N速＋を生暖かく見守ろう19

さらに、まったりと。

怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。
ニーチェ 「善悪の彼岸」

お約束
・落ち着いて書き込みをして
・コピペはコピペ元のスレのURLも載せて

お客様へ
・ミンス支持者なんてここにはいません
・共産主義社会を希望してる訳でもありません

前スレ
N速＋を生暖かく見守ろう18
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139881526/

2GET

今、家電用品安全法で熱く盛り上がっている。
あそこも捨てたもんではないよ。

【世論調査】小泉内閣「不支持率４６％↑」、支持率45.8%↓を上回る…フジテレビ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140343343/

552 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/02/19(日) 23:23:31 ID:a3YgCpQ2O
経済板に行って

N速＋板を生暖かく見守ろう

というスレをご覧になって見て下さい


ここで小泉にキレてる輩の正体が分かります

>>1
乙

いやはや、前スレは凄まじかったな
Ｎ速に楯突くような意見はああやって潰されるわけか

>>5
Ｎ速にたてつくってより、チーム施工（自民党内売国集団）に楯突く意見
がつぶされていると言ったほうがいいな。

あああ、愛国主義は便利すぎて敵（外国勢力・売国奴）に容易に利用される。

>>6
しかも自分たちは、中韓に毅然と立ち向かっている愛国者のつもりなんだよね。

しかし、メールの件はもはや言い訳がつかないね。
功名心に逸った永田がガセネタにダボハゼのように飛びついたのがまずかった。
みのの番組もバックレたそうで、N速＋民大喜び。

中韓の侵略に対抗するには世論を作り国民を引っ張って行く
強いリーダーが必要なわけで・・・

何か主張があるなら構わないけど、
人の家に土足で上がりこんで、ただただ荒らすだけの人間性というのは、
どういう過程を経ると育成されるのか、不思議でならない。
親どころか本人の顔も見れないのがネットコミュニケーションの弱点だなｗ

弁証法的な発展を促しやすい文字コミュニケーションなのに、
数で圧倒するという幼児的で不毛な行為に満足する自慰主義は自戒したいところか。
まあ、その典型・小泉を国家代表に選んでいる社会だから仕方ないんだろうけどさ。

>>7
野党も早く初心に戻って、民営化した道路公団の現状解析とか、
例の耐震構造偽装問題とか、基本をきちんとやって欲しい。
東証の体たらくに外資が呆れ果ててる現状もあるし。

>>7
民主党内で松下政経塾系議員の影響力が
低下するだろうから、良かったんじゃないか。

あのバカもﾏﾈｼﾀ政経塾出身か

>>11
永田自身は政経塾出身じゃないけど、
いまのままだと、執行部の責任問題になるだろ。

ヘイゾーの怪しいネタはないのか〜？

>>9
↓道路公団民営化の成果。

【強度偽装】自動車道橋脚で強度偽装、「富山能越道」の杭の太さ基準以下　国の検査制度を軽視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140137471/

チーム施工は何を恐れているのかね


俺らがどんなに批判しても自民の議席は四年後も変わらんのに

ここがチーム永田のスレ？

>>15
>>16なんかみてもそうなんだけど、民主党に対する意識がものすごいよね。
現政権を批判する者は民主党ときめてかかる。ｷﾁｶﾞｲそのもの。

はいはいニュー速様を馬鹿にしてどうもすいませんでした

はいはいニュー速様を馬鹿にしてどうもすいませんでした

はいはいニュー速様をを馬鹿にしてどうもすいませんでした

もう二度としません

もう二度としません

もう二度としません

すいませんでした

すいませんでした

すいませんでした

許して下さい

許して下さい

許して下さい

>>17

民主がどうというよりチーム施工だのチーム永田だのいう馬鹿を相手にしてはいけない( ´_ゝ`)


奴らは本物の馬鹿だ( ´,_ゝ`)

>>19
しまったｗ

吉野家も馬鹿にされまくってるから馬鹿にできる
相手を探してオチスレにまで出張してんのなｗ

ニュー速から来られた人に伝えたいが少なくとも俺はいい政策かどうかで政党を判断している

ここは反自民のスレではなく単に自民が良くない政策をとっているから批判している

自分の子供を甘やかし過ぎるとどうなるか予想出来るだろ？だからニュー速の人たちも自民を甘やかしちゃ駄目

別に民主とかを支持してる訳じゃないから

>>15
正確に言えばどうなるか判らないでは？

というか３・４年後なんてどうなるか判らないのにファビョっているＮ＋民の神経が理解できん。
ありゃ特殊学級じゃないのか？

N速＋厨は自分達が勝ち組の中にいると勘違いしているんだろう。

自分にとって心地よく聞こえる聞こえないことを言うのは抵抗勢力ニダ！

というかニュー速の馬鹿や必死にチーム施工チーム施工連呼してる奴って後何年頑張れば気がすむんだろう

あとおいらは公明の糞を切り離すために自民と民主にいれるよ

そこを勘違いするなよニュー速厨

【社会】 「自立しろって言うな！」　ニート、本音語るライブ。２４日から…千葉★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140399878/

【調査】 "仕事や責任は同じなのに…" パートの賃金、正社員の「７割以下」が２８％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140385996/


並べて閲覧すると面白い。
シュールというか。

>>28
ねらー＝ニートだな。

>>21
吉野家って誰?

昨晩は「実直な精神」を持ってる方が
たくさんいらっしゃったようですな。

たくさんじゃ無い説

昨晩は凄い勢いだったぜ。
何を言っても無駄。
細かいコメントを連発して議論にすらさせないのな。
何となく、小泉の言ったもん勝ちを髣髴とさせる展開だった。

速＋流か

ああいう奴は言っても無駄
聞こうとしないし考えようともしないからな
まぁスレタイ通り生温かく見守るしかないのかねぇ

>>29
お前の論理では2CHには毎日1000万人のニートが来てる事になるわけだが( ´_ゝ`)

しかしあの秘密の大計画のウソの書き込みに釣られた連中に永田を批判する資格があるのか疑問なんだが。。

>>37補足
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D2%A5%DF%A5%C4%A4%CE%C2%E7%B7%D7%B2%E8?kid=40843
関連ソース

>>37
永田が馬鹿にされるのは当然だろ


お前はN速民と国会議員を同列に考えるのか？

相当だな( ´,_ゝ`)

>>39
＋民ですか？

611 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/20(月) 01:58:48 ID:NTQKBMjMO
>>607
その当時も文句ばっか言ってたくせによく言うよ
経済板からの工作が丸見えなんだよ

694 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/20(月) 03:12:59 ID:NTQKBMjMO
なんつーか最近
俺無党派だけど〜は駄目だよとか言ってる奴がいてウゼェ
何も支持するものも無いくせにあれは駄目これも駄目ってガキの理論かよ
そもそも無党派みてーな優柔不断が政治に口出しすんなや769 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/20(月) 12:16:31 ID:MRIEww+zO
小泉支持者は知能指数が低いｂｙ自民党。こんな事を表だって言われても尚且つ自民党に投票する人達は本当に知能指数が低い。

770 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/20(月) 12:19:32 ID:NTQKBMjMO
>>769
そうやって反発をあおるチーム施工乙

そうだよ(爆)( ´,_ゝ`)

>>40さんは只のレッテル張りしか出来ないんですか？( ´_ゝ`)

765 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：2006/02/20(月) 12:58:39 ID:???
昨日の日経新聞に、この前ここで話題になった所得格差拡大に
関する記事あったけど、まだ意見が分かれてるんだね…


766 ：名無し三等兵 ：2006/02/20(月) 13:00:21 ID:???
所得格差と温暖化は根拠なんてないのにバカデミストとサヨが騒いでるだけだべ

◆◆最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ505◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140145810/

>>28

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:39:11 ID:tegxLxbD0
ニートする金も無い俺様が来ましたよ


300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:39:30 ID:rK5VN6HK0
�@2ちゃん閉鎖とﾈｯﾄ規制
→言論弾圧だと市民団体が
�A人頭税導入
→無い袖は振れないと支払拒否
�Bﾆｰﾄを生活保護適用外にする
→「国民は健康で文化的な・・・」と市民団体が


301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:40:25 ID:U+TJy2wL0
コミケで暮らせ
一日中描いてれば最低限の生活ができるレベルにはなるぞ

>>27
ダウト
58:名無しさん＠６周年 :2006/02/20(月) 12:29:08 ID:NTQKBMjMO >>45
あと四年後までそれをいい続けてくださいよ( ´_ゝ`)

参議院は公明の糞を切り離すために自民に投票しますが


紛れ込んででてもばれるんだよニュー速厨( ´,_ゝ`)

>>44
単発レスも張り付いてる奴もアレだな。

どーでもいいけど、憲法の遵守義務は国民には無いはずだよな。
近代国家における憲法とは国家を縛る物、だよね？
この辺、義務教育じゃ習わないっけ？

ID:NTQKBMjMOって未成年のくせに俺は自民党に入れるとか馬鹿だろ


馬鹿に慕われる小泉哀れ( ´_ゝ`)

あれは基地外サイトで基地外を大量に動員しているんだよ

>>48
そのサイトどこ？

まさかチーム施工の理論じゃないだろうな( ´_ゝ`)

>>46
自民党改憲案は、そういう立憲主義を否定するところに立脚している。
憲法は政府を縛るものではなく、政府が国民を縛るための道具にしたいのだ。
上がそうなら支持者もそうなるのはむしろ当然。

http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/finish13.html
「これまでは、ともすれば、憲法とは「国家権力を制限するために国民が突きつけた規範である」
ということのみを強調する論調が目立っていたように思われるが、今後、憲法改正を進めるに
当たっては、憲法とは、そのような権力制限規範にとどまるものではなく、「国民の利益ひいては
国益を守り、増進させるために公私の役割分担を定め、国家と国民とが協力し合いながら
共生社会をつくることを定めたルール」としての側面も持つものであることをアピール
していくことが重要である。」

民主党も自民ほど露骨じゃないが、立脚点はあまり変わらない。

有限会社スリードが政府に売り込んだ「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」
による分類
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】　財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
＠基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング（学習）手段としてWebの活用が望ましい。
【B層】　主婦層＆子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
＠具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。
【C層】　構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。＠
働きかけの対象にはなっていない。
(名無し)　すでに（失業などの痛みにより）、構造改革に恐怖を覚えている層。
IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。＠働きかけの対象にはなっていない。

最後が名無しでD層と言わないのは流石に露骨すぎるからか。彼らは有限会社スリードからは
無視されている。失業者は見捨てるべき対象という「進言」だ。
B層よりもこちらの方が許せない。

マスゴミ、もといマスメディアが「A層」に位置づけられているのはお判りかな。
gori大先生やホリエモン氏も自分はA層だと思ってるんだろう。

そして、太陽や平沼氏といったN速+で叩かれている連中よりも、支持者の方が
バカだといっているのだ、この文書は。

ちょっと待て、憲法で国民を縛ってる国なんてあるのか。何やろうとしてんだ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 15:12:55
採用したかどうかはともかくスリードの分析が見事に当たったのは確かだなw

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 15:30:20
>>164
バリバリに採用していたでしょ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 17:17:34

>>165
採用されたとスリードが言ってます。正確な採用先は内閣府政府広報室。
http://slied.jp/yusei_050915.html
「郵政民営化フライヤー戦略」の内容に関する見解とお詫び

経緯
弊社は、郵政民営化キャンペーンにあたり、チラシを企画・制作を受注し、
その前提として、2004年12月、内閣府政府広報室に対し「郵政民営化フライヤー戦略」
なる企画書を提出いたしました。
（以下、略）

>>50
自民も民主も目糞鼻糞だな。

第四節　群衆の偏狭さと横暴さと保守的傾向

　群衆は、単純かつ極端な感情しか知らないから、暗示された意見や思想や信仰は、
大雑把に受けいれられるか、斥けられるかであり、そして、それらは、
絶対的な真理と見なされるか、これまた絶対的な誤謬と見なされるかである。
（中略）
　群衆は、自ら真理あるいは誤謬と信ずることに何らの疑いをもさしはさまず、
他面、おのれの力をはっきりと自覚しているから偏狭であるに劣らず横暴でもある。
個人ならば、反駁や論難を受けいれることができる。しかし、群衆は、それらに
堪えられないのである。
（中略）
群衆の同情は、決して好人物の指導者たちには注がれず、自分等を猛烈に圧迫した
専制君主達に注がれたのである。群衆が最高級の彫像をささげるのは、常にこうした
専制君主たちに対してである。群衆が進んで圧制者をうち倒して蹂躙することがあるのも、
この圧制者が、その勢力を失って、恐るるに足らない、軽蔑すべき弱者の部類に
戻ってしまうからである。群衆が愛慕する英雄の典型は、常にカエサル流の
風格を持つものだろう。その羽飾りが群衆を魅惑し、その権力が彼等を威圧し、
その剣が彼等を畏怖させるのである。
　群衆は、弱い権力には常に反抗しようとしているが、強い権力の前では卑屈に屈服する。
（中略）
　しかしながら、群衆においては革命本能が優勢であると信ずるならば、その心理を
誤解することになろう。この点については、単に、彼等の暴力行為がわれわれに
誤解をいだかせるにすぎないのである。反抗心、破壊心の激発は、常に極めて
一時的なものである。群衆は、あまりにも無意識に支配され、従って何百年にも
及んで受けつがれてきた影響をあまりにも受けているために、極度に保守的な態度を
示さざるを得ないのである。群衆は、そのまま放任されていても、やがて自己の
混乱状態に飽きて、本能的に隷属状態のほうへ赴くのである。ボナパルトが、
一切の自由を奪って、人々に強圧の手を痛烈に感じさせたとき、ジャコバン派中
最も暴慢で強情なやからも、熱烈に彼を歓迎したのである。
（Gustave Le Bon著　桜井成夫訳『群衆心理』講談社学術文庫、64〜67ページ）

どっちも糞だか公明と社民には絶対入れない

よって共産党

消去法でしか政党を決められない、
この国の悲しさよ

>>55

そいつは民主主義選挙を馬鹿にしている奴だから間に受けないでいいよ

大衆に支持された党を否定し続けてるからな

大衆が支持しないでどうやって国を動かすのかと

宗男が言うようにもう一度与野党ひっくるめて政界再編すべきだろうな。

>>57
まあ、小選挙区制だとそうなってしまうのはある程度しょうがないけど。
これで単純小選挙区制になったら自民・公明か民主かを選ぶという悪夢の選挙になる。

夜勤前にスレチェックしたらこれだよorz

大学入試も佳境だから
早々に私立が決まった連中や
国立大の連中まで暇人が湧いて賑やかだなｗ

硬いウンコ、柔らかいウンコ、ビチグソのどれかを食しなさい。みたいなもんか

>>61
そういやそいつら選挙権持ってないよな（ｗ

>>61
まだ国立の入試は始まっていないんだが


しかも賑やかでないし( ´_ゝ`)

誤爆大決定

PSE法絡みのスレで、リース品の工具とかの資産価値がゼロになるとか言ってるんだけど
実際どうなの？小泉を支えるライブドアじゃないほうの宮内サンｗがそんな事を許すわけ
ないと思うんだけど…

http://saitama.no-ip.com/market/user_data.html?d=323

>>65
あのスレの奴らは凄まじく騒いでるが法案が決まった事をマスコミが叩くに決まってるだろ

しかも小渕時代のヤツだから野党も忘れてるし
野党が騒げば自民も引くだろ
なんせ今は自民がピンチなんでね
国民の支持を下げる様なことは出来ないしもししたら参議院での敗北か決まる

