車を買うのはアフォ

どうみても損です。本当にありがとうございました。

生きるのはアフォ

でかい外車を乗り回すのは人生の勝利者である証し。
>>1 は国産車すら買えない負け組。

私は40近くになる今の今迄マイカーを持った事がない。専ら原付50CCが私の足である。

>>3
金融資産１０億円越えたら考えます。

>>1
ああ？交通機関がなくて、歩いていけば最寄のコンビニまで
山越え１泊の地域から言わせれば貴様は排気ガス以下の存在。

1が住んでる地域で、もっとも発達している交通機関はリヤカー

>>6
そんなところに住んでいるお前が悪い

むしろ、これがわからないのがアフォ
↓
クルマの維持費　＞　クルマの本体価格

クルマの本体価格
・・・300万円

自動車取得税
消費税
ローン金利
自動車税
自賠責保険
任意保険
重量税
車検代
ガソリン代
洗車などの費用
オイル等消耗品の交換・補充代
・・・2000万円

車いるところに住んでいる時点で負け組み

この狭い日本の、さらにわずかな面積の平野部に
何百万台というクルマがひしめき合っている状況は異常そのもの！

家を買うのはアホの姉妹スレですか？

「日産1500ccセダン所有。一緒にゴルフ行きましょう」が殺し文句の古　谷　哲　夫
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_&31963_%37_14

>>1
車に乗れない在日朝鮮人は早く死んでね。

東京なら車買わなくても損と言う事はないが
それ以外の地区では車を持ってない方がコストかかる。

自動車販売が低調、２年連続で４００万台割れへ
１１月の新車販売台数（軽自動車を除く）が３１年ぶりという低水準に落ち込んだ。前年割れも５カ月連続で、年間販売も業界目標の４００万台に２年連続で届かない見通しだ。
「失速」ともいえる販売減には、ガソリン高の影響も少なくないと見られる。裏腹に軽自動車は年間でも過去最高だった昨年の１８９万台を上回る勢いだ。
http://www.asahi.com/business/update/1201/122.html

アメリカに住んでたときは車2台持ってたが、東京に戻ってきてからは
車は買ってない。普段はタクシーか電車。都内で車に乗るのはつらいし、
維持が面倒。ガソリン入れたり駐車場に止めたり、なんか車に使われてるようで嫌
になる。運転手付きの車が持てればいいんだけど、そこまで金はない。

5年間東京で生活してたが、その時は原付すら必要と感じなかった。
今住んでる地では原付は最低限の足である。

それは原付すら必要としないライフスタイルを選択したからにすぎない。田舎でもニート、趣味ネットサーフィンなら車いらない。

ああ？交通機関がなくて、歩いていけば最寄のコンビニまで
山越え１泊の地域から言わせれば全員排気ガス以下の存在。

車持たずに女と付き合える奴は凄いと思う

11月の新車販売、8.2％減・30年ぶりの低水準
10月の新車販売、前年比3.4％減の28万1452台──34年ぶり低水準
９月の新車販売、0.1％減の39万1633台――小型乗用車が好調
８月の新車販売、1.5％減の24万6877台――ガソリン高で小型車好調
７月の新車販売、3.4％減の34万9905台――４カ月ぶり減
2005年上半期の新車販売、前年比2.4％増の207万9080台――小型車がけん引
６月の新車販売、8.6％増の35万1061台――三菱自も大幅プラス
５月の新車販売、７％増の27万8661台――小型乗用車堅調で２カ月連続増
４月の新車販売、10.8％増の26万2983台――４カ月ぶりプラス
３月の新車販売、1.2％減の56万8043台――３カ月連続減
2004年度の国内新車販売、３年ぶり400万台割れ
２月の新車販売、1.1％減の52万9328台――ホンダが大幅減
１月の新車販売、4.1％減の26万966台――三菱自、19カ月ぶり好転
12月の新車販売、2.6％増の30万3124台――小型乗用車が好調
2004年の新車販売、前年比1.6％減の396万2232台――２年ぶり前年割れ
-----------------------------------------------
要するに４月、５月、６月にバカ売れして需要が先食いされたわけだ。
おまけに燃費の良い軽自動車に人気が集まっていると

クルマに係る経費を丹念に調べたら
日本の政治が見えてきますた！

ひきこもりの漏れに車は不要

ホンダフィット1.3Aを買って11年乗ると…
○購入時にかかる費用
本体価格140万円（カーナビ・消費税込み）
自動車取得税(5%)　約7万円
諸費用（印紙・各種申請代行）　5万円程度
○車検毎にかかる費用
自動車重量税　18900x11=207900円
自賠責保険料　38390+27630x4=148910円
車検整備費用　5−10万x4回=〜30万円程度
○毎年かかる費用
自動車税　34500円x11=379500円
任意保険　5-10万円x11=〜80万円
○維持費
ガソリン代　10円/1kmで1万キロなら10万円x11=110万円
オイル交換などの軽整備　年1万円x11=11万円
駐車場代　仮に月1万円だと132万円

計　460万円 + 駐車場代132万円 = 約600万円

レンタカー　同車種 6000円/1日なのでガソリン代別で500万/0.6=833日借りれる。
週に2日乗るならとんとんくらい。

しかもレンタカーなら友達とどっか行く場合割り勘できる。
２人なら３０００円、４人なら１５００円。。。+ガソリン代

ただね、1kmあたりの費用を考えるとすごく損、というわけでもない。
特に駐車場代が効く。

上の例だと車は55円/km、高速使うと+20-30円/km、ガソリンは安いので乗れば乗るほど得。
公共交通機関は30-50円/km/人。
だから駐車場が1万円以下のところに住んでいる人で、通勤にも車を使い、
家族が3人以上いれば車（フィットね）が得。
山手線内のように駐車場代が3万円くらいするところでは常に損。
でも移動の自由を手に入れる喜びがプライスレスだから、人それぞれ。

　>>14
　ここにもいる！
　http://tree1010.blog26.fc2.com/blog-entry-6.html

都会だとタクシー利用したほうが安いってよく言うよね

月極駐車場、うちの地域では月１５００円が普通です

たまに２０００円の看板があると「あらここは高いのね」

そんなところで月極めの駐車場なんか誰も借りないと思うが？

自転車最高！！

車一人一台が普通の地域だけど、絶対みんなだまされてるよな。
車の維持とプラモデルみたいな家の住宅ローンのために働いてるのは
先進国で日本だけじゃないのか？アメの傘下なので独立国家とはいえないにしても。

ローンは奴隷契約。

ローンをしないと買ってもらえない経済状況は資本主義の死だな。

車なんか無くても幸せは手に入るぜ。

>>34
意味がわからん
他の先進国では、キャッシュで家を買うのが普通なのかよ？

意味が分からないのは馬鹿だからだろ。
良くそんな曲解できるな。この馬鹿ｗ

車は生活習慣病の友。

コンシューマーを消費者と訳した明治の学者は、庶民をバカにしすぎ。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

大都会に車でたまに行くと、車持ってるメリットは無いと思うなぁ。

でもね田舎じゃ車がないと死活問題だから。

田舎は車必須かもな。
その分住むところは困らんだろ。

都会から田舎に車で行くのがいいんとちゃうの？

>>1
どう損なのか、経済板らしい説明をおながいしますね。

買ったら即評価価値下落
維持コスト
生活習慣病コスト

後は賢者に任せますｗ

自分の金で車を購入・維持する事に他人が口を挟むのはおかしいよ。

ああ？交通機関がなくて、歩いていけば最寄のコンビニまで
山越え１泊の地域から言わせれば全員排気ガス以下の存在。

手持ちの金でいられればいいんだがな。

最近脱サラした同業の４０代のおやじは
普通車に地デジテレビにパソコンに
クレジットでがんじがらめだ。

見栄をはってるってかわいそうにしか見えない。

ミクロ的にはマイナスになる人も極稀にいるだろうが、マクロ的には
マイナス要因など無いに等しい。

そろそろ炭素税がかかる悪寒。

田舎も、公共交通がないところは、土地代が半分から３分の１以下に、がくっとさがるの。やっぱりねえ。
田舎県でも県庁所在地は、社員マイカー通勤禁止（駐車じょう無いから）か、社員から駐車料金とる。
田舎のバスは、重体なしで３０分乗ると４００円、僻地は２０分５００円。
みんな車を持っているのが常識だから、おしゃれなお店がすごい僻地にあったりする。
田舎の場合どっちがトクかなあ。

東京駅に行って思ったことは、「歩きすぎて疲れたよー（Ｔ＿Ｔ）」

　　　　　　　　　我々人類を含む全てを創造した神の意思をを感じましょう！

DNAがなぜYES(+)、NO(-)、YES(+) AND NO(-)、YES(+) NOT NO(-) の4値なのか知ってますか？

ゼロがなぜプラス(+)でもマイナス(-)でもある数字だかわかりますか？

本来の聖書は神の言葉ですが核心に迫る一部分は悪魔崇拝者によって書き換えられたものです。

　　　　　　　　　　　　　肉体(物質)+-精神(神)＝人間＝＋−０

我々人間を含む全ての生命体は肉体に宿る生成途上の神なのです。貴方は宇宙からの意思を持って生まれたのです。

なんか浮上してますね。
>>46
>>26,28を書いたものです。
結論だけ言うと、駐車場代が月1万円以下の地域で毎日乗れば得なように思います。
東京区部みたいなところだと、駐車場代が車のライフタイムコストの過半を占めるのです。
また、通勤や買い物で毎日乗らないと、無駄です。車庫に停めておくために買ったような感じになります。

まあ、駐車場代月1万円として11年でコストが1千万円弱なので欲しけりゃ買えばいい、ぐらいの
感じでしょうか。たいした金額ではないですから。

私はガソリン入れるのも面倒くさい人なので、車の世話のことを考えると
買う気が失せますね。なんで、タクシー＋レンタカー。ガソリン入れずにその分の料金払って返してます。

21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2006/06/11(日) 12:23:14 [sage]

因みに俺は朝鮮人だから日本製品何て一つも買わないね。
全部朝鮮からの輸入業者から購入。
日本企業や日本人の為に金を払うのが嫌だから、このスレを応援します。

>>54
まぁ確かに個人消費も経済ですね・・・

東京区部でも港区などは車がないとやや不便。渋谷、池袋などだと全く不要。
東京区部では営業用以外の車はおおざっぱには贅沢品。しかし持ってる人が実際は多い。

反論が出ないな。過疎ｽﾚage

マイナス要因
ガソリンを使っているなら排出した排気ガスが巡り巡って
地球環境を汚染し健康被害や温暖化を引き起こす。

東京じゃいらないかな？まぁ買う買わないは自由だけどね。
うちの近くじゃ家を出て５分で渋滞になるので運転したくないし、
夜くらいしか自由に動けません。レンタカーがあれば十分だな。

あげとこか。

夫婦２人世帯年収役６００万の負け組みだから車買う気になれない。

>>62
きみは負け組じゃないけど、無理に買う必要はないね。

あげとこか。

ああ？交通機関がなくて、歩いていけば最寄のコンビニまで
山越え１泊の地域に住んでる奴は全員排気ガス以下の存在。

カローラは糞

って言うか、地下鉄でどこでも行けるじゃん。
お前らの所には無いの？地下鉄。

バイクのほうが便利で経済的

>>11
＞車いるところに住んでいる時点で負け組み
プラスして
冬タイヤを買わなければならないところに住んでいる時点で負け組みの底辺
by 雪国の田舎の住人

車いないところって、どっかの無人島とか？

>>71
βακα？
この文脈で「車いる」の反対語が「車いない」なわけねぇだろ。

誘導されて来ました。
橘玲の本を愛読している私にとっては面白い話題だな。

飛行機買うやつはアホ

損する場合も得する場合もあるのに
車を買うと常に損するとマジで思ってる奴が
いるとしたらそれはアフォだとは思う。

ドラゴンボールにでてきたポイポイカプセルほしい。
あれがあれば駐車場がｗ

>>75
そりゃそうだ。車を買うと常に損すると思っているヤツはアフォだ。
そういうヤツがいると思っているヤツがいたとしたらそいつもアフォだ。

それと絶対損するとわかっていて車を買うヤツがいたとしたら
アフォか、というとそうとは言い切れない。

>そういうヤツがいると思っているヤツがいたとしたらそいつもアフォだ。

いや、中には信じられんような奴がいるもんだよ。
>>1みたいなことをマジで考えてる奴は
日本だけでも１０人以上は絶対いると思う。

>>78
たった１０人かよ。力説するまでもないだろ。年間の殺人事件の犯人の方が
はるかに多いよ。殺人者より珍しい。

一体なにがそんな気に食わないんだｗ

>>76
ホイポイカプセル、な。

都心の人間だけだろ
車いらないなんて寝言言うのは
「田舎に住んでるからだろｹﾞﾗｗ」
なんてレス書く奴は勤めた事のないアフォ

アフォといわれようとどうだろうと車必要だし。

てか東京だろうがどこだろうが
スレタイを声に出して言う奴が居たら
それこを街吉扱いされると思うが。

まともなところに住んでたら車はいらんだろ。田舎に住んでるからだろｹﾞﾗｗ
俺は田舎で勤めたことのないアフォ。

東京では車を買うのはアフォといってもキチガイ扱いなどされない。
そもそも23区内では半分以上の家庭が車を持ってない。

>>84
マトモな人間にアフォ認定されるならショックかもしれないが
>>84みたいなのにアホ認定されると何故か安心するよｗ

>>85
結局、車を買うのはアフォってことか。まあがんばれ。

石橋ババアの醜い顔 　　　ダウン症


ババアって言わないで　　　哀れな人生

わたしはババアじゃないんだ　　　　　　　いじめられっこじゃない

　　　ああああああああああああああああ

石橋ババアの醜い顔 　　　ダウン症


ババアって言わないで　　　哀れな人生

わたしはババアじゃないんだ　　　　　　　いじめられっこじゃない

　　　ああああああああああああああああ



ああああああああああああああああああああああああああああああああ

車を１１台もってる俺は究極のアホだな
なにしろ年収が１億超えてるもんでねｗ

>>84
23区内でも半分近くはｱﾌｫということで？
話を都内に拡げたら半分以上はｱﾌｫってことだな。

>>88
年収1億ウォンで11台っていうのはアフォだな。
ブランド品を集めまくっているバカ女と同じ。

そりゃそうだ
車−資産でしかないからそんなにもってても何の自慢にもならん
しかも年種１億１１台じゃ単価安いのばればれだしなｗ
５０００万超えてからこい

僕はいつもリースだ

おまえらの僻みにワロタ

年収１億が、この時間帯に２ちゃんに書きこみ？
何やってる人？ｗ

>>94
きっと地球の裏側のカリオストロ公国から書き込んでるんだよ。
察してあげなさい。

俺様は一流デイトレーダーだよｗ
日経先物で今日も軽く４００万ちょっと稼がせてもらいました

>>96
そりゃよかったな。10時30分はザラバ中だから、
こんなクソスレ見てるより、仕事に集中した方がいいぞ。

>>97
俺は寄付きで勝負、３０分で片をつける瞬殺の相場師なんだよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車ぐらい欲しけりゃ買えばいいのに・・・。
すっぱい葡萄ってやつか？

日経先物に手を出さなければベンツ3台くらい買えたな

手を出さなくてもどうせ買わないくせにｗ

あげ

15年でまだ2台目、今年も車検受けた。

>>101

ま、日経にて尾出して3000万損するようなやつでも、
ベンツは買わないのなら、ベンツ買うアホよりはましってことでしょ

累進課税が強化され相続税が100％になった翌日、私は妻とともに成田空港へ向かった。
もう春だというのに木の目は息吹く気配もない。
人々の表情は不安と絶望に満ち、額から流れる家族たちの冷や汗が太陽光を反射していた。

「人間が自由を謳歌する時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、落胆したように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人にもたれ合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いにもたれ合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って嘲笑した。

科学者は長年使ってきた試験管を質に入れ、黒光りする英語の科学辞書を購入した。
「日本での仕事はもう無意味だ。これからは海外に知識の泉を湧かせよう」
決意に満ちた青年の表情で男は言った。

青空のなかをを満員の乗客を乗せてオーストラリアへ向かうボーイング機が横切っていった。

>>60
ま、東京で生活の為に車買う奴なんて先ず居ないだろうからな…

>>60
ま、東京なんかで日々の生活手段として車買う奴なんて先ず居ないだろうからな…

自分なんか免許も取ってないぞw

安い、壊れない、安全、快適。車に求められる要求を全て満たした
現代の軽自動車があれば、それで十分じゃん。

タイ在住のもんだが、マークツー（いや、今はマークスリーか）を
一台買う金があったら、こっちじゃマンション買えちゃうからね。
それ考えたらなんか車買うの馬鹿らしくなっちゃって。
でも、タイでは関税が高いのでカローラクラスでも日本円で３００万
近くしますよ。

■■■車検制度は廃止すべき■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178451682/

目黒区在住だが小型ＳＵＶ持ってるよ。
東横線の最寄り駅まで徒歩７分でクルマいらないけど
趣味が釣りとスノボでね。クルマは必要なんだよ。
経済板的にはレンタカーで行けと不要扱いかも知れないが
ホッとできる自分の愛車で好きな音楽聞いて、友達や家族と
おしゃべりしながら移動する時間も大切なんだ。
経済合理性じゃ割り切れない部分もあるよ。
休日のストレス解消にクルマは役立っているから、オレにとっては
必需品

免許取ったけど車いらんな
維持費かかりすぎる

爆笑ムービー更新しました。
濃密な時間をお楽しみください。
http://x53.peps.jp/awai/

二輪で十分

うーん、フェラーリ、ベンツ、マセラッティ、ポルシェとか
１００台くらもっても「全然、質素な生活じゃん！」とされる
アラブ産油国の王族からしたら、どうでもええ話だろうな。

>>117
なぜに２ちゃんなどやってる貧乏人が、唐突にアラブ産油国の王族の生活を心配してるんだ？
大きなお世話だろ。
貧乏人が車を買うのはアフォ、というか身の程はわきまえろ、っていうこと。

>>116
俺は田舎暮らしだが原付で十分事足りてるぞ。

俺は田舎暮らしだが遠出するときは自家用機だから車なくても大丈夫だよ。

>>120
２ちゃんねるでよかったね

耕運機だろ

大道廃れて仁義有り。（老子）: 改正前の教育基本法の「教育」は、「education」 = 「学び教える場（学び場）」の意味という説
http://kakalov.cocolog-nifty.com/daidou/2007/01/education_0aa5.html

NSXほすい

エンツォほすい

今、年収の半分以上の車を買うのはアフォ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071009/biz0710092025009-n2.htm
>ホンダ　柔らかいクルマ「プヨ」　各社が東京モーターショーへ続々出品

当たったら死ぬとおもうけど？

もうね、生活が苦しいと感じているのなら、
早いとこ車に乗る生活を諦めるべきだよ。
残念だけど、もうそういう時代。

タワーマンションを見に行ったが、併設のタワー駐車場。遅い。超遅い。それで5万円。
朝の忙しい時間に自分の車が出てくるの待ってたら、その間に会社に着いてしまう。
都会で車は要らないな。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

アフォｗ

ガソリンまだまだ上がるぞ

自転車の俺には関係ないな

>>133
だれか原油価格の上昇がガソリン価格しか転嫁しないと
思ってるゆとりを処刑してくれ

日本のためにｗ

PCオタクの人達は
車にHDDナビ付けてデータの作り込み始めると嵌ると思うよ
今のは自分で3DCGを貼り付けたり色々弄れて楽しい

おれんちは画面上では宮殿になってるww

バイク乗りの俺は天才か？

天才だよ＾＾

なんだ

IT長者に高級車沢山買ってもらってるので別にいいし【自動車業界談】
小市民に売る車は軽で十分
車は中国、インドの優秀な人たちに買ってもらえれば十分ですよ。
だから、トヨタは過去最高の売り上げになってるし

車持ってるのが、人間の常識勝ち組のステータスだろうな
高級マンションの地下駐車場から高級車に乗って出てくるのは
日本の一握りの成功者だ。

>>140
たとえ借金まみれであっても、勝ち組なんだろうか。

環境を考慮できないのはただのＤＱＮ

日本のあちこちを転勤したが、その経験から言うと都会の郊外の駅前に
住んで、車持つのがベストだよ。
横浜住んでて駐車場代月４万払ったけど、夜でも渋滞でしかも行き先に
駐車場がなさそうだから結局電車乗ってたし、
福井住んでて駐車場代タダだったけど、どこ行ってもつまんないから
死にたくなった。
駐車場代が月一万で、徒歩５分圏内に５分間隔で電車が来る駅。
これが一番楽しい。

駐車場代は月１万５千円だが
５分間隔で電車が来る駅から徒歩６分のおいらは幸せなほうだな。
車で10分走ればボードセイリングのできる海岸に出られるし。

>>143
車買わずに都会に住めばいいじゃない。うちはJR私鉄4線の交わる駅徒歩5分に住んでるけど、
車の出費減のほうが家賃増より大きかった。家まで人通りも多く明るくて安全だし。

確かに首都圏じゃ車なんて持つだけ無駄だろうな。

＞１４５
車ないとね
駅周辺以外は未知の世界になるんだよ。
東京なんかだと、駅周辺以外でもおもしろい所がいっぱいあって、
車ない連中はそういう場所を知らずに人生を過ごすしてる訳。

>>147
具体的には？どうせ君のおもしろいところってパチンコ屋でしょう。

どういうものがあるかを知ってて、その上で自家用車は必要ないんだけどね。
どうしても自動車が必要ならタクシーもレンタカーもあるし。

　　　　　　　　　　（（（
　　　　　　　　　 　）））
　　　　　　　　　　（（（
　　　　　*　　　 _＿＿＿　　　　　　　　・
　+　　　　　　／ ＿＿　 ＼　　　　　　　　　　　＊
　　　*　　　 /　　）・‐・）　　ヽ 　 み…皆様、は…初めまして…
　　　　　　　|　　（ つ¶ つ¶ 　|　 ご依頼を賜りまして…
　　　　　　⊂二二二二二二⊃ ラウンジから、出前に参りました…
　　　　　／ ○社○用○車○ ＼　　　　+
　　　　.（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ）　　　　　　　　*
　　　　　　ゝ,__ノ　ゝ,__ノ　ゝ,__ノ　　　　　　　　＊

