計算確報」によると
土地・建物、金融資産の国民資産残高は２年連続で上昇し、８１２７兆円だ。
あるところにはあるってだけの話。
それを明確に突きつけられて（まあ、俺もそうだが）気分は悪いだろうが
需要そのものはインフレ転換したら上がるのは間違いない。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:17:53
>>301
はいはい、消費性向の低いところに富が偏在しても、需要は拡大しません(><)
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:22:00
昔、技術立国という言葉があった。
技術者はお金よりも日々の充実感のために休日を
返上できた。

しかしバブルが変えた。
モノを作るよりも金が金を生む経済に変わった。
結局、人々は無理をしてそれが未来への借金で
あることに気づかなかった。

そしてモラルが崩壊した。
騙しだまされる時代になった。
国は借金を国民に転化するシステムを進めている。
いかに客を騙して搾取するかが能力と考える企業家もいる。

「お客様を第一に」パチ屋の看板に書いてある。
「あなたも独立オーナーに」フランチャイズのチラシに書いてある。
年１％３年間の変動金利をもとにマンション返済プランが書いてある。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:27:04
>>303
それはその通りで、数年前にNHKでやった「マネー革命」とかの金融特集を見ると良い。
変動相場制移行や、ドルの垂れ流しが始まってから最早「もの造り」よりも金融の方が
先進国の経済を動かし、維持する時代になっているんだよ。
俺はこれからの日本を動かすのは結局マネーの世界で戦う連中になると思ってるんだけどな。
それは官僚や金融マンだけじゃなく、個人投資家も入れてだ。
多分竹中やなんかも同じ認識なんだろう。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:27:49
需要不足は短期的現象であり、長期的に人間の生活の豊かさを
定義するのは供給力である。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:30:33
金が金を生む事には何も問題ない。高齢化が進む日本において
重要な事は物づくりへの空疎な幻想を抱く事ではなく、対外資産
の蓄積により金によって金を生む事で豊かな生活を維持していく
事である。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:30:59
>>304
それも、日本が技術力でお金を稼げるから出来ることで・・・・・・

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:31:38
>>302
消費性向が低いところに富が偏在しているはずなのに、
なんで今の社会で貯蓄率が減少しているんですか？
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:32:59
>>306
で、いつものドル安で、日本の資産は結局目減り。

歴史は繰り返す。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:36:33
>>305
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗ

「さて、「長期的には」、おそらくこれが正しいであろう。
[中略]
だが、この長期的観点は、現在の事柄については誤謬を生じやすい。
長期的に見ると、われわれは皆死んでしまう。
荒らしの最中にあって、経済学者に言えることが、
ただ、荒らしが遠く過ぎ去れば波はまた静まるであろう、ということだけならば、
彼らの仕事は他愛なく無用である。」
（ジョン･メイナード･ケインズ『貨幣改革論』）

ケインズの言葉を百回復唱しろ。
311 ：310：2006/04/29(土) 22:37:18
荒らし→嵐
訂正。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:39:11
>>308
いわゆる「個人の貯蓄」とマクロにおける「貯蓄」はまた定義が異なるから。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:41:22
>>313
どう違うんですか？
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:41:54
>>310
ただし短期の期間についてケインズは定義しているかな？
今現在の個人個人を救済すると言うんだったら政治的配慮で何とでもなる。
公共事業は短期的対処療法でしかないという事であれば、政治家や官僚は
別の方法を選択する可能性がある、という事ではないのかな？
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:50:48
>>308
それは国民の平均的可処分所得が下がっているからだよ。
可処分所得が減れば、貯蓄に回す余裕がなくなる。
それどころか、貯蓄を切り崩して生活する層が増加しているということ。




316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:08:48
中川秀直 ＝ 新聞族 ＝ 抵抗勢力！

自民党新聞販売懇話会のトップは中川秀直政調会長である。
中川氏はこれまで日販協政治連盟から多額の政治献金を受けてきた。
参考までに言うが、二〇〇三年度に日販協政治連盟から中川氏へ
流れた政治献金（セミナー料などのかたち）の総額は、判明しているだけでも一二五万円になる。

総務省のホームページで日販協政治連盟の政治資金収支報告書が公表されている。
島村宜伸氏、丹羽雄哉氏の名前もある。額は少ないが、送り先は約１５０人である。
なお、報告書の中の秀政会というのは、中川氏の政治団体のことである。
http://www.seijishikin.soumu.go.jp/S0230.asp
↓↓↓↓↓
自民党新聞販売懇話会（中川秀直会長代行）は３日午後、党本部で総会を開き、
地域別定価や値引き販売を禁止し独禁法の適用を除外する新聞業の「特殊指定」について、
公正取引委員会が検討している見直しに反対する方針を確認した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000238-kyodo-pol
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:21:02
産業機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:25:00
>>300
中世の大航海時代も近年のバブル期も最初に消費し始めたのは富裕層。
庶民はその真似をし始めて需要が爆発したんだよ。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:30:46
>>318
ばーか、何百年前の話をしてんだよ。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:32:00
今は昔と違って技術的に先頭グループを走るところまできてしまったから、さらに成長するためには
中産階級に手厚くインセンティブを与えるより、パラダイムシフトやブレイクスルーを起こせる人間と
それにリスクを負って協力する人間にインセンティブを与える社会のほうがうまくいくということはあるだろう。
宇宙人に技術提供でもしてもらえるなら昔のように中産階級が勤勉に働くことが一番効果があるんだろうけどな。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:32:10
本当か嘘か知らないが、近年のバブル期もそうだと突っ込まれそうだよ。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:35:20
技術的に先頭グループを走るとこまでって意味不明。
日本は製造業だけだと思ってるみたい。
国際競争力と同じくらい意味不明な単語
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:35:47
>>319>>321
バブル期だと、例えば円高になる前は庶民には敷居が高かった海外旅行やブランド品ね。
これは大航海時代の海外の珍品や嗜好品を富裕層が「これ見よがし」に消費して
それを庶民が真似し出したってのがある。（バブル期なんて円高になったからなお更。）
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:41:26
>>323
しかし、バブル期は今ほど貧困層がいなかっただろ。
オメーの分析は甘いと思うね。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:43:08
>>322
効率性の向上のための技術全般という意味で言ったから単純にそういう意味ではないね。
カイゼンも含むんだが今ある手法での潜在能力を引き出してもずっと右肩上がりとはいかないからね。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:43:39
なんか必死だが
真似したからとかくだらない感情論じゃなくて
庶民層に可処分所得が十分あったか、なかったか
それを可能にする社会構造かそうじゃなかったかという話だが
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:50:01
>>315
庶民感覚で言うと、中間層(主としてリーマン世帯)の貯蓄が
搾り取られてるっていうことでぉＫ？
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:53:31
>>324
俺も先日まで格差拡大（つーか、貧困層拡大）を憂いていたんだが、公共事業派や減税派の言う
手法で庶民にお金を回そうとしても、時間差や、デフレによる貯蓄性向の高まりを考えると、
その需要喚起効果には限界があるんじゃないかと思え初めたんだよ。
現実に公共事業の波及効果は低下する一方だったろう。
デフレ期待が余りにも強くなりすぎた状況では、行っても進行はなかなか止められないんじゃないかってね。
そう考えると、竹中らの金融緩和＋外資導入による資産価格上昇、ってのは、実はインフレ期待醸造に効果的なんじゃないかと。
人は生活の向上（特に名目所得、資産の上昇）を求めるもんだ。
格差の固定化が生じるほどの格差拡大が起きる前に、インフレ転換はやはり必要。
その期待転換にはやはり生活向上期待を与えなければいけないんじゃないかってね。
亀井も言ってる通り、人間の尊厳には「施し」ではなく「自己自身の力による所得」が必要だが
単純に所得が増加しても状況が改善しなければ人は消費も投資も行おうとはしない。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:07:15
>>328
竹中辺りは苦しい言い訳だなあ
格差批判が強まってきたから、そういうことにしたいのだろうが…

このままだと晒し首か石打ち刑確実だもんなアｗ
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:09:55
>>310
その論理は結局のところ無制限な行政の拡大と財政赤字を惹起し、
著しくは独裁や衆愚政治の端緒となってしまう。
明示されたルールの予見可能性を放棄することは、結局自由を抑圧する結果にしからない。

　　自由主義者や個人主義者の政策は本来的に長期の政策でなければならない。
　　短期の結果に目の色を変え、このことを「長期的に見ると、われわれはみな死んでしまう」
　　という論法で正当化しようとするのが昨今の風潮であるが、
　　そうなればかならず、一般的な状況について定められたルールの代わりに、
　　その時その時の御都合に合わせて作られる規則に頼るはめに陥ってしまうだろう。
　　F・A・ハイエク『真の個人主義と偽りの個人主義』

君の書いたケインズの有名な言葉に対する、ハイエクの反論だが、
この論争に関してはハイエクに軍配が上がると僕は思う。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:10:59
あーカイゼンも製造業の技術だから例にあげる意味ないか。
あと、トップを走る＝競争ってイメージがあるから言葉が悪かったのはあるな。
途上国なら真似することでスリップストリーム効果とでもいうか、成長度が高くなるのは不思議でもないが
生産性の上限はそのときのテクノロジーが限界を決める部分は大きいだろうからそこまで行き着いてしまったら
なかなか成長しないのも不思議ではないわけで。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:17:47
>>331
それは、日本が1人当たりのGDPでトップをとってたら、説得力のある話になるかもね。
実際には、日本よりも1人当たりのGDPが多くて、かつ成長率の高い国が10ヶ国はあるわけで。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:21:58
現実には若年層の雇用・所得の格差拡大は起きてはいたが、最終的な高齢層での格差は大して変化していない。
しかしフリーターなどが増加し、年齢を重ねるとそれらが貧困層を形成するようになる。
そうなる前にその層を解消しなくてはならない。
そして政府が自国民をそうなる方向に導こうとしている様には俺には思えなかったわけでね。
現実に自民はフリーターや派遣を解消させようと今動いている。
勿論何も頼れる存在が無い弱者には救済は必要だ。
俺も職業柄、痛感しているよ。
ただここで愚痴ったり文句を言ってる連中にはその必要が感じられなかったんでムカついてはいたけどな。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:23:16
>>328
>時間差や、デフレによる貯蓄性向の高まりを考えると、
>その需要喚起効果には限界があるんじゃないかと思え初めたんだよ。

おいおい、デフレがいつまでも続いてたまるかよ。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:24:35
>>332
それが日本が技術以外の要素で効率化の足を引っ張っている何かがあることを表していると思ってる。規制とかね。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:24:55
>>333
＞現実に自民はフリーターや派遣を解消させようと今動いている。
はあ？派遣法を悪化させたのは当の小泉自民だが？
今更になってなに抜かしてんだか、コイツは
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:25:06
>>331>>332
楽して高収入を得ようと言うのはバブル期しか見ていない弊害なんだけどな。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:29:33
>>336
まだ理解出来ていないような香具師に言うのもなんだが、
小泉政権の成立過程（公共支出を減らせ、という有権者の声）や
昨日の安倍の提言（公務員の中途採用増、企業に対するフリーター採用増）
タイゾー議員にさせている「取り残されている層」の救済発言から分析すれば
普通の頭があれば理解できると思うんだがな。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:30:36
＞＞３３５　

いくら効率化しようが、買う人がいなければ経済は発展しないんだよ。GDPもね。君みたいなアホが竹中応援するのかな？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:31:42
>>334
デフレの自然解消を待てば良いんだったらケインズが言うとおり、経済学者や政治の役割はなくなるし
どれだけ貧困層が増えようが「いずれ長期的には」解消するって事になるんだが？
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:33:05
>>339
ネットを満喫している連中がそんな事を言っても何の説得力も無い、と散々言っているがな。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:37:24
>>339
効率化＋需要不足なら労働量が減るわけでそれも成長のひとつだな。ニートが増えてGDP横ばいならある意味成長だよな。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:38:08
>>338
政治家のリップサービスと思わないのかね。
竹中なんて主張コロコロ変えてるただの御用学者じゃん。
有権者の声が先ではなく小泉、マスコミのプロパガンダが先だろ。
今までの経緯見れば財界経営者への利益誘導優先なのは普通の頭があれば一目瞭然
名無しさんは人が良すぎるじゃないか。査定するのにはまだまだ時間が必要。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:38:58
>>330
ハイエクの自由は富裕層限定の自由で、庶民は奴隷化される。グローバリズムの
現実を見ると、奴の化けの皮がはがれたと思えるね。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:39:25
>>340
>>330。>>310の引用はケインズの言葉を取り間違えているし、
ハイエクらによってぼこぼこに反論されている箇所。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:40:16
>>340
俺はそういうつもりで言ったんじゃねーんだがな。
デフレが続くことを前提に考えるのはナンセンスだろ。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:40:27
>>344
レッテル貼りじゃなくて中身に反論しようよ……。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:40:28
>>341
別にここで個人の話をしてるわけじゃないだろｗ
また発展途上国の話持ち出すのかよ
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:43:25
>>338
声出すだけか？
具体的な政策では真逆なことをやってきただろうに
良くそれで「分析」とかほざけるなこのバカは

それにタイゾーごとき木っ端のバカが何か言ってたか？ｗ
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:44:18
インフレのアメリカでも階層の固定化進んでるけどな。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:44:52
>>330
馬鹿ほど綺麗な方法にこだわるんだよな。
つーか、経済的現象に決定版みたいなルールってあったのか？
むしろ俺はハイエクのセンスを疑うね。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:45:06
>>344
ハイエクがグローバリストって……馬鹿？
ハイエクの持つ強力なコミュニタリアン的特質を全く理解できていない。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:46:24
>>347
レッテル貼りじゃなくて、中身について語ってるんだが。
今の日本や世界の現状を見て、なおハイエクについて擁護すべき点があるなら、
ぜひ聞きたいものだが。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:47:33
いわゆる、ある程度の貯蓄を持つ中流層がふるいにかけらて
る訳だな。日本ｵﾜﾀﾅ
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:48:12
>>351
いいから間宮陽介の『ケインズとハイエク』でも読んで出直してこい。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:50:43
>>352
人脈的にも確かグローバリスト＝コミュニストじゃないかな。ネオコンなんか
典型だったはず。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:53:53
>>305
自動車を年に１兆台生産する向上がフル稼働できるまでには、
何年かかるのか？
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:54:26
>>357
訂正

向上→工場
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:55:31
>>351
綺麗なというか、
（１）複雑現象としての経済に介入する危険性
（２）明示的ではない裁量政策による知識の偏在
（３）当局による自由抑圧の口実を与える（当時がファシズム真っ盛りだったことを思い出されたい）
という三点がケインズ政策の陥穽だと、ハイエクは読んだ。

といっても、当局による裁量的介入を全く否定していたわけではないのが難しいところだが……。
このあたりの彼の政治哲学は『自由の条件』などを参照のこと。

>>353
むしろ、今の日本や世界の現状を見て、なぜハイエクを批判できるのかを問いたい。
特に
＞ハイエクの自由は富裕層限定の自由で、庶民は奴隷化される
の根拠。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:57:56
>>356
コミュニスト≠コミュニタリアン
しかも、ハイエクはネオコンの理論的支柱にはなったが、
ハイエクはネオコンではない……もっと言うと、保守主義者ではないと言える。

経済理論的に見てもセー法則に対して挑戦を挑んだ、ヴィクセル・コネクションに列せられる経済学者だし、
政治的にもハイエクは保守主義者を批判している（たとえばサッチャー）。
さらに、彼はわざわざ「なぜ私が保守主義者ではないか」というテーマの講演をしたほど、
保守主義者と見られるのを嫌っていた。
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:06:39
>>360
要するにレッテル貼りしている連中ばかりで、「新自由主義者」とかの単語ばかりを用いて
現実の進行を認めようとせず、現実の方を単語に無理やり当て嵌めようとしている連中ばかり
って事ですね。
それで他者を「愚民」「B層」呼ばわりしている、と。
マスコミ脳な自分で判断・考えられない連中ばかり、と。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:08:35
負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:09:23
レッテル貼りしてると主張してる当人がレッテル貼りしてる矛盾ｗ
を観察するのも一興一興ｗ
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:09:48
>>361
新自由主義を奉じる人間も、ケインズ主義者を「社会主義の亜種」となじってきたし、
今も構造改革に反対する人間を散々罵倒してきたんだから、お互い様だよ。

ただ、新自由主義やハイエクがゆがめられてきたのは事実だと思う。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:10:11
>>359>>360>>361
で、おまいらはハイエクだけを擁護してるのか、新自由主義そのものを擁護してる
のかどっちよ？
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:12:29
>>331
まず生産性の話と要素技術の話を分けなければ意味がない。文系出身のエコノミスト、特に金融関係は混同して話す傾向があるが、
本質的にまったく異なるものだ。

要素技術は別名「先端技術」とも呼ばれ、その名の通り、基礎技術とそれを元にした応用技術のことを指す。そして、これらは直接的には
生産性とは関係なく、短期的に見る限り、供給というより需要である。
要素技術を研究しても、全てが製品化される訳ではなく、ひたすら浪費する。すなわち、ほぼ１００％近い需要である。
研究機関が公的な組織や財団法人の形態を取る場合が多いのは、そういう理由からである。つまり、コストはかかるがリターン（利益）が
見込めないのである。ただし、青色発光ダイオードを見てもわかるように商品化された場合、多大な利益をもたらすことになる。

一方、生産性とは生産管理に代表されるような、マネージメントの手法のひとつである。企業経営とは異なり、現場での改善など
単純な収支や財務の監理とは異質のものであるから、技術として扱われるが、それ自体、生産プロセスに深く関わっているため、
需要ではなく供給と考えるべきだ。

日本の場合、製造業における生産性は、ここ数十年来トップレベルにあるという意味においては、「トップを走っている」。生産性の落ち込みも
不良債権の問題で設備投資が滞ったからに他ならない。

一方、先端技術の方も世界でトップレベルである。これは主に科学技術のレベルが左右する。経験よりも優秀な人材と研究成果や開発体制の
ような「ストック」の部分にも左右される分野である。わが国のレベルが高いのは、明治以来、研究や教育に力を入れてきた成果と言える。

この両者は別であるが、どちらにも関連性があるのは加工に代表される生産技術だろう。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:13:39
>>365
以前にもカキコしたが、ではおまいらはどんな政策・社会が理想なのか、
まずそこから論じてくれ。
勿論現在の自己と経済状況から、だが。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:15:29
ある考え方などが本筋からはずれて
歪んでいくなんぞは良くある話
松下幸之助なんかの話もそうだろ
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:16:11
>>365
僕はハイエクも新自由主義もある程度擁護してきた。
（もちろん、ハイエクの主張に全面的に同意できるわけではないし、
新自由主義の教理が絶対的なものであるとはとても思えない）
捻じ曲げられて解釈されることほど、議論のレベルを下げるものはない。

ま、そろそろ寝るけど。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:17:29
>>367
その前におまえの論旨をはっきりしてくれないか？
ハイエクと新自由主義をどう位置付けているのか？
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:21:02
>>369
後半は同意だ。どうぞ寝てくれ。また機会があったら、ハイエクと新自由主義の
どんな部分を擁護したいのか聞きたいものだ。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:27:42
>>370
まず第一に、おまいらの言う「新自由主義」ってのはおまいらが
散々批判する原始時代のような弱肉強食ではないって事かな。
弱者擁護は近代社会国家の義務であり、ハイエクも否定していないはずだ。

次に、おまいらの言う弱者だが、それは俺が思っている「真の社会的弱者」ではないだろう
って事だ。
単純にデフレで相対的に落ち込んだ中流層、もしくはおまいら自身（フリーターやニート）らを
指していると推測する。
それらは経済状況の改善と、企業の雇用状況改善で解消可能な問題でしかない。
おまいらは本当の弱者を思って意見を述べているとは俺には到底思えない。
真に困窮していないにも関わらず、自己の経済状況改善を政府の政策に頼っているんであれば、俺には唾棄すべき精神構造
でしかない、って事だな。
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:37:23
>>372
なんだ、また根性論か
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:38:34
>>372
もしおまえの主張がおまえの定義する新自由主義と重なるなら、まちがいなく
俺や他の奴の新自由主義批判は的を得ていることになるがOK?
それからおまえと小泉に思想的体質的感覚的同一性を感じるのだがそれもOK?
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:40:47
小泉政権の初期、「米百俵」の逸話を政権の象徴としていたような……。

私のような暗愚な者には「富はただ消費してしまうのではなく、将来のために投資すべし」
という話に読めたのだが、当の小泉政権が次世代の国民の教育水準や道徳水準の
向上のために使う分の富を、景気指標の水増しとか、日本橋周辺の大改造のために
消費するつもりでいるのだから、その解釈は誤りなのだろう。

「愚民に金を与えると安楽を貪るから、為政者が徴発して特定の事業者に与えるべし」
というのが正しい解釈らしい。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:40:57
まあ、現に時の政府が新自由的政策を取り
困窮した人が増えたのは事実なんだが

そしてこのまま経済状況が改善したとて
就職氷河期世代なんぞは取り残されるわな

あと政府の政策というものは経済状況と密接にあり
「国民の多数を幸福にするため」に存在するのであって
特定の層を優遇するものではないはず。

政策で改善できる状況ならば、国民はそれを口にして当たり前
何のための民主主義か
そこまで否定するのかこのバカは
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:45:43
>>372
多分ここに来る連中が全員フリーターや派遣で個人的なミクロな状況な視野でしか語ってないとか
中間層はここには来てないと思い込んでるのはお前ぐらいだよ。
構造改革、相続税廃止、富裕層マンセーの株自営ニートは常時ハッスルしてるみたいだがな。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:49:33
（･∀･)ﾊｯｽﾙ!!ﾊｯｽﾙ!!
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:49:34
>>372
前段について言うなら、小泉竹中体制はハイエクとは違うということだな。

後段についてはあまりにもミクロで、ハイエクなんぞを持ち出す人間の言うこととは思えない。
個人の努力とやらですべてが決まるなら世話は無い。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:54:24
>>367には全く答えないの？＞ALL
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 01:54:43
>>379
後段は同意。前段について質問したいが、小泉竹中とハイエクはどう違うのだ？
ハイエクが日本の首相ならどういう構造改革になってたと思う？
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 02:05:14
>>380
それは政治家の仕事。

