村上ファンドいい加減にしろ！

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/22(土) 19:02:30

ええかっこしたって結局はマネーゲーム。阪神電鉄株を早く手放せ！
阪神電鉄、阪神タイガースを守りたい人よろしく！欽ちゃんのできそこないみたいな顔
しやがって、ふざけるな！

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/22(土) 20:12:06

よっしゃ資金引き上げるわ。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/22(土) 22:26:18

阪急グループはこれで全国一の鉄道グループになるかもしれないね
梅田周辺のビジネス街がほとんど独り占め状態になるんで内科医？

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/22(土) 22:44:53

阪神の時代は終わったんだ。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/22(土) 23:35:33

JRがありまんがな。
百貨店も三越が進出しますし。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/22(土) 23:49:45

そうそう阪急なんてすでに落ち目。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/23(日) 01:57:18

↑爆笑！！阪神マンセーの大馬鹿者でした

大体５０パーセント近くも株も取られる企業がアホウなんだよ
阪急は福岡にせっかく新店舗の計画立ててたのに、阪神のアホウ
のせいで２０００億も払うハメになったからな

まあ梅田一体を担う巨大な企業になっていくから問題ないけど

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/23(日) 02:23:03

阪神は、下品で金に汚い貧困層に支持されている。

9 ：三光作戦：2006/04/23(日) 09:56:45

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/25(火) 07:43:49

阪急は落ち目。わるあがき。（爆）

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/25(火) 11:34:14

↑と、愚かな阪神マンセーでした、広範囲で路線引き、一般大衆から一番
愛着をもたれている阪急は永遠に不滅なのです、はい

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/25(火) 15:48:35

阪沈

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/28(金) 23:58:26

阪急・阪神、経営統合方針を表明＝村上氏が株主提案、交渉ヤマ場に

　村上世彰氏率いる投資ファンド（村上ファンド）が阪神電気鉄道株式の45％超を買い占めた問題で、
阪急ホールディングス（HD）と阪神電鉄は28日、経営統合する方針を正式に表明した。ただ、阪急HD
が村上ファンドと保有株の買い取りで合意できることが条件。阪急は、ファンドの株主提案の通告期
限である5月2日までの決着を目指しているが、交渉は難航。経営統合が実現できるか予断を許さない
状況だ。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000201-jij-bus_all

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 00:34:23

阪急は落ち目。村上は垂れ目。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 10:14:34

阪神電鉄がんばれ！欽ちゃんの出来損ないみたいな出目金に負けるな！

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:25:48

村上氏の提案回避は困難か　阪急、阪神総会視野に交渉

　阪神電気鉄道の株式約４５％を保有する村上ファンドが株主提案したことで、阪神株をめぐる
阪急ホールディングスと村上ファンドとの交渉の焦点は、間近に迫る５月２日の提案開封に移った。
　だが、株の買い取り価格で村上ファンドと阪急の隔たりは大きく、複数の阪急関係者は２８日夜
から２９日にかけ、５月２日までの交渉成立は困難ではないか、と話した上で「６月下旬の阪神の
株主総会までに何とか決着したい」との考えを示した。
　関係者によると、株主提案では、村上ファンド側の取締役を新たに選任するよう求めている可能
性が高い。村上ファンドは事実上、過半数の議決権を既に持っているため、６月２９日予定の株主
総会で過半数の取締役を送り込み、実質的に経営権を握ることもほぼ可能だ。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060429-00000116-kyodo-bus_all

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 21:46:51

阪急電鉄は株主に合理的な説明が出来るのだろうか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 22:03:12

阪急も焦って買わずに自滅するまで待てないのか？

それとも村上が外資に売り飛ばす？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/29(土) 23:01:27

おい、村上世彰いい加減にしろ！！阪神は阪急と一緒に経営統合しているんだぞ！！
せっかく、阪神電気鉄道の株も上がっていて（ヤフーで見たけど）それを邪魔する気か！！コイツは頭可笑しいし、ホリエモンよりも非常にムカツクな！！
経営統合するなら赤字の経営会社でいいじゃないんか！！
阪神電鉄頑張れよ！！　
村上世彰、貴様はホリエモンと同じく東京放置所へ行け！！！

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 00:51:33

阪神電鉄がんばれ！欽ちゃんの出来損ないみたいな出目金、村上に負けるな！
村上の会見やインタビュー見てるとむかつくぞ！目がこぼれそうで怖いぜ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 08:08:18

>>19
阪神の株が上がってるのは村上のおかげなんじゃないのか？

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/30(日) 13:12:56

誰も頼んでねぇよ

23 ：地味にしつこいよ ◆eGEUIpP12o ：2006/04/30(日) 22:18:40

村上さんシンガポ○ルに行きますね。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 11:25:48

ファンドが経営権を握る。列車大事故が起こる。逮捕。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 17:32:38

早く阪神株売りたいらしいね
この時期って株は下がるのですよね？

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/01(月) 20:02:47

ＴＲＮコーポ、村上ファンドなどに約45億円の第三者割当増資を実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000910-reu-bus_all

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 11:47:52

外国人から金を集め、日本の資産を流出させている非国民である、
村上アクティビスト・ファンドのオッサンの最終目的は、政界進出。

しかも、議員ではなく、党首でもなく、国家元首でもない。

政党の「オーナー」として、規制緩和を更に推し進め、経済格差をもっと拡げ、
日本を思いのままに支配しようとしています。

ただ、可哀想なのは、人の心を、日本人の気質を知らないこと。
負けたことがないから当然ですが、その辺が無知なのです。

誰があいつの立ち上げた党などに投票するのでしょうか？
ちゅうか、そこまで行くまでに暗殺されることでしょう。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 13:09:39

ホリエモンとマスコミの報道を利用すれば株価も予定より早く値が上がる事を覚え今度は阪神株に手を出す
予定通りマスコミの食い付きも良く勢いよく値を上げて今は売り急いでいる
今の阪神株は高すぎるのに更に高い値で阪急に交渉中
経営に関して言ってる事は、ほぼ正しいが経営権を握って自ら指揮を取る気はサラサラなし
欲しいのは金だけ
ファンドだから当たり前だが、その醜さは日本のベスト１０に入れる人材
いつかやられると誰もが思って見ている事を彼は知らない

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 15:24:32

＜大阪＞阪急・阪神統合　村上ファンドと交渉ヤマ場

阪神と阪急の経営統合は成立するんでしょうか。それとも、村上ファンドが阪神の経営権を
握るのでしょうか。現在、村上ファンドと阪急ホールディングスとの間で、阪神株の価格を
巡る交渉がヤマ場を迎えています。

阪神電鉄の株を４５パーセントを保有する「村上ファンド」は、きょうが締め切りとなって
いる株主提案の文書をすでに提出し、経営に具体的に口を出す構えを見せています。一方、
阪急側は、その株を村上ファンドから買い、阪神を事実上その傘下に入れる形で、経営統合
することで阪神側と合意していて、株の買い取り価格をめぐる交渉が続いています。交渉は、
きょう夕方まで行われますが、阪神株の価格をめぐる意見の隔たりは大きく、合意に至るか
どうかは微妙な情勢です。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060502-00000002-abc-l27

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:30:58

阪急と阪神が統合しても庶民にメリットなし逆にマイナス
関西の恥さらし村上

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 18:50:36

　　　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　
　　　　　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i / 　　　　
　　　　　　　　|　　《･》　《･》　 |　　　　＜ほほう　それでそれで？
　　　　　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　　　　
　　　　　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　
　　　　 ,＿＿_／ヽ　ヽニｿ／　
　　　　 r'"ヽ　　 t､　｀ー一'
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:19:12

ここで一橋大の佐山が出てきて村上に肩入れをする。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 19:42:55

村上ファンド、阪神電鉄に社外取締役９人の選任要求

　村上世彰氏が率いる「村上ファンド」が阪神電気鉄道の株式を４５・７３％（２月２２日現在）
保有している問題で、村上ファンドは２日、阪神電鉄に対し、６月に開かれる阪神電鉄の株主総会
で、同ファンドが推薦する村上氏ら９人を社外取締役として選任するよう求めていることを明らか
にした。
　阪神電鉄の取締役は現在１６人で、うち９人が６月に任期切れとなる。
　村上ファンドは株主提案で、＜１＞現在の社外取締役で任期切れとなる玉井英二・三井住友カード
特別顧問、村上氏を含む、村上ファンドが推薦する９人を取締役候補とする議案を、株主総会にかけ
ること＜２＞阪神電鉄が取締役を８人に半減し、このうち村上氏、玉井氏のほか村上ファンドが推薦
する３人を取締役候補とする場合は、＜１＞の提案を取り下げる――としている。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060502-00000012-yom-bus_all

村上ファンドと三井住友はグルだったか...。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:46:36

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041411.html
>佐山氏は帝人、旧三井銀行（現・三井住友銀行）を経て、

佐山は元三井住友か。

佐山と村上の共通点。
乗っ取りされたくなかったらすべて買い取れと言っていること。

村上…ニッポン放送の時にフジに要求。ＴＢＳにも同じように要求しいた。
佐山…ワールドに自社株を買い取るように助言し、ワールドは佐山の言う
　　　通り実行した。

※　阪神も乗っ取られたくなかったら自社株をすべて買い取れで２人の意見
　　は一致している。（でも阪神にはそんな金がない。阪急は阪神株を高く
　　買わされて損することは避けたいという思いは強そう。）

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/02(火) 20:53:34

村上ファンド、松坂屋株を買い増し保有比率7.52％に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000960-reu-bus_all

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 00:12:20

タイガース解散ﾏﾀﾞｰ？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 01:02:49

金金金金第一主義なんか絶対破滅するわ↓日本って何て腐った国になったんやろう(T_T) しみじみ思うわ↓ 格差社会アメリカばっかり見習ってどないするねん。そりゃ人殺しても、なんとも思わん人間出て来るわ～

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 02:05:10

正直、経済的に恵まれすぎてても
社会的には成熟してないんだよな
アメリカでの医療費の高さにはビックリしたしな

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 02:07:46

村上もいずれ特捜部の餌食になるでせう

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 03:29:06

ttp://blog.livedoor.jp/m-73_63366/archives/2006-05.html#20060502
経済ヤクザ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 05:29:50

この手の総会屋をのさばらしておくのってどうよ。
こいつが日本企業から吸った甘い汁は外資やオリックスの宮内に流れるわけだろ？
要は日本の国益を他へ流すブローカーってわけなんだが。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 05:52:57

>>39
なんないでしょ。特捜だって小泉の息がかかってるでしょ。
村上＝バックはアメリカだし。竹中ついてるし。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 05:56:08

>>42
大きく言えばアメリカだけで小さく言えばオリックスの宮内でしょ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 06:28:27

H急に高値で買わせるつもりだろうか

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 06:30:58

阪急はあれで中々の貧乏やでえ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 06:55:29

これ大量保有報告書の保有目的の虚偽記載じゃねーの？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 06:58:08

おそるべし、ヅラ上…

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 09:21:50

村上ってヅラなん？

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 11:42:08

バブルの頃、「地上げ」「土地転がし」を繰り返し大儲けした暴力団。
対象が「土地」から「株」に変わり、手法が「暴力」から「現金」に変わっただけで、やってることは同じ。
「株転がし」「会社転がし」でしょ？
「株ヤクザ」じゃないか。

阪急に莫大な金で売ったとして、その為の借金が残った「阪急・阪神」の企業価値が上がったと誰が思うだろうか？
（そしてその赤字は、電鉄の運賃値上げによって我々に転嫁される。）

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 11:54:31

　◇玉井氏「阪神と阪急の統合案に反対」
　玉井氏は２日夜、毎日新聞の取材に対し「十分な論議を尽くさず、歴史ある阪神を阪急と
統合する案には賛成できない。今回は村上氏から誘われて名を連ねた。社外取締役の責務を
果たしたいだけだ」と述べ、両社の性急な経営統合には否定的な考えを示した。玉井氏は
「村上氏が阪神の資産を切り売りするようなことになれば、争うことになるが、現段階でそん
なことはしないと言っているので、今は信用するしかない」とも述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000001-maip-bus_all

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:20:22

村上側の役員名簿を公表してもらわんことには
どの程度の経営力があるのかわからん

切り売りしかできないようなメンツなら
名前を貸した奴も今後実業界で相手にされなくなるだろうし
阪神株の買い占めにしても現行の法律なら違法だし

村上保有の阪神株を村上・阪急・銀行団で3等分するくらいが
落としどころかな

52 ：good & bad hungry E.T.：2006/05/03(水) 15:23:06

村上ファンドは、もっと夢のあることに投資してはどうか。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:30:10

>>51

取締役候補者
玉井英二（現当社取締役、三井住友カード株式会社特別顧問）
村上世彰（現株式会社M&A コンサルティング代表取締役）
丸木強（現株式会社M&A コンサルティング取締役）
加藤楠（現株式会社M&A コンサルティング社員）
大月綾子（現株式会社M&A コンサルティング社員）
石井賢史（現株式会社M&A コンサルティング取締役）
鈴木俊英（現株式会社M&A コンサルティング社員）
新行内敦子（現株式会社M&A コンサルティング社員）
秋葉栄二（現株式会社M&A コンサルティング社員）

http://post.tokyoipo.com/visitor/search_by_brand/infofile.php?brand=3330&info=69106

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:46:53

村上ファンドよ、牛乳を活用してくれーーーーーー！
頼むよ！頼むよ！頼むよ！本当に頼むよ！
日本の経済や農業のためにもなると思うんだけど。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:49:21

>>54
我々はあと１週間だけ待とう。アクション！

56 ：51：2006/05/03(水) 15:53:16

>53
ごめん、これマジネタなの？
全然話にならないというか、村上って友達がいない人なのか？
この人たち実名出して大丈夫なの？

57 ：ミルク坊や：2006/05/03(水) 15:54:24

大量牛乳廃棄をやめろーーーーー！
スキムミルクやチーズ、ヨーグルトに加工しろーーー！
ヨーグルトを給食に導入しろーー！

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 15:59:26

>>56
これは当然あるべき姿。
現経営陣は株式会社をやる資格がなかっただけだ。
今から合資会社にでも変えれば？ｗ

59 ：51：2006/05/03(水) 16:07:40

いや、このメンツ見る限りでは
現役員の玉井英二が会社乗っ取りに村上ファンドを引き込んだ
ということになるよ？

阪神のお家騒動は年中行事だけど、
阪急が巻き込まれる筋合いはないな
バカバカしい

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 17:06:50

村上軍団に阪神の経営をやらせてやればいいんだよ。
そうすりゃ株ヤクザの仕事がおろそかになってよそが助かるんだから。

61 ：51：2006/05/03(水) 17:07:10

というか、村上ファンドの投資手法もだいたいわかった
外資系ファンドや顧問会社との人脈も皆無みたいだし・・

なんでこんな幼稚な名簿出してきたんだろう？
それとも俺が知らないだけで、なにかスゴい人たちなんだろうか？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 17:23:13

まあ、経営者責任、経営者責任とうるさい世の中
こいつらの経営手腕が実際のところどれほどのものか
見せてもらうのも悪くないが
会社を切り売りするしかないのなら即無能と断定し
ずっとこの世から消えてもらいたい

>>60
みたいな効果も多少あるかもしれないが
まあ、阪神は気の毒だわな

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 17:48:01

何ゆえにそんなに阪神に肩入れするのかわからない。公共財である鉄道は平均価格規制があるから赤字にならない。相当ちゃらんぽらんでも経営できてしまう。
阪神タイガースが好きなのは自由だけど、狭義郷土愛で経営を語るのはどうか。
私には村上と阪神経営陣ならば阪神経営陣の瑕疵の方が大と思う。会社の公共性を声を大にして言えるほど有能かね。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 17:50:08

なんの瑕疵ですか？
＞41 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/05/03(水) 05:29:50
＞この手の総会屋をのさばらしておくのってどうよ。
＞こいつが日本企業から吸った甘い汁は外資やオリックスの宮内に流れるわけだろ？
＞要は日本の国益を他へ流すブローカーってわけなんだが。
こんな村上の方が日本経済にとってはよほど瑕疵が大きいと思うが

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 18:18:55

今までの案件も似たようなものだと思うが
これは単なる阪神内部のお家騒動だろ

役員の中で虚栄心が強くて人望がなくて無能な奴が
外部の村上ファンドを引き入れただけの話
（村上ファンドは阪神株の売り抜けでメリットがあるし
　役得にあずかってる奴も何人かいるはず）

最近読んだデスノートというマンガに
似たようなエピソードがあったよw

阪神のお家騒動なんて珍しくもないし
村上ファンドには阪神を切り売りするスキルすらないんだから
相手にするだけ時間の無駄

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 18:27:58

そのうち、消えるよ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 18:53:56

　　　　　　阪　　　　沈　
　
　

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 19:27:26

読売新聞のナベツネ氏もズラ出目金ムラカミを「ホリエモンの出来損ないみたいなわけのわからん奴｝と言ってた！

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 19:53:52

読売がいくらたたこうが村上は痛くも痒くもないわな。
株主以外は何を言ったって無駄だ。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 19:55:45

どなたか村上ファンドの電話番号知りませんか？

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 20:01:10

>>1
よく言った！！

72 ：多言居士：2006/05/03(水) 20:14:43

株式制度にも問題がある。配当受取権は即座に発生しても良いが、株主総会
出席権等は原始取得は即座に発生、承継取得は1年後に発生とすれば、俄株主
の跳梁跋扈を防ぐ事が可能である。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 20:41:43

堀江や三木谷の時は仲介する奴が出てきたけど
村上にはそんな人望なさそうだし・・

経営も切り売りも売り抜けもできないで
何年も晒しモノになるのか

村上本人や役員はともかく、M&Aの普通の社員は気の毒だな

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 20:50:03

村上世彰は毎日阪神電車を利用している乗客のことは全く考えていないんだなと
思うと悲しくなります。
確かにこのような事態になった原因として阪神の現経営陣にも責任の一端は
あると思いますが、まさかここまでのことになるとは思いもしなかったはず。
責任を感じてもらいたいと思う反面、同情心もあります。
私は高校時代の３年間、通学で阪神電車を毎日利用させてもらい、
現在も毎日阪神電車で通勤しています。
また、オフィスは阪神所有のビルにあります。

村上世彰は電鉄利用者のことは何とも思っていないのでしょう。
阪神電鉄の社員が動揺して業務に影響がでないかが大変心配です。
いってみれば利用者は阪神電車に命を預けているともいえるのです。
地元で発生した昨年のＪＲ西の脱線事故を考えるととても不安です。
福知山線で通勤していたこともあるので人ごとではありません。

阪神の役員になるというなら全役員に駅で丸１日たってもらい、
新入社員研修のように乗客一人ひとりに頭を下げることをやって
乗客に理解してもらうべきです。
まあ、そんなことをしたら乗客にボコボコにされると思いますが、
それだけのことをやるべきです。
それができないなら目的はただ一つということですよね。
村上世彰の身分からすれば鉄道利用者にことなどどうでもいいんだろうな。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 21:06:46

まあ、せっかく役員候補者名簿があるんだから
経営者として意欲を持ってるのか数合わせのロボットなのか
一人一人にあたってみるのも悪くないかもね

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 21:14:19

もし、阪神の経営がうまくいかなかったときにその責任をとれるのかを
役員候補者全員に聞いてみるべきだね。
マスコミもそれぐらいやってほしいね。
下手なことをしたら村上が株主訴訟の被告になるかもね。
役員候補者全員その覚悟はあるのかね。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 21:21:57

村上のしてきた事って日本メリットあるん？
玉井って三井銀行と関係あるんかな？
阪神やったらカード解約した方がええかな？

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 21:22:34

>村上世彰は毎日阪神電車を利用している乗客のことは全く考えていないんだなと
>思うと悲しくなります。
>私は高校時代の３年間、通学で阪神電車を毎日利用させてもらい、
>現在も毎日阪神電車で通勤しています。
>また、オフィスは阪神所有のビルにあります。

はっ？お前の個人的な事情なんて、関係ないだろうが？

>村上世彰は電鉄利用者のことは何とも思っていないのでしょう。
>阪神電鉄の社員が動揺して業務に影響がでないかが大変心配です。
>いってみれば利用者は阪神電車に命を預けているともいえるのです。

はっ？だったら阪神に乗るなよ！ボケ！

>阪神の役員になるというなら全役員に駅で丸１日たってもらい、
>新入社員研修のように乗客一人ひとりに頭を下げることをやって
>乗客に理解してもらうべきです。

今までの阪神の役員で、誰か駅で丸一日立って乗客一人一人に
頭を下げたことがあるのかよ！！！！

幼稚な意見書くな！！クズ！！！！

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 21:39:01

>>78あなたのキレ方とキレ所も幼稚に見えますが

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 21:43:15

ご意見どうもありがとうございます。

>村上世彰は毎日阪神電車を利用している乗客のことは全く考えていないんだなと
>思うと悲しくなります。
>私は高校時代の３年間、通学で阪神電車を毎日利用させてもらい、
>現在も毎日阪神電車で通勤しています。
>また、オフィスは阪神所有のビルにあります。
>はっ？お前の個人的な事情なんて、関係ないだろうが？

ま、そうだけどね。

>村上世彰は電鉄利用者のことは何とも思っていないのでしょう。
>阪神電鉄の社員が動揺して業務に影響がでないかが大変心配です。
>いってみれば利用者は阪神電車に命を預けているともいえるのです。
>はっ？だったら阪神に乗るなよ！ボケ！

それができないんです。
ＪＲには乗りたくないし、通勤しないといけないサラリーマンとしては、電車に乗らないと会社に行けないですね。
生活がかかっているから。
村上ならお迎えの車までもあるんやろうけど。

>阪神の役員になるというなら全役員に駅で丸１日たってもらい、
>新入社員研修のように乗客一人ひとりに頭を下げることをやって
>乗客に理解してもらうべきです。
>今までの阪神の役員で、誰か駅で丸一日立って乗客一人一人に
>頭を下げたことがあるのかよ！！！！
>幼稚な意見書くな！！クズ！！！！

幼稚かもしれないけど、電鉄経験者でないのならそれぐらいやってみるぐらいの度胸を持ってもらいたいですね。
それに現役員にもやってもらいたいね。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 21:49:15

阪神電鉄、村上ファンドへの再反論をＨＰ上に発表

　村上世彰氏が率いる「村上ファンド」が阪神電気鉄道株の４５・７３％（２月２２日時点）を保有
している問題で、阪神は３日、村上ファンドへの再反論をホームページ上で発表した。

　村上ファンドは２日「（株主提案は）経営支配ではなく監視が目的」などとするコメントを出したが、
阪神は＜１＞村上ファンドの株保有は経営支配が目的＜２＞阪神グループの一体経営こそ、企業価値・
株主価値の向上に資する＜３＞阪急ホールディングスとの経営統合について株主に対し適切に説明して
いる――との３点を改めて強調している。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000213-yom-bus_all

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 22:24:05

>>72さん
なにかそういう具体的動き、法制化ってありますか。よい案だと思います。
原始取得はともかく承継のところ難しいかもしれません。貸株とかありますし。商法には詳しくないのでなんとも言えませんが。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 22:36:38

阪神電鉄に手を出すのは自由だけど
阪神タイガースに手を出したのがまずかったんじゃないかい？

阪神のアホ経営陣を、総入れ替えで
もっと、企業価値を高めるならともかく
ただ株価を上昇させて、いいとこどりで捨てていくんだから
周りが、納得しないんじゃないかい？

日本中に、『狂』真の虎キチが散らばってるから
これ以上、刺激するのは、なんとなく危険かと・・・

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 22:38:09

村上ファンドって株買い占めてその会社の嫌がる要求出して
結局その会社に高値で株買い取ってもらうヤｰじゃねーかよ！

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 22:38:23

>>83
阪神の経営陣って何がダメなん？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 22:40:14

時代は確実に、存在を確認しづらい影の独裁者のための
前時代的な恐怖政治へと移行しつつある。

決まった考え方をする人のみスタンダードとする風潮。
異端者は暗に明に虐待を受け、因果操作により不幸誘導される

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 22:41:30

>>84
ということはヤクザとおんなじやね。
村上ファンドって実は裏の世界の人？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:01:36

>>83
株を５０％近くまで握られそうな状態を放置していた怠慢さ

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:04:54

>>88
株を５０％近くまで握られそうな状態ってどういう状態？
どのようにしておくべきだったのでしょうか？
よくわかっていなくて申し訳ない。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:26:09

村上の一番困ることってのは阪神電鉄の株価が下がることなんだろ？
村上一派が阪神を乗っ取ったら周囲から総すかんくらって株価下がるんじゃねーか？
これ阪神サイドが手詰まりみたいに見えるけどよくよく見ると村上の方が明らかに苦しい。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:32:46

>>87
仕手筋と総会屋をミックスした21世紀型の経済ゴロ
警察が無闇に捕まえられない分、過去のタイプより悪質。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:34:28

困らないんじゃないでしょうか。阪神電気鉄道の資産を握る訳ですから(株も大きく下げることはまずない)。ここでいう『総すかん』は株を持ってる人じゃないですよね。
阪神タイガースのことと絡めて考える方に述べたいのですが。阪神タイガースの名前を変えることは価値を下げるから無いし、選手の年俸は上がる可能性が高いと思います。何か不都合でしょうか。
別に村上氏を擁護する気はありませんが。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:37:48

>>92
もう少し大きな意味で物事を考えるといいかもよ。村上が今の商売を続けていくのにプラスかマイナスかって意味でね

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:39:38

>>91
なるほどねぇ。
今のところ合法だからやりたい放題ということだね。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:42:39

>>92
企業を評価するとき、どのような経営者が経営に携わっているかということは
重要ではないのでしょうか？
村上ファンドが提案する役員というのは今までに優秀な実績を上げてきた
立派な経営者ということなのでしょうか（村上氏も含めて）。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:46:17

「それじゃー阪神の経営をお願いします。」なんていわれたら
村上はどうするのかな。
「経営の全責任は村上君に任せたよ。」なんてね。
失礼しました。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:49:29

>>93
そう考えると特定企業の経営に労力を費やすのはごめんだろうね。
株を転がして金を稼ぐことが村上にできる唯一のことだからなぁ。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:49:57

マイナスでしょうね。村上氏の心配はこの際あまり意味を感じませんが。私は阪神を解体したりするのは非常に面倒臭いと思います。感情的な摩擦が想定されます。いったい阪急ないしは株を引き取ろうとされる方々はいくらの値を提示されたのでしょうか。
私は野球は見ませんが(草野球はします)阪神タイガースにとってそんなに悪い話なのでしょうか。
ただファンドが嫌いでは話にならぬように思います。功罪あるものであって一意に悪いというのでは経済の話になりませぬ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:57:09

ところで村上ファンドに運用を依頼している投資家ってどこなんだろうね。
きっとまっとうな世界に生きている連中じゃないと思うけど。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:59:27

村上ｵｰﾅｰまだぁ！！！ﾁﾝﾁﾝ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/03(水) 23:59:40