＿..＿ww＿iiWwwi＿,,＿,wwWiw＿＿,wWwiiwWi＿,,＿,｡＿

あふぉｗ

>>147
そんなもの、バスでいけばいいじゃないか。
それに23区は95％のエリアは駅から徒歩で10分以内だぞ。

ロクな収入も無いのにローンまで組んで車や家を買う奴がアホなだけ。

車ってローンで買う物じゃないと思う

ローンで車ってかｗ

いいかげんこんな車作ってよ、
・ディーゼルターボ・100ps
・4輪独立サス・アルミ標準
・デジタルエアコン
・7人乗り
・チルト・テレスコピックステアリング
・7スピーカCDオーディオ
・カーナビ廃止
100万円以下で出来るだろ？何年高級車作れば気が済むんだよwww

粗利が低い車はねぇ、嫌われるのさー

そんなに家や車が欲しいなら町金融にでも往けばいいぢゃないか
高利で貸してくれるぞ

払えなくなったら自分のカーチャンや娘をトルコ風呂で働かせればいいだろ。
自分は呼び込みで雇ってもらえば一石二鳥ぢゃんよ。

川崎で働けば日本一の高級住宅街の田園都市線沿線も近い。

トルコがあるよトルコが、
お似合いだ。

２００７年こそ、車を捨てます。その２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195037418/

捨てろ

自動車会社の派遣や期間労働を廃止して下さい
特に調子こいてるトヨタ
大して良いクルマも作ってないくせに

>>160
みんな正社員にすればいいよね

車は環境破壊につながる！

:||:: ＼ウワーン リストラで僕会社おん出されちゃーう
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ダラリラリラリラァーン☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出て往け穀潰し
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　|. |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 | 　 ￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
　:||:;;;:　 　　;;.. :::::　冫、　: .::　.| 　|　|　|.||│　冫、　;;;,,│||:;;;.　　　|　.| 　........
　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L
　:||;:::　#　　　..:　 　 　　　　./ /　./ ./　||│|三三三|. │||;;:..::　 　|　.| . #.. :: ;;
　:||;:::　　　　　#. ..:　　::::::　(＿） .（＿）.ﾐ||│ 　 　 　 　│||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

車乗る環境破壊ＤＱＮはアフォ

202 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/12/20(木) 01:57:36 ID:nX6ibfOj
オレの友人で短大卒の女の子
トヨタの正社員で年収８００万（年も結構いってるけど）
独身、実家なのでレクサスisに乗ってる
四大卒の友人は３０代後半でやっぱりトヨタの正社員
ポルシェに乗ってる。たぶん年収一千万以上

トヨタの孫請けの友人
バブルの頃から９０年代までは父親がクラウン→セルシオ
９０年代後半からセルシオ→マーク２→カローラ→ムーブ（父母２台）になった。
友人もカローラＥＤ→スープラ→ソアラだったのが
９０年代後半（結婚したのもあるが）ソアラ→ファンカーゴ→ムーブ（２台）になった。

友人の話では、トヨタ本社の社員は高給官僚並みに
キックバック（金、モノ、女）を求めるらしい
下請けなら天下りも当たり前の世界

孫請けの中小社長がクラウンに乗れないのに
「国内で車が売れるわけがない」と友人は言う

これが経団連の進める格差政策の実態です。

こんな頭悪そうな書き込みを見ると、所得格差もむべなるかなと。

所得格差はあってしかるべしｗ

平等なんてイランｗ

車ないと夜とか女の子誘って夜景見に行ったり出来ないじゃん
車ない人はカーセックスとかどこでしてんの？

>>168
レンタカーじゃないの。

>>168
そんなこと自体やってるどころじゃない奴の方が今や多いと思うんだが？

夜景を見に行くより、街で酒飲んで美味いもの食べてる方が良い

車なんていらない！

貧乏人にはいらんわな
ｶﾞｿﾘﾝが500円になっても大排気量の車に乗れる身分になりたいもんだ

俺も、車必要ネー派だったんだけど、
とある事情で中古車買ったら、これが結構いいんだよね。
行動範囲が格段に広がった。
みんなも、取りあえず激安の中古買って試してみたら？
それで気に入ったら新車買えばいいし、気に入らなければ激安車を廃棄
すればいい。
駐車場代とかリサイクル料とか必要だけど、試してみる価値はあるよ。

>>168
あほか
なんで車の中でやらないといけないんだよ？ww

車ぐらい買え！
貧乏人かよ！

>>174
新車と中古車の差分は知れてるんじゃないか？
維持費が大変なだけで。

もちろんランクに因るが。

afo

ミクロ的には車など買わずに貯金したほうがいいだろうけど、
もう少しマクロ的に見ると、皆が金を使わないのはイクナイ。

>>179
じゃあ自転車を買わせようｗ

十分に貯金して、心に余裕が出てきたところで使うのがいいと思うよ。

今の制度じゃ買うよりもリースのほうがお得
車は適当に自慢できるし、リースにしちゃえば全額経費で落とせるし自営業で益出てる所なら車贅沢してる人は結構いるんじゃないかな

>>182
なるほど！　そういうの聞いた事ある。
でも自転車が一番だよ＾＾

徒歩最強！

>>180
自転車を何台買えばマクロ的に自動車並みの経済効果を生む？

駐禁とか取り締まらないでローラーで全部ペシャンコにしてしまえば
いいんじゃないかと思う東京都

タイヤが４つ付いてる時点で経済的で無い。無駄

まあなｗ

つーか海外赴任４年してたら運転免許が失効してたんだが
どうすればいいのか？

ほしい車がない

>>190
じゃ、好きな車どれでも一台あげるって言われたら？

>>191
車は維持費がかかるから、いらん。金で欲しい。

個人的には金がかかって非経済的なことになったとしても、
社会的な視点からみればむしろ経済に貢献していることもある。
まぁ、貧乏人には選択肢は無いが。

>>192
廃車にするまでの維持費（ガソリン代含）コミだとしたら？

【経済】自動車メーカーが若者の心を掴もうと躍起になっています [ニュース速報+]

>>194
運転手もつけてくれ。

自分で運転する時間が無駄。
ガソリン入れる時間が無駄。
整備する時間が無駄。
車内の掃除する時間が無駄。
事故にあったときに解決する時間が無駄。

＞自分で運転する時間が無駄。
＞ガソリン入れる時間が無駄。
＞整備する時間が無駄。
＞車内の掃除する時間が無駄。
＞事故にあったときに解決する時間が無駄。

事故は不経済だが、経済活動に繋がる事はマクロ経済的には無駄ではない。

＞マクロ経済的には無駄ではない。

俺的には無駄。ミクロ経済的に無駄。

えーなんだよ！車って損なのかよ！！

昨日、マイバッハ買ったし、お抱え運転手まで雇用しちゃったじゃんー！！

>>199
迷婆か。運転手もつけないといけないとは認知症は大変だな。

>>200
何そのヘタレなヒニク？

寒いよ

>>201
ああ、君はただただ無知なのか。バカにしてすまんかった。

寒かったらじまんのまいばっはの暖房でもつけな。

>>198
まさに合成の誤謬ってやつだな。

車を買う奴は非国民！

インド製がお買い得ｗ

てゆうか、日本オワタｗ

いくらお買い得でも日本じゃ買えないが。

エアコン付けたら10万アップの40万円。
最高速100KM/ｈ。
75KM/ｈで壊れるという情報もある。ミニカ、もしくはミラのバンが安心だよ。

マクロ経済的にも無駄

車を自分で買う奴はアホ
法人名義で買うかリースにして経費で使うのが正解

自転車が正解だって

チャリはいいよ
信号無視やりほうだい
ストレス発散にもいい

チャリは道路交通法できっちり規制されている。
自動車と違い反則金はなく即罰金。
つまり、チャリで交通違反を行うと前科持ちとなる。

　二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 環境破壊だ！捨てろ！！
　　　　　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと捨てろ！！
　　　　　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　(*‘ω‘*)つ─◎　
　　　　　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
　　　　￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　　　 　　|　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ 車は
　 　 　　　　|　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 捨てろや
　 　　　 　　t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

時代はバイク(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ

こう言う時代にこそ大型高級車に乗る価値がある訳だ

　がッハッハッハッ

>>215
　非国民メ！

マクロ的には金を使わずひたすら貯めようとするほうが非国民。

　　　 　.∩＿＿__∩
　　　 ／ ⌒　　　⌒ ＼ 　　
　　 ./　≦ﾟ≧,::,≦ﾟ≧　ヽ 　　
　　 l 　 　 ( _●_) 　　　 | 　 石油元売り＆車のメーカー社員が煽ってるね（笑）
　　彡､ 　 　|∪|　　 .＿ミ 　 　
　　　（｀ー-.ヽノ-‐‐/ 　）.|
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ

金を貯めようが消費しようが、マクロ的には中立。
欲しくなる商品を作らない企業が非国民、売国奴、資源の無駄遣い。無能は会社ごとつぶしてしまえ。

バイオカー＆電気自動車早く出せよ

超小型 電気自動車 コムスは、人に地球にやさしい エコカー です。
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/

ここでタタが颯爽と222get

>>218

銀行に金を入れる（貯金）か、ﾄﾖﾀに金を入れる（自動車買う）かの違いだからな

銀行に金を入れろ

なぜこのスレは
家を買うのはアフォより伸びないんだ？

コピペ厨がいないから？

だって車がない訳にはいかないでしょ、現実的には。地方や物流を考えると。

>>225
はっきりしてるからだよ。田舎に住んでたら持たざるを得ないし、
都会なら買わなくてもいい。都区内の自動車世帯保有率は50%切ってるし(都内は55%)。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7662.html

>>219
会社がつぶれるのがマクロ的に中立とはﾜﾛｽ

>>229
ダメな会社がつぶれれば、よりよい会社に資源が集まるので、マクロ的にプラス。
トヨタは為替のみに頼るダメな会社の見本。今四半期の決算はボロボロだろうね。

コピペ厨がいないからｗ
コピペ厨がいないからｗ
コピペ厨がいないからｗ
コピペ厨がいないからｗ
コピペ厨がいないからｗ
コピペ厨がいないからｗ
コピペ厨がいないからｗ
コピペ厨がいないからｗ

>>230
＞よりよい会社

とは具体的には？

>>232
ダメな会社以外の会社全部。円高になって大幅減収なんて新聞に書かれる
以外の会社。日本の車メーカーは全部ダメだろうね。

>>233
具体的な社名は？

日産

トヨタはダメだが日産は良い？？？

>>234
これ以上具体的になにを書くんだよ。円高でダメになる会社以外全部だよ。
いくらでもあるだろ。トヨタや日産なんてダメ。

車なんてたいていフィットとかヴィッツなんかで充分なんだが無駄に高い車に
乗る奴が大勢いるので自動車産業が成り立っている

>>237
具体的な社名を聞いているのに書いてないのは書けないのか、まぁいい。

輸入品を扱う企業なんかは円高で利益が上がる可能性はあるな。
それと日本に対して輸出している＄圏の外国企業なんかも入るだろう・・・
って、お前はそのような外国企業が儲かると嬉しいとは何人だよ。

ところで円高で業績が良くなる会社が何故良くて、悪くなる会社が何故
ダメなんだ？

>>239
おまえらバカだな。円高円安とは関係なく成長する会社がいいんだよ。

ミネベアあたりがいいのでは？

最終製品売ってるわけじゃないからミネベアもダメじゃね？

やっぱり日本銀行が一番儲かってるな。

貿易に関係なし、内需も低迷している中でも伸びているとは、最近だと
ケータイ＆コンテンツ関連なんてのが思いつくな。
これも買い替えで需要を喚起しているわけだが、１人１台に行き渡り、古い
機種を数年間使い続けるのがうの当たり前になったらどうなるかは微妙。

コンテンツでは外国ではｉモードのような簡易イソターネッツってのは殆ど
普及していないらしい。
日本独自のローカル規格みたいなもので、日本語の壁もあるし、ある意味
鎖国状態で外国企業の入り込む余地はない。
ハードはﾉｷｰｱやｻﾑﾁｮﾝ辺りの製品も多く見られるが、日本のようにコテコテ
機能付の機種は少ない。
米国では代わりに無線スポットが普及しており、iPodタッチ(phone)に見ら
れるようにネットをやる場合には無線LANが主で、通信料などは格安で
フルイソンターネッツが使えるらしい。

まぁ、これからは高価格でも独自企画の時代だね。

>>26
ホンダフィット1.3Aを買って11年乗ると…
○購入時にかかる費用 150万
○車検毎にかかる費用 10万x4
○毎年かかる費用
自動車税　34500円x11=379500円
任意保険　3万円x11=〜33万円
○維持費
ガソリン代　11万キロ/燃費15/リッター150円＝110万
オイル交換などの軽整備　年1万円x11=11万円
駐車場代　0円
計382万円

年間約35万

三菱ミニカライラ3ドアMT買って11年乗ると…
○購入時にかかる費用 65万
○車検毎にかかる費用 8万x5
○毎年かかる費用
自動車税　4000円x11=44000円
任意保険　2万円x11=22万円
○維持費
ガソリン代　11万キロ/燃費15/リッター150円＝110万
オイル交換などの軽整備　年1万円x11=11万円
駐車場代　0円
計252万円

年間約23万

本田スーパーカブ50買って11年乗ると…
○購入時にかかる費用 20万
○車検毎にかかる費用 0
○毎年かかる費用
自動車税　1000円x11=11000円
任意保険　1万円x11=11万円
○維持費
ガソリン代　11万キロ/燃費50/リッター150円＝33万
オイル交換などの軽整備　年1万円x11=11万円
駐車場代　0円
計76万円

年間約7万

まじでフィットとライラとカブが家にある。
保険は20等級カブはファミバイ特約
正確には三台で年45000円

駐車場代０円で計算してることを忘れるな！

田舎だから0円だ
何か問題でも？

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、

●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。

日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。

●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」

日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。

「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」

オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ

人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔笑〕

手当てや補助を入れると日本も一人当たり４０万ぐらい
アメリカとそう変わらない
アメリカはそもそも日本よりＧＤＰが高いし

あふぉｗ

ﾖﾀで安いとかいってたらオレらどうなっちゃうんだよ〜〜〜

だから自営なら車は経費で落せるから黒字ならいい車乗るってリースにして

自営って刹那的に生きてるから、設備投資や内部留保せずにいい車買った方が得って思うんだよね。

っていうか、こんだけデフレ不況の時代に自営やろうっていうんだから、それくらいいいじゃないか。
俺から見ると特攻野郎にしか見えないけどな。今後数年の大不況もがんばって乗り切って下さい。

車買うなよ

車は常識的に考えて都市部に住んでいればいらないだろ。
俺名古屋だけど、地下鉄あるし不便しない。
逆に車を所持すると維持費かかる上にガソリン価格高騰でやってられん。
若者も車に興味無くなってるし、もう車産業は海外市場だけを考えたほうがいいよ。

>>258
各社少なくとも１９８０年代からとっくに海外市場に向いてるよ。
日本市場で売られる車ってついでだからね。
国内仕様は一番装備も内容も貧弱なものをラインナップしてあとオプションで大儲けｗ

アフォｗ

車持っていないためか道も分からないし車庫入れヘタクソです
そのため上司に運転してもらったり同僚の女性からかっこ悪いといわれ馬鹿にされています
こんな僕でも車を買うのはアフォですか？
車がほしいというより運転がうまくなりたいのですが

あふぉ

>>261　世間体を気にしてどうする。

運転する理由はコンビニに配送するとか、田舎のおじいちゃんに手紙を届けるとか、普通の人に喜ばれることだ。
相手にされてない同僚の女性の機嫌をとってどうする。。。

運転できたらできたできっと(-_-)昔懐かしいアッシーになるぞ

インドのタタ自動車が２５万の車作ったらしいな。欲しいぞ

うん、日本にも輸入しろ
とりあえずヤナセに要望出したいな

ドウカンガエテもまともに走るとは思えませんがw日本車の20万の中古車の方が遥かにマシでしょう

ﾜﾛﾀ。

今日も女に馬鹿にされた

車なんていらないさ

　　　　／ ￣ Y ￣｀＼　　　　
　　　//l | | l l lヽ 　　 ヽ　　　
　 　,;'⌒ 　⌒　　l |　　　ｉ　　
　　/●､ /●､　　|| i　　|　　でゅるるるるる
　 /｀ｰ'　｀ｰ ´　　.|| | Ｓ） 　
　l 　 ＾＾ 　　　　　| ||　　|　　ずぎゅうううう
　 ', ﾉ _　　　　　　| ||　　|　　
　　ﾄ.｀､_>　　　　 | ||　　|　　
　　| l ｀ｰ' -─ '´ | ||　　|　　
　　　　／ ￣ Y ￣｀＼　　　　
　　　//l | | l l lヽ 　　 ヽ　　　
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　　/◎､ /◎､　　|| i　　|　　でゅるるるるる
　 /｀ｰ'　｀ｰ ´　　.|| | Ｓ） 　
　l 　 ＾＾ 　　　　　| ||　　|　　ずぎゅうううう
　 ', ﾉ _　　　　　　| ||　　|　　
　　ﾄ.｀､_>　　　　 | ||　　|　　
　　| l ｀ｰ' -─ '´ | ||　　|　　

東京在住だが車は所有していない。駐車場が高すぎてあほらしい。
買い物は全て配達してもらう世の中だし、この前、日帰りで大阪と有馬温泉いってきた
鉄道か飛行機で旅行するだろう。マイカーで旅行なんて視野が狭いな。

田舎では必要というが、過疎で公共機関がダメっていう以外は計画たてれば
車なんていらんやろ、インターネットで買い物しても配達してもらえないの？

どうせならイソターネッツの世界で旅行に行った気になって欲しい。

今日も職場の女の子に運転してもらった（汗）
「べ、別にあんたのことが心配で運転してあげてるんじゃないからねっ！」っていわれた

派遣や非正規社員の皆さん

派遣先では適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラに頑張っても報われません。体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように見せてれば良いのです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。
昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けられない。

本来、派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識です。
つまり、専門職で正社員より能力があり都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされているのです。
適切なバランスの取れた労働をすれば良いのです。
そうすれば、雇用先も製品の品質低下に困るから正社員化を考えるでしょう。
それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。
分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いのです。

勿論、欠陥品になっても仕方ありませんが、それでも良いのです。
それは始めからリスクとして承知されています。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いのです。
経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し
法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

唯一派遣の強みは　複数の派遣会社に登録が出来ることで、
もし不当解雇でもまた次の職があることです。
労基署は企業の味方でなかなか問題を受理しないから
連合系以外の労組に相談するのも選択肢ではある。

>>274
納得した！！　そのとおりですね。

というかそんなに辛いんだったら派遣なんてやらなきゃいいのにねｗ
好きでやってるんだろ？普通ｗ

>>276
ゆとり世代は就職が楽でいいよなぁ。

>>277
世代のせい、ですかｗｗｗ

自分の能力の無さを棚上げする高等テクニックですねｗ
他にも、政府のせい、システムのせい、国が悪い、何が悪いｗ
尽きる事はありませんｗ

>>274
そんな事やってるから、今より酷い職場を転々とする事になるんだよｗ
タダでさえ仕事が出来ない連中の集まりなんだから、せめてやる気ぐらい
みせろってんだよｗ
なにかしらお恵みが有るかもしれないぜｗｗｗ
ま、それが嫌ならせいぜい
国が悪いだ、制度が悪いだ、何が悪いだ一生やってろよｗ
そもそも最初は好きで始めたんだろ？
辛くなったからって人のせいにするなよなｗ

>>279
恵みをやらんから放棄が正しいだろう。

分割統治ってしらんか？
世界史履修漏れのゆとり世代では知らなくて当然かもしれないが。

そんな態度だとそのうち残業代が無くなるかもしれないぞ。
派遣社員はホワイトカラーエグゼプション賛成も結構いたりするからな。

つべこべ言ってねーでせっせと働けよｗ
中身の無い頭でっかちほど世の中使えない物は無い。
だから正社員になれないんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ .: ;;;oo;;;;（ ⌒ ））　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ .: ;;;;;;;|（⌒::（（⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 口口;;;;;;.|W| ｺﾞｵｫｫｫｫ
　　　　　　　（　⌒）　:;　　）　　　　　　　　　　　　　　　　J.:○: ;;;;;;;;;;; |　 ..|| ブォォォォン
　　　（⌒::（（⌒:::）　│从ﾉヽ从　　（´⌒;:） 　　　　　　　（⌒::（（⌒;;;;:.口口|;;（⌒::（（⌒
　（　　　　　　 / |　　　./ |　;;;从ﾉヽ从│　　　　　　　　. .|.　.: ;;;;;;[南大門};;;;;;:.|W| ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
　　　　　 　　/,_ ┴─/　ヽ　;;;;;;;;;;;;;;;;;;│从（⌒::（（⌒:::　.|.　.: ;;;;;;;;;;o;;:.|（⌒::（（⌒:::）
　へ.ｎ　　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ　　　n ヘ::::　　;从ﾉヽ从　 .|.　.: ;;;;;;;;;;;;:.|;从ﾉヽ从ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
ｱｲｺﾞ━━／V,,ニ..,ニ、u ﾉ(　＼━━━!!!消火失敗ﾆﾀﾞ〜!!. |.　.: ;;;;;;;;;;;:..|（（ ⌒ ））　））
　＼　 ＼ ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／'./　　/（（ ⌒ ））（ ⌒ ）　||.:;;;;口口;;;|＼|　））　））
　　 ＼ 　＼　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く／　.／｜（（⌒　　） 　　／´.:;;|.:;;;;;;;;;:｀口口;;;;;;<丶；∀；>ﾆｹﾞﾙﾆﾀﾞｰ
　　　　＼ 　ヽ <ニニニ'ノ 　 　　／　｜ｺﾞｵｫｫｫｫｯ　　／二三三三三oo;;;; : .||　（　））／
　（（ ⌒ ）＼　　　　　　　　 ／i;;;::人从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从／二三三三∩三三三三;;／｜
;::人从;;;;;::.｜从ﾉヽ从;从ヽ从i::人从;;;;;::人;;;::人从;;;;;::人 ~~~|=|　ブォォォォン；