逆に野党がそれを叩かないんなら日本の政治は終了だが

ニュー速厨必死すぎ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140413905/53n-
より
63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:34:44 ID:t6nJ6MzD0
>>60
まあまあ、民主党が政権とったら月間３万人はかたいね。
こういう数字は相対的な比較じゃないと意味が無い。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:34:45 ID:48u1XCtt0
まぁそうかもな。
売国はモラル以前の問題だもんなw
65 ：& ◆8n5iCyyuq. ：2006/02/20(月) 15:35:57 ID:l7UCfran0
こういう時期に小泉批判しても「お前が言うな！」って感じで
大間抜けだ。
頭ボケ倒してるんか。小沢はｗｗｗ
66 ：名無しさん ：2006/02/20(月) 15:36:23 ID:Lj5CrKJk0
小沢さん、永田と一線を画すのに必死ですｗｗｗｗｗｗ
67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:36:28 ID:Kbm45kP80
ﾐﾝｽが政権を取ったら
年間３００万人の犠牲者が・・・
68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:36:47 ID:rY0F9+Gg0
そう言うことこそモラルが欠如していると。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:37:15 ID:l8yEAP1u0
汚職そのものと言っていいような小沢がよく言うわ。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:39:24 ID:A1YSshhWO
謝罪した事をネチネチ言うなよ
71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:40:37 ID:VnCc+Vm1O
本当に真心ある人は政治家になる暇さえなく、一生懸命、人の為に尽してるよ！甘いよ 小沢さん！

>>67

野党第一党ｊの党首が「松下」政経塾出身の時点で絶望的ではあるのだけどｗ

>国民の支持を下げる様なことは出来ないしもししたら参議院での敗北か決まる

大企業の支援がないと参議院での勝利は難しい。つか、前回の衆議院の選挙は過去に
例がないほど、露骨に大企業の自民支援がありますたｗ

>>68
この月間３万人の根拠は？

>>69
自民に勝ってくれないとうまい汁吸えなくなるからな

>>68
年間300万は明らかに釣りだか

別にアフォ共が民主を非難したところでどうでもいい
民主とかどうとか永田はどうとかどうでもいいここは経済板だ

民主がどうこうとかは政治板に立てろよ( ´_ゝ`)

だがニュー速に必死なやつがいるのは確かだな( ´,_ゝ`)

>>69
それでもマスコミは問題にするだろ


なんせマスコミは国民の味方を自負して格差社会を叩いてくれるからな


格差社会と同様に叩いてくれるだろ

>だがニュー速に必死なやつがいるのは確かだな( ´,_ゝ`)

はいはい君はおりこうさんだねｗ

マスコミも少しは問題にしてるよね、ニュー速民が大好きな朝日新聞や赤旗とかはｗ
読売新聞や産経新聞がなぜダンマリを決め込んでいるのか、彼らには理解できないの
だろう…

なんで偉大なる指導者改革思想の教師民族の父である小泉純一郎同志が成立させようと
する法律に反対してるんだﾆｭｰ速＋民は。

小泉同志は悪くないﾆﾀﾞ、悪いのは官僚ﾆﾀﾞ、ってところなんでしょｗ
内閣総理大臣ってのは行政の長なのを彼らはすっかり失念しているわけですが。

>>75
今まで朝日や赤旗?が問題にしてるの見たこと無いんだが？( ´_ゝ`)


まぁ読売や産経も人権擁護法の時もダンマリだったらしいからな


つーか赤旗って聞いた事無いが

下流のくせに小泉を熱狂的に支持し、
どー考えても未来永劫人権屋プロ市民の
お世話にならなきゃいけないような負け組層が「反人権」「サヨ」「プロ市民」
「ミンス」「売国社民」とか言ってるのはどういうことなんだろう。
学術的な価値があるんじゃないのか、この精神分析には。

>>79
ウンターメンシュの思考は複雑怪奇

>>79
( ´_ゝ`)相手をあんまり馬鹿にしすぎるのは良くない

ニュー速と同類になりたいか

とりあえず落ち着くんだ

>>78

http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html

>>82
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ


これだけなのか？ まだこれを知らない奴が多すぎるのでは

>>79

このキレっぷりはなんかネットウヨに通ずるものがあるな

ニュー速には理解力のあるヤツもいるからそれらを敵に回すような事は良くないと思う

ネットウヨって何？

赤旗は共産党の機関紙。ですます調が特徴。
http://www.jcp.or.jp/akahata/

赤旗のやつまだ？( ´_ゝ`)

>>87
検索

名前からしてキモいが言ってる事はまともだな( ´_ゝ`)


でもなんか馴染めない空気をはらんでんな赤旗

読売にも載ったようだが、一番批判が鮮明なのは赤旗だな

赤旗はまともな事を書いてるはいいんだが
ふいんき（なぜか変換できない）が極右政党みたいな感じで妙に馴染めない。

>>91
そんなあなたに『自由民主』（自由民主党機関紙）。

上の方にも憲法絡みで取り上げられてるが、N速で言われている国家の基準って何？
連中の中では国民とは別人格に国家が存在するのか？

と思ったら>>50の憲法調査会の報告書・・・・・。orz
俺は何世紀の国で生きているんだろう。（鬱

>>91
ふんいき　で変換できる。

新聞の中では、このスレ住人の全員一致で、赤旗が一番だろ。
ただ、少しだけ、中国とかに甘いような気がしないでもないけど。

>>95
修正資本主義の論調で、むしろ新左翼とか共産主義者を自認する支持者が右より杉と
批判している現状。

でも、民主や中曾根康弘さえサヨクに見える人たちには、目を通す気にもなれないのかな。

>>87
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021703_03_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

赤旗は日曜版か何かに一面で載ってたな（親族に左よりの人がいるんで）
つーか読売と産経は読んでないけど、こんだけ話題になってるんだから
どっかで取り上げてるんじゃない？見かけてないだけで。
調べりゃ出てくるんじゃないの。

>>93
>俺は何世紀の国で生きているんだろう

1997年に制定されたポーランド憲法には、国民の遵守義務が定められているから、いくら遡っても20世紀止まり（笑

そう聞くと、当時のポーランド政権がどういう政権なのかが気になるな･･･。

赤旗とか正直名前とかキモい

じゃあもっとかっこよく
レッドフラッグとでも呼べばいいじゃない。

タケベ擁護している奴ｷﾓ━━━━━━(´Д｀|||)!!!!
自民支持者ｷモ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ついでにナガタもｷﾓ━━━( ﾟ∀ﾟ )(∀ﾟ　)(　ﾟ∀)( ﾟ∀ﾟ )!!!!





フクシマは超ｶﾜｲｲ。

ひょっとして永田が押さえてる口座というのは武部二男が普通に使ってるだけの口座なんじゃ・・・

抽出 ID:d+UQNLpUO (6回)

16 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 17:30:22 ID:d+UQNLpUO
この法律を問題にする君達自身に問題があると思う

41 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 17:37:37 ID:d+UQNLpUO
だから発火事故が起きたから安全じゃないとか、そういう問題じゃないんだよ
原因究明、責任の所在を明らかにすることまでもが安全性の確立なのに
全然わかってないね

146 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 18:02:16 ID:d+UQNLpUO
芝刈機ぐらい普通の家庭にあるけどね

169 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 18:07:28 ID:d+UQNLpUO
そもそも自分達が選んだ人が作った法律なのに
そんなに民主主義が嫌いなら…(ry

193 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 18:12:55 ID:d+UQNLpUO
>>180
だよね
叩いてる人、絶対おかしいって
一部の過激派のせいで、
国民全体がおかしいと思われるからあまり恥ずかしいことしないで欲しい

210 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 18:17:38 ID:d+UQNLpUO
>>198
ほんと
法律を叩く前に居眠り議員や収賄議員に投票した自分を恥じるべきなのに

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140423631/

もしかしたら、武部二男（たけべつぐお）さんの口座なんじゃ……・

抽出 ID:qrk0UXu2O (15回)

149 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 18:03:19 ID:qrk0UXu2O
まぁ国が定めた事はその国にすんでいる限りしたがえ。嫌ならアメリカンドリーム追い掛けるなり共和国いくなりしな

166 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 18:07:08 ID:qrk0UXu2O
全ては君ら（反対とほざいてる人達）の無知が原因。自分の無知さを悔やみなさい

180 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 18:09:36 ID:qrk0UXu2O
てか>>169の言ってる事が全てだよ。それ以上でもそれ以下でもない

198 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 18:14:47 ID:qrk0UXu2O
つくづく馬鹿だよね。決めたのは投票して選ぶ事ができない官吏だとしてもそれに対して賛否をとなえるのは君達愚民が選んだ議員だろが。その議員から反対の声がいまいち聞こえてこないよ

219 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 18:19:28 ID:qrk0UXu2O
>>203 お前は見ててあわれだよ。どれだけ運送関係の車が軽油車だと思ってんだ？馬鹿か

233 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 18:23:09 ID:qrk0UXu2O
だから新品かえばいーだろが！職を変えればいーだろが！金がなければ倍働け。

254 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 18:28:36 ID:qrk0UXu2O
議員から反対の声が聞こえない＝圧倒的多数の国民は賛成＝ﾁｬﾝﾈﾗｰと一部の商人が少数派


【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140423631/

なーんでPSEがそんなに大騒ぎになるのかさっぱりわからんな〜。

まあ中古業者とかコレクターは困るんだろ。

>だから新品かえばいーだろが！職を変えればいーだろが！金がなければ倍働け。

未だ何者でもない自分、というのは最強だな
社会人になって（なれたら）、自分の書き込みを振り返ってみて欲しいものだ

>>108
周りで話題にしてる奴は見たことないから、
N即民に特に中古関係が多いってことだろな〜。

>>98
ttp://www.emb-japan.pl/seiji/konstytucja.htm

第何条？

286 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 18:37:55 ID:UUgQXCRT0
>>254
おいおい無茶言うなよ

国民は労働でいそがしいから

議員や官僚が「責任」をもって法律、制度の不備を正したりするのが

本当のところだろお？

もし少数でも「反対」の声があがったら

もっと慎重に議論するのが政治家、官僚の「仕事」だろおが！！


郵政のときとは真逆の意見。笑える

>>107
俺も。

国民の資産を無にするような法律作っちゃまずいと思うけど。
あと周知が足りないことが問題だな。

>>114
経済にはどの程度影響が出てくるかな？

>>112
笑い死ぬ

>>102
経済板ですんなやタコ( ´_ゝ`)


政治板に帰れ

>>112
どこが？

>>110
工場の工作機械なんかを担保にして資金を捻出している企業の場合、
中古市場が消滅して、工作機械の資産価値が０とみなされると、
それを担保に資金を手に入れることが出来なくなるっていう問題があるんじゃないの？
実態はどうなのか知らないけど。

もしそれが事実ならば、中古業界だけの問題じゃなくなってくるように思う。

>>107
あんた本当に法曹か？
すぐ上のスレを読んだだけでも大ごとだとわかる。

ほう、そう？

対象製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

こりゃすげえ。
規制品というわりには、電気製品全てが対象といってもいいくらいだ。

こんや法案通るわけねぇだろ

野党が叩いてくれるからな自民も引っ込むはず

>>123
もう通ってるつうの

>>123
いや、もう法案は通ってしまったの。5年前に。
5年間の猶予期間が再来月で切れる間近の今頃になって、
「中古品も規制の対象になる」とか荊惨省がほざきはじめたの。

法律でなく、その下位である官庁の「解釈」で中古業者の大量虐殺を始めようとしてるの。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

ちょっとしか読む気しないけどｗ、
いたる部分で届出の義務を施してて、えらい面倒な法律だな。

こんなのが、知らない間に通ってるなんて。
成立した法律を全部読む能力なんか無いしな・・・

>>125
法律に解釈はつきものなんでそれはお門違い

ひっくりかえすには訴訟しかありません。頑張って最高裁まで戦うしかないね

もう一つはあと一ヶ月の間に施行期間を延ばして
中古については対象外とすることを法定させるか

ごめん、
面白いんでN速に張ったら、すごいことになりましたね。
ごめんね、ごめんね。
普段はN速もここも全然来ないのにごめんね。

>>120
今回猶予切れるのは一般家電だけだろ〜？　法案が通ってから
作られたもんにはだいたいついてるっていうし、だいたい５年落ちの
家電なんてただのゴミ（略

>>129
謝れ！うちのテレビとビデオと洗濯機と冷蔵庫とオナホールに謝れ！

>>128
それにしても盛り上がらねぇな( ´_ゝ`)

嘘だな

>>129
それが中古の工業機械にも適用されるらしくてね。
中小企業が大事に使ってきた旋盤なんかも、4月からは資産価値ゼロ。
PSEマークなんて付いてるわけなから誰も引き取ってくれやしない。

強制的に評価損を計上せざるを得ない。

>>132
今回の猶予切れは旋盤とかは対象外だろ〜。それに、旋盤とて、
10年たったらほぼゴミ（略

>>132

その話はニュー速民の悪質なデマ。
第一、大事に使ってきた旋盤なんてのはとっくに減価償却が終わってるわけで。

>>131
嘘じゃないよ。
正直、びびって謝りにきました。
もうしないから許してください

>>134
減価償却書こうとおもったらすでにかかれた

つーかデマとかのノイズはいりまくってるな。

>有名メーカの偉大なる製品に、俺が製造元だよというシールを貼ることになるので、
>商標を侵害したことになり、元のメーカーからクレームが来る可能性あり。

これなんかもひどすぎ

身近な問題としては昔のゲーム機とかオーディオ機器が手に入らないってことかな。
普通の人には大した意味はなくても、そういう趣味を持ってる人には切実な問題だろう。

>>137
検査してマークはっつければ販売できるから
採算にのるような高級中古オーディオは生き残ると思う。

>>138
それするためには自前で検査体制整えなきゃならん
アンティーク一本でやってるとこなんか不可能に近い

日本のミュージシャンはみんな海外で機材を買いましょう。
どうせゴミ音楽しか出来ないだろうが。
そういうことで機材が欲しかったら日本から出て行ってくれ。
すっきりする。

買う人がいなけりゃどうします？
使用５年くらいなら、今までなら中古で売って、新品の足しにできたもんが、ゴミとして処分経費がかかります。
実質の値上げですよね？
それに猶予期間が定められ、新品も５年後には売れなくなります。
買い替え期間が短くなった分、安さを追及するようになりませんか？

それに猶予期間がついたことで、製造側も強度を気にしなくなります。
何せ特定外の商品は自社検査なのですからｗ

つまり求める側も売る側もジャンクで超格安品になるワケです。
で、結果大量のゴミはどうするんでしょうね？

それよりも問題は修理ができなくなること。
壊れたら即新品に買い替え。
町工場のおっちゃんや
農家のじいちゃんばあちゃんに直撃。
農機具なんかも対象だしね。

>134
減価償却と中古市場での価値は違うっつーんじゃねーの？

>>142
>それよりも問題は修理ができなくなること。

なんで？

生暖かく見守る割にはレベルの低いスレだな

話についていけないのを愚痴るスレです

>>141
法案通って以降に製造されたものにはマークがついてると聞いたが（略

>>143
何れにせよ動産担保なんかたいして使われておらず（略

>>147
ここは大丈夫かしら
http://www.scl.co.jp/topics/021012_1.html

>>142

町工場や農家と無縁の生活してるニートの発想はこの程度なのか

>>143
減価償却が終わっていれば、評価損の影響など無いに等しい。

もっとも、市場価値のない中古備品を簿価に計上させ続ける日本の税務当局が評価損などさせないんじゃないか？

N速+ｗ

【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140373019/l50

>>150
減価償却が終わっていない機械はどうする？
2000年に更新した機械なら丸々半分以上残ってる可能性はある。

とりあえず小渕死ね

>>152
だから製造機械は猶予期間10年なんでないの？

>>154
簿記とかの長期資産に表示するじゃん。

>>155
なんだ「長期資産」って？

>>144さん
　特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）
　　62〜69　誘導電動機
　特定電気用品（１１２品目）
　　1〜22　ケーブル類
　　23〜26　ヒューズ類
　　31　押しボタンスイッチ

修理に必要な部品自体が
規制に引っかかる可能性が。

修理業者が違う部品使って金とって
修理するもちょっと問題あるみたい。

>>149
レッテル張りをするなと

ニュー速と同類になるなと何度言ったら分かるんだタコの助( ´_ゝ`)

465 ：可愛い奥様：2006/02/20(月) 18:21:09 ID:5Iaaly1I
でも結局、中古屋と楽器業界しか関係ないような取り上げ方なんだね…。
全国放送の夜9〜11時台に取り上げてみろよヽ(`Д´)ﾉ
産業全体に関係あるっていうのは、共産党の新聞だけかよヽ(`Д´)ﾉ
（赤旗は頑張っててＧＪだけど、他人に教えるのに
　赤旗に載ってたよ、って言うのは、怖がられたり
　バカにされたりしそうで難しい）

