経済から政治を語るスレ103

前スレ
経済から政治を語るスレ102
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132753610/

テンプレは>>2-10あたり。

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。
　　ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で
　　上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で
　　成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

※当スレテンプレは暫定版です。修正、新規項目募集中

>>643
ＣＰＩが原油と連動しているな。１２月は原油が安くなっているから、
マイナスになっていたら笑えるな。単なる原油価格の指標ということになる。

バブルの頃って所得の中央値はどのくらいだったんだろう？

確か私の記憶によれば世界大学ランキングで東大は7位だ
これを否定することは今のところ誰にもできていない

従ってこれを間違いだと証明できるまでは暫定的に東大が7位のランキングは存在する

ちゃんちゃん

さっきＮＨＫで「1分間あたりの国の借金を小学生にしょわせる」という
儀式をやっていたぞ。ｗ

以下、>>7の様なイカレポン吉理論はスルーの方向で。

>>7
あくまでおまえの脳内でね

>>7
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず7は完全スルーで。

>>8
見てなかった、詳しく説明ｷﾞﾎﾞﾝ

政府、民間金融機関の公債保有額っていくらか分かりますか？

投資会社で先物やってる友達がもう原油は天井だって言ってたけどそのとおりになったな

確かにコペンハーゲン的解釈では存在しないとすることも出来るだろう。しかし私は不確定性定理
に基づき、多世界解釈が可能だと考える。我々はすべての世界を観測することはできないが、確率
論的に決定する世界において、排中律のが不成立を証明することはできないだろう。

つまり東大が7位のランキングが存在する事と私の記憶は正当性を持つ。

ではまたいつか

>>14
1000兆円くらいだろ

>>16
東大スレに晒してきたからなｗ

＞排中律のが不成立を証明することはできないだろう。

ここ大事な文なんだからタイプミスしないでよ
確率論や二値論理学から多値論理まで勉強した俺がちゃんと読んであげるから

官僚の人いますか？
政府が保有する資産のうち17兆円しか処分できないというのは何かデータを改竄していたりはしませんか？

>>14
2001年度末現在2004年度末現在4年間の増減額
郵便貯金事業
国債保有額526,8781,126,279599,401
（資産総額に占める割合）17.8％42.5％

簡易保険事業
国債保有額367,488575,292207,804
（資産総額に占める割合）29.0％47.4％

全国銀行
国債保有額635,450995,659360,209
（資産総額に占める割合）8.4％13.3％
貸出金4,563,1844,140,738▲422,446

生保各社合計
国債保有額328,324419,31790,993
（資産総額に占める割合）17.8％21.9％
貸出金470,561383,574▲86,98

ずれたので、ＵＲＬ貼っておきます
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200509011602234

>>20
もとの発言見ないと良くわからんけど
道路とか売れないでしょ？政府の資産って売ること前提にしてないからそれも十分ありうる話

>>13
たまたまテレビを付けたら、1分あたりの国の借金の
増加額と同じ札束をリュックに入れて小学生が
背負っていた。
財務省の社会科見学かなんかだろう。
そこまでやるかと唖然としたよ。ｗ

資産は売れるもの、500兆円の資産は500兆円で売れるはず
もし売ったら100兆円にしかならないのに500兆円で計上してたとしたらサギ

って言う奴いるけど会計勉強してきてから出直してきてくれとしか言えないな

>>16
ちょｗｗｗｗｗｗお前最後までデータ示さないで帰るのかよｗｗｗｗｗｗｗ
凄い釣り氏だなｗｗｗｗｗｗｗ
でも惜しかったな。総合ランキングじゃなくて自然科学分野だったな。

ttp://www.arida-net.ne.jp/m-gakuin/sekainodaigaku.html

じゃあ一日あたりの自殺者見せてやればいいのになw
100人だからな、一生トラウマになるだろ

週休２日にしても金使わないことが判明したから、土曜も休日ではなく出勤して（休日出勤ではなく）
ＧＤＰ伸ばそうよ（名目）。
学力崩壊も土曜が増えた分元にもどるのでは？

>>26
お前知ってんなら出してやれよｗ

>>27
蝋人形の死体を、100体分積み上げて見せるわけか。いいなそれ。

>>27
広島・長崎には高校卒業する前に一度は行くのだから、そういう現実も見せるべきだよね…

誰かデフレで死んだ人の数推定してくれよ

>>21
ありがとうございます。およそ310兆円程度ですか。1000兆くらいって…

>>33
1000兆って適当だからw
しかも君は公債っていったから普通は地方債も入るよ
しかし国債に限っても半分以上金融機関以外が保有してるのか、意外だな…

>>33
毎月１兆円くらい買いオペしてるらしいし、個人向け国債もあるからね。
あとは何処に流れてるんだろ???

>>20
政府が保有する金融資産は2003年度で375兆円あります。
そのうち削減の対象となっているの金融資産は、政府が保有する現金・預金、有価証券と、
特殊法人などに対する貸付金と出資金で、200兆円ほどあり全て処分することが可能な
はずです。

地方も含めば450兆ぐらいになるかな。
確かに半分以上金融機関外が保有しているのは意外ですねｗ

>>36
はぁ、、、そうなんですヵ。土地などを含めるともっとありますよね？アメリカの10倍でしたっけ？
財務省は売れる土地はないと変なことをいってますがやっぱり全然信用できませんね。

>>38
土地は売れないし金融資産は売る意味が無い
無理矢理売れば売れるけど売らないほうがいいもの、の意だろ

資産の増加を上回るペースで負債が増えているんだね。
これは行政の効率が悪いからなんだね。
だから無駄な公務員をリストラしないといけないんだね。
それをやってくれるのが小泉さんなんだね。

>>39
ぉ〜ぃ、騙されるなよ〜。官僚は既得権益を守りたいだけですよ。
GDPより大きくてアメリカの10倍というのはかなり大きな政府です。

>>40
どこで無駄になっているのか、具体的にいってみ。

>>41
Oh....It may not be true.

国債残高が累増するとどのような問題が起こると思う？
個人的意見としてはそんなに重視する必要はないと思ってるんだが。

>>42
人件費・公債費・扶助費

これらは少ない方がいい。

>>45
まずは、議員から削ろうよ

小泉の給料半額ｗ

>>44
日本人が買ってる間は心配ないだろうな。

>>46
国会議員の歳費は削ってもいいけど、経費支給してあげないと可哀想。
無駄で使えない公務員のリストラして給料も下げるのは当たり前、、

日経平均大引け・７日続伸――銀行株や鉄鋼株買われ連日高値
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20051125m1d3l2504a25.html

　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　ﾊﾞﾌﾞﾙｷﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　 　　　　　　　　ﾊﾞﾌﾞﾙｷﾀｰ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

ＮＨＫ首都圏

犬の大量生産。近親交配、病気持ちなんでもあり。
ものすごい工業生産でものすごい供給力。
国際競争力Ｎｏ.1。
余れば保健所で大量廃棄処分。
すごく効率が(･∀･)ｲｲ!!

