車を買うのはアフォ

http://jp.reuters.com/article/jpEnvtNews/idJPJAPAN-33274220080815
米ＧＭ、電気自動車のデザインを9月中旬にも決定へ
2008年 08月 15日 11:26 JST

［トラバースシティー（米ミシガン州）　１４日　ロイター］　米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）
(GM.N: 株価, 企業情報, レポート)は１４日、開発中の電気自動車「シボレー・ボルト」のデザインを９月中旬までに完成させ、
年末までに５０の試作車を用意することを目指していると明らかにした。
ＧＭは２０１０年に予定する発売に向け、シボレー・ボルトの開発を急いでいる。
シボレー・ボルト担当責任者フランク・ウェーバー氏は、業界会議の合間、記者団に対して、
スタイリングの凍結と呼んでいるプロセスの節目が９月中旬にやってくる、と語った。
生産準備の整った部品を装備した試作車については、数車が１０日以内に完成するとの見通しを示した。
ＧＭは初期段階で１万台の生産を計画しており、ウェーバー氏は、シボレー・ボルトの量産を目指していると述べた。

>>680　の関連情報
http://response.jp/issue/2007/0111/article90084_1.html
米GM（ゼネラルモーターズ）がデトロイトモーターショーの目玉コンセプトとした発表した電気自動車、
シボレー『ボルト』は、エタノール混合ガソリンにも対応できるエンジンを搭載しており、
トヨタ自動車などが開発を進めている「プラグインハイブリッド」の1形態となる。
ボルトは、110ボルトの家庭用電源でリチウムイオン電池をチャージ、6−6.5時間でフル充電となる。
この状態で電池だけだと40マイル（64km）の走行ができる。電池の容量が少なくなるとエンジンによって充電する。
つまり、エンジンを充電だけに使う「シリーズ式」のハイブリッド車だ。
トヨタが開発するプラグインハイブリッドは、同社の既存ハイブリッド同様にエンジンを走行と充電に使う「パラレル式」となる。
ボルトに搭載するエンジンは、3気筒1リットルでターボも搭載している。
ガソリンのほか、エタノールを85％混入する「E85」にも対応する。
約55リットルのタンクを満タンにして発電に使うと走行距離は640マイル（1024km）まで延ばせるという。
家庭でフル充電した後、40マイル走行までは燃料消費はゼロ、エンジン充電も併用する80マイル（128km）だと、
燃費はリッター42kmになると試算している。
http://response.jp/issue/2007/0111/article90084_1.images/131855.jpg
http://response.jp/issue/2007/0111/article90084_1.images/131859.jpg

>>681
http://www.drivingfuture.com/show/2007_detroit/article/010.html?view=text&page=1
＞ボルトでは、排気量１リッターの小型ターボチャージャーエンジンで発電を行い、バッテリーを充電する。
＞するとリッターあたり21km、航続距離は最大 640マイル（約1024km）となる。
＞これなら一般的なクルマの２倍にあたるので航続距離は十分。このパワーユニットが、
＞現在市販されているハイブリッドシステムと異なるのは、エンジンでは駆動を行わず、あくまで充電専用としているところだ。

>>677
鉛電池じゃなくて燃料電池なら１年放置しててもスタートするぞ。同じじゃないぞ。

>>14
http://old.profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_14

電気自動車にしても渋滞は緩和しないし、やはりＬＲＴのような公共交通の
抜本的な拡充が必要だね。

ＬＲＴがよくわからないよ

>>686
つチンチン電車。

違う。LRTは次世代型路面電車、加減速に優れたバリアフリー車両を使用。

LRTは未来指向の市電だね。建設費が安くユニバーサルデザイン、環境にも優しい未来型の交通機関。

連結式のトロリーバスでも良いのでは？
連結式バスの運行については特例を設ければ良い。

トロリーバスはバリアフリーの技術が確立していないうえ、輸送力が小さい。中途半端な存在で法的整備もされていない。

モーターかエンジン付き一輪車の開発をぜひ

でもLRTは雨の日に自宅の前まで来てくれるわけじゃないし、中でセックスも出来んよ。

二輪車に乗る俺としては、道路にレールを埋め込まれるのは迷惑。
建設維持に金の掛かるLRTではなく、トロリーバスで済ませてもらいたい。

LRTは既存鉄道に乗り入れをして、都心部に軌道を敷くだけで郊外と都心を結ぶこともできる。また、バスより圧倒的に輸送力にすぐれていて、結局は、環境保護や渋滞緩和につながる。

LRTの建設コストはモノレールや地下鉄より格段に安くなっている。輸送力にしても軌道系交通機関の安定感は抜群。

行政が、公共交通機関があって、その次に個人の車や二輪車があるという考えになっていないのが問題。
個人の車や二輪車が氾濫して収拾がつかなくなるのがわからないのかと。あまりに情けない。

LRTに乗ってみないと何ともいえない。

>>695-697
なんでそんなに必死なんだ？
ひょっとして免許なしｗか？

日本はモータリゼーションし過ぎた。
原油なんか今後も不足し続けるに決まっているのだし、
路面電車などの近距離鉄道網を全国的に再整備して、
オイルショックに強い構造に日本を変える必要がある。
海外向けの移動は仕方ないとして
国内の移動なんかにアホほど原油を浪費する飛行機なんか使うべきではない。
日本は原油を確保しにくい国なんだから
もっと鉄道がメインになるよう軸足を移して
エネルギー危機に強い筋肉質の国になるべきなのだ。

怒っています！！ 世代間の不公平が大きすぎる！！！
日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っているってどう考えてもおかしい
そして、老人は家、車を持ち、バスは無料、銭湯もタダ券をもらえる、年金は払った分の何倍ももらえて月40万とか、医療費は一割負担…
ど〜すれば、こんなに働く世代から搾取（持ち家買えない、車買えない、貯金わずかなのに！）するの！！

路面電車がいいのではないかな。

昼間の都バスは老人パスを持った年寄りで大盛況
つくづく金かけてLRT推進するより建設コストゼロの低床式の路線バス拡充や
自由が丘や吉祥寺などで実施してる狭い道でも通れるミニバスを増やす方が
現実的ですよ。

