家を買うのはアフォ21人目

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　地価は下がらないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

【前スレ】
家を買うのはアフォ20人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138281995/

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

関連

◆◆　地価下落で日本列島水中花　◆◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1090554366/
金地金買った俺は煽られた？　パート28
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138965115/
【少子】人口減少社会ニッポン・４【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136720923/
★今、ﾏﾝｼｮﾝ買わなきゃダメ!ｲﾝﾌﾚで2倍に値上がり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105796542/

（問）資産デフレについてなんですけれども、地価が１２年連続で下落している
というような発表がありましたけれども、東京都心部を除いて、かなり底が見え
ない状況だと思うんですけれども、これについて大臣の認識というか、どう今感
じてられるか、それから政策につきまして。

（答）資産デフレという場合に土地と株があるわけですが、株はご承知のように底
から見ると実は１．５倍近いところに、１．４倍ぐらいになっているわけですから、
株の問題と土地の問題というのはかなり違っているということだと思います。
　土地に関しては、バブルの最盛期に、日本の地価がアメリカの４倍ぐらいした
ことがあった。今それが下がって困っていると言うわけですが、それでもアメリカ
の土地の価格に比べて、日本の地価合計は２倍ないしは２倍近くあるわけです。
そういう意味では、何が適正な価格かというのは大変難しいですけれども、
まだしばらく調整が続く可能性があるといった指摘をする専門家は
少なくないのだろうと思います。

http://www5.cao.go.jp/minister/2003/0922kaiken3.html
竹中金融・経済財政政策担当大臣記者会見要旨

やはり、日本は世界水準からみて異常に

家をかうのはアフォスレ、カースト制


　　　　　　　　　　　　　　△超金持ち様
　　　　　　　　　　　　　／　＼一括御買上様
　　　　　　　　　 　　／　　　　＼担保無し持ち家
　　　　　　　　　　／　ローン厨 ＼ 　　←俺ここ
　　　　　　　 　／　　　賃貸厨 　　＼
　　　　　　　／　　　　フリーター 　　＼
　　　　 　／　　　　　　 ニート　　　 　　＼
　　　　／　　　　　　　　 馬鹿　　　　 　　　＼

　一方で「インフレ、デフレ両方のリスクが交錯してくる」とも福井総裁
は語り、超緩和の長期化による資産インフレの発生に警戒を示した。
　名目金利がゼロ水準を続ける中で、人々の先行きの物価に対する見方は
プラスに転換しつつある。いずれ実質金利はマイナスとなり、収益を求め
て現金・預金が動き出し、土地や株式投資の過熱を通じて「将来バブルが
起きる心配が出始める可能性がある」（福井総裁）わけだ。
　日銀の統計によると、国内金融機関の昨年七−九月期の不動産業向け
融資残高は約五十兆円と増加に転じ、新規融資の額も前年同期比４４％増
の約二兆七千億円と拡大している。
　日銀ではバブル再燃の兆しについて、「今のところ不健全な行動に踏み
込むリスクは感じさせない」（福井総裁）と冷静だが、資産インフレを
軽視して金融緩和を継続した結果、バブルを助長した過去の苦い経験がある。
同じ轍（てつ）は踏まないというのが日銀の本音だ。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20060121/m20060121015.html
量的緩和　解除判断へ最終局面　日銀、バブル兆候注視

金持ち父さんと旅に出るのなら…あなたの将来の経済状態を築くための土台が、
明快でしっかりしたものになるように、金持ち父さんのメッセージやミッションの「基礎」をマスターすることが大事だ。
重要なコンセプトと「金持ち父さんによる定義」をいくつか復習しておこう。


資産は、あなたのポケットにお金を入れてくれるもの。
負債は、あなたのポケットからお金を取っていくもの。

あなたが住んでいる家は資産だろうか、それとも負債だろうか。
金持ち父さんの世界では、あなたの持ち家は負債だ。たとえ住宅ローンがないとしても、あなたは固定資産税、公共料金、維持費などを払っている。


つまり、あなたのポケットからお金を取っていくのだ。

前スレのリプレイ

241 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/02/01(水) 09:41:57
>>239

やっぱり、こいつ低脳だな。
予想通りまったく理解していない。
USAの不動産景気が日本の不動産景気に直接連動する、しないの問題じゃない。
結局、国内の目先の、しかも不動産業界の事しか知らない
捏造低能不動産屋じゃ仕方ないけどなｗ
---------------------------------------------
コメント：
普通USAって言うのか？、と小一時間(ry

前スレのリプレイ�U

245 名前：241 投稿日：2006/02/01(水) 10:15:33
アメリカでは、不動産の前には株式市場が好調で、
１９９０年代は、人々は株を売買した儲けで消費を拡大したが
ブラックマンディで不況になった。
しかしアメリカの経済は復活した。
911で一時、景気悪化したにもかかわらず。
景気回復を支えてきたのが不動産バブル。
これはグリーンスパンの力によるものが大きい。
グリーンスパンは、政府がテロ対策の名目で政府支出を急増することを容認し、
住宅バブルの拡大を扇動することで、アメリカ経済が何とか成長し続けられるよう
にした功績は大きい。
ここ数年の米経済の景気回復は、不動産の価格が上がることで、
その信用力をテコに人々は金を借りて消費し、それが米経済を成長させてきた。
日本や中国が作った商品がアメリカで良く売れたのも、不動産が牽引する
アメリカの消費拡大があったから。

---------------------------------------------
コメント：
コピペです。元は、
http://tanakanews.com/g0125mortgage.htm

このスレは高度な議論ができそうだね♪

昭和55年から平成15年の確報のレベルでありますが、対ＧＤＰ比、
それから対家計最終消費支出の表を載せてあります。 これを見ますと、
昭和55年、1980年のときの対ＧＤＰ比6.6％、それから対家計最終
消費支出比では12.2％ということで、それほど高くはないのでは
ないかというような感じがしておりますが、90年代に入ってから
家賃単価、それからあと持ち家比率の上昇によってそのシェアが
拡大しております。特に借家の家賃は他の物価と比べますと、
相対的に高い、相対的に物価上昇率が高いということで、
90年代前半は高くなっております。そして、また、90年代後半以降
もまたその下がり幅が小さくなっているということであります。
それをグラフにいたしましたのが横長の方の図表２、図表３で
ございます。図表２で持ち家の戸数、それから床面積の推移を
掲載しております。昭和58年から平成10年までの掲載で、着実に
戸数は増えて、またその床面積も増えているということでございます。
また次のページ、図表３でございます。太い実線で書かれており
ますが、民営家賃、そして破線がＣＰＩの総合ということでござい
ます。 デフレ下、ＣＰＩ総合は90年代に入りまして非常に伸びが
鈍化し、あるいは97年あたりから、もう水準自体が落ちているとい
うことでございます。一方、家賃の方は緩やかに97年あたりから
落ちていますが、ただ、その相対的な動きというのは全体的な
一般物価水準の動きから比較すると、相対的に高くなっている
というような動きが見てとれると思われます。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/050225/giziroku.pdf
国民経済計算調査会議　平成１７年２月２５日

「コイズム」（メディアレブ　01年発行）小泉純一郎著
過密都市トーキョーはもはやパンク寸前だ！
・なぜ、遷都なのか。（中略）
・（中略）政治、行政、経済、文化、司法、さらに学校までが東京に
一極集中という状態になっていたわけだ。そんな過密都市、東京の弊害、
マイナス面が社会問題化し、いよいよどうにもならなくなってきた。（中略）
・（中略）東京にあらゆる機能が、人口が集中しているのが原因（中略）
・（中略）阪神淡路大震災のような災害が襲ったら、どうなるのか。
日本はアッという間に機能停止に陥ってしまう。（中略）
・（中略））国会議事堂と霞ヶ関の官庁街だけを移転する。それだけで、
東京はかなり快適になるはずだ。（中略）
・（中略）首都機能移転に伴い、肥大化した行政機構の見直し、スリム化
が図れるだろうから、一気に行革を進めるキッカケにもなる。（中略）
・（中略）日本は遷都を機に発展してきたという歴史がある。
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11104/capital/data-114.htm

>>11
まあまあ、

ネ　　タ　　ス　　レ　　で　　す　　か　　ら　

税制の歪みこそバブルをもたらした元凶−竹中
　新幹線の道路の話はおもしろいですね。たしかに日本は昔から、
高密度なネットワークを築いてきました。欧米の高速道路と違い、
日本の新幹線は車内に荷物を置くスペースがないので不自由だと
思っていましたが、これが日本文化なのですね。
　思い起こすとバブルのときは、日本の知識人ももっと日本を
ポジティブに見ていました。それまでネガティブとされてきたことも、
「ここに日本のおもしろさがある」と伝えようとした。まさに
「ジャパン・アズ・ナンバーワン」といった感じでしたが、
そうした風潮がバブルの崩壊以降、すっかりなくなったのです。
　ただバブルについては、文化という以上に、税制の歪みをはじめ、
経済的な要因が大きいでしょう。戦後の約四〇年間で日本の消費者
物価は五倍になりましたが、土地は一時二二〇倍にもなりました。
　なぜこれほど上がったかというと、日本では土地に対する
実効固定資産税率が、諸外国と比べて圧倒的に低かったからです。
たとえば私がアメリカのニューヨークに住んでいたとき、
実効税率は三パーセント程度でした。日本では〇・二パーセント
程度ですから、約一〇倍も違うのです。
　そうするとムダな土地でも、持っていても負担にならない。
だからいったん手にした土地はなかなか手離さないし、
お金があれば、とりあえず買っておこうとなる。このあたりが
変わらないかぎり、今後も都心など一部の場所については、
土地の値段はまだ上がる可能性があるのです。

立ち上がれ!日本―「力強い国家」を創る戦略
竹中 平蔵 (著), 櫻井 よしこ (著)

1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/02/07(火) 21:18:18
1000ゲットなら地価暴落

>>16
ま、一応突っ込んでおくか。

確率論の話は一番経済板としてそぐわないんだけど。

ま、前スレで荒らしはやめようって、話があったんで、今のところ自粛しますわ。
馬鹿君が開花したら堰を切ったようにって感じになるけど。

18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/02/07(火) 21:21:50
ま、前スレで荒らしはやめようって、話があったんで、今のところ自粛しますわ。
馬鹿君が開花したら堰を切ったようにって感じになるけど。

18みたいなニートが日本をダメにする。

>>20
それは、喧嘩を売っている？

荒らしは無視ということで
なんとかまじめな議論ができるまで辛抱しよう

>>22
新しいスレ、建てないとだめだよ。
このスレは既にFAなんだから

資産デフレ、家賃下落、耐震偽装、量的緩和解除、首都機能移転・・・

それでも今、都心でローン組んで不動産を買うって奴居る？

>>24
レベル低認定

前スレ読んでなかったのか？

デフレで家賃が大幅に下がればいいねｗ
都心の官舎で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな官僚が田舎に行くといいねｗ

ついでに神奈川出身の総理がﾄﾞ田舎に引っ込めばいいねｗ

さて、新スレの話題だが。


案
新スレは、経済スレの1つ足るべく、経済の側面から家の購入の是非を問う

タイトル案
自宅購入は得か損か

ポリシー
煽り厳禁、スルーが基本。
ROMでも煽りを見つけた場合には一言「スルー」
間口を広げるため、初心者歓迎
ただし、テンプレはよく読むこと。

話題
特に限定しない。
スタートアップとしていくつかの議題は提示する。

テンプレ
募集中〜〜

てな感じか？

誰かフォロー頼む。

>>3
冷静に分析

金地金買った俺は煽られた？
に対抗意識燃やしていない？
関係ないだろうと小一時間（ｒｙ

その他はスレ主が出没しているスレか？

>>27
>自宅購入は得か損か


インパクトが弱すぎ
マーケティングの勉強しろ
このスレがここまで伸びてるのはスレ名のおかげだ

917 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 11:56:12
金利＋税＋維持管理費＋失われた価値＝購入派の居住コスト
家賃＋引越費用＋仲介手数料＋礼金＋更新料＝賃貸派の居住コスト
これで比較したら

前スレの一応貼っておきますね

972 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 18:14:13
うーーん、まじめに家の購入を語るとなると、次の項目なのかなぁ。

１．年収と購入金額の妥当性
２．将来の経済展望と購入の是非
３．賃貸と購入の損益分岐点
４．ローン金利の動向、地価の動向と買い時期
５．購入に有利な地域
６．マンションか、一戸建てか(キャッシュフロー、購入金額、メリットでの比較)
７．繰上げか、頭金増額か
８．家賃並みを経済板的に読み解く
９．購入メリットの金額換算(通勤時間とか幸福度とか)
10．インフレとデフレと日銀と
11．そのた。

12．そして、果たして購入は賃貸を超えるか?


次の馬鹿スレが立ったらその中で検討します。
#オーナーにはなりたくないのが本音。

984 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 20:48:39
昔、こんなん、書いたことがある。参考になるかどうか。

■計算

・賃貸の評価
賃貸と購入では総額でさほどの差はない。一物一価という考えの基総額を考慮できる。

不動産価格のうち賃貸料には固定資産税などが含まれるため、固定資産税が上がると賃貸、購入双方に負担が大きくなると言う意見がある。


・総額の計算
購入
4000万円の物件を全額ローン3%35年で購入した場合
6465万円　+ 固定資産税 * 年数 ＋修繕費

賃貸
賃貸料 * 12 * ( 生きようと思う年数 - 20位 ) + 敷金礼金 * 引越し回数


・賃貸物件の利回り
一般に年4〜6%と言われる

・Excel におけるローン計算式
C4: 返済回数( 月払いの場合の月数 = ローン年数*12 )
C5: 月利率 ( 年利 / 12 )
C6: 借入金

月々の支払額 =(C6*C5*(1+C5)^C4)/((1+C5)^C4-1)
年支払額 = 月々の支払額 * 12
総支払額 = 月々の支払額 * C4

>>27
少人数で流れを変えるのは大変です
お互いぼちぼち頑張りましょう

>>29
ああ、分かってないね。

スレが伸びているのは、俺のおかげだ。
馬鹿だろ。お前。

自分の低脳さをさらけ出すんですが、

831 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/02/07(火) 00:42:17
812、というか、本日荒れた原因を作ったものですが・・・

>>816
実はほとんど同意見ですね。
もう少し言うと、時期と資産によって、賃貸が良かったり、購入が良かったりすると
思っています。将来的に資産がどのくらいになるかって予測が付かないから、
結論が出ないんですけど。

で、私のねらい目は、若いころに負担を多くし、年を取るに従い、
繰上げや、完済などのおかげで負担を下げる戦略です。
さて、吉とでるか凶とでるか。どちらにしても平準化って言葉は
今日一番の良い言葉でした。

>>817
トンでもな話をコピペするから、議論がママならないんですね。
前提がいろいろある人が前提を定めて書く文章ならある程度の
整合性は出てきます。それが単なるコピペになると、その前提をぶっ飛ばして
いるわけですから。それが�dでも理論の場合には、それなりに飛んで言っちゃっているわけで。

ローンが完済した持ち家

の、

>で、私のねらい目は、若いころに負担を多くし、年を取るに従い、
>繰上げや、完済などのおかげで負担を下げる戦略です。
と言う言い方はレベル低いですねぇ。
経済スレなら、

将来営業キャッシュフローが減少することを見込んで
若いころに、投資キャッシュフローを増加させ、財務キャッシュフローを増加させておく。
残債が整理できたところで、営業キャッシュフローの改善(コスト減)が発生し、
老後のキャッシュフロー改善が行われることを想定している

なーんて書けば経済スレっぽいかな。

>>37
あ、経済御地なのがばればれ。

>>29
っていうか、ネタスレを自慢されてもなぁ。
どちらかと言うと、馬鹿君をボコボコにするためのスレで
俺的には無くなってもらっては困るんだけど。

かなり喧嘩売っているみたいなんだけど。
もう一杯酒飲んでから、対応考えるわ。

>>30
ダンケです。

スマソ。
荒れるかも。

だた別スレの話はそれはそれで進めましょう。

前スレのリプレイ�V

245 名前：241 投稿日：2006/02/01(水) 10:15:33
アメリカでは、不動産の前には株式市場が好調で、
１９９０年代は、人々は株を売買した儲けで消費を拡大したが
ブラックマンディで不況になった。
しかしアメリカの経済は復活した。
911で一時、景気悪化したにもかかわらず。
景気回復を支えてきたのが不動産バブル。
これはグリーンスパンの力によるものが大きい。
グリーンスパンは、政府がテロ対策の名目で政府支出を急増することを容認し、
住宅バブルの拡大を扇動することで、アメリカ経済が何とか成長し続けられるよう
にした功績は大きい。
ここ数年の米経済の景気回復は、不動産の価格が上がることで、
その信用力をテコに人々は金を借りて消費し、それが米経済を成長させてきた。
日本や中国が作った商品がアメリカで良く売れたのも、不動産が牽引する
アメリカの消費拡大があったから。

---------------------------------------------
コメント：
コピペです。元は、
http://tanakanews.com/g0125mortgage.htm

前スレのリプレイ�W

252 名前：241 投稿日：2006/02/01(水) 10:51:07
>>251
まったく理解できていない知恵遅れの捏造悪徳不動産屋が恒例の負け犬の遠吠えｗ

アメリカ連邦政府でさえも、それだけの財政赤字をいつまでも垂れ流し続けることは不可能だな。
せいぜい、ドルの暴落は、執行猶予を与えられるだけで、いずれは確実にやってくる。

ドルがアメリカの主要貿易相手国のすべての通貨に対して大幅に下落しないかぎり、
アメリカの経常収支赤字は今後数年間、大きくなるいっぽう。
それは裏返せばアメリカ市場で低賃金国からの輸入品の洪水が発生、
つまり現在のアメリカのディスインフレーションは、
これだけでも、世界的なデフレに化けてしまう。

---------------------------------------------
コメント：
コピペです。元は、
http://www.future-planning.net/x/modules/xfsection/article.php?articleid=127
しかもなんだか、他人のメッセージをあたかも自分のコメントのように加工。
うーーん、素敵に著作権法違反。刑法ですよ。察が直接動けるパターンです。

>>42
をいをい、著作権法って民法じゃなくて、と自己レス

>>40
テンプレが整えば、明日にでも立てますよ。

せっかく流れが正常化したのに残念な方向に。

>>45
ちがうって。
このスレはネタスレだから。
残念。

テンプレできるまでここで活動して引越ですね

ロバートキヨサトって人が書いた本を読んだら、
家はインカムゲインをもたらさずに、逆にお金がかかる代物だから、負債に分類されるって書いてあった
新鮮な視点で、勉強になった

>>47
そうなると思います。

荒らしてるのは馬鹿君じゃないだろうな。
このスレ立てた奴だと思う。

>>48
レベル低認定

人がせっかくまともな話しようとしてるのに荒らすなよ

例の池沼君だな。
賃貸スレから逃げてきた。

>>52
だから、その程度なら、このスレで十分だってことだよ。
分かっている？

せっかくまともな話になりそうなのに煽るのは良くない

>>55
うーーん、それでまともな議論だと思っているんだったら、

君　　　い　　　ら　　　ね

自宅購入を考えてもう８年。
いっこうに貯金が貯まりません。
中古でもいいと思っていたのですが目標は遠そうです。

さ、華麗にスルーしましょう煽りは。

>>58
それもそうだね。

／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／

まずは
賃貸のメリット・デメリット
購入のメリット・デメリット
が必要ですな

童貞しかいないな

これはどうですか。

購入のメリット
・自宅をもつ優越感
・総支払額が賃貸と変わらない
・最終的に資産が手に入る( ローンがあるうちは銀行のもの )
・比較的広い( 手狭により購入を決断すること多し )
・壁の落書き、床の傷みなどを気にする必要が無い
・自由!!
・ローン返済延長などのリスクヘッジができる分賃貸より安全?
・老後の家賃負担がかなり少ない
・住み替えのコスト(敷金礼金)が必要ない
・余剰資金を資産運用に利用できる

日本って今年から人口減るらしいよ
君らもアニメばかりじゃなくてニュースぐらい見たほうがいいよ

>>63
>・最終的に資産が手に入る( ローンがあるうちは銀行のもの )

>8

賃貸のメリット
・住み替えができる
・適切な広さの住宅を臨機応変に確保できる
・購入リスク( 地震･ローン破綻 )をヘッジできる
・自由!!
・一般的にキャッシュフローが多く、遊興費・その他などに多く裂いている人が多い
・余剰資金を資産運用に利用できる
・デフレ期待
・地価下落予想

