村上ファンドいい加減にしろ！

自社株買いほど、経済的に無駄な行動はないのだが・・・・・

なんのための株式市場なのかと・・・・・

買収が怖いなら５１％保有のまま上場しろよ

>>482

ドンドン株式市場の意義が薄れていくなｗ

>>481
無駄なキャッシュを遊ばせておくより余程いい。今の日本企業はキャッシュ過剰だ。
それを昔のバブルみたいに馬鹿な投資に使うより、自社株買いの方が経済的合理性
がある。
村上は、その意味で日本企業に変革を迫った。村上のおかげで、ここの馬鹿ウヨ
の心配する外資買収もしにくくなっている。馬鹿ウヨは村上に感謝すべきだね。

無駄なキャッシュは遊ばせずに自社株買い、金庫株として新規投資で必要な時に
市場に放出。株式市場の意味は薄れない。

>>484
>自社株買いの方が経済的合理性 がある。

面白いこというね。詳しく説明して。

玉井のおっさん「なんで村上ごときに」
と偉そうにいきまいとるが、てめーが
村上の犬のように走りまわっとったやないか。

完全に敵対している相手が自分の味方以外を指名するわけないのにね。
玉井のおっさんってば世間から悪者扱いされたくなくて必死こいてる。

>>485
現金で持っていればいいだろ。わざわざ株の売買する意味がわからん。タダ手間がかかるだけだろ。

>>484
お前の言ってるのはタダの株価操作。経済合理性など一つもない。

>>488
玉井なんてのは旧住友銀行出身というだけでも極悪人決定。
往年の住友も今の三井住友も大手というだけで悪辣な中小、個人虐めの悪辣な利益体質。

アイフルと感覚的には似たようなもの。
最近でも違法な手口を全国で数多く遣り過ぎて金融庁から処分を受けてる。
金融ヤクザと考えて間違いない。

>>489
現金でもっているから、村上ファンドらに狙われる。現金を持つということは
バランス・シートを膨らまし資金効率を低下させる。

>>490
金庫株による自社株買いに株価操作の危険があることは認める。しかしながら
自社の株価を上げること自体が罪なのではない。自社株買いは流通している
株式の数を減らし、一株当たりの利益を増大させ、株主にとって利益となる。
無駄な現金を遊ばせることは、資金効率、買収対策のいずれからも合理性は
無い。よって、自社株買いは肯定させるべき。

>>492
見かけだけ変わるが、実質は何も変わってないよ。

どこに経済適合理性があるの？自社株買いする前と後で、会社の実力はどこも変わってないよ。

>>492
利益に結びつかない投資は無駄。よって自社株買いも、経済上は無駄な行為。

敵対買収があることで、この無駄な行為が肯定されるとすれば、敵対買収自体経済的損失の大きい行為。

>>478
でライブドアはまだ経団連に入っているのか？

>>492
優良な会社は日本の株式市場から逃げていく。
（株式上場のメリットなし）
残る企業はライブドアみたいなところばかり。
これが日本の上場企業ってことだな。

>>493
全然違うね。既存の株主には一株あたりの利益の増大で株価の上昇、配当の増加
の恩恵がある。

>>494
株主の利益に直接結びつく。よって無駄ではない。
無駄どころか利益があるので肯定され得る。

>>496
金庫株の利用による株式市場の利用価値がむしろ高まる。株式市場から企業
が逃げることは無い。むしろ、自社株買い規制が強すぎると企業は逃げる。

村上ウザイ世ね　そろそろ　消しますか

>>497
自社株買いが合理的で、

君の言うとうりだとすると、金庫株で放出するとき、株価や、一株あたりの利益が下がるよ。

と言うことは金庫株の放出は非合理的行動になっちゃうねｗ

>>497
>株主の利益に直接結びつく。よって無駄ではない。 無駄どころか利益があるので肯定され得る。

株式会社が自社株買いにより直接株価操作して、株主喜ばして、それが経済的合理性なのか？
ライブドアの株式分割と同じだな。

>>499
有望な投資先、あるいは設備投資がなく、資金がアイドルしかねない状態の時、
買収ファンドその他に付け込まれる恐れがあるので自社株買いを実行する。
新規に有望な投資先、あるいは設備投資資金が必要な時に、金庫株を利用して
市場に放出する。なんら非合理的なところは無い。

