「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!　37

「経済コラムマガジン」 http://www.adpweb.com/eco/

関連サイト
亀井静香勝手連
http://www.nb-j.co.jp/katteren/
日本経済復活の会
http://www.tek.co.jp/p/
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/

前スレ
「経済コラムマガジン」は（・∀・）ｲｲ!!　36
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1131845989/

過去ログ墓場
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8Co%8D%CF%83R%83%89%83%80%83%7D%83K%83W%83%93&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

現在あるインフラ設備の維持管理だけで大変な事になる。
94年度の38.8％から2025年には52％　
財政赤字を足した潜在的国民負担率は73％にもなる。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

何故公共投資の効果が無くなったのか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/koukyoujigyou.htm

例えば10億の工事を発注すると、
9億円はピンハネされる。
利権屋は使うより貰う金が多くなるから預金する。
末端は5〜７千円もらえれば良い方だ。
それすら払わなかったりする。
予算が足りないから当然手抜き工事になる。
政府は借金した10億円分を国民の税金として払わせる。
これを繰り返すと利権屋に金が貯まり利権を持たない一般の国民は益々貧乏になり、
デフレが益々進む。
一種の合法的な所得移転だな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/

亀信は日本には必要ないよね＾＾

文句があるなら、日本から出てってね＾＾

オマイラが生きている間に、
日本に「大きな政府」ができる可能性はないよね＾＾

小泉改革の正しさが、
理論・事実・民意の全てにおいて証明されてしまったからね＾＾

オマイラは全てにおいて敗者だね＾＾

死ぬまで敗者であり続けるんだろうね＾＾

ミジメだね＾＾

かわいそうに＾＾

でも、
地下鉄にサリン撒いたり、
女子高生のパンツ覗いたり、
そんなことは、しちゃダメだよ＾＾

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/tamaki/news/20050529ddm008070189000c.html
学者とメディアの責任＝論説室・玉置和宏

　小泉構造改革で唯一の勝利は公共事業をしなくともいくらでも景気は回復するということを
身をもって示したことにある。これは４年の政権掌握の期間で最も印象的な成果だった。
日本の経済政策はこれで欧米並みに一皮もふた皮もむけること請け合いである。

　つい昨日までゼネコン推薦と見まがうような経済学者やテレビのコメンテーターたちが
「公共投資はツーリトル・ツーレート」などと米国の財務長官の口まねをしていたのが本当に懐かしい。

　そのローレンス・サマーズ長官（当時）も本当は「あれは日本だけのことだ」と自国では
クリントン政権の財政削減の先頭に立っていたのだからたまらない。ケインズ政策はとっくの
間にお蔵入りさせていたのである。

　しかし最大の罪は一応世間から多少は信頼されている新聞の社説にある。とくに９７年から
本紙を除く新聞の多くが「大減税よ、大公共事業よ。デフレ対策よ」と騒いでいたことを
思い起こすと感慨深い（縮刷版で比較されよ）。テレビと違って新聞社説は活字であるから
何百年でも残る。論説委員は見通しの悪さを読者に謝っておいたほうがいい。

　米国も英国も８０年代にはケインズの亡霊から脱却した。ノーベル賞学者
フリードリッヒ・フォン・ハイエクによれば公共事業をすることは百害あって一利なし、という。
誤解があってはいけないのであえて注釈するが公共事業が悪いと言うのではない。
景気の調節に財政を使っても効果がないといっているだけである。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「郵政民営化に反対するんだって？」
　　　「うん、解散は絶対ないって、亀井さんも言ってたし！！」

２ヶ月後-----------------------------------------------------------------


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　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから、バ亀井の言うことは信じるな、って・・・」
「無職になって、党から追い出されたよ・・・」

その新自由主義経済理論は日本のケインズ学者からぼろくそに評価された。
なかにはハイエクを「右翼の学者」という無関係なことをいう進歩的（？）
経済学者がいたのは驚きだ。

　日本の経済学の後進性と多様性のなさを思い知らされたのは７４年にハイエクが
ノーベル賞を受けた時だった。その評価のコメントを取るべく奔走したが経済学者には
適当な人がいない。最後には経済人木川田一隆さんにお願いした。日本のマルクス学者、
ケインズ学者たちはハナからハイエク学をばかにしていたと見える。

　ハイエク経済政策を最初に日本に持ち込んだのは英国のサッチャー首相（当時）であろう。
いまから２６年前の７９年に東京での先進国首脳会議（サミット）の経済討議で
「景気刺激のための財政出動をする必要はないのではないか」
と問題提起したとサッチャー回顧録にある。

　９２年の宮沢政権からあの小渕−森ラインの「税金バラマキ路線」に至るわずか１０年間で
日本財政を壊してしまったのは歴代の首相の責任だけではない。提灯（ちょうちん）
を手に持って債務地獄への道を先導した政治家、官僚そしてメディアだ。
その地獄の釜を先日開いてみたが、
およそ５００兆円分の国債証書が乱雑に積み重ねられていた。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「株を空売りするんだって？」
　　　「うん、小泉が勝ったら株価大暴落だよ！！」

２ヶ月後-----------------------------------------------------------------


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　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから、亀信の言うことは信じるな、って・・・」
「樹海逝きになったよ・・・」

　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・） 　大不況でつ　どの企業も減収減益で苦しんでいまつ　
　　　／ 　　　＼ 　このままでは日本経済は終わりでつ　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
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.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
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　　　　　　　　　 （ 　　　　）ﾏｼﾞｶﾖ＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
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.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
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　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　＜本年の日経平均上り方面は
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　すべて終了いたしました
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
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.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |阪神電鉄||　 |　「「　「「
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　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_ 　　　　(　 )＼(∀` ).日経すごかったねー
　　　 　 |　∧___∧　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__ │|　　(_　_)ヾ
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　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　　　　　　　↑亀信

セコウ必死だな。
議論してやるから何か言えよ。

デフレギャップの分を公共投資で穴埋めする。
しかし、よく考えて見なさい。
国民は1400兆円もの個人金融資産を持ってる。
その金が消費に向けば公共投資など必要ない。
それが一番健全だよな。
では、何故その金を使おうとしないのか？
公共投資は一時的に需要を生み出すが、
ばら撒かれる特定のファミリー企業しか潤わない。
ほとんどピンハネされるけどな。
結局、たいした税収は上がらないから増税される。
これを繰り返すと利権にあやかれる官業と利権を持たない民業の格差が広がり
財政赤字と個人金融資産が積みあがる現象が起こる。

もう一つ、効率が上がると需要が減るというのは間違いだ。
それなら競争が激しい自由主義経済は縮小し続ける結果になる。
現実は競争により効率化され市場が拡大されていく。

家計の金融資産：過去最高を更新、６月末で１４３３兆７９４億円　2005年9月15日
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050915k0000e020059000c.html

経コラ信者はインタゲを理由に土建に金をばら撒きたいだけだ。
結局はファミリー企業・天下り官僚・政治家のキックバックになるだけ。
それよりはるかに効果のある経済政策がある！
直接、利権を通さないで消費性向のある階層に金をばら撒く。

ヘリコプターマネーターゲット論！！！

消費性向の高い末端の労働者やその他に直接金をばら撒く究極的経済回復政策。
それが「ヘリコプターマネーターゲット論」
コンビニの時給800円のバイト君やピンハネされて日給5〜7000円で
働かされている労働者に金をばら撒く！
現在は、供給＞＞＞需要　生産の効率化をすれば益々デフレになるそうだ。
ヘリマネターゲットなら仕事をしなくて済むから供給は減り
需要だけが増える。GDPも増える。
これこそインタゲと経コラ信者を論破する最大の理論だ！

>>12
インチキだらけｗ

10年で630兆円もの金を使い切れないから橋本政権で13年に延ばしてもらった。
日米貿易摩擦で日本の内需をもっとのばすようアメリカから要請されて
日本の土建産業がその案に飛びついてはじまった計画だ。
技術開発などは輸出増加になるという理由で禁止され日本の技術競争力は後退した。

公 共 投 資 基 本 計 画

政府は、「財政構造改革の推進について」（平成９年６月３
日閣議決定）において、公共投資基本計画の計画期間を３年間
延長するとともに、内容の見直しを行うこととしたことを受け、
「「公共投資基本計画」について」（平成６年１０月７日閣議
了解）を別冊のとおり平成７年度から同１９年度までを期間と
する「公共投資基本計画」として改定する。

経済全体とのバランスを
考慮しつつ、計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

小泉構造改革の概要。

金の入り口が郵政民営化
郵貯・簡保・年金資金が特殊法人に投入され巨額な赤字を生んでいる。

公務員制度改革
その中間点である公務員の人員・給料の削減。

特殊法人改革
金の出口にあたる。ここを改革して無駄使いを止めさせる。

官業から民業への経済構造の転換をはかる。
官業は基本的に新しい物やサービスを提供して市場を拡大するには向いていない。

三位一体改革
中央(霞ヶ関)から地方への税金と権限の移譲
これにより宦官接待や族議員による予算獲得がなくなり
国会議員は国政に専念できる。
これが小泉構造改革の全体像だ。
郵政民営化だけを取り出して批判しても意味が無い。

小泉内閣メールマガジン 第195号 2005/07/07
郵政民営化法案が衆議院で可決されました。自民党議員からも反対票が投
じられ、賛成２３３票、反対２２８票、その差５票という僅差での可決でした。

　「民間にできることは民間に」「地方にできることは地方に」という考え
で進めてきた構造改革の中でも、郵政民営化は「改革の本丸」ともいうべき
ものです。

　この法案は、現在約４０万人の公務員によって行われている郵便、貯金、
簡易保険の郵政三事業を民間人に経営してもらう法案です。民間の創意と工
夫できめ細かいサービスが提供できるようになることだけでなく、約３４０
兆円にのぼる郵便貯金と簡易保険の資金を民間の知恵で効率的に運用できる
ようになることなど「小さな政府」をつくり経済の活性化につなげるための
重要な柱なのです。

　民営化法案は、過疎地や離島の郵便局はなくならないように十分配慮した
案になっています。民営化が実現すれば、郵便局では、今までの三事業に限
ることなく、民間ならではの知恵や工夫で、いろいろな事業を展開するよう
になると思います。

　衆議院では、特別委員会で延べ約１１０時間に及ぶ賛成論、反対論双方か
らの熱心な審議を経て、一昨日の衆議院本会議での採決になりました。

　「民間にできることは民間に」という総論には賛成しながら、郵政民営化
という具体論になると根強い「反対」があるなかで、これまで断固反対の大
合唱と闘いつつ、外堀を埋め、内堀を埋め、ようやく本丸攻めまでこぎつけ
ることができました。

　いよいよ参議院の審議に移ります。気を引き締めて民営化法案成立に向け
てこれからも頑張ってまいります。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/0707.html

小泉内閣メールマガジン 第160号2004/10/21
郵政民営化が改革の本丸だ。」ということは何度かこのメルマガでも書
きました。
　特殊法人については、そのずさんな事業展開について批判があります。特
殊法人改革を進めてきていますが、実は、特殊法人改革は「出口」の改革な
のです。

　特殊法人の事業資金には、国民の皆さんからあつめた郵便貯金、簡易保険
や年金の資金が使われてきました。特殊法人が無駄な事業で赤字をだしたか
らといって、その負担を郵便貯金に預けた国民に求めるわけにはいきません。
ですから、最後は税金で負担せざるを得なくなるんです。

　この構造を改革するためには、資金の「入口」の郵政事業、資金の「出口」
の特殊法人、そしてこの間をつないで資金の配分をしている財政投融資制度。
これを全体として改革し、資金の流れを「官から民へ」変える、そして、民
間で資金を効率的、効果的に活用してもらおう、というのが、資金の「入口」
である郵政民営化から「出口」の特殊法人改革までの大掛かりな改革の狙い
なのです。

　すでに、財政投融資制度については、郵貯、年金の資金全額を国に預ける
仕組みをやめました。そして、道路公団を民営化し、住宅金融公庫を廃止し
て住宅ローンは民間金融機関に提供してもらうようにするなど特殊法人の廃
止・民営化の改革を進めています。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/1021.html

286 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 22:45:52 ID:4vdCs3T/
選挙前の金曜日に空売りして、3回追証くらっても金振り込んで
維持してきましたがもう限界です。退場します。樹海には行かないけど
最終階級は大尉です。


m9｡ﾟ（ﾟ^Д^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰバ亀信ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m9｡ﾟ（ﾟ^Д^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰバ亀信ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
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こんな好地合なのに、株で破産だって〜〜〜〜〜？？？？？？
m9｡ﾟ（ﾟ^Д^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

小泉工作員のスレじゃないんだぞ。
馬鹿メールマガジンなんかコピペするな！

日本の貧富の格差はアメリカ型弱肉強食での経済構造ではなく、
ソビエト型官僚社会主義によるものである！
一般の民間から搾取して官業がその金を皆で分配している。

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円のうち、
75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、
約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、
残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm#top
家計の金融資産：過去最高を更新、６月末で　2005年9月15日
１４３３兆７９４億円
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050915k0000e020059000c.html

預金離れ　６月末の資金循環統計　個人資産、投信運用に“なびく”2005)年9月16日
http://www.sankei.co.jp/news/morning/16kei002.htm

ペイオフ控え国債が激増、預金は減…個人金融資産
2005年03月15日(火)
日本銀行が１５日発表した資金循環速報によると、２００４年１２月末の個人
（家計部門）の金融資産は、前年同期比１・５％増の１４２３兆５４６１億円と、
年末の残高としては過去最高を記録した。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050315/20050315i405-yol.html

デンパばっか。

旧方式(固定基準年方式)では現在の日本の実質ＧＤＰは550兆円である！

実質ＧＤＰは旧方式から新方式(連鎖方式)へ。
ＧＤＰ統計は、昨年12月に公表された2004年7-9月期の2次速報値から、
実質化の手法がそれまでの固定基準年方式（以下、旧方式）から連鎖方式へと変更された。
　連鎖方式による2003年度の実質ＧＤＰ成長率は、旧方式の3.2％から1.9％へと大きく
低下した。名目成長率は変わらなかったが、旧方式に比べ、ＧＤＰデフレーターの
マイナス幅が縮小したためである。旧方式では、最近のＧＤＰデフレーターには
下方バイアスがあり、2003年度の実質成長率はかなり嵩上げされている、
という指摘が多かった。そのため、連鎖方式による実質成長率はより実態に近い数字に
改められたということも含め、概ね好意的に受け止められている。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn050124.html

ＧＤＰデフレーターの解説。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0502_9.pdf

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050517/JAPAN-177162.html?C=S
04年度実質ＧＤＰ成長率は＋1.9％、名目は＋0.7％
実質ＧＤＰは３年連続、名目ＧＤＰは２年連続のプラス。
2005年 5月17日 (火) 09:36 　［東京　１７日　ロイター］

世コウか小泉信者か知らないが、早くコピペ張り終えてくれ！

そして消えてくれ。

小泉政権下での財政赤字が急増したと言う主張の捏造。
伸びはストップしている。

国債発行額
財務省の財務データ集
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_07.html
公債発行額
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g02.html

歴代総裁
http://www.promised-factory.com/100years_after/ldp/

自殺者が３万人になったのは平成10年からである。1998（H10)年

http://www6.plala.or.jp/fynet/5tokei-keisatu-jisatu.htm#
http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki4/jisatu.pdf

失業率と有効求人倍率。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
実質ＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334052347/qid=1123174694/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2797714-0800242
官僚王国解体論―日本の危機を救う法
小泉 純一郎 (著)
首相公選制の導入、首都機能の移転、郵政三事業の民営化。
この3つの政策が、日本の財政を救う道になる。それは、
官僚の既得権をぶち壊し、真の「主権在民」を実現する改革だ。
日本の危機を乗り越えるための指針を提言。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569609163/qid=1123174716/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-2797714-0800242
小泉の郵政民営化論

郵政民営化なしに、行財政改革を断行せよというのは、
手足を縛って泳げというようなものである！

役所を中心にした一家体制こそが行財政改革を阻んでいる本丸なのである。
だからこそ、郵政民営化は、たんなる郵政省との戦いではなく、
全役所、全官僚、つまり、現状維持勢力との戦いであり、
本格的な行財政改革の第一歩なのだ。

厚生大臣時代から主張してる「郵政民営化論」

城山三郎氏が折り紙つけた政治家
厚生大臣小泉純一郎／聞き手・大島信三
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9801/interview.html

5分でわかる「郵政民営化」
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index.htm
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index2.htm
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20050707A/index3.htm

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/05.html
インタゲが流行った頃のインタゲ論。

第一は、年率2〜3%程度のインフレ目標値を2、3年以内に達成する、
と日銀が公約を掲げること。
第二は、その公約を果たすため、日銀が非伝統的な手法（株式や土地などの買い上げ）
で現金を経済全体にばらまくこと、である。

当時は資産デフレで日銀が土地や株を買ってインフレにすると言う手段が、
何故かまた過去の手法(土建への財政出動)に逆戻りして、
需要を生み出すために公共投資が乗数効果的にも一番有効的だと主張しだした。

デフレ下で不良債権処理を行えばさらに不良債権が増えてデフレスパイラル
になると主張していたが、現在はそのような状況にはなっていない。
不良債権は減り景気は回復傾向になりデフレも改善方向に向かってる。
デフレスパイラルにもなっていない。

日銀の為替介入

２００４年　３月１７日以後介入なし！
http://www.hefx.ne.jp/market/nichigin.html

小泉政権下で減る企業倒産！

全国企業倒産
2004年度上半期報
倒産6847件、上半期としては10年ぶりの7000件割れ
負債総額は前年同期比43.1％の大幅減少

負　債
3兆1411億6300万円、前年同期比43.1％減で、上半期としては8年ぶりの4兆円割れ、
負債1000億円以上の大型倒産は1件のみ。

業種別動向
販売不振（4611件、前年同期比19.3％減）は上半期として2年連続の前年同期比減少、
5年ぶりに5000件を下回る。

地域別動向
すべての地域で前年同期比2ケタの減少率を記録、関東（前年同期比365件減）
で最大の減少幅を記録。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syukei/04dokami.html

>>26
先進国で介入するほうが可笑しいのになんでそんなに庇うのｗ
必　死　だ　な　ｗ

>>27
起業数より倒産数のほうが多いから、小泉改革はパイを減らしている

>>24
伸びはストップしてるかもしれんが、国債発行してるし、税収減だろ！

>>22
ＧＤＰの新しい算出方法が発表されたばかりなのに古いソース持ち出すなよ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050704AT1F0401N04072005.html
基幹３税の税収、15年ぶりに前年度上回る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000230-kyodo-bus_all
国の税収３兆円増額へ　０５年度、景気回復背景に

>>32
全て出揃ってませんね
下のは増税を意味してるのですが？
感じないほどの景気なのに増税して大丈夫？
ｹｹ中さんは増税すると景気に悪影響と言ってるよ？
抵抗勢力が増税と言い出してるのですが？
固定資産税は減収でしたね！

景気回復を映し法人税収が大幅に増加するほか、消費税収も増えるため。

>>34
いつのデータ？
ＣＰＩが長いことマイナスだったのに消費税増えるの？

三井住友銀に排除勧告　金融商品、融資先に購入強要

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000003-san-bus_all

前任の伊藤がはげしくダメダメだったからマシに見えるのかも知れんが、
とりあえずこの件に関しては与謝野GJ!と言っておくか。

前スレ最後の方で「構造改革は景気回復と関係ない」
と言い切ってた奴が居たが・・・・

小泉はともかく
銀行が不良債権大したことありませんと隠し続け、
信用不安が広がったのを、強制的なディスクロ、監査で不安を取り除いたこと

過剰設備でどうにもならないのを、設備廃棄・過剰雇用削減で企業の収益性回復に
後押しをする制度作り、法整備を進めた事

この2点は役に立ってってるんだが。現実が見えないバカか当時小中学生だったのかｗ

>>37 構造改革をやりながら景気回復、とやらを目指した
おかげで富の集中化、市場の寡占化が進み、潰さなくても良い企業を潰し
失業者をいたずらに増やしたと言う負の側面もあると思うが。そもそも景気回復を
まず行いながら構造改革をやると言うのがリフレ派のスタンスじゃねえの？
つうか大体名目ＧＤＰの伸び見てても景気回復だ、とかとてもいえんと思う。
それともなにかい、一部上場企業が過去最高益を出しさえすれば
それで景気回復とでも言いたいのかい？

何時政府が企業を潰したんだよ？
ダイエーなんか救済していた。

インフレ目標「導入必要」…内閣府景気リポート

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000102-yom-bus_all

>>38
富の集中化　Yes　ジニ係数など
市場の寡占化　Yes but 通常寡占化は進行する
潰さなくてもいい企業　No, who can decide it?　あなたは神なのか？
名目GDPの伸びを見る　なぜデフレーターとややこしい実質成長率の概念があるか？

構造改革でも役に立つことがあり、公共事業は適切に行えば経済成長に寄与する。
2派に分かれて小泉氏ね、亀井氏ねだとつまらないんでね。

>>37
役に立ってない。反論があれば数字を出せ。

とりあえず大企業の収益率はそうとうに良くなってるん点を踏まえてだ、構造改革派は次に打つべき手としては何を考えているの？
富の二極化を進めていけば経済成長率は増えていくと考えているわけ？

>>42
TOPIXと稼働率指数ミロ、池沼ｗ

>>44
単に景気が回復してるってだけだろ池沼、それは説明とは言わんの阿呆

>>43
金融緩和継続とインタゲ
労働分配率は反動で多少は反発するだろう。
不況で追いやられてしまった若年層の職業訓練、雇用促進。

移民による安易な労働力確保には反対

>>43
構造改革派は手なんか何も打ってないし。
最初から財政金融政策オンリーだけやっとけばこの5年は普通に成長してた。

「景気が回復してる」という表現法が曖昧さの原因。
名目で何％成長したというように具体的な数値を出しあって論じてくれ。

>>48
名目値なんて就任時からマイナスのままなのに出せるわけがない。

多様なパラメータがあって、経済というのは再現不可能な部分が多いのに
>>47のような実現してないこと、証明不可能なことを公理のように主張するバカが居るうから
スレもさびれるし、、人も来なくなるな・・・・・ｗ

>>44
TOPIXって、日本株なんてもはや世界の機関投資家から見れば、
エマージング諸国の株と一緒で、マネーゲームのおもちゃ以外の
何物でもないんだが。
ファンダメンタルズなんて、あまり関係なく動く。
それに一喜一憂している日本人、嗚呼、哀れ。

>>50
それはいえる。

>>47は為替介入と減税という形で実現している。
>>37のような効果のなかったことがはっきりした政策をあったと
言い張るボケがいるからスレが盛り上がるんだな

>>53
こちらにも一理あるな。

>>51
世界の「機関投資家」ともっとも縁遠そうな水準の書き込み乙ｗ

>>54
実は>>37の金融不安、実際に生じたものをはっきりと抑えこんだのは小渕内閣。
それ以降は竹中ショックがあるぐらいで金融システムがボトルネックとなった形跡はない。
銀行貸出が減り続ける中で景気が回復したのが何よりの証拠。

橋本の逆噴射政策を小渕が救ったのは否定できないよな。
小泉としては第二の小渕登場に怯えてるんじゃないの？

>>53
稼働率が下がると収益率が下がることも分からない。
∴設備廃棄が企業収益回復に寄与してないと言い張る
∵　ばかだからｗ

小渕は財政出動より金融二法を通したのが大きい。
無論大いに不完全なものだったが金融危機を示す指標の数々はその月を境に消沈した。

>>55
縁は遠いが、ささやかな金融資産２０００万円ほどあって、
転がしている個人的感想を述べたまで。
お前からどう言われようと、これで個人的には儲かってるからよいけどね。
世の中、結果が全て。

>>58
稼働率が上がった要因の説明を提示できない池沼の見苦しい抵抗乙
仮定の話で誤魔化すなよ低脳。

>>60
やっぱりｗ　いやでも悪くない。機関投資家と個人は視点が全く異なるから
個人の領域で頑張ればいいじゃない。おめ！

しかし、おまえが馬鹿であることは明らかだし、
お前が儲けているなんて言っても誰も信じない。

過剰設備というなら鉄鋼関連のインフレは説明できんよ。あれはどう見ても設備不足。
一番儲けてるのが鉄鋼なんだから設備廃棄があったとすればそれは収益に対してマイナスだろう。

>>62
機関投資家の空気を読むことが、個人投資家の生きる道なんだけどね。
デイトレで短期にテクニカルに儲けるなら、必ずしもそうでない部分もあるけど、
俺はそうではなく、長期資産形成型だから。

てか
機関投資家のおもちゃに堕していないマーケットというものが今の世の中に存在するのか？

>>63
別に信じろとは言ってないんだが。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu108.htm
姉歯も口封じか(-◇-)ｔ。o０

>>61
生産能力指数　90年97　2002　98　2004　92.4

稼働率指数　90　114.1　2002　92.4B　2004　97.3


∴　稼働率回復は輸出や為替介入より設備廃棄の要因大

闇の某なんて賞味期限切れのピンボケ野郎のカキコを転載するようなサイトをアテに出来るかよｗ

>>66
欧米株は、まだまともに企業業績や経済動向で動く。
ヘッジファンドとかマーケットニュートラルファンドが
小細工しても儲けにくいくらいは成熟している。
だいたい日経225やTOPIXが１日に２％も３％も変動するのは、
エマージング諸国の市場みたいだ。
欧米の主要株価指数は、そこまでドラスティックに動くことは稀。

>>63
こいつ　本当に煽りキャラだなｗ

>>71
φ(..)メモメモ

名目GDPの変化　　通貨単位　10億円
　2000　　2001　　　2002　　　2003
511,462　505,847　497,897　497,485

縮小均衡の結果として、稼働率は向上しているだけだろ。

∴TOPIXの増減は経済成長率の増減を判断するソースにはならない

>>71
クヲータリーとかハーフイヤーでみるとエマージングも欧米も日本も大まかに
ファンダに連動してるよ。ファンダに資金の流れも入れては如何か？

ちなみに日本の80年後半は記録見てるだけだが、1日２，３％なんてよくあったようですよ。

>>74
稼働率の反転上昇は2002年初頭。小泉の政策とは関係がない。

キーワードは供給力削減。縮小均衡。
労働力余っているのに。

労働力を削減すれば（・∀・）ｲｲ!