購入のデメリットで一番大きいのは土地に縛られること

基本スルーで逝きます。眠たいんで。

購入に必要な費用
・購入費 ( 物件価格、取得税ほか )
・固定資産税
・修繕費

賃貸に必要な費用
・家賃 ( 一生/借りている期間 固定資産税、共有部分の修繕費、敷金では賄い切れない補修、大家の儲けなどが含まれる )
・敷金礼金

総支払額
・購入 購入費 + 固定資産税(保有期間） + 修繕費(相応)
・賃貸 家賃 ( 借りている期間 ) + 敷金礼金( 借り替えた時 ) + 家の破損負担

眠くなってきたよ。

俺も賃貸長いけど
さすがに家買おうと思った。
でも貯金は中々根気がいる。
正直追い詰められないと動かないので
頭金ができたらローン組むかも？
しかし、このスレすごいね。

確かに持ち家願望はある。
目先の車とか趣味に使ってしまう弱気な俺。

>>71
すごくないよ。
レベルが低くて困っているところ。

落ちそうだわ。

とりあえず明日。
じゃ88 73

マンションか戸かも迷うけど
両親と二世帯で田舎で戸建も悪くないかな。
少し協力してもらって。

親の協力が得られる人はいいね。

二世帯ってどうなんだろう？
結構、俺の周りはいたりするけど。

>>77
俺は抵抗あり。

親に甘えるのもいいかも？

親に甘えるのも親孝行ともいえるけど
借りが怖いよｗ

そんなのを気にしたら生きていけないよ。

>>69
金利金利

73 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/02/07(火) 23:45:20
>>71
すごくないよ。
レベルが低くて困っているところ。

親がいる人はうらやましいですね。

>>69
仮に30年間で区切るとして
物件価格−30年後の売却時価＝失われた価値
これも持ち家のコスト

俺はどっちでもいい。

老後になったら心配だな。

>>83
かまってほしいの？
池沼君

池沼君また逃亡ｗ

池沼君は会話すらできない。
馬鹿君以下。

88 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/02/08(水) 00:00:31
>>83
かまってほしいの？
池沼君

89 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/02/08(水) 00:02:36
池沼君また逃亡ｗ

90 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/02/08(水) 00:03:35
池沼君は会話すらできない。
馬鹿君以下。

情けないね

まあ値段が下がったとしても、時間を金で買ったと思えば

池沼君は賃貸スレに帰った方がいいよ。

せっかく馬鹿君が
恥を晒して次スレ正常化を願ったのにね。
恥を晒したのが無駄になったな馬鹿君ｗ

>>９３
いいこといった。

購入の場合
頭金と住宅ローンで物件購入
賃貸の場合
頭金相当額を運用

金利＋税＋維持管理費＋失われた価値＝購入派の居住コスト
家賃＋引越費用＋仲介手数料＋礼金＋更新料-運用益＝賃貸派の居住コスト
でどう

どうだろうか。

がんばるな。

賃貸派でも購入派でもいいよ、もう。

老後の安心感

考え方次第でしょうな。

池沼君がまた消えた。

池沼君は賃貸スレに帰ったんだよ。

まったく懲りないね。

ネタスレになったのは残念だよ。

まだやるの？

都内に勤める普通のリーマンなら分譲圧倒的有利。
もちろん猫も杓子も分譲有利ってわけじゃないのは当然。

賃貸が有利なケースは会社が上限に関係なく８割補助とかそういう場合ぐらいだろうな。

買いたい人は買えばいいんじゃない？
買わない人は買わなきゃいい。

それでよし。それ以外に何か？

トータルのコストを計算したらどうだろうか？

・資金余力があって即金で買える人　→　一戸建てを購入すべし
・資金余力がなくて長期ローンを組まざるを得ない人　→　賃貸の方がトク ？

さっさと400万円くらいのワンルームマンションを買う手あるなｗ １０年も住めば元は取れるから、後はただ同然で売っても手元に入る分が丸々「儲け」になる。

あれテンプレ作成協力者いなくなっちゃった
所詮こんなもんですかね

どこでも出るの便利なアキバ・人形町辺りのマンションはどうかな？

>>115
便利だけど値段が問題だね。

誰が悪いのではない、私たちの自覚の問題である。政治家や官僚が悪いといって
──勿論彼らは悪いのだが──そういって済ませられる問題ではない。
　何十年後かに必ず起こると予想のつく災禍に、なぜ私たち日本人はかくも不用意なのであろう。
講和条約が結ばれ、独立が回復した昭和二十八年に直ちにやっておくべきことはたくさんあった。
憲法九条改正もそうだが、ＧＨＱから皇籍離脱をしいられた旧宮家の復活もその一つであった。
あのとき果しておいてくれれば今なにも問題は起こらなかった。五十年後の災禍への想像力が
欠けていたばかりに、今、日本人は厄介な選択の迷いに振り回されている。

また池沼

会話ができないんだよな、この人は。

秋葉は狙い目だよね。

営業トークに騙されないようにしないと。

中古で秋葉だったら買いたいな。

分譲は確かに地域と物件によってはリスクを含んでいるが
それなりに調べて買えば資産にもなりうる。

人気地域と売れる地域は常に存在するからね。

このご時世、短期固定の超低金利を生かして、短期固定繋ぎで２０年ぐらいで完済すれば最高だろ。

都内ワンルームってどう？

俺単体じゃ中流だけど家欲しいね。

いつかは戸建て購入するつもりですけど、やっぱり
客観的にみても賃貸の方が有利なのかな？

我慢して賃貸だけど
壁も厚いし作りも良いマンソンは魅力。

>>123
どういうエリアでどういう物件が
資産になるの？ざっくばらんでいいから聞きたいものだ

石橋を叩いて渡れ

石橋を叩いて渡れ

このスレの年齢層は高いのか低いのかわからんな。

>>125
1000万を3%、35年で借りたとして
35年間で利息616万
当初10年間で利息273万
273万÷616万＝44%
20年間で利息481万
481万÷616万＝78%

全くのオブザーバーの意見という事であれば
賃貸かな。

>>130
それが分かったら俺も苦労しないよｗ

理屈なんか馬耳東風だと思うよ。

都心だと6000万は覚悟した方がいいのですか？

都心で6000万円台だと安い方だろ？

場所によるでしょ。

物件は場所とタイミングだよ。
今でも買っておけばよかったと、後悔しているのがある。

都心に買う良いところって何でしか？
買い物、学校、お出かけどれをとっても少し郊外の方が好み。

都心といってもピンキリだよ
つうか希望の面積が不明で6000万円とか言われても意味ないし

億ションが建つよう場所は330万円/坪を越えてるよ。

生まれてからずっと都心なので、この便利な生活が基本と思っている。
残業も多いし、今更1時間近い通勤とか、満員電車とか、絶対に嫌。

>>145
まー、あくまでもライフスタイルと好みの問題でしょう。

俺は郊外がいいな。
落ち着くし。

>>139
東京は高過ぎ！
だけど、上海と同じくらいなんだよね。
どちらがバブルかは明白だけど。

>>148
確かにそうだね。
でも首都移転もなさそうだし。

前スレでも郊外派と分かれていたね。
若いうちは都内賃貸とか。

>>146
通勤から買い物まで基本的に20分圏内という利便性で都心にしました。
まさにライフスタイルと好みの問題です。

俺は都内は厳しいわ。
今、都内で賃貸だけど。
港区でも、港南ならもっと広くて格安な物件はたくさんあるが、
周辺環境を考えれば、決して住みたい町ではないな。

足立区に住んでいます。
田舎もんなもんで、東京に住んでるだけで都心です。

都心３区って言葉があるが行政上の区切りと、 生活実感としての都心は
イコールじゃないでしょう。

なんで都心に憧れるかね、そんなに。

都心は、山手線と中央線に挟まれる内側だけ。

間違っても、北側は都心ではない

>>150
いろんな意見があると思うが、漏れは

ジジババになってから、
郊外の駅からバスで１０分。
複合商業施設まで車で５分。
坂道が多くて、自転車はあまり通用しない。
なんていう、郊外戸建てニュータウンには住む気になれない。

俺は、東京都心に住んでないので負け組決定だな。

大阪では一番の都心なんだけど、やっぱり東京じゃないと意味無いよね？
早く大阪駅北地区の開発始まってくれないかなぁ．．．

>>156
そんなこと改めて言わなくてもいいじゃん。

郊外はいいよ。

>>158
住めば、どこでも都だよ。
大阪は個人的に大好きだな。

山梨とかはどう？
のんびりしているよ。

漏れは江戸川区。
確かに治安は悪いよ。

>>160
ホントに素朴な疑問だけど、
郊外の良さって何？

郊外に住んだことがないので、マジで分からないです。
教えて頂けますか？

赤坂のマンションに住んでますが、静かですよ。夜は静か過ぎて怖いくらい。
でも御所が近いのでお回り毎日ぐるぐるしてますから治安は守られてます。

独身でもやっぱり買うならマンションより一戸建てだよな。

都心に買われる皆さんの年収はどのくらいですか？

東京でも俺は下町がいいな。
新宿区、渋谷区は坂で帰りがけっこう疲れるかもしれないｗ

>>165
確かに、都心って夜の方が静かですよね。
そりゃあ、歌舞伎町の真ん中とかに住んでるとうるさいけど。
そんな所は、賃貸ばっかりだしね。

実は、環状や国道沿いの郊外よりも空気も綺麗なんじゃないか？
と思ったりしている今日この頃。

金が無いのに無理して買う奴いるね。

それと、細かい犯罪密度は高いが、凶悪犯罪密度に限っては都心の方が低い様な気がする。

大震災の時に東京で一番揺れたとこってどこだろう？

「気象庁前」が大震災の時に東京で一番揺れたとこらしいね

地震と治安が心配だね。
都内でも。

埋め立て地が都心っていうのは少しなあ。

俺も埋立地を都心と言うのは違和感あり。
偏見かもしれないが。

>>175
渋谷・新宿・赤坂くらいだな。それより東はちょっと怖いね。

地震の時は池や沼を埋め立てたような場所は危険だって。

>>177
禿げ同。

郊外は、住みたいというファミリーが多いが借りたいという人は少ない。

都内の中古マンションは結構上がってるみたいだよね。
買ってもいいかもしれない。

>>180
政府が推進してるじゃん。→ ファミリーは郊外、老人は都心。

地震で最も怖いのは火災。
地震の際最も燃えるのが密集住宅地。

東京の話が多いけど、他の地方はどうなんだろか？
名古屋・大阪とか。同じ傾向なのかな？

年とってから都心というのも抵抗ある田舎ものの俺。

名古屋はいいんじゃないか？
経済も活発化してるし。
住みやすそう。

漏れは大阪に住んでいた事あるけど
最初は入り込めなかったけど住みやすかったよ。
メシが上手いし。
ただ水が不味い。

このスレの人は東京近郊の人が多いのかな？
社会人の人で都内勤務の人が多そうな気がする。

良くも悪くも、
首都圏の次に人口が多い関西圏の復活が
日本の浮沈を左右すると思うんだけど、
やっぱり間違ってるよな。

どうも、関西圏の代わりを名古屋圏がしてくれると思ってたけど、
名古屋圏じゃ力不足な様な気がしてきた。

最近話題のアスベスト被害だが、これから都心の老朽ビルの解体にともない
アスベスト飛散が危惧されるよう。

数十年に一度の大震災、東京都内の家狙ってる人は場所の危険度は
知っておいた方がいいかもね。

都心とは、いわゆる都心５区（千代田中央港新宿渋谷）だよね。

>>189
名古屋だめなんですか？
名古屋転勤の可能性もあるんだけど…

大阪って治安があまり良くない気がしますが。
どうなんでしょうか？

・山手線の内側あるいは外側でも山手線から歩ける距離の中古マンション
・駅から徒歩5,6分以内
・財政が健全で住人の資産価値の維持意欲が高い

これらは購入する上での最低限の条件。

都内は明らかに供給過剰ですね。
30年後は資産価値0でしょう。
当然、賃貸料も下がるってことで
圧倒的に賃貸有利。

>>196
その根拠は？

俺の周りは郊外に購入している人ばっかり。
あまり都心に買った人はいない。
中古マンションでも値段に手が届かない。

>>198
郊外のマンションで、いわゆるＦＡタイプ（ＬＤＫが南向きで、共用廊下側に１〜２部屋）の物件を
購入するのは避けた方がいいよ。

>>199
アドバイスありがとうございます。

自分の通勤とかもそうだけど
結局、子供の事が中心にあって場所選ぶと思う。

>>201
子供の教育のためと思うとかなり無理するよね。

>>202
でも、あなたの様な意識を持った親が少なくなってきているのも事実。

俺は子供の教育よりも環境かな。
確かに教育も大事だけどね。
その前に必要な事があると考えてる。

>>202
そうなんですか！
意外ですね、それは。

学校、幼稚園･保育園や、子供の遊び場や公園、同世代の子供の多さや友達の見付け易さ、
小児科病院などの充実度とか考えますよ。
虐め大丈夫かなとか。

俺は子供生まれる前に買って
少し後悔してるかな。
でも子供が大きくなったら買いなおそうかなと考えてる。

>>207
小さな子供がいる家族には住みやすい街っていうのもあるけど。
将来の事をちゃんと考えて購入すべきだったかもしれないね。

いざ購入の時って別のところに目がいってしまうからね。

>>207
子供が生まれてから買うのはキツいぞ〜
もし共働きならガンガン稼いで、返済に回しておけば、
子供が大きくなった時に楽ができるよ！

>>210
がんばります。
嫁さんにも頑張って欲しいですが立場弱くて。

>>210さんは
ひょっとして>>１さんですか？

ウチの子供アレルギーなんだよね。
だから環境重視。
教育は二の次。

健康を考えての環境だったら田舎がいいでしょうな。
お父さんは大変かもしれないけど。

閑静な住宅街は高望みいしない。
郊外で静かな環境の中古マンションがいいな。

素朴な疑問ですが、住宅でいわれる都心とはどの地域を指すのですか？

三大都市圏では、

東　 京：新宿区、千代田区、港区、渋谷区
名古屋：中区
大　 阪：北区、中央区

だと個人的には思っていますが．．．

>>216
東京しか分かりませんが
東京だったら都心５区なんでしょうか？

神戸ってどうなんでしょうか？
雰囲気はいい感じがします。
関西に転勤になったら大阪か神戸に買ってもいいかな？
なんて思っています。

神戸は地震が怖そうですが。

神戸は北区、西区、西宮北はあまり環境としてはおススメできないかも。

個人的には田舎育ちだから
ハイソな土地よりも住みやすいところがいいな。
東京だったら下町がいいですな。

>>218
生まれも育ちも大阪ですが、
神戸は住むところさえ間違えなければ住環境はかなり良いのでは？
雰囲気重視なら、平地の旧居留地周辺。高台の北野坂周辺。かなぁ．．．

追加ですが、
大阪・神戸ではマンションの場合、駅歩５分以内は必須条件ですし、
利便性と価格を考えると、東京と比較したらかなり安いです。

>>222
ありがとうございます。
神戸は憧れますね。
大阪転勤になったら通勤可能な神戸の新興住宅地を検討したいと思います。

漏れは昔、大阪の京橋に住んでいた事ある。
わりと騒がしいけど好きな町だったな。
通勤に便利だったし。
大阪時代は金がなくて家なんて考えなかったけど。

西神よりは名谷が好きだったな。
友達がいて遊びに行ってた。

関西は住みやすそうですね。
物価とかはどうなんでしょうか？
東京は高いですよね、なにかと。

京橋が出ましたが京阪線沿線ってどうですかね？

神戸空港に期待してる人いる？

俺はあまり期待してないかな。

むしろ神戸空港の開港で環境悪化とかどうなんだろう？

>>227
平野が少ないので、住宅地が意外に少なく、住みやすくはない。
郊外＝山 のイメージが付きまといます。
特に神戸なんかは典型ですね。北区、西区は「神戸」とは名ばかりですから。
逆に、大阪から車で３０分も飛ばせば、有馬温泉にも行けちゃいます。

物価は、京都・神戸より大阪の方が安いです。
通勤に１時間以上かける人は少ない様な気がしますが、軽犯罪が多いのがネックです。

>>228
東京からの転勤者には、京阪・近鉄・南海沿線は一部を除いてお薦めしません。
全般的に治安があんまり良くないです。(←一般化しすぎてる感はありますが・・・)