>>703
＞建設コストゼロ
バス購入や運転手雇用・維持にも道路建設維持管理にもものすごいコストがかかるし
補助金漬けなんだよ。
車やLRTや自転車、どっちがいいかはトータルでの都市計画とコストを考える必要がある。

今や不経済の代名詞・灯油ストーブも買うのはアフォ　だよ

>>704
何故そこでバス購入費用や人件費の話が出てくる？
LRTならそれらが只なのか？
LRTを推進したい気持ちは判らんでもないが、君は馬鹿なんだな。

LRTは幹でバスは枝と考えないとダメ。

なんで？

LRTが担うべき主軸と、それを補完するバスとの連携が大切。富山や広島はその成功例。

駅まで徒歩30~35分。
バス停は至近だが、昼間は１時間に2本だよ。
駅まで行けば池袋まで電車で20分だけど、飲み会以外は車を使用する。
時間が有れば、ばあちゃんの病院送迎も車でしてる。
文句有るか?


無いと言ってちょうだいw

>>686
セックルができるチンチン電車

新型路面電車も良いけど自転車も素晴らしいと思うぞ。
インフラ(広い自転車レーンなど)を強化して
安全なフル電動自転車を普及させれば
都市交通が劇的に改善される可能性あり。
自転車レーンには雨が降っても良いように屋根でも有ると更に良し。
自転車の運転も免許制にして
危険な速度違反を厳しく排除する仕組みも必要。

>>712
自転車を免許制に？
冗談だろ
現実的に不可能だ

自転車レーンに屋根は非現実的。LRTでいい。

LRT宣伝業者、ウザいね。

>>712は自転車乗ったことないね。

LRTの利点は？

LRT屋が儲かる。

LRT
３セク　公務員の天下り先

今月中に車検出さなきゃなんねーよ
車捨てたい

大量生産！

大量消費！

自動車依存社会から脱却すべきだ。との意見が出始めている。

ﾍｪｰ（　´,_ゝ`）

欲しい人・趣味の人・必要な人は車買えばいいと思う。
嫌いだし欲しくもない、必要でもないのに
車を持たなければいけないのはおかしい。

しかし田舎だと一軒家で車がないと噂されたり村八分にされる…。

>>724
車がないと村八分にされるのか！田舎ってこわっ。秘境だね。

そんなんだから過疎化が進むんだよなぁ

LRT利用でエコ生活！

大量雇用！

大量生産！

大量消費！

ＬＲＴ構想のある都市は十数都市に上るようだね。

構想があるということと、可能ということは違う。
コストを考えればほとんどが無理でしょうな。

車への生涯支出は、なんと4千万円だってさ。車は早く捨てるに限る！

田舎にある厳戒集落の税金払えない貧乏農家は10人家族で2台持ってたのに
おまえらときたら1台も買えないのか

>>732
以前は過疎の村といってたのが今度は限界集落かあ。さすがナウい田舎は違う。

限界集落の貧乏農家に必要なのは、車2台じゃなくて介護してくれる若い衆かヘリコプターじゃないのか？

税金ばっか
払うのアホらしいから
自転車しか乗らないよ
外車なんて自己満足なやつが乗ればいい　買えばいい
概観気にするなら　プラモデルで　ＯＫ

人生色々。買いたい奴は買えば良いし、買いたくなければかわなきゃいいんだよ。

>>731
4000万円の消費が発生しているわけだ、消費も増えずに景気がよくなる事はない。
素晴らしいじゃないか。

法人、自営業でリースならわかるけど

個人でリースする奴は騙されてるｗｗｗ

目の前の安さで飛びついてると結局損

費やすお金が4千万円？馬鹿らしいな。車は処分したほうがいい。

車なんてツールはアホのアメリカンに使わせておけばいい。
日本人はもっとクレバーでないといけない。アホの真似をするとアホになるぞ。

かかる金の大半は税金だろ

クソ役人が肥えるだけだ

『クルマを捨てよう』キャンペーンをやるかな。

田舎は車がなきゃ生活出来ない、なんて言葉、俺からすりゃそれこそ車業界の
プロパガンダ以外の何者でもなかろうな。公共交通は流石に無理があるとしても、
原付さえあれば最低限何とかなる。俺は現在の田舎に戻ってから10数年ずっと
そうしている。まあ一旦車に乗り慣れてしまうと、雨の日や寒い冬にバイクに
乗るのなんて耐え難い苦痛になるんだろうからな。

バスやLRTが走る地域に移住させる施策が必要。これからはコンパクトシティだ。

車を買えるほどの金持ちをまとめて処分できる効率のいい方法

生産減少！

消費減少！

雇用減少！

車よりLRTがかっこいい。

>>742
田舎で大雪が降るとどうなるか？
ということがわからないらしい。
バス停や駅まで、一山越えて、数時間歩かなければ乗れない場所が多い
ことも理解出来ないわけだな。

>>742
＞俺は現在の田舎に戻ってから

その田舎とはどこなんだい？
傍から見れば実は全然田舎じゃないって場合もあるし。

>>747
都会に住めばいいじゃん。なんでそんな変なところにすんでるの？もしかしてアホ？

>>749
田舎でしか成り立たない仕事もあることを知らないの？

>>750
具体的には何？コジキ？

>>751
隅田川沿いみたいに、むしろ都会のほうが多くね？

ここは無職とワープアのすくつか？

半額ローンってどうなん？

>>747
車業界工作員の奴らは只管雪のことを持ち出して熱くなるんだなw
車でないと通行不能になる程冬に雪の降るエリアなんて割合的にたかが知れてるだろ。
お前若しかして北海道や東北がどこも皆豪雪地帯だなんて思ってるの？
それに公共交通は流石に無理があるって、742でちゃんと言ってるんだが？