国民は「ここが困りますよ」「何やってんだこの馬鹿落とすぞ」と言うのが仕事。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 02:07:25
>>380
個人的にはバブル以前の政策や社会体系が望ましい。
完璧とは思わんが少なくとも今よりは全然マシ
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 02:13:12
>>381
ハイエク自身というわけではなく、「弱者擁護は近代社会国家の義務であり、ハイエクも否定していないはずだ」
という>>372氏の解釈が、日本の現状、または２chの小泉支持者の主張とは違うという意味で書いた。

労働時間制限や身分保障を拒否した成果主義や、生活の文化的最低水準保証の否定は、>>372氏の言う
弱者保護とは相容れない。小泉政権下で違法状態が放置されつつそれを促すような政策がとられているし、
小泉支持者は積極的にその撤廃を求めている。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 02:21:46
【自動車】トヨタ、4年連続で最高益　当期利益前期比15％増の1兆3千億円台に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145916920/
【銀行】バブル期を大きく上回る過去最高の3.3兆円の最終利益、大手銀行の06年3月期決算
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146319566/
【商社】三菱・三井・住友・丸紅・伊藤忠・双日、大手商社6社、4社で3期連続最高益　2006年3月期決算
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146267330/
【証券】野村・大和・日興、証券大手3社とも最高益　バブル期水準に回復　2006年3月期決算
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146266420/
【家電】松下、売上高８兆8943億円、営業利益34％増の 4143億円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146234063/
【自動車】ホンダの前期、営業益8689億円、株式1株を2株とする株式分割を実施へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146043986/
【自動車】日産自動車、前期連結純利益　6期連続で過去最高
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145975710/
【家電】キヤノン、デジタルカメラ好調で最高益更新――海外市場で拡大
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146147357/
【機械】ニコン、業績が過去最高に　デジカメ堅調　純利益280億円の見通し
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145973940/
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 02:22:00
２ｃｈの小泉支持者って生活保護制度反対や、労働法を守らないブラック企業を取り締まらなくてOKという主張なの？
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 02:22:56
【自動車】マツダ2006年3月期連結決算…中期計画を前倒しで達成　最終利益46％増667億円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146234931/
【機械】三菱重工、コスト削減で最終益7倍298億円の増収増益　2006年3月期決算
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146268250/
【鉄道】JR東海の前期決算　好調な旅客輸送を背景に49.9%経常増益
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146137358/
【自動車】スズキ2006年3月期連結決算…過去最高を更新　営業利益5.9％増1138億円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146235221/
【家電】シャープの前期、3期連続で最高益・純利益886億円
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146089760/
【ネットワーク】KDDIの前期、営業益微増の2965億円･「au」が好調
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145975431/
【株】バブル期活況に迫る株式市場　原動力は個人のネット売買　「日本は個人投資家にとって、信じがたいくらいナイスな市場！」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146328733/
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 02:31:52
581 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/04/30(日) 01:17:31 ID:yHAjz2P1
米国のビョーキ。

「ブッシュのアメリカを継ぐ若者達」（英ガーディアン - 2004/05/18）
>米国の悲惨な雇用情勢と、アブグレイブ刑務所から登場したイメージはどこかで繋がっている。…
>…自由貿易は米国雇用市場を砂時計に変えた。多くの仕事は底に向かい、
>上にもかなりの仕事はあるが、中間層にはほとんど何もない。
>同時に、底から頂点を目指すのはとても困難になっている。…
>そこで米軍の登場である。陸軍はアメリカで拡大しつつある階級格差に架ける橋の役割を担っている。
>軍隊勤務と引き換えに大学の授業料が負担されるのだ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/05/post_7.html

クリントンがつくった中産階級を食い潰しながら企業が利益をあげている。

持続不能な韓国の自由主義経済も同じ。
公共料金の値上げでＧＤＰをかせぎ、非正規労働への切り換えで収益をあげる（>>573）。

国境の観念が無く短期収益にしか興味を示さない株主資本主義の当然の末路だね。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 03:12:58
労働者同士を競争させて効率化を図るには労働規制は
少ない方が望ましい。ただ、過労死が増えて労働者の消
耗率が高まるとそれまでの人的資本への投資が無駄に
なるので良くない。
390 ：銭亀：2006/04/30(日) 09:03:01
国民全員に月１０万円のベーシックインカムを導入し、フラットな直接税制を
導入すべき。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 09:33:23
竹島調査問題は、教育基本法改悪、共謀罪の審議から国民の関心を逸らす為に
政府が仕掛けた大衆操作だろう。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:10:22
>>391
動きが怪しいですよね。

「平和」、「安全第一」と言う言葉を首相が忘れかけているようね。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:12:10
旧日本兵の生き残りか…。
国民の幸せより、国権を選ぶ人達。危険。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:13:08
返って国権を失う事を知っててやっている所がなぜ？
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:26:49
>>174
　>>124
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:27:19
学歴価値暴落中…。これからは学歴より信頼できる人だね。
そうしないといきなりいなくなる？
「勝ち組」は金が基準だから良い人とは限らない。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:32:10
>>386
そうだよ。
最近は、生活保護の必要性や、労働時間制限の必要性を書き込むと
口汚い罵倒が返ってくることがわかってるからあまりその話題は出さないけど、
ためしに話題を振ってみればわかる。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:41:34
景気が悪いときの学者やエコノミスト達の論調は、能力のある人達が潤う税制をやらなけ
ければ本格的に景気はよくならないという主張でありました。しかし、いざ景気が回復す
ると、主張が翻って成功者をいじめる主張を始めたのです。
言い訳じみた主張はいろいろです。階級の固定化や犯罪の増加を招くなどと言い訳して累
進強化や相続税強化を言い出しています。彼らの頭はいかれていますから、階級の固定化
と言えば、学力にしか目がいきません。現実には、大金持ちになる人に東大出身はほぼ皆
無なのですが、彼らは論理矛盾を起こさないために学歴＝収入などと嘘を撒き散らします。
確かに奴隷労働者内の賃金では統計的に比例はするでしょう。しかし、それは奴隷に甘ん
じている人達の間での話にすぎません。大金持ちからすれば、年収３００万も１０００万
も同じにしか見えません。しょせん学歴などは奴隷どうしでの背比べなのです。
起業すれば学歴なんてほとんど役に立ちません。スポーツだって学歴など一切役に立ちま
せん。奴隷の中での階級議論は愚かしい話です。
犯罪だってそうです。格差の広がっているアメリカでは犯罪率は下がっています。ようは
警察組織の問題にすぎないのです。
このように、嫉妬に基づく金持ちいじめの議論によって東京の緑は失われていっています。
屋敷林を伐採することに文句だけは言うのに、相続税は賛成する。この論理矛盾を貧乏人
は平気で言ってのけるのです。
東京の緑が失われた根本の原因は、間違いなく相続税によるものです。環境破壊のマンシ
ョン建設が横行するのも相続税による土地の放出です。しかし、貧乏人は金持ちいじめを
支持するくせにマンション建設は反対するのです。
また、貧乏人は、お金持ちはお金を使わずに溜め込むなどといいます。
タンス預金は別として、銀行に預ければ必要な人に貸し出されるので、お金は世間に回り
ます。証券投資も株を売った人のところへお金が回ります。
金持ちはお金を溜め込んで使わないから相続税で奪い取れなどというのは、嘘をついてま
で自己正当化している言い訳にすぎないのです。
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:42:25
頭の悪い馬鹿の特徴として、長期に株を持つのが投資で、短期に売買するのが投機だと
考える奴がいる。短期売買はマネーゲームとさえ言ってのけるのである。じゃあその根
拠は何？と聞きたくなる。じゃあ長期に株を持つとマネーゲームじゃないのか？
仮にマネーゲームはお金を増やすゲームと定義しよう。資本主義経済は人間の欲求を満
たす世界であるが、それはある一定のルールのもとで行われるものでなければならない。
馬鹿が勝手に投資と定義づけている長期投資は、馬鹿が言ってるように企業を育てるた
めの投資だろうか？言っちゃ悪いが、はっきりいってそんなの嘘である。自分のお金を
増やすための典型的なマネーゲームである。馬鹿が勝手に定義している実業だってそう
だ。お金を増やすために起業して活動するし、儲かると思うから設備投資するのである。
そういう意味では実業までもがマネーゲームと位置づけられる。
しかし馬鹿は、実業は物を生み出すからいいんだと言い出す。これこそ馬鹿の典型であ
る。じゃあ商社は何か生み出しているか？証券会社は物を生み出すか？銀行はお金を右
から左に流しているだけで何も生み出していない。挙句の果てに汗水垂らしてとか言い
出す始末。
じゃあ株式投資は楽して儲けられるとでも思っているのだろうか？株式投資は絶対に勝
てるものではない。大損するときだってある。多大なリスクを背負いながら株式投資を
やって常に儲けることが可能なら、みんな大金持ちになってしまう。素直に株で儲けら
れる才能のある人を認める勇気を持つべきだろう。野球の才能は認めて株の才能を認め
ないのは馬鹿の局地だろう。成功者を妬んで負け犬を演じるのは、いい加減やめるべき
だ。汗水垂らしてなどと奇麗事の能書き垂れる前に、評論家は成功者を妬む恥ずかしい
言動を避けるべきだろう。しょせん評論家は高いリスクを負わずに安全に生きている人
間である。大きなリスクを取って大きな利益をあげた人を僻む根性は、恥ずべき行為である。
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:42:34
>>229
ITという言葉でひとくくりにしてはいけない。HPと日本のシステム会社では全く違う。
ましてや、クリントン政権がITを振興したことを以って累進課税強化の成果を否定するのは支離滅裂。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:43:07
金持ち重税主義者達の能書きに、機会の平等という言葉が存在します。
彼らが平等という言葉が大好きなのは言うまでもありませんが、
共産主義の失敗によって数々の平等というのは失敗に終わり、
最後のよりどころとして機会の平等というものを考え出したようです。
しかし機会の平等なんて有り得るでしょうか？
機会の平等が大好きな人間は学歴にばかり目がいっていて視野が大変狭いのですが
彼らのレベルに合わせて、学力だけに絞って考えます。
個人の才能を一切認めない共産主義は崩壊したので、彼らは才能だけには文句は言えないでしょう。
つまり、元々才能のある子は（学力の世界では）頂点に立つことができます。
才能のあるなしの時点でもはや平等ではありません。
そうすると今度は親が金持ちか貧乏かで機会の不平等を訴えてきます。
勉強部屋があるかないかとか、塾や予備校に通えるかどうかなど、いろいろ素材はそろっていますが
どれも現実を無視した議論にすぎません。
勉強部屋なんかなくったって図書館や学校の放課後の教室で勉強できるはずです。
塾や予備校に通えるかどうかも関係ありません。
日本は受験産業がさかんなおかげで優秀な参考書や問題集はいっぱいあります。
塾や予備校に通っている人も、ほとんど市販の受験本で合格しております。
収入の少ない家庭から東大に合格した人も山ほどおります。
結局は学力問題なんて親と子供の意識の問題にすぎません。
半分は親次第だと思いますし、半分は子供の責任です。
のんだっくれの親父の家で育った子供と、教育熱心な両親の家で育った子供では
環境が全然違い、機会の平等とは言えません。
もし機会の平等などというのなら、子供を一つの機関に預け、成人するまでみんな同じ環境と教育の
場を与えるぐらいのことをして、初めて機会の平等と言えるでしょう。
しょせん機会の平等なんて幻想に過ぎないのです。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:43:40
金子や森永といった馬鹿達は、株の税金は安すぎると言う。ディトレーダーから税金で絞りとれとさえ言う。
なぜ彼らがそう言うかといえば、汗水垂らして働いている人の最高税率は５０％だからなのだそうだ。
汗水垂らして働くという言い方事態が馬鹿丸出しなのだが、それはおいておくとして、じゃあ株は汗水垂ら
さずに簡単に稼げるとでも思っているのだろうか？
森永の馬鹿は、彼らは遊んで収入を得て、しかも税金は安い！と文句を言っている。確かに税金は表面上は
安く感じるだろう。ただしそれは永遠に儲けられるという前提の話である。森永の馬鹿は、株で損しても今ま
で払った税金が戻ってこないという、株税制の不利な部分には絶対に触れない卑怯者である。そして自分に
都合が良くなるようにアメリカを持ち出して、アメリカは総合課税だと言い放つ！だがおかしいではないか。
アメリカでは、損失を出した場合、過去に支払った税金が戻ってくる制度である。
だが、奴ら社会主義者はこの制度のことには絶対に触れないのである。
日本の場合、１０％の税金であるが、損を出しても過去に支払った税金は戻ってこない制度になっている。
あいつらは馬鹿だから株で勝ち続ける難しさを何も知らない。日本の税制では、勝ち続けることでしか分
離課税の恩恵は受けられないのである。しかも１０％は期間限定でいずれ２０％に戻ってしまう。
彼らは知っててこれらのことに触れないのか、あるいは本当に知らないただの馬鹿なのかはわからない。
ただ一つ言えることは、いつまでも社会主義思想を撒き散らして、嫉妬心を燃やして金持ちいじめやるのは
もう時代遅れだということだ。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:48:38
>>397
いや、俺もそういう書き込みしてるし
あきらめないようにしようや。

奴らは情勢、風向きが変われば自分達の言ってた事に
正反対な事を言い出しても反省も「自覚」すらしない
卑怯で脳無しのゴミクズだが。
奴らもこの社会の一端を担っているのは事実で
奴らの考え方も変えないとしょうがない面もある

あなたのような人を見かけたら自分もなるだけ支援するし
奴らに反対の見方の「材料」を与えないとどうしようもなくなる
恐れがある。
まあ、俺は2cｈで書き込むよりも少しでもまともそうな国会議員にメールを出して
訴える方向にシフトはしてるんだが。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:50:39
がんばった人が良い就職先を見つけられて
遊んでいた人は就職が難しい。
これはあたりまえのことなのに
昨今の格差論争は履き違えている。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:56:31
>>404
スキルのない人間がすべき職は存在している。
現に勝ち組企業はフリーターや派遣としてそを活用している

「努力しない奴は苦しむべき」という浅薄な感情論で
普通の日本人としての道徳と教養を共有できない大きな集団を生み出せば、
それに対処するための治安コストが重くのしかかるだろう。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:58:00
>>403
労働時間を違反している企業の取締りは最近凄いぞ。
サービス残業やらされたのなら裁判起こせばよい。
証明できればたいがい勝てる。

生活保護は、やりすぎれば働かなくなる。
こんなの常識。
甘やかしすぎれば人間はクズになる。
都会のお金にたかっていた田舎がたかれなくなった今、
どうなっているかを見れば一目瞭然。
でもお前らみたいな馬鹿は、いつまでもあまちゃんだから
お金よこせと言い続けるのは目に見えている。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 10:59:15
今の就職氷河期の人たちは受験勉強が一番難しく
人も多く競争率も高かった世代の人達なのに

社会情勢が少し変わった事により新卒採用が増え始めたゆとり教育世代に
比べて何が劣っていたのかな。
そして何の努力が足らなかったと仰るの。

てめえらの「努力論」「成果論」は全く破綻してるな
詭弁にすらなってないぞ間抜け野郎
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:00:23
>>405
努力しない奴の生活が苦しいのはあたりまえ。
それを努力した人と同等に扱えなどと浅薄な感情論で言う馬鹿は、
しょせんマルクス教なのだろう。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:01:12
>>406
俺は長年、東京育ちで
生活保護も受けてないが
何を相手に一人でシャドーボクシングをしてるんだ？
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:03:25
>>407
多少の運不運はある。
景気は常に波うっているのだから仕方がない。
それが嫌なら共産主義の国へ行け！
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:04:18
>>409
反論できない奴のパターン乙ｗ
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:05:44
貧乏人は氏ねかよ。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:09:20
>>410
社会コストが増すことのデメリットは無視ですか
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:09:28
>>412
違う違う。
遊んでばかりいたくせに高学歴の人と同じ扱いにしろと言っている奴は市ねってこと。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:10:15
>>410
なるほど、小泉一派とその信者が盛んに言い立てる
「努力をした人が報われる社会」というのは嘘だと
早々に認めたわけですな。

実に潔いですな、その点だけは誉めてやるよ
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:11:05
>>408
馬鹿言え、ブルーワーカーの仕事すらないのが問題だろ。
努力しようがしまいが、野垂れ死にしていい人間なんかいねーよ。
つーか、基地害ニートにはこんなことも説明しなきゃならんのか。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:11:48
>>413
これが左翼のよりどころだよなあ。
しかし格差の広がったアメリカの治安は８０年代と比べてもよくなってるし。
警察組織の問題なのだよ。
警察が重大な犯罪に人材を向け始めた組織改革いらい、
日本の軽犯罪が急激に増え始めたってこと知らないんだろうなあ。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:14:52
>>417
ほほう、制度を元に戻せば軽犯罪が減るとでも？
バッカじゃねーの。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:16:04
>>415
必ず報われるわけがない。
報われやすくはなるが。
必ず報われるのなら、それは社会主義だ。
>>416
嘘言え。求人見ればいくらでも仕事あるだろう。
中小企業なんか求人だしても誰一人面接に来ないのが現状だし。
マスゴミに洗脳されたキチガイニート君は何も知らないのかね。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:16:56
>>418
反論できない奴のパターン乙ｗ
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:21:51
>>419
大量の就職氷河期世代（努力していた人々）
多くのゆとり教育（上に比べて努力しなかった人々）
これだけ差がつくと
＞必ず報われるわけがない。
こんな言葉で例外的事象ではすまない事ぐらい分かるだろう？

それは社会的、構造的欠陥だという事さ
いい加減に詭弁は止めたらどうだ？恥ずかしくないのか。
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:24:43
>>421
お前なあ。
ぶっちゃけた話、勉強量なんか関係ないんだよ。
ようは大学ブランド名が大事なの。
仕事のできるできないに学歴が関係ないのは常識だし。
ゆとり教育なんて関係ないね。
ゆとり教育やっているのは公立ぐらいなもの。
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:27:57
同じような能力の持ち主でも新卒時の景況によって就職先には差が出る。
これは景気循環がある資本主義社会では仕方の無い事である。問題は
新卒時の就職先がそのまま固定されてしまう事であり、これに対処するに
は解雇規制廃止による労働市場の流動化が必要である。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:31:56
株自営ニートの癖に偉そうにｗ
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:32:54
>>424
今日はずいぶんと饒舌だよなｗ
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:35:08
>>423
ばっかじゃーの。人件費抑制まねくだけじゃねーか。
電波撒き散らしてないで働けよ
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:35:39
>>423
つまり解雇しやすいようにしましょうということか？
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:36:04
>>408
はい来ました
小泉を否定する奴は1円単位の結果平等を望んでる妄想
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:39:20
>>424
レッテル張り乙ｗ
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:40:20
>>428
最近多いよね
小泉改革否定＝共産主義者って断定する奴
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:44:56
>>406
＞生活保護は、やりすぎれば働かなくなる。
＞こんなの常識。
＞甘やかしすぎれば人間はクズになる。
＞都会のお金にたかっていた田舎がたかれなくなった今、
＞どうなっているかを見れば一目瞭然。
＞でもお前らみたいな馬鹿は、いつまでもあまちゃんだから
＞お金よこせと言い続けるのは目に見えている。


なんとも物凄いな。これだけの怨嗟を彼に蓄積させたのはいかなる境遇か？
すべてに対し論理的にツッコめるが感情の奴隷に対しては無駄だろう。
またあらたなツッコミ対象を出してくるだけだから。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:45:43
>>419後半

よくまあ、堂々と嘘が言えるもんだな。
非正規雇用を含めてやっと平均求人倍率が１を越えている程度なのに。
ほんと、馬鹿って奴は嘘が下手なんだな。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:49:11
>>431
反論できな奴の言い訳乙ｗ
>>432
嘘じゃないんだが。
なんならハローワークにでもいけよ。
そりゃ３５歳を超えると確かに就職難しいみたいだけど
若ければよゆうで就職できる。
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:51:54
>>423
ばーか、簡単に解雇できるようになれば、不況の度に需要が大幅に落ち込むじゃねーか。
しかも、庶民が突然の解雇を恐れて貯蓄に励むようになるから、過剰貯蓄による需要過小がより酷くなる。
かなり不安定な経済体制になるから、オメーの意見は間違いだと思う。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:56:17
>>433
こらこら、東北とかじゃ求人倍率が１未満なんだぞ。
いい加減な嘘はもう見飽きたよ。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:57:23
>>435
反論できないと東北かよｗ
就職先がないのなら東京に出てくればいいだけの話。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 11:59:26
>>433
嘘つくなよｗ

厚生労働省が二十八日発表した、
求職者一人に対する求人数を示す三月の有効求人倍率（季節調整値）は一・〇一倍で、
前月比〇・〇三ポイント悪化したものの、四カ月連続で一倍を超えた。
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:01:10
>>437
嘘ついてないよ。
就職は簡単。
あれは油まみれになるからやだ。あれは危険で汚い仕事だからやだ。
こんなこと言っている奴は就職難だろうけどｗ
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:02:15
>>433
生活保護は働けない者や、働いても最低限度の生活が出来ないもの（ワーキングプア）
が受けるものであって、日本国憲法で保障された当然の権利だ。

正規雇用は厳しい状態が続いています。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:03:07
肉体労働が増えただけ？
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:03:19
>>436
わざわざ上京しなきゃならんのに、>>433の「若ければよゆうで就職できる」って何だよ。
オメーって本当に馬鹿なんだな。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:06:29
>>434
解雇規制の無いに等しい米国では過剰貯蓄などない。
突然の解雇を恐れて貯蓄に励むという発想自体が今の
労働市場の枠組みに囚われた考えであり、流動性の高
い労働市場であれば、速やかな賃金低下により、その時
の景況にあわせた雇用が創出されるので、むしろ解雇さ
れる事に対する準備の必要性は減少する。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:06:53
求人見るとSEの派遣がやたらあった。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:07:58
>>438
株自営ニートは土方をやった経験でもあるのか？ｗ
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:09:52
というか、これ以上東京が過密になったら
東京も終わるし。
無責任な事を言うなと

小泉信者は「効率化社会信仰」というもので
「現実」というものが見えなくなっているとしか思えない
だからそんな詭弁と無茶ばかり口から出てくるのかね？
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:11:58
>>442
いい加減な奴だな。
借金してまで消費するような米国民が参考になるわけねーだろ。
日本が住宅バブルってわけでもねーからな。