どこが良いんだかｗ

日経平均1万五千円ごときで何が景気回復だよ。

東証一部　時価総額　491兆円（12月1日）

※参考　1989年　バブル景気（590兆円）　2000年　ITバブル（471兆円）

１１月８日の株式市場で東証１部の売買高が概算で45億5805万株（過去最高）

１１月２日の東証１部の売買代金　3兆5306億円（過去最高）

ファンダメンタルが反映されない株高がいつまで続くのやら。
景気よくなっても、俺は株なんて買わんぞー。

>>83

ファンダメンタルが反映されない株高がいつまで続くのやら。
景気よくなっても、俺は株なんて買わんでつ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　どの企業も軒並み過去最高のファンダだろが
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

どの企業も軒並みと来たか

えらく強気だなｗ

工作員にとって都合の悪い企業は脳内抹消される。

非上場企業は、株式市場に関係ないからw

東証一部上場企業は、軒並み過去最高の業績だね。

他の企業の事はよく知らんw

>>88
それならそうと最初から書け馬鹿。

株式市場だけが世間ですｗ

そもそも非上場企業は情報公開してないし。

知らなくて当然w

>>91
アホか？

知って欲しけりゃ、情報公開しろw

>>84
このAAはﾜﾛｽ

ファンダが反映されない株高　⇔　景気がよくなっても

わけわからんｗ

東証一部上場企業
以外は全て非上場なのかよ

救い難い馬鹿だな

>>91
少数開示してるとこもあるよ
でも　構成比が低く重要ではない

>>94
自演おつ

>>95
だれもそんな事は言ってはいないよw

セコウのレベルが低い件について。

株厨の世間の狭さだけが開示されていくわけだが。

2部　店頭も増益率は1部以上に高い（レバレッジや中小の先行性から当然）
ただApple to appleの比較が今一だから、あまり厳密に主張できないだけ。

>>99
レベルは時給に比例している模様。

株厨とかセコウとか色々大変だな。セコウって、名称どこからきてるの？
>>97　うーん　俺のレス番　94、96、101、コレ

>>103
自分に聞いてみたら？

セコウの語源なんで読んだままジャン

如何に世間が狭いかを如実に物語っているカキコだねぇｗ

>>105
常駐してんの？　土日のそれも毎週じゃなくしか見ないから・・・・悪いね

株厨なんて株価に一喜一憂しているだけの生物だろ。
それ以上の思考が出来るわけがないよ。

メガバンクの史上最高益は貸倒引当金を金融庁が過剰に積ませていた
戻り益にすぎない。何が不良債権問題は解決しただ、あんな裁量行政。

企業の利益も内需主導じゃないだろうがヴォケ。

こんな株高は続かないよ。

>>106
残念ながら常駐してるほど暇じゃないんでね。
セコウという人物の名前をマジで聞いたことないの？

>>106
ただ煽りだけする奴とか、すごい馬鹿な議論してくるやつとか。
いかにも仕事でやってますという奴ら。

>>108
厳密にいえば爆弾企業はまだまだある。

あの騒がれてる大手メーカーなんかいい例だろ。

鉄道系もヤバそうだ

>>108
過剰だったかどうかは、市場が決める。当時「まだ隠れてるだろ、もっと不良債権はあるはずだ」
とのムードで引き当てが十分でないとの味方から、格付けはさがり、株価は下落し、プレミアムが付いた。

株価に個人の感情をぶつけるほど愚かなこともない・・・ｗ

>>113
なるほど。ではあなたのいう「市場」について定義して下さい。

株価にその時の政権の評価をダイレクトにリンケージさせる愚かさよw

ま、ホントに相場の見通しに自信があるなら、
空売りして今頃樹海に逝ってるだろうし、
オマイラは、所詮、口先だけの能無しw

>>113
>>115
>>116

粘着

煽り方もレベルが低いなw

>>117
粘着乙

マジで工作員だったようだ。

>>114

財の取引をする場所（実在、概念上を問わない）。売り手と買い手が存在する。

>>117

「口先だけの能無し」と、
図星を指されて、
思わず脊髄反射かw

>>122
図星は突くものだよ
池沼くん？

ずぼし　づ― 0 1 【図星】
〔的の中心の黒点の意〕


(1)ねらったところ。思ったところ。急所。
「―を突く」


(2)人の思わくなどが想像していたとおりであること。
「そうはいかないと思っていたが、やっぱり―だった」


――を指さ・れる

ぴたりとあてられる。急所を突かれる。
「―・れて、動揺する」

>>122、123
スルーしる

やっぱ経済板こそIDが必要なのに、誰が何言ってるか
混乱するな。

亀信は国語もダメだなw

さ〜すが、低IQ

m9｡ﾟ（ﾟ^Д^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

池沼の自演乙

セコウだ
株厨だ
自演だ
池沼だ

必死ですな〜w

>>128

バ亀井の言い逃れ、乙

国語も出来ないバカメイ

m9｡ﾟ（ﾟ^Д^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

106　113　121　125　126
めんどくせー　俺のレス番

池沼の上に精神もやんでいる１２８
ID表示されないからって全て自演と言い訳するのは見苦しい。
氏ねキチガイ

なんか低脳が暴れているようだ。
sageておくかな。

>>133
低脳はおまえだよw

基地外亀信

m9｡ﾟ（ﾟ^Д^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

おまいら、うれしそうだな。
急にスレが伸びだしたもんなw

つまらなくなった。
提案　ひと続きの話のときは最初に名前欄に何かいれるかね？

>>133
「図星を指される」という日本語も知らないバ亀信が、
一番の「低脳」だろ？w

ちなみに、正しい日本語は「低能」なw

バ亀信は、どこまで逝ってもバ亀信

m9｡ﾟ（ﾟ^Д^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

>>135
限られた面子が複数書き込んでるだけだろ。
文体で分かる。

>>137
お前もいい加減ウザいな。

ていのう 0 【低能】
（名・形動）[文]ナリ


知能の発育が普通より遅れて低い・こと（さま）。そのような人をもいう。


［派生］ ――さ(名)

こうやってスレが荒らされていくといういつものパターンを踏襲しているわけだが。

急に書き込みが止むという胡散臭さｗ

昼休みか。土曜勤務乙

「図星を指される」
「低能」
を知らなかったバ亀信

モシモシ馬鹿よ〜バ亀信よ〜

m9｡ﾟ（ﾟ^Д^ﾟ）ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

と、書き込むと急に煽りが入る不自然さｗ

なんとなく分かった。「せこう」　構造改革支持というより妨害工作か・・・ｗ
まあ小泉を素晴らしいと思ってる市場経済重視派（で論がはれるやつ）も
少ないだろ。

ここまで子供じみた妨害工作というのにも恐れ入る罠。

相手してしまうあたり、結構有効に機能してるような気もする

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　これは全部チームセコウの
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　陰謀だったんだよ！！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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稼働率上がってるのって中国の投機特需で素材関連が逼迫しているからだろ。
つーか、今回の景気回復は中国特需が無ければ奈落の底だった。

つーかいつの間にか一人当たりのGDPもアメリカに差をつけられてんのな
量も減って質も減るのではこの国に何が残るというのか

気が付けば中国の一人当りGDPが猛迫している。

景気を反映して株価が上がっているわけではないが、株価が上がれば景気がよくなるのは、程度の差があるとはいえ確か。

元々、亀井の公共時事業も、海外からの株式市場への資金の流入も

日本にお金をばらまくという意味では同じ。乗数効果や、所得分配でかなり違うが。

結局、今の日本を好景気にするにはお金をばらまいて、景気のエンジンを点火するのが1番なのよ。

俺的には、さっさと公共事業でお金ばらまいて景気のエンジン点火していれば、ここまで日本の富や中小企業を失わずにすんだのにと思う。

上場企業が史上空前の利益を上げているとか言ってる奴。
内需関連企業の中間決算を見とけ。自分がいかにアホかわかるから。

企業が利益を上げているのは労働者から搾取しているからです。
日本はどんどん貧しくなっています。

>>155
　正確には大多数の日本人は、だ。一部の企業や富裕層がより豊かに
なるのだから問題ない、という事らしい

>>154
内需も含めた上場企業といってるから無問題

>>155
ならGDPはどんどん減ってるはず

議論するに値しないな・・・・

>>157
お前夢枕だろ？

　　　　　　マルクス主義階級闘争史観のスレはここですか？

重商主義にはかなわん

>>157
　>>155の後段の答えにはなっているが、前段には応えていない。
>>159
　>>155だけを見ればそう思う。ただ、資本主義の基本的矛盾と言う
マル経の論点を後段は無視してるね。

更新age

アメリカ人は広い家に住めるのに日本はウサギ小屋という批判は間違いだな。
アメリカでも都心は狭いアパートで、広い家は郊外の辺鄙なところにある罠。
日本人は寄り集まって暮らしたいから、都心に家を求めた結果狭いだけで。
もっとも統計的に見れば日本の住宅は決して狭くはないのだけど。

９７、９８年度はマイナス成長　２年連続は戦後初
ttp://www.sankei.co.jp/news/051202/kei068.htm
.　内閣府は２日、国内総生産（ＧＤＰ）の５年ごとの基準改定を１９９４年度までさかのぼって実施した。
改定の結果、９５年基準で０．６％増だった９７年度の実質成長率は２０００年基準でマイナス０．１％
となり、９７、９８年度（マイナス１．３％）と２年連続でマイナス成長となった。２年連続のマイナス成長は戦後初めて。(12/02 20:32)


UPDATE1: 04年度実質ＧＤＰを＋1.7％に下方修正、内閣府が再計算　　2005年 12月 2日 金曜日 16:22 JST
ttp://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=economicNews&storyID=2005-12-02T071652Z_01_nTK2667803_RTRJONT_0_MnTK2667803-1.xml


平成16年度国民経済計算確報及び平成12年基準改定結果（ＰＤＦ形式）（平成１７年１２月２日）New 　　
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h16-kaku/point.pdf

筆者はアメリカ行ったことないのか。

アメリカはいいぞ。観光地は楽しいし、人々はバカっぽいし。
住みたいかと言われると、ちょっと？だが。

見苦しいウヨが大暴れ！！　論破されて泣くウヨ！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133005633/l50

ν速+とかで「法人税上げろ、所得税上げろ、消費税上げるな（笑）」、
そして「公共事業を増やせ」と単調な主張を繰り返してるのはここの住人でしょ。
経コラ信者は社会主義を目指しているとしか思えないｗ

>>166
所得税は累進性にしろなら、ここの住人だと思うが？

>>166
よくわからないけど、なんで社会主義なわけ？

>>168
社会主義？
君が資産10億以上の金持ちならそのように受け取ってもらって構わないが、
どこら辺が社会主義なのか詳しく。

しゃかい‐しゅぎ〔シヤクワイ‐〕【社会主義】
１ 生産手段の社会的共有・管理によって平等な社会を実現しようとする思想・運動。
空想的社会主義・共産主義・社会民主主義など。

２ マルクス主義で、資本主義から共産主義へと続く第一段階としての社会体制。
各人は能力に応じて働き、働きに応じて分配を受けるとされる。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08442500&p=%BC%D2%B2%F1%BC%E7%B5%C1&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

>>169
？？？
質問しているのはボキですよん。

>>170
>>169の、
＞各人は能力に応じて働き、働きに応じて分配を受けるとされる
と主張してるので、能力があればそれに応じた分配を受けられるのでいいじゃないか。
君の言う社会主義とは何？

>>171
知らんよ。社会主義なんて。

>>172
君は何主義？

>>173
それで経コラ信者が社会主義を目指している論拠は？

>>174
社会主義なんて目指してる奴はいないよｗ君らが単にレッテル貼ってるだけだよｗ
君は何主義なの？

>>175
おれは知らんよ。経コラ読者だし。
>>166に聞いてくれよ。

>>176
俺も読者だが…
>>166
に論拠を聞いてほしい

社会主義的なより大きな政府を求めて
民業から官業に移行して、悪平等社会を目指してるからだろ。

>>178
コラム読んでから書き込めよ。

>>178
目指してないと思うけど。
その論拠は？

>>178
増税しようとしたり、為替介入したりしてるけど、その方が大きな政府を目指してるのでは？

166の範疇にある国が社会主義なら
先進国はすべて社会主義国家であろう。

>>182
世界のどこも実現できなかった真の新自由主義国家を
日本が実現しようとでも思ってるんだろ。

耐震偽装で大規模公共事業が行われそうだな
小泉信者は当然支持するんだろう

>>184
民間住宅は公共財ではないから税金を使うべきではありません。

>>184
どのくらいの規模になりそう？
規模が小さければあまり意味はなさそう。

>>186
ヒューザー仲介が200件だったとして、
5000億円も行かないのではないかい？

小泉がヒューザーに政治献金もらっているのを隠したいだけで、
経済効果は大したことないでしょ。

小泉構造改革がなかったらこの件も表に出てこなかっただろうね。

>>188
小泉がいたから手抜きが出来た

もっと言えば、手抜きするところまで追いつめたとも。

姉歯を決して許してはいかんが、不況が後押しした側面は大きいぞー
昨今の、名実逆転の影にはこんな弊害が潜んでるってのが顕著になったのねん

神戸震災の時も手抜きが発覚していたな。
建築業界の縮図だね。
小泉がメスを入れたのは良かった。

いつ小泉がメス入れたんだ？

>>192
景気悪くして、手抜きというコストダウンを後押ししたって意味じゃない？

まあ、デフレなんて資本主義経済では起こしちゃいけない現象なのに、小泉は放置して、さらにデフレ後押し政策までしてるからな。

起きちゃいけない事件も起こるわな。

小泉になってから回復してるね。さすが小泉政権！

マンション発売戸数
http://www.nikkei.co.jp/keiki/mankei/

新設住宅着工戸数
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/

さすがだ！倒壊マンション乱立状態。

小泉政権、マンション特需で景気回復！？

忙しすぎて手抜きしたんだろうね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133762368/l50

いや利益重視で手抜きだろう。

どのみちアホな規制緩和のせいだな。

役人も族議員も腐ってグルなんだから民営化しようなしまいが関係ないな。

森派（小泉派閥）の伊藤と公明の山口のことか？

いやぁ、構造改革は進んでますなぁ。

悪の政治家が利益を吸い取るのが腐敗

悪のアメリカが利益を吸い取るのが構造改革

アメリカから利益を吸い取ってるのは日本だけど？

アメリカから吸った利益はアメ国債を買って倍返ししてるだろ

日本のゴルフ場の半分はタダみたいな値段でアメリカにあげちゃいました。

日本長期信用銀行も血税投入までしてアメに進呈。

アメリカ国債でさらに儲かってるけど？

http://www.jetro.go.jp/jpn/reports/05001064
今月の注目指標(1)　所得収支の黒字が貿易黒字を逆転 (2005年11月)
最終更新日：2005年11月29日
要旨：
　2005年11月14日に財務省/日本銀行より発表された2005年度上半期
（4月-9月）の国際収支統計(速報)によると、所得収支の黒字が
前年同期差100億ドル増の522億ドルとなり、貿易黒字（453億ドル、
同214億ドル減）をはじめて上回った。所得収支を構成項目別にみると、
証券投資収益は前年同期差59億ドル増の387億ドル、
直接投資収益は前年同期差44億ドル増の116億ドルとなった。

とにかく円高になろうが円安になろうが小泉が悪いんだよ。

>>210
売れない国債の価値が上がったところで意味ないだろw

売ると言った瞬間に小泉はアメに潰されるよ

消されはしないが、ハシリューの二の舞だろうな。

ハシリューが「米国債を売ってしまいたい誘惑に駆られる」とか意図不明な発言をしたとき
当時、米でかなり過剰な反応があって、すごい急な速度で円高になってしまった。
もう言わんと思うが。

つか、最初の方に当時のコラムがあるな。
なげぇなぁ、このコラムも。

>>123
米国債は日本の都合で買ってるだけだ。
捏造するのは止めたら？

海外への投資から収益を受け取る所得収支の黒字額も、０６年度には３年連続で
過去最高を更新し、経常黒字を膨らませる要因になると予想している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005120501002566

なんか奇妙なことになってんな

>>211>>217
対アメリカで情報探してみなよ

>>219
経済勉強したら？

>>216

そう、日本の都合でね。
アメリカがイラク戦争するときもアメリカはお金無いとか言われていたのに、日本がアメ国債買ってあげて、アメリカはイラク戦争できたね。

日本の都合ってアメリカの都合って意味なんだけどね。
イラク派兵も郵政民営化も毒肉輸入再開も。

>>216

君の言うとうりなら
是非日本の都合で売って欲しいものだなｗ

毒肉はマズいよな〜
吉野家みたいな馬鹿をこれ以上増やしたアカンよw

この問題は将来薬害エイズみたいになりそうだな....

アホばっかりだな。
アメリカで狂牛病患者がどれだけ出てるってんだ。
俺らより多い人口で俺らよりはるかに肉を消費するアメリカで。
そんなもん心配するより明日交通事故で死ぬ可能性の心配をすべきだな。

>>224
典型的な論理のすり替え。

心配性なあなたにいい情報を教えてあげよう。
世界一安全といわれるオージービーフも全頭検査はしていないから食うべきではないよ。
あとスーパーが日本産だと偽って外国産牛肉を売っている可能性もある。
要するに牛肉は食べるべきではないよ。

キムチと牛肉のこの扱いの違いｗ

「ヤコブ病で５人相次ぎ死亡　米、ＢＳＥと関係なし　　　
　【ロサンゼルス１２日共同】米アイダホ州でクロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）の症例が今年２月以降に計６件発生、５人が死亡していることが１２日分かった。ロイター通信が伝えた。

　州当局は牛海綿状脳症（ＢＳＥ）とは関係ないとみている。しかし、１００万人に１例の発症率といわれるＣＪＤが人口２００万人に満たない同州で相次いだことを受け、米疾病対策センター（ＣＤＣ）と州政府は原因調査を始めた。

　米国では年間に３００前後の症例が見つかっており、１９８８―９２年にはニュージャージー州の競馬場の労働者ら１３人がＣＪＤで死亡した。」

http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20050813/fls_____detail__042.shtml

>>226
だからアメリカ牛は輸入しろとでも？
小泉以上の非論理的な言い回しだな。

>>229
誰がどこで輸入しろって言った？
君はこれから一切牛肉を食べないほうがいいね。

>>230
>誰がどこで輸入しろって言った？
流れから考えれば、そうとらえられて当たり前。つまりあなたの表現能力が低いと言うこと。

アメリカ牛を批判したら、
>>230に
>君はこれから一切牛肉を食べないほうがいいね。

と言われました。おもしろいね。小泉信者yって

でもすれ違いなのでもうやめます。

何でも人のせいにしない方がいいよｗ

あと小泉信者でもないからｗ
むしろ小泉逝ってよしなんだけどｗ
勝手に思い込んだり決め付けたりするのは良くないですよｗ

でも、最近経コラのおっさん手を抜いてるような気がするのは俺だけ？

長く続けてると万独裁時もある。

>>232
食品の安全とかそういう事を気にするのは典型的なサヨクというか、改革派ですよ。
政府がそんな事をやったらいけません。

このスレは毒肉輸入擁護が多いな。

小渕内閣の頃は何の問題もなく米国産牛肉が流通していただろうに。
どうして輸入再開に反対するかねえ。
バカみたいに批判しないで厚生労働省に任せとけって。

>>222
日本が売れば共倒れになるな。

>>239

小泉派の書き込みは論理的説得力がないんだよな。というか、論理的に説明したがらないというか。

今とその当時じゃ状況も世論も違うだろ。

前提
小渕内閣の頃は何の問題もなく米国産牛肉が流通していた
結果
だから今も大丈夫だから輸入しろ


これが成り立つと思ってるんだろうか？

小泉に叩く所が無くなったもんだから、
重箱の隅をつつくような批判しかできないようになったなw

いつも非論理的だなー

もうアメリカ牛肉食いまくってる小泉信者いるんだねｗ

非論理的な書き込みでわかるよ。

亀信は亀井と同じで感情的で言ってることがハチャメチャだけどなw

↑具体例をあげろ

「首相はヒトラーより最悪」…亀井氏、講演会で極端発言

「悲しいことだが、今の日本ではファシスト政治、強権政治が行われている」
「小泉首相は非情な人。ヒトラーより、もっと独裁的な政治をしている」
極端な表現も混じる熱弁に、外国人記者２３人を含む１８０人の聴衆は口アングリ。
ヒトラーまで引用する言葉には、一部で反発も買ったようだ。質疑応答で、
女性外国人記者が「小泉首相を、約６００万人を虐殺したヒトラーに例える根拠は」
と亀井氏に厳しく詰め寄ると、場内から拍手が巻き起こる場面もあった。
だが、亀井氏は主張を譲らない。「ヒトラーより最悪だというのは、
ヒトラーでも全権委任法を作ってから独裁政治をしたこと。小泉首相はルール無視
だ」。さらに続けて「今回出馬を断念した議員や私たちは、小泉首相に政治的な
毒ガス室に入れられたようなもの。私は生き残るがね」とまで口にした。

講演会後は嫌悪感を示す外国人記者も。「講演会にユダヤ人の聴衆がいたらどんな
気持ちを抱くか、少し考えたほうがいい。国際的場面ではヒトラーを例えに使う
政治家はいない」（米国人ジャーナリストのエリック・プリドー氏）。
多くのメディア関係者には、郵政総選挙の争点より、亀井氏の憤りの激しさばかりが
印象に残ったようだ。

首相「よく分からない」＝楽天のTBS株取得

＊小泉首相は13日夜、インターネット大手の楽天がTBSの約15％強の株式を取得し、
共同持ち株会社設立による経営統合を申し入れたことについて「よく分からないんだよ。
あの買収とかね、株取得とかね。野球は分かるんだけど、ああいうのは分からない」と
述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。　
（時事通信） - 10月14日6時3分更新

かつての小泉の台詞

「海部首相（当時）は選挙制度改革に内閣の命運をかけていると言って
いますが、自民党内にも強い反対があり、野党全部が反対しているのに
できるわけがない。理想を追うのもいいけれどもっと現実を直視しても
らわないと困ります」

自分の当選がかかっていると意見がこうも違うんだな。
あきれて物が言えんよ。

ソース
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050721k0000m070161000c.html

政治家は二枚舌

既に貿易額では米を上回り、米国からも５０年後にはGDP世界一になると
予想される中国を敵に回すのが一体どういう国益なのかと。。

そして米・中どちらから見てもお互いが最大貿易国である一方、
日本はどちらからも３番目の貿易相手国でしかないんだが。

中国経済についてもう少し勉強したら？
ついでに国家の安全保障と文化についてもね。

>>248
ハチャメチャに聞こえるだけで、言ってることはまとも。

>>254
残念だが君も亀井と同じレベルだな。

内河の総合経営研究所は創価組織・姉歯も創価！
きっこは何故インチキ業界に詳しいのか？
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>252
貿易なんてどうでもいい。
日本は札刷るだけでいくらでも資金調達できるからな。
輸出でしか経済成長できない支那とは違うんだよ。

>>252
中国と仲良くやってる国なんてあるのか。

日本が一番マシなんじゃないの。

>>257
日本の基幹産業は加工品輸出
これって小学校で習うレベルのことなんだけど

>>259
ばーか。
日本の経済は内需中心なんだよ。
輸出なんて10％かそこらだろ。
しかも為替介入で毎年30兆円とか使ってるだろ。
政府が補助金付けて外国にタダで商品をくれてやってるようなもんだ。
輸出産業なんか無い方が豊かになるんだよ。

