経済から政治を語るスレ113

【前スレ】経済から政治を語るスレ112
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138021904/

小泉改革が頓挫したら景気が悪くなるでしょ

そんなに景気を悪化させたいの、君たち？

>>1
乙

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

ライブドア国会「独り勝ち」やり玉　首相に集中砲火
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000004-san-pol
改革路線の「影」の部分が批判されまくっている

小泉首相：チャプリンのセリフ引用　若者へメッセージ

　「人生に大事なことは、夢と希望とサムマネー（いくらかのおカネ）。ビッグマネー（大金）は
必要ない」。小泉純一郎首相は２５日の参院代表質問で、映画俳優のチャプリンの
セリフを一部引いて、若者へのメッセージを披露した。自民党の山東昭子氏の求めに
応じた首相は「困難があっても挑戦する志が必要だ」と続けた。

　しかし「小泉改革が格差を拡大させている」と批判されているさなかとあり、議場から
苦笑も。その後、質問に立った社民党の福島瑞穂党首は「小泉自民党が『サムマネー』
さえたたき壊している」と皮肉を飛ばしたが、首相は同日夜、記者団に「誤解、曲解して
いるのかな」と語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060126k0000m010073000c.html

「誤解、曲解しているのかな」

おまえがなー

サムマネーって３億円ぐらいだと思ふ。

いや若者への給与はサムマネー（3万）で十分だってことでそ。

小泉はチャップリンの「独裁者」を見ていないのだな

小泉はモダン・タイムスを見たことないだろうな
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD9049/comment.html
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=724

それよりローゼンメイデンを見ろよですぅ。

だが「犬の生活」くらいは見ているだろう

買い気配

損失こいた連中のせいで鉄火場になってるよ。

>>9

ワロタｗ

小泉は米百票といって義務教育費減らそうとしたり、引用が全て逆いってる。

実力社会、成果主義と言いつつ賃金下げようとする矛盾。

週４０時間労働制限、高収入社員は撤廃　労基法改正検討
http://www.asahi.com/life/update/0125/010.html
　労働時間制度の見直しを議論している厚生労働省の研究会（座長・
諏訪康雄法政大学教授）は２５日、これまでの管理職に加え、一定
以上の収入や権限のある労働者を、１日８時間・週４０時間の労働
時間規制から外す新制度の導入を盛り込んだ報告をまとめた。これ
を受け、同省は労使代表も含めた審議会の議論を経て、０７年にも
労働基準法の改正を目指す。成果主義などで自律的に働く人が、
出退勤時間などに縛られず働けるようにする狙いだが、長時間労働
や過労死の増加を懸念する声もあり、議論を呼びそうだ。

日本では実力社会、成果主義＝賃金抑制の同義語、
なので別に矛盾でもない。

成果主義なんて大嘘。

多くの社員が３００万から５００万円程度の年収
少数の社員が年収３０００万から５０００万円程度の年収
極少数の社員が月１０００万、２０００万貰うような会社なら
本当に成果主義、実力社会を実行していると言えると思うが無いよね日本企業じゃなかなか

下げる方には人一倍熱心だけど、上げる方には真逆だよな。
億田を始めとする経営者連中は。
その内300万から500万程度の年収が平均年収になる寒感。

黙って怒らないのが悪いとしか言いようがない。

怒っても上がらないから手を抜くことにしている。

一人二人が怒ってもだめだわな。
ある日、火がついて止められなくなると思うが。

>>20
どんな大企業でも労働者ってだけで負けだと思う

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/25(水) 20:26:56
>学校を卒業しても、働くところが無い。

95%以上の人は働いている。
農業など、賃金は安いが人手不足のところはある。
全てニートの下手な言訳。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120397833/432

＞賃金は安いが人手不足

人手不足ならば賃金は高いのではないでしょうか？
それでも安いなら、その産業は落ち目なのでは？

経済学的に、どうなのでしょうか？
教えて、エライ人！

>>25
賃金が安いから人手不足。

マクロ経済スライドて素晴らしい年金改革だな。
インフレが起こらないと、年金額がアップしない。
よって高齢者達はインフレを望むしかない。

>>25
農業は既に比較劣位産業に転落している。重労働の割に生活できないので誰もやりたがらないのは
当然。生産調整などの仕組みもややこしい。省力化のために機械を導入しても回収できない。

本来は不要な農薬や肥料までメーカーに買わされて高コスト化しているという特殊事情もある。
とりあえず農薬や肥料をメーカーや農協の配布するマニュアルやカレンダーに従って撒いておけば、
手が届かない兼業農家や不慣れな初心者でも経営できるので農家も頼っている。

それでも自給率確保や国土保全のために行うなら、補助金漬け農政は批判されてはいますが、
何らかの形で税金を突っ込んで生活を支えていくしかないでしょう。
そこで今のニートの就農支援ですが、逆に当事者から受講料を徴収しているわけで、初
めから論外と言えると思いますね。

労働組合が機能しなくなって賃金はあがらなくなったな〜。
最近のバカぞーは「サヨク」を嫌うよう誘導されているが、
それも賃金下落のためのことと思われるな〜。

ま、自業自得だわな〜。

>>28
丁寧な解説ありがとうございます。

>学校を卒業しても、働くところが無い。

＞95%以上の人は働いている。
＞農業など、賃金は安いが人手不足のところはある。
＞全てニートの下手な言訳。

このようなカキコミをする人々の目的は
何なのでしょうか？
単なる釣り煽りの類ならいいのですが・・・

失業者統計の定義すら理解してないってこった。

明らかにわざとなんだよな。釣られる俺みたいなのが良くないんだろうけど

>>29
左翼を馬鹿にしたことを、正直後悔しているよ。

浅間山荘事件が悪い。

ライブドア粉飾疑惑を事件発覚前から指摘していたブログがあった！！
ネットやブログで話題に！
2chでもN速＋にスレが立ってアクセス殺到中！

（ミラーサイト）
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17
2chのN速＋でのスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138206780/l50

>>29
労組の力が衰えたから御用組合になったのかな？
卵が先か鶏が先なのかもしれないけど。

>>29
それでも労組は好きじゃないな。
何ゆえイデオロギーに走るのか。

>>36
自民党がバッティングしたので、
カルト向きにならざるえなかった。

右翼思考の労組を作るしかないな。

労組も上層部は拝金主義だけどな。

夏の終わり、この春に卒業した若者がキャンパスの就職相談室に訪れる。「こんな会社に後輩を入れないでくれ」との話。卒業時に膨らませていた夢が破れての結果だ。
１日１２時間労働、１カ月にたった２日の休日、その賃金が手取りで１３万円、半年働いて１０キロやせた、といった話を聞くと、今時の若者はこらえ性がない、などとはいえない。なんで半年も我慢したのだ、と怒鳴りつけたくなってくる。
有名なファミリーレストランの労働条件である。パンが売れ残るとマイナス査定になるので、自腹で買って帰ったりしたという。
労働組合によって職場を住み良くする、という発想をもてなくなった現代人は退職するか、我慢をする以外に方法はないのかも知れない。むろん労働基準監督署は存在するのだが、規制緩和は「自己責任」の領域を限りなく広げる。
http://www.asahi.com/money/column/TKY200409140205.html

>>35
職能別ではなく企業別組合なのも関係あるんじゃないか
国労なんかは経営側の横暴を防ぎ労働者保護の面では役に立っていたのかも

株価、1万6千円に戻りそうな勢いですね・・・

経営学の教科書によく載っていた

日本的経営の三種の神器
・終身雇用
・年功序列
・企業別労働組合

↓このブログ、財政再建すべきとか書いてる内容多少電波なとこもあるけど。
　これに関しては同意するな。
労働環境は着実に後退している
日本の景気は持ち直しているという。マクロ的な経済は統計上好調でも・・・聞こえてくる労働現場の悲鳴。

☆大手スーパーの従業員が私の職場にはよく来る。体調不良を訴えて・・・ 正社員もパート雇用者もアルバイトも皆疲れきっている。
先日来た中間管理職の男性は「一日１２時間から１６時間くらい働きます。週休２日が原則ですけど、今日で連続１２日勤務です。」と言っていた。
小売業界は最近正月も休まない。コンビニ並に深夜営業までやっているところもある。正社員の数を減らし、人件費を削減しながら、仕事の量も密度も現場に残っている従業員にすべてかかってきている。
以前は、店休日にやっていた棚卸を夜１０時ごろにやったりする。パートの主婦も駆りだされ、昼過ぎに帰って、夜また出てきて仕事する。
１年のうちで三日しか休んでいないという人がいた・・・リラクゼーション・マッサージの店長。 １日しか休まないと言う人もいた・・・自動車会社の営業マン。 じゃあ、その人たちの給料はべらぼうにいいのかというと、とんでもない。
日本は法治国家である。 しかし、昨年６月改正された労働基準法は労働者の働く環境状況の後退を認める内容になっている。有期雇用と裁量労働の拡大。規制緩和が進む中で、法律は確実に労働者側ではなく経営者寄りに近づいた。
安定した労働環境を推し進める社会であってこそ、この国の安定が保たれるはずだと私は考える。自分の生活を守ることに精一杯で、もはやより広範な社会の問題まで考える余力は残っていないのがこの国の労働者なのかもしれない。
働き盛りの「命を削って仕事する」姿を見ていて、若者のフリーターやニート（学ばない・働かない人たちのことをさす）が増えた背景に、この社会のいびつにゆがんだ構造の反映を見るような気がする。
法律は真面目に生きる弱者に味方するものだと思っていたが、今の日本はどうも違うようだ。
http://ch.kitaguni.tv/u/5238/%BC%D2%B2%F1/0000123602.html

労働時間が増えてるのは景気が回復している証拠。
さらに回復が進むと雇用数が増加する。

>>45
>>16

汗水流して働いても報われない社会。

>>43
利益が上がらなければどうしようもないけどな。

特に、競争が強調され、格差が是認されると、労働者は連帯より
足の引っ張りあいを選ぶようになるな〜。他労働者の取り分の
減少が、自分の取り分の増加に繋がると勘違いしているからだな〜。
そして、そうやって労働者が足の引っ張りあいをすればする程、
労働者全体の取り分は減少し、個々の労働者の取り分も減少する
わけだな〜。

>>48のような「自分が奴隷ときづかない奴隷」の増加も大きいな〜。
自分たちの収入は利益から控除される費用であると理解してないから、
自ら人件費圧縮をマンセーすることになるのだな〜。

労働環境の悪化てーのはつまるところ
鉄筋ケチってるのと同じことだよなあ

合理性、効率性がそんなに嫌いなら、
穴を掘って埋めるだけの「公共事業」をやりたい
ってことなのかい？これなら君らが言うところの
人間的な温かみになるの？

左翼に染まった労組が憎い。
単に労働環境の改善だけ呼びかけてれば、素直に応援できるのに。

>>51
それは言えるな〜。しかし、労働力の質の低下は目には見えんから、
それをもらたした奴が法的に責任追求されることはないな〜。

>>53
労働環境の改善そのものが左翼思想なんだよ……

女性が子どもを生むためにキャリアを中断されることによる
減少する生涯賃金の額は２億円とされているよね。
ここで国が少子化対策の一環として
若い母親への投資をやったとすると、
その福祉予算＜減少しなかった生涯賃金に対する所得税、消費税
になることは明らかなわけ。世代間負担の平準化という馬鹿な考え方は要らないの。

>>52
余剰労働力の存在や購買力の偏在は著しく非効率であるし、それの
放置は著しく不合理であるが何か？

>>53
労組は応援するものではなく参加するものであるな〜。お前の
給与が低いのは自業自得だな〜。

>>55
労働改善の要求にウヨサヨ関係ないだろ。

>>58
ﾊｧ？
ﾅﾆいってんの？

>>52
人間的な温かみって何？合理性、効率性重視するならサビ残廃止すべきだろ。
ダブルスタンダードなんだよ。

>>59
労働者は願わないとでも？

>>58
バカ？

>>61
労働者の権利って考え方そのものが左翼思想なの。
言ってしまえば富の分配だろ。社会主義的発想。

>>63
そういう意味でつか・・・無知スマソ。

>>57
＞余剰労働力の存在や購買力の偏在は著しく非効率であるし、それの
＞放置は著しく不合理であるが何か？

無駄な公共事情をやると限りある資源やエネルギーを
浪費するので、それならばヘリマネの方がよっぽど効率的だ。
例えば失業手当だ。

合理化といいつつ労働条件悪化させて工場爆破を増やしたり、
電車をマンションに突っ込ませているんだから大笑いだな。

>>58みたいな奴がいるよーじゃだーめだなこりゃw

え〜ｵﾚも関係無いと思うけど。
全米トラック協会とかNY市のバス運転手は左翼なのか？

>>65
失業手当は使わない自動車を買うぐらい無駄だが何か？w

賃上げ下げの圧力の非対称性は簡単に説明できるな

賃下げは一社でも出来るが(むしろ抜け駆けすればするほど美味しい)
賃上げは足並み揃えないと出来ないからねえ・・・

だいたい、「無駄な公共投資」と言った時点でトートロジーに
なってるともきづかんらしいw

>>68
賃上げは資本家の取り分を減少させるとわからんのかな〜？

もう人口を5000万くらいに減らすしかないジャン

>>69
どの場面でどう使うかによって
変わってくると思うが、失業手当って
結局は消費に回るんじゃないの？

＞使わない自動車を買うぐらい

個人がってこと？個人が自動車を買えば、
ＧＤＰ増だけど、それがどうかしたの？

>>71
無駄な公共事業の意味を解説して欲しいの？

例を出してるジャン＞穴を掘って埋めるだけ

【騒然】ライブドア事件で死んだ野口英昭エイチ・エス証券副社長（38）の死に
対して「法医学的には自殺はありえない！」とブログが指摘

週刊文春2月2日号も特集記事！

2chN速+スレでも目下議論中！

関連ブログ：野口氏の「自殺」：「法医学的にはありえない」
http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html
N速+板での関連スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137985907/l50

6 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:08:36 ID:EVoU8jUE
年収２０００万程度で下層階級を養ってやってると思われてもねぇ。


7 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:21:59 ID:lSX1M9r0
>>6
年収2000くらいだとなんだかんだと国に納めるのは700万
立派に一家族養っているといえるよね。


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138248756/7

サラリーマンで年収2000万行く職業って何なんだ？

だな〜が来ると一気に盛り下がるなｗ

>>75
不完全雇用下で、それの何が無駄なの？

>>77
イヤなら働かなくて良いんだけどねえ？これが勝ち組の好きな市場原理でしょう

それに低所得者から35％近く取ったらヤバイだろ、低い方が免除されてると考えればいいのに

まして税金が高いと文句の言う相手は政府だろーが！

所得格差で喧嘩してんじゃないよ、政府の思う壺だバカが！

だな〜沈黙ｗ

どうやら今夜は財出土建馬鹿が福祉国家厨に完全論破される展開のようですねｗ

だな〜長考中ｗ

>>40
>１日１２時間労働、１カ月にたった２日の休日、その賃金が手取りで１３万円
高度成長期には1日16時間労働、休日は上司の自宅の掃除、で賃金は
手取りで月3万円とかだったんだぞ。
好景気ってのはそういうもんだ。

>>85
物価は？

ゆかりゆかりしてればいいのになその自称金持ちとやら
マスコミに煽動されて豚の株に飛びついて樹海逝きコースだろうがな（ﾜﾗ

>>86
インフレで狂乱物価だよ。
鶏卵やトイレットペーパーが手に入らなくて、売出し日にはスーパーの店頭に
長蛇の列ができたね。
スーパーの営業の人もトイレットペーパーを仕入れるために24時間体制で
軽自動車で全国を走り回って問屋に行って土下座したりして頑張った。
もちろん営業者のガソリン代は自腹だよ。
自分の命は会社の命だからね。

…オイルショック？

京大アメフト部元部員３人を逮捕　女性２人に性的暴行加えた疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060126/20060126-00000052-nnn-soci.html

容疑者（２２）、容疑者（２２）、容疑者（２３）
http://ca.c.yimg.jp/news/1138269346/img.news.yahoo.co.jp/images/20060126/nnn/20060126-00000052-nnn-soci-thumb-001.jpg

★集団で女性に乱暴、京大生３人逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000011-yom-soci
京都大アメリカンフットボール部の４年生の元部員３人が、
女子大生２人を泥酔させたうえ性的な暴行を加えたとして、
京都府警川端署は２６日、３容疑者を集団強姦容疑で逮捕した。

３人は共謀し、昨年１２月２３日未明、マンションで、
１９歳と２０歳の女子大生に酒を一気飲みさせるなどして酔わせ、
暴行した疑い。

堀江の会社がやってることが危ないでことであるかどうかはみぬけなかった
ｂｙ竹中。

おめー、経済学者だろう。
株初心者の自分でさえ、ライブドアのやってることはなにかおかしいとおもって
手をださなかったよ。
同じうさんくささのジェイブリッジには手をだしたがｗ。

結局、世界的バブルの中で投機と外需向け製品が儲かるという構造が
原因なわけで。
米中がコケて嫌でも内需と実業でなんとかするしか無くなればおのずと
改善されていくだろう。
まあ、その時には一時的に凄まじい状況になるだろうが。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/01/26(木) 19:23:50 ID:UeIUTzq60

工学部
http://uppp.dip.jp/src/uppp27491.jpg

農学部
http://uppp.dip.jp/src/uppp27492.jpg

経済学部
http://uppp.dip.jp/src/uppp27494.jpg

>>80
あんたもそうだけどさあ
ここの住人が言ってるのはねぇ、経済原論の最初の方に書いてある
「話を簡単にするために資源は無限にあると仮定しましょう」
って所の話だと思うよ。

実際の政策は、それとは掛け離れたものが採用されてるのね。
ぶっちゃけて言わせてもらうと、経済板の議論て、むちゃくちゃレベル低いね。

経済版と経済学版の違いはなんだ？

>>88
オイルショックの時期を引用して自分でおかしいと思わない？

>>95
一言でいうとバカの壁。
無論、こっちがバカだよ。

>>96
どうおかしいのかは示せないわけね。

経営と経済ごっちゃにしてる馬鹿も見た。

だな〜が論破されて逃亡するなんて珍しいｗ

今考えるとアポロンでいいから皇帝にしとくんだったな

>>95
>経済理論や実証を無視したイデオロギー等の開陳、景気談義など学問的アプローチ
>を伴わない議論、マル経と近経の比較により煽り合いや相互介入が発生するもの、
>などの学術的ではない話題は経済板へ
http://academy4.2ch.net/economics/

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/26(木) 18:24:00
>>71
無駄な公共事業の意味を解説して欲しいの？

例を出してるジャン＞穴を掘って埋めるだけ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/26(木) 18:47:04
>>75
不完全雇用下で、それの何が無駄なの？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/26(木) 19:28:02
>>80
あんたもそうだけどさあ
ここの住人が言ってるのはねぇ、経済原論の最初の方に書いてある
「話を簡単にするために資源は無限にあると仮定しましょう」
って所の話だと思うよ。

実際の政策は、それとは掛け離れたものが採用されてるのね。
ぶっちゃけて言わせてもらうと、経済板の議論て、むちゃくちゃレベル低いね。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/26(木) 18:12:44
>>57
＞余剰労働力の存在や購買力の偏在は著しく非効率であるし、それの
＞放置は著しく不合理であるが何か？

無駄な公共事情をやると限りある資源やエネルギーを
浪費するので、それならばヘリマネの方がよっぽど効率的だ。
例えば失業手当だ。

69 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/01/26(木) 18:14:46
>>65
失業手当は使わない自動車を買うぐらい無駄だが何か？w

71 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/01/26(木) 18:16:09
だいたい、「無駄な公共投資」と言った時点でトートロジーに
なってるともきづかんらしいw

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/01/26(木) 18:22:04
>>69
どの場面でどう使うかによって
変わってくると思うが、失業手当って
結局は消費に回るんじゃないの？

＞使わない自動車を買うぐらい

個人がってこと？個人が自動車を買えば、
ＧＤＰ増だけど、それがどうかしたの？

（以後だな〜沈黙ｗ）

冗談抜きでこの世界に存在していたくない
モニターの外で神と一緒に傍観して居たい
しかしそういう訳にもいかぬ
我々はこの劇場世界の登場人物なのだ
ああ存在は厭わし

>>98
オイルショックによるコストプッシュインフレと
需要拡大によるインフレは全然違うでしょ。

失業手当は、それこそ予算使って
穴掘って埋めるのと同じぐらいの無駄だと思うが・・

あと、資源やエネルギーの浪費を、おそらく過剰計上し過ぎ。

勤労意欲の低下に思い至らない愚民が一匹w

>>105
じゃあ死ねば？

>>36
> 何ゆえイデオロギーに走るのか。

イデオロギーは全く何も関係ないよ。
市場経済は交渉してナンボだから、交渉しなければ市場じゃない。
上の言いなりでは江戸時代と同じ。

奴隷解放にキリスト教が必要だったのと同じで、
知恵の浸透しない時代にはイデオロギーで分かりやすくする必要があったかもしれない。
今で言うワンフレーズ選挙とか。
日本人はまだ未開人みたいだから、何かキャッチフレーズ化するしかないかも。