>>755

>>748

田舎の人間がみんな自分だけ便利になろうとして自動車を使うから、
公共交通がどんどん衰退していく。

>>748
福岡県南部

車なんていらない。バスや路面電車に代えていくべき。

>>758 = >>569か、>>570にも書いたような状況だし、
航空写真で見ると、あまり田舎っぽくないんだよなぁ・・・

>>757
1時間に１本、乗り遅れたらまた１時間待ちじゃ、自動車使いたくなるべよ。

ついでにバス停まで歩いて本数の少ないバスを待っている間に自動車なら
目的地まで着いてしまうなんて事もあるしな。

バス増発が先か、住民がバス利用するのが先か、難しいところだ。

>>761
そういうところはしょうがないんじゃないの。そもそも金を垂れ流さないと住めないんだから。

田舎に住むのはアフォとかいうスレでも立てるしかない。

>>760
田舎っぽくないと言えるのは久留米並びにその周辺だけ。久留米を離れれば
マジ田舎って感じ。

遠くに行くんだという発想をやめろ。
昔の人は東京に良くのも必死の参勤交代だった。
今は道路だ車だって、はっきりいって贅沢。
者の有り難味を知らない連中にこの燃料危機・物価高・低収入、、
江戸時代の火血たちがみたら「ザマを見ろ」と言ってるに違いなく、いい気味ｗ

>>765
おまえはネットをやめろ。

>>766
でも今やネットのお陰で遠くに行かずとも買い物だって出来るだろ。

>>763
税金でバス増発しろってことで？

バスの利用者が2倍になれば、1時間に1本だったのが
30分に1本にできるかもしれない。あまりに過疎だと無理だけど。

>>768
増発も何も、地方のバス会社はすでに国からの補助金で走ってるだろ。

>>764
田舎っぽいとはやはり、↓のような感じ？

＞ >>570
＞田んぼや郊外型店舗があれば地方だろうな。

北関東では、バス停まで片道1時間、2時間あるのは当たり前。
買い物するのにも、隣町まで行く事があるのも当たり前。
よって、車がないと生きていけない。
農業や畜産業とか色々あるわけだが。

都会に住んでいると
自家用車の必要性は少ないけど
寒いところとか　田舎はないと困るのは事実
仕事も限られるし　病院も少ないし　不自由だとおもう
田舎は国が補助して都会は電気自動車を奨励すればいいと思う。
今後人口減る方向だから難しい問題だ

車なんかない時代から人が住んでいた地域なのに、
「車がないと生きていけない」

車離れや軽自動車への乗換えで益々景気減速スパイラル　orz

おまいらドンドン高級車ローンで買え、漏れなく明るい未来が待っている

>>773>>774
公共交通が最早用を為さなくとも最低原付があれば生活が不可能なんて事はないと思うんだが？
「車がないと生きていけない」なんて所詮は雨の日や寒い冬なんかにバイクに乗るのなんて
耐えられないってのが本音だろうからね。

>最低原付があれば生活が不可能なんて事はないと思うんだが？

彼女と（妻でも良いが）二人で原付なんか乗れるかよｗ

>>777
いや、むしろ乗りたいぞｗ
彼女いないけど

雨の日は二人で合羽着て原付ｗ？

>>779
帰ったらすぐ服脱いで（ｒｙ

>>777>>779
だから最低限生活するならって話。彼女なんてそんな贅沢なものを持ち出されてもな。

>>781
オタの価値基準を普遍にされてもな。

>>782
このスレでお前の価値基準なんか吹聴されてもな。

バスに電車、自転車で間に合う。

そうだね。



俺は車に乗るけどな。

カーセクロスのためだろｗ

■■■さあ、あなたも、「エコ替え」をはじめよう！！→http://ecogae.jp/　■■■■

新車登録から13年経過したガソリン車、11年経過したディーゼル車は、自動車税が10%増となる。
型の古い車・多走行車は、マフラーの触媒やエンジンが劣化し、排気ガスによる環境への負荷が増すためだ。
車の事故の統計をみた場合、旧型車は衝突安全性能が著しく低く、事故発生時の死亡率を高めている。
人と環境を守るために、危険な軽自動車・古車の利用は法律で禁止し、排除・廃棄すべき。
そして、より環境負荷の小さく、安全性の高い新型車に、こまめに買い替るべきなのだ。

世界一の科学力を持つ大企業、トヨタがつくる自動車なら、絶対に間違いないのだ。
法人税・所得税はむしろもっと減税すべき。独身税・ニート税・中古車税を作ってもらって、
もっと若者に新車を買わせなければ。

そして、道路立体化・ETC整備による渋滞削減。これも、車の燃費向上による、劇的な温暖化対策となる。
政府は、温暖化対策に向けた企業の新製品開発・道路整備を積極的に支援すべきなのだ。

車だけではない。低消費電力のエアコン・冷蔵庫・液晶テレビなどのエコマーク家電、電球型蛍光灯、
太陽光パネルなどを積極的に普及させることが、世界に向けた日本の温暖化対策アピールとなろう。

↑快適なカーセクロスのため、エロ替えだなｗ

‥‥すいません、誰かｱﾝｶｰの使い方教えていただけないでしょうか？ お願いします。

ランチャストラトスが激しく欲しい！！
公道だと結構キツいらしいが。

アレは元々公道の為の車なんだが

>>774
車がない時代は近くで農業して暮らしていた人も多かったわけだが、
農業だって車無しには出来ない時代になっている。
時代は変わっているのに、今も昔も同じ環境だと考えるのは意味不明。

>>792
然し買い物はわざわざ遠くに行かなくともネットで出来る時代になってるからな。
精々10キロかそこいらの通勤通学だったら自転車はきついだろうが原付で十分過ぎるぐらい
事足りる。まあ車業界関係者の方も、地方は国内市場の最後の牙城だからね、そりゃ田舎は
車がなきゃ生活出来ない、なんてプロパガンダに必死になる訳だ…必死になるのは解るが。

>>792
そう、時代が変わっているからこそ、自動車なんてなくても生活できるように
しなければいけない

>>793
君が彼女と二人で家ですき焼きをしようとしたとしよう。
肉も買ってきて葱も刻んだ。
ところが、彼女が春菊が無いと嫌だと言い出した。
折り悪く、外は夕立だ。
春菊をネットで買うわけにもいくまい。
原付で合羽を着て八百屋まで買い行けばいいんだよね？

