経済から政治を語るスレ　125

早く立てれ！

前スレ
経済から政治を語るスレ　124
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1142644420/

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非正社員の賃金は６０％　 正社員との格差浮き彫り
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?main+CN2006032301004945_2
非正社員の賃金は6割＝正社員との格差顕著−厚労省調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000112-jij-pol


賃金格差がずいぶんとありますね

おじさんは金持ちだから働かなくていいんだよ
働くのは貧乏人なんだよ（ﾜﾗ

おばちゃんですが何か？

団結権、団体交渉権、争議権。
労働三権は憲法（28条）で保障された権利です。
ご存知でしたかあ？

★非正社員の賃金は６０％　正社員との格差浮き彫り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000178-kyodo-pol
厚生労働省が２３日発表した２００５年賃金構造基本統計調査で、
フルタイムで働く一般労働者のうち、
正社員の平均賃金（残業代などをのぞく所定内給与、平均４０・４歳）が
月額３１万８５００円だったのに対し、
短時間パートを除く契約や派遣、嘱託など非正社員は
同１９万１４００円（同４２・９歳）で、
正社員の６０％の水準にすぎないことが分かった。

厚労省は格差要因を
「正社員は昇進して役職につくことで賃金が上昇することや、
勤続年数が相対的に長いため」と分析

生涯で60％で済めばいいけど本当かね？

２月の貿易黒字、前年同月比11.8％減の9557億円
　財務省が23日朝に発表した２月の貿易統計（速報、通関ベース）によると、
輸出額は前年同月比20.8％増の５兆8526億円、輸入額は同30.2％増の４兆8969億円で、
輸出額から輸入額を差し引いた輸出超過額（貿易黒字）は同11.8％減の9557億円となった。
貿易黒字が前年同月の水準を下回ったのは14カ月連続になる。〔ＮＱＮ〕 (08:58)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060323NTE2IFK01223032006.html

ttp://www.hhk.jp/info/seisaku/030105.htm

不良債権は処理できたし、
（バ亀信によれば、デフレ下では処理不可能w）

成長分野は連年過去最高の業績を更新してるし、
（バ亀信によれば、淘汰される停滞分野と共倒れになるらしいw）

これからインフレ転換すれば、
バ亀信も、ほとんど完全敗北だなw

やっぱり、構造改革は正しかったワケだ。


プロ中のプロというべき一流のエコノミストたちが
長い熟慮の上で打ち出した「構造改革路線」を否定して

「金融緩和しろ」とか「財政出動しろ」とか
ちょっと参考書をかじれば、馬鹿や素人でも言える浅薄な理屈を繰り返してきたオマイラも、
そろそろ自分の愚かさに気付く頃かな？

ま、カルトだから、やっぱり目は覚めないかw

いまや、全ての亀信が永田状態だな〜

構造改革の正しさが完全に証明されて、
亀信のデタラメぶりが明白になってるのに、
亀信はなんとか自己正当化しようと屁理屈こじつけで悪あがき。
いたるところで笑うべき醜態を演じているね。

おのれの醜態に気がつき謝罪した永田の方が、まだマシか。

亀信って、グズでノロマで役立たずのくせに、
文句や屁理屈を言うことだけは一人前だよな。

文句ばかり言ってないで少しは努力しろよって言うと、
「努力ではどうにもならないことがある」とか、
「体育会系の奴は馬鹿だから」とか、
屁理屈ばかり返してくる。
（やっぱり亀信は、運動オンチだったかw）

そんな奴らは、淘汰されて当たり前だろ。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　どうして亀井国民新党を叩くのかな〜
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　俺たちは絶対正義なんだけどなぁ･･･
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |


すごく見苦しいんですけど・・・＾＾；
とりあえず、今までの醜態を謝罪してはどうですか？＾＾；

　　小 亀　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 亀　え
　　学 信　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 信　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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愚痴や僻みや恨み言ばっかり、言ってちゃダメだお（ ＾ω＾）

Friedman, Milton
ミルトン・フリードマン
「わたしは自由主義者として、もっぱら所得を再分配するための累進課税については、
いかなる正当化の理由をも認めることがむずかしいと考える。
これは他の人びとにあたえるために強権を用いてある人びとから取り上げるという明瞭な事例であり、
したがって個人の自由と真正面から衝突するように思われる。」（Friedman［1962＝1975:196］）


さ〜すがノーベル賞経済学者ですな〜

誰rだっけ？

「道徳のない経済は〜。
　経済無き道徳は〜。」
って言葉を残したのは？

http://d.hatena.ne.jp/kurosiro1/
今日もマクロにはまっちまった。真っ黒にな。。。

>>16
Friedman, Milton［ミルトン・フリードマン］
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/dw/friedman.htm
コピペお疲れ

>>17
二宮尊徳

前スレ>>957
＞予想インフレ率が上がるなら長期金利が上昇するか

期待インフレ率が元々マイナスであれば名目金利は上がりにくい。

＞円安が進んでないと辻褄が合わないんですが？

実質実効為替レートの推移（5年前と比べてみよう）
ttp://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/rate/hrate.csv

実際に期待インフレ率が上昇していたとする推計が前に週刊東洋経済に載ってたよ。

＞量的緩和がどういう影響を与えてそれがどう景気に影響するかをきちんと説明しないと。

日銀の金融緩和への積極性を市場に伝える効果。
日銀の保有資産が増えれば国庫納付金も増えるので将来の負担軽減につながる。他にも色々。

前スレ>>957
＞予想インフレ率が上がるなら長期金利が上昇するか円安が進んでないと辻褄が合わないんですが？（参照リンクにしっかりと説明されてましたよね）

長期金利が上がるとは限らないだろ。量的緩和は実質的な0金利政策だから名目利子は上がらない。買いオペ増やせば短期以外の名目利子も下がる。
貨幣を増やすと期待インフレ率が上がって、名目利子が上がらないから、実質利子が低下し景気によい影響がある。
円安に関してはアメリカの金融政策も見ないと意味ない。
数年前当座増やしたときはアメリカも緩和して宝大して円安が進まなかった。
当座を増やしてなかったらもっと円高になってて、
それとデータに関しては日銀にあるだろ。マネーサプライとマネタリーベースと当座預金比べりゃすぐわかること.
それをしないのは豚積みだけで効果があると認めたくないだけだろ。

>>20とかぶってしまった。

なあ、これは本当かな？

「大増税は不可避」　首相、衆院本会議で認識示す
2006年03月23日22時44分

不可避だろう。

団塊の世代一斉退職で税収は減少する。
借金負担と社会保障負担は高まるばかり。
団塊の世代以降の世代は人口減少世代。
これで今まで通り回るわけがない。

だが、その前に竹中大臣はちゃんと地方税払え。

>>16
ははは、そりゃ経済理論って言うより単なる信条じゃねーか。
俺から見りゃ、そんなもんは共産主義者とかとあんまりかわんねーな。

>>16を真面目に受け取ると小泉内閣が検討中の子育て減税も無理

名目4%成長で毎年2%ずつ歳出削減すると増税せずに財政再建（笑)出来るらしいよ。

cpiほぼゼロで実質4%以上成長したんだから,cpi2〜3%なら増税もいらんちゃうかｗ

>>20-21
円安については相手があることですから単純比較は難しいですね。その通りです。

＞期待インフレ率が元々マイナスであれば名目金利は上がりにくい
つまり量的緩和（金融政策）は今の日本の現状じゃ効果が出にくい（無い）ということですね。
＞日銀の金融緩和への積極性を市場に伝える効果
それがどう影響するのかな？　
＞日銀の保有資産が増えれば国庫納付金も増えるので将来の負担軽減につながる
資産を増やすだけでは国庫納付金は増えません。運用益が必要でっせ。それと保有資産の大半は国債ですけどねｗ（誰の負担が減るのかな？）

＞貨幣を増やすと期待インフレ率が上がって、名目利子が上がらないから、実質利子が低下し景気によい影響がある
貨幣を増やしても期待インフレ率が上がるとは限りませんし、期待インフレ率が上がると名目金利は上がります。間違っても下がりません。
（期待インフレ率が上がる→（名目金利の低いうちに）お金を借りたいと思う人が増える→名目金利上昇）

金利がほぼゼロの状態で量的緩和にいったいどういう効果を求めてたんでしょうねｗ
金利の低下が景気に好影響とされる理由を理解していますか？（借り入れが増えて「流通するマネー」が増える）
流動性の罠って知っていますか？（通貨供給量を増やしても借り入れは増えないので「流通するマネー」は増えない、貯蓄だけが増える）

参考リンクをよく読めという以前の問題です…。

>>29
定職に就いて新しいお茶碗を買った、まで読んだ。

>>29は明日ぐらいに針の筵になってるな。ツッコミの入れ所大杉ｗ

>>16
ジョゼフ・スティグリッツ

「テロの背景には、途上国の絶望的な貧困と
圧倒的な不平等の広がりがある。それをもたらした
要因は経済のグローバル化であり、なかでもＩＭＦ
（国際通貨基金）の何でも規制緩和、民営化すれば
よいとする市場原理主義にある」

さーすがノーベル賞受賞者ですなー

規制緩和や民営化なら何でも反対するのが正しいんだよね。

>>33
賛成でなきゃ反対か？
おまいの脳はミジンコより小せえんだろうｗ。

>>34
君は賛成も反対もしなくていいから。
黙って棄権してね。

>>29
＞つまり量的緩和（金融政策）は今の日本の現状じゃ
＞効果が出にくい（無い）ということですね。
効果がでてなきゃ今ごろ日本はデフレ海溝の水底で圧壊していたはずだよ。
量的緩和以外に日本を救った要因を示さないと、説得力がないな。

＞それがどう影響するのかな？　
人々の期待に少しは影響するかもね。

＞貨幣を増やしても期待インフレ率が上がるとは限りませんし
おめでとう！無税国家の誕生だ。バーナンキの背理法を知ってるだろう？

＞期待インフレ率が上がると名目金利は上がります。
それは経済が完全雇用の状態にある場合だよね。

＞金利がほぼゼロの状態で量的緩和にいったいどういう効果を求めてたんでしょうねｗ
「時間軸効果」ｗ

＞流動性の罠って知っていますか？
流動性のわなを抜けるには人々の期待に働きかけるしかないんだよねえ。

なんかまたキーワード羅列する馬鹿が湧いてるな。

>>36
１　要因を一つに限らなければならない理由はない。
２　外需特需
３　原油価格上昇

共産主義がダメだから神の見えざる手って、小泉は馬鹿ですか？ｗｗｗｗ
社会主義的なやりかたがダメだから、市場に任せろってか？
小泉って経済を知らないというより、政治思想をまったく知らないんだな。ｗ

1bitって奴だな。

稀に、本当にそういう思考しか出来ない人もいるが。

共産主義はダメなのでこれからは無政府主義の時代へ

税金泥棒の公務員の小指をエンコヅメにしろ

>>36
量的緩和そのものの効果と、時間軸効果とは何の関係もないんだけど。

国会見てたけど小泉の狂った答弁のせいで見る気なくした

まあまあ、あせるな。
自民党にもインフレターゲット論者はたくさんいるから。

人口減少化、高まる社会保障歳出に対して税収の見込みなし。
グローバルの中、法人税は上げにくい。
景気は昔のような右肩上がりの成長でもない。
そんな中で中央集権国家の維持っていうのも限界があるんだろう。

>>46
違うよ。そんな中で地方分権すれば日本が空中分解するだけ。
求められてるのは「木目細かい中央集権」だよ。

なんか「地方分権」って、
「国際競争力」って言葉と同じくらいつかみどころがないよね。

結局「地方に小銭やるから迷惑かからないように氏んでくれ」ってこと？

地方自治体の赤字の方がよっぽどひどいからな。
財政破綻した自治体は中央政府の直轄地としようか。

え、小銭くれるの？

その割には、高所得者の所得税はちょっとUP
地方税はDOWNだった気が・・・

サヨクは地方分権だの道州制だのが好きなようだが、
本当にやったらほとんどの地方は財政は点で死ぬね。
そしたら「地方を見捨てる気か」とか言って、
中央政府に財政支援を要請するのがみえみえ。
大阪市の財政がどれだけ死んでるか、
なのにどれだけ無駄遣いしてるか見てみれば分かる。

地方分権するならやっぱり独自通貨まで行くべきだろう。とか言ってみたり。

>>48
同意。人によってどういう地方分権なのかまちまち。
構造改革とか民営化論並にいい加減になってる。

金融政策は中央で牛耳るが、財政政策は地方で勝手にやってくれってのがおかしい。
本気で地方分権やるなら、独自通貨まで認めなきゃ筋が通らん。

中途半端に権限や税源委譲すると、日本国内が現ユーロ圏みたいに
手足縛られて身動き取れない状況になると思うよ

>>48
氏ぬ前に国土の切り売り始めそうな勢いなんだよな。
黙って氏んでくれるのがマシかも知れんよ。

今の金融緩和解除による期待インフレは、いつまで続くのか？

>>43
ばーか。量的緩和政策は「量の効果」と
「時間軸効果」の２本立てなのは福井自身がいってること。
ちゃんと会見記事とか日銀の資料読んでいってるのか、おまいはｗ

>>48
おいおいｗ

>>52
だから、いきなり導入しなければよいだろ。
財源の確保をどうするかきちんと詰めて、
産業基板を整えてからで構わないだろう。

>>53
>同意。人によってどういう地方分権なのかまちまち。
中央集権よりはまともな議論がされているだろう。
地方分権に反対しているのは中央官庁だけだろ。
霞ヶ関の裁量で地方に割り当てられる範囲で予算
を割り当てるやりかたでは、おそかれすくなかれ
破綻するのが目に見えている。
>大阪市の財政がどれだけ死んでるか、
それは地方分権で解決できる問題だろう。関係がない。

松下幸之助　一日一話 ３月２４日

協調性を持つ

みなさんが、それぞれの会社の社員である以上は、多数の同僚と相接して
仕事をしなければならないということになりますから、人の立場を重んじない、
いわゆる協調性の少ない人は困ると思うのです。
　自分はこう思うが、あの人はああ思うのだな、それも一つの考え方だろうな、
というように人の言に耳を傾ける、というところに協調性が成り立つのです。
もちろん、自己というものを卑屈にして強調せよというのではありません。
けれども自己にとらわれた主張は協調性を欠きます。
この点は、どのような立場にいようと考えなければならない、
非常に大事な問題ではないかと思います。

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi

ちょっと面白いから問題を出してみよう。

問）小泉の地方切捨て政策は中央集権的か地方分権的か

不正解求むｗ

幸之助さんは良い事を言うなぁ。サプライサイドに偏重した某政策集団にも教えてあげないと。

>>62
中央集権つーか、共産党的な民主集中制。

>>63
実施してますよ。
それの証拠に協調性のない(言うことを聞かない)人はどんどん切ってるじゃありませんか。

究極の地方分権。それは地方の割拠、独立。

特報首都圏

「外国人ママ」をどう支えるか

国際結婚でも打ち解けなくて大変そうだな。これが移民の大量移住となったら…

>>66
まあ、それはそうだが、
>>64
基本的には中央集権ですよ。日本も厳密に言えば中央集権ではない。
基本的に地方のことは地方で決められる。ただ、財源が限られている
ため、中央官庁にお伺いを立てなければならないという点で中央集権
でしょう。
今、日本で地方分権化と言われるているのは「道州制」でしょう。
都道府県単位では小さすぎるからまとめる訳です。問題となるのが
財源をどうするかということでしょう。地方で十分な財源がないまま
地方分権を進めるというのは論外でしょうね。小泉はそうしたがっている
ようですが。

「努力すれば何でもできる」と思っているおめでたい人みたいですから。

>>65
それは人の意見を聞く前に手を出してるのと同じ。
逆に協調性はない、とつられてみた。

そう言えばクリントンとクリキントンってどっちが偉いの？

クリントンの方がちょっと偉いと思っているのだが…。

クリントンは相当偉いだろ

多くの地方自治体の首長って、人間というより執行機関だね。無色無味無臭無個性で、
色んな利害の絡んだ人の色んな考えを折衷して、「知事」「市長」の意思（そんなものは存在せず、ただの媒介かもしれんが）は
予算編成、予算執行、議会答弁に集約され決定される・・・みたいな。
石原都知事みたいなキャラ立ちしてる人は稀。

>>72
いやクリキントンは日本人に食を楽しませているぞ。
クリントンに勝るとも劣らない。

こんな面接してたらしいぞ日銀、bewaadならなんと答えるw

952 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/03/24(金) 19:13:18
>>951
特定業務です。

・量的緩和政策の基準はなんで消費者物価指数なの？（企業物価とかデフレータとかじゃなくて）
・はじめの2年くらい効果が薄かった理由
・資金量でなく金利で金融政策を行うのが真っ当だといわれる理由
・量的緩和政策と公定歩合中心の政策の長所と短所をそれぞれ説明

ってかんじかな。答えられる人には何てことないのかもしれないけど・・・
面接やっててなきそうになりました。誰か答え教えて下さい

>>75
これって正解答えると落されるんだよな？ｗ

>>76
正解答えるとその場でガス室に送られるんだそうだ

岡崎トミ子議員を批判するのはナンセンスだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1143195527/l50

景気回復で、雇用が改善しています。　だって。ＮＨＫ

それより団塊世代の大量退職で回復してるんじゃないの。

朝日だっけな、採用の中心は技術系、大量退職に備えて云々という記事があったな。

>>57
そもそもは別だよ。

>>76
東大法学部の生徒が答えられると思えんがな。
しかし受かるのは東大法学部。
出来レースであろう。

２月の全国百貨店売上高、２カ月ぶり増
　日本百貨店協会が24日発表した２月の全国百貨店売上高は、前年同月比0.5％増の5235億円となり、
２カ月ぶりに前年実績を上回った。
春物衣料が好調な婦人服が3.0％増加し、衣料品の売り上げをけん引した。

　商品別では、売上高の４割弱を占める衣料品が0.8％増と前年を上回った。
紳士服や子供服は低迷したものの、婦人服の伸びで吸収した。
特に「春物コートなどが好調だった」（日本百貨店協会）という。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060324AT3L2405D24032006.html

>>82
悔しかったら東大法学部に入ってみろよｗ
お前の頭では無理だろうがなｗｗｗ

>>75
2番目なんかは関係ないのに明らかにこじつけたいように見えるが
日銀がDQNてのがよくわかる質問内容である（ﾜﾗ

日銀では経済学は後付けでも身に付くから採用は素人でもいいということだな
それより官僚機構に迎合する人間が欲しい訳だ

官僚機構＝悪ですかｗ
そういう発想は負け犬っぽいねｗ

景気回復で都心のマンション販売も好調、地価上昇もあいまってｗ。って本当かよＮＨＫ。

にほんじんは馬鹿ですか？それとも耐震偽造はもうないだろうという悪材料出尽くしでマンションかってるの？

>>86
官僚機構＝悪かぁ・・・どこをどうやったらそう読み取れるのかはわからないけど
それだったらまだ諦めも付くしましだったと思うんだけどねぇ

>>73
東京とは地方交付税０だから、そういう人が存分に力を発揮できるんだろうねぇ。

ニュー速の超・就職氷河期スレ、１４まで伸びてるｗ

>>85
つまり日銀も、他の公的セクターや上場企業と基本は同じということでしょうか？

日本の新卒採用は良くも悪くも、志望者の潜在的な能力に期待して採用を決める傾向にある。公私の説明会・ＯＢ訪問・リクルーター・
エントリーシート・筆記（ＳＰＩ等も含む）・面接といった一連の儀式はそのフィルタリングの為に行われる。
もちろん、学歴もそのフィルタリングのひとつ。一応は専門知識や教養は筆記で見ることにはなっている。

こうした慣習は、素人がなまじ専門知識を振り回しても現場では使えないという経験則によるものだろう。
（一応はエントリー・シートや筆記で足切りは行う）
また一連の儀式そのものがビジネス的な適応性を見る為のハードルとして機能
しているわけで、これ自体は必ずしも悪いとは思わない。

だが、もしも職業的な現場にいる者もまた間違っているとすれば・・・。

>>87
都市部は相変わらず不動産バブルなの？　地方もアパート・マンション・建売などの不動産
ブームで凄いじょ。土地持ち・小金持ちがどんどん投資しているらしい。
実際に売れている（儲かっている）のか、また誰かがババを引いているのか。

>>90
不満あるんじゃんねぇｗ

まあ、統計見ても、貧乏人が増えてるのは明らかだし
仮に所得水準守れてる人がいても、苦労は何倍も増してるだろうし
当然っちゃ当然の話ではあるんだが

>>93
そういう格差社会ルサンチマンが最近は正規雇用や公的セクター労働者に向かっている。

「格差縮小の為に非正規にも分け与えろ」「新卒コース偏重は不公平、終身雇用を解体しろ」
「正規雇用・公的セクター労働者は既得権益」みたいなのが増えたなあ。
デフレ期にはさらなる底割れに繋がるのでやばいのだが。

そりゃ最近の新卒採用増加の報道を見れば文句の一つも言いたくなるだろうよ

>>38

外需と為替と金融政策は無関係じゃないだろ。
為替介入で不胎化しなかったのに、外需と量的緩和を切り離すのには無理がある。
あと中国とかBRICSのバブルや石油バブルは日本の量的緩和も一因かもな。
日本で無利子でしきん調達して海外で運用できるんだからね。
中国やインドに投資されてる癇絵の出所とかも調べて置け。

>>45

そういえば、インタゲは政治的に無理とか言ってた連中は自民がインタゲ導入するような報告まとめてたのは同思ってるんだろうかね。

>>91

外国の新卒採用だってそういうもんじゃないのか？
それって日本だけに当てはまるのか？

インフレターゲットは、バーナンキＦＲＢ議長の登場で、
ようやく日本でもまともな議論ができる土台ができつつあるのは喜ばしいことだ。
さりながら、本来なら世紀が変わる前に決着していてよい議論であった。
ここまでの死屍累々たる惨状をみるにつけ、やや遅きに失した感が否めない。

>>92
一部の賃貸マンションは下落しているらしい。（練馬だったかな？）
つまり、そんなに需要はないということ。
本当に需要があるならそういうことは起きない。
結局、都心に住みたい富裕層と、その富裕層に部屋を貸す大富豪の
相場ってとこかな。まだ、バブルという状態ではないがそうなりつつ
あるというところかな。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

>>98
さあ？　「海外には新卒一括採用の慣習はない」「日本型雇用慣行を解体
せよ」とかいう輩も、海外の事情はそんなに言わない。もしくは妙に理想化して伝える。

てすと

>>29
＞つまり量的緩和（金融政策）は今の日本の現状じゃ効果が出にくい（無い）ということですね。

二重に錯誤しているというかな・・・参考リンクにあるスヴェンソン発言は
円安"and"金利上昇じゃなくて円安"or"金利上昇だよね？その意味を考えた方がいいと思う。
誰も金利が上昇することを狙って金融緩和なんかしません、ってのは議論以前の常識でしょ。

＞それがどう影響するのかな？　

期待インフレ率が上がる。貨幣数量説でいいね。

＞資産を増やすだけでは国庫納付金は増えません。運用益が必要でっせ。それと保有資産の大半は国債ですけどねｗ（誰の負担が減るのかな？）

日銀は運用益のない資産を購入しているのかな？ちょっと教えて。
国債を購入したらもちろん国＝国民の負担が減るんだよ。

＞貨幣を増やしても期待インフレ率が上がるとは限りませんし、期待インフレ率が上がると名目金利は上がります。間違っても下がりません。

貨幣を増やすと期待インフレ率は間違っても下がらないし、
名目金利の上昇幅が期待インフレ率の上昇幅が一致するとは限りません。

＞金利がほぼゼロの状態で量的緩和にいったいどういう効果を求めてたんでしょうねｗ
＞金利の低下が景気に好影響とされる理由を理解していますか？（借り入れが増えて「流通するマネー」が増える）
＞流動性の罠って知っていますか？（通貨供給量を増やしても借り入れは増えないので「流通するマネー」は増えない、貯蓄だけが増える）

たぶんあなたもあんまり理解してないと思う。流動性の罠を知っているんなら
スヴェンソン発言を誤解するはずがないから。議論を挑むならもうちょっと慎重に。

>>29
それと物価を考慮すると大幅に円安になってるという資料は示したんだから
その点はちゃんと認めないとダメでしょ。まあ2chは釣りとか何とか言ってれば
通用する世界だから、いい加減な議論で自己弁護に励むのは仕方ないといえば仕方ないけど。

個人金融資産が１５００兆を突破して、企業の負債が（設備投資の増加で）増加傾向だそうだ。
二極化の格差は広がってるが、景気回復自体は起きている。

そしてこんな記事もある。

http://www.asahi.com/business/aera/TKY200603220185.html

負け組みはこのまま「何もしないまま」だと置いて行かれるかもな。

>>99
バーナンキは、彼自身言明しているように市場主義者だし、
インフレターゲットも,、フリードマン起源の市場主義政策なんだが。

マクロ経済学の世界では、
裁量重視のケインズ主義に対して、
ルールを重視する党派を、新古典派市場主義者と定義するからな。

したがって、日銀の福井はケインジアン。

福井の個人的裁量に依存するケインズ的政策は、
やっぱりダメだろ？w

うまい裁量ができるカリスマ的個人でも待望するのか？w
緑翁とか？
まさに前近代的個人崇拝やねｗ

【裁判】 「事実上、命を担保に」 自殺した女性の遺族、生命保険加入させたアイフルなど提訴へ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143041085/