そういった意味では、ホリエモンは放置して、もっと被害を膨らませ、
自然破綻、もしくは株主総会からの突き上げで破綻した方がよかったかも。
大衆が気付く前に収拾してしまったので、いまいちインパクトが小さい。

何に関して論破されたことになってるんだ〜？w
「無駄な公共投資」という提起自体が「無駄」という
結論を内包しているからトートロジーで無意味だと
言ったのがわからなかったようだな〜。

>>108
でも成果主義を徹底して労働者のやる気を引き出す事には反対なんだよなｗ

死んだらこの物語の結末が見届けられないじゃんか
死ぬくらいなら仏門にはいるよ

前にも他で書いたけど
人こそ最大の公共財なんだよ。ハードの固定資本は技術革新で
おじゃんになる可能性を否定出来ないが、人への投資はそうならない。
だから福祉、教育＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞土建になる。

>>114
人は資産ではなく経費。
少なければ少ないほどいい。

無駄な公共投資など存在しない。

公共の為に投資するのが公共投資である。

今のデフレ脱却とか騒がれてるのもコストプッシュインフレだろ？

ガソリン高くなって原価はどんどん上がって、末端では同じ値段にしないと売れないという状態。

>>112
実は現在の日本は成果主義じゃない。
拝金主義と言うと分かりにくいのでもっと分かりやすく言うと、喧嘩主義。
喧嘩の強い方の取り分が大きくなる。
喧嘩の武器が金なので、財布を管理してる経営者、客を管理してる営業が、
金の出入りに関して何も管理してない技術職より強くなる。
そういった意味で理系離れや労働意欲の低下、創造意欲の低下に繋がる。

そういや、だな〜よ、今日だっけか、竹中がダボス会議にいったぞ。今度は誰に何を言われるんだろうか。

誰か著名な経済学者くるの？

「2010年まで供給を徹底的に強化して名目成長率を上昇させる！！」
と力強く宣言して周囲をﾎﾟｶｰﾝとさせて欲しい。期待してるぜｹｹ中。

竹中と言う御仁は日本に恨みでもあるの？

「堀江の応援は暗闇への跳躍」

>>118
そう思う。よく言われるのが「言ったもの勝ち」「声の大きい奴が勝ち」
小泉なんて、言って中身をよ〜く聞けば、大したこと言ってない。
あの程度のことなら、高卒程度の知識があれば誰でも言える。
でも、声が大きくてアピールの仕方が美味いから、多くの国民が支持する。
もうひとつ、周りの政治家あまりにもレベル低すぎ。だって小泉支持派の
集大成は「他に適当な政治家がいないから」だろう。
今日本はこのような低い次元の中で、危険な改革が進められている。

竹中は、経営者は優秀な人間を重用すると勘違いしてるんでしょう。
優秀なのに限っておとなしい。
優秀であればあるほど、意図的に悪い評価を下したり脅すようなことを言って
安く限界能力を引き出そうとする。
まあ、金はあるけど頭のない人間のヒガミ根性もあるけど。

NHKでヒットラーの演説見たけど、

郵政民営化反対というわけのわからない言い訳は小泉内閣には一切通用しない！とわめいて机叩いてた
映像とそっくりだった。

もちろん会議場は拍手と喝采。ナチの演説聴いてた連中も同じく集団催眠だったんだろうなあ。

単なる演説のテクじゃん。

>>17
日本の企業経営者のネガティブマインドがはっきりと出ていますな。

何をいまさら。
そんなことは衆院選の時から言われ続けていたよ。
あっさりと騙される国民…。

大前ってどうよ？

>>115
じゃ、南極に独立国家作れば世界最強国の誕生だな

>>125
小泉レベルに比定しちゃフューラーに失礼
あっちはちゃんと国民生活立て直したんだから
失地回復に強引になりすぎたのが唯一の失敗

成果主義ってのも合成の誤謬だよな
例：不治痛

>>130
確かに。小泉なんぞと比べたら失礼だった。

>>32
まあ、左翼自身に問題があったのは事実だ。
ロシア革命以降の「階級闘争」を目的とした極左や
人権といいつつ、自分の権利主張しかしない「左派、
新左翼」が左翼のネガティブなイメージづくりに
貢献してきたからな。

まぁ左翼批判でもっとも大きなのは
アメリカのプロパガンダ活動だがな

民主主義ってのは要は百姓の政治だろ
人物的に三級品が集まって来るのは仕方の無い事

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137662197/


みなさん何でもいいのでコメント書きに来てください
座右の銘でも好きな四文字熟語でも何でもいいです。
「うんこ」でも何でもいいです。「早く死ね」だけはやめて頂きたい

>>134
そういう構図になったのはいわゆる「左翼」がソ連の工作機関化してたからだが。
共産党もシベリアでの洗脳組が入るまでは九条改憲派じゃなかったか？

>>94
で、資源が有限だとして、不完全雇用下で穴掘りが、どう無駄なのかね？

まぁイデオロギー論争ほどつまらんものも無いと思うが
要はカネと女が欲しいだけだろって(ﾜﾗ

プロパガンダ映画って今見ればお笑いだが
その当時は本気で信じ込んでたのな
オレ的にはソ連のやつのほうがなんか萌えるんだが(ﾜﾗ
「我ら共産圏の空を守るミグ23フロッガー！！」みたいな
軍事ネタでｽﾏｿ

この国はリアルにチャップリンの独裁者でモダンタイムズですよ。
スープの肉に蛆がわいていても
戦艦ポチョムキンにならないんだよなあこの国では。

「小泉改革」もテーマに　２５日ダボス会議開幕
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2006012301001915&gid=G03
ダボス会議で改革アピール　竹中、中川両氏が出席へ
http://www.sankei.co.jp/news/060125/sei095.htm
ダボス会議：スイスで開幕　中印台頭や原油高などがテーマ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20060126k0000m020057000c.html

日本経済、「政府債務重荷」「貢献度低い」・ダボス会議

　【ダボス＝市村孝二巳】世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）が25日開幕した。冒頭の
世界経済に関する討論では、日本について「景気は上向いたものの膨大な政府債務の重荷が大きい」
（米保険大手ＡＩＧグループのジャコブ・フレンケル副会長）、「世界経済の成長に対する貢献度が
低すぎる」（中国銀行の朱民頭取補佐）といった指摘が相次いだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060125AT2M2502B25012006.html

ダボス会議が開幕＝日本経済を議論

　【ダボス（スイス東部）25日時事】政財界のリーダーが一堂に会して世界情勢の意見交換を
行う「ダボス会議」が25日、29日までの日程で開幕した。経済見通しに関する冒頭セッションでは、
不良債権問題を解決して改革路線を進める日本について「バブル崩壊から回復して、成長軌道に
乗っている」（フレンケルAIG副会長）との認識が示された。一方、「外需中心の回復の上、世界経済への
寄与度は低下しつつある」（朱民中国銀行頭取補佐）と、中長期的な観点から厳しい意見も聞かれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000178-jij-int

>>125
小泉とヒトラーの共通性
・大衆を煽る
・わかり易い言葉を連呼する
・難しい議論は避ける

そんなの演説の基本じゃん

>>144
と信者は考えるんだな。
少なくともアメリカ大統領演説には見られない傾向だ。

>>143>>145
ブッシュもけっこうあてはまると思うけどな。
でも、ダイアログらしきものが形だけでもできるだけ、小泉よりはブッシュのほうがましかも。

>>112
成果主義でやる気が引き出される・・・pu

さらに、「メディアがあれほど時代の寵児（ちょうじ）みたいに扱って、今は手の平を返したように堀江叩きに夢中。
竹中（平蔵総務相）さんが応援したところばっかり写す。今まで堀江さんを持ち上げていたメディアはどうだったのか。
こういう点についても、私はこの時代、ちょっとおかしいなと（思う）」と最近の報道に対する不満も漏らした。〔ＮＱＮ
http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

今の時代ちょっとおかしいと、小泉首相が。

お前を支持しまくったのもおかしいのだと（ry

小泉、お前が言うなよと（ry

↓変換
　
小泉「メディアがあれほど時代の寵児（ちょうじ）みたいに扱って、今は手の平を返したように私叩きに夢中。
竹中（平蔵総務相）さんが応援したところばっかり写す。今まで私を持ち上げていたメディアはどうだったのか。
こういう点についても、私はこの時代、ちょっとおかしいなと（思う）」

まあマスゴミはルサンチマンの固まりである愚民の代表だから、
堀江を叩くのも至極当然だけどな〜w

>>146
ブッシュはそうだな。「テロと戦う！」「自由と民主主義」
中身がそれだけ。小泉とは似た者同士だ。
演説に関してはクリントンの敵ではない。

パレスチナでも改革だってさｗ
なんなんだ一体

7 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:21:59 ID:lSX1M9r0
年収2000くらいだとなんだかんだと国に納めるのは700万
立派に一家族養っているといえるよね。

8 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:38:37 ID:EVoU8jUE
税金が使われている公共物を一切利用しないで生きていくなら
そういう計算も成り立つだろうけどねぇ。

11 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 20:58:59 ID:lSX1M9r0
>>8,7
じゃあ、いったい誰が養っていると？
実際納めた税金＝税金が使われている公共物や社会福祉にかかる金額
となるのは年収1500万　が分かれ目だそうだけどｗ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138248756/11

逆噴射の材料は尽きませんな。

消費税率引き上げ法案、最も早くて07年度に提出できるかどうかだ＝財務相

　［東京　８日　ロイター］　谷垣財務相は８日、消費税率の引き上げ法案について、一番早くて２００７年度に出せるかどうかだとの見解を示した。テレビ朝日の番組で答えた。
　谷垣財務相は「骨太方針で、今年６月までに歳入・歳出一体改革の道筋を決めることになっている。国民の理解も必要で、手順と道筋をきちんとつけて対応することになる」と語った。
　また、将来の消費税率の引き上げ幅に関しては、社会保障の規模を決めないと、一概に結論を出せないと語った。
　ただ、歳出の削減をしてから、消費税率を上げるということになれば、「ツケを先送りすることになる」と指摘。消費税率の引き上げを含めた増税の議論を歳出削減と一体で行う必要性を強調。「早くから議論しないといけない」と語った。
（ロイター） - 1月8日12時38分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060108-00000076-reu-bus_all

わからんなー
メジャーリーグで年棒交渉する香具師は左翼なのか？

>>154
最悪だね。。。
イラ・イラ・パレで原理主義連合の恐れ

パレスチナはスンニ派が多いはずだから、イラン、イラクと連合することはない気がするけど。
いずれにしてもシャロンももう復帰はなさそうだし、中東の混迷はまだまだ続きそう。

>>88
生産性が追いつかない時代ではあるまいし、物不足なんて起こりえない

>>125
ヒトラーの演説を見てみたいな、レンタルとかされてないのか？

高度経済成長時代の話を言えば、初任給、ベースアップともに
すごいレベルだった。物価が上がっていたから、給料も上がっていたし、
金利も定期預金６％なんていうのが可能だった。
それにトイレットペーパーの話をしている馬鹿がいるが、あれは
高度経済成長末期に起きた「オイルショック」の話だ。
瞬間的にパニックを起こしたが１年で収束した。
世界的スタグフレーションの中、日本だけが安定成長に戻った。
ただし、本格的な「低成長時代」に移行し始めた。

オイルショックに関して言えば、田中角栄の「列島改造論」で
地価が急上昇するバブルになり、日銀の金利引き上げが遅れて、
「狂乱物価」になり、その直後に来たからパニックになった。
文字どおり長く続いた高度経済成長時代の終焉である。

今後のマクロ的要因

・消費税増税
・労働時間規制緩和
・所得控除廃止
・人口減少
・国債発行額30兆円↓　(しかし特別会計を水増しする可能性有り)
・量的緩和継続or解除


これで株価はどうなる？
もし金融政策中心でのリフレが行われ、外需が好調のままだと株価25000円くらいまで行くかもしれん

>>157
そうだが何か？　奴ら組合作ってるだろ〜？

>>163
だな〜は今年の景気をどう予想する？
経コラの人は去年と同等の水準だと言ってるが・・・。

>>162
内需関連企業の業績悪化が不可避なのにあがるわけないだろ〜。

>>160
ググれば動画が出てくると思うけど。
大衆を焦らし、ゆっくりと静かに初めて、徐々に盛り上げて、
何度も何度も短い単語を繰り返し、最後には叫ぶような
煽情的な演説にする。
ゲッペルスが演出をしていたらしい。

と、ゲッペルスをググったらこんなサイトが…
ttp://blog.readymade.jp/tiao/archives/000936.html

どんな政治的背景があるか知りませんが御参考まで

>>164
去年より悪いが、大幅に悪化するってこともないだろな〜。

>>165
株は期待で上がるものじゃないか？

>>168
期待している奴がいればな。どこまで誤魔化せるか。

だから「業績悪化期待」で下がるわけだな〜。

>>167
韓国の中央銀行が数度の為替介入を繰り返したってのがニュースになってたんだが
どうやら相当なウォン高になってるようだよ
失業率増加・貧困層増加・治安悪化・ウォン高の影響で経常収支は黒だが目減り
更に韓国国内で好調なのは現代やLGなどの一部企業とその社員

これって竹中が見習おうとしてる韓国の現状なんだが
外需に依存してる韓国経済を見てると、現在の日本も円高調整がきたときにどうなるのか不安だな

内需が回復しかけてるときに増税で財政再建はマクロ経済学の視点から合理的な行動ですか？

米農務長官「背骨は危険部位でない」

　アメリカから輸入された牛肉の中にＢＳＥ危険部位である背骨が含まれたいた問題で、
アメリカのジョハンズ農務長官は、「国際基準やアメリカの基準では、背骨は危険部位
ではない」と、改めて今回のケースは食品安全の問題ではないとの認識を示しました。

　「背骨は国際基準でも米国基準でも、特定危険部位ではありません」（ジョハンズ農務長官）

　このようにジョハンズ農務長官は、３０ヶ月以下の牛の背骨は、国際基準やアメリカの
基準では特定危険部位には当たらず、食品安全の問題とは違う、との認識を改めて強調しました。

　ジョハンズ長官は「背骨を含んだ牛肉が日本に輸出された事はアメリカ側の落ち度だ」と
再三認めていますが、これはあくまでも「貿易上の合意違反であり、食品安全の問題ではない」
との立場を崩していません。

TBS ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3211931.html

>>172
シカゴ派の経済学によるとデフレ下の増税は合理的

>>170
そこで粉飾決算なわけだが？

>>175
おいおいｗ

>>176
粉飾決算でライブドア株価は上がっただろ？
前例がある

>>174
なんだそりゃw

>>177
発覚したからもうだめだな〜。他にまで疑いがでちゃったしな〜。
いずれ忘れられるが、しばらくかかるな〜。

国民の貯蓄+所得が減少していて、消費を維持・拡大していくのにはどうしたらいいのだ

株やってる友人が、今日も株上がってよかったって狂喜乱舞してた。
これからも株の売り買いで生活するとか叫んでたし。

国民総所得は実質では増えていて昨年は名目でも増えたが？

>>182
つまり総理の経済政策、構造改革が正しいということだな？
おい、だな〜が認めたぞ。

>>181
それも人生w

つーか増税って言ってもデフレ圧力のあるものとインフレ圧力のあるものと２種類あるだろ
一概に増税が良いとか悪いとかは言えない

>>182
総所得が増えたってことだよね。二極化って意味だろ？

あれだけ赤字国債発行して金融緩和も継続して小泉首相は立派なケインジアンだなｗ

>>181
今の世の中では負け組が勝ち組に仲間入する最短コースでは
ある罠。
だが、それを政治家や政府が奨励するのは行き過ぎだろう。

>>183
ちゃんとやればもっと増えたのにあれしか増えなかったと言っている
わけだが（略
これだから1bitバカは（略

>>185
インフレ圧力がかかる増税なんてねえよ（略

>>172
最悪のシナリオだろう。長期的に見てデフレを定着させてしまう
という点で、金融引き締めより質が悪い。

>>189
＞ちゃんとやればもっと増えたのにあれしか増えなかったと言っている
＞わけだが（略

微増・横這いということでしょ？　ちゃんとそういう言い方をしないと、第三者には分からないよ。

>>189
増えた時点で評価できるだろ？
構造改革がなかったら景気も回復しなかたし

>>188
樹海までの最短コースでもあるわけだが（w

>>192
できるわけねえだろw
構造改革なんて無関係だしw
毎日中国を拝んでから寝ろw

>>189
徴税した分は全て政府支出に当てられるわけだから普通にインフレ圧力になるだろ？

>>193
リスクのないところにはリターンもないからな。
そんなのを勧める政府はある意味ラジカル。ｗ

そもそも構造改革する必要全くないんだよ。どんどん悪い方へ向かってる。

だな〜涙目
コテハンつけたり外したりして必死ｗ

>>195
確かに、消費性向の低い高額所得層に増税してその分政府支出を
増やせばインフレ圧力にはなるな〜。

>>198
それだ!!

貧乏人は政治に口を出すなよ

だったら、やっぱり高額所得者の所得税を上げればいいんじゃない？
プラス消費増税（もちろん高額所得者向け）してもいいけどね。

竹中さんの米国亡命の日はいつだと思う？

初期の健全な民主主義においては、
一定以上の財産（納税額）がある人間だけが政治に参加できたんだよ

それが民主主義の本来あるべき姿だろ

>>204
きみはサウジアラビアとか、北朝鮮とかに亡命するといいんじゃまいか？

>>204
それならば、消費税は即刻廃止しなくてはな。
税金払っている以上、政治に参加する権利があるのが民主主義だろう。

だけど民主主義で失敗してるのも事実だよね
一党独裁の中国の方が上手く行ってるし

>>197
クルーグマンも確か「構造改革は後からでも構わないから、デフレ脱却を
先にすべきだ」と言っていたはず。本当にそう思うよ。なんのビジョンもない
状態で構造改革も何もないだろう。

>>204
ていうか、「初期の健全な民主主義」って、いつの時代の話か教えてくれ。
アテネとかは市民なら参政権があったと思うんだが。奴隷と女性は別として。
もっとあとの話？ 明治時代とか？ 健全な？

>>206
それは、ただの衆愚政治。

あくまでも、
財産もしくは納税額が特に多い、名士によって政治が運営されるのが、
ただしい民主主義

>>210
なんだよそれ。（爆笑

>>204
恐れ多くも貴族か華族の方でいらっしゃいますか？
タイムマシンで明治時代に、できれば縄文時代にでもお帰り下さい。

精神論が好きなバカはいつの時代にも多いな〜。
愚民は精神論しか理解できないからだな〜。

デフレ脱却するにも構造改革が必要だろう
公共事業を幾らやっても不平等税制やらなんやらを放置してたら消費性向の低い裕福層がますます肥太る事になり「ケインズ政策は効果ない」「ケインズは死んだ」とか言う事になる

今度は貴族制に戻したいバカが登場か（泣

>>214
釣りはもういいから

>>214
一般に言われる「構造改革」とは富裕層を太らせる政策なんだが・・・。

貴族制も問題あるだろうが現在の衆愚社会だって駄目だろう

竹中さんの構造改革破綻=米国亡命はいつ頃になるんでしょうね。

貧乏人が政治に口を出すと、
ロクなことにならないんだよな

>>218
だから法の支配（略

竹中さんは既に数万人の日本人を死に追いやっている

>>220
ほんとにサウジに行けば？ きっと、きみには素敵だよw

超エリート支配という点では、中国もよさそうだ。

マスコミは日和見で全然駄目。
ナベツネ、板倉、スペクターあたりの叩き方が常識人のあり方。

つか結局貴族制に行き着きそうな気がするな。
結局相次ぐ技術革新と次々に出てくる新需要が階層交代を可能として
いわゆる民主主義が可能だったわけで。
このまま技術革新による社会変革が停滞し、慢性デフレになるなら経済環境としては１８世紀以前と
変わらなくなる。

法の支配がどうした？

>>225
マスコミがだめなのはずっとそうだけど、板倉ってだれ？

武部さんは、ライブドアにヒロシマカープを買わせてやってくれと、ナベツネに頼んだそうだ、
今日ナベツネがテレビでバラシテタ。
今の自民党は無茶苦茶。

技術革新など少々停滞していいからマターリ社会つくられ

>>230
国際競争力が低下したら日本は滅ぶの＞＜

これで共産党が政権を取るお膳立てが出来たというものだ
よくやった小泉ｸｿ

だな〜は経済的な見地はもとより、民主主義という見地から小泉を批判してなかったか？

国際競争力とか言ってるバカがまだ（略

>>229
ナベツネはそれ、昨秋の騒動のときからばらしてたよ。
そのときは結局たいして問題視されなかった。俺は腹立てたけど。
今日また、それを言ったなら、今回は少し大きくなるかもしれないけどね。