要は、一株あたりの利益を下げない投資であれば株価も下がらず、買収される
恐れは少ない。逆に、馬鹿な投資をしたり、過剰な資金を抱えていれば
買収の格好のターゲットとなる。

>>501
>有望な投資先、あるいは設備投資がなく、資金がアイドルしかねない状態の時、
買収ファンドその他に付け込まれる恐れがあるので自社株買いを実行する。


この時点ですでに経済的合理性がない！っていってるようなもんだろ。買収防御のために無駄な行動取っているだけだろ。

自社株を買え。

村上と佐山が共に言っていること。
つまり昔のように持ち合い制度の復活を
２人は提唱しているということだ。

>>503

と言うことは、株の持ち合い解消進めた竹中が一番悪いってことか。

>>504
株式市場を活性化させた功績は非常に大きい。

そして持ち合い制度復活で昔の日本の株式市場に再び
逆戻り。

>>505
>そして持ち合い制度復活で昔の日本の株式市場に再び 逆戻り。

ただ、日本企業に安値で株手放させて、高値で買い戻せってことじゃん。
ふつうに悪党だろ。

>>506
それが竹中流

自民党が下野して民主党政権が誕生しそう。

>>497
＞全然違うね。既存の株主には一株あたりの利益の増大で株価の上昇、配当の増加
＞の恩恵がある。
で、配当原資もしくは将来の投資資金が減少した会社は株を継続保有している人や
その上昇した株価で株を買って新たに株主になった人へはどういう恩恵をもたらすんだい？

村上の最大の悪行は、本人の意図とは別に、せっかく開放的になってきた資本市場を再び閉鎖的にしようとする動きに
拍車をかけていることだ。ますます企業は株式持ち合い、買収防止策を進め結果的には非上場の道を選択する者も増えるだろう。
もっともそういう傾向はヨーロッパも含めた全ての国に現れてきていることで、グローバリズム、アメリカ的なものに対する反発が世界的に
広がってきていること、そして村上が日本ではそういうアメリカ的なものの象徴とされていることだ。

玉井のおっさん、阪神側に「謝罪してもらわなければ
取り締まり役を辞退する」やて。
あほかいな。
阪神は、元より玉井を役員に再任する気ないよ。
それを言うなら、役員名簿に推薦した
村上に言わんかい。
所詮は銀行屋やのお。
何の理念も持っとらん。

ある意味、身内のスパイを村上が教えてくれたようなもんだな。
村上って馬鹿なんじゃない？それとも友達がいないか。

>>502
余剰資金がある場合は、自社株買いで一株あたりの株価が上がることにより、
既存の株主に還元することになる。余剰でなければ（必要な資金であれば）、
その投資に使う。経済的に十分合理的。買収防衛のための無駄な行動ではない。

そもそも余剰の資金は株主のもの。それをままでの日本企業はしてこなかった。
持ち合いでもの言わぬか株主が主体だったからだ。

村上は経営権をにぎって何をしたいのだろうか。
経営権とったら自社の株売買で儲けることはできないし。
ファンドはどうするつもりなんだろうか？
そもそもファンドなのに経営権に影響をもつのがおかしいよな。
何10年と株を売却しないなら話は別だけど、株が高くなったら売ってもいいって?
いくらでも悪いことできるだろ。