でも、一般人は車で買いに行くだろうな。

>>795
勿論俺はそうするが何か？要するに一旦車に乗り慣れた奴にとっちゃ、雨の日や
寒い冬なんかにバイクに乗る事が単に我慢出来ない苦痛だって事だろ？

その通りだよ。
君が原付で充分なのは結構だが、
それは一般論にはならないということだ。

総資産２００億円のＢＮＦは車を持っていない

総資産200億円が一般的なら参考になるねｗ

春菊は家の家庭菜園にあるよ。
冬場は近所のどこの家にもある。

おれんとこは家庭菜園のＢセットなので、各シーズン１２種類だぞ。それでも市販の２割で野菜代は足りる。

>>793
誰もがネットをやっていることが前提？
筑後地方のＩＴはある意味都市部を超越しているな。

>>794
具体的にはどうする？

>>800
筑後地方では家庭菜園が普通なのか？
ある意味、都市部をも田舎をも超越しているな。

>>801
筑後の住人ばってん、今時PCば持っとらんもんの方が少数派やろて？
>>803
筑後地方は野菜、果物の全国的大産地やけんね。野菜とか果物の無人販売所とかでん
あっちこっちにある。農村部に行けば行く程家庭菜園ばしよる割合は高いやろね。

>>804
PCを持っている人の誰もがネット通販をやっているとは限らないが、
筑後地方では日頃の食べ物をネットで購入なんて人も多いのか？

田舎でなくとも郊外に行けば農地のある地域はまだまだ多いだろうが
やはり一般論としては家庭菜園があるとは言えんな。

家庭菜園なんて固定資産税宅地並み。車がどうとか以前の問題だな。

春菊無くちゃ嫌だと言って聞かない彼女なんて・・・ちょっとね

やっぱりLRTだろ

鹿児島の路面電車は線路を芝生で緑化している。環境にも優しいLRTだ。

環境には優しいかもしれんが、赤字垂れ流しで納税者には優しくないな。

だからLRTとはなんぞや？

あふぉ

afo

>>811
それが教えを乞う者の態度か。

次世代型の路面電車のこと。
軽量軌道交通　Light Rail Transit　の略
これ以上は、ググれ。

あっふぉ〜ん

うほっ！

あふぉ

東京の路面電車、都電荒川線は
車内を湿布くさい老人で満たしている
老人にも優しい旧世代型路面電車だ

電車でありながら階段を使わない
路線バスのように道路の高さから乗り降りし
ノンステップバスのように乗り降りが楽

高齢化社会に相性が良いかも
幅寄せしてくるワンボックスカーもいるけどw

>>818
あれはいいね。渋滞さえなくなれば、実はあの速度でも十分に実用的なんだよな。

地方は駐車場代がかからないから
これが一番障害になってる

自転車にしろ

車より金地金を買え！
将来高く転売できるぞ。

買っちゃった・・・。


ただ自動車業界（販売まで含めて）の人の働かせ方がいいとはもちろん思わんな。
「セメント樽の中の手紙」みってえなクルマ乗りたくないっちゅうの。

単純にアメ車ざまあｗとは言えないぞ。

某ディーラー営業マンが「今ならかなりの好条件でご提案できますので、ぜひともご検討ください」と半ば泣きついてきた。
この夏までは、ネット上で流れる新車値引き目標額情報を元にして、こちらから、「これだけ引いてくれたら、即効で契約する」という条件で、いつも商談に望んでいた。
そうすると、営業マンは「これ以上の値引きを求められるなら、買ってもらわなくても良い・・・」みたいな、かなり強気のセールスだったんだけどなぁ・・・
こうも営業マンの態度が軟化してこうようとは・・・。

いいなぁ、首都圏とか公共交通網が整備されているところに住んでいる
人達は。地方の田舎に住んでいると、見栄とか利便性とかいう以前に
足として必要不可欠だから持たざるを得ない。年間13000kmくらいは
はしるかな。エンジンオイル、ガソリン代、保険料、最初の車購入費、
車検代、全て積み上げて計算してきているけど、ガソリン代なんて
大したことはない。ほかの税金や何かにかかる経費の方が遥かにでかい。
1300ccのヴィッツだけどね。それで、10年走ると仮定して、その間に
走る走行距離をかかる経費で割ると、だいたい

1kmあたり50円のコストになる。

1km走る毎に50円玉を投げ捨てているようなもんだ。一応田舎だし。
駐車場代は1ヶ月1200円とかだけどね。都内でベンツに乗っている人は
どれだけ贅沢なんだと。多分1kmあたりのコストは500円を超えているん
ではないかな。乗る時だけハイヤー頼んだ方が安上がりだろ。それでも
買うんだから、金持ちは羨ましかね。

>>825
おいおい。
中国と違って、日本では居住移転の自由が憲法で保障されてるんだが・・・

>>826
仕事を考えるとそうもいかんのよ。
もちろん職業選択の自由も保障されているけどね。

>>825
俺も田舎もんだから、言いたいことは良く分かる。
でも、家賃の低さは田舎のいい点だと思うよ。
同じ金額だったら、田舎の方が明らかによい住環境。

便利なMONOには理由がある。
便利さとは、常に何かを代償にして成り立っている、例えば地球環境とか交通安全とか。
まぁリスクだな。

リスクを負ってでも必要なんだったら持てばよいだけの話。
例えば毎日の通勤途中でﾚｲｰﾌﾟされたくないから車、とかさ。

税金たっぷり払ってね

>>821
交通ルール関係なしだもんね

俺は将来自転車税が誕生すると見ている。

どちらかというと自転車にも車検が欲しい。おばちゃんのブレーキは信用できない

失われた10年の間も好景気だった愛知県の自動車産業までもがこの有様か。
そこに30年以上も勤めているウチの親父も、こんなことはかつて無かったと言っている。
これはどうも只事じゃないね。
アメリカのビックスリーも潰れそうだし・・・
第二次産業が世界規模で崩壊していく産業社会の大転換期に差し掛かっている？