俺はそれより、さっき立花隆がN23でLDとブラックマネーのつながりを指摘していて、
これを政治家までもっていけるかみたいなことを言ってたのが気になる。
たぶん無理って感じのニュアンスだったけど。

>>226
同意。２０世紀の型後進国になるかもしれない。
良くてラテンアメリカ。悪ければ２０年前の
東南アジア。
１部の大富豪と大多数のド貧民が形成する国。
２１世紀型日本が見えてきた！ｗ

>>236
×２０世紀の型
○２０世紀型の

>>236
全国民がデイトレーダーの国ってのはどう？

ド貧民よ立ち上がれ
ブルジョア政治家、地主、大企業、金融業者をぶち殺せ
と一声かけたら革命が起きるまで改革は進みます
想定通りです

総理が格差はないといってるのにお前らはどうして総理を信じないの？？

［東京　２６日　ロイター］
　東京証券取引所が発表した１月第３週（１月１６日─２０日）の３市場投資部門別売買状況で、
個人の週間買い越し額が５２９６億８５９６万２０００円と過去２番目の高水準となった。
東証によると、これまでの過去最高はブラックマンデーが起きた８７年１０月第３週の６５０４億円。
１月第３週はライブドアショック、東証の売買停止などから株価は大きく下落したが、その間、
個人投資家は買い向かっていたことを示した。

>>229
確か、オリックスの宮内もバックにいたはず。

だからさ一部の大富豪て誰よ？

>>228
http://www.yuichiro-itakura.com/
ライブドアの経営が「ねずみ講」であったことなど、僕は、
昨年の「フジ＝ライブドア騒動」の頃から、散々指摘してきました。

>>240
総理を尊師に代えると面白いね。

選挙大勝、これでオレも名宰相、9月まで安泰、余裕かましていたら次から次へとボロが出はじめ、
ちょっと焦っておられるようで

>>243
長者番付のトップに出てくるような人達。
年収１億以上、資産１０億以上。
年収１億以上は９４００人くらいいるらしい。

>>247
年収100マン程度のごみ屑が意見していいわけはない

麻原＝堀江＝小泉の共通項
盲目的な信者がついている・・・なるほど

金持ちってさ、国内にあるお金かき集める額が多くて、出す金が少ないから金持ちになるんだろ？

マクロ経済的にガンだよな。


政府がそいつらからかき集めて貧乏人に配るのは当然だ。どうせまた貧乏人は金持ちに金吸い取られるから。

>>250
政府は小さいから、そんな無駄なことはしない
政府に再分配機能を求める人は大きな政府の国にいきなさい

>>248
もう釣りはいいからｗ

まあ、どっちも極論だな。

現状、主軸はどの位置にあって、どう動かすべきなのかって話をした方がよくね？

>>249
しかも、この３者はスーフリに似ている

>>247
だからさ「年収○億」の方々にとっても長期デフレなんてロクなもんじゃないだろ。
相対的に金持ちになるメリットよりも、いつ転落するか分からないリスクのほうが
デカいはず。しこたまキャッシュ溜め込んで引退した老人くらいだろ、
恩恵受けるのは。

なのに子鼠を批判するのに｢弱者切捨て｣とか社民のオバサンみたいな切り口しか
出て来ないことに違和感を感じる。

総理は統計データから確認できないと、明確な根拠を示しているが？
それに対してお前らは二極化が増してるとか根拠もなく言い放つ。
宗教？事実だから宗教ではないだろ。

>>253

まともな保守が腐臭毒花保守を危険視=ライブドア摘発=小泉への警告

>>255
そうそう、その切り口はウケないんだよな。
ぶっちゃけ、選挙において印象こそが大事であって
改革改革に勝てるようなフレーズなんかが必要。

安部の嫁って電通社員って本当か？

なんで安部が人気あるのかわからんかったが。。小泉と比べて決して演説もうまいとはいえないし。

正直、小泉以外が人生色々とか、公約なんぞたいしたことないとか、私がわかるわけないとか、
自衛隊のいくところが非戦闘地域とか。

一つでも言っただけでジエンド。だが小泉は言ってのけた。

安部は失言はしないだろうが、人気も怪しいもんだ。

>>255
よくわかっていないね。キャッシュで持っている限りデフレが一番安全。
問題はキャッシュのない人と負債の大きい人。これがデフレでは負け組
になる。

>>254
わろた
やけにチャチで幼稚なのりは、そうかもねw

>>253
このスレ的には、変な釣り師は別として、
政府は景気対策、デフレ対策をしっかり行い、かつ所得の再分配もきっちりすべしということで
見解は統一してると思うんだけど
個別の手法については多少意見の相違はありそうだが

>>261
>やけにチャチで幼稚なのりは、そうかもねw
チャチと言えば、見かけ倒しで中身なしだな。
オウムも宗教と言える代物ではなかったが、
サティアンという名の化学兵器工場は持っ
ていて国家権力に対抗していた。

>>260
低経済成長におけるデフレ下で、少数にキャッシュを大量保有されると
それだけで富の分配が停滞するわけで・・・

ここにいるケインジアンどもは妄想で総理を叩いてるの？
総理はしっかりとデフレ脱却を真剣に考えてるし
今年はきたいできるよ

>>253
主軸ってのはなくて、合理的経済人同士の綱引きでいいと思う。
ただし、ちゃんと綱引きすること。
今は経営側が綱引くだけで労働側が言いなりなのが問題。
組合作るなり、共産党の議席伸ばすなり、ちゃんと綱引きしないと駄目。

>>264
釣りはもういいから帰れ

>>263
もちろんデフレがいいと言っていないよ。キャッシュを持っている
大富豪とそれ以外の格差がインフレ以上に広がるということ。
しかも皮肉なことに「景気が良くなれなるほど」所得格差が
さらに広がる。地価、株価を上げて、賃金を引き下げるという
政策をやれば必然的にそうなるだろう。

なるほど

＞キャッシュで持っている限りデフレが一番安全。
＞問題はキャッシュのない人と負債の大きい人。

だから>>255はそれを言ってるわけで、
俺の書き方がマズかったのかな。

インフレで実質金利が上がれば負債を抱えてる貧乏人は地獄行き。
金持ちは資産を金利収入が増えてますます金持ちに。

>>270
実質金利と名目金利の意味を勉強してから来い

はぁあああ？

>>271
わからないので教えてくれませんか？

上場企業ってのは選別された上澄み、日経平均なんてさらにその表面。
外需企業大手は海外で利益を伸ばし、内需企業大手は寡占化で利益を伸ばす。
他の経済指標が悪くなっても、上場企業だけは利益をのばして株価を押し上げるのは不思議じゃない。

>>270
有利子負債の多くは固定金利だろう。
住宅ローンの一部に市場連動型の
金利もあるみたいだが、多くはないと
思うよ。

韓国経済なんか好調だぞ！一部だがな
国民の中流↑は海外脱出に勤しんでるが

株高の背景を説明できる人はいますか？

>>277
株高に関しては過去ログを読めばかなり書き込まれているよ。
まとめると
・りそなショックに置いて公的資金注入により株主責任が不問
・企業バランスシート改善により、割安な日本株に外国人から買いが入った
・中国景気により、外需関連を中心に企業業績が大きく改善（鉄鋼、建機など）
・日銀のゼロ金利＋量的緩和による金余り状態
・原油急騰によるオイルマネーの流入
・日本経済が変革し、本格的に回復するという期待感（内需関連、特に銀行）

特に去年は鉄鋼、銀行が大きく日経平均を持ち上げた。

>>278
銀行の再編ってスケールが違うね。
1990年くらいと違って、今の主要銀行は世界最高クラスが揃っているし
東京三菱UFJってあまりにも規模が巨大だと思う。
それがいいのか悪いのかは別として。

>>278
追加
・日米金利格差による円安

もあった。

bewaadのblogが面白く、且つ難しい。

>>270
通貨の番人って知ってますか？

そういえば、、去年の選挙で、自民党の党員の名簿が層化学会に渡ったが、あれどうなるんだろう。

２００５年の選挙。。。傷跡は大きいなあ。むちゃくちゃだよな。まさか今自分が生きてるこの日本で

あんな選挙が行われるとは思わなかった。なんせ料理研究家が通るんだもんなあ。

首都と国内二番目の大都市で
芸人出身の知事が誕生した国辱モノの過去は、お忘れか？

サビ残の被害が云々されるが36協定に定められた範囲を超える労働契約は結べないんじゃないの？
一週間で最大15時間って書いてるよ

>>285
さび残を行ってる企業なんて一部だけだよ

>>286
公務員でさえ日常茶飯事ですが。

>>287
僕は働いたことがないけど、日本には労働基準法と労働監督所があるから。
サビ残はほとんど存在してないと思う。

>>288
はいはい

「存在しない」の「し」と「な」の間に「て」を入れるのは女だな。
彼氏がサビ残と称して浮気してると思ってるんだな。

>>289
労働者を保護する法律が恒常的に破られているとしたら
それは法治国家として先進国として致命的ではないのですか？

>>291
？
１．先進国として致命的なことがあるはずがない
２．先進国として致命的なのでないことにする（放置する）
３．先進国として致命的なので罰則を厳しくする
４．先進国として致命的なので開き直って合法化する
５．先進国として致命的なので先進国をやめる

１〜５のうちどれ？

ちょっと聞きたいんだけど俺が四月から働く企業、多分、労働組合無いんだけど
俺が勝手に作っていいの？

>>292


グローバルスタンダートを考えると4が正しいと思う

>>293
目をつけられて良いことないよ。
個人でユニオンに入るとかした方がいい。

>>293
強烈なイジめが待ってそう。
面白そうだからぜひやって。

>>293　勝手にはまずいだろうから、社長に申告してから作るべきだろう。労組を作る権利自体はたぶんあるのではないだろうか。
その上で、待遇が悪くなったり、クビになったりするようなら、そのとき考えればいいだろ。そのくらいのごたごたはもちろん覚悟の上で労組作ろうと思ってるんだろ？
裁判起こすなり、別の就職口探すなり。現在、就職口はたくさん増えたらしいから。

いっそのこと国際競争力維持のためにも労働組合を撤廃したらどうだ？

国際競争力・・・・

労働者への賃上げ分を設備投資にまわせば経済成長は達成できて
国際競争力も維持できるだろ

国際競争力・・・・

>>301
NHKのキャスターも国際競争力と発言していた
これはもう日本には定着したでしょう
概念としての国際競争力、それは国際社会で多く輸出できる競争力のこと

トヨタとキャノン栄え国滅ぶってか。
給食代払えない家庭も増えてるらしいな。

>>303
それは給食代を払えないのではなくて、給食が不味いから払わないんだよ

国家実在説（全体主義）を認めないだな〜はアホ
個人主義が国を滅ぼす
キャノンやトヨータも国家の一機関なのだ

>>302
つ比較優位

ていうか、トヨタやキャノンのためなら喜んで所得の一部を差し出す、
と思わない国民なんているの？ そんな奴は日本から出て行け！

全体主義国家は発展途上国に多い
まあ全体主義国家では発展しないね、ある意味共産主義だから

そして、トヨタとキャノンだけが日本に残るわけですなｗ

豊田の1兆円を超える売り上げを見たか？
あれを見るに日本は歴史的な好景気に突入している
よって餓死者・凍死者は存在しない

まぁ、法人税が70％の時代にＧＤＰ世界2位になった国なんだけどな。

>>310
特定一企業と日本と何の関係があるの?
貧富の差が広がって金持ちがより金持ちになってるだけだろ

>>310
もっとおもしろくやれっていつもいってるだろ!!!

>>305
まあとりあえず全体主義というのなら
消費税は20％。株や所得税も一律50％かけないとな

発展途上国＝成長率グングン伸びる＝全体主義

つまり全体主義国になれば日本も発展途上国（グングン成長）になれるよ

はっきり言おう
全体主義国だからこそ日本は成功したのだ
国家様がキャノンやソニーや財閥から過酷な税を取り立てて国全体に国全体の都合でバーッと撒いて、お国の強権で隅々に行き渡った金を吸い上げバーｯと撒くと言う事をやったから発展したのだ
逆らう企業は国賊だから営業免許停止だから発展したのだ

個人主義＝努力が自分の儲けの為になるから頑張る
全体主義＝いくら頑張っても国家の為あるいは権力者の為、
あるいは回りの無能な人間の為になるだけで自分の儲けにならないから働く意欲が薄れる

>>316
ヤマト運輸は運輸省に逆らったから逆賊だなｗ

民営化された郵政公社が民間企業を圧迫し始めてるんだが
これはお前らは予想できたことなのか？

>個人主義
ＬＤホルダーが損失補填しろって言ってたのは笑ったな。

LD株価が500円に戻る日も近いだろ？

それをだなーのような民主主義者が企業の人権だの個人の人権だの言い始めて、国を叩きまくり、国の権威と権力を弱めて置きながら
結果として起きている個人や企業の横暴思い上がりを思考停止している
結局、個人主義とそのイデオローグの言説が今日の事態を招いた

お前らこの板は工作員が暗躍しているんだからネタはネタとメール欄に

ＧＭは今期一兆の赤字らしいが・・・まあ、でかい数字だが
ＢＳニュースで流れる生産ラインの非効率な事と言ったら何世代遅れてるのかと・・・ＧＭ潰れたな

しかしなんで全体主義？

人類は需要と供給の駆け引きで滅亡すると思うのだけど・・・

>>321
まあがんばって金を流し込め。
損失だして餓えた連中がたむろってる鉄火場になんて行く気がせん。

>>324
普段孤独だから団欒が欲しいんじゃん？

317
国家とは抽象的な記号では無い
現実的に感覚可能な国土に存在する国土を含む一切の存在が国家だ
だから国家の為とは貴殿を含むありとあらゆる存在の為に生きる事を意味する
貴殿は現実に存在する有りとあらゆる存在の関係性の網の目によって
つまり国家によって生かされているのだから国家のために働くのは当然だろう

比較優位の原則って本当に働いてるか？
疑問がある

29 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 12:02:53 ID:YYhCRNfT
ある程度の収入以上ばかりの社会 （モナコのような）
だったら、裕福層の人達にとって
ものすごく住みやすい社会なんだろうなって思うよ。
下の方にいる人が、社会に対しての負担を
上の人ほど感じていないのは事実だと思う。

30 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 12:16:04 ID:Wm5ThICB
感じてないのは年収２００万以下クラスの人じゃないの？
ただ税負担を「社会に対しての負担」みたいに大上段に構えて語ったり
しないだけだと思う。
黙って耐えてるんだと思うよ。

31 ：可愛い奥様：2006/01/27(金) 12:27:49 ID:P924W4Cl
>>30
負担が平等じゃないのは事実なのにそういう言い方はどうかと思う。
あなたの言い方だと年収2000万も年収350万も同じで
350万の人も黙って耐えてるのに大人気ないわね、みたいに聞こえる。

もともと肩を並べられるレベルではない年収帯だと思うよ。


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138248756/31

>>329
まあ、そりゃ実際は規制だの情報の非対称性が働くから
バイアスは無視できないレベルで存在するだろうけど
基本的には働いてるでしょ。

中国の野菜もアメリカの牛肉もそういうことじゃないか？

竜のうんこ

終身雇用制度を廃止すると同時にセフティーネットの充実が必要だな
企業は企業の都合でバンバンリストラしていいが
リストラされても特に影響無く生活できるような状況を作る事が必要

おいおい、いつの話をしている。
人的リストラはもうどこも終了しているぞ。
今は2008年の団塊大量退職で新規雇用を増やしている。
今朝の朝刊に有効求人倍率が13年ぶりに1倍台を回復、とあったろうが。

>>302
海外では日本の財政赤字を問題にする人はいても
日本の国際競争力を問題にする人はほとんどいないんだけどね。
なんでそんなにこだわるのか？中国の属国にでもなるつもりか？

>>334
>人的リストラはもうどこも終了しているぞ。
三洋はこれからだろう？コニカミノルタもカメラ事業から撤退。
まだまだリストラをやらなくては生き残れない。

>>336
空前の戦後二番目の好景気なのに、どうして人員整理ばかり続くの？

>>333
それはすごいコストがかかるだろ。そもそもリストラされた人間が特に影響もなく生活できるというのが幻想。

今は結構、会社に忠誠心もないから半端じゃない額の横領事件が多発してるし。

そもそも終身雇用制度があった時代でも、別に転職するやつは転職してたし。

>>336
ソニーもリストラするらしい。

>>337
もちろんデフレだからですよ。ああ、そう言えばソニーは株が急騰しているよね？
ＡＩＢＯからも撤退だそうだよ。
「http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000003-cnet-sci

どんどんリストラやってどんどん収益を上げる日本企業。これが日本経済クオリティ。

好景気の正体が、リストラして浮いた人件費でしかないからですよ。
リストラされた人は景気から取り残されますが、今の日本では居ないことになってますからな ・・・

腹を空かした蛸が自分の足を食っているようなものだろう

>>339-340
↓これだね。
ソニーは2006年1月26日，2005年度第3四半期の決算説明会で，同社の構造改革（リストラ）の進捗状況について明らかにした。
同社のエグゼクティブ・バイス・プレジデント兼CFOである大根田伸行氏は「2005年9月に発表した構造改革の進捗状況は予定通り」と強調し，新たに9つの事業領域において収益改善プランを固めたことを発表した。
2006年3月期通期では，4500人の人員削減や7製造拠点の統廃合が完了する見通しで，2007年3月期には前期と比較して約500億円のコスト改善が見込まれるという。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060126/228009/

祝！！　議員年金廃止法案成立
今後、国会議員になっても意味ないじゃん

市議会議員も廃止だって

経営者が無能なとこはリストラするしかないだろ
リストラする前に経営者を入れ替えるべき
こんな当たり前のことができないアフォ社長が多い

歳出の削減には制限なし　

株、爆上げ

>>344
と言うことは、一部企業のロビー活動が今後も猛威を振るいますな

もちろん

株400円も爆上げしてるが、なんかニュースでた？

このごろ爆上げしたり急降下したり、なんだかなあ。

ワイドで、めがねの松原聡が　
小泉総理も経団連もマスコミも　彫りえにだまされたって。

こいつ、とんでもない御用学者だねえ。
ばかな自分でも堀江はおかしい、とおもってたのに、
どうして小泉や　経済学者の竹中までもがだまされたんだ？
世界の七不思議
松原
「ライブドアは監査もとおっていたんですよ。日本のチェック機能はどうなっちゃったんですか」

ライブ問題にケリをつけたと東証は爆上げ

今日、株で損するなんか信じられません

はいはい。

ライブは先日おりこんであがったとおもっていたが、
円安か？
もうついていけないなあ。

民度が低い国ほど、困難に直面すると全体主義に走るな〜。
先の大戦でも「アメリカは個人主義の国だからすぐ負ける」などと
寝言をほざいたバカがたくさん（ry

ヽ(`Дヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)`Д´)ﾉ`Д´)ﾉ`Д´)ﾉД´)´)ﾉ)ﾉ
ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)`Д´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
　ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)Д´)ﾉﾉ´)ﾉ)ﾉ
　　　ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
　　　　ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
　　　　ヽ(`Д´ヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉﾉ
　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ
　　　　 ヽ(`Дヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ)ﾉ
　　　　ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ)ﾉ
　　. 　ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉﾉ
　　　　 ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉﾉ
　　　　 ヽヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ
　　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　ヽヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ノД´)ノ
　　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ノ
　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ノ
　　　　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´) ´)ノ
　　　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)`Д´)´)ノ
　　　　　　　　　 ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ノノ
　　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ノノ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)´)ノ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)ノ
　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)´)ノ
　　　　　　. ヽヽ(`Д´)´ノノ
　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)ノ
　　　　　　 ヽ(`Д´)ノノ
　　　　　ヽ(`Д´)ノ日経・ライブドアﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

さんざん放置して置いたのに、なぜこの時期の逮捕なのか？
創価の巣窟の耐震事件から目をそらすため。
武部も８９３だからな〜

とりあえず検察・法曹界も創価の巣窟だから、
ホリエの取調べはあまり期待しないこと。
そういえば外務省も創価の巣窟だったな〜〜〜
弁護士は「カーネーションクラブ」、外務官僚は「大鳳合」