近所の楽器屋（中古屋ではなく新品を売ってる店）
在庫見たけど、PSEマークのない古い型の電気用品もあった。
あれらも、闇に流すしかなくなるんだろうか？？？？

あと、朝日新聞のサイトに載ってた
1000Ｖの電気を流して漏電しないかどうか確かめるテストをすれば
PSE認定は簡単に取れて販売OKというのもどうなんだろう。？？？？
たとえば、北一ガラスのランプみたいな繊細なものに
1000Ｖの電流を流したら
漏電するのを確かめる前に、回路が逝ってあぼーんしないのかなぁ？？？
理工系に詳しい奥様いたら教えてください。

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:25:34 ID:081ia6zi0
>>789
�Bの償却済みの資産について


経済産業省が完全に抜けていた知識。
償却済みといっても、絶対に資産計上されている金額は０になっていない。
具体的にいうと取得価額の５％は償却することができない
その５％の金額は廃棄されるか売却されるまで、絶対に残っているの。

つまり、日本中にある企業で稼動中の電気機械は１００％資産の価額があるの。
その額がいくらかは想像がつかない天文学的数字になるけど、それが全部損金あつかいになると
税収がこれから先数年間、ほとんどなくなってしまうの。

>>153
ごめん

>>160
それおもしろい考えだな〜。

「長期資産に表示するじゃん」の意味がよくわからんが、そもそも評価損を計上すべきとなっているのかどうかがよくわからないのに、「評価損が出る」と騒いでいるのが意味不明。
それは別途税務署や会計士あたりに問い合わせないとわかんないだろ。
N速が思いつき＆思い込みで騒いでいるのはいつもの事だが。
そもそも、減価償却というのはあくまでも取得価額（→費用）の期間配分なんだから、今後も使用するという前提でいけば、一気に評価損を計上すべきかどうかは相当微妙な問題だぞ。

それと、>>152
償却は原則定率法だから、5年経って半分以上簿価が残っているような資産はよほどの長い償却期間のものだけだ。

詳細はしらんが、製造機械には定額法も使われるんじゃないか〜？

>>160
思い込みの典型例だな・・・

何度も言うが、損金計上するべきかどうか、損金計上してよいかどうかの判断はかなり微妙。どう見ても譲渡価値の全くない備品でも簿価計上を強制してきた税務当局が、売買不可能になっただけで現に利用されている機械の損金計上を認めるとは、俺には到底思えない。

まあ、N即がバカの集まりなのはいつものことだが、
なんでこのネタで祭りになってるのかは理解不能だな〜。

>>164
不可能ではないが、普通は定率法。
まぁ、原則というのは言い過ぎだった。

>>163

自民党や経産省には電凸しても、税務署や財務省には電話一本できないのが
ヘタレなﾆｭｰ速民の格好良いところｗ

なんか、コピペ転載されてるみたいなんで、あえて挑発してみるｗ

中古業者には生存権は無いのか？
秋葉原のガード下で細々とやっているオサーンたちには生存権はないのか？

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:58:05 ID:U4+0y7b/0
警察や税務署も最近知ったようで、電話対応も担当者によってバラバラだぞ。このまま施行して大丈夫か(w

>>166
それニュー速の一部

ニュー速には野口自殺派とかいろいろ凄いのが住み着いてる

187 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/13(月) 23:52 ID:wMMX0Ppg0

税務署に電凸した本人です。話しが大きくなってきたので、今週中に国税庁にも電凸しようと思ってます。

現段階の回答としては、100％除却損として認められます。
そのときの電話では「当方在庫で300万円程ある事業者ですが」とした上で
「法律の改正で資産価値がなくなるのだが、決算時の税制優遇はあるか？」
と質問したものでした。電話をした税務署では、法律自体を知らなかった為一旦電話を置いて、数時間後に回答してくれました。

内容としては・・・
税：「除却損として、決算時に処理してください」との事。
私：「え？300万円損金処理して良いんですか？」
税：「はい、構いません。」
私：「で、優遇処置はないんですか？」
税：「はい、ありません」
私：「一度に処分したら、赤字になりますが・・・しかも普通、こう言う事をやると、税務署から指導が入ると思うんですが」
税：「指導があった場合は、法律改正により損金処理をした旨を伝えてください」
税：「ところでこの法律、５年前に成立して、猶予がありましたが、ご存知なかったんですか？」
私：「ハァ？ふざけんな、お前だって知らなかっただろーが！」
と、言いたいところをグッと堪えて
私：「ええ、何とか処分できるように頑張ったんですが、全部処分すると赤字になってしまうものですから。」
私：「恐らく、単年度では損金処理しきれませんので、今後3年くらいに渡って100万円前後の除却損が発生しますが宜しいですかね？」
税：「ええ、構いませんよ。」

と、こんな感じでした。

>>168
馬鹿をあおるなタコの助( ´_ゝ`)

粘着されたらどうすんだ( ´_ゝ`)

ちなみにオレは、いい法律だと思ってるわけではないので、
そこはよろしくな〜。

【経済】政府税調の石弘光会長、所得税・個人住民税の最高税率引き上げは「困難」との見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140197976/
どうせなら、こっちのスレに伸びて欲しいという気持ちもある。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:29:00 ID:fMs/dUz/0
>>789
家電の償却年数はだいたい５年だ
だから、会計上は無価値

１０％の資産を計上してる企業は損金扱いでもんだなし

>>175

伸びるわきゃねーだろ、所得に縁のないニートの楽園でさ

316 名前：中古屋[] 投稿日：2006/02/20(月) 16:01:08 ID:EctKrond
知り合いを通じてある放送局のディレクターと話したがこの法案のことは知っていても
今のところは取り上げる予定はないとのこと。
さらに○○新聞者の記者をしている知り合いに記事を書くように頼んだが
、上の方からの指示で今のところその話題については触れるな、ということ。
記者が学生時代飯を食わせたりして世話した仲なのでどうにかならないか頼んだら
絶対内緒ということで上の返答。
これじゃあまるで軍国時代と同じ。大クライアントである大手企業支配の国政。
早い話「馴染みの御客様」、個人商店なら「沢山買う常連さん」である
大手企業に口封じされたマスメディア。今までもジャ○ースプロダクションの
社長だったか専務の若い男性性癖はテレビ各社では絶対報じなかった。
叩いたのは直接の取り引きが無い週刊誌くらい。その週刊誌でも世論に少しでも
影響ありそうな本には大企業が付き合い程度に広告載せてる。こんな雑誌で
こんな商品宣伝しても効果あるのかな、って思うことがしばしばあったけど
今思えば　たまに広告のせてやり自社中傷記事書かれるの防備してたのね。

また石のくそジジイか（略

永田メールとPSE、どっちがどうでもいい？

>>172
中古製品の売買だと、減価償却とは関係ない（固定資産ではなく流動資産）なので全く別問題だな。
不良在庫の処理と同じ事なので、そりゃ損金処理で問題はないだろう。多分。

こういう風に、問題の区別がついていないのがいかにもN速、とか言っておこう。

さすがに>>178みたいなのに釣られる奴はいないと信じたい。

PSEスレは祭りだなｗ
面白いので俺もコピペしておこうｗ

PSEよりも民主永田関連のほうが伸びてるよ

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

わからん、フリママニアでも大量にいるのだろうか・・・。

>>177
君には学習能力が無いのか( ´_ゝ`)

オーディオ板から派生したスレだろ？
何故かここ数日で爆発したらしいね。

今日の晩御飯機能をつけてみました。。。
名前欄に【Today+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Dinner】と書き込めば
【こくまろ】とか【ハンバーグ】とか晩御飯メニューが出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。
今日の晩御飯何にしようかなあと思ったときに使ったり、自分の食べたものと比べたりして遊んでください。

>>186
これに関しちゃわからんね。
このスレにさえ正否はどうあれなにがなんでもムニャムニャな人もいるような気もしてきたよ。

オーディオ関連やゲーム関連の板から人が流れてきてるんだろう

>>179
> また石のくそジジイか（略

まったく同感。しかし、10年前は、石がここまでとんでも無い奴だとは思わなかった。

ひどいのは、慶應にいた加藤とかいうのと、「経済学者」を自称して日本型経営万歳を
唱えていた竹中という連中だけだと思っていたのに…。

ちなみに文芸春秋では、加藤が石を非難する文(正確には、こんなことを言うとは思わず
石君を推薦したという書き方だったらしいが)が載っていたとか。これを聞いて思ったのが、
「次期総裁候補」とかいうどうでも良いニュースを煽るやり方と共通する部分があるな、と
いうこと。これって慶應閥に連綿と引き継がれる「愚民操作術」だったりしたら笑える。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:57:35 ID:vtSoavpc0
>>921
>旋盤は自家用電気工作物なので最初からこの法律の対象外。
資格の必要な電気工作物の範囲と資格の概要（1）
http://www.shiken.or.jp/guide/guide.html
「電気工作物の種類」
1. 一般用電気工作物とは、主に一般住宅や小規模な店舗、事業所などのように電気事業者から低圧（600
ボルト以下）の電圧で受電している場所等の電気工作物をいいます。
2. 電気事業用電気工作物とは、電気事業者の発電所、変電所、送配電線などの電気工作物をいいます。
3. 自家用電気工作物とは、一般用及び電気事業用以外の電気工作物、すなわち工場やビルなどのように
電気事業者から高圧以上の電圧で受電している事業場等の電気工作物をいいます。

600Vより以上で受電って、変電所まで備えた大工場だな。

まあ、慶応は日本の癌だわな〜。

>>186
「規制される」というイメージが先行したからという気がする。
なんか、風車に立ち向かったドンキホーテを見た思いがする。

PSEに関しては、中古が突然対象として明示されたという話が広がって、
微妙にだまし討ちだったと思っているみたいだ。
本当のところはどうか知らんがな。

>>186

ヒント：ヤフオクで古いゲーム機やAV機器を売って生計を立てているニート

>>197
実はオレもそうにらんでいるな〜。

ニートスレの荒れっぷりを見てるとニートが主な層だとは思えない。
だけど、そうするとどの層がメインなのか分からないし。
意見や思想の振れ幅も小さいし、共通点はありそうなんだが。

Ｎ速＋よりコピペ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

このスレは金持ちが多いのか・・・・
金持ちで頭のいい人って羨ましい・・・

>>200
１〜４は妥当な感じだが、残りはデムパな感じだな〜。

当初は楽器・ゲームのみかと思ったが政令を見るとそれ以外も多数含まれているので
その業界板にスレを立てて祭りになったということろでしょうか。
他には、設備の減価償却に多大な影響という情報が入っていた点。
中古品業界が最近まで知らされていなかった（去年の１１月に聞いて判明）という事実と、
経済産業省の「５年前から施行されていた」という主張の齟齬が「立場の弱い零細企業の
営業を潰す傲慢な官僚」の典型例として叩きやすかった点。
この辺でしょうか。祭りの要素は。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:12:42 ID:1ty/VaDD0
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を
>「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
>「立ち入り検査」を実施する。

試し買い！！！立ち入り検査！！！


935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:13:50 ID:1AHF/g5P0
試し買いした商品は職員の私物になるんだろうな
税金で買い物し放題


936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:14:08 ID:vebm2/wp0
意地になってるな。とにかく中古品をこの世から消したいらしい。


937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:14:35 ID:ddenVQDn0
これって下手すると人権問題なんじゃない？
自分の物を自分で売ってなんで家宅捜査になるの？



938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:16:04 ID:1AHF/g5P0
もう奴らをとことん意地にさせて暴走しまくらせて自沈してもらおう

>>199
2CHﾕｰｻﾞｰが1000万人もいてその中で一番人気の板がニートだらけなわけないだろうが

ヒント：中高生

>>205
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
２ちゃんねる利用者はそこまで多いとは思えないが。
俺の周りにも余り居ないし。

PSEについては、坂本龍一らが反対署名を開始したのが大きいかもしれない。
ところで、思ったのでがPSEで騒いでいる面々と永田のメール疑惑で騒いでいる面々は
重なっているのだろうか？

PSEスレをざっと見ると経団連批判等が多くてあまり小泉支持者が多いというふいんきではないが

ここでPSEを語っていると聞いてすっとんできますた

>>208
政治関係の話題は少ないね。
とはいえ、N速らしくシナチョンを聞くことは多いが。

>>203
> 経済産業省の「５年前から施行されていた」という主張の齟齬が「立場の弱い零細企業の
> 営業を潰す傲慢な官僚」の典型例として叩きやすかった点。

それは、小泉改革そのものなんだが、どうして今騒がれるんだろう？

>>206
> ヒント：中高生
これはあるかもしれんな。昔のパソコン通信から知っている世代から見ると、今は信じられない
くらい中高生らしいのが 2ch とかで「書生論」をぶっている。そういう連中にしてみれば、小遣い
稼ぎを封じる「稀代の悪法」に見えるのかもしれん。

>>211
ああ、それはあるかも。
ヤフオクは使えるの、という質問が繰り返されてるわ。
答える方が面倒くさくなっているらしくてまとめ読め、だけで終わっているけどね。

>>207

ヒント 投稿だけでなくROMもいる

あー1000万っていうソースがあったんだがだせねー

かなり悔しい

>>211
小泉が関わってないからでしょ。
小泉さんが関わってれば官僚主導でも絶対正義。

ていうかＢ層の定義に既に答えがある。
やっぱりスリード社の分析は悲しいことに当たってる。

>>214
はいはいレッテル張り乙

本当に妄想が好きなんだねアンタ

>>214
そのことも少しは出ていたな。ちょっと探してくるか。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:32:05 ID:PuhI1b7J0
>>18
「貴国にはコントロールできないカリスマ指導者は要らない。従順な消費者がいればそれでいい」
ってやつだな。

小泉もなんだか雲行き怪しいし２ｃｈにはアメリカの国益追及者が多いしな。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:25:35 ID:sQGoKYz90
>>262
小泉が責任を持って買い取ります　とか？w

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:46:07 ID:vlBeZjv60
チルドレンどころか小泉も知らないんじゃないのか

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:51:49 ID:rl3thXSy0
小泉が知らぬいんじゃないとか言ってるヒトいるけど、
法案成立パチパチパチってやってたはずなんですが
少なくともこのヒトがＮＯと言えばぶっつぶせる程度のポジションにはいたわけなんですが

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:16:24 ID:KhjhRmKh0
４月まで１ヶ月もあって、なお二階も小泉も対策取れなかったって事は通用しないよ。
せっかく親切な人がわざわざ電話で自民党党本部に知らせてくれたんだし。

どっちにしろこれが施行されたら電話録音は自民党が主導的立場にいたっていう証拠になる。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:45:06 ID:miMhjmJn0
小泉さんがんばって下さい。ここが踏ん張り所ですよ。
安いリサイクル品に頼る事しかできない底辺の負け組みなんてさっさと排除してくれ。
自民党万歳！

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:48:04 ID:0GCK2ZEn0
>>76
いいからお前は小泉及び自由主義派もろともまとめてしね

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:52:45 ID:qrk0UXu2O
比例では自民党、選挙区では党候補に投票して自民党が大勝したら喜んどいて、ちょっと嫌な法律ができると小泉もろとも自民党死ねとは…。
あんたらが選んだ先生方が通した法律じゃないんですか

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:53:53 ID:usxuAgch0
>>106
小泉政権が通した法案ではない。
都合の悪いレスを無視してばっかだなｗ

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:58:23 ID:p6sAp+SB0
>>110
>>114
今は小泉政権だから、実際に４月にこの状態で適用されたら小泉は今以上に叩かれるぞ
法案が成立したのは昔でも中古品まで含めるようにしちゃったのはつい最近なんだから
小泉のせいにされたくなければ小泉や自民党が動けばいいだけの話、そのためになんかやってるの？
やってるのならそれをみんなに教えてあげて

715 ：逝ってよし！！：2006/02/20(月) 20:42:15 ID:UUgQXCRT0
「規制緩和、官から民へ」by小泉

歴史に嘘つき総理として名を残した、、、

まさに掌返しとはこの事か( ´_ゝ`)


まぁこいつらも小泉が反対したら小泉を神扱いするんだろうがな( ´,_ゝ`)