>>260
>しかも為替介入で毎年30兆円とか使ってるだろ。

アホ発見
この金は補助金と違って、「消費」しているものではないわけだが。
皮肉な話だが、今は為替介入したときに比べ、大幅に円安になっているので、逆に儲かっているぞ。
頭に糞でも詰まってるんじゃないのか？オマエ。

日銀の為替介入

２００４年　３月１７日以後介入なし！
http://www.hefx.ne.jp/market/nichigin.html

>>257
日本が輪転機回すだけで資金調達出来るってのも相当アレな基地外だな。
そういうんは基軸通貨じゃないと難しいというか基軸通貨でもどのみちインフレになるんで難しい。

為替介入の乗数効果はかなり低いだろうね。
結局は外貨が詰みあがっちゃうから。

http://www.sankei.co.jp/news/051128/kei072.htm
日銀の株含み益、過去最大の１兆円超

　日銀が２８日発表した、企業の中間決算に当たる２００５年度上半期財務諸表によると、
民間金融機関から買い取り保有している株式の時価が３兆１０３４億円、含み益も１兆１３２３億円と、
株価の急回復を受け過去最大となった。

　金融システム不安対策として日銀は、０２年１１月から０３年９月にかけ民間銀行の保有株の
買い取りを行った。累計取得額は約２兆円で、０７年９月以降、１０年間かけてこれらの
株を段階的に売却する計画。利益が確定すれば収益が増え、最終的に国庫への納付金も増える
可能性がある。

　経常利益は前年同期より３４００億円と、７０４億円減少した。円が欧州通貨に対して
前年ほど下落しなかったため、為替差益が縮小し減益となった。企業の純利益に当たる
剰余金は９７億円増の１５６９億円で、増益を確保した。

　自己資本比率は、日銀にとって負債となる日銀券（お札）の発行残高が新札導入などで
増えたため７．３％と、１９７９年度末以来の最低水準となった。日銀が適正水準の
下限目安とする８％に向け「年度末にかけ、法定準備金の積み増しなど回復策を検討したい」
（政策委員会）としている。（共同）

(11/28 20:57)

為替介入はアメリカ市場を失わない為と、
日本企業の保護政策だよ。
乗数効果とは関係ない。

>>263
正しい。そのへんはリフレ派連中の認識はデタラメだよね。

>>266

そんなの建前だって知ってるくせに。わざとらしいな。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/07int001.htm
ブッシュ大統領　経済無策、自信空回り　「景気拡大」演説に国民冷ややか

民主党の最大の攻撃対象は経済政策だ。民主党全国委員会は、「大統領は真実を語っていない。
賃金は伸びず、健康保険料は上昇、暖房用石油のような基本的な生活を維持するコストも
上がっている」と経済失政を攻撃する。

　これに対し、ブッシュ大統領は演説で、経済が非常に力強いことを示し、
安定した国民生活を約束する「確固たる指導者」像の回復を狙った。
クリントン前大統領は、女性スキャンダル事件での偽証を理由に弾劾訴追を受けたが、
経済の高成長に助けられ、二期目を全うすることができたからだ。

　しかし、ＡＢＣニュースと米紙ワシントン・ポストがまとめた最新の世論調査結果によると、
６４％が経済が「悪いか、良くない」と回答、「良いか、すばらしい」と回答したのは、
３６％だった。

>>266
日本市場には使わないでデフレ放置し放題なのに、アメリカ市場のために何十兆手使うのは本末転倒だろう。

プランテーションのジャップにはそれでいいんだよ。

円高を放置すれば国内の町工場などは倒産。
大手企業は中国など人件費に安い所へ生産拠点を移し
日本の産業は空洞化する。
いったんアメリカ市場を失えば、
再投資してまた市場を開拓するには莫大な金が掛かる。

経常黒字初の２０兆円台に　０６年度、日本貿易会予測
海外への投資から収益を受け取る所得収支の黒字額も、０６年度には３年連続で
過去最高を更新し、経常黒字を膨らませる要因になると予想している。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005120501002566

金刷って、国内に回しても円安になるだろ。
馬鹿死ねよ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2001&d=0912&f=business_0912_004.shtml
中国外経貿部：加工貿易が対外貿易の推進力に

この記事には出てないけど、そもそも中国の貿易の半分以上は加工貿易。その7割が外資企業。
ちなみに日中貿易が日米貿易を超えたというのはまやかしだと言う話は、最近は中国の
専門家も言い出してる。と言うのは、米国議会で高まってる対中貿易赤字批判の責任を
全部自分たちに押しつけられては堪らんということみたいだけど。さらに彼らは今後エネルギー
需要の急増で輸入が大幅に伸びること、人件費の高騰がすでに始まり労働市場としての魅力が
無くなってること、投資の流失が始まってること、などと分析してて、皮肉にも日本の専門家よりよっぽど
冷静な目で自国経済の展望を見てたりする。

>>273
現在の日本の経済構造ではそうならない。
その証拠に財政赤字と個人金融資産が増えていった。

>>272
製造業なんてGDPの2割しかないだろ。
そんなもん空洞化でも何でも好きにすりゃいいんだ。
為替介入に使ってる30兆円を国内の公共事業に使えば1年で20％成長だ。
輸出バカは死ね！

現在あるインフラ設備の維持管理だけで大変な事になる。
94年度の38.8％から2025年には52％　
財政赤字を足した潜在的国民負担率は73％にもなる。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

何故公共投資の効果が無くなったのか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/koukyoujigyou.htm

例えば10億の工事を発注すると、
9億円はピンハネされる。
利権屋は使うより貰う金が多くなるから預金する。
末端は5〜７千円もらえれば良い方だ。
それすら払わなかったりする。
予算が足りないから当然手抜き工事になる。
政府は借金した10億円分を国民の税金として払わせる。
これを繰り返すと利権屋に金が貯まり利権を持たない一般の国民は益々貧乏になり、
デフレが益々進む。
一種の合法的な所得移転だな。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/

ピンハネって･･･ﾊｧ。

姉歯使っても10億の仕事で9億もピンハネするのは無理だろ。

そのコピペは説得力なさ過ぎ

９割はおおげさだけど半分はピンハネされるのは業界の常識だ。

だから｢ピンハネ｣って何だよ馬鹿

役人・政治家・業者の丸投げ。

はいはい。それでカネは宇宙に消えるんだね。

>>276
為替介入ほど、儲かる公共事業があればいいがな。
為替介入は１年で２０％ほど儲かったぞ。

金は利権屋をふところをうるおし金融機関に移動
庶民のさいふは空っぽになった。

>>270
円安にすることで製造業の儲けも増えるので、日本市場のためでもあるわけだが。
輸出企業儲かる　→株価が上がる　→キャピタルゲインで個人も儲かる　→不労所得なのでばんばん使うから消費も上がる、と好循環。

使えない公共事業よりよほどおいしい。

>>286
30兆の為替介入していつ景気がよくなったんだ？

>>286
>円安にすることで製造業の儲けも増えるので

そうするとまた円高になるんだが・・・・・

また何十兆も介入するのか？永遠ループ？

内部留保至上主義とか経営資源を海外に傾注する姿勢が不況感の根源だし。
悪いのは財界であって政治じゃない罠。

>>287
する前に比べたら思い切り景気回復していると思うが。
公共事業じゃ景気回復できなかったけど。

為替介入で景気回復できると思っている馬鹿いるんだな。

使われない道路や橋や飛行場。
ガラガラの宿泊施設やレジャーセンター。
その建設費や維持管理費の為に庶民は莫大な税金をむしり取られる。
これで日本は豊かになれますか？
景気が良くなると思いますか？

土建止めますか。
それとも日本を滅ぼしますか？

>>291
公共事業で景気回復できなかったのは事実だけどな。

名古屋は公共事業のおかげで好景気だろ。

>>294
都市部だからね。

まあ、万博が当たったけど、東京の横断道路なんかは失敗したね。

>>292
それでも景気はよくなるよ。

デフレ放置した方が100倍日本が滅びる。

日本型公共工事が貧富の格差を拡大させてデフレになった原因なんだけどな。

原因なわけねーだろｗ

>>298
その釣り見飽きた。

ありうる話だ。土建へ発注　→　手抜きでピンはね
→　金は消費性向低い土建オーナー、設計事務所社長らへ
→　土建労働者はたいして潤わず。

ありうる。ところが、土建労働者の賃金はデフレになる前は、
日当15000円とかが普通にあった。鳶なんか日当三万というのも
聞いたことがある。ピンはねがあった所で、費用対効果の観点か
ら容認される範囲だと思うね。
今はどうだい。再分配、うまく行ってないね。大企業が独り占め
しようとしてるんだからさ。こりゃピンはねどころの話じゃないって。
貧富の格差、デフレの原因は違う所だね。

そのまんま民間の図式だな。結果ヒューザーやニューオーリンズな現実（ry

>>302
大企業が利益を得るのが悪いなら
売上げ、自己資本で一定以上は強制分割する法律でも作れば？

経常利益1000億以上は解散とかにするか？

>>304
大企業が利益を得るのは全く悪くないよ。
ただ、中小からむしり取ったり、法人税を下げさせたり
といった行為は非難されるべきだろう。それは公共事業
でのピンはねと同じくね。
ただ、公共事業のピンはねより、大企業のむしり取りの方
が大規模で貧富の差は加速するし、大企業自体もそれによっ
て不利益を得るのだから、大企業自体が何を考えてるのか
よくわからない。

しかし日本のリフレ派ってのはまるで経済を知らないんだな。
せめて新聞の経済面に書いてあることを半分くらい理解できるようになってから経済語れよ。
日本の景気回復が外需主導なんて常識。今どこの企業の株が上がってるか見てこい。
この景気が03年からの為替介入のおかげなんてのも常識。だいたい03年の米国の
歴史的な金融緩和政策で、30兆の介入がなければ円はユーロ同様２０％以上上がって
1ドル=90円の世界だったんだぞ。おかげでユーロ圏がどうなったか見てみ。
また何十兆も介入して無限ループ？米国の金融政策が転換して連続利上げしてるのに？
おかげで日本の円安懸念がＧ７の議題になるかどうかってのに？
もうね、まちがってリフレ派が政権取ったら日本経済は確実に瓦解するね。

日本のGDPの内訳ぐらい調べろ。糞馬鹿

ここに常駐してる人間の経済に対する知識など、
デフレなんだから公共工事して金をばらまけ。
インフレになれば利上げして市場から金を吸い上げろ。
経済政策なんて簡単さ♪
この程度w

その簡単な事すら理解出来ないのか.....
チーム施工はもう少しマシな人間を雇った方がいいぞ

こんなトコに書く奴まで雇っていたら予算がいくらあっても足りません。
金勘定も出来ないようですな。

中の人キタ―(゜∀゜)―!!!!

>>309
末端の創価学会員じゃね？彼ら無償で働くらしいし。

>>312
書き込みに特徴がある人がいるけど学会員なのかな...
無賃労働ｶﾜｲｿｽw

>>289
そういう風にしたのが政治だろう。
「三角合併」とかな

内部留保は貯めておかなければ、おかないで
買収豚がきた時に対応できないだろう。

ここに置いておきますね。

セコウだ
創価だ
ハゲタカ外資の手先だ
財務省だ
株厨だ
自演だ
池沼だ

社会主義だ亀信だなんてのがあった事実はスルーｗ

心の病気

・　被害妄想
「見張られている」、「盗聴されている」など、他者からの悪意によって被害にあっている。
・　関係妄想
「テレビのニュース番組を見ていたら、ニュースキャスターが自分に特別なメッセージをしらせた」
など、自分とは無関係な事を自分に結び付けてしまう。
・　注察妄想
他人から注目されている、観察されている。
・　貧困妄想
財産を失ってしまった。
・　誇大妄想
「自分は特別に選ばれた人間である。」といったように、自己の能力、地位、財産
などを不合理に過大評価してしまう。

被害妄想は主に統合失調症で見られます。また、躁うつ病のそう状態で気分が高揚した
時には誇大妄想が、反対にうつになり気分が落ち込むと心気妄想、貧困妄想、
罪業妄想が出現することがあります。特に、うつ時にみられるこれらの妄想は
自分を自殺にまで追い込んでしまう危険があります。妄想があるという事は心の
調子がかなり悪くなっているサインですので、精神科（神経科）を早めに受診
されるのが望ましいです。
http://allabout.co.jp/health/mentalillness/closeup/CU20050812A/index2.htm

◇ ＩＱが低い？

昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシ
の不正契約疑惑をお知らせいたしました。

そのチラシの企画案の２ページ目を見ていただきたいのです。
（昨日サイトに載せた資料では、p.7です。）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要だと考え
る。」とあります。

表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。

Ｂ「小泉内閣支持基盤

　　・主婦層＆子供を中心
　　・シルバー層

　　具体的なことはわからないが、
　　小泉総理のキャラクターを支持する層
　　内閣閣僚を支持する層」

とあります。

・　被害妄想 このスレは「見張られている」
・　関係妄想「マスコミは外資に買収されてる小泉の言いなりだ」
・　貧困妄想 構造改革で財産を失ってしまいそうだ。
・　誇大妄想 「自分は特別に選ばれた人間でありＩＱが低いＢ層とは違う
　　　　　　　経済に対する知識も他よりすぐれている」

B層
小泉政権が郵政民営化の広報にあたり作成したチラシの企画資料で、小泉政権支持基盤として想定した層のこと。

資料の中では、小泉政権の支持基盤は「IQが低く、具体的なことはわからない、主婦層&子供・シルバー層」として分類されている。

B層
会社の企画で小泉政権とは何関係もない。

2005年07月01日　
郵政民営化の政府広報に関する南野法務大臣の委員会答弁について

民主党『次の内閣』ネクスト法務大臣
簗瀬　進


　６月２９日の衆議院郵政特別委員会において民主党の山花郁夫議員が、
郵政民営化のための政府広報発注企業が作成した資料の中で主婦や高齢者をＩＱの低い層として示し、広報戦略を提案していることが「人権問題ではないか」と質問したのに対し、
南野知恵子法務大臣は、
「合理的な理由のある区別は人権侵害には当たらない」、「特定個人を誹謗中傷するなど、特定個人の人格を攻撃するようなものでない限り、
人権侵害には当たらないと考える。」と答弁した。
３０日の同委員会での補足説明も、基本的には同じ見解を繰り返したものであった。

　
以　上

「・・・経済的にみれば豊かでないかもしれないが精神的には、上流階級という人たちがいるんですよ。私はその層にものすごく期待しています」

ここには、小泉総理と若い層が「真ん中」の層をサンドイッチにして「文化大革命」をしかけている、という新鮮な構図が。

これは「勝ち組」VS「負け組」では読み取れない対立構図。

こうみると、フリーター＝「負け組」論がそもそも間違っているとしか思えません。

あえていうならば、「真ん中」の層が「若者＝勝ち組予備軍」の台頭に歯止めをかけ、それを突破しようとし、小泉総理がその先頭に立っている。

誰か今日の朝日の夕刊見ましたか？もうあほくさくて何も
言うことがありませんよ。「リフレ」は庶民を犠牲にし
二極化を促進するのだと。

民主党のたった1人の議員が誇大に宣伝しただけだろ。
それを亀井信者が煽ってるだけだな。
そもそも小泉を支持した・主婦層＆子供を中心・シルバー層の
何人をIQテストしたのか？その結果は？IQの値は？
そんなものは最初から存在しないのだよｗ

これか
http://www.asahi.com/business/column/TKY200512070230.html

いつか来た道
http://www.asahi.com/business/column/TKY200512070230.html

　政府一体となった「リフレ策」への傾斜がはっきりしてきた。日銀の超金融緩和を利用して、デフレからの
脱却、更には株価や地価の上昇、名目成長率の押し上げをはかろうというものだ。ここには政治的な思惑
や外国資本の圧力が見え隠れする。

（省略）

　こうした「リフレ策」の結果、持てる者はますます富み、持たざる者の負担は大きくなって所得・資産格差は
一段と拡大する。バブルで一時のお祭りに酔った後、国民がいかに大きな苦しみを味わうか、忘れたわけで
はないと思うが。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　リフレ＝バブル誘導　と言いたいのか？

【労働】日本の労働生産性は「１９位」…主要先進７カ国では１０年連続最下位
社会経済生産性本部が７日発表した「労働生産性の国際比較」によると、
２００３年の日本の労働生産性は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国中、
昨年と同じ１９位、主要先進７カ国では１０年連続で最下位だった。１位は
ルクセンブルク、２位は米国。

　労働生産性は１人の就業者が生み出す付加価値で、国内総生産
（ＧＤＰ）を就業者数で割って算出する。

　また、１９９０年代後半以降（１９９５―２００３年）の労働生産性の上昇率は、
中国が年率平均７．１％で世界７２カ国中３位に躍進。先進７カ国で上昇率
が最大だったのは米国（２．１％）で、日本は２番目（１．５％）だった。

ソース（産経新聞・共同通信）
http://www.sankei.co.jp/news/051207/kei065.htm
別ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/business/update/1207/137.html

＞民主党のたった1人の議員が誇大に宣伝しただけだろ。
＞それを亀井信者が煽ってるだけだな。
ここはまあいいだろう。

＞そもそも小泉を支持した・主婦層＆子供を中心・シルバー層の
＞何人をIQテストしたのか？その結果は？IQの値は？
スリード社に仕事発注したのは政府だろ。竹中やスリード社に聞いてくれ。

＞そんなものは最初から存在しないのだよｗ
知能障害を起こす。

○中城政府参考人　お答え申し上げます。
　スリード社のこの文書は、政府広報室の方で契約をすることになっておりまして、
それに当たりまして、スリード社の企画というものについて、これをぜひ採用したいというふうな文書を出して、これに基づいて政府広報室の契約が始まるという形になったということでございます。
その前に、内閣広報室と一緒にタスクフォースでこのスリード社からの提案内容のヒアリングをやり、そして、そのタスクフォースでそういうものを採用するということが決まったので、こういう手続に入ったというふうに理解しております

第162回国会　郵政民営化に関する特別委員会　第14号

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/014616220050614014.htm

スリード社の広告など見たことも無いな。

>>276
30兆もの事業計画がどこにあるんだ？小渕ですら、真水で10兆程度しか増やせてない上に予算を使い切れてなかったんだが。
それに景気が回復した後、公共事業を元の水準まで減らさなきゃいけないわけだが、そのとき土建業界は大打撃だな。
それに公共事業は何割かは土地代とかの現金ばら撒き。経済成長には結びつかない。
為替介入は外債買ってるだけだから跡で増税する必要はない。
それに乗数効果を多めに見積もっても2くらいだろ。GDP500兆だから、30兆で20%成長にはならない。

>>288
金融緩和しておけば円高にはならないよ。それに国債発行して公共事業やった場合も円高になりやすい。
数年前の為替介入は日銀引き受けでやってるから効果が高かった。失業率が5%から4%まで下がった。
小渕が公共事業やったときは失業率下げれてない。

よく小渕の効果は無かったことになっているが、税収その他を調べればわかるが、徐々に効果が出てきたところで、政策が方向転換されているから
効果がないように思われているだけ。と言うか効果がなかったことにしたい奴がたくさんいる。

>>335
>それに公共事業は何割かは土地代とかの現金ばら撒き。経済成長には結びつかない。
国有地なら土地代はタダでしょ。
使われてない国有地に穴掘って埋める作業をひたすらやらせればいい。
財源は札刷って調達。
これで好景気になる。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/08kei001.htm
中東オイルマネー世界席巻　ドル支え、日本にも流入
原油高で「余剰外貨」、投機資金に

　原油価格が記録的な高値圏で推移する中で、中東諸国のオイルマネーが
世界の金融市場を席巻している。その多くが欧州の金融機関を経由して米国債で運用
されてドルと長期金利を支えているほか、日本の株式や不動産市場にも流入している。
欧米ではインフレ懸念を背景に金融政策が引き締め局面に入っており、
潤沢なオイルマネーの存在感は今後も高まりそうだ。

≪日本株には？≫

　オイルマネーは日本市場にも影響を与えている。
　日経平均株価が五年ぶりに一万五〇〇〇円台を回復した株式市場や、都市部の価格急騰で
「ミニバブル」とも指摘される不動産市場にも夏場以降、欧米を経由してオイルマネーが
流れ込んでいる。

　デフレ脱却手前の日本だが、世界レベルでは値上がり余地のある割安な投資対象だ。
「ＵＡＥのアブダビ投資庁の株式担当者が地銀を対象にヒアリングを実施した」
（地銀幹部）といった情報が市場関係者に駆け巡る。

　八月末にピークをつけた原油価格は供給不安の後退で落ち着きをみせ始めているが、
世界の金利格差が拡大する中で中東からあふれ出たマネーは世界の資金還流の主役になりつつある。

しかし産油国って馬鹿ですね。
内需拡大すれば輸出なんて必要ないのに。

>>328
労働生産性は１人の就業者が生み出す付加価値で、国内総生産
（ＧＤＰ）を就業者数で割って算出する。

土建屋や公務員のせいで日本のGDPが減ってるね。

>>332
＞30兆もの事業計画
経済から政治を語るスレの過去ログにたくさん。

＞景気が回復した後、公共事業を元の水準まで減らさなきゃいけない
＞そのとき土建業界は大打撃だな。
景気回復したインフレになった後なら、名目利子率もプラスになっているので、
金融緩和も効きやすく、労働需要も高まっているので何の問題もない。

貧富の格差が問題と盛んに言われているがそれはたいしたことではない。
重要なのは、貧困層の数である。

>>340
貧困率も先進国中アメリカとダンチだけどな。

小渕の時は日経平均２万いったな。

>>342
あの時は国債残高がえらい事になったのと引き換えにな…
国債ブースト止めたら急激に失速したし

ここに常駐してる労働組合や共産党員の人はボランティアで活動してるんですか？

>>343

小渕の時より税収を１０兆円近く減らして、国債発行額は小渕以上なんだから、
小泉はさらに悪い。

>>345
国債を売って株を買ってたんだよね、あの時。
とうとう日本政府は狂ったかと世界中の笑いものになったね。

>>346

優先株買い捲った小泉竹中とか、銀行から株買った日銀とか、
株買った規模も小渕以上。

まあ、デフレを放置している時点で小泉は世界中から心の中で笑われてるんだが。

>>346
そういえば国債なんて売れば株価は上がるだろうね。
すごい鬼畜技といえるが。

>>348
笑われてんのはおまｴﾗだよ
カビの生えたケインズなんぞにすがっているのは
世界の中でココだけ

デフレ下でサプライサイドやろうとしてる小泉以上のアフォがいるのか？
支持してるアフォはそれ以下ｗ

>>350
しかし、今流行りのマネタリズムでも小泉には落第点をつけるだろ。
オメーは勘違いしているようだが、小泉に厳しい評価をしているのはケインズ派だけじゃねーぞ。

>>350
＞カビの生えたケインズ

へえ！じゃあ今最もイケテル経済学って何だい？

ケインズよりも古い神のみえざる手かい？

関係ないけど、おれはずっと市場原理主義のことを、市場原理/主義だと思っていたんだけれども
本当は市場/原理主義だったんだな。知らなかった。結構攻撃的な響きだと思うが、みんなポンポン
使ってるよなあ。

同感、ありゃ攻撃的な響きだよな。

だって、社会インフラすらも市場に任せるべきなんて、「市場/原理主義」とでも言うしかないじゃん。
コーランのみが絶対の法であると主張する「イスラム/原理主義」と同じだよ。

だって、社会インフラすらも国家に任せるべきなんて、「統制経済/共産主義」とでも言うしかないじゃん。
コーランのみが絶対の法であると主張する「イスラム/原理主義」と同じだよ。

　　　　　　　　　　これからはハイエク！！！

>>335

穴彫って埋めるだけなら、わざわざさせる必要もないと思うが。
ゼネコンやドカタに現金ばら撒くのと大差ないのでは？

>>334

失業率成長率見たら小渕の政策が十分に効果があったとは思えないんだが。

>>339

過去ログにたくさんあるといっても具体的に何なんだ？すでに予算ついてるものばかりだろうに。
緊縮財政で削られてるとはいえ何倍にも増やせる事業なんて少ないぞ。

＞景気回復したインフレになった後なら、名目利子率もプラスになっているので、金融緩和も効きやすく、労働需要も高まっているので何の問題もない。

経済全体じゃなくて、建設業界の話。需要が急増して急減するのに悪影響がナイトでも？
その業界で働く人も急増して急減することになるわけだが。

社会インフラを国家に任すことのどこが「統制経済/共産主義」なんだ？
インフラの意味分かってんのかな？

>>354

そもそもファシズムと同じで印象操作に使うためのレッテル針だろ。
現実に完全に自由放任目指してる奴はごく一部だし、
構造改革が好きな人はたいていミクロ介入が好きだから、本物の市場主義じゃないだろ。