ＮＨＫ首都圏

「景気が改善しホームレスが減少傾向にあるものの、
高齢者には厳しい状況が続いている」

日本で最も景気がいいのは東京です(･∀･)!!

議員も公務員だよｗ

役に立たないミンス党やキョーサン党の議員は国民によってリストラされつつある。

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8371
Expert says bird flu has killed 300 people in China
鳥インフルエンザ３００人死亡

A respected Japanese scientist, who works with the World Health Organization,
says 300 people have died of H5N1 bird flu in China, including seven cases
caused by human-to-human transmission.
He says he was given the information in confidence by Chinese colleagues who
have been threatened with arrest if they disclosed the extent of the problem.

WHOで働く日本人科学者が、ヒト間での感染による７例を含め、H5N1鳥インフルで
３００人が死んだと発言。情報は、もし問題の範囲を公表したら逮捕すると脅されて
いた中国人の同僚と協力して得たという。

別ソース
http://www.indymedia.org.uk/en/2005/11/328291.html

自民や公明議員の人件費カットは数が多いだけに、財政にプラスになるだろな。

>>53
霞ヶ関勤務の無能と言えば良かったかしらｗ

>>56
議員全体でも100億ほどにしかならない。公務員の人件費は35兆円

>>56
それより自治労や官公労の諸君を出向させて派遣従業員扱いにするのが先だ。

>>58
何で？労働者を搾取したいんだろｗ

DOよ？どぅーなのよ？しゃVERI場的にはさ

公務員が減って減少した分の消費はどこで補うの？

公務員削減する前に天下りが利権の温床になってるみたいだから
そこを完全に止めるのが先と思う。
国会議員は２．５００万も金もらってるからまずはそこからだな。
その他の歳費も大幅カットして庶民感覚の政治を行ってもらおう。
一般の公務員？　行政サービスは重要だから今のままでいいだろう。

>>62
消費は誰がする？

>>63
公務員の給与は今のままでいいと最後に書いてある。
国会議員は金もらってるし、今の給与の半分になっても平均的な家計より
所得は多いでしょ？
痛みに耐えるのは庶民だけではなく、議員からでは？

>>61
公共投資を増やして補います。

>>62
国会議員の2500万円って高いと思えないけど。
交際費以外にもブレーンとかそろえたら、金かかるよ。

数を減らせばいいのでは？

議員の給料あまり減らし過ぎると政治献金の威力が増す。

国債残高が累増するとどのような問題が起こると思うよ？
個人的意見としてはそんなに重視する必要はないと思ってるんだが。

>>68
減らさなくても威力は絶大だろ。金に拘る人間はいくら上限を見てもキリがない。

>>69
るいという人が議論しているスレに行きなさい。

働かなくても食うに困らない人が無償ボランティアで議員を務めればいい。

>>69
気にする必要な〜しｗ

>>70
程度の問題。選挙には金かかるから。減らせば減らすほど経団連寄りになる寒感。

>>68
もう威力ありすぎでしょｗ
だいたい、選挙って何に金がかかるの？　補助金何百億ももらってて、
なんで献金受けなければならないほど金がかかるの？

>>75
裏の根回しとかあるんだろ。闇金なんかでは裏金の金庫になってるとこもあるとか。
これは昔町金やってた友達に聞いた。

選挙か…。いっそ援助制度を充実させるとかすればいいのに…。
その変わり給料は減らすとか。

>>75
ポスターとか事務所維持費で5000万円はいくらしい。
さらに人件費とか…

国債１２兆円消却へ　０６年度、特会積立金を活用

　財務省は２５日、財政融資資金特別会計の積立金を活用、２００６年度に
国債を１２兆円買い入れ消却して国債残高を圧縮すると発表した。単年度の
国債消却の規模としては過去最大。

　谷垣禎一財務相が同日、小泉純一郎首相と会談して方針を伝え、了承された。
首相が指示した特別会計改革の一環で、特会の余剰金、積立金を財政再建に
役立てる。国の資産圧縮につなげ「小さな政府」を目指す狙いもある。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/270395012.html

選挙後の城内は悲惨だったよな。

公費の増大とはなんら無関係なところが原因で
日本は深刻な状況に陥っていると言うことをみんな忘れがち。

閉塞してるから、どっかに悪役が欲しいんだろうが

>>79
社会保障は大丈夫だろうか？

>>80
城内は2000万円だか借金つくったと言っていたな。

>>81
清貧の思想がいけないと思う。
やっぱり贅沢は素敵だ！だよ。

>>79
だれか、そんなアホなことと言ってあげなさい。

やっぱ献金を廃止して公費で選挙戦わせる方が良い。

選挙費用一人一億くらいあげようよ。
それで献金もらう奴はもらちゃえばいいじゃん。

議員の歳費は寧ろ少ないくらいで増やした方が良い。
霞ヶ関の公務員は無能だし仕事してないんだからリストラと給与カットを徹底汁！
っていうか今やってるんだけどなｗ

>>84
贅沢したくても金が無い人が増加中じゃない？
まったく貯金しなくても大丈夫な世の中ってわけじゃないし、
むしろ所得倍増計画�Uでも打ち立てた方が…。

議員歳費はいっそ所得の中央値と連動させておけばいいよ。

>>81
やっぱり離れですき焼き食ってるダボハゼが氏ねばいいと思ふ。
悪役じゃなくて悪そのものだしｗ

>>89
つまり政府が悪いと。

>>79
谷垣もやっと首相の犬として機能するようになったか
哀れ財務省ｗ

>>92
そういうこと。

そうか、やはり議員の給与は現状維持ということで…

舛添がよく今でもきついんです。貧乏人は政治家になれなくなるといっていたが、
どちらにしろ貧乏人は政治家になれません。
何故そこから公的援助はどうするべき、という議論にもっていけないのか。