そもそもその法案は内閣の管轄外でもう五年前に決まっているというのに小泉にどうしろというんだ
小泉は国の全てを決定する独裁者か何かか？

馬鹿に支持される小泉哀れ( ´_ゝ`)

毎回毎回勉強しないで条件反射だけでレス
で、どんどん妄想膨らまして、あることないこと持ち出して罵倒の嵐

いい加減飽きないのかね

PSE問題か…。
あれだな、一度は中古は対象外とか言ったのに、
最近になって覆したからさらに怒りが増したんだろ？

家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視

　1999年に改正され、2001年4月1日に施行された電気用品安全法の猶予期間が2006年3月31日から順次期限を迎
える。これを受けて電気温水器や冷蔵庫、洗濯機などの白物家電のほか、テレビやAV機器、家庭用ゲーム機な
どの中古電気用品に関して4月以降、リサイクルショップなどが販売できなくなるケースがあるという。同法
を管轄する経済産業省ではWebサイトを通じて法律の周知を図っているほか、インターネットオークションで
の販売も一部対象となることからヤフーでも注意を呼びかけている。

　電気用品安全法は、規制緩和の流れから電気用品取締法を改正したもの。450品目の電気用品のそれぞれに技
術基準を定め、製造事業者と輸入事業者は適合試験などを履行することで、電気用品に「PSE」マークを付して
販売できる。一方、販売事業者はPSEマークのない電気用品について販売できなくなることから、リサイクルシ
ョップや中古ゲームショップなどへの影響が懸念されている。

　インターネットオークションでの販売も対象となる。電気用品安全法は基本的には事業者を対象としている
ため、個人が自分で使うために購入した製品を不要になったなどの理由で販売するケースは対象外。しかし、
個人であっても、一度に大量に出品したり、何度も繰り返し出品している場合は事業者と見なされ、同法の対
象になるという。

　経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する
場合を明確化したが、電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

　取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。

　なお、経産省ではWebサイトでQ&Aなどをまとめているほか、ヤフーでも経産省のサイトを明示して注意を呼
びかけている。

ソース：
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

162 名前： 774ワット発電中さん 投稿日： 2006/02/20(月) 17:10:08 ID:u0Awbabt
先ほど、経済産業省　製品安全課に電話で問い合わせてみました。
相手は、キジモト氏。

以下、ご参考までに。
私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。

Ｑ．私の場合、製造業者としての届出が必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．すでに仕入れてある部品は、ＰＳＥ対応のものだが、それでも必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．届出はどういう時にすればいいのか。
Ａ．最初に届け出てほしい。

Ｑ．一度、届け出ておけばあとは不要なのか。
Ａ．製品の変更があった場合には再度届出が必要になる。

Ｑ．変更とは、具体的にはどういうことか。
Ａ．例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置（明暗、点滅など）を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。

Ｑ．それはその都度届け出なければならないのか。
Ａ．最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。

Ｑ．例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
Ａ．良い。

Ｑ．検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
Ａ．自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。

Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。

Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
Ａ．良い。

だそうです。

正直PSEは誰も気付かないで通りそうな予感


なんせ自民を叩きたい野党がスルーしてる

PSEを小泉のせいにしてる輩って馬鹿だろ

なんで五年前に反対しなかったんだ？

　　　 |
　　　 |　（小泉）ガセネタじゃないんですか？
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　えーーい、堀江メールはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ＰＳＥを出せっ！ ＰＳＥをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

>>226
情報の非対称性

>>226
今年の1月だろ。拡大解釈で中古も含むようにしたのは。

堀江を掘江だとか言ってたバカ連中はどうなったの？

>>230
巣に帰れよニュー速厨( ´_ゝ`)


永田がどうとかここですんなやタコ( ´_ゝ`)

　　　　　　　　ゴガギーン　　　　 |　　見てください、この一方的な攻撃
　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン　　ﾚ
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい　永田
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>232
酷い事言って悪かった( ´_ゝ`)


土下座しますから帰って下さいお願いしますから( ´_ゝ`)

酒も回ってきたので本当は寝たいのだが。
>>64
主語を抜くとかなり誤解されるなｗ

大学入試も佳境だから
試験休みの大学生に国立大の連中も入って
早々に私立が決まった連中まで加わって
暇人が湧いて賑やかだなｗ

よし、これでいいだろ。
変則生活は高・大学生の特権だが、昔は
また違ったカキコの仕方をしていたよなあ。
でも、このスレではAAを貼った時点で
「VIPEER見参だお」になってしまうから見苦しい。

>>211　正直このスレでPSE問題をやるなって感じ。

>>234
寝れ( ´_ゝ`)

PSEのコピペは、人権擁護法案のコピペ嵐の
縮小版って感じだな。

で、このスレとは全然関係ないけど、「コピー＆ペースト」という仕組みを
最初に考えた奴は頭いいなあ。

雑談却下( ´_ゝ`)

>>237
寝ろ( ´_ゝ`)

>>238
うん( ´_ゝ`)ﾉｼ

>>239
おやすみ（　＾ω＾）

違った意見を聞くのも面白いのです。
ということで、ﾜﾗﾀレスを残しておきますね。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 02:07:44 ID:qdx3tGD40
>>506（チラシの裏だけど）
12月末：転勤決定
　　　　↓
もったいないけど、新しい家電にするかな？
　　　　↓
1月中旬：家電査定、おっ、引っ越し代でるじゃん！
　　　　↓
2月上旬：新居決定→家電契約
　　　　↓
昨日：家電査定業者から有料引き取りしかできない
　　　　↓
PSEってなんじゃらほい？（新しいゲーム機くらいの認識だった）
　　　　↓
PSEｽﾚ発見！！
　　　　↓
　　　ｼｮﾎﾞｰｰｰﾝ　　←いまここ

PSEネタは専用スレでやって欲しい。

>>242
おやすみ（　＾ω＾） ﾉｼ

ＰＳＥは、そもそも何が問題なのかすらよく分からないな。ネットに釣られたのか赤旗や各紙までが
取り上げているが、業者や消費者が勝手に誤解して騒いでいるだけだと思う。

電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side A）
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

真相は、このbewaadの二行に尽きているな。
ttp://bewaad.com/20060219.html#p02

＞PSEマークがついている中古家電の流通には問題がないこと、
＞白物家電などについてはあえてPSEマークのないものを求める消費者はほぼいないと考えられること

「抜け道」もあるらしく、
中古家電、知恵絞る　電安法、４月から本格実施
ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

結局は何も変わらないのでは？　ただ個人的には、「製造事業者」に誰でも簡単に
なれてしまい、PSEマークを付けることが可能、という時点でちょっとヤバい
「規制緩和」ではないか、という気はするが。

>>241
＞1月中旬：家電査定、おっ、引っ越し代でるじゃん！

＞昨日：家電査定業者から有料引き取りしかできない

そもそも、これはPSEとは無関係だろｗ　最初の査定で買取可となった
時点でこの業者はおかしくない？　それなりの値段で買取されるに足る新品・ヴィンテージ品なんか少ないもんでしょ？

フツーは役所の粗大ゴミセンターでもリサイクルセンターでも業者でも、有料
引取りが大半だろ。もしくはせいぜい無料引取り。断られることすらある。
あるいは古本とか売ったことはないんだろうか？　大抵は「こんなに叩かれるのか」
「引き取ってくれないのか」とガッカリする訳だが。

>>244
君が初歩的なことも理解していないことがよくわかった。
これはとてつもない経済問題だと直感できない点において君は経済がわかっていない

と、事を大きく取り上げて政治活動の具にする人間がいなくなればいいな
そんなことを思いつつ出勤の途につくのであった

>>246　
どこが？　このスレでも散々騒いでいる者の事実誤認が指摘されているわけだが？

さすがに赤旗は、「規制緩和」の側面からPSE法の不備を指摘しているな。こういう批判には納得する。

家電事故が激増　０１年に安全規制緩和　００年６４７件→０４年１０２４件
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

【メール疑惑】「堀江メール」は偽物と民主党幹部が認める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140473173/

>>247
PSE法には問題はあるが、それは「安全の規制緩和」という側面に尽きる。>>248
売買の制約はあくまで付随する問題で、しかも流通に関しては実際にはそんなに大きなトラブルは
起きそうにない。よく分からずに騒いでいる業者もいずれは沈静化するだろう。

元YMOの教授は、頭はいいんだけどエコロジー思想的にハマッたり、結構うっかりさんな所がある。誰
でもPSEマークを付けられるという、良くも悪くもザル法なので、適当に抜け道
を見つけてやり過ごせばいいんですよ、教授。

>>249
自爆かよ・・・orz

朝日の書いた抜け道は、売買扱いになり、違法。
リサイクル業者や修理業者が登録して、PSE
マークを付けたら、意匠等の関係で、メーカー
から訴えられる恐れあり。
どうにもならんよ。

坂本教授は金持ちなんだから世界に数台しかないヴィンテージ物のシンセサイザーに
1000Vの通電テストしても大丈夫だろ。

>>250
「尽きる」は言いすぎだろ〜。申請料は大メーカーにとっては
鼻くそみたいなもんだがオーダーメイド家電を作って売ろうとか
思ってる奴には大問題で、だからモノ作り領域における大資本支配が
進むとか考えられるしな〜。

>>253
家電量販店が家電に保証シールを貼って販売して意匠権等侵害で
訴えられたことが過去にあったのかと（略

>>251
訴えたとしても権利濫用で終了

>>249
毎度おなじみの狂喜ぶりですね。

堀江を掘江だとか言ってたバカ連中はどうなったの？

このスレは自民支持者いないの？

>>258
元自民党支持者ですが何か？

俺も「元」自民党支持者

>>258
恥ずかしながら元小泉支持者です

>>261
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

ところで私的録音録画補償金問題で、範囲拡大に否定的だったのは
経済産業省だった、いう事実をつきつけるとN速の連中はどういう
反応をしめすのだろうか？

>>263
それはそれ、これはこれ。

>>263
ガキの理論かよ( ´_ゝ`)


それはそれこれはこれだろうが

全てを一緒にすんなや( ´_ゝ`)

>>265
ガキに一番効果があるのはガキの理論

一緒のレベルに落ちてどうするｗ

>>267
同意( ´_ゝ`)


同類に落ちてる奴は無視するべきかと( ´_ゝ`)

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:33:16 ID:Z7nd+3iyO
PSEスンナリ施行
↓
中古品は売れなくなった
↓
修理に出してもシール代かかるから、
多少壊れても自己流修理OR壊れたまま使う人続出
↓
事故起きる
↓
じゃ、タイムスタンプ行ってみよ〜。

ってか！？！？

>修理に出してもシール代かかるから

そういうレベルかよ。

このスレは自民支持者いないの？
ウヨいないの？

自民党支持者の中で、小泉政権の新自由主義(弱肉強食主義)政策に
反対する層が主力っぽい。従って造反組や国民新党・新党日本とよく重なる。

民主支持者は多くない

>>272
新自由主義の目的は国際資本・国際投機有利のメカニズムで
あって弱肉強食主義だとむしろ健全な言い回しだと感じる

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　【重要なお知らせ】

２ちゃんねるのTopページ(壷が載っているやつ)は
都合により閉鎖しています。あまり詳しいことはいえない。


FOX ★

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マジで情報統制、言論弾圧ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜ー!!

どっかからアタックくらってるのかな。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140430270/131-#tag152
【社会】暴力団幹部殺害−同じ組の幹部を傷害致死容疑で逮捕…沖縄市
1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ ：2006/02/20(月) 19:11:10 ID:???0 BE:9236423-
先月沖縄市の墓地で、暴力団幹部に暴行を加えて死亡させたとしてきょう、同じ組の幹部
が傷害致死の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは、うるま市宮里の沖縄旭琉会琉成一家幹部石川　直樹（なおき４５）容疑
者です。石川容疑者は、先月１６日の午後、沖縄市嘉間良の墓地で同じ組の４９歳の幹部
の顔や胸を殴るなど暴行を加えて死亡させた疑いが持たれています。調べに対し、石川容
疑者は「関係ない」と容疑を否認していて、沖縄署が調べを進めるとともに、共犯とみられる
幹部らの行方を追っています。

151 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/21(火) 14:45:52 ID:OiwV1SaO0
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157 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/21(火) 15:09:02 ID:7IFiEvDL0
>>151
>>1 のgoogle検索無くなってる。
L(・o・)」 オーマイガ
誰だコンナ事出来るの？
北朝鮮と同じなの？日本は？

嘘にきまってんだろ( ´_ゝ`)

意味わからん。
なにが大変なんか説明ないと。

16 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/20(月) 20:02:09 ID:58b/4ubX0
文春、ポスト、現代に続き週刊朝日も野口怪死を報道
【那覇で殺害された暴力団幹部は野口氏の知人だった】
この中で同誌は、ライブドア強制捜査事件のあった16
日夜に那覇で地元暴力団幹部が殺害された事件について、
この幹部が野口氏と知り合いであったことをスクープしている。
ライブドア幹部宮内容疑者と野口氏 が沖縄で一緒だったことも
目撃されているという。

65 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/20(月) 21:14:52 ID:qInZmkrZ0
【何があった？　野口さん怪死と石垣新空港】
ライブドアへの強制捜査直後、沖縄のホテルで怪死した
野口英昭エイチ・エス証券副社長。 警察は自殺と断定しているが、
ライブドアが石垣島の土地買収に絡みトラブルを起こしていた
疑惑が浮上した。問題の土地は昨年12月に着工が決まった石垣新空港周辺。
新空港構想は20年近く凍結されていたが、ようやくゴーサインが出て、
堀江も興味を持っていたとされる。ところが、堀江が買おうとした土地を巡り、
地元とトラブル になり、野口さんが間に入っていた可能性があるのである。

コピペウゼェよ

ここはニュー速じゃねぇんだ( ´_ゝ`)

■928 名前：朝まで名無しさん ：2006/02/20(月) 14:57:34 ID:0Mp8QGbQ
おい！！報ステ！！
消しやがったぞ。まじかこいつら
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&pkg_id=58
■586 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ [sage] ：2006/02/20(月) 19:12:20 ID:???0 BE:36943564-
>>435
諸般の事情で、というか、記事タイトルにないので、野口氏はスレタイから落としました。
関連リンクにつけました。
【社会】暴力団幹部殺害−同じ組の幹部を傷害致死容疑で逮捕…沖縄市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140430270/
■118 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/21(火) 02:01:37 ID:CoI8FmXM0
> 国会議事録の内容が改ざんされているようです。
(略)
> 沓掛国務大臣の発言番号 216 は、「犯人が届けていき」ではなく「本人が届
> けていき」になっているように思うのです。いったいどういう意味なのでしょ
> うか?
> 私が誤解しているだけかも知れませんが、重要なことだと思います。確認のほ
> う、どうぞよろしくお願いします。
間違いなく「犯人」と言っていますね。
ここに録画したビデオがあります。
■1 ：FOX ★ ：2006/02/21(火) 07:27:15 ID:???0 BE:760536498-
【重要なお知らせ】
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■174 ：名無しさん＠６周年 [sage] ：2006/02/21(火) 16:58:02 ID:5MnEHGQv0
「沖縄旭琉会琉成」でググルとServer Errorが出る件について・・・

>>280
野口謀殺説に踊らされるのはまずい。スキャンダルに目を奪われているうちに、
相変わらずおかしな政策がどんどん出ている。経済等も看過できないデータは続いている。
別に隠蔽されているわけではなく、目立たないだけで普通に報道されているし官庁
のリリースにも出ているのに、真面目に取り上げられない。もしくは見出しの誘導に載せられている。

これらの情報はポータルと検索エンジンを利用すれば普通にトレースできるし行間も読めるんだが、「権力の
情報操作」を語る者ほど、自分も既成媒体のトップニュースやネットの陰謀論に踊らされていて見
ようとしない。左翼系ブロガーでも乗せられている者が多数いる。大変にまずい状況と言える。

ｗｅｂやＴＶの多媒体化にも関わらず、受け手のリテラシーはさほど進化していないのが現実。受け
手の多くはもはや情報の自由を持て余している。自由こそが自由を阻害する現象と言える。

>>283
それも少数派だし

数ヶ月たったらマスコミも鳥あげなくなって終わるでしょう( ´_ゝ`)