>>232
うわ、有難う御座います。
物価が安いのはいいですね！
うーん、軽犯罪か。
これはマンションの防犯設備も考えた方がいいかもしれませんね。

阪急沿線って品が良さそう。

神戸は何となく住民の方たちの教養が高く公立学校のレベルが高そうなイメージがありますね。

東京の下町もいいよ。
江東区も仲間にいれてください！

大阪で治安のいい場所ってどこなんだろうね？

茨木なんかどう？？

京阪線はまあまあ環境いいんじゃないでしょうか。

静かなイメージがありますよね。

京阪だったら天満橋は最高。治安も良いし、駅ビルもある。
北浜も住環境は良いよ。
と京橋に住んでいた俺が偉そうにすんまへん。

樟葉も京橋まで２０分ぐらいじゃないの？よさげ。

>>241
天満橋いいね。
ビジネス街って感じ？

大阪の地価は一時下がったけど復活したのかな？

大阪市内マンションは２５００〜３０００万が平均的
下は２０００万円からある　

江坂あたりも雰囲気よさそう。
でも高いだろうな。

人気の区・エリアと不人気の区・エリアに分けたら
どんな感じになるのかな？

天満橋は他の京阪沿線の駅に比べるとちょっとお値段は高くなりますね。

大阪は治安さえ良ければ。

東京はどんどん人口が増えてるからいいよ。
大阪はもっとやばそう。。

このスレの人の意見みてると
東京よりも、魅力ありそうだ関西は。
一度住んでみたいけどね。

俺はやっぱり関東がいいな。
関西は住みやすくてよさそうだけどね。

山手線内じゃなくてもいいから
中古で都内のマンションで３５年ローン。
頭金そろえないと。

がんばれ

山手線駅徒歩10分以内立地の一種低層住専、かつ緑多く閑静で由緒
ある上品な高級住宅街は目白以外に存在しない。

文京も入ってもいい。

皇居隣接が最高。

東京のCentral Business Districtは間違い無く、
千代田区、中央区、港区の３区だよ。

新宿区、渋谷区、豊島区、文京区、品川区、台東区、江東区
あたりが準都心地区でしょう。
事実、７つの副都心はこれらの区にある。

田舎がいいよ、俺は。

昔の都心は東京駅
新宿、渋谷、池袋は副都心
その他はただの東京都

若いうちは都心がいいものだけど
田舎が一番だよ。

郊外の工場勤務になりました。片道２時間

ここには都心に買ってる人はあまりいないみたいだね。

都内で土地だけを買うってのはどう？

今は土地以外のほうが高いでしょ。
建物とか。

場所とかにもよるでしょうが日常の買い物とかだったら郊外の方が
便利かなと思います。

郊外か都心か？
これは決着つきそうもないね。

自分でよく考えよう。

昼飯抜いて貯金

都内はあきらめたよ。

バブルだ！バブルだ！都心マンション買って正解！

清澄白河は同潤会跡地の両タワーの上層階にも
中央区勤務の高収入リーマンが多い様子。

見得はらずに生きた方がいい。

そんなに都内にこだわらんでもｗ

タワーマンションは家族持ちはやめれ。
住んで数年で売り飛ばすのが吉。回転率は良いだろう。

都心の定義って何？

線を選ぶなら、丸ノ内線、三田線が使いやすいと思う。
うちは駅まで２分だし、経済的なこともあって車なし。

線を選ぶなら、丸ノ内線、三田線が使いやすいと思う。
うちは駅まで２分だし、経済的なこともあって車なし。

都心はやはり空気は相当汚い。体が敏感な方は要注意。
大通り沿いのマンションで、窓を開けっぱなしで寝ると、
翌朝は床がザラザラ。

無理して都心に住む必要はないよ。

港区のお台場はかなり安い、借地権だが
3000ﾏｿぐらいだっけ？

借地権ってどうなの？

都心という言葉の響きに魅かれてマンソン買うのなら八重洲辺りにしとけ。

貧乏人は無理して高級住宅街に住まない方がいいぞ。

別に田舎でもいいじゃん。

超遠隔地からの通勤地獄でもいいよ。
家をもてれば。

「都心に住む事こそ子供の教育に優れており、郊外や地方ではＤＱＮになる。」
ていうのもウソだと思うし。

都内の家買うのに無理してローン組むより
のびのびと郊外で暮らす方がいい。
ローンもつるめ。

確かに都心の中古マンソンの値崩れはしないから。

宇都宮あたりで十分。

新幹線通勤ご苦労様です。

宇都宮あたりも結構住みやすいし
通勤圏内ですぞ。

北関東ってどうなの？

住みやすいよ。

子供の教育上どうなんだろうか？

特に問題はないでしょう。
方言とかなまりが気になる位。

宇都宮だったら殆んど埼玉みたいなもんでしょう。

栃木、茨城はねらい目かな？

価格は下がっている気がする。

群馬とかもいいかも？

高崎とかいいでようね。

地震が多いのはどこ？

南関東って地震や津波がが心配だったり。

俺はやっぱり腐っても東京がいいわ。

ローンの苦しさに比べれば通勤時間なんて。

俺、方言が苦手。

人生いろいろ、我慢、我慢。

都内の夢をあきらめてはいかん！

若い時は都会で賃貸。
年取ったら田舎の家を買うでいいよ。

掘り出し物多そうじゃん。

案外、地道に見つければ
いい物件にめぐり合えるかもしれない。

家族の事考えずに自分中心で決めたらダメ？

>>311
何人家族ですか？

>>312
４人家族。
一男一女。
上男７歳、下女５歳。

突然ですが紀子様御懐妊ですね。

>>314
御めでたい話ですね。

男の子だったら最高ですね！

やっぱり子供の事考えちゃいますね俺は。
健康とか教育とか。
多少の通勤地獄も耐えますよ。
ローンを頑張って返しながら。

>>317
それなんですよね。
ローンさえ生きがいの為に苦になりませんよ。
勿論、きちんと生活設計してますが。

なんだかんだ言っても
子供はかわいいものです。

栃木で思い出しましたが
物騒な事件が解決しませんね。
悲しい事です。やはり治安は大事かな。

>>320
自分も同感です。
今は都会も田舎も危険が多い時代ですが防犯意識の高いところが
やっぱりいいですね。

栃木の事件は早く解決してほしいものです。
警察がしっかりしている地域がベストなんですけどね。

都会の子供も色んな意味で危険ですけどね。
ま、勉強よりも無事に育ってくれればローン払っている甲斐もあるかなと。

子供の学校の問題も重要です。

踏ん張りどころですね。

ウチはまだ小学生ですが
中学、高校とお金が苦しいですね。
お互いがんばりましょう。

思い切ってエスカレーター式の付属という手もありますね。
塾の費用を考えるとトータルで安いとか。

>>327
自分の上司がそうです。
でもお子さんの入学が決まって上司は転勤。
単身赴任ですよｗ

それは結構よくあるパターンですね。

子供の事まで考える余裕は俺にはないな。

>>329
最も自分にはそういう財力もなければ
子供にも学力もないのですがｗ

>>330
それが普通ですよ。

>>330
失礼ですがお子さんはお幾つですか？

>333
３才です。

>>330さんはまだお若いのですか？

２５才です。
このスレの方は年齢が高い人が多そうですね。
当然か。

>>336
それだけの若さであればまだ十分ｄすよ。
自分なんか家を持ったのは30代。

20代の頃は自分の趣味の事でいっぱいで
家を買おうとなんて思っていなかった位ですから。
>330さんは立派ですね。

確かに20代でローン組んでお子さんがいらっしゃっても
中々お子さんの将来まで考える事は難しいかもしれませんね。

>>388

別に立派じゃないっすよ。

というか家のローンって普通、何才位から組むんでしょうか？

>341
それは個人差がりますよね。
収入とか。
少なくとも自分が20代の時は家を持とうなんて思っても見なかったですよ。

今は若くて収入が少なくても
ソコソコの会社に入っていれば銀行の融資って通っちゃんじゃないでしょうか？

いずれにしても若い時から計画を立てて
家を持とうとするのは大したもんですよ、
頑張って下さい。

>>343
親からの資金援助があれば可能だな、若くて収入が少なく
家賃を払いながら頭金を貯めるのはなかなか辛いだろ。

紀子様おめでとうございます！！

>345
正直しんどいです。
ちなみに親からも少し頭金借りました。

>>347
今は親御さんの援助受ける人の方が多いくらいですよ。
大したものです。

ありがとうございます。みなさんにそう言っていただくと
恐縮です。

スゴイ人もいるんだな。
自分も20代だけど
とても、無理。

正直うらやましい。

自分は追い込まれないと自堕落になっちゃう方なんで。
全然、大した事ないっす。
最初は購買意欲なかったんですが
嫁に言われてっていうのは恥ずかしい理由ですね。

一度、賃貸に慣れてしまうと
中々難しいな。
目標を高く持たないと。

案外、若い人でも計画的にローンで家を買っている人は多そうだね。

銀行の融資状況ってどうなんだろう？

　紀子さまがご懐妊されました。

頭金さえ揃えば
所得が将来的にも計算できる職種であれば
たいがい通るのではないでしょうか？

俺は頭金さえ揃わないとｗ

がんばれ！
あきらめるな！

どんなに頑張っても２０代では無理、俺。

うらやま

俺の周りには20代で家のローン組んでる奴はいないな。
30代ではポツポツいるけど。

しかも子供まで。
ん、共働きじゃないんのん？
それもスゴイ。

共働き、子供なしが絶対条件だん、漏れの場合。

>>362
30代でもいないよ、うちらの会社では！

20代で株ガンガンやってる奴らはいるけどな。

やっぱりケコーンしようかな？
そうしたら変われるかね。

本人の努力次第でしょ。
考え方と。

子供なしだったらなんとかなるんじゃないの？
あとは自分の生活どれだけきりつめられるか？

目標意識と高い意志が必要。
それ以上に彼女が必要。

株に手を出すよりは賢明。

いや株は成功する場合も無いとはいえない。
ただ投資と比べてはいけないかもしれないが
一番、身のある事の一つだよローンは。
計画さえしていればね。

株で失敗してる人多いしな。

俺も株で設けたつもりが失敗。
家どころじゃなくなったよ。

実は20代でしっかり家のローン組んでる奴多いのでは？

言えてるな。

今の若い人でまとまった金を手にするケースが増えているから
確かに家を買おうと言う人は多いのかもしれないね。
ローン組むかどうかは別として。

あーあ30過ぎて頭金も用意できないくて情けないよ。

がんば！

20代の時に計画性がもっとあれば。

どうだろう？

40代からでも全然遅くないでしょ。

40代でローン組んでる人、知り合いにいるよ。
しかも35年ローン。

退職金があれば何とかなるでしょ。
>40代からの35年ローン

早く始めればいいってもんじゃないしな。

できれば貯金してキャッシュで家を買おうと思っていたけど
ローン組んだからには頑張るよ。

皆さん、親を当てにはしてないの？

親に泣きつけば頭金の少しは足しにはなるよね。
甘えすぎかもしれないけど。

まじめに貯金しておく事は重要。

新宿＝結局は大都会であり、何でもある。新宿は東京で最重要な街のひとつだ。様々な魅力もある。
東京を離れられない俺はいまだに賃貸ｗ

だから郊外もいいって。

前は郊外に住んでいたので満員電車に乗って片道二時間でしたが
たまに座れると楽でした。

江戸時代は今の千代田、台東が
都心だったろうな。

今は、マンション買い時！

中古マンソンねらってます。

若い頃は都心が一番だったけどな。
今は田舎でのんびり暮らしたい。

東京砂漠だな。

郊外の中古マンションもいい物件は上がるからな。
注意しとかないと。

金利はどうなるんだろうな？

３月はセーフだったよ。
ほっとした。

株式投資家です。
金利が最低水準の今、ローンを組んでマンション買うなら
決断時でしょうね。

思えば恵比寿ガーデンプレイス３２階建て
３０歳にして公団の最下層最狭部屋も借りられない
貧乏リーマンでしたが

いまそれよりも高層階に自分の所有マンション（ノーローン）があるとは
運命の不思議を感じさせます。

運命か。

>>401
素晴らしいですね。

でも、おいらは株には中々手が出なんだな。
うらやましい。

>>401
おめでとうございます。
上手くいく人はいくものですね。
あやかりたいです。

やはり金利を考えたら今なのかな？

俺は不器用だし株は無理。

株は素人が手を出して中々上手くいくほど甘くないよ。
俺はローン返済をコツコツやる。
何とかきりつめて前倒ししながら。

株は失敗しだしたら泥沼にはまって中々取り返しがつかないからね。
俺はやらなくて正解だと思う。

恵比寿か。
いいところだよね。

せこく頭金集めに明け暮れる毎日。

紀子さま、おめでとう。

投資は難しいよ。

成功する人は何をやっても成功するもんだ。

今日はさわやかな朝だね。
紀子さま、本当におめでとうございます。
日本経済にもいい話だよ。

今日の株はどうだろう？

株価上昇だろう。

家を買うべきかな。
そろそろ貯金もたまってきたし

都心に住んでます。がらんとしている車内って結構寝にくいもんです。延々と無駄な時間。

心といえるかわかりませんが、文京区の駅４，５分のマンションを購入しようかと
思ってます。子供あり（小学生ぐらい）だと不便でしょうか？
それとも、通学に便利？

>420
文京区は良いです。
お子さんには特に！
文京区の公立小学校はかなりレベルが高い。
わざわざ住所を移して越境してくる人もいるほど。

文京区は駅によって差があると思います。

文京区だったらお子さんの為には良い物件ですね。
文京区のホームページとかで調べておいた方がいいと思います。

ただ環境面では問題があると思います。
空気は良いとはいえないですから。

あら、朝起きたらなんと株暴落？

株は見えませんよ。
調整かな？

コピペ魔がこないと平和ですな。

前スレオーナーさんの
自宅購入は得か損かという命題ですけど
私は得と思いますね。
精神的な部分も含めて。

何度もこれまで語られていますが家を持つ安心感は
何事にも代えられません。

ローンを無理なく組み、計画性をもってすれば
家を買うことは本当に人生を豊かにしてくれると思います。

場所はどこがいいかというのは
人それぞれの考え方もあるでしょうから
各個人の生活様式」とか人生観によって変わってきますが。

将来起こりうるインフレや出費に対しても冷静な目を持ち
準備して対処すればローンは決して怖いものではないと思います。

経済的な予測は当たるかもしれないし当たらないかもしれません。
ただ準備をして心構えをしていれば良いと思います。
自分としては最悪の状況をシミュレーションしておくようにしています。

多分、このスレを立てた人は悪意で立てたのかもしれませんが
数々の学ぶべき意見を出してくださる事は喜ばしい事です。

住宅取得というのは一生の大きな問題ですから
誰もが一生懸命になるものだと思います。
時には暑くなってしまう事もありますが
懸命に人生設計を考えている方を茶化す事は私にはできません。

とにかく、できるだけ多くの経験者の方々のお話にも耳を傾け
少しでも自分の糧としていきたいと思います。

前スレオーナー様の出された命題の一つ

１．年収と購入金額の妥当性
についてご意見ある方はいませんか？
私も自分なりの拙い考えを述べさせていただければと思いますが。

このスレはネタスレだという考えもあるでしょうが
できるだけ真面目に考えていきたいです。
いずれ前スレオーナー様が別スレで本格的な論議の場を設けて下さるでしょう。
でも自分としては、このスレをコピペで煽られたり論議の妨げになる場と
されるなら反対です。

私の拙い考えとしては
専門家ではありませんので主観や感覚的なものが混じるかもしれません。
スレ汚しかもしれませんが述べさせて頂きたいと思います。

自分としてはシンプルな考えで恥ずかしいのですが
やはり家賃を一生払い続けて結局、自分の所有物にならないという
誰もが指摘する点です。

これまでセッセと家賃で払ってきたものを
今後も続けていくなら買ってしまおう。
だから自分の年収に見合った家賃を払ってきたのですが
それをベースにして
いかに頭金を揃えられるかという事で考えました。

将来、年収の急上昇は考えられないという点を自分は頭において
少ない年収の30％を月々のローン、そして貯金も含めて
頭金をどれだけ揃えられるかをベースに購入物件を考えています。

これは自分の場合ですがボーナスは歩合なので
実は計算に入れるのが困難でした。
必ずしも金額が決められないので自分はボーナスはカウントせずに
計画しています。
この辺が個人的な部分と言えます。

結果としてボーナスが予想以上に手に入ったら
勿論、繰上げです。

こんな事は皆さんも既に承知のレベルだと思います。
自分はかなりレベルが低いと思います。

２．将来の経済展望と購入の是非
についてはどうでようか？

前スレオーナー様の新スレが楽しみです。
自分では考えられない素晴らしい発想の意見が出される事でしょう。

前スレオーナー様の新スレの足元にも及ばないのは承知ですが
このスレで拙い自分の意見を披露できればと思います。

私の考えでは今が購入のチャンスだと思っています。

つまり多くの方が指摘されているように
金利上昇を視野に入れての事です。

>>440
家賃は気にするが、金利を払うのは気にしないよね
賃貸は資産価値の下落とは無縁だが、購入は資産価値の下落リスクを負っているよね
あまりに所有欲が強すぎると営業マンに利用されますよ

ロバート・キヨサキ氏は「人生で大事なことは、どれだけお金を稼げるかではなく、どれだけのお金を持ち続けることができるかだ」と言っています。


その方法として、収入を負債ではなく本当の資産に投資することだと。
そして、資産から入った収入から支出をし、そして資産に再投資する。
資産からの収入が生活費以上に増えれば、お金持ちのベルトコンベヤーに乗ったようなものだと。


本当の資産とはなにか。


ロバート・キヨサキ氏の定義では、あなたのポケットにお金を入れてくれるもの。だそうです。
株・債権・手形・不動産・印税を生む知的財産等。
でも、赤字になる資産はロバート・キヨサキ氏の定義によると負債になります。


さて、あなたの持ち家は資産でしょうか？負債でしょうか？

煽りはスルーします。

>>451
金利分は将来、老後の不安に対する保険と考えています。

30年後の家計B/Sを想像してみよう
30年賃貸だった場合と30年持ち家に住んだ場合

ロバキヨはどうでもいいよ。
どれだけ稼げるかのほうが大事にきまってるだろ。
戦争でもあれば、財産が一瞬にして紙くずになる事だってあるんだ。
そんなとき一番大事なのは「稼げる」こと。
「稼げる」にはもちろん、「食い物を調達できる」も含まれる。
家を買って食糧を備蓄したり、家庭菜園、イモ畑を作って当面の食糧を確保できる体制は重要だ。

> １．年収と購入金額の妥当性

はっきり言って３５年というのは半生だ。長すぎる。
３５年前と今では物価は激変しているし、円ドルレートも激変。
家の値段に至っては何倍も違う。
ローン２０年で完済できるぐらいで計画するのが妥当。
バカみたいに高い都内にこだわる必要ない。２０年もすれば都内の状況も激変する。
かつてのロスを想像すればいい。ダウンタウンは荒廃し、ビバリーヒルズに人々が移転を始める。
郊外でビバリーヒルズになりそうな場所を探せ。

戦争が起こる確率はどうですか？
>>456
教えて下さい。

>457
結構な確率で有りうるよ。
二極化が進むと最後は紛争でその歪みを是正しようとする力が働く。

>456
35年
確かに長いかもしれません。
でも皆が苦労して前倒ししようと努力をしているのです。

まぁ、今回は武器弾薬の戦争ではなく、金融戦争かもしれないけどね。

>459
人生イロイロあるからマージンは必要。
２０年の予定が結果的に３５年になることもある。
だが３５年で予定していた場合、破綻だ。
だから妥当・・・というのは２０年ぐらいまでだろう。

>458
私には確立は低いと思います。
具体的にどこで起こるか教えて下さい。

自分としても15年以内を目標に前倒ししたいと思います。

金を生まない資産に借金するのがまずやばい
20年で払うのが最低限だね

金融戦争は確かに起きる可能性は高い。

>>464
ただローンを組んでいるメリットもあるのです。

>>464
金を生まない資産ではないと思います。

反論はまだですか？
あなたはここ数日コピペで荒らしていた人ですね？

家を金を生まない資産と決め付けるのは愚か。

まだ反論できないコピペさんは
馬鹿君が恥をしのんで前スレオーナーに謝った事を無駄にしてしまったのです。
さあ、どうですか？
コレでも荒らしますか？

帰属家賃課税と建物固定資産税の廃止
についても議論を

盛り上がってまいりました！

固定資産税廃止にならないかな？

家を金を生まない資産だと決め付ける根拠を
早く示して欲しいものだなｗ

お、金を生まない資産に格上げですかｗ
前々スレあたりまでは「自宅は絶対に資産ではない！」「持ち家は負債である」だったのにね。
成長したな〜〜ｗ

不動産価値は目減りしても、土地は減らない。
これは真実だよ。

馬鹿君を無駄死にさせたコピペ厨逃亡中。

負債でしょ。税金や維持費がかかる

このスレをまじめに議論できる場にしようと言うのは
やはり虚しい努力なのでしょうか？

あなたが住んでいる家は資産だろうか、それとも負債だろうか。
金持ち父さんの世界では、あなたの持ち家は負債だ。
たとえ住宅ローンがないとしても、あなたは固定資産税、公共料金、維持費などを払っている。
つまり、あなたのポケットからお金を取っていくのだ。

>>475みたいな無駄な煽りが問題

また父さんの話かｗ

>>479
駄目だねここ
好戦的な奴ばかりで冷静さがない
尻馬に乗る奴の多いこと多いこと

483 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/02/08(水) 11:33:53
>>479
駄目だねここ
好戦的な奴ばかりで冷静さがない
尻馬に乗る奴の多いこと多いこと

すげー伸びてるなあ

>>480さん
それらが家賃に転化されるとは考えないのですか？
また先に書いたように
将来、老人になった時に優良なところを賃貸できる保証はありません。
そういう場合の保険とは考えないのでしょうか？

老人になったときはすげーマンション余りなんだろうな

家は金生むらしいから帰属家賃課税したら

参考資料
世代人口（２００６年現在）
３１歳　１８９万人
２８歳　１７０万人
２５歳　１５４万人
２２歳　１５０万人
２１歳　１４４万人
２０歳　１３８万人
１９歳　１３５万人
１８歳　１３１万人
１７歳　１２６万人
１６歳　１２４万人

答えられないとすぐコピペかｗ

490 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/02/08(水) 11:41:59
答えられないとすぐコピペかｗ

>家は金生むらしいから

金を生むものもあれば生まないものもある。
場所とタイミング。
すべて同じとみなすのは短絡的。

>>489
すごい減り方

>>486
賃貸はボランティアじゃなくて商売です
商売なのに客を選んでやれるのは余程の優位性がなければなりません
こんなものは一部です。大多数は客なんか選んでいられません
選ぶとしたらブラックな人間をはねるぐらいです
資産の裏で負債を抱えている大家が老人というだけで拒否するのは今後難しくなっていくでしょう

これから日本には移民の方々が増えていきますよ。
政府の方針です。

移民はアパートってイメージが。。。

>>494
商売でも信用不安であれば取引には応じられないですよ。
冷たい言い方かもしれませんが。

叩き売り状態になるのに客を選べるわけもなく

貧乏な移民さんだけじゃありません。
今マンションに住んでいるフリーターさんの職も失われるかもしれませんよ。

>>497
そりゃそうです
ですが公的な保証があればどうですか

では公的な保証とは具体的に？

>>478
そう、家には固定負債税がかかるから負債である。
もし家が固定資産なら固定負債税はかからない。

今一番アツイスレ

家を買うのは保険の意味もあるからな、団信はみんな
入っていると思うが、自分がもしもの時に家を家族に残せるのは
大きいと思うね。

その辺賃貸派はどう考えているんだろうね、残った女房子供は
勝手にしろって事なのかな。

コピペ厨さんに一つ提案です。
反論できずに人の意見をコピペするのを止めませんか？
あえてスルーせずに言っております。

>>501
高齢者の居住の安定確保に関する法律

505 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/02/08(水) 11:57:15
コピペ厨さんに一つ提案です。
反論できずに人の意見をコピペするのを止めませんか？
あえてスルーせずに言っております。

だからーアパートはいっぱい余るっちゅうねん

>>504
自分もそういう意味で家を考えています。
家長として、やはり考えなければならない問題です。
正直、生命保険だけでは心もとないでしょう。

>>506
そういう法案が通る確証はあるのでしょうか？

>>480
賃貸住宅に住むと、あなたのポケットから（略）を取っていきます。
都心主要駅前などの人気物件なら、さらに大家さんの儲け分が上乗せされます。

>>508
あまっている地域もあれば
不足している地域もあります。
だから考えなければならないのです。

ロバキヨさんは不動産の転売で財を成した人

>>512
これからは基本的にどこでも余ってくるよ
都市部も人口減るし高齢化が凄まじく進むから

>>510
ぐぐれ

>>514
都市部には人口が集中するでしょう。
仕事口を求めて。
二極分化がますます強まっていくと推測されます。
だから購買する時は慎重に物件を選ばなければならない。