こんな馬鹿げた要求案を出すくらいだから
500～600円くらいじゃないか？

堀江がサバサバした表情で出てきた後だけに
村上の小物ぶりが目立つな

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:00:21

>>95
御指摘のとうりと思います。ただ私は会社の経営社の人格は知りません(計りかねます)。村上氏の情報は氾濫してます。
多くの経営者にとってあまり探られたくない腹ではないでしょうか。どんな人物が上々企業の役員であるかというのは。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:00:38

>>97
実際に経営に携わる気もないのに役員として受け入れろというのは
罪にならないのかなぁ。
嘘つきは●●の始まりということわざがあるけど。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:04:42

経営に影響出て企業にマイナスな事ぬかすアホには
強要罪ってのが適用出来るんじゃね？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:07:22

>>104
確かに強要しているね。
それに、脅しともとれるから「脅迫罪」にもなるのでは？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:07:24

銀行からくる取締役に経営の意思があると思う人は少ない。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:09:05

>>106
融資先企業を監視するために銀行からきている。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:11:31

>>107
そうです。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:12:47

TOBは罪だったのか。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:15:27

運用だけならなんでもできる。民法１条３項権利濫用でもできる。そんなもの通用しないし、したら法体系を乱すことになる。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:15:37

株価対策をしてこなかった現経営陣が悪い。

株価が下がったら、村上が困る？
下がったら３分の２超を買うくらいのことはするだろう。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:20:50

阪神ファンの方がどう思うか知りたい。
あるいは阪神タイガースとあの電車は一体不可分のものととらえられているのでしょうか？
ただファンドが嫌いなのでしょうか？

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:21:45

>>111
そんなことしたら、阪神の評価が下がってもっと株価下がるんじゃない？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:22:38

村上ファンド　阪神球団社長人事に介入

2005年10月 5日 (水) 06:15
>話し合いの中でファンド側の意向として出されたのが
「タイガース球団社長」人事に関する注文だった。
強い発言力を持つ筆頭株主として「球団社長には著名経済人を置くべき」と主張。
具体的な候補として三井住友銀行特別顧問・西川善文氏、日銀総裁・福井俊彦氏（７０）らの名前を挙げたという情報がある。

　親会社の阪神電鉄ではなく、なぜ子会社タイガースの社長のポストを求めるのか。
そこには関西のシンボルとしてタイガースの卓越した“資産価値”があるからだ。
電鉄より市民、ファンから愛されるタイガースをファンド側は将来的に上場し、
電鉄グループから独立させる狙いではないかとの見方も出ている。
　９月２７日に発表した「阪神タイガースという偉大な球団とそのブランドの価値を高めたい」
という戦略を実現するためにも、グループの子会社から脱却させ、
収益性の高い企業体に変えるためには、経済界の実力者をトップに据えることが必要とみてもおかしくはない。
　西川氏、福井氏はタイガースファンの経済人として知られ、
ともに星野仙一ＳＤ（５８）の後援会「虎仙会」のメンバーでもある。
また福井氏は日銀総裁になる前、村上氏が率いるＭ＆Ａコンサルティングの顧問を務めていたこともあり、
球団とファンドともに接点がある経済人だ。
　阪神電鉄・西川恭爾社長（６６）はこの日、本紙の取材に対し「球団社長について、要求しているとは私のところまで来ていない」と答えた。

西川　新郵政社長に日銀総裁と村上は親しい。
西川善文は竹中大臣と親密。
ってことで村上に操作の手が及ぶわけがない。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:26:11

阪神タイガースがあることで電鉄利用者も増えてるんじゃない？
甲子園で試合があるときは電車がいっぱいです。
阪神電鉄のためにタイガースと甲子園球場があるんじゃない？
阪神百貨店のタイガースグッズの売り上げも貢献しているかな。
電鉄に貢献していないのならとっくに手放しているのでは？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:32:24

>>115
わかりました。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 00:43:39

info＠maconsulting.co.jp

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 01:12:34

村上と竹中は仲良しか！
落ち目、竹中も、そろそろ政界引退させなあかんな

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 01:22:15

なぜそうなるのですか。竹中平蔵はそんなに悪い人ですか。彼が経済財政金融担当大臣になる前から主張していたことと、大臣になってからの行動は矛盾しません。本物の経済屋を使わずにただの議員さんで経済政策を続けていた方が良かったのですか？
村上氏と仲が良いとか断片的に絡めて如何に問題になるのか詳しく聞きたい。理解できることなら聞きます。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 01:33:08

一生懸命額に汗して働いてようやく役員になって会社の経営まかされるよう
になったのに、マネーゲームのために会社をのっとられる。
こんな事許していいのか！

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 01:43:08

村上を批判したってだめです。

村上に資金を出している連中を叩かないとだめです。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 01:54:55

村上に金を出している人は利回りが大事なんであって、阪神が憎い訳じゃない。銀行に預金したって投資先としてファンドを使う場合も多々ある。マネ－ゲ－ムが嫌だから阪急は手を引いた。村上ファンドは役員を送る。とりあえず村上氏にやらしてみたらどうか。
何がそんなに許せないのかわからん。安く買って高く売ると悪いのか。しかも経営の怠慢で買い占められた訳だ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:05:29

村上だとただ単に会社の切り売りをして
滅茶苦茶にして逃げていきそうな気がするんだが
それが現経営者側には不安なのじゃね？
やられた後では取り返しがつかないし

まあ、村上の実際の経営手腕とやらは俺も見てみたいがｗ

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:13:52

もっと大きな騒動に発展してくれた方が外野としては面白い。
堀江騒動のあとだけに世間の目が村上ファンドにはちと厳しいかもね。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:18:23

まるで吉良だな。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:24:31

こいつ阪神ファンとかいってたけど、こんなことして反感買って何が阪神ファンなわけ？
ほんま舐めた奴やな、結局は金儲けがしたいだけやろ？
阪神を道具として使いやがって～こいつはタダじゃ絶対済まないな

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:26:22

役員の数的優位があるうちに球団だけどこかに高く売れれば、村上ファンドに対し詐害性もない。株価は下がり、よそから株を買い取りやすくできるかもしれない。
ただし球団が売れるかは判らないし、訴訟リスクは背負う。
焦土戦術が可能か識者の御意見を求む。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:29:40

阪神球団にとってはマイナスはないらしいですよ。
球団名の変更は価値を下げるからないし。選手の年俸は多分上がる。球団のファンなら問題ない。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:36:16

>>128
選手の年俸があがるってどういう理屈なんだよｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:45:56

じゃ、このスレ的には
村上ファンドの経営手腕を拝見しましょうということで
一件落着？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:53:14

いや、慎重に推移を見守るという事で
奴は阪神を滅茶苦茶にして逃げようが安泰な
外道だし。

それにスレの総意、板の総意なんざねえよ

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:56:15

村上も阪神も地獄に逝け

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 02:57:44

安泰じゃないでしょ
9人も実名が出てるんだし

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 03:00:10

阪神の選手の年俸って安いと思うけどね(相対的に)。
慎重に推移みましょ。それより後一ヵ月ちょい。焦土戦術は可能かな？
高く売らないと株主訴訟になるよね。ただ村上が嫌いと言うならありでしょ。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 03:17:01

村上本人とその側近が阪神電鉄の取締役にそっくりおさまっちゃったら村上ファンドの
運営はどないすんのさ。電鉄会社なんかおいそれと切り売りするの無理だぞ。
金貸しの宮内が段取り組むにしたってあの辺の土地柄やっかいな話が山ほど出てきそう。

>>134
阪神タイガースの選手年俸は最下位爆走時代でも決して低くなかった。
単に金の取れる選手がいなかっただけの話。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 03:19:29

来週東京地検が動くかなそれとも７日か？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 03:22:00

>>134
そうなんですか。それは知りませんでした。ごめん。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 04:01:22

金持ってれば勝ち組というなら強盗が勝ち組になってしまう。
結局、『自分さえ良ければそれでいい』という考えが正当化されてしまい、
全体の調和を考えるべき一国の総理までが、経済格差を称賛するのだから日本もｵﾜﾄﾙな

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 04:13:57

あちこち貼るな。街頭でやれ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 04:48:38

村上は経済ヤクザだが阪神ファンは本物のヤクザ。どっちも消えるいい方法ないかなー

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 04:56:28

一度は地検が目こぼししてやったのに、このままなら今度こそ小菅行き
西川は三木谷をTBSから引かせるための人事だし、もう竹中は手が出せない
豚の時もそうだけど中心は与謝野と谷垣、果たして今回はどうなるか

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 05:21:41

のっとり、総会屋
いまだに昭和の言葉と手法を引く継ぐ男！
頭はいいが型に、はまった行動しかとれない昔の人間
一部のアメリカ人に必要なだけで日本に不必要な男
夢は金で政治家を買う事？
大昔の財閥発想アッパレ
それが村上

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 05:32:20

総会屋の末路はこっ酷く損して晒し首が一番
どかで罠にはまらんかな

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 05:55:34

こいつの存在は日本に不要だよ。日本企業の利益をアメリカに差し出すブローカーだもの。
悪いことする奴は屁理屈を並べて自分の言い分を正当化する必要があるからこいつや
擁護してる連中の口のうまいことうまいことｗ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 10:36:58

出目金氏ね。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 10:58:37

>>80
幼稚な意見ﾜﾛｽwwwwww

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 11:11:32

>>114
http://ameblo.jp/straightjab/entry-10004861876.html

三井住友と村上ファンドはずっとズブズブ関係だったわけか。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 11:14:38

ズラ出目金のムラカミ、株買う前にリーブ２１でも行け！ばーか。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 12:36:13

『ウォール街』に出てくるゴードン・ゲッコーだな
其の内『欲望は善`Greed is Good'』とか言いそうだ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 12:43:46

腕（金）づくで他人の家にヅカヅカ入ってきて、無法な立退き料を要求するヤクザ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 12:54:35

SBIの北尾氏は阪神の件には興味ないのかなぁ。
ニッポン放送の時はいろいろとやり方に批判していたけど。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 12:56:58

>>150
たしかに。
表の世界に出てきたヤクザだねえ。
この阪神の件が野放しになると、きっと同じようなことをするやつが
わんさか出てくるだろうな。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 13:00:41

>>126
村上のいう意味の阪神ファンのとは「金儲けの道具として」のファンという意味じゃないの。
世の中の企業はすべて金儲けのための道具ということだろう。
企業の社会的役割も金・金・金なんだろう。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 13:05:20

>>121
そうだ。
資金を出している連中は誰なのか、リークされないかな。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 13:11:17

>>120
現経営陣がどこまで一生懸命額に働いてきたかはわからないけど、
どの事業もうまくいっているのではないかと思う。
むしろ阪急のほうが問題ありと思います。
現経営陣の心境を考えると悔しいだろうな。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 13:13:05

>>154
きっこが書きかけて怖くてやめた。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 15:01:35

電鉄会社の株なんて、底値値安定、公益性の高い企業ゆえ、大幅な収益あげるとか、持ってる不動産資産を自由にできるわけでもなし。
こんなもの買ってファンド運営実績あげようってのは、893の手口つかうしかない。
要は、阪神ファンを人質に、ゆすりやってるってことだな。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 16:44:11

>>157
鉄道会社って無駄な土地結構持ってるはず。有効活用できるとふんでるんだろ、
村上は。でなきゃ、こんな出口のなさそうなことをするわけない。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 16:50:40

>>154
ニュース番組で
司会「村上さんのファンドを利用するにはいくら必要なんですか？」
村上「最低で１０億からですね・・・」

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 16:59:22

村上タイガース

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 17:05:36

村上、顔が嫌い。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 18:15:11

北海道中央バスの株券買え。

163 ：ご隠居：2006/05/04(木) 18:34:38

阪神株はええとこ￥８００が妥当やろ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 21:28:48

村上神話もそろそろ終わりや。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 23:24:28

村上を支持する人々は口をそろえて「現経営陣は怠慢だ」と言う。そうだろうか？

俺も長年タイガースファンやってるから「ケチ！」と思ったことは数知れずある。
だが、少なくとも日本がバブルに踊った頃、不動産に手を出さず温存したのは今から思えば大英断だったのでは？
虎の子の不動産を温存しているからこそ、従業員も安心して働けるのでは？

そりゃ、すぐ撤退する（ヒットアンドアウェイみたい）つもりの村上は、目先の利益を優先しろと言うだろうけどさ。
長い目で見りゃ、こういう経営陣だったから長続きしてるとも言えるぞ。
（特に、イカサマ野郎が巨大な目先の利益をあげたと思ったらパクられる昨今では）

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/04(木) 23:39:37

彫りエモンにニッポン放送株買占めをたぶらかしたのは村上。
そしてまんまと高値で売り抜けた。

明らかに違法だろ。
六本木ヒルズでは、似たような事いっぱいある。
そのうち逮捕の残念な奴。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 01:13:03

村上自身が土俵に上がってどれくらい喧嘩できるのか見物だね。
阪神電鉄と世論の大半が村上叩きに回るから厳しい勝負や。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 02:38:57

ヅラ上ファンドが～～の筆頭株主になったという報道を受けると
ゾッとするな…

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 05:16:49

村上フォー

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 07:56:55

>>154
馬鹿だな、ほんと。村上に資金を出しているのはアメリカの富裕層などもあるが、
日本の年金資金など機関投資家の資金も入っている。
したがって、お前の金も入ってるかも知れんぞ。

171 ：ご隠居：2006/05/05(金) 11:19:58

>>170
ええがな。その機関投資家からの信用落としたったら。
村上落ち目のきざし見せたらさっと金引くで、機関投資家は。
村上の言うことなんかキカン投資家になるんや。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 12:10:42

村上の逮捕も近いのでは、ないだろうか。ある説では、堀江と
同じように、かなりヤバイ資金も入っている様だし、調子に乗
っていると、パクられる可能性もあり。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 13:37:07

>>172
青い目の金主のおっさんたちが大損こきますから、それはないのではないでしょうか？
悪徳商法で有名なSFCGが、外人投資家が多いために摘発を逃れているのと同じで。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 13:51:17

しね

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 16:38:22

>>170
仮に村上ファンドが破綻した場合，銀行倒産や年金基金破綻になる可能性
あるのですか？

176 ：170：2006/05/05(金) 16:48:55

>>175
銀行で村上ファンドに出してるところはないだろ。あ、でも地銀はわかんないな。
可能性はあるな。
いずれにしても村上ファンド破綻くらいで逝っちゃう金融機関は無いだろ。
年金は規模の小さい基金で、異常に突っ込んでるところあるかもな。
昔、アメリカのLTCBが破綻した場合でも、周りへの波及はあの程度だったから
村上ファンド破綻でも大したことにはならんだろ、多分。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 16:55:23

三井住友

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 18:53:46

あえていえば郵政公社
あと、村上ファンドに外資は全く入ってない

179 ：R..S：2006/05/05(金) 18:59:52

しかし、めちゃくちゃですね。世の中の金の流れって。
公的な金を運用しているオボチャマ方は（先輩方なのかもしれないが）
何も解かってないのですかね？

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 19:08:39

やってることはヤクザの因縁つけとまるで変わらん。
そりゃ阪神の首脳陣にも油断があったし、それは咎められてしかるべきだが、
屁理屈を並べ立てて利益を掠め取ろうとする奴のほうが悪いに決まってるじゃないか。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 19:17:49

【証券/鉄道】阪神電鉄：村上ファンド推薦の玉井氏、毎日新聞取材に「（阪神は）ぬるま湯体質だ。」 [06/05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146694251/

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 19:24:17

Ｙ新聞の竹村文之、村上に罵声を言いまくれ

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 19:25:20

役員の数を減らし、会社とまったく関わりのない社外取締役を増やさなきゃ
どうしてもぬるま湯体質になるわな。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 19:40:39

玉井は阪神と深く関わっていた社外取締役じゃんか

185 ：R..S：2006/05/05(金) 19:48:08

茶を濁すのに都合良さそうですね。

186 ：ご隠居：2006/05/05(金) 20:34:55

村上とこアングラマネー入っとるやろ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 20:49:46

ぎょうさん入ってまっせ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 21:14:45

堀江の時はまだ風雲児扱いするマスコミや信者がいたけど村上の場合、信者もいなけりゃ
世間の目はハイエナ以外の何者でもないね。これを擁護してる奴ら気が狂ってる。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 21:22:54

ズラ出目金をみんなでこらしめようぜ！いい気になるなよ！
何が投資ファンドや！ズラ上ファンドめが。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 21:41:42

わし阪急の株持っとるけど
阪神株￥８００以上で買うたら
許しまへんでー。
株主代表訴訟じゃ。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 23:33:33

村上電車

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/05(金) 23:56:04

俺の持ち株を買い上がって下さい村上様m(_ _)m

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 00:09:35

とうとう阪神の組合がストまで辞なさいと言い出したようやな。
おれ、毎日阪神で通勤しとるから、電鉄の従業員が動揺してないか心配や。
去年、地元で悲惨なＪＲの事故があったから、業務に影響が出ないか不安や。
村上が気にしているのは株価だけやから、鉄道の安全については気にもしていないんやろな。
乗客の命なんかちっとも気にしてないんやろな。
なんでこんなやつが日本におるんやろなぁ。誰か捕まえてくれ。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 00:21:53

マスコミもそうやけど、だれも鉄道事業の信頼性と安全性については
気にしてないように思えて仕方がない。
ここの発言を見てもそうやけど、阪神電鉄の利用者のことは意識されていないみたい。
毎日電車に乗っとったら無責任な発言は出来ない。
昨年ＪＲの事故をきっかけにＪＲに乗るのを辞めて阪神に変えたけど
今度は阪神の経営に影響が出たらどうしたらええのか。
何で村上という金キチガイの変なおっさんに振り回されなあかんのや。
個人的な愚痴を書いてしまい失礼しました。
これが一利用者の本音です。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 00:28:05

公共性の高い鉄道事業をマネーゲームに巻き込み、
利用者のことなどこれっぽっちも考えていない出目金は無責任だ。
ストしてもいいから、出目金を早く追い出せ！

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 00:32:59

ストか。
困るけど、村上に勝つためなら仕方がないな。
ほんまにいまいましい奴やな。
日本の法律って、こんな奴を捕まえることは出来ないのか。
これが犯罪じゃないということなのか。悔しい。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 00:39:14

国交省が何も言わないのが怪しい。
村上が国交省の何かを握っているのか。
政治家と癒着しているのは容易に想像できるが、
政府が動けない何かがあると、村上のやりたい放題になるな。
今後も村上の餌食になる起業がまだまだ出てくることになるな。
今のうちに何とかしておかないと、みんな人ごとではないかも。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 00:53:00

フジテレビなんかは乗っ取られても一般人には関係ないが鉄道会社はまずいだろ。
従業員も利用者も誰も村上なんか望んでないんだから宮内もいい加減手を引け。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 01:35:35

村上、もうすぐ逮捕。
容疑はインサイダー。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 03:04:42

投資家とは５年、１０年保有するもんじゃ
出目金は只の投機家だろう、１０年後の収益見通し出してからものを言え
出目金には層化の金も入ってるらしいが

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 04:01:16

ヅラ上の平均取得はいくら？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 04:18:16

良く言ってもグリーンメーラー。
はっきり言って新手の総会屋だな。
素人がこれだけのことやって裏の筋が黙ってる訳もない。
だいぶ危ない橋を渡ってんだろな。
検察は早く逮捕してやらないとまた自殺騒ぎになるんじゃないかあ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 06:31:29

裏の金が入ってるから、やりたい放題だよ。
運用失敗すればＬＤ株価が下がって損失受けて頭にきて
沖縄で頃された役員のような運命が待ってるから
彼なりに必死だろうね。

204 ：170：2006/05/06(土) 06:50:38

>>195
公共性たって、その商品やサービスが支持されているなら、どんな会社にも公共性
はあるわけで、鉄道会社だけを特別視するわけには行かない。
もし株式公開で安全性に不安がでるなら全部国有化しろ、っていう話だ。
でも、安全性の問題は官か民かという話ではないはず。安全性を担保するための
法制度があれば、経営主体がたたき上げかファンドから送り込まれるか、も
影響を与えないはず。

205 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/06(土) 10:54:36

恐らく、このまま村上が強引に突っ走り、阪急との手打ちに失敗し
外資に阪神を売るようなことが有れば、公的権力は面子にかけて村上を
取りに来るだろうな。もう、報道は村上叩きのモードに入っている。
彼は、落としどころを間違えると、ホリエモンの二の舞になることだけは
確かなような気がする。

この国では、自転車で夜間無灯火走行でも逮捕される国だ。
村上の会計処理に絶対はないだろう。必ずそこをついてくる。
彼は、危ない賭けに出ているようだ。そこを阪急も見ている。
引き取り額の値決めだけが焦点のようだが、何ら社会的な配慮が出来ない
村上も、和製ハゲタカファンドとしての面目躍如と言うところだが、
確実に、塀の内側にヤジロベーは傾いているようだ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 11:04:57

>>204
金に困ると優秀な経営者でも経営の本質を忘れる。
安全性は法制度だけでは確保できない。
法があっても守られないことはＪＲ西の事故が証明した。
精神論みたいになるけど、
法があってもそれを守ろうとする経営者のマインドが伴わなければ
安全性は重視されない。
人間は金には弱いから、金に困ると法も守ることは出来なくなる。
村上のような金の亡者が経営者になると恐ろしいことになる。
近年の企業不祥事を振り返ると改めて説明するまでもないだろう。
単純に阪神とＪＲを比べるわけにはいかないが、
阪神グループ全体の収益が確保されていたことで安全性がある程度
確保されてきたのではないだろうか。
それをバラバラにされたら電鉄事業だけで安定した収益を上げることが
難しくなるのは容易に想像できる。
球団・球場・百貨店も電鉄のためにやっているのだから、経営を切り離すことは
あり得ないはず。
物事の本質や背景が分かっていないからこの原則がわからないのだ。
村上が阪神の経営に加わるなら、経営陣として安全に対する誓いでも
してもらいたい。
まあ、電鉄事業のことなどわかてないから、何も言えないだろうけど。
大事なのは「金」だけだろうからな。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 11:12:16

村上ってまともな人間と思っていたけど、想像以上にあくどい奴だったんだな。
奴が日本人だと言うことを考えるとぞっとする。
日本も罪な奴を生み出してしまったものだ。
こいつと同じようなことを考える奴が増えないことを祈るだけだな。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 11:21:01

鉄道会社の副業って
郵政が不採算事業のために郵貯や簡保やってるのと同じなんだね。
不採算でもやらなきゃいけない事業って絶対あるし。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 11:31:15

>>208
そうだね。
本来はどんな事業でも利益が出せないといけないんだけど、
鉄道事業は沿線住民の生活や地域経済に大きな影響を及ぼすので
単なる損得勘定で事業方針をコロコロ変えるわけには行かない。
利用者数は季節にも影響されるから難しい事業だと思う。
若いときには車があれば困ることはないかもしれないが、
年をとると鉄道やバスはなくてはならない交通機関になる。
鉄道があるから都市開発が行われて便利な街が作られていく(すべてそうとは限らないが)。
だから、一般の企業とは違い、鉄道の場合は沿線の人も含めて大変多くの
利害関係者が絡むことになる。
村上はそこを甘く見てしまったんだろうね。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 11:32:05

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　　《･》　《･》　 |　　　世の負け組諸君！
　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　　怒らせちゃってスマン！！
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　　でもタイガースは俺のもの！
　　　ヽ　ヽニｿ／
　　　　｀ー一'

211 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/06(土) 11:38:22

鉄道は電力やガスと同じで、国家の基盤だよ。株式になっても公的な
要素は普通の企業以上に大きい。だから、法的な網も広く被せられているが、
雁字搦めにするわけにはいかないから、残りの部分は経営者の良心と暗黙の
ルールの上に成り立っている。こうしたものが破られて行くようで有れば、
株式の取得制限もかけて行く必要が有るのではないだろうか。

アメリカの圧力の下に、何が何でも自由化を小泉は推し進めてきたが、
国家の基盤に関わり、公的な要素の強い企業までも自由化することが
良いことなのか、色々な考えが有っても良いのではないだろうか。

212 ：　：2006/05/06(土) 11:39:28

村上がやらなくても誰かがやってた。
どう考えても現経営陣が株価を安いまま放置してたのが悪いワケだが、タイガースがどうのとか私は乗客だとか、言ってるヤツはアホなのか？

213 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/06(土) 11:41:41

>>210
ホリエモンが近鉄を手に入れることが出来なかったように、
村上も、半身を手に入れることはできないだろうな。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 11:41:49

台湾人だぞ、村上は。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 11:44:44

>>212
経営陣がアホなのは否定しないが、
そういう、株主利益経営みたいな考え方しても、一般人にはろくなことないよ。アメリカ見てればわかるでしょ。

こんな事許していたら、企業は短期的に利益あげる事に方向転換して、アメリカみたいに製造業半壊みたいな状況になるよ。

仮に、村上が正しいとしても利益を得るのはファンドと株主、不利益をかぶるのは、社員、顧客になるんだから。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 11:49:17

しかし、市場で阪神株を売り続けたら困るなぁ。どちらに転んでも…ヅラ上め

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 11:55:11

阪神株は企業の利益から考えれば、別に安くも高くもないんだが、企業を売り物と考えた場合、安いってことになるんだよな。
つまり、村上の言葉、それは前提として、阪神を売り買いすると言う事が含まれているんだよ。

つまり、村上賛成派はドンドン企業を売り買いの対象にしろ！っていってる事になるんだよね。

218 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/06(土) 11:56:12

鉄道は国家の基盤だ。だから、自由競争の原理は導入されていない。
商品価格は厳密に国家により決められている。逆に言えば国により保護されて
きたとも言える。多くの設備、改修には多大な補助金、詰まりは税金が投入
されてきている。そうしたものが、資産形成の基礎をなしてきている。
そうした中で、多大な含み資産が発生するならば、利益の還元は株主では
なく、運賃の値下げ等により地域住民に還元して行くのが第一だろう。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 12:01:24

>>206
小泉信者のお題目の「効率性」重視になるからな
当然安全性を維持する所に負担がかかり
やがては…となる

鉄道会社は現経営陣みたいなある種ゆったりした連中の方がいいんだよ
なんでも市場原理主義的な効率命、利益優先の考え方だけで
良いなんてことは無い。人間の社会ってのはいろんな側面があるわけで
適材適所なんだよな。
なんでも「新しいもの」（と現在思われている新自由主義的なもの）が良い訳じゃねえ

>>212
株バカのミクロしてんの視野狭窄バカ乙

220 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/06(土) 12:09:57

日本の地域住民も甘い。これまで、鉄道の経営が苦しくなれば、幾度となく
運賃の一律の値上げを認め、負担を強いられてきたではないか。
これからもこのことは続いて行く。阪神タイガースに浮かれているのでは
なく、体力が有るのなら、値下げの還元を求めて行くべきだろう。
そして、面白がっていないで、本来、帰るべき利益の元ではない、
株主を言い立てる村上を糾弾すべきだろうな。