>>281
だからおまえたちゆとりは時代に恵まれただけだっつうの

雇用の流動性の確保とか言っておきながら実際にやったのは首切りの自由だからな。
で、採用は新卒優先と。

このまま放置だと失うものなしの不良債権になるぞ。
現に２０年後の産む機械の数も限られてるしな。

>>283
じゃあ、サヨク化してる派遣の馬鹿どもは時代に恵まれなかったから
派遣に甘んじてるって事なのか？ｗ
バカいってんじゃねーよ、そもそも初めは好きでフリーター始めたんだろ？
それなりに楽しんできたんだろ？
年取って体が辛くなって、保障も何も無くて、行き詰ったのを国のせいや
制度のせい、あれやこれや、なんでも人のせいにしてるだけじゃねーの？ｗ

お前等のそういう思想が、自分を貶めて、一生懸命がんばってる派遣さんの
地位を低下させてる現実を良く見ろ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　ぞろぞろ・・
　|　謝罪と賠償を！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|活保護を！.|
　 　∧.|　不法滞在者にビザを！　|＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　
　　<丶|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　||　 .　|　外国人に参政権を！ .|
　　/　づ　　 ∧_∧　　|| 　　<丶｀∀´> ||　 　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・
.　　　　　　<丶｀∀´> ||　 　/　づ　づΦ　　　∧_∧　　||　
￣￣￣|　 /　づ　づΦ　ぞろぞろ・・・・・.　　<=(´∀｀) || |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
金|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 　　　/　づ�BづΦ |　朝日新聞契約歓迎！|
＿|　平和支援！戦争反対！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　自衛隊は侵略軍隊！ | ∧_∧　 　||
　　　 ∧_∧　 　||　　　　　.　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|<丶｀∀´> ||
　　　<丶｀∀´> ||　ぞろぞろ・・・ 　∧_∧　 　||　　　　　　　/　づ＠づΦ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|丶｀∀´> ||
　　　|　北朝鮮の核所持賛成！ |　づ　　づΦ
_∧　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 　=(´∀｀).　　∧_∧　話題作りダ!
∀＠>　 ∧_∧　 　||　　　　　　　　　　　　　=(´∀｀)´∀｀)∀＠> 　
【◎】　　<丶｀∀´> || 　　　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀) 朝⊂)＿＿＿
￣ゝ　　 /　づ　づΦ　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀)´∀｀)|１ヶ500ウォン|

>>283
というか新卒優先するのは普通当たり前じゃないのかと。

団塊が団塊ジュニアを食いつぶしたように
団塊ジュニアがゆとり世代を食いつぶすよ

>>284
好きこのんでフリーターになっていたのはバブル時代の話だろ

車に乗らないのは環境保護精神のある善人の証拠

車は乗らないがゴミは道路や川に捨ててる
ゴミ袋有料にした報いだ
ｻﾞﾏｧw

ゴミ袋有料にしたらこういう奴が出てくるよな

最近流行のバイオ燃料だが、本当にＣＯ２排出削減になるのかどうかとの
疑問が出ているな。

バイオ燃料原料作物用農地を造成する為に森林が切り開かれてＣＯ２増・・・
作物をバイオ燃料に転換する際のエネルギーよりＣＯ２増・・・
などなど。

単に所謂化石燃料の代替エネルギーとして生産されているだけのモノと
考えたほうが良いのかもしれない。

でも石油ばかりに依存するわけにはいかないしな

　　 ∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

内需に貢献してるんだから偉いだろ。
車が売れなくなったら大変だ。

地球に埋もれている資源を無駄に使うのはいけない。
ガソリン高杉。

車なんて売れなくていいよ

鉄暴騰して値段に転化できない自動車業界w

環境破壊を考えて買わない人が今は格好いい

公共交通を使おう

久々に実家かえったら、最寄り駅に停まってる車が軽か、
BMW6・7、ベンツのS、ポルシェなのな

真ん中ないのかよwww

>>287
ゆとり世代にすら食われてる団塊Jr哀れ

【社会】 “かわいそうな世代”２０代、酒飲まず、車を買わず、貯金…「貯金は自己投資しないのと同じ」とジャーナリスト★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204900741/

昔、工場でベルトのつまりで、ヒューズが飛んで大笑いしたことがあるけど
おめたち車も持とうとしない変人族と、どっちが笑い度が高い？

車も持とうとしないなんて、おめたちは最高の負け犬だなw
人から言われても悔しさが起きねえだろう！

身の丈に合わない生活の挙句、老後の備えもせず、下の世代から搾取している団塊世代を養わなきゃいけないからな。

ホントお荷物

いいか、よく聞け。これは珍現象だ
最近、高齢者が３ナンバーを運転してるのをよく見かけるぞ。
またなあ、この前、スーパーへ買い物に行ったら
婆さんがたばっかでライトバン乗ってたぜ、もち運転も婆さんだ

悔しくねえのかあw

フェラーリ以外はゴミだから金をドブに捨てるようなもんだ
フェラーリは高いと思うだろうが値落ちしてないんだよね

中古3500万で売っていたF40が4000万以上で欧州で売却されてる
円安だから日本からフェラーリが流出してる
トヨタの糞車はこうはいかないわなW

おめたちは車がいらないのか？
それとも高級車しか買わないのか？
どっちなんだよ。

フェラーリであろうが、BMWであろうが、
現在、車持ってないやつは負け犬。

よっぽど車売れないんだな。

昔売ってた50ｃｃの車欲しい。

インドのタタの空気圧縮の自動車欲しい

いいな　あれ

>>307
俺も気になってた
自分よりいい車乗ってる奴をいつもチェックするが、60以上のオッサン、カネ持ち風奥様、若造のどれか。
若造は多分家の車なんだろうが、自分で稼いで乗れヨ。

自分のライフスタイルをよく考えた上で
クルマを買うのならアホとは言えんだろ？
まわりに乗せられて買うのは
アホそのものだが・・・。

車は購入費と維持費を11年でならすと、150万くらいの車でも月5万くらいになるから、
車が必要な家賃6万円の部屋と駅前10万の部屋だったら、駅前の方が節約になる。

>>314
＞自分よりいい車
がどの程度の車かわからないが、ﾜｰﾌﾟｱじゃなくて独身なら若造だって
車も買えるべよ。

買えるかどうかだけなら、そりゃ誰でも500万くらいの車くらいはローンを組めば買えるだろう。
俺みたいなリーマンでも家も車もないので、マイバッハ現金一括で買えるくらいの金融資産はある。

でも損得別にして、車に金を掛けてるのはあぶく銭をつかんだアホっぽく見えるのは確か。
うちの親や親戚も、事業に成功していい車乗って、失敗してなくして、また儲けて買って、みたいな感じだから。
個人事業主や外資系勤めで小銭が入った人は将来のことを考えず消費性向が高くて、
その結果、金の使い道を知らなくても買える車やブランド品、食べ物に向かう。
俺も親にもらったクラウンやBMW乗ってたので他人のこといえないんだけど、自分で働き始めると
金の使い道、将来のこと、考えることがいろいろあるよ。

おっちゃんや奥様・若者がいい車乗ってても、その所得・消費水準を生涯維持するのが大変なんだよ、
と思うだけ。車なんか誰でもローンを組めば買えるから、持たないのも貴重な選択だよ。

消費してこそ経済は廻る。

　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　.／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
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　　　　　　　 （ ＿）　　　　　　　　 .（ ＿）　　　　　　　　（ ＿）　　　　　　　　（ ＿）　　　　　　　　 （ ＿）

女は腸内からヴぉヴぉヴぉとウンコを排泄しても、つい数秒前まで自分の体内に同居してい
た物体であるにも関わらず、いささかの躊躇もなく憎悪の対象として水に流し、そして何事も
なかったかのようにトイレから出てきて洗面所で化粧を直したり口紅を塗って口をパクパクさせたり
している。んで表に出て自信満々に尻を振って闊歩している。
ただ、自身の出した臭くてでかい糞が、バキュームカーによって運搬され、処理される
ことを考えたことがあるのだろうか？女の臭い糞を処理する人がいなければ、世の中は
ウンコだらけになってしまう。よく女は汚物を見て「きゃーやだー」とか言っているが、
お前らの糞を処理する人たちにしてみれば、もっと「やだー」だと俺は思う。
子供の頃、近所の女子寮のマンホールからバキュームカーが屎尿を回収しているシーンを見た。
若くて美しい女性たちが体内から出したとんでもなく臭い汚物がホースに吸い込まれていた。
どんなに極上の食べ物でも、女性の体内をスルーすることで、お金を出さなければ引き取っても
らえないまでの臭くて価値の無い汚物に成り代わるのだなと俺は思った。
女が腹黒い所以かもしれない。

車いらね

地方公務員
年収７００万円
ゼファーχ４００とランエボ�\に乗ってるオイラが来ました

環境破壊だ！

あふぉ

世界は大きく変わる時期にきてる
金の価値が低くなれば人間性の価値が問われてくる
金勘定損得で有利に生きていける時代は薄れてくる物質の発展は終わろうとしてるから
残されるのは物質のスタイルの選択
ライフスタイルの選択
そして価値観が変わるから新しい時代の流れがやって来る　

棍棒経済の時代かもしらんぞ。

車なんか買ってないでバイクの免許取れよ。

マッドマックスの世界がもうすぐ来るんだぞ

>>328
じゃあ免許不要だろ。

高級車を欲しがるヤツは、間違いなく田舎者！

外車が多そうな都内民こそ田舎者ってことだな。

ｗ

２００８年こそ、車を捨てます。その3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1206537531/

そもそも東京は田舎者の集まり

>>334
田舎ものの集まりでも、金があるからいいじゃない。

ギリシャのタクシー運転手サニキディス氏は、走行距離22万kmの'76年型ベンツを中古で購入。
23年間の走行距離は460万km。エンジン載せ替えは実に11回。
氏はこのベンツをダイムラークライスラーに寄贈し、代わりに新型のベンツをもらったそうだ。

因みに、タクシーで100万キロ超えはそれほど珍しいことではない。

間違えた
×サニキディス氏
○サキニディス氏

>>336
車は寿命が短いな。
JRでは昭和40年代の車両がざら。8620は大正時代。
新幹線500系は10年で1千万キロ。

タイヤの値上がりが激しい。
まだまだ上がる。
車は捨てろ！

>>338
鉄道車両って一両いくらぐらいするんだ？

>>340
N700系だと一両2-3億円くらいじゃないかな。一両で100人乗れるから座席一つ当たりだと
200-300万円くらい、1千万キロの寿命まで使って1人1キロメートル当たりだと0.2-0.3円/人/km。
東京-大阪間で一人当たりの車両原価は100円。安っ。

いいね、その計算。

自動車が車両コミコミ200万円なら
20万kmまで平均2人乗せて走るとして5円/人/km。高っ！

車を保有したいとは思わないが、運転できるようにはなりたいな。
会社での配属先がかなり制限される。

そのためには買わないといけないというジレンマ。

クルマを使う仕事なんて希望するのはアホ。
事故１つで人生終わるぞ！

>>341-342
その原価分の差額＝消費みたいなものだから、
経済全体を考えれば安い方が良いというわけでもない。

>>343
どんなしごとやねん！F1パイロット？

ガソリン税また上がるぞ

東京とかの大都市ならわかるけど田舎は車が必需品。

海外からの取り引き先が来るときに電車/バスではカッコつかない。
口には出さないがバカにされる。ビジネスにも影響が出る。

車に乗らなくてもいいのならそうしたいよ。

車が一人一台弱にまで普及したのってバブル期だろ？
それ以前は一家に一台が普通だった。
それでも70年代とかならもってない家庭もたくさんあったはず。
その頃の田舎ってどんなだったんだろうな？
いつから必需品になったんだろう？

>>349
高度成長期より前の昔は農村の人口も多かったし(新潟県とか)、
たくさん店もあって公共交通網も発達していた。郡部人口が80%を超えていたからね。

高度成長期に入って、産業構造が大きく転換する。農から工へ。
郡部からどんどん収入の多い東京などの都市部に人口が移動して、
このころから過疎の村や国鉄赤字ローカル線が話題になる。
人が減って店がなくなるというのが悪循環になっていた。

70年代、新潟選出の田中角栄の日本列島改造論で郡部からの人口流出が止まり、
低度成長期に入る。
公共事業などで仕事と金ができたんだよね。このころから郡部で車が必需品になった、
いや、収入が増えたので郡部の人たちも車を買えるようになった。
その後もリゾート法など、郡部に金を落とす施策が続く。

90年代以降、不景気と財政悪化で郡部の公共事業不要論が幅をきかせる。
2000年以降、団塊世代が退出し、都市生まれの世代が多数を占め、田舎への同情がなくなる。
今後郡部の地方自治体の破綻が相次ぐ予定。

>>350
結局、列島改造論では公共事業頼みの産業が出来、ついでに自治体と
してもそれに頼るのがせいぜいで、地方がその力で栄える糧は生み出せ
なかったわけだ。

まだ「国土の均衡ある発展」をかかげ、道路を造る事で実現すると言い
張っている自治体がある事だろう。
そいつ等も不可能である事はわかっているのにな。

経済板にまで基地外が沸き出すのか…
車所持云々は交通政策板でやってくれないか
向こうの基地外がきちゃうじゃないか

>>338
電車ってレールが必要なの知ってる？
よく考えてから書き込もうな。

>>353
だからなに？

その理屈だと世界にはアフォばっかりです。本当にカムサハムニダ

http://corism.221616.com/articles/0000080339/
＞　クライスラーは、ラングラーの4ドア5人乗りアンリミテッドの追加モデル
＞「ラングラー アンリミテッドルビコン」を4月29日より全国のクライスラー販売店を通じ発売する。
＞メーカー希望小売価格（消費税込み）は、483万円。

http://www-5.jeep.com/vehsuite/ModelSelector.jsp
＞Rubicon 4x4　　　　　　MSRP*:$30,930


100万くらいぼった栗だ

>>349
俺もはっきり記憶してるが、当時はかなりの田舎でもまだまだバスは大事な庶民の足だった。
現在じゃいつも一人しか乗ってない様な路線のバスでも70年代当時は座席はほぼ満席に
近いぐらいの盛況だった。

このスレ建てた人、今の状況を３年前から見通してたのか

↑
最初は過疎ってたけど急激にレスが増えたもんな。

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ミﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　　ﾐﾐミ彡
　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀　,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　　ゴルバチョフの「ペレストロイカ」が共産主義を潰し、
　　彡|　"''''" |　　"''''"　|ﾐ彡 　　
　　彡|　　　´-し｀) 　　／|ﾐ|ﾐ 　 　俺の「構造改革」が資本主義を潰す！　　　　　
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　　|ソ　 　　　　　
　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　 　　 　
　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼

>>348
確かに地方でホワイトカラー職だったら車は嫌でも必要になるんだろうな。
況や世帯主男性だったら尚更か。まあ俺は地方在住でも原付で事足りてるがな。

所得税はむしろもっと減税すべき。

独身税・ニート税・中古車税を作ってもらって、もっと若者に新車を買わせなければ。

ローン一つ組む度胸もないとは、近頃の若者は情けない限り。

世界標準の安全基準厳格化の流れで軽自動車規格廃止、普通車との一元化。もちろん古車使用禁止。

これはもう数年後に施行されるのは確実。今のうちに３ナンバーの新車を買いなさい。

俺は都心から50Km程離れた郊外に住んでいるが、車なんかいらん。電車とバスだけで十分。

いつからこのスレは貧乏自慢に？

原油１２６＄だと！？

経済の健全な成長を考えるのなら、消費しない、極度の節約行為に対して規制すべきです。

金は使うためにこそあるのです。皆がお金を使わずため込んでいては、景気は良くなりませんし、将来の不安は増すばかりなのです。

みなさん、もっと思い切って、贅沢に金を使ったらどうですか？　もっと、世の中・社会に金を回しなさい。

↑wやだ 貯める 苦労して稼いだ金だ 貯金が一番！月々16万貯金してるよ 最初は100万貯めたら良いやと思ったけど100万貯まったら欲が出てきて趣味になっちまった 現在740万円の貯金なりぃ〜

友人は奥さんと小さい子供二人の4人家族。
年収900万で月17万の2LDKのマンションを借りるリーマンだ。
そんな彼の車は軽自動車。
毎月の駐車場代3万がもったいないと嘆いている。
近くにレンタカー屋があれば確実に車を手放すという。
30前半にて貯金が2500万。もちろん借金なし。
買おうと思えば国産なら現金でポンだ。

考え方が違う人種が現れていることは確か。
俺は独身だが車を捨ててから月に10万以上貯金できるようになった。

もっと安い家賃のところに引っ越せと言ってやれよ。

>>369
えっ、そんなものだろ。4000万のマンションに見合う家賃は月17万(PER20)くらいだよ。
東京圏ではむしろ質素なくらいだ。

東京圏では30前半にて貯金が2500万。もちろん借金なし
年収900万がむしろ質素なくらいなのか？
リーマンの平均年収が400万前後で全然上がらないというのに何たる格差。

自動車保有初の減少、３ヵ月連続前年割れに―関連産業に打撃、道路整備にも影響。
2008/05/16, 日経

　日本を走る自動車の数が減少に転じ始めた。全国の自動車保有台数は最新統計の二月末まで三カ月連続で前年同月末比マイナスとなった。
　三カ月連続の前年割れは自動車普及が加速し始めた一九六〇年代前半以降初めて。人口減や消費者のクルマ離れが背景とみられる。
　自動車保有の縮小が本格化すれば、保険、整備、燃料など二十五兆円を超す関連市場の頭打ちが避けられないほか、交通量の増加を前提にする道路整備政策の見直しなど広範な影響を及ぼす。
　国内新車販売台数は九〇年の七百七十七万台をピークに減少傾向が続き〇七年は九〇年比で三割減となった。保有台数減少は新車販売台数が、廃棄などで登録抹消される車の数を下回り始めたことを示す。
　少子高齢化で新規ユーザーとなる若年人口が減少。電車などの交通網が発達した都市部への人口集中やガソリン高による維持費高騰も重なり消費者のクルマ離れに歯止めがかからない状況になっている。
　毎年の販売という「フロー」だけでなく、保有という「ストック」も減少に転じる影響は出荷額が年五十兆円超（輸出含む）規模の国内自動車産業だけでなく年二十五兆円を超す幅広い関連産業に及ぶ。
　自動車保険や車用品などは競争激化による価格下落などで市場が縮み始めており、保有減はこれに拍車をかける。

＞道路整備にも影響

10年間道路特定財源を確保する法律を通すぐらいだから、どうせ
自動車減少となった現実は完全に無視だろう。
少子高齢化も無視して自動車が増えると妄想しているぐらいだからな。

もはやファンドのゲームになっています。
この需給の根拠のない超原油高は世界への迷惑行為です。
日本政府（自民党）はアメリカに「ファンド規制をしろ！！」とはっきりいうべきです！

２０日のニューヨーク・マーカンタイル取引所の原油先物相場は、指標である米国産標準油種（ＷＴＩ）の６月渡しが一時、前日終値比２．５３ドル高の１バレル＝１２９．５８ドルまで急伸し、２営業日ぶりに史上最高値を更新した。
ユーロなどに対してドル安が進んだことで、ドル建てで取引されている原油相場に割安感が出て買い進まれた。

>>374
ファンドが投資してる原油はどこに備蓄されてるの？
原油・石油の在庫量は低水準なんだが。

>>375
先物だから、未来の原油に投機してる。
もともと先物は未来の価格を安定させて、リスクを避けるために作られたんだけど、
投機の手段になっちゃったね。

>>376
で、結局清算日には受給要因のみに落ち着くだろ。ファンドの投機ゲームで現物が高騰する
メカニズムはないしね。先物にファンドが金を投資して現物が高騰する理由などはない。

>>377
そんなことは絶対無い。
確かに買いを持ったら売らなければいけないのだが、ファンドは効率的に相手を負かす術を知っている。
結局、大衆はその値段でいいと諦めさせるのだよ。

>>378
そんなアフォな。SQまでで投機筋は買い方も売り方も清算するだろ。
現物差し入れで残るのは生産者と消費者だけ。本当にスポット相場を動かせるのは
タンクやサイロを持ってる生産者や流通だけ。

ファンドは金の力でメディアも使って、石油は「需給逼迫」などと根拠のない情報も流せる。

>>379
じゃあ在庫が極端に減ってない＝供給不足じゃないのに、
原油が上がり続けてる説明よろしく。

>>381
極端に減ってないって、普通に減ってるだろｗ
アホかおまえは。

>>381
石油精製品在庫http://www.daikiusa.com/analyst/graph/distillate_compare.gif
精油所稼働率http://www.daikiusa.com/analyst/graph/utilization_compare.gif
でもみて勉強し直せ、バカ。

ガソリンと灯油の値段を比べてみよう。
普通今は灯油の「不需要期」で灯油はガソリンより安いのが普通だが、灯油の方が異常に割高になっている。
灯油ストーブは費用対効果を考えるともはや効率悪すぎ。
ガスやエアコンに変えるべきだ。

ガソリン：ttp://www.tocom.or.jp/jp/souba/gasoline/index.html
灯油　　：ttp://www.tocom.or.jp/jp/souba/kerosene/index.html

今年の冬はﾎｯｶｲﾄﾞｳで暖房用燃料買えずの凍死者がでそうだな。

>>1
東京23区から一歩も外に出なくてすむ、恵まれた環境にある奴だけではない。
地方は車なしでは生きていけない。

東京は車なくてもいいかもしれないが家賃は最悪に高いぜ
恵まれてるかどうかは不明

>>386
だから地方は金のあるヤツだけが住めばいいんだよ。

三大都市圏の税収を地方に流すこともなくなるし、「田舎」っていうテーマパーク同士で
集客を競ってくれ。

割の合わないサービス残業をしている方々。
それで割の合わない物価上昇にも抗議しようぜ！
とりあえず、原油への投機資金を取り締まるように官邸ＪＰのＨＰで抗議しよう。

>>389
原油に投機するとなぜ上がるの？そのメカニズムがさっぱり理解できない。

↑何が上がるの？

19 名前：山師さん＠トレード中 []： 2008/05/29(木) 12:42:13 ID:a1koRVn0O
日本国内の現代自動車販売店５２店舗

先月の販売２２台ｗｗｗ

>>390
実際投機とは「綱引き」みたいなもんで、買い方と売り方の綱引きだ。
もちろん買ったものは現物を受け取らない場合は売り決済しなくてはならないが、
ファンドは効率的に相手を負かす手段を知っている。
また、買いの理由を見つけて情報操作するのがうまい。

>>393
そうそう、投機筋は売りと買い同じ数両方いるんだよな。なのに投機筋が入ると騰がるみたいなのは誤解。
で、SQには実需しか残らないってことでしょ。それまでに売り方買い方溶け合うなら投機関係ないし。
そもそも報道されてるような直近の限月は投機筋は手じまいした後だしねえ。

>>386
だから地方在住で車なしでも生活出来ないなんて事はないぞ。俺は車なんて買った事もないし、
ずっと原付だけで事足りてる。

ガソリン小売価格急上昇　１７０円超えるスタンドも
http://www.asahi.com/business/update/0531/TKY200805310289.html
http://www.asahi.com/business/update/0531/images/OSK200805310117.jpg

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>395
そのとおり。通勤なら２０キロ程度は原付で事足りる。
片道５〜１０キロとかってのは、自転車の距離。

はっきりいって、米国の車通勤と日本の車通勤じゃ距離が違いすぎる。
日本は車通勤できるほど豊かな国じゃないよ。　元ニュージャージー駐在

最寄りのスーパーまで１０キロの俺が来ました

自転車でスーパー行け！

>>395
ドカ雪の降る地方はどうすればよいのだ？
やはり、車がないとダメだ。

雨の日に合羽着て原チャリかよw

>>401
早めにまともな地域に引っ越ししろよ。
君の住んでる自治体の財務を見てみな。もうすぐ地方は日本からなくなるんだよ。

>>403
そんなこと言って、401が米どころの生産者だったらどーするんだYO！
食料難スレいってみて来いYO!