そういうミステリーっぽい話の方が3点セットよりも面白いもんな。
政治がどうこうよりも面白ければいいんだろう奴らは。

【国際】中国のインターネット情報封鎖を突破するソフト「自由の扉」　
インターネット警察1万人超が無力化！？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140506021/l50
中共中央機関の約十数部署が、インターネット警察1万人超を雇用し、
絶えずネット上の 情報を監視している。禁止された情報のアクセスを阻止し、
いわゆる「ゴールデン・シールド」 と称されている。
現在中国には、ネット利用者１億人超がおり、中共が集中的な情報封鎖をしても、
中国人が取得できる情報は10年前を遥かに越えている。しかし、ネット利用者の
閲覧情報を制限するため、中共はこのほどまた倍の予算を投入したという。
　　　　　　　　　　　　　　　　（抜粋。全文はソース参照ください）
大紀元：http://www.epochtimes.jp/jp/2006/02/html/d92463.html

中国はその程度で民衆を押さえられなかったら確実にオリンピックで崩壊するだろうな( ´_ゝ`)

【五輪】 "ニッポン・ブーイング" 「泣いたスノボ選手、甘えてる」「原田、世の中ナメてる」…３０年ぶり"全滅"危機★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140516813/

581 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/21(火) 20:21:03 ID:kH/8tU8/0
>>517
へらへらやちゃらちゃらが許されないのが国の代表だろう。
もちろん彼らの我々の知らぬところでの努力には敬意を表すが、
オリンピックに「日本代表」としてでる以上、
そこには一定の責任や重みがあると思うのだが。
小泉首相がバカ丸出しの言動をしたら批判は免れないだろ？
同じだと思うんだが。

>>288

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 20:55:56 ID:t99Ggtd50
在日朝鮮人から帰化した選手が多すぎるからこんな結果になるんだよ・・・


この根拠は

ここは日本人の精神とか在日差別とかを語るスレでは無いんですか

まず経済の概念を持って頂きたい

>>288
小泉はいつでもバカ丸出しだけど、小泉には優しいよな。

小泉がバカな発言したっけ？

政策は馬鹿丸出しだけど( ´_ゝ`)

>>292
「公約を守らないことなどたいしたことではない」
郵政法案に対して、
「私がこんな分厚い法案を見るわけがない」

>>293
そんな事まで覚えてるなんてニュー速民以上の小泉マニアだなwww

>>294
命を賭けると豪語した法案の中身すら禄に見ない、
という印象を受けるからね。
結局は口先二枚舌馬鹿宰相を裏付ける一言として記憶したのよ。

教祖の馬鹿発言は都合良く忘れるんだな。

「仕事も色々」＜馬鹿

>>293
それいつだっけ?( ´_ゝ`)
小泉語録は「格差社会は悪くない」しか覚えてない

でも小泉も馬鹿だよな
格差社会はいいが大きすぎる格差はいけないとか言えばまた小泉信者が増えるだろうに

【トリノ五輪】小泉首相がカーリング観戦　「惜しかった」「面白い競技だね」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140500732/l50

芸能スポーツだが、珍しくまともな
（親切に解説するとこのスレにとって都合の良い）スレ進行。

>>299
反小泉もいいが芸能板から引っ張って来てまで小泉批判をしたいとは思わない( ´_ゝ`)

政治とスポーツは別問題

そもそも、改革止めたら日本は滅びるっていうのは
いつごろから発生した考えなんだろうな。
あと失言って言えば一国の首相が「ガセネタ」なんて言葉を使う
ようじゃ日本の恥をさらしてるようなものってうちの94歳になった
爺様がやけに腹を立てていたなぁ…うちみたいな例はともかくとして
年寄りの人から見て今の政治家たちってどう見えるんだろう？
どの年代も見方は大して変わらないのかな。

太平洋戦争の顛末を振り返ると、政治・報道に対する監視の目の程度は
年寄りも若者の大差ない気がする。

>>301改革止めたら終わりというか日本の需要が末期的でもう滅びていくしかない日本にとって小泉が神か救世主に見えたんだろ

どの誰が総理になったことろで日本の絶望的な需要は直らない 去年の不自然な秋葉ブームや韓流もそう
どうやってでも需要を作らないと日本は沈む
沈没していく運命にある日本を認めたくない
だから政府やマスコミは国民に夢を見させる

その夢を見つづけたくて現実に戻りたくない戻れないのが小泉信者

別に国が萌ブームを起こしたわけじゃないだろう・・・

>>301
俺もそう思った＞ガセネタ
基本的に教養のない人間なんだと思う、小泉は。

>>305
本当かどうかはわからんがこんな事例がある。
ある首相は、自分が実現したい政策を書いたノートを持って部屋に入った。
ある首相は、この国の発展にはどうしたらよいかを考えたメモ、本を持ってその部屋に入った。
ある首相は、CD50枚を持ってその部屋に入った。

>>300
芸能関係でもN+流入組やVIPPERが
小泉教の布教活動はしていた訳で。

>>305
　最後の首相は、A4一枚以上のペーパーは読まないらしい、と聞いたことがある。官僚は、どんな
内容でもA4一枚にまとめるように支持されているとか。。。

>>307
VIPPERはそんなメンドイ事しないだろ

まぁほとんどの奴が無視するだろうがな

つーかニュー速の馬鹿どもや嫌韓や反小泉やらのコピペは何がしたいんだろ( ´_ゝ`)

単にウザがられるだけだろうに

>>309
試しに聞いてみるけど、
このスレが何のためのスレだと思ってる？

>>310
ニュー速の馬鹿な経済論を晒すためだろ( ´_ゝ`)


その無理のある経済論から導かれる小泉信者共を晒すためでもある

経済に関係ないことで小泉批判したいならこのスレに行け( ´_ゝ`)


笑える小泉信者のレスはここに張れ!!【小泉は親韓】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135542792/


小泉を支持しない 1
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126094852/

>>312
むちゃくちゃ閑古鳥が鳴いてるじゃんｗｗｗ
やはり2ちゃんねらーは小泉支持でまとまってるな。残念でした。

久々に来たら、いつから( ´_ゝ`)がスレを取り仕切ってるんだ？

ここ2、3日くらいだな。

まあ、ここもしょせん2ちゃんだし。

飽きたらいなくなるだろ。

飽きるって何を( ´_ゝ`)

>>313
2CHを使っているおまいは一体何者なんだ?wwww

( ´_ゝ`)は何がしたいのか

18 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 01:16:23 ID:oTFMdIiv0
伸びねースレだなｗ
左派なんかいえよ

【貿易】対中貿易赤字が過去最高の２８６億６千万ドルに…貿易総額は過去最高を更新
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140532561/

( ´_ゝ`) 　←2ちゃんでいじめられた怨念のあるやつは平静を装うため大体こういう顔になる。
そして、こういう顔をパターン化させるのは、いかに自分のコメントが過去バッシングを受け
そのたびに自分の自尊心が傷つけられてきたか、その痛手が取り返しのつかない心の深部に
達したことを物語っている。この顔文字を見るとゾっとする。

（；＾ω＾）

>>322
正直かなり怖いんだか( ´_ゝ`)

（＾ω＾）

( ･ｪ･)

>>313
しょせん2chの多数派が正しいとでも？w

つか数が多い＝正しいなのかと小一時間

数は力じゃん。何を今さらｗｗｗ
小泉があれだけ好き勝手出来るのも、世論の支持と衆院選の大勝が
あったればこそだ。
そして力は正義になる。
ありとあらゆる本音が渦巻く2ちゃんでさえ、小泉は支持されてる。

これが正しくなくて何が正しいと言うの？

ｸﾏｰ

ここのやつらって反小泉のだけのような。
>>299なんか上から認めたあげようみたいなふいんき
多数派で何が悪い？工作だとか施工だとか信者だとか・・・
少数派では自分たちはすべてをわかりきってるふり
たまに反論できないスレがあると
珍しくまともだなｗと・・・
典型的な見下し好きなカス
で、支持政党はどこなんだい？

ここも馬鹿しかいないのな

>>331
あのー、それを分かっている人が書き込んでいるスレなので
散々既出な事を
「おれもこのスレの空気が読めたお（＾ω＾） 」
と書かれても全く意味がないのでありまして。

というわけで
>で、支持政党はどこなんだい？
過去ログを読めば全て分かりますが…　他になにか？

なんでそんなに人の支持政党が気になるんだろうね。

>>331
同意。俺もN速は完璧とは思わないが
ここの連中は単にN速（=大衆）を見下して
自分たち（少数派）を正当化してるだけにすぎない。
多数派は、流されてるとかいってるやついるが
正しい考えだからこそみんなが一致団結できてるとは思わんのかね？
永田のスレにしたって永田をかばう要因がどこにある？
民主が馬鹿なことをいってないとでも？
それに自民が何かした時でもきちんと追求してる
野口の死はどう見ても不自然だがここはくだらない陰謀論と一笑。
その癖に施工なんてものを信じている。
おまえも自分の都合のいいように解釈してるB層だッてことに気付け。
批判して批判できないとこは、珍しくまともｗととぼす
自分たちは正しいと信じて疑ってないやつばっかりだねこのスレ。

>>334
自民支持者を信者とかしつこく馬鹿にしてるのはどのスレの誰だよ。
やっぱり自分たちは棚上げ脳じゃんｗ

>>334
自民支持者にあらずんば人に非ずでかつ民主支持者だからです！

>>333
馬鹿かお前わかってないから性懲りも無く反N速民やってこのスレで舞い上がってんだろ？
大衆は所詮馬鹿みたいな感じで少数派から多数派を見下ろす感じで一笑して自分たちを正当化するレスばっか。
少し上のほうなんか多数派にたいする嫉妬心丸出し

>>334
相手が誰だか確かめないと、お話もできないピュアな心の持ち主
ってことですよ。

>>338
どうやら多数派であることが彼らのステータスらしいなｗ

B層って大本営分析いわく小泉支持層じゃなかったっけ？

それでも待ち組と小泉様から罵られる小泉信者ｗ

>>334
>>337
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれｗ
民主批判スレを自民信者すれだせこうスレだ必死に認定してるやつは誰かな

>>340
プｗ負け惜しみ
そんなこといってないよもっと深く読んでね。
多数派が正しい時もあるんだよ、と
このスレは少数派であることをカッコいいみたいにおもってるから忠告してあげたの

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/02/22(水) 11:14:25
>>340
プｗ負け惜しみ
そんなこといってないよもっと深く読んでね。
多数派が正しい時もあるんだよ、と
このスレは少数派であることをカッコいいみたいにおもってるから忠告してあげたの

>>334
>>337
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれｗ
民主批判スレを自民信者すれだせこうスレだ必死に認定してるやつは誰かな
典型的自分だけは棚上げ主義ｗ
結局あんたらも批判大好きB層だってことに気付けｗ

「俺は多数派だ」の「お前も俺達と同じだ」だの忙しい人ですな。

>>345
はいはい反論あるならちゃんとしようね。
ここは大衆を上から見下ろしてるだけ>>299他多数のレスみれば
わかる

>>347
ん？俺が多数派だなんていついった？少数派であるあなたたちを批判＝多数派ですか？
浅はか杉
少数派批判じゃなくて少数派気取って優越感に浸ってる馬鹿を批判してるのよ。
世間的にみればねらも少数派だしね。

349 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/02/22(水) 11:19:55
>>347
ん？俺が多数派だなんていついった？少数派であるあなたたちを批判＝多数派ですか？
浅はか杉
少数派批判じゃなくて少数派気取って優越感に浸ってる馬鹿を批判してるのよ。
世間的にみればねらも少数派だしね。

構ってちゃん

>>334
>少数派批判じゃなくて少数派気取って優越感に浸ってる馬鹿を批判してるのよ。

↑これを確かめてからスレを荒らすことが生きがいらしいぞ。

>>350
あーあやぱここのやつって頭悪いくせに人を馬鹿にするのは好きなやつらなんだ

N速民には「少数派気取って優越感に浸ってる馬鹿」
であることを瞬時に判断する能力が求められているのです。

だれだニュー速にこのスレ張った奴は

吉野家とか。

>>352
意味不明。
それに対しての反論はもうしてるよｗ
そんな仲間のレスにしつこくしがみつかなくても・・・ｗ
自分で反論してみたら？ｗ

>>352
自分たちが批判されると弱いものいじめ主張ですかｗｗｗｗ
典型的な少数派気取り馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昼間っから騒がしいな糞ニート共( ´_ゝ`)

働けよww

>>352

気が利かんな、「この一方的な攻撃」とでも言え

>>355
だれだこのスレにニュー速のスレ張ってる奴はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちはry

はいはいニュー速様を馬鹿にしてどうもすいませんでした

はいはいニュー速様を馬鹿にしてどうもすいませんでした

はいはいニュー速様をを馬鹿にしてどうもすいませんでした

もう二度としません

もう二度としません

もう二度としません

すいませせんでした

すいませんでした

すいませんでした

許して下さい

許して下さい

許して下さい

>>360
ﾜﾛｽ
このスレは批判ばかりして自分たちが批判されるとふじこな野党精神にあふれているなｗｗｗｗｗ

だれだこのスレにニュー速のスレ張ってる奴はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペ張る馬鹿をどうにかしろ

wwwwとかつけんなやアホニート共( ´_ゝ`)


馬鹿に見えるぞ

( ´_ゝ`)とかつけんなやアホニート共www


馬鹿に見えるぞ

ま〜たry

>>365
>>362
とニュー速のコピペしているやつは？
またry

学生なわけだが(; ´_ゝ`)

小人閑居して不善を為す。

>>369
あれｗｗｗ俺はコピぺしておまえにも当てはまるよっていっただけｗ
お前の個人情報など興味ない
くだらない揚げ足鳥しか出来んのか
ならいわせてもらうけど俺もニーとじゃないんだがｗｗｗｗ

つか、このスレ自体板違いじゃないのかい？
ネットウォッチ板に行くべきだろ。

偽者がいるのだが( ´_ゝ`)

>>372
経済板だから頭のいい人しかいないらしいよ
他の板は馬鹿がいて話にならないんだとｗ
上の話によると

>>373
偽者がいるのだが( ´_ゝ`)

>>372
同意。今までは糞サヨの溜まり場として糞サヨが盛り上げてたらしいね。
ここって結局自民小泉批判が主じゃん
ということで削除決定

何かにぎやかだなと思ったら＋厨が流入して来たのか（ｗ
図星ですか？

>>376
君は靖国命（最優先）の方？

>>1を読む気もないテンプレカキコばかりですな。

なんか今日は空気が違うな。
だけど、経済の話題から離れてるのは同意。これじゃﾈﾄｦﾁだな。

本当の初期の初期のこのスレは、財政再建病を煩った改革主義者や
市場原理を好む割には、重商主義者の思想が根底にあって、国際競争を高らかに
謳う愚民共を温かい心で以てあざ笑う、そんなスレだったのに。

そういう訳で元に戻そうよ。

一つの馬鹿なレスだけとってニュー速全体馬鹿にしてるしｗ
そりゃコンだけ利用してりゃ馬鹿の十匹やｒｙ

>>377
反論を厨扱い・・・図星ですかｗ
ホント棚上げばっかり

>>381
お前働けよ（ｗ( ´_ゝ`)

>>379
>>1に従ってないだけだが何か？
そうやってまたテンプレカキコと分類し一笑
このスレのスレ民性があらわされたレスご苦労
で、　板　ル　ー　ル　に　従　っ　て　な　い　の　は　誰？？
このスレは棚上げ批判をしてる棚上げ野郎ばっかし
ニュー速にもヘンなのいるけどれっきとした同類じゃん

>>380
内容は兎も角、N速の経済関連の記事を幅広く扱うってのなら分かるんだけどね。
現状は完全にﾈﾄｦﾁ向きのだよね。

>>382
おまえは？
学生だとして相手も学生という可能性を察せず自分の都合のいいように決めつける
このスレ住民の特性が躊躇に表されたレスでした

>>385
意味不明

やけに賑やかだな。
これはこれで観察すると面白い。

>>386
奴はオチスレに何を期待して来たのかな？

ここが秘境：民主信者の巣窟か？

【社会】「なぜ高い」消費者金融の金利設定　さいたまで弁護士が講演[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140577478/l50