>>514
凄く簡単な事なんだが、部屋が余ってくるとマンション経営は
成り立たないから老朽化を理由に立ち退きをかけて売り払う
から供給過多にはならないよ、あなたも空室率７０％の不良
賃貸マンションを相続するより売ったお金を相続したいでしょ？

>>516
痴呆からの供給で都市は成り立っている
だから痴呆が今後激減すると、、

持ち家さんは金を生む資産をお持ちのようで今後帰属家賃課税しなければいけませんね

>>513
歴史的上昇相場にうまく乗った人ってですね。
そーゆーのはどんなマーケットにもいますね。

>>510
あくまで限定的なものですね。
でも、これはこれで良い事だと思います。
ただ、全ての業者に対して強制的に受け入れさせるものではないですね。

使われなくなったアパートばかりになって治安が悪化するのではという懸念を政府だか官僚だかの誰かが

>>521
客層の変化についていくかどうかは経営者（大家）次第だよ

賃貸さんは、持ち家の人みたいな巨額の負債がなさそうなので、今後賃貸課税しなければいけませんね。

スゴイですね、ここ！

524は頭が悪いな
なぜ悪いかは言わないけど

頭が悪い奴の主張＝持ち家は負債　（笑

>>523
大家さん側に主導権がありますよね。
ただ、老人の居住問題はかなり深刻だと政府も受け止めているという事ですね。
だから個人的には福祉という意味では正常な予算を政府が組み解決していくべきと思います。

持ち家は固定負債税を払わされるから負債なの！！

いつになくガチ！

>>523
付け加えれば今の日本は余りにも
これから増える老人に対して冷たすぎるところがあると思います。
だから、老後を心配して家というものがクローズアップされてきているのです。
今の状態では本当に老後が心配な人ばかりが増えていくだけです。

>>523
大家も高齢化している事実を忘れずに、築３０年の古アパートで
半分空室なんて場合は老朽化を理由に住人立ち退かせて、更地に
して売れば数千万の老後資金になるから売って経営自体を止める
大家ガ増えるだろうね。
まさか６０過ぎてる大家に立て替えろなんて言えないし、そのままでは
空室率が上がる一方だからね。

ぶっちゃけ更地にすらされずに報知プレーのアパートだらけになりそう

日本の深刻な高齢化社会はその歪みを住宅問題に強く投げかけていますね。
みんな自分がかわいいですよ、だから老後は自分で考えて準備しないと
誰も助けてくれないのです。

売る目的で購入しないのならアホではないだろ

老齢化社会も少子化も随分前から分かりきった事だったのに
見過ごしてきたツケがきているのですが
今、日本は二極分化して持つものと持たざる者の格差が広がり
持つ者が優位になっているのは否めない事実です。

耐震強度が弱く、間取りや外観が時代遅れのアパート
でも立て直したら巨額な借金に建物の固定資産税が高くなる
それなら貸せなくてもボロのままにしておくかと普通考えるよ
特に年寄り大家は

>>533
小梨ならあるかも知れないが、相続→更地→売却
が主流になるだろうな、例えば君がこんな物件相続したらどうする？

例
Ｓ４４年築木造２階建てアパート２Ｋ×１２部屋が２棟
敷地面積３００坪　　　現在８所帯が入居中
地方の為家賃は５万円
更地にして売却した場合の予想売却価格坪４０万円

福祉の行き届いた他国にに比べて日本人が持ち家に強くこだわるのは
この辺の問題の影響が強いと考えています。

>>438
コピペ厨が荒らさないなら、さらさら新しいスレ建てるつもりはありません。

>>540
やっと望むべき方向になってきましたね。
笑い者になった馬鹿君も無駄ではなかったですね。

>>459
企業的に言うと、

暖簾代を長期償却するのが良いか、特別損失で処理してしまうのがよいか、という
話に似ていますね。違うのは、企業はある程度の赤字は許容されますが、
個人の場合はほとんど許容されません。

俺今のうちにシコシコ金貯めて
将来どでかい家を買って動物育てるなり

政府に対策を望むのもおこがましいですが
耐震強度の問題を含め国民の不安が増す住宅事情に対して
公的援助は必要不可欠と考えています。

私も頭金を少しでも増やしていきたいと思います。

固定資産廃止になるんじゃない？

関西・名古屋圏の景気活発化が本格化すれば
景気回復は本格化するんだけど。

この辺で前スレオーナー様の
６．マンションか、一戸建てか(キャッシュフロー、購入金額、メリットでの比較)

これまでも色々な意見が既出とは思いますが
個人的に一番気になっている事でして皆さんのご意見を聞かせていただけたら
ありがたいです。

ただ、この命題も荒れる可能性が高いので
オーナー様側でルールを定めていただければよいかとは思います。

もし異論がありましたら
ご指摘願います。

ローン付の家が負債かどうか？

一般的には〜
負債でしょう。

ローン残債的には〜
不動産を売却して利益がでるか、残債が残るかで負債かどうかが決まる。
35年ローンの20年目位だと資産
初年度は負債


ロバキヨ的には〜
#こいつあまり好きじゃないが。
初年度から資産です。
ローンを抱えていても、持ち家のおかげで賃料コストが0になります。
ローンの場合、初年度でもこれだけ低金利だと金利分は2/3未満になります。
維持コストを集計しても念支払額の1/3にはならないので、結果的に
資産は増えていることになります。CF的な考え方だね。
まあ、前提として、家賃並みローン額、低金利、である必要がありますが。

私は専門家ではありませんがキャッシュフローの考え方なるほどです。
固定低金利局面でこその運用は重要ですね。

>>551さん
ありがとうございます。
自分も家賃並ローンを念頭に考えていきたいと思います。
その為には頭金を増やさないと！

場所や様々な条件に左右されると思いますが
マンションと戸建てかという問題はあまりにも難しいと思います。

俺は買うならマンションの方が気楽だと思う。
あくまでも賃貸している側からの見方だけど。
マンションの維持費よりもトータル的に見て戸建ての方が維持や
税金などに金額がかかるような気がする。

戸建→マンションへと住み換える人が多い気がする。

治安、環境、金銭面とか耐震面とかで比較するという事は
アバウトなくくりではありますが意味があるのでしょうか？
耐震とかですと昨今の状況ではマンションに部が悪いようですが。

>>557
戸建てだったら欠陥建築は潜在的にどのくらいあるのか分からないけどね。

当然だけど賃貸マンソンは気楽でいいよ。

前にも書いてる人いるけど
今後貧富の二極化は激しくなるので、都心でも郊外でも人気エリアはマンションも戸建も値上がりするよ。

あー大雪の時は雪かきしなくてすむようマンション欲しいな。

>>553
あ、すみません。家賃並みが最高ってわけではありませんよ。
家賃並みだと計算が楽だから出しただけです。

まあ、基準としては家賃ってのは非常に良い指標でしょうね。

>>562
フォローありがとうございます。

将来は田舎の中古マンションに住みたいな、俺は。
少しは安くなるかな、俺の田舎過疎化してるみたいだから。

中古の戸建てってどーなのかね？

戸建にはあこがれるけど
光熱費とか高くついちゃうんじゃないの？

マンションは平面の暮らし安さがいい。
戸建ての２階３階立ての場合に比べて。

治安についてはマンソンと戸建を直接比べるのは難しい。

ROMの人の参考になるような 議論が活発になるといいのですが。

子持ち共働きだったらマンションしかない。

戸建派です。
マンションと比較してランニングコストがかからないと思うのですが
実際のところは分かりません。
ん、なぜなら防犯グッズとか高熱費もかさんだりしてますので。

最近は物騒ですのでセキュリティの費用も馬鹿になりませんね。
まあ身の安全が一番ですが。

>>564
田舎だと少しどころか激安になってます、管理費と修繕積み立て金が
激高に感じるくらいです。

都内で戸建てを購入される世帯収入って大体どの位が目安なんでしょう？
頭金はどのくらい貯めておかなきゃならないのでしょうか？

>>573
情報ありがとうございます。

建築費坪単価は上昇の方向なんでしょうか？

とり合えず土地だけ抑えて
実際は賃貸でお金を貯めるっていうのも可なんでしょうか？

>>577
地価上昇リスクだけを今のうちに回避しておくってこと?
なるほど。
確かに上もののコストって地価ほど上下動しないしね。
金利が安いときに確保するのも一計か。

うーーん、なんかちょっぴりリスキーな気もするけど。

>>577
可だとは思いますが、土地だけ先に買うメリットがあるのか
となると疑問です。
土地をローンで買えば当然金利の支払いが発生しますし
持っていることによる税金等も発生します。
特に値上がりが予想されない場所であれば貯蓄を増やして
家を建てるときに土地も買われた方がいいのではないでしょうか？

>>577
固定資産税高くなるよ

>>578>>579>>580
アドバイスありがとうございます。
うー、やはり難しそうですね。
地道に貯める事にします。

>>581
土地を買う頭金があって、ローンと家賃を両立できる
収入があるなら家建てられるんじゃないの？

>>582
説明不足でした。
私が考えていた土地は自分の田舎の東北の地価の安い物件です。
ですから地価は激安だと思います。
現在は関東勤務なので、そこで激安賃貸を借りています。
近い将来、田舎に帰るのでちっぽけな戸建でも建てられたらと思った次第です。
失礼しました。

ちなみに私の田舎では分譲マンションはありませんので貯蓄増やして
戸建を建てられたらいいなと思っています。

田舎だったら普通30才位でみんな家たてるのが普通。
最初から選択肢が無いようなもん。

2000年のアメリカの国勢調査では、アメリカの住宅価格の平均は1,300万円というデータが
あります。3,000万円も出せば、豪邸が買えます。（これはアメリカに限らず、
海外では当たり前のことですが）
さらに、住宅価格の年収倍率は、アメリカでは2.3倍という穏当な数字です。平均的なアメリカ人は
年収の2.3倍の住宅を買っているということです。(日本での年収倍率は減少傾向にありますが、
いまだに5倍を超えています）
http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20050122E/

>>586
さてここで問題です、なぜ総建坪が大きい筈のアメリカの戸建は
日本に比べて圧倒的に安く建てられるのでしょうか？

>>552
551の解説は間違い。

ロバキヨの資産の定義は
「外からお金を持ってこれるものが資産で、それ以外はガラクタ」です。

ただし、この定義は日本でそのまま通用しません。
家をローンで買うと、債権者が抵当権を設定します。
「ローンを契約どおりに返してくれないと、差し押さえます」という権利です。
アメリカでは、この家を手放すと自動的に抵当権が外れるのです。
しかし、日本はそうではありません。
家を手放すことと、債権者が抵当権を外すことは同値ではありません。

日本の金融機関は、かなり甘やかされています。
質屋で考えると、腹が立ってくると思います。
ブランド品を質屋に持っていって、5万円貸してもらいました。
期限が来て5万円を返さないと、ブランド品を手放して終りですが、
日本の銀行の場合、
「ブランド品を売っても3万円にしかなりませんでした。あと2万円返してください」

返せなければ、「自己破産ですね」

>>587
気持ちは分かるが、ここはスルーだろ。

>>588
ノンリコースにするためには相応の金利をコストとして払うわけだね。
90年代アメリカのようなブル相場の時にはまったく不要なコストであると考えるヤシもいる。
一物一価。

一物一価だとすると、
賃料　= 帰属家賃
となり、

賃料　=　物件の維持費　+ 大家の儲け
帰属家賃　= 物件の維持費 + 利子

現在の低金利だと、大家の儲けと利子に大差はない。
また賃貸物件の維持費は所有物件より若干高め。

CF的には向上すると思うが、なんか違う気もする。
誰か、突っ込んで。

B/S での考察

子供がいる場合は、40歳〜60歳当たりで営業利益の悪化(営業コスト増)が見込まれる。
また、60歳もしくは定年後には、営業利益自身の極端な減少が見込まれる。
これを改善するためには、先行投資を行うか、純資産もしくは、資本準備金の積み立てが
必要となる。
経常利益が大きくプラスになる世代は、20〜30台が多く、この時期の資金繰りを損金として
処理せず、純資産に繰り入れるか、先行投資に向けるべきであろう。

さて、
60過ぎから営業利益が極端に減る状況で先行投資と純資産増ではどちらが健全?

俺は会計士でないから良く分からんが、
60過ぎのコストを大きく減らせるほうがリスクが少ないような気がする。
少ない営業利益で経常利益が出ないにしろ、固定負債に近いものが
0にできないリスクは大きいのでは、と考えてしまう。
まあ、実際は、60過ぎの賃料は流動負債だが、そのままでは倒産(死ぬ)まで
払わなければならない実質固定負債なわけだわ。
この負債が年収の2〜30%、ひどい場合には50%にもなるってのはどうかと
思うけど。

どう思う?

>587
なんで？はよ回答せい！

>>594
まあまあ、スルーでいきましょうや。

>>588
この中身が良く理解できなかった。

>>511 のロバキヨの定義が違うと言っている?
それと残債が残ることの関係がいまいち理解できん。

もうちょっと説明してちょ。

>>596
ロバキヨは自分に入ってくるお金の流れを作り出すモノだけを資産と定義しています。
たとえ持ち家であっても、手元からお金が出て行けば、ローンで買った他のモノと
変わらないでしょ？

ロバキヨがとった戦略は、作り話という噂もありますが、

家賃収入 > ローン返済（金利含む）

という不動産物件を購入し、更に事業主という立場を利用して
様々なものを経費扱いにして節税し、手元に確実にお金を残していったそうです。
まあ土地バブルが始まる前から物件購入を始めたのも幸運だったようですが。

日本の場合、余程底値で買っていれば別ですが、持ち家を買価より高く売ることは
非常に難しいでしょう？家の価値は下がっているのに、負債総額は変わらないため、
転売しても手元に残債が残る場合がほとんどだと思います。

一方、アメリカでは高く売ることが可能だったようです。（今はもう難しいかもしれませんが）
更に、物件を手放せば抵当権も同時に外れるので、債務が膨張するリスクを
リセットできるのです。

>>597
ということは、一括厨の一種か？
そういえば彼ってローンは負債だって言ってなかったっけ。
その本人がローンで財を成したわけ？
よく分からんなぁ。

もっと分からんのは、
＞家賃収入 > ローン返済（金利含む）
で儲けたのは分かるけど、その「家賃収入」って入居して貰って初めて成り立つんでしょ。
だったら、100%入居してくれる「自分」に貸すモデルと変わらんわけだ。

ということは、>511と全く同じ事を言っていない？

誤爆訂正

ということは、>>551と全く同じ事を言っていない？

>>598
借金はうまく使えば強いレバレッジになると、言ってたような

600記念カキコ。
定期レポート。

まだ、コピペ厨や馬鹿が出没しているみたいだけど、
なんだかスレの雰囲気(ふいんき)も良くなってきたことだし、
基本スルーで対応してみるかね。

と言う提案をしてみるテスト

>>600
じゃ、CFが改善されるローンはロバキヨ派なのか。



ある意味それもいやだなぁ。

／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／

>>601
ばーかばーか、600とられてやんの。

と自己レス

とりあえず、1〜2日はスルーで行きます。

>>597
＞家賃収入 > ローン返済（金利含む）
と言うのは実際に住む場合
家賃相当額＋契約金＋更新料等＞ローン支払い総額＋頭金＋固定資産税等-残存価格
であれば良い訳だよな？
昨年買っていた物件は間違いなく赤字であろうが、昨年３５年ローンが終わった都内の
物件はほぼ100％の確立で利益が出ると思うがな。

>>598
>100%入居してくれる「自分」に貸す

利害が対立している貸し手と借り手が同一なら、ＣＦは発生しないと
思いますが如何でしょう。

喩えが間違っているかもしれないですが、
Ａ社がＢ社に対し、100万円の売上
Ｂ社がＡ社に対し、100万円の売上
Ａ社とＢ社はグループ会社
この時、Ａ社、Ｂ社の連結売上は200万円とは言えないですね。

>>551はローンを払えば建物と土地はいずれ資産になるという観点ですが、
建物の減価償却が考慮されていないので、何とも言えません。
木造の場合、新築から33年で簿価がゼロになると決められています。（業務用なら22年）
つまり、土地1000万円、建物2000万円の木造建築を買った場合、
ローン支払い33年目で2000万円払い終わったとしても、建物簿価はゼロです。
その後土地が暴騰し、2000万円で売れれば、1000万円の利益。
建物に買い手が付けば、丸々利益になり、それぞれの利益から税金を引いたものが
手取り収益になりますが・・・・そんなにうまくはいかないでしょう。

>>607
営業キャッシュフローが増える。
営業コスト(=収入が増える=払わなければならないコストが軽減)が減るわけだから。

土地3000万、建物2000万で、35年後、3000万で売れれば、地価上昇しなくても現実的です。
だから、損益分岐点があるわけで、地方の物件だと、マイナスになるでしょうね。

訂正
＃たいしたこと無いけど。

営業コストが減る(=収入が増える=払わなければならないコストが軽減)わけだから。

>>606
597で書いた　家賃収入 > ローン返済（金利含む）
というのは、ロバキヨの資産の定義であって、
自分が住むにはどちらが得か、という意味ではありません。

例えば、
マンションを800万円で買い、（ローン返済3万円/月、25年）
月10万円で貸したとします。管理費に3万円/月必要としたら、
10万-3万-3万=6万円

この6万円が税引き前収益になります。
これが25年間安定して続けば、6万 * 12ヶ月 * 25年 = 1800万円　の収益になり、
その後、毎年 10万 x 12ヶ月 = 120万円の収益を生みます。
もちろん修理費や家賃下落があるので、こううまくはいきませんが。
このようなＣＦを生むものだけを、ロバキヨは資産と定義しているのです。

>>610
だったら、

相場家賃 ＞ 帰属家賃 +　必要経費
であれば、ロバキヨいわく資産、

相場家賃 ＜ 帰属家賃 +　必要経費
であれば、ロバキヨいわく負債

ですかな。
なんとなく、CFの話のような気がしますが。、

持論で申し訳ないが、

ローン額が家賃並みであればCFは改善される
ただし、投資対効果が十分であるかどうかは微妙。

投資対効果を最適化するためには不動産(自分のための不動産やREITを含む)
よりは、適切なものを選ぶほうが良い、

しかし、今のご時世、元本保証の利回りは１%をはるかに下回る。状況
よって、自宅のローン並みと大差は無い、

と言う結論。

いかが？

>>610
１０万-３万−３万＝６万円
ってあんまりにも高等な計算で理解できませんので説明をお願いします

>>607

多分、かなり勘違いされているんだとおもうけど、
>>551 の３番目は、完済したら利益を生み出す、じゃ無くて、
初年度、単年度で考えても月々のローン支払額が低ければ、
CFが改善されるから、資産だ、と言ってるようなのですが。

あと、よく分からないんですが、減価償却はB/SでCFではない気がするのですが。
減価償却ではなく、投資キャッシュフローに現れる？

減価償却は大家さんの所得税を減らすための架空の数字であって、フリーキャッシュフローに含まれるよ。
その分、B/Sの資産も減る。これは個人の普通の住宅には無関係だよ。
あと、ロバキヨ流に言うなら、自宅の「買値−売値＋諸経費」が同等の賃貸に同期間住んだ場合の家賃など経費総額より安ければ資産、高ければ負債なんんじゃない？ロバの定義じたいがでたらめだけどね。ｗ

ロバキヨが収益不動産で大儲けしたとするなら、その理由はアメリカの不動産市場が歴史的なブル相場だったから。
自宅を負債と思うかどうかとはまったくの無関係。
ただし、そのユニークｗな発想で信者を獲得し本を売り捲りセミナーを盛況にしたことは確か。
不動産コロガシよりそっちで儲けた額のほうがはるかに多いんじゃねーの？

ロバキヨの定義が明らかに間違っているってのはすでにFAだったのね。

木造の場合、その半分の16年も経てば簿価が半分残ってるのに日本的慣行で時価はゼロ近くなっちゃいますね。
逆に言えば、そーゆー物件を買うとかなり有利ですね。

月々のローン支払額＜家賃収入　でよしとする、
これは住宅価格が下がらない欧米ならではの発想だね。
90年代日本でそんな基準で住宅買い捲ったら即死だな。ｗ

>>619
歳いくつだい坊やｗ
80年代90年代は金利が高かったのを知らない世代なのか

>>620

いや、>>619 の話に金利は関係ないんだが・・・
物件の値下がり＆銀行の増し担保要求であぼーん

>>621
ローン支払い＝金利+元金
なんだが・・・・・・・
今の低金利ではなく当時は銀行ローンで5％前後ノンバンクで6％
とかの高金利だったんだよね、しかもノンバンクとかだと95％とかまで
貸出したしからローンの金額は今とは比べられないくらい高かったのだよ
また、事業用資金で手持ちの不動産を担保に入れた場合は
追加担保を要求されるが、不動産購入資金で借り入れた場合は追加担保
なんて普通は要求されないな。
当時予定利回り6％とか7％の物件もあったが家賃が下がった今でも購入金額から
みて4〜5％前後は得られている筈だよ
ローン支払額にも家賃にも物件の値下がりは直接は関係ない。