それに、「解雇」を「賃金低下」と置き換えても>>434の主旨は成り立つぞ。
どのみち需要不足に拍車をかけることになるわけだ。
悪いが、オメーにはやり直しを命ずるｗ
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:18:44
>>442
失業という現象があらゆる規制を撤廃すればなくなるとでもいうのか？
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:19:45
>>447
それはないだろ。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:21:11
>>446
賃金が低下するというのは分配の問題であり、需要不足とは関係ない。賃金
を減らせば、その分企業の内部留保が増えるので、これを投資すれば需要
が拡大する。

そもそも不況のときに何故失業者が増えるのかといえば、既就労者の賃金
が低下しない（できない）からなので、解雇規制廃止により賃金の伸縮性を
高めれば、失業率が低下し、需要の下支えになる。
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:22:50
>>448
しかし442の言わんとすることはそういうことだぞ
市場原理により、景気が悪くなっても賃金が下がるから解雇する必要がなくなるという
のがその理論。
最も卓上の空論にすぎずだからこそケインズ経済学が登場したのだが
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:23:05
労働基準法の徹底は必要だよな。
刑事罰与えても良いぐらいなのに。
なのに
逆に政府はサビ残合法化を目論む体たらく。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:24:28
>>447
もちろん自発的な失業はなくならないし、生産性が極端に低い者の場合、
賃金を最低賃金ぎりぎりまで引き下げてもペイしないため雇用されないと
いう状況は当然あり得る。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:28:16
また「架空社会」経済学ですか？
妄想は他のところでやってくれと…
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:29:16
>>452
ばーか　経営側の裁量強くなって買い叩きが進むだけじゃんか。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:29:38
>>449
大きく関係がある。
家計への分配が減れば需要が下がる。
企業が設備投資するにしても、受注した企業が内部留保していしまう。
最終的には絶対に家計の力強い需要が必要だ。
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:30:15
>>453
まさしく新古典派って感じだよな
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:40:09
>>455
それは違う。企業が設備投資した時点で需要は発生している。
また、必ずしも家計への分配が減るというという訳でもない。設
備投資をしないのであれば、増配・自社株買いなどにより家計へ
分配すればよい。

バブル崩壊後、労働分配率の維持や既就労者の雇用維持に
ばかり囚われた結果として、就職氷河期が訪れ、若年層の格
差が発生した。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:41:04
つーか、ただの古典派だよな。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:46:52
格差社会なんて昔からある。

今流行の「格差」についての議論は
ホリエモンやヒルズ族をきっかけとして湧き上がった
「成功者に対する妬み」に過ぎない。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:50:26
>>457
>設 備投資をしないのであれば、増配・自社株買いなどにより家計へ 分配すればよい。

どういう理屈だよ。
そんなもんで家計に分配できるわけねーじゃんか。
つーか、解雇や給料減額しておきながら「家計へ分配すればいい」って訳がわからん。
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:51:15
>>457
需要は確かに発生しているが、それは企業が企業から物を買っているだけだ。
内部留保を続け、労働者の分配が少なければ、金は企業間を移動しているだけで
需要は大きくならない。景気回復のサイクルは弱いままだ。
今は輸出が好調だからいいが外需頼みの回復など弱いままだ。
企業は資本の増殖を唯一の目的とする。企業が社会全体のことを考えて
家計へ分配すればいいが、実際は競争に負けてしまうからそれはない。
そもそも経済学は多くの人を幸せにするのが目的ではなかったのか？
その目的を忘れ、労働者を犠牲にして外需で儲けることを奨励するな。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 12:51:44
>>457
砂漠に壷を埋めるとかいう理論だな
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 13:01:35
家計への分配を増やす事に政治的な合意が得られるなら
賃金によるのではなく、法人税の増税と所得税の軽減でも
良いのである。分配問題というものはかなりの部分が政策
的に調整可能なわけで、そのために合理性の無い規制を
維持する理由は無い。
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 13:09:53
>>463
＞法人税の増税と所得税の軽減でも良いのである。
今の政府は正反対な事をやっている上に
労働規制撤廃なのだが？
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 13:19:17
>>464
それが国民の選んだ政府なのだから仕方ないだろう。
ノーマルな貧乏人には不幸な事だが、貧乏人の大半は
真性マゾなので止むを得ない。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 13:24:34
仕方ないで済ますなよ

法人税の増税と、所得税の軽減
累進性の強化、何もやってない時点で
労働規制を撤廃するのは駄目だろ

おまえの話だと
「貧乏人の大半は真性マゾなので止むを得ない。」
こんなジョークで済む話ではない
貴様の本音は見えてるぞ
467 ：461：2006/04/30(日) 13:35:37
>>465
仕方がないではすまないぞ。
このまま内需が弱いまま、余剰金ばかりが膨れ上がればその金が投機に
向かってバブルになるかもしれない。中国の快進撃がストップしたら一気に終わるぞ。
468 ：461：2006/04/30(日) 13:37:50
>>466
それにしても
労働規制撤廃賛成で、法人税増税・累進性強化に賛成の新古典派とは珍しい。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 15:30:18
>>450
＞最も卓上の空論にすぎずだからこそケインズ経済学が登場したのだが

うーん、これは微妙。ケインズ以前の経済学でも、

＞市場原理により、景気が悪くなっても賃金が下がるから解雇する必要がなくなる

というふうな理論（セー法則）に対する反論はあった。
ヴィクセルが「累積過程」という言葉で表現したような議論は、
（すなわち、景気悪化→解雇・減給→需要減→景気悪化→……）
ケインズよりずっと以前に行われたことだった。
先ほどから話題になっているハイエクも、そうした累積過程の議論を行った一人だった。
ただし、ハイエクの場合は逆で、
政府投資→貨幣総量の増大→雇用創出とインフレ→雇用維持のために政府投資→貨幣総量の増大→……
というものだった（詳しくは累積的因果連関についての論文を読むか、平井俊顕氏の著作を参照のこと）。
（これは、ベーム=パヴェルクのいわゆる「強制貯蓄」概念から演繹される。
ケインズがヴィクセルの累積過程概念から自説を演繹していながら、
ベーム=パヴェルクの資本理論を無視していたことは、当時、ハイエクから痛烈に批判されることとなった）

もちろん、ケインズ革命がセー法則に対して決定的打撃を与えたのは事実だけどね。
つい最近、中公新書で『現代経済学の誕生』というケンブリッジ学派研究の良書が発売されたから、
暇と時間があるのであれば読んでみては？
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 15:31:03
>>456
マーシャルも新古典派だが。
471 ：469：2006/04/30(日) 16:04:07
＞暇と時間があるのであれば読んでみては？

暇と時間じゃなくて、暇とお金だった。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 18:29:56
>>143
たくさん釣れてよかったな
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 18:52:45

産経新聞　2006年4月28日「断」

不平等なんてないです！

　大不平等時代の幕開けだと、メディア全体がかまびすしい。一度敗者のレール
に乗ったらもう這い上がれないなどと不安を煽る。
　そうなれば、「せめて教育だけは何とかしたい」と思うのが親心。ぎりぎりの
生活費を切りつめて子供を塾通いさせ、母親は毎日パートへ――などという家庭
も少なくはないだろう。パートに出たら出たで、正社員と比べて「不平等」な実
入りに打ちのめされるのである。たしかに現代が厳しい環境であるのは確かなよ
うに思う。
　しかしである。そもそも日本では大抵の家に風呂があり、お湯が出、図書館に行
けば本はいくらでも読める。仕事だって外国人労働者に頼らねばならぬほども
あるのである。その外国人労働者が見たらこう思うだろう。これのどこが下流な
のか不平等なのか、と。
　たしかに上を見ればきりがないだろう。私も学生の頃、親の丸抱えで留学し
たり、結婚のお祝いに家やマンションを買ってもらえるような友人が羨ましくて
仕方がなかった。しかし、私はそういう幸運に恵まれなかったからこそ、逆に、
「考える」事を学べたのである。
　すなわち最低限のお金とチャンスをどう活かすか。何を捨て、何を極めるか。
私はこれ以上ないくらい真剣に考え、行動した。お金もコネも情報も何もなかっ
たからだ。
　今の日本に本当の不平等などありはしないと私は思う。一見不平等に見えるも
のは必ずチャンスになりうる。それを見いだせないのは、社会や国が悪いからで
は決してない。個人の気持ちの問題なのである。
（漫画家・さかもと未明）
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 18:56:47
品格のない格差社会
小泉の作ったのは　品格のない格差社会　だと思う。

実力のあるものが頑張ってその結果、成功して、良い報酬を得るのではなく、
ライブドアのマネーゲームに象徴されるようにあぶく銭を稼ぎ出したり、
コネでテレビ局に入社した社員が下請けの製作会社と比べて、少ない仕事量・専門性で
年間１５００万もの収入を得て勝ち組の生活を享受している、など
品格のない格差社会　がまかりとおっている。

実力・努力にみ合わない過剰な利益を得ている人間が多い今の日本の社会が
　　　品格のない格差社会　　であり問題である、と思う。
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 19:02:18
＞法人税の増税と、所得税の軽減
＞累進性の強化、何もやってない時点で
＞労働規制を撤廃するのは駄目だろ

何これ？
マルクス信者の戯言？
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 19:13:52
>>475
いつも乙
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 20:22:05
んで君らは格差社会で上に行ける、或いは上にいる、または居続ける自信があるのか？
よほど恵まれた環境にいないと、米国同様成り上がりが希少なドリームとなるぞ。
力がある人はいい。
でも力がない人を、お前の努力が足りないの一言で切り捨てるのはおかしい。
何のための政府だ。
小さい政府は正しいのか？
貧富の差が激しい米国流が好きなら、米国でドリーム掴めよ。
何も日本でまで格差社会なんてしなくていいだろうに。
つか米国って郵政も民営化してないんだって。
米国のダブスタに翻弄されて、格差が健全だなんてよくもまあ言えたもんだ。
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 20:39:45
心配しなくても富裕層は高齢者ばかりだから、相続時に移転するよ。
479 ：ぞうさん：2006/04/30(日) 20:52:42
格差、格差と煽られて
喜ぶのは受験産業だけ。
踊らされるのは無知な庶民。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 20:54:42
郵政改革、構造改革と煽られて
喜ぶのは、外資とピンハネ業、サラ金だけ
踊らされるのは無知な国民。
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 20:59:07
>>475
共産党宣言は今日においても十分通用すると言うことでしょう。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 21:15:06
格差拡大の中身などどうでもいい
大きな収入格差があることそれ自体が経済成長の足を引っ張る


使いたい人の所に金がない一方で、使いきれないほどの金を抱える人が現れる
金の流れは滞り、経済生産は著しく減退する

構造改革が目指したのはこの滞留の是正じゃなかったのか？
自民党と公明党のやってる政策は明らかに目標と反している
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 21:19:19
>>479-480
両方真理だな。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 21:25:34
格差解消だ大きな政府だ富裕層重税だといって
恩恵を蒙るのは結局は政府関係だけ
いつも踊らされて玉突き搾取される哀れな貧民
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 21:42:12
所得課税上限を1983年の93％に戻せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 21:57:23
>>484
その乱暴な言い方は気になるが、大きな政府がレントシーキングなどの問題を抱えるのは事実。
ただ、小さい政府・新自由主義政策にしても、セーフティネットの整備や教育の充実はなされるべき。

小泉改革はあたら新自由主義を掲げながら、教育の充実を怠った。
（米百俵？　……なにそれ？）
あれは似非新自由主義だよ。
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:14:16
新自由主義って
元来そんなものじゃないか

弱肉強食が合言葉
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:16:55
>>482
すでに論破されたことをぶりかえすな！
金持ちのお金は銀行などを通して大貧民の住宅購入費用や企業の貸し出しにまわっている。
金の流れが滞るから金持ちからお金を奪い取れなどとは笑止千万！
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:21:43
>>487
弱肉強食のレッセフェールと新自由主義はやはり異なるよ。
セーフティネットや教育政策を重視する（福祉国家論者以上に）のが新自由主義。
小泉のは似非新自由主義。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:27:23
久々にサンデープロジェクト観たら竹中登場。
「生活が苦しくなった」層が5年前より増加
→アンケートの設問に問題あるらしい(w
で、一年後には「格差問題」は「ほぼ解消」するらしい。
流石の田原も少し呆れていた。

＜学生生活調査＞奨学金の需給学生が４割超　経済苦背景に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000102-mai-soci
派遣労働者、平均年収は２９１万円…厚労省調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000011-yom-pol
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:31:21
そもそも、ゆとり教育だとか言いながら、
一方において格差容認、競争マンセーというのは明らかに矛盾してると思うんだが。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:31:42
>>489
ええ、うそ臭いぞ
だってセーフティネットや教育政策の充実をするなら
金が必要だろ
小さい政府で可能なの？
で、もしかして共産主義と同じように新自由主義ってのは
未だに「完全に世には存在しない理念」なの？
大体「競争主義」で「努力の報われる社会」ってのが詭弁だって
俺ようやく分かったよ。

だってスポーツとかの競技じゃないんだから、この人間社会で同一条件での
競争なんてどだい無理だし。もしやろうとすればルールを厳格にしなきゃならん
そしてそれは新自由主義の規制撤廃と反する理屈だ。

たとえば正社員がネットで遊び放題の傍ら、業務を押し付けられた派遣が
泣きそうになっている、なんて状況は「努力が報われる社会」じゃないし
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:34:28
奨学金使うのが増えた真実の背景は、
大学が増えすぎたことにある。
本来大学行けないＤＱＮ達が大学逝ける時代だ。
平均的にＤＱＮ＝低収入だから
奨学金にたよる馬鹿が増えるのは必然。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:41:53
>>492
正社員になるためにした努力は報われているのでは？
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:41:55
優秀なら奨学金受けろと言ったり、奨学金に頼るのは馬鹿と言ったり

都合良い奴だな。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:44:35
所詮株主自営ニートの戯言ですからｗ
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:45:15
>>494
つまり楽しているんですか？

それって努力を放棄したのだから
底辺層にGO！してもらわなければならないのでは？
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:47:01
追加

新自由主義では
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:49:28
誰もが子供の頃から大人になっても常に絶え間ない努力をし続けるための
高いモチベーションを保てるような社会こそが本当の理想社会だと思うんだが。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:54:01
>>492
まず一つ。
完全に世に存在する経済学上の理念は存在しないと言っていい。
ケインズ政策ですら、完全な形で実現された例はなかった。

セーフティネットについては福祉国家論者ほど熱心ではないというだけで、
新自由主義を信奉する学者もその必要性を認めていた。
（ただし、ナショナルミニマムをこえる所得再分配的な政策については、
相当程度否定的だったのは事実。しかしそれはいわゆるセーフティネットの範疇をこえる。）

また、教育についてはきわめて熱心だった。
フリードマンは教育のみ例外的に「社会主義の橋頭堡」を認めたし（『選択の自由』）、
ハイエクは教育政策を彼自身の「知識の偏在を防ぐ」という経済学によって弁護した。

彼らにとって小さくしなければならないのは政府裁量であり、過剰な所得再分配的政策であり、
強制加入の年金やインフレ的な失業対策だった。
そして、社会の多くの局面を市場と競争原理（あるいは自生的秩序）にゆだねることこそ、
新自由主義の極意だった。何でもかんでも小さくすれば良いというものではない。

その意味で、小泉政権の経済政策は新自由主義としても落第。
501 ：銭亀：2006/04/30(日) 22:55:32
努力の有無にかかわらず、生活が保障されるのが良い社会。
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:56:37
>>501
誰も働かなくなる
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:56:53
>>499
誰もが餓鬼の頃から爺さんになるまで努力をし続けなければ負け組みになってしまうような社会が
本当に人間的な社会と言えるのか？
ドロップアウトが即人生の敗北に繋がるような社会はあまりにも息苦しいと思う。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:57:39
>>501
結局そこに落ち着く。ｗ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 22:58:42
>>501
働いたら負けってこと？
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 23:00:55
>>503
そうでない国があったら教えてくれ。
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 23:01:58
>>501
セーフティネットは良い。それは誰も否定しない。
ただ、新自由主義者はセーフティネットがハンモックのようになるのを恐れているんだよ。

落っこちた人が助かるようにするのはいい。
でも、それにもたれかかる人が増えると、やがて重みで網は破れてしまう。
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 23:02:29
正社員が楽をし、派遣社員が薄給に苦しむというのも
結局の所解雇規制の存在に起因している。正社員の
既得権益を打破するためにも解雇規制の廃止が必要
である。
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 23:06:11
今だって自己破産というセーフティネットがある。
借金を恐れるな！
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 23:08:06
>>500
それを聞いても
実に嫌悪感が鼻につくね、新自由主義って奴は
ある種、共産主義と同じく人間の善性というか理性というものを過大視しているようで
実際に実践する段階で現実との落差で（新自由主義を導入する社会には
既に利害関係が存在するわけで予め強者に有利な毒が含まれているじゃないの？）
エラいことになるんじゃないだろうか、そう今の小泉政権みたいにね

落第とか言って、小泉は新自由主義じゃないとか言ってるが
何か根本で間違っている気がする
理念が純粋であればあるほど現実との落差で酷い事になるんじゃないの？
そんな気がした。
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 23:21:00
>>510
ケインズ主義だってハーベイロードの前提を抱えているじゃないか。

間宮陽介の言葉を借りれば、ケインズ主義と新自由主義（ハイエク）の違いは、
いわば行き詰まったレッセフェールに代わる理想を描いた「画法」の違いに過ぎない。
一方は政府指導者にその理想を見、他方は自生的秩序に見た。
人間の性は必ずしも善を生むものではないが、悪しきものは淘汰され、善きものは残っていくだろう。
新自由主義者はそう考えたわけだ。

なるほど、確かに君が指摘するように、社会にはすでに利害、立場が存在している。
強いものと弱いものがあり、富めるものと貧しいものがあり、賢いものと愚かなものがいる。
しかし、新自由主義がそうした現実を看過し、ケインズ主義が博愛的だったというわけではない。
政府が格差を是正するために介入を認められる場合、
なるほどある程度までは善き社会を作るのに役立つだろう。
（先ほども言ったように、セーフティネットや教育政策については新自由主義者も認めている）
しかし、政府が大きく分配や生産に関与する社会を作った場合、
政府に近いものと遠いもので、利権や、そうでなくとも知識の差によって格差が生まれてしまう。

問題は、政府当局と市場、どちらのほうが自浄能力があると考えるかだ。
ケインズ主義者は前者をとった。
ケインズ自身、政府の役人だし、ケンブリッジの使徒会やブルームズベリーグループの一員だったわけだから、
エリートに親近感を抱き、選ばれた知的リーダーを信用するのも無理はない。
一方、ハイエク、あるいは新自由主義者は後者をとったわけだ。
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 23:23:53
>>510
同感。
奴らは人間の弱さとかを無視しすぎている。
結局、そういう点が強者に都合のよい理論として採用されているんだよな。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 23:30:50
>>511
市場を動かしている連中も「エリートさん」だよね
最後の言い方は何か気になるね
というか新自由主義によれば市場で成功したものが
エリートになるんだっけなｗ
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 23:44:03
>>513
そうだね。少し語弊のある言い方だったかもしれない。
ケインズのエリート主義的性向を説明したかっただけなんだけどね。

市場での成功者は確かにエリートとして扱われるが、
（仮に彼が遺産相続によってエリートの地位についたとしても）
彼は市場の要求に絶えずこたえ続けなければエリートの地位を追われることになる。
一方、試験で（ひどいときには縁故で）選ばれたエリートは、
一体どんなときにその座を追われるだろうか。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 00:00:47
>>514
やはり
「努力」を良い方向に捉えすぎだね
競争し続ける事で自浄作用があるなんて
嘘だね

「競争」ってのは言い換えれば他人を蹴落とす事でもあるんだ
たとえば市場大好きっ子達が市場に要求にこたえて市場に居続けることで
それが社会全体を歪めていたらしょうがないだろ。

合成の誤謬って奴

だから俺は全体を見通す「政府」って奴が必要だと考える
まあ「政府」にもいろいろあって今の小泉政権みたいのもあるわけだがねｗ
それぞれがそれぞれの領域でバランスを取れってことさ。
516 ：銭亀：2006/05/01(月) 00:21:01
生活が保障されれば誰も働かなくなるというのは根拠が有るか。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 00:23:28
>>515
＞「競争」ってのは言い換えれば他人を蹴落とす事でもあるんだ

他人を蹴落とすということは、より良いものをより安く作るということじゃないか。
もちろん、法を破ったりすり抜けたり、負の外部経済性を伴う行為で競争に勝つということもあるだろうが、
それは法の抜け穴をなくすこと、外部経済性を市場で評価することによって是正されるべき問題。
そうしたかたちの介入は、新自由主義者も同意することだ。
ただ、新自由主義者は政府の行為に関して、X非効率性だとかAJ効果というものを重視するというだけのこと。

＞だから俺は全体を見通す「政府」って奴が必要だと考える

政府は本当に全体を見通しているのか？
それがハイエクの提起した疑問だった。市場は複雑で、不可知で、不確実だ。
政府当局者は統計を見て把握したつもりになり、大規模な介入を実施するかもしれない。
しかし、政府はすべてを把握しているわけではないから、
どこかで齟齬が生じ、マクロ経済の非効率なりインフレなりのかたちで跳ね返ってくる。

僕の故郷で、木の皮を食べる虫のせいで森が荒れると問題になったことがある。
市役所がその虫を殺すために大々的に殺虫剤を撒いた。
そのおかげで虫は死んだが、虫を食べていた動物が森から姿を消し、動物の糞が減ったために土壌が荒れ、
木の種類は減り、却って森は閑散としてしまった。
殺虫剤を撒くのをやめて何年かすると、再び森は生命を取り戻した。

ハイエクは市場を「有機的複雑現象」と言った。
森のように、市場は有機的で人間が予測することのできない自然だ。
介入は表象的にはいい結果をもたらすかもしれないが、却って様々な面で誤謬をもたらすのではないか？

もちろん、森の管理のために木を間引いたりするのと同じく、適切で最小限の介入は良いことだろう。
新自由主義とケインズ主義の差も、最終的には程度の差にすぎない。
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 00:35:53
>>517
＞他人を蹴落とすということは、より良いものをより安く作るということじゃないか。
それがそうじゃないんだよん

森の話を出しているが
逆の場合もいくらでもいえるね
殺虫剤を撒くのは市役所とは限らないって事さ
そして木の伐採のし過ぎで森が消えるなんていくらでも
例があるんだが