亀信＝反自由主義＆反民主主義＝ファッショ的ケインジアン

>>99

量子猫は例によって、
インフレターゲットも自己流に曲解してるに違いないｗ

亀信＝反自由主義＆反民主主義＝ファッショ的ケインジアン＝支持率0％

地価も上昇に転じたし、百貨店売上高も好調、雇用情勢も遂に完全回復w
小泉さんの正しさだけが証明されていくww
バ亀信はいつまで経っても就職できないだろうけどwww

>>36
私の感覚では今まさにデフレ海溝の水底で圧壊しているところなんですがｗ
まあ、その辺は解釈の違いだと思うので横に置いておいて…。
バーナンキの背理法は新たな国債発行の話ですし、（話の単純化のためでしょうけど）貯蓄も無視されてますよ。
金融政策のみの話にそれをもってくるのはきちんと理解していない証拠ですね…。
将来インフレになると予想されている状態で名目金利が上がらない事なんてとても限定された状態でしか無いんですけどね。
とりあえず間違っても下がらないことだけは間違いないでしょう。（その指摘のための書き込みでしたから誤解されたのなら謝っときます）

結局のところ、流動性の罠から抜け出せたのかどうかを示すデータがなければ話が始まらないんですけどね。

>>104
短期金利と長期金利の区別がはっきりしない書き込みをしていたので誤解があったのなら謝っときます。
量的緩和政策が「日銀はどうあってもインフレを起こさせない」意思表示だったのなら長期金利が上がらないのも理解できますがそれって変じゃないですか？
貨幣を増やすと期待インフレ率が下がるなんてまったく持ってこれっぽっちも言って無いし
名目金利の上昇幅が期待インフレ率の上昇幅が一致するとも言って無いですが…。（語弊がある書き込みだったなら謝っときます）

>>105
現状を「大幅な円安」とするのはどうかと思いますが、円安についての話は認めてますよ…。


資料についてはここがいいかなと。
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/gp/data/gp0603.pdf
量的緩和前と後でハッキリと差が現れているのは為替くらいでしょうか。

部門別の金融資産・負債残高】　　　　　　　　　 （2005年3月末、兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　資産（資金運用）　　負債（資金調達）　　差
家計（自営業者を含む）　　　　　　1,416　　　　　　　　390　　　　　　1026
非金融法人（民間、公的とも）　　　　759　　　　　　　1,248　　　　　　△489
一般政府　　　　　　　　　　　　　　494　　　　　　　　892　　　　　　△398

海外　　　　　　　　　　　　　　　　434　　　　　　　　247　　　　　　　187


【家計】05年末の家計金融資産が過去最高の1500兆円台、貯蓄から投資へ [06/03/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143210543/

05年を通じた部門別の資金過不足は、家計が８兆5120億円の資金余剰で、余剰幅は前年（17兆2231億円）から縮小した。
民間非金融法人企業は10兆5771 億円の資金不足で、不足幅は前年（18兆4710億円）から縮小した。
一般政府は 24兆202億円の資金不足で、不足幅は前年（29兆7073億円）から縮小した。
海外は17兆6774億円の資金不足で、不足幅は前年（18兆1051億円）から縮小した。

>>104
日銀買取が債権の消滅を意味するのではありませんよ。運用益もそうですがどこからかお金が湧いてくるとでも言うのでしょうか。
日銀の国債買取が本当に負担の軽減につながるのならバーナンキの背理法の否定ですよね。（一時的か永続的かで話は違うけど結論はそんなに変わんないｗ）

小ネタとしては、
量的緩和政策で日銀が市場から国債を買い上げていたので市場に供給されている国債が減少して高値（低金利）が維持されていた。
だから量的緩和政策の解除で国債の供給量が増える（減らない）ことになって国債の暴落が起こり国家財政が逼迫する！！　なんて話もありますがｗ

まあ、子鼠は「国債発行額を抑える」としてますからそういう意味では政府と日銀の意思が同じになったともいえますが。（それがいい事かどうかはまた別問題）

>>114
バ小泉信者か。就職できたのか？ＷＷ

>>116によると
あと300兆ほどの政府貨幣の発行が可能のようだな

タ小泉信者はいつも元気だな。
頭の中はいつも空前の好景気だし。

>>106
う〜ん、本当に景気は回復しているのか？　それにちょっと誘導的だなあ、この
記事は・・・。あるいは本格的な景気回復が起これば、こういう個々人の生活レベルの（敢えて
書くが）些細な問題は相対的にどうでも良くなる可能性すらあるのに・・・。

それに、正確には二極化・勝ち組負け組ではなくて一億総負け組社会なんだけどな〜。成長なくして
格差解消はないし、再分配の社会的な再設計もそこから始めることが出来る。

あんまり「格差」を強調し過ぎたり、先走って「景気は回復しているのに負け組は置
いてけぼり」とか書いてしまうと、かえって肝心の需要創出に対する気運が削がれてしまうよ。
求人増も０７年ショックの余波以上のものはないでしょう。

それでも求人増はまだ数年間は継続するだろう、という予測。
その間にデフレ脱却が本格化すれば消費も好転するだろ。

>>107,109
だがこの定義だと、緑爺以前のアメリカはケインジアンで
欧州は新古典主義ということになるが、それでオケ？

>>114
地価　まだ下落していますが何か？

百貨店売上げ　寒波による衣類の売上げ増ですが何か？

雇用情勢　２００７年問題による一時的雇用増ですが何か？

>>122
＞それでも求人増はまだ数年間は継続するだろう、という予測。

このあたりがどうも胡散くさいんだけどな〜。楽観的なデータばかり強調され過ぎ。

＞その間にデフレ脱却が本格化すれば消費も好転するだろ。

いや、色んな指数を見るとそれが結構キツいから困るんだけど・・・。

最近は楽観論（双日のかんべえ-吉崎達彦-が強弁するような）と格差社会的悲観論・
破壊願望論が相俟って、ますます怪しげな方向に向かっている悪寒・・・。
確かに「恐らく、仮に景気が回復しても相対的な負け組層のままだろう」という人間にすれば、
楽観論と破壊主義のミックスとして、「世間では景気が回復しても（？）俺たちはどうせ負
け組のままなんだ、既得権益はんた〜い」とかいう方向に行ってしまうよなあ。

>>107
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D0%A1%BC%A5%CA%A5%F3%A5%AD
バーナンキはどうもシカゴ大にはいなかったようですぜｗ
それに、かれは恐慌分析の専門家でフリードマンの主張とも微妙に違うような…。以下を参照。
http://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?p=164
加えてインフレターゲットが市場主義的なら、中央銀行による裁量は否定するはずなんですがね。

おたくのおしゃってることはどこか変ですぜ。
ぶっちゃけ、おたくは「大ウソツキ」なんですよｗ

>>115

既存の国債ならいくら買ってもインフレにならないといいたいのか？
バーナンキは新規発行に限定してなかったはず。
国債でも株でもケチャップでも日銀がどれだけ大量に買っても
インフレにならないなら、日本は世界中の試算を買い占めることが可能になるが、お前はそれを肯定するのか？
それと日銀が金融緩和してれば、名目金利は上がりようがない。
0金利が続いてるのは日銀が国債買い捲ってるからじゃなくて、デフレが続くからと思われてるからだとでも？
将来インフレになると予想されてる常態で名目金利が一定だったのはまさにここ数年の日本経済なわけ。

＞貨幣を増やすと期待インフレ率が下がるなんてまったく持ってこれっぽっちも言って無いし
＞名目金利の上昇幅が期待インフレ率の上昇幅が一致するとも言って無いですが…。

それなら、貨幣を増やしたら期待インフレ率が上がるが、名目金利はそれ頬小戸上昇せず、実質金利が下がるということに異論はないんだな？

>>117
＞運用益もそうですがどこからかお金が湧いてくるとでも言うのでしょうか。

通貨発行益というのを知らないのか？

>>126

「どこか変」だって？w

思わせぶりな言い回しばかりしてないで、
どこが変なのかキチンと指摘してみろやｗ

>>107は世界の常識だぞw

>>108もマクロの常識。

どういった党派とかどうでもいいんだがね。
ようはどういった政策を勧めるかが一番重要。

端から見てるとなんで固執してるのかようわからん。

亀信＝反自由主義＆反民主主義＝ファッショ的ケインジアン＝支持率0％

ファシズム政策反対。

もう小泉支持ってこういう気違いばっかりなんだな

>>129
ちょっとシロートの質問で悪いんですが、インフレターゲットはインフレの目的値が
定められそれを外れるような政策は禁じられる以上､日銀の裁量は減るんじゃないですか？

>>133
そうだよ

>>134
んじゃやっぱインタゲは市場主義的な政策であるわけですね。

親方日の丸主義の日本には市場原理主義はなじまない

>>135
おおもとの基本はケインズモデルだけど市場を最大限活用するって言う意味ではそうだよ

>>137
すいません。質問スレみたいになってマズイんですが､ついでだから
もう一つ教えてください。
アメリカってなんであんなにインタゲを嫌っているんでしょ。
バーナンキがFRBに就任するときにインタゲを主張しないことを
条件に出されたって話しを聞いたことがあるんですが。（ガセですかね）

久しぶりに高速道路を使ったら
脇の街路樹が全て切り倒されていたが
コスト削減策かね？
環境面ではいかがなものか

>>138

本気で嫌ってるなら、そもそもバーナンキを議長にしないと思うが。

>>138
「インフレ率に拘って他の大事な事（ぶっちゃけ軍事）ができない様では困る」って言う理屈

>>141

なんでインフレ率にこだわったら、軍事が出来なくなるんだ？

>>142
戦争はインフレ圧力だろ

>>140
まあそりゃそうですね。ガセっぽいですかね。
どうも

>>141
なるほど。

>>145
インタゲっていうのは「インフレ率こそが最も重要かつ根本的な経済指標だ」っていう理論
アメリカはインフレ率よりも重要なものがあると思ってるって事

>>146
いや「インフレ率よりも」じゃなくて「経済よりも」じゃないですか？
（つまり軍事）

>>147
まあ本音の部分はそうだろうなｗ

>>148
どうもありがとうございました。
スッキリ納得できました。

>>146
それならばケインジアンとも矛盾しないと思うが。

>>150
別に矛盾しないがケインジアンは有効需要を一番根本に据えてる人たちだろ
インタゲの方が一歩進んでる

全てデフレが悪い　以上

>>151
どこが進んでいるのかよくわからん

>>146

ばかか？
インフレターゲットは金融政策のルール。万能ツールじゃない

>>143

でも金融政策で物価コントロールできなくなるわけじゃないだろ。
実際何回も戦争やってるわけだが、物価は安定してるわけで。
インタゲしたとたん戦争できなくなるはずがない。

>>147

軍事力は経済も順調じゃないと確保できないのでは？

>>154
いやアンタが言ってることズレてない？

>>155
戦争できなくなるわけじゃないけど、制約を受けるでしょ？

あと軍事力の確保の話しではなくて、戦争の継続の話しでしょ。
インフレ率という経済的な指標と戦争継続の是非という軍事的な
問題とがリンクしかねないから嫌ってるってことでしょ。

>>157

それらはインタゲしてるかどうかと関係あるのか？
インタゲしてなくても中央銀行は物価の安定を目指すもんだぞ。
経済指標が戦争の是非に影響を与えるのもインタゲかどうかと関係ないだろ。
インタゲしてなかったら高インフレになっても国民が不満を持たないとでも？

>>158
だから現状でもインフレは戦争継続の制約になるから、
よりコミットが強くなるインフレターゲットは嫌われるってことでしょ。
何ムキになってんの？

高インフレになれば戦争を継続するための資金調達も難しくなる訳で

>>159

インフレが制約になるのはインタゲしてなくても代わりはないだろといってるんだが。
それと本気で嫌ってるんなら、なんでバーナンキを議長にしたのか説明してくれ。
でなけりゃ妄想の域を出ないと思うぞ。
それともブッシュはもう戦争する気がないからインタゲ派のバーナンキを議長にしたといいたいのか？

>>160

インタゲで期待インフレが安定してれば、資金調達もしやすいから戦時も有利かもね。

>>162
つーかそりゃそうか。

ブッシュはもっと戦争しやすくするためにバーナンキを議長したでFA？

たまたま検索してひっかかったリンクを読んでみると、
http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/da49736cae537b77b9cc42109081632f

ボルカー元FRB議長が徹底的に高インフレと闘ったことで、
その後の低インフレの好循環の基礎ができた、
それが80年代に入ってインフレ率の劇的な低下を見る一方で、
それと見返りに10％にせまる高い失業を生み出してしまった。
で、アメリカには「低インフレ」と「低失業率」とが両立しない
という考えがあった。これが嫌われたってことみたい。
で、バーナンキはそれを否定してインタゲで両者は両立しえると
言った。

という話しらしい。

なるほど

>>127
すでに市場に出回っている国債だけを買い入れても政府の消費には変化無いですよ。その後のお金の使われ方次第でどうなるかは変化します。
インフレは　供給＜需要（消費）　の状態になるか、【市場で流通する】通貨量の増加によって起こります。
ある部門で消費が伸びていても違う部門で消費が減って（≒貯蓄が増えて）いたら総需給に変化は無いのでインフレにはならないし、
通貨供給量が増えても貯蓄も増えていたら通貨の流通量に変化が起こらないのでインフレはなりません。（今がまさにその状態ですね）
ただし、必ずインフレになるわけではないと言っても潜在的なインフレ圧力にはなります。（何かのきっかけで急激なインフレになる危険が高まる）
上流で雨が降っても途中でダムがあって堰き止められていたら下流での水量に変化が起こらないが、ダムが決壊するようなことになれば濁流が押し寄せるって感じですね。

＞0金利が続いてるのは日銀が国債買い捲ってるからじゃなくて、デフレが続くからと思われてるからだとでも？
長期金利に関しては市場は完全にデフレが続くと考えていると言えるでしょう。金融政策で直接影響させられるのは短期金利のみですしね。
まあ、「どんなことがあっても金利が上がるようなことはさせません」と言うなら長期金利を上げさせないことも可能かもしれませんが…。
将来インフレになると予想されていると言うなら投資も消費も減少している現状をどう説明するんでしょうか？

通貨発行益についてはこちらを見てくださいな。（国債買取で通貨発行益ってのもあれですが…）
「信用が保てる（需要がある）ならフリーランチも可能」ってことですかね。
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

なんで日本はアメリカの下品な技術をそのまま受け入れたんだ？
ネットみて思う。日本人おかしくなるよ。

>>128>>133>>134>>135
白痴かおまいら。ターゲットの設定そのものが裁量じゃねえか。ｗ
裁量によって決まった環境の下で成立する経済を
純粋な市場経済なんて呼べねえだろうが。
ご都合主義もいいかげんにしろ。大ウソツキどもが。

>>169
脳味噌腐ってんの？
じゃあ札は何枚発行すりゃいいのか適性値はどうやって求めるんだ？

ああ、中央銀行不要論の人ですかw

あらかじめルールを決めてそれに乗って金融政策をするのが
市場原理主義だろ。
ルールを決めずに日銀の裁量に任せるのはターゲット論ではない。

>>171
169はたまねぎの皮むいてったら全部なくしちゃうタイプの人だから

>>169
完全に規制の無い市場主義なんて「それだけで」崩壊を約束されたようなもんだな。
金融政策をなんで近代国家が須らく取り入れているのか理解しよう。

>>169の人気に嫉妬

福知山線は市場の失敗じゃない君にそっくりなんだけど。

169君は人殺しが悪だっていうのも裁量だってそのうち言い出すよ

名無しさん＠６周年2006/03/26(日)
■特別会計は金があまっている。この金を使えば増税は、必要ない。

○特別会計は412兆円（2005年度）。一般会計から47.7兆円はいっているが、実は、金はあまっている。
○ガソリン税→道路整備特別会計→道路建設へ。10はいれば、10つかう。必要のない道路もこうしてつくられる。
　　道路特会のあまった金は一兆円ほど。どんどん金があまってきている。
○石油石炭税の石油特会。数千億円あまっている。税率を上げたのでさらに金があまる予定。
○電源特会は、電気料金に含まれる電源開発促進税が財源。経済産業省の資源エネルギー庁の下にある特別会計。
　　2005年度の予算規模は、4492億円。
　　原子力発電所等の建設計画がおくれ金が余っている。原子力のページをつくるのに
　　4年間に12億円を使ったり。経産省でも年間130万円だから異常すぎる。一般家庭の負担は、
　　年間1400円くらい。つかいきれずに2800億円があまっている。（読売新聞2005年4月8日参照）　補助金を受け取る
　　（財）日本立地センターとかは、　　経済産業省の天下りのための機関。天下り役員が多すぎて、役員数が、職員数を上回っている。
○労働保険特別会計。雇用能力開発機構が雇用保険料を使って建設した勤労福祉施設を不採算で、
　　一万五百円、ひどいケースでは千五十円という安値で投売り、ほとんど無料譲渡で無駄にしている。
　　京都府相楽郡に「私の仕事館」をたてたが、年間20億円の赤字。また、役所が雇用保険料で、車を買ったり、
　　運転手を雇ったり無駄遣い。失業者対策、保険金とかに使うのが本来の目的だが。
○労災保険。労災はなかなかおりないが、2000億円が保険以外に使われている。労働福祉事業団という
　　天下り団体に年間500億円ほど。また、産業保健推進センターなど不必要な機関にも、お金が流れている。
○産業投資特別会計。ＮＴＴ株の売却益十兆円は、本来、国債の償還に使うべきなのに
　　公共事業につかわれている。無利子で国や地方に融資され利子収入分損をしている。
　　一部は、不良債権になっているようだ。
○年金保険料もあまっている。社会保険庁が無駄遣い。ボルフボールやマッサージチェア、使われない
　　モバイルの計算機とかに無駄に使われた。社会保険庁は将来は、名前が変わるが、実態は同じ。

>>171
ルール型の金融政策が市場原理主義？意味不明なんだけどｗ
じゃ、裁量型は何主義？市場原理主義とか、意味分かって言ってる？
あとインタゲってのはかなり裁量の余地のあるルールなんだけど。

>>178
君が無知なのはわかったからもうちょっとお勉強して来なさいね

>>179
答えられないってか？

>>167

需要というのは政府消費だけじゃないんだから、政府の消費に変化がなくてもインフレは起こるだろ。

＞通貨供給量が増えても貯蓄も増えていたら通貨の流通量に変化が起こらないのでインフレはなりません。（今がまさにその状態ですね）

通貨供給量も貯蓄も増えててもインフレになってるよ。80年代だってインフレで貯蓄も延びつつけてたわけで。
それと今はデフレが終わりつつあるわけで事実誤認もはなはだしい。恥さらす前にCPIくらい確認しとけ。
あとあらゆる部門で消費が増えてても供給がそれ以上に増えてたら、デフレは続くよ。

＞長期金利に関しては市場は完全にデフレが続くと考えていると言えるでしょう。金融政策で直接影響させられるのは短期金利のみですしね。

長期金利に影響が小さいのは長期国債買ってないから。もっとたくさん買えばさがるよ。

＞将来インフレになると予想されていると言うなら投資も消費も減少している現状をどう説明するんでしょうか？

現状は両方増えてるはずだが、いつのデータで話してるんだ？

それと「日銀がどれだけ大量に国債などの資産買ってもインフレにならないなら、日本は世界中の試算を買い占めることが可能になるが、お前はそれを肯定するのか？」と
「貨幣を増やしたら期待インフレ率が上がるが、名目金利はそれ頬小戸上昇せず、実質金利が下がるということに異論はないんだな？」という質問はスルー？
自説に都合が悪いから答えられないのかも試練が。

一応修正
「日銀がどれだけ大量に国債などの資産買ってもインフレにならないなら、日本は世界中の資産を買い占めることが可能になるが、お前はそれを肯定するのか？」
「貨幣を増やしたら期待インフレ率が上がるが、名目金利はそれほど上昇せず、実質金利が下がるということに異論はないんだな？」

>>165
高インフレの時代をつくったのはオールドケインジアン
の影響も大きかっただろう。
急激にインフレを抑えれば、失業率は高くなるだろう。

>>180
ログ読めば？

>>184
教科書読めば？ｗ

>>185
インタゲちゃんと理解してから来なさいね
わからないなら敬語で質問して

フリードマンはケインジアンであるって言っても理解できないんだろな

市場主義を正しく理解するためには、
ワルラスあたりを読まなきゃならんが、
>>169には難しすぎて無理かもなw

「始めにルールありき」ってのは、
開祖ワルラス以来の市場主義の常識。

ケインジアンだって市場原理を無視してるわけでは全く無いしな

>>186
http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/da49736cae537b77b9cc42109081632f
田中先生のブログだ。読んでみな。

>>190
アンカー間違ってるぞ

>>191
いや、インタゲはルールで、市場原理主義だなんてアホなこと言ってる人間に対するレスだから
間違いじゃないよ。

>>169>>178

亀信の知的レベルって・・・・・ｗ

こういう常識のないバカどもだから、
バ亀井なんて支持できるワケだw

>>192
じゃああんたが理解できてないんだよ
「制約された裁量」って書いてあるだろ、裁量はインフレターゲットの枠内という限定された領域においてしか使えない
市場はインフレターゲットというルールの下で市場原理的に振舞う
市場原理とケインズモデルを最大限融合させようってのがインタゲだよ
発想の根本はマネタリストのものだし

>>193
小泉支持なの？洗脳されやすそうだから、新興宗教とかマルチビジネスには気をつけてね。

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/da49736cae537b77b9cc42109081632f

従来の経済学では金融政策をめぐっては、「ルールか裁量か」という二元論でしばしば議論が行われている。

一般的に新古典派やマネタリストは
中央銀行がマネタリーベースを四半期ごとにX%にコントロールする「ルール」に準拠して金融政策を行うことで、
中央銀行が戦前の大恐慌時のように大きな経済変動の原因になることを未然に防ぐことができるとし、
安定的な経済成長に資することができると考えている。
そしてルールを事前に公表することで中央銀行の行動に対して市場が信頼をもつことができることも
経済の不安定性を回避するとルール主義者は信じている。
それに対して裁量を重視する旧来のケインジアンは
産出量ギャップの拡大に対して機動的な政策対応を主張している。

>>188
市場原理主義. 市場原理に全てを任せれば何もかも解決するという考え。
＝政府や中央銀行は何もしなくていい。

>>197
そんなのハイエクですら言って無いだろｗ
お前の言ってる市場原理主義者ってどこにいるんだよ？

>>194
だから、中央銀行の政策に関してインフレ率はルールに従うが、
それ以外は裁量の余地があるんだよ。
ルールに基づいて市場に影響を与えるように、中央銀行が政策介入を行ってる時点で、
市場原理とは言わない。市場原理というのは>>197のこと。

ってよくよく考えりゃ小泉とか速水とかはそういう意味での市場原理主義者なんだなｗ
しかしもはやそれは経済学の範疇じゃ無いだろ

>>198
市場原理主義でぐぐれ。インタゲは裁量かルールかではなく、両方の良いとこ取り。

●インタゲを最初に提唱したのは、マネタリストのフリードマン
（K％ルール）

●バーナンキは、それを若干ケインジアン寄りに修正しただけ
（K％ルールに、多少「制約された裁量」を加える）

>>199
アダムスミスですらそんな事言って無いっての
あんたはインタゲの理解じゃなくて市場原理の理解が足りないな
ちょっと市場原理に対する見方が歪み過ぎ

>>202
インタゲのもとでは、例えばマネーサプライはそれこそ裁量。
ルールか裁量かなんて二元論こそ間違ってるし、インタゲ＝市場原理でもない。

>>202
それだと誤解を与える
マネーサプライに関するルールではなくインフレ率に関するルールを提案した部分がインタゲの白眉
これによってよりケインジアンとマネタリストが融合する事になった

>>204
あんたの理解度
・インタゲそのものはきちんと理解できてるようだ
・「裁量」の捉えかたがずれてる
・「市場原理」をきちんと理解できていない

>>203
お前が間違えてるだけ。
インタゲは、ルールを設定すれば、あとは市場が勝手にということではない。
ちゃんと中央銀行の政策介入が存在している。

田中先生も言ってただろ、経済書読んで経済の勉強したつもりになってはいけない、きちんとした教科書読めって
体系的な勉強してからまたおいで

>>203>>206
では、政府や中央銀行が、ルールに基づいて市場に政策介入を行うのが市場原理とでも言うのか？ｗ

>>209
別に市場原理が働こうとするのを妨げてるわけでは無いからまごう事無き市場原理主義だな

>>209

市場原理主義者は、そもそもの始めからそう言ってるが、何か？w

つーか政府支出ゼロ、紙幣発行ゼロじゃないと市場原理じゃないってもはやそんなの意味無いじゃん

>>210
すげー！新しい定義だ！教科書みんな書きかえなくては！

>>211
ぐぐれ。あるいはソースよろしくｗ

>>209

ワルラスを読もうぜ！

出来れば、なw

>>214
ぐぐれ。あるいはソースよろしくｗ

>>213
だからさ、田中先生自身が「紙幣をいくら発行するかは当然人為的に決めるのであって
それを持って裁量だとか市場原理を否定するものだとか言うのはおかしい」って言ってるんだけど？
あんたは小泉とか木村剛とか非経済学者と遊んでなよｗ