>>380
確かに経済を知らない馬鹿をあざ笑うすれだったのに
いつのまにか左翼スレになってる・・・
政治といっても明らかに自民批判にしかなってないｗ
経済関連の政治批判ならわかるんだけどね

>>391
国民新党が左翼とは、重症だな。

政党に関しては自民or民主ってことはない。どこの政党だろうが、
政策が正しいと思えば誉めるし、間違いと思えば非難する。

>>386
馬鹿ですかあんた。( ´_ゝ`) は学生なんだろうけど381が学生じゃないという根拠は？
キメ付けじゃないのかい？超能力でも持ってるのかなｗ

>>394
もう一度自分の書き込みを推敲してみなさい

>>392
誰が言いました？妄想とは重症ですね

民主支持者なんかいないと１に書いてあるけど結果的に支持してたら同じなんだよね

>>396
自民批判すると左翼なんだろ、君の脳内では？

ところで民主支持者って誰？

>>393
でもこのスレ芸能版で小泉批判されてるスレ持ってきてホルホルしてるやついるし
小泉、自民支持を馬鹿にしてるだけじゃん

>>398
民主批判すると右翼なんだろ、君の脳では？

って>>402が言ってた

釣られてる奴はこのスレタイの意味が理解できてないあほ。
だから馬鹿にされても仕方ないよ。

で右翼って誰？

ここの住人の多くははとっくに避難所に移住しちまったのに虚しい努力を続けておるな、ご苦労。

>>384
まあ、一連の経済改革で分配の流れが分からずに
損害を被ってるのを見るのを嘲り笑うまでは良かったんだけど
それを分析していくと、どうしても政治に足突っ込んじゃうからね。

これが脱線の原因なのかなと、俺も自省している。

>>398
う〜んだからそれはそれで左でしょｗ
問題は左を貫きたいがために批判してるのか
客観的にみていいところは誉め悪いところは批判してるのかってことで
左翼であること自体を批判してるわけじゃないんだよね
このスレは単に左翼という土台を作ってから自民批判を展開してるとしか思えないっていってんの
いちいち疲れるな。

>>404
余計なことは書かなくていいよ。
下手するとこいつ板全体を巡回しだすぞｗ

>>401
むしろ、左翼の方が民主を右翼視しているのだが…。
もっと嫌いな自民を倒すために民主に投票するか、民主も自民も同類だから
死票になるけど共産に入れるか、とか悩んでいたぞ。

既に経済政策批判じゃなくなってるなこのスレ

ニュー速は色んな板の住人が見に来ている事を忘れない方がいい。
煽るのが好きで、わざとキチガイみたいな書き込みしてレスの反応を楽しむ人もいるしー

>>380の意見に同意。

今は経済ネタを振っても反応がないな。
高利貸しは古くて新しい問題と思うのだが。

分ければ良いんじゃね？経済専門N速＋を生暖かく見守ろうと二つに。

>>380
>>410
同意
2ｃｈの一番目立ったスレだし
わざと基地外じみた批判してるやつもいる
民度批判しても意味無い
元に戻すの大賛成
ウヨサヨだの自民、靖国だのはこのスレにはいらない

じゃあ、気を取り直していこうぜ。

ちょっと荒れたくらいでカリカリすんなや

tbs見てみろよｗこれでもミンス批判＝自民かｗ
ミンスはカス

>>414>>415
いい事いった
立て直そうぜ

荒れるのは気にならないが、煽られて相手のペースに
乗って、喜ばせているのは同類だと思ってしまう。

>>416
働け

>>418
そうやって反発ばかりするのも荒らしてるやつと同類だろ？
認めるべきところは認める。
このスレが板ルール逸脱している事は事実
経済政策について話そう

>>419
ミンス信者乙
とてもじゃないがあんなやつばかりの政党に投票などできないｗ
悪いなｗ

戻すも何も・・・・
勿論経済も含まれてけど、色んなのがヨチ対象に入ってた。
選挙時期ってのも大きかったけど。

N速+を生温かく見守るスレ

1 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2005/09/13(火) 22:07:04

789 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/13(火) 21:06:35 ID:WcNU0CTjO
民主はクソの塊だなあ
一回膿を出しきってね
つうか自民は経団連と手を切ってくれやいかな
これで派遣法だけでも昔に戻してくれれば組合の片割れからも支持されると思うんだが


2 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2005/09/13(火) 22:12:52
ヲチ対象板有力候補

ニュース速報+
http://news19.2ch.net/newsplus/ ニュース実況++ http://live14.2ch.net/liveplus/
ニュース速報 http://news19.2ch.net/news/ ニュース議論 http://news18.2ch.net/news2/
東アジアニュース+ http://news18.2ch.net/news4plus/ マスコミ http://society3.2ch.net/mass/
議員・選挙 http://society3.2ch.net/giin/ 政治家語録 http://news19.2ch.net/manifesto/
政治 http://money4.2ch.net/seiji/

>>422
ならば板にあうように改善しよう

金利スレ見守ってるが、ヤクザ、朝鮮辺りに話が脱線しそうな予感。

>>380に超同意( ´_ゝ`)

犯人特定、怪情報を流したジャーナリストその名は・・　【　西　澤　孝　】　
　　西　　澤　　孝　　
ttp://blog.livedoor.jp/oisa25012/

脱力「……（汗汗）。おそらく、そのフリーって、○沢○氏のことだと思うんですけど……」
http://www.uesugitakashi.com/

永田議員に堀江メール情報を提供した男の正体
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
下の写真は、Ｎ記者が作成した雑誌表紙を飾る永田議員(と上に書かれている)
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/images/top_img01.gif
Dumontにある雑誌の表紙の写真(上と同一でタイトル隠し無し)
http://www.dumont.jp/img/top_img01.gif
Dumontのキャッシュ(Dumontは現在閉鎖されている)
http://64.233.179.104/search?q=cache:h2yvtCe181IJ:www.dumont.jp/+%E7%AD%89%E8%BA%AB%E5%A4%A7%E3%81%AE%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%9F%E3%81%A1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&client=firefox

会社概要
http://72.14.207.104/search?q=cache:5DjUjN2oK-0J:www.dumont.jp/outline.html++site:dumont.jp&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7
＞設立
＞2005年9月1日
＞資本金
＞3,000万円
え？………「おそくても３１日」…「３０００万円」…考え過ぎか？
清原名誉毀損判決
http://www.translan.com/jucc/precedent-2001-03-27c.html
となると『Ｎ記者は起死回生のため、最近、自身で出版社を立ち上げ』
という文から、N記者とは『代表取締役　西澤孝』って事だね。

いつからこんな糞スレになったんだ

朱に交わればって奴です

最初から糞スレでした

>>406
疲れるのは無理に脳内で色々設定つくってるからだよ。
認知的不協和起こすと確かに疲れるよ。

俺も含めて煽り耐性がないんだな。
まあ別に良いんじゃない？ウォッチに値する爆笑スレを貼る事忘れなきゃ。

いつからこんなに昼間に繁盛するようになったんだ

（-＿-）　ヒマだから
（∩∩）

（＃＾ω＾）

働けよ

ぬるぽ

320 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/22(水) 07:31:35 ID:zgfeeM3g0

とにかく、外資に我々のインフラを盗られてしまう危険性をなくすために、
NTTの再分割を進めましょう！

現在、NTTは、まだ国に株を握られており、
さらに、NTT法によって縛られています。まだ、完全民営化していません。

そこで、我々国民と国によって整備した『電話局舎・電信柱網・地下配管網』のみを、
国が引き続き確保して、それを切り離したNTTを完全民営化しようという話です。

これにより、外資がNTT株を握るようなことになっても、
我々国民が整備してきたインフラは、守られることになります。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140546449/
ちょっとおもしろいｗ

>>435
働いたら負けかなと思ってる。

　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　　／　　 γ::::::::ヽ `‐-､
　　　　　 　 ,:' ´∀｀';/^l　　　　／　　　　i:::::::::::::ｉ　　　 ヽ.
　　　　 ,―-y'u'''^u''　 |　　 ／⌒ヽ　　　ヽ:::::::::ノ　 　 ／
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ': ／　　　　＼　　　￣　 　 ／
　　　　　ﾐ　　　　　　　〆　　　　　　　`‐-､　　 ／
　　　　　ﾞ,.　　　　つ／´''ﾐ　　　　　　　　　 ヽ／
　　（（　 ミ　　 　 ／　　;:'　　にっぽんワッショイ！
　　　　　 ';　　　　　　彡　　　　にっぽんワッショイ！

なんだこれ(； ´_ゝ`)

あと必要なのは鏡かな

48 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/22(水) 05:25:22 ID:9RE3iZ0G0
民主党と韓国の共通点

・厳しい現実より甘い理想
・自分が支配者に成らなければ気が済まない
・その為には手段を選ばない
・学習能力は皆無に等しい為、同じ失敗を繰り返す
・目立ちたがり屋だが目立てない・・・その為マスコミを最大限利用する
・基本的に下品だが上品な振りをする
・基本的に小心者だが、それを隠す為大声を張り上げる
・自分は頭が良いと思っている
・堕ちた者には容赦しない、例えそれが味方だろうと
・統率者が辞める時は引き摺り下ろされるのがデフォ
・問題を起こした者を最初は呆れる程庇うが、ある時期を境に一気に叩き始める
・火病持ち
・火病が過ぎると自分で自分が何を言っているのか分からなくなる
・楽観主義と悲観主義が最悪の組み合わせで混合している
・ある程度の距離を置けば、これほど面白い生物は珍しい
・２ちゃんではネタの神さま
・攻撃は単調、防御能力は皆無に等しい
・武器はブーメランのみだが受け止める事を知らない為、攻撃する度に自分が負傷する
・それでも自分の攻撃は効いていると信じて疑わない
・ナルシストだが客観的に見れば気味悪いだけ
・上記の事実を決して認めない

>283
>相変わらずおかしな政策がどんどん出ている。
国会図書館の独立行政法人化とかな。歴史の抹殺だ。
採算云々言っていたら古文書の保存や電子化など
とてもやっていけないだろ。
つくづく民主党はバカだな。あの狂人首相を叩くネタならいくつでもあるのに。

>>442
＞あの狂人首相を叩くネタならいくつでもあるのに。

叩くネタと思ってなければ叩かないですよｗ
・・・ホントにorz

民主党的にはひどい政策じゃないわけだ

河村たかしも自爆して愛政府者が驚喜しているね。
でも、ミンスも自爆が好きだな。

民主党なんて、前原になった時点で・・・
奴に本気で小泉叩きする気があるなんて到底思えん。

今回の件でもって辞任してくれれば、これはこれで万々歳。

前原あぼんは別にいいのだが、河村あぼんは少しもったいない気がするな

まあこれを機に、マネ下政経塾系のヤシらが民主党から一掃されてくれれば。

野田あぼんはけっこうグッド

ホント、二極化で叩けばよいのに旧態依然の汚職批判やって自爆
・・・やぱ民主はダメだな〜。

>>445 >>447
河村たかしなんて、保守の人には受けが良さそうなもんなのになあ。

>>451
河村たかしって、結構前からやばいオーラを発してたと思う。

>>450
今後、強酸党の存在感が増しそうですなあ・・・

河村が何かしたの？

【労働政策】新裁量労働制、厚労省検討へ　「割増賃金」適用除外に　[06/02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140476155/

N速ネタでもないし、生暖かく見守る趣旨ともずれるけど。。。orz
N速で立つとひたすら荒れるんだろうなぁ。

まだ検討段階だしな

しかもそれは対象がはっきりとされてないからどうにも言えん

低所得が対象なら駄目だろうけど

河村たかしは議員年金の廃止を言ってたよな。
マスコミへの迎合っぽい。老後、政界引退後の不安に怯えて
汚職が増えました、なんて事になったら笑い話にもならん。
議員も金持ちばかりじゃないんだし。

議員年金廃止なんてしたら益々天下りが増えるだろうに
廃止よりも減額 そして天下りする場合の何かの制限を取らないと

>>443
しかし国会図書館って野党にとって凄く助かると以前言ってた民主党議員が居たわけで、
気にしてる人はかなりいるだろう。問題は「なぜ」それが追求されないか。

民主党もなあなあで、シナリオできてんじゃないの？そうでなければ
説明つかんだろ。

前原さっさと辞任しないかな

>>455
Biz板で労働関係のスレはかなり伸びる。
大抵はサビ残自慢の愚痴大会に終始するのだが、
自分だけじゃないんだと思うとまだなんとかなるかもと
思う一方、やり場のない怒りも湧いてくる。

ここ数日昼の部として活動されている皆さんは
その当たりは御存知なのか、知っていても
今日はチーフにムカ付いたこと言われたのでバックレる事に決めました
っていう連中ばかりではと勝手に思っている。

今は多数派かも知れない、
でも５年後同じ多数派でいられる自信は彼らにはあるのだろうか。
で、５年後何割が多数派から離脱するのか。
それが無視できないくらいいるのだろうに、このスレとしては
それに気が付かない人たちをN速+民をテストケースとして話をしていたんだよな。

↑賃金デフレスパイラルは止まらないって訳か。

名目が対して成長してない以上、今の栄光はたくさんの陰の上に成り立ってるからなぁ。
N+も労使関係はすごく伸びのいいトピックだと思う。

小泉を支持してた癖にサビ残を愚痴ってる奴なんか、
ひとかけらも同情に値しないけどな〜。
自業自得だわな〜w

>>459
多勢に無勢だったりもするんじゃないのかな？
もしかして委員会にも入れてもらえてなかったりして。

>>459
質問時間消費方法とか、質問主意書の制限とか、地味だが野党にとって
致命傷になりかねない事柄は色々ある。

質問時間は質問するときだけ消費する片道方式と、答弁でも消費する往復方式がある
（参院は前者、衆院は後者）が、前者の方が野党有利である。しかし、民主党は
テレビ映りを理由に後者への変更に前向きと聞いた。

質問主意書は、小政党、特に本会議で投票以外ほとんど何もできない無所属議員に
とっては命綱に等しいのだが、行政の停滞を理由にこれも規制強化の方向である。

>>464
ひとかけら位は同情してもいいんじゃないか…
と思ったけど、小泉やその支持者のせいで今のサビ残スパイラルが
あると考えたら正直腹が立ってきた。まあ俺の力量とか能力が足りてない
面もあるはずだから、単なる責任転嫁だろうけどやっぱり愚痴りたくもなる…
共産党にいれた俺の票は役に立たなかったんだろうなぁ…

小泉さんが公務員や土建屋などの抵抗勢力をブッ潰してくれたら
正社員のサビ残は無くなり、派遣/フリタは正社員に昇格でき、
ニートは就職先が見つかるお！

>>468
そりゃすげえや！

なんだかげんきがでてきたぜ

（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

自民党支持の中でも小泉を嫌うものは多い

次の総理に期待したい

その総理が問題を解決出来ないとあれば政権交代も仕方がない

正に自己責任

自分は政権を任せられるのは自民しか無いと思っている
しかし先の選挙ではあまりに勝たせ過ぎてしまった

自民を自分の子供として考えると面白いが
自分の子供を甘やかしすぎるとどうなるかご存じだろうか

そう ただのDQNになるのである

前回の選挙で自民に投票したら小泉支持と同じだわな〜。
というか、小泉信者で自民に投票した奴より、小泉が好きではないが
自民に投票したって奴の方が、もっと同情に値しないのだな〜w

そういう奴は、現状是認しかできないバカだからだな〜。ざび残の
現状も是認して過労死してくれって感じだな〜w

>>474
それはそうなのだが、長年自民に投票してきた人が、他党に投票するのは
かなり勇気が要ることなのだ。

それも、地元の候補が自民を飛び出したのならまだしも、そうではないとなおさら難しい。
町内会レベルまで結びついているから。
別に黙って他党に投票すれば済む話だが、地方では開票結果から忠誠度をチェックして、
得票率が想定より低いと実際に懲罰を喰らう。