221 ：212：2006/05/06(土) 12:17:16

>>219
マクロ的に見たらなおさらハゲタカが流入してくる可能性を考えるべきだろ？
何が言いたいの？公共性？

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 12:21:45

鉄道ってハゲタカが買ってもいいようになってんの？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 12:24:32

>>221
ハゲタカが入ってこなくしたいのなら
ヅラ上が痛い目見て再起不能になるのがいちばんだわなｗ

224 ：212：2006/05/06(土) 12:29:52

>>223
むしろ阪神がボロボロになって、企業に危機管理を意識させることがいちばんだなｗ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 12:37:34

>>224
危機管理のために生産性に関係ない無駄金が使われるだけだけどね。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 12:53:08

>>225
村上ファンドは無駄金を使えと要求する係。
それを督促して儲けを得ようとする多くの
証券や銀行が存在している。
結局は企業の足腰が弱り、日本は沈没する
運命にある。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 12:57:46

電車は無期限ストライキ。

乗客は他の電鉄、バス等で我慢しろ。
阪神バスはフル稼働しろ。

なんとしても村上を失脚させろ。

国交省もいいかげんにしてほしいですね！！
あんたらが動かないなら、マジでストライキ！

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:01:07

吉本興業の株価がどんどん上がってる。
また村上かな？

だとしたら、殺されるな。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:14:49

>>219
今回の一件は別にゆったりとか
効率性ウンヌンの問題じゃないでしょう。
単に阪神の危機管理が出来ていなかったってだけだよ。
そもそもライブドアとか、楽天があれだけ
世間を騒がせていたときに少しでも自衛手段を取っていれば
今みたいな騒ぎにはならなかったんだし。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:21:25

村上みたいな新手の総会屋が許されるなら
企業も株式の公開ができないよな。
しいては資金調達に支障をきたし日本経済は
萎縮するんじゃないだろうか。
外資の犬は小泉、竹中を含め早く逝ってほしいよ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:25:45

>>230
＞＞企業も株式の公開ができないよな。

それは危機管理体制とかが構築されていれば別に問題ないよ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:41:01

>>231
どんな危機管理体制が構築されていればいいんだろう。
たやすくできることなのだろうか。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:41:08

自分と株主のことだけ考えて、社員・利用者を考えない村上(・∀・)ﾏｼﾞﾄﾞｯｶｲｹ!!
ホントに最低の奴だな・・

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:44:21

>>230
株式公開をやめた大企業もあったね。
株式買い占めに対する対応策に資金や労力を必要とするなら
上場をやめた方が得になることもあるだろうね。
それは小泉と竹中がもっとも気に入らない方向だろうな。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:45:26

>>233
社員や利用者はどんな損害を被ったんだ？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:45:28

>232
時価会計にして、株の持ち合い解消させて、

危機管理体制壊したのも竹中小泉なんだけどね。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:49:08

以前から阪神株は割安感があった。
しかし、それに手を出さなかったのは、鉄道会社を金儲けの手段に使うのは
世間が許さないという暗黙のルールのようなものを自覚しているからだと思う。
ところが世間知らずの村上のようなやつはそんなことすら知らないので
手を出してしまったということだ。
村上自身で自分の無知を世間知らずなことを社会に見せびらかせたということだ。
おー恥ずかしい。人ごとながら恥ずかしい。気の毒なやつだ。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 13:52:07

>>237

今の世の中モラルがない奴の方がなぜか強いんだよな。

小泉といい、ホリエモンといい、村上といい、レイザーラモンといい、

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 14:06:53

>>237
暗黙のルールにあぐらをかいてたら買収されちゃいましたってこと？
それこそ恥ずかしすぎるってｗ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 14:07:16

>238
村上とレイザーラモンが一緒に出てくるとは思わなかった。
確かにモラルがないな。
モラルのない奴が強いように見えるのはマスコミが騒ぐからだ。
日本人はＴＶの影響を強く受けるから、ＴＶで取り上げると特に
騒ぐんじゃない。
掘江はその日本人の特性をうまく使ったと言うことだ。
マスコミ自体も腹黒い奴に利用されていることを自覚しないといけないな。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 14:13:52

>>239
暗黙のルールがなければ、世の中大変だよ。

バカが、法律さえ破らなければ何しても良いんだろ！ていって暴れ出すからな。法律なんて後付のルールなのに、バカどもは今ある法律しか守らなくなる。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 14:13:53

>>239
確かにそれではお粗末すぎるが、そういった暗黙のルールで社会が
成り立っている。
ありとあらゆることを法律化しようとするときりがなくなる。
逆に法律化しようとするとその法をかいくぐる奴が出てくる。
いたちごっこだ。
だから、今までの日本は世間の空気を感じ取って、してもいいことと
悪いことを判断していたんじゃないかな。
近年は個人主義の台頭で世間の空気を感じ取ることが出来ない人間が
増えたんじゃない。
逆に言うと阪神側も何も感じていなかったのかもな。

243 ：ご隠居：2006/05/06(土) 15:09:02

村上の平均取得価格は６００円台。
それを１２００円で売り抜けよなんて
虫がよすぎるで。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 15:22:23

知らぬ顔して阪神を村上に売ったのは玉井。社外監査役だから、阪神の情報は幾らでも
手に入る。玉井の後ろにいるのは、三井住友か？影で竹中とか宮内がいとをひいていたりして。
竹中も宮内も玉井も村上ファンドの出資者でしょ。

245 ：金持ち名無しさん：2006/05/06(土) 15:24:17

＞＞２４４
そうだ、そうだ。玉井こそ悪だ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 15:35:04

>>239
阪神の経営陣はアホの集まりｗｗｗｗｗｗｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 15:35:39

>>245
具体的に何したか言ってみな。

>>233とか何が問題で騒いでるのか意味がわからん。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 15:35:50

　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 /三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　
　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　村上ファンドの株５倍に上がるわよ
　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　
　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　
　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　＼._ヽ _´_ノソ
　＿_,／ヽー　,/＼＿__
　:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
/.:::.`＼　　　／'.:::.ヽ＼

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 15:50:46

>>244
三井住友の大株主って、ゴールドマンサックスだったような気がするけど
一時のマレーシアみたく、外資規制で鎖国経済でもしましょうか

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 16:25:21

村上は相当儲けってるみたいだから自分のところをまず上場すべき
投資家や株主に対して御託並べるのはそれからにしろ
はたして財務内容を公開できるかな、バーカ

251 ：ご隠居：2006/05/06(土) 16:52:24

村上が提案した役員名簿に
去年入社したてのピーピーが
３人もおるらしいわ。
ただの数合わせやの。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 16:56:13

書けない。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 16:57:55

>244
玉井の後ろにいるのは郵政公社総裁
桁外れの超巨大ファンドだわな

冗談抜きで、そのうちトヨタや東京電力あたりが
敵対的買収の標的になりかねないw

村上は運動資金稼ぎのパシリといったところ
ノンバンクや外資が黒幕じゃ、あれだけの仕事は無理

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 16:58:43

ごめんなさい書けました。失礼しました。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 17:08:07

ここ最近、明らかに世論の潮目が変わったね。少し前なら村上がこんなに叩かれることもなかっただろうが、
今や完全に村上は悪になっている。憂慮すべき事態だよ。せっかく構造改革の成果でまともな資本主義になったというのに、
格差社会などと言う根拠のないいんちきデマゴーグを流して社会主義に逆戻りさせようと言うのはいかがなものか。
ここツーチャンネルでは比較的そういう意見は少数派のようだが、やはりネット世代は良識派が多いと言うことなのだろうね。
おれがハーバードに行っていた頃は日本はもう駄目だと言われ、それが見違えるように改革されたと思ったら反動勢力が村上らを
非難している。こんなことでは日本は駄目だよ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 17:22:12

上場してるから買収される危険がある訳で
米のマスコミなんか全部乗っ取られて今じゃ上場なんかしてない。

257 ：ご隠居：2006/05/06(土) 17:26:38

>>255 >>256
村上の工作員必死やの。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 17:28:54

>255
狡兎死して走狗煮らる

景気が回復してしまえば、改革を叫ぶ人間など暑苦しいだけ
もともと何か貢献したわけでもないし

その点、ホリエモンは潔かった
（見た目だけかもしれないが）

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 17:44:27

村上ちゃん、またＴＢＳの大株主になったんだね(笑)

260 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/06(土) 17:45:42

企業の乗っ取りは今に始まったことではなく昔から有ることだが、
大概は、闇との繋がりの有る総会屋が出てきて矛先を収めさせる形が
殆どで、闇の世界はそれが大きな収入源とも言えた。
時代は移り、そうしたものが闇ではなく、表層に顕れ見える部分での
やり取りとなり健全さは増したが、押さえが利かなくなってきているようだ。

社会的インフラ、公共性の強い企業は株式の取得制限を設けるべきだろうな。

当面の村上対策としては、どんな会計法上の微罪でもよいから、しょ引く
しかないだろうな。

261 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/06(土) 18:04:13

>>259
美味しければ、何度でも群がってくるだろう。
一旦、売却しても、楽天が踏ん張っている以上、新たな買い増しは
どちらにでも、高く売却できる。ＴＢＳは宝の山だろう。

楽天は１９％保有してＴＢＳに提携を強要している。村上は２－３％
だが、何処まで買い増すのだろうか。
ＴＢＳも、自己資産を切り売りするか、担保に資金を借り入れて、
自社株を５０％以上まで保有しなければ枕を高くして眠れないのではないだろうか。

これは、どの企業にも言えることで、アメリカンスタンダードとは無茶な
スタンダードだ。

262 ：ご隠居：2006/05/06(土) 18:06:01

産経は完全に反村上や。
値段高けりゃ、阪急は買わんらしい。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 18:14:34

>>259
堀江の次は三木谷を盾に銭儲けする気だね。鉄道と放送局のダブルで国が黙ってたら
間違いなく小泉内閣とつるんでるってことになるな。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 18:32:44

>>263
だからさぁ、何で市場で売ってるモノを買っただけで国がとやかく言わないといけないのよ？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 18:34:47

>>263
村上は官僚出身だから、政界ともつながりがあるだろう。
だから、ここまでやってこれたんだろう。
政治家の中に弱みを握られたやつがいるんじゃないか。
そうでなかったらもっと早く動いていたんじゃないか。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 18:39:12

>>264
売ってるからといって、買い占めて脅してもいいとはいえないだろ。
村上のやっていることは恐喝と変わらないんだ。
国は一部の利益ではなく、公共の利益を優先するから、一部のわがままは
許さないということだな。
そうでなければ国がある意味がない。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 18:41:08

>>259
日本株においしいのが少なくなってきたのかなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 18:55:08

>264
市場で買ったモノを市場外で売ろうとしてるから
パチンコ玉を外に持ち出しちゃいけないのと同じ理屈

株を市場で売る分には国にとやかく言われる筋合いはない
出資者にはボロカスに言われるだろうけどw

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 18:56:02

>>266
なんでそれが恐喝になるんよ？
ちゃんとお金で「モノを言う権利」を買ってるわけじゃん。
何のための資本主義なの？
あんたの言い分は総会屋と一緒だよ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 18:56:41

金が、全てさ
今こそ、奪うよ
金の、為に
悪く、悪く

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 18:57:23

>>268
パチンコって…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:10:30

阪神も含め、鉄道って税金から補助金貰ってんだろ。
税金でつくったものをいきなり「株主様だけのものニダ」
と言い出すのはおかしいと思うのは俺だけか？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:27:39

いずれにせよ村上には検察か裏社会が引導渡すことになるだろう。
合掌…

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:27:56

思い出せ！
近鉄がバファローズを手放さざるを得なかったのは、まさに「不動産の有効利用」に失敗したからだ。
球団の親会社がリスクを避けるのはむしろ立派なこと。
不動産売っぱらっても、村上は上前はねてさっさとトンヅラしてしまうぞ！

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:29:39

>>269
それがなぜ総会屋と同じになるのかがよく分からないが、
理由は268で言ってくれているとおりだ。
上場株は市場で取引するのが決まりというかマナーでもある。
それを直接企業に、価格を一方的に決めて、ほら買い取れ、さもなくば
役員を送り込むぞと言っているわけだ。
そうやって揺さぶりをかけて脅しているわけだ。
こんなことを皆がしだしたら証券取引所なんて成り立たなくなってしまうだろ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:33:30

買収されたくなければ法整備なり、企業防衛なりすればいい。
なんの危機感もない無能経営陣や政治家が問題なのだ。
今までの無防備な日本企業という状態は徐々に解消されつつある。
村上は体質改善を促す劇薬みたいなもんだろ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:34:05

>271
パチンコ台＝市場
パチンコ玉＝株

例えが難しかったみたいで申し訳ない
要するに現金や有価証券は、当人は買ったつもりでも厳密には
一定のルールに従って借りてるだけなのよ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:35:12

堀江のときと同じで、自分の金ではないわけだからね。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:38:44

>>277
株式市場は企業が資金調達を円滑に行えるよう
有価証券の流動性を高めるために作られたものであって、
その外で取引してはならないなんてことはない。
乗っ取られたくなければ上場しなければいい

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:41:23

>279
村上氏個人が売買するならね

不特定多数から資金を集める機関投資家は
当然それなりの規制を受ける

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:44:36

>>280
その規制を破っているのなら法に基づいて罰すればいい。

元々の問題は経営者が本来の企業価値とかけ離れた株価で放置していたこと。
甲子園球場が８００万円てなめとんのかと。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:48:21

>281
企業価値とかけ離れてると思うなら
市場で売却すれば済む話

それで何の問題もないw

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:50:35

>>282
意味がわからない。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 19:57:57

>>281
でも株価って経営者が決めることではなく、市場で評価された結果が
その株価ってことじゃないの。
経営者に何をさせるべきだったんだろう。
安値で放置していたのは投資家じゃないの。
国民がちゃんと企業の価値を適正に評価していたら問題ないということでしょ。
だとすると阪神の価値はそれだけしかなかったとも見ることができるね。
甲子園の８００万円というのは不自然だけどね。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:04:13

>>284
きっちりと株主対策をしていないということ。
経営者を動かせるだけの発言権を持てば
今の価値以上の本来価格にすることができると計算したから村上が入ってきた。
つまり今までの経営者は株価や株主に対して無策だったということだ。

利用できていない土地や余剰資金を貯め込んでいるのはその典型例。
ちゃんと経営資源を効率よく使いなさい、使わないのなら株主に還元しなさいというのが村上の姿勢。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:10:16

>285
w

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:10:54

>>284
含み資産があり安い値段で株価が放置されていると
今回のように買収にあうのでは？
経営者の責任として
自社株買いや増配などで株主価値を上げ
買収に備えて株価を上げる努力をし
買収に対して対策をとる必要があった
それを行わず買収され経営に口を出されて
今だにまともな解決策をだせせない
役員としての力量は全く無いと考えられると
思う

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:12:46

>>285
そこが微妙なんじゃないかな。
本当に村上が目論んでいるだけの価値があるのかどうかということだよね。

土地や余剰資金をもっと有効に使う可能性はあると思うが、
その分リスクも伴うからそのリスク分は割り引いて考える必要がある。
また、東京ならいざ知らず、関西であるという地理的問題も考慮すると
かなり割り引いて考える必要がありそうだな。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:14:22

>>288
もし仮に本当にそれだけの価値がなければ
村上が損をするだけ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:18:37

まあ、関西以外の人には想像しにくいと思うが
震災後の惨状を知ってる人間には、阪神に含み資産があるといわれても
全くピンとこないだろう

新潟や三宅島の人なら想像つくのかな？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:20:15

>>289
村上がいってることも所詮、捕らぬ狸の皮算用だ。
自分で実際に事業を成功させてきたのならわかるが、
株ころがししかやってこなかったのなら説得力に欠けるよな。
机上の空論じゃなければいいが。
そう考えると、実際に企業経営をしてきている現経営者の方がまだましかな。
ただ、買収防止策をとっていなかった責任はとってもらわないといけないな。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:23:43

>>290
そうだね。
震災で大きく変わったね。
火災保険などほかの地域より保険料が高くなっているし、
地価にも影響しているだろう。
だから、地理的要件をしっかり見ないと評価はできない。
関東と同じようにはいかない。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:25:28

大正時代の簿価のまま放置して
時価160億の甲子園が８００万、大阪の中心にある阪神百貨店が９００万、福島の再開発区にも土地を持つ。
あれだけ外資ファンドが余剰資金のある企業を次々買収してたのに
まぁここの経営者なんにもしてこなかったわけよ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:29:00

>>293
その簿価って見直ししなくてもいいんだね。
国税がよく文句を言わなかったもんだ。
固定資産税にも影響するんじゃない？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:29:48

>>291
＞＞捕らぬ狸の皮算用だ。

もしその皮算用に失敗すれば
村上はすべてを失うリスクを取っている。
絶対に利益を出せると確信しているから投資してるわけで
机上の空論なんてほど甘い世界じゃないよ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:31:37

>>294
企業会計と税務は違うからな

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:36:51

実際ふたを開けてみないと机上の空論かどうかはわからない。
実際やってみないうちは机上の空論以外の何ものでもない。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:37:05

>289
実際市場で売却しても損するだけだから
「悪いのは俺じゃない！ファンドマネージャーとして
　失敗したんじゃなくて、投資先の経営者が無能だったんだ！！」
という、出資者向けのパフォーマンスに見える

もちろん村上ファンドの理論値が正しくて、市場で売却しても
充分に利益を得られる可能性はある

どっちにしても市場を通してもらわないと
機関投資家として存在意義がないんじゃないか？

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:38:14

>>296
そうするとだいぶ節税対策はとってきたということかな。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:44:53

>>288
阪神は約7000億の価値がある
約４億２１６５万株の株数
1株あたりの資産約１６００円
その上役員の頭は・・・
リスクはあるけど負けは無いと思う
他の私鉄、阪急、近鉄、南海、京阪の
どこでも１２００円で村上氏の全株約2000億円で買うと思う
リーマンブラザーズあたりがでてきて
ＬＢＯで資金調達もできるのでは
？？？

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:45:05

>>298
まあそうだな。
市場で評価されないと意味がないわな。
村上が要求している株価はあくまでも村上取引所株価だからな。

ファンドは経営責任をとらないからいいよな。
都合が悪くなったら経営者に責任をなすりつけて逃げるんだろうな。
ええとこついとるわ。
正直、阪神に目をつけたのは偉いと思うが、そのやり方がお行儀悪いですね。
もうちょっと賢いやつかと思ったんだが。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:49:30

20％ぐらいなら市場で評価されないかんが
50％経営権を取った株を市場で売ると思うのは
違うのでは無いかな

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:51:33

>301
>正直、阪神に目をつけたのは偉いと思うが

いや、村上ファンドが阪神に目をつけたんじゃなくて
逆に阪神の役員の1人が村上ファンドに目をつけたらしいが・・

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:52:35

>>300
もしかして1株あたりの資産約１６００円だけど、
現経営者を計算に加えると今までの株価になってしまうということかな。

でも関西人の気質として儲けはほどほどにというのもあるような。
一概に怠慢経営ともいえないかな。
儲けばかり考えすぎるとＪＲ西みたいになるし。
何でもかんでも東京のようにはいかないからな。
買収対策については怠慢だったな。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 20:53:58

>>303
そもそもその役員も村上の差し金じゃないのか。
スパイか？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 21:04:51

>>300
買いたいのかな。
阪神沿線ってそんなに価値ある？
村上って本当に見に来たのかなぁ。
大阪梅田しか見てないんじゃない？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 21:09:19

阪神間の鉄道事業はＪＲ一人勝ちという感じがするがどうかな。
阪神阪急ともに乗客数は減ってるんじゃないかな。
ファンドは将来性より現在の価格が大事だからどうでもいいんだろうけど。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 21:13:39

>>302
市場で売る馬鹿はいないだろうな。株価が下がるのは目に見えてるからな。
阪急が買わなかったら買ってくれるところあるのかな。
電鉄事業はしがらみが多そうだから、嫌がるところは多そう。
関西の景気回復はまだまだだからな。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 21:16:58

>302
全くそのとおり
だから、機関投資家が事業会社の株を20％以上買い占めることは
常識的にありえないw
もちろん村上ファンドも投資目的だと言ってるはず

>306
阪急は福岡に進出したかったらしい
確かに九州は、沿線開発の実績を持ってる私鉄各社にとって
かなり大きな市場に見える（リスクも大きそうだが）

でも、投資って本来そういうものだよね？村上さんw

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 21:20:42

以前、誰かもいってたけど、イソップ「北風と太陽」のことを思い出すなぁ。
村上君。この童話知ってる？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 21:23:35

>>310
ライブドアの時、フジの社長が言っていたような。
そのとき、年の功だなと感心してしまった。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 21:30:00

>>309

＞阪急は福岡に進出したかったらしい

なんか噂で聞いたことがある。

大阪神戸間の鉄道は競争が激しいからだれも手を出さなかったんだよ。
阪神と阪急は一部提携している関係でもあるが所詮ライバル。
しかも強敵ＪＲにはかなわない。
特に阪神は規模的に一番不利じゃないか？
イメージ的にも阪急とくらべてかなり不利。
それでも阪神はお買い得なのか？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 21:31:30

>>311
そのときはフジの方を応援していた訳じゃないけど。
結果的にＬＤは自爆したね。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 21:34:38

>>308
>関西の景気回復はまだまだだからな。

それならなおさらさっさと含み資産を現金化して、安いうちに土地とか不動産買いあさった方がいいじゃん。

そっかぁ、これからは関西リートかぁ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 21:54:33

まあ一番簡単なのは、含み資産を担保に最大限の借入をして
トンネル会社に架空のコンサルティング料を支払う・・とかだろうな

完全に背任＆詐欺罪だけどw

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 22:07:50

村上って台湾人ですか？
もちろん帰化はしてるんだろうけど。
日本は外人に好いようにされてるなぁ。
朝鮮、中国、ユダヤ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 22:14:57

買ってから買い手探す
そんなトロイことは無いのでは
買い手見つけてからの買収やと
思う

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 22:26:38

>317
それで利益あげたらインサイダー取引w

株は儲かることもあれば損することもあるってことが
どうしても理解できない人がいるんだな

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 22:27:16

>>316
それは日本人が鈍いからや。
日本人はもっと日本企業の株をしっかり持たないとあかん。
まあ、日本人は経済に疎い人が多いからな。
日本人は貯金はするけど株は買わへん。
だから外人に買われる。
阪神の株もおんなじや。
一般の投資家がしっかり買って持ってないから、
はげたかに買われてしまうんや。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 22:28:39

>>317
でも阪急は渋っとるで。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 22:32:11

>>316
だから日本人の心理をわかってないと言うことなのか。
日本ではお行儀の悪いことをしていると思わないと言うわけ？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 22:37:58

村上ファンドに国策調査にしろ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 22:46:53

>３１９
ほんま日本人はしっかりせなあかんわ。
特に在日に対してはな。
日本から叩き出したらどや。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 23:03:42

>>323
そういうのはよくないなぁ。
他人をけ落とすのではなく、自分たちが成長していかなあかん。
日本にいる外国人をとやかく言うのではなく、日本人自身がもっと
しかっりせなあかん。
外国人が日本におるのは日本を評価してくれとるからや。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/06(土) 23:31:21

そろそろ法律でファンドの規制をしないと
優良企業でも経営がおかしくなって潰れるところが
出てくるよ。村上みたいに株主総会で負けるので
徹底して総会に出ない卑怯者は規制せねば。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 02:26:57

阪急と村上の阪神をめぐる攻防。

なんだかリアル桃太郎電鉄

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 02:35:20

>>256
日本も新聞は上場してない。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 02:48:36

ワシントンポストって確かバフェットが大株主じゃなかったっけ？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 03:16:13

資本主義はマネーゲームという事に未だに気付かない1が哀れナリ
今まで株主じゃなく社長に権限があった事の方が資本主義的におかしい
だから日本は資本主義でありつつ社会主義だと言われていたのさ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 03:17:23

資本＝金　　金主義　　なんてこった・・

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 03:25:37

ところで村上ファンドが阪神の経営に参加する場合
現在の出資金はどう処分するんだろ？

1.出資者に払い戻す
2.M&Aホールディング（仮）の資本金に振り替える
3.M&Aホールディング（仮）の借入金に振り替える

1.じゃ持株会社として機能しないから
2.か3.を選んでもらうことになるけど、
事前に出資者（最低10億単位らしい）の承諾はとってんのかな

特定の事業会社の株を50％近く買い占めるなら、必然的に
経営参加も選択肢のひとつになるはずなんだがw

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 03:43:52

>>330
北の将軍さまでも崇拝してろってなｗ＞資本原理主義者

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 03:54:38

改めて考えてみると、村上が出資者の承諾を得て
M&Aホールディング（仮）に株の50％を抑えられた場合は、
本当に手の打ちようがないな
それこそ資産を切り売りされようが役員を総解任されようが
文句は言えない・・

・・今のところは、村上ファンドって実はドシロウト集団？
と思うくらい穴だらけだが

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 04:17:16

変な売り方したりおかしなところに出資すれば特別背任で御用だろ
金主元に元本まで返すのって結構難問じゃないか

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 04:33:10

しかし、総会屋が堂々と世間に顔を出せるとはいい世の中になったもんだわのう。
昔だったらとっくに刺されてるだろう。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 06:14:10

>>335
総会屋ってのは企業を強請るのが目的だろ。
村上はむしろ社債買ったりして会社には貢献してるんじゃね？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 07:52:37

>>336
まあ、法律的な株主権利の使用と情報格差利用した株の売りぬけのコンボだから
結果的には企業から金を抜いていくだけに終わって、将来の会社や株主にはあまりメリットはないな

それはそれで株主として認められていることだから止める筋合いもないが
一番間抜けなのは村上以上の高値でより劣化した企業の株を引き受ける存在だな

338 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/07(日) 08:34:33

>>331
ファンドは何れ清算をしなければならない。
ファンドとは名前は良いが、高利のリターンを約束して、投資家から金を集め
その金で、より利回りの良い収益を上げる。投資家とは名前は良いが、
一般の投資家はおらず、資産家や大銀行、本当のハゲタカファンドが投資している。

阪急に２０００億円以上で売り払おうとしている。村上は原資として１０００億
以上を集めているだろう。これに対する配当は、銀行の利息や株式の配当を遥かに
上回るだろう。株券だけで持っていても株の配当利回りは１％程だろう。
高値で株を売り抜けるか、経営を牛耳って、一株配当利回りを何倍にもするしか
ないだろう。今は高値で売り抜けることを考えており、経営権もそのための
ブラフと見た方が良いのでは。仮に経営権を握っても、継続的な経営は有り得ない。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 08:57:25

>>253
キン玉井

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 09:07:53

村上は、悪くない。
雇われ人が、株を売るからだ。
大体、雇われ人という名のならず者が、阪神株を勝手に売れるなんて、
おかしい。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 09:32:23

村上はただのブローカーだからね。
本当のワルは村上の後ろで糸を引いてるオリックス宮内

342 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/07(日) 09:38:04

基本的に、自由競争の下にない公共性の強い企業を、市場で自由に売り買い
させることに問題があるだろう。ただ、この部分は、しないであろうと言う
人々の善意の部分に依っていたのだが、村上のような奴が出てくる以上、
厳密な法規制が必要だろう。当面の対策として、彼らの会計処理の重箱を
つつき、微罪でもあげるべきだ。