市場主義に任せている方が誤謬なんざ多い気がするが
まあ、そこは個人の考え方の違いになるんスかね？
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 01:24:34
>>517
　競争が激しくなればなるほど法を厳格にし、取締り、監視を厳し
くしなければならなくなるのではないだろうか。オリンピックのド
ーピングやライブドアのように。それに、一向に減らないサービス
残業の現実を見ても激しい競争をフェアな状態を保って行うのは至
難だと思う。
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 10:06:27
>>518
森の話で言いたかったのはそういうことじゃなくて、
経済のような有機的複雑現象に人為が介入することはしばしば逆効果をもたらすということ。
運命の女神は逆説を好む。

市場に任せたときの誤謬については新自由主義者も十分に理解している。
たとえば、知識の非対称性。
これに対して新自由主義者は、
（１）明示的でない政府政策を減らす（政府との距離による知識格差を減少させる）
→政府政策を一般的なルールに基づくものにする（自然法思想）
（２）教育の振興（余り効果的でないという説もあるが、バウチャー制など）
などの解決策を提案した。

>>519
ハイエクがなぜ「法の支配」を重視したのだろうか？
ハイエクは言う。

　　競争ができるだけ有効に働くための条件を創り出すためにも、競争が有効に働かない場合それを補うためにも、
　　また、アダム･スミスの言う「社会にとっては最も有益でありながら、その性質上、
　　個人や少数のグループでは出費を上回る利益を得ることが不可能な」サービスを提供するためにも、
　　国が活動しなければならない、広汎で疑う余地のない分野が存在している。
　　国が何事もまったくしないという体制は、理論的に正当化することは不可能である。
　　効果的な競争体制というものは、他のあらゆる体制と同様に、賢明に工夫され、
　　絶えず調整され続けていく法的枠組みを必要とする。
　　F・A・ハイエク『隷属への道』、西山千明訳

ならばそうした法的枠組みは人々の自由を抑圧しないのであろうか？
ここで、ケルゼンら法実証主義者や功利主義者、ファシストや社会主義者らの「人による支配」とは異なる、
伝統的自然法思想を軸とした「法の支配」の理念が浮かび上がってくる。

……が、その説明まですると大分長くなるので、ハイエク入門書である『隷属への道』の六章を参照してもらいたい。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 11:05:07
>>506
現実の国すべて
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 11:24:53
>>520
情報の非対称性は市場の内部にある。
簡単に言えば売り手の買い手の情報の非対称性だ。
ある商品（財。サービスを問わず）の売り手は
買い手よりその商品に関する情報をより多く持っている。
そして、この情報を隠しておいたほうが業者の利益は多くなるから
業者には情報隠蔽のインセンティブが強く働く。
具体的には「良い商品」は高く「悪い商品」は安い
（粗悪品の製造にはコストがあまりかからないから）ので
悪い商品を良い商品と偽って売ればぼろもうけできるのだ。
こうして、情報の非対称性のある市場では、商品は全て
粗悪品になってしまう。「レモンの経済学」と呼ばれるこの現象は
自由市場の本質的欠陥の具体的現れである。
市場は放置すれば必ず失敗しとんでもない非効率を生むのである。
>>520で提示された解決策は何の役にも立たないだろう。
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 12:05:14
結局、学者の空論とを現実に適用することの害はマルクスでもハイエクでも同じということ。
それを正義だと思い込む信者がいて、正義の執行のためには多大な犠牲をいとわず、
犠牲者は不正義ゆえのものであって自業自得だということまで一緒。
524 ：政治的利用：2006/05/01(月) 12:34:57
従来、米国は、自国の安全保障上問題がある北朝鮮の核問題を重視し、拉致問題は軽視して来たが、
ここへ来て、米議会が公聴会に横田さんを証人喚問したり、大統領が会ったりしたのは、
六カ国協議が暗礁に乗りあげたので、拉致問題までも利用して北朝鮮に圧力を掛けようとする米国の思惑を示している。
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 13:02:33
>>522
レモン市場の話は知っているが、それは企業の信用に帰せられるべき問題。
あまりに悪質なケースは法律で規制すべきだし、現にされているだろうが、
別にそれは新自由主義者と福祉国家論者の間で意見の相違があるわけでもない。

＞市場は放置すれば必ず失敗しとんでもない非効率を生むのである。

したがって、市場を放置せよという主張は新自由主義ではない……
それは19世紀のレッセフェールであって、新自由主義者が攻撃し乗り越えてきた主張だ。

まあ、新自由主義者、というよりも正統ハイエキアンが主張してきた、
知識の偏在をなるべく減らすための教育なり、政府の裁量政策の減少なりは、
レモン市場のたとえ……市場内部にある知識の非対称性とはまた議論が異なるわけだけども。

>>523
マルクスとハイエク！
その二人の学者に、ケインズ、マーシャル、ミュルダールとヴェブレン、そしてガルブレイスを加えてもらいたい。
優れた学者の理論は時代を超えて役に立つ。今や誰もがケインジアンであるように。
（といって、すべてが役に立つわけではない。
たとえばハイエクは金本位制の維持を唱えていたが、それを真に受けて支持する人間はいまい。）

そういえば、以前にこの経済板で、
「小泉を支持した負け組が一番構造改革の被害を受けている。自業自得だ」
という論調を見かけたが、やはり君の分析は彼らにも当てはまるのだろうか。
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 13:15:35
>>525
＞あまりに悪質なケースは法律で規制すべきだし、
ハイエクはそんなことは言ってないと思うぞ。
むしろ19世紀的放任主義の残滓のようなところがある。

＞まあ、新自由主義者、というよりも正統ハイエキアンが主張してきた、
＞知識の偏在をなるべく減らすための教育なり、政府の裁量政策の減少なりは、
＞レモン市場のたとえ……市場内部にある知識の非対称性とはまた議論が異なるわけだけども。
つまり、情報の非対称性はハイエク流の新自由主義では克服できない。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 13:16:46
そもそも考えてみれば、完全競争が実現した市場では
「超過利潤」はゼロになるはずだろう。
ところが、利潤は偏り所得も偏在している。
ということは、世の中、完全競争も市場メカニズムも
実現されていない。いや、そもそも市場にはそんなものを
実現する機能はないんじゃないか。
だいたい利にさとい経営者が自分の利益を減らすようなことを
望むはずが無い。経営者が「もっと自由競争を」といっている裏には
やっぱり効率的な経済実現というよりは市場独占による富の独り占めに対する
欲求があるのだ。市場だの自由だのは建前に過ぎない。
だから、市場や自由を口にする人々は胡散臭いのだ。
連中は口当たりの良い言葉で人々を騙そうとしているだけなのだ。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 13:28:51
>>525
＞それは企業の信用に帰せられるべき問題
都合が悪くなると個人の責任に議論を矮小化しようとするところは
ハイエキアン共通のズルいところだ。彼らはいつもそこで思考停止する。
企業に不正へのインセンティブを持たせる市場経済特有の
構造にはいつも目をつぶろうとする。ハイエキアンは常に卑怯である。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 13:57:21
>>526
偉そうに言っておいて恐縮なんだが、手許に『隷属への道』しかないので、それからの引用で反論させていただく。
本来ならば、彼の市場社会観については『自由の条件』、法哲学・複雑系などについては『法・立法・自由』が詳しい。
また、レモン市場のたとえで出た特殊知識（一般知識とは異なる現場の、特権的な知識）の話題は、
いちおう『市場・知識・自由』で出ていたが、煩雑な議論になるのでここでは避ける。

＞ハイエクはそんなことは言ってないと思うぞ。
＞むしろ19世紀的放任主義の残滓のようなところがある。

非常によくあるハイエク観だが、これは間違いだ。
（残滓という言葉の定義にもよるが……「派生した」という意味では、そのとおりだ。
しかし、それはいかなる経済学者にもあてはまることだ。あのマルクスでさえそうなのだから。）
ハイエクは次のように主張する。

　　大まかな経験的ルール、とりわけ「自由放任（レッセ・フェール）」の原則に凝り固まった
　　自由主義者の融通のきかない主張ほど、自由主義にとって害をなしたものはない。

悪質な事業を取り締まり、競争を正常に行おうとする試みについては、次のように述べている。

　　競争がその機能を十分に発揮していくためには、通貨とか（※１）市場とか情報伝達網とかいった、
　　特定の制度――そのうちのいくつかは、民間企業によっては決して十分に提供されえないものである――を
　　適切に組織化していく必要があるだけでなく、とりわけ、適切な法律制度、すなわち競争を維持し、
　　できるだけ効果的に働かせるように考えられた法律制度が、樹立されていなければならない。

（※１）通貨については、当初、当局による一定度の管理を主張し、「ｋ％ルール」を主張するフリードマンと対立した。
しかし、後には『貨幣発行自由化論』によって通貨制度の民営化を主張するに至る。

詳しくは『隷属への道』第三章の「自由放任主義の誤りと自由主義政府の使命」を参照のこと。
政府介入の必要性については、『自由の条件』のほうがより詳しく述べられているが、先述したように手許にないのでここには書かない。
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:01:26
うーむ。コテハンの人がいないのに、このスレがここまで良スレになるとは予想外。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:06:12
>>528
＞ハイエキアン共通のズルいところだ

僕は決してハイエキアンではないが、まあ、いいとしよう。

＞企業に不正へのインセンティブを持たせる

企業が本当に不正への強力なインセンティブを持っているのだろうか？
ならば、なぜ「悪貨」を供給するにちがいない中古車ディーラーを、われわれ消費者は利用するのだろうか？

もちろん、企業が外部経済性を利用して不当な利益を得たり、
あるいは民間に任せておいたら供給されない財があるのも事実。
それについては新自由主義者もハイエクも、政府の介入を（しぶしぶあるいは積極的に）認めるだろう。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:17:20
>>526
＞むしろ19世紀的放任主義の残滓のようなところがある。
ﾊｱ？　じゃ、ケインズはマルクスかフェビアン社会主義の残滓ですかい？
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:18:35

IT化も格差社会の原因の一つとも思えるけど、
日本ってなんでこんなにITに熱狂的なの？自殺者がすごいのに。

法律を無視してまで「IT万歳、万歳」で、結局空襲で丸焦げ
なったみたいにみんな孤独死したいの？
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:37:27
>>533
パソコンでネットやってるおまいが何の話をしとるんだ。
大体「IT難民」って言葉の意味知らないとか？
それにIT使えなくても高収入は大勢居るぞ。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:40:26
>>531
＞企業が本当に不正への強力なインセンティブを持っているのだろうか？
＞ならば、なぜ「悪貨」を供給するにちがいない中古車ディーラーを、
＞われわれ消費者は利用するのだろうか？
外に業者がなければそれを使うし
情報の非対称性があればなおさら騙されて使うだろう。
企業に悪へのインセンティブがないのなら
なんでホリエモン事件は起きたのか？
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:45:36
>>532
おまえバカか？
ケインズは資本主義の枠内での修正主義だ。
無知を晒して恥ずかしくないのか？
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:51:41
自由も市場も多分、えらい学者や政治家が言うようには
頼りにはならんのだろうな。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:52:57
>>536
え～と、つまりハイエクの新自由主義はマルクス同様の共産・社会主義だと？
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:54:01
>>531
＞企業が本当に不正への強力なインセンティブを持っているのだろうか？
甘いよ、アンタ。世間を知らなさ過ぎる。
連中の欲深さときたら、ほとんど底なしだぜ。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 14:55:23
>>538
どこをどう読めばそういう理屈になる？
板に来る前に国語の初歩を勉強しなおして来い。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:01:53
>>539
企業体のレーゾンデートルは利潤追求だから欲深いのは当然だが、
法律違反などの反社会的行為を行えば、いずれ社会的に抹殺されて行くよ。
ただし摘発されたら、だけど。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:08:08
>>541
＞企業体のレーゾンデートルは利潤追求だから欲深いのは当然だが、
＞法律違反などの反社会的行為を行えば、いずれ社会的に抹殺されて行くよ。
不良債権の山を築いた大手銀行や燃える車を売りつけた自動車メーカー
毒入りの牛乳を売った乳業者は、なんだかんだ言って淘汰されなかったジャン。
このウソツキが。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:12:54
>>542
金融機関は公的資金を返済しているし、それは違法行為からなのか？
次にスリーダイヤだが、新車が売れず株価は大幅に下落したな。
スノーブランドは会社そのものが無くなってしまったんだが？
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:16:23
>>543
金融機関救済のためいったいいくらの国費をつぎこんだ？
連中が借金を返すのは当たり前のことだが
それにしても利子が以上に低い。
国民から金融機関への所得移転によって
金融機関は救済されたんじゃなかったのか？それが公正といえるのか？
スリーダイヤは生き延び、スノーブランドも別会社として生き延びている。
淘汰されて無いじゃん。ウソツキ。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:27:16
>>544
では不良債権を抱え込んだ金融機関を救済しなかった場合を想定してみよう。
拓銀や足利、山一が倒産した時、「金融危機」なんて言葉が世間を飛び交ったが
そのままやってたらどうなっていたか。
竹中だって途中で方針転換し、救済に乗り出した。

三菱は生き延びたが、未だ株価も低迷したまま、自動車業界では「負け組み」だ。
（巻き返そうと良い自動車を開発して市場に投入しているがな。）

雪印は「メグミルク」なんて意味不明なブランドから再出発を図っているが
ブランド力では到底及ばない。

これらは有力企業で潰した場合の被害から考えれば、再生して生き延びさせた方が
経済にとって悪影響が少ないと判断できる。

日栄はロプロとして再出発しているが、低迷したまま、グローバリーは上場廃止、
ライブドアは周知の通り。

社会的制裁ってのは君が思ってるような軽い「デコピン」みたいな甘いもんじゃないよ。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:33:54
>>545
違うだろう。
お前は「不正を犯した企業は淘汰される」と言ったのに
現実には不正を犯した企業も淘汰されず存続しているってことが問題だ。
新しく挙げた例示企業だって、結局は生き延びている。
企業はプレーヤーとして残ってるじゃないか。
どれもこれも消えてなくなった訳じゃない。
だからウソツキと言った。
ひとたび掲示板に書き込んだなら
自分の発言には責任を持てよ。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:37:33
>>546
最初に言っとくべきだったかも知らんが俺はそれを言った人じゃないよ。
匿名だからしょーがないが。
>>541と>>543は俺だが。
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:40:47
>>547
>>541には
＞法律違反などの反社会的行為を行えば、いずれ社会的に抹殺されて行くよ。
と、あるが？
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:41:48
不正したら即お取り潰ししろってかよ
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:43:33
>>549
＞不正したら即お取り潰ししろってかよ
>>541を素直に読めばそうなる。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:43:42
犯罪を見逃せってか。一方で官の犯罪には目くじら立てて糾弾する癖にｗ
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:45:04
>>548
なんか>>549が端的に提言してくれたから、それをそのままお返しする。
企業には従業員とその家族がいるわけで、初期徳川幕府みたいな武断政治で
お取り潰ししてたら「浪人とその家族」が溢れて社会不安になるな。
現実に違法行為をしていた連中のみ処罰を行えばいいだけだ。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:47:47
>>551
公務員には厳しい罰則規定があって、違法行為には処罰が下されるな。
しかしだからといってその犯人がいた省庁も含めて処罰しろなんていう人はアホだが？
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:50:53
>>553
最近の世論はそんな感じの風潮になってきてるね。
君の言う通りアホなんだろう。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:51:05
>>552
＞いずれ社会的に抹殺されて行くよ
と書いたのは>>541であり私ではない。
私は「抹殺」されていない企業を反証としてあげた。
それについての有効な反論が無いので「ウソツキ」と批判した。
すると>>552では
＞現実に違法行為をしていた連中のみ処罰を行えばいいだけだ。
に後退している。処罰＝社会的抹殺なのか？
論理的整合性が無い。ご都合主義といわざるを得ない。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:55:36
IT様は万物創生の神なのだよ。 IT様の前では法律など無意味だ。
ビルゲイツ様はIT様の申し子！みなひれふせ。
自殺者はIT様の生贄なのだよ。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 15:56:10
>>555
解った解った、全く、そーいう揚げ足取りな頭だから１ビットとか言われるんだがな。
では「社会的に厳しい制裁を受ける」と言い直そう。これで良いかな？
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 16:03:14
>>557
結構。で、「社会的に厳しい制裁を受ける」のは官民を問わない。
つまり、民であろうと官であろうと不正を犯しても、その程度の制裁しか受けない。
その厳しい社会的制裁は企業の悪へのインセンティブを正すのに十分か、が問題だ。
いずれにせよ、官が後退しても民の悪がはびこるだけで社会的正義の度合いが
向上する担保にはならないということに変わりは無い。
民主導になれば世が開けるという無邪気な信仰はまったく根拠が無いということだ。
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 16:13:10
>>558
多分おまいさんは善良な人間で悪に対する憎しみが強いんだろうと理解できるが、
反小泉厨とかがよく使う「地獄への道は善意で敷き詰められている」って
言葉も噛み締めたほうが良い。
ポルポト、日帝、革マル、何でも良いが、正義を妄信するとそれ自体が他者に対する
攻撃と化して悪と成り易い。
「悪」と言う時は元々は「力」と言う意味を持っていたという事を知るべき。
「亜の心」なんだよ。
中道、寛容は人間には必要。
そういう意味で俺は小泉より亀井の方が人間的には好きだが。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 16:19:40
>>559
ご忠告痛み入るが、私は単に官だけじゃなくて
民も信用していないだけだ。いわば性悪説の立場で
昨今の「民礼賛」の風潮に官尊民卑的発想と同根のものを感じており
同様の嫌悪を感じるのだ。
私は「信じるな」といっているだけで、「正義」を振りかざす
つもりはもうとうない。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 16:19:58
世が開ける期待で信仰してたらあれだが、普通の人間の期待は民主導によって
使われる税金の効率が上がるだろうからキボンするって程度の意識じゃね？
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 16:25:45
>>561
民主導の確認検査で欠陥マンションを大量に供給したのが
耐震強度偽装事件だったのではなかったか？
民にまかせても全然効率があがらないどころか
かえって非効率が生まれた典型例だな。
民だって官と同程度にバカなんだよ。
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 16:33:10
>>562
あれは利害関係の構造がおかしかったな。中途半端なやり方だったからだと思うね。
君はコンビニを官にやらせても効率が変わらないとか思ってるの？
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 16:41:18

でもここで議論してもほぼ妄想で終わり。悲しいかなIT信者。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 16:50:31
>>563
お前が考えるほど効率は変わらんと思うね。
民も官も同じバカ。そのバカさが向かう方向が違うだけ。
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 16:57:58
>>565
>お前が考えるほど効率は変わらんと思うね。
ふーん。俺はコスト意識なのか向上心なのか差があって現実に無視できない差として現れてると思ってる。
逆にいえばこれらが向上すれば民主導なんかやる必要もないと思ってるが現状ではね。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:01:04

と熱く語っても周りには誰もいない。悲しいかなIT信者。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:04:09
>>562
あれは民間の競争原理が働かなかったからだ。イーホームズなんてただの天下り先だ。
耐震強度偽装は、「民」ではなく「公」だからこその不祥事だ。
民間の保険会社に厳格に決められた検査をやらせて、ミスがあれば弁償させればいいんだよ。
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:19:24
社会的な制裁論だが、資本主義国家にとって上場企業の経営者が不正を
行ったり、脱法行為を行ったりして企業イメージまでならともかく、
企業が傾くほどの、皆が言うような淘汰などその影響の大きさからはっきり言って
かなり及び腰、そして現実的な波及処理を含めると要は不可能。

大企業が許せない不正をしてしまっても（三菱のような）
発覚と証拠をつかんだ時点で長期営業停止や多大な法的罰則金等の発動は
倫理的には可能だが、実務、波及的には絶対に出来ない。
資本主義経済にとって善悪のつまりコンプライアンスは二の次、付加価値の過ぎない
性質を常に持ち、ただただ費用対効果の範疇に過ぎない。
企業にすれば、自己発展、利益維持こそすべてであるという事。
コンプライアンス重視はただただ政治的な主導権なくして絶対に成立せず。
これを破ればどうなるかの脅しでしかないが、それを強制させるのが国家の役目。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:25:30
>>568
つライブドア監査法人
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:25:45
>>566
コスト意識が行過ぎて、電車が脱線したり飛行機が落ちたり
火を噴く自動車を売りつけられたり毒入り飲料飲まされたりして
あの世にいったんじゃあ便利も効率もあったもんじゃねえよ。ｗｗｗ
民のコスト意識とやらの行き着く先は「粗悪品」だよ。
特に情報が非対称のときはね。
それに、民のほうがとくに便利と感じたことは無いがね。

>>568
で、イーホームズには誰が天下ってるんだ？
いいかげんなこというんじゃねえぞ、このウソツキ野郎。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:31:27
>>568
イーホームズだけじゃなくて他の民間検査機関も見逃してたけどな。
>>571
いや確かにイーホームズには天下りがいる。
イーホームズはれっきとした民間企業だから官のせいにするのはお門違いと思うが。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:34:23
>>571
イーホームズは殆ど全てが公務員OB、そして大手建設業界OBです。
民民の場合天下りとは言えないかもしれませんが。

しかし、問題はそこではなくて競争原理が働いていないということです。
賠償責任を負わせるという競争原理を入れればいい。簡単なことです。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:35:11
つまりは健全な競争社会を謳う新自由主義達は、その社会の不利益、負け組みを
能力的や競争敗者だと勘違いしているみたいだが、
法規制を犯した者、ルール違反者達の社会的な制裁や実際的な「痛み」に関しては一般人並
で良いと思っている節がある。（罰則金や解雇、刑事罰等）
しかしそれでは、資本家にっとってはコンプライアンスなど守るリスクと
破るメリットがさかさまになってしまうのではないか？

健全な競争社会を実現したいのであれば、不正等や法違反に対する資本家個人、法人に
おいては経営陣に対する罰則を、それこそいかなる身分であろうと「痛み」を感じる
物にしなければなるまい。
そして刑事罰にしても経済的犯罪に標準を合わせたものを作らなければ。
じっさいリスクを払った分だけリターンがあるんだ的な発言が多いが、
本当にリスクの責任をとっている経営者など馬鹿以外に見たことがない。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:41:41
>>571
国債という借金してサービスしてる部分はコストとして実感できないからな。
そういう隠れたコストを使わず同じ条件で民と官のサービスがあったとしてそういう感想を持つか興味あるな。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:42:36
>>569
西武鉄道の場合は創業者堤一族の一族的犯罪から企業・従業員側、
及び株主側が被害を受けるほどの上場廃止という制裁を受けたわけだな。
三菱の場合は国防関連などがあったためという理由も考えられるが、
何より被害者の数自体が社会的に許容範囲という事もあったと推測される。
（リコールなどの賠償で、と言う意味だが。）