ありとあらゆる規制が撤廃されて万人の万人に対する闘争が繰り広げられてる状況のみが市場原理だとか何そのトンデモ理論ｗ

>>213

ソースは、
スミス、ワルラス、フリードマン、ルーカス等、
いくらでもあるだろ。

お前、恥ずかしすぎるぞw

政府の介入なんて必要ない、
なんて言ってる市場原理主義の経済学者がいるなら、
それが誰なのか言ってみろよw

>>215

ソースは、
スミス、ワルラス、フリードマン、ルーカス等、
いくらでもあるだろ。

お前、恥ずかしすぎるぞw

政府の介入なんて必要ない、
なんて言ってる市場原理主義の経済学者がいるなら、
それが誰なのか言ってみろよw

市場主義と無政府主義を、ごっちゃにしてる奴が居るな
だいたい政府が、規則を設けたり適切な処置をしなかったら、市場は成り立たないぞ

いくつかのルールの下で市場に好き勝手に振舞ってもらいましょうってのが市場原理主義だからな
これを否定した、すなわち「市場は好き勝手に振舞うな」とか言ったのはそれこそマルクスくらいしかいない

>>216
だから、インタゲというのはルールか裁量かの二元論ではないとこちらも言ってる。
インタゲはルールで市場原理主義だと言ってたのはそちら。
しかし、中央銀行の市場に対する政策介入が存在する以上、
インタゲ＝市場原理主義とは言わない。

>>217
そうじゃなくて、ルールに基づいていたとしても、市場への政策介入が存在してるんだよ。

>>219
スミスは神の手という表現をされてるのだが何か？
市場は政府の介入が必要だなんて書いてますか？ｗ

>>220>>221
だからインタゲというのは、ルールを設定すれば、後は何もしなくていいということではない。
市場への政府介入がちゃんと存在している。

>>223
訂正
市場への政策介入がちゃんと存在している。

「インフレ目標を達成するために金融当局はありとあらゆる手段を用いる」っていう所までがルールだって事にそろそろ気付けよ

>>222
＞スミスは神の手という表現をされてるのだが何か？
＞市場は政府の介入が必要だなんて書いてますか？ｗ

はい、もちろん必要だと明記していますw
恥ずかしすぎるね、君w

>>226
セイの法則とかレッセフェールとか知ってる？

>>227

もちろん知ってますw
それが何か？w

政府の介入なんて必要ない、
なんて言ってる市場原理主義の経済学者がいるなら、
それが誰なのか言ってみてねw

>>228
野口悠紀夫

>>228
ロバート・J. バローって知ってる？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532145902/
政府の介入こそ、経済問題を生みだす元凶。市場原理に任せることがベストの選択。

>>228
セイの法則とかレッセフェールの意味を言ってみ。

政府の介入なんて必要ない、
なんて言ってるのは
大昔（マルクス以前）の無政府主義の経済学者くらいじゃねえの？w

リバタリアンだって、
政府の介入なんて必要ない、
なんて言ってないぞｗ

>>180
はいはい馬鹿におこたえできまちぇん

>>167
大方、賛成。

市場は方円に従う、器を形作るのが当局の仕事
市場そのものを動かそうとするのはアホ

>>230

知らねえよ、そんな奴ｗ

やっぱり、そんな奴くらいしかいないんだろw

>>232
「政府介入が必要である！」というのが市場原理主義ですかｗ
これは勉強になりましたｗ

じゃ、ケインズもケインジアンも市場原理主義者ということかな。
ケインズは市場原理に任せてるだけじゃ不況は克服できない、
時には政府が介入する事も 必要であると言ってるんだが。

>>181
>それと今はデフレが終わりつつあるわけで事実誤認もはなはだしい。恥さらす前にCPIくらい確認しとけ。
CPIにはバイアスがかかっているって知ってる？
それにＣＰＩ自体に問題がある。例えば郊外のアウトレットは対象外。

>>236
君、バローを知らない？中立命題も知らない？最高に笑えるんですけどｗ

>>197
あんた馬鹿？ｗ

>>237
先の田中先生のブログにも書いてあったと思うが、今やケインジアンと新古典派を分けようとする事は無意味だよ
あんたみたいな稚拙な二元論は大昔の話

マネタリストはケインジアンだし市場原理主義者もケインジアン
当たり前だろ損なの

>>241
だから、市場原理主義でもないんだよ。
意味がないし、二元論は間違いと言ってるのはこちらなんだよ。
はじめに市場原理主義なんて言い出したのはそちら。

>>236
さすがにバローは知っとけｗ

>>237
デタラメに話を曲解し、こじつけて言い逃れかい？

またまた永田状態だな〜w

おのれの無知を認めて、
ちゃんと謝罪した方がいいよ。

ルールか裁量か、って始めから言ってるでしょ？

まったく、お話にならないな〜w

>>209
市場原理主義というのは、基本的に市場に介入しないと言っているだけで、
金融政策を放棄するとは言っていない。
つまり、あらかじめルールを決めておいてそれにしたがって、
金融政策を行うようにするというだけの話。極論を言えば、
金融市場に対するアプローチはロボットにさせろという発想だ。
これだと透明で公平さが増すが、その分裁量によって柔軟に
政策の意志決定ができなくなるというだけの話。
そもそも通貨自体が制度という「人工物」なわけで、市場に
政策を持ち込むなというなら、物々交換でもやるしかないだろ。ｗ

>>242
169 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/03/26(日) 11:52:06
>>128>>133>>134>>135
白痴かおまいら。ターゲットの設定そのものが裁量じゃねえか。ｗ
裁量によって決まった環境の下で成立する経済を
純粋な市場経済なんて呼べねえだろうが。
ご都合主義もいいかげんにしろ。大ウソツキどもが。


こっちがインタゲが「市場主義的」だって話してたのに勝手にお前が「純粋な市場経済」とか意味不明な事いいだしたんだろアホ

>>244
だから、インタゲはそのどちらでもないし、インタゲは市場原理主義ではない。

>>209
言いたいことはわかるが、厳密に言うとやはり市場原理主義ではない。
インタゲは、インフレ率以外は裁量の余地もずいぶん残されているし、
たとえルールに則って機械的であろうとも、市場に政策介入してる時点で、市場原理とは言わない。

>>246
>>171
＞あらかじめルールを決めてそれに乗って金融政策をするのが
＞市場原理主義だろ。

>>247
うんうん、そういう定義も可能かもね
でも世間一般ではそうじゃないね

>>249
世間一般を知りたければぐぐれｗ

>>230
バローは、あのバローだったかw

いや、もちろんバローは知ってるよw
でも、バローが無政府主義者だとは初耳だね。
お陰で脊髄反射しちまったよ。

こんど、その本を読んでみるよw

>>251
実は俺も読んでないｗ
読んだら感想聞かせてくれや。

>>250
もうそろそろ負け認めなよ
架空の市場原理主義なんてものを作り出してそれと戦うとか空しくならないの？
Ｎ＋あたりにはたくさんいるから行って来たら？

ここは経済の話する所だから、ヲタ論争はそれなりの所でどうぞ

>>245
ルールだけ決めて、介入しないのと、
ルールを決めて、介入するのとは、やはり意味が違うよ。

あぼーん

>>253
敗北宣言かい？ｗ

>>256
お前他人の突っ込みになんにも答えて無いじゃん
勝手な自分ルールをまくし立ててるだけで
お前の行ってる市場原理主義の学者なんてどこにもいない
インタゲはマネタリストに端を発する市場主義的な政策

純粋な市場原理主義とか全く関係無いから

>>257
どこにもいないと、わめくだけなのはお前。
市場原理主義と>>171。
そして、マネタリスト的かケインジアン的かなんて二元論も間違い。

>>258
「インタゲは裁量的だから市場原理主義じゃないんだ！」って言ってりゃいいじゃん
「１＋１＝２なんだ！」って鬼の首とったように言ってるようなもんだけどなｗ

俺らがインタゲは市場原理を重視した政策だって会話してたのに突然レベルの低い>>169みたいな事言って来るから煽られるんだよ
あと、>>171は明らかにあんたの言ってるような「市場原理主義」を想定はして無いし
揚足とるのも子供に特有の行動だなｗ

17:30 報道特集 払い過ぎ？消費者金融ローン問題▽めぐみさんの夫は…拉致犯は？

>>259
裁量かルールかという二元論は間違いというのがまだわからんのか。
それと>>169は俺じゃない。>>178からだ。
言葉は厳密じゃないといけないし、インタゲはマネタリスト的といった二元論でもない。

>>261
ついに169は自分じゃ無いとか言いだしたのかｗ
もう語るに落ちてるから勝手にやってくれ
お前の言ってる事で正しいのは「171はもっと言葉使いを正確に」だけだよカス

まあ「インタゲは市場原理をより効率的に使おうとしたと言う意味で市場原理主義的な政策です」なら決して間違いじゃないけどな

>>259
ほんとに違うから、調べてみろ。それより、敗北宣言ですか？ｗ

素人質問ですが、「市場」原理主義なのか、「市場原理」主義なのか
どちらなんでしょうか？

>>265
普通は「市場原理」主義だと思うけど169とかは「市場」原理主義だと勘違いしてるっぽい

>>263
ルールに則っているかどうかの違い以外に、差異はないよ。
ルール型は、予想形成に働きかける効果もあるという意味もあるが、
それとて政策によって行動を変化させているという意味において差異はない。

>>265
どちらかはともかく、市場原理主義という単語が出てくれば、以下ｒｙ。

>>266
ありがとう。もやもやが吹っ飛びました。

>>269
市場原理原理主義っていうと分かりやすいんだけどね

>>261
「裁量かルールかという二元論」は、
ルーカスなんかも著書の中で明言してるよ。

ノーベル賞経済学者による定義を
たいした根拠もなく「間違い」だなんて決め付けるなよ。

なかよく「市場原」理主義にしたらええやん。

>>271
インタゲはそういう二元論じゃないと、バーナンキが言ってるんだよ。
バーナンキに対して、根拠求めてこいよ。

>>267
そんな極端な状況考えても意味無いじゃん

>>273
お前の「たとえわずかでも裁量が入ってしまうものは市場原理主義とはいえないんだよ！！！！！」
っていう極論の方をまずどうにかしろよ

>>273

●インタゲを最初に提唱したのは、マネタリストのフリードマン
（K％ルール）

●バーナンキは、それを若干ケインジアン寄りに修正しただけ
（K％ルールに、多少「制約された裁量」を加える）

>>266
なるほどｗ

>>277
まあ学者レベルでは皆無な「市場」原理主義者が政治家、エコノミストレベルだと大量にいるってのも問題なんだけどな

>>274
だから、インタゲは市場原理主義的かどうかなんて無意味というか関係ない。
ルールを決めたら後は何もしないってならともかく。

>>275
裁量が入ってるからじゃなく、政策介入がある時点で、ルールと言えど
市場原理主義的とはいえないんだよ。

>>276
バーナンキは二元論じゃないと言ってるんだがわかった？

>>278
市場原理主義というのは、市場への政策介入を否定する意味で使われるんだよ。
じゃなきゃ、ケインズもケインジアンも市場原理主義的だな。

>>279
だからその自分ルールを人に押しつけるのやめてくれる？
市場原理主義は「市場原理」主義であって原理主義じゃ無いんだって事まだわからない？
インタゲは市場原理を尊重しようって言う思想が根本にある以上どっからどう見ても市場主義的な政策です
勝手に狭義の市場原理主義を押し付けないで下さい

>>281
広義では、「政府介入が必要である！」というのが市場原理主義ですかｗ
ま、おたくの意味では、ケインジアンも市場原理主義的ってことでいいんじゃないですか？ｗ

>>280
それはマーシャル以降の厚生経済学の帰結だろ
市場原理主義でもなんでもねえよ

市場原理を全否定する学者も全肯定する学者もいない

>>281
市場原理を尊重しようではなく、民間の期待形成にも働きかけようというのが根本で、
金融政策によって市場に影響を与えるのは同じ。

>>283
おたくの意味では、亀井も市場原理主義的だｗ

>>282
ケインズは市場原理を否定していた、とか何その寝言ｗ

>>284
でも民間が市場原理によってインフレ率を達成しようとする力を上手く使ってるよね
べつにそれが出発点だと言う気は無いが、根底にそういう思想があるってこと
まああらゆる理論は根底に市場原理に対する信頼があるって言いたいだけなんだけど
なんか市場原理を否定したくてしょうがない人がいるみたいだから

>>285
亀井は市場原理を否定してるとでも？
あんただけだよ全否定してるのはｗ

>>286
だから、ケインズは市場原理主義者なんだろ？

ちょっと聞きたいんだが「市場原理主義」って経済学用語なのか？
あんまり教科書で出てきた記憶無いんだが。

>>288
アダムスミス以降連綿と続く「市場原理」主義者で、政府の総需要管理で市場原理を上手く使おうとした人だね

>>286
それなら、裁量型も市場原理主義的だよ。
民間が政策によって行動を変えるのだからね。
それと、市場原理を否定しているのではない。
おたくの意味の市場原理主義の使い方は間違いであるということ。

>>289
市場だけではうまくいかない、政府介入が必要だという考えの人を
市場原理主義者と呼ぶらしいよ。

>>286
民間が市場原理によってではなく、
将来の金融政策によってインフレ率を達成しようとする力であって、
裁量も同じく、金融政策によって市場原理を通じてインフレ率とか達成したりするんだよ。

>>291
そうだよ、市場原理主義なるものはもはや意味を為さないほど当たり前の概念だと言う事
てかお前は「市場」原理主義の意味でつかってるからマヌケなんだけどな

>>294
バ亀信もスミスもフリードマンもルーカスも市場原理主義者ってことさｗ

>>292
学問の場で「市場」原理主義者なんて存在しないし、学問の場では皆「市場原理」主義者だからお前の分類には意味がないんだよ
Ｎ＋あたりで低レベルな「市場」原理主義者と論争してろってのｗ

>>293
民間が期待に従って合理的な判断を下そうとする力の事を市場原理って言うんだろ

>>296
分類に意味がないことをなぜわざわざ使ったのか？それこそ意味がない。
また、一般的には政府介入を否定する立場の人を市場原理主義者と言うんだよ。
ぐぐってみ。

また、市場原理というのは、あくまで需要と供給が一致するように価格が動くというだけ。
民間が期待に従うといっても、それは政策に応じてであり、
中銀は民間の期待を政策によって操作してるんだよ。
さらにインタゲは、期待に働きかけることだけを手段とするわけではない。

>>296
学問の場では存在しない言葉をお前は使ったわけだ。
それは学問的な意味でないということだ。で、一般的にはどうなのかな？早くぐぐれ。

>>296
>>298訂正
学問の場では皆「市場原理」主義者なんだったら、わざわざ使う意味がない。
「政府介入が必要である！」というのが市場原理主義ってことだからなｗ

>>288
市場原理を認めているという話と市場原理を重視しているという話は別。

>>297
あんたが勝手に「市場原理」主義者の意で発言したのに「市場」原理主義だと勘違いして延々と無駄なクレームつけてただけじゃん
そりゃ世の中には「市場」原理主義者もいるだろうがな、そんな低レベルな話は最初っからしてないんだよ、行間読め
最初っから「インタゲは市場主義的な政策だ」って言ってるだろ

169 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/03/26(日) 11:52:06
>>128>>133>>134>>135
白痴かおまいら。ターゲットの設定そのものが裁量じゃねえか。ｗ
裁量によって決まった環境の下で成立する経済を
純粋な市場経済なんて呼べねえだろうが。
ご都合主義もいいかげんにしろ。大ウソツキどもが。


こんな事言ってる奴が何言っても説得力無いんだけどなｗ

亀信と話たかったら、こっちにおいで。
なんでも答えるよん。

経済板が亀井信者だらけというので来ました(＞＜)２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132659863/l50

>>302
100%何にも分かってないでギャアギャア言ってるってのが
バレバレだよな。

>>304
亀信が何でも答えちゃうよん。こっちにおいで。

経済板が亀井信者だらけというので来ました(＞＜)２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132659863/l50

>>305
オマエもオマエで勘違いするのやめたら？
亀井がどうのとか何の関係もないから。

>>300
でも、インタゲ＝市場原理主義って言ってる人によると、
市場の力だけではうまくいかない、
時には政府介入も必要だというのが市場原理主義の定義だそうだよ。

>>301
インタゲ以外の経済政策もすべて市場原理主義的だ。よかったよかったｗ

>>222 >>226
＞スミスは神の手という表現をされてるのだが何か？
ゴッドハンドですかｗ

あ〜、まだやってるのか。みんな釣られすぎｗ
ところで「市場原理『主義的な』政策」ってとっても気持ちが悪いだが・・・
言うなら「市場原理を重視した政策」と言ってほしい。

>>307
>時には政府介入も必要だというのが市場原理主義の定義だそうだよ。
だから
>>300

>>309
だから、「市場原理」主義で十分だろう。

>>310
重視している人も含めて、政府介入を認める人は市場原理主義だそうだよ。

>>311
悪いが意味がわからない。
「市場原理主義的な政策」って日本語としてとても違和感があるんだが・・・オレだけか？

>>309
市場原理を重視した政策というのも違和感がある。
金融政策などのマクロ政策は基本的に、市場メカニズムだけでは解決できないからこそ、
政策として市場に介入するものだからだ。もちろんインタゲもそうだ。

>>312
そんなアホな。ｗ
主義の意味すら理解できていないんだな。

>>314
インタゲはともかく、マネタリストは市場原理主義だろう。
基本的に市場原理を重視している訳だし。

>>316
知らんよ。インタゲ＝市場原理主義って言ってる人間が、そう言ってるんだから。

>>317
アンカー>>315だ。

>>314
まぁたしかにそうなんだけど日本語としてはまだましでしょ？
「自然を重視した公園作り」とかそういった言い回しと同じ感じで。

>>316
市場原理を重視って何？マクロ政策を軽視ってことか？
マネタリストだって不況のときは、がんがん金融緩和しろってスタンスなんだが？

>>319
しかし、インタゲは別に市場原理を重視とか軽視とかそういう区別は関係ない。
期待に働きかけるという効果がさらにあるというのが日本語として正しいんであって、
市場を重視とか別に関係ない。金融政策をルールに則って行うだけだから。

>>321
あ、悪い。
インタゲとか関係なく日本語としての話をしたんだよ。

いやなんかこの不毛な論戦は言葉の言い回しが一番のネックになってる気がするんだよ。

>>322
うん。だから、たとえルールに則っていようが、いまいが、
金融政策＝マクロ政策というものにたいして、市場原理重視という表現はあたらない。
どちらも、市場メカニズムだけでは解決できないから、
政策として市場に介入しようというものだからだ。
もし、市場原理を重視と言いたいなら、同時にマクロ政策軽視と言ってることになるんだよ。

>>323
いや、言葉が変なのはわかってるってｗ
>>322は「変な言葉の言い回しをそのままにやり合ってるから不毛になってるんだ」って言ってるんだよ。

620 ：公共放送名無しさん ：2006/03/26(日) 20:12:12.05 ID:tSWhmNHk
福知山線は左翼と労組が仕組んだ事件らしいな


産経新聞より


最悪だな死ね売国奴の労組
労組のある会社なんて、碌な会社がないなｗ

>>325
それはIDにつっこめばいいの？ｗ

>>324
おたくは、市場原理主義的な政策に違和感があって、
市場原理を重視した政策の方がしっくりくると言ったんだよね？
んで、こちらの意見は、それも違和感があると言ってるだけ。

>>323
市場原理とマクロ政策が背反のものだって二元論は無意味だっての
市場原理はデフォルトで重視されてんの
市場原理では逆効果になる所にのみルールなり規制なりを入れていこうってのが経済政策だろ

スミスもリカードもマルサスもマーシャルもフィッシャーもケインズもシュンペーターもフリードマンもみんな
市場原理は重視してる、どこまで市場原理に任せるかで議論してるに過ぎない

例外はマルクスだけｗ

>>327
そか。それなら別にこっちは「そう」としか言うことはないよ。

>>238

だから終わりつつあると書いただろ。量的緩和後CPIのマイナス幅が縮小してるのは明らか。
下らん揚げ足取りをするなよ。

インタゲは従来のいわゆるケインズ政策よりは市場原理を重視してる、でなんにも問題無いんじゃないの？

>>331
＞それと今はデフレが終わりつつあるわけで事実誤認もはなはだしい。恥さらす前にCPIくらい確認しとけ。
バイアスがかかっているのに判断できないだろ？揚げ足は取るな。

>>332
インタゲでも金融至上主義ならマネタリストと変わらないだろ。

>>334
ｋ％ルール主張してるわけじゃないしマネタリストとはそこそこ違うだろ

もうケインズが何ちゃらとか〜主義がどうこうとかは公務員試験板の経済学スレにでも行ってやってくれｗ

>>335
そこそこがどの程度か知らんが、基本的に金融を緩和すれば
景気回復するという発想はおなじだろう。＞金融至上主義

>>328
市場原理はデフォルトで重視されてるということとは無関係に、
市場原理重視のマクロ政策というのは意味が通じない。
重視という言葉は対比の意味が込められており、それは政府介入以外に他ならない。
情報公開を義務付けたり、市場メカニズムが働きやすくなるような法規制もあるが、
金融政策などのマクロ政策とは性格が異なる。

>>332
なに１つ重視などしていない。
ルールと裁量なら、ルールの方が市場原理重視なんて思ってるのか？
ルールに則っていようがいまいが、政府介入の質は何も変わらない。>>293

>>338
さっぱり意味がわからんが、政府介入（財政政策の意味か？）だろうが金融政策だろうが
市場の失敗をカバーしようとしているに過ぎないわけだが？
すなわち大前提として市場原理が働いており、それをより効率的に働かせようっていう発想があるわけ
政府介入の質は何もかわらない？じゃあ穴掘って埋めようかｗ

>>338
>報公開を義務付けたり、市場メカニズムが働きやすくなるような法規制もあるが、
>金融政策などのマクロ政策とは性格が異なる。

そう言う意味じゃないだろう。重視するというのは、市場メカニズムを活用するという
意味において、他の要素、すなわち政府の介入よりも優先させるということだろう。
したがって、政府の介入は最小限にするために、できるだけ市場に判断させる方策
をとるというのが市場原理主義で、

市場の判断能力＞市場のミス

という考え方だろう。それに対照的なのは、従来のケインジアンで

市場のミス＞市場の判断力

という政策を取る。

どうしてもミクロにならざるを得ない政府支出とそれよりはまだマシな買いオペでは後者の方が資源配分がより望ましい形になるだろ
まあ政府支出はミクロである所に意味があるとも言えるんだけどな
適材適所だよ、デフレ脱却を政府支出でやろうとするのは無理がある

そうだな、資源配分だ。
インタゲの方が資源配分がより適正になると言えば良いのか。
これでだいぶすっきりした。

>>341
>適材適所だよ、デフレ脱却を政府支出でやろうとするのは無理がある
それは違うだろ。

>>343
政府支出オンリーって意味ね
補助的に使うのはもちろんアリ

>>344
政府支出オンリーなんていうのはケインズも言っていないだろう。
逆に金融政策オンリーというのもあり得ない。

>>345
まあ「糊しろ」および金利の目安としての国債がなきゃ金融政策そのものができないからなｗ

>>339
金融政策もれっきとした政策による市場への介入だよ。

>>340
前半は、俺の言ってることと同じ。後半は意味不明。

「SPA!」の連載 坪内祐三&福田和也「これでいいのだ!」
テーマがゲイの知識人だった回に
ブルームズベリー・グループ（ケインズ、ラッセルなど）や
フーコー（ＨＧ）などいろんなメンバーのゲイ話が晒されていくのだが。
話が日本になると、
「思想家の浅田彰は聞かれたら答えるけど自分からは言わない」
「自分の身長の2倍ある白人に“タチ”でいくんだから」などと書かれている。

インタゲは裁量型に比べ市場原理によるインフレ率の自律調整が働きやすい。
これでいいんじゃないか？

>>341
ミクロにならざるって意味不明だが、不完全雇用下ではそもそも資源が遊休してる。

>>342
インタゲというより、金融政策のみならということかな。
インタゲとともに、資源配分よりもまず先にデフレギャップの解消を優先させて欲しいよ。

>>349
市場原理によるのではなく、あくまで将来を含めた金融政策によるんだよ。
自律調整ではなく、中銀のコントロール。

>>346
岩菊ですら、併用の方が望ましいって言ってるし

>>349
それはかなりしっくり来るな
こう書いたらインタゲも財政赤字も十把一絡げに政府介入扱いしてインタゲに反対する連中を説得できそうだ

>>352
政府支出はミクロな市場の失敗をカバーするためには不可欠だからな
インフレ圧力にはなるから全否定する必要はない

だから、純粋な意味でのインタゲっていうのは、中銀の
最小限の役割だけをやるということだろう。
通貨供給に関しては責任もつけど、市場の失敗には
一切関与しないという政策。
裁量型というのは市場の失敗の方を重視して、
常に市場を監視する。グリーンスパンを見ればよくわかるだろう。
常に市場にメッセージを送っている。マインドコントロールみたいにね。

>>96
考え方を変えれば民間主導の為替介入だな。
国内の金利が安いからどんどん海外に貸して海外の投資先が飽和状態に
なったところでようやく外人経由で日本本国に投資が回る。
日本人が外人に貸した金を外人が日本人に貸すようになったのが
いわゆる「景気回復」の正体か・・・・

