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934金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:32:38
ん?よく読んでみたら高齢者の収入格差は縮小傾向、(高度成長期世代も含んできたからか?)
若年層の収入格差はわずかに拡大傾向と書いてあるな。
これは非正規雇用、正規雇用の差か。
935金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:32:38
>>921
日本はヨーロッパより貧富の差が大きい

アメリカの官営社会参加プログラムは失敗し
日本型の企業による職業訓練プログラムが成功した。

フィンランドの失業率は9.0前後で日本の地方都市と変わりが無い。

東京の金を地方に再分配するシステムで
日本は80年代までの繁栄を築いた。
936金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:34:13
>ドイツにせよフランスにせよイギリスにせよ

今のイギリスとドイツ、フランスは全然違うだろ・・・・・
937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:35:08
日本だってニートとかを加えれば失業者が増えると思われ。
統計手法の違いということは考えられないか?
938金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:35:56
>>931
すまん。拡大傾向の誤り。 吊ってくる…
939金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:36:07
>>934
若年収入格差の拡大の原因は失業にもあるね。
940金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:37:53
あるね。こないだの朝生でフランス例に出して村尾が電波飛ばしてたのがムカツイた。
日本は失業率低いとかって。統計手法が全然違うだろーー
941金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:42:27
>>931
意図は分かった。
格差自体は高齢者のがでかいが、差は高齢者では縮小してて、若年者のが開いているってこったな。

942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:51:13
公正な競争社会を目指すなら、
スタートラインから格差っていうのもおかしな話しだ。
高齢者の場合はある意味で結果ともいえるから、差があるのはしょうがないにしても。
もちろん、燃料費が払えなくて凍え死ぬ、診療代や薬代が払えずに病死、
食べ物を買うこともできず餓死、このような状況は撲滅されるべきだろうがね。
943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:53:55
>>942
そのスタートラインの差ってのも評価不能なんだよな。
「機会均等」と言う話なら学歴とかは均等な方だし。
単に親の資産とかだったら昔からの話だ。
944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/09(月) 23:58:33
これからの時代親の収入格差は開いてく一方だろ。
学費も上がるし文房具買えない子供もいるんだっけ?
奨学金で行けば良いって言うんだろうが、縮小されてきてる。

そしてこの板の住民は格差の度合いを問題にしてるんだろ。
ミクロな視点の個人の努力とかの精神論な話じゃなく。
>>923

そもそも高度成長期の日本だってっ格差が小さいというわけじゃなかった。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4660.html

>>937

同じ基準で計算しても日本は低いほう。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html
946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 00:03:03
日本の場合、月末に求職活動していない人は失業者になれないからね。

それから、ILO基準に準拠して自営業を労働力人口の分母に入れてるのも
失業率が欧州より低く出る原因。
947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 00:03:39
?日本の完全失業者数の換算法はハローワークに求職登録してる者で計算するだけだが?
どこがどう同じ基準なんだ?
948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 00:06:37
>>945
しかし確実に開いてきてる。
949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 00:10:44
>>945
>そもそも高度成長期の日本だってっ格差が小さいというわけじゃなかった。

90年代まで0.3程度をキープしていて
小泉政権下で一気に0.5まで拡大したんですよ。

>同じ基準で計算しても日本は低いほう。

残念ながら基準の揃えようがありません。
アメリカ・欧州は4週間以内に就職活動をすれば失業者ですが
日本は月末の一週間に就職活動をしていないと失業者になりません。

統計手法の致命的な差が日本と世界の差を生みます。
950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 00:17:08
欧州に至っては
失業保険給付を登録したり、求職登録しただけで失業者になれる。
あるいは短期バイトをしても調査日に仕事が無ければ失業者。

日本の方がILO基準により合致しているが
実体として日本と欧州の間に失業率の差はほとんど無い。
951金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 00:19:34
日本の場合月末に一日一時間でもバイトしても失業者から外れる。
952金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 00:26:31
完全失業率が5.5%から4.7%へとやや改善されたとはいえ労働需給のミスマッチは依然存在し、若年層の失業率は10%近い水準のまま、高年者は求職を希望しても再就職が不可能と諦めざるをえず、潜在失業率は10%超の高水準といえる。
就業状態も正社員としての安定就業でなく派遣、パート、フリーターといった不安定なものであることも考慮すると、これは看過できない非常に大きな社会問題である。
http://www.tsr-net.co.jp/new/report/1173184_819.html  
953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 00:41:10
>>944
経済力も無いのに20かそこらで子供作って、すぐ離婚して、とかいうDQN家庭じゃないのか?