343 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/07(日) 09:47:16

村上ファンドの全てが悪いのではない。彼らの行動を下記に載せるが
何れも、含み資産が多く、株価（配当）に反映させていない企業ばかりだ。
逆に言えば、これらの企業の財務内容を精査することにより、村上が
次に狙うターゲットが予測できる可能性が高く、事前に購入しておけば
思わぬ収益が得られるかも知れない。株をやる身としては手の内を
見せてしまったが、みんなで儲け、みんながハッピーになる。この心が
大事だ。

344 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/07(日) 10:05:15

財務内容は四季報で確認するように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許容できるできない
2000年　昭栄　　　　　　敵対的TOBに失敗　　　　　　　　　　　○
2001　　東京スタイル　　委任状争奪に敗退　　　　　　　　　　○
2004　　明星食品　　　　同業者との合弁はならず　
　　　　　　　　　　　　増配は実現　　　　　　　　　　　　　○
2004　　大阪証券取引所　社外取締役の選任と増配を
　　　　　　　　　　　　求め、増配は獲得　　　　　　　　　　○
2005　　西武鉄道　　　　全株取得に失敗　　　　　　　　　　　×
2005　　三共　　　　　　第一製薬との統合反対
　　　　　　　　　　　　しかし、実現　　　　　　　　　　　　○
2005　　阪神　　　　　　取締役の関数を要求　　　　　　　　　×
2005　　松坂屋　　　　　経営陣による企業買収を提案　　　　　○

345 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/07(日) 10:14:02

これを見て彼らの手口は分析できるが、只、言えることは、年々大型化
していることで、それだけ村上の手元に資金が集まっていると言うことで、
裏を返せば、大口投資家の信頼性が向上していることでもある。
そして、その裏を返せば、大口が手を出せそうにもないところを見境無く
ターゲットにしていることである。公共性の強いところをこれからも
ターゲットにして行くのではないだろうか。ＴＢＳの買い増しも不気味だ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 10:16:02

球場の阪神ファンが村上支配ノーって書いたビラもってる写真が日刊スポーツに出てるね。
村上氏は自分の子供にイエローカードは１枚までＯＫって教えてるそうだけど嫌われても
金持った人間が勝ちだって教育はなんか寂しいものを感じてしまう。これが今の日本の姿か。

347 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/07(日) 10:20:39

関数を要求　→　過半数に訂正

更に、見て行くと、彼らの要求するところは、増配以外、最後は全て
取り下げて、売り抜けていることだ。
これらの傾向から、阪神の場合も、過半数の要求はブラフだと見て取れる。
彼らが、経営権を握っても何のメリットもない。

348 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/05/07(日) 10:40:05

今の、日本で、生きて行く上で法律を犯ささずに生きて行くことは難しい。
それと同じように、経済活動をしていて、会計処理を全く法から逸脱せずに
処理をすることは難しいだろう。

言い換えれば、４０Ｋｍの時速制限で１０Ｋｍのオーバーではまず捕まえない。
しかし、２－３Ｋｍでも捕まえればよい。商法上可能だからと見境無く
公共性の強い企業をターゲットとするならば、別口で埋め合わせをすればよい。

349 ：ご隠居：2006/05/07(日) 11:35:09

市場で買ったものは市場で売れ。
それこそ公平だ。
市場で知らぬ内に買い集めて
これを高値で買い取れってのは
恐喝だ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 12:04:21

>>349
そう。恐喝以外何ものでもない。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 12:07:11

オリックスと阪神と横浜の３球団を同時に持つのは違反だぞ＞宮内

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 12:08:58

>>349
今の法律では民事の扱いになるので刑事事件として取り扱うことは出来ないが、
こういうことが許されるとこれから同じようなことがする奴が増えるだろうな。

企業はまた余計なことに金と労力を費やす必要が出てくる。
このツケは一般消費者に転嫁されていくのか。
村上のような奴は一般消費者の敵だな。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 12:17:25

>>349
法律で許されていることと、社会的に許されることとは異なると言うことだな。
世の中は法律で許されても社会的・国民感情的に許されないことが圧倒的に多い。
村上はこの社会的・国民感情的・道義的なことが分からないまま大人になってしまったんだな。
気の毒な人間だ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 12:20:42

なんで東証は手口非公開にしたの？

非公開になってから、みずほの株なんかは10倍以上に化けている訳ですが。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 12:21:45

>>349
だから村上はおそらく、買い取れなどと一言も言ってないだろうな。

>>353
経済の問題に道義の話を持ち出しても意味無い。
グリーン・メーラーが暗躍できない制度を構築することこそが重要。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 12:22:27

ぼくちん、はんちんでんちゃほちいの。
てれびもだいちゅきだから、てれびきょくもほちいの。
かってかって。

357 ：355：2006/05/07(日) 12:24:08

ちなみに英国では、30％以上株を買うときはすべてTOB。さらにTOBに成功したら
残りの株全部を買い取らなくてはならない。50％近くだけ市場で買い、そのまま
経営陣を揺さぶるということができないシステムになっている。
50％買ったら、後の50％も買わなくちゃならない義務が発生する。
これならグリーン・メールはできないね。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 12:33:09

阪神経営陣はなぜ村上氏の
提案を拒否するの？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 12:42:45

>353
おいおい、法律でも全然許されてないよ
例えばライブドアが株を買い占めるのと、
ライブドア証券が株を買い占めるのとでは意味が全く違うw

村上は、自分が堀江や三木谷と同じ土俵に立ってると
勘違いしてるんじゃないかな？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 13:21:23

>>358
提案という名の身代金要求だから

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 13:38:03

>>359
お前こそ、法律で許されてないとまで言い切るなら、どういった法的根拠か
ちゃんと示せよ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 13:40:53

>>359
法律で許されていないのならとっくに捕まっているんじゃないの。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 13:57:27

>361
阪神の経営に参加するのならファンドを清算する必要があるし
経営に参加しないのなら株の50％を買い占めること自体にリスクがある

どっちにしても出資者への説明義務違反

>362
法律＝刑法ではないw

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:01:48

村上が６００円で買った株を１２００円で阪急に売り渡して
たった半年で１０００億円以上の利益を出せるなんていうことがあってはならない。
村上が経営陣に企業価値とかいちゃもん付けても今まで１００％超高値で
売り抜けてその会社を食い物にしてきただけ。

良く外資をハゲタカと言うが村上はハゲタカ以下。
ハゲタカは食い荒らすこともあるが
企業の再生に力を貸し、資金供給もする。
村上は買った会社を食い物にするだけでプラスになった例は一つもないのでは？
旧通産省で何を学んだのか？産業振興ではなく企業の食い潰しだけ。

村上が目立つと良い点もある。
これから恐らくいつの間にかファンドが多量に買って
多量に大儲けして売り抜けたというのが大いに問題になるはず。
村上の手口を参考に法整備、ル－ル作りがなされるだろう。

例えばファンドだけに有利な５％ル－ルが俺たちと同じに運用されたら
俺達も今より安心して株式投資に参加できる。
今はファンド、機関投資家、証券自己は株を売買しても実質数ヶ月間
報告しないで済む。これが市場の諸悪の根源の一つになってる。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:05:34

>>363
法律違反だけど罰則がないということ？
まあ、罰則があっても大した罰則じゃないんだろうけど。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:08:11

>>364

> > 村上の手口を参考に法整備、ル－ル作りがなされるだろう。

ということは、他のファンドからすると今回の件は迷惑なこと？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:14:10

>>364
旧通産省で学んだことが今やってることなんじゃない。
勘違いおじさん養成省。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:18:18

>>364
> 村上は買った会社を食い物にするだけでプラスになった例は一つもないのでは？

社会的な利益を奪って、自分たちの利益にするのだ。
みんなのものは俺のものだ。みんなから奪い取ってやる。
っていうことじゃないの。

369 ：361：2006/05/07(日) 14:20:25

>>363
私募ファンドが、投資先に取締役を送り込むとなぜファンドを清算する必要がある？
なぜ説明義務違反になるのだ？

370 ：361：2006/05/07(日) 14:21:33

>>368
村上ファンドなどが暴れれば暴れるほど、企業は自社株買いで対抗せざるを得ない。
結果、株価が全体にあがり、社会全体にとってはプラス。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:27:14

>>366
まあ、迷惑だろうね？
今までも現行５％ル－ルの運用の不備と東証の手口非公開は
度々問題視されてる。
その度に大口のファンドは日々の売買が多く取得単価とか事務が
煩雑で事務量が多いから短期間で都度５％ル－ル報告は無理。
（実態は今の世の中報告内容なんて即時の自動計算、報告書もいつでも自動作成可）
とか言い訳三昧。
ファンド、証券自己、機関投資家は大切な大口のお客様で取引所の収入にも
影響するし市場の売買が減ると流動性に影響するとかなんとか業界ぐるみで
金融庁や東証となあなあで運用してるのが実態。事実これが一番儲かる。

これが問題視されると困る他のファンドや投資会社などは幾つもある。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:28:17

>>370
そうは思わないな。
株があがることを一概にプラスとないえないなぁ。
市場に流通する株数が減ると株価が不安定になる要因にもなるから
長期的に見ると株価が低迷することもあり得る。
また、株式上場に消極的になると企業の資金調達に支障が出てくる。
景気への影響が懸念される。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:31:54

>>371
ということは、今回はなんとか村上ファンドを穏便にもしくは力づくで落ち着かせて
法改正を回避する方策もででくるか？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:34:44

>369
質問を間違えてるな
「投資先に取締役を送り込む＝経営参加とはいえない」が正しい

もちろん村上ファンドの要求案では
現社外取締役の玉井氏（村上ファンドとは無関係w）が実質的な
経営権を握ることになってるので、「経営参加」とはいえない

ただし、村上の脳内ではだけど

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:34:49

日本企業の体力を奪う行為が我が国の利益になるわけがない。
まんまと掠め取った利益がどこへ流れているかわかったもんじゃないからな。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:38:51

村上ファンドが大損すればいいのに。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:39:34

>>364
村上ファンドはファンドのふりをした総会屋だから、企業再生には興味がないんだ。
困っている企業を助けるのではなく、儲かりそうな企業を食い物にするだけさ。
だから、「村上ファンド」と呼ぶのは間違い。
総会屋「村上組」かな。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:41:54

ティッシュペーパーでもお一人様2個までってかいてあるぐらいなんだから、公共性の高い株も買い占めては駄目だという法律を作るべきだ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:42:23

>>373
このまま阪神問題が泥沼化していくと必ずそもそも何でこんな問題が起きたのか？
となるのは必定。
経営陣が気が付かない内に過半数近くの株がハゲタカ以下で金儲けしか考えない
悪辣なファンドマネ－ジャ－に牛耳られるのは問題じゃないのか？
僅か、半年程度で千億規模の投資額と匹敵する利益を脅し取ることが許されて
良いのか？！公共性の高い鉄道事業のような社会インフラまでこんな悪辣な
ハイエナに食い荒らされる市場の仕組みは良くない。という議論になるだろう？

これには市場関係者、特にファンド、投資会社、証券自己、機関投資家は
大迷惑なはずで困ったものだと思ってることだろう？
当面、水面下でオリックスや三井住友批判が高まるかも知れない。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:43:20

>>376
ぼく、おかねもっとほしい。おかねなくなるのいや。
そんしないようにもっともっとだだをこねてみんなからおかねをもうんだ。
おかねぽちい。
「おるぁ、かねよこさんかい！。かぶかいとれ！」っておねだりするんだ。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:46:45

総会屋はまだマシ
理不尽な企業活動を白日の下に晒す役割があり、
いわば社会の必要悪

村上組はタカリ以下

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:47:19

>>370
プラスかどうかはわからない。
株価が高くなれば買いにくくなる。
お金が株式に流れなくなったら
高い株価はいっせいに下落することになる。

それにファンダメンタルを無視した高値の
株価はしょせんバブルでしかない。

きちんとした儲けを出せない企業の株価は
ほとんど価値がない。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 14:55:36

村上氏自体、存在がそもそも国策なのかもな。

案外官僚の身分のままだったりｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:04:32

>>383
官僚との癒着はあるだろうな。
そうでなければとっくに押さえ込まれているだろう。
恩恵を受けている官僚や政治家がいるんだろう。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:06:16

なんにしろ
阪神に関しては、これまでの「物言う株主」というスタンスから
大きく外れているのは確かだわな

今まではイメージ作りのパフォーマンスだったのかと
疑いたくなるくらいだw

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:09:29

>>384
村上は人脈が多いらしいから。
後ろ盾があるから簡単には自分はつぶされないと言う自身があるのかも。
癒着している政治家の名前が出てきたら一気に解決するかも。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:14:37

>>385
そりゃぁパフォーマンスに決まっている。
顔に似合わないキザなめがねかけやがって。
「物言う株主」から「脅しの株主」へ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:20:07

会社は株主のものだ。
持ち物の分際で生意気な口をきいてんじゃねーよ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:21:59

>>388
何が言いたいのかよくわからん。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:25:25

>>388
最近は「会社は株主のものだ」という理論も支持されないようになってきている。
ちょっと古い考え方だな。その企業の顧客や多くの利害関係者を無視している。

会社は誰のものかを考えるのにわかりやすい方法は、
「その会社が消滅して困る人は誰か」というのと同じではないかと考える方法もある。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:27:03

いくらなんでも、600円で買ったものを1200円で売ってはいけないだろう。
せめて今の市価である1,000円。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:29:29

>>391
この市場価格の1,000円も需給バランスが崩れた高値になっているから
これでも高すぎるな。
こんな高値で買うやつがいるのも驚くけどな。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:35:38

>>391
欲が深すぎて自滅するのかね＞ヅラ上も
それとも交渉上のブラフか？

まあ、ある種こいつの存在は「結果として」
日本社会への「警告」みたいなものにはなったが
害も大きかったので
「物語」としての結末が欲しいな

ホリエモンはある種、その点は評価できた

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:36:31

この1,000円も村上が結果的につり上げたわけだから異常な価格だろう。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:42:17

見せかけの株価を維持するために、
取得平均価格も1000円近くまで上がってるんだろうな
「600円で買いました、550円で売りました、損しました」で
何の問題もなかったのに・・

出資者に「絶対儲かります」と説明してるわけないんだしw

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 15:53:16

ヒルズ族って言葉がだんだん恥ずかしいものに・・・

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 16:07:48

確か今でも阪急は８００円だか？８５０円だか？では村上から買い取る
用意があると言ってるんだろ？
この株価でも３００億円以上は軽く儲かる。
たかが、何の付加価値も持たないハッタリファンドごときが
これ以上の濡れ手に泡の利益を得ようだなんて強欲過ぎないか？！

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 16:07:49

>>396
六本木ヒルズ自体のイメージもちょっと・・・
六本木ヒルズはステータスではなく・・・・

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 16:09:15

1,200円で買ったら阪急の経営陣が株主賠償訴訟されるんじゃない？
阪急の株主のことはどーでもいいのかしら？

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 16:18:55

1200円どころか200円で買っても
代表訴訟を起こされる可能性はあるよ

だって阪神株を買う必然性がないもの
今なら阪急沿線の旧ダイエー店舗を買い取った方が
メリットが大きいと思う

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 16:26:18

株屋が株ころがしで儲けて何が悪いんだ？
相変わらず阪神信者はくるっとるな。
それに公共性云々言い出したらそんな公共性高い会社が
株式上場するのがそもそもの間違いだと思うがどうよ？

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 16:31:23

狂信的阪神ファンが温和しいのが意外です。

403 ：361：2006/05/07(日) 16:59:05

>>374
だから何で、経営参加するとファンドを解散させなくてはならないのか、と聞いてるんだよ。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 17:06:01

>>401
株転がしが問題になっているのではない。
株を買い取れと脅していることが問題なのだ。
株は買いたい者が買えばいいのであって、
買えと強要することが間違っているのだ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 17:07:30

>>401
株式上場することは株を買い占めて経営者を威圧して企業を好きなように
してもいいと言うことではない。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 17:11:18

資金を調達するために上場しているわけだからね。
（ステータスということもあるけど）
けっして、脅す材料にしていいというわけではない。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 17:12:29

>>401
本来、株でもうけるのなら市場で買って市場で売ることが原則。
問題は市場外で売ろうとしていることが問題。
市場価格ではなく、村上価格で売りつけようとしている。
そこが問題なんだ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 17:19:36

>>403
資金を含めた会社の財務内容を全て公開しろ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 20:44:15

どの角度で見ても、ヅラ上は悪魔。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 21:49:24

>>408
村上ファンドだけにそれをさせる法的根拠は？
銀行、信託、その他、金融は匿名がむしろ基本だ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 22:08:43

まだまだ紆余曲折があると思うがな
新経営陣が背任で告訴される可能性がある以上ただで済むとは思えん

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 22:16:37

>>405
>株式上場することは株を買い占めて経営者を威圧して企業を好きなように
>してもいいと言うこと
なんぢゃないの？

勿論一義的には、市場から資金を調達するために上場するんだけど、
そのことは、ある日突然議決権の過半を握られて乗っ取られる可能性が有る
と言うこととコインの裏表。

それが嫌ならば、そもそも株式会社ぢゃなくて、
合名会社（出資をし経営もする有限責任社員だけから成る会社)
にすればいい。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 22:28:39

>>412
おまえ、ルールさえ破らなければ何やっても良い！て思っている思考停止野郎だろ。アホすぎ。

かの、アメリカでも、村上みたいなビジョンも、なにもない買収には批判が集中するのに。

そんなの、日本で許したら、タダのレベルの低い国民性って事になるだけ。まさにハゲタカに餌を与えるための国。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 22:47:44

やれやれ、また同じことを言うやつがでてでた。

前にも書いたが、

法律で許されていることと、社会的に許されることとは異なると言うことだな。
世の中は法律で許されても社会的・国民感情的に許されないことが圧倒的に多い。
村上はこの社会的・国民感情的・道義的なことが分からないまま大人になってしまったんだな。
気の毒な人間だ。

と、いうことだ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 23:19:09

もしも村上が経営を掌握して、その結果すごく業績が上がったらどうするの？
村上は大株主なわけで、もちろん株価は下げたくない。
経営権を手に入れる以上はそれなりのビジョンを持ってるのかもよ？
含み資産を有効活用すれば、現在の株価も割高とは言えないと思うんだがどうよ？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 23:23:56

>>415
するどいな(^_^;)
大はんの上場企業経営者は、なりゆきで、やってる
当たるも八卦でおま

417 ：ご隠居：2006/05/07(日) 23:24:11

ここは、阪急が一歩引くことがベターや。
村上の儲けに手貸すことないし、
永年のライバル阪神助けることもない。
佐山なんか引き取ってもらえ。
あいつは裏で村上とつながってるで。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/07(日) 23:36:32

>415
逆に、簿外で莫大な不良債権を抱えてる可能性もあるだろ
「ない」と断言できるのはインサイダーだけ

株価というのは、そういうリスクも織り込むものなの

419 ：415：2006/05/07(日) 23:44:34

>>418
なるほど。勉強になりますm（_　_）m

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 00:16:56

>>410
銀行法もご存知ありませんか
まともな経営をしている企業に対して総会屋じみたことや乗っ取りはできませんよ

421 ：412：2006/05/08(月) 01:58:21

>>413
事前に明文化されていないルールで罰するのは良くないでしょう。

必要があれば、
たとえばフランスのように、
長期保有株主の方が短期保有株主に比べて議決権が大きくなるように、
法律を変えるべき。

あるいは、アメリカのように、金融犯罪に対して重い刑罰を準備しておく
のも良い。（逮捕時に報道陣の前を手錠付きで行進させのは運用の範囲内)

いずれにしろ、事前に明文化されたルールによらず
時の権力や世論の動向によって恣意的に罰せられる
のは法治国家とはいえんでしょう

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 02:41:34

>>417
佐山？

村上ファンドに出資してるのって外資以外だとどこなの？？
謎すぎる

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 02:43:47

１００円かすから１０億円にして返してね、その後逮捕されていいからどおせ悪人なんだから

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 03:13:41

>>421
大量保有報告書で阪神株取得の当初目的が「純投資」だったにもかかわらず、
途中から「経営権取得」に変更することは現行ルール上は可能なのか

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 03:28:26

>>422
報ステに出てくるおじさんでしょうね。
村上ファンドに出資してるのは設立当初はオリックスだったけど、雑音を気にしてか今は手を引いているそうです。
現在は国内の機関投資家も出資しているとか。

ttp://www.nobuosayama.com/

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 04:26:13

兎に角市場で買ったものは市場で売れ、それが機会の平等
ニッポン放送の時のようなインサイダまがいの取引も処罰すべき

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 05:27:33

ヅラ上が阪神株の保有率5割超える買い増しをする可能性は？

428 ：410：2006/05/08(月) 09:09:25

>>420
銀行法を村上ファンドに適用できるのかｗ　頭大丈夫か？

乗っ取りが法的に規制される根拠は何だ？感情論ではなく法的にだ。
乗っ取りが禁止される法律などどこにも無い。
乗っ取りをしょっ引くとしたら、証取法、独禁法にひっかかる何かが無くては
駄目で、今のところ村上ファンドが法的に引っかかる可能性は無い。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 09:41:22

村上を擁護できる奴の頭の中を一度覗いてみたいよ。
株取引きにしたって裏でせこせこばれないようにやっていきなり相手を脅しにいくし
こんなギャングみたいな手法を許してる法律もおかしいっちゃおかしい。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 10:13:50

ｗｗｗｗｗ＠>>1

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 10:14:23

>>429

それ正解

村上がおかしいんじゃなくて法律がおかしい

432 ：ご隠居：2006/05/08(月) 10:32:02

>>422
今、この件で阪急のエージェントやってるよ。
あのおっさん、偉そうにフジ・ホリエモン戦争の時
ホリエモンについて、あとから出てきた白馬の北尾に
一喝されて、一時シュンとなってたがの。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 11:47:45

村上ファンドメッセンジャー佐山展生

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 13:25:03

背任と言ってる奴がいるが旧経営陣が背任でやられる心配はないのか？
それが不安だから抵抗してるんだろう？
切り売りしないと約束させて村上に経営させない理由はそれしか思いつかん。

なーんもやましいことなければ阪急に売る理由なんか無いはず。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 14:16:03

>>428
お前こそ頭おかしいんじゃないのか、自分だけずれていることが分らないのか
株の取得資金回収のために他人の資産を売却するとすれば、問題があるって
いってるのであって見つからなければ何をやってもいい現行法は関係ないんだよ
ファンドも銀行も同じってばかに対して指摘しただけ
村上のニッポン放送株での手口はインサイダに抵触すると多くの人が思っている

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 18:59:28

>>434
村上ファンドに経営をやらせろ

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 19:03:08

後藤組の金は預かってないの？＞欽ちゃん

438 ：410：2006/05/08(月) 19:15:40

>>435
お前真性の馬鹿か？銀行法をいきなり持ち出したお前に対して、ファンドに銀行法適用できるのかって聞いてるんだよ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 19:30:48

阪急から見たら村上に経営やらせてアンチ村上取り込む方が儲かるかもな。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 19:35:23

電力やガス，鉄道，航空会社は利益を内部留保する必要があり
株主に（従業員や利用者にも）還元すべき性質ではない．
内部留保を吐き出せば阪神大震災のような大災害や事故があったさい
に企業存続が危うくなる．だから従業員も利用者もガマンしている
（させられている）株主も同じ．
　法律で利益の強制的な留保を義務づける必要があるかもしれない．
（災害積立金とか，一定以上の株主配当を禁止するかする場合には
さらに積み立てを必要とする，とかー公有地を借りている会社（地下街や再開発ビル）などでは
契約で一定以上の配当は禁止（賃貸契約で）していることがあるように．

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 19:40:34

>>436
村上はやらないよ。
村上が経営したいのは阪神じゃなくてファンドだ。
阪神の経営なんかに時間と労力は費やしたくないだろう。
経営してみろと言ったら逃げていくに決まっている。
それに下手して経営側にたって訴訟起こされたら損だからな。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 19:44:36

悪徳ファンドの手口は自ら経営に手を出さないことだ。
乗っ取りをちらつかせて経営者を動かし、一時的な儲けを搾り取る。
会社がおかしくなったら経営者に責任をなすりつけて、自分たちは金だけ持って逃げる。
自分たちだけは責任を免れようとする。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 19:44:52

>>441
もし本気でやるなら役員候補に元ＪＲや私鉄の役員や幹部（阪神ＯＢ含む）はなど
を入れるはず（入れなけれＤＱＮ）あれだけ敵対したらもし村上が乗り込めば現経営陣は
辞任するか村上の思い通りにはならないだろうから．
（自分なら阪神ＯＢで現経営陣へ不満を持つ役員か部長経験者を入れるが）

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 19:51:04

>>440
阪神淡路大震災と時は阪神電鉄も大きなな被害を受けた。
いくつもの列車が大破し、車庫が全壊状態だった。
もし、資金に余裕がなかったら早急に車両を発注することができなくなるかもしれない。
駅舎や高架橋が被害があっても直すことができなくなるかもしれない。
これら資金の問題は地方ローカル線が直面している問題でもある。
だから、メーカーや小売業など他の業種とは同じように考えることはできない。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 19:58:47

全くど素人な意見だと思うが、
村上ファンドに対して、他の阪神の株主が訴訟を起こすと言うことは
ないのだろうか、
村上が阪神の経営者を脅したことで阪神の経営を危うくしたなど。
まだ、具体的に何かが悪くなったわけではないが、将来的に
一般株主が悪徳株主に集団訴訟なんていうのはあり得ないのか？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 20:01:07

>>445
買収防止策をとっていなかった阪神の現経営陣も訴えられるかもしれないけど。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 20:03:19

>>445
現経営陣の方がはるかにやばい

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 20:08:21

金ちゃんは　ハゲ鷹だ！トラちゃんは、蛇に睨まれた蛙だ！

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 22:10:35

http://facta.co.jp/blog/archives/20060508000148.html
払えよ。
金持っているんだから税金払えよ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 22:24:03

あんたら日本の経営者の味方か？　彼らこそ格差社会の甘い汁を吸っている
張本人だろ。　
労働者には低賃金長時間労働を強いているくせに　自分は運転手つきの高級車で
役員出勤しているし自由勤務だ。　自分達の役員報酬を株主や従業員にさえ
非開示でやりたい放題。　退職金は役員になる時と辞めるときに２回もらい
金額も取締まり会に一任してくれと株主総会でいっている。
しかも役員をやめたあとも相談役　顧問など一生安楽な生活がまっている。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 22:43:45

日本は現在　資本主義を経済原則としていて株式会社が存在する。
その状態なら　やはり会社の所有者は株主という原則が必要だ。
無能な経営者を排除するのは法的には株主総会ということになる。