国交省が動きだしたぞ。
村上もジ・エンドや。
関連の株、早いとこ売っといたほうがええで。

後藤組の資金なんか預かってたら完全にアウトだろうなｗ

>>513
>そもそも余剰の資金は株主のもの

営業努力もしたのだろうが、リストラして、人件費削って、できあがった利益が株主のものね。

村上さんが聞いたら泣いて喜ぶだろうね。

>>513
>余剰資金がある場合は、自社株買いで一株あたりの株価が上がることにより、 既存の株主に還元することになる。

だから、それはタダの株価操作。株主還元したいなら配当出せば良いだけ。

>>402　電鉄本社がタイガースに金を掛けるようになったのは2002年から。
それまではフロント・電鉄本社も軽視していて、ファンに永年の恨みをかっている

>>518
いや自社株買いして消却すれば、一株あたりの価値は高まりますよ。
これは株価操作なんかじゃないファンダメンタルズの向上です。
配当も良いのですが、そのぶん税金取られるのが難点ですね。

>>520

で、自社株買いという投資で企業が成長するんですか？自社株買いで何か業績がよくなるんですか？

そんな無駄なものにお金を使うのは意味のないことです。

村上聴取も視野…保有目的「支配」可能性で
阪神株問題で金融当局
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006050901.html

>>521
お前発想が古すぎなんだよ。企業は成長、あるいは規模の拡大が全てではない。
その逆に無駄な金を使って、バブルの時みたいに金をドブに捨てなくて済む。
株主に利益が還元される。意味は多いにある。これを意味ないという人間は
計画経済の方にでも行ってください。

あ、ただし余剰資金を配当に回すのももちろんあり。

金融庁、地検も内偵している。

>>521
自社株買いをして消却すれば、一株当たり利益、一株当たりの資産が増えますね。

>>523
おいおい、もし敵対的買収される可能性ないなら、自社株買いなんてほとんどしないだろ。
規模の拡大にも、現状維持にも、経営安定にもなんにも寄与しない自社株買いになんの意味があるんだよ。

利益で自社株買いして株価操作するのが株主還元って言う考え自体がおかしいだろ。いつから株価操作を株主還元って言うようになったんだよ。
ライブドアじゃあるまいし。

俺が言いたいのは、自社株買いなんて意味のない事にお金を使うのは、資本主義にとって無駄の何意外でもないって事。

>>526
見かけ上そうなるだけだろ。ある意味タダの現金を使った株価操作でしかないんだよ。実質は何も変わっていないんだよ。
利益が増えたわけでも、なんでもないんだよ。

>>527
自社株買いは、それが消却を伴うなら、
株価操作ではなく、自社株の価値を高める手法の一つです。
資本主義のもとでの企業は、基本的に自社の一株当たり利益の向上をその目的としているわけで、
自社買いはその目的を達成する有効な手段の一つです。特に、投資先が乏しい成熟企業においてはそうです。

>>529
> 資本主義のもとでの企業は、基本的に自社の一株当たり利益の向上をその目的としているわけで

おいおい、利益あげるのが目的ならわかるが、株数減らすのが目的なのか？本末転倒だろ。
だったら、株式公開しないで、身内で少数株持っている会社が優れた企業って事になるだろ。

俺は、自社株買いが悪いと言ってるわけでもなく、防衛には必要だが、経済的に無駄だと言っているんだよ。

【社会】阪神電鉄株：国交省が安全運行懸念　村上側役員過半数なら[05/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147114840/