親が教育を大事と思ってなければ、いくら金やっても、パチンコやら何やらに消えて、
子供の学費には回らん。
そんな家庭に生まれた子供には気の毒だが、アメリカの貧困対策と同じで、援助では何にも解決できない。
なったものはどうしようもないんで、

これから先の教育で、そーいう行動はするなと洗脳していくほか無いよ。
>>930
15%貧困層とか20%無貯蓄層とかを無視してそんなバブリーな話されても。
学校による。とかしか言い様が無い。
955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 00:54:19
>>953
いや、そーいうDQNな親はいつの時代にもいたわけで、そういった家庭からも鷹は生まれる事はある。
そういう子供にもチャンスを与えるってのが義務教育であり奨学金制度だったんだが、その内奨学金
制度が今存亡の危機になってる、ってのはある。
生活保護とかは(不正受給を断ち切ると言う意味で)兎も角、奨学金とかは必要。
(返さない受給者が増加したってんだったら強制徴収する制度にするとか学力試験をするとかすれば良いだけ。)
>>947
貴方は完全失業率の算出法を完全に誤解しています。検索すればいくらでも
ソースは出てくるので勉強し直してください。
957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 01:37:13
>>949
ジニ係数が0.5になったのは、当初所得だよ。
再分配後は、0.38だ。
0.3くらいが自然値のはずなんで、それでも高いがな。

>>945のリンク先は、再分配後だ。
幾らなんでも、小泉を叩きたいがために、データの読み方までミスリードしようというのは良くない。
958金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 01:40:27
>>957
それ2002までの話だろw
今はもっと酷いと思うぞ
つーか、償還義務があるものを奨学金とは言いません。
それは「教育ローン」です。借金です。
960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 01:56:19
>>959
本当に優秀な人なら返済義務があろうが無かろうが将来返済可能。
大学院進学の事を言ってるんだったら、それは制度的に調整可能な問題でしかない。
就職後に返済しないのは同じ境遇の後輩に対する冒涜であり、非難されるべき。
だから審査時に学力テストと進学の意思確認を課すべきと言ってる。
>>958
今はもっとひどいだろうな。

しかし、>>949が、知ってか知らずか誤導していたのは事実であり、
何でもかんでも小泉批判すりゃいいってもんではない。



962金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 02:11:18
>>961
>>926を見る限り、橋本以降は誰がやっても酷いことになってる。
特に2000年以降の格差拡大はひどい。
小泉批判の何処が悪いんだ?
ジニ係数を発表してないんじゃないか?最近は。怖いな日本は。報道機関も恐ろしくレベルが低い。
絶対に政治家が額に汗する質問などしない。

JR事故とかでは結構社長叩かれるのだが。(社長呼べ!とか横柄な報道記者は多い)

経済問題での自殺者が毎年増えようと「総理、おはようございまーす」「よう!」だもんな。

毎週日曜はサンプロで竹中様の御講義も聴けるし。

やっぱ飯島秘書官の徹底した報道規制というものが利いてるのだな。ちなみにこいつは女連れて
高速道路で俺を誰だと思ってる!と息巻いてたチンピラ。


以前、気に食わない報道機関に拉致事件当時の北朝鮮訪問の報道から締め出すぞ!と脅したのは有名。
報道機関も、それやられたらお手上げではある。
>>918
インタゲ支持者には、今現在、結構国民貯蓄自体は伸びてる事実を突きつけたい。
その一方で健康保険払えない、貯蓄ゼロ世帯の増加、その他もろもろの格差は拡大してる事実。