イーホームズの場合は結局は国家の補償でしか救済不可能な金額的規模になるため
企業は存続する事は不可能だな。

企業や官庁を叩くのは個人個人の好き好きと言ってしまえばそれまでなんだが
姉歯みたいな人格的には善良な部類の人間が悪に手を染める事になってしまったと言う事から見ても
状況によっては誰もが犯罪者にはなりうると言える。
（勿論最初から何の疑問も躊躇も無く犯罪を犯す人間も居る。そういうのを「サイコパス」という。）

おまいさんのカキコは実は正当な意見なんだが、問題はそういう事件が起きない様にする事で
起きてしまった事件を「仕方が無い」としてしまうだけでは勿体無いんだ。
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:47:15
日本の負け組が努力ではどうしようもないのはそうだけど、中国の負け組が努力では絶望的にどうしようもない上に、
言論の自由も、言論の場も持たず、都市戸籍になるのは不可能で、人権を唱えれば封殺されて（WEB規制等）、
デモ（暴動、騒擾）でも起こそうものなら、テロ未遂とかいって逮捕、死刑になってる現状はどうなの？
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 18:43:27
負け組は自己責任！
幸運にも日本に生まれて、「能力があって努力もしたけど、親が貧乏だったせいでマケグミになってしまった」なんてことありえないって。
そりゃ、ある程度以上の成功のためには運も必要だが、「マケグミにならない程度」なら誰でもできる。
「自分以外の何かのせい」でマケグミ・・・、そんなのありえない。ばかみたいｗ
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 18:44:47
と株自営ニートが吼えております
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 18:47:00
とフリーター派遣社員が吠えてます
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 18:52:12
と働いたら負けかなと思ってる引き篭もりニートが申しております。
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 18:56:07
>>578
ほー、能力があれば交通事故にもあわないのか。すごいな。
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 19:28:06
能力もお金、努力もお金、運もお金。所得足りて人才めき人勉励を知る。
もしそうでなければ東大合格者のほとんどが生活保護-親失業中の低所得家庭から産まれているはず。（数が多いからね）
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 20:40:40
>>583
＞もしそうでなければ東大合格者のほとんどが生活保護-親失業中の低所得家庭から産まれているはず。
＞（数が多いからね）


多くないってｗ
それは措いといて、一応東大に入れる程度の問題解決能力を持った子の親なら、当然、ある程度以上の学校出て上場企業のリーマンぐらいにはなってるだろ。単にそーゆーこと。
DQN親の子が必死で勉強しても東大行くのは稀だろうｗ
583のようなカキコは、自分が負け組になった理由を「無能」ゆえと認められない奴が、なんとかして社会制度の問題とか金銭的な問題とかに摩り替えたくてするんだろうな。
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 21:04:43
>>583
＞能力もお金、努力もお金、運もお金。所得足りて人才めき人勉励を知る

あほか。東大合格程度でお金も糞もあるか！ｗ　言い訳するな！


586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 21:08:03
>>584＝>>585
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 21:16:14
>>584
だからなんだよ。今のままでは格差がこれから広がっていくことは間違いない。
是正する必要がある。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 21:21:31
>>585
東大卒？
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 21:35:57
>>587
富裕層潰せばいいとでも？
あふぉか
格差は必ず是正しなければならないものでもない。
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 21:43:36
>>589
同意。富裕層からお仕事もらえて日々食べていけるんだから
>587思想の方は富裕層に、心から感謝すべきなんだが。
どうも感覚がズレてるな。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 22:57:05
>>590
仕事がもらえるだけで幸せなんだからがたがた文句言うな、と？
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 23:20:16
>>589
人間はできる限り平等にあるべきだ。
>>590
富裕層はこの社会に食わせてもらってることが理解できないかな。富裕層は社会に感謝して富を分けるべきだ。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 23:32:08
>>591
雇う側にも労働者側にも選択の自由がある。
文句言うのは勝手だが、雇い主に意見言って納得できる待遇が得られないなら転職すればいいだけ。
人には個性や能力の差がある。思い切って山で畑耕す人生とか、視野を広げてみては？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 23:39:14
つまりは社会を経済的な視点に集約して括ってしまって良いのか？
というのが負け組み達の論理。

日本では、国民は健康で最低限の文化的な生活と人権に関しては保障しましょうよ
って社会構築理念があったはず。
その下限はつまりは最低限の文化的な生活とは今のような、家族をもてない、家庭を
築けないが、自分ひとり働ける内は食うには困らんよって社会なのか？
確かに市場原理や競争原理は重要な要素である事は議論の余地はないが、
派遣や非正雇用など長期的な視野で見れば、文化的生活を家庭を築き展望できない
雇用形態や正社員であったとしても、サービス残業や出社が野放しで行政的な強い
強制力がない現状が日本の未来にどれだけプラスなのかは議論の余地はある。

市場原理は経済発展や経営強化にはとても有用なのは立証できた
悪平等の見本たる共産主義の失敗も立証されている
しかしどちらも極端な例に過ぎず、単純にどちらがいいなんて簡単な話でない。
上手い事どちらの美点を折衷させ要はより多くの日本国民の幸福を追求せねばなるまいに
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 23:51:41
>>592
悪平等だ低い水準に平等にしてどうする頭大丈夫か？
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 23:55:33
＞雇う側にも労働者側にも選択の自由がある。

馬鹿な経営者が良く使うくだらない論理だな。
雇う側（雇用者）と労働者（使用者）の権利や力学を同等だと勘違いしている
先進国の平等教育に侵された馬鹿な論理だ。
雇用者と使用者には大きな違いがあり、資本社会の初期では雇用者のさじ加減しだい
で使用者は簡単に首を切れたし、不利な立場に追いやる事などまったく日常であった
しかし何十年もかけ、労働者の権利向上と社会法制により、有利な立場の雇用者の
利己的な労働者への不利益行為を禁じてきたのが先進資本主義国家の歴史だ。

つまりは労働者は不利益な待遇の改善は当然の権利であるという素地があり
嫌であれば辞めるでは、待遇改善にならん。
もちろん自分の能力を他社の方が積極的に評価するから移るという積極的退社
であれば良いが、世の中それだけでないからこそ待遇改善は重要。
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 00:03:48
>>584
>自分が負け組になった理由を「無能」ゆえと認められない奴

おまいがいわゆる「勝ち組」にいるのかどうかは知らないが、
いわゆる「負け組」になってる人達が「無能」だからとは限らないじゃないか
幼い時から塾はもちろん学校もあまり行かせてもらえず、両親はギャンブル
中毒でしょっちゅうケンカ。まわりも同じようなヤツらばかり。
給食費さえ払えないようなＤＱＮ家庭で◆自分◆が育ったとして、果たして君は
同じ事を言えるのか？

現実にオレの身内の知り合いで東大に行ったはいいが、１年のときに父親が
亡くなり、家業（といっても小さな○○屋）を継がなければ母親と妹を
食わせられないということで退学した人がいる。今現在はおそらく、○○屋のオヤジだろう。
世の中広いんだ。「無能」という一言で片付けていい訳がない。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 00:06:33
>>597
無能の定義おかしくない？
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 00:09:11
自助努力とやらは、マクロ的な効果をもつわけ？
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 00:13:51
勝ち組だ負け組みだの言ってるが、
いずれにせよ、このままでは日本は衰退する。
ま、すでに衰退してるけどな・・・
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 00:14:11
>>598
どうおかしいのか説明してくれ。
君の書き込みを見る限り「無能」＝「負け組」ととれるんだが
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 00:18:18
勝ち組が残ったとして、それでどうするわけ？
今度は勝ち組の中で勝ち負けの話になってくるんじゃねーの？
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 00:26:30
>>596
なんか・・・居酒屋リーマン愚痴レベルだなｗ
まぁ暇だし、レスするかな～
待遇改善要求は重要だよ。「雇い主に意見言って」って書いてるが見えなかったかな？
でも待遇改善されないで不満かかえてるなら辞めれば良いと思う。
君は多分どんな仕事についても、不満持つタイプだろう。・・・今は気づきもしないだろうけど。
もっといろんな世界の人の知人を作るべきだ。




604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 00:32:29
>>603
そういう半径一メートル以内の話に矮小化しないでくれる。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 00:38:55
>>596
雇用者と被雇用者は非対称だからな。だから、組合活動などで
対等になるようなしくみが用意されている。
雇用者と被雇用者が同じ立場ならば、社員が社長を評価して
クビにすることもできなければおかしい。実際には経営者のミスも
社員が尻拭いしているのが実状だろう。今は自己責任で個人の
能力で何かをやるのは無謀に近く、逆に保身に徹して生き残るこ
とが成功への最短距離なのである。
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:00:40
勝ち組だ負け組みだの言ってるが、
いずれにせよ、このままでは日本は衰退する。
ま、すでに衰退してるけどな・・・
そうなると、自称勝ち組も無能と言わざるを得ない。
日本全体が負け組み。
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:09:28
>>606
やはりそう思われますか。
今の日本は単に、平均が下がっているだけですからね。
荒稼ぎしている奴らは、糞野郎ばかりだし。
こりゃどう贔屓目に見ても衰退は必死ですな。
分かっていてもどうしようもありませんが。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:11:02
まあ生き残ることだけ考えて、まったりしておれ。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:15:43
この先生きのこることに必死にならざるをえないのに
どこをどうやったらマッタリできるんだ

勝ち負けにこだわっていられるのは今のうちだけ
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:18:46
すぐお隣に韓国という分かりやすいモデル国があるじゃないですか。
暗澹たる日本の未来を暗示する国が。
いずれ日本も移民を希望する民で溢れ返るだろう。


611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:20:27
なんつ～か、負け組み思考って感覚が分かってきたよ。
やはり教育の影響か?マスコミの影響か?企業側の洗脳が上手すぎるのか・・・


612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:26:40
＞荒稼ぎしている奴らは、糞野郎ばかりだし。

嫉妬ｗ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:28:34
社会主義は嫉妬に始まり破滅に終わる
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:31:11
株自営ニートはいつも同じ論法で飽きないのか？
しかも内容が極めて稚拙。幼児性が強いのだろう。


615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:33:37
というか、マクロな問題が嫉妬だの
勝ち組だの負け組みだので説明できるのか？
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:39:20
>>614
株自営ニートって、どいつ？
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:41:39
>>616
イタリア
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:49:04
>>616
奥田やケケ中の代弁者、経済板名物株自営ニート。
ほぼ毎日のように粘着してる風。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:55:35
被害妄想の激しいやつがいるｗ
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 01:57:18
>>619
特徴滲み出てるよ。
621 ：619：2006/05/02(火) 02:00:24
>>620
は？まさか俺？アホらしｗ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 02:10:09
あ～奴かなり特徴出まくりんぐ。すぐばれる自演したりも。
奴は何歳ぐらいなんだろう？
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 02:30:38
>>622
あなたは何歳？
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 02:40:24
>>623
本人降臨乙。バブル世代のオッサンニートと見えるけど君何歳なの？
俺20。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 02:42:05
バブル世代のオッサンニートに見えるけどに　訂正。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 02:47:02
201 ：名無しさんの主張 ：2006/04/30(日) 17:24:54
たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

雇用者報酬 －16兆円
法人企業利益＋9兆円

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145975138/201

数字のマジック景気だな

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 03:15:39
これだけ労働者権利や地位の切り下げが正当化され
労働者権利の向上がまるで共産や左翼的思考としてみられ攻撃される
また強者や資本家の理論が革新で上記が保守と見られる今の世の中
一言でいえば狂ってるとしかいえない 戦後50年築き上げた労働者の安定は
もはや崩壊なのか？
日本に今一番必要なのは労働党かもしれない
628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 03:43:12
以前は自民の中に、経営者側と労働者側の議員両方いたが、国民が選挙で追い出したんだよね。残った議員も小泉が追い出したし。
これを国民が認めちゃったしね。自業自得と言えばそうかもしれないんだけど。

そんな自民に労働者のことを考えるバランス感覚があるはずもなく。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 04:44:44
雇用状況の改善は急務だが、ある意味それを強行に主張しすぎる連中は
奥田らの「鏡に映った反転」でしかないってのもあるんだが。
奥田ら経団連の重鎮は「製造業」の経営者で、だから金融などの台頭を嫌っている。
「デイトレ批判」なども実はその裏返し。
既にアメリカなんかは製造業ではなく、金融で経済界が維持されている。
どちらがこれからの日本にとって重要となるか、議論してみるのも面白いだろうな。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 05:38:46
そこで谷垣総理の出番です
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 06:20:01
まぁここでどうこう言っても結局のところ選挙か革命ぐらいしか格差を無くす方向に持っていくことが出来ないところがある意味笑えるね。
国民が格差を是認しているとしか思えないからなぁ今の国会って。
もし格差反対なら共産が1/5ぐらい席を取ってもいいのにね。
格差反対の人は他に投票するとこないよねぇやっぱり・・。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 06:41:24
>>631
まじで共産党に入れようぜ。政権とったら意外と普通になるんじゃねーか。
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 09:57:03
共産党はイデオロギーを捨てた証として名前を変えれば
少しは議席も増えるだろうにね。
風は吹いているのにケジメがつけられない・・・・・。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:00:57
共産が中道に振れるのを拒むなら国民新党、民主党合同で
保守経済左派路線をとればよい。
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:01:20
せめて名前を労働党に変えてくれたら。
もともと、労働者側に立った思想な訳だし、矛盾しないと思うんだけどな。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:03:19
あと３０年も経てばさすがに名前は変えると思うよ。
爺婆が死ぬから。
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:05:06
負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:08:24
>>637
プロ森派乙。
つーか今となってはただの断末魔にしか聞こえんな。
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:08:39
残念ながら、古今東西を通じて、成功者のほとんどは頭が良くてかつ超人的な努力を積み重ねた上で幸運に恵まれた奴なんだよ！
当然、単に親から遺産を貰っただけの奴やズルい方法で金を掠め取った奴もそれなりにいるだろうが、あくまでも少数派。
成功などと大それたことを言わず、「下流に堕ちない」程度ならある程度の努力だけで充分だな。才能や運すらなくてもいかまわない。
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:09:59
>>639
支離滅裂すぎて何をいいたいのかわかりませんｗ
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:12:16
大学で学んだこと。
人生の幸不幸は外見で決まる。
つまり生まれ持ったもので決まる。
いまさら金持ちに生まれたかどうかなんて馬鹿らしい
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:16:48
>>640
ははは・・、日本語できない奴は２ｃｈ来ても楽しくないだろうなｗ
あんた、本（マン画とかミステリー以外）って読んだことないだろ。
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:17:19
今、思えばガキの頃から読んでいた漫画でさえ
成功者はもちろん努力はしているが
どう見ても才能に満ち溢れている奴ばかりだよな。
漫画でさえ、頑張れば何とかなるなんて恥ずかしいことは
書いてないな。
まー漫画の場合は、満ち溢れる才能を持ったものは、凡人のために
尽力してくれることが多いな。
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:19:14
>>641
＞人生の幸不幸は外見で決まる。
＞つまり生まれ持ったもので決まる

零点。（苦笑）　「生まれ持ったもの」ってのは「外見」だけではないぞ。オノレの無能を誤魔化すための意図的な誤用だろうがな。ｗ
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:19:44
>>641
女は外見９割だね。
男もデブは就職不利だね。
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:20:59
>>642
ハハハそれほどの力作だったとは。
で、どこが笑いどころなのか抽出してみてくれんか？ｗ
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:21:35
かつてソ連では国のために貢献したと認められると褒美として
ボリショイサーカスを見させてくれたらしい。それで満足でき
たということは、逆に素晴らしいことだったのかも。
拝金主義に犯されることは幸せか？
公務員にも木下大サーカスを見させてあげよう。だから年収も
年金も国民の並み程度で我慢せよ。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:21:46
>>645
確かに、女で美人というのは司法書士並みの威力があるな。
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:25:21
>>643
努力：努力の度合いは実は人によりさほど変わらない。
　　　「自分は人より努力している」と考えるのは
　　　実ははなはだしい無知なのである。
才能：「売れる才能」「求められる才能」は実は
　　　時代とともに変化する。自分の持つ才能が
　　　売れるかどうかは確率論でしか論じることはできない。
　　　有り体に言って「宝くじ」と同じ。
　　　宝くじに当たったやつが別にえらい人間でないのと同様に
　　　才人が特にえらいというわけでもない。
　　　また、今日求められる才能も、明日には捨てられる運命に
　　　あるのかもしれないし。時代は気まぐれだから。
　　　したがって、合理的な選択は、「そこそこの才能」を
　　　「そこそこに」持ち、時代の変化というリスクに備えることである。
　　　極端な才能的特化はサバイバルにとってはリスキーだ。　
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:25:31
>>643
またまた世の中のほとんどを占める「（金銭的）成功者ではない者」とあんたらのような「下流に堕ちた者」を意図的に混同してるな。ｗ
そりゃ「成功」するためにはたいがい才能が必要だが、「下流に堕ちない」程度ならそこそこの努力で十分なわけよ。ｗ


>>645
あ、女性かぁ。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:28:25
>>646
はあ？日本語ができるできないと「力作」かどうかは別次元だぞ？
お前、桁違いの馬鹿だから２ｃｈ来ても面白くないとおもうぞ。どこにも力作なんか無いし。ｗ
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:29:17
>>651
皮肉もわからんお前が日本語を語らないほうがいいぞｗ
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:30:18
>>648
司法書士ってあんた。レベルが・・・ｗ　
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:30:29
コミュニケーション能力不足のオーラを感知！
株自営ニートが沸いているようです。
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:31:56
>>649
考えが浅いｗ
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:32:57
株自営ニートってすでに矛盾してんじゃん、あほすぎ。ｗ
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:33:32
>>654
社会に出たことのない２０歳の餓鬼がｗ
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:36:34
>>655
どのように？
具体的に詳細に論じてくれたまえ。
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:37:00
【格差固定化】
格差のよーーは
千代に～やーちよーに
さざれー　石のいわおとな～りてー
こーけーのーーーーむーすーまーーでえ
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:39:41
努力で成功した！っていう人は、心理学的に言うと、自分の努力を認めてもらいたいだけなんだよね。ただの自己顕示力がつよい人。
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:40:16
>>653
司法書士って簡単に言うが、普通の人は取れんと思うよ。
勉強したことある？
まー微妙なところであるのは認めるが。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:42:15
>>661
＞普通の人は取れんと思うよ
やっぱりな、司法書士はまっとうな人間のやることじゃない。ｗ
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:44:57
>>662
おいおい、司法書士は国家資格の一つで、職業ではないぞ？
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:46:47
>>658
「努力の度合いは実は人によりさほど変わらない。 」←この時点ですでに間違いｗそんなのはあんたの願望であって、実際に努力の度合いなどは人により千差万別。
「『売れる才能』『求められる才能』は実は 時代とともに変化する」←これも単にあんたら負け組の願望。例えば「頭がいい」「スポーツや芸術の能力が桁違い」これらの「才能は」いついかなる時代でもよほどの不運に見舞われない限り通用する。
こんな言い訳が通用するとおもう時点で馬鹿丸出し。ｗ
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:48:47
これまで日本で行われてきた改革は、
1989年7月の日米首脳会談以降行われてきた日米構造協議、正式名は
U.S.-Japan Structural Impediments Initiative talk
（日米間の構造的障壁に対する（米国の日本に対する）発議的交渉）の成果です。
※要するに米国の日本に対する改革要求のことです。
最近では、日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく
日本国政府への米国政府要望書という名称の文書などで公表されています。
ちなみに小泉内閣はこの路線で改革を進めてきたわけです。
だから、小泉改革路線は必ずしも一般国民のための改革ではありません。

詳しくは、日米構造協議で検索するか、
以下のホームページでどうぞ

米国大使館　経済・通商関連
http://tokyo.usembassy.gov/j/policy/tpolicyj-econ.html

外務省　日米経済
http://tokyo.usembassy.gov/j/policy/tpolicyj-econ.html
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:49:00
>>663
職業じゃんｗ
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:49:01
>>663
知ってるよ。
でも、貰った名刺にも書いてあったからね。
いちおうは。
ちなみにそいつもなんか「まっとう」じゃなかったぜ。
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:49:19
いくら努力しようが、多数の負け組が出るのは変わらない。

そんなのバカでもわかると思うのだが。
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:49:27
【トヨタ】生産ラインでの死亡急増【２０人以上】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146513117/
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060429AT1D2108Q28042006.html

トヨタが「品質」専任専務
トヨタ自動車は6月に発足する新経営体制で品質問題専任の専務を置く。
2005年はリコール（回収・無償修理）台数が2年連続で180万台を超えたほか、系列部品メーカーで生産ラインでの死亡事故も20件超に急増。
品質・安全対策の強化を急ぐ必要があると判断した。

品質問題専任の専務には、トヨタモーターヨーロッパ社長を務める佐々木真一専務を充てる。
堤工場の品質管理部長や高岡工場長などを歴任した現場の品質管理のプロ。
トヨタでは13人の専務がそれぞれ2―3分野を兼任、品質担当も兼務だった。1分野専任は「異例」（幹部）だ。 (07:00)
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:49:58
＞「頭がいい」「スポーツや芸術の能力が桁違い」これらの「才能は」
いついかなる時代でもよほどの不運に見舞われない限り通用する。

こんな言い訳が通用するとおもう時点で馬鹿丸出し。ｗ
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:53:00
たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　－１１兆円　　－１６兆円　　＋９兆円　　←　小泉改革で国力は低下、企業だけ儲かる

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:53:25
>>661
普通の人でも取れるって。ｗ受験しないだけで。ｗ

>>670
つうか、お前らにはかわいそうなんだが、それらの才能はいつでも通用するわな。ｗ
ほんと、お前らって悔しいんだろうな。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:53:36
>>668
わかんないから努力すれば万事解決みたいなことを言ってるんだろ？
分かってるなら、恥ずかしくてそんな当たり前のこと偉そうに言わないって。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 10:55:35
>>672
いや、俺の株の才能って少し前なら通用しなかったんじゃないか？
そもそも、この時代じゃなかったら出会えたかどうかも分からないし。