>>91
みんなでスキヤキ食えばいいじゃん。

>>96
二世議員をどうするかだよね。
角栄みたいに人の痛みがわかる人間に
投票するようにならないかな。

国会議員てハイリスクローリターンの商売だな。
もうちょっとお給料上げてもいいじゃないかと思う

↓少し前の民主党所属議員の資産公開
ttp://www.dpj.or.jp/shisan/index.html

何千万単位で借金してるのがゴロゴロいるし。

鳩ぽっぽは例外中の例外だが。

>>97
だから民がすき焼き食えるように改革してるのよ。
役人は公僕つまり奴隷だから別に食う必要ない。草でも食ってろｗ

>>98
両親と同じ選挙区からは立候補してはいけない、という法律でも作ればいいのに。

>>99
池袋って堤と鳩の街だかんね。いっとくけど。

>>100
だから公務員も民間も、わけへだてなく
スキヤキ食べようよ。

歳費増額より公的にどのようなサポート体制を敷くのかが重要だと思う。
選挙費用で決まった支出（ポスターなど）については負担とか。
もちろん、徹底的な調査は必須だろうけど。

>>103
国民の下僕がすき焼き食えると思ってるの？草でも食ってろって。
それか国民の残りカス。それで良いじゃない。

>>105
つまらん釣りｗ

>>105
すき焼き屋はどちらも来てくれたほうが儲かる。

定率減税廃止は勘弁してほしいよ。増額する分丸々消費減るんじゃないの？

みんながスキヤキを食えるように米国産牛肉の輸入再開しますから。

太平洋戦争が、緒戦で優勢だったころ。

米内光政が岩手県のとある小学校で、全校児童の前で静かに云った。
「皆さん、日本は必ず負けます」
お付きの武官は制止出来ず。

>>107
下僕は数十万人。国民は一億人ですけど。

スシ食いたいなあ。

>>110
その後は投獄？

>>111
公務員が減ったら一億人が豊かになるわけじゃないから。
総額が変わらないなら職がある状態の方が全体的に儲かるかと。

>>110
おまえ、戦争に入れ込んでいたじゃん。と言いたい。

>>111
そんなに官僚叩かないであげて。
彼らは国民の代表である政治家に下僕のように使われてるんだ。
給料は上げてやった方が良い。じゃないと天下りするから。

でも仕事は減らす。そうすれば自然と人も減る。民が賑わって官僚も
給料沢山いっぱい貰えてみんなハッピー☆

>>114
官から民に資金が流れたら国民が豊かになるよ。

>>116
そうだね。そうすればみんな、すき焼き食えるね。公務員の仕事を減らそう！
ってもうやってるかｗｗ

じゃあもっと減らそう！

クラウディングアウト起こるくらい公務員増員きぼん。

＜プレスリリース＞カルビー、「かっぱえびせん　しょうゆマヨネーズ味」
を発売（毎日新聞） - 18時16分

>>117
どうやって？

ふと思ったんだが、官から民へのテンプレートも作った方が良いのでは？

余剰労働力は使わなければムダになるんだから
官が雇って働かせろよ。

まあ、派遣が大量に増えるだけだし…。

少子高齢化が来るとは、とてもじゃないが思えないな。

>>121
たとえば郵政民営化。あとはぐぐれ

>>123
官は国民のヘルプだけしてりゃいい。調子こくな

>>126
だから、資金の流れとしてはどうなるのかという話し。

みんな具体的にやさしく教えないからボクちゃんが夜釣りに来るんじゃまいか

郵政民営化で具体的な指標が何も出てないな。

>>126
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200509011602234

郵政民営化＝詐欺

週刊ポストの中吊り見たけど、郵政が株式会社化したら、
株式上場で局員が金持ちになるとかならないとか。

これ生保と銀行が豊かになるだけじゃないの？
国民の暮らしとどうリンクするんだ？

>>127
教えて厨うぜー、ぐぐれよ

>>126
ヘルプって何だ？

>>134
ぐぐってみた

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
ttp://www.nwj.ne.jp/

こんなんでましたが？

＞「官業」といっても、縮小・廃止すべきムダな事業もあれば、
＞維持・拡充すべき必要な事業もある

その判断は国民がすべきで下僕が決めることじゃねーよ
無駄な事業ばっか維持されてるから問題になってるの

>>135
何だってNANDA？

>>137
国民が無駄といえば無駄。その国民を代表する政治家が無駄といえば無駄
下僕はだまっちょれ

ガラスのハートの持ち主は能天気でいいなｗ
公務員になれそうも無いのに公務員批判して憂さ晴らししてるんだものｗ

国�Tなど余裕で受かったわ。財務省から内々定貰ったが蹴ったしｗｗ

>>140
下僕のくせに生意気だぞｗ

>>141
テナント経営ですが、なにか？

>>142
で？っていう

また脳内妄想家が来てるのか？ｗ
そんなに公務員が憎ければ試験受けなければいいだろｗ
公務員になって不正さえ働かなければ文句言わんから、甘受すれば良かったのにｗ

最近は狂信者が多くて困る。
何を言っても頑なで荒らしと化すし。

＞官から民に資金が流れたら国民が豊かになるよ。
そのお金は元々民のものなんじゃないの？

何時の間にか独裁を容認する雰囲気が生まれてきた。
民主主義は少数の意見も受け入れることで成り立つのに…。

竹中総務相「日銀法改正も」　量的緩和解除を牽制

http://www.asahi.com/politics/update/1125/006.html

うお、どうしたんだ竹中。最近やけにまともだ！　

俺は公務員が哀れだと思っていってるんだ。給料少ないのに仕事多くて毎日徹夜だぞ
だから仕事減らして給料あげてやるのが一番いいだろ

>>146
民の金を下僕が使ってから問題なんだな。親の財布から金をくすねる糞ガキと一緒

>>147
少数派を切り捨て多数派を尊重するのが民主主義。少数派の意見をみんなに従わせるのが全体主義

馬鹿は死ね！

…この言葉を使うのは選挙以来…

>>151
それは単なるポピュリズム、衆愚政治だ。

金の配分を決める政治家に問題があることを、なぜ官僚の責任になるのかと…

>>153
ファシズムだカス

>>150
つまり豊かにはならないわけだ。
むしろ福利厚生が切り下げられて民も大変になる。

>>154
小泉マジック

>>134
こういうのもでた。

○山崎参考人
郵政民営化の国民へのメリットとして言われていること一つ一つを検証していきますと、
まず一番目、三百五十兆円の郵政資金が官から民にこれから流れるのか、これは
あり得ません。国債、財投債でのファイナンスは従前どおり続く。