耐震事件から目をそらすって本気で考えてる人ってホントにいるのか？
やっぱりノストラダムスとかも信じてるんだろうか

今日の株価上昇は驚いた。
金余ってるんですねえ〜

余ってる金がモノじゃなくて資産に流れるのがバブルだからな

つか、豚の暴走を許したのは投資家と金融庁と東証なのは確か。

投資家　→　株と馬券が同じだと勘違いしている個人投資家

　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　＜本日の日経平均上り方面は
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　すべて終了いたしました
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 ┌―――┐ 　|￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |阪神電鉄||　 |　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 梅田駅　||　 |　| l　 | l
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿| 　　
￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,今日は楽しかったわね　
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　 J( 'ｰ`)し""''
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_ 　　　　(　 )＼(∀` ).日経すごかったねー
　　　 　 |　∧___∧　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__ │|　　(_　_)ヾ
　　　　　 （´；ω；｀）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
　　　　　　/　　　 i　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　　　　　　　↑亀信

それむしろ投機家。投資家ってのはまた違う。豚株ホルダーは投機家ばかりだろうけど。
デイトレなんかは個人投機家ばかり。
まあ個人投資家の殆どは投機家と言い変えても間違いないかも。

馬券感覚で買って損したアホルダーは素直に樹海逝けってことだな。

569円もあがったの？すごいねえ。すごすぎ。
2004年後半から2005年前半まで10500から12000の値幅をいったりきたりしてたが。

これってPKO？オイルマネー？　ユダヤ？
日本の業績絶好調だから？
でもちょっと異常すぎ。大口の意思に個人はついていくだけだが。
怖い。しかし、怖いときほどよくあがるんだよな。もうすぐ17000円かｗ。
ライブドアショックで株離れがすすまないようにカモにきてもらわなきゃならんもんな。

ライブドアショックの反動だと思うが

個人投機家の動きは集団ヒステリーと同じだから怖いんだよね。

しかし日本は平和だな・・・・・
一夫多妻制を気取ってた男がタイーホってお前、
２号、３号を囲ってる香具師など吐いて捨てるほど（ｒｙ

小泉による皇室改革をどのように考える？
だな〜としては当然のことか？

信用買い残が激増してる事から
基本的には借りた金で株価は上がっているんだと思うのだけど
買ってる主体が個人だけなんだよね
どうなるんだろうね

走り疲れるまで止まらないんじゃないか

俺は女天皇賛成、女系は反対だ。

現在の株を買えば良い・安心という
信用創造はどこから生まれてるのだ？
土地などのように崩壊したりしないのかな

根本的には、ヘッジファンドを手先としたアメリカ金融業諸独占体による
日本金融市場への介入（企業買収など）を是認する小泉＝竹中式新自由主
義「改革」の��是正�≠�求めるという意をこめて、独占ブルジョアジーと
その意を体する部分が新自由主義「改革」の��鬼っ子�£@きを仕組んだに
ちがいない。
ポスト小泉を決めるであろう今通常国会をターゲットにして、小泉−竹中
−武部ラインを直撃する形でこの逮捕が急遽なされたのだ。
耐震偽造問題におけるプリンス安部の関与がリークされたことも含めて、
この間の一連のスキャンダルの暴露が政治グループのどういった部分をタ
ーゲットとしているのか、これらを合わせた考えた時、政府・支配階級内
の安保・外交政策およびポスト小泉の座をめぐる対立・抗争が表面化した
と考える以外にないだろう。
かたや小泉・竹中・プリンス阿部（ヤンキー流新自由主義のもとマネーゲ
ームによって肥え太る��虚業�≠�バックに��対米従属�℃u向）、かたや福
田康夫・加藤紘一・山崎拓その他もろもろ大和流旧自由主義（日本独占ブ
ルジョアジー主流製造業をバックに��対米自立�℃u向）。
こうした支配階級内部の対立構図がこうしたかたちで顕在化せざるを得な
いのは、言うまでもなく社会総体の危機がかつてない質、規模において醸
成されつつあることを示しているのだ。

有効求人倍率がやっと1を回復したみたいだな。
もっとも、年齢や性別、資格等の、最低限のギャップを埋めるだけでも1.5倍程度は必要らしいが。
物価の方も、0.1%増。もっとも、CPIは1%程度は上ぶれする。
こういう数値こそが、「見かけ上」っていうやつじゃないの？

さらに来年には、緊縮財政、社会保障の負担による逆進的な可処分所得減少があるから・・・

カストロやるねｗ
アメリカの貧困層に無償で眼科手術を提供するから渡航させるべきだと猿ブッシュに抗議。
患者を輸送するためにフロリダまで飛行機を出すとよ。
しかし、経済制裁を受けてる国の方が医療が平等である件について。
伊達に爺ではないカストロ。
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FCF39BE2-A13D-4698-A958-A62F14862241.htm

３０過ぎてヘッジファンドやってるのは人間終わってると思う。

>>378
その求人倍数にしても、半分は派遣だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m040016000c.html

企業の収益を支える派遣・請負労働者は増加の一途をたどり、３００万人を超えるといわれる。
厚労省が２７日、（←※去年の１２月のことな）初めて公表した有効求人数に占める非正社員の
比率は５６．７％で、正社員を大幅に上回った。

×求人倍数
○求人倍率

おｒｚ

朝生は競馬についてだね。

>>379
社会主義圏でもチトーやカストロみたいな独裁者ではあるけど
国民に気を使ってる人はいるね

>>381
日本の有効求人倍率って、有期雇用とかも含まれるんだよな。
1日1時間、1回こっきりの清掃作業とかでも含まれるとかなんとか聞いたことがある。

ホリエ競馬場

堀江も、時給２８８円とかで人員を中国に送り込んで
サポセンやらせてたりしてたっけ・・

　　　　　　　　　　 ≡　≡　≡　
　　　　 〃￣ヽ　三　≡　≡　
　　 r'-'|.|　 O |　　三　≡　≡　　　　　　　　　　_,,..,,,,,,_
　　 `'ーヾ、＿ノ　二　≡　≡　　　　　＿＿＿ ノ ,' 3　 `ヽーっ
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　　　　　／　K(（　/　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　| ,| 　　　　　　　　　　 .／　　　　　　`''ー---‐'''''"　　|
　　　　　| ,|　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 ／
　　　,-/￣|、　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　　
　　　ー---‐'
　　　　　　　　　　 ≡　≡　≡　
　　　　 〃￣ヽ　三　≡　≡　
　　 r'-'|.|　 O |　　三　≡　≡　　　　　　　　　　　 　_,,..,,,,,,_
　　 `'ーヾ、＿ノ　二　≡　≡　　　　　＿＿＿＿＿ノ , ' 3　 `ヽ
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　　　　　／　KW　(（　/　　 ⊃　⌒ノ
　　　　　| ,| 　　　　　　　　　　 .／　　　　　　　　`''ー---‐'''Ｕ|
　　　　　| ,|　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 ／
　　　,-/￣|、　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　　
　　　ー---‐'
　　　　　　　　　　 ≡　≡　≡　
　　　　 〃￣ヽ　三　≡　≡　
　　 r'-'|.|　 O |　　三　≡　≡　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,
　　 `'ーヾ、＿ノ　二　≡　≡　　　　　＿＿＿＿＿＿ ノ ,' 3 `ヽ
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　　　　　／　KWSK　(（　/　　 ⊃　ノ
　　　　　| ,| 　　　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　`''ー┐;''Ｕ''　
　　　　　| ,|　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| Ｕ
　　　,-/￣|、　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／　　　
　　　ー---‐'

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060105k0000m040026000c.html

まともな求人なんか殆ど無いですよ。
派遣かブラックな先物orテレコム代理店ばっかり。
こんなんで求人倍率がどうの言ってもね。。。

そういや、イラク派遣の求人がハローワークに来てたって前に問題になったな。
その当時は、そのイラク派遣の求人を含めても1倍切ってったんだから凄い。

＞時給は２０元（約２８８円）。大連の大卒初任給の２倍にあたる。

そういえば中国ってさ、年収１０万以下が３０００万人も居て、
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d65719.html
中国全体の平均年収は超リッチも入れて年収２２万だっけ。
んで、小学校に通えない子供が４０００万人？

皇室の改革によって小泉の求心力が急速に衰えつつあるな
しかし、改革反対派が昨年の選挙で多くパージされたのが痛い

いちいち出てくる数字が凄いな。

小学校に通えない子供で小国に侵攻したら
制圧できるんじゃないか。

インド人の友人が日本の寺院はなぜホームレスに無料宿泊を提供しないのかと聞かれて言葉につまった。
インドだったらテラってのはそういうものだそうだ。
さい銭や宗教法人やらでガッポリ儲けてる日本の寺院や神社っていったい・・

>>393
小泉としては信者が離れるなら余計に既存の権威を破壊して
相対的に権力を高めたいってところかもね。

無料宿泊　×
無料宿舎　○

そんな貧富の格差が激しい国にビザなし渡航マンセーした小泉。

半蔵門　→　→　四谷に面してる新宿通りのコンビニ店員が中国人だらけ。
あれは流石に引くな。
奴らは漢字が書けるから宅配の伝票とかスラスラ書き写すのを見て納得はしたけど。
なんか不気味だぜ。

>>390
君どこの大学？
リクルートから会社案内の詰まった段ボール箱来なかった？

ああいう人達って、最低賃金すらも貰ってないし、さらにピンハネされちゃうんだよな。
日本の司法当局は不法入国だけでなく、人身売買や不法労働、人種、民族による就業差別もなんとかしようと思わないのかね。
そりゃあ、犯罪に走った方が楽だって思っちゃうよ。

大手コンビニが不法労働を強いてるとは思えないけど。

強いてるんじゃなくて、容認してる。

でもさ文盲率がそれだけ高い国から仮に不法入国してでも
日本で仕事が出来る連中は一応、
中国ではエリートの部類なのか？ｗ

>>399
会社案内だけならどこの大学にもくるんじゃないの？
まあ390は中途採用の話をしてるのかもしれないけど。

中国から見たら日本は夢のように安全な国。
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/11/post_67ff.html

>>404
能力があれば簡単に転職できるはずなんだけどね。
そうでない人は新卒で就職すればいいんだし。

出たｗ＞能力があれば簡単に転職できるはずなんだけどね。

馬鹿枕登場？

中国よりもましだからいいとか、ｹｹ中の発想だな。

能力があれば簡単に金稼げるはずなんだけどね。
ホリエモンみたいに。

>>410
え？能力ってお前のことじゃないの？

>>411
日本語が・・・（ry

中国の新興富裕層などは５０００万前後貰う人間も珍しく無いと言われてる中
中国全体の平均年収は超リッチも入れて年収２２万ぐらいなのか・・・

馬鹿枕ってホリエマンセーじゃなかったけ？

>>414
めちゃマンセーしてた。コテで出てくれば良いのにｗ

>>大手コンビニ

半年で管理職、よって残業ナシ。

>>414-415
ケンカ売ってんならそう言えよ。
いつでも買うぞ。

残業手当支払いナシ、だ。

>>417
ほんとに馬鹿らしいなｗ
いくら損した？

なんだ、夢ちゃんいるのかよぉ〜














っで、下水道はどうなった？ｗ

中国は今後でかくなりそうだな。
まだ賃金これだけだったのかよ。

あと外人に対する職業差別と言うが、
日本人も危ういのにそんなとこカバーできんだろ。
がまんも承知してもらうしかない。
あとやっぱ移民問題が怖いな。
奥田、石原と支持が続いて、今後も支持者が増えていったらやばそう。

>376
するにきまってんじゃん、崩壊。ガチ。
暴落する前には急騰、いつものパターンだよ。
バブルだって崩壊前は加速して急騰したよ。

まあ馬鹿でも生きていたほうがいい。
開国派はどうした？

>>351
ライブドア急騰で信用追証の危機がなくなったことによる安心買い

民主党議員が、中国の台頭は世紀を跨ぐものって言ってたが
まさにその通りだと思った、数々の矛盾を内包するだろうが
やはり政治的な繋がりを放置したままではプラスにはならないだろうな

>>423
夢と同じ人だから。

>>425
経済板としては中国との外交は鎖国した方がいいと思ってる

>>423
樹海じゃないの？

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（↓h14のURLを変えればh15以降もみれます）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜上と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜　
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や日本最強力の圧力＆権力団体になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）　
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいてください

コピペウザイ

>>429
強姦なんて存在しない。パーティだ。

>>427
うそつけｺﾞﾗ

だなー昔とキャラかわってない？
新型か？

ウヨどもをボコボコにしょうぜ！！　ウヨ逃亡スレッドだ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

ウヨどもを泣かそうぜ！！！　ウヨ逃亡スレッドだ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

ウヨどもをボコボコにしょうぜ！！　ウヨ逃亡スレッドだ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

ウヨどもを泣かそうぜ！！！　ウヨ逃亡スレッドだ！！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

中国は儲からないよ。
日本製買うのは限られてるし、技術は盗むしね。

>>427
ブロック経済で先の大戦が引き起こされたんだから
経済板としてはそうならないだろ
おまいどこの住人だ

今さっき、細木数子が、春闘で給料上げるのは絶対やめるべきといっていた。
このデフレからインフレへ、好景気になろうとしてるのに給料上げれなんて、経営者のやる気をそぐだけだ。
だからベースアップなんぞやめるべきだと言っていた。

これはネタでも何でもなく、実際に放送されたんだよ。

それをネプチューンがウムウムうなずいてる番組。本当にありがとうございました。

>>435
貿易統計見てから言えボンクラ
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2005/200512c.pdf

>>429
メード喫茶から女性店員連れ去る　無職男を現行犯逮捕

　東京・ＪＲ秋葉原駅そばにある「メード喫茶」から店員の女性を連れ去ったとして、
警視庁は２６日、住所不定、無職中村充容疑者（２８）をわいせつ目的誘拐の疑いで現行犯逮捕した。
「わいせつ行為をしようと思った」などと容疑を認めているという。

>>437
豚のこと何か言っていた？

まただな〜のオナニーショーが始まったかｗ
コテハンつけたり外したりしてさ

>>440
俺が見たときは何も言ってなかった。でも絶対に言わないと思う。過去に細木自身が占いのその後検証したこと
ないんじゃないかな。他番組ではあったはずだけど。

>>438
その統計を出すために、必要以上の労力が必要なんだよ。
メディアリテラシーを勉強しましょう。

>>437
私は安月給でも一生懸命働きたいです。
だから皆さんも我慢してください。

細木は弟を何とかしなさい

細木は春闘に文句つける前に言うことが何かあるんじゃないのか？ｗ

だな〜来るとスレの進行が早くなる不思議。

細木の法則で、給料あがるね。オマイラよかったな。

ここの夢が参戦したら最速になる。

>>437
>このデフレからインフレへ、好景気になろうとしてるのに給料上げれなんて、経営者のやる気をそぐだけだ。
はいはいデフレデフレ

今日の夕刊の見出しに、

「物価上昇0.1％　金融緩和解除が現実的に」

というのを見た。0.1％というのはよしとしよう。しかし解除が現実的にってなんだよ？お前ら新聞紙のくせして
そんなミスリードしていいのか？

今現在、緩和解除に賛成してるのは日銀の７人のうち二人だ。気違いである。


アメリカは１９３０年代、デフレ脱却したと思って金融政策をやめたら再デフレに突入した。これは歴史の事実。

その時、脱却したと思い込んだ物価はなんと２％もあったのだ。無理もないが、その時の失敗を学ばない連中は
完全に気違いだ。日本はまだ０％にも届いていない。

あと、春闘でベースアップするとつぶれる企業が出るからヤメレとも言っていた。

さ〜細木のヌードでも見てシコるか〜！

まず、細木には人間、間違ったことを言ったら、
あやまらなければならないことを教えないといかんな。
細木、武部、小泉、堀江こいつら絶対、ごめんなさいって言わんよな？

おまいらわかってないなー。
小泉はデフレなんてどうでもいいの。
「デフレ脱却しました！」宣言することが重要なの。
だから、量的緩和なんて論外だし、株価は下がっては
困るし、CPIが0.1%でも高くなくては困るわけ。
実際に雇用の実体がどうなっても構わないし、
実際の消費者物価がほとんど上がらなくてもいい。
ただ、「デフレ脱却」と言えればおっけー。
つまり、日本経済なんてどうでもいいのよ。

>>454
そんなの前から分かってるって。

>>452
細木のバックは経団連？

>>456
細木の客に中小が多いから、そう言ってるんじゃないの？
中小は苦しいだろうからな。
大企業の社長は細木のところにはいかんだろ。
まー、小泉信者とは逆に、悪いところしか見えてないんだろう。

>>457
細木ってかなり金取るみたいだけど。
細木のとこに通える中小の社長は金持ちだよ。
芸能人の客とか多いよね。
テレビに映してる貧乏人の客は客寄せの為。

ブッシュと小泉・昨日の電話会談。「ハロー純一郎、牛肉はよくも裏切ったな。
得意の問題すり替え、開き直り、ゴネ得戦法はどうしたんだ？」
「ヘイ！ブッシュ、私は疲れた。今大変なんだ。姉歯・ホリエモン・
牛肉３点攻撃されている。何とかしてくれ」

客寄せってかイメージ作りだな。

>>458
勝ってるやつは金払って、
まで、細木のところには行かないとおもう。
行くのは負けてる奴だけ。

>>459
ヤスとロンは、コイツ等ほどキモくなかったよな。

どんな人間でも悩むことはあるはずで・・・（ry

>>461
てかね。古今東西　経営者や政治家って占いにはまる人ばかりだから。
その口調は夢君かな？

訂正・古今東西　経営者や政治家って占いにはまる人が非常に多いから。

あー馬鹿枕って夢枕か〜。
的確だな〜。

細木は、歴代総理が占ってもらってたという、高名な占い師にとりいって、ボケてたのをいいことに婚姻届を
出し、すぐにその占い師はなくなった。

その後、その家族と血みどろの争いをしたそうだ。

やっぱそのへんで総理周辺とはつながりがあるのかもしれない。

誰か「勘違いするなババア」と言ってやってくれw

>>464
俺は夢枕の反対側だな。
仰る通り、確かに占いにはまるような奴は多いかも知れんな。
ただ、昔はいざ知らず、そういう経営者は今は負けてるんじゃないの？

>>469
浅い、お前は浅いな〜w

何で、だなーは
最後にだなーを付けなくなったんだ？
やっぱり違う奴だろう？

>>469
負けてるかどうかまでは知らんよ。勝ち負け関係なく多いのは今も変わらない。
ちなみに自己啓発セミナーも新興宗教そのものな感じ。
地位が上がるほどはまる人が多い。
野心家って不安なんだなと思う。

もともと「〜」しか付けてないし、あとそれに繋がるように起案するのは
意外とめんどくさいのだな〜。

馬鹿枕。豚株処理は終わったのか？

個人的にだが、このスレの>>53に対するだな〜の>>57の返しはすごいうなった。うまいな。
労組は応援するものではなく参加するものだ。なるほどな。

コクトーだったか、「青年は確実な証券を買ってはならない。」とか
言ってたから、ワカゾーがLD株を買うのはありなのだな〜。

しかし旦那に内緒でライブドア買った中年主婦は・・・

>>475
光栄だな〜。

>>474
だからアンチ夢と言ってるだろうが！
だいたい、豚処理とかすることないだろうが、
成行で売り注文出すだけだろ。
ちなみに俺は、ソフトバンクをちょこっとだけ売っているからな。
豚なんか買えるわけないだろ、
そりゃ、２００円だったら買っていたかも知れんけどな。

>>473
了解。

>>458
一般人は３０分、１０万らしい。
有名人は１時間５０万とかザラらしい。
アホみたいな世界だ。

ここの住民が知ったかぶりの株論議？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

745 名前： 夢枕 ◆h15PpnAzdM 2005/10/14(金) 03:09:39

>>740
げすいどうの完備は終わってる。
99％

>>482
そういうこと言っちゃ駄目！
ニュース速と同レベルって自覚してないんだから(　´,_ゝ`)プッ

また懐かしいの出してきたな〜w
んで論拠はおじさんw

なんで市況板の無教養のゴミが流入してるんだ〜？

だな〜も大損こいた挙句、
株式市場退場組になったんだよな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

だなーはどちらかというと、日経平均が９０００円割れても
ファンダメンタルが価格とつりあってなかったら、
断固ホールドするタイプだろ？
これくらに暴落で狼狽するとは思えん。

>>488

だな〜が市場から退場したのは、かなり昔のことだよ

いやマジで時間がないのだな〜。余裕ができたらまたやりたいと
思うが、数年は無理だな〜。

だな〜は社会からも退場寸前だけどな(　´,_ゝ`)プッ

まー俺も１０年前から始めてたんなら、死んでただろうな。
でどこ買ったんだ、だなー？

>>490

去年やってたら、確実に樹海逝きだったよな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「小泉が首相である限り、株価は上がらない」
とかﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてたし（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

若造が大金を掴もうと思ったら、株ででっかくリスクを取るしかない。種銭もコネもスキルもないからね。
しかし、ある程度年を喰って、種銭もコネもスキルも出来て、小さなリスクで、小さく儲けるのがベター。