BMW750に乗ってる叔父さん曰く
「維持費なんか気にしているうちは、買えないよ。」
「欲しいものをどうやったら買えるのか、どういう仕事についたらそれに見合う収入を得ることができるのか、まずは、これに的をしぼり、決まったら、あとはただ、働くだけ。」
「俺の場合、ある程度蓄えができたら、金や土地にも働いてもらった。（笑）もう、そんな、おいしい時代は、おしまいだけどね。（苦笑）」
だと。

維持費や価格云々はともかくとして、「コレが欲しい」と思わせる
車がほとんどないのが残念。ベンツのSLRとか、フェラーリのF60とか
ブガッティとか貴族のオモチャにしか見えん。でも、Volks Wagenの1L
とかAudiのR8 TDIとかは欲しくなってくる。

車の維持費は高い。が、都内に住んでいないので車は必要。

>>836
大衆車は１０年で価値がほとんどなくなるけど、
その手のスーパーカーはずっと高値で取り引きされるんでない？
ブガッティみたいな車は１００年後でも保存されてそう。

>>835
まあ、それが世代間格差というものだ。

欲しいモノを買うってのは、車とかの工業生産品程度の安い夢だったらちょっと働けば済むが、
ロケットを自分でデザインして宇宙に行きたいとか、巨大加速器を作って素粒子に自分の名前を付けたい
とかだと、ビル・ゲイツでも無理。

フェラーリでも限定モデルのスペチアーレなんかは
希少価値から値段上がってる

F40が数年前3000万割れが4500万になってた
このレベルは車兼骨董品

>>822
デフレに向かってるから上がらん
FRBが空売りしてるせえもあるけど

車が無いと生活できない→×

車が無い生活をしたくない→○

新型Ｚとか、次のモデルチェンジはないかもしれないな。
一旦消えるか、永久に消えるか。

トヨタさんへ

新車を売り付けるために、「年式に応じて制限速度を規制する」「年式に応じて駐禁の取り締まりに差をつける」
「年式に応じて人身事故をおこしても罰則が緩和される」「年式に応じて渋滞道路で優遇」
これらのルールで一気に販売不振は解消します。

同時に車アンチも増えそうだけどw
立ち直れないくらいにw

>>844
wをつけるほど面白いとは思えんが。

>>825
でも日本人の1/4は首都圏の都市部に住んでるだろ。
大阪入れたらもっとだろうね。

そういう人達がいっせいに車のらなくなったら凄い事になりそう。

>>825
世帯持ってないんだったら原付さえあれば生活可能だぞ。俺はずっとそうしてる。

>>842
結局雨の日や寒い冬に原付なんかに乗りたくないってだけのことだろうからな。
田舎じゃ車がなきゃ生活出来ないなんて尤もらしくほざいてる奴の本音は…

>>846
大阪、じゃなくて京阪神エリア、だろ？

京阪神エリアの人間の精神的な車依存度 ＜ 関東

あいつら歩いて10分のホームセンターですら車でいきやがるｗ

って逆だったわｽﾏｿ
関東の人間の精神的な車依存度 ＜ 京阪神

東北だが、さすがに毎月通勤で1000kmも原付で走りたくねぇ。
特に冬はしばれる。やはり人間命あってのものだね。原付で
年間1万キロ以上異動するリスク、寒いリスク、荷物も運べない
不便を考えると、最低軽自動車は欲しい。

>>852
まあそりゃ東北の積雪量の多いエリアだと冬は流石に車がなきゃ生活は無理だろうがな。
847だが、まあ田舎で原付だけで生活するならそんなリスクは全て承知の上だがね。

今まで儲けすぎてただけだろ

安い車造ってればいいんだよ

ハイブリッド150万くらいで出せ！

自家用の経費はイニシャルコストの償却を含めると
月１０万で年１２０万、１０年で１２００万
地方なら新築の家が建つ

ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　

NHK衛生契約の経費はイニシャルコストの償却を含めると
月9千で年１２万、１０年で１２０万　４０年で５００万
まるまる一年分の年収をNHK職員が給料に消える

ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ

田舎だけど、自動車いらないよ。
いつも自転車。さっきも買い物に行った。
まあ、雪国とかは辛いかもね。
こっちは、そんなに雪は降らないから。

>>853
そもそも先行きの見込みのない田舎に住んでる時点でアフォだろ。
高度成長期には田舎者が大挙して都会に出てガンガン働いたものだ。
車がなきゃいやだなんていってる時点で、構造改革の対象。

百姓も国を支える大切な仕事だろ。
甘やかしすぎだと思うが。

車を買わないというのも、当たり前になってきたな。

田舎に住んでる人は、早く都会、せめて中核都市に出てきた方がいい。
もう政治的経済的には終わってるだろ、日本の田舎は。

・時価総額が高い
・キャッシュ(現金)が多い
・自己資本比率が高い
・従業員1人当たり営業利益が多い
・配当利回りが高い

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモは頭1つ抜けている。
超優良企業と言える。

超優良企業である任天堂の1株当たり配当金は1260円である。
1億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
そして10億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群とトヨタとの大きな違いは生産性(労働効率性)である。
同じ高収益体質の企業でも任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群はスマートに収益を上げているが、
トヨタは大量の工員などを投入し人海戦術によって泥臭く収益を上げている。
この違いである。
生産性(労働効率性)は平時はあまり意識されない。
しかし有事の際は生産性(労働効率性)の高い企業が強い。

全ての株が50年前と比べて安くなっているわけでは無い。
そもそも50年前にはまだ存在していない会社もある。
移動平均線を割り込んだとしても長期的に段階的に投資すればその間の配当金は丸儲けだ。

長期投資とは日経平均株価の指数を予測する事では無い。
長期投資とは「優良企業の株式を長期的に保有し配当金を貰い続けそれを再投資し再び配当金を貰い続けるという相互循環作用を繰り返す事」である。
長期投資と配当金の相互循環作用にこそ株式投資の真の旨味がある。