>>404
そういうところこそ、まさに終わってる。日本の米価は高騰してる国際価格のさらに10倍
高いんだぞ。いまはどんどん価格差が縮小してる過程。

ところで食糧難スレってどこだよｗ借金生活板か？どんな底辺だよｗｗｗ

>>401
そりゃ豪雪地帯だったら冬は車がなきゃどうにもならんだろうがな。
当然俺の住んでるとこは温暖な地方だが。
>>402
だからどうした？そんな姿を貧乏臭いなんて思いたいんだったら勝手に思ってれば？

ほかに金の使い道がないだろ。

服に金つかうのと同じ程度だぞ。見栄もはれるし

>>407
おまえは顔がまずいから、何を買っても見栄は張れないよ。

>>407
車に掛かる金が服に使う程度の額で済む訳なんかないだろが！

毎日一着ずつ買ってくれ。

新車登録から13年経過したガソリン車、11年経過したディーゼル車は、自動車税が10%増となる。
型の古い車・多走行車は、マフラーの触媒やエンジンが劣化し、排気ガスによる環境への負荷が増すためだ。
車の事故の統計をみた場合、旧型車は衝突安全性能が著しく低く、事故発生時の死亡率を高めている。
はっきりいえることは、人と環境を守るために、古い車はどんどん排除・廃棄し、高性能な車を開発すべきと
いうことだ。環境負荷の小さく、安全性の高い新型車に、こまめに買い替るべきなのだ。

さあ、あなたも「エコ替え」をはじめよう！！→http://ecogae.jp/
世界一の科学力を持つ大企業、トヨタがつくる自動車なら、絶対に間違いないのだ。

車だけではない。地球環境のために、消費電力の小さな電器製品、液晶テレビや電球型蛍光灯、
太陽光パネルなどを積極的に普及させることが、世界に向けた日本の温暖化対策アピールとなろう。

「道路立体化・ETC整備による渋滞削減は、二酸化炭素排出の削減に劇的な効果をもたらす」
これも、いまや世界の常識。
車の抵抗は、加速エネルギー、走行時のころがり抵抗、空気抵抗、駆動系の機械的抵抗の4つに分類できます。
この中でも加速によるエネルギー損失が最も大きな割合を占めます。
したがって、道路整備やETC設置による渋滞解消は、この加速によるエネルギー消費を減少させるために大きな効果がある。

政府は、温暖化対策に向けた企業の製品開発・道路整備を積極的に支援すべきということが、ご理解いただけただろう。

ライフスタイルを根本的に見直そう。お金は使うためにこそある。思い切って、贅沢で大きな買い物をすべきでは
ないか。皆がお金を使わずため込んでいては、景気は良くならないし、将来の不安は増すばかりである。
ローン一つ組む度胸もないとは、近頃の若者は情けない限り。

いま必要なことは、旧型車の継続利用や、不当なレンタルを厳しく規制する法改正だろう。
経済の健全な成長を考えるのなら、消費しない、過度な節約行為に対してこそ高い税金を
課すべきである。高価な商品ほど税率が高いというのは、根本的に間違っている。
すなわち、自転車やバイク、軽自動車にもっと高い税金を課すべきなのである。独身税と同じように。

みなさん、もっと思い切って、贅沢に金を使ったらどうですか？　もっと、世の中・社会に金を回しなさい。
社会活動や経済発展に貢献しない、カネを社会に還元できない人は、国籍剥奪、国外追放でもいい

>>412
いや、金を使わないようにっていうのは政府の国策だから。あんたは売国奴。
財務省も日銀も地方自治体も金を使わないし、国民も使わない。それだけのこと。

都市部の人は選択肢があって羨ましい

60$でも十分に高いのにこんな超原油高にした共和党には政権を降りてもらおう！

「怒りに近いものを感じる。何でも、もうければいいというマネー経済、
ウオールストリート資本主義の悪い面が出ている」−。経済産業省の
北畑隆生事務次官は9日の記者会見で、1バレル＝140ドル目前に
達して天井知らずの原油高騰に怒りを爆発させた。

同次官は、米機関投資家のゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーが
原油高は今後も続くと予測したリポートを公表後、原油が急騰したと名指しで非難。
「片方で投資をしておいて（取引に）有利な情報を流す。（市場の価格が）
しかるべき水準に収れんするメカニズムが機能していない」と不満を述べた。

その上で「どんなことがあってもファンダメンタルズ（基礎的条件に基づく価格水準）は
60ドルだと言い続ける」として、同水準が適正価格だと強調した。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

揮発税、重量税、自動車税、車検（税のようなもの）、
自賠責、任意保険だけでなく暫定税率に１Ｌ２５円も支払って
道路利権を潤している。
まさに金食い虫自動車は不幸（事故、怨念、争い）の運び屋

>>415
税金や関税をなくせばいいのに。

>>411
＞型の古い車・多走行車は、マフラーの触媒やエンジンが劣化し、排気ガスによる環境への負荷が増すためだ。

これさぁ、車検で一台ずつ検査しているのに何で一律なんだろうな？
やはり、自動車メーカーからの買い替え促進となるように要請もあるのかね。

>>413
ｱﾌｫな自公の政策に従わなければ売国奴って・・・
どれだけ儲なのかと。

>>420
じゃあ、あんたどこに投票したの？
金を使わない（財政健全化）ってのは国策でしょ。個人も家計健全化するべき。

国策に従わないから売国奴と言う意味が理解できん。
どこぞの宗教の教えか？

>>422
あんたが言ったんでしょ、金を使わない奴は国籍剥奪・国外追放って。
だから、国の方針は逆だよ、あんたの理屈ならあんたが国賊なんだよって教えてあげてるんだよ。

「あんた」って・・・
俺は422=420で412ではないぞ。

それはそうと、国の方針に従わないと国賊とか売国奴ってのが意味不明だが、
どこで覚えたのか、良かったら教えてくれないか？

>>424
関係ないなら絡んでくるなよ。俺は>>412に話してるんだから、スルーしてくれ。
よろしく頼みます。

それはｽﾏﾝ。
面白い主張なのでつい突っ込んでしまったが、そういうことなら一先ずはﾛﾑる。

【自動車】若者の｢クルマ離れ｣進む：07年度の国内自動車保有7908万台、1945年度以来初の減少…人口減や少子高齢化で [08/06/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213138552/

　自動車検査登録情報協会は10日、2007年度の国内の自動車保有台数(軽自動車、二輪車などを
含む)が、前年度より0・2％、15万台余り少ない7908万762台になったと発表した。

　終戦当時の1945年度以来初めての減少で、人口減や少子高齢化で国内の｢クルマ離れ｣が進んで
いる実態が浮き彫りになった。

　保有台数の内訳では、乗用車(軽乗用車を含む)は前年度より約4万台多い5755万1248台と微増
した反面、貨物車が22万台以上減って1626万4921台となったことなどが響いた。

　国内の新車販売台数は、1990年のピーク時には777万台に達していたが、少子高齢化や若者の
クルマ離れで07年には531万台まで減少した。さらに、電車や路線バスなど公共交通機関が
発達する都市部への人口集中や、最近のガソリン高を背景にした買い控えなどで新車販売の
伸び悩みは続いており、今後は保有台数の減少が加速する可能性が高い。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年6月11日01時10分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080611-OYT1T00096.htm

やっぱり車か

加藤容疑者「車で多額の借金」、リストラ情報でも不安
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080612-OYT1T00013.htm

地方「車がないと生活できないんです！！」
騙されないで、こう言う人たちの6割は車なしでも十分に生活できる所に居ます。
ただ歩くのがめんどくさいやら人が多いと嫌とかそう言うわがままがこう言わせてるのですｗ

駅から徒歩15分の奴がこれはいたときには殴りたくなったわ。

>>429
その電車が役に立たないのだが。
駅前商店街は壊滅状態。
隣益まで言っても同じ。

結局、郊外の大型店へ「車で」行くことになる。

すでに地方も駅前回帰が進みつつない？
クルマを運転できなくなった高齢者層が駅前に戻り始めてるからね。
地方都市の大型郊外店は廃れていくと思う。

>>429
況や原付に乗り換えても生活は十分に可能だろうからな。「車がないと生活できない」
なんてほざく奴のバイクに乗り換えたくない本音は大方「雨の日や寒い冬に乗るのなんて嫌だ」
だろうからな。

>>431
近所の市街地駅前は10年前潰れた百貨店跡地にまた新しい百貨店が出来る予定ｗ
そして、郊外のジャ○コが売上減と発表。

ま、1町の話なんだがね。
他のところはどうなってんの？

クルマなんていらねええええええええええええええええええええええええ！

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>431 >>433
駅前はむしろヤング向けファッションビルばかりじゃね？

ヤング（笑）

車メーカーがスポンサーにいるんだがどうすればいいか教えてくれよ。
しっこい上司が車買えってさ

>>432
確かにそれ以外の何者でもないだろうな。バイクに乗ろうとしない奴の本音なんてね。

>>438
買ってくれてなおかつガソリン代も保険代も維持費を負担してくれるんだったら乗ってあげます＾＾
って言えばいい。
二度とその台詞を吐かなくなるから。

>>437
巷のヤングにはファッションビルでの買い物がナウい

ナウなヤングにバカウケだな

せっかくの一度きりの人生だもの

ケチケチしないで、お金は使わないと「もったいない！」

知人から借金してでも、デカい買い物や旅行で人生をエンジョイしなきゃ！もったいない。

矢沢栄吉

>>443
さすが栄ちゃん、巨額詐欺に遭うだけあって欲が深い。

あふぉ

　　／ ￣￣￣ ＼
　 /　　　/⌒⌒ヽ 〉 　
　 |　　　ﾉ ‐　　 ‐ | 　
　│　　/　・　　・ l
　 |　　ｲ　　 　ゝ　 l　　＜　原油ＥＴＦというのを検索して下さい　
　 | 　　ヽ 　　- 　/　 　　　これが原油高の真犯人です！！　　
　　" " l　ヽ _ ／　
　///::: ＼　　／::ヽ
///:: .:;;: ::::::::::▽::::::ヽ
|||::::|:::::::::ENEOS:::::|:::|
|||::::|:: ::::::::::::20:::::::|:::|

>>446
なんで？原油ETFのファンドがポリタンク10万個とかに原油を隠し持ってるの？
そういう話は聞いたことないが。

地金と同じ長期保有制度です。
代わりにどっかが保有しています。

>>448
保有なんてしてないよ。単に先物をロールオーバーしてるだけ。

実際に現物ではなくて、採掘する前のありもしない（掘ればあるとも言える）
モノに値段が付いているのか？

>>450
当然だろ。

新築分譲マンションだって、売り出し時には物はないのに値段がついてる。
将来の可能性に金を払ってるんだよ。

原油バブルか。

>>1は車を買えないアフォ

車は買うもんじゃない 売るもんだ

>>454
名言ｷﾀｰ

>>453
だから何？少なくとも首都圏に住んでるんだったら車なんか持たないのが賢明なんだが？

>>448
純金ファミリー証券って知ってる？

>>456
首都圏は一都七県(東京神奈川千葉埼玉茨城栃木群馬山梨)だぞ。
こんな広い地域を一元に語るのはｱﾌｫ。

ぐんたまちばらきww

２日のニューヨーク商業取引所の原油先物相場で、国際的な指標となるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の８月渡し価格は最高値を更新、一時、１バレル＝１４４・３２ドルまで上昇した。

　終値は、前日終値比２・６０ドル高の１バレル＝１４３・５７ドルだった。

くるま　普通にいらないな

>>458
だから俺が言ってる首都圏ってのは、東京23区とその通勤圏。

通勤圏ってまた曖昧な・・・

クルマと灯油ストーブは捨てろ！

新車販売代数も２００万代以下になったし、
日本での車伝説は、終焉の時を迎えた

なんでもかんでも節約するのは、不安や恐怖感が非常に強い重度の強迫性人格障害・精神疾患。
つまり病気です。早く精神科に看てもらいなさい。

心身を健康に、もっと浪費生活を楽しむべきです。

自転車のパーツ5万ぐらい買っちゃった
それでもここらの駐車場2ヶ月分
手放すのが5年遅かったと今更ながら後悔
車＝負債だよ

車売ったけど、金の減りがめちゃめちゃ遅くなった。
経済活動が小スケールになる。
マクロ経済的には損失だが、
先行き不透明な時代に生きる個人としては
こっちの方が正解のような気がするね。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>467
少なくとも東京なんかに住んでりゃ車なんて負債以外の何者でもなかろうな。

ポケットからお金を持ち出すものは負債。

ガソリンはまだまだ上がるよ

デートのとき困るよね車ナイト

>>473
困らないよ。普段は電車か飛行機だし、タクシーもあるしレンタカーもある。
ド田舎だと困るのか？

>>470
東京でも西の方に行けば一概に同じことは言えない。

この手のスレで必ず出て来る「東京で車を…」

東京の車が他府県へ行くことは想定して無いの？
他府県の車が都内に乗り入れるのはOKなの？

>>476
なにがいいたいのかわからん。これだからバカは困る。

読解力の無い馬鹿が何か言ってる

>>478
じゃあ俺はバカでもいいから、>>476をわかるように説明してくれ。

おれも>476の意味がわからん
東京の車が減っても地方からの流入が増えれば現状と変化は無い主張したいのだろうか
>476か>478説明してくれ

>>480
俺は>>479だが、おそらく不便な他府県では東京の人も車で行かないと不便じゃないか、
不便な他府県から東京まで車で来る人もいるんじゃないか、ということではないか。

だからなに？あんたバカ？って話にしか解釈できないのだけどね

>>470
車が負債なのは何処でも同じ。

894 ：７７４ＲＲ：2008/07/09(水) 19:17:33 ID:YMXaHbh8
これってバイクはどうなるんだろうね。

ＣＯ2抑制へ乗用車規制　市内乗り入れ課金実験　名古屋市

名古屋市は10月、名古屋大学や民間企業と連携して市内への乗用車の乗り入れ規制の実験を始める。
市内中心部の規制区域に入る際に500円前後を課金し、地下鉄など公共交通機関の利用を促す構想で、マイカー通勤者の協力を募る。二酸化炭素（ＣＯ2）などの排出量を削減するのが狙い。海外で広がっている車両乗り入れ規制の試みは国内では初めてとなる。
実験は12月末までの3カ月間で、制度名は「駐車デポジット制度」。名古屋市と名大のほか
三菱重工業、ＮＴＴデータ、国土交通省などが参加する研究会で制度を構築した。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080708NTE2INK1207072008.html

都市部は金持ちのエリアになるんかな

格差社会の進行

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>484
個人について言えばたかが500円くらい大したことないよ。車が減れば駐車場代が下がるんだし。
問題は仕事で使ってる運送業者などの人たちだけ。

車もってるだけで年２０〜３０万はかかる、
廃車にしたら気が楽になった、運転も疲れるし、
通勤に使わない人にはもったいないんじゃないのかな、
それか唯一の趣味が車の人とか。
とにかく金がかかる。
安定した収入がないと厳しいよね。

>>487
そう考えりゃ、車に掛かる金なんかに比べりゃ今や携帯にかかる金なんて
可愛いもんだからな。地方なんかじゃ車に掛かる金の為に携帯代すら圧迫
されてる奴なんて今やうじゃうじゃ居るだろうからな。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

最寄の地下鉄まで徒歩１分。
ＪＲ、私鉄の各駅まで徒歩１０分圏内ですが、クルマはやはり
あったほうが便利。
かさばるものの買出しや深夜のお出かけはやはりクルマ。

自宅周辺の駐車場代は月４万円が相場。
ウチは庭付き戸建なので駐車場はタダだし軽自動車
だからそんなにカネはかかんない。

やはり富める者は富、貧乏人は貧乏になる。
→格差拡大ってこういうことなのかなぁと思う。

でも、近所にクルマでメシくいに行って、メシ代
２０００円に駐車場代１０００円とかだと、なんだかなあ
って思う。

そもそも車検制度が問題だ、数年したらまた買うシステム
たいしてもう進歩しないのだから２５年は同じ車でええ

>>490
そんなとこに住んでるんだったら原付で十分過ぎるぐらい事足りるだろ？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

精々2000ccまでの車だな。2500とか3000乗っている人は白雉に見えるらしいよ。
CO2ばら撒きで無知そのもの。

とは言え、贅沢は素敵だ。

>>496
今やそんな車に乗ってるのは完全に勝ち組だけだろうからな。

>>496
雉は瑞兆だから、良いんでないかい。
貧乏人の僻みだと思われるだけだから、つまらないことは書かない方が
良いんでないかい。
2000ccの車を買うと言ったら、もっと高い車を買ってくれと泣きつかれて
3500ccの車を買ったんだから良いんでないかい。
車屋さんが喜んでくれたんだから、良いんでないかい。

高級車に乗ってるだけで頭空っぽと侮蔑されるムチャクチャな時代
１０年前なら嫉妬でいわれたが、嫉妬ではなく今は半ば素で･･････

>>490
私鉄の駅まで徒歩1分、JR・私鉄・地下鉄のターミナルまで徒歩10分。レンタカー屋3軒が10分圏内。

かさばるものは車に積み込むのも面倒なので配達して（料金はせいぜい500円まで）もらうし、
善良な市民は深夜には出かけない。そもそも車のドアを開けて閉めるまでに、駅に着いてしまう。

トヨタ株
4000円割れろ

>>502
5,000円ホルダーの俺も4000円割れ希望。
大して持ってないから、阿鼻叫喚の方が面白いぜ。

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071501000755.html

新車に広告付けると６万円 トヨタ、若者向け販促策

　トヨタ自動車は１５日、新車の車体に広告を張り付ける代わりに、購入者に６万円の広告料を支払う新しい販売促進策「カーバイト」を、北海道と神奈川県で実験的に開始したと発表した。

　乗用車を広告媒体に利用する仕組みは欧米で普及しているが、国内で自動車メーカー自ら行うのは初めてという。広告収入で新車購入時の負担を軽減し、低迷する国内市場のてこ入れを図る。

　今回の実験は「クルマ離れ」の進む若者がターゲットで、小型車「ｂＢ」など若者向けの車種が対象。神奈川県で５０台、北海道で１５台限定で販売する。

　車体の側面に企業の広告ステッカーを９０日間張った上で、毎月２００キロ以上の走行や安全運転など広告媒体としてふさわしい乗り方が条件として課される。

　同社は「実験がうまくいけば本格導入につなげたい」としているが、条例で広告を付けた乗用車の登録を禁止している自治体もあり、普及には課題も多いという。

3ヶ月6万円、1年で24万円、5年で120万円なら乗りたい人はいくらでもいるだろう。
一回限りならほとんど効果はないんでないの。

総額で６万らしいよ
２００キロ毎月走るのも大変だろうし

オレは2,000キロ/月ペースで走ってるけど、200キロ/月の人は車いるのかなぁ。

子供や高齢者など歩くのが得意でない人の送迎なんかを考えると
間違いなく必要だろうな。
それでも月２００�`というのがどれくらいいるかは微妙だが。

宣伝を斡旋する業者とかがあったら儲かるかもね。（ドライバーも含めて）

通勤に使ってない人には向いていないけど

マイカーは捨てろ

福田？ボコボコにしてやんよ。

　∧民∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪



ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ(っ福⊂)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