>>493
長期的には金融緩和が効いてくる、外的ショックでインフレ転換する
可能性がある、と言ってたはずだがな〜。

オレが言ったのは、「サステイナブルではない」ってことだな〜。

いいんだよ株は博打として極めて楽しいものだし、それやることを
オレはまったく否定してないのだな〜。

「株がすべて」と思ってる奴を馬鹿にしてるだけなのだな〜。

「株がすべて」と思ってる奴？

そんな奴、いねえだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

市況板いけば殆どがそんな奴ばかりですが何か。

>>497
お前だよ低学歴w

いやそれらしき奴は見るぞ　定期的にコピペ貼りにきてる。＞株厨

ま、いいんだよ

だな〜は人間として極めておもろい奴だし、そういう人間を
オレはまったく否定してないのだな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

負け組の知ったかぶりを馬鹿にしてるだけなのだな〜（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>501
↓こいつのこと？
745 名前： 夢枕 ◆h15PpnAzdM 2005/10/14(金) 03:09:39

>>740
げすいどうの完備は終わってる。
99％

「改革見直せ」過半数　７５％が格差拡大を実感

　共同通信社がライブドア前社長の堀江貴文容疑者逮捕を受けて２６、２７日に
実施した全国緊急電話世論調査によると、市場原理導入や規制緩和など
小泉内閣が推し進めてきた構造改革について「見直すべきだ」との声が５０・６％と
過半数を占めた。また「勝ち組」「負け組」に象徴される経済的格差について
７５・０％が「広がっている」と回答、「格差社会」の進行が浮き彫りになった。

　一方で、能力や仕事による収入格差については７０・２％が「ある程度はつけるべきだ」と
是認する姿勢をみせており、９月の自民党総裁選、民主党代表選などを控え、
小泉改革の総括が大きな論点になりそうだ。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/285253009.html

東大卒の判事殿が、こんな時間に２ｃｈでつか。

ここの住人が、この板で基地外扱いされてるのに気付よ(　´,_ゝ`)プッ

コテハンもまったく進歩がなくwww

やっぱ馬鹿枕か。

日経新聞鵜呑みにして通ぶってんじゃねーよ(　´,_ゝ`)プッ

馬鹿枕はただの馬鹿だが、いまいる奴はダークサイドのオーラが
出てるからコテハンだと思うな〜。

「日経よくよむバカになる」がこの板の合い言葉なわけだがw

>>510
日経よく読んでるからバカしかいないんだろ(　´,_ゝ`)プッ

中でもだな〜は筆頭だけど(　´,_ゝ`)プッ

>>511
必死だなw
前にも言ったろ？　お前は感心はされても尊敬はされない人間なのだな〜。
んで、それは自業自得なのだな〜w

＞前は感心はされても尊敬はされない人間なのだな〜。

ワロタｗ

確かにこの粘着厨には感心させられる。

つか今顔文字使って暴れてる奴は吉野家か？

今日はだなーが荒れてるな。
何かうまく行かないことでもあったか？

>>513
そんなもんが面白いのか？
まあ、だな〜に跳ね返るって意味なら面白いかもしれんがなｗ

だな〜、飲んでるのかｗ

そういや、パレスチナでハマスが勝っちゃったね。
何かドンドン、戦後に戻ってるなー。

金融庁、消費者金融の利息や広告を規制・罰則強化することを緊急検討！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138317315/l50

長者番付にサラ金とパチンコ関連がズラリなんて異常な国は日本だけ。

>>520
まー先進国ではそうだろうな。

>>514
いや、俺は吉野家じゃないぞ。

俺は、だな〜が日経新聞を馬鹿にしてることは知ってるよ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯと最初に笑ったのは俺だが、
他の香具師も沢山混じってきたみたいだな
その中には吉野家もいるかも知れん

ま、半分くらいの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯは俺じゃないぞ。

国民より外人(在日朝鮮)が儲かる国、日本。

長者番付に乗るほど納税していることを評価すべきか
逆に乗るほど稼いでいるのを問題とすべきか
あなたはドッチ？

みんなだな〜をおちょくるのが楽しいんだろ(　´,_ゝ`)プッ

>>523
ホントのこと言えば、日本人がまともな職に付かせなかったから
そういう、狭いところでしょうがなく稼いでいたっていうのが本当なんだろうけど
でかくなりすぎたね。
あと、外国人にゴールドマンとかメリルも加えといて。

>>515
日経平均16,460.68 +569.66

あら、ナス爆上げ。

ダナーは発言を考慮すると、優良地味株現物保有派
だと思うんだけどな。
売りとかするとは思えんな。

ヽ(`Дヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)`Д´)ﾉ`Д´)ﾉ`Д´)ﾉД´)´)ﾉ)ﾉ
ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)`Д´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
　ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)Д´)ﾉﾉ´)ﾉ)ﾉ
　　　ヽ(ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
　　　　ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ)ﾉ
　　　　ヽ(`Д´ヽ(`Д´ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉﾉ
　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д ヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ´)ﾉ
　　　　 ヽ(`Дヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ)ﾉ
　　　　ヽ(`ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ)ﾉ
　　. 　ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉﾉ
　　　　 ヽ(ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉﾉ
　　　　 ヽヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ﾉД´)ﾉ
　　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ﾉ
　　　ヽヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)ノД´)ノ
　　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ノ
　　　　　　ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´)Д´)ノ
　　　　　　　 ヽ(`Дヽ(`Д´)`Д´) ´)ノ
　　　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)`Д´)´)ノ
　　　　　　　　　 ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ノノ
　　　　　　　　　ヽヽ(`Д´)`Д´)´)ノノ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)´)ノ
　　　　　　　　　ヽ(`Д´)`Д´)ノ
　　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)´)ノ
　　　　　　. ヽヽ(`Д´)´ノノ
　　　　　　ヽ(ヽ(`Д´)ノ
　　　　　　 ヽ(`Д´)ノノ
　　　　　ヽ(`Д´)ノダウ・ナスﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!! ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

>>519
もともとそんなもんはずっと検討してたんだが、闇金が横行することになっては
元も子もないから生かさず殺さずでやってたんだろ

>>530
まー確かにだなーでなくても
萎えるわな。

森は福田を推してるようだね。

＜自民党森派＞会長代行を福田氏が固辞

　自民党森派会長の森喜朗前首相が、同派の福田康夫元官房長官に会長代行の就任を打診し福田氏が固辞していたことが２７日、関係者の話から分かった。
森氏は「福田氏も次期総裁候補の一人」との立場を取っている。福田氏を派閥の要とすることで安倍晋三官房長官、福田氏いずれを擁立する場合も派内結束を維持する狙いがあるとみられる。
　「ポスト小泉」の本命とされる安倍長官につい森氏は「温存論」を唱えている。
さらに２１日に石川県内で行った講演では、同派として総裁候補を一本化しなければならないとの考えを示し、福田氏に「国民はあなたに期待している」と伝えたことを明らかにした。
ただ、福田氏は総裁選について現時点ではあくまでも静観する構えを見せており、会長代行就任により「ポスト小泉」に絡めた憶測が広がることを懸念、固辞したとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000059-mai-pol

ただ今、朝まで生テレビに本間が出演中ですよ。

菅も「営業収益」という言葉くらい覚えてくれよ

なんか、朝生はすごいドロドロの話をしているな・・・・。
裏がすごそう・・・・。

だな〜氏は以前「だめぽ銀行に往復ビンタ食らわせて美味しかったな〜。」
と言ってたから空売り経験者なのは間違いないんジャマイカ？

>>528
寄り付きで全力買いしました(･∀･)

格差社会反対を叫んでいるのは、共産主義者か戦後体制旧守派としか思えないのだが。

>>537
何だ、だなー氏は空売りまでかけるのか、
そこまで、アグレッシブにやっているなら
イラク戦争まで続いた暴落には耐えられんだろう。
それで成功していたら今頃、超大金持ちだろうしな。
普通は負けるな。

>>536
新興市場なんて893の草刈り場だろ
そもそもヘラクレスの前身となる市場の設立から（ｒｙ

>>539
格差より２極分化の方だろ。社会的に弊害がある。

>>541
まー粉飾ぽいところ少なからずあるな。

>>539
まー君も格差社会を味わったら反対するようになるよ。

結局、株価が上がって景気がいいと言っているのは
本当に儲けている奴以外は８９３だろうな。
バブルになると裏社会が盛り上がる。小泉政権内部にも
関係者がいっぱいいるだろう。

また陰謀論か・・・

>>545
そこまで言うのはどうだろうか？
ジェイコム君とかのようにキチガイのような
買い方で倍倍銘柄を拾っていれば
働くのがアホらしいくらい儲かっているだろうな。
ただ、暴落時は一瞬でお陀仏だけどな。

>>546
陰謀論を取り除いたとしても、
ライブドアにマネロン疑惑が上がってるのは事実なわけでして。
ただでさえテロやなんかで国際社会がピリピリしてるのに、
堀江や税理士の宮内にマネロンのスキームを組むことは可能だろうか。
そっち方面にかなり通じた人間が裏で手引きしたのは確実だと思うが。

おもっきり陰謀論っぽいことを書いておけば、
米国が北朝鮮の資金源だったマカオの金融機関を封鎖したことと
今回の騒動は微妙にリンクしてると思うのだが。
日本国内のファンドやベンキャピに大陸系のアングラマネーが
投入されてる可能性もあるし。

ケイマンなんかは陰謀論だと思っていたら本当だったのには驚いた。
年次改革要望書も最初は存在自体を否定していたし。

報道されないと陰謀論として片付けられて終わるんだな。なかなかシッポを出さないが。

俺は見れないかもしれないので誰かレポよろ。

1月28日（土） 12:30〜13:55
テレビ東京

特報！どうするライブドア問題！起業家・投資家大集結
◇ライブドアの堀江貴文社長が証券取引法違反の容疑で逮捕され、社長を辞任した。
堀江容疑者の逮捕が巻き起こしたショックは、これからの日本の経済社会にどれほどの衝撃を与えるのか。
捜査の最新情報を交えながら、経済の現場に身を置く個人投資家や起業家らの生の声を伝える。

>>549
年次改革要望書は誰でも
フツーに見れるのにな。

>>546
いったいどこが陰謀説なのか？
小泉関係者か？

>>649
ケイマンを使うのはマネーロンダリングだけじゃないだろう。
だが、本質的に投資ブームと闇世界の関係は戦前から
あるのは周知の事実。バブルになるたびに盛り上がる。
一般人が土地ころがしのために民家にトラックを突っ込んだりは
しない。
むしろ、闇ルートや８９３を否定する方がよほど陰謀めいているけ
れどね。

田原ではないが、特捜が動いているということは
単にほりえもん詐欺のレベルではないということだろう。
偽装自殺についてもすでに週刊誌で報道されている。
豊田商事のときは不手際で闇に葬り去られたが、
今回特捜が極秘に捜査を進めてきたということを考えれば、
政界のかなりの大物が釣れる可能性もある。
そうでなければ、あれだけ株式市場にインパクトを与え、
時間外取引にまでこだわる意味がない。
もしかしたらヒューザーより面白いことになるかも。

ネット証券の一般化により、ヤクザ関係に注目が集まるようになったというのも皮肉だな。

過去に派手な横領があってそのカネがどこに流れたかわからん企業や
元社長が覚せい剤で捕まった企業を、ライブドアはこれまでに買収してる。
そっち方面に関しても、クロとは言わないまでも灰色には染まってそう。
ただ、堀江が裏との取り引きを一手に引き受けてたのか、
それともほかの誰かが絵を描いてたのか、
あるいはそういう人物をすでに物理的に消去済みなのかはわからないが。

つーか詰まらん国だよこの国は
男女が集団生活しただけで警察にしょっぴかれるんだから
自由は無いのか？
これ絶対無罪だろ

馬鹿の一つ覚え口座（１）

　年次改革要望書
　　馬鹿は日本に一方的にアメリカがつきつける脅迫書類だと思っているが
　　国と国との関係は対等で相互依存であり、日本からアメリカにも提出可能
　　しかし、アメリカは自由化が進んでいるため日本があれこれ改革を要望する必要が無い
　　規制だらけの日本だから一方的に突きつけられているだけである。

豆知識
　うわさの郵政民営化の改革要望書だが反対派が言うほど
　実物を見るとたいしたものではない。あっさりしたものである

　

スレのレベル下がりまくりんぐ。

>>559
日本経済が上向きという証拠だ。めでたいことじゃないか（藁）

小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、
日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関
である郵貯も民営化して米国へ売られる。

ノーベル経済学賞受賞者 ジョゼフ・E・スティグリッツ コロンビア大学教授
ttp://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

日本は空前の好景気らしいが。

経済至上主義だと景気が回復したら無問題と言う事になる

>>558
建築基準法の基準を下げろ（日本は地震大国なのに）とか
米国が木材の輸出量を増やせるように日本は規制緩和しろとか
言うのもアメリカの日本への思いやりなんだなあ

堀江とハーレム親父はｷﾓﾒﾝ＆ﾌﾞｻﾒﾝの希望の星だったんだな.....

>>564
資本主義は巨大なネズミ講で
世界経済という名のネズミ講が崩壊したら
また大戦争になるし、今度はハルマゲドンの可能性が高いんだよ

お前みたいに大局から者を語れない人間、いわゆる馬鹿が多すぎ
馬鹿ほどそおいう枝葉の正当性を語りたがるから始末に終えない

あっそ地震に強い家たくさん建築して世界経済が崩壊して
大戦争の核ミサイルで耐震性のつよい住宅が吹っ飛ぶ方が正しいというのが
お前の主張だ

株価が爆上げなんだが・・・

日本経済に上昇トレンドの種はあったか？

>>567
好景気
ボーナス
内需
外需
在庫調整
金融緩和


これだけの好条件が揃っているからな

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138248756/4
4 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:02:36 ID:o4PbmrsC
880 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:04:35 ID:xLdp71tU
＞だって、税金でも所得の高い人の方が負担が楽になってるでしょ？
そうでしょうか？なにか勘違いしていませんか？
日本は累進化税制だから所得の高い人のほうが負担は重いですよ。
年収２０００〜３０００万程度の層は
累進化税制のおかげで質素に暮らしてますよ。
働けど働けど税金に消えて贅沢は出来ないってかんじです。
（ちなみにウチは給与所得者なので重税感は自営の比ではないです）
真面目に働けば明日はよくなるって思えないんですよね、
税金ばかり増える感じで・・・
こんなに夫は頑張っているのに
年収半分の人と生活はたいして変らないのは悲しいですよ。

888 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:31:01 ID:IX+prBgb
>>880すごーい分かります。
税金ばっちりもっていかれています。
ｳﾁの旦那が他の2家族くらい養っている感じです。
下層の人々は上層の人々にたかって生活しているって事考えた
事ないのかしら。
上層の人々が払う税金で公共サービスだって受けているようなもんでしょう。
下層の人もちゃんと貯金しましょうね。

891 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:53:46 ID:b0amP41H
>>888
そうなんだよね。
こっちは一応の努力の上に今の生活があるわけで、
どこかに、2000万までくらいが一番損ってあったよ。

自民が今夏に成長戦略、名目成長率４―５％明記へ・政調会長

　【ダボス（スイス東部）＝佐藤理】自民党の中川秀直政調会長は27日、世界経済
フォーラム年次総会（ダボス会議）の関連行事として開いた日本主催の夕食会で
あいさつし、今夏をめどに名目成長率4―5％を目標とする同党の中期的な成長戦略を
まとめる方針を明らかにした。

　中川氏は夕食会で「日本は帰ってきた。過剰雇用や過剰設備、不良債権の調整は
終わった」と宣言。さらに「今後は日本の黄金の10年を示すことができる。今年夏にも
名目を含めた成長力を押し上げる戦略として『日本版ライジングタイド（上げ潮）政策』を
策定したい」と決意を示した。

　中川氏はこの後、記者団に「党の財政改革研究会（中川会長）でいろいろな考えを
作る。名目成長率を4―5％にしないといけない」と強調した。政府の経済財政諮問会議は
今年度1.6％の名目成長率が09年度からは3％台にのるとの中期見通しを発表した。
自民党は早期のデフレ脱却を前提に、成長率をさらに引き上げるための重点政策を
打ち出す考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060128AT1E2800128012006.html

ブラックマンデー後の90年代バブルも取り残されていた人はかなり居た。
今回はその比率が高いだけかも知れんぞ。
（自分がそうだとは誰も認めたくないだろうが。）

>自民党は早期のデフレ脱却を前提に、
>成長率をさらに引き上げるための重点政策を打ち出す考えだ。

それが供給サイドの徹底強化ですかそうですか。

来年当たりは移民もありそうですね

一部の好景気で日本全体の名目5％成長って可能なのか？

供給サイドの奴隷化も、やる気をなくすとこまで進んじゃってるね。
理系が夢を持てる社会にしないと。

>>574
無理でしょう。
そして自民も経団連もそんなもの本気で狙っていない。

まだまだ甘い。
奴隷化はサビ残合法化＆増税の2007年からが本番。
改革を緩めてはならない！

ダボス会議って何をしてるの？
世界の賢人会議って言われてるようだけど・・・。
ロスチャとかロックフェラーとか先進各国の一部面子しか出れないそうじゃない。

今日もテレ朝で改革ﾏﾝｾｰ番組。

19:00 日本を救うのは私だ!!大改革！
法案ファイト各党議員の先生方！私の作った法案を国会へ
▽血税ムダ遣いに激怒!!えなりかずき国民年金廃止＆全額返金せよ
＆独身税で子育て支援に田嶋が乱入!!専業主婦優遇を廃止せよ
vs宿敵鈴木宗男と因縁の対決

>>579
分断煽ってるのは、何も改革を御旗に邁進する政治だけじゃないって事だなｗ
ネットでも、２ちゃんやblogでこの手のバトルが今後も続いていくのだろうけど・・

どこで間違っちゃったんだろうね？

>>567
株が短期で上げるのに理由なんているのか？
上がるから上がるんだよ。

テレビ東京系列のライブドア討論番組で亀井登場中だよ

どうせ拝金主義が云々とか精神論オンリーの番組だろ

78 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 13:35:43 ID:DZY0LDic
>高収入の人はそれだけ社会的リソースを消費してるんだよ。
>そこに累進課税の合理的根拠がある。
このそれだけ社会的リソースを消費している、って何を指しているんですかね？
>嫌なら日本から出て行けばいい。日本より金持ち優遇の国なんて
>先進国には殆ど無いし、大体日本から出たら稼げない奴ばっかだから
この部分は幼稚園児に返ってお前の母さんデベソ程度の悪態ついただけとみておきます。
>>73
>高所得の人は、社会全体として見たとき、何らかの既得権で
>低所得の人から搾取をしているわけですから。
この何らかを教えてください。
私たちが本当に低所得の人から搾取しているというのであれば、考え直さなければなりません。
年収1500万程度の家庭では、税金の高さばかりが目に付いて何も既得権を感じないのですが。
高所得はもっと上を指すのであれば、我々は税金について不満を持つのも
わかってもらえますよね。

79 ：可愛い奥様：2006/01/28(土) 13:38:03 ID:k9Th/AkH
>>73
楽して金持ちになるなんてないですよ。
生まれながらに継承すべき莫大な財産があるならべつだけどｗ。
高所得のひとが低所得者を搾取？
なんか妄想ひどくないですか？
高所得なりの苦労と心労があるわけですから高所得でも苦労してお金を得てるのが大多数です。
きっと所得の少ない人からすると想像つかない仕事量だったりとすると思う。
ちなみにうちの夫は日本人の平均的な年収のほぼ倍の所得があるけど
労働時間はここ10年　週100時間　が続いていて
仕事が多い時には週120時間くらい働いている。
これで低所得者から搾取しているなんていわれても

低所得者って働いてないだけじゃないの　と思ってしまう。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138248756/78-79

週120時間･･

低所得者に逆搾取されてる可愛い奥様ｶﾜｲｿｽ・・・

タボス会議で月曜も日経爆上げ。そろそろオリンピックで、
耐震問題、伊藤、ヒューザー　牛問題、そしてライブドアですら
人のうわさも75日。消えてしまう、もとい、オリンピックのニュースで消されてしまうだろう。
皇室典範のことで自民の一派が造反してくれるといいが、
するなら郵政のときにとっくにやってるだろ。