>>622
いや、619はローンの金額うんぬんの問題じゃないんだ。
多分、煽りじゃなくてマジレスだと思うんだけど、物件価格が三分の一とかになっているのに家賃収入でモト取れているとは思わないね。
で、ロバキヨみたいなのは事業用の借り入れなので当然増し担保要求。
あと、物件の値下がりは直接家賃に影響するよ、同じ率で下げるわけじゃないけどね。ｗ

なんか、面白いね。
何が良いかで三者三様

最終的な決算がよければOKという人もいれば、
途中の値下がりリスクが一番重要だという人もいる。
CFが改善されることがいいことだと主張する人もいる。


結局こうだろ。

直近を気にするならCFを
中期に安全を求めるなら、値下がりリスクを考え、
最終的にOKとしたいのなら、最後に売ったタイミングで儲ければいい。


みんな、考えているタイミングが違うから話が合わないんでしょ。

これはかなり使えたぞぇ(,,ﾟДﾟ)

１２日間で２９万円稼げる海外オートマネー検証体験談
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=master&pd=6
マジで儲かった。ちなみに29万ってのは稼げない部類の人なんじゃない？

>>623
例えば賃貸用投資物件で世田谷あたりのワンルームとかは
ポピュラーだった思うが、当時は6万台
〜7万円台の家賃が主力だったが
今は物件価格は3分の1に下落してるとして、家賃の主力は
半額に近いの4万円台が主力か？
連動して3分の1の3万円以下で借りられるワンルームがあるのか？

>>626
今でも７〜８が主流だよ

>>613
ありゃ、恥ずかしい・・・管理費1万円/月に訂正します。

>>614
資産の評価損をどう考えるかですね。
減価償却が完了すれば、簿価はゼロになります。
それに買い手が付けば、特別益？として計上するのだと思いますが。
615さんの仰るとおり、減価償却はその資産を使った収益が無ければ、
無意味です。

私にはどうも、「自分に貸す」というのがインチキくさく見えるのです。
家をローンで買った場合、当たり前ですが滞りなくローンを返済しなければなりません。
ローン返済と家賃を同種の支出と看做すなら、家の経年劣化と共に、家賃は確実に
割高になります。
更に、自分に貸す「家賃」が妥当なのか、判断できません。

>>628
確かに、資本主義下では、絶対に売れる商品はいんちきくさく感じます。
でも、
物件の評価損と、その物件の評価損益を加味すると、
ローン物件の「評価賃料」は年々割安になります。

>>629
もう1つ、ローンの利点を。
賃料を先払いできます。

なんか、分かりにくいですね。
こういうことです。

評価賃料　=　( 今まで払ったローン額 - 物件の評価額 ) / 支払った月数

ですので、ほとんど上ものの場合評価損の方が大きいですが、ある程度の土地がある
場合には評価益が大きくなります。もちろん、ローン完済後は今まで払ったローン額が
大きくなりません。

また、ローンは繰り上げることにより特別損失を計上することができます。
長期有利子負債をその年の特別損失で計上してしまうことができると言うことです。
してもいいし、しなくてもいい。

実際に計算するなら保険料込みで考えて貰いたいな
所帯持ちとしては勿論ローン完済させるのが一番なんだが
稼ぎ手である自分が不慮の事故や病に倒れた時に
残した女房子供がどうなるのか、生活費の中で固定費としては
最大の出費になるであろう住に関する出費がないだけも
随分負担が少なくなると思うけどな。

まぁ子供はいなかったり女房の稼ぎが旦那より多いなんて場合は
心配する必要はないのかもしれないけどな。

まぁ経済板だから金の事だけでいいのかもしんないけど
欲しいから買うでいいんじゃね？
俺は欲しかったから買っただけだし

>>633
欲しいから買ったではなく買える財力があったから買った派
と一生買えないから借りているけど負けを認めたくない派
で構成されてるところに欲しいから買ったじゃ見も蓋もないなｗ

とりあえず買わない買えない派も家はあるのだから不要な物じゃ
ないのは確定しているのだから。

いよいよ4月から関西転勤です（私事で失礼します）
これを機に家を買おうと思っています。
勿論ローンですが。
このスレの皆様の様々なご意見参考になりました。
（途中、荒れた事もありましたが）
ありがとうございます。
今週、内示が出て関西方面を物色に行く予定です。

>>622 >>626-627 >>620

あ、ワンルームなら物件価格三分の一どころじゃないと思います。それは置いといて、
いろんな方のお話しを総合すると、バブル時、世田谷のワンルームに投資すると、６〜７％の利回りが得られてローン金利が５〜６％で家賃相場は６〜７万円とのことですね。
仮に８０％をローンでまかなうとすると、物件価格は800万ないし諸費用を考慮するとそれ以下ということになってしまいます。
漏れは素人なので当時のマンソン相場を知らないのですが、確か50平米程度のファミリーマンソンでも5千万くらいしたのではないでしょうか？

>>635
関東や名古屋はすでに激しく値上がりしているので、出遅れの関西はこれからいいんじゃないですか？
と言っても、底は一昨年だったのでしょうが・・・

>>636
とりあえず計算がおかしいからもう一度自分で計算してみろ

それと50�uで５千万はもっと都心の方だなファミリータイプで
１５坪5000万はちょっと・・・間取り2Kか1LDKだろ？

>>638

プロの計算のお手本示してみてよｗ
話はそれから。こっちは素人なんだよね。
あと、当時のワンルームの相場と。

>>639
自分で計算できない屑は帰れ、漏れは教師じゃねえ
家賃払っていれば借家人のプロ、損得は自分で考えろ。

家賃もローンも払っていないガキなら学校池

>>640
負け惜しみ乙！ｗ

まあまあ、せっかく流れがよくなってきたのですから。
ここは経済板なのですから質問についても皆さんで十分に考えてから行いましょう。
また教えてもらうには、それなりの礼儀といものがあるのです。
子供とか学生さんはスルーで。

たしかに。自分で計算できないやつはスルーだな。

マンション投資については
色んな意見があるかと思いますがタイミングを謝った私は
チョッと出遅れたかな？と今反省しています。

>>641
折角だから相手してやる、
貧乏人乙！ｗ

と言わないで少し教えてやるとバブル最盛期の新築ワンルームは別物
利回り収入ではローンは払えない、投機と節税で売っていた。
当時が何年頃を指すのかで違うが初期の都心ワンルームで1000万台
世田谷や杉並で800万円台で分譲されていたこれが昭和50年代
バブル最盛期には3倍以上の値段だった筈（新築、中古問わず）
これはホンの3年間くらいしか相場として維持されなかったから
この数年間に?んでしまった人はご愁傷様ｗ

と20年前の事情は説明してやるが利回りの計算は自分でしろや

このスレは家を買うかって話で人に貸す事業用の不動産はスレ違い
なんだよ。

スルーしろよぉ。

表面利回りと実質ひまわり、頭ん中いつも春なんだからよぉ。

>>645みたいにやさしい方もいますが
基本的に質問は最低限のルールを守りましょう！

>>645
＞と言わないで少し教えてやるとバブル最盛期の新築ワンルームは別物
＞利回り収入ではローンは払えない、投機と節税で売っていた


常識以前！そんなことが当時の小学生でも知ってる事実だったことさえ知らない無知な馬鹿君おつｗ
で、６〜７％で回るという>>622 さんに対するレスかな、それは？ｗ
どうでもいいが、お前ら礼儀をわきまえろよ！！！

>>647
まずは６４５のあほにルールを守らせては？
まず、バブル期のマンション投資が当初利回り６〜７％という>>622 がいて、俺がそれに疑問を呈したまで！

＞と言わないで少し教えてやるとバブル最盛期の新築ワンルームは別物
＞利回り収入ではローンは払えない、投機と節税で売っていた


そんなもん、小学生でも知ってただろｗ
お前ら、せめてレスの流れ読んでから書き込め

>>648
それで利回りの計算は出来るようになったのか？

こうなると
コテハンでやった方がいいのでは？

>>648
知らないのは>>645ではなく>>636だな
ついでに小学生でも出来そうな算数も出来ないのが>>636
だと思うがな

とりあえずスレのタイトルからして
バブル期に買ったというのは問題外。
そして投資目的というのもこの板とは違うので
今後、この件はスルー。

>>650
はあ？
６〜７％で回るって書いたのは>>622 だぞ？
ごまかすな！

もう何人も入り組んで
わけわかめ酒状態ｗ

そうだなワンルームとか投資目的はスレ違いだな
居住用で買う物ではないからな。

っていうか、レスの流れで一番馬鹿なのはこいつｗ↓
「と言わないで少し教えてやるとバブル最盛期の新築ワンルームは別物 利回り収入ではローンは払えない、投機と節税で売っていた 」

わははは・・・、だから、「90年代の日本でローンで投資用不動産買い捲ったら即死しただろう」っていう話が出てそれから利回りがどうこうの話が始まったんだろ！

俺の上司はバブル絶頂時に家買ってヒイコラ言ってる。
その15年後に家買った俺とは明暗くっきり。
でも何だかんだ言って上司は幸せそうだ。
退職金で前倒し返済するって言ってた。

>>658
上司はバブル昇給バブル役職退職金貰い逃げ最終世代だからな。ｗ
都内の戸建なら価格もそこそこ戻してるだろう

>>658
誰が馬鹿でもいいけれど必死なのはよくわかったから
ｶｴﾚ

>>658
金利が高い時に買っているから返済計画さえしっかり
していれば困らないよね。

>>659
その通りです。
俺なんか退職金でるかどうか？
ま、そんな日本の状況からして今後の老後に不安を抱いている人は多いだろうし
だからこそ老後の事を考えて家を買ってとりあえず良かったと思っている。
ラッキーだったんだけどね。
ローンの苦労もひとつひとつ老後の保険と考えればやっていけるよ。

>>636はね、こういうことを言っているんだよ。

1年は短い。
1日の1/3は寝ているわけだから、年200日しかない。
休暇休日で52*2+10日(祝祭日)+10(夏冬の休暇)+有給15日=139日
通勤時間が年21日分ある(通勤時間1時間*2*5日*52週)
同様にお昼休憩が1時間として10日
テレビを見たりする余暇が同様に30日
つまり、1年で働く時間はほとんどないのである。

そういう趣旨で>>636を突っ込んでみたものですが。
自身が華麗にスルーされているので、どうでもいいですが、
スルーしましょうよ。

ヒント >>646 を与えても理解できなかったようだし。

バブルの時に建てられた中古マンションを一昨年購入の友人の話によれば
作りが意外にしっかりしているって言ってたな。
いいタイミングで買えたって喜んでいた。

再来年会社の社宅を出ないといけないので中古物件買おうか考え中です。
転勤のリスクもないことはないが、そんなこと考えてたら一生買えないのでｗ
駅から遠くてもいいので田舎の家を探し中。
このスレ見て焦ってます。

家を買うことになりました。
埼玉のちょっと奥に100m2の土地と古めの家で700万円。

年収200万円の私もこれで勝ち組の仲間入りでしょうか。

>>666
何回も出ているけど郊外は郊外で住んでみたらいいぜ。
ただ、勝ちとか負けっていうより計画性だと思う。
頭金いくら貯めて、どういうローン組んだのかわからないのでなんとも言えないが。
それと築何年とか、家族構成とかそういうデータ含めて。

>>666
>>667以外にも
年齢が不明なのでコメントしようがないですけど
正社員とか派遣とか臨時雇用とか
今後、安定して収入を得て給与が上がる可能性があればいいですが
失礼を承知で言えばあなた一人の年収的に考えるとキツいかもしれませんね。
パートナーとかいらっしゃって、共働きなんですか？

>>665
三大都市圏のいわゆる高級住宅地の相場を手ごろな不動産屋に問い合わせてみれば？
すっごく焦ると思うよ、最近じゃ東証株価より上昇きついからｗ
でも、不人気エリアだったらあまり上がらないから焦らないでいいと思われ。

>>669
感謝です。
うっわー、アンテナ張ってないとダメですね。。

>>669
まじで住宅地が値上がりしてるのか？
駅前商業ビルじゃなくてか？
土地が上がるってそんなことあるのかね、しかし？

値上がりは場所によるでしょう。
それよりも金利上昇を焦った方が良いと思います。

年齢によるけど
子作りが10年先の話なら、金利が低い今すぐ契約して、繰上げ返済で子作り前に元金を半分にする事を考えてみては。

>>671
昨日不動産屋（賃貸専門）の人と話をしたが、例年この時期は賃貸は忙しいが、
今年は更に忙しいと言ってた。（毎日帰宅時間が夜中の１時過ぎ。）
何故かと言うと、例の偽装マンション事件で分譲マンションの購入者が減って
全国的に賃貸需要が増えたからだそうな。（だからマンション価格は下がってしまってる。）
地価動向については都心２３区でもばらつきがあるが、杉並区とかはかなり上がってると。
一戸建ては土地があるから事件の影響は無く、逆に需要増となって価格を押し上げているとさ。

>>665
勤務先は都内？

>>665
中古でもと言わず予算が合えば新築も視野にいれて
希望の地域で情報収集、下手な中古なら新築建売が
買えたりするし、先ずは視野を広げましょう。

>>675>>676

レス感謝です。勤務地は新橋です。
結婚して子供はまだの29歳です。
妻一人、共働きです。
しばらくは子供は欲しかったですが諦めようかなと思っています。
頭金は500万ほど貯めました。
気合でがんばりたいと思います。

子供諦めるって？
悪いこと言わないから賃貸マンソンに住んで子供つくったほうがいいよ。
家なんて世の中が変われば簡単に買えるようになるかもしれない。
子供はそうはいかない。

>>678
まだ完全に諦めていないのですが
まだ年齢的には何とか子供はなると思いますので生活に余裕が
できた時点で励みたいと思います。
甲斐性なしで妻にも働いてもらわないと、やっていけませんので。
少子化推進みたいで本当にすんません。

ローンは今年中に返しておいてくださいね

>>679
子育てに金がかかるとか雑誌で煽ってるけど、あれウソだよ。
貯金が５００万もあって定職ついてるなら夫婦どっちかだけの収入でOK.
安い賃貸に住めばいいよ。

>>680
撃たれても討たれても論破されてもされても出てくるなｗ
金利上がるなら長期固定に借り換えておK。

>>681
収入額も分からないし貯金５００万も何年で貯めたのかも書いてないのに
よくそんないい加減な事が言えると関心するよ。

>>683
ん？また来たか？何がいい加減なのかな？
「子育てに金がかかるという煽りはウソ」これは事実だね。
論破されたからといってしつこく絡むな！見苦しいぞｗ

みなさんレスありがとうです。
これを励みに頑張ります。
頭金は5年かかりました。
今は妻の方が稼ぎが良かったり（情けない）しますので当面共働きでＧＯ！です。
アドバイス、叱咤感謝致します。
では、こらから残業に入りますので失礼します！

子供に対する考え方もまたいろいろ。
子供を励みにがんばる人もいる。

ちょっと、ドツキ回したいレスだな。
久しぶりに頭きた。

購入派だけどよ。
お前、子供と家とどっちが大切なんだ?
って考えないと結論でないことか?

>まだ年齢的には何とか子供はなると思います
あぁ？
馬鹿かお前は。
下手したらおまえのかみさん、死ぬんだぞ。
高齢出産を甘く見るなよ。ぼけ。

子供は若いうちに生むほうが幸せなんだよ。
お前、一度どこの子供でもいいから1日子供と同じレベルで遊んでみろ。
本気で遊んだら、20台でも厳しいんだぞ。
そうやって、年齢を重ねて、適当に子供をあしらって、
真正面から遊んだり悩んだりできなくなるんだぞ。

甲斐性なしだろうが、貧乏だろうが、関係ないだろ。

確かに家を買うなら今だろうよ。
でもな、子供を比較に出すんだったら、死んでいいよ。
10年位後にまた安くなる時期が来るって。

お前みたいな馬鹿は、子供がいる生活なんて考えられないんだろ。
お前の子供がお前らに会いに来てからにしろ、ぼけ。

>>684
子供に金がかからないなら子供と持ち家両立出来るのに
なんで「安い」賃貸を薦めるんだ？

考え方はいろいろあるが、マスゴミによるネガキャンには乗せられないことが大事。
多数がネガキャンに煽動されている状況を憂慮する。

>>688
何を寝言言ってんだ？
カネの心配してんだから安い賃貸にしろって言って何が悪い？
いい加減に遠吠えやめろ、負け犬め！

>>687さん、中々熱いアドバイスですね。
俺はできちゃった婚だったから大きな事言えないけど
687さんの考えに近い。
むしろ子供が生まれてローンをしっかり返さな、あかんと
仕事に力入ったね。
まあ、今は厳しい時代だし色んな事情もあるだろうけどみんな必死に生きている。
がんばって下さい。

２０〜３０代で子供を生めば、最初は支出面で厳しいかも知れないが
子供が成人する頃まで自分も現役だから収入面でのリスクは無くなる。
家のローン組むのと同じで、実は早いほうが後々楽になっていく。

まあ、生物の本能から言って、６８６さんの言うように子供を励みに頑張るのが普通だわな。
みんながみんな金がかかることを心配しすぎなのは、マスゴミによる煽動の効果。

マスコミはＤＩＮＫＳの連中が多いから
ホント、洗脳されない方がいいね。
これも既に出ているかもしれないけれど
やはり、各人の生活様式や信条があるので私には断言できませんが。
昔は教育費や洋服代なんて、そんなにかからなかったのにね。

しかし、実際には若くして子供生んだのに経済的ストレスから
パチンコの末、絞め殺してしまうＤＱＮ親が後を絶たない。
育った子供がＤＱＮ路線を継承、新たなるＤＱＮ連鎖 ・・・

>>695
新聞雑誌読まないDQNだけは洗脳されないと・・

>>690
(´Д`；)＜>>1!!もういい、お前は頑張った!