金融緩和で二極化は進んでるのではないのか、財政で二極化を是正する方法が良いのではないか
という点で経コラを支持するな。

経済コラも割合、ひどい二極化を憂う記事が多いと思う。
>>963
>報道機関も恐ろしくレベルが低い。絶対に政治家が額に汗する質問などしない。

そりゃ、情報が来なくなるもん。フリーや「ブログでジャーナリズム」を気取ってる
連中も基本的にはしないよ。フリーにせよ、どこかに逃げ場や後ろ盾を確保してからやってるだけ。
むろん、政治家が事件に巻き込まれて公に「叩いていい」となれば話は別だよ。

>JR事故とかでは結構社長叩かれるのだが。(社長呼べ!とか横柄な報道記者は多い)

あれは社員や社長の怒る顔、困ってシドロモドロになるコメントが欲しいからやってるだけ。

>経済問題での自殺者が毎年増えようと「総理、おはようございまーす」「よう!」だもんな。

ぶら下がり取材の宿命。まあ受け手が勝手にリテラシーするしかないですね。
そこでネットウヨみたいな連中しかいないのがアレなんですが。
966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 08:52:13
>>949
景気が良くなると金がどんどん流れるからな。
どこに流れるかというと、「儲かる所」に流れるんだ。
結果として格差は拡大する。
それで何か問題でも?
967金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 10:53:06
>>923
2ch並みの文章だなと思ったら、このHPは反戦、脱原発、三里塚(最近見ないww)
などを主張してるんですね。

格差が開いてるのは事実だから、もうすこしまともなとこから持ってくれば?
最近、議論する以前のアホ書き込みが増えたと思ったら、こういうのがまぎれてんのかw
>>967
まあ、立場ならではのノイズも、当然あるだろうけど
一応、内容にも言及してみてよ。

どのあたりに歪みがある?
次スレ
「経済コラムマガジン」は(・∀・)イイ!! 38
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131052992/l50
>>969
お前が作った電波スレかよ。
>>968
過激派の機関紙の内容に言及しろといわれてもねえw
冷戦崩壊後 戦後左翼の二つの転向パターン
(1)あからさまな資本主義・市場礼賛論へのストレートな転向←小泉信者がこれ
(2)反・反ケインズ主義と福祉国家擁護 左翼保守主義←ここの反小泉がこれ
→ケインズ政策のための経済的鎖国へ
→反グローバリズムへ

正しいリフレ派から見れば、両者はコインの表裏にすぎず
どっちも敵。
>>971
過激派って君は学生運動の世代の人?
所得格差の内容そのものに歪みはないでしょ?あるの?
逆の場合
右翼団体のアジビラ振りかざして、内容は間違ってない!って叫んで信用されると思ってる?
もっとマシなソース選べってのハゲ。
>>974
一応内容は検証するけど。
仮に麻原彰晃やヒトラーの著書に景気回復の重要性が謳われてあったとして
その本を引用しますか?
わざとやってるとしか思えない。
お前、リフレ派の評判落とそうとしてワザと極左のサイトのリンク貼ってるんだろ?
ユダヤ陰謀論カキコの奴と同じやり口だ。汚すぎる。
>>976
内容は検証するって。

だいたいそういうところは、主張や情報元も電波なので
誤りを指摘しやすいし。
>>973
>>923の運営母体の過激派は内ゲバで何人も人殺してるんだけど。
ついでに日本赤軍、あさま山荘の連合赤軍、よど号ハイジャック犯も
同じ木から枝分かれした親戚みたいなもん。
>>979
昭和何年代?
981金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/01/10(火) 15:15:15
どーしても突っ張りたいようなので、んじゃこの辺はどうか
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/higuchi/01.html
>>976
ショウコーはアレだが。ヒトラーに関しては結構学ぶ事も多い。


国民をだますにはどうするか?的なものはヒトラーは熟知してる。いつの時代も、どこの国でも有効だ。
現に小泉はヒトラーのように知識レベルの低い層に、単純な「改革」という言葉の連呼で騙しぬいた。

ケインズより先にケインズ的手法を使ったのも注目できる。
ショウコーも面白いぞ。理系の人間をどうやって落としこんでったか。
自己啓発の危険性も学べる。自己啓発の手法とオウムの洗脳法は通じるものもあるらしい。