車いらね

いらんよ

買うなら自動車会社に利益が薄い軽自動車

車板の住人としていうと、アクティブセーフティ、パッシブセーフティとも
劣る軽自動車はやめたほうが無難。

ベストは１５００ｃｃ？

取引先の社長さんの家が世相表している。
それなりの利益あるのに、社長子供は酒タバコなんて無駄だと言ってやらない。
車はユースが優先と言ってフィット

プリウス

韓国「ヒュンダイが日本で売れないのは『閉鎖的』だから。日本政府は販売拡大に協力を」
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2008071900242
･自動車販売網「閉鎖的」と批判＝ＥＰＡ実務協議で韓国−日本は反論

経済連携協定（ＥＰＡ）締結交渉再開に向けて日韓両国政府が６月に行った実務協議で、韓国側が日本の自動車販売網を「閉鎖的」と批判し、
進出している現代自動車などの販売拡大への協力を暗に求めていたことが１９日、明らかになった。
日本は、販売の成否は企業努力にかかっていると反論、協議は進展なく終了した。
２００３年１２月に両国の政府間交渉が始まって以降、韓国側が日本の自動車販売網を協議の席で問題視したのは初めて。

本当韓国人は責任を他に求めるのが得意だからね

在日でさえ見向きもしない車、ヒュンダイ

>>521
ヒュンダイはよくなってきてるけどね。ただ在日朝鮮人ですら買わないんだからしょうがない。
電気製品は韓国製も入ってきてるけどね。

アメリカにも自動車販売網はあるし。俺はアメリカに住んでたときはホンダに乗ってたよ。

運転免許などもういらない！

>>523
ニート乙。

車好きなのは男の幼児性

>>525
ブランド品好きなのは女の幼児性？

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>527
株主なんてどうでもいいんだよ。
株を買う奴はお金にまだ余裕のある奴。
それよりも法人税を上げよう！

愛知県でトヨタ車を買えば愛知の基幹産業であるトヨタが
潤います。愛知県に関わりがない人からすればドイツ車を買って
ドイツ人に儲けさせて太陽光発電を普及させたほうが経済です。

＊ドイツは世界的な環境先進国です。エコ意識の高さは日本の
　スイーツ（笑）なエコブームのものとは違います。本物です。

ドイツはな、スイーツ（笑）な環境後進国なんだよ。がんがん煙の出る石炭火力発電所だらけだし、
足りない分はフランスの原子力発電所から輸入してる。環境負荷の少ない鉄道に乗らずに車だらけだし、
わざわざ寒い場所に住んでエネルギーを浪費してる。

なにより最悪なのは、厳しいCO2削減目標を宣言するのに達成率はアメリカｗより低い。
失笑ものだ。口だけのスイーツ（笑）な国なんだよｗｗｗ

高速道路の収入が減り、都市部でも車の通行量が減っている。
自民の道路族に落ちる金が少なくなるのは、大変好ましいこと。
国民生活は厳しいが、その痛みを道路族政治家にも味わってもらおう。

>>528
現状でさえ、世界最高水準の法人税率上げなどありないよ。

控除や特例があるから法人税は実質半分程度までなる事もある

>>528
馬鹿だな
法人税という「言葉」に騙されてるぞ、お前。
一見すると企業が払っているような気がするけど実際に負担するのは顧客だ。
結局、最終消費者である庶民にしわ寄せが及ぶんだぞ。

>>534
お前の方がバカだ。
顧客が100負担するのと
企業と顧客で50/50なのとではぜんぜん違うだろ。

あふぉ

K4もいいけど燃費がね、小排気量で高回転で回すからさほどよくないんだよね
1300ｃｃで16ｋｍぐらい走るのが最も使いやすい。

電気自動車早くぅー

リッターカーと軽自動車、それぞれ一番安い方法で維持したとしても
軽の固定費が年間約５万円に対しリッターカーは年間約１０万。
小型車には及ばないけど軽も最近は燃費良くなってきてるから差は縮まってる。
１ｋｍ走るためのコストがリッターカーで１４円だとして
軽の燃費がリッターカーより２割悪くても約１７円(実際には２割も違わない)。
１万キロ走ったとしてもガソリン代は３万円程度の差に過ぎん。
しかも高速道路通行料は軽が普通車より２割安い。
上記より、家庭での使用なら経済性では軽の優位性が歴然としてる。

もちろん営業車みたく一般道の走行距離が多ければリッターカーが優位。

>>539
快適性と安全性の差を考えなければな。

ケーカーガラパゴス

ケータイガラパゴス

東京で馬鹿でかいベンツとかBM乗っている人がいるけど、関心する。
年に1000kmも走らないでしょうに、車庫代に維持費に、確実に
車を手放して、ハイヤー使った方が安いと思うのだが、買うんだから
凄い。しかも信号だらけ。渋滞だらけ。その素晴らしいベンツの性能の
1%も出していないのではないかと思える。地方の軽にすら平均速度は
及ばないだろう。地方は車は必須だからな。完全に足として見るので、
ベンツやBMを買う人間は非常に稀だ。金が無いとも言えるが、こちらの
方が、正しい選択をしていると思う。都内でベンツに乗る人、ご苦労さん
と言いたい。できれば売れない国産のレクサスかってね。とも言いたい。

>>542
中学生かな？
ま、正論だが、車を所有するということは単に経済性だけで割り切る話じゃないんだよ。

>>543
一応31歳です。コスト計算との闘いの日々で、全ての物事を
コストで図るクセが付いています。しかし、コストでは図れない
人に絶対的に欲しいと思わせる製品やサービスがあるのも事実で、
そういうのは素晴らしいと思います。が、都内のベンツやBMは
無駄以外の何者でもないと思っただけです。まぁ社長が税金で
持って行かれるくらいならベンツ勝った方がいいや、という考えで
所有していても否定はしません。

車なんてなんでもいいだろう。三種類ぐらいにしてほしい。

空気を運んでいる無駄にデカイ車を見ると、悲しくなってくる。

>>544

今は時計なんて持ってても意味が無い。
携帯を持っていれば充分だよね。
携帯持ってない人でも電波時計持ってりゃ一番だと思うよ。
でも、高い時計持っている人も沢山いるし、正確とは言えない機械式
使っている人もいる。

オレも機械式コンプリケーションウォッチ(K18製)ひとつ持ってるが、
良い物は良いよ。

クルマをステータスの手段と見なすその感性が成金的・後進国的・ヤクザ的であり
要するに今の若者の感覚からすると物凄くダサいという事なのだろう。
経済的に比較的裕福にも関わらずクルマを所有しない都心住まいの若い夫婦は少なくない。

そういうクルマに無関心な層がクルマの所有者をどう見ているかといえば、
道具としての所有が恐らく一番マトモということだろう。
趣味の乗車のための所有は物欲のための所有と比べれば多少なりともマシ。
ステータスを誇示するための所有が最も下品で低俗と見なされるだろうな。

日本の軽自動車はあと一歩でドメスティックカーからワールドカーに脱皮し得る水準にまで達してる。
サイズ的には原油高時代のシビルミニマムとして世界の注目を集めてもおかしくない。
排気量の上限があと少し上がればね。

>>1がいうように「どう考えても損」という事は無い。
地方に住んでいれば専ら公共交通機関を使うよりも軽に乗った方が確実に割安で便利。

>>533
法人税の歳入は１６兆円程だが、その前に特別減税で７兆円以上がさっ引かれて
いる。

４０％の法人税が高いとこと有る毎に、経団連や日経はオルグし、
他の報道も遠巻きに議論の余地などと述べてフォローアップしているが、
社会保障費の負担は欧米の半分以下で、隠れた特別減税を含むと
先進国でも低税率の部類に属することは明らかだ。

結局は、アジアの独裁国家シンガポールや異常国家韓国当たりを基準に
して高すぎると述べているわけで、表現の仕方も悟られないように
何に対して高いのか、メディアでオルグする評論家も明示しないのが
笑える。でも高いだけが一人歩きする情報も異常。

>>548

クルマをステータスの手段と見なすその感性が成金的・後進国的・
ヤクザ的であり要するに今の若者の感覚からすると物凄くダサいとい
う事なのだろう。


若者の平均所得がバブル時代と同程度ならそうかも知れんが、ワーキン
グプアが増えてる今の時代を忘れてないか?
贅沢かも知れんが、BMWの直6の良さや、欧州車のシートの出来具合いは
良いぞ。
ステータスで語っているんじゃ無く、良い物は良いと言う事だよ。
君の発想だと、宿泊施設は民宿で充分という事か?

> 経済的に比較的裕福にも関わらずクルマを所有しない都心住まいの若
い夫婦は少なくない。

それこそ価値観の問題であって善悪の問題では無いよ。
都心で車庫借りるのは高いし、交通の便も良い。
レンタカー借りるのも営業所が沢山有るだろ。

>>552
車が一種、ステータスなのは後進国だけの話じゃないでしょ。
世界中のエスタブリッシュでロールス、レンジ、フェラーリは御用達だし、
メルセデス、BMW、レクサスも支持されている。

>都心で車庫借りるのは高いし、交通の便も良い。
>レンタカー借りるのも営業所が沢山有るだろ。

いくら営業所が沢山あるとは言っても、使うごとに営業所まで走るのは時間の無駄。
それに予約を入れなければ使えないことも多いが、急に必要なこともあるからな。
経済だけじゃ語れないでしょ。
中学生じゃわからんかもしれないがｗ

マイバッハみたいな車と、本当に足として使える車の二極化して
いくのだろう。トヨタが皇室だけのために開発したセンチュリー
ロイヤルも、いくらでもいいから売ってくれという話しが、民間人から
出たそうだし。さすがにトヨタは売らなかったようだが。
さすがに日本の象徴がお召しになられる車と同じ車に乗ろうというのは
何と、不敬な奴らよ。日本の下品でない上品な富豪はおらんのかいな。

>>553

オレは車のステータスを否定してる訳じゃ無いんだけどね。

548が

> クルマをステータスの手段と見なすその感性が成金的・後進国的・ヤクザ的であり
要するに今の若者の感覚からすると物凄くダサいという事なのだろう。

と書き込んだ事にたいして書いたんだよ。

>>553
天皇はそういうマスプロの安物には乗ってないよ。全部しつらえてる。

日本の象徴である皇族こそ日本の象徴である軽カーに乗ってもらおう。

皇族となると運転手つき後席ばかりのイメージだが、確か秋篠宮氏が
以前、自分で車を運転していて、乗っていたのがＶＷビートルだったな。
勿論、新型でなくて空冷のヤツ。

どうせなら日本国民を思い、軽カーを選択すべきだろう。

アフォなのはスレ住人だったとさw

>>550
だから車がなくとも原付さえあれば最低限生活出来ない事はない。
俺は地方在住者だが車は自分で買って登録した事さえ一度もない。
原付だけで十分過ぎるぐらい事足りてる。

>>1
いまどき馬鹿でも言ってるようなこと言って何が面白いんだ？
頭がおせーつーか周回遅れなんじゃねーか？

>>561
周回遅れなのはおまえｗ

>>560
君が原付さえあれば十分いうのなら、君は一生車を買う必要はない。
それだけの話。

>>560
＞自分で買って登録した事さえ一度もない
どうせ家族の車を借りてるんだろ？

>>563
560だが…まさにその通りだが何か？
>>564
親父の車さえ今ある車種は全く借りた事もないが何か？

>>560
雪の降らない地域ならそれでも構わないだろうが、雪がある程度降る地域
では、それは全く通用しない。

>>566
そもそも日本でそんなに雪が降る土地なんて限られてるだろが。まあそんな豪雪地帯じゃ
冬は車がなきゃマジでどうにもならんだろうからな。それもRVなんかじゃなきゃ心もとないだろうな。

>>560
地方と言ってもあいまいだが、具体的にはどの辺りなん？

>>568
福岡県筑後地方

>>569
地図で見ると中核都市久留米市に隣接、その中心地まで直線5�`、
ＪＲ、私鉄、高速あり・・・
俺は関東なので全く土地勘がない場所では「地方」なのかどうかさえ
わからん。

>>570
田んぼや郊外型店舗があれば地方だろうな。

減産で派遣８００人契約解除　トヨタ九州、北米不振で
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008080590120354.html

まあ、独身パラなら車なしでも良いんだろうけど、
地方で家族持ちなら車なしじゃ無理だろ。
>>560だって、自宅には車はあるみたいだし。

>>571
それじゃ日本中、ほとんどが地方にならないか？
東京23区には田は殆どないが、郊外店はあるからな。
本当の田舎には郊外店もなかったりするが。

>>560>>565は親と同居していて、家には親の車があるわけだ。
日々の買い物を親に任せている奴が、田舎でも車は不要と言っても説得力はないわな。

>>575
まあ、親に食わせてもらってるニートが働く必要はない、
と言ってるのと同じだよｗ

未だに次の冬でも灯油ストーブを使おうと思っている奴はアフォ

車運転して給料が出る仕事があるという事実。メーカーの思惑により税金取られる鉄クズ押し付けられて無料労働させられるのかよw

●派手なエアロパーツのベンツ(中古車)を５年乗り 購入時の80%で売却できたのは良かったが、
その間のメンテ・整備代(ｴﾝｼﾞﾝのｸﾚｰﾝ吊り上げを要する修理だけで50万とか)
に関しては本当にアホらしく 総額を思うと今でも非常に悔やまれる。
(だってオレには何も残らないんだもん・・)
●次に新車でランボルギーニを買い、中古車と違ってディーラー保障があるので
メンテ・修理費は全くかからなかったのは良いが すぐ新型が出てイヤになり売却、
2500万の車がたった1,2年で1700万に。この差額 今でも非常に悔やまれる。
（だって俺には何も残らないんだもん・・）

東京メトロが縦横無尽に走る港区に住んでるが 車を全く足として考えておらず、
結局は通行人を振り向かせる為の道具 あるいは 買えない若者とかに「スゲェ〜」
とか言わせる為のアフォな道具なんだと思う。
でも 青春期がバブルの真っ只中だったから その頃の男子たちは
「クルマ何乗ってるの？」の一言で厳しく判断される風潮があり、
当時ﾋﾞﾝﾎﾞｰで車の無かった俺はエラく恥かいたり 女子からは かなりバカにされたりと、
非常に肩身狭かった記憶が傷になり 今でも引きずってしまうんだよね。
今は一時的に徒歩&TAXIだが やっぱ恥ずかしい、男としてみっともない、
ああ、早いトコ また何かカッコいい車にのらなきゃな・・とか思っちゃう。
どうやったら この変な価値観を変えられるんだろう

他のクルマ板でも書いたけど オレはバブル期のベンツ世代でさ、
乗ってなきゃイッパシじゃねーだろってクセついちゃって
ミエとの闘いでホント困ってんのよｗ
オトコがクルマ持ってないと恥ずかしいとかいう価値観が
完全に消えてくれるともっとラクなんだけどなぁって思ってるよ

今時点だと まだまだムリして乗ってるヤツらがいるから どっちつかずっていうか。
実際 車を所持するランニングコストとか別に払えない訳じゃないんだけど、
心の中ではとっくの昔に「無駄タレ流してるな〜」とか感じてるクセに、
周りの目を気にして 「アイツ 落ちぶれた」なんて言われたくないもんだから
仕方なく乗ってるヤツ、結構多いと思うよ（オレだよ）ｗ　あ〜ツライねぇ〜
その証拠に最近六本木とかでも洗車してないベンツとかよく見るし（オレだっつーの）ｗｗ

所有および所有による自己主張から得られる満足が出費に見合ったものかどうか。
それでも持つ価値があると判断したのなら迷わず所有すべき。

まぁきょうび見栄をはるなら「知的であること」に
見栄を張った方が一般受けは良いんじゃないかとも思うけどね。
ハリウッドスター達がプリウスに乗るご時世だから。

今車持つ時代じゃね〜だろ
どうしても必要なら小さいのだ
ガソリン高いし
給与は下がるし
やっていける訳ね〜だろ

>>582
580だけどさ、別に多少ガソリン上がろうが普通にやってける稼ぎはあんのよ。
クルマが日々の生活に必要・不必要とかの次元じゃなくてさ、
サイテーでも現行型ベンツ乗ってないと相手にされない業界なんで、
エコだとか、今車持つ時代じゃない とかホザいた日には
稼げなくなった言い訳ってコトでバカにされ、仲間内ではコジキ扱いされちゃうの。
そーなったら仕事もまわってこなくなるし、切っても切れない仲間内だから悩んでんだよ。

＞サイテーでも現行型ベンツ乗ってないと相手にされない業界なんで、

どんな業界なんだよ、サラ金屋か？

察してやれよ。
運転手はつらいんだよ。

風俗、不動産、その類

ホスト？

>>583みたいな特殊な例を持ち出されても、経済的な話には繋がらんな。

改革、自己責任、企業努力を求める構造改革派様のお陰で
給与は激減しました
その中での燃油高騰です
もう車は持てません
次に彼らは自動車産業にも更なる改革、自己責任、企業努力を求めるのでしょう
経済は縮小していくだけです
彼らはホント素晴らしい

>>587
うん、もしエコカーや電車通勤のホストがいたとしたら
確かに格好つかんだろうな　指名率低そう

>>590
プリウスなんかのエコカーはモテルだろ
また、エコカーを評価する客こそ時代感覚を持ってると思うから
客の選別も自動的に出来るというオマケ付き

大排気量でデカイ車よりも
プリウスなんかのが一般的な評価は高くなってきた気がする

輸入車も日本で売れなくなってきているし、空気が変り始めたのは確かな気がする

今はエコカーに乗ることのほうがステータスだろ

>>590-591
酒飲む仕事で車通勤？
お前らバカ過ぎ。

デカ車好き男再び

>今はエコカーに乗ることのほうがステータスだろ

よくわからん
というかつまらんステータスだな。

そのうち「車乗るよりチャリこいだほうがステータス」なんて言い出すのかな。

>>596

ニューヨーカーがそうなってるんだが

http://jp.youtube.com/watch?v=UdfWIz-Aihc&NR=1
コレの時代だろう。

日本人が日本国内で外車ってのが一番ダサい
まぁVWとかまともな値段まともな性能の外車もあるけどね。

フェラーリは富裕層の証だよ

あんな不細工な車にねーわｗ
もう少し見た目のいい車あるだろ

>>596

でかくて燃費の悪い車に乗るより
軽くて燃費のいい車のが環境負荷は小さい

環境負荷が小さいというステータスを
つまらないステータスを切り捨てるあなたが信じられない

>>599
左側通行で右ハンドルなのに、しかもベンツなんかでも右ハンドルの選択肢なんて
幾らでもあるのにわざわざ左ハンドルなんかに乗ってる奴の気が知れんな。
こんなのまず日本だけだろうからな。

>>602
環境にいいのがステータスというのなら、最高のステータスは徒歩だろ。
「軽くて燃費のいい車」がどれだけ炭酸ガスを排出してるか知ってる？

>>604

馬鹿だな徒歩のが環境にいいなんてそんなの当たり前だろ
前まで逆だったステータスの二つを比べてるから意味があるんだ
反射で批判するのではなくもう少し考えてレスしろ

実際すべて徒歩で都合がつくようなところに済むのは
高いステータスだよ

社会が車を持たない事を推奨し始めている
変れば変るものだね、高級車がステータスどころか白い目で見られ始めているっていう話もうなずけるかも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080810-00000001-jct-soci

>>605
反射でモノを考えてるのはお前

環境の点で言えば、既存のエコカーなんて道路やガソリンスタンドの設立
といった外部効果も含めた場合、実は大型車と大した違いなんてない。
そんなもののステータスが逆転したからって、意味なんてない。
何も考えず、自動車会社の宣伝やマスメディアに振り回されてるだけだ。
だからくだらんと言うんだ。

「見栄じゃなくてモノがいいから外車を買う」なんてのは欺瞞。
もっぱら見栄で乗ってると正直に開き直る>>580の方がまだ好感持てる。
もし欧州車の作りとかシートとかを評価するというのならば
中古のW201でも買ってヘタったシートとサスとブッシュとマウント類だけ交換すれば
十分その目的に適うだろうな。

>>607

>環境の点で言えば、既存のエコカーなんて道路やガソリンスタンドの設立
>といった外部効果も含めた場合、実は大型車と大した違いなんてない。

ソースは？

本当に高級車オーナーなら、すでに10年前から外車信仰は捨ててるよ。
日本の高級車のほうがベンツやＢＭＷよりはるかにモノがいい。
きっかけはセルシオだと思う。
俺は高級車なんて乗れる身分じゃないけど、仕事柄高級車オーナーとよく
話をしてて、みんな「ベンツはだめだ」「ビーエムはすぐにどっか壊れる」
って愚痴ってる。
で、大抵はセルシオかマジェスタに乗り換える。
愛国心があるとは思えない連中でも「やっぱり国産がいいよ」って言ってる。

言っとくけど、俺トヨタの社員じゃないからね。

知り合いもＢＭＷは買って１年はあちこち故障したらしい
意地になって直してその後は順調２０万キロ走っているそうだ

ようするに日本車は完成品を売っているが、外車は未完成品で買った後に組み立てる楽しみがあるプラモみたいなもの

客にとっての「品質」とは大きく分けて２つ。
１つは設計が上等かどうか、もう一つは壊れないかどうか。
欧州製高級車は確かに設計が上等だしコストもタップリ注ぎ込んでる。
基幹部品の耐久性もモノによっては国産より上だろう。
でも日常における自動車は第一には命を運ぶ道具なのだから
電装品を含め総合的に故障しないことが普通の人にとっては何より大事。
どんなに優れた安全装置を装備していたとしても
高速道路で頻繁にエンコするようでは危険極まりない。

欧州製ではなくランクルを選ぶアラブの大金持ちが何故少なくないのか。
それはランクルが壊れないから。
砂漠での故障は死に直結する。

評論家と称する連中は短時間試乗するだけだから
「壊れやすいかどうか」が評価軸に入ってこない。
だから連中による欧州車の評価には一定のバイアスが入ってることを承知すべき。

>>608
580です わずかでも肯定してくれた方がいて 救われた気がしました。
掲示板では 反対意見が多いとしても 普段口に出来ない本音を
ぶっちゃけられるのでスッキリしました。

国産VIPカーは高額なものでもおそらく1000万円付近ですので
性能面も考えて 自分もそのほうが良いと思っています。
が こちらの仲間内ですと「結局いくらの車なんだ?」という話になり、
必然的に より高額な外車同士のミエの張り合いとなってしまいます。

中でも会長職等 トップに君臨する者は
新車価格5000万円級（マイバッハ・現行ロールス等）を旗艦とし、
後部席からフィルムごしにニラみをきかせてきます。
高い＝偉い という完全なる弱肉強食社会なんで、イジめられる側は
正直ツライです

国産高級車が性能面で欧州製と遜色ないと認められる水準に達したのはセルシオから。
その意味で初代セルシオとインフィニティＱ４５とＮＳＸの３車は日本の自動車工業にとって記念碑的なクルマ。

>>613
機能的に同じだからといってパチモンのブランド衣装を着るのは貧乏人であっても小っ恥ずかしい。
カネがたくさんあれば同様の感覚がクルマにまで及んだとしても不思議じゃないな。
そう考えれば金持ちの間でクルマが身だしなみと同類の扱いを受けるのは理解できないことも無いのだけどね。
むしろ見栄であるにも関わらず「見栄じゃない」と言って憚らない奴こそ筋金入りの見栄っ張り。

>>615
はい 見栄の世界でもう少しモまれてみようと思います。
看板借りて稼がせてもらってる立場なんで 上に対しても
下に対してもツラさを感じることは多いんですが、
掲示板で弱音を吐くことが出来て とても楽になりました。

職場に戻ります。明日は洗車しますｗ
本日は楽しいお話有難うございました。
ではまた

まあクルマ使っての経済的チカラ比べってコトですな
たかが足にいくら出せたの？っていう。
特に外車の世界では暗黙というか車格の番付みたいなのがあって
公道では、なるべく高額で新型なほどイバリが効くみたいな。
例えばベンツとロールスがカチ合った場合、当然ベンツのほうが道譲る形になるだろうし
猫VS虎みたいなもんだしな。

>>612
国連なんかはサファリの方が多いけどな。

>>617

確かに言えてる。
ＩＴ系の小さい会社やってて一応ベンツS550乗ってるけど、
六本木通りとかでマイバッハなんかに出くわすとやっぱブルっちゃうわ。
その背後を想像しちゃうってか、そんなん乗ってるヒトって
そうとうな力持ってんだろうなーとか、
少なくとも自分以上の権力者であることは間違いナシ。
特にロングボディの62なんてまるでサメだよ、おっかねェ...