平成17年6月7日衆議院　郵政民営化特別委員会

>>153
それは負け犬少数派の遠吠えだ。

>>155
なるほど、つまり今はファシズムの時代だと言う事か。
独裁者小泉ｗ

>>154
母屋じゃなくて離れですき焼き食われたら、その配分も決められねーよ
なに責任逃れしようとしてんの下僕の分際で

>>159
民主主義の理想であり重要な部分だろ。
それができないなら民主主義もたいしたことはない。

>>161
小泉に洗脳された可哀想な人でつね

>>158
いきなり流れるかボケ。段階的ニダ。長期的スパンで考えなよ

>>141
誰が面接した？

>>164
長期的→国債貸し出し先不足→大混乱

あり得ませんと出てるな。

>>162
じゃあ少数派の意見に多数派が従うファシズム・共産・全体主義のほうがいいなｗｗ
お前は自分の糞な主張が受け入れられないのが悔しいだけなんだよ

>>161
お前は社会人？

>>163
官僚に洗脳された知能の低い人でちゅね

>>168
1bit乙

>>165
官房秘書課の○○

▼財政赤字が増えると国民の預貯金が増えるのです。

円札は無くならないので、回り回って国の赤字の全額は誰かの懐に貯まるのです。
それで預貯金が１４００兆円＋箪笥預金（金持ちにとっては財政赤字は万々歳なのです）
だから財政赤字を減らすには、この預貯金を減らすことが必要なのです。
逆に預貯金が減らない限り、赤字は減らないのです。
単なる増税、預貯金のない層からの増税や単なる財政削減、福祉切り捨てでは
むしろ赤字は拡大するのです。

▼預貯金が減少する政策（予算、税制）が財政赤字減少には不可欠なのです。

次から引用
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1232.htm

>>134
こういうのもでたよ。

国民の貯蓄である２２７兆円もの資金を民間に流すことによって、経済を
活性化させるというものですが、とても経済の活性化につながるとは思えません。
財投改革・省庁再編により、民間手法を導入した郵政公社に至った結果、平成
１１年度には２６０兆円近くあった郵便貯金は、平成１５年には２２７兆円にまで
減ってしまいました。
つまり、民営化せずとも既に３３兆円もの資金が民間に流れたことになりますが、
その結果、国民の貯蓄が経済の活性化につながったといえますか？

今の日本は、日銀がいくら金融緩和を行って、資金をじゃぶじゃぶにしても、
国民と銀行のところで資金の流れに目詰まりが起きており、それを取り除かない
限り、いくら貯蓄を官から民へ移しても状況を悪化させるだけで、経済が活性化
することはありません。
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/E_yuseiminneikanani.htm

>>166
国債は当分今迄どおり。旧勘定分はな

>>158
これの方がいいんじゃね？

　官から民へというのは、今、中田市長もおっしゃいましたけれども、よく財投の制度のことをおっしゃるんですけれど
も、もうもう、ここにいらっしゃる皆さんはもう御承知だと思いますけれども、財投改革法案というのは一九九九年に通っ
て二〇〇二年からもう実行されているわけですね。移行期間が七年ありますけれども、二〇〇九年になれば完全に郵
貯、簡保は公社公団から切れるわけですね。

　よく、物の分からないエコノミストたちが、それでも国債で運用しているじゃないかというようなことを言うんですけれど
も、資産運用として国債を買っているということと、制度として公社公団に行くというのは、これ全然別問題です。資産運
用として国債を買っているんでしたら、それは民間生保はたくさん買っていますよね。民間銀行たくさん買っています。
当然、民間の金融機関だってこれはリスクは管理しなきゃいけませんから、リスクのない国債を大量に買うというのは、
これは当然のことであります。民間が今やっているわけです。郵政民営化になっても同じことが起こると思います。です
から、この官から民へという議論は全くの誤解でございます。で、実は政府の人たちあるいは与党の方たちは分かって
おられるんだけれども、それを言っておられる方がいるというのは私は大変不思議ですね。

http://www.megaegg.ne.jp/~ytaku/page004.html

>>175
長期的には違う。

>>172
名前言ってみな。

>>174
ぐぐっても片方の意見しか見つけられないんじゃダメだな

>>177
具体的に！　何年スパンで考えてる？

>>134
こういうのもでた。

メガバンクに預け直したところで、「貯金+国債」のセットが、郵政公社からメガバンクに
移動するだけです。
民間の貸出先は限られています。下手に融資をすれば、運用利回りの低下どころか、
損失を生みます。結局、妥当な貸出額を超えた部分については、国債などの公債で
運用することになります。　郵貯から預金を出したところで、同じ役割を銀行が演じる
だけです（現在も銀行は国債を購入しています）。　

本質的には、国の経済政策及び行政統治の問題です。
郵貯の民営化如きの問題ではありません。
ttp://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/20854912.html

>>178
特定されるから無理だっつーの。だいたい誰がやるかは関係者なら分かるだろｗ

郵政のメリットとしては官から民へ資金が流れるということだったが、
法律制定の際は反対意見を無視したのさ。

>>179
郵貯の資金が民間に流れるって論理的に言っているやつを見たこと無いぞｗ
あるなら自分がググって紹介してみ。別に独自理論でもいいけど。

>>182
ageたりsageたり大変だなぁ〜おいｗ

>>134
こんなんもでたが。

10年で生保の国債保有残高は5倍に

低金利による有効な運用先がなく、民間金融機関の資金はむしろますます国債などへ
流れると考えるほうが自然である。
銀行だけではない。生命保険も国債購入にシフトしてきた。この十年で生保の国債
保有残高は五倍以上に跳ね上がった。 郵政民営化の最大の大義名分である
「資金を官から民へ」という主張はすべてがでたらめなものである。
ttp://www.jrcl.net/web/frame050314f.html

民は手厚い福利厚生を望んでおるのじゃ。

そういえば細川という人に褒められたなｗ

>>183
竹中にことごとく論破されたくせにぃｗ

>>134
こういうのも。

小泉さんの主張した「特殊法人」に郵貯や簡保の資金が流れ込む仕組みを変えるため
という理由は、根拠がない。小泉内閣が誕生する前に、資金が流れ込んだ財投の
「預託金制度」は廃止が決定され、逆に国家は07年度の終わりまでに、それまでの
預託金177兆円を郵政公社に完済しなければならない。

「民営化論のウソ」早稲田大学教授　経済学博士　田村正勝
ttp://www.waseda.jp/sem-masakatu/masakatu/column.html