株主と従業員というのは、かなりの部分で利害は共通する。
経営者がまともな経営を行い利益を得ること。　適正な労務管理で
熟練の労働者を養成し長期に事業ができること
無能な経営者は速やかに退場することなど

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 22:58:48

>玉井氏
取締役を辞退するなら、阪神じゃなくて村上に電話しろよw

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 22:59:15

日本で無能な経営者の選別ができないのは大株主が銀行だからだ。
経営者は銀行（大株主）のいいなりで銀行から借り入れをどんどん
増やしてきた。　銀行はその企業の利益を金利という形で吸い取ってきたわけだ。
その結果が日本企業の利益度外視の過剰債務であり、いくら従業員を
働かせても利益を銀行にもっていかれる仕組みができた。

零細株主や従業員など眼中にない　そこの社員出身で経営の専門家でない
銀行の手先の経営者がトップという企業などゴロゴロしているよ。

454 ：ご隠居：2006/05/08(月) 23:03:17

なんやあの玉井のおっさん、偉そうに。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 23:09:54

その意味では村上ファンド　ホリエモンなんかの存在は
面白いよ。
とにかく大株主であるからには村上氏は阪神の経営が順調で
従業員が仕事に打ち込める環境が一番望ましい。

企業価値が低下して一番困るのが彼なので、阪神のスカタン経営者より
従業員のことを考えているんじゃないか？

456 ：煌：2006/05/08(月) 23:13:01

乗っとり屋さんが経営権を手にして、会社が発展したケースってあるの？

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 23:13:39

>453
そのマルキスト丸出しの長文は勘弁してくれ
もうちょっとまともな本を読んだらどうだ？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 23:23:55

村上マンセー

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 23:34:54

法律では合法だろうが、こんな、乗っ取りは世論で批判しないと、金儲け目当ての乗っ取りが増えるだけなんだけどな。

で、被害を受けるのは、乗っ取りや以外の日本国民だということがわかってるのかな？

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 23:37:07

【外資参入】米著名投資家バフェット氏、日本企業買収に意欲[06/05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147058874/

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/08(月) 23:56:49

>450
村上のような輩の方が、もっと甘い汁すっとるぞ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 00:21:46

小谷氏→国際航業、蛇の目乗っ取り、会社大発展、成功！

日本橋の電気会社→三井埠頭乗っ取り、会社大発展、成功！

村上ファンド→阪神乗っ取り、会社大発展、成功？

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 00:25:07

阪神どうやって発展すんの？

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 01:16:06

>>460
日本人は人気だから日本企業の実力や潜在能力に気づいていない。
外資はどん欲に日本企業の可能性を見ている。
だから日本企業を買いにくる。
日本の零細企業の技術を評価して提携しようとするのも外資が多い。
日本人はもっと自国の企業をよく見て、日本企業の株を持たないといけない。
ほんとに、わかってよ。
ぼーっとしとったらあかんで。平和ボケしとる場合ちゃうで。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 01:17:11

>>464
訂正
「日本人は人気だから」→「日本人はのんきだから」

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 01:21:36

阪神の件も、いとも簡単に株を手放す奴がおるからファンドが大量の株を
握ってしまうんや。
株主やったらその会社を応援するつもりでもっとしっかり株を持っておこうと
思ってほしいな。簡単に手放したらまんまとファンドに利用されてるだけやで。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 01:23:58

半数近い株を買い占める方も問題だが、売る方も問題ですな。
あまり阪神のことを考えてない株主が多かったと言うことかな。
株主の質の問題でもあるのかな。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 01:28:51

>>460
外資が日本企業を買収したり、株でもうけることに危機感を持っている人は
どれだけいるかな。
これは日本からお金が海外に流出すると言うことだよ。
つまり、本来は日本人が受け取るべき利益が外人にもっていかれると言うこと。
そのせいで雇用機会が失われたり、給料が増えなかったりするかもよ。
もっと深刻な事態も考えられるけどね。
みんな危機感もってほしいな。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 03:22:23

村上ファンドが保有の阪神株を
阪急に市場価格で買うには
・株価を800円台に下落させる
・世論を見方につける
阪神の経営陣の方がきちんと役員としての
責任をとればそうなるのでは？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 05:58:39

生中継でヅラがとれる事を祈る。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 06:02:23

「ファンド」＋「経営権」でググってみたけど
ものすごーく例外的なケースだということがよくわかる

いわゆるハゲタカ・ファンドやヘッジ・ファンドの
良くないイメージをもとに
村上（と無知なメディア）が勝手な拡大解釈をしてるんじゃないのか？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 07:07:23

村上氏個人が自己資本と借入金で阪神株を買い占めていて
その経営手法に「村上ファンド」が投資するのは勝手だが
（実際にそうなのかもしれないが）
今の報道のされ方は非常に誤解をまねく

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 07:23:11

>>471
今まで村上ファンドのやってきたことを見ると
信用できないというのが誰でも思うこと。
（株主価値を高めると言って儲けるのはいつも
　村上ファンドであるから。村上ファンドと
　同じ行動を取った人間も儲けることができる。）

株をたくさん持たれると何をされるかわからない。
それが村上ファンドの売りでもあるわけだ。
合法的総会屋と言われると納得してしまう。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 07:40:39

仕手筋＋総会屋が裏取引で株売買してんだからそりゃ儲かるわな
こんな市場ギャングを許してはいけないと思う

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 08:08:03

>>468
外資は日本が利益にできないところを利益に変えたとも評価できるな。
外資が入った後に雨後の竹の子のように日本資本の再生ファンドが立ち上がった
んだがな。
そもそも、外資の日本への参入よりも、日本からの外国への投資の方がはるかに
大きい。ガタガタ騒ぐな。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 09:13:32

>日本からの外国への投資の方がはるかに大きい。ガタガタ騒ぐな。

バカがよく言うフレーズだね。
債権国の日本が海外投資多いのは当たり前。逆に少なくすると外国の方が困る。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 09:35:59

>>476
仮にもGDP世界2位の国が保護主義的政策など取れるはずが無いのだよ。
何で経団連が音頭取って、外資の参入を促しているか少しは考えたらｗ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 09:42:24

ああ、堀江を入会させた経団連ねｗ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 09:49:51

亜r>>477

世界は野蛮なアメリカ資本主義からは一歩引いて保護的な流れになってるんだけどね。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 10:15:38

保護主義は自滅への道。フランス、ドイツを見てりゃわかる。

グリーン・メーラーの問題は、グリーン・メーラーが暴れれば暴れるほど、
企業は自社株買いなどで対抗する。株価はオーバー・バリュー気味となる。
となると、グリーン・メーリングのリスクは高まるので、変な制度など
導入しない方が良い。買収への緊張感がある方が経営陣の能力は高まる。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 10:28:49

自社株買いほど、経済的に無駄な行動はないのだが・・・・・

なんのための株式市場なのかと・・・・・

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 10:46:58

買収が怖いなら５１％保有のまま上場しろよ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 10:49:56

>>482

ドンドン株式市場の意義が薄れていくなｗ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 10:50:57

>>481
無駄なキャッシュを遊ばせておくより余程いい。今の日本企業はキャッシュ過剰だ。
それを昔のバブルみたいに馬鹿な投資に使うより、自社株買いの方が経済的合理性
がある。
村上は、その意味で日本企業に変革を迫った。村上のおかげで、ここの馬鹿ウヨ
の心配する外資買収もしにくくなっている。馬鹿ウヨは村上に感謝すべきだね。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 10:53:52

無駄なキャッシュは遊ばせずに自社株買い、金庫株として新規投資で必要な時に
市場に放出。株式市場の意味は薄れない。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 10:54:21

>>484
>自社株買いの方が経済的合理性がある。

面白いこというね。詳しく説明して。

487 ：ご隠居：2006/05/09(火) 10:54:54

玉井のおっさん「なんで村上ごときに」
と偉そうにいきまいとるが、てめーが
村上の犬のように走りまわっとったやないか。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 10:57:22

完全に敵対している相手が自分の味方以外を指名するわけないのにね。
玉井のおっさんってば世間から悪者扱いされたくなくて必死こいてる。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 10:58:06

>>485
現金で持っていればいいだろ。わざわざ株の売買する意味がわからん。タダ手間がかかるだけだろ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 11:00:58

>>484
お前の言ってるのはタダの株価操作。経済合理性など一つもない。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 11:23:59

>>488
玉井なんてのは旧住友銀行出身というだけでも極悪人決定。
往年の住友も今の三井住友も大手というだけで悪辣な中小、個人虐めの悪辣な利益体質。

アイフルと感覚的には似たようなもの。
最近でも違法な手口を全国で数多く遣り過ぎて金融庁から処分を受けてる。
金融ヤクザと考えて間違いない。

492 ：485=484：2006/05/09(火) 11:26:22

>>489
現金でもっているから、村上ファンドらに狙われる。現金を持つということは
バランス・シートを膨らまし資金効率を低下させる。

>>490
金庫株による自社株買いに株価操作の危険があることは認める。しかしながら
自社の株価を上げること自体が罪なのではない。自社株買いは流通している
株式の数を減らし、一株当たりの利益を増大させ、株主にとって利益となる。
無駄な現金を遊ばせることは、資金効率、買収対策のいずれからも合理性は
無い。よって、自社株買いは肯定させるべき。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 11:44:08

>>492
見かけだけ変わるが、実質は何も変わってないよ。

どこに経済適合理性があるの？自社株買いする前と後で、会社の実力はどこも変わってないよ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 11:49:06

>>492
利益に結びつかない投資は無駄。よって自社株買いも、経済上は無駄な行為。

敵対買収があることで、この無駄な行為が肯定されるとすれば、敵対買収自体経済的損失の大きい行為。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 12:12:59

>>478
でライブドアはまだ経団連に入っているのか？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 12:19:34

>>492
優良な会社は日本の株式市場から逃げていく。
（株式上場のメリットなし）
残る企業はライブドアみたいなところばかり。
これが日本の上場企業ってことだな。

497 ：485=484：2006/05/09(火) 12:41:38

>>493
全然違うね。既存の株主には一株あたりの利益の増大で株価の上昇、配当の増加
の恩恵がある。

>>494
株主の利益に直接結びつく。よって無駄ではない。
無駄どころか利益があるので肯定され得る。

>>496
金庫株の利用による株式市場の利用価値がむしろ高まる。株式市場から企業
が逃げることは無い。むしろ、自社株買い規制が強すぎると企業は逃げる。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 12:44:18

村上ウザイ世ね　そろそろ　消しますか

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 12:52:22

>>497
自社株買いが合理的で、

君の言うとうりだとすると、金庫株で放出するとき、株価や、一株あたりの利益が下がるよ。

と言うことは金庫株の放出は非合理的行動になっちゃうねｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 13:02:58

>>497
>株主の利益に直接結びつく。よって無駄ではない。無駄どころか利益があるので肯定され得る。

株式会社が自社株買いにより直接株価操作して、株主喜ばして、それが経済的合理性なのか？
ライブドアの株式分割と同じだな。

501 ：485=484：2006/05/09(火) 13:04:54

>>499
有望な投資先、あるいは設備投資がなく、資金がアイドルしかねない状態の時、
買収ファンドその他に付け込まれる恐れがあるので自社株買いを実行する。
新規に有望な投資先、あるいは設備投資資金が必要な時に、金庫株を利用して
市場に放出する。なんら非合理的なところは無い。

要は、一株あたりの利益を下げない投資であれば株価も下がらず、買収される
恐れは少ない。逆に、馬鹿な投資をしたり、過剰な資金を抱えていれば
買収の格好のターゲットとなる。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 13:10:19

>>501
>有望な投資先、あるいは設備投資がなく、資金がアイドルしかねない状態の時、
買収ファンドその他に付け込まれる恐れがあるので自社株買いを実行する。

この時点ですでに経済的合理性がない！っていってるようなもんだろ。買収防御のために無駄な行動取っているだけだろ。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 13:17:47

自社株を買え。

村上と佐山が共に言っていること。
つまり昔のように持ち合い制度の復活を
２人は提唱しているということだ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 13:19:22

>>503

と言うことは、株の持ち合い解消進めた竹中が一番悪いってことか。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 13:22:28

>>504
株式市場を活性化させた功績は非常に大きい。

そして持ち合い制度復活で昔の日本の株式市場に再び
逆戻り。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 13:26:10

>>505
>そして持ち合い制度復活で昔の日本の株式市場に再び逆戻り。

ただ、日本企業に安値で株手放させて、高値で買い戻せってことじゃん。
ふつうに悪党だろ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 13:27:50

>>506
それが竹中流

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 13:30:13

自民党が下野して民主党政権が誕生しそう。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 13:34:45

>>497
＞全然違うね。既存の株主には一株あたりの利益の増大で株価の上昇、配当の増加
＞の恩恵がある。
で、配当原資もしくは将来の投資資金が減少した会社は株を継続保有している人や
その上昇した株価で株を買って新たに株主になった人へはどういう恩恵をもたらすんだい？

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 14:20:00

村上の最大の悪行は、本人の意図とは別に、せっかく開放的になってきた資本市場を再び閉鎖的にしようとする動きに
拍車をかけていることだ。ますます企業は株式持ち合い、買収防止策を進め結果的には非上場の道を選択する者も増えるだろう。
もっともそういう傾向はヨーロッパも含めた全ての国に現れてきていることで、グローバリズム、アメリカ的なものに対する反発が世界的に
広がってきていること、そして村上が日本ではそういうアメリカ的なものの象徴とされていることだ。

511 ：ご隠居：2006/05/09(火) 14:25:25

玉井のおっさん、阪神側に「謝罪してもらわなければ
取り締まり役を辞退する」やて。
あほかいな。
阪神は、元より玉井を役員に再任する気ないよ。
それを言うなら、役員名簿に推薦した
村上に言わんかい。
所詮は銀行屋やのお。
何の理念も持っとらん。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 14:34:10

ある意味、身内のスパイを村上が教えてくれたようなもんだな。
村上って馬鹿なんじゃない？それとも友達がいないか。

513 ：485=484：2006/05/09(火) 15:42:34

>>502
余剰資金がある場合は、自社株買いで一株あたりの株価が上がることにより、
既存の株主に還元することになる。余剰でなければ（必要な資金であれば）、
その投資に使う。経済的に十分合理的。買収防衛のための無駄な行動ではない。

そもそも余剰の資金は株主のもの。それをままでの日本企業はしてこなかった。
持ち合いでもの言わぬか株主が主体だったからだ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 15:53:13

村上は経営権をにぎって何をしたいのだろうか。
経営権とったら自社の株売買で儲けることはできないし。
ファンドはどうするつもりなんだろうか？
そもそもファンドなのに経営権に影響をもつのがおかしいよな。
何10年と株を売却しないなら話は別だけど、株が高くなったら売ってもいいって?
いくらでも悪いことできるだろ。

515 ：ご隠居：2006/05/09(火) 16:01:48

国交省が動きだしたぞ。
村上もジ・エンドや。
関連の株、早いとこ売っといたほうがええで。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 16:09:54

後藤組の資金なんか預かってたら完全にアウトだろうなｗ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 16:30:12

>>513
>そもそも余剰の資金は株主のもの

営業努力もしたのだろうが、リストラして、人件費削って、できあがった利益が株主のものね。

村上さんが聞いたら泣いて喜ぶだろうね。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 16:32:48

>>513
>余剰資金がある場合は、自社株買いで一株あたりの株価が上がることにより、既存の株主に還元することになる。

だから、それはタダの株価操作。株主還元したいなら配当出せば良いだけ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 16:36:50

>>402　電鉄本社がタイガースに金を掛けるようになったのは2002年から。
それまではフロント・電鉄本社も軽視していて、ファンに永年の恨みをかっている

520 ：dell：2006/05/09(火) 17:33:55

>>518
いや自社株買いして消却すれば、一株あたりの価値は高まりますよ。
これは株価操作なんかじゃないファンダメンタルズの向上です。
配当も良いのですが、そのぶん税金取られるのが難点ですね。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 17:54:53

>>520

で、自社株買いという投資で企業が成長するんですか？自社株買いで何か業績がよくなるんですか？

そんな無駄なものにお金を使うのは意味のないことです。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 18:04:44

村上聴取も視野…保有目的「支配」可能性で
阪神株問題で金融当局
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006050901.html

523 ：485=484：2006/05/09(火) 18:12:49

>>521
お前発想が古すぎなんだよ。企業は成長、あるいは規模の拡大が全てではない。
その逆に無駄な金を使って、バブルの時みたいに金をドブに捨てなくて済む。
株主に利益が還元される。意味は多いにある。これを意味ないという人間は
計画経済の方にでも行ってください。

524 ：485=484：2006/05/09(火) 18:14:07

あ、ただし余剰資金を配当に回すのももちろんあり。

525 ：ご隠居：2006/05/09(火) 18:20:28

金融庁、地検も内偵している。

526 ：dell：2006/05/09(火) 19:30:40

>>521
自社株買いをして消却すれば、一株当たり利益、一株当たりの資産が増えますね。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 19:33:53

>>523
おいおい、もし敵対的買収される可能性ないなら、自社株買いなんてほとんどしないだろ。
規模の拡大にも、現状維持にも、経営安定にもなんにも寄与しない自社株買いになんの意味があるんだよ。

利益で自社株買いして株価操作するのが株主還元って言う考え自体がおかしいだろ。いつから株価操作を株主還元って言うようになったんだよ。
ライブドアじゃあるまいし。

俺が言いたいのは、自社株買いなんて意味のない事にお金を使うのは、資本主義にとって無駄の何意外でもないって事。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 19:36:50

>>526
見かけ上そうなるだけだろ。ある意味タダの現金を使った株価操作でしかないんだよ。実質は何も変わっていないんだよ。
利益が増えたわけでも、なんでもないんだよ。

529 ：dell：2006/05/09(火) 19:41:23

>>527
自社株買いは、それが消却を伴うなら、
株価操作ではなく、自社株の価値を高める手法の一つです。
資本主義のもとでの企業は、基本的に自社の一株当たり利益の向上をその目的としているわけで、
自社買いはその目的を達成する有効な手段の一つです。特に、投資先が乏しい成熟企業においてはそうです。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 19:48:51

>>529
> 資本主義のもとでの企業は、基本的に自社の一株当たり利益の向上をその目的としているわけで

おいおい、利益あげるのが目的ならわかるが、株数減らすのが目的なのか？本末転倒だろ。
だったら、株式公開しないで、身内で少数株持っている会社が優れた企業って事になるだろ。

俺は、自社株買いが悪いと言ってるわけでもなく、防衛には必要だが、経済的に無駄だと言っているんだよ。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 19:53:34

【社会】阪神電鉄株：国交省が安全運行懸念　村上側役員過半数なら[05/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147114840/

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 20:28:45

このスレでは、阪神株の大量取得目的が「純投資」ではないという空気が
形成されつつあるわけだが、有価証券報告書虚偽記載で確定か・・・

533 ：dell：2006/05/09(火) 20:34:09

>>530
べつに株数が多ければいい会社というわけではないし、
増資をすればいい会社というわけでもないでしょう。

534 ：ご隠居：2006/05/09(火) 20:52:01

村上今びびってるでー。
強がりゆうても、内心はマスコミ報道気にしてるからなあ。
株価なんて気のもんやから、世の空気でどうにでもなるんや。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 21:27:20

>>533
そんなことどこにも書いてないでしょ。
君が
>> 資本主義のもとでの企業は、基本的に自社の一株当たり利益の向上をその目的としているわけで

ていう、株数減らして、一株利益の向上という、本末転倒な話をしてるんだよ。

536 ：dell：2006/05/09(火) 21:35:22

>>535
だから、株数減らして一株当たり利益の向上を図ることのどこが本末転倒なのかと。
ムダに余剰資産抱えたり放漫経営したりするよりよほどマシだと思いますが。

537 ：485=484：2006/05/09(火) 21:35:56

>>530
だから発想が逆なんだよ。株数を減らすのでは無く、適正な状態にするの自社株買い。
その結果として買収防衛策にもなる（本音は買収防衛が先でもなんら問題ない）。
バブル期を思い出してみよう。
あの時も金余りで資金が余剰だった。ただでさえ資金が余剰なのに、株式市場が
活況を呈していたものだから、みんな転換社債、ワラント債などエクイティ・
ファイナンスに走った。それらの金を元に、さらに特金で株買ったり、不動産
投資などに走ったわけだ。猫の額みたいな土地に数億も突っ込んだ挙句、不良債権
の山。
資金に余剰が生じたら、自社株買いをすることにより、そうした無駄で非効率な
投資をしなくてもすむ。もちろん、債務があればそれらを先に返済するのでも
良いが、利益が大幅に出ている場合、借金を返すのは税務上得策とは言えない。
よって、自社株買いは経済的合理的な選択となる。

あんた何言っても経済的に非合理だって言うけど、俺やｄellの言ってること
何一つ論破できてないよ。

538 ：ご隠居：2006/05/09(火) 21:45:20

阪神株１０００円切ったなあ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 21:49:47

>>536
>だから、株数減らして一株当たり利益の向上を図ることのどこが本末転倒なのかと。
君の最終目標は利益のある状態で、株数を一株に減らすことなのか？全く意味のない目標だね。

>放漫経営したりするよりよほどマシだと思いますが
勝手な妄想作り上げて、否定しても意味ないよ。誰が放漫経営シロって言った？

>>537
>無駄で非効率な投資をしなくてもすむ
だから、なんで無駄な投資をするって勝手に妄想してるんだよ。

>適正な状態にするの自社株買い。
自社株買いしようが、しまいが、市場が形成した価格が適正と見るのが普通。需給関係いじって、株価操作したのが適正価格なのか？

>あんた何言っても経済的に非合理だって言うけど、俺やｄellの言ってること何一つ論破できてないよ。

俺が言っているのは経済的非効率。何も生み出さないものに投資してなんの意味があるんだよ。
お前らが主張してるのは企業が防衛することでの合理的行動。企業の行動としては合理的だと俺も思うよ。

540 ：485=484：2006/05/09(火) 21:56:46

>>539
勝手に妄想じゃないよ。余剰資金を使って無駄では無い投資をするなら良いんだよ。
でも設備投資の必要もない、どこか買収するつもりも無い、という状態で余剰資金を
そのままにしておけば買収ファンドなどに狙われる。買収ファンドじゃなくなって
そんなに金余っているなら配当よこせという圧力がかかるだろ。配当も悪くはないが
自社株買いも悪くない選択。どちらを選択するかは、税務上の問題やら何やらを
考慮すれば良いだけ。

541 ：dell：2006/05/09(火) 22:05:41

>>539
株数を減らすのが目標ではなくて、一株当たり利益の向上が目標ですよ。
自社株買いはその一つの手段にすぎません。
それは、成長分野の成長企業なら自社株買いなんてしないほうがいいと思いますよ。
でも、世の中には成熟分野の成熟企業も多いわけで、そういう企業にはそうそういい投資先はありません。
しかも、利益の割りに株価が安値に放置されてる場合も多いわけで、
そういう企業は、余剰資産を抱え続けるよりは自社株買いをしたほうが、
株主の利益にかなうと言っているんですよ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 22:28:40

>>540 >>541

お前ら、基本的にネガティブな考え方なんだな。

何も生み出さない自社株買いという投資をしてなんの意味があるんだ？すべての上場企業がそんな子としていたら、大変な経済的損失だね。
何も生み出さないものに、大量の資金が流れるのがそんなに良いのか？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 23:21:33

阪神に自社株を償却するほどキャッシュが余ってるなら
そもそも大量の転換社債を発行する理由がなかったのでは？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 23:23:48

>>543
その転換社債を村上ファンドに買い占められた間抜けな阪神

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 23:25:24

というか、社債を発行したけど何らかのトラブルwで
目的の投資を終えてないなら、
見せかけのキャッシュが余ってるのは当たり前・・

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 23:35:28

>544
そこで玉井氏がキーマンとして登場するわけw
村上ファンドのからむ案件は、そのものズバリの住友倉庫を筆頭に
なぜか住友系列の優良中堅企業ばかりといわれてる

住銀大物OBがからんでるんじゃ手も足もでないわなw
村上ファンドの要求案を見るまでは、俺も全く予想してなかった

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 23:37:10

相続税はゼロにして、
金持ちいじめを終わらせなければならない。

金持ちに更なるやる気を出させないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は、一部の馬鹿が格差廃絶主義を唱えているのを指をくわえて見てないで、
金持ちを尊敬し、そして貧乏からでもリスクを取ればお金持ちになれる社会になったことを言わなければならない。

今は生まれがどこでも競争が出来る社会になっているのだから。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 23:44:50

だいたい玉井氏も素人じゃないんだから
あの要求案を見て「村上と無関係」と主張できないことくらい
充分にわかってるはず

黙って退けば「そういう可能性もある」で済んだのにね

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 23:54:16

社外とはいえ、取締役の肩書きを持つ人間が、自分を取締役にしてくれた会社を
窮地に陥れようとする。
何らかの形で訴えることはできないの？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 23:57:45

阪神が優良企業だというのも
おもいきり利害関係のある村上が唐突にアピールしてるだけで、
もうひとつ地元の人間にはピンとこない部分がある
（阪急も、本音では半信半疑だろうと思う）

良くも悪くも庶民的な企業だとは思うけど

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/09(火) 23:57:47

阪急との統合比率など、阪神に開示要請…村上ファンド

　村上世彰氏率いる「村上ファンド」は９日、発行済み株式の４５・７３％（２月２２日時点）を保有
する阪神電気鉄道に対し、同社と阪急ホールディングスとの経営統合について、統合比率や統合後の
将来像を具体的に情報開示するよう書面で要請したと発表した。
　阪神が１部上場している東京証券取引所に対しても、「（阪神と阪急は）決定事項を速やかに開示
するべきだ」として、両社が株主への適時開示を徹底するよう、指導を求める書面を送付した。
　村上ファンドは、阪神の筆頭株主の立場から、「（阪急が阪神株取得のために実施する方針の）株式
公開買い付け価格や、統合比率、統合後の将来像について、数字を交えた説明が必要だ」と主張。阪神
に再三にわたり要請したが、説明がないため、書面で改めて開示を求めたとしている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000113-yom-bus_all

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 00:20:50

空気が完全に阪神側へ偏ってきたね。例の取締役名簿が全部自分の身内ってのは
やっぱまずいよな。今頃金主にどうやって言い訳しようか頭抱えてるんじゃね？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 00:32:59

自分の仲間を指名して何が悪いの？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 00:41:05

>>553　世間の空気が読めてなさ杉でオリックス宮内を怒らせたことが悪い

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 00:47:18

>>545
まあ、一般論として大規模資金調達・投資・長期回収いっていう事業における初期は
用意した投資資金もしくは償却し終えてない資産の形で資産額が膨らんでる割に
軌道に乗るまで利益が少ないことが多く
その時点をきりとってROA,やROEを単純に見るとやたら悪く見えるんですな

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 01:08:43

>>549

別のその社外取締役が阪神を窮地に追い込んだわけじゃない。

それと揚げ足取りみたいで悪いが、
取締役は会社が決めるんじゃなくて、株主が選任する。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 01:11:39