社会インフラを市場に任せるってのはどういう意味なんだ？
国債市場から資金調達して、競争入札で業者決めて、社会インフラ作るという意味なら別にかまわないと思うんだが。
社会インフラを市場に任せるのが駄目だって人は資金は市場から集めるべきではなく、指名入札にすべきだということなんだろうか？

>>359
民需は上昇してたぞ。失業率だけが問題なのか？

民需ではなく官業だけが上昇しただけ。
民間は疲弊した。

クラウディングアウトなんか起こったっけ。逆の効果が証明されただけと思ったが。

極論で来たら、とりあえず対になる極論を提示して
お互い冷静になるのが一番。

>>363

小渕政権時代の98，99は成長率低い。98は実質マイナス、名目なら両方マイナス。
寄与度で見るとプラスなのはほとんど官需。
民間設備投資は98、99マイナス。2000年に反動でプラス。
小泉時代だって、01，02が設備投資マイナスで03年反動でプラス。
民間消費は全然伸びてない。1%にも満たない増加率。これは小泉でも大差ない。
これでのびてると強弁できるなら小泉ですら民需を伸ばしてるといえる。
それに失業率が一番重要な指標だと思うが。
株価や成長率が上がろうが、失業率が高いままなら回復は一部の人が潤ってるだけって事だろうに。
小渕と小泉って財政へのスタンスが大きく違うように見えるけど、gdpの推移見ると大差ないんだよな。
最初の２年ゼロやマイナスで3年目から設備投資や株だけのびてプラス。個人消費はずっと横ばい。

2chリフレ厨の嘘が暴かれつつあるなｗ

>>367
設備投資は減税で伸びてるってとこ足しておいて。
リフレと景気は関係ないから。＞368

>>359
マクロな話にミクロ持ち出してどうすんの。マクロで好景気なら問題ないじゃん。

>>367
寄与度でプラスなら、やってないともっとひどい結果になってるということだ。

>>367
小渕政権よりも、小泉政権の02年後半から04年にかけての方が官需は大きいから、それでいいのでは。
それに、小渕時代の減税政策も、2001年以降からってのも結構多い。
多分、財出や減税の実施等を比較すると
小泉02年後半-04年＞小渕政権＞小泉01年
てな感じなると思う。できれば、誰かに確認して欲しいと丸投げしてみる。

極端なデフレ不況だったから、小渕財政が必要だったんだろ。

当時、ゼロ金利解除やアジア通貨危機、大型倒産など
不景気な事象が続いたから
メッセージ性の強い財政出動が必要だったのだ。

設備投資の額から世の中の全てが見えるわけではないのだ。

一週間風呂に入らないとﾃｨﾑﾎﾟが凄い臭いだ。マンセーには負けるけどな。

>>359
「穴掘って埋める」の意味が理解できるかどうかって
分かれ目。

>>372
橋本恐慌があった。あれで自殺者が１万人一年で増えたんだから
ものすごいインパクトだ。

国債増発なきゃ、本格的な恐慌になってたよ

拓銀潰して増税したんだよな

参議院大敗とはいえ４５議席は確保してんだから
日本人はホント忍耐強いと思うよ

まあ選挙が民意を反映しにくいものになっとるからな。

選挙制度は廃止すべきだな。

>>368

小渕も小泉もリフレ派じゃないよ。リフレはなら財出とか改革より金融政策を重視する。
リフレというのは通貨を増やすことだから。

>>369

リフレと景気は関係大有りでしょ。設備投資は減税もあるだろうけど循環要因では？
不況でも数年ごとにはある程度更新しなきゃいけないわけだし。

>>370
＞マクロな話にミクロ持ち出してどうすんの。マクロで好景気なら問題ないじゃん。

財出やるなら、ミクロにも影響あるんだから考慮すべき。一部だけ潤う好景気なんか無意味。
公共事業30兆は巨額すぎるし偏りがありすぎ。消費税や社会保険料減税でもっと広くばら撒いておくほうがいい。
リフレやってれば、数十兆も強引に公共投資やらなくても回復させれる。

>>371

GDP成長率の寄与度見ると、03，04は官需はマイナス。民間設備投資と外需が寄与度プラス。

>>372

山一拓銀倒産アジア通貨危機は97年。0金利解除は2000年で両方小渕政権時代じゃない。
大型倒産で財出が必要になったというのは時系列からすると正しいけど、0金利解除で必要になったというのは順序がおかしい。
97年度の寄与度を見ると外需・設備投資はプラス、官需民間消費はマイナスで全体はプラス成長。
大型倒産で消費が冷え込んだというのはわかるが、外需は増えてるわけだから、アジア通貨危機が実際にどれくらい日本経済に悪影響があったかは怪しいと思うが。

>>380
＞３段目
一部だけ潤うなんて乗数効果の存在を考えたら不可能。
景気回復した後にやめればいいのだし、景気回復した後なら、
どこの建設会社が潰れようと考慮する必要はない。
マクロな景気とミクロの資源配分を混同しすぎ。

ここの住人が、円安経路は輸出産業や名古屋だけ潤うから
内需の方にしろって言ってるのと一緒。
結局、景気の悪い地方に所得再分配も含めて同時にやればいい。

減税か政府支出かで言うと、最初の支出の有無を除けば、後は同じ効果だし、
乗数効果を高めようと思えば、最初の支出先ぐらいしか操作しようがないから、
低所得者層へってのが基本。低所得者層への優先的な配分を偏りというのなら、
累進課税まで否定することにもなるし。

また、リフレやるにしても、民需に火が付くまでは、同じマネサプ増やすなら
所得再分配も含めて同時に官需も増やしておけばよい。
所得の再分配や下支えを否定している経済学者などいないよ。

＞５段目
効果が出そうになったところへ、
日銀がすでに景気回復してるとか言って消しちゃったんだよ。

>>381
追記。
もちろん民需に火が付いてるようなら、官需は増やす必要ない。

>>380
なんか社会経験とかないんじゃない？
自分の会社の広告とかやってみたことある？
あれは効率重視じゃできないよ。

>0金利解除で必要になったというのは順序がおかしい。

金利が下落しゼロに至った事自体が異常なのだから
小渕政権の時点での財政出動は遅すぎるぐらいだな。

金利ゼロというのは、確かに異常だな。

>>381
低所得者と自動車産業では、後者の方が裾野産業の広がりが大きい。
乗数効果を考えるなら自動車産業に集中投資すべきです。

>>359>>367
小渕財政にほとんど効果なかったと言いながら、
寄与度でプラスって、おもいっきり矛盾してないか？

>>386
乗数効果と裾野産業の広がりとは関係ないよ。
投入係数っていうんだけどね、ＧＤＰの定義知ってりゃわかるよ。
売上−中間生産物だから、差し引きされるだけで意味ない。限界消費性向だけ。
だいたい、儲かってる地域に所得の再分配ってのもおかしな話。
貧乏な人の所得が増えれば、車だって買うようになる。

>>387
政府が車を買えばいいのです。
トヨタは北海道や沖縄でも人材を募集していますから、全国に金が回ります。

>>388
北海道や沖縄から愛知県に人が殺到するだけでしょ。

>>360
なんでも共産主義にしたがる奴は
平等主義＝共産主義
と決めつけている池沼だろう。小泉信者に多いようだが。ｗ
平等主義なんてフランス、アメリカの国家理念でもある。
もちろん日本国もね。
共産主義をやりたければ、すぐに
・私有財産の凍結・没収
・あらゆる生産手段の国有化
・金融システムの国有化

から始めなければならないだろう。
もちろん、経営者は大企業から中小企業に至るまで全員クビ。

国債発行するなんて資本主義そのもの。

>>388
トヨタが全失業者を雇うわけではないだろう。
あまりにミクロ過ぎて痛い。ｗ

>>388
全国の失業者が、みんな愛知県の工場に行くと、どうして全国にカネが回るの？

公共事業って広告と一緒。
はっきりとした効果はないが、うってないと駄目になっていく。

>>387
>貧乏な人の所得が増えれば、車だって買うようになる。
そう、その通りだ。乗数効果を最大限にしたければ、富を再配分する必要がある。
椅子取りゲームでプレーヤーを減らしながら、富を増やしているのが小泉政権。
いくら金融を緩和してもお金が同じところをグルグル回っているだけだから、
何の効果もない。３年前までなら株価も下がっていたから効果あったけどね。
ボーナスが出てもみんなマネーゲームに投じるだけだから、金持がより金持に
なるだけで、経済そのものが活力があるとは言えないな。
ＧＤＰは投資が増えれば増大するから、実質ＧＤＰだけみれば景気回復なんだ
ろうけどね。ガソリンなど燃料費が急騰しても消費者物価がほとんどついてこない
のが今の日本の現状。

>>393
確かに。公共事業のいい所は悪い所を切っていく作業。だから金融政策ほどの
派手さはないが、確実に健全化できる。

>>391
政府が片っ端から車を買えば、トヨタに限らず自動車関連産業は栄えるって事だろ。
そういう公共事業は場合によってはアリだと思うが、既に好調な自動車産業にテコ入れしても意味ねーだろうな。

>>396
そりゃ、政府がカネ刷って何か買って需要を増やす意味では
車買おうと何しようと同じことだが・・・
トヨタの車買う方が、乗数効果が高いとか、
全国に回る金が多くなるということはないだろうな。

>>397
しかし、裾野が広い分だけ雇用対策には有効かもしれねーけどな。
より人員を必要とする分野ならより雇用が増えるんじゃねーの？
もっとも、今の自動車産業には必要なさそうだが。

>>398
同じ金で何人雇うかという問題と、裾野は関係ない。

更新age

>>396
はあ？
トヨタ車を買いまくって、トヨタが沖縄における失業率を
適正水準にまで引き下げるとでもいいたいのか？
飛んでもない電波だな。ｗ
そんな面倒なことをやるくらいなら沖縄で公共事業を
やればよいだろう。あるいはヘリマネでも構わない。
少なくともトヨタ車を買うよりマシだ。こういうのがいるから
小泉信者から馬鹿と呼ばれるんだろう。

>>399
ははは、金額の問題じゃなくて金を使う先があるかどうかを問題にしてるんだよ。
だいたい、そんなもんを問題にするんなら原料代のかからない分野が一番良いって事になるじゃんか。

>>401
だから、わざわざ「場合によっては」ってつけたじゃんか。
そんで、自動車産業では意味ねーだろうなって結んだぞ。
何が気にいらんのだね？

>>402
中間生産物の比率が少なかろうと多かろうと同じだよ。

>>402
トヨタに限らず意味がないと思うぞ。沖縄の雇用を増やすには沖縄で仕事を増やすしかない。

>>404
んなこたーない。


ヒント：乗数効果、リフレ

これワロタ

亀虫厨【かめむし-ちゅう】
亀への中傷、その擁護者への罵倒が生態学的特徴。
敵とみなした書込の一言一句に反応。
二六時中張り付いているが、動機不詳。
反応することが特徴のため特に意味を持つ書込内容はない。
日本語が不自由だが、恥知らずのため己の見苦しさへの自覚はない。
面白みには欠け、大味。別称「蟲男」。

>>405
と思っている時点で間違いだろう。公共投資を沖縄で
やらなければ、乗数効果はまったく期待できない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

NHKも松下暖房機の回収CMを放送決定 「公共性高い」と判断
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/

>>403
乗数効果の場合は中間生産物の多さより
富の再配分がきちんと行われているかどうかだろう。

みんな、経コラの話しようよ…

>>405
>>404の、「しかない」というのは間違いだが、
所得の再分配を考えたら、トヨタの車を買うのではなく、
直接地方に投下した方がよい。

>>409
乗数効果は、限界消費性向のみに依存する。

>>407
政府がトヨタの車買いまくる（この際政府買い増し分は、国内自動車総販売台数に
純粋に増加するものとする。すなわち他自動車メーカーの足を一切引っ張らない）
→トヨタ＋下請け＋関連企業の給与増　→　国内総消費額増
→　乗数効果によるGDP押上げ　→　沖縄の失業率減

金は天下の回り物なんだにゃー。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

極めて不公平な市場への介入だな。

市場を歪めるだけなりよ。

>>414
思考実験。それ以外の意味はない。不公平などというのは極めて自明。

トヨタ内留保が積みあがるだけなんじゃない？
三年連続で最高益出してても下請けに賃下げ要求してたんだから、波及効果があるかは疑問。

本当トヨタは糞だな。
前にだな〜が、トヨタみたいに海外投資にばかり資金を振り分けてる企業など
とっとと日本から出て行って構わないって言ってたけど、まったくだ。

このスレ見てるトヨタ本社勤めのエリート連の見解を聞きたいな。

トヨタ賃下げ要求ばかりしてる様だが
あそこ女か。

経コラ更新

05／12／12（417号）
●日本的経営の行く末
・日本的経営の危機
・捨てたものではない日本的経営

反動がやがて来るだろうな。
俺はそのときまで生きているかわからないが。
アメリカってアホじゃん、って
一般人が気づくまでデフレ地獄は続くであろう。

ここの住人を共産主義者とレッテル貼りする
お客さんがよく来るが、稚拙な内容にかかわらず
けっこう年寄なのでは？
今の20代が共産主義国家を知っているとは思えない。
俺は30代だけれど、まがまがしいソビエト連邦を
記憶する最後の世代であろう。
北朝鮮や中国を見ても共産主義をイメージすることはできまい。

>>415
景気の良い地域への所得の再配分というのは意味がないし、
財出先を限界消費性向の高い失業者とかにすることは、
乗数効果を高めるし、垂直的公平にも合致するから、
一部だけが潤うことは不可能であることをもってして、
財出先をトヨタの車購入にしようと、地方での公共事業にしようと、
等価であるみたいな言い方には無理があるだろう。

乗数効果の部分で沖縄の失業率が減ると言ってるけど、
それは沖縄での公共事業についても同じことが言える分、
景気の悪い地域の失業率改善については後者の方が効果が高いだろう。

>>419
今回も、ニート論の矛盾を衝いている点はさすがだと思ったよ。今のマスコミはこ
の程度の認識にすら達していない。

>>422
ところでいま、「沖縄は景気がいい」らしい。実態は「外に出稼ぎに行くのに」景気が
いいだけという罠。外需向けの製造業だけは好調なので、そういう場所は人手が足りないらしい。

相変わらずどんどん雇用は不安定になっているし、有効求人倍率や失業率も有名無実になりつつある。中
部や九州北部の雇用改善も非正規雇用で支えているだけらしいしな。
楽観論を撒き散らす溜池通信のかんべえ（双日の吉崎達彦）とかああいう連中には困ったもんだ。

最近は森卓まで素人に「二極化時代に攻撃的な資産形成で生き残れ、財テクで株を買え」
とか言い出してるし。以前から全国の不動産投資向けのセミナーの常連ではあったんだけどさ、この人。

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とうとうマイナス成長に陥ったGDP
--------------------------------

マイナス０．７％（７−９月期の名目成長率）

我々が肌で実感しています経済成長率ですが、７−９月期はとうとう＜マイナス＞成長に落ち込んでいます。
確定値は＜マイナス０．７％＞と発表になりましたが速報ベースでは＜＋０．７％＞でした。
今まで、経済成長などしていない、と一貫して指摘しましたが、今回の内閣府の発表でこれが裏付けられたわけですが、では、経済成長しているとして買い上げた株・不動産は？
『行け行けどんどん』とばかり買い上げていますが、経済の裏づけがない株価・不動産価格はいずれ崩壊します。

バブルはいつまでも続きません。
熱狂の中にいますと、それが見えないものですが、冷静に見れば、今が如何に異常な状況かよく分かります。
１０−１２月期のGDPは更に落ち込むことになるはずであり、日本経済は今、重大な岐路に立たされています

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000449-reu-bus_all
日本の実質ＧＤＰ予測、05年＋2.4％、06年＋2.0％に上方修正＝ＯＥＣＤ

　［東京　２９日　ロイター］　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は２９日、
加盟国経済見通しを発表し、日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）成長率予測を
２００５年が前年比プラス２．４％、２００６年が同プラス２．０％にいずれも
上方修正した。前回５月見通しでは２００５年が前年比プラス１．５％、
２００６年が同プラス１．７％だった。
　２００７年までの動向では「日本経済は、今後２年間はプラス２％程度の経済成長
を続ける見込み」とした。
　インフレ率（ＣＰＩ）に関しては、２００５年は前年比マイナス０．４％だが、
２００６年はプラス０．１％とプラスに転じる見通し。２００６年の初めには
需給ギャップが解消すると予測している。
　今後のリスク要因として、１）大幅な円高や主要貿易相手国が原油価格高騰の影響
を受けることによる輸出の減速、２）量的緩和政策の解除や政府債務残高の増加による
長期金利上昇の可能性──を挙げた。
　ＯＥＣＤは「日本経済はバブル崩壊による調整を完了」し、
「デフレからも徐々に脱却しつつある」と指摘。
　先行きについても「雇用の増加と賃金上昇が個人消費を下支え、２００７年に失業率は
３．５％程度にまで低下する見込み。企業収益の増加と銀行部門の健全化があいまって、
企業の設備投資を支える。輸出は海外からの需要の高まりにより持ち直し、
外需の寄与はプラスを維持する。投資収支の黒字の増加とあいまって、
経常収支の黒字は２００７年にＧＤＰの５％に達する可能性がある」との見方を示した。
（ロイター） - 11月29日

どうしてデフレ下なのに、名目経済成長率について避けてるんですか？

デフレは来年には終わるけど？

マイナス０．７％（７−９月期の名目成長率）

実質GDP速報値を　勝ち誇って見せるのはやめてください。




名目GDPの「確定値」こそ、最も重要な指標なのです。

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050517/JAPAN-177162.html?C=S
04年度実質ＧＤＰ成長率は＋1.9％、名目は＋0.7％
実質ＧＤＰは３年連続、名目ＧＤＰは２年連続のプラス。
2005年 5月17日 (火) 09:36 　［東京　１７日　ロイター］

>>430
ページが無いよ。

>>431
そのぐらい自分で検索しろよな。
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2005-05-17T093640Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-177162-1.html

>>432
検索させるくらいならURL張るなよなぁ
それに、５月のネタはどうかと思うぞ。

>>433
過去ログぐらい読めよな。

＞ＧＤＰデフレーターはマイナス１．２％で、前年度と同水準だった。

数年前くらいまでは、GDPは名目が前面に出てた気がするが
いまでは実質ばかりだ。
GDPを実質で語るなら金利も実質で語れよ。

おおそうだ。
来年減らす予定のお年玉も実質で納得させよう。
といってもガキはPCとか買わないけどさｗ

小泉竹中政策を間違っている、と批判していた方々が、今回の株高を予測していて、
なおかつ株はまだまだ上がる、といっているよね。

昨年から買い進めていた人や、今年の五月以降に買い始めていた人が今、利益確定
の売りか、持続かで悩んでいるわけだが、この板に書き込んでいる人は、近頃では
学生さんか世間に疎い人が殆どのようだけれど、株を売買している方はいるのかな

>>423 まあモリタクは自分が言いたいことはもう大体
著書でいいつくしてるしなあ。これだけ言ってもこの選挙結果が
現実だとしたらそういう世の中で貧乏人が少しでも
ましに暮らせるように、という風にシフトするのもしたしかたないかも。

>>438　>>小泉竹中政策を間違っている、と批判していた方々が、今回の株高を予測していて、
なおかつ株はまだまだ上がる、といっているよね。

誰それ？批判ってのは今やってる構造改革は生ぬるい、とか
そっちのほうの人のことじゃないのか？

このスレッドで前から時々引用されてる人たちだよ。

http://www.uekusa-tri.co.jp/column/index.html

http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/back_h17.htm

http://www.kyas.com/club9/Q%26A.html

モリタクの職業考えりゃ仕方ねー。
人は立場以上の事は言えない

インフレの時には実質での報道の方に意味があったからな。
中高年はそれが刷り込まれているし、錯覚するのも解るし、政府もそれが狙いだろう。

>>422
>財出先をトヨタの車購入にしようと、地方での公共事業にしようと、
>等価であるみたいな言い方には無理があるだろう。

等価であるなんて一言もいってないがな。
効果がないというのに反駁して、乗数効果って概念の勘違いを正しただけ。
その他のあなたの言ってることは100％正しいと思う。

小泉竹中政策を間違っている、と批判していた人間はこのままデフレを
放置していれば株は下がり続けて日本経済崩壊と予測していた。
デフレ下で不良債権処理を進めればデフレスパイラルになると言っていた。
全部はずれたけどな。

>>445
財政を出してたからな。為替介入というまずい方法だったが。

東京は人手不足なんだから亀井の選挙区の失業者を再教育、訓練させて
東京に移住させよう。そしたら失業問題も解決
ついでに北海道にも同様の手法を適用して失業問題を解決しよう
そして、ムネオを潰すべきだ

森卓が去年株の本で　マネタリーベースを注視しておくようにといってた。
マネタリーベースがかわったら
株をあげてくるだろうと。

ある程度はきださせて、外資に買わせたら、あとは上げるだけみたいなこといってた。
それは去年起こるはずだったみたいだけど、今年になったが
だいたいあたってるな。

>>446
小泉は緊縮財政だし為替介入はもうやっていない。
日銀の為替介入

２００４年　３月１７日以後介入なし！
http://www.hefx.ne.jp/market/nichigin.html

>>445
うそつけ、全部当たっていたし、未だにデフレじゃんか。
馬鹿な寝言いっているうちに就職できなくなるぞ。

栄養足りてないのかな。為替介入の効果が即座に出ると思っているようだ。

>>445
まだ結論が出た訳じゃないだろ
銀行が不良債権処理を進めたため、貸し渋りで中小企業は足腰が弱くなってるし
大企業は富を独占し続けている
株高も国内の景気が後押ししてるとは言い難い
増税で一気に冷え込む可能性あるし

デフレスパイラルにもなっていない。
デフレも解消に向かってる。

1年９カ月も掛かって影響が出るのかよｗ
お前為替取引きやってないだろw

>>453
馬鹿か、オメーは。
思いっきりデフレスパイラルを起こして倒産が相次いだのはわずか２年くらい前だろが。
今はまだマシになっただけで、デフレは継続中じゃんか。
それも外需が増えたからであって、とても内政が良かったからとは言えねーな。

>>454
その理論だと２年前よりさらにデフレスパイラルが進んでいく結果になる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051111AT1F1100F11112005.html
７―９月期ＧＤＰ、年率1.7％増・４期連続プラス成長

　内閣府が11日発表した7―9月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、物価変動の影響を
除いた実質で前期比0.4％増、年率換算で1.7％増となり、4期連続のプラス成長となった。
伸び率は原油高などで前期より鈍化したものの、個人消費と設備投資が底堅く推移。
民間住宅も前期のマイナスから1.5％増のプラスに転じた。景気は国内需要に支えられ、
引き続き堅調な水準を保っている。

　内需では、ＧＤＰの5割強を占める個人消費が0.3％増と3期連続で増加した。
1―3月期の1.2％増、4―6月期の0.7％増より伸び率は鈍ったが、増勢が続いている。
薄型テレビの売れ行きが良かったほか、愛知万博など娯楽関連施設への支出が伸びた。
サービス消費では株式の購入などが増えた。

　もう一方の内需の柱である設備投資は0.7％増加。4―6月期まで2期連続で3％台の
高い伸びを示したが、伸び率は縮小した。電気通信機器や産業機械、
精密機械への投資が増えたが、ビルや工場などの建設分野で落ち込んだ。

スパイラルの意味すら判っていないようだな。
内需も良くなってきてる。

>>455
ばーか、それは１１月の記事だろ。
そんで今月はこうじゃんか。
まったく、おめーじゃはなしにならんわ。

＞2004年10―12月期ＧＤＰ速報値、年率マイナス0.5％成長――３期連続の減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20050216d1f1600316.html

失礼、間違い。

>>455
その記事では、実質成長率なんだろ。
肝心の名目成長率はどうしたんだ？
しかも、「　総合的な物価の動きを示すＧＤＰデフレーターは前年同期比1.1％のマイナス。」じゃんか。

今さら大きな事は言えねーが、こりゃいい数字じゃねーぞ。

>421
>けっこう年寄なのでは？

そうだな。某所で二言目には共産主義者云々と言う人が
貼っていたＵＲＬのＨＰを見にいったら結構いい歳だった。
とりあえず共産主義に悪罵を投げつける事さえしていれば
憂国の士、と思っているようだ。
共産主義を批判する事は一向に構わんのだが、
資本主義＝とにかく善でありアメリカのやる事に対して疑問をさしはさむ事に
対する事は利敵行為同様というのはどうかと思うし、かえって逆効果じゃないかね。