>>182
2ちゃんぐらいで特定されるわけなかろうｗ　ほれほれｗ

「改憲論者だった石橋湛山」

「われわれはそんな時代に石橋湛山の再評価に携わった。今日の石橋湛山礼賛と
いうべき風潮をみると、まことに隔世の感に打たれる。こうした現象はなぜ生
じたかといえば、冷戦の終焉により、左翼の思想的基盤としてのマルクス主義、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社会主義が崩壊し、その立場にいた人たちが、なし崩し的に転向し、自由主義
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の敷地の中になだれ込んできて、自らの位置を「リベラル」と僭称するに至った
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことによる。社会主義に基盤をおいていた護憲、非武装論者が、リベラルという自
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
己規定の中で、比較的同化しやすい自由主義者（リベラリスト）を探したとき石橋
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
湛山がいた、という構図である。それにしても、「もし今石橋湛山が生きていれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
憲法改正に反対しただろう」とか「自衛隊の海外派兵に反対しただろう」というよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
うな、ためにする議論には、石橋湛山の政治的系譜に立つ者として大きな怒りを覚える。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「今日の世界に於て無軍備を誇るのは、病気に満ちた社会に於て医薬を排斥す
る或種の迷信に比すべきか」（「湛山日記」昭和２５年元旦）。

>>187
その為には官のリストラして財源を捻出しなければいけないお

>>191
お前の名前と住所と職業をいったら教える
免許証のうｐつきな

>>193
官を縮小させるのはすなわち福利厚生を小さくすることと同意義だお。

>>189
論破などされていないが。
むしろ国会答弁では誤魔化しを連発していた。

そういえば小宮って人とも会ったような・・

>>134
こういうのもでた。

官から民へ、官から民へと、出口論で繰り返し話が出ますけれども、入り口は
マーケット金利になっている、出口もマーケット金利になっている、民間の
金利形成機能をディスターブしない仕組みとして民間に追随しているんです。
もうマーケット機能を生かしているんです、入り口。

外側、預託義務がなくなりました。経過措置はありますが、平成二十年度から
財投債マーケット、国債マーケットで資金が処理されます。
マーケットに入ればお金に色はありません、金利裁定が働きます。
では、何が官から民なんですか。民営化したときに、何が官から民に変わる
んですか。

平成17年5月31日衆議院　郵政民営化特別委員会

>>195
社会保障については官のリストラしてないよ
年金民営化なんて誰も言わないだろ？

>>196
論破されたのにごまかしだって負け惜しみいってただけっしょ

長期的スパンの答えが出てないけど、いつ答えてくれるの？
郵政民営化論破されまくってますがｗ

>>199
そういう意見も与党から出ているよ。だいたい何を縮小するんだ？
リストラされた人間はどこへ行く？
その分消費が減少するが、それはどうやって吸収していくんだ？

>>194
嘘ってことは分かったからｗ

>>200
どこが負け惜しみなんだ？
結局当初の予定とは…変わっているなｗ
もともとは金を民間に流すという話しじゃなかったしｗ

なんか郵便局員が必死だなｗ

>>202
年金民営化は聞いたことない
NHKならあるが
下僕はノタレジネ
公務員の数と人件費を縮小する
政府資産を縮小する
殆どの仕事は民に入札させて効率化する

>>199
福利厚生を望む→官のリストラだな（君の意見）→福利厚生の縮小と同意語
→社会保障については官のリストラしてないよ（君の意見）

矛盾しまくりですねｗ

>>203
てゆうかもう197と188に書いた。お前が関係者なら分かるはずだ

>>206
公務員も消費者なんだからその分消費量は減るな。
民間でそれを全て吸収しきれるの？

>>204
じゃあ何なの？具体的に

>>202
公務員が消費していた分は民間で消費しますからご心配なく。

>>205
>>185ｗ

>>211
詳しく

>>207
官の役割の一部が社会保障で全てじゃないんだよ
あたまわりーなーｗ

>>211
そうはならないだろ。何か？
縮小したら丸々民間に流れると思っているの？

>>209
一億人の国民の消費＞＞＞＞60万人の下僕の消費

>>213
ヒント　独法。

>>214
官のリストラするということは社会保障に手が回りにくくなるってこと。
あたまわりーなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
はあ？
結局総額変わらないってことだろ、それじゃあ。

>>215
下僕が無駄遣いしなくなれば国民はハッピー☆になりますが、何か？
無駄をなくせばいいんです無駄を。

一億人の消費が大事なら消費税上げることもないんだろうな。

>>217
金は何処から出るんだよｗ　財布は一緒ですよ!!!

>>218
詳しく。こうせいろうどうしょうはのこしてやるからあんしんしろ馬鹿ｗ

>>219
変わらなくても官の無駄がなくなり効率的に税が使われるようになり国民のサービス向上
ですが何か？

>>223
はぁ、全省庁挙げての人員削減だろ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
官の消費が大事なら消費税上げなくちゃな

>>224
人数が減るのにサービスだけは向上するって？
効率的な税の使い方を決めるのは政治家。改革なら政治家からだろｗ

>>226
上がります

>>225
削減しても社会保障の機能は残してやるよ。それ担当の部署にいればあんぜんだぞう
いけぬまのあいてはつかれるなあｗ

>>226
詳しく

>>229
手厚くな!!!

>>229
今まで2人で担当していた仕事を1人でやることになりました。
民間でも同じ事が起きましたがどうなりましたか？

>>227
離れですき焼き食われるから政治家がチェックできないんだよ
だから無能な官僚の粛清がひつようなんだ

>>222
それは言えません。

>>227
だって仕事のできない官がやるより民間がやったほうがいいもん
減るのは人員と官がやる仕事だけでサービスそのものの廃止はしません
わからない？ばか？このドベ

>>233
政治家が本気になれば何とかできるんだが…。法律を制定してでもな。
お前が言っているのは特別会計の方だろ？

年収1千万の公務員を1人クビにすれば
100人に10万円ずつバラ撒くことができるんですよ。

東大ランキングの電波野郎と書き方似てるなｗ

>>235
民が万能と思うのは間違い。それぞれ違う部分を担当しているんだろうさ。

>>238
＋昨日のAと思う。

>>232
部署単位で削減してますし、官の仕事を民が引き継いでいるのでサービスは保たれますが何か

>>240
同一と思ったが。

>>236
独裁国家ではないので強硬に抵抗されるとなかなか進みませんが、何か？

>>239
万能だと思ってると思ってることが間違い
民でもできるなら民がやればいい

>>240
ほぼ同一人物だろ。性質がそっくりだ。

うっせードベ↓

>>246

よく分からないがもはや人格批判しかできないようだな　敗北宣言乙

日本が東南アジアの開放に一役を担っていたのは間違いない。
インドネシア独立記念日　前日祭パレードの様子(1994年) 38.2MB
http://jya.jp/jt/tmp//1130246078.avi