このスレでは、阪神株の大量取得目的が「純投資」ではないという空気が
形成されつつあるわけだが、有価証券報告書虚偽記載で確定か・・・

>>530
べつに株数が多ければいい会社というわけではないし、
増資をすればいい会社というわけでもないでしょう。

村上今びびってるでー。
強がりゆうても、内心はマスコミ報道気にしてるからなあ。
株価なんて気のもんやから、世の空気でどうにでもなるんや。

>>533
そんなことどこにも書いてないでしょ。
君が
>> 資本主義のもとでの企業は、基本的に自社の一株当たり利益の向上をその目的としているわけで

ていう、株数減らして、一株利益の向上という、本末転倒な話をしてるんだよ。

>>535
だから、株数減らして一株当たり利益の向上を図ることのどこが本末転倒なのかと。
ムダに余剰資産抱えたり放漫経営したりするよりよほどマシだと思いますが。

>>530
だから発想が逆なんだよ。株数を減らすのでは無く、適正な状態にするの自社株買い。
その結果として買収防衛策にもなる（本音は買収防衛が先でもなんら問題ない）。
バブル期を思い出してみよう。
あの時も金余りで資金が余剰だった。ただでさえ資金が余剰なのに、株式市場が
活況を呈していたものだから、みんな転換社債、ワラント債などエクイティ・
ファイナンスに走った。それらの金を元に、さらに特金で株買ったり、不動産
投資などに走ったわけだ。猫の額みたいな土地に数億も突っ込んだ挙句、不良債権
の山。
資金に余剰が生じたら、自社株買いをすることにより、そうした無駄で非効率な
投資をしなくてもすむ。もちろん、債務があればそれらを先に返済するのでも
良いが、利益が大幅に出ている場合、借金を返すのは税務上得策とは言えない。
よって、自社株買いは経済的合理的な選択となる。

あんた何言っても経済的に非合理だって言うけど、俺やｄellの言ってること
何一つ論破できてないよ。

阪神株１０００円切ったなあ。

>>536
>だから、株数減らして一株当たり利益の向上を図ることのどこが本末転倒なのかと。
君の最終目標は利益のある状態で、株数を一株に減らすことなのか？全く意味のない目標だね。

>放漫経営したりするよりよほどマシだと思いますが
勝手な妄想作り上げて、否定しても意味ないよ。誰が放漫経営シロって言った？

>>537
>無駄で非効率な 投資をしなくてもすむ
だから、なんで無駄な投資をするって勝手に妄想してるんだよ。

>適正な状態にするの自社株買い。
自社株買いしようが、しまいが、市場が形成した価格が適正と見るのが普通。需給関係いじって、株価操作したのが適正価格なのか？

>あんた何言っても経済的に非合理だって言うけど、俺やｄellの言ってること 何一つ論破できてないよ。

俺が言っているのは経済的非効率。何も生み出さないものに投資してなんの意味があるんだよ。
お前らが主張してるのは企業が防衛することでの合理的行動。企業の行動としては合理的だと俺も思うよ。

>>539
勝手に妄想じゃないよ。余剰資金を使って無駄では無い投資をするなら良いんだよ。
でも設備投資の必要もない、どこか買収するつもりも無い、という状態で余剰資金を
そのままにしておけば買収ファンドなどに狙われる。買収ファンドじゃなくなって
そんなに金余っているなら配当よこせという圧力がかかるだろ。配当も悪くはないが
自社株買いも悪くない選択。どちらを選択するかは、税務上の問題やら何やらを
考慮すれば良いだけ。

>>539
株数を減らすのが目標ではなくて、一株当たり利益の向上が目標ですよ。
自社株買いはその一つの手段にすぎません。
それは、成長分野の成長企業なら自社株買いなんてしないほうがいいと思いますよ。
でも、世の中には成熟分野の成熟企業も多いわけで、そういう企業にはそうそういい投資先はありません。
しかも、利益の割りに株価が安値に放置されてる場合も多いわけで、
そういう企業は、余剰資産を抱え続けるよりは自社株買いをしたほうが、
株主の利益にかなうと言っているんですよ。

>>540>>541

お前ら、基本的にネガティブな考え方なんだな。

何も生み出さない自社株買いという投資をしてなんの意味があるんだ？すべての上場企業がそんな子としていたら、大変な経済的損失だね。
何も生み出さないものに、大量の資金が流れるのがそんなに良いのか？

阪神に自社株を償却するほどキャッシュが余ってるなら
そもそも大量の転換社債を発行する理由がなかったのでは？

>>543
その転換社債を村上ファンドに買い占められた間抜けな阪神

というか、社債を発行したけど何らかのトラブルwで
目的の投資を終えてないなら、
見せかけのキャッシュが余ってるのは当たり前・・

>544
そこで玉井氏がキーマンとして登場するわけw
村上ファンドのからむ案件は、そのものズバリの住友倉庫を筆頭に
なぜか住友系列の優良中堅企業ばかりといわれてる