>>619 マイバッハもタダモンじゃないけど
ロールスのファントムもかなりのツワモンでしょ

おー、あのカンノン開きのヤツか。
後ろから降りてくる人間はかなりの実力者とみていいだろ。
何らかの派閥を牛耳ってるとかでないと・・・
公道じゃ今のところロールス、マイバッハが文句無くボスキャラだな。
それに比べりゃベンツなんて台数多いし、ザコキャラだよ

>>621

あるかも
子供の時の話だがベンツは国産車で大衆車＋α程度のクラスだと思ってた
良く目に付くもので・・・

まあ虚勢とハッタリの渦中に自ら身を投じてる連中は自分の意志だから仕方ないな。
でも最近は大物の政治家なんかも公用車としてアルファードとかエスティマといった
国産の大型ミニバンをＶＩＰ仕様にして使ってたりするな。
そういうクルマの広い後席から降りてくる姿を目の当たりにすると
「この人はモノの価値が良く分かる合理主義者で見栄の世界を超越してる賢人」
という良い印象を抱く人が昨今では多いんじゃないかな。
もはや見栄を張る必要など微塵も無いほどの権威者なのだろうなとも思う。

>>623
そりゃそうだろう
政治家はただでさえ印象悪いんだから
表向きだけでも経費おさえてウケ良くしとかなきゃどーすんのよ。
それこそ公用車を高額車なんかにしちゃったら 国民からヒンシュクもんになるからだろ。

おまえ 何やら高額車に乗ってる人間に反発的なようだが、
実際 単なる虚勢やハッタリで ロールス所有出来ると思うか？
５千万もする車買って 税務署からツッコミも入らずに
堂々と乗ってられるなんて、一体どれだけ国に納税してるヒトだか考えてみろ？
それに対して おまえの評価する政治家なんてのは
綺麗ごとばかり並べて結局は国民から搾取するばっかしじゃねーかよ？

あー、高額な車を買って税務署からお尋ねの手紙がきた人の話を
聞いたことがあるｗ

>>625
お尋ねの手紙ってのは 不動産を購入して登記したときなんかに、
その買い物の内容を税務署が一応把握しておく為の書類で
ごく普通にあるもんだが それが何か笑えるのかね？

オヤジが家建てたときも オレがマンション買ったときもポストに入ってたが、
正確な購入金額や購入日、どうやって資金調達したのか
（自己資金からいくら もし借り入れがある場合はどこからいくら等）
を機械的に記入して送り返すだけのこと。
もちろん過去の申告額からみて あまりに不自然な内容であれば
いろいろ追求されるが 考えられる範囲の内容であれば別に何ともならない。
なので その手紙だけではキミの期待するような「ザマー見ろ」的な話にはならないんだよねｗ

経済への貢献度が高い金持ちは尊敬に値するが
それは社会的貢献の部分が評価されてるのであって
高いクルマ乗ってる事が評価されてる訳では決してないぞ勘違いをするな。
むしろ株主のカネで調子こいてマイバッハ乗ってるようなＩＴにわか成金は軽蔑に値する。

＞表向きだけでも経費おさえてウケ良くしとかなきゃどーすんのよ。
国産の方がウケが良いとハッキリ認めてるんじゃないのか？

経済への貢献度も低く、社会的貢献も低い貧乏人には何の価値も無いとか？

「金持ちの中でも経済への貢献が高い人」という限定的な意味で言ったまで。
金持ちの中にも反社会的人物がいるのと同様
貧乏人にも社会的貢献度の高い奴が居るのではないかな。

ビルゲイツは何故ＬＳ４００を愛車に選んだのか。
なんでディカプリオたちがプリウスを誇らしげに乗ってるのか。
その感性が成金オヤジたちには理解できんのだろうなー。

それと高そうなクルマが来たとき他のクルマが道を譲るのはね、
一つにはヤクザが乗ってる可能性があるから要らぬトラブルを避けたいってのと
もうひとつは接触事故でも起こして高額の修理費を請求されたら面倒だから。
けっして権威にひれ伏して道を譲るわけではないぞ。
自分らと同様の権威主義で世間が成り立ってると思ったら大間違い。

>>626
自営業なのかな？
税務署が把握してる収入と比較して高額な金額の買い物をすると
「お尋ね」の手紙が入ると聞いたよ。
不動産ならわかるけど、車ごときで「お尋ね」くるのってザマーミロ
とは思わないけど、かっこ悪いとは思うｗ

＞５千万もする車買って 税務署からツッコミも入らずに
　　　↑
「ツッコミも入らず」＝「お尋ねもなく」さらっと５千万円の車買えるのはスゴイ

>>630
だから 好感度上げる為の ファッション・エコなんじゃないの？
あるいは著名人にありがちなモニター契約なのか知からんが、
そういうのって大抵 意図的か裏でつながってるパターン多いし
どっちにしろ政治家の票取り行為なんかとそう大差ないって。

オレからすると 庶民が普通に買えるモンひけらかされても
大して格好良くは見えないんだがな
それどころかちょっと偽善的にも思えてくるぞ

>>631
何だか遠吠えっぽいな
結局 反感を持ちつつもその場では強い態度には出れない と。

オレは 自分より強者には 素直にひれ伏して力量認めちゃうけどね。
だって相手はこっちの真似するのなんて容易いことだが、
相手に「真似してみろと」言われたら どうあがいても不可能だもん

>>631
昔まだ高速でトラック規制がなかった頃、
トラックの運ちゃんは国産車が後ろについても避けないけど、外車が後ろにつくと避けたらしいね。
やっぱ外車はそっち系の人が多いだろうしなー。

クルマごときで強いだとか弱いだとか、そういう感覚こそがＤＱＮそのものだな。
そんな低俗なことなど一般人にしても本物のエスタブリッシュメントにしても
特には意識してないの。
たとえばイキがった珍走車とか改造ビクスクが後ろからブイブイ走ってきたら
何かの間違いで接触などしないよう「お先にどうぞ」と譲ってあげるのと同じ感覚。

きょうび高級車に対しては「高そうな良い車だねー」と一瞬思うくらいで
べつに反感持ってるわけでも何かの幻想を抱くわけでもないと思うぞ。
それが世間一般の受け止め方というもの。
浮世離れした狭い視点から自意識過剰と被害妄想に陥ってるのが>>634

クラウン〜ベンツクラスの車は
DQN御用達になりつつある

道歩いて、高そうな荷物運んでる人がいたら
とりあえず避けるでしょ？ぶつかって、落っことされて
賠償請求されたらことじゃない？1億くらいする
露光機のレンズとか。

でも、別に露光機のレンズに権威があるとか思って
ひれ伏して避けてるわけじゃないでしょ。

高そうな車を避けるのも同じこと。
ぶつかって、賠償請求とかになったらひたすら面倒。

ただ、車が好きで自動車に序列を認めてる人が車に
権威を求めて避けるというのもよくわかる。
その人は自動車＝世界なんだし、それはそれでOK。

自動車業界ではそういう人が少なくなって
安くていいやって流れに危惧を抱いているわけで

もっと利用しやすい仕組みが整備されたら
レンタカーでもいい。
カーシェアリングはいいアイデア。
もっともっとカイゼンの余地がある。

>>640
JR私鉄地下鉄のジャンクションに住んでるので、俺は今のままで満足。
タクシーと鉄道と飛行機を中心に、必要なときだけレンタカーで十分じゃないかな。
アルファードクラスを借りても1日15000円くらいというのは安いな。ビッツだと5000円だし。

東京、大阪、名古屋など都市部に住むとマジで車要らない。
自転車と、徒歩。大きい買い物したら、タクシーで帰ればいい。
非常に便利で快適。

田舎の人は車が必需品なんてかわいそうに思えるが、でも、
その代わり土地などが安く衣食住の住にかかる費用が
安いのだからそのくらいは我慢してもらわないとな。

田舎の車乗りだが、まぁ車は楽は楽だな。
車が必需品で可哀想ってのは…維持費が可哀想という発想なのかな？
個人的には別にねぇ…って感じ。まぁリッター500円くらいになれば
職場に近い場所に部屋でも借りるかみたいな感じで、そこまで苦しいと
いう感覚は無いけどな。まだガソリン代といっても月2万くらいだし。
田舎は路駐とかも大らかだよ。

率先して余計に税金を払っている所はエライとは思う

>>636
クルマごときで強い弱いじゃないのよ。
そのクルマごときに そこまで大金使える経済力に興味あるという意味。
例えとして クルマがお気に召さないのであれば 別に持ち家とかでも同じだよ。

クルマってのは 公道で人目に触れてる部分だからあくまでも入り口であって、
そこから先が気になるんだよ。そのとてつもない経済力による生活背景ってのが。
オレが最も幻想を抱きたい部分はそこかな。

>>645
実際はそういうのは借金だけどな。いい車やいい家買って喜んでるのは身分不相応な借金。
馬子にも衣装、ホームレスにも外車。

結局ウソをつかないのは学歴や職業や社会的門地、しかし一番大切なのは人間性。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2811632
行き過ぎた車社会が庶民の足を奪ってしまった。

>>646
そりゃ借金なのはわかるが
そう簡単に身分不相応な借金が出来る世の中かね？
実際 ローン組むとき 過去の収入や申告書類の他、
業種や年数等いろいろ審査される訳だろ？
貸す側にしても
社会的な実績のある人間＝回収の目処が立ちやすい相手じゃないと
そこまでの大金は貸せない。その実績ってのが つまりは資産や経済力な訳で、
いくら借してもらえるのか が そいつの社会的信用度を表す数字そのもの
と言っても過言ではないだろうよ。
というか 社会はその部分でしか人間を判断してくれないじゃないか？

あんたの言う学歴や 一番大切だという人間性だけで
そこまでの高額な融資を受けれる程 簡単はないと思うよ。

648 訂正です
最終行　×簡単は　○簡単では

>>646みたいなのが経済板にいる不思議

都市部は高く、地方は安くというように都道府県か市町村で税率を変えればいいのにな。
神戸に住んでるが、ベンツでスーパーに買い物に来ておきながら、エコバック使ってるババア見るとバカというか、センスが悪いとつくづく思う。

>>648
確かに社会は金でしか判断しないよな。
だから公平。それ以外の血筋とか家柄で判断するのは
差別に繋がる。
ホリエモンも似たようなこと言ってたな。

日本橋の三越に買い物に行ったらパーキング待ち６０分ｗ
銀座に移動したらコインPも満車。新宿に移動して伊勢丹行けばココも満車。
朝１１時に日本橋着いて気がつけば午後２時。
腹減ったと思ってコンビニのおにぎりをホオバリ途方にくれる。

空いてるPを探してたどり着いたのは新宿パークハイヤットのP。
そこからタクシーに乗り伊勢丹へ・・・。
これはもう車はいあらないとつくずく思った。

>>653
香港やシンガポールなんかだと恐らくそれすら比較にならない地獄を味合わされるのでは？
あちらじゃマイカーなんて政府、政庁にとっても厄介もの以外の何者でもないからな。

>>854
シンガポールや香港だったら車はほとんど要らないのでは？

>>655
シンガポールなんかじゃマイカー買うだけで税金が200％っていうからな。

税金200％かｗｗｗ
さすが都市国家は違うねえ。

シンガポールとか自転車で2時間あれば国土横断できるだろｗ

だね

>>658
しかしジョホールバルを越えてマレーシア側へ誰でも簡単に行ける。

今の時代、LRTだよな。

自動車の1車線当たりの輸送能力　約600人
ＬＲＴの1車線当たりの輸送能力　約1,800人

自動車がいかに非効率的であるのかよくわかる。

もっとも、車の中でセックスは出来るが、
ＬＲＴの中じゃ出来ないけどな。

Light Rail Transit の略で次世代型路面電車と訳される。
環境への優しさとバリアフリー仕様が特徴。

クルマが本来どういう人向けに販売されたかを考えてみたらいいと思う。
まず金持ちの娯楽やモータースポーツ用があるし、次には運送業、軍隊、
農業のトラクターなどの作業車として導入された。
ヘンリーフォードによって一般人もクルマが持てるようになるのはクルマ
が誕生してからかなり後だが、便利、夢、スティタスとして導入された。
まあそりゃ歩いて買い物に行くより、クルマで行くほうが便利だからね。
そして最後に若者向けに「このクルマを買えば女にモテモテ！」という宣伝
がなされ一気にクルマが普及していった。
こうしたクルマ販売の歴史を見るとクルマとは何かがよく解ると思う。

>>665
馬を世話するのが面倒な人が多かったから自動車は売れたし、
石油で一儲けしたいから自動車を開発し、普及させたのだと思う。

ステイタスとかスポーツとかは話題性をつけるためであって
メインな目的ではない。

牛車や馬車よりも
車のが確かにいいよなぁ

どんなに放っておいてもバッテリーのあがらない車を開発するとさらに売れると思う。

>>668
コンセントつければ済むような・・・。

トヨタがもうすぐプラグインハイブリッドを出すな。

製造者派遣の上に成り立つ…。
誰も覚えてないよな。
加藤のいた派遣会社と自動車会社の名前。

乗ってなくてバッテリ上がり
そうなっても困らないように保険会社やクレジットカードの付帯されてあるロードサービスを呼べばよい。
１時間は足止めくらうけど、それを回避する理由で車を買い換えるのはアホだよ

そもそもバッテリーが上がってしまうくらい乗らない状態で
車を持つ意味があるのかと考え直した方がいいかも知れんぞ

お前ら、なんで牛車や馬車からガソリン車への進歩は認めるくせに
今の車のバッテリーはどうでもいいわけ？現状に満足したら
技術の進歩はそれまででつよ。まあ、いまは横並び一線で、
車にはそれぐらいの不便は許容すべきという認識でやっているが、
ちょっとより便利なものを出した会社がそれで躍進したら
そこから先は追従してあっという間だからな。今の車の進化を
止めてるのは作り手より使い手なのかもな。

>>674
エネルギー源の可搬性という点では馬車→ガソリン車の
変化よりもガソリン車→電池車の変化の方が大きいくらいだ。

そもそも１kgの電池とガソリンで取り出せるエネルギーは10倍以上違う。
電気をためるというのは非常に困難。


ただ、使い方の問題で、長距離には向いてないが、近距離での
街乗りなら大丈夫なところまで来ている。
まずは用途を絞って提供していけば受け入れらるんじゃなかろうか。

電気をためるのが困難っつっても要は最初の起動に必要なだけじゃろ。
サブに燃料電池でもつんでおけばいいんじゃネーノ？

>>676
燃料電池なら、結局液体（もしくは気体）燃料を入れなきゃならない
じゃない？実際、ユーザー側からしたらメリットはほとんどないぞ。
単に不便なガソリン車が出来上がるだけ。水素燃料車も同様。
結局スタンドにいって給油（水素給気）しなきゃならない。
メリットはＣＯ２を出さない、というだけ。

オール電池車なら、今までのガソリン車では出来なかった
使い方が提案できる。

遠乗りはできないが、スタンドに行く必要がなくなり、かつ燃料費が
やすくなる。

という今までのガソリン車では見出せなかったニーズを
捕まえられる。

>>669
自宅車庫ならそれで済むけど、月極に置いてる人も多いからね。

現実には、遠乗りの出来ない車が普及する可能性は乏しいだろうが。

http://jp.reuters.com/article/jpEnvtNews/idJPJAPAN-33274220080815
米ＧＭ、電気自動車のデザインを9月中旬にも決定へ
2008年 08月 15日 11:26 JST

［トラバースシティー（米ミシガン州）　１４日　ロイター］　米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）
(GM.N: 株価, 企業情報, レポート)は１４日、開発中の電気自動車「シボレー・ボルト」のデザインを９月中旬までに完成させ、
年末までに５０の試作車を用意することを目指していると明らかにした。
ＧＭは２０１０年に予定する発売に向け、シボレー・ボルトの開発を急いでいる。
シボレー・ボルト担当責任者フランク・ウェーバー氏は、業界会議の合間、記者団に対して、
スタイリングの凍結と呼んでいるプロセスの節目が９月中旬にやってくる、と語った。
生産準備の整った部品を装備した試作車については、数車が１０日以内に完成するとの見通しを示した。
ＧＭは初期段階で１万台の生産を計画しており、ウェーバー氏は、シボレー・ボルトの量産を目指していると述べた。

>>680　の関連情報
http://response.jp/issue/2007/0111/article90084_1.html
米GM（ゼネラルモーターズ）がデトロイトモーターショーの目玉コンセプトとした発表した電気自動車、
シボレー『ボルト』は、エタノール混合ガソリンにも対応できるエンジンを搭載しており、
トヨタ自動車などが開発を進めている「プラグインハイブリッド」の1形態となる。
ボルトは、110ボルトの家庭用電源でリチウムイオン電池をチャージ、6−6.5時間でフル充電となる。
この状態で電池だけだと40マイル（64km）の走行ができる。電池の容量が少なくなるとエンジンによって充電する。
つまり、エンジンを充電だけに使う「シリーズ式」のハイブリッド車だ。
トヨタが開発するプラグインハイブリッドは、同社の既存ハイブリッド同様にエンジンを走行と充電に使う「パラレル式」となる。
ボルトに搭載するエンジンは、3気筒1リットルでターボも搭載している。
ガソリンのほか、エタノールを85％混入する「E85」にも対応する。
約55リットルのタンクを満タンにして発電に使うと走行距離は640マイル（1024km）まで延ばせるという。
家庭でフル充電した後、40マイル走行までは燃料消費はゼロ、エンジン充電も併用する80マイル（128km）だと、
燃費はリッター42kmになると試算している。
http://response.jp/issue/2007/0111/article90084_1.images/131855.jpg
http://response.jp/issue/2007/0111/article90084_1.images/131859.jpg

>>681
http://www.drivingfuture.com/show/2007_detroit/article/010.html?view=text&page=1
＞ボルトでは、排気量１リッターの小型ターボチャージャーエンジンで発電を行い、バッテリーを充電する。
＞するとリッターあたり21km、航続距離は最大 640マイル（約1024km）となる。
＞これなら一般的なクルマの２倍にあたるので航続距離は十分。このパワーユニットが、
＞現在市販されているハイブリッドシステムと異なるのは、エンジンでは駆動を行わず、あくまで充電専用としているところだ。

>>677
鉛電池じゃなくて燃料電池なら１年放置しててもスタートするぞ。同じじゃないぞ。

>>14
http://old.profiles.yahoo.co.jp/furuya_tetsuo_1963_7_14

電気自動車にしても渋滞は緩和しないし、やはりＬＲＴのような公共交通の
抜本的な拡充が必要だね。

ＬＲＴがよくわからないよ

>>686
つチンチン電車。

違う。LRTは次世代型路面電車、加減速に優れたバリアフリー車両を使用。

LRTは未来指向の市電だね。建設費が安くユニバーサルデザイン、環境にも優しい未来型の交通機関。

連結式のトロリーバスでも良いのでは？
連結式バスの運行については特例を設ければ良い。

トロリーバスはバリアフリーの技術が確立していないうえ、輸送力が小さい。中途半端な存在で法的整備もされていない。

モーターかエンジン付き一輪車の開発をぜひ

でもLRTは雨の日に自宅の前まで来てくれるわけじゃないし、中でセックスも出来んよ。

二輪車に乗る俺としては、道路にレールを埋め込まれるのは迷惑。
建設維持に金の掛かるLRTではなく、トロリーバスで済ませてもらいたい。

LRTは既存鉄道に乗り入れをして、都心部に軌道を敷くだけで郊外と都心を結ぶこともできる。また、バスより圧倒的に輸送力にすぐれていて、結局は、環境保護や渋滞緩和につながる。

LRTの建設コストはモノレールや地下鉄より格段に安くなっている。輸送力にしても軌道系交通機関の安定感は抜群。

行政が、公共交通機関があって、その次に個人の車や二輪車があるという考えになっていないのが問題。
個人の車や二輪車が氾濫して収拾がつかなくなるのがわからないのかと。あまりに情けない。

LRTに乗ってみないと何ともいえない。

>>695-697
なんでそんなに必死なんだ？
ひょっとして免許なしｗか？

日本はモータリゼーションし過ぎた。
原油なんか今後も不足し続けるに決まっているのだし、
路面電車などの近距離鉄道網を全国的に再整備して、
オイルショックに強い構造に日本を変える必要がある。
海外向けの移動は仕方ないとして
国内の移動なんかにアホほど原油を浪費する飛行機なんか使うべきではない。
日本は原油を確保しにくい国なんだから
もっと鉄道がメインになるよう軸足を移して
エネルギー危機に強い筋肉質の国になるべきなのだ。

怒っています！！ 世代間の不公平が大きすぎる！！！
日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っているってどう考えてもおかしい
そして、老人は家、車を持ち、バスは無料、銭湯もタダ券をもらえる、年金は払った分の何倍ももらえて月40万とか、医療費は一割負担…
ど〜すれば、こんなに働く世代から搾取（持ち家買えない、車買えない、貯金わずかなのに！）するの！！

路面電車がいいのではないかな。

昼間の都バスは老人パスを持った年寄りで大盛況
つくづく金かけてLRT推進するより建設コストゼロの低床式の路線バス拡充や
自由が丘や吉祥寺などで実施してる狭い道でも通れるミニバスを増やす方が
現実的ですよ。

>>703
＞建設コストゼロ
バス購入や運転手雇用・維持にも道路建設維持管理にもものすごいコストがかかるし
補助金漬けなんだよ。
車やLRTや自転車、どっちがいいかはトータルでの都市計画とコストを考える必要がある。

今や不経済の代名詞・灯油ストーブも買うのはアフォ　だよ

>>704
何故そこでバス購入費用や人件費の話が出てくる？
LRTならそれらが只なのか？
LRTを推進したい気持ちは判らんでもないが、君は馬鹿なんだな。

LRTは幹でバスは枝と考えないとダメ。

なんで？

LRTが担うべき主軸と、それを補完するバスとの連携が大切。富山や広島はその成功例。

駅まで徒歩30~35分。
バス停は至近だが、昼間は１時間に2本だよ。
駅まで行けば池袋まで電車で20分だけど、飲み会以外は車を使用する。
時間が有れば、ばあちゃんの病院送迎も車でしてる。
文句有るか?