市場流動性は庶民(一般人)が市場に参加する事によって提供すれば良い。
基本的に富豪は頻繁に売買しない。
何故ならば配当金収入及びそれに伴う再投資によって安定的な収入が十分に見込めるからだ。
残念ながら短期投機家(博徒)が世界長者番付1位になった事は無い。

age

【社会】自動車教習所が窮地に！ 若者の「免許離れ」が深刻化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234002115/l50

ハイブリッド高いよね。
他のメーカもハイブリッドどんどん出して、
ハイブリッドをデフォルトにすればいい。

>>856
俺も田舎生活者だが原付で事足りてる、車なんか自分で買って登録した事さえない。
それすら不可能な雪国にしがみ付いてる香具師の気が知れんな…ま、そこから逃れられない
柵のある香具師は可哀想としか言い様がないがね。
あちらで雪の辛さに耐えられなかった香具師は高度成長期以降皆とっくに東京なんかに
逃げてるだろうからな。

確かに何故かそんなこと言うと決まって多分住んでもいなと思われる雪国のことを持ち出して来るからな。
結局は雪国をダシにしてでも原付のネガキャンに必死だってことだろうな。車業界の工作員は…

都市部で電車で間に合うなんて言う奴も、見落としがある。最近は山手線、
中央線、京浜東北に、ダッシュで飛び込み自殺をする奴が増えてきている
感じだから、それを考えるべき。不景気の副作用。山手線が一時間走らなく
とも、直接原因となって死ぬ奴はいないが、田舎の山の中の大雪地帯で車が
故障したら、JAFの助けも間に合わず、死ぬしかなくなる。
数か月前に東北線(湘南新宿ライン)乗った時、一時間近く遅れたが、
その原因はカラスが線路に置き石したからだった。カラスの置き石で車が
一時間遅れるなんていうのは、事故でもなければないからな。

>>866
カラスの置き石なんて、そんなもの車で渋滞に巻き込まれる確率からすりゃたかが知れてるだろがって。

最近は、カラスの置き石よりも、電車に飛び込む奴の方が多いからな。

>>857
冬には車がなきゃ絶対生活不可能な雪国にしがみ付いてる奴って、よっぽど
そこから離れられないしがらみがあるとしか思えんな。雪の辛さに耐えられなかった奴は
高度成長期以降皆とっくに東京なんかに逃げただろうからな。

http://eco.nikkei.co.jp/news/today/article.aspx?id=MMECn2000024032009

自家用車とカーシェアリングの比較で何がすごいかといったら、
ここで180万円としている車両価格を0円として計算しても、1年間のコストは
40万円と18万円で倍以上違う。

自家用車は駐車場に置いているだけで、ものすごい税金・経費がかかる。

>>870
田舎なんかじゃ車に掛かる金のために携帯代すら圧迫されてる奴絶対多いだろうな。

>>871
田舎では、車と携帯と持つ奴は多いよ。それがないと、生きていけない
場合もある。車がないと、20キロ、30キロ先への通勤もできないし、携帯は
田舎でも欲しいところだから。

>>872
田舎の人たちはみんな金持ちだから、国や東京から金や公共事業を補助する必要はないね。
自分たちでがんばってくれ。

くるまえび

田舎は家賃、駐車場代が安いから

車はいらない。
必要でも中古でいいだろ。

>車はいらない。
>必要でも中古でいいだろ。

いきなり矛盾してるなｗ

>>875
駐車場代は兎も角、賃貸の家賃が都会より格段に安いとは思えんがな。そりゃ東京都心よりは
間違いなく安いだろうが。

>>872
その田舎暮らしで車を持たず原付だけで生活し、携帯はSBのプリモバイル
730SCを使ってる俺はこの点では最強の勝ち組てことでOK？
まあ田舎でトヨタの車に乗りワンセグ持つゆとりのある奴は正真正銘の勝ち組だろうがねw

ていうかやっぱりフィットとか買う気になれない。
車に玩具としての魅力がなくなった今、実用本位で考えると、
いらないって結論になる。

>>879
おまえ、ただの負け組だよ、、、老後の心配した方がいいぞ。

老後の心配しだしたら車なんて買えませんｗ

>>881
879だが、車持ってりゃ維持費に飛んでたであろう金を蓄財してそのかなりの部分が今は
海外の超優良ファンド並びにゴールドになってるが何か？

>>883
超優良ファンドって具体的に何？
そもそも車の維持費なんてたいした金額じゃないから、そんなもの貯金しても蓄財とはいわない。

>>884
経済板の住人なのにマジでそんな事も知らんのか?ｗ例えばこんなのだ。

　　https://www.maninvestments.com/

>>885
いや、その手のヘッジファンドは知ってるよ。で、どうやって投資してるの？どのファンドにどういう割合で
いくらくらい投資してるの？で、いくら税金を払ったの？

ホントに投資してるのかなあ、と思ってさ。MANを出してくる時点で、
間違いなく投資なんてしてないだろ、原付君（笑）

>>886
マンの元祖ADP（現在既にクローズ）、スーパーファンド社の某新ファンド、
そしてADPと穀物に投資する某新ファンドにそれぞれ3：4：3の割合で投資してる。
購入時の円換算でしめて1000万ぐらいかな。
税金に関しては分配型じゃないから解約して利益が確定するまでは申告する必要は一切ない。

派遣切りの人たちは車をかっていれば寝泊まりに困らなかったんじゃない

それよりちゃんと貯金してればネトカフェとかゲストハウスなんかに
一定の期間は泊まれただろうにね…

>>887
かなりしょぼいなあ。それなら本当っぽいね。

その層まで貯金しだしたら金が回らず日本完全に終了なんだが
産経とか馬鹿だからその事も解らず叩きまくる。

しょぼくないよ。立派な投資じゃないよ。

>>891
その層がパチンコなんかせずに他の消費に回せば景気はもっと良くなる筈だが
マスゴミはその点は完全にスルーだからな…

>>892
立派な投資じゃないよ→×
立派な投資だよ→○

だろ？

都会ならともかく、田舎などは地下鉄などが無いので、軽トラなどの
車が無いと食料の買出しや病院にも遠すぎて行けないし、農業で作った
農作物も運べないという例もあり、都会人の感想だけがすべてじゃないと思う。
日本には北海道や沖縄や日本海側もある。