富裕層のみの景気回復だね。
でも名目４，５％ってどうやって？

このスレも弱者権力臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・

意味不明

■弱者権力■

高所得者を虐待して
その財産を搾取しようとする
傲慢な無能力者のグループ

>>587
一部に限定して統計取れば可能なんじゃないか？
大本営発表すればいいわけだし。
日本人なんてすぐ騙せるよ。

>>584
すでに日本は階級社会になってるんだな。

週120時間働くってのは仕事の搾取ではないか
また120時間働いてたら消費する暇も無いだろう
ま、奥様が消費してるのか

嫌なら働かなければいいじゃん。

読み・解く　経済　対米黒字という幻想　山田厚史（編集委員）2006．1．28
朝日新聞　be on Saturday

米国の貿易赤字は05年7000億ドルを超え史上最大を更新する、という。
日本の貿易黒字は11月までに９兆3000億円、年間では10兆円を超えそうだ。
黒字を稼いでいる日本がデフレに沈み。競争力で劣るはずの米国が好況に沸く。
なぜなのか？
東京証券取引所の平均株価は昨年一年間で40％値上がりした。米国の機関投資家
が積極的に買ったことが上げ相場の始まりだった。銀行の不良債権処理で売りに
出た企業を積極的に買ってるのも外資だ。
昨年１〜６月、日本の対米貿易黒字は3兆6200億円あった。同じ時期に3兆4200
億円が日本から米国に還流している。
大赤字の米国に日本から銀行融資や証券投資などで資金が流れ、外資の懐に入っ
て、今度は逆流して日本が買われている。（中略）
「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」アナリストの三国陽夫
氏はこう指摘する。
インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが、支払い
は英国通貨のポンドで、ロンドンの銀行に預けられた。インド人の汗と涙で稼ぎ
出した貿易黒字は帳簿の上だけだった。英国企業に融資され、宗主国の投資や
消費を活発にした。英国人はインドの産物と資金で一段と豊かなくらしを実現し
た、という。
三国さんは近著「黒字亡国」で、今の日米関係が植民地時代のインドと英国の
関係に酷似していることを丹念に描き「対米黒字が日本にデフレを引き起こし
ている」と説いている。（中略）
　こんな日米関係を、米政府内では「日本は米国のクライアントカントリー
（保護領）」と呼ぶ人がいる、という。国際収支が黒字になっても「勝ち」
ではない。資金を自国で使えないなら「貢いでいる」のと同じである。
（後略）

http://www.be.asahi.com/20060128/W12/20060124TBEH0002A.html

>>595
貢いでいるのは日本人が支持した政府なのがまた、痛ましいな。

>>595
日本も19世紀イギリス型の社会を目指すべきですね。

　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　┼
　　　　　　　 ,〜-,〜-,〜-,
　　　十 　　 |_ 　自民党 　|　　　　　+ + ＋
　　　　　　　_|_~~~~~~~~　　　　　　　　　　　┼ +　　*
　　　　　　__i　.i-.､　__　　＋
　　　　rii |　i_,!　'ｰ'l　|,_l"'i ﾄ,　　　*　　　　　　　十　　　　　　　　　　　十
_　　__.ﾞ| '"　　　　　　　　 ." |__　　　　　＋　　　　　　　＋
└┘ i.L,r-''"i￣￣i~~ﾞ"i''-.,」_.|_iーi　___　　　　　　　
┬─┬ﾄ''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|..|,,__~".''''ーk,,i=i、.rii l"l,,l l.,l"i ﾄ,.
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|　　|_~"'l'''' iｰ-i-.ﾆＬ."　＿__　^.」　　　　┼
┬回┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~",-､.=､~|~"'l''.ｰiｰ-.|'"|_._|__|~i''i|
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.|;;| .~"|".' ''l -i |r''i"□_| ~!|　投石
┬┴┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~"|;;;|.|;;|._~'_"|"'l':　ri'|i'"|_._|__||''i|　　↓　　ﾜｰﾜｰ
┴┬回ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.／｡!´｡! ~!"ﾞi r |i'"|_._|__|~'i|　　'⌒λ←民主党 　　　 ∴　　　　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒λ　　'⌒λ　　　　　　　　∴∴　　λ∴∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ 　　λ∴∴∴ λ∴

それにしても
既女板には金持ちがおおいんだな・・・

自民党＝自分
と思っているところが何とも香ばしいな。
それと別に民主を叩いてくれてかまわんよ。ドンドンやってくれ

【労働】派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る[1/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138418934/l50
人材派遣業界の０４年度の売上高が前年度に比べて２１．２％増の
２兆８６１５億円になり、過去最高を更新
派遣市場は５年間で約２倍に拡大したことになる。
派遣先も前年度比１７％増の約５０万件。

「需要に供給が追いつかない状況」
市場の急拡大はしばらく続きそうだ。

製造業への派遣は０５年度も大幅な増加が続き、
０５年４〜６月期は前年同期比で２３５％になっている。

>>601
こんなレスが
100 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/01/28(土) 13:19:29 ID:pvyk8owS0
ほほぅ。こんな面白い調査があったとは。（ｗ
5年で派遣が二倍か。（ｗ

これと重なるもう一つ面白いねたをスレ住人に紹介してさしあげよう。
OECD日本経済白書2005のp.223のなかの、日本銀行の調査から引用すると
「正社員の人員削減が困難なため企業は新卒者の採用の数を減らした。
2003年には新卒の採用数は、1997年の半分以下に下落し、15〜24歳の
失業率を10%にまで上げる要因となった」
だそうだ（ｗ
同じ時間軸で派遣市場が二倍になり、一方で新卒枠が半減するという
なかなか興味深いマクロデータが浮かび上がってくる。
どんなにがんばっても1997年時（バブル崩壊してからかなり経ってるから
この時点でも80年代に比べればかなり枠は減ってるはず（ｗ）の半分の
人しか正社員になれず、いやおうなく派遣へ身を落とす、そんな時代。（ｗ

保険ならここ！
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=U6RYA+4WTRG2+3RU+2HCY6Q

>>602
まだまだ行くよー。

　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　┼
　　　　　　　 ,〜-,〜-,〜-,
　　　十 　　 |_ 　自民党 　|　　　　　+ + ＋
　　　　　　　_|_~~~~~~~~　　　　　　　　　　　┼ +　　*
　　　　　　__i　.i-.､　__　　＋
　　　　rii |　i_,!　'ｰ'l　|,_l"'i ﾄ,　　　*　　　　　　　十　　　　　　　　　　　十
_　　__.ﾞ| '"　　　　　　　　 ." |__　　　　　＋　　　　　　　＋
└┘ i.L,r-''"i￣￣i~~ﾞ"i''-.,」_.|_iーi　___　　　　　　　
┬─┬ﾄ''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|..|,,__~".''''ーk,,i=i、.rii l"l,,l l.,l"i ﾄ,.
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|　　|_~"'l'''' iｰ-i-.ﾆＬ."　＿__　^.」　　　　┼
┬回┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~",-､.=､~|~"'l''.ｰiｰ-.|'"|_._|__|~i''i|
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.|;;| .~"|".' ''l -i |r''i"□_| ~!|　
┬┴┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~"|;;;|.|;;|._~'_"|"'l':　ri'|i'"|_._|__||''i|　　
┴┬回ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.／｡!´｡! ~!"ﾞi r |i'"|_._|__|~'i|　　


　　　　　　　　　　　Σλ＜ってｱｱｯ！？
　　　　　　　　　　　　TT
　　　　　　　　　　　　|X|
　　　　　　　　　　　　|X|
　　　　　　　　　　　　|X|　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　|X|　　　　　　　　　　ミ
　＿＿＿＿|＼、_＿＿＿＿＿＿＿|＼、_＿＿
　＼　　　 　＼ ＼、　　　　　 　 　 　＼ ＼、 　＼　　ﾊﾟﾀﾑ
　　 ＼_　　　 　＼i　　　　　　　 　　　 　＼i 　　　 ＼　=3
　　　 　 ＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　＼
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　＿　＿　＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ<><>＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／

低所得者は、努力不足。
新卒で、高学歴ならば、努力をしさえれば、正社員に内定する。
就職はコネなんていうのは、「努力しなかった者の言い訳」。
正社員の椅子は、この国には、いくらでも空いている。

低所得者は、本当に今まで努力をしてきたのか？
いや、してはいまい。
なぜなら、誰でも、国立大学に進学が可能なのに、
幼少からの、努力を怠ったからだ。

低所得者は、自業自得、自己責任、無知蒙昧、因果応報、努力不足。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138248756/4
4 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 18:02:36 ID:o4PbmrsC
880 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:04:35 ID:xLdp71tU
＞だって、税金でも所得の高い人の方が負担が楽になってるでしょ？
そうでしょうか？なにか勘違いしていませんか？
日本は累進化税制だから所得の高い人のほうが負担は重いですよ。
年収２０００〜３０００万程度の層は
累進化税制のおかげで質素に暮らしてますよ。
働けど働けど税金に消えて贅沢は出来ないってかんじです。
（ちなみにウチは給与所得者なので重税感は自営の比ではないです）
真面目に働けば明日はよくなるって思えないんですよね。
税金ばかり増える感じで・・・
こんなに夫は頑張っているのに
年収半分の人と生活はたいして変らないのは悲しいですよ。

888 ：可愛い奥様：2006/01/25(水) 11:31:01 ID:IX+prBgb
>>880すごーい分かります。
年収いくらかってより、手取りいくらかって感じです。
税金ばっちりもっていかれています。

ｳﾁの旦那が他の2家族くらい養っている感じです。

下層の人々は
上層の人々にたかって生活しているって事考えた事ないのかしら。

上層の人々が払う税金で
公共サービスだって受けているようなもんでしょう。

下層の人もちゃんと貯金しましょうね。

つーか、奥様のレスを連日貼ってってるのはなんで？
同じネタばかりでそろそろ俺的にはうざいんだけど。
貼るなら、それをもとに自分の意見でも述べてみてくれ。

奥様レス見てると、税金論議の内容はどこでも同じなんだと。

なぁ、N即+にいる小泉チルドレンたちが小泉を叩き始めてるんだが
過去に小泉を支持したこととは全く関係ないと言いはじめてるぞ
見苦しいのだが・・・ｗ

>>610郵政民営化自体は日本にとって正しかったのでは？

奥様を生暖かく見守るスレでも立てるか

累進課税議論のまとめ
賛成派　累進課税のかからない低所得者　←コラ　他人に税負担掛けることに賛成するんじゃない
論拠　１社会貢献説　高所得者は税金で社会に還元しろ　
　　　　批判　　税金払っても、社会の一部である政府機関に入るだけ。
　　　　　　　　そもそも高所得を得るとは、それだけの価値の経済社会貢献を既にしていることを意味する。税による社会貢献というのは偏向している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さらに社会貢献しろなんていうのはおかしい。
　　　２社会利用料説　貧乏人より多くの社会利用しているのだから相応の代金を支払え　
　　　　批判　　累進課税によって割に合わない料金ぼったくりがおきる恐れがある。割に合わない料金を支払わせるのは経済衰退の元凶。
　　　　　　　　政府による社会整備は国の繁栄が目的である。営利事業をやっているのではない。
　　　　　　　　社会の利用により多くの利益を得るかいなかは当人の才覚による。貧乏人と比例しなければならないいわれはない。
　　　

　　　3富の再分配説　　金持ちから貧乏人に富を分け与えて国を富まそう
　　　　批判　　富を右から左に移しただけでは富は増えておらず、国はあらたに富んだりはしない。
　　　　　　　　税金にたかる既得権益団体が潤うばかりとなるのが現実である。政府経済圏外の貧乏人も豊かになるなんて幻想。寝言。間抜け。
　　　　　　　　資源国家で富が地中から噴出すような、国民がたいして労働しなくても富を手に入れられるような経済構造ならまだしも、
　　　　　　　　日本のように富を国民が自力で生産するような国では、国民それぞれに生産力の違いがあり生産力の高い国民に集中投資する方が国が繁栄するところ、生産力の高く所得の高い国民から低く低所得な国民へ財を移すのは
　　　　　　　　まさに生産力の高いセクターへの再投資の阻害であり、国の経済の成長力が減退する恐れがある。
　　　　　　　　金持ちにとっては自分の周辺へ自分で再分配すれば十分である。赤の他人にわけるのなら余力でやればよい。
　　　4格差是正説　　国民間に格差が生まれる。階級社会が固定化する。底辺者が嫉妬する。これを是正すべきである。
　　　　　批判　　社会が発達すれば格差が生まれるのは当然のこと。　
　　　　　　　　　累進課税で貧乏人が富裕するのを困難にすることこそ固定化につながる。逆効果である。
　　　　　　　　　嫉妬するなんて努力しないアふぉがすること。気を掛けるのは間違い。
　　　　　　　　　上位者をつぶして格差是正するなんて破壊的である。経済にマイナスを与える。
　　　　　　　　　つまり、税金により是正してはいけない。　　　　　

とホリエモンも言ってたね。

>>612
さすがに悪趣味

もう、俺的には衰退することは決まってるんだから、
とりあえず、今皆が言ってることを覚えておけばいいんじゃない。
能力があるやつが、国を引っ張って行ってくれるかどうか。
間違っても
>>610に書いてあることを言わなければそれでいい。

能力のない人が足を引っ張るから上手くいかないんだけどね。

>>618
アポロンも同じこと言っていたので聞いたけど、
じゃあ、能力がある人って誰よ？
具体的に言ってみて。

確か、共産国家ってそういう考えに基づいて
運営されていたんだよな？

>>619
財務官僚。
東大法学部卒のエリートはみんな優秀。
私大や民間の馬鹿が足を引っ張ってる。

そんなことも分からないから負け組なんだよ(　´,_ゝ`)プッ
ない頭使って自分で考えろ(　´,_ゝ`)プッ

またお前か。

>>621
>>622
それが答え？

ほんと、ため息つくほど馬鹿ばっかだな。

アダムスミス厨が暴れてるようだね。

>>621
それって昔からじゃ・・・
今もほとんどそんなもんだろ？

マスコミの煽動もあって、日本人はお上を大切にしなくなってしまった。
それがデフレ不況の原因。

まーお上もやり過ぎたところはあるだろう。
それより、日本人を大事にしないやつらが、もてはやされて
それに対して、物申すやつらが叩かれるのは、
日本も韓国を笑えんな。
頭、悪すぎ。

お前みたいなやつが増えたらインフレになりそうだな。
てか、お前見たい野のが多数派だから、
ハイパーインフレになりそうだ。

ハイパーに向かっている兆候はなにかあるの？
あったら教えて。

>>631
各種シンクタンクがこのまま財政赤字が膨らんだら
円への信用がなくなってハイパーインフレになると警告している

>>632
じゃあ、なるだろうな。
構造改革やってもやっても、増えるんだから。
預金封鎖でもするか？

改革好景気はすごいな、内定が決まったよ
四月から金融業の営業部門で働くことになった＾＾；

>>571
>ブラックマンデー後の90年代バブルも取り残されていた人はかなり居た。
バブルに取り残された人（会社）が今強いわけで（愛知、トヨタ）、
バブルに染まったところはダメになっていたりする。（大阪）

これは俺も勝ち組の仲間入りかな＾＾；
フリーター・NEETになる友人を笑いながら冬休みをエンジョイしていますｗ

【ライブドア】投資組合に自民党議員も関与か？！

自民議員が関与と指摘・鳩山氏(共同通信)
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は28日午後、札幌市内で開かれた
党北海道連大会であいさつし、ライブドア事件について「さらに
奥が深い様相の展開を見せている。あのよく目に見えていない
投資事業組合に自民党の国会議員がかかわっていた可能性が
極めて濃くなっている」と指摘した。さらに「自民党の執行部に
献金されているとすれば『政業』の癒着そのものだ」と強調した｡

[共同通信社：2006年01月28日 17時25分]

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20060128tp002.htm

>>636
内定おめ。
金融業って一言で言っても、色々ある。
リテール担当になったら、結構大変なんだな。
とりあえずがんがれ

空前の好景気君カムバックしたようだね。
株価上がると同時に来るとは何とも分かりやすい。

溜池通信の日記にまたしても唖然

>>638
ありがとう
破竹の勢いでテレビCMをバンバン流してる企業ですよ＾＾；
派遣やフリーターの負け組みになるのも嫌だったし
かといって、そこまで高学歴ではなかったからこれで満足ですｗ

>>641
うらやましす・・・。
日本の長者番付トップも消費者金融で占められてるし。
あんたも営業次第では勝ち組確定かもしれんよ。

団塊の世代が退職して新卒枠が増えるのと改革にどんな関連性があるの？

>>643
構造改革がマクロ環境を整えなかったら
団塊が引退しても就職先なんてそこまで増えなかっただろうな

整えたって具体的に？

>>645
需要拡大してくれた
為替介入とか忘れたか？

>>640
あれ、木村剛とお友達だからね。

>>580
１つは９０年代だろう。ここでいくつかの問題があって、
それに誤った解釈を付けた人間が多い。

不良債権−これは国が公的資金を使って解決すれば済む問題。
　　　　　　　　責任の所在さえはっきりさせておけば、税金を注入して
　　　　　　　　完了する。りそな等でやったことをやれば良い。

国際競争力−これは日本の企業は始めから潜在的な競争力を持っているので
　　　　　　　　　問題外。不良債権が処理できずに設備投資ができない
　　　　　　　　　企業が多かっただけ。ノーブロブレム。「ものづくり大国」
　　　　　　　　　とかおかしなことを主張したから、どうでも良い議論ばかり
　　　　　　　　　していた。実質的に「不良債権問題」であったことに気づかなかった
　　　　　　　　　ところが間違い。

デフレ−これが現況。不良債権問題もデフレによって深刻化した。企業収入は
　　　　　　減少し、現金以外の資産価値は落ちて、負債だけが膨らんでいく。
　　　　　　しかも未だに進んでいる。企業業績が回復しつつある今、こんどは
　　　　　　二極化が進むことによって新たな社会不安が発生している。結果として
　　　　　　外需産業も外需頼みの経営になり、小泉政権がそれを助長させている。

>>590
コヴァウザい

>>646
供給強化しただけでしょ？為替介入ってトヨタ？絶望工場の募集は増えたかもね。

　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　┼
　　　　　　　 ,〜-,〜-,〜-,
　　　十 　　 |_ アメリカ 　|　　　　　+ + ＋
　　　　　　　_|_~~~~~~~~　　　　　　　　　　　┼ +　　*
　　　　　　__i　.i-.､　__　　＋
　　　　rii |　i_,!　'ｰ'l　|,_l"'i ﾄ,　　　*　　　　　　　十　　　　　　　　　　　十
_　　__.ﾞ| '"　　　　　　　　 ." |__　　　　　＋　　　　　　　＋
└┘ i.L,r-''"i￣￣i~~ﾞ"i''-.,」_.|_iーi　___　　　　　　　
┬─┬ﾄ''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|..|,,__~".''''ーk,,i=i、.rii l"l,,l l.,l"i ﾄ,.
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|　　|_~"'l'''' iｰ-i-.ﾆＬ."　＿__　^.」　　　　┼
┬回┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~",-､.=､~|~"'l''.ｰiｰ-.|'"|_._|__|~i''i|
┴┬┴ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.|;;| .~"|".' ''l -i |r''i"□_| ~!|　投石
┬┴┬r''l"~￣|￣￣|~ﾞ"''i.|~"|;;;|.|;;|._~'_"|"'l':　ri'|i'"|_._|__||''i|　　↓　　ﾜｰﾜｰ
┴┬回ri'"~|□￣|￣~"l''ｰ|~"|;;;|.／｡!´｡! ~!"ﾞi r |i'"|_._|__|~'i|　　'⌒λ←日本人奴隷 　　　 ∴　　　　　∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒λ　　'⌒λ　　　　　　　　∴∴　　λ∴∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ 　　λ∴∴∴ λ∴

>>650
構造改革で隠れ需要は発掘されてますよ？
供給強化をしないと世界競争には勝てないし、それに何が問題が？

>>644
マクロ環境ねえ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20051231ddm002040091000c.html

>>652
9割が内需。釣りはもう良いよ。

>>654
総理は内需も回復してきているというが
これは構造改革の成果ではないのか？

>>654
そもそも世界競争って何よ？
中国との賃金低下競争だろ。

>>655
はいはいわろすわろす

>>652
>供給強化をしないと世界競争には勝てないし、それに何が問題が？
まず、世界競争なんていうのは基本的に企業努力でやるものだ。
あとは重点的に産業政策を行うだけだろう。「国際競争に勝利する」という
言葉遊びに終始しているから日本経済は長期的に下落することになる。
日本経済に必要なのは国際競争に勝つことではなく、国内経済の発展である。
アメリカはやっている。中国もやっている。インドもやっている。欧州もやっている。
ベトナムも南米もやっている。
やっていないのはアフリカの一部と日本と北朝鮮だけだ。

>>656
日本人は中国人の10倍の賃金をもらってるが
10倍働いてるか？

>>655
今の状況で本当に続くと思ってるの？

世界と聞くと世界同時革命を思い出してしまう俺

>>659
つ物価。日本人のサビ残時間世界一。何回論破されたら気が済むの？

>>659
釣りだろ？
物価を考えろよ。
ほんとに馬鹿か？

>>660
日経16500円に届きますが？
国民全体の所得は向上してますが？

上が富んでるだけなんだが。

>>664
>国民全体の所得は向上してますが？

はいソース

>>665
総所得が上がってる。
これはまさに内需が死んでる状態だとありえないわけで。
賃金格差は総理になってから縮まってるしな。
そうした意味でも総理が統計データから格差は確認できないと言ってる。