グリーンスパンは名君だからな
名君のやりかたを真似したバカ殿様はたいていろくな事にならない
やっぱバーナンキのスタンスは正しいと思うよ

>>355
全然違う。ルール型にしろ、裁量型にしろやることは同じ金融政策。
インタゲはインフレ率に責任を持つのであって、通貨供給ではない。

>>351
「裁量型に比べ」と言ってるんだが。
もちろん前提として中銀のコントロールも含むけど。

納得できないのであれば「インタゲは中銀の金融政策の予測が市場に明確に
与えることによるインフレ率に自律調整の市場原理が裁量より働きやすい」でどうだ？

>>358
いやそう言う意味じゃないよ。中銀のやる金融政策というのは
そもそも通貨供給であって、その基準を何にするのか？
通貨供給量にするのか？インフレ率にするのか？総合的な
景気判断にするのか？
のちがい。

>>359
351はインタゲとは市場の信任に関わりなく中銀のオペによってインフレ率を安定させるものだと勘違いしてるっぽいぞ。

>>358
同じ金融政策というと誤解を招くかな？違いはルールがあるかないかだが、
市場原理だけではうまくいかないからという理由でマクロ政策を行っている以上、
ルールと裁量のどちらが市場原理重視かというのは関係ないということ。

日本語になってないorz

「インタゲは中銀の金融政策の予測が市場に明確に与えられるので
市場原理によるインフレ率の自律調整が裁量より働きやすい」
に訂正

>>359
裁量型に比べて同じだよ。
インフレ率が市場原理によって自律調整されるんじゃなくて、
あくまで金融政策によって調節されてるんだよ。
期待形成による効果も金融政策によるものであって市場原理によるものではない。

>>361
中銀のコミットと期待形成の働きかけというのは、
市場メカニズムではなく、金融政策によるもの。

>>363
「市場原理による」というのが間違い。>>364

>>364
それは完全に間違ってるぞ。
インタゲのモデル式解いてみろよ。
市場と中銀それぞれの等式連立させてるだろ。
中銀がいくらあるインフレ率を達成しようとしても市場がそれを信任しなかったら達成できないぞ？
民間が所与のインフレ率の下で利潤最大化を目指すと言う大前提があってこそのインタゲなんだけど。

>>366
＞市場がそれを信任しなかったら
信任し、期待を形成したとして、それは市場原理によってではなく、
金融政策に原因があるということ。

そういう前提の下に、中銀が金融政策を行っているのだが、
中銀の行っている金融政策は、市場原理とは言わない。

市場メカニズムとは、あくまで以下ｒｙ。

ツッコミを受けて再び訂正
「インタゲは中銀の金融政策の予測が市場に明確に与えられるので
市場によるインフレ率の自律調整が裁量より働きやすい」

ふぅ、以上。ツッコミ待ち。

>>367
連立させると言う行為の正当性も利潤最大化も全部市場原理に依拠してるものだろ？
そして結果的にお互いが目指したインフレ率を達成できるのも全部市場原理に依存してるぞ。
市場原理がなかったらインフレ率が信任されるはずが無いし。
市場による自律性を重視してるって言う意味でインタゲは画期的なんだよ。

>>368
それは正しいよ。それはこっちも言ってること。
期待形成に働きかけることによる効果とはまさにそれ。
裁量とルールの違いはまさにそこ。
しかし、だからと言って、ルールの方が市場原理を重視してるとはならないことに注意。

>>370
つまりマネタリストのｋ％ルールもオールドケインジアンも市場原理を同等に重視してると？
なんか斬新な意見だなｗ

>>369
市場原理の上に成り立ってるのは裁量も同じ。
裁量のもとで金融緩和をしたら、あとは民間の合理的な行動原理によって、
金利が下がったり、投資が増えたり、物価が上がったり。

ルールにある期待形成に働きかける効果は、市場原理重視とか自立性重視というものではない。
その効果は将来の金融政策のスタンスのコミットから来るもの。

>>371
マネタリストが、金融政策も含めてマクロ政策をあまりすべきではないと言ってるのなら、
ケインジアンより市場原理を重視してることになる。
金融政策の中で、裁量かルールかにおいて、どちらがより市場原理重視かというのは無関係。

>>372
裁量でやったら資源配分が歪むだろ。
もっとも適正な資源配分を達成できる（はずの）インフレ率を所与とするのがインタゲだぞ。
しかもインフレ率ははっきり数字に表れるからより裁量の入りこむ余地は少ない。

>>369
コミットに依存している期待は、中銀の政策やコミットに関係なく
市場により自律的に生まれているのではないということ。

>>373
裁量だったらインフレ率は未知数だから市場原理がより働きにくくなるだろ。
市場の見とおしを良くするって言う意味で市場重視なんだよ。

>>374
市場メカニズムを活用するという意味では同じ。市場を重視しているという表現はあたらない。
併用の方がベターという問題とはまた違うが。

>>376
市場原理が働きにくくなるではなく、期待形成が働かなくなるということ。
市場の見通しではなく、将来の金融政策の見通し。

特に異論がないようなので次。重視という言葉を使うのなら

「裁量よりインタゲは市場の自律調整力を高めることを重視している」

これなら誤解もないかな？

>>376
自己補完

裁量：インフレ率が未知数であるため、利潤関数を最大化させるための条件がより複雑になる。
ルール：インフレ率が固定化するため、利潤関数の最大化条件を求めやすくなる。

>>377
同じ事、金融政策の見とおしがつくからこそ利潤最大化条件を求めやすくなる。
民間企業の自主性を信頼した政策である事に変わりはない。

>>379
更に自己補完

なぜ条件が複雑になるのになのにあえて裁量的な政策を取るのか？
→民間企業の自主性よりも政府の裁量を重視したほうがマクロ経済にプラスとなるため。

>>378
市場の自律調整力じゃなくて、将来の金融政策スタンスのコミットによるんだよ。

>>379
だから民間の合理的な行動に基づいているのは裁量も同じ。
期待形成の部分は、市場メカニズムによるものではなく、将来の金融政策スタンスのコミットによる。

>>380
裁量の方にしろなんて一言も言ってない。
市場が自立的に中央銀行のインタゲのルールを決めているのなら、
市場メカニズムによると言っても良いがな。

>>379
自主性を信頼ではなく、中央銀行が政策によって働きかけてるんだよ

>>382
はじめにルールとしてインフレ目標与えるんだろ？
なんでそこに市場の自律性とか持ち出してくんの？

>>383
裁量的な政策よりも自主性を尊重してるだろ。
裁量的な政策を取るという事は政府、中銀の判断の方が民間の判断よりも上だと認識していない限り有り得ない。

>>384
＞なんでそこに市場の自律性とか持ち出してくんの？
え？意味わかんない。自律性とか言い出してるのはそっちでしょ？

ルールを民間が市場で自主的に決めてるなら裁量よりも自主的だと言えるね。

仮に財政支出をルールとして与えたらどうなるんだろうなｗ
政府は80兆円支出しますってｗ

ってただの予算かそれ…

>>384
ルールを決めて金融政策をする目的は、市場メカニズムに任せておいたのではダメだから。

>>385
おいおいルールを市場原理で決めるって何言ってんだお前？
インタゲは事前に決めたルールが市場原理に従って後から成立するって言う理論だろ。
ルール自体は先に決めてて当たり前。
つーかそのルールは理論的に適切なインフレ率だし議論の余地は無い。

>>387
ダメな中でも裁量的な政策よりは信頼してるだろっての…
インフレ率を先に与えておく事によって民間企業にとって変数がひとつ減るんだぞ？
逆に言えば裁量的な政策では民間企業に取って変数が1つ増える事になる。
明らかに市場を信頼してないだろ裁量的な政策は.

>>381
>>378は>>368で言ってることをちょっと言い換えただけなんだけど。
インタゲ＝将来の金融政策のコミットメントと捉えれば特に問題はないと思うが。

>>386
それなんか日銀が金利設定を目標にするのと同じだなｗ

>>388
民間の合理的な行動原理というのに基づいてるのはわかってるよ。
その行動のインセンティブとなる期待形成の部分については、
将来の金融政策についてのコミットが働きかけているのだよ。
将来の金融政策も含めて、金融政策＝市場原理ではない

>>389
ルールも市場を信頼してないんだよ。
んで、民間が信頼して期待を形成するのは、将来の金融政策に対するコミットについて。

>>392
ちょっと書き直し。

ルールも市場メカニズムだけではうまくいかないと信頼してないからこそ、設定されるんだよ。
その後の、民間の合理的な行動を否定しているのではない。働きかけの部分。

>>390
いや、なんか彼は根本的に勘違いしてるよ。
事前に定めたインフレ率が民間企業が好き勝手に利潤追及した後でも成り立つってのがインタゲのキモだろ。
先にインフレ率を定める事自体が裁量的だから裁量的にマクロ政策打つのとなんら変わらないってそれはおかしい。

>>392
そりゃ先にインフレ率与えなかったら各経済主体は各々インフレ率を予測して動くからだろ。
その結果として望ましくないインフレ率が実現されてしまう。
先にインフレ率を与えたからと言って民間企業はなんら行動を制約されてないよ。

>>390
やはり>>368は、期待形成について言及しているように読める。
しかし、>>378は読めないな。
どうして期待形成という一番重要なことに関心をもたず、
市場の自律調整などと関係ないことを言い続けるのか？
期待形成に働きかけてるのは誰？

>>394
だから、定めるのは誰なんだよ。
そして定める行為は金融政策なのか、それとも市場メカニズムなのかどっちだ？

＞先にインフレ率を定める事自体が裁量的だから
こんなこと一言も言ってない。
民間の合理的行動を前提に金融政策として経済に影響を与えているということ。
この金融政策を行っていることを称して、市場の自律調整を高めてるなどと言わない。

なんかもうめんどくさくなって来た…

「政府が介入してる以上どのような介入であれ全て等価であり、市場原理を尊重してる度合いに違いはない。」

って言いたいのか。なんか従軍慰安婦論争でも似たような事言ってたな、良い関与と悪い関与とかｗ

>>396
市場メカニズムを前提とした経済モデルでもっとも適切と思われるインフレ率を設定するに決まってるじゃん。
それを実現するための様々なオペレーションが（いわゆる）金融政策だろ。

>>397
裁量かルールかにおいて、どっちが市場原理を尊重しているかという部分につき、
等価であると言っているのだよ。
もちろん期待形成に働きかける効果がルールにはあるが、
それを市場原理重視とは言わないんだよ。
中銀の金融政策に依存することに他ならないからだ。

>>399
中銀の金融政策はなるべく民間に影響を与えないようになされるに決まってるでしょ。
そりゃインフレ起こすだけなら株でもケチャップでも買えば良いんだろうが実際にはそんな事やるわけない。
なるべく民間に影響を与えない手段ってのが肯定歩合の操作だったんだろ伝統的に。

>>395
う〜ん、「将来の金融政策をコミットし市場のインフレ率の自律調整が働きやすいくなるという点で、
インタゲは裁量より、市場の自律調整力を高めることを重視している」
ちょっと長くなったがこれなら問題ない？

>>394
自分の説明不足という点も多分にあると思うんで。まぁ熱くならない程度に話し合いましょうｗ

>>398
そう。金融政策だ。あとは>>399

>>402
インフレ目標定めるのは学者の仕事、金融政策じゃない。
日銀が目標インフレ率１００％とか定めたら困るだろ。

>>401
インタゲは裁量より、民間の期待形成に働きかける効果があり、それを重視しているで十分。
一番大事な単語は、期待形成だから。
で、それを操作、つまり働きかけてるのは市場ではなく何より中銀だということ。
その後の、民間の合理的な行動原理というのは、当たり前な話。

>>403
つまらん。

>>404
インフレ率与えない裁量政策よりは明らかに市場が効率的に使われてるだろ。

もう寝るから最後にひとこと。

インタゲの方が民間企業は仕事しやすい。

>>400
金利とか、ベースマネーとか、インフレ率とか。
民間に多大に影響を与えるものをコントロールしたり、最終目標としたりするんだが。
もちろんルールを設定することによって期待に働きかけるということもする。
それらすべてを含めて、民間の合理的行動原理を前提とする金融政策。

寝るとかいったが最後に泣きのひとこと。

裁量的な財政、金融政策でもインフレ期待は醸成させられるけど、
インタゲの方が市場を活用すると言う意味でより望ましい。

はい、今度こそお休み.

>>406
コミットも金融政策。俺も寝るよ。

>>404
その後の民間の合理的な行動が重要だと考えたから
>>401もしくは>>378のような説明になった。

と二人ともいないみたいだから自分もこの辺で。

>>181
消費が伸びればインフレにつながることを否定してなぞいないのですが…。
その他の部分も「必ずそうなるとは限らないよ」と知識の無い人にでもわかりやすいように気を使ったつもりだったのですが…。
知識が無い人と思ってなかっただけに、言っていることが伝わっていないのがとても残念です。
スルーもなにも、話を理解してもらえないならこれ以上は私の力の及ぶところでは無いので
　・通貨流通量（通貨流通速度）と通貨供給量
　・短期金利と長期金利
　・金融投資と貯蓄
　・信用創造
　・日本の金融政策の方法
このあたりを重点的に勉強しなおして出直して来いコノヤロー！
貸出残高や政府支出や金融投資も考慮してない書き込みを相手する元気はもうねーよ。

原油高や円安や予想はずれの厳冬などの要因を考慮した数字なんでしょうかね…。
（日本は外需依存が低く、輸入依存が高いので自国通貨の下落は景気にはマイナスの影響が大きいでしょう）
（予想はずれでリスクヘッジ出来なかった企業もたくさんあるでしょうね。気象庁と政府がグルになって…と邪推してしまいますｗ）
その数字が単なる最大瞬間風速などではなく、増加傾向を示すものだったら喜ばしいものなのですが。

「原理主義」っていうと「それ以外認めない」考えを指すわけで…
（イスラム教徒をすべてイスラム原理主義者とは呼ばないでしょ）
ちょっと面倒でも「市場メカニズム」と言った方が混乱が無いように思いますが…。

・市場は万能なんだよ。市場に任せておけばすべて旨くいくんだよ。（シカゴ学派のごく一部にいます）

・市場は有能だから出来るだけ市場の邪魔はしないようにしよう。（マネタリスト）
・市場は有能だから出来るだけ市場の意見を聞き入れよう。（インフレターゲット）

・市場とて失敗することはあるからその時は政府が直接介入をしよう（オールドケインジアン）

・選ばれた我ら有能人種たる官僚に管理、運営されなければならない。（統制経済）

かなり乱暴に区分けしたらこんな感じだと思うのですが。

>>413
そんな感じだと思う。

ターゲットを設定するのは人々の期待を形成し易くするためであって、
「人々の期待を操作する」という裁量性は厳然として残る。
また、ターゲット達成のために中央銀行はさまざまな操作を行うことになり、
ここでも裁量的にならざるを得ない。
つまり市場経済は中央銀行の裁量という手のひらの上で踊ることになる。
「ルール」か「裁量」かの議論も、つまるところ
「ルールに基づく裁量」か「全くフリーハンドの裁量」かの
違いがあるだけで、市場を操作するという本質に違いがあるわけではない。

ｗｗｗｗ

小泉純一郎本日の一言「堀江メールは助かったな。民主党の自滅に助けられた。なぜか
我々にはツキがある。こうなったら引っぱるだけ引っ張って例の４点セット
をうやむやにしていこう。マスコミにも協力させろ、という前に相も変わらず
メール、メールの大連呼だ。ほんとにバカなやつらだ。ウッシシ。笑いが止まらんわ」

永田もさらし者になる覚悟ができているようだから
長くなりそうだな。
前原が辞めさせられるのがわかっていて、しがみついている
のも不気味だな。
代表辞任する前に自民党と連立する腹を固めたのか？

さー行くところまで行きますかな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　鳴かぬなら
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　　死ぬまで待とう
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　　　ほととぎす
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

東條英機

「私は参謀総長を兼任すれば、海軍の作戦までも知ることができると思っていたことが失敗でした。
海軍のことはいかに参謀総長でも一切知らせてくれないので、どこでどういう作戦をやっているのやら、
どういう損害を受けたのやら、皆目知ることができなかったのにはすっかり弱りました。
これがそもそも失敗の元だったと思います。」

>>409
インタゲが活用しているのは民間の期待形成。そしてそれは市場メカニズムによってではなく、
金利とかと同じように中銀の金融政策によってコントロールされるもの。

>>411
ルールと裁量の違いというのは期待形成に働きかける効果があるというとこ。
そして期待形成に働きかける効果は別に市場原理を重視したり活用したりしてるのではなく、
例えば裁量における金利操作と同じ金融政策でしかない。
期待形成に働きかけた後は、民間の合理的な行動原理によって
投資行動や最終的なインフレ率の変化があるから市場を活用していると言いたいのだろうが、
それは例えば裁量における金利操作でも同じこと。
金利操作後の民間の合理的な行動によって投資行動や最終的なインフレ率の変化がある。

とにかく裁量よりルールは市場を活用してるだの市場の自律性を高めるだの
市場原理重視だのといったことはありえない。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　鳴かぬのは
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　　努力が足りない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　　　ほととぎす
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>422
つまりルールによる期待形成からの合理的な行動と
金利操作による合理的な行動はどちらも制定後に力を出す以上
市場の操作をしているという点に於いて違いはなく市場の自律性の高い低いを
語るにはおかしいという理解でいいでしょうか？

そもそも小泉路線とインタゲを無理やり整合させたいだけちゃうんかと

小１時間殴りたい。

>>333

バイアスがあってもデフレが小幅になってるという傾向はわかるだろ。

>>334

浴誤解されてるけど、マネタリストのもともとの意味は貨幣や物価は経済に影響しないという立場の人。

>>412

知識がないのはお前だろうが。見苦しい言い訳するなよ。
結局「投資も消費も減少している現状」を示すデータはないのか？ないなら嘘ばかりつくな。
しかも結局最後の二つの質問には答えてないし。(間違い認めたくないから答えたくないのかも試練が）

>>412
＞（日本は外需依存が低く、輸入依存が高いので自国通貨の下落は景気にはマイナスの影響が大きいでしょう）

なんかおかしくないか？円安で外需が増えて景気回復したことを認めておきながら、なんでこういう支離滅裂なことを言うんだろうか？
それと厳冬や原油高だと他の消費への支出が減るので全体としてインフレになりやすくなるとは限らない。
石油危機のときのインフレも円高防ぐための金融緩和のし過ぎが原因。
それと量的緩和解除は明らかにデフレ要因だから、このままCPIが増加していく可能性は低い。

＞インフレは　供給＜需要（消費）　の状態になるか、【市場で流通する】通貨量の増加によって起こります。
＞通貨供給量が増えても貯蓄も増えていたら通貨の流通量に変化が起こらないのでインフレはなりません

供給＜需要ではないなら、市場で流通する通貨量ガ増えててもインフレにはならない。
たとえば生産量が通貨の流通の増加以上に増えてる場合など。
通貨の流通量が変化しないから、インフレが起こらないともいえない。
生産消費が減ったり増えたりし照れば物価の変動は起こる。

>>426
>バイアスがあってもデフレが小幅になってるという傾向はわかるだろ。
わからんだろ。バイアスやＣＰＩ値のサンプルの取かた自体にそれ程信頼性がない。
屁理屈並べても事実は変わらんぞ。

>>427
>結局「投資も消費も減少している現状」を示すデータはないのか？ないなら嘘ばかりつくな。
一般論の話にデータは関係ないだろう。おまえが見苦しい。

>>429

信頼性がないならデフレかどうかはどうやって判断してたんだ？屁理屈はお前だろ。
そりゃ思い込みだけなら、デフレは永久に続くかもしれんし、一度もでフレになったことがないとも言えるだろうけど。

>>430

一般論の話だからこそ、全体的なデータが必要だろ。個別の話でデータ見てもわからないというならわかるが。

市場に介入しているブッシュ・小泉・竹中を
「市場原理主義者」だなんて呼ばないでね＾＾

市場に介入している以上、
構造改革派も抵抗勢力と同じなんだから＾＾

ま、バ亀信が例によってデタラメな屁理屈を並べても、
やっぱりこれがマクロの世界的常識だからね＾＾

ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/da49736cae537b77b9cc42109081632f
一般的に新古典派やマネタリストは
中央銀行がマネタリーベースを四半期ごとにX%にコントロールする「ルール」に準拠して金融政策を行うことで、
中央銀行が戦前の大恐慌時のように大きな経済変動の原因になることを未然に防ぐことができるとし、
安定的な経済成長に資することができると考えている。
そしてルールを事前に公表することで中央銀行の行動に対して市場が信頼をもつことができることも
経済の不安定性を回避するとルール主義者は信じている。
それに対して裁量を重視する旧来のケインジアンは
産出量ギャップの拡大に対して機動的な政策対応を主張している。

亀井支持とそれがどうつながるのかさっぱりわからん
まあ小泉よりマシってことはどこをどうやっても動かんからな

>>431
>一般論の話だからこそ、全体的なデータが必要だろ。個別の話でデータ見てもわからないというならわかるが。
あいかわらずの屁理屈だな。全体的なデータではなく、言葉の定義を理解しているかどうかの問題だろ。
通貨流通量と通貨供給量の意味を理解してないだろ。おまえのレベルは小泉信者と変わらん。
しかも、これは以前に何度も話題になったな。学習できない馬鹿なのか。小泉信者の工作活動か。

>>433
>マネタリーベースを四半期ごとにX%にコントロールする
>「ルール」に準拠して金融政策を行うことで…
念のためだけど…
これはインフレターゲットとは言わない。

ちなみにサプライサイド経済学は
昨今では「ブードゥー（占い）経済学」として
嘲笑の対象にしかなっていない。これも世界の常識。

日系メーカーの中国進出
　　↓
日本国内空洞化・デフレ不況に
　　↓
中国成長・日系企業次々に進出
　　↓
靖国問題・反日暴動勃発　
　　↓
工場の日本国内回帰･景気回復
　　

>>436

●新古典派やマネタリストは、
サプライサイドもディマンドサイドも共に重視する。

●バ亀信やオールドケインジアンは、
ディマンドサイドしか考えない。
（そして、新古典派やマネタリストをサプライサイダー呼ばわりして、
永田的に見当違いの非難をする。）w

>>436
インフレターゲットは、
フリードマンの「K％ルール」と「非加速インフレ」理論、
および「合理的期待」理論に基づくもの。

お前の想定してる「インフレターゲット」って、
どんなデタラメ理論なの？

サプライサイドって「民間の邪魔すんな」しかいう事無いしな
それとも「国家が先導して新産業育成に望むべきである！」とでも言う気か

ま、亀信のデタラメ理論なんて、
誰も相手にしてないからw


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　資 源 ごみ　月
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　燃えるごみ　水 金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　バ亀信　　　 火
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　支持率0％の政党なんてゴミだろ　。　　　　。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　[Ξ二二二]　二二]
　　　　　 Λ＿Λ　（　・∀・）　 　 　 　 　　　.|｜｜ |　| |　 |.　| |
　　　　　（ ｀д´ ）二　　　,）　　　　　　 　　　|｜| | | | | |　 | | | |
　　　　　⊂⊂　） 　人　ヽﾉ　　　　　　 　 　 |｜| | | | | |　 | | | |
,,,,,,,,,,,,,⊂⊂＿丿.　（__（_＿）　　 　 　 　 　　 .｀ー――´　ー―´
デタラメばかり言ってるけど、謝罪はしたくないカメ〜〜〜！！！

>>441
はやく君についた反論に答えてねｗ
まあ小泉信者に理論まで求めるのは酷かな？

>>438>>439
これ、大嘘ね。
ソースは以下。
http://homepage2.nifty.com/kubotaso/drafts/macrohist.pdf
インフレターゲットは「ニューケインジアン」でした。

未だにケインジアンとマネタリストが別物だと認識してるとは驚くべき事だな

「ニューケインジアン」って、
新古典派やマネタリストの理論を受け入れて、
改心したケインジアンだろw

だから、やっぱり
「インフレターゲットは、
フリードマンの「K％ルール」と「非加速インフレ」理論、
および「合理的期待」理論に基づくもの」
だろｗ

まあもともとケインズ理論とマネタリストの理論は背反するものではないし

>>446

亀信必死の言い逃れｗ

「もともとケインズ理論とマネタリストの理論は背反するものではない」
「市場に介入する以上、小泉も亀井も同じ」
ってか？w

そこまで退却するなら、謝罪しなくても赦してやるよｗ

>>447
小泉はサプライサイドの強化を目的とするミクロ介入だからケインズですらないよ、マルクスだなｗ

「違う」と言うと、「同じ」と答え、
「同じなんだろ？」と訊くと、「違う」と答える。

バ亀信の屁理屈ショーｗ

ケインジアンとマネタリストが同じって言ってるだけで
小泉と亀井が同じだとは誰も言ってないけど？

まさか小泉のたわごとに経済学的な裏づけがあるとか自惚れてるのか小泉信者はｗ

株自営ニートの株上げ祈願荒らしか。
勝手連でやったほうが効果があるんじゃないのか？
捕まるかもしれんがｗ

●もともとケインズ理論とマネタリストの理論は背反していたが、

●ニューケインジアンがマネタリストの正しさを認めて譲歩したので、

●ケインズ理論とマネタリストの理論の融合が可能になった。

というのが正解。


したがって
「まあもともとケインズ理論とマネタリストの理論は背反するものではないし」
というのは誤り。
>>446はちゃんと謝罪するべきだな。

>>452
財政政策重視のオールドケインジアンを「ケインズ理論」というのは如何なものか
一時期対立していたのまでも否定するものではないが

亀信は、どんなデタラメを並べても決して謝罪しないｗ
ま、そういう醜態を晒しまくっていたからこそ、
国民に完全に見捨てられたワケだがw

まず小泉信者のあんたが謝れよ

>>453
意味不明。

ケインズ自身は、
流動性の罠の存在ゆえに、金融政策は有効ではなく、
したがって、財政政策を重視すべしと主張した。

金融政策重視のニューケインジアンは、
ケインズ自身とは考えが違う。

>>456
ああ、ニューケインジアンって書いてたのか、見間違えた

ケインズ自身は確かにそういう事を言ったけど、当時はほぼ０の金利下だったからそう主張したに過ぎない
実質金利を下げる事は名目金利が０の時でも可能だって事にまで思いが至らなかった事まで責めるのはかわいそうだろｗ
決して金融政策を軽んじてたわけではない
ニューケインジアンの時代はいわゆる「金利の糊しろ」が確保されていた時代だし、金融政策を重視するのは当然