「家買うのはアフォ派」完全敗北

家を買えない馬鹿が、買わないと主張していただけだからな
買えても買わない連中は主張しない、頭金が貯められない
低所得者やローン審査が通らない連中が僻みで言っているだけ


賃貸派の旦那は死ぬまで賃貸マンションに金を入れ続け、死んだら残った奥さんは
もっと安い所に引っ越して下さいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

あれだけ元気だった「買うのはアフォ派」あざやかに逝ったな・・・
予想通り地価動向がとどめだったようだな・・・

>>687
私も購入派ですがちょっと考え方が違う。
子供よりも家ですね。
上でもいくつかの意見がありますが人それぞれです。
自分には教育していく自信がないから。
子供は下手すると不良資産になりますから。

＞＞７０１
そーゆー人はそのほうがいいです。はい

確かに家にニートやDQNがいたら
不良資産だが。
それはおまいさん次第ではないかな？
ウチにも一人、ただ飯食らいがいるけど
年金位はバイトさせて自分で払わせているよ。

701
>自分には教育していく自信がないから。

この発言は俺には許せないわ。
子供位育てられないのは人間失格だと思うぞ。
あんた、幾つ？

所詮親と同レベルですから、はい

　　　　　　, -‐ ''￣　￣ ''‐ ､_
　　　 　／ ..::::::::::::::::_,, _,ﾌノ!::::｀ヽ
　　 　/　..:::::,　- ''´　__ノ u |t、:::::ヽ
　　　l′::,／　u_ ,ノ ´（ヽ,,_u_ ! ヽ::::::::!
　　 ﾄ､.::/ ／´-‐''′u　ﾞー--ﾞヽ ﾞ}:::::::}
　　 l:::(^} ; ''´ ￣ ｀ ﾞ ヽ、u/ ⌒ ﾞヽl:::::l
　　 ﾞ!:;!u{　　(（（○））　Y (((○)))　::j 　　　　お金返して・・・・
　 　 〉i!u　ゝ ,,　_　 　u.ノ 　,,_　　ノ}:〈
　　 l ,r|u| | | /⌒ー=__ ｿ _u,,ｒ┐u!^ヾ
.　　|〈　!　u /　　　　　￣　　 /u ﾄ､ ﾉゝ
　　l::: ﾞ人u {　　 　 　　　　　{　u人ヽ:::::ヽ
.　 |::::::{: { ヽ |　／⌒ Y ⌒ヽ l /::::::ヾヽ::::ヽ
　 l:::::::::l: l::::: Y!　　　　　　　ヽ!:::::::::::ヾヽ::::::ゝ、
　 l:::::::::::l:､:::::::l !　　　　　　　　l::::::::::::::ゞヽ:::::::ヽ
　 !／⌒ゞヽ -ﾞ!i　　　　　　　　ﾞl'⌒ヾ、:ヾ ヽ::::::::ヽ
　/　　　　ﾞヽヽヾ､ ,, ＿＿__ ,,r''〉　 　 Y::ヽ 丶::::::::ヽ
　{　　　　　 ヾ ヽ｀ ー ----ー '　　　　 丶ヾヽ::::::::::ﾞ;

子供作ったら負け組だな。
せっかく奇麗な家買ったんだから。
最近の子供は金がかかりすぎ。

>704
育てるってのはただデカくなればいいというのとは意味が違うぞ。
タダメシ食らいでバイトして年金しか払えないんじゃ育ったと言えるかどうか疑問。
日本国の産業を発展させる一助を担ってはじめて一人前。育ったと言える。

>>707
確かに育てた子供がDQNとかニートだったら大変だ。
ニート問題の最大の問題点はその全てのシワ寄せがその家族にいくという
こと。むしばまれていくということ。
ただ、それは親自身の問題だと思う。
暖かい家庭でキチンと子供と向き合ってローンの為に身を粉にして働く
両親を見ていたら、少なくとも子供はまともに育つと
俺は思うし、自分の子を信じたい。

それが、ローンの為に身を粉にして残業していると何時の間にか
コミュニケーション不足になってＤＱＮになっていったりするもんだ。

うちの子の学校じゃ学費が払えなくてやめて行く生徒もいるようだ。
確かに経済状況も含めて大変な時代かもしれないけど
俺も709氏に同意だ。
で、子供を一人前に育てるのは大変かもしれないが
これまた家建てるのと一緒で苦労しがいがあるもの。

家買うと自然と家に帰りたくなるから
子供と向き合う時間は増えたわ、自分は。
あと一番金がかかる時代には嫁の協力も必要不可欠。
よく辛抱してくれたと思うよ。
今の若い人はよく分からんけど趣味とか洋服代とかはさすがに我慢しますた。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>704
36だけど。
まあ自分の人生だし。
家と車だけで満足。

>>714
ジェネレーション・ギャップを感じますなあ。
好きにおやんなさいとしか言えません。

ああ、カルシウムが足りなかったらしい。
ちょっとやりすぎ。反省。迷惑掛けた方々、スマソ

やっぱりねぇ。お金って大切なんだわ。
愛はお金では買えないって言うけど、あれ、次元の違う話をしているんだよね。

人間には、いくつかの欲求が階層化されていて、一番基本なのが

本能

その次が物欲

さらにその次がお金

本能を満たすためにいくつかの方法があって、その1つがお金だったりする。
でも、それは物欲を満たす道具であって、
さらに、物欲により本能を満たすものであり、
結局本能とお金は直接比較できないんだわ。

んで、「甲斐性なし」って自分で言ってて、家を買うだの言っているやつが
どうも許せなかったんだな。
家ってのは、あれだよ。幸せになる1つの道具でしかないんだよ。
道具を手に入れるために、本質的なところが等閑にされたのが、どうも気に入らなかった。
幸せの道具を手に入れるために不幸せになるのは、まさに本末店頭だよ、と言いたかった。

とりあえず、スマソ

＞716
>家ってのは、あれだよ。幸せになる1つの道具でしかないんだよ。

この言葉いいですね。
グッときました。

>>712
いいなあ。
俺なんか、まだ会社。でもウチのチビの写真がPCにある。
幸せの為にも、もう一分張り。

>>718
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

DNAこそ生命の本質であり、そのDNAの目的は自己複製のみ。
単なるDNAの乗り物に過ぎない人間の幸せとは子育てのことだよ？
そのために金儲けたり家やクルマ買ったりするんだよ。
マスゴミに洗脳されて生物の本質を見失うなかれ。

なんか、激しくスレ違い、、、ではなく、板違いだが、

利己的遺伝子なーんてのを出すつもりは無いけど、
欲(つーか、平たくいうと煩悩)には、生理的欲求だけじゃないから、
人間はサルじゃないんだよ。
社会的生活のいくつかの形態の中には経済的観念もあるし、その枠組みの中での
欲求も当然ある。

無欲になれとは言えんでしょう。
マスコミに踊らされたと思ってんだったら、買わなければいい。
別に誰も強制はしていないが。

そう考えると、>>720はサル並みだなぁ。

まあ、人生色々、人の考え方も色々。別に子作りばかりしてても
無問題だけどね。正直俺は金は欲しい、愛も欲しいね。
ルールを破らなければ、錬金術が悪いとも思わないし。
俺だって、サル並みだったこともあるし。

>>722
同意。
家や金や車を手に入れた今だから言えるけど
普通に暮らせる金とカミサンさえいれば
子供はいらないわ。
子供作る行為は好きだけど。

>>722-723
ま、能力が低い奴はそのほうがいいって。ｗ
ここの誰も、能力の低い奴に対して何をしろだの期待してないって。
お前らは家と車とブスだけで満足して生きろよ。ｗ
いろいろ見てるけど、お前、ほんと馬鹿だもんな。ｗ

しかし、「家を買うのはアフォ派」の惨敗ぶりが見事だったな。ｗ
「俺は持ち家派」に大変身だよ。ｗ

俺もなあ、古いのかな。
この件に関しては人生、個人の考え方って言っても
子供のいる人生肯定だ。
家も車も家族あってのものだもんな。
家買うときも家族の事を中心に考えていたしな。

>>726
大したもんですね。
私なんかそこまで考え及ばずでした。
当時は子供もいなかったのですが。
私も子供が生まれてから考えが変わりましたね。
幸運にも郊外の家なので子供の環境には良いみたいで安心していますが。

病院とか教育関係とか考えていたけど
まさか、同年代の子供がこんなに少ないとは思っていなかった。
この点だけが考え及ばず。
公園とか施設は充実しているんですけどね。

我が家は子供が大きくなってから一気に返済した。
確かに早めに子供を育てておけば楽だと思う。
現在は少し状況が変化したかもしれないが。
家買って子供抱えてる若いお父さん連中は応援したくなる。
苦しい時を家族で乗り越えられれば後はなんとかやれる。

子供思いの人が多くて安心したｗ

女の子ばかり3人。
独り立ちするまで大変でした。
でも苦労したからこそ今ではいい思い出。
この家も２人で住むには広すぎるので買い換え予定。

苦しい時を家族で乗り越えられなければ、悲惨。 家族を不幸に追い込んだのは
家を購入を決めた親にある。

ﾃｽﾄ

>>731
女子3人はご立派です。
今は一人っ子が圧倒的に多いでしょうに。

>>731
むしろ２世帯に立て替えて同居は？
息子世帯とより娘世帯との同居の方がいいって話も聞くよ。

子供が小さいうちはマンション、その後戸建て、
老後はマンションってのが自分としては理想だった。
結局、最初に買ったマンションで一男一女育て子が独立して今は２人＆犬２匹暮らし。
子供の反抗期、妻の更年期が唯一の危機だった。
自分も息子夫婦と同居よりは娘夫婦の方がいいけど相手がＯＫしてくれるかどうか？

金持ち父さんと旅に出るのなら…あなたの将来の経済状態を築くための土台が、
明快でしっかりしたものになるように、金持ち父さんのメッセージやミッションの「基礎」をマスターすることが大事だ。
重要なコンセプトと「金持ち父さんによる定義」をいくつか復習しておこう。


資産は、あなたのポケットにお金を入れてくれるもの。
負債は、あなたのポケットからお金を取っていくもの。

あなたが住んでいる家は資産だろうか、それとも負債だろうか。
金持ち父さんの世界では、あなたの持ち家は負債だ。たとえ住宅ローンがないとしても、あなたは固定資産税、公共料金、維持費などを払っている。


つまり、あなたのポケットからお金を取っていくのだ。

>>737
目から鱗が落ちました

「この３次にわたる少子化の波がデフレの最大の元凶である！」というのが私の説です。
マクロ経済の方々に言わせれば、「素人がいいかげんなことを言いおって。デフレは
経済循環の問題、マネーフローの問題あるいは所得の問題で、人口には関係ない」
ということになりましょう。

その結果、「土地デフレは日銀の政策判断ミスが招いたのだ」なんて議論が流行る。
確かにトリガーはそうだったかもしれない。でも、マクロ経済政策にファンダメンタルズを
変えるような影響力なんてあるものなのでしょうか？

だいたい、未だに出生率が２．０４もあって、少子化の影響を考えなくてもいいアメリカの
経済学を、本当にそのまま日本にもってきてもいいんでしょうか？。
マクロ経済を忘れて常識で考えてみましょう。出生者数の減少、人口の減少が、住宅やオフィスや車の需要に影響を及ぼさないなんてこと、考えられますか？

http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　地価は下がらないって思ってるの？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　え？上がる？ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

なんか、すごいマッタリしてますねぇ。いい傾向ですね。

うちも子持ち家持ちローン持ちですねぇ。
家計に占めるローンの割合は賃貸と大きな差は無いことも多いし
勘違い、無理をしていないとするならば、それで破綻する人は賃貸でも
破綻するでしょう。夜逃げにだってコストはかかるんだしねぇ。

私も、家ありきの子供じゃなくて、
子供有りきの家だからね。
家のせいで不幸せになりそうだったら速攻売る。
別に守り通すべき物じゃないしねぇ。
別に損したっていいよ。
損しても死にはせんだろう。

って言えるのも、残債に占める不動産価値が130%(　不動産価値が残債を超えている)
だからなんだけどね。ここまでくれば、柔軟に対応できるよ。
ここまでが1つの峠。

褒めたら、これかい・・・

ま、スルーで

持ち家買う金あったらもっとマシな投資方法いくらでもあるだろうに
家あったら動けなくなるでしょ

下記アンカーのレス スルーでお願いします。
>>737-740

>>739
これ勉強になりますね

>>737
借りている家は資産？負債？

>>746
とりあえず、>>745を含めてスルーで

大家の資産にきまってんだろ。

スルーとか言ってる人は反論できない負け犬でFA?

投資目的で買うんでなかったら別にアホじゃないだろ

ずっと住むつもりならね
ただ、借家と違って引越したくなった場合簡単に行かない
売ろうと思ったら、この人口減少時代のこと、すごく価値が低くなって、引越し先は借家かも

まず公団住宅を需要のある限り建てまくりますという政策を
打ち出す政党に投票するというのはどうよ

とりあえずスルーでよろしくです。

俺は投資目的で戸建住宅フルローンで買った。
3年で約5割以上値上がり。近々売って賃貸に引っ越す予定。
近所でもたまに売買があるけど、まだまだ上昇中。
インド株投信の調子が最高なので家売った金を全額放り込む。

インド株全力はやめとけ。。。

>>751
一応聞いときますがそんなに住環境が悪いところにお住まいなんですか？
もしくは引っ越さなければならないお仕事をされているとかですか？
住まいを買うにあたって最重視したのは住環境、引退しても貸して
郊外の借家を借りる事も出来ます。

借家にずっと住まわれるのですが？失礼ですが結婚されていますか？
お子様はいるのでしょうか、貴方の収入は奥様よりありますか？
貴方にもしもの事があった場合残されたご家族は今の生活を維持出来るのでしょうか？
もし独身でしたり、既婚でも奥様の収入が貴方よりあり子供がいないのであれば
心配はいらないかもしれませんね。

不確かな引越しのリスクより、必ず訪れる死のリスクをお考えになっていますか？

>>754
一度、インドのシリコンバレーと呼ばれるバンガロールを視察してみ。

今頃インド株って言っている時点で・・・
政府の財務状況と国家が成長する前提条件を調べてから来なさい。

スレ違い

>>757
どんな感じなの？

>>756
遺産は家にして残すよりも金で残すほうがいいでしょ
家はいくらでも価値が下がる

インドは止めとけ！！

ま、ネタだと思うけどインドであれ、なんであれ
株、金とか投資に全力というのは考え直した方が賢明ですぞ。

その前に激しく

スレ違いなんで

投資板でやって下さいな。

俺なんか株やってたけどカミさんに泣いて止めさせられた。
どうせ屁たれだよ。
でもなあ、俺みたいな素人は投資なんて無理だし一財産築くよりも
家族の幸せが一番だと思ったよ。
今の生活で不満が全くないわけじゃないけど、
妻を愛し子を愛し、貧乏ながらも楽しい我が家ですよ。

>>763
まあ、そういう人にはぴったりな清涼剤でも置いときますね。

http://3sai.sakura.ne.jp/

>>763
株がダメならFXやれば？夜もできるから勤め人もできるよ

投資はやりたい人がやればイイ。
俺は止めない。
自己責任だ。

ただスレ違いも甚だしい。

>>766
禿同。
若いうちはいいわな、ま、スレ違いと。
それより二世帯住宅迫られて困ってんだわ、妻の両親に。
深刻な問題だよ。

＞766
＞妻の両親に

これ、シリアスですな。

>>766
家も一種の投資だろ

>>741　

>残債に占める不動産価値が130%

正直うらやましい限り。
自分もヒタスラ返済していくのみ。
失礼ですが何年かかたんですか？
前倒しを頑張りなすったとか。

上がる土地もあれば下がる土地もある。
いろいろ。
だから投資目的でない限り土地が下がろうが俺は執着しない。
考えている人は
上がりそうな家を買っているのでしょう。
俺は田舎だから土地は下がっているんだろうけど通勤にも便利だし
子供の学校とか周辺の施設も困らないので別に引っ越す予定もないしな。

>>770
今、3大都市圏で名の有るエリア買ったら２〜３年じゃないかな？ｗ

都市圏もこれから下がりますよ

>>773
ははは・・、嫉妬おつｗ
下がりますように、なむなむｗｗ

上がるところは上がるよｗ
上がる株が上がるのと同じｗｗ

２ｃｈでも嫉妬スレ見ると超癒されるわｗ
嫉妬しろ、田舎モンｗ

>767
ご両親はお幾つですか？
ご実家で二世帯住宅をご計画ですか？

俺の実家なんか下がりまくりだったなあ。
で今ローン組んでるマンションは上がってるんだと。
どっちでもいいけど。
>>777
でうちは逆で実家の父親呼び寄せようかと思ってる。
嫁は反対してるが、ゴリ押しするな多分。

都市部人口は地方からの流入で成り立ってる以上100パー下がる

アンカー間違え
スマソ。
×777→○767

今後急激に子供の数が減ることを、マスコミがようやく意識し始めたようだ。
２０１５年から２０２０年には現状より４割は減ると警告してる。
こんなの５年前にもっと大々的に警告しとけよ。

若者の世代人口が劇少期（今後５年で２２歳人口が２割減る）になってきた最近になって
企業が新卒採用意欲を高めてることといい、日本人てマクロ馬鹿すぎる・・・・・。

参考資料
世代人口（２００６年現在）
３１歳　１８９万人
２８歳　１７０万人
２５歳　１５４万人
２２歳　１５０万人
２１歳　１４４万人
２０歳　１３８万人
１９歳　１３５万人
１８歳　１３１万人
１７歳　１２６万人

>>779
ま、そう予測するならそれに基づいて金儲けしてみなよｗ
できないだろ、負け犬ｗ

土地が下がろうがマンションが値崩れ起そうが自分が住むには
全く関係ない、支払計画さえきっちりしていれば。
だいたい値崩れして３分の1になったマンションでも
賃貸相場が３分の1になるわけではないし、入居者が
減る以上に貸す大家がへるから問題なし。

>>778
勇気あるな、偉いなお前さんは。
俺にはとてももできん。
嫁に逆らう事などｗ

嫁を毎晩レイプしてる
抵抗したら殴りつける
最近抵抗しなくなった

>>783
そうそう。
家買っちゃったら、そうだよね普通。
上がる下がるは場所によるだろうし
俺も全然気にしない。
人が減ってくれた方が通勤が楽でいいよ。

>>784
やっぱり親なんで。
一人暮らしで心配してるよりはいいと思って。
父親には若い頃いろいろ迷惑かけたんで。

>>785
それいくらなんでもマズイだろ。自首しては？

＞787
そういう人は中々いそうでいないよね。
自分には無理。
尊敬しますね。

年老いた両親の面倒を見るのは
誰しも避けて通れないからね。
私の場合は母親を地元のデイケア・センターにお願いしている立場ですので
787氏のような方には素直に頭が下がりますよ。

自分も将来は両親を田舎から呼び寄せるかもしれない。
今はなんともいえない状態。
10年以上先かな、それまで健在であればの話。

今日は早く上がったのにヒマなんで、株板見てたりして
このスレ来てビックリ。
やっぱり地道に努力している人には負ける。
結婚して暖かい家庭に憧れる。

しかしバレンタインデーにカキコしている自分に自己嫌悪ｗ

なんで現物株の買いしかやらないの？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139830802/

二世帯住宅って増えてるんじゃない？

今住んでいる家を二世帯住宅にリフォームするか
別の所に１戸建てを建てるか両親も含め検討しましたが
結局前者に決めました。
全員の意見が合うのは難しいけれど良い選択だったと思っています。
ん。思いたいと。

二世帯って一口で言いますが色々問題が出そう。

親子でもいろいろ決め事しないと、後々トラブルになりかねない。

>>763
>>770

6年位で、100%を超えたんだけど。あまり参考にならないと思うよ。
株だから。買って忘れてたのがあったけど、それが11倍くらいになってたから。
でもピークで20倍超えてたからなぁ。知らなかった・・・

ま、その俺が言うんだけど、株で稼ぐのは無理だねぇ。
買ったのを忘れた位の乗りでちょうどいいんじゃないの。
意識してデイトレードとかすると、だめだねぇ。無理だよ。


ただ、家のローン返済の目標は次の2つだね。
残債＜評価資産額 　評価資産額100%超え
月々の支払い額＞近隣の家賃相場の80%

ここまでくれば、何とでもなるし、何とでもいえる。
精神的にとても楽になるよ。

普通に考えれば、大体15〜18年位で、残債と資産価値が拮抗する。

それまで待たないこと。
月々の支払いを賃貸相場の8割まで落とすこと。

の2つを遂行するためには適切な繰上げが必要だろうねぇ。
特に始めの5年勝負すれば、順調に下がるよ。

経験者じゃない(まだ子供は10歳未満)から分からないけど、
子供が7歳までは大きな出費は無いと見ている。
子供がいる場合は、子供が10歳未満までが勝負かな。
それまでに目標の1つでも達成できたら、子供に使うもよし、
家に使うもよし、かな。

#むしろ〜5歳までが重要な子供への投資期間と言う説もある。
#これに対してはむむむ、ですが。

ちなみに、いろんな意味で「家賃並み」議論に異を唱えたいと思っている。

家賃並みってすごく重要だよ。反論ある人多いと思うけど。
でも売り文句として使うんだったら、そりゃ違う。

家賃並みって言いながら20年を超えて残債と家賃が拮抗するのはだめだめ。
拮抗する期間が10〜15年位じゃないと。

でも日々の暮らしを考えると、家賃並みって許容できる範囲内であり
自分の想定した生活レベルの範囲内なんだよね。賃貸でも同様に出費する
大きさなんだから。

だから逆にそのレベルまで落とし込むことができれば勝ち。
そこが1つの通過点だね。

>>795
そう考えて完全な2世帯を立てました水周り全部別電話すら別回線
土地は親所有でしたので建物は全額私持ちです。

建てて5年目ですが最近親父が体調を崩しているので
建てて良かったと思っています。

はっきり言って無駄の塊の様な家ですが、スープの冷めない距離
でどんな悪天候でも自由に行き来でき不要なトラブルを避けるには
最適です、ちなみに電気、水道は別には出来ませんでした。