逆に言えば、そうしても他党に議席を取られないと高を括っているから、
平気で地方を締め付けに掛かったとも言える。

何を勘違いしているのか

小泉自民には票を入れてはいないが

>>476

それも嘘だな
自分は島根県民だがそんな事は一切ない

>>476
だからつまり自業自得なわけだよw

>>474同意
死ねとまではさすがに思わないが、政権担当は自民党しかできないとか言っても
それは他の党にも実際経験させて見なきゃわからない部分もあると思う。
現実的でないとかいってるだけじゃ結局理想論と変らないし。
あと>>477みたいな意見もあると思うけど、結局それじゃ小泉の思う壺なんじゃないか？

>>479
私アポロンは前回の選挙では民主と亀井に投票したが、小泉には
「悪い公務員撲滅運動を展開したり、ライブドア堀江を逮捕できる
土壌作りをした」という「功績」もあるのではないか？
その「功績」を見て投票した人も多いのではないか？

>>475
そのサビ残とやらも政権与党として何とかやっていくだろう
あまりの国民締め付けは凄まじい反発を呼び選挙で負ける事は間違いないだろう

逆に野党が政権を取った時に、官僚や外交問題を任せられるか不安だ
国民の事を考える野党はまだ生まれていないのが悔しい事だ

>>479
それから小泉には「部落開放同盟の悪を叩き、権力から追放した」
という功績もあるわけよ。
そりゃ部落開放同盟の犯罪に苦しんできた被害者は小泉に投票するだろよ。
サラ金、パチンコ系を権力から追放したのも小泉だしね。

>>481
俺にはいらなくなったらポイ捨てできる土壌作りにしか見えないんだが…

>>482
器ちいせえw

>>485
こういうのが自分勝手な奴というのか

自分の利益しか考えていない
まさに自己中心
金を欲しくてたまらないだけか

>>486
意味不明w

>>487
そう怒らないでくれ

>>487
つまり君は生活苦で勝ち組優遇の自民政策にキレている訳だ

なら負け組の多い日本なら自民が票を落とすだろうから安心していいだろう

>>482
社会党に比べりゃ大分進歩したと思うが。
向こうはハナから政権取る気ございません、自民と癒着してていいのでございます路線だったしな。
結果自民腐敗蔓延を助長してしまった。

そうはなっていない。むしろ負け組がさらに弱い者を叩く見苦しい構図が全力展開中。

>>488
いや全く意味不明

>>489
いや小泉自民を支持した、サビ残に苦しんでる奴をバカにしてる
だけだな〜。オレはどこが政権をとろうとたいして困らんし（略

それも日本人の運命とやらだろう

というかそんなに負け組はいるのか？
自分は島根にいるからホームレスなんか全く見ないのだが

都会では負け組が多いのか？

>>492
しかしそういう「サビ残に苦しむ人々」が「小泉さん我々の仇
を取ってくれ！フューザー小嶋やライブドア堀江のような人間の
皮を被った吸血守銭奴を打倒してくれ」とかいう願いで投票してる
という構図もあるのではないか？
前選挙でも小泉は「国民の福祉に使われるはずの社会保険庁の金を
全てしゃぶり尽くした公務員を撲滅しなければ日本国民の明日はない！」
とか「レーニン」みたいなことを言ってたぞ。

>>492
俺はそんなに苦しんでいないが君の>>485の発言は何だ？

自分が自民だと悪いのか？

我が国の富の八割は上位二割が握っているから、総人口の八割が
負け組だと考えられるな〜。自覚なさそうだけどな〜。

実際、「悪い公務員」や「ライブドア堀江」のような非人間の
「ドス黒い人生」を迫真のドラマ放映した後に彼等が牢屋で
暮らしたり、銃殺される映像をテレビで流したら、確実に「B層」
の支持率は上がると考える。
実際、高度成長以前の「大衆政治の典型」はこれだろう。

>>495
単なる思考停止のバカだからバカにしただけw

そもそもここで小泉の悪口を書いても小泉は勝手に辞めるし次の総理がどんな政策取るかわからんし

何の特にもならない ただのストレス発散場になっている

>>496
その負け組み達は「悪い公務員」や「ライブドア堀江のような
非人間的守銭奴」などが古代ローマ帝国風の「円形闘技場」など
でライオン、トラなどとナイフだけで戦うといったドラマを見せたら
「熱狂興奮」するのではないか？
さすがにライオンが残酷なら、「悪い公務員」を「K1プライドのリング」
に上げるのもいいだろう。

バカは勝ち組負け組と騒ぐわりに自分は「普通」だとか思って
いるから始末に負えないのだな〜。バカの理屈では勝ちか負け
しかないはずなのにな〜。

あー「待ち組」もあったか〜www

>>498
その思考停止の根拠は？

また>>496での理論は余りに上を見すぎている

月に24万貰えれば生活出来るしそれが出来ないようになれば支持政党を交える
ただそれだけの事だ

>>501
君自身が>>496において勝ち組負け組論を言い出したんじゃないのか

なぜそんなに怒っているのか 冷静になってほしい

>>502
不安だからダメ、が思考停止だな〜。

それとお前、月24万ぽっちで勝ち組とか思ってるわけ！？

>>503
いやだから怒ってないってw

>>504
24万円で家族四人を養っている

妻は公務員で27万だったが何も生活は苦しくなってはいない

勝ち組にもなりたくなければ負け組にもなりたくはない

ただ今家族を養えればどうだっていい

逆に野党を支持したとしても給料が上がるとは思えない

野党を支持すれば給料が増える根拠を言って頂きたい

>>501
ライブドア堀江の逮捕や野口の処刑で日本中を席巻した
「勝ち組」という言葉は急速に言葉が空虚化していってるのではないか？
例えるなら「清純派アイドル」の「乱交スワッピング写真」とか「ソープ
嬢時代の写真」が発覚したようなもんだよ。

>>506
二極化を肯定する政党を支持した以上、勝ち組になるか負け組に
なるかの二者択一を迫られて致し方ないなだな〜。

それに目を背けてめくら投票してるとこを「器がちいさい」と
いったわけだな〜。

>>506
雑穀米を毎月１０キロ配給するという私アポロンの政策案で
ご家族を養えませんか？

>>507
少しは自分の頭で考えろw

ヲチスレじゃなくなってるぞ〜。

政治スレにもどりやぁ

あと雑談するなら折角あるし↓で
■スレを立てるまでもない時事ネタ・雑談2■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140373161/

勝ち組 負け組論は只のマスコミの話題ずくりだろう
年収300万でも普通に生きていけるだろうし自分の貯蓄は1000万ぐらいだ

そこまで負け組が増えたとは思えない
ただ儲ける奴が増えすぎただけ
生活を本当に苦しんでいる奴はパソコンすら買えないだろう

ジニ係数（略

>>506
最近は「共働きで調理が面倒」という奥さんが増えてるらしいですが、
では野菜、海草などをごった煮にした雑穀米の「猫まんま国民食」
なんてものの食堂での無料配給はどうでしょうか？
とてもヘルシーですよ。

>>509
二極化する二極化すると言われても自分は何も不自由になってはいないし贅沢しているのだが

マスコミに騙されているんじゃないか？

>>515とだな〜
そろそろ寝ようや

正直限界だ

>>513
そういう本当に困っている人たちが自己主張すると、パソコンを使える人たちに
袋叩きにされる。（ヒント：ホームレス）

（　＾ω＾）

おやすみなさい（　＾ω＾）

>>513
ネカフェとかもあるし、
ワード、ネットだけなら5年前のでも十分だし

つーか携帯代のほうが高いよ、マジで

>>507
力点の問題なんだろうな。

どれだけ低所得者のにらみが政治に届くかだ。
たとえば、どんどん進められてる派遣法の緩和とかにしても
それを以て、自民支持が離れていくという予測が立てば、自民も
安易に低所得者層を増やすような方策は取れないわけだ。

こういうのって、経済学チックにモデルを作れないもんなんかな？

え？ニュー即って年収１０００万以上の人のあつまりなんでしょ

（　＾ω＾）

>>516
だからジニ係数w

愚民は身の回り半径５mのことしか理解できないから困るな〜。


と思ったが、>>516は半径５mのことしか見たくないのだろうな〜。
まあ、ああいう羊が搾取されても自己責任だわな〜www

人はみたいものしか見られないように出来ています

>>525
所得格差が拡大しても、それを上回る速さで物価が下がれば
生活水準は向上する。

>>527
間違いだな〜。

ヒント：「格差が拡大」→「●差が●少」

ヒント訂正
「●準が●少」

また間違えたな〜。
「●準が●下」
だったな〜。

（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

（●´ー｀●）なっちありがとう

>>527
君がタダ働きすればそのぶん物価が下がるぞ。
無職だったら氏ねだが。

なんかま〜た政治ねたにはしってるようだねｗ
学習能力の無い人たち。

>>534
無職はいいものだよ。
所得はゼロより下がる事がないので、何というか安心感がある。

>>536
君の親がその分苦労してるわけだが

>>537
親を苦労させるのは良くないよ。
だから行政による支援が必要なんだね。

>>536
普通に借金ある人はざらにいるわけだが。
子供かｗ
失業＝即破滅の典型パターンは住宅ローンを抱えて無色になった場合だな。
だからサビ残も普通にあるわけ。
逆らえないでしょ。
現実わかってないね。

>>539
フローとストックをごちゃまぜにして
語ってる君の意見もどうかと思うが

>>539
ローンなら連帯保証人に払ってもらえばいいでしょ。

こうして韓国人化が進むわけだな。

そうして次々にあの国の法則が発動していくんだな

下らん。

スレの流れが完全にν速と化しているような・・・

ここは隔離スレだから・・・・。

いまだに、経済板住民＝左翼と思いたがっている人もいるしさ。
小泉＝右翼だとしても、日本経済を破壊し皇室をも破壊する右翼
に存在意義はないだろ。

バカは1bitだから全称命題しか理解できないのだな〜。

>>545-546
ここの主ですか？

516 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/02/23(木) 02:36:36
>>509
二極化する二極化すると言われても自分は何も不自由になってはいないし贅沢しているのだが

マスコミに騙されているんじゃないか？




↑N即民が流れ込んでるようですね

なんで昼にこんなに延びるんだ

ちゃんと仕事しているのか

>>552
働いたら負けかなと思ってる。

>>547
小泉はどう考えても右翼じゃない。保守じゃない。
産経や文春などが暴いた皇室に対する不敬の数々を見ても、絶対違う。
あれにはさして皇室に関心のない俺でも驚いた。

特アの横槍を突っぱねて靖国参拝さえしていれば保守なんだろうか。わからん。

「ワロス曲線」がATOKに登録されるってんで、もっと騒がれるかと思ったけど、そうでもなかったな。
その解説が滅茶苦茶アホで面白いんだけどなあｗ　残念だｗ

【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ その77【油断厳禁】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1140673355/l50
ここでは、相変わらず元気みたいだけどｗ

>>545
経済から政治を語るスレからスピンアウトしたのがこのスレだけど、
本スレに常駐しているアホロンとだなーが焚き付ければ
流れが速くなるのも致し方なし。
元々一日一スレについていけない人がここにいた訳で。

>>555
しかし韓国は大丈夫なのだろうか
どうやってあれを回避?するのか

民主党の自爆のおかげで小泉支持者が息を吹き返したね。
gori大先生もほくそ笑んでいるかもね

しかしライブドア事件も耐震強度偽装も米国産牛肉問題も
何ひとつ解決していないわけだが。

解決していないのにも関わらず
今回の永田の自爆のせいで不問になる可能性があるんだよな
それくらい永田の罪は重い

永田が小泉の隠れ刺客なんじゃないかと思えてくるな

　　　　　　　　ゴガギーン　　　　 |　　見てください、この一方的な攻撃
　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン　　ﾚ
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい　永田
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>559
だからこそ、民主党の罪は重い。
前原には一刻も早く辞任してもらいたいよ・・・。

民主が凋落すれば、代わりに存在感を増してくる政党は、
共産？社民？国民新党？

前原は小泉以上に「小泉的」な感じする。
(改革バカという意味で)

前川が辞めるとまた保守層が自民に流れちまう

どこをどうやったら社民が出てくるんだ（ｗ

無責任体質というか間違いを素直に認めないのは菅と小泉だけの
特権じゃなかったんだな。与党並みにどうしようもない
野党って存在意味あるの？

自民と共産の２大政党状態になるというオチ、なんてな・・・・・・

そこで宗男大先生の出番ですよ

小泉としては前原の方が都合いいだろうな。改革派だし扱いやすい馬鹿だし。
早いとこ小沢か菅に党首代えてほしいよ。

そういえば４点セットは敵失だから攻めても仕方がない
っていう信者がいたな

>>567
政党への不信→大政翼賛会コースの方が遙かに高いと思われる。

小選挙区制を維持する限り、共産が多少得票を増やしても平気だからね…

>>566
消去法で民主っていう選択肢なんじゃないの？
そこが小選挙区比例代表並立制のマジック

民主はいいタマがいねえな〜。ムネオを党首にしたらどうかな〜。

自民党で改憲に必要な三分の二を握ろう、というのが初期の小選挙区制案で、
保守政党で天下を分け取りしましょう、というのが小沢一郎らによる変更。
それが実際の選挙区になった。どっちも保守にとってうざい社共を合法的に叩き出す目的は同じ。

あんときはマスゴミが「時代は２大政党制」とかいって煽ったからな〜。
そんな野蛮なシステムをとってたのは英米だけなわけだが（略

二大政党なら派閥はもっと重要な意味を帯びてくるだろう。

それがいい

資本主義と弱共産主義で対立するのが面白い

民主にはもう野党を任せられない

というか穏健な多党制こそが日本に一番あってると思うんだがねえ。。
何で二大政党制に固執するのかわからん。

なんとなくかっくいいからだろ

>>574
それに猛反対していたのが小泉というのも皮肉だな
http://tech.ciao.jp/koizumu.html

やっぱ中選挙区に戻せや。

>>578
マスゴミ的には政権交替に期待してたのは間違いないな〜。
例えば椿（略

なんか共産党がましにみえてきた

社会党がなくなったのが惜しいな。

経済板

>>582
政権交代にしても穏健な多党制下でこれやってれば今みたいな酷いことにならなかったと思うが。

新自由主義とリベラル（または社会民主主義）の２大政党制ならまだわかりやすいが、
新自由主義政党２つだもんな。

世界的にはたぶん多党制が普通なのに、米英にしか目が向いてない
マスコミが馬鹿なんだな。

>>587
しかもセーフティーネットをしくかどうかで迷走しまくってるし。
前原民主はそこで完全に破綻をきたしてる。

メディアのレベルがその国の民度を反映すると言う話を聞いたことがあるが今の日本って先進国中最低じゃないか？

>>587
国民新党・新党日本・新党大地＝利権の固まりだかたしょうがあるまい。

>>590
いやいや、他の国もどうだか、そこは世界中どこだって怪しいのよ。

国民の1bit化が進んでるから政党選択も1bit（略

>>591
利権＝悪？

みなさーん、政治チャットは

経済から政治を語るスレ

でお願いします。
特に固定ハンドルの方、積極的な誘導にご協力下さい〜

>>587
まあさすがに新自由主義政党２つってのに無理があるのは、
前原になって以降の民主の凋落っぷりから見ても明らかだろう・・・

>>593
君の職業が気になる

どんな仕事やってんの？

>>595
流れを変えたいなら、みんながくいつくようなN速レスをみつけてくれば？

>>567
そこで夢の自民共産党ですよ

>>599
自由民主共産党？

名は体を表す、になれば悪くもない気がする。
それは桃源郷かユートピアかだろうけど。

　
【金融】「家計の利子収入、304兆円が失われた」…低金利政策で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140700245/


19 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 22:46:53 ID:+Posp5ds
これで自民党の嘘がまた暴かれましたね。
金利をさっさと上げてインフレターゲットに持ち込むべきだった。
景気回復を遅らせたのは自民党の責任。

つーかニュー速落ちてる

だな〜さんは鳥われしたのか？
なんか中の人がちがうような気がする

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/22(水) 02:16:59 ID:eRRZ2G9G0
　　　★★★★★　反社会分子　　国賊エセ愛国者　　寄生虫ニートの悪行！　★★★★★