どっちにしてもこの勝負は村上にとってどう転んでもいい方向にはいかんよ。
首尾よく阪神から銭を掠め取っても次回からは間違いなく手かせ足かせがかけられる。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 01:59:43

　村上ファンドの企画の大半って、村上が官僚だったときに役所に申請された
ものだって知っているかい？
　こいつは、申請を却下して企画を自分用に確保して退職前に自分のために
法整備を行ったんだよ。事業計画が認可されなかった人には会社が倒産して
一家心中に追い込まれた人もいる。
　官僚たちはこうやって才能ある人々を踏み台にし食い物にしているのさ。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 04:08:21

会社は従業員と顧客モノ。
株主はサポーターにすぎん。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 04:13:06

村上が金に物を言わせて女喰ってる

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 05:00:11

540さん、dellさん大変ですね… 542さんはここで議論をする前に、金融のことをもう少し勉強してみることをお薦めします。というより、542さんは今までまともに金融のことを勉強したことがありますか？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 05:55:06

ぜひとも阪神株を阪急が買わずに村上ファンドがそのまま
筆頭株主として株を持ち続ける展開になってほしいと
切に願っている。
そうなると世間の注目は阪神と村上ファンドに集まる。
そこで村上ファンドがどんなことをやるのか。
会社は誰のためにあるのかということを本当に考え
るいいチャンスになる。
筆頭株主が公共交通を自分の儲けのためにズタズタに
していいのかという議論もきっと起こってくるはずだ。

（村上の言う企業価値の向上とは公共の利益と相反する
　ものかどうかということもはっきりする。）

阪急は阪神を助けるためだけに高値で村上ファンドから
買ったらそれこそ自分で自分の首を絞めることになって
しまうだろう。（少子高齢化で電鉄事業は明らかに斜陽
産業であるのだから将来に対する不確定要素をたくさん
抱えるのは大きなリスクとなるはずだ。）

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 06:04:52

追加
>>562に書いたことは素人の勝手なひとり言ではなく同じように
考える格付け会社もあるということを書き加えておこうと思う。

＜阪急ＨＤ＞格下げ検討を発表　Ｓ＆Ｐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000099-mai-bus_all
阪急の格下げ検討へ「阪神株取得で財務悪化の恐れ」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006050218.html

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 06:21:24

誰もレスがないようなので続けて連投。

>>551の記事を見ると村上ファンドは阪急との統合に
疑問を持っているようだからなおさら村上ファンドは
筆頭株主として阪神とこれから先も関わっていくべき
だと思う。

565 ：485=484：2006/05/10(水) 06:55:14

>>542
何でネガティブという反応になるのかさっぱりわかりません。

キャッシュが余る、有望な投資先は無い→資金を株式市場に返す（自社株買い）
→投資家はその資金で他の有望な投資先に資金を提供する、

つまりミクロでみてもマクロで見ても、どうみても自社株買いは効率的。
経済的にマイナスは何もありません。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 09:11:18

>>565
別に自社株買いで会社や一部既存株主にメリットが生まれることがあるのは否定しないが
会社の資産を削ってやるには違いないんだから手放しで効率的だとかマイナスは何もないというのもどうかと
自社株買いの費用と株主の整理具合次第でしょう

増資に経済的合理性があるかないかがcase by caseなのと同じように

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 10:26:32

村上ファンドって短期で運用実績をあげなきゃならんから阪神の経営なんて悠長なこと
できないんじゃないの？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 10:44:23

>>567
買うところがなければ自分で持つしかない。
それでも売るというなら買いたい方の言い値になる。
株は需給関係で株価が決まる。
今までは村上ファンドが買いましてきたから株価が
上がった。
今は阪急との交渉待ちって感じか。
ＴＯＢ価格が高くなるだろうと思ったら上がるし、
安くなりそうだと思ったら下がる？
交渉が決裂したらかなり下がる？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 10:52:22

>>565
自社株買いは内向きな経営でしかないからな。
そんな事するより、従業員や、株主や、社会に還元するのが、上場会社としての役目だと思う。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 10:56:34

ホンダの自社株買いは大変すばらしかった。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 11:02:04

上場会社が自社株買いするって、ある意味矛盾した行為だよね。まあ、今の時代しょうがないんだろうけど。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 11:20:15

自社株買いは技術的には正当な行為。理念的には不適当な行為。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 11:38:37

>>572
×　技術的　理念的
○　法的　　倫理的

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 12:07:01

ﾌｧﾝﾄﾞの5%ﾙーﾙ
報告期限って
買収目的と違うって事から緩いﾙーﾙでなかった?

575 ：485=484：2006/05/10(水) 15:02:20

>>566
良い増資か悪い増資かは市場の判断に任すことが可能。
自社株買いも同じ。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 15:54:56

明日発売の週刊誌に「スクープ！　村上ファンドがシンガポールへ逃走」
てあるんだけど、詳細知ってる方いらっしゃいますか

577 ：ご隠居：2006/05/10(水) 16:01:59

金融庁も地検も動いてるからな。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 16:12:12

>>576
村上　シンガポール移転要旨　阪神問題では「何もしない戦法に苦戦」
で「日本の幼稚さに失望した」で拠点を移すことは本当らしい。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 16:12:57

>>575
では、あんたが無理に効率的だと擁護することもあるまい
市場が判断するだろうよ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 16:13:52

>>578　さんくす

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 16:19:31

日本が幼稚って、おまえは何様だ？

582 ：485=484：2006/05/10(水) 17:14:18

>>579
自社株買いを経済的損失だと主張する者に対して、自社株買いの効用を説いた
もの。
また、余剰資金の使い道としての自社株買いを効率的とすることに何ら間違い
はない。よって矛盾は無い。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 17:32:36

>>582
余剰資産であろうと自社株買いが会社としての無駄遣いにならんとは決まってないがな
状況とスキーム次第だろ、何でも

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 17:43:16

なるほど、村上さんはとうとう日本に愛想を尽かして外人になりますか。
もう二度と日本には関わらないでもらいたいものです。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 17:47:51

逮捕のがれ？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 18:01:16

もう日本じゃ商売できないと思ったんだろうなｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 18:10:25

税金対策じゃないのかな

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/10(水) 18:56:32

吉田松陰シンガポールを恋しがる

589 ：ご隠居：2006/05/10(水) 22:53:32

村上、堀江と同じで
マスコミごっつい気にしてるでー。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 00:32:53

村上が阪神株を保有し続ける＝阪神の経営をする
ってことになり
そうなると阪神の系列子会社、不動産、電鉄社員の
整理を行って、村上ファンドは利益を出す
阪神も無駄な経費が減り、収益力が上がると思うのですが？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 00:41:48

>>590
村上に経営能力があるとは思えんがな

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 00:45:57

村上に経営力無くてもｲｲ希ガス
いまの既得権を取っ払うだけで十分益デル

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 00:46:07

>>590
つ　スカイマークエアラインズ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 01:14:23

村上の存在で企業側を保護する法律ができるとますます既得権が守られる希ガス

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 01:29:13

【ダメ押し】村上ファンド　阪神電鉄株買い増して46.65%保有に　TBS、松坂屋株も増やす
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147278215/l50

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 01:33:46

ふと思ったが、昨年は村上ファンドよりも日経平均の方がはるかにパフォーマンス良くないか？

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 03:02:53

>>592
村上ファンドに経営能力が無くとも
今の阪神の経営陣よりはあると判断したから
約47％も株を買い経営権を取りにきた
JALみたいに阪神現経営陣に不信任する管理職がいても
よいと思うがそういった危機感を持つ管理職もいないのかな？
上から下までダメばっかり、経営権をとりこれを整理するだけでも
出資した金回収し十分利益を出せるっていう判断した
と思う

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 03:10:41

これからは外資ファンドってことになるんだろうか？

599 ：菌ちゃん：2006/05/11(木) 03:23:44

阪神の株が売ってたから買っただけだろ
お金あるからたくさん買った。
ダメか？
じゃ、売るなよ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 04:19:52

>>597
さらに買い進んで阪神にプレッシャーをかけたつもりなのだろうが
市場はそれをどう見るか。阪急は村上ファンドと何がなんでも交渉
成立させる気があるのかどうか。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 05:10:17

売る馬鹿に　買う馬鹿

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 05:18:54

>>598
これから先、村上ファンドは外資規制に引っかかるわけか？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 05:34:23

ＴＢＳ？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 06:19:07

村上のようなメジャー・オペレーションは日本には向かない。

さっさとどこへでも飛んで逝け。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 07:01:56

阪神は大阪の宝や。
大阪府がタイガース運営すればいいんや。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 07:07:22

そろそろ円高介入でしょうか？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 07:21:04

太田氏が当選確実　大阪府知事選
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1075634414/

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 08:05:11

村上世彰も太田房江も元通産官僚

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 08:22:45

>東大中退のクズ男が、イノシシ被告や村上ファン怒の村上に、
>ミスキャンパスや雑誌の読者モデルの女子大生を斡旋

>横浜マリノス女の子が意識をなくなるまでむりやりにお酒を飲ませて集団でレイプ

>●●●ー●ー●ェ●●の●田社長とか皆すっぽんぽんで裸踊りみたいな
>感じで集団レイプ状態

>村上欽ちゃんに東大の準ミスを斡旋して、その見返りとして、ポケットマ
>ネーから１０００万円もの大金を無担保、無利息、無期限で貸してもらっ
>た東大中退のクズ男

５月８日の日記より

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

堀江（久留米大付設）にしてもこの●島にしても村上（灘）にしても
スーフリ以上にえげつない斡旋レイプ集団は、東大出身者として
許せないな。あ、菊川も東大卒だった。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 09:45:06

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1146807031/484-

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 10:01:40

>>609
アホそう

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 10:59:14

村上氏は経営に参加するかしないかは明言していないから、地検に防御措置を取ろうと申請しても却下されるのは間違いない。
ニッポン放送とライブドアの件と同じでな。
あと村上氏は発言一つ一つに気を配ってるから、なかなか簡単に牙城は崩せそうにないな。
阪神電鉄がバカ過ぎとしか言いようがない。未だに甲子園球場と阪神百貨店で1500円だと計上してる会社だからね。
罰を喰らったんだろう。まあ俺も阪神ファンの一人なんだけど。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 11:13:56

>>612

確か村上は経営権ではなく純粋な投資だって最初言っていたよ。ある意味風雪の流布。

あと、阪神電鉄がアホなのは認めるが、財務、株価重視のアメリカ的経営で、アメリカの製造業などのきなみ衰退してしまったのを見ると、正直日本には向かない経営方針なんだよね。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 11:14:50

俺は、タイガースファンです。阪神ファンでは、ありません。意外と
そういう人って多いんじゃない？だから、ファンが他人事みたいにテ
レビで反対は反対ですけど・・みたいな話し方になってるんじゃない
の？

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 11:35:12

>ある意味風雪の流布。

ﾜﾗﾀ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 12:25:01

>>595
阪急の買い取り価格を高値にするために買い支えて保有率増えただけでは？

617 ：裏読み：2006/05/11(木) 13:09:01

　村上ファンドの狙いは金だけか。もう少し複雑なように思えない？
　気になるのは、村上のスポンサ－であるオリックスが「大阪ド－ム」を買ったことですねえ。
　オリックスの試合を半分主催しても、50億円といわれる投資を回収できる見込みはゼロでしょうから。
　すると、オリックスの投資回収に必要なのは、阪神の試合の興行権しか見当たらない。
　阪急・オリックスの関係を考えれば、「阪神土地建物」と「大阪ド－ム」を合併させ甲子園・大阪ド－ムでの阪神開催による価値創造による株価吊り上げでも狙っているのじゃないかな。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 13:10:36

>>613
気が変わったんだろ

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 13:38:09

チビって陰険な奴多いんだよな

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 14:08:45

陰にオリックスあり

621 ：485=484：2006/05/11(木) 14:52:08

>>613
それは極めて単純な見方だ。アメリカの企業全てが衰退したのであれば、その
見解も正しいかも知れないが、衰退していない企業の方が圧倒的に多い現状を
説明できない。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 15:00:01

後藤組のカネが欽ちゃんファンドに流れているのだろうか

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 15:02:58

村上氏が阪神の経営方針に対しあまりにも不満が多過ぎただけではないでしょうか。
勿論投資なんて最初から信じてる奴はいないでしょうが。
もし村上タイガースになったとしても俺はタイガースを応援するよ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 15:31:22

>>622
可能性ゼロとは言い切れないよなあ。ライブドアのケツ持ちって噂が飛んでるし

625 ：ご隠居：2006/05/11(木) 16:44:15

オリックスはもう村上とは縁切ったんちゃう。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 16:44:19

阪神と阪急が株を高く買ってくれないからゴネてるだけだよ。
ず～っと持ち続けてるだけじゃ資金が拘束されるだけだからね。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 17:00:59

>>600
33％以上保有して経営陣と対談して
タイガース上場を提案
ゆさぶりはここまで
ここで村上に納得いく話を阪神は提案するしかない
それを何もできずにいると株を買い進めて
経営権をとりにきて当然と思うよ
阪急は800円で買いたいはむしよすぎる
村上ファンドが50％保有したら1300円でも安いのでは？
7000億円の企業価値がある阪神グループですから

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 17:06:29

そして高値で転売と。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 17:22:58

>>627
虫が良すぎる　と言われても
虫が悪いことをする義務はないわけだし

1300でも安いと思う人が高値で大人買いすればいい

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 17:42:52

ＴＲＮ（3351）株買って半年寝太郎が吉。
Mﾌｧﾝﾄﾞ行使価格312K、今日の終値344K、ﾁｬｰﾄから推すと600Kはガチと見た。
銘柄の実力からして、Ｍなしでも行くだろうけどね。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 18:08:41

阪神・阪急ＨＤ
村上ファンドがやっていること
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2006/0509.html

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 18:12:27

村上ファンドが長期株主であったことは無い、企業がコツコツ貯めた利益をある一時点の株主が強奪して短期で売り抜けているだけのことだ。

633 ：ご隠居：2006/05/11(木) 18:47:34

村上。
文句あんなら市場で株売れよ。
暴落やで。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 18:53:45

>>632
同意。
糞デートレーダーなようなもん。図体でかいだけ悪質だよな。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 19:31:11

村上ファンド運用総額２３００億円…銘柄公開！！
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006051135.html

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 20:04:09

>>630
村上のオコボレにあずかるのを潔しとしないのが男だろ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 20:13:47

>>636
「銘柄の実力」で株価が上がるんなら買って儲けりゃいいんんじゃね？
つか、株価のスレかよ！？
>>630
株スレへ池！

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 22:01:03

村上のオヤジを朝からテレビで見るとホント一日嫌な気分になるわ。
ホントせこそうな顔してるし。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 22:10:12

欽ちゃん球団　ゴールデンゴールズ　ゴールデンイーグルス
ハゲタカ　欽ちゃん

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 22:11:54

>>617
大阪ドームでタイガース戦　甲子園でオリックス戦やるほうが儲かる

641 ：ご隠居：2006/05/11(木) 22:38:49

村上、シンガポールへ移住して、
どやって阪神の経営すんねん。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/11(木) 23:58:14

>>641

村上が移住するのではない。村上の金が移住するんだ。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 01:28:28

166 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/05/11(木) 11:55:25 ID:4arr0PGB
>>163
日経アソシエに神の子という村上が主人公の小説が連載されてるんだけど、その中では台湾大学を出た貿易商らしい。
香港に工場とかも持っていて、村上少年が安く使われてる工員が可哀想みたいな事を言ったら、父親が怒ったとか。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 01:47:13

欽ちゃんとは違うな

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 02:26:52

村上ﾌｧﾝﾄﾞの村上世彰氏は萩本欽一に似ている
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1128881281/

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 10:45:16

ニュース露出が多くなったね。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 11:33:59

【株式】糸山氏が金融庁に提言「村上ファンドは昔の総会屋、なぜ捕まっていないのか？」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147340622/

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 12:33:36

フジテレビを買収しようとした時に行った、ホリエモンとの時間外取引。
あれはどうなるんだ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 16:17:45

時間外取引きは無効ではありませんから

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 17:37:32

今後はシンガポールで納税か。
村蟹が唯一、日本に貢献していたのが納税と消費。

もういらないんじゃね？しょっぴけよ。

あいつは企業を経営するつもりはない。
経営権掌握をちらつかせとかないと、
敵対的買収とみなされて、企業が増資策とかしてくるから、言ってるだけ。

社会にとって、悪とみなされる買収には、
企業が防衛（大幅増資など）していい法律がある。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 17:50:32

税金払う気がないんだったら日本で稼がせる必要はない。
本当の意味で日本国のダニ。

652 ：ご隠居：2006/05/12(金) 18:29:24

>>642
いや、既に住民票も移転し、事務所の他
豪華なマンションも購入済みだ。
さらに、今日本で建築中の豪邸も
近く売却の予定とか。
こりゃ完全に何かから逃げとるな。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 18:49:05

村上に金預けてる官僚やら政治家やらが情報流すんだろうね。
こいつが逮捕されたら困る奴らがわんさかいるから。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 18:58:48

こんな金融やくざ的な手法で海外で成功するとは思えん。海外でやったら、マジ殺されそう。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 19:02:41

>>654
海外で同じ事をしようと思えば相当力のあるマフィアをバックにつけないと怖いかもね

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 19:14:58

日本で税金払うより高くつくかも知れんぞ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 19:19:04

放送局のような外資規制すれば一発で村上ファンドはアウト？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 19:41:59

１，阪神電鉄は全額現物（鉄道用財産とそれに附属する財産以外）出資で「阪神地所」を設立しその株式を
阪神電鉄株主に株式○株に対して１株割り当てる。
２，（鉄道のみとなった）阪神電鉄は近鉄と合併。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 20:44:59

村上ファンド、９銘柄１７９億円で信用取引
“本気”の時は自己資金
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006051210.html

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 20:52:32

マスコミがだんだん反村上色を強めてきてるね。
もしかすると国税か検察がぼちぼちアクション起すのかも

661 ：ご隠居：2006/05/12(金) 21:24:10

近いな

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 21:30:16

仮に逮捕されても（そして有罪判決で懲役でも）株主の地位は
不動だが。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 21:31:42

>>662　企業側にとってみれば物言わないのであれば何も問題なし

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 21:37:56

オリックス宮内会長、村上ファンドに理解

　主要企業のトップが参加する日本取締役協会の宮内義彦会長（オリックス会長）は１１日開いた記者
会見で、村上世彰氏率いる投資ファンド（村上ファンド）による阪神電気鉄道への株主提案について
「取締役の選任は株主権行使の中で、極めて重要な権利」と述べた。その上で「株主は１人でも全員で
も（取締役を）要求できる以上、総会で認められれば法律にのっとった行為としか言いようがない」と
話し、村上氏の行動に一定の理解を見せた。
　村上氏がファンドの運用拠点をシンガポールに移したことに関しては「世界的に見て、日本が運用面
で最も機能的とは言えない」と語り、相対的な法制、税制面などの利点を考慮したのではないかとの見
方を示した。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006051233.html

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 21:44:52

>>663
少なくとも未決囚のあいだあるいは保釈中は株主権（投票権）
を行使できる。代理人に委任するとかすれば、役員送り込んだり
することも。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 21:46:02

>>665
法律上できても普通やらんでしょ。逮捕された時点で金主も逃げるだろうし立場が同じって
わけにはいかんよ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 21:46:11

>>664
出資者なんだから擁護するのは当然

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 21:51:14

関西方面でオリックス不買（カードやレンタカ－不利用）
運動起こらないかな？

669 ：ご隠居：2006/05/12(金) 22:32:58

>>662
阪神株暴落して大損や。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/12(金) 22:44:19

　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|
　　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　　　　|　　《･》　《･》　 |
　　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　　　　ヽ　ヽニｿ／　
　　　　　　　｀ー一'
　　　　　　／　　　　＼
　　　　⊂＿ノ）　ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ｀J 　））

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 01:12:07

【企業】オリックス、村上ファンドから出資金引き揚げ【提携関係解消へ】［05/12］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147434976/

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 03:41:16

>>671
村上ファンド家宅捜索のフラッグが立った？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 09:54:05

>>672
出資金は引き上げても運用は任せるそうだから、それはないな

674 ：ご隠居：2006/05/13(土) 11:10:44

>>673
それは今阪神株塩漬けにされたままやから
引き上げるに引き上げられんだけや。
けど、いずれ潮が引くように
さあーっと引いていくで、
難破船からネズミが逃げていくようにな。
銭ちゅうもんはそういうもんや。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 18:07:42

国外逃亡みたいです
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060513AT2C1300K13052006.html

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 18:17:51

まさしくハゲタカだったな。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 18:36:58

外資規制されれば村上ファンドは崩壊。
「有事法制」で協力機関にさせられてるところなら規制しても
おかしくはない（欧米でもしているから外国も
少なくとも表立っては抗議はできない。）

678 ：ご隠居：2006/05/13(土) 20:14:27

第二のホリエモンか。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 21:09:04

村上みたいな奴を追い出すためには
従業員の全員がストして阪神電鉄がしばらく不通になってもいい、ってぐらいまで
思ってるのは俺だけ？
そうすりゃ株価も暴落するだろうし村上も逃げるだろう

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 21:14:09

白木屋（横井英樹の）事件の再来？
あのときは東急に買いたたかれた。
今度は阪急に？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 21:31:33

村上ファンド　顧問業廃業　“外資系”で投資活動

　村上世彰氏率いる投資ファンドの中核の投資顧問会社、ＭＡＣアセットマネジメントが、財務省関東
財務局に対して投資顧問業の廃業届を提出していたことが十三日分かった。すでに、ＭＡＣへ出資して
きたオリックスが資本金の引き揚げで村上ファンド側と合意したほか、村上ファンドがファンドの運用を
日本のＭＡＣからシンガポール法人に変更していることから今後は“外資系ファンド”として投資活動
を続けるとみられる。
　ＭＡＣアセットマネジメントは、十二日までに関東財務局にこれまで国内で行ってきた投資顧問業の
廃業を届け出た。これにともなって、企業の株式を一定以上保有したときに掲載される財務局の大量保有
報告書のリストからＭＡＣの名前がはずされた。
　これに先立って、村上ファンドは、ファンドの運用を日本のＭＡＣからシンガポールに設立した運用
のための新会社「ＭＡＣアセットマネジメント」に変更、今後のファンド運用では、シンガポール法人か
ら指示が出されることになった。
　一方、オリックスは日本法人のＭＡＣへの出資分（４５％）を引き揚げることで村上ファンド側と合意、
ＭＡＣとの提携解消を明らかにしている。
　国内での投資顧問業の廃業で、年一回の営業報告書の財務省への提出や証券取引等監視委員会の立ち
入り検査を受ける必要がなくなる。半面で、村上ファンドは日本国内での出資者への投資顧問業務ができ
なくなるほか、特定企業の株式を５％超保有した場合でも必ずしも即座に大量保有報告書を提出せずに
すむ優遇措置からはずれる。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000029-san-bus_all

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 22:21:50

村上氏が大阪湾に沈む日は近いのか？

683 ：ご隠居：2006/05/13(土) 22:24:18

「６００円で買ったものを１２００円で
売りつけるとはあこぎすぎる」
　　　　　　　by榊原

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 22:33:54

＊＊＊広　が　る　N　I　P　P　O　N　格　差　社　会＊＊＊

銀行は、行政改革の利益を独り占めです。

公務員の優遇は知られています。しかし、行政に巣くうヤミもあります。
金融機関、時に銀行の横暴は目に余ります。
　　
　　①低金利で金を集めてもベンチャーには未だに貸し渋り。
　　②法外な手数料。
　　③中小気業対策として組まれた40兆円を貸し剥がし。
　　④公的資金直接注入（＊＊税金注入＊＊）額は26兆円！！
　　⑤月60万の企業年金。30代前半で1300万の大卒平均収入。
　　　融資企業からの税金闇キックバック。
違法金利を知りながらサラ金融資に血道を上げ、郵政民営化、
奨学金縮小、住宅公庫の縮小で、儲けてばかりの銀行。
公務員改革の利益を、庶民、中小企業、若手ベンチャーに
回したいですね。

685 ：村神：2006/05/13(土) 22:44:50

タイガース・ファンもシンガポールまでは来れない
せいぜい、なんばの飲み屋あたりで騒いでな！

686 ：ご隠居：2006/05/13(土) 23:05:41

>>685
シンガポールから阪神経営できんのかい。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 23:26:46

ファンドが経営なんてする気があるわけない
短期でかせがなあかんわけよ
村上は恐喝まがいの方法で稼いできたわけだが
今回阪急は村上の希望価格では阪神株を買いそうもないし
市場で売ると暴落するし正直八方ふさがりだと思う
どうするつもりなのかﾜｸﾃｶ

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 23:39:53

村上は海外に逃げりゃいいかも知れんけど、金主のオリックスとかはこれから延々白い目で
みられそうだね。宮内とかが国に意見するのってのはどう考えてもおかしいと思う。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 23:43:35

おいおい、村上ってファンドマネージャだろ。。
ファンドマネジャーに対して、『お金儲けだけが全てじゃない』とか言う奴って正真正銘の池沼だよなあ。
それはつまり、村上にとって、『仕事で手を抜け』といってることと同じだろ。
イチローに対して、『ヒット打つことが全てじゃない。ＨＲ打たなきゃ』と言ってるようなもんだ。

それと、何でもかんでもルールを捻じ曲げてエスタブリッシュメントに有利に規制を作るのが日本政府のお家芸。
そりゃあ村上は出て行くよ。
そんなわけで、日本は世界中の金融ウォーズで手も足も出ないのがまだわからんらしい。。

つまり、単に金を儲けられない奴が

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 23:45:52

>>689
＞それと、何でもかんでもルールを捻じ曲げてエスタブリッシュメントに有利に規制を作るのが日本政府のお家芸。
宮内や奥田に媚を売り、労働環境を破壊しつくした
小泉政権がその典型だな

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 23:46:45

このズラ出目金、ムラカミをいつ沈めるんだ？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 23:47:36

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/13(土) 23:59:44

結局、ヘッドクウォーターをどこに置くかなんて、国籍とか無関係なんだよ。
仕事がやりやすければ、日本に置けば良いし、やりづらけりゃ香港でもシンガポールでも、
南極だって構わんのだよ。

それを、アホなバッシングや規制によって、村上が日本から出て行く選択をした事を、
”非国民”呼ばわりするメディアはもうどうしようもない。アホにも程があるのだ。

なぜそう言うかというと、このように”真にリスクをとって顧客に利益を与える”本物の金融屋が締め出された結果、
どうなるかがイメージできんからだ。
結局、ガチガチの規制によって誰が得をする？
そう。メガバンクだよ。あのいてもいなくでも誰困らんアホ集団だよ。

今の様子だと、結局周りを見れば、メガバングの回りにはライバルがいなくなり、
融資先として、ゼロ金利の存在価値ゼロのこいつらだけになる。
そして、奴らはゼロ金利で金を調達し、モビットでサラ金するなり、貸し剥がしするなり、金利は払わないなりすき放題さ、