無いと言ってちょうだいw

>>686
セックルができるチンチン電車

新型路面電車も良いけど自転車も素晴らしいと思うぞ。
インフラ(広い自転車レーンなど)を強化して
安全なフル電動自転車を普及させれば
都市交通が劇的に改善される可能性あり。
自転車レーンには雨が降っても良いように屋根でも有ると更に良し。
自転車の運転も免許制にして
危険な速度違反を厳しく排除する仕組みも必要。

>>712
自転車を免許制に？
冗談だろ
現実的に不可能だ

自転車レーンに屋根は非現実的。LRTでいい。

LRT宣伝業者、ウザいね。

>>712は自転車乗ったことないね。

LRTの利点は？

LRT屋が儲かる。

LRT
３セク　公務員の天下り先

今月中に車検出さなきゃなんねーよ
車捨てたい

大量生産！

大量消費！

自動車依存社会から脱却すべきだ。との意見が出始めている。

ﾍｪｰ（　´,_ゝ`）

欲しい人・趣味の人・必要な人は車買えばいいと思う。
嫌いだし欲しくもない、必要でもないのに
車を持たなければいけないのはおかしい。

しかし田舎だと一軒家で車がないと噂されたり村八分にされる…。

>>724
車がないと村八分にされるのか！田舎ってこわっ。秘境だね。

そんなんだから過疎化が進むんだよなぁ

LRT利用でエコ生活！

大量雇用！

大量生産！

大量消費！

ＬＲＴ構想のある都市は十数都市に上るようだね。

構想があるということと、可能ということは違う。
コストを考えればほとんどが無理でしょうな。

車への生涯支出は、なんと4千万円だってさ。車は早く捨てるに限る！

田舎にある厳戒集落の税金払えない貧乏農家は10人家族で2台持ってたのに
おまえらときたら1台も買えないのか

>>732
以前は過疎の村といってたのが今度は限界集落かあ。さすがナウい田舎は違う。

限界集落の貧乏農家に必要なのは、車2台じゃなくて介護してくれる若い衆かヘリコプターじゃないのか？

税金ばっか
払うのアホらしいから
自転車しか乗らないよ
外車なんて自己満足なやつが乗ればいい　買えばいい
概観気にするなら　プラモデルで　ＯＫ

人生色々。買いたい奴は買えば良いし、買いたくなければかわなきゃいいんだよ。

>>731
4000万円の消費が発生しているわけだ、消費も増えずに景気がよくなる事はない。
素晴らしいじゃないか。

法人、自営業でリースならわかるけど

個人でリースする奴は騙されてるｗｗｗ

目の前の安さで飛びついてると結局損

費やすお金が4千万円？馬鹿らしいな。車は処分したほうがいい。

車なんてツールはアホのアメリカンに使わせておけばいい。
日本人はもっとクレバーでないといけない。アホの真似をするとアホになるぞ。

かかる金の大半は税金だろ

クソ役人が肥えるだけだ

『クルマを捨てよう』キャンペーンをやるかな。

田舎は車がなきゃ生活出来ない、なんて言葉、俺からすりゃそれこそ車業界の
プロパガンダ以外の何者でもなかろうな。公共交通は流石に無理があるとしても、
原付さえあれば最低限何とかなる。俺は現在の田舎に戻ってから10数年ずっと
そうしている。まあ一旦車に乗り慣れてしまうと、雨の日や寒い冬にバイクに
乗るのなんて耐え難い苦痛になるんだろうからな。

バスやLRTが走る地域に移住させる施策が必要。これからはコンパクトシティだ。

車を買えるほどの金持ちをまとめて処分できる効率のいい方法

生産減少！

消費減少！

雇用減少！

車よりLRTがかっこいい。

>>742
田舎で大雪が降るとどうなるか？
ということがわからないらしい。
バス停や駅まで、一山越えて、数時間歩かなければ乗れない場所が多い
ことも理解出来ないわけだな。

>>742
＞俺は現在の田舎に戻ってから

その田舎とはどこなんだい？
傍から見れば実は全然田舎じゃないって場合もあるし。

>>747
都会に住めばいいじゃん。なんでそんな変なところにすんでるの？もしかしてアホ？

>>749
田舎でしか成り立たない仕事もあることを知らないの？

>>750
具体的には何？コジキ？

>>751
隅田川沿いみたいに、むしろ都会のほうが多くね？

ここは無職とワープアのすくつか？

半額ローンってどうなん？

>>747
車業界工作員の奴らは只管雪のことを持ち出して熱くなるんだなw
車でないと通行不能になる程冬に雪の降るエリアなんて割合的にたかが知れてるだろ。
お前若しかして北海道や東北がどこも皆豪雪地帯だなんて思ってるの？
それに公共交通は流石に無理があるって、742でちゃんと言ってるんだが？

>>755

>>748

田舎の人間がみんな自分だけ便利になろうとして自動車を使うから、
公共交通がどんどん衰退していく。

>>748
福岡県南部

車なんていらない。バスや路面電車に代えていくべき。

>>758 = >>569か、>>570にも書いたような状況だし、
航空写真で見ると、あまり田舎っぽくないんだよなぁ・・・

>>757
1時間に１本、乗り遅れたらまた１時間待ちじゃ、自動車使いたくなるべよ。

ついでにバス停まで歩いて本数の少ないバスを待っている間に自動車なら
目的地まで着いてしまうなんて事もあるしな。

バス増発が先か、住民がバス利用するのが先か、難しいところだ。

>>761
そういうところはしょうがないんじゃないの。そもそも金を垂れ流さないと住めないんだから。

田舎に住むのはアフォとかいうスレでも立てるしかない。

>>760
田舎っぽくないと言えるのは久留米並びにその周辺だけ。久留米を離れれば
マジ田舎って感じ。

遠くに行くんだという発想をやめろ。
昔の人は東京に良くのも必死の参勤交代だった。
今は道路だ車だって、はっきりいって贅沢。
者の有り難味を知らない連中にこの燃料危機・物価高・低収入、、
江戸時代の火血たちがみたら「ザマを見ろ」と言ってるに違いなく、いい気味ｗ

>>765
おまえはネットをやめろ。

>>766
でも今やネットのお陰で遠くに行かずとも買い物だって出来るだろ。

>>763
税金でバス増発しろってことで？

バスの利用者が2倍になれば、1時間に1本だったのが
30分に1本にできるかもしれない。あまりに過疎だと無理だけど。

>>768
増発も何も、地方のバス会社はすでに国からの補助金で走ってるだろ。

>>764
田舎っぽいとはやはり、↓のような感じ？

＞ >>570
＞田んぼや郊外型店舗があれば地方だろうな。

北関東では、バス停まで片道1時間、2時間あるのは当たり前。
買い物するのにも、隣町まで行く事があるのも当たり前。
よって、車がないと生きていけない。
農業や畜産業とか色々あるわけだが。

都会に住んでいると
自家用車の必要性は少ないけど
寒いところとか　田舎はないと困るのは事実
仕事も限られるし　病院も少ないし　不自由だとおもう
田舎は国が補助して都会は電気自動車を奨励すればいいと思う。
今後人口減る方向だから難しい問題だ

車なんかない時代から人が住んでいた地域なのに、
「車がないと生きていけない」

車離れや軽自動車への乗換えで益々景気減速スパイラル　orz

おまいらドンドン高級車ローンで買え、漏れなく明るい未来が待っている

>>773>>774
公共交通が最早用を為さなくとも最低原付があれば生活が不可能なんて事はないと思うんだが？
「車がないと生きていけない」なんて所詮は雨の日や寒い冬なんかにバイクに乗るのなんて
耐えられないってのが本音だろうからね。

>最低原付があれば生活が不可能なんて事はないと思うんだが？

彼女と（妻でも良いが）二人で原付なんか乗れるかよｗ

>>777
いや、むしろ乗りたいぞｗ
彼女いないけど

雨の日は二人で合羽着て原付ｗ？

>>779
帰ったらすぐ服脱いで（ｒｙ

>>777>>779
だから最低限生活するならって話。彼女なんてそんな贅沢なものを持ち出されてもな。

>>781
オタの価値基準を普遍にされてもな。

>>782
このスレでお前の価値基準なんか吹聴されてもな。

バスに電車、自転車で間に合う。

そうだね。



俺は車に乗るけどな。

カーセクロスのためだろｗ

■■■さあ、あなたも、「エコ替え」をはじめよう！！→http://ecogae.jp/　■■■■

新車登録から13年経過したガソリン車、11年経過したディーゼル車は、自動車税が10%増となる。
型の古い車・多走行車は、マフラーの触媒やエンジンが劣化し、排気ガスによる環境への負荷が増すためだ。
車の事故の統計をみた場合、旧型車は衝突安全性能が著しく低く、事故発生時の死亡率を高めている。
人と環境を守るために、危険な軽自動車・古車の利用は法律で禁止し、排除・廃棄すべき。
そして、より環境負荷の小さく、安全性の高い新型車に、こまめに買い替るべきなのだ。

世界一の科学力を持つ大企業、トヨタがつくる自動車なら、絶対に間違いないのだ。
法人税・所得税はむしろもっと減税すべき。独身税・ニート税・中古車税を作ってもらって、
もっと若者に新車を買わせなければ。

そして、道路立体化・ETC整備による渋滞削減。これも、車の燃費向上による、劇的な温暖化対策となる。
政府は、温暖化対策に向けた企業の新製品開発・道路整備を積極的に支援すべきなのだ。

車だけではない。低消費電力のエアコン・冷蔵庫・液晶テレビなどのエコマーク家電、電球型蛍光灯、
太陽光パネルなどを積極的に普及させることが、世界に向けた日本の温暖化対策アピールとなろう。

↑快適なカーセクロスのため、エロ替えだなｗ

‥‥すいません、誰かｱﾝｶｰの使い方教えていただけないでしょうか？ お願いします。

ランチャストラトスが激しく欲しい！！
公道だと結構キツいらしいが。

アレは元々公道の為の車なんだが

>>774
車がない時代は近くで農業して暮らしていた人も多かったわけだが、
農業だって車無しには出来ない時代になっている。
時代は変わっているのに、今も昔も同じ環境だと考えるのは意味不明。

>>792
然し買い物はわざわざ遠くに行かなくともネットで出来る時代になってるからな。
精々10キロかそこいらの通勤通学だったら自転車はきついだろうが原付で十分過ぎるぐらい
事足りる。まあ車業界関係者の方も、地方は国内市場の最後の牙城だからね、そりゃ田舎は
車がなきゃ生活出来ない、なんてプロパガンダに必死になる訳だ…必死になるのは解るが。

>>792
そう、時代が変わっているからこそ、自動車なんてなくても生活できるように
しなければいけない

>>793
君が彼女と二人で家ですき焼きをしようとしたとしよう。
肉も買ってきて葱も刻んだ。
ところが、彼女が春菊が無いと嫌だと言い出した。
折り悪く、外は夕立だ。
春菊をネットで買うわけにもいくまい。
原付で合羽を着て八百屋まで買い行けばいいんだよね？

でも、一般人は車で買いに行くだろうな。

>>795
勿論俺はそうするが何か？要するに一旦車に乗り慣れた奴にとっちゃ、雨の日や
寒い冬なんかにバイクに乗る事が単に我慢出来ない苦痛だって事だろ？

その通りだよ。
君が原付で充分なのは結構だが、
それは一般論にはならないということだ。

総資産２００億円のＢＮＦは車を持っていない

総資産200億円が一般的なら参考になるねｗ

春菊は家の家庭菜園にあるよ。
冬場は近所のどこの家にもある。

おれんとこは家庭菜園のＢセットなので、各シーズン１２種類だぞ。それでも市販の２割で野菜代は足りる。

>>793
誰もがネットをやっていることが前提？
筑後地方のＩＴはある意味都市部を超越しているな。

>>794
具体的にはどうする？

>>800
筑後地方では家庭菜園が普通なのか？
ある意味、都市部をも田舎をも超越しているな。

>>801
筑後の住人ばってん、今時PCば持っとらんもんの方が少数派やろて？
>>803
筑後地方は野菜、果物の全国的大産地やけんね。野菜とか果物の無人販売所とかでん
あっちこっちにある。農村部に行けば行く程家庭菜園ばしよる割合は高いやろね。

>>804
PCを持っている人の誰もがネット通販をやっているとは限らないが、
筑後地方では日頃の食べ物をネットで購入なんて人も多いのか？

田舎でなくとも郊外に行けば農地のある地域はまだまだ多いだろうが
やはり一般論としては家庭菜園があるとは言えんな。

家庭菜園なんて固定資産税宅地並み。車がどうとか以前の問題だな。

春菊無くちゃ嫌だと言って聞かない彼女なんて・・・ちょっとね

やっぱりLRTだろ

鹿児島の路面電車は線路を芝生で緑化している。環境にも優しいLRTだ。

環境には優しいかもしれんが、赤字垂れ流しで納税者には優しくないな。

だからLRTとはなんぞや？

あふぉ

afo

>>811
それが教えを乞う者の態度か。

次世代型の路面電車のこと。
軽量軌道交通　Light Rail Transit　の略
これ以上は、ググれ。

あっふぉ〜ん

うほっ！

あふぉ

東京の路面電車、都電荒川線は
車内を湿布くさい老人で満たしている
老人にも優しい旧世代型路面電車だ

電車でありながら階段を使わない
路線バスのように道路の高さから乗り降りし
ノンステップバスのように乗り降りが楽

高齢化社会に相性が良いかも
幅寄せしてくるワンボックスカーもいるけどw

>>818
あれはいいね。渋滞さえなくなれば、実はあの速度でも十分に実用的なんだよな。

地方は駐車場代がかからないから
これが一番障害になってる

自転車にしろ

車より金地金を買え！
将来高く転売できるぞ。

買っちゃった・・・。


ただ自動車業界（販売まで含めて）の人の働かせ方がいいとはもちろん思わんな。
「セメント樽の中の手紙」みってえなクルマ乗りたくないっちゅうの。

単純にアメ車ざまあｗとは言えないぞ。

某ディーラー営業マンが「今ならかなりの好条件でご提案できますので、ぜひともご検討ください」と半ば泣きついてきた。
この夏までは、ネット上で流れる新車値引き目標額情報を元にして、こちらから、「これだけ引いてくれたら、即効で契約する」という条件で、いつも商談に望んでいた。
そうすると、営業マンは「これ以上の値引きを求められるなら、買ってもらわなくても良い・・・」みたいな、かなり強気のセールスだったんだけどなぁ・・・
こうも営業マンの態度が軟化してこうようとは・・・。

いいなぁ、首都圏とか公共交通網が整備されているところに住んでいる
人達は。地方の田舎に住んでいると、見栄とか利便性とかいう以前に
足として必要不可欠だから持たざるを得ない。年間13000kmくらいは
はしるかな。エンジンオイル、ガソリン代、保険料、最初の車購入費、
車検代、全て積み上げて計算してきているけど、ガソリン代なんて
大したことはない。ほかの税金や何かにかかる経費の方が遥かにでかい。
1300ccのヴィッツだけどね。それで、10年走ると仮定して、その間に
走る走行距離をかかる経費で割ると、だいたい

1kmあたり50円のコストになる。

1km走る毎に50円玉を投げ捨てているようなもんだ。一応田舎だし。
駐車場代は1ヶ月1200円とかだけどね。都内でベンツに乗っている人は
どれだけ贅沢なんだと。多分1kmあたりのコストは500円を超えているん
ではないかな。乗る時だけハイヤー頼んだ方が安上がりだろ。それでも
買うんだから、金持ちは羨ましかね。

>>825
おいおい。
中国と違って、日本では居住移転の自由が憲法で保障されてるんだが・・・

>>826
仕事を考えるとそうもいかんのよ。
もちろん職業選択の自由も保障されているけどね。

>>825
俺も田舎もんだから、言いたいことは良く分かる。
でも、家賃の低さは田舎のいい点だと思うよ。
同じ金額だったら、田舎の方が明らかによい住環境。

便利なMONOには理由がある。
便利さとは、常に何かを代償にして成り立っている、例えば地球環境とか交通安全とか。
まぁリスクだな。

リスクを負ってでも必要なんだったら持てばよいだけの話。
例えば毎日の通勤途中でﾚｲｰﾌﾟされたくないから車、とかさ。

税金たっぷり払ってね

>>821
交通ルール関係なしだもんね

俺は将来自転車税が誕生すると見ている。

どちらかというと自転車にも車検が欲しい。おばちゃんのブレーキは信用できない

失われた10年の間も好景気だった愛知県の自動車産業までもがこの有様か。
そこに30年以上も勤めているウチの親父も、こんなことはかつて無かったと言っている。
これはどうも只事じゃないね。
アメリカのビックスリーも潰れそうだし・・・
第二次産業が世界規模で崩壊していく産業社会の大転換期に差し掛かっている？

BMW750に乗ってる叔父さん曰く
「維持費なんか気にしているうちは、買えないよ。」
「欲しいものをどうやったら買えるのか、どういう仕事についたらそれに見合う収入を得ることができるのか、まずは、これに的をしぼり、決まったら、あとはただ、働くだけ。」
「俺の場合、ある程度蓄えができたら、金や土地にも働いてもらった。（笑）もう、そんな、おいしい時代は、おしまいだけどね。（苦笑）」
だと。

維持費や価格云々はともかくとして、「コレが欲しい」と思わせる
車がほとんどないのが残念。ベンツのSLRとか、フェラーリのF60とか
ブガッティとか貴族のオモチャにしか見えん。でも、Volks Wagenの1L
とかAudiのR8 TDIとかは欲しくなってくる。

車の維持費は高い。が、都内に住んでいないので車は必要。

>>836
大衆車は１０年で価値がほとんどなくなるけど、
その手のスーパーカーはずっと高値で取り引きされるんでない？
ブガッティみたいな車は１００年後でも保存されてそう。

>>835
まあ、それが世代間格差というものだ。

欲しいモノを買うってのは、車とかの工業生産品程度の安い夢だったらちょっと働けば済むが、
ロケットを自分でデザインして宇宙に行きたいとか、巨大加速器を作って素粒子に自分の名前を付けたい
とかだと、ビル・ゲイツでも無理。

フェラーリでも限定モデルのスペチアーレなんかは
希少価値から値段上がってる

F40が数年前3000万割れが4500万になってた
このレベルは車兼骨董品

>>822
デフレに向かってるから上がらん
FRBが空売りしてるせえもあるけど

車が無いと生活できない→×

車が無い生活をしたくない→○

新型Ｚとか、次のモデルチェンジはないかもしれないな。
一旦消えるか、永久に消えるか。

トヨタさんへ

新車を売り付けるために、「年式に応じて制限速度を規制する」「年式に応じて駐禁の取り締まりに差をつける」
「年式に応じて人身事故をおこしても罰則が緩和される」「年式に応じて渋滞道路で優遇」
これらのルールで一気に販売不振は解消します。