ケインズ理論とマネタリストの理論が背反するものではないと言う事実に違いはない
つーかあんた自身「融合が可能になった」って書いてるじゃん、背反してないこと自分でも認めてるでしょｗ

>>457
亀信、屁理屈、見苦しい

ま、ケインズ原理主義者たちは
ニューケインジアンを激しく罵倒してる事実があるよなw

>>459
具体例挙げてくれよ

>>433>>439
インタゲは、そういう二元論じゃないというのがバーナンキの主張なんだが。

現在の景気状況は、投資不足ではなく、消費不足である。つまり、「企業の金不足」ではなくて、
「消費者の金不足」である。この状況では、消費者に金を渡すのが、景気回復の方法だ。
となれば、賃上げをなすのが、正解である。特に、賃上げの金があるのならば。

では、現実には？　
トヨタは、たったの 1000円のベースアップだ。一兆円の利益のある企業において、
賃上げの総額はたったの20億円でしかない。スズメの涙。焼け石に水。でもって、ボロ儲けのトヨタでさえこうなのだから、
他社は賃上げがトヨタ以下に抑えられる。「トヨタのおかげで、当社は賃上げを抑制できた」と各社の社長は喜んでいる。
朝日・朝刊 2006-03-16

日本経済が、景気回復をしたと見えるのは、本質的な意味での景気回復があったからではない。次の二つによる効果だ。
・ 外需拡大（輸出増加）
・ 利益を国民から企業に移転すること（低金利リストラで）
これらは、本質的景気回復ではない。人間で言えば、人間全体が自律的に成長するのではなくて、次のことに相当する。
・ 外側からぜい肉を移植してもらう。（外需拡大）
・ 自分の内部で、一部を増やして、一部を減らす。（利益の移転）
こういうのは、見せかけの景気回復にすぎない。
しかし、今、その見せかけの景気回復を脱するチャンスがあった。利益の拡大である。その利益を、国民に回せば、
内需拡大によって、景気回復と成長の可能性があった。しかるに、その金は、国民に回らなかった。
大家である企業が独り占めしてしまった。国民にはスズメの涙しか回らなかった。
かくて、経団連のボスであるトヨタの方針によって、日本経済は自立的な回復の目を奪われたのだ。
うまくやれば、ただちに急激に景気回復することができたのに、その芽を摘んでしまった。
せっかくチャンスがあったのに、そのチャンスをつぶしてしまった。
トヨタの発想。
「将来の成長？　そんなの、意味がわかりませんね。目先の利益だけが大事なんです。」
トヨタ猿の発想。
「朝に三つで、夕べに五つ？　それじゃ、いやだ。朝に四つで、夕べに三つ？　それならいい」
合計八つよりも、合計七つを選ぶ。目先の利益を望んで、将来の成長を失う。「新・朝三暮四」。
……その意味は、「朝三暮四の猿よりも、もっと愚かだ」ということ。

>>445
バーナンキが市場至上主義者であるという主張が
真っ赤な大嘘である証拠。
http://www.redcruise.com/nakaoka/index.php?p=161
「彼はマネタリストのように通貨供給量がインフレを引き起こすという主張を退け、
過剰需要による産出高ギャップがインフレを引き起こすと説明している。」
「ブッシュ大統領がバーナンキを次期FRB議長に選んだ理由は、彼がインフレを容認する
“インフレ・ハト派”だからであるといわれている。」
「デフレを阻止するためにリコプターからお金を撒いて需要を創出すればいいと主張して、
“ヘリコプター・ベン”というあだ名を付けられた。」
「一部の保守派の論者は、バーナンキをケインズ主義者であると呼んでいる。」

さて、永田的なウソツキ市場至上主義者どもには、
どうやって落とし前をつけてもらおうか。ｗ
さぞや誠意のこもった謝罪があるに違いない。ｗ

派閥論争しかできない奴って、やっぱ知能が低いんだろうなと思った
初春のうららかな陽気に充てられながら思った。

バーナンキが市場至上主義者だとかいったい誰が言ったんだろう

マネタリストの主張は中央銀行はマネーの伸びを
一定に保つ以外やってはならないというもの。
これがｋ％ルール。
一方、インフレターゲットは、目標達成のために
ドラスチックなマネーの伸びを主張する。
全く相容れず、両者が同じ物だというのは
いかなる曲解から生じたものであろうか。
また、インフレタ−ゲットは流動性のワナからの脱出のために
そもそもはデザインされている。流動性のワナはケインズが
発見したもので、インフレターゲットの源流はケインジアンにある
とするのが妥当である。
いずれにせよ、市場が機能不全に陥った場合には
政府が積極的に関与して旧に復せしめるという思想が根底にあり
市場万能主義のマネタリズムとは一線を画している。

>>464>>465
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/03/25(土) 12:01:22
>>99
バーナンキは、彼自身言明しているように市場主義者だし、
インフレターゲットも,、フリードマン起源の市場主義政策なんだが。

ご参考までに。

マネーの操作で流動性の罠脱出するところなんてどこから見てもマネタリスト的なんだがｗ
つーかケインズが根底にあるのは当たり前、マネタリズムだってケインズ理論の一派なんだから
ケインズ理論とマネタリズムを融合させたっていう見かたのどこが気に食わないんだろ

なんか起源を主張してやまないあの人達みたいだなｗ

ttp://blog.kaisetsu.org/?eid=221440
ＦＲＢ新議長のバーナンキ氏は、ライス氏と同じく、ポスト・モダン世代の中心的人物であり、
「市場絶対主義」を背景とする「新自由主義」の理論的開拓者であり、
今後、米国は、ケインズ修正主義と決別するだろう。
また、彼のインフレ・ターゲット論は、昔の研究成果であり、
日々、進展している市場主義的経済理論において、それを用いるかどうかは、
日々の「市場」との対話結果によるであろう。

市場主義を市場至上主義と恣意的に言いかえるのにはいったいどう言う意図があるんだろう？

>>470
亀信的デマゴギーだろｗ
余りにも幼稚だな〜
そんなの通用すると思ってるのかね？

>>471
キモイからレスすんな
お前も反対側の極だってこと自覚しろカス

>>468
これも嘘っぱち。
マネタリズムはマネーの伸びを一定に保つ以外、何もいっていない。
一方、ケインジアンの道具立てには財政政策のほかにも
金融政策が含まれる。
それに、ケインズ理論は市場の不完全性を前提にしているのに対し
マネタリズムは市場は完全だと主張している。
水と油だね。

>>472
やつは真性社会のクズだから禁止ワードでスルーするのが無難。

>>473
マネーの伸びをどうやって一定に保つのか言ってみろよw

>>472>>474
幼稚なデマゴギーを看破されて、ヒステリーを起こしてる亀信たちw

>>469
なんだ、ソースそのものの信憑性がゼロじゃないか。
おまいも、しっかりナガタしてるじゃないのｗｗｗｗwww.

マネタリズムはマネーサプライさえちゃんとしておけば後は市場が勝手に調整してくれるって言ってるわけだから別に間違ってない
ｋ％ルールが不完全だってだけ

マネタリズムに基礎を置くサプライサイド経済学は
レーガン時代に採用され脚光を集めたが
巨額の財政赤字を積み上げただけで確かな成果は上げることができず
説得力を失い、ブッシュ・シニアからは「ブードゥー経済学」とさえ
罵られたのである。ほとんど忘れ去られていたカルト宗教ではあったが、
昨今、ブッシュ・ジュニアがこの異端にかぶれた結果、
財政赤字は再び増加する羽目になった。
バーナンキもこれには頭を痛めているようだが、父が否定した
邪教に子が染まり過ちを繰り返すというのはなんという因果であろうか。
そしてまた、カルトのなんと根強いことか。

>>469
対話にしろなんにしろ、市場に影響を与えてる時点で単なる金融政策なんだよ。
裁量型と何も変わらない。

●新古典派やマネタリストは、
サプライサイドもディマンドサイドも共に重視する。

●バ亀信やオールドケインジアンは、
ディマンドサイドしか考えない。
（そして、新古典派やマネタリストをサプライサイダー呼ばわりして、
永田的に見当違いの非難をする。）w

>>478
ｋ％ルールなんて、思いっきり実証で否定されてるしね。

>>481
この大嘘つきやろう。ｗ

>>481
亀信と話たかったら、こっちにおいで。
なんでも答えるよん。

経済板が亀井信者だらけというので来ました(＞＜)２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132659863/l50

>>467
ケインズも市場主義者だし、インタゲについては>>461

ケインズも市場主義者か

そこまで退却するなら、謝罪しなくても赦してやるよｗ

>>485
市場主義＝市場への絶対的信頼
ケインズ主義＝市場への懐疑

>>487
>>219を読んでみｗ
市場原理主義者というのは、政府の介入が必要だと考える人で、
ケインズも含まれるそうだから。

>>488
「ルールか裁量か」って始めから言ってるだろ

またまた幼稚なデマゴギーｗ

ホント、亀信は見苦しい

そろそろ春も終わりだな…

だから亀信は、国民に完全に見放されたワケだな〜

>>488>>489
>>219に出てくるルーカスって
思いっきり裁量的経済政策を否定してるじゃん。
いったい何を守るためにウソをついてるんだろうか？

>>489>>491
真っ赤な大嘘がバレバレなのに。
見苦しいねえ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>489
バーナンキは、その二元論が間違いだと言ってるわけでｗ

>>438
>サプライサイドもディマンドサイドも共に重視する。
嘘ばっか。ｗ
サプライサイドばかりだから、需要が不十分なんだろ。
格差も２極化する。ディマンドサイドをケアすれば
所得格差は正規分布になるが、古典的なやりかたを
すれば「持てる者と持たざる者の格差」となって
表れる。これが二極化。

供給と需要を同時に考える傾向のある古典主義は
供給できるもの（富裕層、投資家、大企業、勝ち組社員、
都市部）を中心に考える。その狭い範囲で最大限のパフォーマンス
を出すことによって需要を生もうとする。だから、結果的に
マクロでは効率が悪くなる。特にリセッション時には必ず
失業者（非生産者）、破綻企業（不良債権）が大量に発生する。
結果的に経済全体から個人に至るまでダウンサイジングする。
これのどこが需要重視なのか？

今の状況

・インタゲは市場重視の政策だとみなすインタゲ推進派
・インタゲは裁量的だとみなすインタゲ推進派
〜〜〜〜ここまで不毛〜〜〜〜
・インタゲは裁量的だから亀井信者だとみなすサプライサイダー　←バカ

>>492
ルーカスですら財政出動を容認する異常事態が日本で起きてるんだけどなw

>>497
「ルーカスですら財政出動を容認した」証拠を示せよ。
そんなもんねえだろが。このウソつきが。

>>498
言ってるよ、なんかの本で読んだ
因みにフリードマンも同じような発言してるね、日本はバカだって

まあネット上に転がってるかどうかはしらんがその手の本読んで見なよｗ

>>497
http://learning.xrea.jp/%B9%E7%CD%FD%C5%AA%B4%FC%C2%D4%B7%C1%C0%AE%B3%D8%C7%C9.html
「政府によるケインズ政策の短期的・長期的無効性を主張。
ルーカス（R.E.Lucas,Jr.）、バロー（R.J.Barro）、
サージェント（T.J.Sargent）など。」
おまいさあ、なんだってそんなすぐばれるようなウソばかりつくわけ？
ナガタより性質が悪いし、見苦しいぞ。
一体、そんなウソまでついて何を言いたいわけ？
それともただデタラメを言ってみたかっただけか？

>>499
だったらその書名を言えよ。
読んだなら覚えてるはずだ。立証責任はおまいにあるんだからな。
ただし、デタラメだった場合にはちゃんと謝罪しろよ。

>>501
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0464/250

はいどうぞ

いちごびびえすってホント便利だなｗ

>>502
バカかおまえ。この中に出てくる講演は
「日本はルーカスの主張どおりにしなかったから失敗したのであり、
アメリカではうまくいってるんだから、理論には問題無い」
っていう、言い訳じゃねえか。
やっぱり、おまいはウソツキだな。

>>503
ほんと便利だな。
ウソがすぐばれる。ｗｗｗｗｗ

>>504
だから「日本はルーカスですら財政政策を容認する異常事態」って言ってるんだけど？
なんか間違ってる？

>>506
だから、その文のどこに「容認した」と書いてあるのか示せよ。
ルーカスからの直接の引用はどこなんだよ？
いってみろよ。ねえじゃねえか、このウソツキが。

>>507
＞日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、

日本語読めない？

経済が（ルーカスの意味で）まともならば、財政、金融政策は無意味だって言ってるんだよ
日本みたいな異常な状態では財政、金融政策の余地もありうると
こんなの「一般理論」のタイトルの意味知ってりゃ当たり前なんだけどなｗ
ケインズだってまとも（＝完全雇用）な状態ではマクロ政策の必要性が無い事は重々承知していたわけで

動学的な景気循環をケインズ的なフィスカルポリシーで克服しようとした連中に対して新古典派は批判的だったのであって、
総需要の不足に対するケインズ理論はあくまでも当たり前に前提としてた

>>508
なるほど。
でも、そりゃルーカスの理屈じゃ説明も救済もできない
状況がることの証明にはなっても、つまり理論の誤りの
証明にはなっても、決して正当性の証明にはならんな。

>>510
そりゃルーカスが間違ってる可能性もあるだろうなｗ
でもここの住人よりゃ頭いいだろうし、そもそも俺は
「現状の日本に対してルーカスが財政政策を容認している」
と言っただけだからそれに関しては知ったこっちゃ無い（もちろん俺は正しいと思うが）

ルーカス批判をしたいならご自由に〜

>>509
＞経済が（ルーカスの意味で）まともならば、財政、金融政策は無意味
じゃあ、ルーカスの理論は「まともな経済状況」でしか成り立たないわけね。
とんでもなく役立たずな理論じゃないか。経済がまともならどんな理屈でも
説明がつくだろうよ。
それに、ルーカスは長期的にも短期的にも裁量政策の効果を否定していたぞ。
「短期的」ってのはいわゆるケインズ政策のことだな。
どこをどう曲解すればそういう理屈になるのか、想像もつかんわ。

>>512
まともな状況でも景気循環が起きるからそれをどうするかって話しだろ
そこでも裁量的政策を用いるか、市場に任せるかの論争だから十分意味がある

＞それに、ルーカスは長期的にも短期的にも裁量政策の効果を否定していたぞ。
「まともな」経済環境下ならねｗ

>>513
ほほう。たしか、ここでの論題はインフレターゲットだったと思うが、
インフレターゲットは「まともな経済環境下」の理論だと？
そもそも「まとも」ってのが不明じゃないか。言い方によっちゃ
何だって「まとも」になっちまうぜ。

>>513
たしか、ルーカスの理論は経済主体の合理性を
厳格に規定しすぎたうえ、前提が厳しすぎて
現実離れしたんじゃなかったけ？

>>514
インタゲは異常事態をまともな状態に戻す為の政策であると同時に
まともな状態を維持しつづける為の政策

ケインズ的には完全雇用が「まとも」な状態になるわけだが、それをマイルドインフレと置き換えてもだいたい同じだから
それを「まとも」な状況と定義して実現させようじゃないかというのがインタゲ派の想定する「まとも」な状況

>>515
現実離れっていうかもともとモデルって現実をデフォルメしてるものだからな
モデルを作った本人がモデルに洗脳されちゃ困るが、ルーカスはそこまでバカじゃなかったって事だろ
ちょっとした変動に政府が一喜一憂すんなって主張は十分説得力あると思うし

>>516
＞インタゲは異常事態をまともな状態に戻す為の政策
でも、ルーカスじゃあ、異常な事態は扱えないんだろう？
「まとも」な経済しか扱えないんだから。
異常な経済を扱えない理論からどうやって
異常な経済を救う理論が生まれるのかねえ。
おたくの理屈にゃ無理があるぜ。

>>517
でも実際に支持は失っているしなあ。ｗｗｗ

>>518
インタゲってバーナンキの理論だけど？

>>519
そうかい。だから？

>>509
総需要の不足に対するケインズ理論というのは財政、金融政策が必要だというもの。
インタゲを含めたマクロ政策が必要かどうかという意味では、
ルーカスも必要だと言うようになったし、
その必要な金融政策においてルールか裁量かで言えば、
インタゲはその両方であって二元論は間違い。

>>509
お前、山形じゃねーのか？
主張といいキチガイっぽさといい。
そっくりなんだけど。

クルーグマンとバーナンキ、どっちが先に言い出したんだっけ。

>>522
常識的な見解だろ
山形をバカにするならどこがどうおかしいかぜひ具体的な批判を聞かせてくれ
まあ無理だろうけどｗ

この板って、流れが速くても話題はほとんど変わらないんだよな。

インタゲ一番やりたいのは米だとおもう。

だから、イランとやる。

イランの石油から手を引けって言うのは、善意の
つもりなんだろう。

佐藤優氏の言う、神の収縮のネオ紺の理論は、ぽあをやる。
ってことで、それに金を貢ぐ日本は、どっかで聞いたことのある話だ。

しょうこうが核持ってたら、ガクガクブルブルだ。

かーらいるやねおこんやあしゅけなじーゆださんは
しょうこうのせかいばんだとおもう。　んー危惧する。

ぶつでし

カーライルグるープに水戸黄門さんにいってもらい
やっつけてもらいたい。

経済から世界政治を語ってみますた。

【裁判】 「金をプールするのが、ＮＨＫの習慣」「愛人との交際に使用」 ＮＨＫ元Ｐ、横領で懲役５年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143535898/

戦後処理も５大国で話はもうついてるんでないの
だからやるとおもう。

577 ：山師さん ：2006/03/28(火) 16:56:56.08 ID:EoRWEO4s
【社会】姉歯秀次元建築士の妻(49)が飛び降り自殺か マンション駐車場で遺体で見つかる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143531318/


★姉歯元建築士の妻自殺か　千葉県市川市

　千葉県警によると、同県市川市のマンション駐車場で２８日、
耐震強度偽装問題の姉歯秀次元１級建築士の妻（４９）が遺体で見つかった。
県警は飛び降り自殺とみている。

南日本新聞　http://www.373news.com/context.php?id=FN2006032801002576&genre=General

・・・この人には罪無いのにな・・・。

>533
凄惨な悲劇ですね。

>>533
こんな感じか↓

ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

ひそひそ

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/cf78bc73aa9f8adbebee5b03ee84a1e7

このように解雇を容易にすることは、短期的には過酷な政策にみえるが、
長期的には、企業にとって過剰雇用のリスクが小さくなるため、
雇用は拡大する。これは実証的にも裏づけられており、フランスのように
労働者が手厚く「保護」されている国ほど、失業率は高い。
日本で若年労働者の失業率が高いのも「市場原理主義」のせいではなく、
むしろ正社員の雇用保護が強すぎるために非正規雇用が増えているのである。

フランスと日本の失業を同根とみなすとは池田信夫は相変らず電波全開だな

労働者保護が「過剰」な状態で、ジニ係数が0.5を超えることなんてありませんからｗ
過剰といわれるまでに手厚く「保護」される国になって欲しいもんだよｗ

>>435

消費と投資が減少しているかどうかだったのに、貨幣流通量の定義の問題に摩り替えるなよ。
どういう定義にすれば減少してることになるんだ？

>>539

労働者保護が過剰だから、正社員とフリーターの格差が生じるんじゃないのか？
若者の格差拡大の一員は正社員保護のせいでもある。主因はデフレだが。

フランスは何故だか熱く見えるな…。
日本ならここ数年の状況でも大騒ぎにもならず喜んで受け入れるだろうね。

>>541
デフレ期にそうやって対症療法的に非正規を増やすからますます縮小均衡すんの。

>>542
CPEもフランスでは意味のある政策なのかもね。日本だとデフレ加速の
温床にしかならないでしょ？　日本じゃサヨクまでワークシェアとか
雇用の流動化とか頭の悪いことを言ってる。

>>543

デフレだと利益や売り上げも減るんだから、ない袖はふれないでしょ。
賃下げや非正規になるのはやむをえない。じっしつ賃金が上昇するから雇用や投資が減り、経済をさらに低迷させる。
縮小均衡になるのはデフレのせいであって、労働規制の生ではないはず。
デフレは貨幣現象だということ理解してる？

>>524
別に悪口なんていってないけど。
いったい何がしたいのか？

>>544
だからリフレして元から絶たなきゃ駄目だろ。

>>544
リストラばんばんやって、総需要が縮むのと
どっちが縮小均衡するか？

>>542
欧州全体→アメリカ→日本
と飛び火してほしいな。

>>548
今の日本だと、「抵抗勢力である正規雇用をリストラ・賃下げしろ」「行革を
もっと進めて公務員をクビにしろ」とかそういう方向に扇動される悪寒。

CPEについては、フランスの特殊な事情下では実効性のある政策である可能性もあるよ。
同じ失業・無業・非正規と言っても、国によって要因が違う。

>>537
日仏の失業保険の受給額とか知ってて言ってんのか？

>>543
いやいや、日本の恐ろしさをなめちゃいけませんよ。
雇用推進改革とでも名付けてうまくカモフラージュすれば、
デフレ、インフレを考えてどころか、
自分達の雇用形態を考えてもなおかつ賛成してそうな…。

>>548
内容はともかく、もうちょっと日本も熱くてもいいと思うんだけどね。

>>551
訂正
内容はともかく→違うベクトルで

>>551
＞雇用推進改革とでも名付けてうまくカモフラージュすれば

それが今、霞ヶ関の審議会でやってることです。同一労働同一賃金原則とかもいかにも
サヨクにもウケが良さそうでしょ？　今の日本でこれをやれば実際は総需要はさらに減るだろうけどね。
既に短時間正社員制度は存在します。

こういう政策が「格差縮小」の名目でどんどん出てきてます。

>>551
改革というのが清算、清貧に行き着くんだよね。
部外者の精神衛生には良いかもしれんが、
渦中の人間には地獄…

株価は金利がどれだけ上がるまで続くのだろうか？

>>553
サヨクだけでなく、ウヨクにもウケが良いよ、最近は。
「改革」に関しては、日本は左右両方とも賛成しているから悲劇が起こる。

>>543
非正規も減らせばいい。

フランスのジニ係数は0.3前後。日本は0.5前後。30%以上違う。
どうやったら日本の労働者には「過剰な保護」があるなんて発想がでてくるのやら。

>>553
>同一労働同一賃金原則とかもいかにも
一定の歯止めはかかるよ。雇用問題はサ残も含めて包括的に
やっていかなければ意味がないけどな。
他にもいろいろある。例えば子会社への出向、転籍。一時雇用ばかり
マスコミが騒いでいるが、こっちの方が悲惨だろう。

>>558
日本もフランス並みに消費税率を引き上げるべきですね。

>>560
逆進性がかかってますます差が広がるだろ？

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　　　　　　　　　 　 　 　 　？？ ？？？？ ？？？ 　？？ ？〓？　？？？▲
　　　　　　　　　　　　　　　？？　▼？ ？ ？？？？ ？
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■ 　 　？ ？

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。

>>561
現にフランスの方がジニ係数低いんですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ﾉ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::／" :: 　 　 '＼-:'､
.　＼::ﾞ､: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::（・ ）::　　,...,（・ ）:::':､　　 　　　で　？
　r､r.r ヽ ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､
|　)　　 ヽﾉ　|l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼
|　　`".｀´ 　ﾉヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ
　　　入＿ノ 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､
　＼＿／　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V
　　 ／ 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
　 /　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

>>537>>543
デフレ期に足りないもの。それは「個人のやる気」でも「雇用の柔軟性」でも
「企業の創意工夫」でも「規制のさらなる緩和」でもない。
デフレ期に足りないもの。それは単なる「需要」。