住銀大物OBがからんでるんじゃ手も足もでないわなw
村上ファンドの要求案を見るまでは、俺も全く予想してなかった

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

だいたい玉井氏も素人じゃないんだから
あの要求案を見て「村上と無関係」と主張できないことくらい
充分にわかってるはず

黙って退けば「そういう可能性もある」で済んだのにね

社外とはいえ、取締役の肩書きを持つ人間が、自分を取締役にしてくれた会社を
窮地に陥れようとする。
何らかの形で訴えることはできないの？

阪神が優良企業だというのも
おもいきり利害関係のある村上が唐突にアピールしてるだけで、
もうひとつ地元の人間にはピンとこない部分がある
（阪急も、本音では半信半疑だろうと思う）

良くも悪くも庶民的な企業だとは思うけど

阪急との統合比率など、阪神に開示要請…村上ファンド

　村上世彰氏率いる「村上ファンド」は９日、発行済み株式の４５・７３％（２月２２日時点）を保有
する阪神電気鉄道に対し、同社と阪急ホールディングスとの経営統合について、統合比率や統合後の
将来像を具体的に情報開示するよう書面で要請したと発表した。
　阪神が１部上場している東京証券取引所に対しても、「（阪神と阪急は）決定事項を速やかに開示
するべきだ」として、両社が株主への適時開示を徹底するよう、指導を求める書面を送付した。
　村上ファンドは、阪神の筆頭株主の立場から、「（阪急が阪神株取得のために実施する方針の）株式
公開買い付け価格や、統合比率、統合後の将来像について、数字を交えた説明が必要だ」と主張。阪神
に再三にわたり要請したが、説明がないため、書面で改めて開示を求めたとしている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000113-yom-bus_all

空気が完全に阪神側へ偏ってきたね。例の取締役名簿が全部自分の身内ってのは
やっぱまずいよな。今頃金主にどうやって言い訳しようか頭抱えてるんじゃね？

自分の仲間を指名して何が悪いの？

>>553　世間の空気が読めてなさ杉でオリックス宮内を怒らせたことが悪い

>>545
まあ、一般論として大規模資金調達・投資・長期回収いっていう事業における初期は
用意した投資資金もしくは償却し終えてない資産の形で資産額が膨らんでる割に
軌道に乗るまで利益が少ないことが多く
その時点をきりとってROA,やROEを単純に見るとやたら悪く見えるんですな

>>549

別のその社外取締役が阪神を窮地に追い込んだわけじゃない。

それと揚げ足取りみたいで悪いが、
取締役は会社が決めるんじゃなくて、株主が選任する。

どっちにしてもこの勝負は村上にとってどう転んでもいい方向にはいかんよ。
首尾よく阪神から銭を掠め取っても次回からは間違いなく手かせ足かせがかけられる。

　村上ファンドの企画の大半って、村上が官僚だったときに役所に申請された
ものだって知っているかい？
　こいつは、申請を却下して企画を自分用に確保して退職前に自分のために
法整備を行ったんだよ。事業計画が認可されなかった人には会社が倒産して
一家心中に追い込まれた人もいる。
　官僚たちはこうやって才能ある人々を踏み台にし食い物にしているのさ。

会社は従業員と顧客モノ。
株主はサポーターにすぎん。

村上が金に物を言わせて女喰ってる

540さん、dellさん大変ですね… 542さんはここで議論をする前に、金融のことをもう少し勉強してみることをお薦めします。というより、542さんは今までまともに金融のことを勉強したことがありますか？

ぜひとも阪神株を阪急が買わずに村上ファンドがそのまま
筆頭株主として株を持ち続ける展開になってほしいと
切に願っている。
そうなると世間の注目は阪神と村上ファンドに集まる。
そこで村上ファンドがどんなことをやるのか。
会社は誰のためにあるのかということを本当に考え
るいいチャンスになる。
筆頭株主が公共交通を自分の儲けのためにズタズタに
していいのかという議論もきっと起こってくるはずだ。