>>798
20年で残債と家賃が拮抗したら21年後には残債が0
日本語がおかしいから書き直せ

さて、800なわけだが。

なんだかスルーって調子良いね。
この調子でいくかね。

あ、950過ぎたら950が新スレ建ててね。

>>800
ごめん、

俺馬鹿だから、君の日本語が理解できないんだわ。
もう少し解説してちょ。

>>800
ごめん、理解した。

家賃並みって言いながら20年を超えて残債と資産価値が拮抗するのはだめだめ。

でよい？

>>802

>>798
> ちなみに、いろんな意味で「家賃並み」議論に異を唱えたいと思っている。
> 家賃並みってすごく重要だよ。反論ある人多いと思うけど。
> でも売り文句として使うんだったら、そりゃ違う。
> 家賃並みって言いながら20年を超えて残債と家賃が拮抗するのはだめだめ。
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家賃20万なら残債20万ｗ　　
>拮抗する期間が10〜15年位じゃないと。
> でも日々の暮らしを考えると、家賃並みって許容できる範囲内であり
> 自分の想定した生活レベルの範囲内なんだよね。賃貸でも同様に出費する
> 大きさなんだから。
> だから逆にそのレベルまで落とし込むことができれば勝ち。
　家賃＝ローン額ならレベル落とす必要なし　　　　　　　　　　　　　　　　
> そこが1つの通過点だね。

>>804
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家賃20万なら残債20万ｗ　　

確かにおもろいなぁ。(書いた本人曰く)

【神】27歳無職100億・小手川君15【天才】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139773012/


スイングトレードで100億作った男
家より株のほうが夢見れるだろ

さて、次スレ構想だが。

今のところなるようになれ、方針がいいな。
個人的には馬鹿君をいじめるのが楽しくて仕方なかったんだけど、
このスレの住人はそれを望んでいないわけで、
当面俺が苛めたい欲求を我慢すればよいことだからね。

という訳で馬鹿君が新スレ建てる分にはご自由にさせてあげようかと。
難点はテンプレがきちんと書けないことかな。
それは、仕方ないからみんなでフォローするのが良いかと。

という訳で、950が新スレを建てるのはいいけど、馬鹿君が折角建てたスレが重複
するなら、まあ、馬鹿君のスレを本スレとしていくんだろうねぇ。
削除依頼はスレの進行状況によるかな。

>>806
ああ、

どう見ても、【神】だから。
庶民には関係の無い話だよ。

>>799
うーん、2世帯は怖いなぁ。
幸か不幸か、双方の親も同居を本人が望んでいないようで、

せいぜい、車でスープが冷める距離

がうちの家族の限度点みたいだけど。

>>807
君童貞でしょ

嫁が嫌がってんなら同居はやめたほうがいいよ
結局一番親の世話やるのは嫁だし

>>811
確かに。
俺も嫁には頭上がらんしｗ

>>799
光熱費、水道代とか別会計っていうのが基本みたいですね。
かえって、その位はっきりさせた方が良いようです。

>>772
いや、１年で３０％ぐらい上がってる場所いくらでもある。ｗ
アネハ事件が戸建には追い風になってるみたいよ、ここの誰かさんの予測と逆に行ったねｗ
知らぬはド素人ばかりなり・・・

「買うのはアフォ派」みじめな完全敗北ｗ

耐震基準もハードルが高くなり始めているようだ。

○歯の問題は意外な飛び火をみせている状況。

いやはや大変な時代だ。

>>814>>816

国土交通省も建築基準法や建築士法の改正を目指しているようだしね。

去年マンションを購入しましたが例の事件で色々考えさせられました。
既出かもしれませんが、どなたか教えていただければ幸いです。
現在の新築マンションは築年数は何年ほど保つ（何年ほど居住できる）のでしょうか？
今の住まいには大変満足しいているのですが。
宜しくお願いします。

>>818
耐用年数ってマンションによって異なるでしょう。
30〜100年のうちのどれかでしょう。
設計を偽装していたら、地震が起こるまでが耐用年数だったりします。

それより、住民の質の方が重要じゃなくて?
出入りのそれなりにあるマンションは、30年後荒廃する可能性は低いでしょうが、
ほとんど出入りが無い場合、30年後、爺婆ばっかりのゴースト化が起こる可能性
が大きいですねぇ。

>>818
板違いだから
ttp://science4.2ch.net/doboku/

>819様
ご指摘どうもありがとうございます。

>住民の質

この辺は大丈夫だと思います。
管理組合の方達もしっかりした人で十分に話をして安心しました。

>ゴースト化
これは将来の事は分かりませんがベッドタウンで開発も進んでおり人の出入りは多い地区です。
一応若い人も多いし家族の方もこれまでの感じでは地元密着型の方が多そうです。

>>820様、了解です。
ごめんなさい。

姉歯はいろんなところに飛び火するでしょう。
結果、公になっていないだけで。

一番危ないのが投資用マンション
次がホテルなどの投資対効果が厳しい分野、
次が通常の分譲マンションおよび分譲一戸建て

注文建築が一番安全っぽいけど、きちんとチェックできてればの話なんだけどね。


まあ、心配せんでも、危ない物件はいっぱいあるよ。

極端に相場に比べて安価な物件はヤバいけど
これからは逆に雨降って土固まるだと思う。
コストは上昇するけど。

↑
すんまそ。
土→地
訂正

>>822
つまり一番危ないのは『家を買うのはアフォ』と主張した方なんですね

買うのはアフォ＆借りるのはアフォ
買わず借りないのがかしこ

>>825
誰がどう見ても、賃貸の方が不良物件に当たる確率が高いんだけど。

一番危ないのが投資用マンション 　　→　ほとんど賃貸
次がホテルなどの投資対効果が厳しい分野、 →　ほとんど賃貸
次が通常の分譲マンションおよび分譲一戸建て　→ 賃貸および購入
注文建築　→　ほとんど購入

>>827
だから家を買わないで賃貸に住んでる人が危ないんでしょ？

ｷﾀ━━━ヽ（∀ﾟ　）人（ﾟ∀ﾟ）人（　ﾟ∀）人（∀ﾟ　）人（ﾟ∀ﾟ）人（　ﾟ∀）ノ━━━　！！！
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060215000356

>>828
うん、危ないと思うなぁ。

>>829
ん？
何がきたの？
既に既知のことしか書いていないような気がするが

>>828
そうだね。
地震が来たら賃貸している人は死んでください。
所詮、貧乏人は死亡率高いですから、地震でも死亡率は高いでしょう。
低脳な奴らだけが死ぬと日本のレベルも上がります。

首都直下型地震の再来を強く求む
どうせ、いつか来るんでしょ。
早く来て欲しいよ。低脳がこぞって死んでしまうのを早く見たい。

足立区とか、燃えるらしいけど、がんがん燃えて欲しいね。

結局、賃貸厨って馬鹿ばっかりなのね。
低レベルな煽りしかできなくて、
そんな低レベルの煽りに対して応答がないと、
返答できないって騒ぐ。

なんだか適当なページや過去に誰かが書いてたレスを
貼り付けることしかできない低脳しかいないみたいだね。

なんだか孤立無援のようだね。
賃貸派って何人いるの？
1人？

なんかスルーしようとしているみたいだけど、
しない方がいいんじゃないの？
低脳は徹底的に叩いてあげた方がいいよ。
低脳だって気が付いていないからね。

あーやだやだ、なんで同じ日本でこんなに貧乏で低脳な奴が生きているのかね。
死んでください。
同じ空気を吸いたくないから
黴菌どもが。

人口が減って困るのは貧乏人だってまだ気付かないのかな
金持ちはきちんと貧乏人から搾取できているんだよ
貧乏人の1000万円損失と、金持ちの1000万円損失は次元が違うんだよ。
あ、ごめん。1000万円の損失が出るほど給料もらっていないし、
資産も無いんだね

>>1って必死みたいだけど、こういう格言を知らないんだろうね。
金持ち喧嘩せず
金持ちはこういうところでは必死にならないんだよ。
本当に>>1は必死だな。
必死にならなくてもきちんと搾取してやるから、慌てるなよ。
なぁに、>>1だって復活の道はあるよ。
金持ちになればいい。簡単なことだろう
FXとは言わないけど株の信用でも使って5000万位チャレンジしてみたらどう。
2%程度の儲けでも100万位にはなるよ。
あ、ごめん、100万円ってどの位か分からないんだよね。
あ、そもそも5000万も投資できないんだ。
そりゃ、種銭用意するところから始めないと無理だね。
道のりが長いというよりは無理って事だね。
じゃ、死んでください。日本にはいらない人間ですから。

職人がまともに建てた家以外は、賃貸物件と同じ品質だろ？

持ち家派って業者？

持ち家だろうが賃貸だろうが供給側からしたらどっちでも同じだろ。
儲かるのがローン会社か、賃貸会社の違いはあったとしても。

>>835
残念ながらハズレ

>>837
おしい、賃貸会社も借金しているから賃貸だと儲かるのは
ローン会社と賃貸会社。

銀行とローン会社はウハウハだわな。

キャッシュ一括だけど・・・

>>840
金があれば一番賢い家の買い方だよね

貧乏人切捨てが始まっていい時代になった。

老後に関しては貧乏人は住・医療・食ともに厳しくなる。

年金未納は医療費全額負担に免許・パスポート発行停止だ。

さらに消費税も上がっていく。

貧乏人は生きる資格ナシって事だ。

>842
おまえバカだろ。
切り捨てたら国ごと沈むぞ。
誰も働かなくなれば、カネの価値そのものが低下し無価値になる。
カネさえあればなどというのはバカの発想。
カネしかない働かない人間と貧乏で死を選ぶ人間だけになったら
どうなるか ・・・ 貧乏が死を選んだ時点で
カネだけはあるが何も生産しない人間だけになる。
ストックが底をつけばアボーンだ。
そういう根本の理解できないアホは焼き討ちに会って死になさい。

>>841
しつこい！
２％ローンで借りて去年の東証みたいに４０％で回れば借りたほうが賢いだろが！！！
低脳うざい！

しかし、現金一括馬鹿の脳ミソは「買うのはアフォ派」と同レベルだなｗ

>842
厳しい時代になっていくのは確実だし誰も知っているよ。
だから老後に備えて防衛していくのが重要だよ。
計画性を持った無理をしない人生設計こそが自らを助ける。
あなたの言っている極端な二極分化はどうかと思うけどね。
国の力が弱くなっていくから。
無理しないローンを組んで家を手に入れるのもいいし、
スキルを身につけておくのもいい。

「買うのはアフォ派」にしろ現金一括馬鹿にしろ、個人的な勝手な思い込みを他人に押し付けようとするから困るんだよね。

>>847
同意。
現在の状況と将来を考えながら自分に合った方法を選択していけばいいだけの事。
アンテナを張っておくのは必要だけどマスゴミの極論に惑わされてはいけない。

田舎の一戸建て賃貸が最強！但し、いい物件を見つけるのが大変。コネがないと厳しい。

>849
田舎の一戸建てはあこがれるね。
同僚で田舎の一戸建て買った奴がいる。
色んなデータかき集めて、地震が起きても絶対生き残れる場所だそうだ。
定年後に家族で移り住む計画で今も週末には家族で、その家で楽しんでいるらしい。
子供も大喜びだそうだ。
でも場所によるけど田舎の一戸建てだったら買えるでしょう。

田舎の戸建ては２、３年じっくり腰を落ち着けて探さないと
希望に近い物件には出会えないことが多いよ。
コネも必要。

>>850
通勤や子供の学校の問題がクリアできるなら田舎はいいですよね。

田舎の戸建てで条件がイイ物件って相当難しいのでは？
俺の望みが高すぎるのかもしれないが
その地区の自治体のサービス等が良いことは勿論だが、
駅からの距離や交通の便は勿論、学校区、病院、買い物の便
嫌悪施設が丁内に無いこと、閑静であること、日照の問題とか。
定年後でも考えてしまうな俺は。
やはり都内のマンションの方がいいよ。

＞＞８５３
まさにそーゆー理由で都内のマンソンが売れており、賃貸料も高いわけですな。
売れてるものには理由がある・・

>>844
どこの馬鹿金融機関が投資資金を2％で貸してくれるのか
それが先だなｗｗ

>>855
東京三菱銀行１％ローンその他ｗ
今後は小学生板行けよ。
2005年1月「現金一括で家買う」代わりに「ローンで家買って浮いた現金でETF買う」。
2005年12月ETF売却して繰上げ返済。
もしくは、「ローンで家買って浮いた現金でインド株投信買う」して2006年2月売却でローン繰上げ完済。ｗ
馬鹿は来るな。ｗ

>>855
馬鹿が２ｃｈ来ても面白くないだろ？なんで来るの？ｗ

まったく現金一括馬鹿ってのは「買うのはアフォ派」と同レベルだな。ｗ
まあ、前スレにはすべてのローンによる買い物はアフォとか言ってるやつがいたが、こいつらじゃあ話にならんわ。

>853
> 嫌悪施設が丁内に無いこと、閑静であること、日照の問題とか。

おいおい、そんな事考えるなら都内のマンションなんて有り得んだろ。
上下左右のマンション住民がいつ嫌悪施設になるか判ったもんじゃない。
嫌悪施設遭遇確率は戸建の１０倍以上は覚悟が必要だ。
閑静に至っては殆ど無理。
日照など南の一部屋しか期待できない。奥は真っ暗。戸建より明るい
万損なんて殆どないよ。

田舎の戸建で上の問題なんてまずない。
閑静、日照は余裕でクリア。
嫌悪施設だって、ちょっと見て回ればすぐ確認できる。

まあまあ、ここは煽りカキコ→モグラ叩きを繰り返すスレですからｗ

>>856
２００６年２月現金一括払いとどの位違うんだ？
本当に馬鹿だな諸経費で100万以上かかるのに
種にしないでどうするｗ

郊外のマンション＞田舎の戸建て＞都内マンション

平和になると
かならず煽り入れるのがいるしなｗ

>>861
狼狽するなｗ　敗北者！（ぷ

しかし、最近の首都圏郊外住宅地の値上がり顕著だね。いい場所だけだけど。ｗ
これが公的統計に反映されるのはまた半年後とかだね。

>>865
同じ町内でも利便性などで坪単価全然違うよ。

この回復ぶりは与謝野の言う住宅ストック市場の創設につながるかもね。

>>865
>首都圏郊外住宅地
一番手堅い物件ではあるな。
田舎の場合、多少の土地観とかコネがないとババつかまされる可能性も高い。
優良物件にめぐり合えれば最高に幸せな余生が約束されるが。
都内マンションも、なんだかんだで若い世代中心に人気は高い。
都内の一戸建ては高嶺の花と（俺には）

>>864
答えられないの？
賃貸で居住を続け頭金と諸経費分も投資に廻して利殖
浮いた金で現金一括払いでなんか問題がある？

＞867
与謝野イイねぇ！
それこそ人生イロイロ。
都会がいい人もいれば田舎がいい人もいる。
各家族が自分達の行き方で
買い替え、住み替えが活性化していくだろうな。

>>869
現金一括で買えるレベルになっても敢えて35年固定元金均等返済で買うのが通の買い方です。

>>869
どっちでもいいだろ。
家が買えれば。
投資したい奴はやればイイ。
無理さえしなければイイんだよ何事も。
人それぞれの考え方やライフスタイルも違うんだから。
自分の考えを人に押し付けようとはしないよ俺は。

>>869
みじめだから誤魔化しやめろ、マジでこんな見苦しい奴初めて見たわ。

投資はスレ違い（笑）

>>856
東京三菱の1％ローンってなに？
HP探したけど見つけられない、住宅ローンで2％から↑だし
金利1％の商品があるの？

担保無しで借りられるなら借りたいから詳細教えて。

>>875
お前、いい加減にしろよ！完全敗北したら素直に消えろ！足りない頭で誤魔化せると思うな。ｗ

>>876
わかんねーから聞いてんだからケチらないで答えろよ
買えないからって僻むな貧乏人ｗ

>>875
>担保無しで借りられるなら借りたいから詳細教えて。
だから聴き方ってもんがあるでように。
君は学生さんですか？
こういう質問は賃貸スレに行った方がいいよ。

インフレ懸念とリスクヘッジでローン組んでる人は多いのに
極論で話をしても始まらないと思う。
スルーですな、学生さんは。

戸建てを選ぶ人が増えてくるかもしれない。
マンションは普通のサラリーマンが多いのかな？
あまり土地は余ってないと思うけど、あの事件の影響で
今以上に戸建てブームが来るのだろうか？
当然、狭小＆ローコスト住宅が中心になってしまうと思うけど。
そうなると、土地の値段が上がりそう。

「どんな借金でもしてはいけない」
「家は買っちゃいけない」
「汗水流して働くこと以外の方法で儲けようとするな」
これらは誰かの個人的な信念かもしれないし家訓かもしれないが、その時代に一般論として通用するかどうかは別問題。
他人に押し付けるなよ、学生さんｗｗ
あと、担保なしで借りたいなら、２ｃｈよりスポーツ新聞の広告欄とか見るほうがいいよ。

戸建買う人はやっぱり老後の資金の目処も立っている人が多いのかな。

ウチのマンションに株で儲けた金で買ったっていう学生さん？（デイトレ？）いたけど
最近消えてしまった。
なんでも株価暴落で相当な負債抱え込んだと管理組合の人が言っていたよ。

>>883

最近の若い人は極端な生き方に走る人が多いような気がする。
これもマスゴミの影響だろうか？
前にどなたか書かれていたように
｢家を持つ事は幸せになる1つの道具でしかない｣のに
本質的な部分を忘れてしまう若い人が多いんだろうね。

5000万円の家を一括で買うのと頭金1000万円＋4000万円のローンで買うのを比較する。
ローン35年固定、利率2.46、手数料2.1%＝84万円、団体信用35年分で608000円。
4000万円-144万8000円＝3855万2000円が投資に回せる。
2000万円を個人向け国債、1855万円でFXでAUD/JPY40枚 ロング。（レバ2倍以下）
個人向け国債の利息及び、スワップ金利の受け取りで繰り上げ返済。マージンコールにならなければ塩漬け
マージンコールになりそうな程円高が進んだら個人向け国債途中換金＋現受けでAUDを買いその外貨で1
0年ものあたりの国債または外貨MMFを購入→繰り上げ返済。

毎月の返済額が当初は17.8万円必要なので年収1000万以上必要だが、こんな感じで運用すればかなりリスク
を抑えられる。

＞883
うちの２軒となりに学生風のDQNが住んでいました。
夜中に奇声を発したりケバイおねえちゃんが何人も出入りして大騒ぎしたり
ペット禁止なのに犬と猫を飼って犬はほえるし、猫は外に出しっぱなし、
エレベーターは犬の小便が始末されないし…
かなり滅入らされてました。
当時は考え抜いたつもりで買いましたが、
立地や建物の性能、コストパフォーマンスなどに
ばかり目が行ってしまい、住民の質までは読めなかった。
先月DQNは引っ越して行ったが、後日隣人夫妻から
「あの子、自己破産して出て行ったんだよ。管理費も払ってなかったんだって」
と聞かされてました。

正直、住民の質が一番大切だってことを身をもって学習しました。

>885
GJ!