>>566
状況悪化の原因が
我慢と根性の不足によるものとするのは
大戦からの日本の伝統です。

>>560
どうして現状で消費税上げたら、ジニ係数が縮小するという
見解になるのかね？教えてくれ。

>>567
そして大戦は大敗北を喫し。
今また、経済において敗北しつつあるわけですな。
つくづく、歴史に学べぬ民族でですな。

>>568
広く一律に課税される消費税の増税は、インフレと同じ効果がある。
デフレ対策になる。
増税で得た財源で再分配を強化すれば、ジニ係数は下がる。

>>545
他人を気違い呼ばわりしてもなお悪口など言って無いってなんじゃそりゃ

>>570
逆進性のある消費税で再分配強化ってなんじゃそりゃｗ
エレベーターを逆走するようなもんだぞそれ
あんたの言うような財政政策でも理屈としては可能かもしれんが、現実的にはほぼ無理

>>570
消費税が増税されたら税金を除いた購買力は減少して消費も減少すると思うんだけど
第一、逆進性の高い消費税により低所得者から低所得者への再配分しても意味無いんじゃ

フランスように消費税をかけるってのは賛成。
フランスの消費税は高級品ほど税率の高い、日本における物品税、いわゆる付加価値税だからな。
付加価値税で消費においても累進性を高めようとするとは、なかなかの慧眼だ。

ジニ係数を手っ取り早く縮めるなら、ニートや生活保護受けてる人に
毎月３０万円くらい渡せばいいんじゃない？

>>570
残念ながら、増税で得た財源はいくら返しても減らない借金の返済と
宦官の老後資金に消えていきます。残念。

>>574
残念ながら日本はそのような形の消費税にはなりそうも無い。

日経新高値更新！
上昇トレンドを完全確認！！！
バ亀信どもの予想、大外れw

つくづく亀信って、ネガティヴで、勝負勘がないよなw
だから、いつまでたっても負け組なんだよw
お前らがダメダメなのは自業自得。
自分の不幸を政府のせいにすんなよw

>>577
お前下げてる時は絶対現れないよねｗ

>>577
暴落するって言うのは当てていたと思うけどな。
そこのところは無視ですか？

やっぱり。

>>571
気狂いと言われたくらいで怒るなよw

>>579
ふｗ
「暴落するって言うのは当てていた」か。
確かにそうだな。
去年の急騰相場でも、そんな暗い予想をしてたよな、お前ら。
ほんとにネガティヴｗ
でも、下げを見込んで空売りして破産した亀信がいただけだろｗ

>>578
亀信得意のガセネタな皮肉かい？w
お前らが「日経はもはや下降トレンド」とか言ってた時に、
「どこが下降トレンドなんじゃい？」って言ってたのは俺だぞｗ
ま、確かに、下がってる時は、あんまりPCの前にはいないけどなｗ

お前も株やればいいのに

>>577
散々論破されて、もはやよりどころはそれだけか？ｗ

>>581
きみ、こっちこっち。

経済板が亀井信者だらけというので来ました(＞＜)２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132659863/l50

>>581
一応加熱しすぎていたので、個人が多い一部銘柄に
買いに対して3分の１ぐらいだけ売りいれてたよ。
まー確かに消極的なことは認めるよ。
ただ、持ち株は全部ホールドしていたけどな。

フランスのデモ凄いなあ
日本もあれぐらいしないと奥田の暴走を止められないだろうね。

マジにドルは暴落するかもしれんよ・・・・・

株価が上がるのは何の問題も無い。
むしろ、もっと上がればよいのである。
そして、キャピタルゲイン課税を強化し
つまり売買益に対する税率をどんどん引き上げれば
一般庶民への課税強化もさほど必要なく
国家の財政危機もたちどころに解決するだろう。

株で儲けたい連中にはしっかり稼いでもらって
我々は税として連中からしっかり搾り取ればいいのだ。
これこそ、税の所得再配分機能の強化にほかならない。
実に楽なものではないか。
実際、税制改革の話の流れはそういう方向に向かいつつあるようだし、
あとははそれをどれだけ前倒しできるかであろう。

>>570
アホか？需要面から見ればインフレと同じ効果＝購買力低下＝実質金利上昇と同じ効果だろ。
供給面から見えれば、需要減少＝デフレと同じ効果。
名目金利が増えずに実質金利上昇と同じ効果が発生するんだから、消費は減少する。

>>586
デモ、ストはおフランスの文化ですから、
黄色い猿には無理です。

フランスは暴動で出来た国だからある程度容認なんだろ

>>588
米国でさえ総合課税なのにねえ…

で、今日はなんで株高なのよ？
3月下旬から4月中旬まで毎年上げ相場だけどさ。
企業業績そんなにいいの？1−3月期はＧＤＰ下方修正でなかった？

つ【ＦＯＭＣ】

２月の小売業販売額１％増・再びプラスに
　経済産業省が29日発表した2月の商業販売統計（速報）によると
、小売業販売額は9兆8620億円で前年同月比1.0％増えた。
ガソリンの価格高騰やドラッグストアなどの出店増加が寄与し、
1月のマイナスから再びプラスに転じた。業種別にみるとスーパーは2.4％減で、
外食などに需要を奪われ食品販売が落ち込んでいる。
店舗数が減った百貨店は0.5％減。コンビニエンスストアは出店増で1.2％増えた。 (10:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060329AT3S2900829032006.html

外食などに需要をうばわれってあるけど、どうしてわかるの？
スーパー２．４％減

http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060329d3l2902829.html
原油価格の上昇の影響で燃料小売業が同10.9％増と、このところの高い伸びを続けたことが
増加につながった。軽乗用車の新型車効果で自動車小売業が2.9％増と８カ月ぶりに増加に転じたことも寄与した。

原油高。軽自動車が伸びてるのは軽の性能がよくなったからか、それとも普通車は経費がかかるのではらえなくなったからか。

３月の中小企業売り上げＤＩ、２カ月連続で改善・中小公庫
　中小企業金融公庫が29日発表した３月の中小企業景況調査によると
、売り上げＤＩ（「増加」と答えた企業の割合から「減少」と答えた企業の割合を引いた値、
季節調整値）はプラス2.7となり、前月に比べ1.5ポイント上昇（改善）した。
改善は２カ月連続で、プラスは６カ月連続。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060329AT3L2904729032006.html

>>592
バブル歓迎！！！！！！！！
株だけじゃなく土地でも何でも不労所得には課税強化あるのみ。
デイトレ野郎や土地成金から
尻の毛１本残さずひん剥いてやればいい。ｗｗｗｗ

>>595
ＣＰＩの定義でも言える事だけど
原油は結構大きいなぁ

>>595
よく見るとスーパーは減だし、コンビニも既存店売上げは減少。
だめぽ。

バブル期だってCPIは大して上がってない。
個人金融資産が消費・投資・貯蓄のどちらに向かうかってだけの話。

それでも株は上がる。

>>599
まあ、出店が増えたら既存店の売り上げが減るのは道理だし。
全体として増加したんだから、素直に喜ぶべきでは？

原油がどの程度CPI引き上げに寄与しているのか、具体的に計測できるのかな？

>>599　>>602
フランチャイズは出店を確保した時点で本部は元を取っている。出店が
増えて全体が少しは上向いたと言っても、既存店の売り上げが下がっている
とすれば川下はヤバいですよ。

企業は借金してないから、金融緩和解除に耐えられる？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000168-kyodo-bus_all

集配郵便局の再編案を提示　日本郵政公社

　日本郵政公社は２９日、郵便物の集配拠点となっている約４７００局の集配郵便局のうち、
約１０００局を集配を行わない郵便局とする再編案を自民党の総務部会・郵政政策小委員
会合同会議に提示した。２００７年１０月の郵政民営化を控え、郵便物の集配業務を効率化
するのが狙いだが、党側は「サービス低下につながる」と反発、今後の調整は難航しそうだ。
（共同通信）
＞党側は「サービス低下につながる」と反発、今後の調整は難航しそうだ。

自民党…


＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U

>>605
怒！

>>602
喜んでも大部分の労働者には関係のない話だからね。

まぁそれが自民クオリティ（ﾜﾗ
民主のことさんざんけなしてるが他のとこ言えんだろうと

去年の選挙で、どれだけの人間が政治生命を抹消されたのか（怒

ストはフランスだけかと思ったらイギリスでもストだと
こちらも150万人だそうな

イギリスのストは日本の報道はほとんどないらしい
↓世界日報のソース
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2006-03-29T061234Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-207757-1.html

フランスもイギリスもスト起こすだけマシだよな。
日本は　ストライキ、労働闘争＝ダサい。と刷り込まれてるからな。
おまけに分割統治されてる。小泉政権により仮想敵として
つぎつぎと抵抗勢力がうまれ、小泉は既得権をぶっつぶす正義の味方というスタンスで
マスコミは報道するから　馬鹿がだまされる。
で、馬鹿がおもったより多いのが前回の郵政選挙でわかったわけで。

おまけに株高だし、テレビで景気回復景気回復と叫んでるから、ついだまされる馬鹿国民。
経団連のおっさんの悪行と言動をテレビはもっと報道してほしいが、
大手スポンサーだもんね。ふれられません、車とサラ金とアメ生保のスキャンダル。

>>612
>日本は　ストライキ、労働闘争＝ダサい。と刷り込まれてるからな。
最近は知らないが、俺が組合員（笑）だったころはまだ、
「労働闘争」とか言っていたからな。内容は「労働（組合）逃走」と
言った方がいい内容だったが。

友人が転職したいと。
今の待遇。
朝8時から夜6〜7時。土曜隔週。手取り23万。社会保険完備。

検討中の会社
朝8時から夜6〜7時　土日休日。手取り30万。しかし厚生年金未加入で
会社が国民健康保険と国民年金基金代をはらってくれて、国保代もくれるとかいってるが。
その手取りが増えるとうことと、
会社が国民年金、基金代金をはらってくれるということにつられている。
本人にとって現在の手取り＞＞＞＞先の保障。

社会保険未加入の零細企業ってけっこうあるのかな？＿

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

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本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

フランスの若年層の雇用改革は失業率改善の為なんだがな。
言ってみれば若年層の雇用流動性を高めて「ワークシェア」しよう、って制度。何しろ、フランスの労働者は権利が強固に保護されてて、一ヵ月以上のバカンスが義務化されてたりする。
そんなこんなで、企業側は人件費を押さえる為に新規雇用を減らしているから失業率が高いわけ。

日本とは事情が違うねー。

↑サラ金業者が青天井の金利を認めろといってるのと変わらんな(ﾜﾗ
日本は資本家の言うとおり雇用の流動化とやらを推し進めて
現場は崩壊状態

バカンスとやらも消費拡大効果を見込めるから一概に悪いとは言えない
労働契約は不平等契約になりやすいので強力に保護するのは当然

EU圏の失業率が高いのは
移民政策および通貨統合による経済政策の事実上の禁止であり
これを正すことから必要

いいですね。フランスは日本とは事情が違うの。
まねしちゃいけませんよ。いいですね。

↑トヨタ工作員乙

ああ、よく考えれば
トヨタはかんばん方式使ってるから
下請けのどこかがストその他で操業停止したら
途端に操業が停止するんだっけ
阪神大震災のときにもあったの思い出したな

そりゃトヨタは必死だ罠(ﾜﾗ

619
フランスと日本では環境も国民性も違うが、俺はああいった熱い感情が
残ってるというのは、日本人として羨ましい。

只これからは、日本も移民を受けいらざる負えなくなりそうだし
10年後の日本ってことは、ないかな。

日本人って奴隷じゃん。
というか人間じゃないよ。
生きてて何が楽しいの？

デモやストが許されるのは文明国の市民だけです。
アジアの原住民はご主人様の言うことを素直に聞いていればいいのです。

トヨタとかソニーとか言って文明国気取りだけど、
原住民であるわけだな。サムソンは世界一とかいう原住民と
まったく変わらないわけだ。

>>612

スト起こしても厨銀を放置するなら、何の解決にもならない。
周りが迷惑して、世間から余計に労働運動が冷たく見られるだけでしょ。
それにマスコミは小泉をあまりほめてないと思うが。
最近だってライブドアBSE耐震偽装とたたきまくりなわけで。
それなのに、支持されてるのが不思議でならない。
発足時からポピュリズムとか言われてたし、靖国も批判され、竹中の不良債権処理もイラク派兵に年金問題もほめられるようなことはしてなかった。
でも続いてるのが不思議。民主がひどすぎるからなんだろうか。

>>627
悲しくなるくらいの経営者の犬だな。

>>628

経営者の犬がいやなら自営になれよと言うしかないな。
すと起こすぐらいなら起業すれば？

>>629
自営すれば問題解決すると思っている頭の悪さに乾杯。
そーとーひでー暮らししてきたんだろうねー。

自営するなら、我慢して犬になれ。
悪い事は、言わん。
自営業ってのは、ハイリスク・ローリターン。
他に何も出来ん奴が、やるものだ。

ハイリスクローリターンで実存の意義を感じる奴が
自営業をやるんだよ。カミュのシーシュポスの神話の世界だ。
実存論に興味のない奴は団結して経営者ぶっ殺すしかないな。

>>627
＞支持されてるのが不思議でならない
叩いてるといっても、小泉そのものは叩いてないからなぁ・・・・・・

>>630

自営で解決するなんか言ってないよ。勤勉な労働者を馬鹿にする奴への皮肉だよ。

ちなみに俺の社の経営者は悪い人ではないから、ひどい暮らしとは思ってない。
就職は何十社も落ちてやっとは入れたから、奴隷のようにがんばって働いてもいいよ。

サムソンマンセー＝トヨタマンセー

>>634
勤勉な、って利用されているだけじゃん。
ばーかーじゃないの？
もう少し頭をつかおうと努力したら？

まあ、自営は個人の好きずき。儲かる奴はものすごく儲かる。
当てがないなら、失業したらアルバイトの方が良いだろう。

>>634
うーんとね、ほんとにむごいところに入るとね
頑張っても頑張りきれないんだよね。
そういうところに入ると

＞奴隷のようにがんばって働いてもいいよ

何て発言は出てこないんだよ。
何故かって？
そりゃ、すでに奴隷のように頑張って働いているからね。

今日のWBSでキャノンの「見える化」という合理化方式をマンセーしていた。
一例を挙げると、駐車位置で出社順が一目でわかる、５ｍを3.9秒で歩かないと
音楽が鳴る、荷物を低く積み職場に死角を作らない、事務職も立って仕事する、
会議も立って行なう。社員たちはもう慣れたと語る。下請業者にコストダウンを
迫りベスト10とワースト10を社内に掲示する。この「見える化」の結果、無駄が
切り詰められ、会社は売り上げは横這いなのに巨額の利益を上げたという。

>>639
そんで、社員や下請けには合理化・効率化の代償として何らかの形で還元されているわけ？　
還元される部分が無ければただの労働強化。ＤＱＮ中小零細並ということになるが。

>>639
恐らく、２〜３年後にはキャノンの真贋ははっきりしてきますよ。恐らく過度の
効率化の反動の長期低落が関の山でしょうが。

ＴＶ屋なんか体育会系だから、マジでシンパシーを感じているのかもね。

>>639
外国だったら暴動起きてるな（笑
もはや人をロボット化するということだろうな、効率化は。

エコノミックアニマル

次期経団連会長はキャノンの御手洗W

>>639
おくだのあとはキャノンか　おそろしいな。
日本人はおとなしいから　デモなんてやらないよな。
水からじんわりゆでられてるから　かまゆでになってるのに気づかない。

奴隷は奴隷なりに使い道、能力があるから使われる。
世の中には奴隷にすらなれない使い道の無い能無しもいる。ｗｗｗｗｗ
彼らは移民に対してすら競争力をもたないだろう。

まあ、既存の大企業が伸びることはないでしょうな。
人よりロボットの方が必要だ。

>>642
外国の方が効率化の水準は厳しい。業績が悪くなるとクビになる。
ただし、ブルーカラーに関しては日本の方が厳しいけどな。
大企業に頼っている限りこの国はダメだろう。

日経17000円突破したな。
五月に調整があるだろうが、このままなら年内18000円台は確実。

まあ、プチバブルですから。２万くらいいってもおかしくはない。
最近は業績と関係なく株価が動いている。

禿鷹の収奪計画は着々と進んでいるようで
ところで日経平均は実態と乖離しているそうだが
ソロモンブラザーズが仕掛けたときと同じ状況になりつつある

公共事業が減って、中小企業で収益が厳しいからな。
結局、外資が入ってリストラして業績回復している始末。
赤字経営のところは信金ですら融資ができない。
金融政策の限界だな。

今はバブルなんて言えないよ。（バブル期経験してりゃ。）
ITバブルみたいなのだったら実態と乖離って言えるけど、今回はデフレ脱却期待が見えてきたもの。
全体的に上げてきている事からも下げすぎていた反動。

バブルのときも同じこと言ってたなぁと
経済構造がバブル前後よりもひどいことを考えると
今はバブル勃発はより起こりやすい

先日モルガンが金融庁から営業停止処分食らつてから、外資は先物との裁定売りを
止めておとなしくなってるよ。

魚おおおおおおおおおおおお俺様日当１０００万きたアアアアアアアアああ

>>651
「日本は常に被害者」っつーのが滲み出てるな。
日本の収奪はきれいな収奪byネットウヨ

今日は高級料亭で寿司の食うぞ

高級料亭っていくら持っていったらいいのかなあ
３０万もあれば足りるかなあ

そりゃキンタマをアメリカに握られてるんだから日本は被害者ってのは間違ってないわな

いわゆる「バブル時代」のバブルと経済学的な概念でいう「バブル」は異なる。
バブル時代のバブルは、資金が余って一斉に資産への投資に向かったから
ああいう状態になった。経済自体は今よりずっと健全。バブルの部分だけが
弾ければ、世界最強経済大国になった可能性もある。つまり９０年代前半は
ほとんど問題はない。だが、不良債権処理への公的資金投入に躊躇したの
と、金融機関が不良債権を隠していたので問題が悪化した。
結局、公的資金を使わずに民間の「貸し渋り貸し剥し」で処理した。
これをケケ中はまるで手柄のように言っているから大問題だ。こういう認識不足が
必ず日本経済への悪い影響とつながっていくことだろう。

↑何だか分かったような分かってないような文章だが

それより先日ロシアが北方領土について踏み込んだ発言を行ったが
実は小泉の任期中に4島一括返還がされるという怪情報が
以前からあって、それが裏付けられた形になっているのだが。
http://asyura2.com/0601/war79/msg/835.html
これは一気に親米から反米へ動くと見ていいのか？
元々小さな政府主義は日本人には合わないし、
情勢激変の序曲なのだろうか？

いまの株高の原因を述べよ。

>>663
カネがあまってるから。以上

>>643

｢アニマル｣だとなんか能動的にガツガツ稼いでるみたいで格好良すぎ。
｢エコノミック・ライブストック｣でいいよ。

>>663
外資が仕掛け、投資家が釣られ、素人が網にかかったから。

「竹島」検定の撤回要求 韓国、日本の教科書に抗議

「竹島」検定の撤回要求 韓国、日本の教科書に抗議
韓国外交通商省は３０日、日韓が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）
を、日本の領土と明確に記述するよう求めた文部科学省による２００７年
度高校教科書の検定結果について、撤回を要求し「断固とした対処をす
る」との声明を発表した。
　潘基文外交通商相は同日、聯合ニュースに「遺憾の意を表明する」と言
明。韓国政府は同日、大島正太郎駐韓大使を呼び正式に抗議する予定。
　昨年２月、島根県の「竹島の日」条例を発端にした日韓関係の悪化は、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝で首脳外交が中断するなどさらに深刻
化しており、教科書検定をめぐり韓国側が強硬な態度に出ると明言したこ
とで、日韓の対立はさらに深まりそうだ。infoseek　KYODO
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=30kyodo2006033001001366

利上げ期待か？

今日の外資の買い越しは2000万株程度だよ。
どっちかと言えば個人がリード。

>>668
利上げはマイナス要因じゃないの？

株の動きが分かるのなら、今頃皆、金持ちだよ。

>>668
個人投資家ならそんな難しいこと考えなくても良い
流れについていけばいいだけ

>>670
それなら、なぜ上がる？
自分の銀行預金の利子が増えるとかいう理由？

>>667
こういうむちゃくちゃな要求をしながら、
次期国連事務総長に賛成してくれと頼んで来るんだから、
すごいっちゃあすごい国だね。

>>669
それは寄り付き前の注文状況。外国人は場中にも買ってくる

>>673
バブル期の初期は今よりも遥かに金利は高かったけど、株や土地に資金が流れたよ。
それは今のアメリカも同じだが。

今の堅調な株価がバブルかどうかは神のみぞ知るというところだろう。

>>677
俺が持ってる株はどう見ても割安なんだけど
見向きもされないのが　株式市場。

>>677
でも、バブルの時の最高値を越えたぞ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000016-rtp-brf

>>679
?
株式市場の時価総額を言ってるんだったら単純比較出来ないよ？
何故なら当時よりも投資家の裾野は広がってるし、（それでも先進国中で低い方だが）
金融緩和で市中のマネー量は大幅に増加している。（個人金融資産額が１５００兆って数字でも解る。）
発行株式総数が増えていると言っても、マネーの量も増えているんだから。

>>679
直ってしまったorz

>>676
それは正常な経済だからだよ。高度経済成長時代も同じだ。
ゼロ金利政策で低金利にしないと株や土地に資金が集まらない
日本がおかしいだけ。しかも、日本は数年前から空前の金余り
状態だったからね。なんでこんな国で今ごろになって貧富の
格差が問題にされるのかというところだろう。

>>682
今も変わらずおかしいけどな。

>>682
働いたら負けかな？な時代だから。

82 ：山師さん ：2006/03/30(木) 17:43:42.86 ID:F8SYb9xB
アメリカの株・住宅はバブルと言われて久しいが未だに弾けていない。
それは「日本の超金融緩和」が支え続けているから。
つまり９０年初頭の日本のバブルもわざわざ潰さなければ軟着陸可能だった。
日銀の福井も先日「逆資産効果の悪影響がこれほどとは予想出来なかった。」 と言っている。
そしてその引き金を引いたのは当時の負け組みであった庶民の妬み。
小泉らはここずっと「妬む風潮は避けるべき」と戒めようとしているが、効果はほとんど無いように見える。

84 ：山師さん ：2006/03/30(木) 17:47:44.28 ID:J720UvjT
人々が、昔よりも堅実に（ちゃんと選ぶ様に）なっていまつから、
バブルが来て終わるという壊れ方はしないと思いまつ。

85 ：山師さん ：2006/03/30(木) 18:02:01.72 ID:+CQovpiO
>>82
香港もバブル起きたけどソフトランディングして乗り切ったじゃない。
日本だけが日銀総裁の三重野だかが、電話一本で何億も稼ぐなどけしからん
とか平成の鬼兵とかバカな異名とってバブル退治をした。

結局１５年近く停滞期を味わう事になるのだが、マスコミ一同、そうした経済政策には
ほとんど触れず（批判したのは一部の経済誌だけだったか）バブルが悪いの大合唱。
グリーンスパン議長も日本の二の舞になりたくないとバブル退治しなかった。
アホな日銀。三重野は国賊級。

税制改革でまったく所得税、法人税、株に関する税、などに関する情報が出ない件について

国際競争力を失う事になるから、それらはダメなんだよ。

いつも国際競争力について質問するんだけど
誰も答えてくれないんだよ。６８７教えてください。
ちなみに企業のおける国際シェア競争力なら意味分かるんだが
国家間の競争が分からない。ので教えてくださいお願いします。

>>686
消費税率をおとりに使う、いつもと同じ作戦だろ。

>>689
最近思うことはマスコミは問題となりそうなことに情報を出さないのではなく
情報の収集能力の低下によって出せないようになったと思う

きっこ日記のチェックがマスゴミの日課になってるらしいネ

>>690
義務教育費：国庫負担率引き下げ、改正法成立　参院
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20060330k0000m010025000c.html

亡国への道を開くような法案が、メール問題の裏であっさりと通過する時勢だからな。

マスコミに情報収集能力がないのも、解析力がないのも、昔からだろ。

>>683
今がおかしいと言っているのだが。バブル時代の方が正常。

>>693
最近特に酷いぞ。もう配信記事とフリーライターに頼っているだけ。

>>692
こういうことをやられると、もう教育現場は成立しなくなる。具体的には正規の教員を補充せずに、
講師・非常勤で埋めるだけでしょ？　後は人件費を削るぐらいしか出来ない。

>>695
夜討ち朝駆けで特ダネを貰う構造が極限まで行き着いた証拠。記者クラブ制度
解体を叫ぶ人が多いですけど、根はそれ以上に深刻ですね。現実は特ダネに固執してソースを開拓するほど向こうに誘導されるわけですよ。
この錯誤がある限り、クラブを解体しても何も変わりません。
今日も報ステでバカな特集をやるみたいですけど、官界のゼロ回答は当然でしょ？
マンパワーを減らしたらそれだけ現場に負担が掛かるだけ、アウトソースによる
労働単価の買い叩きが増えるだけですよ。正義感ヅラも程ほどにね。
貴方たちも下請けなんでしょ、他者も自分も労働者だという初心を忘れずに。

>>692
ただでさえ低い、公教育の負担がさらに下がっちゃったか。
2兆円以上減の予算案が通っちゃったしなあ。財投も減少。
これで5月以降に補正予算が組まれなかったら・・・