たしかに、田舎は車は必需品ですよ。

>>896
確かに世帯持ってるならね。

>>895
札幌には地下鉄もあるし、沖縄はゆいれーるや手を挙げると止まるバスもあるよ。

>>898
沖縄は那覇の場合だろ？車なしでも生活できるとこは。

>>879
>まあ田舎でトヨタの車に乗りワンセグ持つゆとりのある奴は正真正銘の勝ち組だろうがねw

そんなのザラにいるぞ。中古のカローラだって、トヨタだからな。
中古屋で年代モノのカローラが、30万円くらいで買えるぞ。

>>898
仮にも180万政令指定都市を田舎とするのは無理があるような。

>>900
879が言ってるトヨタ車ってのはレクサスレベルの新車って意味では？

トヨタw

レクサスw

田舎でコンパクトカーを所有しているが、車両本体価格から税金
車検、駐車場代、ガソリン代、エンジンオイルの交換等全て、経費を
合計し、使用距離数で割ったら、1km当たりの走行経費は50円に
なった。ちなみに、14万キロはしってもコストは50円/kmです。

東京で年間数千キロも走らないでベンツやBMなどの外車に乗って、
月4万とかの駐車場代払っている富裕層なら、確実に車乗るときだけ
タクシー使った方が安いと思います。

1km走りながら50円玉を投げ捨てているかと思うと、結構金食い虫
というのが、実感できます。

>東京で年間数千キロも走らないでベンツやBMなどの外車に乗って、
>月4万とかの駐車場代払っている富裕層

が「安い」を基準に車は選ばないと思いますｗｗ

>>905
それは重々承知しているけど、一円のコストを削る仕事と実生活を
送る身になると、そう考えてしまうのですよ。私も資産が数十億あったら
タクシーなんぞ乗らんで、Audi の R8でも乗りますわ。

>資産が数十億
もあるのなら、何が悲しくてＡｕｄｉに。

エコカー減税＋補助は
いつからですか？
インサイト検討中。

車を手放してから貯金もたまるわ
車維持費が2年で２００万
２００万あればカキフライが数万個食えるぞ

なんで200万もかかるんだよ。

月10万近くもかかるのは、トラック運転手くらいしか思い浮かばんな。

いや
免許取得に３０万
車が１００万
修理費３０万
ガソリン代２０万
保険２０万
が内訳だ

>免許取得に３０万
>車が１００万

維持費、ですか・・・・ｗ？

>>912
馬鹿杉る。

しかし、自動車は流通販売の仕方が
メーカーの都合にすぎる。
町の自動車屋が複数の
メーカー売った方が経済的だろ。

それをやらせないでメーカーが
自前の販売店で自社メーカーのみ
売ってりゃ余計に経費ばかりかかる。

販売代理店では、新車が一台売れるごとに、一割儲かるのだから
仕方あるまい。300万円の車を売れば、販売店は、30万円儲かる仕組み。
だが、世界不況で、この下請を維持する体系も厳しくなってきた。

>>904
まあ、そんなものでは。
都会だと地下鉄やバスに乗れば1kmあたり20円から30円だし、
コストだけ考えると地下鉄とタクシーを組み合わせるのが一番安い。

>>915
メーカーにとっては今まで通り売れれば「経済的」になるだろうけど、
その分、地域の雇用も減る事になるから難しい所だな。

>>915
自動車は流通経路多すぎるからなｗ

町の買取屋＞ディーラー＞ＡＡ＞中古車屋＞消費者
だからなｗ
高すぎるｗ

>>919
ヤフオークションでの個人売買も、ないことはないのだが。
ただし、相手によってはリスクを伴う両刃の剣。

ヤフオクの出品者は９０％詳しい人に言えないクズ車売りだろ

だから価格に織り込んでるんだろ？
何を言っているんだ。

というわけで、そのまんまレモンの市場だな。

>>922
それほど安くないってｗ

自転車にしようぜ

原付なら最低限田舎でも生活可能

>>926
豪雪地帯は、冬場に役に立たない。新潟とか北海道とか。

>>927
雪の辛さや苦労に耐えられなかった奴は高度成長期以降皆とっくに東京なんかに逃げ出しただろうからな。
そんなとこに住み続けなきゃならない柵のある奴は可哀想としか言いようがないな。
第一豪雪地帯じゃ雪が積もれば車にしたってチェーン巻いてノロノロ走らなきゃならんからな。

車がチェーン巻いてノロノロ走る豪雪地帯なんぞ、観光地以外見たこと無い

原付でデートかよｗ

>>929
東京。

東京がいつから豪雪地帯になったんだ？

>>932
2年に1回くらいは5センチくらい積もる。そのときテレビでは鉄道が間引き運転とか、
首都高閉鎖とか、おじいちゃんが滑って頭を打ったりとかで大騒ぎ。

これからまた原油高が来るかも知れない。

各国の『経済対策』という名のバラマキによってインフレがありうるからだ。

ファンドが調子に乗って吊り上げるのだけは徹底的に非難しよう！

勝ち組の車...ETCとカーナビ装備の新車
負け組の車...傷つけられた車を、修理する金もなく走り続ける中古

最近、傷ついたまま走っている車を多く見かけるようになってきた。マジで。

>>930
はあ？デート？wはいはい、お前はスイーツとデートする為の必需品として
車に勝手に金注ぎ込んでれば？w

>>927
そもそも豪雪地帯なんて、好きで住み続けてる香具師なんてどれぐらいいるんだろうかね？
2月の一番雪の積もってた時期の青森に行った事があるが、誰が冬にこんなとこで暮らせるかって
思ったもんな…1m近く積もった雪を目の前にして。