お前のような馬鹿は武部幹事長くらいの知的言説を勉強したらどうだ？

>>664
俺は儲けてるけど
友達は誰一人儲けてないな。
俺の知り合いでは、俺と親以外は日経の上の恩恵は受けてないが？
あーやってないやつが悪いですかそうですか？

平均所得は下がりつづけている罠。
無貯蓄世帯が増加中。
このままこの人たちが一斉に生活保護を要求したらどうするんだ？
ありえないことだけどね。

１０ｃｈに宗雄が。

>>667
潤ってるのは輸出企業とサラ金、派遣だが。釣りだろ？

小泉儲は問題そのものを隠蔽する体質
強気に正面から否定すれば相手は黙るという発想
この発想がオウムやホリエと共通している、つまりは詐欺師の手法

自民の片山（虎）議員は所得格差の問題を次の総理の課題に上げている。

>>668
増える人もいれば減る人もいる。
全体としては増えている。
減っている人は努力が足りないんだろうな、努力が報われる社会が実感できるのだろう。
>>669
無貯蓄世帯の増加というのは、一人暮らしをする人が増えたからだろ。
それが二極化の進行というのは見かけ上のごまかしに過ぎない。

>>673
ほう、一人暮らしをすると何故貯蓄がゼロになるのかね？
一人暮らしでも昔の人間は貯蓄をしたものだが…。
さらに、平均所得が下がりつづけている問題は無視ですか？

何か定期的に

日本は景気回復している！年収が低いのは努力不足だ！

って電波が湧くのな・・・

家賃下がったよね。物価も。
それ以上に所得が下がってるから貯蓄なしなんだろうけど。

>>673
一人暮らしは専業主婦がいないぶん相対的に金もってるぞｗ

>>673
>増える人もいれば減る人もいる
努力が足りない。

小泉の言い訳をかいてるだけか。マジで言ってるおつむてんてんじゃないよね。
釣りだとおもうけど、　釣りにはもうあきたよ。

>>674
それは携帯電話やインターネットなどの生活コスト全体が上がってるからだよ。
若いうちは所得も伸びない、だから若者が貯蓄できないのは当たり前。
平均所得に関しては上のほうは伸びてるから問題はないだろ。
下がってるのは怠け者集団なんだから。

失礼

金貯めやすい環境にあるといったほうが適切だった。

＞携帯電話やインターネットなどの生活コスト全体が上がってるからだよ。

下がってるんだけど。真性馬鹿だったんだな。

>>679
上の方とは何の上だ？
年齢か？

一人で辛いなら結婚したらいいじゃない。
それすらしない若者は我侭だと思うが？

低所得者どうしでくっつくから対して楽にならない罠。

一人でさえ辛いのに結婚するはずないだろ。

>>679
お前が言ってるのはＣＰＩ引き下げ要因だから貯蓄しやすい
環境になってるのに、何故無貯蓄世帯がふえてるの？

これから増税がまってるのに辛いとか言ってるのはどのレベル？？

>>681
お前よりマシ。
昔は電気代にガス代く、水道代くらいだったが。
今はかなりの通信費が必要だからな。
>>682
所得。

>>684
そこまではいいけど、子供を作ると死ぬな。

>>687
通信費下がってるんだけどｗ　昭和何年代からタイムスリップしてきたのｗ

>>686
所得０世帯が増えているからだろ
その分、大富豪と大企業が貯蓄を増やしている。

この｢努力が足りない｣と言われると、なんて説明すればいいのか・・・

じゃあ中国人は1/10の給料で働いてくれるからキミは中国人の10倍働いてくれ

って言えばいいのか・・・？

このスレ的には模範解答は無いの？

>>686
無貯蓄世帯の増加は本来なら貯蓄する分を消費にまわしてるから。
それ以外だと俺が指摘したように都会で一人暮らしする若者が増えたから。
あとは老人の一人暮らし世帯も増えたからだろう。

>>687
それって、若者の所得が伸びないとか、そういう問題じゃないし。
若者の無貯蓄世帯が増えたと関連しないぜ。
それに、かなりの通信費て…。
金がなければ使えなくなるだけだよな。皆が皆そればかりに金を使っているわけが
ないぞ。

>>690
馬鹿には質問で追い込むほうが理解できるでしょｗ

でも、無貯蓄世帯ってまだ国民の20％くらいだろ？
それに他国を見回すと貯蓄がないのは問題ではない。

>>692
つまり二極化ですねｗ
金がある人は結婚して、金が無い人は一人暮らし。
一人暮らしが増えているということはｗ

>>686
釣られてやるが改革の成果で今年はCPIプラスになるよ。
総理もデフレ脱却が重要だといってるだろ。

無貯蓄世帯の多くが何らかの福祉を国に要求して、大量の金を使うようになったら
文句を言うのはやっぱり問題ない、と言っていた人間のような気がするんだが…。

理論上投資が出来ないロクでもない国もあるしね（ﾜﾗ

>>695
おまいの言う　他国　と　問題が無い　のなにが問題が無いのか示せ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾

>>692
＞無貯蓄世帯の増加は本来なら貯蓄する分を消費にまわしてるから。
根拠となるソースだして
＞都会で一人暮らしする若者が増えたから。
扶養家族がいないから貯蓄しやすいのだが？
昔から東京は地方から出てきた大学生が卒業後も残る場所で、
今に限った話ではないのだが。
＞あとは老人の一人暮らし世帯も増えたからだろう。
ソースだせ
政府はソース出さないで二極化はないと言ってるのだが、本当にしんじてるのか？

生活出来ないから貯蓄取り崩してるだけ。

>>700
アメリカなんかは貯蓄性向はマイナスだが？
全力消費でありデフレ下の日本においても貯蓄がない世帯は誉めれる対象だろうな。
>>701
消費しなければ貯蓄に回るだろ、株投資も貯蓄と言える。
若者の所得自体は上がらないで年金や健康保険などは値上がりしてるから
昔よりも楽だというのはありえないな。
政府は統計データから二極化は確認できないといってるが？

>>697
ＣＰＩ引き上げ要因はエネルギー関連で、他はまだ低下してるからな。
内訳をきちんと把握しとけよ。
それと、これらはコストプッシュインフレと呼ぶ。
ＧＤＰデフレーターが問題で、ＣＰＩなんて日銀が問題にしてるだけｗ。

10chでニートが増えた理由をやってるよ。
親が子供をあまやかしたからだとさ。
ニート、フリーターが正社員として働いていたらもっと税金が増えるのにｗ。
だって。

ニートの親からニート税を徴収せよ。国の財政負担をかるくしろ。
その徴収したお金をニート対策に。

公明党が法案賛成。
政治バラエティーだけどさ、ばっかじゃねーの。

>>703
政府の言う統計データって国民に示されてないんだけど？

>>703
昔はＡＤＳＬ5.000円くらいだったな。
保険の値上がり？
君の収入いくら？

>>691
物価が違う。
中国人も日本では同じ値段では働かないだろ？
というより働けない。

>>705
ニート・フリーターは駄目人間の象徴だろ？
>>706
それに関しては俺が政府に問い合わせておくから待ってろ。
どの統計データから格差が確認できないのか凸しておくからな。
>>707
380万のプチ勝ち組。

>>709
＞ニート・フリーターは駄目人間の象徴
なら、自分で会社を起こして雇ってあげなよ！

>>709
何歳？

所得格差の拡大「見かけ上の問題」　内閣府が否定
http://www.asahi.com/life/update/0119/007.html

　ジニ係数は、税や社会保障を通じた再分配によって全員の所得が同額になる状態を０、
分配がおこなわれず１人が全所得を独占している状態を１と表す。経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）が０４年発表した加盟国のデータによると、日本は０．３１４で、平均の０．３０９を
上回った。日本より不平等な国はアメリカなど数カ国しかない。

　こうしたデータをもとに格差拡大問題を論じている橘木俊詔（たちばなき・としあき）・
京都大教授は「家族の人数を考慮して調整した所得を使い、核家族化の影響を
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
除外しているＯＥＣＤのジニ係数上昇データを、内閣府はどう説明するのだろうか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また高齢化が原因というが、高齢の貧困者が増えている問題をどうするつもりなのかと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
問いたい」と話している。

経済格差拡大ない？　内閣府「統計では確認できず」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060121&j=0024&k=200601218788

　しかし、内閣府は高齢者や単身層の増加がジニ係数の上昇にどの程度、影響したか
などの実証的なデータは示していない。

　経済格差問題を研究している日本総合研究所の太田清主席研究員によると、
個人ごとの指数では、九○年代後半以降の非正規雇用者の急増を理由に、
二十−三十歳代で顕著な上昇傾向にあるという。

　このため同研究員は「格差拡大が確認できないという（内閣府の）見解は言い過ぎだ」
としている。

>>710
そんなの雇っても使い物にならない人材だろ。
今の競争社会で淘汰されるべき存在なのだからさ。
>>711
30台前半。

>>709
職業は？

・・・30前半、年収380万でプチ勝ち組って・・・

>>713
淘汰されるべき人間…。
どこの帝国の人間ですか？

>>713
負け組みじゃん
ちなみに、俺は昨年辞職して半年ほど派遣してたが、
運よく同業他社に再入社して昨年の年収400万強　20代前半

訂正
20代後半

>>714
そんなの聞いても信じないだろ？
俺は人の生命にかかわる営業をしてるが、実力主義の最前線なんでね。
年収に関してはこれからの活躍次第で伸びる。

>>697
>総理もデフレ脱却が重要だといってるだろ。

チーム施工ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あと、官邸などにメールして所得格差が確認できない統計データを聞いてきたら、ここに報告にくるんで。
それで俺が言ってたとおり格差が確認できないということを信じてくれ。

>>721
統計データにもよるだろう。

>>721
ジニ係数でググレ馬鹿

10chセコウが出てるしｗ

>>722
どの統計データから確認できないのか？
それを質問してくるっていってるだろ。
>>723
ジニ係数は定義によって変わると聞いたが？

再配分後のジニ係数0.3812

30代前半で電凸って…

>>727
年齢によっては駄目なのか？
そうではないだろ。
俺は小泉は支持しているが、やることはやるぞ。

つうか705は典型的なアホだな。
ニートやフリーターの親って年収は余り高くなく、
逆に正社員の親ほど年収が高いというデータがあると聞いたぞ。
この問題は要するに親の甘やかしなんて個人的な問題でなく、
社会構造と直結するもっと厄介な問題だ。
馬鹿無能政治屋と評論家ほど構造問題から目を背けさせる為に個人に責任転嫁しやがる。
そして見抜けない香具師がそれに乗せられて問題の本質を見ずに解決が遠のくって仕掛けだ。

>>713
とんでも優生学なんぞ馬鹿が信仰するものだ。
その理屈で将来的には自分も淘汰される危険性があるとどうして分からないかね。
それとも自分は絶対に淘汰されないなんて考える真性の馬鹿か？

とりあえず自称プチ勝ち組の人はコテハン名乗って

主張を箇条書きにしてくれないと、くだらない煽りで埋まっちゃうよ？

凸電するって言うほどやる気ある人なんだから埋もれるのは勿体無い

　■展望／適正な水準にある　竹中経財相
　竹中経済財政相は２月３日の衆院予算委員会で、「非常に高くなっていた労働者の取り分が正常に戻りつつある」と指摘し、
現在の労働分配率は適正な水準にあるとの考えを示した。


↑
現在の所得は過去に高すぎた労働分配率が適正な水準に戻ってるだけだ。
その過程で努力しない層への分配比率が低下したのだろう。

>>725
>それで俺が言ってたとおり格差が確認できないということを信じてくれ。
だから統計データによる。信頼性のないものは言及の価値なし。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/img/naruhodo20302.jpg
↑
他の先進国と比べても労働者への分配は低くない証拠。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/img/naruhodo20301.jpg
↑
2003年のだが、小泉総理になってから国民所得が増加した証拠。

>>731
>　■展望／適正な水準にある　竹中経財相
何を根拠に言っているんだろうね。まったくの電波だろう。

企業所得10.2％増、七年ぶりの高い伸び、
雇用者報酬、三年連続減少と書いてあるが。

>>733
>2003年のだが、小泉総理になってから国民所得が増加した証拠。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
この図は雇用者の取り分が減少しているのを示しているだが。解釈まで捏造か？

>>730
返答があったらここに載せるんで、それだけだからコテはいらないと思う。
>>732
だから何の統計データを元に格差確認できないのか聞いてくるって。
>>734
竹中大臣にとって今の賃金が適正ということだろ？
今までの日本の労働者は賃金を貰いすぎ。

今は400いかなくても勝ち組なのか・・・。

その努力しない層と言うのは何なのかと聞きたいんだが？

>>736
その図に国民所得は367兆8000億円(1.8％増)3年ぶり増加とある。
つまり小泉構造改革により国民の総所得は増加している。
改革の成果を否定はできまい？
労働による所得低下は事実だが、それとは別の所得増加がある。

>>738
都内大学生の意識調査で、正社員＝勝ち組らしいぞｗ
年収や職種は度外視して、正社員になれれば勝ち組というラインまで下がっているらしい

>>737
脱税疑惑、博士論文パクリ疑惑、非上場であったマクドナルド株を
適正（価格は示されていない）で購入した御仁を信じるならそれでいい。
マック株はリクルートと一緒なのでは？　と考えないなら竹中を信じ続ければいいとおもう。

>>737
>それで俺が言ってたとおり格差が確認できないということを信じてくれ。
聞いてきても信用できないものはできないんだって。ｗ

>>737
>今までの日本の労働者は賃金を貰いすぎ。
だから、何を基準に貰いすぎなんだよ。
おまえの議論は全て「始めに結論ありき」だろ？

>>742
加えて、その株を売却して株は儲かるって
ほざいていたやつが好きなら、信じればいいと思う。
後税金問題もナ。

>>740
それって二極化が進んだ事を示してるだけじゃねえの？

いいんじゃねえの。
金が少ないのに忠誠心も誠実性も何もあったもんじゃないでしょ。
現場の質が落ちていくだけ。
競争は絶対評価ではなく相対評価で決まることを分かっていない香具師が多いんだ
ろうさ。

>>744
竹中大臣が現状の下がった賃金比率が適正だと言ってるだろ。
今までの労働者は貰いすぎであったのだろう。

>>748
竹中が言ってるから信じてるの？

>>749
あの人が金融大臣してたから景気が良くなったしな。

>>731
同じ日の答弁かな？どっちが本当？
＞労働分配率“引き下げはまだ半分”
国民の実態見ない竹中発言
「日本の労働分配率は、ずっと高くなってきた。修正せざるを得ない。
修正はまだ半分。こういう調整を時間をかけていかなければいけない」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-05/08_01.html




＞

景気って？

>>750
お前、笑いのセンス抜群だなあwww

>>740
>改革の成果を否定はできまい？
否定してますが？こんなの日銀が全力で紙幣発行して
ヘリマネやってもできるわけで、むしろその方が好ましいくらいだ。

■勝ち組→日収200万以上
■負け組→年収200万程度

■中間→月収200万程度

何だまた株馬鹿の登場か？

>>754
それ円が暴落するぞ

>>740
日銀、ゼロ金利＋量的緩和の効果だな。企業が資金を調達しやすくなった。
小泉、竹中は日銀様様ということだろう。

>>756

貧乏人が他人を馬鹿呼ばわりなんて
見苦しいだけ

>>757
円安で株高になり、賃金引き上げもし易くなりますが何か？

>>750
少なくともお前の年収程度では経済板では負け組みだな。
だから君が好景気ならそれでいい。

>>755
って、レベル低っ

年収380万でプチ勝ち組ｗｗ

>>755
せめて働かなくても生きていけるやつ
ぐらいに落とせないか？
日収２００万は厳しいぞ。

国民所得が増えてるって>>733の図を見たのだが

もしかして政府の発表している国民所得とは


国民所得＝財産所得+雇用者報酬+企業所得

これのことか・・・

んで、小泉になっても雇用者報酬が減り続け、企業所得と財産所得が増加していると

なるほど、確かに国民所得は増加しているなｗ

>>763

お望みなら、それでもいいよ

>>763
あっ、日収ね。
月収200万は無理だなｗ。

企業所得でも所得は所得

と小泉は強弁するんだろうね。

ライブドアの利益も利益

と武部＋ケケ中は主張するんだろうな

亀井静香氏：ライブドア事件「政府による詐欺」

国民新党の亀井静香代表代行は２８日、テレビ東京の番組で、自民党が昨秋の総選挙で
ライブドア前社長の堀江貴文容疑者を支援したことについて「善意の投資家は、
時の総理や幹事長が広告塔になれば投資する。この責任は（大きい）。戦後最大の詐欺事件だ」
と批判。小泉純一郎首相らと堀江容疑者を「刑法で言うなら観念的共謀だ」と指摘した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060129k0000m010014000c.html

ところで『観念的共謀』ってどんな意味なんだろう

録画してた朝生見たけど、人間力ってなんだよ・・・

確かに、企業も法人だからなぁ
分配の偏りは二極化だと思うのだが
政府は見かけ上の問題と断言するし・・・

人間力
いかなる奴隷扱いを受けようとも、希望を失わず
安い給与で明日を夢見て全力で働ける力です。
使い捨てにされても、自己責任で切腹します。

>>773
だからもう大分前のスレから「それは再分配の問題で、デフレ終了後に修正可能」
とカキコされてきているぞ。
デフレ期に再分配するのは結局「みんなが貧乏になる」だけなんじゃないのか？
今はデフレを終わらせるのが先決。

>>764
企業の貯蓄↑
個人の貯蓄↓

を示している。ｗ

国民所得ってわかり難いな・・
普通の人は雇用者報酬を指す言葉だと勘違いするのではないか？
>>764にある

国民所得＝財産所得+雇用者報酬+企業所得


というのを理解してなければ、国民所得は増加に転じたで信じてしまうだろう。
実際は家計部門から企業部門への所得移転なんだろうなー；

ところで、国民所得が増加って、単に名目成長したってだけの
話だろ〜。

>>778
馬鹿な俺に名目成長と実質成長の違いを教えてください＾＾；

その企業所得もほぼ中国頼り・・・

>>777
雇用者報酬は去年も下がったよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20060114k0000m020112000c.html

>>777
企業所得の増加って、リストラしまくって人件費が下がったからだろ
しかし国民所得にでてくる財産所得とは具体的にはどのような所得なんだろうか？
土地や建物の賃貸による所得と思えばいいのか？

>>781
つまり、雇用者報酬は全体として下がり続けさらにそのなかで格差が開いてるんだろ。
これで二極化が確認できないとは・・・小泉さんは勉強してるのかな？

国内で生産された付加価値の合計の金銭による評価額＝名目GDP
名目成長率＝（今年度名目GDP−昨年度名目GDP）÷昨年度名目GDP
実質成長率＝名目成長率−インフレ率

日本は国家破産して貧国化。アメリカにも見捨てられ、役立たずの黄色人種は全世界で孤立する。
アジアの盟主で、世界一の超大国のパートナーという、美味しい、重要なポジションが空く。
シンガポールは豊かだが、所詮は小国。国力が乏しい。何時崩壊するやも知れん共産主義国はもってのほか。
台湾も中国と一緒に沈むだろう。東南アジアには我が国を凌ぐような国は無い。

統一は近い。北の軍事力、南の経済力。
明かるい日差しが見えてきた　か･･･

>>783
あれは勉強なんてしていないだろ。
郵政についてさえ、膨大な勉強量を費やして成立させたとは言えなかったんだぜ？

民主の鳩山がライブドア事件、投資事業組合に
自民党が関係してたと爆弾発言したが、もし本当ならヤバくね？

>>783
ジニ係数も知らないらしい。

俺年収200だけど相対的には勝ち組だな

>>788
ジニ係数などの統計データからは格差が確認できないんだろ。
つまり認識と思考レベルの問題だな。

>>775
個人所得の上昇こそが消費を上げるのだが

>>790
日本のジニ係数と貧困率は？

>>790
なるほど小泉はアフォなんだろうねえ。

奥様も言ってるように、
年収2000万程度では、
豊かさは実感できない。

豊かさを実感するためには、
年収3000万以上は必要だと思う。

大阪でホムレスが公園にいることが合法だという判決がでたな

>>791
それは当然だが、金持ちまでも金を使わない状況じゃ貧困層に金が回らん。
いくら貧困層の消費性向が高くてもデフレじゃ使わんし。
デフレが長期化した後インフレ転換した場合、金持ちや企業は金融資産増加で
多少金を使っても無問題だが、貧困層は借金で消費するようになる。
それは不味いだろ。まずデフレを終了させて金持ちや企業に早めに金を使わせにゃならん。

日本が世界中から見捨てられても賢い奴は生き残ることが出来る！
生き残るためには己の資産を守り抜くことが専決。資産保有の方法として先ず挙げられるのは金地金だよね！
資産守れて、今上昇基調だから資産が増える！「一石二鳥」って言葉は金地金の為にあると言っても良い！

ただ、一部この現実を直視できない馬鹿が居る。
ま、そういう連中は守るべき資産が無い貧乏人や、妄信的キチガイ愛国者(ウヨ坊)。
相手にするなよ。どうせ数年後には、白骨化して道端に転がってるような連中だし！

きゃははは！

>>795
国籍をもってるのに住所不定の流民扱いじゃまずいんじゃない？

>>798
それも含めて日本には格差が存在しないのだろうか

相続税厳しくすれば金持ちは使うよ

>>799
ホームレスは統計にはカウントされてないんじゃん？

そして法人税上げれば企業も給与還元するようになる。

>>801
つまり中の人はいない作戦？

金持ちは金を使わないからこそ金持ちなんだろう

>>795
まだ、一審
高裁で逆転

>>805
国家がホームレスの全てを認めないとか
日本はそんなヒドイ国のはずないだろ＞＜

公園にいること自体を違法という余地はないだろ〜。

>>807
今回は公園にある青テントを住居として認めたんだよ
司法は出て行けとは言わなかった

今の株式市場でも資金の無い香具師ほど「信用限度枠」一杯に使って逆転狙おうとするが
それは非常に危険だ。
資金の無い香具師ほど地道に種を増やしていくべきなんだが、解ってない。

つか裁判官の良心って何？

>>808
それホントか〜？
どこ地裁の事件だ〜？

新自由主義という実験はまだ始まったばかりだし、
とりあえずやってみればいいんだよ。

WTO=アメリカでFA?