>>456
ふーん、ならスパイラルの意味を説明してみな。

http://sun.s15.xrea.com/topics/topics03.html
「デフレスパイラル」の定義

つまりスパイラル状にさらに過去より現在のほうが悪化していなくてはならない。

小学生はもう寝ないと明日学校だぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

具体的には物価と賃金は加速度的に下がり続け。
企業倒産が加速度的に増え。
失業者が増え。
不良債権も増大する現象になっていなくてはおかしい。

>>462
＞つまりスパイラル状にさらに過去より現在のほうが悪化していなくてはならない

ばーか、そりゃ外需とかを無視すればの話だろ。
それで、一頃の大量倒産はデフレスパイラルの結果じゃなかったのかね？

不良債権処理によるものでスパイラルとは言わない。
現在もデフレならスパイラルになっていなくてはおかしい。
しかし、そうなっていない。
内需も回復基調になってる。

日銀　銀行の貸し出し姿勢に変化　８月の動向プラスに
　
　８日、日銀が発表した８月の「貸出・資金吸収動向」で、不良債権処理関連の特殊要因を
除いた民間銀行の貸出残高が前年同月比でプラスとなった。９８年１０月の統計公表以来初
めてだが、不良債権処理にめどをつけた銀行が、積極的な貸し出しに姿勢転換し始めたこと
を示している。
　９０年代初めのバブル崩壊後、デフレが深刻化していく中で、銀行は不良債権処理に追われ、
貸し出しを極端に消極化させた。銀行は「貸し渋り」や「貸しはがし」などと非難されたが、
民間企業側も、生き残りをかけたリストラで、過剰債務の削減を優先したことから、
資金需要そのものも低迷し、貸し出しの減少につながった。
　だが、今年３月末の大手行の不良債権比率の半減目標達成や、景気回復基調を受け、
銀行は収益拡大を目指し、住宅ローンや中小企業向け融資の拡大にしのぎを削るようになった。
リストラが一巡した企業側も、設備投資を拡大するなど「ようやく借金返済一辺倒でなくなる
兆しが出てきた」（大手行幹部）。
　日銀の福井俊彦総裁は、８日の会見で「貸し出しの増加で、マネーサプライ（通貨供給量）
を押し上げる力が強まっていくと読んで間違いない」とデフレ脱却に向けた期待感を示した。

>>455
ＧＤＰ、年率１．０％に下方修正

略

　家計や企業の実感に近いとされる名目ＧＤＰは０．４ポイント下方改定され
前期比マイナス０．２％、年率換算もマイナス０．７％となった。
　総合的な物価変動を示すＧＤＰデフレーターはマイナス幅が０．３ポイント拡大し、
１．４％の下落となった。(12/09 11:36)
http://www.sankei.co.jp/news/051209/kei034.htm

>>466
>現在もデフレならスパイラルになっていなくてはおかしい。

おいおい、なんで断言できる？
やっぱ、オメーおかしいぞ。
それにデフレータが結局マイナスじゃんか。

今は外需が支えているからな。（株価を含めて）
スパイラルにならなかったのは良いことだ。
財務省などの官僚はやはり小泉よりも優秀と言っていい。

来年から定率減税廃止やで
一般国民（特にサラリーマン）にだけ負担を求めて
大企業と銀行と高利貸しと高額所得者（政治家、高級官僚、大企業経営者、天下り官僚）
だけが負担を免れている
確かに官僚は優秀や

名無しさん ・・今日は突っ込まれ杉。ｗ
株の含み益でﾁﾙﾄﾞﾚﾝに成っちまったかよ・・・

デフレーター1.4%か。
毎年1%くらいだったのにな。

高額所得者、公務員、年金生活者、生活保護者はマンセーだが、
お前らの給与は年々下がるわけだ。

菊地英博教授「増税が日本を破壊する」（ダイヤモンド社、1600円＋税）

「　本書の冒頭で述べたとおり、日本は世界の笑いものである。
　　世界一の金持ち国家が、自分のために自分のカネを使わないために、
　　財政赤字が拡大し、政府債務が増加していく。そのツケを大増税で
　　国民に転化しようとしている。国内は活力を失い、気力を喪失して
　　いる若者や勤労者が多い。」 （232ページ）


この先生が見逃しているのが「気力を喪失している若者や勤労者が」小泉
竹中を正義の実行者だと信じて、支持している、という馬鹿丸出しの現実

銀行は不良債権を償却して国債もってるがしょ。

民間にあわせるのが人事院の仕事。
公務員の給与も下がるでしょ。

>>381
＞一部だけ潤うなんて乗数効果の存在を考えたら不可能。

金持ち減税でも消費税減税でも土建30兆でもパソコン30兆購入でも同じだと思ってるの？
土建やることじゃなくて、土建ばかり何十兆もすることを批判してるんだが。
一年で何十兆もできる事業計画があるなら90年代にとっくにやってるだろうに。

＞景気回復した後にやめればいいのだし、景気回復した後なら、どこの建設会社が潰れようと考慮する必要はない。

けいき対策といっても公共投資しかないわけじゃないんだから、景気回復後に倒産転職する人は少ないほうがいいと思うが。
土建何十兆もして景気回復したからいきなり10兆に減らしたら、転職者続出だろうに。結局回復したからといって一気に減らすのはむりだろ。
公共投資は数兆円増やすぐらいで十分。それ以上の規模でするなら社会保険料や消費税の減税にしておくのがいい。
乗数効果が低かろうと0じゃないんだから気にする必要はない。乗数効果だけで判断するのはおかしい。
乗数効果だけで見るなら、国有地で公共事業を低賃金労働者ばかり雇ってするのが一番良いって事になる罠。
でも現実には減税やったり、土地かって公共事業をする場合だってあるわけだが、それは間違ってるとでも？

＞所得の再分配や下支えを否定している経済学者などいないよ。

そんなことこっちも否定してない。小渕ですら小規模だから、何十兆も公共投資増やせという非常識な違憲を批判してるだけ。
結局過去ログにあるとか言う30兆の事業計画って何？何十兆も増やすのが現実に実行可能だと思ってる経済学者ってどれくらいいるの？

>>383

自分の会社の広告は見たこと歩けど何が言いたいのかわからん。誤爆？

>>387

効果がないというのはデフレ脱却や個人消費の喚起についてのこと。

今回の株高や様々な経済指標を見ても小泉・竹中路線が
間違っていないのが立証されたのだが、
では、何故、経済コラムマガジンの予測は間違ってしまったのか？
このことを我々は検証し直すことが必要ではないだろうか。

考えられる理由として、

１.日本の経済構造を理解していないで、まるで試験の解答用紙のような判断しかできなかった。
(これは大学関係者のように教科書経済でしか理論展開できない人間が陥りやすいと思う)
２.ケインズ経済を盲信しすぎた。公共工事さえすれば景気回復すると言った単純理論。
３.小泉憎しのあまり冷静で合理的な判断能力の欠如。
　小泉が悪いと言った前提条件の為に資料を冷静に分析できずに
　自分達の都合のよいように悪意的な解釈をして適切な判断能力を失ってしまった。

>>473
実質GDPが上がってるから問題なし。
生活は苦しくならない。

＞様々な経済指標
詳細

＞実質GDP
デフレ下ですｗ

インフレが好きなら南米に行けば？

>>478
＞２.ケインズ経済を盲信しすぎた。公共工事さえすれば景気回復すると言った単純理論。

確かに経コラ・亀井勝手連的な財出政策にはリフレ派からも批判はあった。
（また、一口にリフレ派といっても一筋縄ではなかったが）

しかし、小泉・竹中政策への批判としては、経コラのおっさんはそんなに間違った
ことを言っていただろうか？　マスコミや一般世論における「改革が中途半端
なのでいけない」（もっと改革を！）という批判よりは遥かに真っ当ではないですかね？

>>480
いくらでもあるけど？
株高・不良債権の半減・企業の設備投資・失業率の改善などなど。

そろそろ賃上げにはいりそうだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000111-kyodo-bus_all
賃上げ容認、バブル後初　経団連、景気配慮にじむ

　２００６年春闘は企業の業績拡大を受け、日本経団連が交渉指針でバブル崩壊後初めて
賃金抑制からの転換を明確にする。１３日に発表する「経営労働政策委員会報告」で
「働く人の意欲を高める」と事実上、賃上げを容認。年明けからの定率減税廃止など
家計の負担増を控え景気に配慮する姿勢を打ち出す。電機、鉄鋼など主要労組もベースアップ
を含む要求を掲げ、春闘でも「脱デフレ」が色濃くなりそうだ。
　経団連は経営労働政策委員会報告で、経営環境の現状を「本格的な『攻めの経営改革』
に乗り出す環境が整いつつあり、競争力を高める好機」と分析。
　その上で「好機を生かすためには労使の一層の協力が不可欠で、賃金などの労働条件の
改定についても企業の競争力を損なうことなく、働く人の意欲を高める適切なかじ取りが望まれる」
と、労働側への融和的な姿勢をにじませている。

>>483
株はバブルだし、設備投資は循環要因も大きいし、単に外需向けの製造業が
引っ張っているだけとも考えられる。
失業率は一進一退が現状で劇的な「改善」は見られないし、非正規雇用が増えている現状はさほど変わらない。

>>484
勝ち組上場企業の正社員だけだろｗ

また経団連発表かｗ

失業率や正社員の賃金・ボーナスだけでは正確なことはわからないな。

なんといっても非正規雇用という問題が存在してるから。

正社員と非正規雇用の比率と、両方合わせた平均年収・賃金なら、
本当の国民生活がわかるだろう。

完全にバブルだよな？今の株相場。おかしい。


まともなら、東証の連続不具合でシステム不安定が知れ渡った後に爆上げなんてありえない。

ケインズ批判よりも、むしろマネタリズム批判したほうがいいだろ？

むしろ非伝統的な金融緩和をずっと続けてる現状で、何年も連続してサラリーマンの平均所得が
下がってる現実、デフレも収まっていない。名目GDPも下がってる。

ケインジアンの指摘に答えるべきはマネタリスト達のほうだろう。

財政は金融よりも直で失業率と平均給与に効くだろう。

金融政策も財政出動もたいした効果がなかったから、
インタゲ論が出てきたんだろ。
もう忘れたのか？

５年も首相やってれば１年程度は景気が良い年あるよな、循環要因で・・・・。

ていうより、４年間にわたり不況を放置、あるいはわざと悪化させたせいで
２０代中盤から後半の世代が捨てられたようなもんだな。

子孫に借金を残すなとか言って、今生きてる２０代を見捨てた不思議な政策・・・・。

変な経済政策するぐらいなら、ほっといて欲しいんだが、小泉はデフレ政策までするからな。

>>485
なんでもかんでも否定する馬鹿なんだね。
お前はどんなに好景気になっても永遠に不景気と思い込むアホなんだろうなｗ

>>491-492
はいはいｗ
脳内妄想激しすぎだねｗ

>>485
＞株はバブル
根拠は？
現在の株高は、主に外資による部分が大きいが、
かなり長期の運用を考えていると聞いたが。

>>485
＞失業率は一進一退が現状で劇的な「改善」は見られないし
均衡失業率はどの程度だと思っているの？

＞単に外需向けの製造業が引っ張っているだけとも考えられる。
これも根拠は？
現在の景気回復は内需主導だけど、そう言うのであれば示してよ。

今の株はバブルではない。

デフレによって過小評価されすぎている日本企業の実力、日本の個人資産１４００兆、郵政民営化による株式市場への資金流入の約束
世界的な資金あまり、世界市場での相対的な日本の立場、お買い得感

これらを考えれば株価がもっとあがっても良いくらい、というか、あがるのが遅すぎた感もある。


ただ、間違っても、小泉竹中政策のおかげではない。
確かに郵政民営化による、株式市場への流入の約束、デフレにした結果企業のリストラによる人件費の圧縮による企業利益。
これは株高要因だが、同時に日本国民から見たら、株高以上に失うものが多すぎる。それ以上にデメリットが多い。外資だけが受けるメリット。

>>497
過去ログから抜粋したが、官僚のbewaadのサイトから抜粋。
http://bewaad.com/20050826.html

名目GDP（実績）　成長率　名目GDP（輸出増なし）　成長率　
2002　497.5　　　　-0.75　　　　493.1　　　　　　　　-1.63　
2003　501.6　　　　0.83 　　　　493.5　　　　　　　　0.09　
2004　505.5　　　　0.77 　　　　490.8　　　　　　　　-0.57　

　　実質GDP　　成長率　実質GDP（輸出増なし）　成長率　
2002　513.5　　　　0.80　　　　507.9　　　　　　　　-0.31　
2003　524.0　　　　2.04　　　　512.6　　　　　　　　　0.94　
2004　534.0　　　　1.92　　　　515.2　　　　　　　　　0.49　

名目で15兆円、実質で20兆円近く外需による「神風」としているが

反証ﾄﾞｿﾞｰ

自民党バイトの景気回復論楽しみにしてますよー。

>>499
>>485さんじゃないね。
日銀統計（金融経済統計月報）みてみなって。
２００５年になってからはずっと内需中心だから。
>>485は、現在の景気回復が内需ということをわかった上で言っている発言だよ。

>>499
一応のっけとくよ。
金融経済統計月報をクリックして、実体経済のＰ２。

ttp://www.boj.or.jp/stat/stat_f.htm

人の発言を鵜呑みにしないで、ちゃんとデータみようね。
ちなみに２００４年までは合ってるよ。

>>485は、もうちょっとわかった上で発言していると思うよ。
だから根拠を聞いたの。

あと、現在の株高が主に外資中心であることもデータから一目瞭然。
問題はこれがファンダメンタルズを反映していない短期的なものかどうか。
自分は、長期的な運用と聞いたけど、いろいろ根拠を探しているのよ。
（まぁ結局金利差だろうけど。）

>>502
http://www.boj.or.jp/stat/stat_f.htm

「その他」のＰ８の、「経常収支の対名目GDP比率」を見る限りは
前年度ベースを上回ってるようだけど。

ちなみに、実体経済のＰ２のどの部分を根拠に内需中心に「切り替わった」と判断したらいいのか
恥ずかしながらわからｎ。

>>504
２００５Ｑ１では、外需要因はゼロ
２００５Ｑ２では、外需要因は＋０．１％
２００５Ｑ３では、外需要因は−０．１％

２００４年までは外需だったけど、２００５年は内需なのよ。
>>485発言はそれを踏まえているわけ。

＞前年度ベースを上回ってるようだけど。

下回ってるジャン。どこに目をつけてるの？

>>505
ゴメン、どこ見てんのかわからん。


> ２００５Ｑ１では、外需要因はゼロ
> ２００５Ｑ２では、外需要因は＋０．１％
> ２００５Ｑ３では、外需要因は−０．１％

これが該当してるのは、「民間住宅」の項なんだけど
みるとこ間違ってるか？

>>507
外需は輸出ー輸入

　　　　　　輸出寄与度　輸入寄与度
２００５Ｑ１　０. ０％　　０. ０％　　　　　　　
２００５Ｑ２　０．４％　ー０．３％
２００５Ｑ２　０．４％　−０．５％

ってあるでしょ。

実質国内総支出（ＧＤＰ）成長のうち、
国内需要がほとんど占めてるでしょ。

　　　　　　　成長率　　うち国内需要寄与度　うち国外需要寄与度
２００５Ｑ１　１．５％　　１．５％　　　　　　　０．０％
２００５Ｑ２　０．８％　　０．７％　　　　　　　０．１％
２００５Ｑ３　９．４％　　０．５％　　　　　　−０．１％

２００３年、２００４年も今ほどじゃないけど、ほとんど国内需要要因だね。
２００２年はほとんど外需。

>>485発言はこれを認識した上で、更に１つ仮説を立てているわけ。

一番右端の項か。

話はてんで変わるんだが
戦艦大和の映画をやるみたいじゃない
美化しまくりの

PRIDEとかもあったし
あの戦争は正しかったと言う論調が日に日に強くなっている気がする

じゃあなんでその正しい戦争で負けたのかという視点が全く何処にも無いねぇ・・・

大和なんざ時代錯誤の具の骨頂だ
むしろなぜあんな巨大戦艦を作ることになってしまったかの方が遥かに示唆に富む

497さん
2005年からは内需と有りますが何が変ったんでしょうかね？
石油高による輸入額増加、差し引き輸出額減でしょうか？

>>509-511
そりゃ単純比較すりゃ、日本は内需中心なんだから
寄与度が高いのはきまっとる。

特筆すべきは、GDPの一割程度しかない外需が寄与度の大きい部分を占めてるところ。
これが、昨今の「外需主導」と言われる所以。

>>514
今のところ、石油高の影響はさほど大きくは見られない。
輸入額の高騰に、輸出額も引きずられてる

２００５年の成長の中は、民間最終消費と設備投資。
でも民間最終消費の中身を見ると、実は個人消費は減り続けている。
設備投資は、非製造業も増加しているけど、製造業がかなり伸びている状態。

結局、民間最終消費支出の伸びは、個人消費以外の消費で、
設備投資の伸びは、製造業によるものなわけ。

>>485発言は、その製造業の伸びも、輸出関連の設備投資なんじゃないかという仮説なわけ。
こればかりは産業別のデータなど見ないとちょっとわからないよね。

>>517
設備投資はもろ、外需産業が引っ張ってるのでしょう。

>>516
貴方の言われる石油の影響とは生活にでしょ？
それとも、輸入額に影響が出てないとでも言われますか？

いや、河上インフレ、川下デフレって奴だな。
なんかしらんが、輸出産業の影響にだけ着目してた。

すまん

ねえ、るいさん・・
貴方は、気付かせるためにやってるのか？擦り込みなのか？ｗ

>>522
昔るいが説明してたことだからね。
自分は違うよんｗｗ

>>523
引き継がれたんですねｗｗ

外需依存度が高い中、内需も盛り返してるってだけで
内需中心に切り替わったとは、とても言えんと思うが。

数字で見ると、輸出−輸入でしかも前年比％指数だから
石油が高くなれば、輸出減になって
あたかも内需転換したかの様に見えるのではないか。

このスレ実はやばいね。
一応報道くらいみてよ。

ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20051111/JAPAN-193620.html?C=S

ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200511120085.html

問題の本質に行く前に、データをまず読むとこからだよ。

>>527
報道データより、貴方のだした>>504データの方が信頼性は高いのでわ。
報道が政府発表より違う分析見解を出してるなら
逆に見るに値するが。

>>528
オーイ！！
それ間違ってるよ〜。
ちなみに経常収支対ＧＤＰ比も前年に比べて下がってます。
更にＧＤＰ自体も変化しているから、その変化も考慮に入れないと、外需要因なんてわからないよ。

って、そんなこと言ってる人初めて聞いたよ。

ってか、早くデータくらい読めるようになってよ。
問題の本質は別なところなんだから。

>>528
＞「その他」のＰ８の、「経常収支の対名目GDP比率
のことを書いたよ。

ちなみに政府見解、マスコミは、Ｐ２の実体経済から言っているのね。

>>529
ちょっと待ってくれよｗ
貴方の見解は実質GDPも上昇して、それを引っ張ってるのは内需でわないのか？

そうそう。

だから「経常収支対ＧＤＰ比」じゃわからないでしょ。当然。

>>533
だろ。
だからそれに対して>>526の見方も出来るよ。と言っている。

結構難しいな

「経常収支対ＧＤＰ比」が下がるってことは、経常収支があまり増えないのに、ＧＤＰが内需によって増えているからかもしれない。
一方で、経常収支が増えても「経常収支対ＧＤＰ比」が下がることも当然あり得る。比率だから。
その逆も当然考えられる。

外需寄与度が下がって、内需寄与度が上がってるのは
間違いなさそう。

＞前年比％指数
じゃなくて、実質ＧＤＰの成長率●％のうち、何％が内需で、何％が外需かってこと。
寄与度の定義間違ってない？

>>538
そう、少なくともデータではそうとしか言えないの。
で、>>485の問題提起に行くわけ。

なら、外需が減っても内需は大丈夫なんだ。

結局>>485の仮説は、内需拡大の中心である設備投資は、輸出を増やすための設備投資の可能性があるということ。
新日本製鉄が、鉄鋼の輸出を増やすために、三菱重工から設備を購入したとか、そんな感じ。

でも、それは公表されているデータからは見えてこない。

＞株はバブル
＞失業率は一進一退が現状で劇的な「改善」は見られないし

あとは、この２点か。

＞外需が減っても内需
直近では外需はマイナスになってるほど。だけど、内需ががんばって全体はプラス。

>>544
輸出80兆近くなかったけ？本当に大丈夫と思ってるんだ・・
これが半分に成って設備投資が現状維持しないと分からないんだ。

連続じゃないのに書きこめねー！

>>543
そう、それもいろいろ考え方あり、バブルかどうかはわからない。
自分は外資が長期スタンスで購入していると聞いたけど、
結局金利差で円が安いからという可能性もあり、よくわからない。

失業率も、現在４．５％だけど、政府公表では均衡失業率が約４％となっている。
あとたった０．５％で完全雇用となってしまうわけ。これもいろいろ議論する余地あり。

それに民間消費がマイナス>>517でどうして内需と言えるのだ？

また連続じゃないのにかきこめねーよ。なんだよこれ。

>>545
だから、その可能性があることは認めるよ。
それを実証するデータを求めているわけ。
>>485から進んでないじゃん。

>>547
個人消費がマイナス。
民間消費全体はプラス。
内訳くらい調べてみようね。

３０秒ぐらい待つんだ

つまりニートがあと３０万人ほど増えれば
めでたく均衡失業率

>>550
ありがとン！

>>551
そう、ＧＤＰは変化なく完全雇用ＧＤＰが減って、めでたくデフレギャップ解消！
アホな話だね。

>>548
そんなの　輸出増した時の設備投資を見れば
だいたい解るじゃん。

ずっと待ってもかきこめねー。。
なんでだろう。。。
５回連続だって言われた。
もう１０分くらい書き米ねー。。。
サーバー変えてチャレンジ！

>>551
あっ、正社員が辞めてニートになると現在のＧＤＰも下がるか。
もちょっと複雑だけど、アホな話には変わりないねー。

均衡失業率をどう扱うかは問題だね。
どこの国でもほぼ統一の定義だけどね。

>>553
それはデータからじゃわからないよ。
２００５Ｑ１では、全く輸出は増えてないのに、実質ＧＤＰは１．５％も成長してるからね。
あなたの言う通りの可能性はあるけど、公表データからはいくらでも反例も見つかるよ。

違う、違う。
輸出増の時の設備投資を見れば
だいたい同じような伸びしてる。（年）

>>555
たとえば２００２年では、設備投資の寄与度がマイナス０．６％なのに対し、
輸出の寄与度はプラス１．１％となっている。
こういう例はいくらでもあるよ。

失業者が、職探しはもう諦めてニートになれば
めでたく完全雇用達成。

いや、多いだろうな。そういうの

>>556
そうか、設備投資のﾀｲﾑﾗｸﾞを考慮すれば
だいたい全体的にはいい感じに見えるが。
　
なにせ内需拡大なら喜ばしいのだ、危惧するは
内需は宜しくないのに、善しにし増税することだよ。

輸出はGDPの10％ぐらいしかないからGDPを押し上げる割合は少ないよ。

>>560
石油はGDP２，３％くらいだから、要らないてのはどう。

原油１００ドル「耐え得る」　日本経済は体質強化　大和総研
ＧＤＰへの影響小さい

企業収益への影響は全産業で０・５％減とみており、特に価格転嫁が難しい電気機器
（２・２％減）など加工組み立ての業種が厳しい。一方、素材産業は石油・石炭製品
（８・２％増）など、価格転嫁による収益増も見込まれるという。

　ただ、米国を中心に石油精製能力が限界に近づいているうえ、エネルギー効率の
低い中国などアジアで石油需要が高まっており、原油高が続く世界経済の構造は変わっていない。
大和総研では「機械、化学、鉄鋼など中国への依存度の高い産業が影響を受ける可能性がある」
としている。

>>559
タイムラグってどの程度見てんの？
>>555で書いてある通りに年でみても、相関が取れるようなラグはないよ。
輸出が増えた年もしくは次（前）の年に設備投資がかならず伸びているとうわけでないし。
結局根拠なしじゃん。
もうちょっとちゃんと説明してよ。

>>560
だから寄与度でみてるんでしょ。

輸出も石油も額なのだから、同じように寄与度で見るべき。

これから、非正規雇用問題ってのは無茶苦茶大きくなってくる。
同一待遇、同一賃金を進めているスウェーデンが30%超ってのと違って
日本の30%の場合は格差が凄いからね。

石油は輸入だからGDPとは関係ない。

>>566
輸入だからは、おかしいだろ。総生産計算には入って無いが正しいのでわ。

>>567
GDPってのは国内総生産なんだけど？

国内総生産（こくないそうせいさん、GDP : Gross Domestic Product）とは、
一定期間内に国内で産み出された付加価値の総額。経済を総合的に把握する統計
である国民経済計算の中の一指標で、GDPの伸び率が経済成長率に値する。