インドネシア 日本兵 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B5&num=50

歌うFLASH 愛国行進曲
ttp://kaga226.hp.infoseek.co.jp/03/aikosin.html
愛国の花
ttp://www.geocities.jp/abm168/GUNKA/aikokuhana.html

>>243
これからスト権が付きそうだが、使えるのか？

>>243
大多数が賛成すればできるのではｗ
所詮少数の抵抗ですからｗ

>>244
役割分担が明確にされていないから問題だと言っている。
民は基本的に利益を追求する。官は利益がでない、もしくは小さくても手厚く
できる。
第一、民間に金を払うなら結局意味がないのでは？

>>250
下僕に労働三権は与えません。でも身分保障は外す
ILOには何か理由つけてやりすごす

>>251
採決までいけばそうだな

定率減税廃止ほぼ確定。また負担が増えるよ…。
小さな政府なら税も小さくなきゃいけないのに…。

>>252
いけぬまのあいてはしたくありません。このドベ
民に公的な仕事ができないというのは民差別だ
この差別主義者が
官の無駄が民により効率化されれば国民にとってプラスだ
浮いた金でさらに他のことができる

>>254
−をゼロに戻したの。負担増じゃない

何のための恒久減税なのか

>>255
できないとは言っていないぞ。できないとはね。
ついにおかしくなってきたな…。
官の無駄が民により効率化される。まるで念仏のようだが、どうして
効率化されるの？
だいたい、浮いた分は縮小で減らすんだから、その論理はおかしくないか？

>>256
うわっｗ
お財布に100万円が入っていたとして、今までは5万で済んでいたのが
10万になりました。負担は変わっていないと言えますか？

>>257
けいきがわるかったのでいちじてきにげんぜいしただけです

>>255
民だと何故効率的だと言い切れるのか、根拠に乏しいんだよなｗ
むしろ、利益追求型になって余計金がかかるんじゃないかな　と若干の不安がある。
差別用語を使ってるのは（ｒｙ　ｗ

>>260
こちらへどうぞ。あなたにぴったりです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1132409457/l50

>>258
競争原理

>>260
今景気がいいっていう指標は？

>>260
なるほどなるほど。ちなみに所得自体は下げてからも減っているのだが、
どこが景気がいいのですか？

>>263
そして姉歯事件の二の舞へ

>>259
10万円だったのを一時的に5万円にしてまた10万円に戻したの
負担は変わっていませんね

>>261
役所の方が効率的なら民間企業に負けるはずはありませんね。
だから心配しなくていいですよｗ

>>267
100から引いてみ？

>>260
法人税減税と所得税の最高税率もだよな？

>>261
市場では無駄がなくなるのだ。このドベが

>>268
争ってる分野が違うからね（根本的な問題）

市場原理主義がまたでた…。

>>264
いいとはいってませんがわるくはありません

>>265
みんかんのぼーなすはふえました

>>271
そうか？民間だが、無駄な会議が多いぞ

>>274
つまりどっちよ？

>>266
姉歯事件は例外。99%は大丈夫
無駄ばっかりの官よりはマシ

>>268
競争相手がいないのでこうりつてきにはなりません

>>275
しょとくはさがっています

>>274
それを表す指標を出してよ。
>>275
経団連調べねｗ　上場してない企業はどうなの？

>>269
としによってしょとくとぶっかがちがうのでいちがいにはいえません

三菱自動車は民でしたなｗ

>>278
なら官のままどこが無駄かを探せばいいだけ。
さらに、官というのは無駄も必要になる。
上記で役割が違うといったが、この部分ね。
民間は徹底的に利益を追求することが目的。そのために無駄を省く。

>>270
法人税は国際競争力と
いうものを考えなくてはなりません
所得税は
消費に影響する
のでまだ時期ではありません

>>276
あなたの会社をかいかく
する
必要があるでしょう

>>282
馬鹿だな…。何のために連続的にデータを採っていると思っているんだ？
比較するためだぞ。なら、減税をしたときと比較をしてみればいい。
さらに、比較して下がり続けているという現実もあるのだが…。

>>277
わるくはありませんがよくもありません

>>280
ちょっとだけあがっています

>>285
国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で
　　成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

＜大和証券＞ネットの株式売買システムで障害
心に不安の社員増加が８割　今後も「深刻化」予想
ヘッジファンドについてより高い透明性が必要＝バーゼル委員会議長
スズキなどが軽自動車35.9万台をリコール、ホンダも9.8万台

はいはい、民間民間

>>285
企業留保はバブルを超える勢いなわけだが。
課税最低限上げれば大丈夫だよｗ

国際競争力って釣り？

>>284
必要な無駄は残しますが
必要でないのに無駄使いするのはよくありません
民はいかにコストをかけないかを考えた上で
消費者のニーズを追求しサービスを向上させます
官はコストをかけて大したサービスもしません

>>286
いけぬま　くさいよ
けいきがよくなってきているのだから
げんぜいやめるのあたりまえ

>>292
どの指標が景気良い事を表してるのか答えてもらってないけど？

>>288
すごいいきおいでぐろーばるかしてるので
ふるいかんがえは当てはまりません

>>287
そんなことは無いが？
ソースはどこだ？

>>289
それは駄目な一�lのみんかんです
官は殆どだめです
ひかくしたらみんのほうがマシです

>>294
新自由主義はサッチャーとレーガンで失敗してるからな

>>294
内需が９割ね

>>294
それとどう関係があるんだ？
古いといってもつい先日作られたテンプレだぜ。
違うというなら別の理論でももってきてくれ。

>>290
これからせつびとうしとかはいとうとかじゅうぎょういんの
きゅうりょうに
つかいます
ぜいでとられたらけいきがわるくなるでしょう

＞＞２９２
CPIいがい

大和証券（国内証券第二位）・ヘッジファンド・ホンダこれら全てダメ？

>>296
比較したらマシのソースをくれ。
ちなみに民はコストダウンとしてどんどん従業員を減らして派遣ばかりに
したんだが。おかげで総力も低下中です。

>>297
せいこうしましたが

>>299
考えがふるいの

>>304
国内はボロボロになったな。おかげで死んだときに国民が大喜びしたそうだが。

>>304
失業率20％以上でしたがなにか？　何を持って成功したとおっしゃるのでしょうか？

>>302
それらのごく一部がだめ

>>283
三菱はきちんと公務員が審査した車を売ってたんだから問題ないでしょｗｗ

第一勧業、富士、日本興業の大手三行が今年四月一日にみずほ銀行とみずほコーポレート銀行に統合再編した直後に発生。ＡＴＭの一部機能が停止し、公共料金の引き落とし漏れ二百五十万件、二重引き落とし六万件などが起きた。
電力会社などへの入金通知の遅れも五月初めまで続いた。金融庁は今月十九日にシステム障害では初めて業務改善命令を出し、みずほグループも同日、全役員百十七人の処分を発表した。