その結果、日本は今世界中で起こっている”金融ウォー”に取り残される。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 00:03:37

メガバンクのライバル→郵貯
いずれにしたって村上みたいなのはこれ以上増えたら日本にとって何ひとついいことない
とっとと海外でもどこでも宮内背負って出て行ってくれってとこかな

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 00:05:35

>>694
どっちも日本国債買うしかノウないじゃんｗ！！

ちなみに俺は銀行で国債買う人間がこの地球上にいることが理解できん。。
わざわざ仲介料払わず直接買えよと。。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 00:24:01

特捜部マダー？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 01:31:43

>>681
>国内での投資顧問業の廃業で、年一回の営業報告書の財務省への提出や証券取引等監視委員会の立ち
>入り検査を受ける必要がなくなる。

村上ファンドは立ち入り検査を恐れたか？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 05:39:01

元通算障だぞ。人脈は広いから逃げ道もたくさん用意してくれるし
良いヅラの入手ルートだってたくさん知ってるさ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 06:27:19

村上ファンド　国内廃業“外資”に　投資顧問業…報告、検査義務なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000013-san-bus_all

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 07:43:36

>>699
日本国内の八百長相場で銭儲けしてきた会社が世界で通用するかな？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 08:07:15

>>700
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000039-mai-bus_all
>村上ファンドはこれまで、日本企業の発行済み株式の５％超を取得しても、
>投資ファンドに対する特例として３カ月ごとに大量保有報告書を提出すれ
>ば良かった。しかし、日本での投資顧問業を廃業したことでこの特例措置
>は認められなくなり、取得後直ちに報告を提出しなければならない。

八百長的メリットをこれまでさんざん使ってきたのに
今回は敢えてそれまでも捨てた。
よほど追い詰められているということなのだろうか？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 08:47:02

>>701
村上を逃がしたのか財産を逃がしたのか・・・

703 ：ご隠居：2006/05/14(日) 11:43:17

村上も阪珍つかんだのが運のつき。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 14:56:21

外資になれば法規制受けなくなる

凄いメリットだ！!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！

頭がいい！

さすが！

日本の経済をぶち壊して勝ち組社会にしてほしい。貧乏人にはうんざり凶悪犯罪起こすしさ

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 15:07:22

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　　　　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　　 |川'、　 ,,.,.r'"　　 ,,ンﾞ
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　　　　　/ /ﾘ川'　　　　 ', ﾞ､
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706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 16:09:40

【証券】村上ファンド、シンガポールに全資産を移転 [06/05/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147298761/l50

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 17:37:40

とりあえず、村上は海外へ。
あとは、外資を取り締まる規制を強くすればいいだけ。
日本の市場はとりあえず安定する。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 19:05:07

あの出目金をシンガポールの海に沈めたれ！

709 ：ご隠居：2006/05/14(日) 21:59:24

出目金アップアップ。ぶくぶくぶく。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 22:08:30

村上ファンドの手法も問題だが
株主を無視し続ける阪神の経営陣の方が
もっと問題だと思います

711 ：ご隠居：2006/05/14(日) 22:52:41

ほな村上と阪珍、心中してもらいまひょか。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/14(日) 23:58:12

>710
だったら株を手放せば済む話
優良企業は他にいくらでもあるでしょう

株価が企業の競争力に何の影響力もないなら
株主が無視され続けるのは当然です

あと、問題を他人に求めるタイプの人は
株主だから無視され続けてるわけじゃないと思います

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 01:34:05

>>710
阪神電鉄の株価って、タイガースや不動産を含めても、いいとこ800円ぐらい。
今の水準だったら、実際はせいぜい600～650円くらいだと思う。
確かに、株価を上げるための方策を積極的にやってなかったのは努力が足りなかったけど、
それが村上さんの行動を正当化できるくらいの過失かと言われたら、
そうじゃないと思う。

それに、阪神の経営陣（悪名高きクマさんも）は、それほどまずい経営をしたわけじゃない。
むしろバブルに踊らされず、堅実にやってきて、
阪急がサラ金に手を出すところまで追い込まれた時期にも、
新たな投資ができる余裕があったから、今日の西梅田の隆盛がある。
（阪急が手がけたヌーとか、バービスやヒルトンに比べたら全然だめだもん）

村上さんが経営して、果たしてこれよりうまくやれるかな。
村上さんはおしゃべりは一人前だし、生活ぶりは一流経営者並みだけど、
実際は何の実績もないからな。。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 02:35:58

１７日まであと４日

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 02:44:12

海外逃亡ズラ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 03:19:25

>>714
あっ間違った。
１７日までは１５、１６、１７の３日間だった。
下の昨日の記事を読むと１７日に阪急の取締役会
があるらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000005-mai-bus_all
>阪急は、交渉が決着すれば、１７日の取締役会で阪神株の公開買い付け（ＴＯＢ）を決議し発表、
>６月下旬の株主総会に経営統合を提案する考えだ。阪神も同様の日程を期待している。ＴＯＢは、
>最短でも２０日必要。一方、総会の招集通知は２週間前までに発送するルールがあり、印刷など
>の準備を考えると６月上旬が議案確定の事実上の期限になるためだ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 07:00:54

>証取法違反で捜査開始。オリックス、ゴールドマンサックスなど提携解消。
>一気に資金繰りに陰り

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 07:16:30

村上の場合、他人のフンドシで相撲とってるっていうか実際はとらされてるだけだから
金主の連中が使えないと見切りつけた時点でもう終わりだよ。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 08:23:42

>>718
つまらん言い草だな。村上にしたって、そんなことは百も承知だろ。
ファンド・マネジャーの世界なんて勝てば官軍で、それがわからんでファンド・
マネジャーになるやつも、金出す奴もおらんよ。

720 ：ご隠居：2006/05/15(月) 09:36:46

>>719
勝てば官軍。けど
負ければ賊軍。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 10:48:16

海外逃亡せにゃならん時点でもうファンドとしては負け組だよ。
グレーゾーンでこれ以上泳げないと判断したんだろ。

722 ：ご隠居：2006/05/15(月) 10:57:53

ニゲタニゲタムラカミニゲタ。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 15:30:27

「１７日の決着は困難」　阪神株取得で価格に開き

　阪急ホールディングスによる村上世彰氏率いる投資ファンド（村上ファンド）からの阪神電気鉄道
株買い取りをめぐり、交渉関係者は１５日、阪急が当面目標にしていた１７日までの決着は「困難な
情勢となった」との見方を示した。
　焦点である取得価格で双方の主張する額の差が依然埋まらず、折り合いがつく見通しが立っていな
いためという。
　阪急はぎりぎりまで折衝する意向だが、交渉は平行線のまま、６月下旬に予定する阪急、阪神の株
主総会までもつれ込む可能性も出てきた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000057-kyodo-bus_all

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 16:43:17

どうも阪神側は計算違いをしているようだな。阪急が乗り出すことで、簡単に
話がつくとでも思っているらしい。でも、現時点では村上の方が圧倒的に有利
だろ？そもそも、阪神の資産を考えたら、今の株価でも割安か、十分価値に
見合っていると判断しているから勝負に出ているのであって、村上は阪急に
今より安い株価を提示されて売るわけはないな。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 17:33:12

チビはこれだから嫌われるんだよ
劣等感丸出しだなｗ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 18:12:40

>>724
だったら阪急は阪神から手を引く。
いよいよ村上ファンドの阪神経営。
資産の切り売りというような世間を敵に
回すような手法に出てくるのか。
国土交通省の指導監督に対応できるのか。
けっこうおもしろそう。
タイガース上場はそう短期間にはやれないだ
ろう。実際そういう案が出てくればタイガース
ファンの反対という声も大きくなって来るだろうし。

727 ：ご隠居：2006/05/15(月) 19:39:49

玉井のおっさんの息子
村上と東大で学友やったらしいな。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 19:49:56

＜大阪＞阪神電鉄株問題　１７日までの合意困難に

阪急ホールディングスと村上ファンドの阪神電鉄株をめぐる買取交渉について、阪急側の関係者が朝日放送
の取材に応じ、今月１７日までの合意は「極めて難しい」との見解を明らかにしました。

阪急ホールディングス側の関係者が、きょう午後０時過ぎ、大阪市内で朝日放送の取材に応じ、阪急側が目標
としていた今月１７日までに、村上ファンドと阪神株の買い取り価格について合意することは、「事実上、極
めて難しい」との見方を明らかにしました。その中で、関係者は、「村上ファンドが提示している価格に応じ
ることは、現時点では一切考えていない」と強気な姿勢で交渉に臨んでいることを明らかにし、村上ファンド
側も提示価格を妥協する意向は一切示していないと、いうことです。両者の買い取り価格を巡っては、現時点
で、少なくとも１株あたり４００円、時価総額にして８００億円ほどの開きがあると見られ、１７日を過ぎて
も合意の見通しは立っていないというのが現状とみられます。
経済ジャーナリストの水島愛一朗さんは、「村上ファンドは（交渉が）決裂しても現時点でのデメリットはない、
ゆっくり時間をかけて阪神電鉄の経営改革を進めていくというシナリオを持っていますので、現時点で無理に
１０００円以下で妥協する必要がない。カギとなるのは、誰がどのタイミングで仲介役として出てくるか（と
いうことになる）。このままの状況では、双方折り合わないのことは確かだ」と分析しています。また、阪急
側と村上氏とのトップ会談も、１７日までに行われる可能性は極めて低いと関係者は明らかにしていて、両者
の水面下でのにらみ合いは、今後も続くものと思われます。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000006-abc-l27

729 ：ご隠居：2006/05/15(月) 19:58:49

その水島某ってのは完全に村上のちんどん屋やな。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 20:50:32

ムラカミは完全バセドー氏病だな。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 20:54:12

確かに、あの目の飛び出しかたは、パセドーっぽいなぁ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/15(月) 21:25:10

>>729
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0287257629

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 04:34:41

>>727
【証券/鉄道】阪神電鉄：村上ファンド推薦の玉井氏、毎日新聞取材に「（阪神は）ぬるま湯体質だ。」 [06/05/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146694251/

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 08:36:53

シンガポールに逃げたのは阪神タイガースを売った時に自分と家族の命が危険だからだったりなんかして

735 ：ご隠居：2006/05/16(火) 10:34:37

>>733
玉井のおっさん、おのれの発言の自己矛盾に
気づかんのか。
「私は村上側の人間ではない。親阪神だ」と言いながら
徹頭徹尾、村上の肩持って阪神を叩きまくってるやないの。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 10:55:13

村上本人が海外逃亡してるのに日本にいる玉井が村上の味方だなんて言えないわなｗ
せいぜいビクつきながら銭儲けするがいいさ。短い人生、恨まれてまで銭儲けまでする
価値があったかどうか死ぬ時に気付くさ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 11:52:43

まあ、ろくな死に方せんわな。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 12:00:20

星野ＳＤの発言は本気なのかな？
時間外取引きでホリエモンが捕まったとか言っちゃってさ。
あいつは粉飾決済で捕まったんだけど…。
あと今回の事では村上ファンドには何の問題もないんだけど。
逆に阪神電鉄側に大きな問題があるんだけど、マスコミは怖がって何も書けないし。
星野はファンドとは何ぞや？を勉強した方がいいな。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 12:31:32

時間外取引、それって
トヨタやオリックスも使ってるよ。
違法視したら日本の秩序崩れるのでは。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 12:32:16

法的に問題がなくても道義的問題はありそうだな。ま、喧嘩両成敗で共倒れが一番スッキリするんじゃね？

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 12:33:06

>>739
日本経済を支えてるトヨタは全然オッケー！
オリックスは・・・(ry

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 12:47:43

村上は東大法学部卒の元キャリア官僚だったんだ。
そんな経歴の奴がすることは、私腹を肥やすことだけだよ。

税逃れでもなんでも、自分さえよければいいんだな。
国民を犠牲にしてでも、自分だけは裕福でいたい官僚思考。
つまりは、「蜘蛛の糸」つーか、我利我利亡者なわけよ。
タイガースなんか、単なる踏み台にしか過ぎないんだよ。
奴にかかれば。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 12:48:15

時間外取引の違法性というより、
そのときの取引実態に違法性があるかどうかというところ

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 12:54:38

星野仙一は野球馬鹿だから、野球以外の話題を振っても
まともな意見は期待できないんだよ。

日本にはスポーツ馬鹿がわんさと居るからなｗ

745 ：ご隠居：2006/05/16(火) 13:06:31

>>739
違法性かどうかは、司法の問題だ。
違法性云々だけで村上がバッシングされるわけではない。
叩かれるには叩かれるだけの理由、
不徳の致すところが、村上にはあるちゅうこっちゃ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 13:23:43

>>744
野球馬鹿にも今回の村上は悪いことをしているのがわかるんだろうなｗ

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 13:23:52

>>745
今のところ、不徳っちゅう不徳があるとも思えん。叩いている奴の大半は、資本市場
もコーポレート・ファイナンスもなんもわかってない人間で、単に感情的になっている
だけのように思われる。

株を買って大株主になった。大株主だから、取締役選任の提案を行った。
今のところこれだけ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 13:29:31

>>747
それだけでここまで叩かれるかな～
本当に悪くなければ海外逃亡なんかしないだろ～

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 13:34:51

経営してもらいましょうや。
お手並み拝見、まさかばら売りなんかやらないよね！

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 13:37:13

当局への報告だとか、税の問題で日本にいるよりいい、と思ったんだろ。
アメリカでもヘッジ・ファンドや、プライベート・エクイティは、だいたい
ケイマンだとか、バミューダだとかに籍があるだろ。私募ファンドに対する
規制の甘いところに作るのが定石だ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 13:40:11

>>750
このタイミングでねぇ。。。　なるほどねぇ。。。ｗｗｗ

752 ：ご隠居：2006/05/16(火) 15:54:11

>>747
わかってないな。
人間は感情の動物や。
景気の「気」は気分の「気」。
気分次第でどうにでもなる。
株価もおんなじ。
今、村上必死で阪神株買い支えとるが、
いつまで続くかな。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 16:15:31

日本で活動なら日本の法令を適用＝村上ファンド拠点海外移転で与謝野担当相

　［東京　１６日　ロイター］　与謝野経済財政・金融担当相は１６日の閣議後会見で、
村上世彰氏率いる投資ファンド（村上ファンド）の中核の投資顧問会社、ＭＡＣアセット
マネジメントがシンガポールに拠点を移したことについて、「シンガポールに行けば
シンガポールの法律が適用される。シンガポールの法律はかなり厳格で、天国の
ようなところではない」と述べた。その上で「日本に本拠を持とうが、シンガポールに
本拠を移そうが、日本で行う活動については、日本の全ての法令が適用される」と指摘した。
　
（ロイター） - 5月16日11時15分更新

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 16:45:58

つまり逃げ損？
あるいはそうまでしてでも逃げ出したいか

755 ：747：2006/05/16(火) 17:08:51

>>752
ビジネスの世界は、感情よりも利益が優先される。どちらが合理的かという視点
こそが大事で、もちろんその合理性には長期的視点も入るが、少なくとも今の
時点で、法的な問題、あるいはビジネス上の合理性の観点から村上を叩けるだけの
材料は別段無い。

今の時点では、村上が株を買った→大株主となった→株主提案をおこなった、
という事実しかない。不動産の有効活用うんぬんも村上と阪神で話し合った
かも知れないが、一般にはその詳細が具体的に知らされていない以上、外野
は何とも言えん。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 17:47:19

　大株主や株を売買しようという人や企業が株価を左右させる発言をして
株価を自分に有利にするのはインサーダー取引にならないの？
たとえば、村上が阪急に高く売りつけるために、強気発言したり
カラ買いをして株価をつり上げる行為はどう？
　一時期阪神株は９００円程度まで下がったがその後再上昇。
もしその間に村上が高値でカラ買いあるいは実物買いでもしていれば
株価操作にならない？
転換社債発行のさい、転換価格上げるために株価を上げるのは違法でしたよね？
それと同じことで罪問われないの？

757 ：747：2006/05/16(火) 17:57:54

カラ買いとは何ぞや？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 18:18:36

信用取引で買いを入れること。
阪急との交渉有利にするために株式（現物）を指し値とか高値で買いまくるのは
株価操作にならないの？

759 ：ご隠居：2006/05/16(火) 18:24:41

>>755
合理性だけで全て決まるなら、なぜ株価は時々刻々変るんや。
企業業績は継続しているのに、なんで昨日の株価と今日の株価は
違うんや。村上が手出す前の阪神と、手出してからの
阪神、おんなじ会社やのになんで株価は倍にまでなるんや。

760 ：747：2006/05/16(火) 18:27:30

>>755
買うことに合理性を見出す人と、売ることに合理性を見出す人の均衡点が
その時点での株価。

761 ：747：2006/05/16(火) 18:30:55

>>758
実際に株を買う意思がある場合、株価操作となる可能性はほとんどないのでは？
阪急との交渉が有利たって、阪急に株を買わない自由がある以上、その買いが
村上を交渉上有利に立たせているとは判断されないだろう。

762 ：747：2006/05/16(火) 18:35:43

どうでもいいことスマン

昔証券会社にいて、信用取引は関わったことが無いんだが、カラ買い
という言葉は初めて聞いた。信用の買いの場合、ただ信用買い、と言うのでは
ないの？

カラ、ってのは売る際にその銘柄を持たずに売って、後で貸借するから、カラ
というのであって、買う時は、持って無くて当たり前だから、カラにならんと
思うがどうよ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 18:44:18

>>761
村上の場合役員ではないが株価に強い影響力を
当てる存在。逆に９００円くらいまで一時下げて
その時点でさらに（その前後の株価からすれば安値）
株を取得しているのなら問題にならないか？
（それでまとまる雰囲気だったし、阪急阪神統合も最初
は村上側が阪神に主張したのは事実だから、そういう話がいずれ表
に出た時期に株が下がり、そこで買い増そうという作戦とも取れる。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 19:56:49

ゴールドマンに売るとか言って値下がりした後に保有率増えてたこともあったな

765 ：ご隠居：2006/05/16(火) 20:01:59

ゴールドマンは、オリックスとともに
Ｍ＆Ａへの出資から引きあげたな。

766 ：747：2006/05/16(火) 20:05:52

まとまる雰囲気じゃ話にならんだろ。阪急への売却と、その売却価格がその時点
での合意事項であれば、インサイダー（というか利益吐き出しのルールは証取法
にあったのではないか、要確認）取引の可能性はあるが、単に買い増した、って
だけなら、問題にも何にもならん。

株式を買い付ける段階の市場取引で、売り方と示し合わせて売買を行った、
とでも言うなら証取法違反の可能性はあるが、どうかね。村上はそんなへま
やらんだろ？俺にはわからんが。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 20:10:19

>>763
交渉を有利にするための株価操作かよ。

（今日の値動きもなんか笑える。）

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 20:29:57

村上ファンドが５％超取得　サークルＫサンクス株
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006051601004656

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 20:38:27

>>768
村上ファンドは外資になったから報告が早くなったか。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 21:21:04

こっちの記事のほうが驚いた
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SMT&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006051601005207

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 21:29:21

橋本常務はタレントの清水国明さんの姉。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 22:21:03

シンガポールに移ったとは言うけれど

買ったと言っていたマンションはダミーとしか思えないオンボロ。

税金のがれだな。

773 ：ご隠居：2006/05/16(火) 22:30:12

報ステ見たか。
村上、空港から文字通り走って逃げとったな。
取り巻きが大きいからか知らんが、村上ちっちゃかったな。
おまけに痩せとった。
５月２日開封厳禁は、阪神側の要請だから
訂正しろとねじこんだらしいな、今頃。
相当ナーバスになっとるで。マスコミの評判気にする
気のちいさい男や。おまけに
与謝野に追い討ちかけられたり。
シンガポールで１０億で買ったマンション、
映像映してたが、とても１０億には見えん普通の
マンションや、と古舘にゆわれとった。
もうあかんで、村上。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 22:31:30

ついに正体を現した村上ファンド～株主提案は追いつめられた断末魔の叫び～
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/31/

775 ：ご隠居：2006/05/16(火) 22:42:46

村上ってのは、例えば
２ｃｈのこんな掲示板にも
相当気もんで、見とるみたいやな。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 22:57:14

>>774
ポン助すらこんなことを堂々と言ってるくらいだから、村上は文字通り四面楚歌なんだろうな。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 23:04:52

村上氏の髪が変に感じるのは私だけですか？

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 23:08:15

村上ファンドにとっては、日本なんてもはやマーケット的に魅力が無いから、
シンガポールに移転したのでは。
香港と並んで、アジアの金融の中心地だしね。。。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 23:11:25

>>778
この時期にそう考える君の脳みそにTOBします

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 23:11:49

なんで与謝野が、一ファンドの件で、シンガポールの法律が厳しいとかコメントするんだ。
日本の金融市場が、事前のルールでなくて事後裁量で左右されるなら、外資は逃げるし、村上にたいなファンドも逃げる。竹中から与謝野になって、本当にまずい事になったな。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 23:14:30

もうこいつ逮捕されないの？

782 ：ご隠居：2006/05/16(火) 23:15:28

>>780
ご苦労はんやのお、村上の代理人はん。
金融行政に関しては、日本は結構甘いんちゃう。
向こうは法律厳格に適用して
逮捕もじさんからな。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 23:16:00

>>780
与謝野がいいたいのは「村上君は日本市場から退場しなさい」ってことだけ。
ほかの外資だのなんのは全く無関係。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 23:18:48

もうウラでは動いてんじゃないの

785 ：ご隠居：2006/05/16(火) 23:21:56

饒舌やった村上が
黙りこくったのお。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 23:42:28

いや村上ファンドみたいなやりかたは、余り褒められないとは思うが、この世界はある意味、やるかやられるかで、強引な手法になっていくのも理解はできる。
でも、いまのところルールに則って活動している村上ファンドを名指しで大臣が批判するのは、立場上おかしい。
消費者金融を批判するのもおかしい。彼らも、簡単な審査で銀行が貸せない人々に融資している立派な業務。取り立てでの違反はルールに則って粛々と処分すればよい。

与謝野は金融行政に偏見を入れすぎ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/16(火) 23:54:18

海外逃亡はいつでもできるように準備してたんだろうが
タイミング的に後藤組長の逮捕が絡んでいる気がしてならん。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 00:00:35

村上ファンドはルールに則って活動してるかもしれないけど
周りのみんなはルールに則って活動してくれるわけじゃないよ

そういう乙女チックな「この世界」もあるんだろうけどw

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 00:04:31

しかし朝鮮系の資金にメスが入りだしたとたんに村上がおかしくなったってことは
やっぱアレなんかな

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 00:06:19

与謝野の発言は国民に向けたものだろ。
SBIの北尾も村上がやった阪神の件についてはよく思っていないようだったし。
村上ファンドは何しでかすのか分からないと思っている人も多い。
今回のは海外に行けば好き勝手できるんじゃないかと勘違いする国民に向けての言葉。
「シンガポールにいったからといって、
　今まで取り締まれていたものが取り締まれなくなるってこともないし、
　シンガポールでも裁かれるものは裁かれる。」
くらいが言いたかったことだろ。
外資になったからといって神経質になる必要はないってことだと思われ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 00:08:30

又、又・・・

村上の影に自民党が・・・？

考え過ぎかな？　　そうじゃぁ無いだろう！耐震偽造の件にしても・・・

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 02:22:30

貯蓄から投資へのシフトとか旗を振っても、感情論が優先されて
「士農工商」「金儲けは汚らわしい」とか今だ、そんな土壌でしょ
証券取引法も施行、１５年前後だし
ファンドマネージャーも今後もっと人材が必要になるのに、
職業差別的偏見が形成されるのは嫌だね

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 02:25:24

ハゲタカファンドはイラネ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 03:44:20

>>792
村上については感情論だけじゃないと思うぞ。害虫駆除のクスリを作る時には周囲に副作用が
あるかないかを実験するのと同じ。駆除段階に入っただけのことだよ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 06:15:06

>>780
やりたい放題の竹中が居なくなって大分困ってきたみたいだね、犯罪者諸君。
村上みたいに早く逃げないと捕まるよ、尤も逃げても消さされるだろうがね。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 09:58:41

阪神はどうなるの？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 10:06:42

渋谷の豪邸が完成する前に逃げるってよっぽどだぞ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 10:11:46

>>797
ファンドがシンガポールに行ったからと言ってシンガポールに住むとは限らん。
お前の頭大丈夫かｗ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 10:31:50

798 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/05/17(水) 10:11:46
>>797
ファンドがシンガポールに行ったからと言ってシンガポールに住むとは限らん。
お前の頭大丈夫かｗ

>>798
住居も向うに移しますが何か？

800 ：797：2006/05/17(水) 10:34:47

>>798　お前の頭大丈夫かｗ

801 ：ご隠居：2006/05/17(水) 10:56:45

>>799
その住居だが、１０億円したとのふれこみだが、
テレ朝、そのマンション映しながら「どう見ても
普通のマンション。１０億円もするとは思えません」
と、古舘がきつい一発。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 11:40:08

何が不動産の見る目はある、や！
企業買収、企業を困らせることしか考えていない
金の亡者。純投資やと？ふざけるな！
マネーゲームしか興味のない華僑の村上に天罰を！

803 ：ご隠居：2006/05/17(水) 11:57:10

大臣があれだけはっきり特定のファンドの
固有名詞を挙げて否定的に言及するということは
完全に「何か」を掴んでるゆうことや。
明らかに村上は逃げとる。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 12:00:43

インターポールの出番だな

805 ：ご隠居：2006/05/17(水) 12:14:59

今日阪神最安値は９６０円台まで落ちた。
ヤフーのファイナンス掲示板では
当局が証取法違反で動いてるらしい。
やがて阪神株５００円に暴落。
Ｍ＆Ａ解散という筋書きらしい。
星野さんが「天罰」云々ゆうたんは
多分なんか情報入ったからやろ。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 12:59:57

与謝野が日本経済を崩壊させている

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 13:15:53

与謝野のコメントは別におかしくないだろ。日本の国益を考えれば村上は害にしかならないんだから

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 13:43:12

やってることはかつての横井秀樹のようなヤクザまがいの乗っ取りや
と同じ。外資を引き連れて来てるので馬鹿マスコミが「もの言う株主」
とかおだてて改革の旗手であるかのようにもちあげていただけ。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 14:01:08

村上って日本企業の体力奪って不透明なところへ資金を還流させてるだけじゃないの？
これを支持してる奴なんて一般人にいるのか？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 14:13:58

日の丸は、朝廷に貢献した大名などに下賜して有り難がらせて
またバカをやらすことに使われたもので、
いわば天皇家の象徴。
その朝廷は日本を征服支配した朝鮮人が作ったもの。
つまり、日の丸は、朝鮮人による日本支配の象徴なのである。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 20:07:30

阪神株はここまで買い占められてしまうと（浮遊株ほとんどない）
固定株主が手放すかしなければ暴落はしないんでは？
（村上逮捕があっても破産でもしなければ）

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 20:37:31

村上は、阪神みたいに資産を効率的に活用できない、
ダメ経営陣にプレッシャーを与えてくれる意味で好きだ。
しっかりやって欲しい。

でも最近のやり方はきらいだ。
ムチャクチャだ。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 20:40:27