>>568
知ってるけどｗ
言いたいのは、輸入には入ってるが、ｴﾈﾙｷﾞｰ計算（設備、消費への）は別扱いじゃなかったか？
沸け解らんし難しい。

経コラもそろそろ死亡ですかなｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051213AT1F1201Y12122005.html
来年度の政府経済見通し、名目成長率２％・内閣府が調整

　内閣府は12日、2006年度の政府経済見通しで、国内総生産（ＧＤＰ）
の今年度比伸び率を名目で2.0％とする方針を固め、財務、経済産業両省と調整に入った。
総合的な物価変動を映すＧＤＰデフレーターは前年度比0.1％のプラスとする方向で、
9年ぶりのデフレ脱却シナリオを示す。19日の閣議了解に向け調整を急ぐ。

　名目ＧＤＰの伸び率からＧＤＰデフレーターの増加率を差し引いた実質ＧＤＰの伸び率は
1.9％となる見通し。内閣府は02年1月を谷とする景気回復は来年度にかけても続くと判断。
名目、実質とも安定した経済成長を見込んだ。

政府の見通しって。。。あの。。

短期的な政府見通しは、ほぼ外れないよ。
各企業の計画なども考慮してるからね。
でも２、３年先になるともうだめ。当たり前だけど。

ただ「政府の〜」って付くだけで反応するアホはちゃんと自分で根拠を述べようね。
（間違っている場合だって沢山あるからね。）
>>571は、>>570のどこに文句があり、どのような根拠かな。

文句も何も、そもそも>>570には、上がる「根拠」が書いてないのだが。

不良債権も株高により含み益が出る。
銀行が保有していた株や土地が下がって四苦八苦していたからね。
それに不良債権処理も進んだ。
株高により消費に回る金も増えるかもしれない。
企業の借金返済から設備投資に移りはじめた。
来年はWCだからAVなんかの需要も増えるかも知れない。
郵政民営化と団塊の退職金を合わせて400兆円の一部が投資に向かうだろう。

外人主導の株高で消費が増える？

サラリーマンの所得が増えて消費が上がるってんなら反論はしないが、もう何年も連続で
サラリーマンの所得は下がってるだろ。

二極化は広がる一方だろうな。

>>573
そうね。
>>571は文句があるのであれば、政府がどのような試算からその数値を出したことを理解した上で、どう文句があるのか言わないとね。

>>574
郵貯は毎年６、７％近く減ってるからね〜。
投資に一部は向かうだろうね。どのくらいだと思う？

物価も下がってるから生活には関係ない。
しかも個人金融資産はこの10年で500兆円も増加した。
つまり何で金を使わないのかと言う根本的な原因を理解できれば
経コラみたいな間違った分析にはならない。

>>577
そんな試算見れるのか？

>>575
ちょっと実質でみてないけど、下がっている可能性大だろうね。
企業が最高益をバンバンだしているのに、全体の所得が現在全く増えてないわけ。
賃金は１、２年のラグがあるのが通常だから、来年、再来年には上がってくれないと困る。

>>554
均衡失業率って何？自然失業率のこと？

>>578
なんで金使わないの？
貧乏人は使わざるを得ないから仕方なく使ってると思うけど。貯蓄もないし。

>>579
企業の設備投資であれば、大体の企業の投資計画など全部データとして持っているよ。
公表されているのは産業ごととかのマクロベースになるだろうけど。
もちろん、見通しは根拠なしに数値は出さないよ。
（長期などの試算だとかなり怪しいのも多いけど、短期見通しは、大体企業データがベース）

>>581
そうだよ。

>>582
だから政府が代わりに使ってるんだけどね。
使えば不況じゃなくなるさ。

>>583
企業の投資データでGDPデフレータがプラスになるかわかるの？

>>582
通常金利が０％なれば他の金融商品に乗り換えるがそうしない。
需要創出為に財政出動してもほとんど預金に回ってしまう。
経コラ信者はデフレ期待があるから投資も消費もしないと結論付ける。
そこが最大の間違いなんだな。
要は構造的な問題なんだよ。

>>511
２００４年のときは、外需増を受けての設備投資増と、
設備投資の更新サイクルが４年周期ぐらいでそれが重なったんじゃまいか？
と、みんな言ってた気がする。実際はしらんが。

>>585
産業連関表など使ってね。

>>586
＞需要創出為に財政出動してもほとんど預金に回ってしまう。

これがどうなのか。データで出せるか？

>>588
ふーん。じゃあデフレは終わったってか？

>>587
自分も知らない。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
それを証明するのは公表データからではまず無理。
産業別データで実証している人などいたら教えてください。興味あるんで。
結局通常定義の内需、外需中心の分析になってしまう。

生活必需品以外は、行き渡って要らんだけじゃないの。

>>590
どこに書いてあるの？？

>>592
そんなことはない。プラズマテレビ買いたい貧乏人はいくらでもいる。

>>580
一部の企業や社員の利益やボーナスが最高とか言ってる中で、
平均給与下がり続けてるだの、貯蓄が０の人がどーだの、やばいんじゃないの？
正規と非正規の割合とかグラフで見たい。

>>589
国と地方の借金と個人金融資産と企業が内部保留してる金が増え続けてる
ことがなによりの証拠だ。

>>590
現在の投資計画その他要素から来年度プラスになるということは予測されているよ。
とりあえずこれに反論できるような根拠は自分は知らないけどね。いろいろデータみてるけど。

>>594
それは生活必需品で一杯一杯の人だろ。
そう言った方が増えてるのが問題だから。たぶん君と意見は一緒。

>>593
>>570にデフレーターがプラスになる予定と書いてある。つまり、来年にデフレは終わるって事だろ？

>>589
自分のカキコじゃないから答える義務ないけど、
データと言うよりも、実証では示せるだろうね。
もともと書いた人がそれを元にしているかは疑問だけど。。

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円のうち、
75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、
約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、
残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm#top
家計の金融資産：過去最高を更新、６月末で　2005年9月15日
１４３３兆７９４億円
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050915k0000e020059000c.html
ペイオフ控え国債が激増、預金は減…個人金融資産
2005年03月15日(火)
日本銀行が１５日発表した資金循環速報によると、２００４年１２月末の個人
（家計部門）の金融資産は、前年同期比１・５％増の１４２３兆５４６１億円と、
年末の残高としては過去最高を記録した。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050315/20050315i405-yol.html
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F0601Y+06062005&g=MH&d=20050606
企業の総資産、初めて1300兆円を突破・法人統計

買いたいものなら腐るほどあるが増税で自己防衛せんといかんからな。
給料が増税分以上に上がるなら話は別だけどな。

＞個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。
国債を５００兆増やしたからね。

って、この人何が言いたいんだっけ？

だから個人金融資産が1400兆円もあるんだよ。
この10年で財政出動して500兆円も増やした。
金は持ってるんだな。
しかし、それが高齢者に偏在している。
給料が多少下がっても物価がそれ以上に下がっていたから関係ない。
しかもAV機器の下がり方が一番激しいんだよ。

>>596
雇用増やすような財政支出じゃないからな。生活保護だの社会保障費の増大と金持ち減税、
今度はサラリーマンだけ減税をやめるっていうじゃないか。

どんどん二極化が進むのは当然だ。企業と一部の金持ち、そして買いたくても買えない貧乏人、貯蓄０の増加。
これが問題だ。

金持ってるよ。
特に高齢者。

高齢者が金溜め込まないようにインフレにすればいいじゃん。

>>605
２極化。
ここ数十年で、先進国で貧富の差が拡大していない国はないのよね。
日本の場合はサラリーマンは税金をきちんと払っているから悲惨だね。
サラリーマン以外は半分以上払ってないのに。
だから消費税がいいと言われる場合もあるのだよ。
（もちろん低所得者に考慮したイギリス型の制度が必要だけどね。）

>>607
代わりに政府が使ってるんだからいいんじゃない。

少し古いが構造は変わっていないと思う。

高齢者の資産
http://www.mitsuitrust-fg.co.jp/invest/pdf/repo011_3.pdf

学会員しか配慮されなさそうだ。
結果的に中間層壊滅。

>>609
増やせ。

だから政府が使うとさらに富の偏在現象が起こるんだよ。

なんでだ？若者を直接雇用すればいいだろう。

緊急時なんだから経済縮小を放置し続けるよりまし。

>>613
給料体系の問題じゃない？
別に政府が使った分高齢者の貯蓄に回るとは限らないだろうし。
現在の給料体系では、貯蓄はどうしても偏在してしまう気がするよ。

力があり利権(政治力)のある所に予算が流れるからだ。
そのには弱年層は阻害される。

>>615
現在が緊急時って、どゆこと？

>>608
何も好き好んで失業者になって税金払ってないわけじゃないのでは？

労働基準監督署の強化と、若者に雇用を与える財政出動を取ればいい。

企業もすぐに人手不足となり、給料を上げざるを得ない。

>>615
緊急時と言って10年以上続けたんだよ。
それが借金1000兆円と富の偏在だ。

>>617
なるほどね。そうかもね。
富の偏在を考えるのであれば、特別会計改革バンザイかもね。

>>621
公共事業は減っているぞ毎年。

>>616
現在の給料体系とは？

＞若者に雇用を与える財政出動
例えばどんな？
結構面白いかもしれないね。それ。

>>621
君は何がやりたいのだ？このまま若年層を放置か？

ニートが働き出すような財政出動できればいいね。

給料体系って、単に年功序列を言っただけよ。

>>623
現実はそんなに減っていない。
不透明な部分が多すぎる。

>>625
わからん。でも対象は貧乏で仕事もない若者。
最終的には車やプラズマテレビを買えるようにしたい。

そうなれば結婚もできるだろ。少子化の問題点は、不安定な経済と雇用において結婚できない点にある。


もちろんインフレが加熱しそうになればそういう部門の職業を緊縮していく。

>>626
小泉構造改革に決まってるだろ。

＞若者に雇用を与える財政出動
まじでこれちゃんとしたの考えられれば面白いって。
もう景気回復基調になっちゃってるけど、不況期にそういう視点って政府内になかっただろうなぁ。
自分も聞いたことないし。

フランスとかごみ掃除とかにプータロー雇ってるよね。
でもニートがごみ掃除するとは思えないし。。。

>>625
即戦力だの、教育訓練とか人的投資の減少だのと言われてるから、
政府が若者と、企業で働いてる人を講師として呼んで、
シミュレーションや訓練ってのはどう？

つうかおかしいよな企業も。即戦力が不足不足いうけどさ、
若者なんて殆どが使えないんだから。いつの時代も。

それを育ててきて今があるんだろう。

>>632
なら災害対策とか。

>>627
年功序列で貯蓄が偏在？それは偏在っていうのかな？
老年期に向けて貯蓄して、後はそれを取り崩すってのは普通だし、
若いときはみんな使いたがるし。

>>629
富の偏在もそうだし、現在の潜在失業の問題（ニート）、そして消費につながらないような財出、
そういった問題に対処されたアイデアだね。そういう観点から財出を評価するなんて誰もしてないからな。

いいアイデアだけど、具体的には思いつかないね。。
でも２ｃｈにいて良いこと聞いた気分。今後考えてみよっと。

>>633
そりゃ教育費をケチりたいから。

そもそも正規正社員が１００万人、ある日突然ニートになっても失業率は１％も変わらない指標ってどうなんだ？

政府の発表する失業率に意味はあるのか？

何故、託児所や高齢者の養護施設やその教育機関などに予算が流れず
道路やハコモノに行ってしまうのか？
それは票にもならないし利権にもならないからだ。
政治力さえあれば地方の必要も無い所に道路や橋を造って終わるんだな。
若年層の雇用とも関係ないんだな。

>>638
どゆこと？
現在雇用者が約５０００万人として、
１００万人ニートになれば、２％失業率増えそうだけど。
どゆこと？？？

今ある、構造計算を改ざんされたビルディング解体を政府が財政支出で、若者にやらせるとか。

>>638
ごめん。自分馬鹿だった。
ニートになるのよね。失業者じゃなく。

>>640
政府の発表する失業率ってハローワーク行った人を元に集計してるのではないの？

職探してないのであれば、失業者とは言えない。
現在の失業者は３００万人で、ニートなど含めると約６００万人。
あなたの言う通り、単純に政府公表の失業率をあてにはできない。

>>644
>>635についてレスよろしくｗ　間違ってるなら間違ってると。

>>639
はその通りだろうねぇ。
結局利権だよ。
若者を雇用するような財出では利権あまり絡まないからね。
でも、アイデアは良いと思うよ。
後は利権なしでもそういう施策を打てるようにするか、そういう施策にも利権が付くようにするか。

普段選挙に行かない500万が小泉支持したんだから
まとまれば利権になるんだがな。

>>635
いっぱいあって逃してたよ。
結局若いうちの貯蓄が少ないのは、単純に給料少ないからでいいんじゃない。
自分１０００万くらい年収あればがんばって貯蓄も投資もやるよ。
退職金制度みたいなのは高齢者の貯蓄を促すだけだね。あと相続税の減税も。
まぁ反対しない面もあるけど。

>>594
プラズマはね、買いたい貧乏人はいっぱいいるだろうね、煽ってるし。
でもそのプラズマ開発のパイオニアはｗｗ。

大手家電がごり押しして、価格下げろ競争するから薄利多売になりパイオニアの業績はさがってるんだそうだ。
ま、CM戦略が下手だったのもありシャープ液晶に負けてる事もあるけど。

>>595
やばいよね。人減らしがありいそがしいんだけど、賃金は増えない。
こんなかんじだよ、中小企業は。　給料あがらないとかーちゃんに頭あがらなくて、
家庭崩壊寸前の家もあるだろうな。　貧乏人をふやしちゃだめだ、
犯罪がふえ、離婚がふえ、ストレスで一角千金をねらう奴がふえ、パチンコが儲かる。
サラ金も儲かるｗ。

世も末。

>>635
単純に貯蓄性向を見ると２０代が７０％で、６０代以上が８５％。
でもほとんどの貯蓄は高齢者のみ。結局差は給料しか説明できないよ。

>>647
まとまらないから利権にもならないし、
小泉１人支持してもどうにもならん。
若年層を重視する若い政治家を多く輩出すれば風向きも変わるかもしれない。

>>649
自分はパチンコが合法としてあることが世も末と思ってしまうよ。
何もいいこと無い。

>>650
ごめん。消費性向ね。別に結論変わらないけど。

>>651
学生時代、年代別の選挙を提言したことがあったよ。
それぞれの年代の人口に比例した数の政治家を選出するの。
今後は高齢社会だから、高齢者が選んだ政治家が多くなっちゃうけど。

>>651
だって、地域ごとじゃなく、年代ごとにすればいろいろ問題解決すると思わない？
若い人向けの政策を中心に掲げる政党も出来そうだし。

世代間の利権闘争が加速しそうだ。

老人ホームは良い票田になるぞ。児童養護施設が大変なんだ。
予算とるために、電話相談員なんかも引き受けちゃってさ、んで肝心の子供の世話はおろそかになったりね。

>>650
まず、高齢者に貯蓄があったり、老後が近い人の貯蓄性向が高いのは、
老後の蓄えが原因・目的なんだから、間違ったことではないし、
それと年功序列は関係ないのでは？
年功序列じゃなくなれば、老後の蓄えをしなくなるのなら納得するけど。

>>651さん、もし若者向け財出を言った人と同じであれば、是非がんばってもらいたい。
そういう発想ができる人がどんどん政策決めるべきだね。
官僚、政治家にそんな発想できるやつがいると思う？

>>656
利権が無い民主主義なんて理想論ですからあっていいんですよ。
現在の利権よりは、世代別に利権闘争があったほうがよっぽどいいよ。

>>659
いや俺の言っているのは世代を白黒わけることによって
政治に妥協の余地がなくなって、「老人は死ね」なんて
運動が加速したりしないかってこと。

少し昔、アメリカでは老齢者がないがしろにされていた。
そこで、高齢者同士が団結して組織票を作り
ロビー活動や募金による政治献金などで大きな力となっていった。
日本の若年層でもそのぐらいのことが出来れば違ってくるだろうけどね。

>>660
２０代の世代から選ばれた政治家が２０代のための政治をするのは当然でしょ。
でも高齢社会であれば、６０代の世代から選ばれた政治家が多くなるから、施策の中心は高齢者向けになるよ。
「老人は死ね」って、そんなの今の利権の政治でも誰も言わないよ。「過疎地は死ね」って。
今の制度よりはいいと思うけどね〜。

>>658
は細かいところにこだわるね。
今全然データないから水掛論になるだろうから
、また反論（もし納得したら賛同）を書くね。

>>661
昔の学生運動時代を知っている人の話を聞くと、当時はすごかったみたいだね。
自分詳しくないけど、それ以降政治に対して積極的になるのは馬鹿らしいとかいう風潮になったみたい。
誰かその世代の人がいたら、詳しく教えて欲しいね。

>>662
他の世代のための政治を否定した場合、
今は高齢者が多いが、ベビーブームが来た場合
今の若年層は政治弱者のままだぞ。

だけどアメリカはもっとひどいよ。金持ちが動かす国。
全て政治家は産業と結びついているから、金のある産業が国を動かしているようなもの。
ブッシュであれば鉄鋼とか。
まだ日本の、地域と結びついた政治の方がましだと思う。

>>662
いや、データとして間違ってるという意味で言ってるんじゃなくて、
偏在しててもそんなに間違ってないんじゃないか？ということが、
最終的に言いたかったんだよ。

というのも、人生設計を考えたら、年功序列も、
それによる貯蓄の偏在も、間違ってないんじゃないかというのが、
言いたかったことだから、これに反論って、最終的におたくの最初の意見を
論破するみたいにならない？

>>666
>これに反論って、最終的におたくの最初の意見を論破するみたいにならない？
ごめん。今頭働いてないようだ。
私の主張は、雇用体系が元で貯蓄偏在が起きている。
別にこれは今までは良かったと思う。ということ。
でも、いろいろ裏づけがあるわけじゃないから、あまり今議論できない。

>>664
高齢者が多ければそれだけ高齢者向けの施策が増える。
ベビーが増えれば、その親の世代（２０代、３０代）、場合によっては祖母の世代の票も獲得できるかもしれない。
国民が気にかけている施策が今よりは打てると思うよ。

>>668
>場合によっては祖母の世代の票も獲得できるかもしれない。

貴殿の案では候補に対する有権者の世代が限られているので
この要素は切り捨てられるはずだが。

>>664
地域ごとの利権では、結局ハコモノ利権になってしまう。
世代ごとの利権では、それぞれの世代の関心と利権が結びつく。
ベビーブームが来ても、前者では絶対考慮されず。
後者では、世代の関心があれば考慮される。

>>669
だから、高齢者がベビーブームを気にかけているのであれば、その票を獲得しようと、
高齢者から選ばれた政治家はベビーブームを考慮した施策を打ち出すわけ。
なんか自民党の人と話したときみたいだな。

>>667
いやいや、>>658とかの私のカキコが悪かった。
>>666が最終的に言いたいことで、
実は自分でもどう言えばいいのかわからないまま、さぐりさぐり書いてたから。

老後の蓄えや人生設計を考えた場合、
雇用体系はともかく偏在してることには問題ないように思われるし、
年功序列はそれにうまく合致していると思うから、
たとえ結果的に年功序列で偏在していても
いいのではないかというのが言いたかったこと。

別に裏づけとかそんなすごい議論をしたいのではなく、
「別にいいんじゃない？」的なノリで、気楽に聞く感じで書きたかったのが、
こんなになっちゃったんだよｗ

>>672
ごめん。細かいところは知らないけど大枠考え一緒かもね。

>>671
>高齢者がベビーブームを気にかけているのであれば
その前提条件が不明だが。
高齢者向けの予算カットと引き換えならそんなことは
起こらない。

内需主導もあってるが、設備投資減税主導と言ったほうが正しいのでは？

>>675
知らん。
もし減税により増えているのであればそういうのが正しい。
そうでなければそういうのは間違い。
おそらく何かソースを持っているのだろうと期待。

>>674
だからそんなことわからないでしょ。
世代の関心があることがより施策に反映されやすい制度として提言したわけ。
それでも、例えば２０代と３０代と４０代が連立したら、６０代よりも多くなるかもしれないし。
現行の制度よりは、より国民の民意を反映できると思わない？

>>674
背景にはドイツの制度もちょっと頭にありますよ。
緑の党はとても小さいのに、どうして施策が反映されるか知ってますか？

なんか、官僚叩きや公務員叩き始まってから日本がおかしくなり始めたよね。

>>679
叩いているのは期待していることの裏返し。
アメリカの官僚なんて誰も叩かない。国民は期待もしない。もちろん仕事もしない。

http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05113001capmkt.pdf
http://www.nta.go.jp/category/pamph/houjin/2033/pdf/01.pdf

減税による設備投資は確実に増えていると言っても過言ではないと思うが…

>>679
言い悪いは別として、結局日本は国頼みなんだよね。

>>681
自分後でかならず読む。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

>>677
民意を人口に置き換えるとなると反映は可能だろうが
弱い老人と子供がバッシングされそうだな。
なにせ老人からは利権を横取りしたいし、
老後に子供の世代から利権を取られたくはないだろう。

官僚が元気な頃はアメリカの圧力に負けていたとはいえ、抵抗してたよな。

今は、政治家はアメリカのポチだし、官僚も同じ日本国民から叩かれまくり、誰もアメに抵抗しなくなった。

アデュ

与謝のｱﾌｫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資本主義根本から否定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
と言うことは、官僚叩きは、アメリカの抵抗勢力つぶしと言うことか？
確かに、今は誰もアメリカに抵抗しないよなー。

>>687
どうした？

ノーパンしゃぶしゃぶのあたりで財務は軍門に下ったな。

アメリカから見たら
確かに政治家は専門知識無いから、官僚さえいなければ、簡単に日本を思い通りにできるんだろうな。

在日米軍再編　日本が全額負担

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-10/2005121001_01_1.html


　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　★　沖縄海兵隊　グアム移転１兆円超　政府が新法検討へ
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


--------------------------------------------------------------------------------

　沖縄の米海兵隊司令部のグアム移転費用だけで一兆円超も―。日米両政府が十月末に合意した在日米軍再編の「中間報告」に盛り込んだ基地強化計画を全面的に実施するためには、
これまで日本政府が三十年近くにわたって支払ってきた米軍施設建設費（約二兆円）に匹敵する費用が必要とされる可能性もあります。日本政府は全額負担を検討。国民に基地被害だけでなく、
巨額の財政負担まで押し付けようとしています。

牛肉も素通りだな。

国民の生命を守る役割はどうした。日本国家よ。国民の半数以上が反対しているぞ。

狂牛病のエキスパート、ノーベル賞とった博士も２０ヶ月以下はどーたらなんて意味不明だとおっしゃっている。

要は、日本の富の偏在を、できるものは８０点、できないものは４０点くらいに、普通の人は６０〜７０点にして
欲しいのだ。そうすれば適度な差だろう。人間のDNAなんてそんなに差はない。


１０００対１とかやめれ。やる気もなくなる。

>>693
発病まで潜伏期間が長いだけだろ。２０ヶ月って。

エイズは潜伏期間が長く20歳以下では症状が現れないから、２０歳以下の女子とならSEXしても大丈夫って言ってるような門。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=14070

国だのみっつーか、現在の日本において、自由主義を担保しつつ多数決と合議
制で意志を決定する公共機関でもっとも大規模なのは日本政府なわけで。
これに参加せず、頼まずなんて非合理極まりない。

財務省が小泉首相の軍門に下ったかもね。

国家、経済とは、国民の生命、財産を守り、最大多数の最大幸福が目的である。

民間、経営とは、金だけが目的であり、従業員を雇う、解雇する、キャベツを売る、
関係のない道路の掃除（イメージアップ）などはすべて金を得る為の手段である。

金という目的、そのためには従業員を不幸（リストラ）にしてもかまわない。

そこで国は、サービス残業させてないか？建築基準守ってるか？最低賃金下回ってないか？などと介入
するのである。

国には、国民から税金を取る権利、貨幣を発行する権利もある。そこが違う。金を儲けるのは目的ではない。

民間というのは、国がほうっておけば、麻薬を売り、従業員を食事だけ与え給料無しで働かそうとするだろう。

民営化信者というのは今度の耐震偽造事件で思い知ったであろう。

内需って正確には、どこまでを指すんだろう？
輸出中心企業が国内で設備投資するのも内需に含まれるの？
国内は、どこもそんなに景気良さそうなに見えないが。
民間給与は7年連続ダウン。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05093001.cfm

都心でも、もの凄い勢いで商店が閉店している 4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132706693/

失業率、ボーナスや給料の話で景気が良さそうな話が出てきても、
「非正規雇用」と「就職をあきらめた失業者」を無視したら、
正確にな国民経済の状況は何もわからないし。
業種によっては、非正規雇用を制限できないものか。