ちなみに司法書士と行政書士を勘違いしていないかい？
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 11:01:54
>>672
こら、ホカロン出て行け。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 11:02:58
>>672
あの～もそもし？「株の才能はいつの時代も通用する」なんて主張は見たこともないけど？脳内会話？
（まあ、本当に才能あるなら通用するけど、あんたの「才能」ってたぶん「勘違い」だろうからｗ）
つうか、あんたの議論のレベルってそこまでなんだよね。いいかげん自覚しろよ。
ついでにも司法書士と行政書士のほうも勘違いなんてしてないって。ｗ
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 11:05:02
>>676はあちこちのスレを荒らしているので
みんな相手しないように。
構ってほしいだけだからレスすると喜ぶだけ。

子供は放置しよう。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 11:07:36
>>672
＞つうか、お前らにはかわいそうなんだが、それらの才能はいつでも通用するわな。ｗ
＞ほんと、お前らって悔しいんだろうな。
ほんとうに？五輪のアーチェリーで銀メダルをとっても金持ちにはなれない。
いくらあたまがよくてノーベル賞をとっても注目を集める分野でなければ
金持ちにはなれない。
世の中には通用する才能と通用しない才能があり、それは時代とともに
変化する。たまたま脚光を集める才能をもっているのは「運」なんだよねえ。結局は。

>>674
相場全体が上潮の時には個人の才能はたいした意味を持たない。
才能を誇りたいのなら、今後訪れるであろう下降局面を
生き延びてからでも遅くは無い。ただし、経験則で言えば
下降局面で真っ先に犠牲になるのはたいてい、上げ相場で
天狗になっている個人。彼等の末路は実に悲惨だけどね。
信用に手を出して下げれば追証の山。いやーおっかない。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 11:10:33
勘違いかどうかは、まだ分からんね。
まーこれからの実績が示してくれるだろうから、脳内勝ち組に何と言われようがかまわんが
とりあえず、生活に困らない分の資金は稼いだから
まー才能があろうが、無かろうが専業でやるけどね。
で
＞本当に才能あるなら通用するけど
金が無くて、証券会社にも就職できなかった人は、この株の才能どう生かすのよ？
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 11:45:50
天網恢恢疎にして漏らさず

悪事を働くと必ず天罰が下るような呪いを人類にかけた。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:10:03
>>678
＞ほんとうに？五輪のアーチェリーで銀メダルをとっても金持ちにはなれない


いつもの、「２ｃｈを読む努力」とか「期間工としての努力」と同じパターンだな（苦笑
残念ながら、アーチェリーや卓球やショートトラックの五輪メダリスト程度ではM・リベラの時速１５０Kmのカットボールにはかすりもしないだろうし、ロナウジーニョのドリブルするボールには触りもできないだろう。
またオスカー・デラホーヤとスパーリングすれば３秒で病院に直行だろうな。
つうか、あんなオッサンの運動能力って普通の体育の先生程度なんじゃないの？ｗｗ

>>679
自分で調べろ！
「僕はこうしてゼロから１０億円儲けた」等の本買って読めよ。

>>680
インモウカイカイ接して漏らさず
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:15:25
ＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵ乙ｗ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:19:39
>>678
またオノレの無能さを誤魔化すためにすべてを「運」のせいにする。ｗ
だからメジャーリーグで３割打つ運動能力ってのはほぼどんな時代にも通用する才能だし、もっと一般的に「頭がいい」ってのもどんな時代にも通用する才能だよ。
その時代のみにマッチする「才能」を持っててうまく発揮するってのもそーゆー方面の「才能」だよｗ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:26:57
>>683
メジャーリーガーも野球を離れればタダの人。
他に才能が無きゃ忘れ去られるだけ。
スタジアムを一歩出れば価値は雲散霧消しちまうよ。

単に頭がいいだけじゃ意味が無い。何かの分野で活かさなきゃ
宝の持ち腐れ。そんな才能は持っていないのと同じだ。
頭は何かに使わなきゃしょうがない。

時代にマッチする才能を持つには多分に「運」も必要だ。
なぜなら、時代が必要とする才能なんてそれ以前には
誰にも分からないんだから。

なんでも「才能」でかたずけようとするのは
単なる「思考停止」にほかならない。
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:31:32
>>684
あほか。メジャーリーグで十分儲けたらその後忘れ去られようが何しようが成功者だろ。
で、何かの分野で生かせないのは「頭が悪い」だろ。
で、時代にマッチする「才能」は「才能」だろ。（もちろん、「運のみの奴もいる」なんてのは当然としてだよｗ）
なんでそこまでオノレの無能さをごまかしたいのかなぁ？
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:32:40
>>681
ロナウジーニョの才能はピッチの上でしか評価されない。
他のスポーツの才能との比較は全く無意味である。
しかも、サッカー人気が廃れればその価値は雲散霧消する。
お前はクリケットの世界チャンピオンチームを知ってるか？
お前は知らなくてもその方面では超有名だ。
このように才能の価値は時代や場所なんかで千差万別だ。
世界的に通用する才能なんぞありはしないのだ。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:39:51
>>685
違うね。メジャーでの成功は直接人生での成功を意味しない。
その後の生き方しだいで失敗者に転落するなんてことはよくあることだ。
メジャーに特化した才能があだになったともいえる。
おまえの言うように「頭が悪かった」のだろうよ。
時代にマッチする才能は時代が選ぶ。おまえが選ぶんじゃない。
時代の心なんて誰にもわからないから、祈るしかない。
これは「運」だ。
人はだれもが「才能」を持っている。ただし、誰の才能に
脚光が当たるかは時代にしかかわらない、ということだ。
そいつが脚光を浴びていないからといって
才能をもっていないことにはならないのだ。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:40:01
>>681
能力があれば交通事故にも遭わず、病気もしないのか？
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:54:21
>>686-687

なんかそのゴミカキコってお前の好きな「無駄な努力」の典型だなｗ
ロナウジーニョの「才能」はほぼいつの時代でも大金になり、クリケットの世界チャンピオン程度の「サッカーの一流選手より遥かに下の才能」では大金にはならない。
大金を稼げばその時点で成功者であって、その後の人生の話はあくまでも「その後の人生」の話。
そんなものをいくら必死で論じても「結局才能じゃなくて運」という話にはつながらない。ｗｗ

>>688
敗北者あわれ。（爆笑
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:59:11
なにこの「他人の成功体験を語るスレ」
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:59:25
おいみんな能力論や運の話を格差に絡めると
永遠ループにはまり込むし駄スレになる
最低、政治経済に絡めてくれ
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 12:59:58
で、結局　格差が拡大し観客はホームレスになり、
才能有る者も低所得に成るわけか？
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:03:30
>>689
＞ロナウジーニョの「才能」はほぼいつの時代でも大金になり

ならない。日本でサッカー人気が出たのはごく最近のことで
それ以前はスタジアムには閑古鳥が鳴いていたものだ。
当時のサッカーは金にならなかったのだ。当時、仮に
ロナウジーニョが日本に来ても（こないだろうが）一文にも
ならなかっただろう。当時の日本では彼の才能は「無価値」だったからだ。
クリケットの選手ほどの報酬も稼げなかっただろうよ。
繰り返すが、何時でもどこでも通用する才能など無い。

＞大金を稼げばその時点で成功者であって、その後の人生の話はあくまでも「その後の人生」の話。
つまり、そいつの才能はそいつの人生トータルの成功・不成功とは直接
結びつかないということだ。部分的成功はないよりましだが、
そんなものを誇ったところでトータルで敗北すればなんの価値も無い。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:10:21
＞何時でもどこでも通用する才能など無い。

ある。詐欺師。
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:17:11
あつい議論を交わしてるようだが、君たちのその論点は

正直、どうでもいい
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:20:26
>>693
無駄な努力おつ。ｗ　ロナウジーニョがわざわざプロサッカーの無い国に行くこことを前提にしなくちゃ、あんたの主張は成り立たないことがよくわかるな。ｗ
繰り返すが、少なくとも「頭がいい」等の才能はほぼいかなる時代でも通用する。当然時代による運不運が無いなどとは誰も言ってないよ。
残念ながら、あんたにはその才能が無いわけだな。ｗ　言い訳するなよ。
念のために言っておくが、また「誰かが成功するためには運は必要ないと言っている」のような捏造はするなよ。ｗ
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:21:58
>>695
君「たち」じゃないって。ｗ　熱くもないし。ｗ
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:23:13
才能などと言い出さずとも人の倍程度の努力で報われるべきだと思うのだが
そのようには成ってないね。
ずる賢くに努力すべきなのだろうね。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:24:27
嫉妬組の長文読むと、なんでこいつらが「努力は無意味」とかいった主張するに至ったかがよくわかるな。
すげえ無駄な努力してんじゃんｗｗ
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:28:37
>>698

いや、あんたに欠けてるのは「ずる賢さ」などではなくて、「進む方向を間違えない」ことだよ（爆笑

金儲けしたいなら、「儲けるための努力」をすべきであって「２ｃｈを読む努力」や「期間工やサラリーマンとしての努力」ではないぞ。頑張れ。
勘違いして悪さするなよ。馬鹿がやっても失敗するからな。ｗ
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:30:55
>>700
>>700
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:33:09
やれやれ。格差社会なんていうまた作り出された社会問題で政治が迷走するのか。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:34:53
>>657
引き篭もりニートに言われたくないじゃね？
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:37:32
ループぎみなので一つ指摘したいのだが
ロナウジーニョ等は労働者なのか、サッカーの技術を供する経営者とみるべきか
を考えて見れば？
最低限プロ選手は究極のフリーランスなわけでそれを一般労働者階級に当て嵌めて
考えてる自体かなり無理があるんじゃないか？
まあ最近の新自由主義論者の経営者は労働者をプロのフリーランスに都合よく
だぶらせて能力論をぶってるがな
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:39:08
まるでブサイク論みたいだ。
金持ち⇒イケメン
貧乏人⇒キモメン
に置き換えたらよくわかる。
イケメンなんて生まれ持ったもので努力して得たものではない。たまたまブサイクイケメンに生まれたために人生明暗に分かれるのは間違っている。
大学の学生団体合コンなど男女の出会いがいくら多くてももてるのはイケメンばかりでキモメンは干されたまま。
イケメンはキモメンに努力しろと説教たれるが喪って生まれたものが違うのでいくら努力してももてない男はもてない。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:40:49
よく解らんが、みんなロナウジーニョに成ろうと言う話ですか？
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:44:35
>>696
＞ロナウジーニョがわざわざプロサッカーの無い国に行く
＞」こことを前提にしなくちゃ、あんたの主張は成り立たない
＞ことがよくわかるな。ｗ
つまり、プロサッカーの無い国ではロナウジーニョの才能は
無価値だということを認めるわけだな。

＞「頭がいい」等の才能
どの方面の頭のよさを持っているのかが問題。
文系？理系？いろいろある。
頭のよさも特定の分野で活用しなければ金を生まない。
知的才能はあっても商品価値の低い分野なら金持ちにはなれない。
単に「頭がよい」だけでは意味が無い。

何時の世にもどこででも通用する才能というものは幻想にすぎない。
だれもが才能は持っているが、脚光をあびるかどうかは「運」
脚光を浴びていないからといって才能が無いとはいえない。
また、今脚光を集める才能も明日には価値を失い捨てられる
こともよくあることだ。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:47:33
>>704
誰も当てはめてはいないけど？

>>705
金持ちは生まれつきの奴もいるが、そうでない奴のほうが圧倒的多数。

>>706
ま、「どの方面」だとか言ってる時点で頭が悪いな。ｗ

>>706
ちがいます
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:49:56
現在では、生まれつき金持ちが大多数なのでは？
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:51:55
>>707
＞どの方面の頭のよさを持っているのかが問題。
＞文系？理系？いろいろある。
＞頭のよさも特定の分野で活用しなければ金を生まない。
＞知的才能はあっても商品価値の低い分野なら金持ちにはなれない。
＞単に「頭がよい」だけでは意味が無い。

頭の悪さがにじみ出る書き込み乙！


>>709
それはまさに嫉妬組の願望ｗ
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:55:10
世の中には努力をしていない人間などいない。
何の才能も無い人間もいない。
ただ、スポットライトが当たる位置にいないだけ。
だから、やるべきことはライトの当たる範囲を
できる限り広げ、なるべく多くの人に光が当たるようにすること。
スポットライトの光の範囲は個人の努力の範囲外で決まるので
政府が介入する余地がある。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:55:24
＞＞それはまさに嫉妬組の願望ｗ
願望ではなく、現実に金持ち世襲だろう。
まあ、こう言ったやつらが　努力する人間を奴隷程度にしか見ないのだろう。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:56:25
＞＞世の中には努力をしていない人間などいない
何これ？　
僕ちゃんですか？
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:59:49
>>710
では聞くが
最先端の物理学の理論に通じた学者は
株長者になれるだろうか？
そのひとの知的才能は具体的な特定分野での才能として
具現化するものだ。「頭の良い人間」は、必ずしも
何にでもなれるわけではない。
「頭が悪い」とはこうした現実を理解できないことである。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 14:01:58
>>713
少なくとも、お前ではないな。ｗｗ
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 14:55:11
能力があるものが、より富めるや勝ち組になるのもいいだろう
しかしそれが労働者の権利切り下げや権利剥奪と同意義ではないはずだ
これら能力、才能と労働者底辺切り捨てが同じ土俵で語られる事に
ひどく違和感を感じる
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 15:07:27
最近は労働者の身分や権利の低下、切り下げの理由に能力や才能論が安易に
使用されすぎている、ぶっちゃけ労働者の分配低下は昔は経営者の無能や
人材活用不備で誉められる事項では全然なかったが今では便利な自己責任論で
あたかも経営陣に責任はなく経営効率に有用で英断などと誉められる始末
いったいどうなってしまったんだ？
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 15:10:43
>>715
ホカロン出て行きなさい。
空気嫁。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 15:37:33
>>714
最先端の物理学理論に通じた学者って別に特別頭が良いわけではないよ？そのあたりわかってるか？
まあ、普通は金儲けに興味ないから物理学者をやってるわけであって、当然いくら頭が良くても儲けようとしなきゃ儲からないぞ、おい。ｗ
頭さえ良けりゃ自動的に金持ちになるなんて主張も聞いたことがないなｗｗ

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 15:41:47
>>716
＞これら能力、才能と労働者底辺切り捨てが同じ土俵で語られる事に
＞ひどく違和感を感じる

ひどい言いがかりだな、おい。すぐにそれらを結びつけるのって嫉妬組サイドの意見だろ！
有能なやつが儲けると言えばすぐに、それは「誰かを犠牲にしたから」とかありもしない言いがかりをつける。
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:11:15
>>720
能力、才能というのは、どれくらい経済に貢献するわけ？
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:11:52
同様に負け組と言われる人達を、努力不足というのは不当な言いがかりかも知れない。

市場の機能を過信しすぎ。概ね上手くいくのであって、当然機能不全に陥る時もあるから
「市場の失敗」という言葉がある
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:28:17
スイスの大卒初任給60万だってさ日本ｵﾜﾀ
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:28:32
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/05/02(火) 16:17:04
ホカロン＝夜勤課長＝姥捨て郊外オバサン＝大将

上記人物は出入禁止。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:36:42
>>719
同様に、経済環境が良ければ
頭がさほどよくなくてもカネは儲かる。
さほどの努力をしなくてこね。
カネを儲けたからといって努力家だとはいえないし、
頭がいいとも限らない。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:44:05
>>722
おいおい、負け組になるかならないかなんてごく低レベルの問題であって、市場の失敗とかいうレベルじゃねーぞｗ
少なくとも人並みの努力さえすればまあ負け組にはならないだろう。例外はあってもね。ｗｗ

>>719
何度同じ間違いを指摘されてもやめないのはなぜだ！！！おい！
「金を儲けたのはすべて努力家」、「すべて頭がいい」という主張があった場合のみ７２５を書け！
いくらなんでもあほすぎる。
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:45:39
ここ読むと、なぜ嫉妬組クンが嫉妬組になったのかの原因がよくわかる。ｗｗ
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:47:35
エベレストより高い株自営ニートの自尊心
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:48:45
>>725
嫉妬ばっかりしてても何もよくならんぞ。せめて読書ぐらいしてちょっとは考える力をつけようやｗ
730 ：726：2006/05/02(火) 16:50:53
間違えた。７２６の下段は>>7１9じゃなくて>>725 だった。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:52:46
エベレスト・・・、かなりトシだなｗ
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:52:53
マジで貧困の拡大を、能力差の一言で済ませちゃう気なのか
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:55:35
>>732
ここでの話題は格差であって貧困の拡大ではない。つうか、本気で格差を縮小させるには貧困を拡大すればオッケーだけどね。ｗ
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:56:30
ああ、なんだ。貧困問題に関しては、また違う問題意識があるのか。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:57:52
>>726
例外はあんのかよ、ばか。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:59:30
>>732
貧困の拡大について述べてる奴もいなければ、一言で済ませちゃった奴もいない。勝手に話をつくるなｗ
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 16:59:32
>>726
その「人並の努力」のハードルが高い社会はどうなのかって話。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:00:44
貧困拡大と、格差社会は切っては切れない問題なのでは・・

負け組が増えてんだから
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:01:18
>>726
おまえじゃないかもしれないが>>639に
＞残念ながら、古今東西を通じて、成功者のほとんどは頭が良くて
＞かつ超人的な努力を積み重ねた上で幸運に恵まれた奴なんだよ！
＞当然、単に親から遺産を貰っただけの奴やズルい方法で金を掠め取った
＞奴もそれなりにいるだろうが、あくまでも少数派。
とあるな！！！！
＞「金を儲けたのはすべて努力家」、「すべて頭がいい」という主張
とほぼ道義だぞ。おい！！
だれがあほだって？よくスレを読んだのか？おい。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:02:31
>>737
あほか。何がハードルじゃ！
後進国で、日本の普通のリーマンぐらいの収入を得るのがどんな大変だって思ってんだ！？
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:04:18
>>739
全然同義じゃないぞ、あほ！
お前ら、国語１だっただろ、まじでｗ
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:04:38
>>726
市場の失敗や合成の誤謬は企業倒産や失業を大量に作るぞ。おい。
人並みの努力をしていても、企業がつぶれればあっというまに低所得層。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:05:21
後進国ｗ
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:05:35
>>741
どう違う？言ってみろ。おい。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:06:25
＞＞７３８
「貧困」が増えてるんなら、みんなも考えるだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け組だろうがみんな昔より豊かなんだからｗ
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:06:40
>>740
途上国との比較に論点をずらすんじゃねえよ。卑怯者が。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:08:00
誰が誰やら・・・
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:08:44
＞＞７４２
＞企業がつぶれればあっというまに低所得層。

また馬鹿が特殊な例を大げさに持ち出す。ｗ


>>744
例外が「ない」と「ある」のどうしようもなく相容れない根本的な違いがあるよｗｗ
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:09:01
みんな疲れてんだよ。　
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:09:54
昔より豊かｗ
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:11:23
>>748
ばーか。10年不況の時期には決して特殊な例じゃなかったんだよ。
だから、サラ金に手を出すヤツが増えたり、自殺者が増えたりしたんだろうが。
おまえ、ちゃんとそういう経緯を抑えてるのか？
クズが。ｗ
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:12:15
>>746
まったくずらしてない。大多数の日本人は貧困などとはまず縁が無い。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:14:00
>>752
「貧困」って年収いくらから？
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:15:49
>>752
東京の足立区に行ってみろ。ｗｗ
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:17:00
>>751
俺はずっと日本に住んでいたが、残念ながらマスコミが垂れ流す虚像を信じてたのは、やはり一部分の馬鹿だけだったよ。
ま、せいぜいごく一部の奴があんたの言う「サラ金に手を出す」程度。ｗ　そんなものを「貧困」とは言わない言わないｗｗ
結局、いわゆる「格差問題」にしても、おっちょこちょいな馬鹿がマスコミに乗せられてるだけ。ｗ
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:20:42
>>754
日本以外の国（先進国を含む）と較べて裕福だろうね。ｗ
小学生の半分近くに就学援助ができるなんて、夢のような金持ち国だなぁ・・
ちなみに、まじで裕福な奴でも援助受けられるよ。やってみｗｗ
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:21:15
>>748
竹中が進めた金融再生で中小がバタバタ倒れた。もう忘れたのか？
ただでさえカツカツの生活がいよいよ立ち行かなくなり
首をくくる経営者が続発したし、就職氷河期で大量の新卒浪人を生んだ。
その一方で問題の元凶だった大手の銀行はどうなった？
低金利と手数料収入でいまじゃ最高益だ。そしてそいつらの金が今
バブルとさえ言われる株価の上昇を生んでいる。いったいどうなってるんだ？
今問題となっている格差の大本を作ったのはこの頃だ。
少しは昔を振り返ってみたらどうだ。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:23:02
>>750
つうか、つい３０年前ってマイカーとかマイエアコンが庶民の夢だったんだぜ。
今なんてマジでめちゃくちゃ豊かだろ。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:24:13
>>755
足立区へいけ。

>>756
裕福な国というのは
就学援助が無くてもだれもが無理なく
子供に教育を与えられる国のことを言うのだ。
稚拙な論点ずらしもたいがいにしろ。クズが。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:26:39
>>758
当時のマイカーとエアコンは今で言えば
高級車や高級薄型テレビに相当する。
富の象徴はいつの時代にもあるのだから
そんなものを持ち出しても全く意味が無い。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:27:00
>>759
＞就学援助が無くてもだれもが無理なく
＞子供に教育を与えられる国のことを言うのだ


日本がその稀有な国のひとつだ。残念だったなｗ
就学援助は大半は「貰えるから貰っとこう」ってだけだぜ、おい！ｗ
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:32:58
はあ？今の日本で「貧困が拡大」ってかあああああ？？？
あほか！お前ら新興宗教とかに簡単にハマりそうだな！ｗｗ
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:34:10
貧困が拡大　（笑
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:36:15
>>756
対象となるのは前年の所得が生活保護水準の１．１倍以内の家庭。
よくもまあ平気で嘘つけるもんだ。