また、ＵＦＪ銀行では今年一月、システムが誤作動して約十八万件の二重引き落としが発生。五月には、全国の郵便局のＡＴＭで提携先の民間金融機関のカードが五時間以上、使用不能になり、全日空でも航空券の発券などができないトラブルが起きている。

みんかーんｗ

平均所得が下がっているよ。しかも生活はまだ厳しいと思っている人も多い。

ttp://rh-guide.com/money_db/archives/2005/08/580.html

>>306
喜んだのは一部だときいてます

>>307
それはじだいのもんだいもあるでせう
にほんはあれだけ改革して４です

>>297
新自由主義厨は、レーガンのおかげで、クリントン時代の米国経済復活が
あったと言っていますがｗ
うまくいったら、とりあえず何でも、新自由主義政策やった人の手柄に
してしまうんだよ、あの人たちは。

>>310
あーあったねｗ　東証もｼｽﾃﾑ障害起こしてたよね

>>304
経済成長率もガタ落ちしたね。

>>312

ヒント：デフレ

競争原理が働く民ではコストを削減してもサービスを向上させる。じゃないと生き残れない。
官は税金使い放題なのでコストかけまくり、競争する人がいないのでサービスも適当。

>>313
クリントンが行った減税で息を吹き返しただけでしょ？

>>300
トヨタは三年以上還元してないよｗ

>>310
かんがやったらもっと　トラブル　がおきる

かんのがばかでむのうだから

>>303
民間より公務員を派遣にすべきです。

>>311
まけぐみがふえましたが、さがってはいません。

>>320
証明してみなｗ

>>317
はあ？
日本製品の品質は年々減ってきているぞ。全てにおいて競争が有効というと
そうでもないというのが現状。ちなみに、サービスを向上させることができるのは
ピンポイントに対応しているから。しかも煽りを受けて派遣ばかり増える。

>>315
かいかくしなければ亡国でした
それにくらべらばね

>>322
ソースは？

>>322
ソースを出せ。

>>317
>>289>>310>>314
　↑コストダウンのつけでは？　東証はマニュアルが間違っていたという不手際。
ミズホのｼｽﾃﾑ障害も利権の奪い合いの結果回線が上手くつながってなかったという
根本的なミス

Ｑ公務員は無駄が多いので給与を減らしたほうが景気にはいいと聞きますが？
Ａ公務員と民間の違いはやっている仕事が違うだけで消費で景気に与える影響は同じです。
だから公務員の給与を減らすだけだと単に消費が減るだけなので景気には悪影響です。
問題となるのは仕事の内容であって給与は景気には問題ではありません。

こんな感じでいいかな？

>>319
さんねんまえからさいきんはデフレでした

人大杉・・・

>>323
全ての民がだめなことをしょうめいしてみな

>>330
今もデフレだよ

>>330
今もデフレだよ

>>332
>>328
トヨタも最近リコール出してたねｗ
全ての官がだめなことをしょうめいしてみな

>>324
官のせいひんなどありません。ばかですか？いけぬまはくさいからよらないでよ
はけんはふえていますが、はけんばかりではありません
また。はけん＝あくというのは終身雇用神話があったぜんじだいてきなかんがえかたです

>>324
公立校の出身者は特に品質下落が激しいですよねｗ

>>333
デフレではありません。デフレっぽいですが

いまもほぼ終身雇用だけどなｗ

>>335
リコールを出さないようにする三菱の方がいいですよねｗ

>>335
ようするにどちらもしょうめいできません
だから入札してかんとみんで競わせようとしています
そしてみんがかってます
だからみんのほうがうえです

一番新しいとこではこれだな。

スズキなどが軽自動車35.9万台をリコール、ホンダも9.8万台
2005年11月25日07時05分

　［東京　２４日　ロイター］　スズキ<7269.T>など３社は、軽自動車の自動変速機に不具合があったとして、「ワゴンＲ」など１０車種３５万９５８９台のリコール（無料回収・修理）を国土交通省に届け出た。
台数にはスズキが製造してマツダ<7261.T>が販売した「ＡＺワゴン」や、日産自動車<7201.T>が販売した「モコ」なども含まれる。

　またホンダ<7267.T>も同日、無段変速機用の電子制御装置にプログラムミスがあったとして、「オデッセイ」など２車種９万８７６８台のリコールを届け出た。

>>338
実質ＧＤＰ＞名目ＧＤＰ＝デフレ
実質ＧＤＰ＜名目ＧＤＰ＝インフレ

この前発表されたのは上記

>>339
はけんがふえているのではないですか？むじゅんしてますよ
いけぬまさんｗ
また。おなじところで４０年はたらくひとはへってます

>>338
価格下落は続いてるわけだが。

>>344
派遣は企業に入社して無いだろ＞イケヌマたん

>>342
もう民間は駄目だから三菱以外は全部潰すべきです。
ローバーやGMの車を輸入するのもいいと思います。

>>329
いいと思う。後は改良していけばいいんじゃない？

>>338
＞デフレっぽいですが
リフレってこと？

Ｑ公務員は無駄が多いので給与を減らしたほうが景気にはいいと聞きますが？
A公務員は激務であるにも関わらず給与が低すぎます。公務員は優秀で日本経済は
公務員が支えています。財政政策をおこなっているのは財務省と日銀です。公務員が
日本の中心だといえます。なので公務員の給与は増やした方が公務員のやる気がでて
景気にとってよいのです。でも仕事は減らしてあげる必要があります。仕事は全て民間が
やって公務員は机に座って支持を出してその後は寝てるだけというのが理想です。

>>329　いいと思う

344はスルーしようぜ。あいつに付き合っても無駄だよ。
前スレでもソースを求めたらお前らが全てのソースを持ってきて俺を否定しろ、
と人格を疑うような発言をしていたからな。