>>696
なんだかんだ言って、マスコミは覚悟が足りないってことでしょ。
ちょっとでも（権力にとって）おかしなことを言うと、その人はすぐにほされるしね。

あ〜、確かにアウトソースの圧力を垂れ流しにしてるわ。

教科書問題、社会の教科書には小泉の言ったとおりに政策についての
説明が載るとか載らないとか…。

ついに教育費も現実的に削減されるか・・・・
どの口で皆にチャンスがある社会をとほざいてるんだろうな。

彼は、米百票の精神とも言ってたけれど、突っ込むだけ
無駄なのだろう。

米百票なら教育費を減らしちゃいけないよなｗ

米百俵だった。orz

発展途上国でさえ教育費は・・・
本当の馬鹿だな。
ここまで来るとわざとやっているとしか思えないな。

>>704
小泉首相の場合は>>703で正しいと思われ。

わざとなのは最初から分かっている
守銭欲どもはそのうち防衛費の削減にまで手を出すだろうな

米百俵といいつつ自分はオペラだ、歌舞伎だ、だったので。

公立がだめなら私立に逝けばいいじゃない

◇時給千円＝人の尊厳や希望なき階層化が悪の根源
　　○グローバリゼーション（市場原理主義)による貧富二極化→　社会荒廃　の解決を！
　　例、１集合住宅で殺人事件の悲鳴が聞かれても、誰も警察に通報もしない社会無関心、崩壊
　　　　２同じ心ある人間同士で、年収１千万の社員と、生活保護並みの時給千円＝年収２百万
　　　　　の人、又、　高給料、年金、年金停止もない特権の公務員（民間の平均にすべき）
　　　　３小泉民営化は国民の民でなく、民間資本の民→　貧富二極化、心の荒廃、犯罪多発化のアメリカ
　　　　　が先例、南部貧困奴隷層は、車社会でも車も持てず、ハリケーンの犠牲に（棄民）
　　　　４希望なき階層社会　→　人としての尊厳や希望の持てない青年が家庭をもつこと断念、
　　　　　子どもに自分と同じ苦しみをさせたくない　→　未婚、少子化など
　　○グローバル資本主義による人権軽視、階層社会　→　一部富裕層の政治支配、
　　　構造汚職の解決策は？　→　自由競争と共生理念による政治の確立。
　　　市場原理だけによる生活手段である経済優先、人権軽視の政治でなく、本来の人間尊重の
　　　立場で政治がコントロルすること。　　セフテｲネットではありません。
　　　私たちは、自分だけで生きれず、社会人です。自由放任でない「自由競争」の理念と、
　　　詩人、宮澤賢治が言った「世界全体が幸福にならないうちは、個人の幸福はありえない。」という、
　　　同じ心ある人間として認め合う共生の理念は、拮抗し、相対しつつ、社会を支えあう柱です。
　　　資本主義と社会主義と名ずけた社会のしくみは、相対し、相補い、支えあうものです。
　例、　市場主義だけで安い米を輸入するのが良いのか、それ以上に、
　　　主食の自給権を他国に委ねる危険を考えることがより重要な条件です。
　　　例、　誰が、同職場で、正社員の時給５千円や、パート、派遣社員の時給千円を決めるのか？
　　　　時給千円は生活保護以下、奴隷並み！　同じ心ある人間同士として、お互いの人権を認める
　　　　賃金水準を！　同一職務同一賃金を（正社員も、派遣社員、パートも）！　
　　○権力は構造腐敗します　→　政権交代は民主社会の要件！

政府はあてにならない。
年金・社会保障制度はあてにならない。
企業はあてにならない。
……というのが、現状かと思われますが。
これでは、大多数の国民はお先真っ暗なわけで……
具体的に、個々人ができる自衛策について、何か妙案はないものでしょうか？

税制等について、色々なご見解が示されており、中々の妙案だなと思われる提案もありますが……
いかんせんそれぞれの政策を実現してくれる（くれそうな）政治勢力が見当たらないように思われます。

この矛盾はどう解決すべきだと、皆様お考えでしょうか？
政治に期待するのを止めて、徹底的に自衛策を練るべきでしょうか？その場合、自衛策として何か妙案があれば、ご教示願いたいのですが（・∀・）？

>>710
どこから持ってきたコピペ？　いかにも駄目サヨクらしく、弱者に同情した
つもりで随所で破綻している。

>>711
リフレ政策を求める政党に投票する（といってもほとんどないけど）
個人では森卓や横田濱夫の本を参考に節約生活を行う。

ラヂオの時間

>>711
>>692みたいな法案が通るような国だから、子供をつくるべきではないな。

>>714
年金も払わず資産も無く子供もいないんじゃ、将来悲惨だぞ。

>>710
＞１集合住宅で殺人事件の悲鳴が聞かれても、誰も警察に通報もしない社会無関心、崩壊

たかが悲鳴程度でいちいち通報している隣組社会の方が気持ち悪い。

＞高給料、年金、年金停止もない特権の公務員（民間の平均にすべき）

お望み通り、公的セクター労働者という安定雇用層をリストラしてますよ。デフレ
期にこうした層を削減するのは内需縮小に繋がる愚策だとは思うが。

＞構造汚職の解決策は？　→　自由競争と共生理念による政治の確立。

自由競争の「自由」もまた勝者の「自由」。「共生」とは具体的には「市民も
ＮＰＯやボランティアでタダ働きしろ」という話にしかならんね。

＞市場主義だけで安い米を輸入するのが良いのか

比較劣位産業に期待するな。自給を高めるには補助金でも配るしかないですね。

＞同一職務同一賃金を（正社員も、派遣社員、パートも）！　

デフレ期の同一労働同一賃金はさらなる総需要減→雇用破壊への地獄の近道。
景気を拡大してこれ以上、非正規を増やさないことが肝要だし、そこから徐々に
非正規の待遇を向上させなくては仕方がないでしょう。

>>712

政治板にうじゃうじゃあるよ。
humanist[[email protected]]って言う名前でマルチ島栗。

>>712

与党はすでにリフレ政党では？
インタゲやれっていってるわけだから。

閣内不一致ですぜ、旦那。
そもそも、インフレターゲットを設定するとは言っているけど、
どのような方法で行うかが未知数。
統計に使用する数値とか、見方を変えてインフレニナッタとかやりそうだ。
これからはバンバン増税もするみたいだしな。

>>720
最近はGDPではなくGNIを重視するべきとか言い始めてるな。

>>720
増税する前に、再分配が徹底的に遮断されるだろ。
消費税率が上がるかどうかは選挙があるから
分からないが、これだけは確定している。

>>712>>716>>717
これだから特権階級のﾘﾌﾚ馬鹿は…。
格差を温存したまま、全体的な底上げやﾌﾘｰﾀｰの待遇改善が図れるとでも？
言ってることが先日の奥田と同じだよ、おまえ。

>>723
デフレ期の「同一労働同一賃金」原則が逆に総需要減→雇用破壊をもたらす懸念は
まともな経済学者はみな同意するはず。苺のドラエモンにでも聞け。
こういう政策に人権派労働学者までが同意するのが困るのだよ。

真の敵が見えずに、そういう目の前に利益に釣られる姿勢が地獄への近道だと言うのだよ。

>>723
＞格差を温存したまま、全体的な底上げやﾌﾘｰﾀｰの待遇改善が図れるとでも？

現在の日本は正確には「格差」社会ではない。デフレによる一億総貧乏社会化で非正規が増えた側面が大きい。
現に、ここ数年で所得を伸ばした者は実際にはほとんどいない。
リフレ無きままに、財界もロビーイングで生き残りを掛けて非正規を使いやすくする政策をどんどん通してしまった。

つまり、景気が底上げされれば自然と解消される部分がまだ大きい。だから「まずはデフレを止めよ」と言っているのだ。

もちろん、再分配の回路そのものが遮断されつつある懸念はあるが>>722、冷たいことを
言えばこれは仕方ないでしょう。選挙でそういう政治家たちに投票したんだから。
まずはデフレを止めて選挙をやり直すことですね。デフレを本気で止める気の
ある政治家となるとごく少なく、しかも何故か弱者に同情して格差社会を問題視する者ほど
経済的には清貧の破綻厨だったりするのが救い難いところだが。

>>723
いつも同じことを繰り返し述べているだけのアホだろ。
同一労働同一賃金を否定しているあたりにサプライサイダーの
目指すところが見えるね。同一労働同一賃金で一番困るのは
正社員ではなく経営者だからな。

>>725
>もちろん、再分配の回路そのものが遮断されつつある懸念はあるが>>722、冷たいことを
>言えばこれは仕方ないでしょう。選挙でそういう政治家たちに投票したんだから。

破綻しているな。再配分するから需要が起きる訳で、それをやめればマイナスサムに
なるだろう。結果的に外需に頼ることになる。小泉のやっていることどこが違うのか？
大企業の利益を伸ばすために、派遣やパートの賃金を抑え、自由競争を促すために
規制を撤廃し、株式市場を重視し、小さな政府を目指している。
もちろん、マクロで見た場合の正社員数は増えない。一人当りの生産性は、大企業が
断然高いからな。供給過剰になった分、中小と地方へ皺寄せが来る。

リフレ派は実質的に小泉政策となんら変わらない。

>>726
デフレ期に「同一労働同一賃金」をやるとまた縮小均衡していくよ。結局は
正社員を賃下げするわけでしょ？　やるんなら景気のいい時期にやらないと駄目だね。

>>728
>デフレ期に「同一労働同一賃金」をやるとまた縮小均衡していくよ。結局は
はい間違い。よく考えてみろ。デフレ期に賃金格差を付けてみろ。
正社員で雇う訳がないだろ。実際、赤字の大企業は一度社員を解雇して、
非正規で雇ったりする。もちろん、そのまま失業する人間もいる。
デフレに「同一労働同一賃金」をやらなければよりデフレが深刻化する。
当り前の話なのだが。

実質派遣と変わらない待遇の正社員が増えても意味が無いような…。

>>728
が間違えてしまう理由がわかった。
>正社員を賃下げするわけでしょ？　
自分で書いてみて読んでおかしいと思わないか？
正社員が賃下げできないなら、その正社員と非正規同じにすればいい。
そうすれば、正社員で雇う方が得だろ？ロイヤリティが上がって
人件費は同じだ。単純な算数の問題だ。

>>729
貴方は因果関係を間違えている。なぜ企業が非正規雇用化を加速させるかというと、

「デフレで売り上げや利潤が伸びない」＋「金融庁・金融機関・株主への配慮に従った内部留保絶対主義」

この２点でしょう。この根源を絶たないと単に正社員が賃下げされるだけだよ。

>>727
引用している文は、諦めと皮肉を混ぜた文章だと思うのだが。
再配分を破壊するような奴に入れて何やっとんじゃ、もう知らんわ、
こんな心境なのでは？

>>730
>実質派遣と変わらない待遇の正社員が増えても意味が無いような…。
正社員には組合があるから賃金引き下げが難しい。だが、デフレは
商品価格の下落により、賃金を圧縮したい。

どうする？

正社員を減らして非正規を減らせばよい。なぜならば、単価が安い。

ここで同一賃金にしたら。

非正規を増やしても人件費は削減できない。結果、正社員として
雇える。

経済板だぞ。ｗ

>>730
いや、>>731を読むと算数も出来ないのかも・・・。すまん、この>>731
の理屈は難解で本当に分からない。
ちなみに、派遣会社に払うコミッションの方が高く付くので正社員として
雇う「実質派遣と変わらない待遇の正社員」は存在する。

>>727
リフレと再分配の強化は別問題だから矛盾しないのでは？

>>732
まったく別問題だな。同一賃金がデフレの悪影響になるという理由になっていない。

>>735
そういう一部の派遣の話はしておらんのだが。わからんのか。
それじゃ聞くがなんでわざわざ正社員を抑えて、非正規を増やすと思うのか？

>>734の理屈、というか文章がさっぱりわからないのだが…。

>>736
まったく別問題でもないな。直接的には関係ないが、
需要を起こすために再分配をする。

>>737
現状で同一賃金化すると、確実に現在の正規雇用の所得は減るよ。企業はデフレ期には極限まで合
理化を徹底させる生き物なので、その分、新しい雇用が増える見込みは何も無い。

さらなるデフレ要因にしかならないと思いますし、雇用そのものが減っていく可能性も高いですね。
恐らく人権派の足りない人に騙されたのでしょうけど、この種の政策をやるんなら景気がいい時期にやればいいと思います。

>>739
ちょっと待てよ。まったく仕事とかビジネスって理解できない？
これ、経営の基本を知っていれば新入社員にでも理解できるレベルなのだが。
>>741
それじゃ聞くけれど、正社員を減らして派遣社員やアルバイトを増やしていくのが
デフレにはいいと思う？経営者にはそっちの方がいいんだけど。
それやっている限り、正社員数は増えないと思うよ。賃金、福利厚生面で
被雇用者負担が大きい方が企業には有利になる。
そういう意味は確かに小泉改革は成果を上げている。

>>741
あ、それから
＞恐らく人権派の足りない人に騙された
何がいいたいのかわからんが、自分が足りないことを棚に上げて
こういういい方は止めようね。間違いを信じているんだから。
例えば、
＞さらなるデフレ要因にしかならないと思いますし、雇用そのものが減っていく可能性も高いですね。
これ証明できる？ｗ
思い込みだろう。こうも言える。

正社員で雇うより非正規で雇う方が有利だから、インフレになれば、どんどん非正規雇用を増やしていって
労働コストを削減し、できるだけ安く大量に販売する方が有利。したがって、インフレになると非正規雇用が
増える。

これが正解。

新理論だｗ

>>742
仕事とかビジネスが理解できないっていうより、文章がおかしいと指摘したいんだが。
気付いてくれよ。

＞デフレは商品価格の下落により、賃金を圧縮したい。

デフレはっていうよりはデフレだと、だろ。

＞正社員を減らして非正規を減らせばよい。なぜならば、単価が安い。

両方とも減らすとますます雇用が減るよな。

>>742　
＞それじゃ聞くけれど、正社員を減らして派遣社員やアルバイトを増やしていくのが
＞デフレにはいいと思う？経営者にはそっちの方がいいんだけど。

そりゃ当然。今は内部留保絶対主義の圧力も高いからな。

＞それやっている限り、正社員数は増えないと思うよ。

そもそも、企業が徹底して利潤を追求する生き物である以上、企業の合理化を止めさ
せるには根源から絶たない限りはどうしようもない、という話をしているのだよ。>>732
「同一労働同一賃金原則」だけ持ち込んでも何の意味もないのだよ。だから人権派は頭が足りないのだよ。

>>744
確かにバブル期にフリーターが増えたのは事実だが、>>743を読むと電波が入っているみたいだな。

結局、サプライサイダーは経営側から見ているのだろう。インフレになれば、
それだけ供給力を増やした方がいい。しかし、正社員にすれば、賃金、
福利厚生、退職金などのコストがかかる。できるだけ、労働単価を少なく
した方がよい。だから正社員は余り増えない。

一方、デフレでも同じだ。基本的に賃金を抑えて、利益を厚くする方が
企業には有利になる。

最近の日本の流れを見ていると、どうして共産主義がでてきたのか
ホントよく分かるよ。

よく見るとテンプレが貼られていないわ。

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

さんくす。

>>746
>そもそも、企業が徹底して利潤を追求する生き物である以上、企業の合理化を止めさ
>せるには根源から絶たない限りはどうしようもない、という話をしているのだよ。>>732

だから、同一労働同一賃金をルールかするという結論になる。

だろ？

わからないか。それじゃこう言えばわかるか。企業の経営倫理を性善説的に賃金を
自由に設定できるとしよう。そうすればどうなるのか。答えは簡単。賃金を０に近づけて
事実上、全員奴隷にすればよい。雇用に関する規制や法制を性善説でやるとそうなる。
なぜなれば、企業同士が利潤を追求し、結果としてできるだけ賃金を抑えたければ、
そうするのが一番だからだ。好きな時に雇い好きな時に解雇できるようにしても同じだ。
過労死しても自己責任にする。そうすれば、労災によりリスクも少なくて済む。
だが、残念ながら、よほど飢えていない限り、まともに働く奴はいなくなる。
雇用は不安定、賃金は安い。品質は悪くなり、需要も落ち込む。結局、需要も供給も
落ち込む。まあ、ラテンアメリカがその典型だ。

個人単位でもそうだ。安定した雇用がなければ、リスクはとり難い。結果的に
できるだけ節約し、余力があれば貯金に回す。ローン返済が無理だから
大きな買いものできない。サプライサイダーの成れの果だ。

リフレ派がいつの間にかサプライサイダーにされてる…

>>747
最近、ただの雇われ貧乏人なのに
何故か経営者の立場に立って物事を話す奴が増えたよな。
経営者の立場にから見ているのはサプライダーだけじゃないんだよな。

>>752
何度行っても実際にラテンアメリカのようにならないと分からないよ。
目に見えてから出ないと理解できない。

何か上記の二人？のやり取りを見ているとどこか噛み合っていないんだよな。
多分、
同一賃金を導入することが、現在あまり良くない環境にある方に正社員も合わせましょう、
という状態を導入することになりかねないから反対をしているんだよな？
つまるところ、待遇の良い正社員に合わせることができれば問題ないわけだ。
けど、それは不可能だから全体的には待遇の悪化が発生し、デメリットの方が
顕著になると考えているのか？

>>748
俺もそれを最近感じている。所得が二極化するとある程度までは需要は増えるが
マクロでは伸びなくなる。貧困層が増えると全体の消費のボリュームが減り、
結果的に生産過剰になる。それをいちいち賃下げで対応していけば、デフレに
なるのは明らかだろう。
同一賃金だけで解決するとは思わないが、少なくともデフレを緩和することは
できる。最低賃金の引き下げもデフレ圧力。サプライサイドがおかしいのは
企業はある程度の売上げがないと利益がでないということだ。いわゆる損益
分岐点の話。だが一方で固定費を圧縮したい。そこで賃金を下げようとする
ことになる。
今問題になっているのは、貧困層の増加による個人消費の伸びが将来
落ち込むのではないかということだ。足元を見てみると確かに伸びているが、
一時的なものである可能性が大きい。裕福だからといって、薄型テレビや
自動車を年に何台も買い替えたりはしない。
結局、貧困層の増加による減収減益をリストラという形で行うことになり、
ますます雇用が不安定になり、個人消費が落ち込む。さらにまずいことに
人工減少や老齢化と話を混同するので本質が見えなくなる。

>>756
まずね、おかしいのは「同一賃金になると正社員の賃金が減る」という話。
これはまったくの電波。正社員には組合もあり、また賃金体系も決められて
いるから、簡単には減らないし、実際、赤字にでもならない限り減ることは
まずない。正社員の中での格差があるから減る奴も出るかもしれないが、
それも結果的に賃金カットの手法として使われている。もちろん、非正規雇用も
そう。仕事内容によっては正社員の方が安上がりな場合もあるが、
多くの場合、正社員を雇って賃下げするより、派遣社員を1/2くらいの賃金で
雇った方がずっと安上がりだ。しかも辞めさせ易い。
派遣社員の給料を上げた分だけ正社員の給料を下げるということはまずない。
それならば、きちんと正社員で雇った方がコストパフォーマンスが良くなる。
こういうのは人雇った人間ならよくわかる話なのだが。どうもおかしな思い込み
で語る奴がいるみたいだ。マクロの賃金の話と混乱しているのだろうか？

>>757
このまま行けばそうなりそうなのが怖い。
どこかで反発すると信じているが、
株のように日経１００００万円割れみたいにことにならなければいいが・・・
信じて、信じて結局８０００円みたいな

＞派遣社員の給料を上げた分だけ正社員の給料を下げるということはまずない。
それならば、きちんと正社員で雇った方がコストパフォーマンスが良くなる。
こういうのは人雇った人間ならよくわかる話なのだが。

普通、人を雇ったことがない人間でもわかると思うが。

>>756
「同一労働同一賃金原則だけ持ち込んでも無意味」ってそんなに分かりにくい話かね？
企業は利潤を追求する生物であり、その為には財界は政策ロビーイングも堂々と行う。そうした
合理性の暴走に歯止めを掛けるには元凶から絶て、という話しかしていないのだが。>>732

それと、まずはマクロを好況にすることが大前提で（今の日本はそれすら失敗している）、それ
でも格差を国民が望むならやむを得ないでしょ？　今のアメリカがそうだよね。あれはある種の国民性的なものなのかもしれん。
もちろん諦念と皮肉で言っているよ。>>733 左翼までが無意味な分権とか共生
社会とかああいう概念にすがりつくのもくだらないと思っているし。

それと最近は頭の足りない人権派と、官界財界の審議会人脈が結託し始めているんだな。
実は労働関係の審議会も「同一労働同一賃金」原則には熱心なんだよね。今年あたり、
財界の中枢の人間が突然、非正規に「優しく」なると思いますね。

>>758
なるほど、
・正社員は労組があるから賃金が減らない
・きちんと正社員で雇った方がコストパフォーマンスが良くなる
・正社員を雇って賃下げ
・マクロの賃金
ここらへんの話を詰めたほうが、相手とのやり取りもスムーズになるかと。

それと最近は頭の足りない人権派と、官界財界の審議会人脈が結託し始めているんだな。
実は労働関係の審議会も「同一労働同一賃金」原則には熱心なんだよね。今年あたり、
財界の中枢の人間が突然、非正規に「優しく」なると思いますね。

そろそろ飴を使うんですね。しかし、ちっさい飴になるでしょうね。

>>762
これを踏まえて幾つかの質問。
まず、労組があるから賃金が減り難い、これは本当かということ。
最近は労組も馴れ合い（抵抗勢力呼ばわりまでされている）的な要素が強いのでは？
そして、待遇が最初から非正社員とほぼ同じの正社員はコストがどう違うのか？
この二つを質問したい。

>>762
>>758氏は、最近の高木剛や大竹文雄の発言を知らないのだろうが、連中は完全に既存
労働者の賃金を下げることを前提に「非正規に分け与えよ」と言ってるんだけどね。
少なくとも公的セクター労働者の待遇切り下げ（据え置き）は日常化してきましたけどね。

＞・正社員は労組があるから賃金が減らない

これは甘いね。最近の連合の高木剛の発言を知らないとみえる。
ttp://newsworker.exblog.jp/3483174

＞・きちんと正社員で雇った方がコストパフォーマンスが良くなる

もちろん、そういった中核労働者や熟練労働者については、現在でも正規雇用
で雇っているよ。デフレ＋内部留保主義のお陰で待遇は良くならないけどな。

＞・正社員を雇って賃下げ

これも派遣のコミッションの方が高くつく場合は正規雇用に切り替えているよ。
その代償に結構キツい要求が出たりもするようだけどな。

>>761
>でも格差を国民が望むならやむを得ないでしょ？　今のアメリカがそうだよね。あれはある種の国民性的なものなのかもしれん。
まず、格差の話をすれば、格差にもいろいろあって、今発生しているのは二極化。雇用を正規非正規に２分化すればそういう
格差が生まれる。３０年前の高度経済性長期に格差がなかった訳ではない。企業業績や自分の営業成績、出世スピードなど
さまざまな格差はあったが、基本的にチャンスの格差は少なかった。まず、それが前提にある。
>もちろん諦念と皮肉で言っているよ。>>733 左翼までが無意味な分権とか共生
>社会とかああいう概念にすがりつくのもくだらないと思っているし。
左翼に関して言えば、俺はもともと反共だったが、現状の日本を見る限り、ある程度の左翼的な社会保証による
富の再分配をやらないとどうにもならないところまで来ていると思う。目指すところはまったく別だが、手法は
採り入れるべきだろう。特に教育制度は。
>実は労働関係の審議会も「同一労働同一賃金」原則には熱心なんだよね。今年あたり、
それは深刻な問題になっているからだろう。親子三人の世帯が残業までして月６万円なんているんだぞ。こんな正社員では
中小でもあり得ないような賃金で働かせていれば問題になる方が当然。問題にしないのは頭がよっぽど弱いんだろうね。
小泉ですら、格差問題は選挙に不利になると気づいている。

結局、勝ち組負け組的な分けかたが二極化を進めた。当然負け組になったよほど運河良くない限り勝ち組にはなれない。
努力の要因が極小化するのが二極化の特徴。

それから、アメリカもリベラル派は全然違う考え方をしているよ。

昨日あたりでは、二極化というより一億総貧乏化、なんて話しになっていたな。
二極化の表現だと現状が伝わらないって。
俺もその意見には賛成だけどね。

>>764
俺は究極の慣れ合い組合みたいなところにいたけどさ、ないのとあるのは
全然ちがうよ。きっとマスコミを１００％信じて「組合もなれない〜」を言って
いるんだろうけど、働いてみればわかるって。組合費払っているんだから、
そりゃ本当におかしなとしたらつけ上げが酷くなるし、そもそも組合活動にも
影響が出る。

>>765
うん、だから君も一度大企業で働けって。賃金下げても雇用確保と
言っても組合員の生活が成り立たなくなる程の賃下げは絶対に
しないって。

>>768
そうか？
俺が前いたところだと、普通に賃金30％カットとかが発生しているぜ。
組合の合意の下でね。
おかげでどんどん組織率も低下している。
もちろん、要因の一つに過ぎないんだろうけどね。
あとは、中小だと組合が無いところも多い。
あまり組合を信じすぎるのは危険だと考えているんだよ。

>>770
それは解雇の一歩手前くらいだろ。
＞おかげでどんどん組織率も低下している。
結局、そうなるだろうな。まあ、そういう組合なら自業自得だろう。

>>766
だから「格差縮小」的な考え方がさらに地獄を招く可能性もある、と何故わからんのか？
正規ＶＳ非正規の余計な対立を招かない為に根源から絶てと言っているだろうが。