765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:37:37
>>761
この大ウソツキのクズ野郎。
デタラメも大概にしろ。おい。
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ent/060418/r/060418_biz01.html
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:38:30
補選で自民が負けてからこの板からセコーが消えたようだな。
残ったのはただのキチガイ。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:40:32
ここの基地外ニートは色んなスレで何年も前から粘着してるよ。
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:42:07
ニートでもいいからさ。
具体的な話をしてくれ。
努力だの、嫉妬だのじゃわからん。
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:47:54
具体的な話なんてニートは社会人経験０なんだから
できるわけないよ。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 17:49:29
>>762
ＯＥＣＤの統計では日本の貧困率は15％強。
加盟30国中５番目の高さ。トルコ、アイルランドなみなんだそうな。
貧困の拡大ペースもトップクラスだとさ。
おまえさ、ちゃんと統計とかデータに当たってる？
「日本は裕福」こそ、新興宗教だぜ、今じゃなあ。
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:06:14
>>770

やはり出たー！　貧困率（笑
これは「貧困」を示すものじゃないんだよねｗ
実際にトルコ行って来いｗ
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:09:13
貧困拡大してるじゃん。
非正規雇用増えているし。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:11:16
>>771
行った事あるよ。
やはり貧しさは覆い隠せないね。
それにトルコが裕福なら、なんだって海外に
出稼ぎにいかなきゃならないんだ？
おまえこそ行った事あるのか？
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:13:41
>>772
非正規雇用だからって即貧困じゃないってｗ
お前ら、貧困知らないことがよくわかるよ。ｗ
いいからアジアとか南米旅行しろや。アフリカはもっとすごいだろうけど俺も行ったことないから。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:14:27
>>774
貧困だと思うが。
そんな外国のことなど知らんよ。
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:15:41
>>773
ん？お前完全に勘違いしてるぞ。トルコに較べて日本はなんて裕福か！つってんだYO！ｗｗ
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:17:08
>>774
そんな国と比較してどうなる。都合が悪くなると
そうやっていつも論点をずらすんだよな、おまえらは。
まったく卑怯だよ。このクズどもが。
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:17:30
>>775
あほか。外国知らないでどうやって「日本は貧困」なんて言えるんだ？
洗脳されるなよｗ
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:18:03
>>778
いえるだろ。普通に。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:19:56
>>777 >>779

あほか。他国と較べずに「貧困」なんて決めるなよ。つうか、マスコミの決め付けを鵜呑みにするなよｗ
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:20:21
ニート理論
「俺は最下層じゃない外国があるんだ」
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:20:25
>>776
いんや、生活ぶりとか見る限り大して日本と変わりゃせんかったぞ。
トルコの貧乏は日本の貧乏とさほどかわりゃせん。
見もしないのに、おまえはよくもまあそういうデマカセをいえるもんだな。
恥ずかしくないのか？クズが。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:20:59
>>780
他国と比べたって、お腹はいっぱいにならんよ。
あくまでも国内の問題。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:21:29
とりあえず、「貧困率」と「その国が貧困であるかどうか」は無関係だぞ。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:21:47
>>780
なんだそりゃ日本から落ちこぼれたら外国へ行けか？ｗ
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:23:05
>>780
貧困は国際問題じゃない。
第一義的には国内問題だ。
おもれの国の貧困をなんとかできんのに
他国と比較してなんにある。
卑怯な論点ずらしじゃないか。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:24:13
>>781
あほか。日本が「貧困」などと言い出したのはお前ら嫉妬組だろ！
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:26:49
>>780
ばーか　いつもお前は都合の良い比較しねえじゃねえか。
社会保障は北欧の方が全然充実してるよ。


789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:27:22
>>786

あほか。「日本が貧しいかどうか」なんて国際比較だけの問題だろ！
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:27:45
>>787
しかし株自営ニートの頭の中では
「俺は最下層じゃない外国があるんだ」
となっているだろ？
下層はさらに下層を求めるものだしなｗ
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:28:02
>>787
「嫉妬組」って何？
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:29:35
>>791
株自営ニート（固有名詞）が好んで使う
「俺様って嫉妬されている凄い」ワード
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:29:36
最初に国際比較持ち出したの株自営ニートだろｗ
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:31:09
>>789
じゃあ、日本って一体なんなのよ？
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:31:24
しかし、株自営もすげえな。
「日本が貧困だ」
なんて誰も書いてないだろ。すげぇ飛躍ｗ
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:31:55
>>788
社会保障の話は他スレで

>>790
比較することと誰かがどーゆー感想を持つかは無関係。感想文なら他スレで。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:32:41
>>789
たわけかおまえは。
他所の国の貧乏人が腹をすかせているのを見るだけで
おまえは腹が膨れるのか？
彼らよりマシと思っていてもオマンマはでてきやしねえぞ。
それとも、おまえ日本の相対的な豊かさに満足しながら
餓死していくつもりか？ｗｗｗ
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:33:19
>>794
豊かな国　ｗ
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:33:29
トルコ人は、ﾎｰﾑﾚｽみたいな人でも・・・日本人には親切。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:33:38
＞感想文なら他スレで。

株自営ニートに贈る言葉だろ。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:35:24
>>798
何が豊か？
誰が豊か？
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:35:51
>>797
お前らはどうしても情緒的な反応しかできないようだな。日本が国際比較で豊かであるのは単なる事実であって、「だからこう思う」などという話をしているのはお前ら嫉妬組だけ。ｗ
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:37:13
貧困率（笑
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:37:42
>>765
>> バブル崩壊後、１０年以上にわたって続いた不況と上場企業や大手銀行でさえ倒産する時代が続き
>>頼れるのは自分だけ、と感じ始めた低所得者層が家賃の安い足立区に集中し
>>公的な援助を貪欲に利用し始めたのである。
なんか記者の貧困に対する認識が感じられて嫌な気分になるな
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:38:29
>>802
国際的に比較して日本より裕福な国があるから、
貧困の国だとも言えるわな。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:39:13
>>802
お前に日本語を語る資格はねぇｗ
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:39:53
はい情緒的反応>お前ら嫉妬組だけ。ｗ
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:40:19
＞頼れるのは自分だけ、と感じ始めた低所得者層が家賃の安い足立区に集中し
＞公的な援助を貪欲に利用し始めたのである


いや、それは「頼れるのは足立区役所だけ」の間違いだろｗ
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:42:22
>>805
言えない。マジで基礎を勉強されたし。ｗ
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:43:34
>>809
なんで？比較の問題じゃん。
日本は国際的に貧困の国である。
もっと豊かな国があるから。
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:50:27
人間ある程度平等の方がいいんだから平等を目指せばいいんだよ。
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:51:04
日本は貧困国である。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:52:35
>>810
仮にある国Aより豊かな国が存在しても、Aがその他の圧倒的多数の国より豊かであれば、比較してAは豊かであると言うわな。ｗ
しかしチョロい奴らだな、嫉妬組どもはｗ
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:54:26
>>813
仮にある国Aより貧しい国が存在しても、Aがその他の圧倒的多数の国より貧しければ、
比較してAは貧しいと言うわな。ｗ
しかしチョロい奴らだな、株ニートどもはｗ
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:54:30
>>811
はずれ。「ある程度平等のほうがいい」のならば、「ある程度平等」を目指すべきであるな。ｗ
しかしチョロいね、嫉妬組どもは！ｗ
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:56:06
>>814
日本はAではない。それだけ。
チョロい。ｗ
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:57:12
嫉妬組、全敗するなよ。頑張れｗ
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:57:31
>>816
というか。日本は貧しい国だよ。
一人当たりのＧＤＰで日本より豊かな国がたくさんあるし。
絶望的だよ。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:58:32
>>815
最大多数の最大幸福を考えられない視野狭窄が。
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:59:27
心が貧しい国へ落ちた事は判った・・・or2
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:59:32
株ニート馬鹿杉ｗ
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:01:19
>>818
日本より低い国はもっともっと多いので豊かな国と言えるし、一人当たりGDPなんてのは数ある数値のうちのひとつにすぎん。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:02:20
後進国と比較する時点で終わっとるなｗ
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:02:33
嫉妬組、またまた敗退。ｗ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:03:20
>>822
ふーん。トルコより貧しい国はもっともっと多いから
トルコは豊かな国になるじゃん。
なーんだ。トルコなんて旅行しても意味ねーじゃんｗ
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:04:40
>>823
いや、世界各国と比較してるわけであって当然先進国も途上国も含まれるョ。
嫉妬組、また敗退。ｗ
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:06:24
例えばアメリカの国民が内政に不満を持ったとする。
アメリカより貧しい国はいくらでもある　

で　正当化出来ると思ってるのだろうかこのアフォは

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:07:41
>>825
それだけでは不十分。
トルコより貧しい国が豊かな国より遥かに多いならば「トルコは豊かな国」と言えるな。
どうだ？そんなに多いのか？ｗ
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:09:17
>>828
多いんじゃないの？
トルコは豊かな国。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:09:55
つかニートが勝ち組を気取るなよｗ
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:12:14
>>827
アメリカの豊かさは、国民にとって十分な評価に値するわな。
もしも米大統領候補が「国内の格差を無くし平等にするために、他国より貧しくなる政策を採る」と言えば選挙で落とされるだろう。ｗ
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:12:18
>>824
視野狭窄は黙ってろ。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:12:24
経済版のわりには、議論のレベルが低いな。小中レベルか？ゴールデンウイークだしな。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:16:14
>>831
もしも米大統領候補が「国内の格差を容認し、大多数が貧しくなる政策をとる」と言えば選挙で落とされるだろう。ｗ


835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:16:51
>>826
視野狭窄おつ。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:17:11
>>233
嫉妬組と叫んでる人のこと？
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:19:29
>>829
いや、誰もそれで別に文句は言わないと思うが・・・
もう「日本より豊か」とか「アメリカより豊か」とかは言いださないよね。ｗ
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:22:36
ここで不満ぶちまけてる奴は、何に不満なんだ？
なんか、もう何がなんやら・・・
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:22:58
>>834
大統領候補が「格差を容認するかどうかの問題」と「貧しい者が増えるかどうかの問題」を混同するか？
そんな馬鹿は落選だろｗ
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:24:41
>>834
つうか、「格差を容認することによって貧困層を減らす」のが普通の政策だわな。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:24:49
日本は国際的に貧しい国でいいんだな？
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:25:44
>>841
どこにそんな意見があったの？？？
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:25:47
>>839
アメリカ国民の大多数は昔より貧しくなってるんだがな。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:28:18
>>840
容認することが貧困層の減少にどうつながるの？
実際増えてるよね。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:34:46
>>834
大多数か？俺は数字を知らないが。
普通のリーマン程度の奴らは明らかに豊かになってるだろうね。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:36:04
>>844
貧困層ってのは増えているのか？
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:47:29
>>846
The number of people in poverty (37.0 million people) increased by 1.1 million in 2004, and the poverty rate rose from 12.5 percent to 12.7 percent.
This is the fourth consecutive year in which the poverty rate has increased.
http://www.census.gov/hhes/www/income/income04/prs05asc.html
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:49:35
>>840
　　　 　 　 　 ／＼　　　　　　　　　　　 　 ┌┐　　　　　　　 　 　 ┌┐　　　　 　 ___ ___
　　　 　 　 ／　__　＼　　　　　 　／＼　 ..｜｜.. 　／＼　 　　 　 ｜｜　　　　___ ＼＼ ＼
　　　 　 ／　／ .＼　＼　　　　　＼ 　＼ .｜｜. ／　 ／　┌──┘└──、＼＼ ￣ ￣
　　　 ／　／ 　 　 .＼　＼　　　　　＼／ .｜｜. ＼／　　 └──┐┌─ 、｜　|__|
　　／　／ ┌──┐.＼　＼　 ┌───┘└───┐　 　 　 .｜｜　 ｜｜
　..＼／ 　 └┐┌┘　 .＼／　└───┐┌───┘　　　　 /　/　　｜｜
　　 　 　 　┌┘└┐　　　 　 　 　 ／＼ .｜｜. ／＼　　　　　　/　/ 　　/　/
　　 　 　 　└┐┌┘　　　 　 　 ／　 ／ .｜｜. ＼　 ＼　　　／　/　　 /　/
　　 　 　┌─┘└─┐　　　　　＼／　 ..｜｜..　 ＼／　　 ＼／　 　 /　/
　　 　 　└────┘　　　　　　　　　　└┘　　　　　　　　　　　 　 ＼/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣○￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-'''"￣~`''‐､　　 　。O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ（ 　　　　　i＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　／--⌒-‐､（●）　i／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ､　　　　　i　　　/
　 　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　ヽ,　　　　｀'-‐/
　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 lヽ　　　　　 i
　 　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 i　"'''-.,,_　　i
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ﾉ　　　　 "‐-i
　　　　　　　　 　/　　　　　　　ノ　　　　 　 　 i
　　　　　　　　 /‐---_,,..-‐'''"~ﾌ　 　 　 　 　 i
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:55:25
>>845
From 1949 through 1973, the median income rose an average of 3.1% per year.
Since then the increase has been only 0.2% per year ？ barely any gain at all. If the earlier trend had continued, the typical American family's income today would be more than twice as large as it is.
http://www.harrybrowne.org/articles/economicgrowth.htm
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:16:55
>>849
減ってないつうかわずかに増えてんじゃんｗ　いや、批判じゃなくて、もっと減ってるのかと思ったからね。ｗ
珍しくまともなレスだと思うよ。まあ中央値とか平均値とかいろいろ基準もあるけどね。

>>847
2004年は少しだけ増えたってことか。まあ、基準しだいでどうにでもなりそうだが・・・。
このあたりは住宅が爆上げしたから、上位層の資産の増え方は桁違いだよね。
個人的には、わずかなマイナスにめげず莫大なプラスを目指す候補者を支持するけどね。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:20:09
>>850
中身読んだ？
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:21:43
>>850
おいｗ 四年連続だぞ。
This is the fourth consecutive year in which the poverty rate has increased
853 ：後進国まわり：2006/05/02(火) 20:22:58

小泉さんは連休中かねてODAで買収?してあるエチオピアなどを回って
日本の常任理事国入り支持再確認をアピールしている様だが、
幾らで買った？ｗ
ODAは悪いことではないが、民主主義が未定着で政治が腐り、国内で馬鹿なことばかりやっていては
金で歓心は買えても尊敬は買えないよ。
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:25:02
Ｎ即の馬鹿はODAばらまきを批判しないのか？
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:27:02
>>852
だから、せっかくいいレスなのに必死になるなって。
４年連続なら、その前は違うんだよね？で、少なくともブッシュに代わってからの政策の効果でもないよね。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:29:19
>>855
＞2004年は少しだけ増えたってことか。

じゃないだろｗ

＞で、少なくともブッシュに代わってからの政策の効果でもないよね。

詳しく
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:33:57
>>850
雇用保障がないに等しいアメリカで年0,2％は異常な数値と思うけどな。
ところで普通のリーマン程度の奴らは明らかに豊かになってるという基準は何？


858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:34:27
まとめると、
・この30年ぐらいでアメリカ人全体の富は爆発的に増えたのに、アメリカ人の中ぐらいの奴の収入は変わっていない。
・アメリカ人全体の富は2001～2004年には激増したが、少しずつ貧困者が増えた。
ってことだね。
まさに全体経済の繁栄を目指すのか衰退しても平等を目指すのかという（ここでガイシュツの）選択肢だな。ｗ
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:41:02
借金漬けの住宅バブルで何が富が激増しただよ。
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:41:48
アメリカでは貧困層の定義は、平均年収の半分らしい。
んで、そういった層が１２，３％いる。んで、８割ぐらいの人が時間あたりの実質所得を
２０年前から減らし続けてるそうな。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:49:46
宙を見つめて、かかとを伸ばして言ってみよう。
「何を言っているんだ。空前の好景気だよ」
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:54:10
>>860
＞アメリカでは貧困層の定義は、平均年収の半分らしい

やはりそうなんだね。ｗ　貧困率といい貧困層の定義といい、日本語の「貧困」とはかなり違うぞｗｗ
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 21:06:09
>>862
OECDペーパーでいうところの貧困率は、それと同義。
当国の平均年収の半分を貧困率っていう。

２００２年の段階で、日本は５位かそこらだったから
今だったらもっと多いかも。雇用者報酬はこの３年で１０兆以上減ってるから。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 21:13:34
そーゆー貧困層なら、増えるのは大歓迎だよなｗ
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 21:15:10
なんでやねん
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 21:15:25
やはり基地外ニートは頭おかしいらしい。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 22:06:06
>>866
オマエモナー
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 22:17:38
企業経営者は自分の企業の利益を上げれば、例えば従業員のほとんどが
非正規社員でも、最低年収ラインでも経営者としては合格で有能だ。

しかし国家経営者は国家利益が上がっていても、自国の国民が非正規社員
や非安定雇用、低所得であれば誰がなんと言おうと　失　格　だ。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 22:22:39
>>867
株自営ニートの基地外ぶりは大多数が認めるとこで（略）
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 22:23:14
確実に増えてます
ttp://www.census.gov/hhes/www/poverty/poverty04/pov04fig04.pdf
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 22:38:08
例えばデフレ基調な現状の日本での将来をシュミレートすると
間違いなく、若者世代の未来はどうしても他の世代と比べ暗い未来しか
提示できない。
つまりは、インフレや緩やかなインフレ基調であれば、若年世代の低所得や
消費税等の間接税等は年を経るに従って低負担になるし、
国家の膨大な借金でさえもデフレよりも負担しやすい。
しかし、今の現状では明らかに今の若者は他の世代特に年金世代を支える
という将来に渡る負担と、自分の払う税のうち
国家借金返済金と老人たちの年金は自分達への投資でもなんでもなく
まったくのペイアウト。リターンはない。
そしてその為に税負担はどうしても重くならざるを得ない。
そして将来や実際的な現在の税還元の内訳に笑えるほど若者世代にメリットな
物はない。
しかも改善傾向にあるとはいえ、同世代の他の世代比較での高い非正社員率や
失業率、そしてなにより正社員であったとしてもサービス残業等の法律無視の野放し
と年功序列廃止、労働者権利の低下やそもそもないなんてな現実。
「格差」の当事者はこの切り捨てられた世代かもしれない。
そしてそうであっても間違いなく日本の将来財政の責任は取らなければならない。
「自己責任」まったく笑える国家だ。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 22:50:06
>>671
話を最初に戻すとそこだよな
＞これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
＞少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
＞経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
＞その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
＞政治家はぜったい言うべきではないよ。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 22:53:54
>>669
で、だ。
小泉厨の言うような「効率」ばかりを重視すると
こうなる。
今はまだトヨタの範囲で収まっているが
一国の経済政策で以ってこれが社会全体に拡大するとどうなるか
もう一度、頭を増やして良く考えろ

おまえら小泉厨は小泉への矛先ずらしのつもりか知らんが
トヨタだけは嫌悪している奴も多い
これなら見えるだろ「現実が」
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:08:38
>>837
別に改革厨でも効率厨でも無いが、そこら辺は俺は実は判断が出来ん。
例えば８０年代のアメリカや今の欧州は効率重視、労働者人権軽視だったか
と言えば、そうでもない様なきがするわけで。
単純に労働者が「所得上昇が無い状況で労働過剰」になったのを嫌気して
士気（モラール）が下がったのと、人材の資質低下があった可能性がある。
士気については所得上昇が起きれば改善するが、人材の質低下（こんな仕事やってられるか！っての）
は効率云々では改善できないと思う。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:15:34
自分で言っていてなんだが
頭を増やしてってなんだ

頭を冷やしてだった
俺が頭を冷やさにゃならんｗ
あー、もう今日もつらい労働で疲れましたがな
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:18:27
負け組のみなさん！あなたは神の御名において決して負けてはいません。頑張れ！
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:24:36
もう負け続けていいからさ、負け組にも１つだけ特権をくれよ。
安楽死させてくれたら、他には何もいらない。このまま何十年も
負け続けて、悲惨な死を迎えるのだけは勘弁してくれ。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:25:13
僕は高卒で貧乏だけど格差は仕方ないと思います。
やっぱり勉強サボったツケかな～？

でも一方で年金食いつぶした役人なんかは贅沢してます。
バブルのときに日本を赤字まみれにした銀行や不動産の
エライさんも責任取ってませんよね。
ああ言うのも全員、そっから先の人生ずっと貧乏生活
してもらわないと納得出来ません。

お前が貧乏なのは学生時代に勉強サボったからだと言うんでしょう？
それはその通りなので、まぁいいとしましょう。
でも、じゃあ何故ああ言うお偉い方はヘマこいた責任とって
貧乏しなくて済むのでしょうか？

ホリエモンも３億払って出て来たって言ってました。
いまだにライブドアの株やその他の不動産などを合わせると
相当資産があるそうで、一説には自家用ジェット機も所有しているとか…
あれだけ粉飾だのマネーロンダリングだの無茶苦茶した挙句
日本全国の株主に大損失を負わせた張本人だけ
なんで金持ちでいられるのでしょうか？
ああ言う強者側の罪は問われないで何で勉強サボった弱者側の罪だけ
一生かかって問われ続けなければならなのでしょうか？
誰か偉い人、教えてください。

競争ってフェアじゃなければただの弱いもの虐めの
できレースですよね？
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:36:32
>>869
自分の意に反する内容の書き込みは全部俺一人の仕業とw
頭いかれてるのか？w
まあ馬鹿だからしょうがないかw
そう思わないと、自分の意見が多数派だと思えんもんなw
かわいそうな奴w
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:37:57
それより地域的な都市と地方の格差をやってくださいよ。
北の方の某地方はあと数年以内に行政サービスがすべてストップし、地価は限りなく下がり、企業は撤退し雇用も無くなります。
今までは国庫負担の公共事業を歳入の数倍やって持ってたけど、もう政府に補助金を停められました。
しかも住人のほとんどが生産活動をしない余り組です。あとに残った建物群も収益性がほぼまったくありません。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:43:22
>>879
>自分の意に反する内容の書き込みは全部俺一人の仕業とw