同時に車アンチも増えそうだけどw
立ち直れないくらいにw

>>844
wをつけるほど面白いとは思えんが。

>>825
でも日本人の1/4は首都圏の都市部に住んでるだろ。
大阪入れたらもっとだろうね。

そういう人達がいっせいに車のらなくなったら凄い事になりそう。

>>825
世帯持ってないんだったら原付さえあれば生活可能だぞ。俺はずっとそうしてる。

>>842
結局雨の日や寒い冬に原付なんかに乗りたくないってだけのことだろうからな。
田舎じゃ車がなきゃ生活出来ないなんて尤もらしくほざいてる奴の本音は…

>>846
大阪、じゃなくて京阪神エリア、だろ？

京阪神エリアの人間の精神的な車依存度 ＜ 関東

あいつら歩いて10分のホームセンターですら車でいきやがるｗ

って逆だったわｽﾏｿ
関東の人間の精神的な車依存度 ＜ 京阪神

東北だが、さすがに毎月通勤で1000kmも原付で走りたくねぇ。
特に冬はしばれる。やはり人間命あってのものだね。原付で
年間1万キロ以上異動するリスク、寒いリスク、荷物も運べない
不便を考えると、最低軽自動車は欲しい。

>>852
まあそりゃ東北の積雪量の多いエリアだと冬は流石に車がなきゃ生活は無理だろうがな。
847だが、まあ田舎で原付だけで生活するならそんなリスクは全て承知の上だがね。

今まで儲けすぎてただけだろ

安い車造ってればいいんだよ

ハイブリッド150万くらいで出せ！

自家用の経費はイニシャルコストの償却を含めると
月１０万で年１２０万、１０年で１２００万
地方なら新築の家が建つ

ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　

NHK衛生契約の経費はイニシャルコストの償却を含めると
月9千で年１２万、１０年で１２０万　４０年で５００万
まるまる一年分の年収をNHK職員が給料に消える

ムダ　ムダ　ムダ　ムダ　ムダ

田舎だけど、自動車いらないよ。
いつも自転車。さっきも買い物に行った。
まあ、雪国とかは辛いかもね。
こっちは、そんなに雪は降らないから。

>>853
そもそも先行きの見込みのない田舎に住んでる時点でアフォだろ。
高度成長期には田舎者が大挙して都会に出てガンガン働いたものだ。
車がなきゃいやだなんていってる時点で、構造改革の対象。

百姓も国を支える大切な仕事だろ。
甘やかしすぎだと思うが。

車を買わないというのも、当たり前になってきたな。

田舎に住んでる人は、早く都会、せめて中核都市に出てきた方がいい。
もう政治的経済的には終わってるだろ、日本の田舎は。

・時価総額が高い
・キャッシュ(現金)が多い
・自己資本比率が高い
・従業員1人当たり営業利益が多い
・配当利回りが高い

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモは頭1つ抜けている。
超優良企業と言える。

超優良企業である任天堂の1株当たり配当金は1260円である。
1億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
そして10億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群とトヨタとの大きな違いは生産性(労働効率性)である。
同じ高収益体質の企業でも任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群はスマートに収益を上げているが、
トヨタは大量の工員などを投入し人海戦術によって泥臭く収益を上げている。
この違いである。
生産性(労働効率性)は平時はあまり意識されない。
しかし有事の際は生産性(労働効率性)の高い企業が強い。

全ての株が50年前と比べて安くなっているわけでは無い。
そもそも50年前にはまだ存在していない会社もある。
移動平均線を割り込んだとしても長期的に段階的に投資すればその間の配当金は丸儲けだ。

長期投資とは日経平均株価の指数を予測する事では無い。
長期投資とは「優良企業の株式を長期的に保有し配当金を貰い続けそれを再投資し再び配当金を貰い続けるという相互循環作用を繰り返す事」である。
長期投資と配当金の相互循環作用にこそ株式投資の真の旨味がある。

市場流動性は庶民(一般人)が市場に参加する事によって提供すれば良い。
基本的に富豪は頻繁に売買しない。
何故ならば配当金収入及びそれに伴う再投資によって安定的な収入が十分に見込めるからだ。
残念ながら短期投機家(博徒)が世界長者番付1位になった事は無い。

age

【社会】自動車教習所が窮地に！ 若者の「免許離れ」が深刻化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234002115/l50

ハイブリッド高いよね。
他のメーカもハイブリッドどんどん出して、
ハイブリッドをデフォルトにすればいい。

>>856
俺も田舎生活者だが原付で事足りてる、車なんか自分で買って登録した事さえない。
それすら不可能な雪国にしがみ付いてる香具師の気が知れんな…ま、そこから逃れられない
柵のある香具師は可哀想としか言い様がないがね。
あちらで雪の辛さに耐えられなかった香具師は高度成長期以降皆とっくに東京なんかに
逃げてるだろうからな。

確かに何故かそんなこと言うと決まって多分住んでもいなと思われる雪国のことを持ち出して来るからな。
結局は雪国をダシにしてでも原付のネガキャンに必死だってことだろうな。車業界の工作員は…

都市部で電車で間に合うなんて言う奴も、見落としがある。最近は山手線、
中央線、京浜東北に、ダッシュで飛び込み自殺をする奴が増えてきている
感じだから、それを考えるべき。不景気の副作用。山手線が一時間走らなく
とも、直接原因となって死ぬ奴はいないが、田舎の山の中の大雪地帯で車が
故障したら、JAFの助けも間に合わず、死ぬしかなくなる。
数か月前に東北線(湘南新宿ライン)乗った時、一時間近く遅れたが、
その原因はカラスが線路に置き石したからだった。カラスの置き石で車が
一時間遅れるなんていうのは、事故でもなければないからな。

>>866
カラスの置き石なんて、そんなもの車で渋滞に巻き込まれる確率からすりゃたかが知れてるだろがって。

最近は、カラスの置き石よりも、電車に飛び込む奴の方が多いからな。

>>857
冬には車がなきゃ絶対生活不可能な雪国にしがみ付いてる奴って、よっぽど
そこから離れられないしがらみがあるとしか思えんな。雪の辛さに耐えられなかった奴は
高度成長期以降皆とっくに東京なんかに逃げただろうからな。

http://eco.nikkei.co.jp/news/today/article.aspx?id=MMECn2000024032009

自家用車とカーシェアリングの比較で何がすごいかといったら、
ここで180万円としている車両価格を0円として計算しても、1年間のコストは
40万円と18万円で倍以上違う。

自家用車は駐車場に置いているだけで、ものすごい税金・経費がかかる。

>>870
田舎なんかじゃ車に掛かる金のために携帯代すら圧迫されてる奴絶対多いだろうな。

>>871
田舎では、車と携帯と持つ奴は多いよ。それがないと、生きていけない
場合もある。車がないと、20キロ、30キロ先への通勤もできないし、携帯は
田舎でも欲しいところだから。

>>872
田舎の人たちはみんな金持ちだから、国や東京から金や公共事業を補助する必要はないね。
自分たちでがんばってくれ。

くるまえび

田舎は家賃、駐車場代が安いから

車はいらない。
必要でも中古でいいだろ。

>車はいらない。
>必要でも中古でいいだろ。

いきなり矛盾してるなｗ

>>875
駐車場代は兎も角、賃貸の家賃が都会より格段に安いとは思えんがな。そりゃ東京都心よりは
間違いなく安いだろうが。

>>872
その田舎暮らしで車を持たず原付だけで生活し、携帯はSBのプリモバイル
730SCを使ってる俺はこの点では最強の勝ち組てことでOK？
まあ田舎でトヨタの車に乗りワンセグ持つゆとりのある奴は正真正銘の勝ち組だろうがねw

ていうかやっぱりフィットとか買う気になれない。
車に玩具としての魅力がなくなった今、実用本位で考えると、
いらないって結論になる。

>>879
おまえ、ただの負け組だよ、、、老後の心配した方がいいぞ。

老後の心配しだしたら車なんて買えませんｗ

>>881
879だが、車持ってりゃ維持費に飛んでたであろう金を蓄財してそのかなりの部分が今は
海外の超優良ファンド並びにゴールドになってるが何か？

>>883
超優良ファンドって具体的に何？
そもそも車の維持費なんてたいした金額じゃないから、そんなもの貯金しても蓄財とはいわない。

>>884
経済板の住人なのにマジでそんな事も知らんのか?ｗ例えばこんなのだ。

　　https://www.maninvestments.com/

>>885
いや、その手のヘッジファンドは知ってるよ。で、どうやって投資してるの？どのファンドにどういう割合で
いくらくらい投資してるの？で、いくら税金を払ったの？

ホントに投資してるのかなあ、と思ってさ。MANを出してくる時点で、
間違いなく投資なんてしてないだろ、原付君（笑）

>>886
マンの元祖ADP（現在既にクローズ）、スーパーファンド社の某新ファンド、
そしてADPと穀物に投資する某新ファンドにそれぞれ3：4：3の割合で投資してる。
購入時の円換算でしめて1000万ぐらいかな。
税金に関しては分配型じゃないから解約して利益が確定するまでは申告する必要は一切ない。

派遣切りの人たちは車をかっていれば寝泊まりに困らなかったんじゃない

それよりちゃんと貯金してればネトカフェとかゲストハウスなんかに
一定の期間は泊まれただろうにね…

>>887
かなりしょぼいなあ。それなら本当っぽいね。

その層まで貯金しだしたら金が回らず日本完全に終了なんだが
産経とか馬鹿だからその事も解らず叩きまくる。

しょぼくないよ。立派な投資じゃないよ。

>>891
その層がパチンコなんかせずに他の消費に回せば景気はもっと良くなる筈だが
マスゴミはその点は完全にスルーだからな…

>>892
立派な投資じゃないよ→×
立派な投資だよ→○

だろ？

都会ならともかく、田舎などは地下鉄などが無いので、軽トラなどの
車が無いと食料の買出しや病院にも遠すぎて行けないし、農業で作った
農作物も運べないという例もあり、都会人の感想だけがすべてじゃないと思う。
日本には北海道や沖縄や日本海側もある。

たしかに、田舎は車は必需品ですよ。

>>896
確かに世帯持ってるならね。

>>895
札幌には地下鉄もあるし、沖縄はゆいれーるや手を挙げると止まるバスもあるよ。

>>898
沖縄は那覇の場合だろ？車なしでも生活できるとこは。

>>879
>まあ田舎でトヨタの車に乗りワンセグ持つゆとりのある奴は正真正銘の勝ち組だろうがねw

そんなのザラにいるぞ。中古のカローラだって、トヨタだからな。
中古屋で年代モノのカローラが、30万円くらいで買えるぞ。

>>898
仮にも180万政令指定都市を田舎とするのは無理があるような。

>>900
879が言ってるトヨタ車ってのはレクサスレベルの新車って意味では？

トヨタw

レクサスw

田舎でコンパクトカーを所有しているが、車両本体価格から税金
車検、駐車場代、ガソリン代、エンジンオイルの交換等全て、経費を
合計し、使用距離数で割ったら、1km当たりの走行経費は50円に
なった。ちなみに、14万キロはしってもコストは50円/kmです。

東京で年間数千キロも走らないでベンツやBMなどの外車に乗って、
月4万とかの駐車場代払っている富裕層なら、確実に車乗るときだけ
タクシー使った方が安いと思います。

1km走りながら50円玉を投げ捨てているかと思うと、結構金食い虫
というのが、実感できます。

>東京で年間数千キロも走らないでベンツやBMなどの外車に乗って、
>月4万とかの駐車場代払っている富裕層

が「安い」を基準に車は選ばないと思いますｗｗ

>>905
それは重々承知しているけど、一円のコストを削る仕事と実生活を
送る身になると、そう考えてしまうのですよ。私も資産が数十億あったら
タクシーなんぞ乗らんで、Audi の R8でも乗りますわ。

>資産が数十億
もあるのなら、何が悲しくてＡｕｄｉに。

エコカー減税＋補助は
いつからですか？
インサイト検討中。

車を手放してから貯金もたまるわ
車維持費が2年で２００万
２００万あればカキフライが数万個食えるぞ

なんで200万もかかるんだよ。

月10万近くもかかるのは、トラック運転手くらいしか思い浮かばんな。

いや
免許取得に３０万
車が１００万
修理費３０万
ガソリン代２０万
保険２０万
が内訳だ

>免許取得に３０万
>車が１００万

維持費、ですか・・・・ｗ？

>>912
馬鹿杉る。

しかし、自動車は流通販売の仕方が
メーカーの都合にすぎる。
町の自動車屋が複数の
メーカー売った方が経済的だろ。

それをやらせないでメーカーが
自前の販売店で自社メーカーのみ
売ってりゃ余計に経費ばかりかかる。

販売代理店では、新車が一台売れるごとに、一割儲かるのだから
仕方あるまい。300万円の車を売れば、販売店は、30万円儲かる仕組み。
だが、世界不況で、この下請を維持する体系も厳しくなってきた。

>>904
まあ、そんなものでは。
都会だと地下鉄やバスに乗れば1kmあたり20円から30円だし、
コストだけ考えると地下鉄とタクシーを組み合わせるのが一番安い。

>>915
メーカーにとっては今まで通り売れれば「経済的」になるだろうけど、
その分、地域の雇用も減る事になるから難しい所だな。

>>915
自動車は流通経路多すぎるからなｗ

町の買取屋＞ディーラー＞ＡＡ＞中古車屋＞消費者
だからなｗ
高すぎるｗ

>>919
ヤフオークションでの個人売買も、ないことはないのだが。
ただし、相手によってはリスクを伴う両刃の剣。

ヤフオクの出品者は９０％詳しい人に言えないクズ車売りだろ

だから価格に織り込んでるんだろ？
何を言っているんだ。

というわけで、そのまんまレモンの市場だな。

>>922
それほど安くないってｗ

自転車にしようぜ

原付なら最低限田舎でも生活可能

>>926
豪雪地帯は、冬場に役に立たない。新潟とか北海道とか。

>>927
雪の辛さや苦労に耐えられなかった奴は高度成長期以降皆とっくに東京なんかに逃げ出しただろうからな。
そんなとこに住み続けなきゃならない柵のある奴は可哀想としか言いようがないな。
第一豪雪地帯じゃ雪が積もれば車にしたってチェーン巻いてノロノロ走らなきゃならんからな。

車がチェーン巻いてノロノロ走る豪雪地帯なんぞ、観光地以外見たこと無い

原付でデートかよｗ

>>929
東京。

東京がいつから豪雪地帯になったんだ？

>>932
2年に1回くらいは5センチくらい積もる。そのときテレビでは鉄道が間引き運転とか、
首都高閉鎖とか、おじいちゃんが滑って頭を打ったりとかで大騒ぎ。

これからまた原油高が来るかも知れない。

各国の『経済対策』という名のバラマキによってインフレがありうるからだ。

ファンドが調子に乗って吊り上げるのだけは徹底的に非難しよう！

勝ち組の車...ETCとカーナビ装備の新車
負け組の車...傷つけられた車を、修理する金もなく走り続ける中古

最近、傷ついたまま走っている車を多く見かけるようになってきた。マジで。

>>930
はあ？デート？wはいはい、お前はスイーツとデートする為の必需品として
車に勝手に金注ぎ込んでれば？w

>>927
そもそも豪雪地帯なんて、好きで住み続けてる香具師なんてどれぐらいいるんだろうかね？
2月の一番雪の積もってた時期の青森に行った事があるが、誰が冬にこんなとこで暮らせるかって
思ったもんな…1m近く積もった雪を目の前にして。

>>935
その勝ち組の定義、レベル低すぎじゃないか。ミラ社用車でもあてはまるぞ。

>>936
デートしないの？

>>939
する訳ないじゃんwwwだから何？そんなことしてたら蓄財なんか出来やしなかったからねw

確かに。だがクルマ道楽はやめられない。

>>940
寂しい人生だね。

恋より銭か。

ま、それも一つの人生感だが。

>>942
それで？寂しいなんて思ったことすらないが何か？

自分が満足なら、いいんじゃね。

>>937
本当に、訳ありじゃなきゃ誰があんな要らん苦労しなきゃいかん場所に住むんだ？て思うね。

メーカー利益独占はもう
終わりだ。
車は町の自動車屋で複数のメーカーを売れ。

メーカー本位の販売方法は
もう終わりにしろ。

>>947
修理工場系のところなら、今でも複数メーカーを取り扱ってるじゃん。

車にこだわるのは男の’幼児性’

車なんて、最低限の値段と機能があれば十分。
新車が100万台で買えるのに、ローンで300万、400万の車を買う奴の
神経が理解できん。

今時、車をローンで買う奴などおらんだろ。

移動手段としては軽自動車でも充分だが、高級車でしか得られないものもあるんだよ。
空腹を満たすなら吉野家でも充分だが、アラガワでしか得られないものがあるのと同じ。

自転車で走るのも気持いいよ。

インサイトどうかな？

>>953
このスレ的には、ひたすら銭ゲバだよｗ

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940 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2009/04/10(金) 20:55:32
>>939
する訳ないじゃんwwwだから何？そんなことしてたら蓄財なんか出来やしなかったからねw

アフォ　アフォ　アフォ！！

クルマなんて田舎以外に住んでりゃ必要ないだろ？うちは田舎だから近くに駅もないしバスも1日2回しか来ないから所有してるけどさ。

トヨタとホンダだけか他のメーカーは

>>956
地理的に、日本の大半は田舎なのだが。

>>958 人口見てみ、三大都市圏だけで人口の半分以上いるし。
少なくもと人口の半分は車の必要性は高くない。
しかも維持費が異常に高い現状では、車持つインセンティブがないんだよ

>>959
都市部では、確かに運送屋とタクシー運転手でなければ必要ないかも
しれんが、人口の半分というのであれば、田舎にも5000万人はいる。
コンビニの商品配送だってトラックだし、意外に車の活躍の場は多い。
維持費の高さを言うのなら、最近は普通から軽に変える人も多いよ。
JRの一番近い駅まで30キロある田舎で、車なしでどうやって生活が成り立つのか。
都市から地方に転勤で飛ばされれば、間違いなく車なしでは生きていけない。
電車や地下鉄、バスが、きちんと住民の足をカバーしている都市部の
基準がすべてではないからな。

>>959
その三大都市圏には、車生活が欠かせない千葉や埼玉も入ってるけど？

>>960
だから家族一緒に転勤するんだったらそりゃ車なしじゃ生活出来んだろうが、
単身なら原付だけでもやろうと思えば生活するのは不可能なんかじゃないぞ。

不可能ではない≠普遍的である

車乗ってる奴は環境破壊している
もっと税金とるべき

電車だって、燃料で走る以上、環境に負担をかけているわけだが。

>>965
それでも直接化石燃料を動力として消費するよりは遥かに負担は小さい。

絶対　次スレも創ってね

かなりの割合で電気も化石燃料を燃やして電気を作っているんだがな。
しかも発電所から末端のコンセントまでの送電ロスはとてつもなく大きい。

電気ですべて解決するためには、石炭、石油、天然ガスの発電所を
無くさなければならない。それには常温核融合しか可能性はほとんどない。

通常のミニ太陽を作る核融合炉は絶対に無理。あんなのに金を出すのが
理解できない。大学で物理学や原子力工学を学んだ奴等ならもっとよく
分かるだろ？

>>968
太陽電池の普及に期待すれば良い。
ただし、値段の高すぎるのが難点。

住めるなら、車欲しい。住めない車ならイラネ。

>>968
それでも今は日本の場合ほぼ４割が原子力だったろ？

プリウスの生産計画拡大、「新型」予約２万台超で検討

4月18日7時14分配信 読売新聞

　トヨタ自動車が来月発売する新型のハイブリッド車「プリウス」の生産計画台数を積み増す検討に入ったことが１７日、
明らかになった。
　トヨタは、３代目となる新型プリウスの国内販売を月１万台程度と想定していたが、４月１日に受け付けを始めた購入
予約が２週間余りで２万台を突破する人気ぶりになっているためだ。
　今月から始まった「エコカー減税」や、エコカー購入者向けの補助金が追加景気対策に盛り込まれたことも、追い風
になった。
　トヨタは新型プリウスの生産を堤工場（愛知県豊田市）など国内２工場で近く開始する。月産４万５０００台のうち１万台
を国内で販売、３万５０００台を輸出する計画だったが、計画台数を積み増すため、堤工場などに他工場から１００人以
上を派遣した。

輸出業界に忠告する。
米国にモノを売って稼ぐ時代は終わった。
米国の個人家計は、膨大な借金を抱え、株式・住宅など資産が暴落。
モノを買いたくても買えない状態。いくら円安にしても買えないのだ。
米国家計のバランスシートを２０００年ころの水準に戻すのに最低１０年かかる。
米国のGDPの７割を占める個人消費が１０年近くかかってやっと回復の兆しが戻る程度。
たとえバランスシートが回復しても、昔のように借金をして消費する行動は絶対に復活しない。
銀行も個人も日本と同様反省するから、二度と昔のような状態には戻らないことを肝に銘じておくべき。
米国が回復することを待ち望んでいる企業経営者が多すぎる。米国の需要を待っていたら企業はつぶれるぞ。

>>973
アメリカは反省しないから無問題。

アメリカがダメなら中国に輸出すればいいじゃん。

ﾁｳｺﾞｸにゆしつするには、
ニポン人の賃金の更なる引き下げが、
必要でつ。
欲しがりません勝つまでは。
ﾄﾖﾀﾏﾝｾｰ

中国13億人が普通に車に乗れるような経済力を持った場合の
資源や食料の消費を考えるとそれはそれで恐ろしいな。

【企業】 "車が売れない" トヨタ、国内生産３００万台割れへ…正社員の雇用に影響も★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240362984/

プリウスとインサイトは
どちらがいいの？

インサイト。プリウスは基本設計が古すぎ。