さすがですね。
ポートフォリオの組み方で
リスク回避優先か利益優先かでその時の状況で組替えすればいいし。

×年収1000万円
○年収854.4万円

スワップ金利が月に14万〜15万なのでもう少しリスクを取るか、元利均等返済にすればスワップだけで返済可能。
スワップ分の税金も住宅ローン減税である程度カバー出来るのでいい感じ。

個人投資家の無職の場合や自営業の方は法人化するのも悪くない。金利が高くなり、個人向け国債が買えなく
なり、住宅ローン減税も利用出来なくなるけど、損益通算と原価償却を利用出来る。利益がでそうな場合でも
経費と給料所得控除で法人の利益をゼロに調整可能。

話がズレてしまったが、一括で買える場合もローンで組んだ方がお得になる可能性が高いのでないかと思う。

>887
>885様は
お金とってもいい位の
アドヴァイスではないでしょうか？

ちょいと荒れ気味だね。
まあ、2chクオリティということで、こんなもんか。

>個人投資家の無職の場合や自営業の方は法人化するのも悪くない
>経費と給料所得控除で法人の利益をゼロに調整可能


逝っていいよｗ
学生さんの空想どおりに節税できるほど税務署は甘くないｗ
理由はずーーーーっと前のスレに既出ですｗｗ


>>890
学生さんの空想アドバイスでお金取れるほど金融業界甘くないｗ
みんながスワップ金利で儲けられるなら為替証拠金やってる奴全員大富豪だわさ。

少子高齢化で、これからのキーワードは住宅ストック市場の育成。
これは中古住宅の流通だけでなくリフォーム市場も含みます。
個人が借り入れ金で中古住宅を買ってリノベーションして賃貸しして時期が来れば高く売る、このロバキヨ流わらしべ長者戦略が日本でも可能になるか？

>>851
買い替えで田舎でのんびりしたいわ。
老後に向けて物件を今いろいろ調査中。
掘り出し物もあるけど慎重になってる。

>>892
同意、給与所得で法人利益をゼロにして給与からの所得税、住民税、社会保険
を払うって給与所得で年収1000万稼いでから言えよと思う。

個人投資家で法人にしてそれまで源泉で払っていた税金や最低額の社会保険料を
給与所得にして経費増やすメリットも感じられない。

と元リーマン元デイトレの感想

>>895
そんな気さらさらないからよく分からんが、2008年以降、メリットあるんじゃない？

スマソ、ageてしまった。

厚生年金を支払うために法人建てるのはいいかも、とか思ったり。
そうすると、持ち家もコストに組み入れられるし。

>>897
厚生年金は５名以上の事業所じゃないと加入できないと思います、個人営業の
デイトレには無縁ではないでしょうか？

>>898
なるほど。
そうすると、個人事業主として家を経費に組み入れること位しかできないのか。
でも、賃貸に比べれば有利かな。賃貸だと、本当の経費だけど、
持ち家の場合、経費で落とせる上にその分資産に転換できているからね。

んだ、
900なわけだが。
950はスレ建てよろしゅう

>>899
度々否定するようで申し訳ないのですが、事務所として（住居と別に）借りている場合は
100％経費で落とせますが、住居兼事務所の場合は配分で全額経費とは税務署が認めて
くれません。

>>901
もちろん知ってますよ。
1/4程度を認めて貰えれば、って程度ですけど。

>>895
デイトレって株でしょ？FXは税金が雑所得なんで大いにメリットがある。
まあ今年の法改正で給料所得控除が使いづらくなる可能性が高いけど。

>>897-898
一応法人化すると一人から社会保険に加入義務が生じる＝加入出来る。

>>898
>厚生年金は５名以上の事業所じゃないと加入できない

そうでしたか。
残念。

>894

北関東はねらい目でっせ。

＞905
安くても常総線沿線だったら、よく考えるべき。

都内勤務ですが年とって地方はいいと思うけど今だったら勤め口とかが心配ですね。
そこそこの地方都市で、首都圏並みの給与が出る会社に就職できたら、生活レベルは結構
いいとおもう。
でも、地方にいい会社ってなかなかないんだよね・・・

>907
考え方が反対です、都内で地方都市に拠点のある会社に就職して
転属願いを出しましょう。
良く知らない地方都市で仕事を探すより余程安全です。

「郊外と田舎」の区別が難しいな。

＞908
正解ですね。
＞都内で地方都市に拠点のある会社
自分もそうです。
ジョブローテーションの関係で必ずしも希望が優先されるとは限りませんが
私の場合は今度やっと希望がかないました。

909
地価が一坪80万しない所は単なる田舎。
80万〜100万位は郊外(例外もあり）

東京圏の外縁＝郊外は
木更津・我孫子・大宮・川越・八王子・本厚木・藤沢・横須賀
あたりを結んだ感じだろう。

>>911
郊外というのであれば川崎、横浜、千葉の東京寄り、埼玉の東京寄り、って感じ。
一坪80万以上するよね。
横浜に至っては、便利な横浜駅前は坪３００万するお。

郊外も一部の田舎も一時の都心回帰の時に比べて人気回復してると思う。
若い層でも案外、郊外志向は多いのでは？
「遠い郊外＝田舎」でも、戸建販売でパワビル絶好調。
購買層は長距離通勤の親を待つ団塊ジュニア、親の援助アリ近場通勤の人。

あのさ、「郊外」ってのはその昔、田園調布のような場所を呼んだわけだけど、
別に地価や皇居からの距離で「郊外」と言ってるわけじゃないんだ。
田園調布の名前の通り、「田園」があって、そして、広い庭をもった家並み・・・
それが「郊外」

いまや、田園調布の邸宅も細切れで「郊外」の条件を満足しにくくなっているし、
横浜や川崎のゴミゴミした場所が「郊外」のはずないし、
実際、 >912 の辺りまでいかないと、広い邸宅を普通に買う事はできない。

坪単価より、一戸に１００坪は確保できる事が郊外の条件だろう。

じ、じゃあ、坪単価１０万円のうちって・・・

>横浜や川崎のゴミゴミした場所が「郊外」のはずないし

ショック。

郊外に職場があるので郊外の家で超便利です。
自転車で５分です。通勤時間が短いこと＝プライスレス。
でも坪単価70万ですが…

基本的に都心は本社が多いのかな？
トヨタにしても電機メーカーにしても
工場は地方が多いよね？

>>910
私は東京に戻りたいorz

俺は坪単価１０万で在宅勤務だから通勤時間ゼロ。
給料は都心の勤務組と同じ。

郊外はリーマンよりも公務員がいいよ。
給料は都心とほぼ同じで、不動産価格は半分。
俺の同級生もほとんどの職員が20代で持ち家か持

俺なんか30過ぎてやっとローンで家買ったのに。
公務員はうらやましい。

当方は、関東圏ですが、特別に田舎を希望してた訳ではありませんで、
事情あって当面、地方展開せねばならなくなり家を買った。
紆余曲折を経て坪20万の家を買ったと言う経緯です。
その後、次第に田舎の生活に嵌り特別、菜園等はしておりませんが、
自然環境満喫の別荘ライフの様な暮らしですね。
田舎の家も悪くないですがやはり地方の物件はじっくり選んだ方が良いようですね。

5年前やっと手に入れた都心マンション
少し余裕が出て素人ながらに株を始めて別荘購入を目標に。
花金の会社帰り、別荘へ直行→月曜の朝は別荘から通勤
なんて生活を夢見ておりましたが甘かった。
本日、別荘購入資金が消えましたorz

>>925
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

＞925
安易な気持ちで別荘を持つと大変ですよ。
よっぽどのお金持ち以外は人生でそう何回も別荘地を買い換えることはできません。
別荘地の選択にはそれなりに慎重にすべきです。
場合によっては終の棲み家にもなります。

場所によるでしょ。
伊豆はいいよ。
定住者、増えてる。リタイヤ組とか。
問題は管理。

管理組合とか自治会とかがもめてない
風通しの良い別荘地があればすぐにでも購入したい。

別荘とか余裕ある人がうらやましいよ。
自分はそういう資金があれば前倒し返済しる。

国交省は2地域居住者は増加するって発表してたね。
国も今後支援するんじゃない？

爽健美茶 日本コカ・コーラ 筋金入り反日運動家韓国人キム・テヒを起用！
ttp://www.cocacola.co.jp/corporate/faq/privacy/inquiry.html
抗議はこちらへ。↑
http://kr.n2o.yahoo.com/NBBS/nbbs_view.html?nc=1417&mid=69998&page=1整形
キム・テヒ、スイスで「独島キャンペーン」開催
キム・テヒ、イ・ワン姉弟がスイスで「独島愛キャンペーン」
を開く。 スイス親善文化大使のキム・テヒとイ・ワンの姉弟が5月初め、
スイスを訪問し、「独島は韓国領土」というメッセージが入ったT
シャツと歌謡曲「独島は韓国領土」リメークアルバムなどを配る
予定だ。 スイス政府観光局は20日、「スイス親善文化大使（スイス・
フレンズ）資格でスイスに招待された2人は30日から5月10日まで開かれる
韓国をPRするイベントに参加し、独島キャンペーンを行う」と発表した。
2人とスタッフたちは「独島愛Tシャツ」を着てスイスに入国する
予定で、到着翌日の夜に開催されるスイス観光局の歓迎晩餐会で
キム・テヒは挨拶を通じ「大韓民国の独島領有権問題について
スイスを含む多くの欧州の人たちに関心を持って欲しい」と
国際的関心を喚起する予定だ。
＜朝鮮日報：2005/04/21＞このバカ女は自国の取材で竹島についてインタビューを受けた
際に「日本は嫌い。日本に行くのも嫌」とハッキリ発言したそーで、
更には「日本人は猿。世界で一番卑しい民族」とまで言ったとか。
その真偽はともかく自国では数々の「日本嫌い」発言から反日家であることは有名らしい
ttp://anti-korea.jugem.jp/
電突有志のHPによると
http://dentotsu.jp.land.to/gundum.html#cola3
>「そちらに抗議してもダメなら、アメリカの本社に抗議するしかないよね〜」
>とカマかけたら結構慌ててたぞ。本社への凸は効果的じゃないかな。
　

★韓国人気美人女優キム・テヒが日本でＣＭデビュー
みんな応援してね♪(悪口はﾀﾞﾒよ)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72233&servcode=700§code=710


　

【芸能】美肌Ｎｏ．１韓流ＣＭ女王キム・テヒ　日本コカコーラ社「爽健美茶」新CMに出演〔01/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138625128/
反日？愛国者？キム・テヒとコカコーラ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138893388/201-300

別荘とかセカンドハウスを買うなら最初から
郊外の家を買った方がいいと俺は思った。
だから住環境最優先で
無理のない通勤ができる範囲で、郊外に家を買ったよ。

934
郊外戸建に一回住むと都内には住めなくなるよ。
通勤時間も我慢できるようになったし。
ただ戸建はマンションより手がかかる。
そういうのが気にならなければ最高だね。

伊豆に別荘買う予定。
その為に死ぬ思いしてるけどｗ
海好きなんで最初からその辺に家買えば良かったんだが
家族の事情で都内に買わざるを得なかったんで。

＞936
東京で海好きなら三浦、伊豆より房総がいいのでは？
利用頻度が違うし海産物も美味い。
ただし温泉は弱いけどね。

栃木に家建て今、新幹線通勤だけど
通勤が短いなんていいことないよ。
むしろサービス残業が長くなるだけ。
会社徒歩圏生活をしばらく続けていたけど、
帰りが遅くなるばっかりで、いいこと無かった。
気分の切替もバッチリ。
温泉いいよ。

ウチの会社も新幹線通勤多いけど地元に立派な家建ててる人が多い。
で早く帰るのも許されてるからホントうらやましい（朝は大変だけど）
宇都宮はまあまあの都会だし、
東京まで１時間で行けるよね。
近くに温泉もいっぱいあるし。

耐震偽装とかを見てると、マンションなんか怖くて買えなくなるよなぁ。
まぁBSE牛丼や中国の毒農薬野菜食ってるんだけどさぁ、やっぱ人生最大の買い物だと考えると慎重になってしまう。
東京なんてこれからの大地震や天災、テロを考えると賃貸の方が気楽。隣人が嫌だったり、建物が古くなったら引っ越せばいいんだし。
でも守るべきものというか、人生の張り合いもほすぃ。むむむ

栃木って地価安いの？
毎朝ギュウギュウ詰めの満員電車に揺られて出勤よりは新幹線通勤の方がいいが。

宇都宮あたりはもう下げ止まってるよ。

>938
おお、やっと真実を語れる人が出てきたね。その通り！
通勤近いなんてマイナスなんだよね、実生活には。
わざわざ高い都心近郊買ってサービス残業でクタクタ
なんて人生終わってるよ。
首になるかどうかも、通勤距離とは関係ないしね。
「終電に間に合わないから・・・」って言えば確実に帰れるもんね。
終電早いとこのほうが早く帰れていいね。

郊外暮らししてる人はなぜか皆、生き生きとしている。

余裕のある人は都内の物件売り払って郊外の家を買う人も増えてくるかも。

>>916
＞坪単価１０万円のうち

それってどこですか？

田舎育ちの俺にしてみれば若い頃は都心に憧れてたし
東京で家買うのが夢だったんで必死に稼いでローン組んだんだけどね。
リタイアしても都心のマンションで嫁と暮らしていた方がいいわ。
人間わからんものだねｗ

＞943
通勤片道2時間半
サービス残業しまくり。
タクシー代出ないので会社に泊まってる俺の立場がない。

千葉なら庶民的価格で豪邸ＯＫ。
お金が余ってて、ブランドにこだわる人には向かないが。
正直、土地１０００平米とか庶民価格で買え、なおかつ都心に近いのは千葉だよ。

お、栃木の人がいますね。
私も都内の家は息子が結婚したら譲るつもりで
リアタイア後に備えて那須にセカンドハウス買いました。
あるコネクションを使いましたが構想5年。
満足してます。

>945
おい、いちおう言っとくが、新築の家の坪単価じゃねーからな。
あくまでも土地の坪単価だ。んなもん東京から５０ｋｍも離れりゃ
みんなそんなもんだ。

>>947
それ既に通勤圏じゃないからｗ
勤め先が羽田空港なら日本中行ける時間だよｗ

片道２時間半のタクシー代っていくらかかるんだろうか？
そっちの方が気になるね。

多摩ニュータウンで元リーマンが一人で同じ様な人と寂しく暮らすのはまだ幸せな方だ。

これからは「都心回帰」なのかな？
国交省は言ってる事がいまひとつバラバラのようなｗ

そりゃ地方にも職場はあるでしょ・・
でも子供の教育とかね。
次世代も近場で勤められれば良いが子供の就職先を考えて
都心に家を買いました。

＞951
節約してお金をためて、購入金額の1/3の自己資金をためてローン組み
5年置きに繰越返済して、35年ローンを短くしてきた念願の
俺のマイホームを悪く言わんでくれよ。
遠くても我が家ですぞ。

954
俺も都内だけど子供のことでそういうのはあんまり気にしないけどな。
カミさんは知らんが。

＞956
禿同
低収入の親が子どもの教育費を出せずに、就職先の条件に限界が出てくる。
結局、子どもの収入にも限界が出るという新聞記事を読んだ。
住んでる場所の問題ではないような。

突然ところで暗い話ｽﾏｿなんだが・・・・
家買ってさ、子供と言えば思うんだが
環境って大事だよ。
今日のニュースを見て目の前が真っ暗になった。
うちも仲良しの親同士で送り迎え交代でやってるんだ。
一緒に食事したりバーベキューしたり、気心も知れてるんだけど

信頼できるのは自分と連れ合いだけなんて言いたくないけど・・・・
本当に嫌な世の中になったな。
生まれてきてくれた子供たちを無事に大人にしてやるって
当たり前のことのはずなのに、当たり前じゃなくなってるんだな。
怖すぎるよ。
関西ってあんなの多いの？

可愛がるばかりで育児は嫁に頼りきりの俺には何も言えるわけないが
子供の事など何にも考えずにマンション買ったな。

＞958
関西って決め付けるのはアレだが
続いてるよな。
ってか三国人が多い地区に家買った奴は悲惨だな。

＞＞958
怖すぎる。
幸い、うちは結構隣近所つきあいで子供も含めて和気あいあいだが。
地域のつながりっていうか
町内会って、こういう時に活躍しないとな。
近所の暗いところには防犯灯をつけるよう町内会長に進言したり
近所つきあいもキチンとこなさないとな。
秋のレクレーションには夫婦で参加する予定にして子供が多いご近所サンと
友達になろうと思う｡

日本の環境に適応できない外国人は日本に住むなと思う。

＞＞958
痛ましい事件だな。
民度って大事だと思うよ。
俺は民度低いトコにしか家買えなかったが。
保育園への送り迎え嫁がガッツリやってるから心配ないけど。
休日のの子供の面倒はすべて漏れ。
今や子供の身も親がしっかり守らないといけない時代だかんな。

家のマンションに住んでるの○国人夫妻は陰気なんだよな。
子供も何か元気ないし。
思い悩んで変な事しでかさないでくれよな。

家買う場合、一生モンなんだから都心とか近郊とかより
治安とか環境が大事だと思うよ。
俺はマンション選ぶ時
周囲の建物や街灯の
明るさを下見しといたよ。
夜の帰り道が真っ暗とかだと雰囲気重いし治安も不安でしょ？

決め付けじゃなく、俺が知ってる三国人は自己中ばっかですな。
自分の主張が通らないと、最後は決まって必ずキレる。
人種とか国籍とかでまとめないで、個人として考えたい気持ちもあるんだが

>944
ところがね
現役引退した頃には足腰弱って
一戸建ての管理が厳しくなるんだよ。
まあ庭弄りや土いじりや掃除等肉体労働が好きなら
大丈夫だと思うけど。
最近では逆に年とってから都心のマンション
に買い換えるリタイヤ夫婦も増えてくると思うよ。

＞＞967
確かに。リタイアした義父母も現在都心に向かう方向でマンション探ししてる。
結局、現役中も引退後も都心のマンションがいいということになっちゃうかもね。

老人ではないけど、庭やメンテやゴミ当番等が嫌なのでﾏﾝｿﾝがいい・・

民度の低い地区はそれだけDQNなガキ、じゃなくてDQNな親が多いって事だな

まあ、あまりにも都心過ぎるのも民度がカオスだから。

という訳で、武蔵小杉とか吉祥寺とか、都心20分圏の値段が調子こいて
上がるんだろうね。
うちも最寄は都心20分圏内だけど、駅前は民度低いからねぇ。
という訳で徒歩30分なわけだが。快適だよ。
地価も程々高くて、閑静な住宅地だし。計画緑地っぽい畑も若干あるけど
思いっきり郊外ってわけでもなく。

950を含むだれか、次スレ建ててね。

958
あの地区は…
数年前まで「住みやすい町NO.1」の町　今でも上位。
美しい観光地でもある。
便利かつ環境がいいので新興住宅街もあり都会の人も多い。
はずでは？

観光で一度行ったことがあるけど綺麗ないい街だったよ。
こ綺麗な人が多いし、若い子も都会の子と変わらない。
長浜市や隣の隣の彦根市は都会っぽい。

972
・・・ということでｽﾚﾀｲに戻りましょう。
みなさんの気持ちはわかりますが話題・・・

都心のマンションを買うか
地方か郊外戸建かだよね。

民度という言葉を不用意に使うのはおすすめしませんぞ。

>>975
んだ、次スレ、適切にたてねば。

>>976
趣味の問題では？

友人みてると所帯持って子供が出来ると実家周辺に帰ってくるの
多いんよね。

若い人だと
東京でそれなりの住居に住める方は別として、地方主要都市なら、
東京と同じ流行の店もある繁華街へ短時間で行ける、
それが千葉や埼玉辺りに住むとなると、繁華街へ行くのも一苦労だね。

住居費安い。
都市で吸い上げた税金は、地方にばら撒かれる。
都会に住んでいる以上、同じ収入なら生活水準は、
絶対地方には勝てん。
戸建も地方だったら苦もせず立てられるし。

976
この話題は平行線なのではないでしょうか？
978氏もおっしゃっているようにそれぞれ個人の考え方もあるでしょうから。

地方・郊外戸建購入派って
ｹｯｺｳ多いんだね、ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

郊外物件しか買えんので永住予定。
仕事も郊外だからちょうど良いでつ。

マンション購入予定なんですが毎年3月になると値引き合戦なんどぇすか？

今住んでる中古マンションの値が上がってきました。
売れてくれなきゃ念願の戸建に引っ越せないので期待してます。

うちの実家、ここ数年の間だけでも外壁の塗り直し、屋根の補修、塀の改修と、ばかにならない金をつぎ込んでいる。
それ以外にも、毎年業者に庭木の剪定を頼んでいるし。
それでも戸建てがいいというのは、それこそ好みの問題だと思う。

>>987
それは大変でしたね。
郊外に築30年以上の中古戸建を買いました。
建築屋に水周りとか入念に調査してもらいましたが問題なしだったので
迷わず購入を決めました。

今は郊外の中古マンション住まいですが将来は夢は大きく
鎌倉の戸建にすみたいですな。
でも上手くいかないね世の中。
投資には向かないです自分は。

989
私も鎌倉に住みたいですね。
戸建は無理でもマンションでもいい、けど無理っぽいかな。
田舎ものですが鎌倉には何度か遊びに行ったことがあります。
本当に住みやすそうな落ち着いたところだよね。
だけど、勤労者の身としては、都内に通勤するにはどうなんだろうって思います。

＞987
戸建ては自分で何もかもやらなければならないメンテナンスが大変。

夫婦だけの世帯なので2階まであっても掃除とか大変だった
（これから子供が出来るかも？を考慮しても階段がネック）
庭の草むしりが大変だ。外構は金掛かるし。
マンション（賃貸）に住んでたころは戸建てに憧れたもんだけど。

固定資産税は戸建てのほうが高いのかな？場所にもよると思うけど・・

>992
うちは狭いマンションだけど
広くなって掃除が大変ってホントに？
狭い部屋にごちゃごちゃモノが多いほうが絶対掃除大変だよ。ｗ

郊外に3ＬＤＫ戸建て買ったけど
今まで管理費に込みだった多チャンネルテレビ代・インターネット代・警備会社代が
別途に発生し、ほぼマンションの管理費相当額に達した。

＞995
＞ほぼマンションの管理費相当額に達した

あなたは私ですか？ｗ

なんだかんだいって
結局みんな自分の買った家が好きなんだねｗ

もう買っちゃったものに
良くないとか何とかｹﾁをつけるのは
ただの余計なお世話だもんな。

んだんだ。

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