（村上の言う企業価値の向上とは公共の利益と相反する
　ものかどうかということもはっきりする。）

阪急は阪神を助けるためだけに高値で村上ファンドから
買ったらそれこそ自分で自分の首を絞めることになって
しまうだろう。（少子高齢化で電鉄事業は明らかに斜陽
産業であるのだから将来に対する不確定要素をたくさん
抱えるのは大きなリスクとなるはずだ。）

追加
>>562に書いたことは素人の勝手なひとり言ではなく同じように
考える格付け会社もあるということを書き加えておこうと思う。


＜阪急ＨＤ＞格下げ検討を発表　Ｓ＆Ｐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000099-mai-bus_all
阪急の格下げ検討へ「阪神株取得で財務悪化の恐れ」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006050218.html

誰もレスがないようなので続けて連投。

>>551の記事を見ると村上ファンドは阪急との統合に
疑問を持っているようだからなおさら村上ファンドは
筆頭株主として阪神とこれから先も関わっていくべき
だと思う。

>>542
何でネガティブという反応になるのかさっぱりわかりません。

キャッシュが余る、有望な投資先は無い→資金を株式市場に返す（自社株買い）
→投資家はその資金で他の有望な投資先に資金を提供する、

つまりミクロでみてもマクロで見ても、どうみても自社株買いは効率的。
経済的にマイナスは何もありません。

>>565
別に自社株買いで会社や一部既存株主にメリットが生まれることがあるのは否定しないが
会社の資産を削ってやるには違いないんだから手放しで効率的だとかマイナスは何もないというのもどうかと
自社株買いの費用と株主の整理具合次第でしょう

増資に経済的合理性があるかないかがcase by caseなのと同じように

村上ファンドって短期で運用実績をあげなきゃならんから阪神の経営なんて悠長なこと
できないんじゃないの？

>>567
買うところがなければ自分で持つしかない。
それでも売るというなら買いたい方の言い値になる。
株は需給関係で株価が決まる。
今までは村上ファンドが買いましてきたから株価が
上がった。
今は阪急との交渉待ちって感じか。
ＴＯＢ価格が高くなるだろうと思ったら上がるし、
安くなりそうだと思ったら下がる？
交渉が決裂したらかなり下がる？

>>565
自社株買いは内向きな経営でしかないからな。
そんな事するより、従業員や、株主や、社会に還元するのが、上場会社としての役目だと思う。

ホンダの自社株買いは大変すばらしかった。

上場会社が自社株買いするって、ある意味矛盾した行為だよね。まあ、今の時代しょうがないんだろうけど。

自社株買いは技術的には正当な行為。理念的には不適当な行為。

>>572
×　技術的　理念的
○　法的　　倫理的

ﾌｧﾝﾄﾞの5%ﾙーﾙ
報告期限って
買収目的と違うって事から緩いﾙーﾙでなかった?

>>566
良い増資か悪い増資かは市場の判断に任すことが可能。
自社株買いも同じ。

明日発売の週刊誌に「スクープ！　村上ファンドがシンガポールへ逃走」
てあるんだけど、詳細知ってる方いらっしゃいますか

金融庁も地検も動いてるからな。

>>576
村上　シンガポール移転要旨　阪神問題では「何もしない戦法に苦戦」
で「日本の幼稚さに失望した」で拠点を移すことは本当らしい。

>>575
では、あんたが無理に効率的だと擁護することもあるまい
市場が判断するだろうよ

>>578　さんくす

日本が幼稚って、おまえは何様だ？

>>579
自社株買いを経済的損失だと主張する者に対して、自社株買いの効用を説いた
もの。
また、余剰資金の使い道としての自社株買いを効率的とすることに何ら間違い
はない。よって矛盾は無い。

>>582
余剰資産であろうと自社株買いが会社としての無駄遣いにならんとは決まってないがな
状況とスキーム次第だろ、何でも

なるほど、村上さんはとうとう日本に愛想を尽かして外人になりますか。
もう二度と日本には関わらないでもらいたいものです。