今のままでは名目GDPが多少上がったぐらいでは、一部の人間以外は
景気回復の恩恵を受けられないだろう。
>>685>>688>>690
大蔵省も消えたね。
実は悪だと思ってた、抵抗勢力の方が国民にとっては良かったというオチ。
マスコミ使われて、国民は騙されちゃったね。

>>700
＞失業率、ボーナスや給料の話で景気が良さそうな話
よく読めば、経団連調べであり、上場企業のみの調査結果がほとんど。

内需って正確には、どこまでを指すんだろう？
輸出中心企業が国内で設備投資するのも内需に含まれるの？
　
当然、含まれるでしょう。
そも、中小企業が小さい部品を作り、組み立てを大手がする流れ。
国産発注か外国発注かは大手が決める。
中小も大手も設備投資は勿論する。

>>477
＞土建ばかり何十兆もすることを批判
その理由が、一部だけしか潤わないからというのでは、間違ってるので理由にならんよ。
ここの住人が円安経路を批判してるのと一緒だし。

＞回復後に倒産転職する人は少ないほうがいいと思うが。
回復後は労働需要が高まっており、金融緩和も効きやすいから大丈夫だ。
土建批判も含めて、根拠のない個人的な感想をループさせてるだけになってるっぽいので、
これらの話題はこの辺で。

＞でも現実には減税やったり、土地かって公共事業をする場合だってあるわけだが、
＞それは間違ってるとでも？
所得の再分配効果、および垂直的公平と乗数効果の高さを考えたら、
より望ましいのは事実だろう。

＞30兆の事業計画って何？
知りたければ過去ログよめ。ここの住人なら、穴掘って埋めとけだ。
俺の個人的な意見は>>381で、額とか支出の中身についてまでは知らん。
ほとんどループ状態になってるので、これらの話題もこの辺で。

＞効果がないというのはデフレ脱却や個人消費の喚起についてのこと。
寄与度でプラスだったのなら、同時期の失業率だけを見て効果がないとは言えないし、
デフレ脱却などについては、その後に日銀が以下略。
お前さんのロジックじゃ、ここ数年の量的緩和も、寄与度がプラスでも
失業率にほとんど変化はないからデフレ脱却には効果ないということになる。

　　　アメリカに抵抗すれば何でもいいと思ってる馬鹿スレはここですか？

深呼吸して、落ち着いてからよく読め。まあ、中には本気で熱いのもいるが。

財務省の言いなりと言ってみたり、
財務省等官僚が叩かれて力を失ってると言って見たり
どっちなんだ？

実際の所は当事者でもない限りわからん。

俺は官僚が今ほど元気な時代は無いと思ってるが

>>706
その二つは矛盾しない。

気骨のある財務省官僚が叩かれて力を失い、
アメリカの手先である財務省官僚の言いなりになっている。

と解釈可能。

>>688
特定アジアに抵抗してるけど？

>>708
力が無いのに権力を行使できるわけないだろ。

官僚ってのは驚くほど、右や左やコンサバだリベラルだのには冷淡だぞ。
上の指示の範囲内で出来ることをやってんだろ。
問題はやはり政治にあると思うんだが。

個人的には経済財政諮問会議とか、もうちょっと注目されても良いと思ったり。
経済に関しちゃ事実上、ここが今の日本のトップだと思うし。

役人なんて自分の省益のことしか考えていないよ。
特に現在はね。

企業の利益を見れば搾取が進んでるんだからよく出るのは当たり前。
その代償として社会的な不安定（犯罪）を多く生んでるんだから、
世の中というのは怖いねぇ。それがわからないし被害者も加害者も
下層階級から出ることになるつまり殺し合いになってしまう。
何とかこの流れを止めないと

企業の搾取？
いまだに階級闘争論の共産主義者ですか？

もっと言葉に気を付けないと、こういう揚げ足を取られる

というかさ、生ぬるいよ。

二極化・・あいやいや、これ無し。
貧困層の拡大は結構深刻な問題になっていくと思うよ。

ハリケーンやフランスの暴動じゃないけども。

揚げ足？
つい本音が出ただけだろ。

（・３・）べっつに〜

>>714
搾取という言葉のどこが共産主義なのか？

>>703
＞その理由が、一部だけしか潤わないからというのでは、間違ってるので理由にならんよ。

ちゃんと読んでる？何十兆もすることを批判する最大の理由はそれじゃなくて、実行困難だろって事。
何十町もの事業計画なんかどこにあるの？あるなら出してよ。出せないから揚げ足取りしてるだけとしか思えない。
しかも景気が回復したらすぐやめられるような事業でないといけないわけで。そんな都合のいい事業が大量にあるならとっくにやってるだろう。

＞回復後は労働需要が高まっており、金融緩和も効きやすいから大丈夫だ。

そりゃ転職はしやすいだろうけど、なるべく摩擦は少ないほうがいいとか思わないのか？
景気対策に車何十兆も買ったり、パソコン何十兆も買ったりして景気が回復したら、いきなり削減したら混乱は大きいと思うが。
土建だって同じことだろう。数兆円ならともかく何十兆も増やすなんかやりすぎ。
公共事業だけで何十兆も需要確保せずに減税とかもしとけば幅広い業種で需要を増やせるのに。

＞所得の再分配効果、および垂直的公平と乗数効果の高さを考えたら、より望ましいのは事実だろう。

机上の空論では望ましくてもそうしないのは現実にはそんな都合のいい事業ばかりがあるわけじゃないからだろうに。
それに再配分効果なら、消費税や社会保険料の減税課税最低限の引き上げとかの法がいいだろう。

＞知りたければ過去ログよめ。ここの住人なら、穴掘って埋めとけだ。

穴彫って埋めるだけなら、減税のほうがいいのでは？なんでそこまで乗数効果にこだわるのかわからん。減税の乗数効果が半分なら、倍の規模でやればいいだけのこと。

＞寄与度でプラスだったのなら、同時期の失業率だけを見て効果がないとは言えないし、

マンデルフレミングモデルとかだったら、変動相場で国債発行して公共事業やってもこうか薄いはず。
実際緊縮財政の橋本や小泉のときは外需増えてるし、小渕とかの時は増えてない。官需の寄与度がプラスだとしても総合的に見ればプラスとは限らない。

公共事業重視する人って、流動性の罠だから、金融はきかないといいつつ、小渕の財政出動の効果が低いのは日銀の逆噴射のせいだとかいうんだよな。
金融の効果が薄いなら日銀がちょっと利上げしただけで何十町もの財政出動を無効になんかできないだろうに。
逆噴射したのは小渕が死んでからだし、乗数効果の理屈から言えば、公共事業を増やした年に一番大きく効果が出て、時間が経つにつれて薄れるるから、小渕政権時代の98,99年に一番押し上げ効果が出てその後の2000年のほうが効果が大きく出るなんかありえないのに。
そもそも財政支出増やすだけでデフレが終わるなんか歴史的に見てもまずないし、たいてい貨幣増やして終わってる。
金持ち減税とか外資に長銀売却とか細かいミスもいろいろあるが、量的緩和を大規模にやらせなかったことが小渕の最大のミスだろう。

金融政策では利下げは効果がないけど。
少しの利上げは絶大な効果を発揮するらしい。
例、日銀の逆噴射！！！

>そりゃ転職はしやすいだろうけど、なるべく摩擦は少ないほうがいいとか思わないのか？

そんなこと言っているばやいか。のほほん君だな。

減税は十分行ってるが、莫大な効果を上げてる？
利上げで何兆の金が動いてるか（現在の米）理解してるのか？
法人税減税してるが今日の有様だ。
マネタリストは馬鹿だなｗ。

　だからと言って今のように公共事業を完全悪にして削減第一にする内閣もどうかと思うがな。

　増やせとはいわない。なんで削減になるんだ。デフレなのに。なんだかんだで公共事業は今は１５年くらい前の
水準まで下がってるんだ。もし現状維持だったなら、死なずにすんだ人たちがたくさんいたことだろう。

　景気が回復してもその間に失われた命は回復しないんだぞ。

>>722
>そもそも財政支出増やすだけでデフレが終わるなんか歴史的に見てもまずないし、たいてい貨幣増やして終わってる。

ならば、実例を挙げてくださいな。

>>720
同感、「搾取」は共産主義用語ってわけじゃねーもんな。

>>726
経コラや勝手連を批判する人はすぐに「財出一辺倒じゃ仕方ないじゃん」と言うけど、例えば
既にbewaadの所でとっくに「ポリシーミックスで行こう」という結論は出ている。
ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflation2.html#Apr0603

＞今の野党は政策形成に関与するだけの力がないのでこの際無視するとして、
＞与党内部の力学を考えれば、リフレ派は財政出動派と結託するよりほかない。

＞現在の財政事情を考えれば、ここで多少の財政出動に抵抗したところで焼け石に水。
＞むしろ、あたかもリフレ派が金融政策万能で財政出動にアレルギーを持った存在と捉えられ、
＞単なるノイジーマイノリティとなってしまうことこそ避けなければならない。
＞デフレ脱却が最優先である点では目標を同じくするし（漆で述べたように、
＞財政出動派としてもインフレ率がそれなりになくては困る（ドーマーの定理）わけで、
＞このままでは歳入欠陥が広がって新規歳出の余地は絞られる一方だ）、日本の貯蓄投資差額を考えれば、
＞一定規模の財政出動は恒常的に必要なはず。

現状は財出派すら粛清されちゃったけど。

まあ、もともとは左翼用語だったけど、日本語として定着した言葉ってのは
けっこうあるからな。「天皇制」とか。

「解消」や「獲得」は戦前の左翼用語がきっかけで定着したそうだ。

公共投資するよな。
その間は失業しなくて済む。
しかし、止めたらまた失業するよな。
そうなると永久に公共投資し続けるようになるね。

>>731
経済成長とか考えないの？

>>732
財政赤字とか考えないの？

>>727
先進国において、ケインズ以降デフレに陥った国なんてないから無理じゃないかなｗ。
なぜクルーグマンが日本での公共投資が意味がないと言ったのか理解してすらいない
ように見受けられるし。

>>733
小泉ならなんとかなるのかなぁ？
公共事業も減らしているが、税収も減らしてるよね。
相対的にどっちがいいなんて結論出てないでしょｗ。

株の話だけど、
ここ3営業日は、連続して一日200万以上の利益がでてる。
12月に入ってからだけでも、半月で1000万以上の儲けだ。
バブルといえば、バブルかもね＾＾

>>721
>何十町もの事業計画なんかどこにあるの？

単年度ではなく中期的計画をぶち上げればいい。
将来にわたっての需要見込みが提示されるわけだから、企業の投資意欲を喚起するからな。
また、さらなる需要喚起が必要ならケチャップ買い取り機構みたいな公共事業もアリだろう。

>そりゃ転職はしやすいだろうけど、なるべく摩擦は少ないほうがいいとか思わないのか？

ばーか、景気がいいときに転職するのが一番摩擦が少ないじゃんか。
企業側だって、景気がいい方が事業見直しをやりやすいだろが。
だからこそ、なりふり構わず官需を使ってでも景気対策をやれっていってるんじゃねーか。

>穴彫って埋めるだけなら、減税のほうがいいのでは？

減税って言っても何をやるんだ？
所得税、法人税、消費税、煙草税など色々あるじゃんか。
言っておくが、所得税の課税最低限の引き上げなんか効果ねーぞ。
既に課税対象外になってる奴には効果ねーし、新たに対象外になる奴が得するのは端金程度だからな。

それから、社会保険料引き下げは政府紙幣を使わない限り逆効果だと思う。

>>734
税収は増えてるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000230-kyodo-bus_all
国の税収３兆円増額へ　０５年度、景気回復背景に

　２００５年度の国の一般会計税収が、当初予算で見込んだ４４兆円を大幅に上回り、
約３兆円増額し４７兆円規模に膨らむ可能性が出てきたことが１日、分かった。
景気回復を映し法人税収が大幅に増加するほか、消費税収も増えるため。
　国の税収の増加傾向により、小泉純一郎首相が指示した来年度予算での
国債新規発行額を３０兆円に近づけるとの方針が現実味を帯びてきた。
年明けから始まる政府税制調査会を中心とする増税論議にも影響を与えるのは必至だ。
　一般会計税収は０３年度は約４３兆３０００億円（決算ベース）、
０４年度は約４５兆６０００億円（同）と推移してきたが、
０５年度はさらに増えることになる。
（共同通信） - 12月1日
http://homepage2.nifty.com/murakami_zeirishi/sintyaku70.htm
基幹３税の税収、15年ぶりに前年度上回る

>>730
おいおい、嘘くせーぞ。
もともと左翼用語だったという証拠をみせてみろ。

>>737
本人在任中と比べてどーするよｗ。
見込みでしょｗ。ＧＤＰも速報値はいつもいい数字が出てるよなー。
そこには減税分も勿論含まれての数字なのかな？

>>734
じゃぶじゃぶ公共事業をした小渕内閣はどんくらい税収を増やしたんだよ

税収は増えると思うよ。筆者の指摘通り
小泉は実は緊縮一辺倒ではないし。

ただ、来期は本格的に再建に取り組みそうな空気なので
見込み通り行くか知らないけど。

>>740
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

小泉も小渕並みにじゃぶじゃぶ公債刷っていますがなにか？

>>741
まあ、失業が減ったのは実感できるから税収は増えるだろうな。
ただし、賃金は安く抑えられるだろうから個人消費はしれているし、外需次第じゃ失速なんてことも有り得る。
今日ここで頑張ってる馬鹿には悪いが、小泉政権の華々しい成果とはいえないだろうな。

>>742
お前はアホか
医療費は毎年一兆ベースで増え続け、国債の利払いも増え続けていることを
考えると小泉政権は滅茶苦茶切り詰めてんだよ

それにしても小渕内閣での歳出の伸びは突出してるな税収はｼｮﾎﾞｲけどｗ

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm

誰かに責任着せるわけではないが、橋本以降どの政権も経済運営はだめだな（奴の発言もトンデモだったが）
小渕があれだけ財出して、あの程度の税収ということはしなければもっと酷いことになってたのだろう。

滅茶苦茶切り詰めてる？
輸出戻し税って知ってるか？　法人税減税もしてるが？
だったら就任時からやらずに、今になって増税の話が出てくるんだ？
なぜ在任中に消費税を上げないなんていうのか？
本当に切り詰めているなら、就任時から行うはずだが？

税収全然しょぼくないじゃん。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

小渕の財出で税収増えてるんだな。

つか、小渕が財出しなかった場合を想定しろって。
プチ金融恐慌状態だったんだから。

>>745
＞だったら就任時からやらずに、今になって増税の話が出てくるんだ？

デフレ時に増税する馬鹿は世界広しと言えども橋本ぐらいだし

だいたい切り詰めることと増税することは全く違うんだが

>>749
他のところにも反論してくれよｗ。

>>749
橋本の時はデフレ宣言してなかったんじゃ？

金融恐慌と公共事業ジャブジャブとの利害関係がわかりませんｗ

そんだったら最初から銀行にお金をつぎ込めよ

　政府は０１年３月の月例経済報告で「日本経済は緩やかなデフレにある」として戦後初の
「デフレ宣言」を行ってから、デフレ克服を経済政策の最重要課題に掲げてきた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051210i301.htm

銀行には注ぎ込んだじゃんｗ。

ttp://www.jcr.co.jp/Q&A/QAgeppo_1-2-04.htm

>>747
僅か３兆増やすのにいったいいくら公共事業に使ったか知ってる？

>>755
橋本発言でどうなったか知ってる？

小渕が赤字国債を刷った為にその後30兆円台になってしまった。
役人はいったん増えた予算を減らそうとはしないからね。

減らせば偉い目に遭うほど、当時は経済は疲弊していた。
（あきらかに経済が引き金で自殺者が１年で１万人増えるほど）
日銀も協力的ではないどころか、引き締めまで行った。

政府が行えることを行ったまでだ。非難するには当たらない。
実際、国債30兆枠を堅持してた、小泉政権の最初の１年は
酷い落ち込みようだった訳で。

幸い「バラマキ」の必要性を理解してくれたようだが。そもそもたいしたことない公約だったそうだ。

>>757は
>>758のような回答が毎回返されているにもかかわらず
同じことを繰り返しカキコしているのは何で？
新人だとすると過去ログ読まない人なの？

>>758
1万人に年300万円を支給しても総額300億円で済む。
30兆円も使う必要はない。

>>760
自分で何言ってるかわかってる？

小泉以前から公共投資基本計画でばら撒いていた。
平成10・11・12年の３年間に国債依存率が高くなる。
不良債権を先延ばしにた結果だろうね。

カンフル剤的なバラマキはありだろ
あくまでも民需を刺激するという形でね
ただ問題なのは、ここの住人にはそれが主食になってることだ

と思いたいわけね。

政府も甘く見ていたんだろう。
バブルが崩壊してもそのうち景気回復して土地や株価も元に戻り
不良債権も解決する。
景気循環論的な発想で何時かは自然に良くなると思っていた。
従来型の高度成長期時代の経済政策を続けたが一向に良くならずかえって悪化した。

>>763
先進国で唯一のデフレなのに、主食がどうのこうの言ってる場合じゃないだろう？

まさにここで使うべきって時に。

財政出動も金融政策もたいした効果がなかったんだよ。
だからインタゲに走ったんだろ。
忘れっぽいなORZ

インタゲってのは金融政策の手法の１つだろーに。

いいから巣に帰れと。

>>767はいつからこのスレにいるの？

>>721
＞ちゃんと読んでる？実行困難だろって事。何十町もの事業計画なんかどこにあるの？
＞あるならとっくにやってるだろう。
過去ログ読め。ここの住人なら穴掘って埋めろだ。
それと、あるならとっくにやってるからというロジックでは実行困難の根拠にならん。
日銀がインフレにするのも実行困難だ、インフレにできるはずなのにやってないからってのと一緒。

＞混乱は大きいと思うが。
景気回復後なら心配ないことを根拠を持って示したが、未だそれに対して反論なし。
混乱すると思う、というフレーズを連呼するだけ。

＞公共事業だけで何十兆も需要確保せずに減税とかもしとけば幅広い業種で需要を増やせるのに。
この考え方が電波なんだよ。例えば失業者に限定して減税するとしよう。
一部の業種でしか需要が生まれないのか？アホらしい。

根拠も示さず連呼するばかりだから、上記の３つ、どこにあるの？、混乱大きいと思う、
公共事業だと一部しか潤わない、とだけ繰り返し続けるのはもうやめてくれ。

>>721
＞再配分効果なら、消費税や社会保険料の減税課税最低限の引き上げとかの法がいいだろう。
これはまた新たなロジックだな。根拠よろしく。

＞なんでそこまで乗数効果にこだわるのかわからん。
＞減税の乗数効果が半分なら、倍の規模でやればいいだけのこと。
まず、減税であれ、垂直的公平と乗数効果を考えたら、同じ倍の規模でやるなら、
金持ち限定や一律よりも、低所得者層の方がいいと言っただけだ。
お前はなんで減税にこだわってるの？最初の支出の有無を除けば後は同じことだし、
一部だけしか潤わないとか、混乱するということに関しては論破済み。

＞官需の寄与度がプラスだとしても総合的に見ればプラスとは限らない。
マンデルフレミング効果で？同時に金融緩和を行っていれば、その効果は働かない。
同時にやっていればいい根拠を含めて俺の意見はすでに言ってるが、
お前は金融政策だけでマンデルフレミングによる円安経路だけで回復するつもり？
それだと、一部だけしか潤わ・・・おっとスマソｗ

>>768

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/05.html
インタゲが流行った頃のインタゲ論。

第一は、年率2〜3%程度のインフレ目標値を2、3年以内に達成する、
と日銀が公約を掲げること。
第二は、その公約を果たすため、日銀が非伝統的な手法（株式や土地などの買い上げ）
で現金を経済全体にばらまくこと、である。

当時は資産デフレで日銀が土地や株を買ってインフレにすると言う手段が、
何故かまた過去の手法(土建への財政出動)に逆戻りして、
需要を生み出すために公共投資が乗数効果的にも一番有効的だと主張しだした。

デフレ下で不良債権処理を行えばさらに不良債権が増えてデフレスパイラル
になると主張していたが、現在はそのような状況にはなっていない。
不良債権は減り景気は回復傾向になりデフレも改善方向に向かってる。
デフレスパイラルにもなっていない。

日銀の為替介入

２００４年　３月１７日以後介入なし！
http://www.hefx.ne.jp/market/nichigin.html

>>772

＞デフレ下で不良債権処理を行えばさらに不良債権が増えてデフレスパイラル
＞になると主張していたが、現在はそのような状況にはなっていない。

不良債権処理から、公的資金ジャブジャブに政策転換したんだから、
そんな状況になっていなくて当然だろ。
為替介入なんて公的補助金そのものじゃん・・・

「以後介入なし！ 」って言われてもなぁ。

そもそも２００３ー０４年だけで６０兆以上。
それまでの１０年間の介入額のさらに２倍の買い越しなんだから
相当思い切ったことやった罠。今にして思えば。

はあ？公的資金を注入するかわりに銀行に圧力を掛けた。
政府にあれこれ指図されるのが嫌で不良債権処理が進んだ。

為替介入など土建屋への公的資金のばら撒きからすれば微々たる物だ。
なにせ630兆円だからな。そのわりには効果は全然無かった。
競争力も落ちたし労働者の適正移動も遅らせた。

そもそもだな
不良再建処理になんの意味があったんだ？

まずはそこを説明しろ

企業が借金返済から設備投資に切り替わった。
銀行が貸し出しに動き出した。

６３０兆って凄いな。ソースがなきゃにわかに信じられない。

それと不良再建処理が関係あるとするソースｷﾎﾞﾝ

>>760
ベーシックインカムｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗ

公 共 投 資 基 本 計 画

政府は、「財政構造改革の推進について」（平成９年６月３
日閣議決定）において、公共投資基本計画の計画期間を３年間
延長するとともに、内容の見直しを行うこととしたことを受け、
「「公共投資基本計画」について」（平成６年１０月７日閣議
了解）を別冊のとおり平成７年度から同１９年度までを期間と
する「公共投資基本計画」として改定する。

経済全体とのバランスを
考慮しつつ、計画期間中におおむね６００兆円の公共投資を
行い、これに、今後の内外諸情勢の変化や経済社会の変容等
に対し柔軟に対応しうるよう弾力枠３０兆円を加えて、公共
投資総額をおおむね６３０兆円とする。
http://www5.cao.go.jp/j-j/doc/keikaku01-j-j.html

それ計画ヤン。橋本がおじゃんにしてくれたよ。彼は救国の英雄だね。

ほぼ全部使った。議事録にもある。

>>775
おいハゲ、土建屋への６３０兆というソースを出せ。完全にウソだろ馬鹿たれ

ウソを元に腐れ理論を撒き散らしてるのはお前だ。

「６３０兆円の公共工事で、効果は全然なかった」

小泉信者は恥ずかしくないのか？

てか、普通に考えて、何の効果もないとか、あり得ない

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html
この基本計画は、一九九〇年二月の日米構造協議に端を発しています。
この協議でアメリカ側は、日米双方に原因がある貿易不均衡の問題を、
日本の一方的責任で是正するよう迫り、ＧＮＰ（国民総生産）の一〇％の
公共事業をおこなうことを日本に要求しました。これは、「輸出につながる産業分野への投資より、
公共分野に投資するほうが賢明」（マコーマック米国務次官＝当時）だといって、
日本の投資資金を国内にふりむけさせ、対米黒字を縮小させることや、
日本の大規模公共事業へ米企業を参入させることなどをねらいとしていました。
このアメリカ側の要求に屈する形で当時の海部内閣がつくりあげ、同年六月の
日米構造協議で約束したのが、総額四百三十兆円という公共投資計画でした。

　現在の公共投資基本計画は、それまでの計画にさらに二百兆円を積み増しし、
九五年度から十年間（その後、世論の批判を受け、十三年間に延長）に六百三十兆円
の公共投資をおこなうという計画ですが、これも「日本の対外黒字の増加を考えれば、
公共投資の目標の上積みが必要」（ウェジントン米財務次官補＝当時、
「日経」九二年七月十四日付）というアメリカの要求にこたえ、九四年十月、
当時の村山内閣が決めたものです。

　公共投資基本計画は、国民の必要からではなく、”総額先にありき”で決められた、
むだと浪費の奨励計画ともいえるもので、今日の財政破たんのみなもとになっています。

　日本共産党は、いまの財政を公共事業が主役でなく社会保障と国民生活が主役になるよう
転換すべきこと、公共投資計画のような総額方式はやめ、国民が必要とする公共事業に
重点的にとりくむようにすべきことを主張しています。（豊）