資産を活用できないのではない。
しないだけ。
鉄道や電力、ガスといったインフラ産業は
有事（災害、事故）のためにあえて留保しておく
（遊ばせるか低リスク運用）する必要があるの。
１１年前の阪神大震災のことを忘れた（わざと？）ＤＱＮ的意見

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 21:22:56

815 ：ご隠居：2006/05/17(水) 22:02:32

悪いけど阪急、もう阪神買うの止めたほうがええ。
それぐらいのブラフかましたったらええねん。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 22:11:18

>>811
市場に出回る株が少ないということは
少しのことで株価が乱高下しやすい。
そこで株価操作を常にやっておけば
株価の大きな値崩れの心配はないだろう。
村上ファンドにはたくさんの証券会社
と金融機関がバックについているから
株価操作は簡単にやれる環境にある。

817 ：ご隠居：2006/05/17(水) 22:56:53

>>816
そやから今の株価は操作された株価や。
そんもんに阪急が乗れるかい。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 23:34:29

いま最も頭を抱えているのは三木谷！木谷浩史！

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 23:40:10

>>818
ＴＢＳの件は村上にうまく乗せられたって感じだからなあ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 23:53:44

与謝野が言及するくらいだから阪神や阪急にはすでに対処法が支持されてんじゃないの？
空港で報道陣に囲まれてた欽ちゃんの顔つき見たけど余裕がなかったね。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/17(水) 23:55:09

ヒント：商法の特別背任罪

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/18(木) 09:19:10

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1146807031/679-681

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/18(木) 09:45:02

とうとう過半数握ったか。とりあえず面白味が増したね。
金さえあれば何でもできるかどうか子供たちにいい教材だｗ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/18(木) 09:50:49

まぁ阪神はこれまでお家騒動ばっかやってたから因果応報って面もあるな

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/18(木) 09:53:15

純投資で５０％超え。
なんかおかしい。
そこは元官僚の村上。
あとからなんとでも
理屈をつけることは
できるのだろうけど。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/18(木) 19:54:30

阪神電鉄も今の株価が天井くさい。村上はこれ以上買うことないし
全体の相場も影響してるだろうけどそろそろチキンゲームが始まりそうな予感

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/18(木) 20:31:42

しかし、なんで普通にTOBかけないのかと思ったら
今までTOBや委任状争奪戦では全戦全敗なんだな
悪意で正規の手続きを回避したと、判断されかねないよ

単に虚偽報告で小銭を浮かせたかっただけかもしれないが

828 ：ご隠居：2006/05/18(木) 21:51:12

えらい阪神株下がってきたなあ。
その内暴落やで。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/18(木) 23:00:52

株価って誰かがどんなに支えていても時間と共に適性価格へ戻っていくものですね。
このままゆるやかにあと３００円くらい下がりそう。

830 ：ご隠居：2006/05/18(木) 23:06:16

村上んとこ、出資者から解約の電話殺到で
ついに電話かからんようになったらしいな。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/18(木) 23:14:34

過半数株買い占めたら
村上ファンドの阪神株＝阪神の経営権
阪神の経営権1000円にはなるって考えと違うかな？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/18(木) 23:27:44

経営権とらされてしまったら売り抜けにくくなるわけで

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/18(木) 23:54:25

村上は海に浮かぶぜ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 00:18:58

足し算引き算だけでものを考えたらあかんな。
ブローカーが本体食ったら右往左往するだけで何もできん。
今の村上に堂々と手を差し延べるのは根性いるで。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 02:04:24

金太郎は3兆の収入を得たぞ。
毎年２％の金利で150億だってよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 03:13:12

村上は経営なんかせんよ。
特別議決で会社清算。資産切り売り分配。
そしてシンガポールにさようなら。
大阪の鉄道なんて知ったことではない。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 03:49:14

村上が消えたら三木谷どうすんだろ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 10:15:04

過半数握っただけでは解散とか営業譲渡はできないのだが。
（３分の２いる）ＬＢＯでも３分の２異常取得しないと
失敗となるように。
　

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 11:14:26

村上って無能なんじゃね

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 11:42:17

ライブドア事件の教訓がでかかったね。堀江が逮捕されたおかげで買収されそうになった
企業側が慌てなくなった。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 13:17:34

今年消えるのはＭＨＫ。Ｈはもう復帰は不可能だろう。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 18:12:59

お願いがあります。
先日おばあちゃんが胃癌で
入院してしまいました。
でも両親は他界しているので
お金が心配です。
このサイトで資料請求してもらえないですか？
本当に心優しい人にお願いします。
http://daimasu.fc2web.com/trade.html
おばあちゃんこなんで悲しいです。

843 ：ご隠居：2006/05/19(金) 18:19:07

阪神ファン、反村上のデモやるらしいな。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 21:02:24

村上てすんげーチビのくせに目玉だけでかいのはなぜ？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/19(金) 22:49:35

過半数の株保有して
株主の有利になる案を村上ファンドが出した時
１／３の反対がでるのか？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 03:08:03

>>841 　
Ｋって誰だ？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 04:06:33

209 ：名無しさん＠６周年：2006/05/19(金) 02:47:49 ID:QaiQjSpt0
683 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2006/05/19(金) 02:11:10 ID:r9Uf9FcW
>>677
これ参議院ＴＶで該当場面見ると、
小泉の答弁、恐ろしいきちがいぶりだぞ。
小泉は「高利でも金を借りなければいけない人がいる」
じゃなくて「高利でも借りたい人がいる」といって、
前川清成があきれて「そんな人いませんよ」といっている。
また小泉が闇金を許容するようなこともいうので、
前川が再三たしなめるように質問しなおしたら
しまいに小泉は「私は専門じゃないから」とかいって炎上。
そのあと前川が金融庁とサラ金の癒着を突っ込んで
与謝野がウソの答弁をしたのがすぐばれて炎上している。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/05/19(金) 03:46:19 ID:7I8f1FtE0
>>209
見てきたが何だこれ・・・
もう滅茶苦茶だなｗ

http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=5266&on=1147975051&si=eb1861d4c7fc78d2467815100a81f2b52&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.1919746457098448
サラ金問題は21分頃から

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 11:19:05

えーと･･･ヅラスレにベタベタ貼ってるけど与謝野を叩きたいのかな？＞ヅラ髪関係者

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 11:21:01

堀江と違って村上の場合、信者なんていないもんな。
擁護してたら関係者だってすぐわかっちまうｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 11:33:30

>>846
キムタケ

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 13:47:27

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052004.html

外資になったら「ステルス戦略」はもうできない。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 14:19:26

この期に及んで村上銘柄に乗っかるやつっているのか？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 14:24:24

村上側が直接、阪神経営に乗り出した場合、
私鉄総連は阪神労組を全面支援することを決定した。

阪神労組はストも辞さずの構えだからもしかすると
全国の私鉄が止まることもありうるかも。

そうなれば国交省の阪神に対する処分はどうなるだろう。

いよいよ村上は打つ手が無くなったな。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 14:40:52

イエローカード１枚までならＯＫだって子供に教えてるらしいね。
審判が自分の想定内で笛を吹いてくれるとは限らないってのも付け加えた方がいいかもよ。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 15:16:32

取締役の選任に反対してストが打てるのかどうか疑問。労働法詳しい人教えて。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 15:26:38

私鉄総連の見解は「短期的利益の追求を目的とする組織が経営を直接支配すれば、
安全輸送に影響しかねない」などが主な内容。

民間企業だからスト権に関し制約はないのでは？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 15:32:13

ＵＳＥＮにまで手を出してるみたいだけど何が狙いなんだろか

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 16:17:57

USENは単なる買い支えだろ
かなり含み損が出てるんじゃないのか？

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 16:35:06

阪神電鉄が株の買い集めにさらされたのは今回が初めてではない。
１９２７年（昭和２年）、大阪・北浜の証券界で株の仲買人からのし上がった島徳蔵氏が
大株主となり、当時の新聞は「乗っ取り」と大きく報じた。島氏は経営権を握って社長に就任した。
　島氏は「天性、相場師のひらめきを持っていた」（「阪神電鉄８０年史」）とされるが、
在任中の４年間は短期の株主価値より長期的な企業価値を優先した。
「あまりたくさんな配当をすることは実際は株主のために損なこと」として配当を減らし、
利益を線路改良などの投資に回した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/85/hanshin002.htm

昭和の買収は1927年（昭和2年）。大阪・北浜で相場師として財を成した島徳蔵氏が
大株主として経営権を握り、7代目社長を4年間務めた。当時の新聞は「島徳蔵氏の
阪神乗っ取り」という見出しで経営陣の対立と混乱を伝えている。
　阪神は地元政財界人や事業家が創業し地道な鉄道経営に当たってきたが、投資家社長
の登場で沿線開発など積極路線に舵（かじ）を切った。このあたりは今回、阪神電鉄株の
38％を握り、梅田の再開発などを求めているという村上氏の主張を連想させる。
http://sports.nikkei.co.jp/hanshin_vs_murakami.cfm?i=2005100907695s3

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 16:36:31

>855
なんでストが打てないと思うのかが疑問

法律がどうだろうと組合員が同調すればストは打てるし
総連がどうだろうと組合員が同調しなければストは打てない

日本航空やJR西の問題もあったから
タイミング的には「全国の私鉄」で済まないかもね

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 16:46:20

>「あまりたくさんな配当をすることは実際は株主のために損なこと」

この辺の発想は、今の個人投資家の要望（？）とはえらく違うなあ

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 17:30:42

>861
それは株主によって取得価格が違うから

同じ株をより安く買った有能な投資家には十分な配当でも
同じ株をより高く買った無能な投資家には不満なわけ

そもそも投資というのは払込資本のことで
いわゆる個人投資家がやってるのは投資じゃなくて運用だわな

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 17:31:12

なるへそ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 17:36:04

相場師って昔から金持ってるんだなあ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 18:25:51

>>862
配当にまわすぐらいなら自社株買いか
事業の投資にまわせってことじゃないのか？
どちらにしても自分のビジネスに自信がないとできないことだが
逆に言えばそういう企業以外には投資する意味がない。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 20:19:37

ヘッジファンド「サラナク」運用停止、６月末までに資金６億ドル返還へ (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=20bloomberg32amQRXNx.RkNo

　シティグループの元トレーダーで、ヘッジファンド「サラナク・キャピタル・マネジメント」の創業者、
ロス・マーゴリーズ氏は、投資家の解約で運用資産が８割急減したのを受けて、
サラナクの運用を停止すると発表した。

　　サラナクは2004年12月に資産規模29億ドル（約3240億円）で運用を開始。
当時、新たに設定されたヘッジファンドとしては最大級だった。

堅実な運用成績を持ち、潤沢な資金に恵まれたファンドでさえも、利益を上げるよう強い圧力を受けている

「資金が多少でも流出し始めると、人々の懸念をあおり、それが大量流出をもたらす」

　シティが2004年９月に日本の２部門を閉鎖した際に同ファンドは資金流出のあ
おりを受けた。マーゴリーズ氏は、2005年はじめに運用損が発生したことで、
資金流出の流れに拍車が掛かったと説明した。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 20:34:29

こと阪神に関しては四面楚歌の観のある村上ファンドだが
次に打つ手があるとすれば何？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 20:45:19

裁判所
オウムやホリエモンはそうだったw

というか、今まで何度かTOBやってるけど
外資や国内の機関投資家に支持されたことなんてないのでは？

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/20(土) 21:59:56

>>867
阪神の経営権をとる
阪神の遊休資産を売却
阪神社員のリストラ
阪神の関連会社整理売却

870 ：ご隠居：2006/05/20(土) 22:09:44

>>869
阪神株暴落
村上ファンド破産

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 01:04:27

>869
過去最高益をあげてるのに？
まあ、それはそれで面白いけど

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 05:01:45

阪神愛、株と共に去りぬ？　なじみ株主“村上離れ”
http://www.asahi.com/special/060503/OSK200605180052.html

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 07:31:22

>>869
阪神が持つ不動産をREITに売ってその売却代金で他の金融商品買うって言ってるぞ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 07:49:28

>>860
おいおい、もしストの目的が違法なら威力業務妨害罪が成立するぞ。

>>856
ストは、威力業務妨害罪の構成要件に該当するが、労働者の生存権、生活権の
観点から違法性が阻却される。
そこで、取締役の選任（村上ファンドが送り込む）くらいで、労働者の生存権、
生活権が脅かされたと言えるのかどうか。代表取締役の場合で、日頃から労働者
の権利を踏みにじるような発言をしていたならば、ストが認められるような
気もするが、労働者に対する著しい圧迫が無いにも関わらず、取締役の選任に
関して労働組合が一定の権力を行使できるとしたら、それは株主権の否定に
繋がりかねない、と思うんだけどどうかな。

労働法および商法詳しい人教えて。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 09:28:25

それじゃあ新しい経営側に団体交渉を申しこみ
賃金なり労働時間なりの大幅な改善案を示し
交渉決裂の上でストに入れば何の問題も無いと思う。

手続きさえ経れば法は圧倒的に労働側に有利だからね。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 09:40:47

金主から締め上げられてきゅーきゅーなのに阪神の経営なんか
やってる暇ないでしょ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 10:23:20

村上ファンドは阪神の大株主
大金をはたいて投資しているから　阪神の現やとわれ経営者より阪神の
経営を考えざるを得ないのさ。　

労働組合も考えろ。　無能な経営者が数々の会社を潰してきた。
無能な経営者を排除する合法的な方法は株主総会によってだけだ。

日本社会は指導層がダメで現場の人間は頑張っているというのは
６０年前から外国人から指摘されているだろう。

878 ：ご隠居：2006/05/21(日) 10:28:36

与謝野金融庁が動いてるってことは
村上ファンドＶＳオール日本だ。
村上に勝ち目はない。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 11:05:39

>877
村上が考えているのは阪神の経営なんかじゃない
株価のことだけだろ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 11:15:15

>>875
つまりやっぱり村上だけを標的にしたストはできない、ってことか。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 12:00:45

感情論を馬鹿にしてると酷い目にあう例だね。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 12:10:48

>874
で？
機動隊に警備でも頼むのか？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 12:44:50

>>882
意味不明

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 13:17:08

ヅラってまだ海外逃亡したままなの？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 13:56:02

>>875
役員人事へのストはできないが
それ以外はできる。たとえば「配当増やす金があるなら給与アップやボーナスを」
と言った名目での大幅賃上げや賞与支給要求といった名目（これは多少強引かも）
あるいはもっと常識的なものとして、事業や子会社売却によって社員のリストラ
や転籍が行われることへの反対のためのスト。これならまったく無問題。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 18:12:44

>>885
それ以前に役員に組合と団体交渉する能力が備わっていなければ交渉決裂でスト突入じゃないの？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 19:17:49

村上のアクションが派手になってる背景には、
通常の取引では利益が出なくなったビジネス手法の構造的問題がある。
去年までは堀江を影武者にできたが、堀江なき今となっては、
もう自分が前面に出てやらざるを得ないところまで追い込まれている。
堀江逮捕後は村上ファンドから出資者が次々に資金を引き揚げてるという話だし。
メディアは山一証券のときみたいに知ってても報道しないけど、破綻も近いのでは？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 20:14:59

所詮、裏商売の総会屋。
表に出てりゃいずれ叩かれるわな。

在日台湾２世というコンプレックスがこういう
人間つくったんかなぁ。

どこかの国の宰相も○○２世らしいが。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 21:03:05

今まで村上ファンドは何度かTOBをかけてるけど
肝心の外資や機関投資家に支持されたことは一度もないんだよ
ttp://allabout.co.jp/finance/stock/closeup/CU20050314A/index.htm

で、今回は正規の手続きを踏まずに（どうせ失敗するから）
虚偽報告をして非公開に株を買い進めたわけ

その結果が今の状態
「いずれ」じゃなくて、叩かれるべくして叩かれてる

>885-886
安全面にも配慮する、という発想は全くないのなw

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 21:06:41

>>889
> 安全面にも配慮する、という発想は全くないのなw
それを主張するなら村上の言うことは正しいな
そう思うなら上場するな！

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 21:18:20

>890
？
なんで上場が関係あるの？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 21:19:45

>>890
>そう思うなら上場するな！

それが村上ファンドのよりどころとなる持論。
その反面上場廃止するようにいろんな企業に
話を持ちかけているのも村上ファンド。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 21:27:53

そうじゃなくて
村上氏個人が経営者として無能だと評価されてることと
上場に何の関係があるの？

まるで村上氏無能説が正しいみたいじゃんw

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 21:43:49

村上氏の人となりについて聞きたいんだが、彼は台湾の外省人にルーツを持つ
華僑の血筋なのか？
それと、シンガポールに拠点を移したことから推測できる人脈とかメリットが
あったら教えてほしい。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 22:15:26

だから上場することで安全が確保できないなら上場するな
上場しながらも安全が確保できる会社が上場しろ
出来ないし資金もないなら優秀な企業の子会社になれ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 22:41:32

>895
？？？
つまり村上氏には
鉄道会社の安全を確保する能力がないということ？
それはどんな根拠で？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 23:04:14

>>896
安全性を確保すべきなのは村上氏や阪神
オレには何の関係もないが能力があるか無いかはやってみなければわからない
ハッキリしているのは村上氏にはこれまでその実績がないし、今後もそのつもりがないこと

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 23:12:43

もし村上が経営を握った場合、阪神は全社的に村上側に

協力しないだろうから１から鉄道運営を始めなければならない。

ずぶの素人にＡＴＳとか運行ダイヤがわかるとは思えんが。

つまり危ない阪神電車には乗れないってことだな。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 23:25:03

村上が経営権握ったら、退陣する今の経営陣は持ってる株売り抜けるはず。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/21(日) 23:28:57

阪急は全力で阪神株を空売りするべき。
阪神の労働組合も、経営者と結託してスト決行。
これで村上の息の根を止めることは可能。
その後JR西、阪急、阪神、京阪は経営統合、神戸・宝塚～大阪～京都間運賃爆値上げ。
儲けは山分け。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 00:11:16

スカイマークでもどしろうとのIT社長が経営してるじゃん。まあ整備士くびきって国交省に目つけられてるようだけど。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 00:19:30

会社のよってはスカイマーク使用禁止令が出ているようだね。
私も今のところＡＮＡしか乗りません。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 00:33:44

スカイマークは他社の運賃を引き下げるだけでＯＫ
座り午後地が悪いから、最近使わないなー。
今はあんまり、安くないし。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 14:19:21

ど素人社長のスカイマークは確かに問題多いが、ど素人じゃ無いはずの日航も
問題多い。このことからも、安全性の問題は、経営者に責任あるにせよ、それ
だけの問題ではないことがわかるし、ましてや村上が社長になるわけでもない
のに、安全性の問題を出すのは筋違いではないか？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 14:26:52

もし仮に村上さんが苦し紛れに
鉄道部門パージ！とやったとして残った部分は阪神と違うｗ

タイガースを買う方法は他にないが、この買い方だと悪評が立つのは仕方がない気がする(^^;

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 15:52:16

村上の名前がでたおかげでＵＳＥＮの値がまんまと上がってきてるね。
またどこかでこっそり売り逃げるんだろうけど。
本音を言えば阪神もこっそり売り逃げたかったんじゃないの？

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 16:01:40

>904
日航でおきているトラブルは旧日航とエアシステムの統合に
伴い、経営陣に確執が生じそれが表面化したもの。

もし村上が阪神の経営に乗る出すなら素人プラス経営陣の確執で
もっと危険度が増すだろうね。

だから国交省が異例のコメントをだしたのさ。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 16:32:17

>>907
経営陣の一部に株主権の行使として乗り込むことが、直安全性の低下に繋がる
とは誰にも言えんし、国交省もけん制したたけで手出しはできんでしょ。
法的に口出しできる理由が無いはず。もちろん、具体的に安全性の低下に
つながる、あるいはつながる恐れのある提案でもすれば別だが、不動産を
有効活用しよう、と言ってるだけでは、役人に手出しは出来んよ。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 17:08:46

あんたら経営者側の味方か？

成果主義ってあるよね。　日本では社員だけに過酷な成果が求められるが
欧米では経営者こそがその一番の対象になる。

株主が経営者を監視して無能な経営者を排除するシステム　これがないと
労働者はむくわれないよ。　
いい悪いは別にして資本主義を選択している日本では株主による経営陣のチェックは必要。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 17:17:24

今の日本の問題点はまともな経営者　リーダーがいないことじゃないか？

リスク管理ができず消滅した雪印　消滅しかけた三洋電機など
もし村上氏が経営にかかわるなら経営の専門家を雇うだろうね。
阪神が経営不振になって一番困るのは、大株主の彼だから

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 18:02:34

ブローカーの村上は経営なんか興味ないだろよ。
やれるもんならやってみなさいってｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 18:55:26

日本は気化さえすれば権利平等、被選挙権も制限なくある寛大な国のはずだが・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B8%B0%E5%8C%96&lr=

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 20:18:36

村上が経営握って、労組と全面対決（少なくとも西武以外の私鉄労組は支援する
し連合も形式的には支援せざるをえない）となった場合、経済界はどうでるか？外資化や外人株主の割合の増した企業
は村上側支援、また連合分裂させたり政府に圧力をかけて三池闘争状態？
（連合も三池のとき総評から同盟が分裂したように、外資系経営あるいは株主様第一主義の勢力が分裂？ソニーとかキャノン
あるいは日産、トヨタなど）

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 20:24:43

>９０８
労組がストライキを起こすのは間違いない。
認可事業である鉄道がもし数日にわたり不通ということになれば
安全対策に関係なく運輸局の指導の対象になるだろう。

一般事業と違い認可事業にとって監督官庁は絶対なのさ。
もちろん元キャリアの村上はそこのところは充分認識しているはず。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 20:35:50

>>914
村上は意地になって見せしめ的に商売抜きで阪神解体とかやる可能性ないか？
阪神の価値が一株１０００円以上などは背任的行為（つまり村上という大株主には
それだけの利益を産むが他の５割強の株主には利益がない）しないと無理なはず
（資産を村上ファンドの出資する企業やファンドに売却など）
そういう違法行為をしないなら、「逆らうとこうなるぞ」と他の企業への見せしめ
として、めちゃくちゃにする（１株８００円程度の価値の利益は得られる）で。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 20:37:21

お前ら・・
村上が選任した役員候補の名簿くらい見とけよw

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 20:38:08

>９０８
付け加えれば法なんて運用の仕方でどうとでもなるんだよ。
阪神に対し重箱のすみをつつくように監査を行えば
村上は動きようがなくなるんだな。
それに対し行政訴訟を起こしても法に則してる以上
勝てることは無いってことさ。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 20:41:25

>９１５
やったらいいだろう。
こちらは別に阪神関係者じゃないし、ただ台湾２世の村上のやり方は
日本人には受けないってこと。
あんたも中国、朝鮮の人かい。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 20:54:23

日本企業の中でもっとも中国、朝鮮人を実質虐殺（安全全く無視の強引な経営）した（そして戦後も日本人抗夫を虐殺）炭坑、北炭
のやり方を村上はやるのではないか？
優良資産（三井アーバンホテルグループなどのもと）を別会社で分離させ
本体は炭坑などのみとしギリギリ経営で、事故起こせばアボン。
阪神電鉄は鉄道とそれに附属する資産（借金に見合う分、と駅ビル）
とし残りは企業分割で株式を阪神現株主に交付とでもして
分離後の阪神電鉄株は実質価格で近鉄か阪急、あるいは京阪に売却、と。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 21:01:07

外資といってもモルガンとかのユダヤ系とルノーとかをいっしょにしたら
いかんわ。
日産などメーカー系はユダヤ金融系は敵対するんじゃないかな。
こんな総会屋もどきは資金調達を図るうえで一番じゃまな存在だからね。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 21:04:54

阪神にはもはや個人株主などはごく少数となっているはず。
村上ファンド以外で持ち続けているのは安定株主か
別のファンド（年金とかの）
それらはどちらに委任状出すのだろう？
村上ファンド側も株価支えに４月１日以降買い増し分は今度の総会
では議決権はない（３月末日の株主にある）

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 21:22:30

村上ファンドが株を持ち続けたまま
阪神、阪急が統合すればどうなるの？

923 ：ご隠居：2006/05/22(月) 22:03:48

須藤さんゆうとったが、
村上には、地検、国税、証取が動いとるらしいの。
逮捕濃厚やて。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 22:10:07

早いことやってくれんと優良企業は上場を止めてしまうで。
ついては証券界は衰退するちゅことや。
ベンチャーは資金調達が難しくなるわな。

こんな男、百害あって一利なしやな。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 22:10:17

>>923
> 須藤さんゆうとったが、
> 村上には、地検、国税、証取が動いとるらしいの。
> 逮捕濃厚やて。
だから海外に逃げたのは、ほとんどの人が知っていること
国内にはほとんど何も残っていないって、何日も前に報道されていた
外国企業の強制捜査は難しいだろう

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 22:12:41

やっぱ賢いわ、村上は

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 22:30:39

>>926
> やっぱ賢いわ、村上は
どこが？
バランスが崩れてやってはならない限界を超えちゃった
マスコミ関係含めたほとんどの人が、もう金儲けしか頭にない守銭奴としか思っていない
今後どれだけ金儲けをしても、汚名挽回も難しいし名声を手に入れることも困難

928 ：ご隠居：2006/05/22(月) 22:43:56

阿呆うじゃのお。
憐れじゃのお。
ムラカミ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 22:47:24

シンガポールへ行けば何か守ってくれる後ろ盾でもあるのか？
村上氏は自分のことを物言う株主とかいってるそうだが実際は物言うだけの株主。
確かに相手の粗を見つけるのは上手だがかといってそれを改善する力はない。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 23:00:44

そもそも阪急は、なぜ期限を先延ばしにしてまで、買取交渉を続けている？
阪急自身には意味のない行動に写るんだが、裏情報で買われては、
まずいライバルの存在を嗅ぎ付けているのか？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 23:11:10

>>927
> 今後どれだけ金儲けをしても、汚名挽回も難しいし名声を手に入れることも困難
あ、ごめん
汚名挽回じゃなくて汚名返上ね
もともと汚名だから汚名挽回って皮肉じゃないよ

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 23:17:30

関西は東京と違いいい意味での村社会。
よそ者にあらされる時にはがっちり結束するんやな。

大阪でヒルズ族は存在できんやろ。
｢なにかっこつけてんねん。あほちゃうか。｣でおしまい。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 23:34:32

村上が阪神に手を出して球団上場とか言い出した時に絶対やばいと思った。
こういう特殊な会社には外資だって迂闊に手は出してこないだろ。めんどくさいもん。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/22(月) 23:47:21

汚名上場

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/23(火) 01:36:49

>>933
保有目的が「純投資」から「経営参加」に変化しているが、
現経営陣はそのままって形式で落としどころを探っている様子
筑紫の番組でさっき流れてた

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/23(火) 02:15:11

>>904
JALの内紛はお家芸だからね･･･。