　　　.／.|　　 ..／.|　　 ..／.|　　 　　　　　社会や他人に責任転嫁→.||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧ 　　
　　 /妄/　 　 /無/ 　　/害/←生活保護に照準　 　 .　　　　　　　　　||　亡国無罪 ｡　 　 ／蛆 ＼
＿ /想./ ＿ ./職./　 ./虫./　　　　.|＼＿＿＿＿___／|　　　　 　　　　||　 滅死公僕 ＼ （-◎-◎- ）
＼/◎/ﾍ ＼/◎/ﾍ＼/◎/ﾍ　　 ＿| 　 　800000 　 　|＿ 　 　 　 　　　||＿＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／蛆　＼ｴﾛｹﾞ　i　　　　　＼ .＿ニート大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　　　　 ( 　　,,)　　　　　　|
　(-◎-◎- ）　⊂二￣⌒＼　　　|　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　 　 　 　　〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　　 　　llコ
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　） 　　 ∧∧　　　　　　ノ）　　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|. 　 ／ 蛆 ＼ 　 　 ／　＼　　〜〜 l＿＿l〜〜〜〜〜〜〜
↑親の資産 / / / ／／＼　＼（-◎-◎-） _／ ／＾＼)　　ーーﾍ　　 ,!ーー-｢l 　　←近所の目を気にして
食い潰し / / / (／　　　　ヽﾊﾟﾊﾟﾝは⌒￣＿／　　　　　(-◎-◎-)＿＿＿＿＿.ﾍγ三二―　　　潜伏生活

ﾎｰﾑﾚｽに　　　　　　　ずっと奴隷のままでいて！

【社会】 「君が代、歌いたくない」「強制やめて」 ３１校の高校生や親ら、要請書提出…東京★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696747/
この国に生まれたことが誇らしくてたまらない人が多いようだね。幸せなことだなあ。
私などは、たまにこの国と私ごときの将来を思うと暗澹としてしまうことが多いのだが。

北朝鮮に生まれたかったね。

逆だろ。彼らこそ北朝鮮国民として生まれたら歓喜の涙にうちふるえて我国万歳やってるさ。

ひととおり>>605のスレ見たけど
君が代の強制云々よりも途中でコテが何回か言ってた
「物理学」の内容が気になって仕方がない。

いつも思うが、すげーどうでもいい。
俺は割りと抵抗なく歌ってたほうだが
歌わないなら、歌わないで信念があるなら
それはそれでいいと思ってた。

もう、なんつーか、心底どうでもいいからそんなのオチするのやめろ。
俺様がつまらない。

>>601
日銀は小泉流プロパガンダの大勝利にさぞ勇気づけられたんだろうなぁ
テクノクラートの最後の良心も捨て去ったように思える

（　＾ω＾）

>>609
強制する教委や保守もどうかと思うが、いまだに「ひのきみ」を闘争の焦点にしている
運動サイドにも呆れる。組合運動家もさすがにバカじゃないので、他にも結構
色んなことを俎上に挙げているのに、ここに話題が集中して他が帳消しになってしまう。
マスコミ向けに分かりやすいキャッチーなネタが欲しい、ってそれだけなんだろうな。

>>610
こうやって低金利政策を内省することで、量的緩和解除や利上げに持ち込む寸法？
確かにこういうニュースを流せば、みな深く考えずに「そうだそうだ、金利
上げろ」とか思うもんね。「銀行は低金利で儲けている」とかいう類の銀行バッシングと同じだよね。
これを真に受けてそのまま報道するメディアもいけないんだろうけど、色んな高等戦術を使ってくるもんだよなあ・・・。

ここは経済板なんで左翼の方は巣にお帰り下さい

まったくだ。明らかな左翼がいるから変なに絡まれる原因になる。

自演乙

その根拠は？

確かに、もういい加減、日の丸君が代９条を争点にするの
やめてほしいな〜。

もっとも、日の丸君が代を強制することはよくないな〜。
陛下もそのようにおっしゃってたからな〜。

朝からだな〜何をしてるの？
だな〜はどうやって生活してんの？

>>563
そんなものはない！
翼賛体制になる危険がある。
ニッポーン大ピンチ？！

>もっとも、日の丸君が代を強制することはよくないな〜。
都教委の連中なんて北朝鮮官僚と変わらんよな。

N速の新人がいるようだから教えてやるがだな〜はお前らをからかって
遊んでいるだけだから帰ったほうがいいぞ。
左翼バッシングは時間の無駄。

こ　こ　は　経　済　板　で　す　よ　
散々上で問題になったのに

元々は痛い奴を晒すスレだったのに
最近は真性左翼が紛れ込んでうざいな

>>610
衆院本会議 志位書記局長の代表質問
１９９８年１月１４日「しんぶん赤旗」 ... 経済企画庁の試算によっても、超低金利
政策のもとで、この六年間で二十八兆六千八百億円もの利子所得が家計から
吸い上げられ、その多くが金融機関に移転されました。このうえ、国民の血税をび
た一文たりとも ...
http://www.shii.gr.jp/pol/1998/1998_01/1998_0113.html

>>624
真性は後10年もすれば死滅するから相手すんな。

サヨクもネットウヨと同レベルに落ちてしまったのか

日本の難民受け入れは、厳しすぎます。
こんな状態を放置していいんでしょうか？
http://rafiq.jp/faq/

N速+に絡めてくれ。

>>624
真性のフリをした厨の予感

>>618
都教委は天皇陛下のご意思にさからってるな

>>625
うーん、駄目だこりゃ。

民主は自民の二番煎じだし共産は当てにならんし社民は滅びるばかりだし公明なんて・・・

前原早く辞任しねぇかな。
劣化小泉はいらん。

>>634
ミンスの党首が誰だったらよりましだと思いますか？

６３４は民主党左派

やはり( ´_ゝ`)←がニュー速にスレはってから？

空気変わったような気がする

（　＾ω＾）

0金利で日銀から銀行が1兆円借りる
銀行が1兆円国債を買う。1．5％の利子が毎年1500億円つく
利子分は結局国民の税金から出る。
国民の税金→銀行の利益

>>639
そら別に金利があっても同じ事なんだが･･･。

ニュー速は永田と荒川で持ちきりだな

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
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永田っちは本気でどうしようもないな。
庇いようも無い。
俺もてっきり根拠があるものとばかり思ってたよ。

>>643

こういうときのために、テレビタックルで飼われていた芸人だったんだろ・・・

民主も岡田が復活すればまともになる
セーフティネットを前面に押し出せ
前原は氏ね

岡田じゃダメだろ。
やはり管＆小沢。

小沢は新自由主義だからイラネ

とにかく前原のような隠れ自民はさっさと辞めて自民に合流。

いずれにせよ前原はいらんな

4点セットで十分戦えるのに怪しげなメールを使うとは
本音は自由主義者として格差是正に反対だったんだろうな。

×自由主義者
○新自由主義者

Ｎ速＋見てるとまるで堀江と武部の間に不自然な関係は一切なかったかのようだｗ

情けない事になったね。
選挙が近々なくてよかった。
とか、言わねばならんのが情けない。
もう小泉一派を止めるストッパーがないぞ。
ひどい未来に備えて総員防御体制に入れ。
とりあえず俺、パチンコ止めて貯金するわ。

漏れも株やめて貯金する

>>647
その半面、累進課税の緩和や金融所得への減税など、
富裕層や大企業を優遇する経済政策だけは着々と進めている。

つまり、小泉政治とはごく一部の勝ち組を優遇して、大多数の
負け組に負担を押し付ける政治なのだ。このままでは、日本人
の精神や社会構造までおかしくなる。ゆがんだ社会が続くことになる。
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2006/fuji20060108134249.html

いったい誰がどの口で言ってるんだろうか？

ひどい未来というけど段階どもが全員退職したら楽になると思われ

>>656
どういう理屈でそうなった？

>>656
最近問題を起こしているのは、どっちかというと４０前の若造だよ。俺もそうだけどさ。
若さゆえの失うものの少なさに胡坐かいて、やりすぎてる。暴走族みたいなものだと思う。

若い衆全員が同じ目で見られるのは迷惑なんで、社会のルールはせめて守れと言いたい。

>>657
一斉退職による莫大な退職金と雇用の空洞


まぁそのあとにも竹中みたいな政治やってたら終りだが

>>658
色がなかったらそうなる。
居場所がないわけだから。
ホームレスにもなれない。
いろいろ酷い事が新聞に載ってるよ。
東京都がホームレスが寝れないようにベンチに段をつけたとか
大阪府が催し物をするために公園からホームレスを追い出そうとしてるとか。
いざとなったら樹海に行く金も残らんだろう。

>>659
そこで移民ですよ。
マジであるかもね。

（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>659
今の流れじゃ、竹中みたいな政治が続くことはもはや確定的なので、
団塊とか関係なく、ひどい未来確定じゃんorz

>>659
上記一行だけでも
「膨大な退職金捻出のために雇用抑制」
って反論が思いつくような。

雇用の空洞化は最早大して問題にならないんじゃないか？
労働効率を上げて、その上サビ残させて・・・・・。

竹中路線が継続されるとして。

N速＋民が音を上げるようになるのは、あと何年後ぐらいかねえ・・・

>>655
マスゴミも基本的には富裕層だしな

>>660
そういう話じゃなくて、堀江や永田みたいな連中のことだよ。

>>665
というか確実に給料上がるだろ段階が辞めたら

しかも音を上げるといってもそこまで変わらないと思われ

寧ろ移民政策の方が危険
日本がフランスになる

>>668
なんで段階がやめたらあがるんた〜？

>>669
労働力という商品の希少性が増すからじゃね？

>>669
人不足になるからだろ。

企業は団塊の再雇用や移民受け入れに動いているから楽観できんな。

日本は決してフランスにはならんよ。
せいぜい80年代の中南米。
成り上がる手段がスポーツか犯罪しかない様になる。
で、スポーツ利権で某広告代理店の懐はホクホク。

>>671

>>664が書いてるように、サービス残業合法化とITによる労働効率うpで解決する。

サービス残業合法化は本当に怖い。

２４時間戦えますか
ビジネスマーン　ビジネスマーン
ジャパニーズ　ビジネスマーン♪

あれだけは勘弁

でも対象を金持ちだけにしたら別にいいよ

年収800万以上とか

>>671
失業率が下がるまであがらんな〜。

失業なんて今時あるの？

まぁフリーターはしかたないけど

>>679
釣りはホント飽きたよ。

（　＾ω＾）

>>677
年収400万以上からだそうだが。
ソースが赤旗なんで眉唾だけど。

年収４００万円で残業代なし
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082905_01_2.html

こっちがその「提言」
ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html

それは奥田の意向でそう決まった訳じゃない

でも400はきついな

限界が500あたりか

というか、500万でもきついと思う。
750万くらいがいいところじゃないの？
そもそも導入には反対だけどね。

500ならいまのデフレ時代になんとか出来るだろ

まぁ家族がいるときついな600 700あたりか

この国の所得の中央値が450くらいだったっけ？
それなら、ジニ係数とは逆の中央値の2分の1をプラスした670万くらいとか。
いや、それでもきついか。
導入そのものを潰した方がはるかにいいや。

正直価値組が損するのはうれしいからこの法案は限定1000万で施行されてほしいな

ニュー速の皆さんは年収1000万以上なので反対すると思われ

もともと所得が高い人は、サビ残合法化されても影響ないだろ。
もともとサビ残しつつ高い給料ももらってる人が多いだろうし。

所得が低い人ほど打撃を受けるだろうな。

というわけで、N速の人たちは賛成するであろう。

一日中ネットに貼り付いて高給取りとは羨ましい限りですな

というか400万以下の人ってパソコン使えるの？

贅沢じゃね？

年収が低くても自民を支持する奴はいるだろ

俺も400万ぐらいだけど自民と共産にいれたよ

つーか民主にいれなくて良かったよ

>>692
意味ねー

ソニーが液晶世界シュアトップに。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140778573/l50

法則はどうした？？？？

>>689
＞もともと所得が高い人は、サビ残合法化されても影響ないだろ。
＞もともとサビ残しつつ高い給料ももらってる人が多いだろうし。

会社側の「サビ残させて申し訳ないねー」という罪悪感と、労働者側の
「むかつくー。でもいよいよとなったら労基にたれこんでやるぜ。」っていう
一種の優越感が消える。

これからは
「与えられた仕事やるまで絶対帰るなよ。帰ったらクビだぞ。労働基準
監督所行っても無駄だぞ。だってこれが会社がお前に与えた仕事なんだからな」
で済むようになる。

金銭以上に、そういうメンタルな部分でもこの法案はヤバイ。

>>695
そこの面はちゃんと考えるだろ 法案の矛盾はあってはならないからな

>>696
まだ、そんな甘いこと言ってるの？

>>697
甘いというかまだ決まってない事に気を遣いすぎ

労働者にとっては一方的に損するのだから気にして当然だな。

気にした所で何も変わらんがな

まぁ法案の行方をじっくり見定めようや

>>699
ニュー速民は労働者ではなく資産家なので無問題

>>696
＞そこの面はちゃんと考えるだろ
しかし、客観的な「数字」を排除してしまう事に危うさを感じる。
今までは善悪は別にして、「時間」という誰もに公平で客観的に分かる物差しで
労働条件というものに、一定の縛りを入れてきた。
しかし、これをなくし、例えば「世間一般的な常識に沿って、適切な業務目標を
会社と社員は話し合って決めねばならない。それに違反した場合は・・・」の
ような曖昧な罰則規定、または法案で本当に労働者を守れるか疑問。

数字での規制が撤廃され、個々の事例は裁判で個別に判断となれば、手続の
煩雑さや費用面で、労働者個人の方が不利になる事も考慮に入れる必要がある。

たしかにニュー速民は一見資産家に見えるかもしれない。
親の資産であってただのニートなんだろうが。うむある意味資産家かも。

>>703
馬鹿は一瞬で資産を溶かすから、ホームレスになる可能性大

ニートはあまり消費しないぞ。たしかにニュー速民は馬鹿だが親が死んだら最後だろな。

ここで会社が平日の労働時間を一日半分にして、
土曜に回したら面白いよな。
もう、セックスする暇もなくなるな。

暇がなくてもｾｸｰｽはしますが何か？

>>707
周６でフルに働いて、嫁とセックスするなんて、凄い体力だな。
感動した。

ニュー速はニートのスクツではないんだが

>>702
つーかサビ残黙認は、現状で労働者が弱い立場にあるという証明でしかない訳で
それをさらに弱くしてどうするのかと

しかし、不思議なことにN速民は経営者の視点で物事を考えるからな
会社員なんて将棋の歩ぐらいにしか思ってねーだろ。

賃金は需要と供給で決まる。
高い賃金を得たいのであれば、労働力の供給を減らせばいい。
労働者が一致団結して1日3時間労働を実現しよう。

>>712
サービス残業の罰則強化と残業時の賃金割増率を高めたら雇用増加に効果有りそうだな

労働時間３時間（残業あり）
残業は5〜10時間程度です
こんな求人がでそうだ

ニュー速でも派遣・格差関連のスレでは経団連が叩かれているので、
それなりに労働者の視点を持っているんじゃネーノ？

すると、物事を関連づけて理解できないことになるな。

>>716
できてんじゃん

馬鹿だからすぐ騙されるんだよ。

ニュー速を馬鹿だの何だの言っても只のレッテル張りだな

他人を馬鹿にする事しか出来ない

どうせ先の選挙でも国民は馬鹿だからとか言ってそうだな

>>719
自分の能力の謙虚に受け止めてその上で判断しているか、
それとも根拠なきプライドを肥大化させた上でのことか、
では全然違う

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>>721
ニュー速に亀井信者っていたっけな？

1bitだから、あると仮定しないと自我が崩壊する。

崩壊した方が幸せになれると思うの

女系天皇問題と靖国で動揺してた１月頃とは
またちょっと違った雰囲気になってきたな

全ては永田のお陰だな

民主党って自由のない自民党だと思った

ニュー速＋は公務員を叩く人が多い（まぁ、経済板もそうだが）けど、なぜか防衛施設庁の談合問題は全然盛り上がってない。

防衛施設庁の談合はきれいな談合

盛り上がらないというか国民に直接関わる様な話ではないしかなりマイナーだし永田やWINNYや荒川の巨ネタがありすぎる

永田を叩けば堀江と武部の問題が消え去ると思ってる基地外大杉