>>770
上で組合組合言ってる人は、連合の高木剛の発言とか知らないのかね？　最近は
非正規ＶＳ正規の内部闘争を策謀しているようだ、あの男は。

>>771
つまり、労働組合が存在したとしても、
解雇の一歩手前まで追い込まれる事態も発生してしまう、というわけだ。
だからこそ信じすぎるのは危険だし、下げられる可能性も十分にあると考えてしまう。

労組はないよりもあった方が、１００倍マシ
確かに770が言っていることも事実だが、
なけりゃもっと酷いよ。
労組のことは会社の業績が同じだったらで考えてね。

あった方がマシなのは同意だけどね。
そのような前提では意味ないでしょ。業績なんて会社それぞれなんだから。
その前提で考えるなら、
全体をマシにするために、リフレしてから考えた方が良いと思う。

なあ、前回の調査と比べてかなり家庭の資産額が減っていないか？

>>776
そりゃ今の状況じゃ減るでしょうな。

>>768
まあ、上場企業・大手媒体・有名出版社・ブロック紙・地方紙にはそういう「組合」
も沢山あるけどね。組合が影の人事部になっているような会社が。
そういう会社は逆にリストラや無茶な経営計画の見直しが出来ずに内情火の車というケースもあるようで。
フジの日枝も昔は労組の書記長だったらしいな。上のＵＲＬの新聞労連の美浦氏は意外と「まとも」な人のようだが。

>>775
最近の連合を見ると、策謀もここに極まれりという感じなんだな。高木が非正規の
味方をするフリをして正規を恫喝したり、行革などに協力したりね。

今の労組が機能していないのは認める。
今はNTTでさえ労働者の方を向いていないようだ。
でも、また新しく労働者の利益を守る団体作るにしても
結局、労組になるんだよな。

>>779
日本で労働勢力がいちばん元気だったのは５０〜８０年代。つまり、経済成長期が最も自分たちの要求
を実現させやすい。このバランスを８０年代に破壊したのが中曽根や土光といった面々。国鉄解体はその象徴。
今の自民党の長老たちも労組を解体したのは失敗だったと内心では思っているかもね。

現在、労働勢力を立て直そうにも、残念ながら、デフレと内部留保主義がある限りは
頑張ってもどうにもならないだろう。官公労においては行革と決別できるかだが、
これも連合のエラいさんも行革に協力しているのでどうしようもない。
自民党のサイトに行くと、トップページに堂々と「公務員労組ヤミ専従１１０番」とか書いてある。
ttp://www.jimin.jp/

高木は凄腕だよ。非正規の味方という顔をして正規を殺しに掛かってるんだからな。こうした政治的バランスを
除いても、今の需給関係では非正規の要求を本当に貫徹するのは難しいだろう。切り捨てられる。
かつては労使協調でも適当に落とし所を見つけて各方面の顔を立てたものだったけどね。今はヤクザ同然だね。「同一
労働同一賃金原則」もこういう連中に喰い物にされていくよ、このままではね。

公務員が正しい、民間は自分で何とかしろ、まで読んだ。

製造業ってつらそうだね

組合の意義がまったくないと思っている人は労組の意味を
初めから勉強し直したら？
従業員一人一人が個別に企業相手に交渉できるのか？
できるならば、確かにいらないな。だが実態は(ry

オーディション型雇用が一般的になると思ってんじゃないの？ｗ

彼らの言う国際競争力など高まるはずがないのだが。

三位一体の改革法案が参議院にて可決・成立。法律になった。もう進むしかない。

4／1から中央・地方公務員の給与、カット。法律。

公務員の時代が終わった

国が壊れていく・・・

ルンルンだよ

>>788
そんな時代なんてあったのか？
周り(民間)が下がったから高く見えてるだけで
特別、公務員が良かった時代なんてありゃしないし
あったらまさしく特権階級そのものだ罠。

特亜や雨に滅ぼされるんじゃなくて自滅だ。

>>783
今でも労働組合などというものに幻想を抱いている人がいるんだね。
労働条件は需要と供給で決まるんだけどね。

>>793
まあ、例えば供給過多だと、買い手圧力が増大する労働市場において
賃金の低下を阻止するという役割がある。

合成の誤謬を語る際、企業が利潤を追求するのは、
これは仕方ない事だと我々は考えるよね。

労組も同じ。
マクロでの効用の増大ではなく、あくまで労働者側の利益を守ってるだけなのよ。


機能してるか？と聞かれると、機能してないのが多いねとしか言いようがないが
特に今増えてる非正規社員らには。

>>793
つ下方硬直性

>>795
　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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思　　い　　え　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
い　　け 　 っ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
ま　　な　　ち　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
す 　 い 　 な　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　と　 の　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
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友人がハローワークで見つけた企業に応募。
面接時に正社員と時給制の契約社員の選択肢。
契約社員の方が時給高いが当然正社員を選んで合格。

結果は「正社員」というのはサービス残業要員。
賃上げも望み無く社保考慮しても実質賃金は契約社員の方が良いらしい。

こんな例もあるので安易に「正社員」に騙されないほうが良い。

祝!
プチ小泉、改革バカの
民主党首　前原辞任の報道

>>797
それはおかしい。
多分正社員は定期昇給があるから最初のうちが低くなってるだけだろう。
つーか、その友人はまた数年で転職するつもりなのか？
だったら最初から時給制を選ぶべきだが。

>>797
そこの契約社員って厚生年金に入れるの？

正社員と非正社員では
仮に労働内容が同じでも
その企業へのコミットが違うのではないか。
正社員はいわば、そいつの生涯と家族を企業に預けているようなものだが
非正社員はそこまで深くコミットせず、正社員よりも流動性が高い。
つまり「最後にあてになるのはどちらか」を考慮すると
賃金格差はその「最後の場合」に備えた保険とも考えられる。
そうしてみれば、待遇差にも一定の合理性があるようにも思えるのだが。

これから、正社員と非正規雇用の格差は
正社員が大きく下がって、非正規雇用が少し上がる
という形で縮小していくだろうな。
俺と若者は終わったな。

企業も終わるわけだが。
忠誠心なんてクソな世の中になればよい。

忠誠心なんてもう経営サイドの極少数だけかもね。

経団連のクソバカどもは
社員にサボられ放題、備品盗みまくられ放題
情報流され放題になってから、ことの真相に気付くのか？

>>805
もうきずいているが先が短いので見なかったことにしてる

>>805
>社員にサボられ放題、備品盗みまくられ放題
公務員みたいだね。

やはりそうか、正直最近の日本製品はどうもいまいちな
気がしていたからな。

しかし、何でこう極東三馬鹿は同じ状況になって行くのかね。

ようやく前原が辞めてくれるぜ！
当時、選挙後の代表戦で前原が勝った時は絶望したものだが、
今回は誰がなっても前任者よりはマシだから誰でもいいや。

>>809
極東四馬鹿でつよ

>>806
気付いてないだろう。
根性が足りない、今頃の日本人はたるんでおる。
そんなことでは国際競争に…

>>812
国際競争力って言うけど、納得いく答えをもらったことが無い。
企業間の国際市場の競争力のことなら分かるんだけど。
国家間の国際競争ってどういう競争か
マジで分かりやすく教えて欲しいんだけど。

>>813
奥田にでも聞いてください。

精神論馬鹿出現と(ﾜﾗ
竹やりでB29落とした実績でもあるんですかね(ﾜﾗ

前原が辞任するとは意外だな
引っ張りまくって自民の手助けをすると思ったが
今の2大政党制など所詮は虚構の演出だからな

>>815
竹やりじゃ、ガキが持っている銃にも勝てんよ。

>>813
Competitiveness of nations is a field of Economic knowledge, which analyzes
the facts and policies that shape the ability of a nation to create and maintain
an environment that sustains more value creation for its enterprises and more
prosperity for its people.

http://www.imd.ch/documents/wcc/content/faqs.pdf

>>813
ダンピングの構造を勉強することをお勧めする。
国際経済学の教科書でも買いなされよ。

朝まで生テレビ　テレビ朝日25:20〜
今月のテーマ　激論！どーする？「格差社会」ニッポン？！

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 勝谷誠彦（コラムニスト）
金子勝（慶応大学教授）
鴨桃代（全国ユニオン会長）
林信吾（作家）
平野岳史（フルキャストグループ社長）
松原聡（東洋大学教授）
宮崎哲弥（評論家）
森永卓郎（エコノミスト）
吉崎達也（双日総研主任エコノミスト）
世耕弘成（自民党・参議院議員）
蓮舫（民主党・参議院議員）
仁比聡平（日本共産党・参議院議員）
辻元清美（社民党・衆議院議員）

おまえら釣られ過ぎ。
>>613よく読め。

>>818
やっぱただの抽象的概念に過ぎないじゃんそれｗ
政治と国が企業と国民が繁栄する為の環境を整えるとかしか書いてねえし。
おまい意味を理解して引用してんのか？

>>820
電波軍団キタコレ！

橘木とか大竹とか、格差問題を論じる学者は他にいると思うんだが。

>>809
中国が抜けるんじゃないのか。
これから内陸部を開発するし、金融もうまそうだ。
それより、日本が韓○の後を追っているというのが
なんなのか一体？？？？

モリタクに期待(＾ω＾；)

平野、連邦　辻本、世耕・・・・終わってますなｗ
マシなのは森卓ぐらい・・・

>>824
デフレ政策、輸出マンセーだから
極東三馬鹿に変わりはない。

イケメンフツメンブサメンキモメンに匹敵する名言期待だな

森卓がマシという時点でだいぶ終わった感が漂っているな。
金子とかｗ

なんでもっと学者的な人間も呼ばなかったんだろう。
タレント学者と政治家ばっかり。

良いこと（政府にとって都合の悪いこと）を発言する人間は干されてますから。
結果的に説得力の無い電波と、政府に都合の良い発言をする人間しかいなくなる。

とりあえずNHKに出てこない評論家は糞ってことで

>>831
マスコミ露出が好きな評論家ほどクソなものはない。

しかしどうのこうの言ってNHKが一番ましだぞ

>>832
MORITAKU？

>>830
森永卓郎とか金子勝はどうなの

>>823
橘木も最近はおかしい。「もう成長はいいじゃない」みたいなことを平気で言っている。
大竹は「失業率を減らすためにもっと労働者を解雇しやすくしろ」とか平気で言う奴。

>>835
金子は破綻厨なので許される。森卓はバカのフリをしているので許される。

民主党と連合は、そこへ直れ！！手打ちにしてくれる。

今まで民主党を1.000円でサポートしてきたものとして断じて許すことはできない。
こんな、野党スキャンタ゜ルが過去にあったか！！！！

介錯はせめて国民がしてやるから、安心せい。

>>836
＞橘木も最近はおかしい。「もう成長はいいじゃない」みたいなことを平気で言っている。

正直、教官の悪口は言いたくないんだが、
確かにそういう部分はあるな、あの人。
近代批判……ではないんだが。

＞大竹は「失業率を減らすためにもっと労働者を解雇しやすくしろ」とか平気で言う奴。

労働力の流動性をあげる、というのはアカデミックなひとつの議論としてありだと思うんだが。
是非は別としてもね。

格差拡大がテーマなら、橘木vs大竹とか面白いと思うんだけどなー。

>>840
＞正直、教官の悪口は言いたくないんだが

おお、京大生かｗ

＞労働力の流動性をあげる、というのはアカデミックなひとつの議論としてありだと思うんだが。

日本でこれ以上に流動化すると社会がますます崩壊するよ。大竹さんはまだやれと言っている。
そうやって対症療法を続けると本丸のデフレ退治からまた遠ざかってしまう。
もっとも、アメリカみたいにマクロが好況なら流動化や格差もいいかもしれない。
それもまた国民が望んだ結果でしょう。

＞格差拡大がテーマなら、橘木vs大竹とか面白いと思うんだけどなー。

今のあの２人ではちょっとな〜。橘木氏もどこか発言がおかしい。

>>841
＞日本でこれ以上に流動化すると社会がますます崩壊するよ。大竹さんはまだやれと言っている。

御説ごもっともだけど、たぶん、橘木と大竹がそろったら、
たぶん論点は別のところになるだろうし、視聴者もそっちを期待するだろうから、別に問題ないんじゃない？
格差社会か、格差社会に「なりつつある」か。
面白いテーマだと思うんだけどなあ。少なくとも、金子や森永のたわごとを聞くよりは……。

もう来年の統一地方選挙や参院選挙は事実上、中盤戦に入っておる。
建て直しをどうするつもりか。

成長もうたくさんなんて言う爺がいると
若者の老人バッシングを止める気が失せる。

格差なんて今に始まったもんじゃない
昔からあったが自分は中流だと思い込んでいただけ
所詮は従業員のくせに（ﾜﾗ

橘木さんで思い出したが、水曜日の河上肇記念講演会に行ってきた人いる？

>>842
金子はともかく、森永は意外と「まとも」。ただキャラ的に道化なんだよね、あの人は。
適当にヘラヘラしているからＴＶ・ラジオに出してもらえる。
もしも植草みたいなキャラクターなら消されていたかもｗ

>>845
中流だと思い込ませていれば治安も悪化することは
なかったのに・・・・。
これからセキュリティに金をたんまり使ってください。

>>847
生き残るにはボケキャラになることか。

金子や森永は要らん。
西部と大島と野坂を出せ。

２月の新設住宅着工、マンション伸び３カ月ぶり増加
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060331AT3L3104Y31032006.html

景気はよくなってるのかな、じわりと。
しかし、マンション偽造事件があったばかりなのに　よく買うなあ。
あんな事件があったからこれからのマンションは基準が厳しくなり大丈夫だろう。
金利が安いうちにかけこみ買いをってところかい？

>>851
この数字は謎。確かに都市部も地方もマンション・アパート・分譲のブームだよ。
本当に売れているのかな？　ちょっと疑問なんだよね。

3/31)２月の現金給与総額、0.4％増・６カ月連続プラス
　厚生労働省が31日発表した２月の毎月勤労統計調査（速報、従業員５人以上の事業所）によると、
すべての給与を合わせた現金給与総額は前年同月比0.4％増の27万6036円だった。
６カ月連続の増加。うち基準給与などの所定内給与は25万2232円とほぼ横ばいだったが、
残業代を示す所定外給与は１万9641円と前年同月を2.4％上回った。

　常用雇用者数は0.5％増の4295万人。企業が生産活動など積極的な動きを続けていることを残業増と雇用拡大が裏付けた。
正社員などの一般労働者は0.6％増でパートタイム労働者（0.2％増）の伸びを引き続き上回っている。
人手不足感が強い企業が正社員採用を増やしており、
雇用環境の改善が進んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20060331d3s3002631.html

人手不足で正社員採用をふやしてるって
＞正社員などの一般労働者は0.6％増でパートタイム労働者（0.2％増）の伸びを引き続き上回っている

正社員などのｗ

>>851
都内のオフィスビルも奇奇怪怪。
ビルぶったてて、テナント入るのだろうか？

>>853
いい加減に一般労働者とパート労働者と分けるのは止めて
正規と非正規で分けて欲しいもんだな

２月の全国消費者物価、0.5％上昇── 脱デフレ一段と
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shouhi/

原油、灯油高が主な理由だけど、とにかく上昇。
>>853にある給料、所得も増えてるようだから　スタグフにはならないね。
こりゃ株価もあがるわけか。

>>793
馬鹿ですね。もしそうなら、一時雇用と正規雇用の間には
格差はなくなるはずですがなくなりませんね。

>>855
だよねえ。常用雇用者というと正規社員と勘違いしてしまう。
昔より契約社員、派遣労働者（フルタイム）がふえてるんだから
正規社員か非正規社員かじゃないと安く使われるいつでも首がきられる不安定なｗ常用雇用が増えてるだけかもしれない。

　>>853>人手不足感が強い企業が正社員採用を増やしており、
ともかいてあるから団塊世代大量退職で正社員も増えてるんだろうけど。

>>840
現在でも中途採用の募集は有るし転職の自由は有るし確定拠出年金の採用会社は増えているし
十分雇用の流動性は確保されていると思うんだけど
連中の言う雇用の流動性とは如何なる理由でも会社が従業員を自由に解雇出来る権利の確保の事か

>>853
労働市場が逼迫すれば同一労働同一賃金は必要にならないだろう。一時雇用の需要が
逼迫すれば、正社員よりも給与面で上回ってしまうだろう。そうすれば、一時雇用を
増やすより、正社員を増やした方が良くなる。当り前の話だ。
逆にデフレになれば雇用が少なくなり、派遣やバイトなどは余ってしまい、結果として賃金が
正社員よりも低くなる。その結果、正社員を切って一次雇用を増やすことになる。
それが結果として更なるデフレにつながる。

インフレになったら同一労働同一賃金にすればいいなんて言っている奴は、経営サイドの
人間だろう。とにかく賃金を抑えたいサプライサイダーには都合がいい話だ。

>>853
２月の失業率、4.1％に改善──８年ぶり低水準
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
＞1998年7月（4.1％）以来の低水準。
景気回復で企業が雇用を積極化。これまで求職活動をしていなかった主婦など潜在的な労働者が労働市場に流入し、
労働力人口（原数値）は前年同月を17万人上回る6549万人に膨らんだが、
企業はこれを着実に吸収しつつある。
　0.4％の改善幅は比較可能な1953年以来で最大。
完全失業者数（同）は277万人と同31万人減った。

へー主婦の労働者がふえてるんだねえ。
>>853には
＞正社員などの一般労働者は0.6％増でパートタイム労働者（0.2％増）の伸びを引き続き上回っている。
人手不足感が強い企業が正社員採用を増やしており、

ってあるので主婦の正規雇用もふえてるのかな。
パート０・２％増が全部主婦で　正規雇用０・６％増がフリーターか→正社員？

>>859
最近は「雇用の流動化」に「労働者の移動の自由」という積極的な意味を付与しようという
輩も増えましたね。景況に左右されるまことに頼りない「自由」ですが。

>>860
ゆうべの人かな？　貴方の因果関係は逆なんですよ。川上からまずは景気を持ち
上げないと、川下から「同一労働同一賃金」にしても正規雇用の無効化を招くだけで無意味でしょう。

>>852
うちの市も駅前や市内中心部にマンションラッシュ。
建築中なのがいくつもある。それも高層。

年をとってくると持ち家だと管理が大変なのでマンションに移るそうが買っているのかな。
でも家の両親なんか絶対矢田といってる。火事があるとエレベーターとまることが発覚してるし、
耐震偽造不安も払拭しきれていない。
若いひとはマンションより庭付き一戸建てをかうけどな。マンション狭いのに高いし。

いったいだれがかってるのか不思議。金持ちが投資、また貸し用に買ってるのかね？

ここまで非正規雇用が増加したのは景気の悪化も原因の一つだけど
規制緩和の影響も大きいから規制強化で非正規雇用の方が
企業の社会保険などの負担が大きくしたら良いのでは

>耐震偽造不安も払拭しきれていない。

もう忘れていると思うよ。

>>862
>ゆうべの人かな？　貴方の因果関係は逆なんですよ。川上からまずは景気を持ち
何が逆なのかな？賃金を上げればデフレが解決するとは言っていないがね。

>川下から「同一労働同一賃金」にしても正規雇用の無効化を招くだけで無意味でしょう。
これは逆。正規雇用は基本的に解雇できないし、賃金も簡単にはさげられない。
インフレに対抗するには正社員を増やして賃金を抑えた方がいいのかもしれないが、
デフレでは正社員を減らすと賃金の水準も落ちてしまいデフレが加速する。
流動面で一番経営サイドの自由がない正規雇用はデフレでは負担になるし、
インフレになれば安定した労働力として必要になる。
もともと流動性の高い職業の場合は少しかわってくるけれどね。

>>861
雇用「改善」は単なる０７年ショック＋外需効果でしょ？　主婦パートが増えていると
いうことは、旦那の労働分配率が低下しているので大半はやむを得ずでしょう。
昔は主婦の暇潰し＋小遣い稼ぎも多かったでしょうけど。

恐らく総需要が持ち上がらない限りは、完全失業率はまたどこかの地点で長期
停滞に落ち込むと思いますよ。男女共同参画とか言っている人たちは共稼ぎ社会を
作りたいようですが、需要無き共稼ぎは労働供給の過剰化による高失業率社会になると思いますね。
労働者個々人の労働分配率は長期低落なので踏んだり蹴ったりだね。

少子化に過剰に怯えて共同参画だの移民だの言ってますが、安定成長さえあれば、自然均衡で
新卒も全労働者も売り手市場、共稼ぎも専業主婦（主夫）も個々人の自由で選べる
というハッピーな世の中もありえたのにねえ・・・。
ここでも因果関係がチグハグな政策が大手を振ってますねえ・・・。

>>866
＞正規雇用は基本的に解雇できないし、賃金も簡単にはさげられない。

その「常識」がそもそも破壊されつつある、と散々突っ込まれたのにねえ・・・。

格差が問題なのは
それが日本人を分断し
団結力を弱めることだと思う。
経済学では議論できないだろうが
国の形を考える上では重要ではなかろうか。
格差は敵を利する。よって国益に反するのだろう。

>>868
想定している会社がマトモな大企業かブラック企業かで齟齬が生まれているのでは

２月の消費支出、全世帯1.5％減
　総務省が31日発表した全世帯の家計調査によると
、2月の一世帯あたりの消費支出は26万9418円だった。
物価変動の影響を除いた実質で前年同月よりも1.5％減り、
2カ月連続のマイナスとなった。前年より休日が少なかったため、
旅行や外食への支出が伸び悩んだ
休日日数の減少の影響で、宿泊が27.9％減、国内パック旅行が10.7％減、
外食が2.8％減となった。レジャー関連への支出が落ち込んだほか、自動車購入のマイナスが響いた。
一方で、住宅改修を含めた住居が4.7％増、
授業料などの教育関連が6.8％増えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060331AT3S3100731032006.html

07年ショックは序章にすぎないのだが
団塊世代が退職した後も労働市場からの退出数が流入数を上回る状態がずっと続くので
経団連が必死になっているのだ
雇用の流動化は結果であって目的ではない
雇用者側が自分の都合で勝手に言っているだけ

>>866
まあ「同一労働同一賃金」原則を謳う労働学者たちが、官界のどういう政策に
関与しているか、貴方は少し勉強した方がいいだろうねえ。
格差縮小と言いつつどういう方向に持って行きたいのか、ということね。

>>870
というか、最近は公的セクターも待遇切り下げ（据え置き）しているのにねえ。
民主党・自民党双方で行革競争をしているので、あと数年で公的セクター労働者
という安定雇用層は「民間並」に壊滅するだろうねえ。もちろん民間は「せめて
公務員並の待遇に」という要求の根拠すら失う。格差縮小ってこういうことなんだが。

総務省統計局　ＨＰ　
右側に新着情報
http://www.stat.go.jp/

消費者物価の詳細や労働力調査の詳細などがのってます。

んじゃ花見にいって景気調査してくるｗ。
でもさむっ。

格差社会ではフランスみたく階級闘争が激しくなるから
仮に資本家が調子に乗ったとしても
いずれどこかで揺り戻しがあることは確実だが
問題はその過程で脱落する人間がどうなるかということ

この時期の花見は下手すると凍死するかもな（ﾜﾗ
酒は飲み過ぎないようにしないとな

>>872
そうした「総需要なき雇用改善」はどういう結果をもたらすのだろうな？

>>871
厳冬と教育費負担増の影響が如実に出ているな。

>>866
雇用に関して理解できていない人が多いようなので、
少し捕捉すると労働市場の状況を見る場合、一番
クリアに表れるのがアルバイト。募集数と時給に
はっきりと出る。理由は最も流動性が高く、需給の
逼迫が正確に出る。景気が良くなるとあっという間に
時給が急上昇する。したがって、雇用を研究したければ、
手っ取り早いのが町に置いてある無料のアルバイト募集
雑誌をチェックすること。定期的にチェックすれば、
時給や募集のボリュームがすぐにわかる。
もちろん、その地域の情報しかわからないが、それでも
安価に調査する方法としてはかなり有効だ。

ところで今日本で問題なのは、デフレがあまりにも長く
続いたため、企業経営者の中にも日本経済の先行きに
疑心暗鬼になっているところだろう。取り合えず２００７年
問題の対応で今年までは正社員を増やすだろう。
しかし、来年以降はどうなっていくか不透明だ。
ここで賃金を押させるような政策を取ればいずれ個人消費は
落ち込み景気の足を引っ張るだろう。そうなれば、外需を
中心に景気を支えることを考えなければならなくなるだろう。
去年〜今年は老朽化した設備をリプレイする需要もあるが
これがこれが一巡すれば、内需が減りつづける限り、
過剰投資になるリスクが大きい。

賃金を抑えるような政策を取るのは結構だが、その場合本格的に
腰を据えて外需中心の産業構造にするしかないだろうな。
資金が余っても需要がなければ回らない。

俺個人の予測であるが、外需が冷え込めばまちがいなく、
危機的な状況になると思うね。それこそ輪転機回しつづけなければ
生きていけないような国になるんじゃないか？ｗ

>>875
日本では階級闘争は起こらない。なぜなら「自分より恵まれた層を引き摺り
下ろせ」という方向で「是正」されてみんながビンボーになるから。