80年代にアメさんの言うこと聞いて内需増やしておけばよかったのにね

共産党にも困ったもんだな
若者に仕事をとかいいつつこういうこと言うんだから

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　 ,.r'^~￣~ヽ　　,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ/_＜ヽ__,,.-ヽ/:::::::::::::::::::::::ヽ
　　l ,,r‐‐-.,,　　　 ,l-.,_ノノ__,,,...-l,　　　　　 -=ニ
　　l l　　　　ヽ　　~''‐-'^'---‐‐''~　　　 ,r‐‐-.., l
　　ヽ、　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 l/
　　　 ヽ,/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,／
　　　　 .l　　≧ir,,,,　　　　　　　　,,,,,ri≦　　l
　　　　 l　　／て~ヾir,　　　　,riて^'ヽヽ　　 l
　　　　.ｌ　　|o ゝ,_ノ|　　　　　 |ゝ.,_ノ o|　　 l
　　　　l　　 ヽ( )_,.ノ ...................ヽ.,,_( )ノ　　　l ＜サラリーマンは土方を養え！
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んーしかし アメリカが主張してるってんなら
今のブッシュも同じ問題を抱えてるわけだが
ブッシュは小泉に公共事業やれと迫らないのかな？

で、どこに全部使ったってソースが

>>790
中国の脅威がどうなるかに連動するんじゃないの

つっても、中国もこれ幸いと米国債を買い漁ってるし
経済だけみりゃ、中国とアメリカは日本以上にべったりだぞ。

放漫財政のブッシュ様々だ。

なるほど 今はそっちか
人民元切り上げにご執心か

（１）　なぜ公共事業が批判されるか
事業のスタートのときは、投資効果のないものをやれるはずはなく、どの事業も投資効果は
１より大きかった筈である。ただ、評価に当っては、分母の事業費は極力小さく見込み、
分子の収益、例えば交通量、米の収穫、利用者の数などは将来の伸びを最大限に大きく見積もる。
単に事業の直接的な効果だけではなく、経済の成長、人口の増大、地価の上昇、税収入の
増大などの間接的効果が大きいとしてこれらの効果も極力大きく見込んで費用効果を評価される。
結果はどの事業も１を超えて、採択されることになる。しかし、一旦事業が始まれば、
分母の事業費は事情変更ということで安易に増額される。分子はもともと過大に見込まれている
のだから、時間をたつのにつれて対費用効果は落ち、コストの割に効果が上がらず、
無駄な事業に化していく。極端の場合には、収益ゼロの飛行機の飛ばない空港、漁船の消えた漁港、
米が生産されない農地改良などという事態になる。

　おまけに複式簿記をとらないどんぶり勘定の公共事業では成果の確認のしようがない。
そもそも公共事業には本来の意味での決算は無い。事業の着手には血なまこになるが、
その成果の評価には関心が示めさず、調べられもしないし、結果は公開されない。
一旦スタートすれば、たとえ無駄だと云われても自己増殖して、容易に止めることはできなくなる。

明海大学不動産学部教授　　長谷川徳之輔
http://www.mmjp.or.jp/tokuchan/igikoka.html

>>795
なら
キチンと決算出すようにしてもらうのがスジ
分からないからって効果がないなんて嘘と憶測は良くない
てか公共事業の決算って一体何

経済コラムマガジン読んでるのか？

まぁ金など刷れば良いだけだから決算など必要ないといえばないんだが

経済コラムマガジンはネタ！
　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
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　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl　　 il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
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海ほたる行ってきました フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7117/umi.swf

・・・どこもガラガラぽ

>>795
乗数効果と事業成果の混同
簿記についての無理解

もはや経済板に晒して良いレベルの文章ではない。

信者は多数が反論出来なくなるとAAに逃げるのはなんなんだろう？

同一人物か？

血税が！！ってのをマスコミはこぞって使うがやめて欲しいもんだ

国際競争力くらい思考停止を招く

>>798

そこでヘリマネだよ！

公共事業バラマキもヘリマネだがな

公共事業は利権と政治力を持ってる所
限定のヘリマネだけどな。

共事業問題は、単に景気＝マクロ経済の問題にとどまらない点がやっかいである。
税金をはじめ公的資金が、政治を通して建設業に流れる以上、そこには当然癒着が生じる。
自民党の政治資金団体である国民政治協会から、建設業者の団体である「全国建設業団体連合会」
への献金要請は当たり前のように繰り返されている。赤字の建設業者までもが献金に応じ、
株主代表訴訟を引き起こしているほどである。自民党の参議院選挙の比例区当選５位は、
この団体の推薦を受けた候補である。その意味で、公共事業は「政治経済学」の課題でもあるのだ。

　公共事業費は、こういった癒着の中で、波及効果が高いか否かではなく政治力のあるところに流れていき、
結果的に民需につながることなく消え去っていく。バブル崩壊後の景気対策１００兆円のうち、
６０兆円を公共事業費が占める。それにもかかわらず、景気が回復しなかった事実は重い。

そこでそいつらが飯くったり車買ったりするわけだけど

公共事業の何が不満なの？

税金じゃなくて自費へ車買ったり飯食ったらどうだ？

何で税金の必要があるの？

>>807
デフレで失われた資産に比べたら
癒着なんて微々たるものだが

デフレの原因をもう一度検証して見ることだな。

教えてエロい人

＞＞８１１
建設会社員乙

インタゲ信者というのは公共投資に異常に嫌悪感を示すくせに、日銀が株を買っていいと平気でいうよな。
それこそバブル、二極化、不公正を生みやすいと思うのだが。

つーか、日銀が直接需要創出なんてそれこそ無茶。
名目金利が0になったら、政府や自治体さらになる公債発行を促すのが常道。
さすがに「株を買え」っていうのは、「何でもやれって」いうくらいの意味で、本当
にやるべきって考えてるわけじゃないと思う。多分。

>>795
　2000年の文章か。当時は確かに情報公開は進んでいなかったかもしれないが、あまりにもウソが多い。

　公共事業、特に道路事業は費用便益分析のマニュアルが公開されていて、事業の効果は2000年当時か
ら変わっていない。

費用便益分析マニュアル
http://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/kijun/bin-eki.pdf

　マニュアルを読むとわかるが、事業効果は直接効果、「走行時間短縮」「走行費用縮減」「事故減少」の三点
に限られており、リンク先の

＞例えば交通量、米の収穫、利用者の数などは将来の伸びを最大限に大きく見積もる。
＞単に事業の直接的な効果だけではなく、経済の成長、人口の増大、地価の上昇、税収入の
＞増大などの間接的効果が大きいとしてこれらの効果も極力大きく見込んで費用効果を評価される。

　米の収穫や、人口増大、地価の上昇、税収入の増大などはどこにも触れられていない。将来交通量を
多く見積もるケースはあるのではないかと思うが。

　あと、「成果の確認のしようがない」というのもなあ。。。偉くて頭のいい人なんだろうが、この分野には素人だ
な、この人。

>>817
百聞は一見にしかず

海ほたる行ってきました フラッシュ
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・・・どこもガラガラぽ

http://www.sankei.co.jp/news/051128/kei072.htm
日銀の株含み益、過去最大の１兆円超

　日銀が２８日発表した、企業の中間決算に当たる２００５年度上半期財務諸表によると、
民間金融機関から買い取り保有している株式の時価が３兆１０３４億円、含み益も１兆１３２３億円と、
株価の急回復を受け過去最大となった。

　金融システム不安対策として日銀は、０２年１１月から０３年９月にかけ民間銀行の保有株の
買い取りを行った。累計取得額は約２兆円で、０７年９月以降、１０年間かけてこれらの
株を段階的に売却する計画。利益が確定すれば収益が増え、最終的に国庫への納付金も増える
可能性がある。

　経常利益は前年同期より３４００億円と、７０４億円減少した。円が欧州通貨に対して
前年ほど下落しなかったため、為替差益が縮小し減益となった。企業の純利益に当たる
剰余金は９７億円増の１５６９億円で、増益を確保した。

　自己資本比率は、日銀にとって負債となる日銀券（お札）の発行残高が新札導入などで
増えたため７．３％と、１９７９年度末以来の最低水準となった。日銀が適正水準の
下限目安とする８％に向け「年度末にかけ、法定準備金の積み増しなど回復策を検討したい」
（政策委員会）としている。（共同）

(11/28 20:57)

>>724

何十兆も公共事業増やして一気に減らしても悪影響が少ないと思えるほうがのほほんくんだと思うが。
ろくに事業計画も示せないのに、何十兆もしろといえるのもちゃんと考えてない証拠。それにデフレが続いてるといっても以前ほどひどくない。
公共事業も増加額は数兆円程度にして後は消費税や社会保険料引き下げ課税最低限引き上げとかしとけばいいだろ。

>>725

マネタリストから見れば、減税だろうが公共事業だろうがそこまで大きな効果はない。
日銀がちょっと利上げすりゃ吹き飛ぶ。
減税とか公共事業重視するのはどちらかというとケインジアンだろ。

>>727

世界恐慌昭和恐慌の実証研究でも金融政策の転換でデフレを脱却したという結果だが。
逆に貨幣増やさずにデフレが終わった実例ってあるのか？

>>729

財出が粛清されたとはいえ、今は竹中も中川がインタゲ賛成増税反対だろ。
リフレ派が財出を応援するしかないというのは結局数年前の話。
今なら増税反対して、量的緩和解除を阻止しようとする奴らを支援すればよい。
むしろ財出派がいるほうが世論的にも実現しにくい。
リフレ政策を実現するにははっきり言って亀井みたいなのは邪魔だろ。
リフレ=土建ばら撒き見たいに思われるのはうんざりだし。

>>820
まさかデフレギャップ30兆円とか言うんじゃないだろうね？

>>820
なんで財政だけ？
ポリシーミックスなんだけど。

>>820
どこかにも書いてあったが、金融政策を否定してるわけではなく、
金融政策のみを否定してるだけなのだが？

>>736
＞単年度ではなく中期的計画をぶち上げればいい。

景気が回復したらすぐにやめられる事業じゃない駄目だろ。
景気が回復したらやめればいいといいつつ、長期計画をすればいいとか言うのは矛盾してる。
日銀引き受けでやるならデフレ不況なんかすぐ終わる。
30兆もやり通付けるなら、今30兆の赤字が60兆になるのを続けることになるわけだが、インフレになった後はどうするの？
長期の計画ならやめるわけにはいかないから、大量に国債発行しつづけてクラウディングアウトするか大増税するかしかないよな。

＞ばーか、景気がいいときに転職するのが一番摩擦が少ないじゃんか。

べつに景気を浴するなといってるわけじゃない。景気を浴するなら、幅広くやるほうがいいだろう。
ゼネコンとかケチャップ会社の雇用ばかり集中的に増やすより幅広い業種を増やしたほうが景気回復したあとも転職も少なくてもすむだろ。
公共事業を数兆円程度ふやすだけなら反対はしないけど。
だからこそなりふり構わず貨幣増やしてリフレしろといってるんだが。企業だってインフレのほうが雇用も投資も増やしやすいだろ。

＞言っておくが、所得税の課税最低限の引き上げなんか効果ねーぞ。

定率減税よりはマシだろう。所詮財政政策だから大きな効果はないと思う。
もともと所得税は10兆程度しかないし、社会保険料数十兆と比べると規模が小さい。
リフレやると物価と賃金の上昇にずれがあるから、その痛みを和らげるのにやったほうがいいと思う。
日銀が物価水準を何割か上げるなら、控除額もその分増やしておくような感じでやっておけばいいと思う。
リフレが成功すれば自動的に減税額が減るし、万が一成功しなければ減税したままってことになる。。

＞それから、社会保険料引き下げは政府紙幣を使わない限り逆効果だと思う。

こっちは財政より金融を重視してるから、金融緩和せず財政政策やるなら反対。
政府紙幣より買いオペ増額のほうがやりやすい。法改正も必要ない。

>>770

穴彫って埋めるというのは文字通りに解釈するのか？
それってゼネコンと建設作業員を中心に現金ばら撒いてるのと大差ないと思うが。

＞それと、あるならとっくにやってるからというロジックでは実行困難の根拠にならん。

財政出動を積極的にしてた小渕ですらやってないのになんでそれ以上の額ができるのかわからない。
日銀に関しては利上げ・円高・デフレマンセーばかりでリフレ派が総裁になったことないんだから実行してないのは当然。
緊縮派しか総理になったことがないならその言い分もわかるが。

＞景気回復後なら心配ないことを根拠を持って示したが、未だそれに対して反論なし。

パソコン30兆とか車30兆国が買い取るという実例を出してるけど輪からないのか？
必要性もないのに一部の商品ばかり集中的に大規模に買うと需給がゆがむだろうが。しかも景気回復したら削減するんだろ？混乱するのは容易に創造できる。
景気対策として穴掘って生める以外に方法がないならやむをえないと思うが、現実にはそれ以外にも需要を増やす方法はいくらでもある。

＞この考え方が電波なんだよ。例えば失業者に限定して減税するとしよう。一部の業種でしか需要が生まれないのか？アホらしい。

そりゃ業種に関係なく失業者に金配ったらそうなるだろ。しかし、土建ばかりでやったらその行かが多く潤うだろ。賃金を全て消費するわけじゃないんだから。
車やケチャップを何十兆も買う場合も同じ事。その紹介が多く潤う。もちろん他の行種も少しは潤うが、肩よりはあるわけだ。

＞これはまた新たなロジックだな。根拠よろしく。

消費税の逆進性、所得税の累進性考えたらわかると思うが。

＞お前はなんで減税にこだわってるの？最初の支出の有無を除けば後は同じことだし、

だから、公共事業するのはいいけど必要もないのに何十兆もかけて穴掘りするのを批判してるだけ。
そういうことするぐらいなら、減税でもいいだろってこと。低所得へ配分するほうが言いのも否定してない。

＞マンデルフレミング効果で？同時に金融緩和を行っていれば、その効果は働かない。

小渕のときはやってないだろ。官需がプラスというのは小渕のときの事だぞ。
それと金融緩和だと外需しか潤わないわけじゃないんだが。内需だって潤う。
円安になれば輸入品と競合する国産品が買われやすくなる。
将来のインフレを予想して企業も家計も投資や消費を増やしやすくなる。

>>826
＞上段
小渕ですらやってないじゃ、根拠にならない。

＞中段
どんな実例を出そうと、景気回復後なら削減しても以下略。

＞下段
バカかお前は。失業者がどの業種に属しているかではない。
金を受け取った人間が何に使うかだ。もうアホすぎて話しにならん。

>>827
＞消費税の逆進性、所得税の累進性考えたらわかると思うが。
それを全国一律でやると、なぜ景気の悪い地域に対する
所得の再分配効果となるんだ？

＞小渕のときはやってないだろ。
小渕のときはやってないから、同時にやっても効果ないと言いたいのか？
輸入品と競合する国産品の業種だけが潤うなｗ

＞将来のインフレを予想して企業も家計も投資や消費を増やしやすくなる。
同時と言ってるんだから同じこと。

>>826
＞需給がゆがむだろうが。
総需要を増やすのが目的。金融政策でも貨幣市場の需給は歪む。

＞しかも景気回復したら削減するんだろ？混乱するのは容易に創造できる。
景気回復後なら心配ないことの根拠に対して、
つまり回復後なら金融緩和も効きやすく、労働需要も高いからという部分に反論しろ。

公共事業で道路と自動車とパチンコ中心の国造りをするしかないんだよ。
それ以外の事なんか考える必要もない。

アメリカ財務省発表ベースで日本の米国債保有額は6802億ドルで、国別首位。２位の中国は2432億ドル。３位の英国は1409億ドル(今年の８月ベース)
で、実は日本の公的・民間投資家が保有している外国通貨建て資産合算は約４兆3000億ドル、５１７兆円もあるんだよ(同じく今年の８月ベース)

インタゲマンセー厨は自分の事を「リフレ派」などといってるが、現実はマネタリズムだろ。

インタゲスレの>>1にフリードマンがいる時点で。。

量的緩和策の中止の前に定率減税廃止で逆噴射

財政規模がそのままでの増税した場合、マイナスの乗数効果ってどんなもんなんだろうね。

少くともデフレで庶民に増税しろなんて言ってるアフォはリフレ派にはいないわけでな

減税を戻すだけとかいう馬鹿が居るが
増税かどうかは相対的なもんだろうに

>>836
いるじゃん。マネタリストｹｹ中とかさｗ

定率減税の廃止もさっそく連合が「サラリーマン大増税！」と職場にビラを回してきましたよ。はっきり言って
「お前らの扇動になんか乗るかバカ」という気持ちの方が先に来ているのが現状です。

そりゃ連合だから、政治目的で煽動って側面はあるだろうけどさ・・

>>831
公共事業でもいろいろや利用はあるだろう。
道路ですら、きちんと計画すれば良いわけで
すべて政治的な駆け引きだけでやるから
地方が衰退する。
きちんとした形でやれば公共事業を減らす必
要なんてない。
というか、事業じゃなくても公共投資全般で
考えればよい。乗数効果を狙うなら公共投資。

>>825
>景気が回復したらやめればいいといいつつ、長期計画をすればいいとか言うのは矛盾してる。

おいおい、長期計画じゃなくて中期的計画って書いただろが。
十年とかじゃなくて、せいぜい４，５年で片付くもんを想定している。
たしかに期間中に景気が回復してもなかなか中止というわけにいかないが、計画終了が２，３年くらい後になってもかまわんだろ。
これは、インフレが５％程度までと許容範囲に幅あるのと、インフレ転換後は金融政策での調整が期待できるからだ。
だから「インフレになった後はどうするの？」ってのは心配いらねーと思っている。

それから、俺は最初から国債日銀直接引き受けや政府紙幣発行で財政政策を行うつもりで発言している。
クラウディングアウトや大増税ってのは心配してねーよ。
つーか、むしろオメーの「日銀引き受けでやるならデフレ不況なんかすぐ終わる。」ってのが気になるじゃんか。
それって財政政策をやるってことじゃねーのか？

>>833
インタゲマンセーになればマネタリストかもしれないが、
資産デフレの起きていた２００２年の頃は、インタゲが
もっとも有効だった。
だが、資産インフレ＆実質デフレという現状を踏まえれば
インタゲの役目は終わったと言っていいだろう。
金融政策で解消できたのは資産デフレ。余った金で
マネーゲームやりはじめたら、雇用などは増えない。
結果的に有効需要はそれほど増えない。
実際に８０年代後半のバブル期のインフレ率を見れば
一目瞭然。結局、過剰に設備投資して、過剰に生産能力が
増大するから、将来的にはデフレになる可能性の方が大きい。

>>825
>べつに景気を浴するなといってるわけじゃない。景気を浴するなら、幅広くやるほうがいいだろう。

別にそれは否定しねーよ。
ただ、バラマキをやりやすい業種であるかどうかが問題。
事業のやり易さや対象地域、効率性など考慮して判断すべきだろう。
そんで、今までは土建がバラマキには使い勝手いいってだけの話なんだが、他に良い業種があればそれも採用すべきだな。

>定率減税よりはマシだろう。

ははは、五十歩百歩だな。

>＞それから、社会保険料引き下げは政府紙幣を使わない限り逆効果だと思う。
>こっちは財政より金融を重視してるから、金融緩和せず財政政策やるなら反対。
>政府紙幣より買いオペ増額のほうがやりやすい。法改正も必要ない。

悪いが、意見の主旨がよくわからねーな。
より詳しい説明がほしいところだ。

なお、俺が言った「社会保険料引き下げは政府紙幣を使わない限り逆効果だと思う」ってのはこういうことだ。
�@社会保険料引き下げにより健康保険や年金のサービスが低下するのなら、個人の貯蓄志向が高まるので需要減少要因である。
�A社会保険料を引き下げてもサービスが変わらないのなら、国債の日銀直接引受か政府紙幣発行を行うしかない。

バブル時代は景気は良かったけどインフレにはなっていなかったよ。

>>842
＞余った金で マネーゲームやりはじめたら、雇用などは増えない。
＞結果的に有効需要はそれほど増えない。

全く同感だ。
それに原油価格高騰もマネーゲームの結果って話じゃねーか。
やっぱ、政府紙幣を導入するにしても累進課税は強化するべきだと思うな。

バブル時代は人手不足だったぞ。
高級外車なんかもバンバン売れていた。
インフレ＝景気良いではないよ。

>>844
インフレにならなかったから問題じゃねーの？
金融政策で調整しようにもマネーゲームに流れて効果が発揮できねーってことだと思うが。

金融緩和しても雇用は増えない。
政府が財政出動で直接雇う。そうすれば企業も人を雇い、給料を上げるだろう。


景気回復だ、人材が足りないだ言ってるが、要は訓練を受けた、稼げる人材が少ないだけであろう。

若くて教育すれば稼げるようになるひよっこ達はいらないと言う事だ。育てるのは嫌だと。即戦力だと。
しかしそんなことばかりしてたら、若者は結婚もせず子供も作らずフリーターがどんどん増えるだけで
国が疲弊していく。

>>847
いやマイルドインフレだから良かったんじゃないの？

ノーパンしゃぶしゃぶ大蔵省の総量規制こそ最も悪い政策だと思う。

>>849
うーん、たしかに総量規制は愚策だと思うが、土地バブルがつづくのがよかったかはわからねーな。
つーか、バブル時代が良かったのか悪かったのかさえも、まだ俺には結論できねー。

低賃金とニートの関係はあるていど当たってると思えるただでさえつまらないうえ、好きでもなく、達成感も満足感もない仕事を低賃金でもやりたがるバカはいないな

改行されてなかった。

ただでさえ面白くもなく、愚にもつかないうえ満足感もない仕事を

低賃金でやりたがるバカはいない。

可能な限り避けようとするのは当然だ。

特捜による水谷建設捜査、最終ターゲットは亀井静香代議士か

　１２月１３日、東京地検特捜部が大手サブコンの「水谷建設」（本社・三重県桑名市）とその関係先を、補助金不正受給の詐欺容疑で一斉に家宅捜査した

>>848
ルールに合わせて、社会が腐ってたんじゃ本末転倒だね。
世の中、不経済なもんはいくらでもあるさ。
財政赤字が一京だろうが、順調に子供を生み育て、社会が回っていればそれでいいのさ。
貨幣価値信奉こそが世界で最も危険なカルト宗教だな。

やっと経コラの筆者も「貿易可能財を通じた賃金の国際裁定圧力」
に気づいてきたようだなｗ　輸出比率ではなく「貿易可能財」だから
GDPの1-2割などといったものではすまない。

この裁定圧力があるから、単にリフレしても教科書通りにならない。
コンサルの現場にいるから分かるんだろうが、理解が遅すぎるｗ

>>855
>「貿易可能財を通じた賃金の国際裁定圧力」

詳しく、教えてくれよ。

ttp://www.adpweb.com/eco/eco417.html

>「賃金の国際裁定圧力」

意味は文字通り受け取るとして、そんな大したもんなんかね。
コンサルだけじゃさすがに説得力に欠ける。

>>858
永遠に分からないで良いｗ

>>851
かつては幾らでもいた、つーか労働ってのは元々きつくて詰まらないもんだ。
経済成長してれば給与所得や資産が伸びるから将来不安が少なく、みんな頑張れたってこと。

>>860
その前提でいくとこれからは頑張れない人も増えそうだな…。

>>855
為替政策とか内需政策で、いくらでも変わるだろう。

>>855
輸出財に合わせて人件費が引き下げられているのだから、
人件費に見合わない産業は海外に出て行ってもらった方がよかろう。

>>863
じゃあ、物作りは、遅かれ早かれ終わりだ。

>>864
ものづくりって海外に輸出するためにやっているんじゃないですけど。

>>865
人件費に見合わない産業は海外へ>>863と書いてあるので、
遅かれ早かれ、海外移転になるね。と思うのですが？

>>866
自動車産業みたいに国内が飽和してしまった産業とかならな。

>>867
貴方の言われる処の物作りって何ですか？

>>868
？？

海外と競争している産業があるから、
国内の賃金が輸出している産業によって引き下げられる。
タクシーの運転手とか、そもそも国際競争してないし。

海外競争している産業というのは、
国内市場が飽和したものばかりだしな。
自動車、電化製品、鉄鋼など。

定率減税の廃止と、１０年間徐々に増額される社会保険料の合計で今年の個人消費の上昇率分が吹っ飛び、
消費税をあげると景気交替局面に突入するとかいう指摘もあるが、そりゃリーマンだけだろと。
階層分化の進行に於て下層階層の所得・消費の鈍化は当たり前だし、
富の偏在化によってむしろ高級消費材の消費が活性化するから数年で吸収できるリスクだわな。

>>872
GDPの６割が消費なのによく言うわな。

国際競争力の産業、製品は国内から生まれたことを
思い出せよ。日本車の快適性は企業努力からでなく
消費者の支持から生まれたものだろう。
国際競争力でもし勝ちたかったら、賃金下げるじゃなくて
賃金上げて日本人の生活水準を上げろって。

>>872
それについては、失われた十年の間にすでに始まってるので無問題。
>>873
馬鹿

>>875
なんで？

>>876
下層階層だって生活消費材は消費せざるを得んのだから、
一時的な問題だろ。

>>877
消費性向とか考えたら。
金持ちは金つかわないし。