ちゃうちゃう、正しくは「頭の悪い内容の書き込み」が君のだと疑われてるわけだよｗ
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:44:02
それについてはホワイトカラー犯罪という概念を調べてみてくれ。
江戸時代までは身分が高いものの方が死罰が重かったんだけどね～
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:50:23
>>881
確かに負け組の馬鹿には俺が馬鹿に見えるんだろうw
いや、そう思わないとやっていられない哀れな奴なのだろう。
でないと精神衛生上よくないもんなw
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:52:33
>>883
お前ひょっとして自分が勝ち組だと思ってるのｗ？
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:55:52
ニートが勝ち組ｗ
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:55:56
>>878
高卒にも勝ち組はいる。
要するにおまいさんには商才がなかっただけのこと。
勉強ができても大して稼げやしませんぜ。
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:57:41
>>873
おれはこれには反対だな。
トヨタに限らず、企業は効率を追求するのは今に始まったことではなく、それ自体は問題ない。
むしろ問題なのは、政治家がトヨタ式経営を美化し、これを意図的に広げようとしていることだろう。
トヨタより悪質な事業者はいくらでもあるだろうが、問題にならないのは、政府や政治家が持ち上げない
からだろう。問題はそこにある。
民間企業の使命は効率アップで利益を上げることだ。しかし、それによる社会的な歪みが経済に悪影響を
及ぼす。それをさまざまな面、罰則強化、規制強化、公正なルール作り、法制化、富の再分配などで
歪みを是正することだろう。
結局、日本における新自由主義は政府の関与を歪みの是正ではなく、トヨタのような儲かる会社の
企業活動を最大限に使って儲けさせるという行為が、さまざまな問題を起こし始めているということなのだろう。
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:58:19
>>884
金持ちから奪い取れとここでわめいてる負け組よりは勝ち組だw
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 23:59:31
なーんも分かってない香具師がいるようなので一つ忠告。
実力社会ってのは実力さえあれば金持ちになれる社会ですぜ。
学歴があっても駄目な奴は容赦なく駄目で抜かれるのが特徴。
ただし高学歴者には人脈等でチャンスを得やすく成功率が高まる。
その結果として高学歴者の方が成功しやすいってデータが出てきてるだけ。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:00:37
なんつーか感情論というか
罵倒とか煽りしか出来ない奴は
阿呆だな

上の方のいささかカルトがかった新自由主義者の方が
理論立てているだけあってマシ
眩暈がしたがなｗ
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:02:46
>>888
テラワロスｗ　
お前の頭の中どんな精神構造してんだよｗ　
構造改悪のなれの果てがお前みたいな勘違いニートｗ
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:05:22
>>887
新自由主義ってのは結局「政府は市場には手を出すな」ってこれだよ
「日本の」とは付けなくても良いぞ

＞それをさまざまな面、罰則強化、規制強化、公正なルール作り、法制化、富の再分配などで
＞歪みを是正することだろう。
気付いてくれたか？
これは「市場」じゃ出来ない「政府」がすべき事なんだ
そして政府にしかできない。
君が言うように企業が「効率」「利益」しか目指せない永久運動機械ならば
なおさらな。

君と俺は全然反対じゃないよ
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:15:57
>>892
相手をニートと罵って、自分のほうが上だとアピールすることで自尊心を保つわけか。
なんと哀れな奴w
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:16:16
>>889
高学歴を得てネットワーク構築への手がかりを掴むのも実力のうち。
知識を獲得して高度知識専門職へ就くことも実力のうち。
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:17:57
間違えた>>891だった。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:24:20
>>893
悪いけど株自営ニートごときに自尊心も糞もないからｗ
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:26:11
>>896
瀕死で社会保障ばかり要求しているフリーターが何を言う。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:28:06
>>883
>確かに負け組の馬鹿には俺が馬鹿に見えるんだろうw

これもちゃうｗ
君が勝ち組に見えたことなんか一度もないよ。
しかも、たぶん誰が見たって君が馬鹿にしか見えないと思う。

しかし、ここで>>883みたいなレスをする辺り、馬鹿と思われても仕方がないでしょ。
自業自得ですね～
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:30:07
だから、「この期に及んで公共事業や減税を求めてもしょうがないだろう」と
散々言っとるだろうが。
景気回復の確実化には雇用や所得増が大切なのは解ってるし、その為にはもはや「企業に動け」と言うべきなんだよ。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:30:41
>>897
フリーターじゃないしｗ　年収は下がってないけど改悪で労働時間増えたよｗ
何も生産してないニートの癖に必死なんだよお前はｗ


901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:33:14
>>896
いや、株自営業ニートの自尊心は高いと思うよ。
しかし、無駄に高い自尊心に実力がついてこれないんだよ。
というか、自尊心を満たそうとレスを重ねる毎に逆効果になるんだな、これがｗ
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:36:07
何事もバランスが問題と言う事ですね
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:45:12
しかしニートが実力社会を謳う怪。
真の実力社会なら真っ先に淘汰されてしかるべき存在なのに。
こういう奴がいるって事はやはり今の社会は似非実力社会に移行しつつあるって事だよな。
彼が特殊なだけかもしれないが。例外的存在であることを願う。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:03:30
ニートでも生きていける社会というのは果たして健全な社会と言えるのだろうか。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:06:08
社会が悪いからニートが生まれるんじゃまいか？
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:06:47
>>903
同感、あれじゃ電話番すら任せられそうにないもんな。
俺としては、奴の自己申告どおり株長者であることを願うわ。
そうじゃなきゃ、可哀想というか痛すぎるというか・・・・正視できん・・・・
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:08:21
弱者って、とびぬけて権力者や強者になりきってしまう。
それで自分のアイデンティティを保つんだよ。
察してやれよ。
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:09:51
高みの見物するのがニート特権
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:11:40
>>904
ニートが生活できるが、自発的にニートをやめて何らかの努力を始める。
そういう社会が健全な社会と言えるのではないでしょうか？
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:11:46
>>903
むしろニートはとことん落ちぶれてるから。
実力社会でもっと落ちぶれる奴が増えるといいと考えてるんだろう。
お前ら奴隷リーマンが金持ち重税主張するのと同じ動機だｗ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:11:48
世の中知らないから、自分が弱者だって気づかないんだよな。
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:12:12
新自由主義はいわば資本家の経済活動を疎外する諸事項から資本家を自由にしろ
というある意味、かなり利己的な論理。
労働者権利等はその理論の前では障壁でしかなく、社会構造の混乱など知った事
でないという事。不幸な事に日本ではまともな労働党がなく
大企業利益誘導型の政党しかなくまともな議論すら政治の場で行われない事実
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:12:50
>>910
明日地震が起きて、世の中破滅すればいいとかいう感覚だね。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:19:33
あらら、いなくなった思ったら株自営ニートが>>910で復活かよ。
ほんと、オメーって懲りねー奴なんだなｗ
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:20:30
>お前ら奴隷リーマンが金持ち重税主張するのと同じ動機だｗ

ここは経済板だぞ。
それをわかってその発言をしているのか？
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:22:04
>>878
堀江さんについて一言。
粉飾決済や脱税は悪い事だが、では何故彼だけがああも叩かれるのか？
NECはもっと大規模な粉飾決済がバレたし、市町村や大手重工業なんか談合の嵐だ。
LDは最初から時価総額世界１を目指して、（無知な）投資家がそれに乗ったまで。
自由競争社会でM&Aが悪いとか、汗流さない金儲けが悪いとか風潮はまさにアホの極み。
他は>886と同意。
なんか過保護で自己中なのが多いの。知恵って意味が理解できてないというか・・・
ボケ～っと教材解いてりゃいいような”ぬるま湯社会”は過去で、今は弱肉強食社会なんだよ。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:22:21
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:23:01
この板にいるニートの末路はオウムと同じ。
犯罪者しかない。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:24:15
低収入奴隷リーマンがニーと叩いても目くそ鼻くそ
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:25:59
あらら、ほんとに必死っぽいな。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:26:58
普通リーマンがリーマン叩いたりしないし
株自営ニートは懲りないなあ。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:31:25
>>916
堤も叩かれているが何か？
「ホリエだけが叩かれている！」
という見方が既に信者か
ものを知らないガキそのもの

そういえば書き込みの内容もかなりガキっぽいな
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:35:58
>>916
株式分割しすぎだよな。
生き急いだというより、計画倒産くさいよ。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:48:10
>>922
分かりやす～いような単純な例として書いてるんだがね。分からんのだろうな・・・
まぁ君もガンバレよ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:48:37
>>918
犯罪者になるか。ホームレスしか道はないんだよね。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:53:30
>>924
つーかニュースとかもホリエ絡みで見始めたとか
そんな臭いがプンプンするわけよ、おまえからな

そんな虚勢を張ったところで無駄
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 02:22:43
>>926　
虚勢ってｗ。なんか・・・お前友達居ないだろ？
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 03:53:18
>>914
>>910は俺じゃねぇw
お前の反対意見を言っているのが俺一人だと思い込みたいってのが丸見えだw
しかし現実はお前の負け犬発言が多数派じゃないってことだ。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 04:17:30
株自営ニートは文章に特徴あるんだよな。本人気づいてないんだろうけどｗ
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 04:28:12
>>928
一応これも紹介しとく。
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30999740
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 04:37:56

松下幸之助　一日一話 ５月３日

「法律は国民自身のために」

民主主義の政治のもとにおける法律は、国民お互いの暮らしを守り、
それぞれの活動の成果を得やすくし、一人ひとりの幸せを生み
高めていくところに、究極の目的なり存在意義があるのだと思います。
いってみれば、国民が国民自身の幸せを実現していくために
みずから法律を制定する、というしくみになっているわけです。
　したがって、国民お互いがこういう法律を軽視し、無視するような
姿がかりにあるとするならば、それはいわば自分自身を軽んじ、
自分の尊厳を失うことにも通じると思います。そのことをお互い国民は
正しく認識しあい、法律を常に正しく守りあってゆくことが
肝要だと思います。

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 04:40:38
おっとっと　正確にはこうだな。
>>910>>928
>>930
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 06:50:54
金持ってれば勝ち組というなら強盗が勝ち組になってしまう。
結局、『自分さえ良ければそれでいい』という考えが正当化されてしまい、
全体の調和を考えるべき一国の総理までが、経済格差を称賛するのだから日本もｵﾜﾄﾙな
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 08:05:35
>>929
だからお前は馬鹿なんだよw
本気でお前の指摘が全部俺だったらよかったのになw
他の人に失礼だ！
それと、他人をニート呼ばわりして勝ち誇るなんて恥だと思えよw
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 08:19:52
>>933
ぶっちゃけそれでも良いんじゃない？格差を無くそう運動するなら政治的に運動するしかないし。ここで啓蒙活動してても構わないとは思うけど。
でも結局選挙の結果が無い限りこの風潮は続くでしょ？どんなにここで文句言ってても・・。
勝ち組がロビー活動するほうが２ｃｈでシコシコ「格差はんたーい」って叫ぶより影響力強いわな・・。

政治的指導者に道徳心を求める方が無理ってもんだよ・・。世の中のみんなが性善説で生きてたら共産主義は失敗しないよ。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 08:43:21
>>929
頭の悪い負け犬のお前に一応これも紹介しとく。
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30999740
937 ：まるくすくん：2006/05/03(水) 08:48:56
働くものは儲けずに､儲けるものは働かない
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 08:51:32
株自営ニートって成長しない子
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 09:10:30
可哀想に、基地害と呼ばれる所以だな。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 09:15:40
>>928
ふーん、実は基地害が２匹だったって話だけじゃねーか。
それに、議論では多数かどうかなんて関係ねーだろ。
ほんと、何年もこの板に貼り付いている割に進歩がねーな。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 09:55:54
>>935
一様、日本は民主主義国家であることを忘れない方がいい。
格差が広がり、負け組みの方が多くなれば必然的に今の政権は維持できないか
方向転換をすることを余儀なくされると思うよ。バランスが重要だ。

まあ、2大政党になることが期待されているのだがなかなかね～。
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 10:24:24
２大政党なんてできても。中で派閥政治が行われるだけ。
自民党が二つできるのと同じ。
そもそも何でもイエス、ノーに二分化して集約できるわけねーじゃん。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 10:26:42
「一応」だろ、なんだよ「一様」ってｗ
日本語が不自由だから
リア厨のガキと言われるんだよ

それとも日本語が不自由な外国人かなにかですか？ｗ
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 10:35:46
>>943

お前みたいなクソはキモイ。
しね
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 10:37:14
何、この低レベル？
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 10:50:08

松下幸之助　一日一話 ５月３日

「法律は国民自身のために」

民主主義の政治のもとにおける法律は、国民お互いの暮らしを守り、
それぞれの活動の成果を得やすくし、一人ひとりの幸せを生み
高めていくところに、究極の目的なり存在意義があるのだと思います。
いってみれば、国民が国民自身の幸せを実現していくために
みずから法律を制定する、というしくみになっているわけです。
　したがって、国民お互いがこういう法律を軽視し、無視するような
姿がかりにあるとするならば、それはいわば自分自身を軽んじ、
自分の尊厳を失うことにも通じると思います。そのことをお互い国民は
正しく認識しあい、法律を常に正しく守りあってゆくことが
肝要だと思います。

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 10:51:20
http://www.sankei.co.jp/news/060503/kei021.htm
ああ、派遣社員…日給、格差３倍にも
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 11:05:19
>>941
そこで愛国心教育と中国韓国との外交問題ですよ
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 11:06:09
>>948
完璧だな。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 11:06:44
>>941
それと負け組みの中でも格差を作って分断し連帯させないんですよ
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 11:56:42
アメリカでは低収入者は志願兵になります。

日本もその準備をしてるだけです。中流階級じゃ、志願してくれないから、兵隊が集まらないんですよ。
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 12:24:30
>>950
本当に恐ろしい社会だよな。
その他にも擬似二大政党体制って手もあるぞ。
どちらの政党に政権が転がり込んでも富裕層と財界は絶対に損をしないシステム。
日本の場合、限りなくこちらに近付いてきてる。
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 12:26:03

「人間は見栄で非効率的な行動をする動物である。」
と言う事を知っているか？

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 12:34:44
>>947
全く違う業種同士を比較して何の意味があるんだ？
大体、ビル清掃なんかに従事してるのは努力の足りない連中だろ？
何でも｢格差｣と騒いで政府のせいにするな！

という反応を期待した記事だな。
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 12:51:32
努力という、抽象的で、不確定な概念の言葉を使って、叫いてる奴はアホにしか見えない。

努力すれば高確率で勝ち組になれるという統計でもあるのかｗ
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 12:57:41
努力厨によれば、努力すれば、すべてのプロ野球チームがペナントレースで優勝出来るそうですｗ
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 13:19:51
本当のことを言ってやろうか？
努力して大成功できるのは生まれ持った才覚に恵まれた者のみ。
特別な才覚のない者はいくら努力してもせいぜい中間どまり。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 13:32:24
中間層に成れるんだったら努力は無駄でも何でも無いが。
まさか適当にやって大成功したい、なんて思ってるのか？
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 13:41:44
>>958
大成功できるのは才覚がありさらに努力を惜しまなかったもののみ。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 13:55:44
アメリカ社会にも立派な格差があることは読者の方もご存知の通りである。いわゆる貧困層で暮らす人は全米で 3700万人（人口の12％）に達する。
この数はホームレス人口ではなく、ほとんどが家族も仕事もある人たちだ。健康保険に未加入で、その日その日をなんとかうっちゃっている。

　ブッシュがホワイトハウスに入ってからこの層の人たちが540万人も増えた。アメリカ人の知人や友人と話をすると、ほとんどが「なんとかしないといけない」と言う。
さらにトップ20％の金持ち層がアメリカ資産の半分以上をさらっている現状に、「途上国と同じである」と嘆きもする。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 14:22:09
アメリカは競争がすごいらしいね
日本の比じゃない
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:01:23
>>943
単なる間違いだよ。
そもそも誤字ぐらいでくどくど言うのは２ｃｈの趣旨に反しているよ。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:33:52
世の中に努力してない香具師なんていない。
サラリーマンは気楽な稼業か？
違うだろ。
彼らは彼らなりにそのポジションで精一杯努力してる。
だがその彼らが酷い目に遭わされ、
更に酷いケースだと
彼らのように努力して生活が上向く地位にすらつけない若者が増加してる。
結局、こういう問題をすり替えにつぐすり替えで誤魔化し、
個人の問題に責任転嫁しているのが現状であり大問題なんだが。
普通の人が普通に生活して生きていける社会。
こんな当たり前な事自体が困難な社会ってどんなだよ。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:39:22
努力して人生を変えられるのはせいぜい10代、20代までだよ。
それ以上の年代の負け組みは死ねということか？
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:40:20
やはり個人の問題だろう。
同じ努力して結果に違いが生じるのは個人の才覚の問題。
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:41:19
>>965
つまんないんだよ。
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:42:54
日本の低階層は食べるには困らない生活を送っている。
だから大問題ではない。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:45:49
奥田乙
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:51:41
>>967
それは日本が平等社会だからだ。
「日本は他の国に比べて良い」という発言は「平等社会が良い」と認めているのだ。
税制が最近変わり、これから格差が開いていくことを皆危惧している。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:52:34
>>967
ニート乙
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:56:49
>>967
食うに困らない生活なんて最低限度の文化的な生活とは言えないよ。
誰もがそれなりの住居を持ち、時には旅行に行ったり、芸術を堪能したり、
旨いものを食ったり、それが先進国じゃないのか？
それがもはや一部の人間だけの特権になりつつあるということが問題なんじゃないか。
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:57:38
1000

マンセ～
973 ：ぞうさん：2006/05/03(水) 15:58:23
>>969
結果平等が良いとは思ってないんじゃない？
機会平等が大切だろ。
格差がつくのが問題なのではなくて
格差が固定化することが問題。
974 ：ぞうさん：2006/05/03(水) 15:59:59
>>971
どこの国の話をしているのだ？
日本の話をしてね。
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:00:45
>>973
今更そんな話を出されてもねえｗ
結果平等を悪者扱いする香具師って確実に減ってると思うぞ。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:03:30
>>974
971じゃねえけど、
確かに971の言うような社会に日本はなってきてる。
あんたこそどこに住んでるの？
977 ：ぞうさん：2006/05/03(水) 16:05:17
>>975
格差をつけられた側はそうかもね。
でも、キミが生きているうちに結果平等は実現しないよ。
政府にそんなカネは無い。

格差の固定化については是非対策を採って欲しい。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:06:37
>>977
無理ｗ
973、975のレスを読めばおまいさんの認識不足は明白。
979 ：ぞうさん：2006/05/03(水) 16:06:38
>>976
なってないよ。
冗談言ってないで
最低限度の労働に勤めなさい。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:07:16
>>979
なってるんだけどｗ
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:08:27
たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　－１１兆円　　－１６兆円　　＋９兆円　　←　小泉改革で国力は低下、企業だけ儲かる

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:10:21
空前の好景気らしいが、小泉前の超不景気時よりまだ税収少ないんだよね。

全く、不思議な好景気だね。
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:11:15
>>973
昔の日本のような機会平等社会に戻すべきだな。
そもそも結果平等なシステム自体、戦後日本に存在したことは一度もない
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:14:12
もともと競争社会であった日本に「結果平等」など存在しない。
格差がなくなったことも終戦直後などを除けば存在しない。

存在しないものを、あたかも存在しているかのように言う。
これを人呼んで

「カルト」

と言う。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:14:20
戦後，アメリカは朝鮮の人々に日本の裏の統治をさせるために
力を貸して来たので，強くなるのは当たり前でしょう，で
別に，元々が在日の力が強いわけでもないですし，どうも
”支配者”が長いスパンで考えている事は，権力が集中している
”ウエイト”をアメリカ→中国に移行させるのが目的らしく
1970年代に，キッシンジャーが創価のテチャクに接触している
理由も納得がいくというものです。そのあと茹でタコのサイモン
とかも何気に出てきて普通に”人権圧力団体”と創価は仲良くしてますし。
公明が与党になったのも，何か裏からの”お導き”があったかもしれません～（笑）
確かに考えてみれば，戦前の中国の民度であれだけ経済発展を遂げられるのは
”全く持っておかしい”と云わざるを得ませんね。

と，，，，云うわけでして，しかし，，，，，，，，，
読みませう，，，， ”副島 隆彦 (翻訳)”ヴィクター ソーン (著)である
『次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた〈上〉〈下〉』を！！（笑）


・・・・宣伝かよ。。。うえうえ，ていうか，うぇっうぇっ（馬鹿）

『次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた』ナド，モサド，

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC/ref=xs_ap_l_xgl14/503-8547201-0771947

※”うえうえ/うぇっうぇっ？”
http://72.14.203.104/search?q=cache:AsRaw5BewTIJ:news4vip.livedoor.biz/archives/50548944.html+%E3%81%86%E3%81%87%E3%81%86%E3%81%87&hl=ja&ct=clnk&cd=15


終わり。。


っていうか，それでは，失礼でおま（笑）
986 ：ぞうさん：2006/05/03(水) 16:26:13
だから問題なのは格差の固定なんだよ。

努力しても報われなくなるのが問題。
今、怠惰が原因で低所得層に転落した第一世代は自業自得。
これを次の世代に引き継がないようにしなければならない。
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:30:26
>>986
有能で意欲を持った子供には、家庭が貧乏ならば国が支援を惜しまないような
そんなシステム作りをしていくべきだな。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:31:07
メンズファッション中心に、厳選された商品を取り揃えました。
是非一度ご覧ください。メンズセレブ必見！
http://review.rakuten.co.jp/?menu=loc&act=home&id=MDFjMTgwODRhZjZh
989 ：ぞうさん：2006/05/03(水) 16:31:25
>>987
まずは教育問題だな。
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:34:07
就職氷河期の世代や不況時に中小で首くくった経営者は自業自得なのか。
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:36:58
>>986
それなら昔の日本のシステムに戻すべきだな。


992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:42:56
スタートは平等に与えられる。一人で戦うのではない。
自分を信じよう。プレッシャーを楽しもう。

生き方は選べる。
ゴールは選べる。
一瞬一瞬を全力で戦え。
その先に世界がある。
その先に自分がいる。

夢見ることは、戦い続けることだ。
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:43:20
>>983
所得課税上限：　1983年93％　→　今50％
昔は結果の平等がありました。
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:56:10
>>993

魚をたくさん釣りすぎた奴は、池に戻せっていう、ある意味効率的なんだけどな。

今はいくらでも魚を釣れ！ってことで、歪みが出来ている。好景気なのに車の販売数が激減してたり・・・
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 16:58:00
>>993
はあ？ないよ。当時のジニ係数知っての発言かよ？


996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 17:00:54
>>994
勝負師にとっては結果平等の時代よりも
今みたいな格差社会の方が刺激的なんじゃまいか？
997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 17:01:42
>>996
だからそんな時代がいつあったんだよ
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 17:03:43
>>992
スタートは平等に与えられない。精神論満載の電波撒き散らすな馬鹿


999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 17:05:20
>>998
992はＪＲＡのＣＭじゃないの？
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 17:06:35
>>999
なるほど。つい釣られちゃったよｗ


1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。