ＷＴＯ閣僚会議、年内に全分野の自由化合意を確認
　【ダボス（スイス東部）＝市村孝二巳】世界貿易機関（ＷＴＯ）の多角的通商交渉
（ドーハ・ラウンド）が再び動き出した。
28日の非公式閣僚会議では農産品や鉱工業品の関税削減など全分野の自由化交渉で年内合意をめざす決意を確認。
今年は日本にとってのコメ関税大幅削減など、各国が痛みを伴う分野で歩み寄りを迫られそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060128AT1F2800628012006.html

　世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）に合わせ、スイス政府が主催した非公式閣僚会議には20数カ国の貿易担当閣僚が出席。日本からは中川昭一農相、二階俊博経済産業相が参加した。

失礼大阪地裁か〜。
ありえない判決だから、↑の要約が間違ってると思われるな〜。

>>811
http://www.asahi.com/national/update/0127/OSK200601270037.html

>>811
公園内のテントを住所と認定、ホームレス勝訴

　大阪市北区の扇町公園にテントを設置し、野宿生活をする無職山内勇志さん（５５）が、同公園を住所とする転居届が受理されなかったのは不当として、同市北区長を相手に、不受理処分の取り消しを求めた訴訟の判決が２７日、大阪地裁であった。

　西川知一郎裁判長は「テントは客観的に生活の本拠としての実体を備えており、住民基本台帳法上の住所」とし、不受理処分を取り消した。公園での住民登録を認める判決は極めて異例。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000513-yom-soci

>>811
朝日新聞の朝刊一面に載ってたが

見出しが「住所は公園」認める　テント生活者が勝訴　大阪地裁

西川知一郎裁判長は、「原告のテントは生活の本拠としての実体を備えており、住民基本台帳でいう住所にあたる」と認定。
公園の占有許可を受けてないことなどを理由に受理しないことは許されないとして、区の不受理処分を取り消した。

「『愛子さまー』も『将軍さまー』も同じ。

朝日新聞be
http://www.be.asahi.com/20060128/W14/20060105TBEH0013A.html

辛淑玉詳細
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50346019.html

やっぱ訴訟物は占有権原じゃねーか〜。
妥当な判決だな〜。

>>819
ホームレスが公園に住み着いて困る住民の意見をこの裁判長は無視したわけだけど？

「じゃねーじゃねーか〜」の間違いな〜。

>>806
寝泊りは容認するけど、
公園を住所にするのはマズイと思うが

愚民から独立しているのが裁判所の特質であり（略

>>795
大阪でホームレスを追い出すと社会問題が深刻化するからだろう。

>>819
詳しく解説頼む。

>>823
裁判官は行政寄りの判決ばかりださないと出世できないのでは？

十年後ホームレスは倍々異常に膨れ上がってそうだ

今の年金不払い三十才前後が六十才になる頃はもっと悲惨になってそうだ

>>827
つ【構造改革好景気】

そのうちホームレスだけで小都市が完成しそうだね

本当はちゃんとホームレスを収容できる施設を整備するのが最善なんだが。
いくらなんでも公有地に居座ったもん勝ちという風潮を作ればこのままじゃ公共物という概念が無くなる。
つか、公金横領だって正当になる。

>>830
単なるスラム化だ。
裁判官はホームレスの生活権を優先したわけだが、不法占拠である事実は変わりない。

>>798
国籍を取り消せばいいでしょ。

>>833
あなたはＢ層ですか？

北京オリンピックを前にきな臭くなってきました

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000115-yom-int

>>812
日本人はモルモット

ライブドアショックが日本を揺るがしている。株価の下落は、２２万人に上るライブドア
株主だけでなく、多くの機関投資家、個人投資家の資産価値を毀損（きそん）させた。
しかし、ライブドアショックが提起した本質的な問題は別のところにある。

ライブドアの高成長を支えたのは、マネーゲームによる利益であり、本業であるＩＴ事業
ではなかった。それなのに、ライブドアはＩＴ企業の旗手ともてはやされた。 急成長中の
ＩＴ企業、若い経営者、古い秩序の破壊者といったイメージを持つライブドアは構造改革
の象徴として申し分なかった。しかし、その高成長は構造改革の成果でもなんでもなか
ったし、景気回復を支えてきたのは、実はオールドエコノミー企業の復活だった。
ttp://www.asahi.com/business/column/TKY200601260249.html

一億総ドブネズミ化計画

>>825
本判決は極めて技術的な判決だな〜。
争点は「当該地の占有権原なきものの転入届受理は
拒否されるか否か」ということになるが、ここで
拒否できるかとすると、例えば所有権の帰属や賃貸借
契約の有効性に争いがある場合に、転入届受理の可否を
判断するために、所有権等の争いにつき行政権が
判断することになって、私的自治への過度の介入が
起こることになるな〜。従って、住居としての実質が
あれば転入届受理義務があるとした本判決は妥当なの
だな〜。

>>837
>ったし、景気回復を支えてきたのは、実はオールドエコノミー企業の復活だった。
しかも、オールドエコノミーの多くは鉄鋼に代表されるように、中国経済復興に
よるものだった。中国の公共事業と経済成長に乗っただけの日本経済。
中国と運命共同体か？ｗ

新日鐵は中国景気＋アメリカ景気で儲けたのと
リストラで社員を１／３まで減らしてます。

つまり、本判決にはホームレスの生活保護という趣旨は
含まれないのだな〜。おそらく当該裁判官は、行政側から
退去請求が出されたら、何の迷いもなく全部認容判決を
出すと思うな〜。

本件の争点は「転入届受理義務の存否」でしかないのだな〜。

>>839
海上に住居を作って判決で取り壊された人もいるけどな。
今回の判決が妥当とされるなら、俺も公園に２０００万位で家を建てても
居住権が認められる事になる。
あくまでもホームレスの現状生活保護のための異例判決だろう。

>>843
バカは死んでいいよw

徹底的にシナ畜から搾取しまくって日本経済Ｖ字復活だ！

中国がくしゃみをしたら日本が風邪をひく

>>842
ああ、そういう事か。
だったら何の意味も無い判決ではあるな。

中国に搾取されているのは、むしろ日本の方なのだが

>>843
わかりやすく言うと今回の件で否認すれば、例えば借家住まいで家賃が
滞ってもめてる人間の住所登録も取り消さなければならなくなるから、
一応該当地に所有権が認められなくても是認ってことだな。

>>849
つまり所有者から退去請求された場合、住居登録は兎も角退去には従わねばならないわけだ。
やはり持たざるものは弱い事実は変わらんな、しかし。
実際に再分配が必要なのはああいった人ではあるんだがな。

>>849,850
そういうこったな〜。

おそらく朝日の記者は理解してないだろうがな〜w

>>851
メディアの記者さんたちに専門知識を求めてもね〜。あの人たちは夜討ち朝駆けで各界の
人事情報・事件情報を掴むのが仕事。
良くも悪くもほとんどの記者や編集委員に突っ込んだ解説やオピニオンは書けない。

本体告発キター上場廃止はいつ？

ライブドア本体も告発へ　証取法違反で監視委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000164-kyodo-soci

>>851
> おそらく朝日の記者は理解してないだろうがな〜w

こんなことも理解できない連中が、「もっと構造改革を」とか言って世論を煽動しているのか orz

今、森島守人の「陰謀・暗殺・軍刀」を読んでいるんだが、そこには、不勉強を恥じず妄想をふり
まき、また自身もそれに踊る政治とマスコミが、戦前の出鱈目の発展に貢献したことが、これでも
かこれでもかと書いてある。

あいつら 60 年以上たっても、全く行動パターンを変えてないんだな。

新聞記者って一見物知りなようでいて全然なんにもしらないよ。
現場から現場へ駆けずり回って生活はメタメタ、勉強の暇なし。

ブンヤはせめて文藝春秋くらいは読むよ

日経新聞の社説も大磯小磯も馬鹿すぎて笑えるｗ

まただな〜のデムパ発表会が始まったか(　´,_ゝ`)プッ

>>858
司法浪人生だし、暇なんだよ

>>855
マスコミ業界は世間にイメージだけが先行してますから。メディア批評誌の「創」でさえマス読で学生を
騙して利益を出してるんですよね。
あそこは完全な階層社会だし、大半はただの媒体労働者なんですけどね。ビッ
グネームを除きフリー＝自由なんてこともないですね。
組織力・資金力の余剰でたまに良質なニュースやコンテンツが出てくるだけですね。

もちろん、新しいジャーナリズムを気取る大半のブロガーはもっと駄目ですよｗ

>>856
そういう論壇誌もまた一般世間に新たな誤解を作っている元凶なんだけどね。

広告で食っているんだから、
あんまりマスコミをいじめないで。

広告の大半が消費者金融になってるｗ

裁判所って行政寄りの判決が多いな司法の独立性はどうした？
法に従った判決を出すのではないのかよ

>>854

同じ人間が６０年間やっていたわけではないのが
ポイントだな〜。だから歴史は繰り返すな〜。

>>863
行政の連中とて法律無視してやってるわけではないから、
結論において行政側が勝つ機会が多くなるのは致し方ないな〜。

>>865
俺は小泉政権で認めれるのはハンセン病を認めたことだ。
今までの総理は認めなかったんだからな。

>>864
まあこれが朝日イズムなんだろうな。
思想が変わった所で本質は変わらんのよ。

>>866
ハンセン病に関しては国には全く責任はないし、
あれはミステイクだろう。

>>868
ハンセン病患者を一箇所に集めて隔離するなんて人権侵害だろ？

>>866
あんなもの評価してるのはエセ人権派だけだぞ

>>864
ハンセン氏病の保障を認めたのは熊本地裁であって
小泉政権がやったことではないな〜。

また、オレは、小泉が控訴をやめさせたことについて、
必ずしも妥当とはいえないのではないかという疑問を
もっているな〜。検察の独立性の侵害という点でだな〜。

>>871
だな〜ってもしかして国内で行われた裁判とかかなり覚えてる？
しかもかなりの事を自分なりに考えて意見言ってるな
本職なら当たり前か・・・

>>872
だから本職じゃなくて司法浪人生だって何度言えば・・・

日本でも裁判の仕組みが変わるんだろ？
アメリカみたいになるって聞いたが

>>871
＞検察の独立性の侵害という点でだな〜。

原理原則論で言えばそうなんですが、小泉さんは大岡越前や水戸黄門になりたかっただけでしょ？　

「だな〜」プロフィール

●年齢：３０代半ば（自己申告）

●出身大学：一橋大法学部（学歴に異常に拘り、私大を蔑視する）※脳内東大卒

●職業：万年司法浪人（すでに合格は諦めた？）※脳内弁護士

●趣味：２ちゃん（一日中張り付き、どこにでも沸いて出る）

●パラサイトシングル（自己申告）

民事なんだろ。検察の独立性って関係あるの？

>>877
そう、ダイレクトに侵害とはいえないのは確かだな〜。
だから「疑問がある」としか言えないのだな〜。
しかしながら、引っ掛かるのは確かだな〜。この点は、
まだ自分的には理論的整理がついてないので、今の
段階ではここまでしかいえないな〜。

だな〜よ、いつから俺たち国民は殺人犯の陪審員せねばならないのだ？裁判員だっけ？

あれって、じゃあ裁判官の仕事ってなんだろ。司会だけしてればいいのか。

アメリカの陪審員制度って金でなんとでもなるんだろ

>>880
金というか、選出された人の主観。（ルサンチマンとか同情心とか）

そのへんの細木数子とかのテレビ番組を見てる法律を全く知らないおばさんが感情で判決を出す時代。

>>882
魔女裁判？
メディアで増幅されたルサンチマンが裁判にかかわってくるのか・・・
恐ろしいな・・

>>878
例えば今回のほりえもんの件、ほりえもんが実際に違法行為を
やっていたとしても、検察が政府のどっかからの指示で動いた
となったら、検察ないし司法制度への信頼は大きく揺らぐな〜。
どっかのスレで、「粉飾はどこでもやってる」と主張してた
奴がいたが、実際にそうであったとして、どこを摘発しどこを
摘発しないのかに裁量が入ったらまずいのは、当然に同意される
ことと思うな〜。
これと必ずしも完全に重なるわけではないが、国賠訴訟につき、
裁量的に、ある訴訟では上告審まで争い、ある訴訟は一審で
やめるとするのは、感覚的には同種の危険性をはらむような
気がするわけだな〜。

うわ！わかりやすいな。堀江の件は控訴しないことにしました。と小泉がいうのは非常に問題だ。

>>864
> 同じ人間が６０年間やっていたわけではないのが
> ポイントだな〜。だから歴史は繰り返すな〜。

たしかに。そう考えると「還暦」とは良くも言ったもんだな。

投資家に損害を与えるような粉飾に関しては厳しくする必要があるだろう。
長期投資をする場合、粉飾を初めとする情報の不明瞭さにより、マーケットが
ますます投機的な性格を帯びてくるだろう。

>884
ま、脳内的にはね。

>>879
裁判員制度は平成21年5月までに導入されることになってるな〜。
陪審制度と異なり、裁判員制度では、裁判官は司会だけでなく、
裁判員と同じ立場で議論し、判決することとなってるな〜。

あと、事前準備を主宰するのも裁判官だな〜。そこでは、立証に
不必要な証拠や証拠能力のない証拠を排除して、争点を明確に
するという作業が行われるな〜。

去年の春から内偵を進めてきたホリえもん疑惑解明のためのガサ入れを
小嶋の証人喚問の前日夕方に設定する必然性はほとんどないな。

しかし、上のレスにもあったが脅されたらどうするんだ？
ほとんど強制の上にそんな危険を冒したいとは思わないが…。

>>889
なるほど。で判決としてはこれは投票になるの？一般人と同じ一票を裁判官が持つのかな？有罪１に無罪４とか。

それとも話し合って全員一致で有罪無罪決めるの？あと懲役何年とかはもちろん裁判官が決めるんだよね？

>>889
> あと、事前準備を主宰するのも裁判官だな〜。そこでは、立証に
> 不必要な証拠や証拠能力のない証拠を排除して、争点を明確に
> するという作業が行われるな〜。

これを見る限り、裁判員制度って、準備だけでも判事に相当な負担を
強いるような感じがする。その上、裁判員に理屈を理解してもらわない
といけない。

このスレでのだな〜と、その他(勿論、自分を含む)のやりとりみたいな
のが、裁判毎に発生するということか。その上、2ch なら「ぐぐれ」と言
えるが、それも使えない。

本当に運用が成立するシステムなんだろうか？

仮に成立したとしても判決までの時間が、やたら延びるとか副作用が
出るような気がしてならない。

>>890
あのタイミングには疑問が残る（市場への悪影響とか）が、検察が無駄な事をする事は無いな。
堀江らが違法行為しなければ良かったというだけの話。

>>893
専門外である一般人が、ヒトの人生を左右する裁判に関わるっておかしい

>>892
裁判員制度における裁判体は裁判官３、裁判員６の９人で
構成されるな〜。裁判長は裁判官がやるな〜。
合議がまとまらなかった場合は投票による多数決となるが、
そこでの１票の重みは裁判官と裁判員で同じだな〜。
すなわち、裁判員５人が無罪、裁判官３裁判員１が有罪なら
無罪になるな〜。
また、量刑についても、同様に、フラットに議論が行われ、
まとまらなければ多数決になるな〜。

>>896
ガンガン死刑判決が出そうだな。

>>897
報道のイメージだとか世論の感情で判決が出そう

こういう制度って、よくわからないんだが、懲役やらってのは、犯人の反省も促す目的もあるけど、
被害者の心情を晴らすってのもあると思うんだけど、

こうなると、被害者の心情を晴らすという目的のみになりがちだと思うんだが。

んで、あまりにドギツイ犯罪、例えば子供を残忍な手口で殺されたという状況があると、裁判員が動転して、
冤罪かどうかよりも、、許さんという気持ちが先走りして。

容疑者の顔が人相悪かったり仕事してなかったりとか、性格に問題あったりとかすると。。。
死刑の連発とかならないか？

どうなるのか非常に心配だ。

今の裁判ですら、日本はアメリカから死刑多すぎの人権侵害国家って言われてるぞ

＞量刑についても、同様に、フラットに議論が行われ、
まとまらなければ多数決になるな〜。

もう、ここはほとんど裁判員の考え方で刑が決まりそうだな。

>>896
うわ！量刑すら法律知識ない人間が平等に議論に参加するのか！どんなだよ・・・
ありがとうとても勉強になった。

>>893
そりゃ、裁判官の負担は増えるだろうな〜。裁判員裁判でも
法の解釈は裁判官が行うことになってるが、違法性の意識の
可能性とか未必の故意とかの概念は一般人には理解しにくい
から、大変だろうな〜。

副作用については、審理は速くなる（そんなに長期間裁判員を
拘束できない）だろうが、控訴率が上がるという弊害が出る
だろな〜。

>>895
「裁判官がおかしい」だ「一般人の感覚から乖離してる」だの
批判があったから導入されたわけだな〜。

俺はかなり昔の話だが、裁判員制度導入について、

だな〜がOJシンプソンの判決みてもどうなるかわかるだろが！と腐ってたのを覚えているｗ

高裁では裁判官のみによる裁判が行われるから、裁判員が
変な判決を出してもそこで是正されるな〜。そういう意味での
制度的担保は用意されているな〜。

>>903
そうだよな。
裁判官に対する不平不満が原因であった。
>>905
一応、考えて制度変更するのか。
確かに高裁・最高裁においても同じだと終わるｗ

>>906
量刑相場というのがあって、同種事案ではだいたい同じような
量刑になるように裁判官らは他の判決を参照しながら調整して
いるわけだが、そんなの知らない大衆から、マスゴミで話題と
なった事件などにつき、刑が軽すぎ等の批判が続出するように
なったのが、導入の契機ではないかと推測されるな〜。
軽すぎようが重すぎようが、「一般人である裁判員が決めたん
ですから」と言えば裁判所は批判を免れることとなると考えた
奴がいたのではないかと推測しているな〜。

でも、そういや検察だっけか？再捜査するかどうかを民間人が決める会議ってあるよね？

あれで再捜査しろと言ってもまた問題なしとかで終わる事例多くないか。

>>908
検察審査会ってやつみたいだね。
検察が起訴しなかったのを不当だ、再検討しろと言ったりすることができるらしい。

>>908
検察審査会な〜。詳しくは知らないが、再捜査すべきとなること
自体が少なかったんじゃなかったかな〜？
また再捜査相当でも、公判維持不可能な事案もあるだろうしな〜。

雨が降ろうと槍が降ろうと空前の好景気。

労働者にとっては好景気とは言えるわけもないが、投資熱は続きそうだ。

http://www.grail-legends.com/contents/rumor/rumor_index.html

後場大引け前に急騰したのはライブドアが原因というのは当たっているだろうな。
信用の追証発生による投げがなくなったと判断して一気に注文を入れたのだろうね。
取り合えず、株に関しては企業業績がいいうちは下がらないだろう。
問題なのは、デフレ脱却が失敗になった場合と海外の景況だろう。