>>935
その勝ち組の定義、レベル低すぎじゃないか。ミラ社用車でもあてはまるぞ。

>>936
デートしないの？

>>939
する訳ないじゃんwwwだから何？そんなことしてたら蓄財なんか出来やしなかったからねw

確かに。だがクルマ道楽はやめられない。

>>940
寂しい人生だね。

恋より銭か。

ま、それも一つの人生感だが。

>>942
それで？寂しいなんて思ったことすらないが何か？

自分が満足なら、いいんじゃね。

>>937
本当に、訳ありじゃなきゃ誰があんな要らん苦労しなきゃいかん場所に住むんだ？て思うね。

メーカー利益独占はもう
終わりだ。
車は町の自動車屋で複数のメーカーを売れ。

メーカー本位の販売方法は
もう終わりにしろ。

>>947
修理工場系のところなら、今でも複数メーカーを取り扱ってるじゃん。

車にこだわるのは男の’幼児性’

車なんて、最低限の値段と機能があれば十分。
新車が100万台で買えるのに、ローンで300万、400万の車を買う奴の
神経が理解できん。

今時、車をローンで買う奴などおらんだろ。

移動手段としては軽自動車でも充分だが、高級車でしか得られないものもあるんだよ。
空腹を満たすなら吉野家でも充分だが、アラガワでしか得られないものがあるのと同じ。

自転車で走るのも気持いいよ。

インサイトどうかな？

>>953
このスレ的には、ひたすら銭ゲバだよｗ

-------------------------------------------------------
940 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/04/10(金) 20:55:32
>>939
する訳ないじゃんwwwだから何？そんなことしてたら蓄財なんか出来やしなかったからねw

アフォ　アフォ　アフォ！！

クルマなんて田舎以外に住んでりゃ必要ないだろ？うちは田舎だから近くに駅もないしバスも1日2回しか来ないから所有してるけどさ。

トヨタとホンダだけか他のメーカーは

>>956
地理的に、日本の大半は田舎なのだが。

>>958 人口見てみ、三大都市圏だけで人口の半分以上いるし。
少なくもと人口の半分は車の必要性は高くない。
しかも維持費が異常に高い現状では、車持つインセンティブがないんだよ

>>959
都市部では、確かに運送屋とタクシー運転手でなければ必要ないかも
しれんが、人口の半分というのであれば、田舎にも5000万人はいる。
コンビニの商品配送だってトラックだし、意外に車の活躍の場は多い。
維持費の高さを言うのなら、最近は普通から軽に変える人も多いよ。
JRの一番近い駅まで30キロある田舎で、車なしでどうやって生活が成り立つのか。
都市から地方に転勤で飛ばされれば、間違いなく車なしでは生きていけない。
電車や地下鉄、バスが、きちんと住民の足をカバーしている都市部の
基準がすべてではないからな。

>>959
その三大都市圏には、車生活が欠かせない千葉や埼玉も入ってるけど？

>>960
だから家族一緒に転勤するんだったらそりゃ車なしじゃ生活出来んだろうが、
単身なら原付だけでもやろうと思えば生活するのは不可能なんかじゃないぞ。

不可能ではない≠普遍的である

車乗ってる奴は環境破壊している
もっと税金とるべき

電車だって、燃料で走る以上、環境に負担をかけているわけだが。

>>965
それでも直接化石燃料を動力として消費するよりは遥かに負担は小さい。

絶対　次スレも創ってね

かなりの割合で電気も化石燃料を燃やして電気を作っているんだがな。
しかも発電所から末端のコンセントまでの送電ロスはとてつもなく大きい。

電気ですべて解決するためには、石炭、石油、天然ガスの発電所を
無くさなければならない。それには常温核融合しか可能性はほとんどない。

通常のミニ太陽を作る核融合炉は絶対に無理。あんなのに金を出すのが
理解できない。大学で物理学や原子力工学を学んだ奴等ならもっとよく
分かるだろ？

>>968
太陽電池の普及に期待すれば良い。
ただし、値段の高すぎるのが難点。

住めるなら、車欲しい。住めない車ならイラネ。

>>968
それでも今は日本の場合ほぼ４割が原子力だったろ？

プリウスの生産計画拡大、「新型」予約２万台超で検討

4月18日7時14分配信 読売新聞

　トヨタ自動車が来月発売する新型のハイブリッド車「プリウス」の生産計画台数を積み増す検討に入ったことが１７日、
明らかになった。
　トヨタは、３代目となる新型プリウスの国内販売を月１万台程度と想定していたが、４月１日に受け付けを始めた購入
予約が２週間余りで２万台を突破する人気ぶりになっているためだ。
　今月から始まった「エコカー減税」や、エコカー購入者向けの補助金が追加景気対策に盛り込まれたことも、追い風
になった。
　トヨタは新型プリウスの生産を堤工場（愛知県豊田市）など国内２工場で近く開始する。月産４万５０００台のうち１万台
を国内で販売、３万５０００台を輸出する計画だったが、計画台数を積み増すため、堤工場などに他工場から１００人以
上を派遣した。

輸出業界に忠告する。
米国にモノを売って稼ぐ時代は終わった。
米国の個人家計は、膨大な借金を抱え、株式・住宅など資産が暴落。
モノを買いたくても買えない状態。いくら円安にしても買えないのだ。
米国家計のバランスシートを２０００年ころの水準に戻すのに最低１０年かかる。
米国のGDPの７割を占める個人消費が１０年近くかかってやっと回復の兆しが戻る程度。
たとえバランスシートが回復しても、昔のように借金をして消費する行動は絶対に復活しない。
銀行も個人も日本と同様反省するから、二度と昔のような状態には戻らないことを肝に銘じておくべき。
米国が回復することを待ち望んでいる企業経営者が多すぎる。米国の需要を待っていたら企業はつぶれるぞ。

>>973
アメリカは反省しないから無問題。

アメリカがダメなら中国に輸出すればいいじゃん。

ﾁｳｺﾞｸにゆしつするには、
ニポン人の賃金の更なる引き下げが、
必要でつ。
欲しがりません勝つまでは。
ﾄﾖﾀﾏﾝｾｰ

中国13億人が普通に車に乗れるような経済力を持った場合の
資源や食料の消費を考えるとそれはそれで恐ろしいな。

【企業】 "車が売れない" トヨタ、国内生産３００万台割れへ…正社員の雇用に影響も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240362984/

プリウスとインサイトは
どちらがいいの？

インサイト。プリウスは基本設計が古すぎ。