>>343

デフレっぽいですが
けいきはわるくありません

>>352
景気が悪くない指標を出せよ

>>346
じゃあ　やっぱり　しゅうしんこようはほうかいしてますね　いけぬまｗ

>>352
>>349

>>353
マジでスルーしろ。前スレを見てないなら見てみろって。
見たならなおさら辞めとけ。

>>347
しゃかいしゅぎの幻想をまだいだいてるのですか
すくえないですね

>>356
了解　イケヌマたんはスルーで行きます

お前ら、357は無視しろ。アポのように対応しろ。あいつより悪質だからな。

>>355
リフレでおはだしっとりすべすべ
ということはありえません

>>353
わるくありませんがよくもありませんのでなんともいえません

しかし定率減税廃止したら消費は絶対に冷え込むよ。また廃止前に駆け込み消費と
かは…ならないか。消費税とは違うもんな。ただ少しずつ減らすだけか。

けいきがわるくなくなってて
マイナスをゼロにもどして
しょうひがへるはずもありません

問題はどのくらい減るかだな…。今でも給料きつきつなのに、これ以上取られると
厳しいや。

民主党党首　前原誠司クンの活動
◎公安が監視中の 『 民主統一同盟 』 と関わっている民主党関係者一覧

　　浅尾慶一郎、原口一博、野田佳彦、
　　前原誠司、武正公一、達増拓也、
　　松原仁、古川元久、手塚仁雄、
　　長島昭久、大塚耕平、蓮舫、
　　中塚一宏、細野豪志、松井孝治、
　　松沢成文、上田清司


◎民主統一同盟　＝　日本の新左翼党派、マルクス主義青年同盟の後身
　　　　　　　　　　　　　　「がんばろう、日本！」国民協議会とも名乗っている

　　民主的統一戦線を戦術とし、日本共産党を中心とした反ファシズム統一戦線を呼びかけていた。
　　現代の日本で多数を占める新中間層＝大企業労働者に軸足を置こうとしているのが特徴。
　　「がんばろう、日本!」国民協議会」とも名乗っている。
　　近年、民主党右派（松下政経塾出身者が多数）との連携を深めている。
　　代表は戸田政康（1946年生）。日本大学入学後、全共闘運動を経てマル青同に。
　　民主統一同盟代表就任後は改革保守を掲げている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=2005gafbd01a1aaa&sid=552019556&mid=59979

自称保守である民主党新党首「前原誠司」をはじめ民主党の多くが公安からマークされる極左テロリストの一派。

ねんしゅう７００まんえんのかていで８まんえん
ぼくの友達のねんしゅうは５ねんまえは６９０まんでした
二万円プラスです

道路特定財源も一般財源にするくらいならせめて減額をしてほしいところだしな。

朝鮮総連は善意の団体です。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1132474633/l50

まだダメ太郎居たのかｗ

急に過疎化したな。まあ、今日の速度が異常だったんだが。
平穏が一番だな。

政府資産処分したいんならまず「デフレギャップ」という資産を処分してくれ。
対策はコンピュータ上に１００兆ばかり金作って支出するだけだ。

>>371
政府が制御しきれなくなりそうなんだが…。

ここでイギリスのニューディール政策って知っている人いる？
日本にもあんなシステム導入できないものかな？

>>256
それって詐欺師の論法って知ってる？
マイナスのマイナスはプラス。（中学1年レベル）

>>371
それは資産じゃないから

>>374
0-1+1＝0　(幼稚園児レベル)

>>375
というか供給量抑制して随分と解消されてきたけどな。

>>341
平仮名ばかりだからものすごく頭割るそうに見えるんですが。ｗ

〜したいならまずは〜が先だ
というレトリックは抵抗勢力のそれ

もっと大事なことがある　民主党

>>376
>0-1+1＝0　(幼稚園児レベル)
0点　数学苦手そうだね。特に論証問題。まあ思考力がないということだが。

正解
-1*(-1)=+1
増税、減税を考えた場合、基準のとなる現在の税率を-1と考えると
それをなくすとこうなる。

間違いを教えてやろうか。もとにもどすので元の税率を基準にしている。
基準が間違えているというわけだ。ただしくは「現在の税率」を基準に
考えるのが正解。それが定義。

>>377
通貨発行という極々低コスト対策で解消できる問題を
意図的に国力を破壊して解消するなんて馬鹿なことやった国が
かつてあっただろうか？

>>380
やめろ、あいつを相手にするな。前スレの二の舞になるぞ。
スルーしろって。

>>381
竹中の実験場ですから、日本は。

>>380
学がないのはよく分かった。腹痛いからこれ以上笑わせないでくれ。
数学以前に日本語の問題で、"一時的に"減税をして止めるので、基準は定率減税が存在しない状態。

0-1+1＝0　(知的障害者でも分かるレベル)

イケヌマサヨウナラ

>>381
そうだな。じゃあヘリコプターで空から札ばらまこうぜ！プ

>>385
正常な状態ならそれでも良いかもしれないけど、異常な状態で
体質を変えなければいけないのにばら撒いても何の効果もないよ。

デフレ体質からインフレ体質へ…

>>386
そりゃそうだろ。新規産業創出、既存産業の競争促進や不振企業の経営再建等が必要なのは
自明の理。経済を活性化させるのは供給側で供給側が駄目だと需要をいくら増やしても無意味。

今は需要側がダメになってる…

>>388
消費財より資本の増強だよな。いまようやくそんな感じになってきた。
これから無駄な団塊が消え、新卒増えて生産力は増強され、結果として
物価水準の安定にも繋がるだろうよ。

>>389
総需要管理なんてできないし、できても殆ど効果ないし、意味ない。無駄

>>388
短期じゃ総需要で決まるんだ。
デフレを放置したら全要素生産性が増えるなんて理論はない。

やっぱ小泉じゃなきゃ不良債権処理はできなかったぜ。

>>385
いや、それマジで効果あるって。公共事業よりいいと思うよ。

>>392
短期だけみても意味ない。だいいち失業ふえねーし。

>>391
そんなことはないだろう。

>>394
じゃあお前の金をばら撒いてくれよ。プ
きみは一部を軸にした投資スタイルで250マンほど儲けてるんだろｗ

【政治】 「長期にわたり日中友好関係の発展に努力してきた」 中国が公明党の対中姿勢を評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132815011/l50
【裁判】野中証言は偽証?　「見舞った親戚」の入院記録なく、新幹線も存在せず　日歯ヤミ献金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132924279/l50

>>396
残念ながら財政・金融政策は万能じゃないんだよ。

>>397
俺の金をバラまいても効果がない訳だが。
通貨の流通量変わらないだろ？ｗ

契約労働者や派遣労働者に対する環境整備が急務だろ。
団塊がいなくなるといっても、再雇用制度でまだまだ残る人も多い。
供給側はもう十分だし、次は需要側を何とかしなきゃ。
税金上げられたらやばいことになるが…。

>>399
だからその根拠は何？

>>400
君がばら撒いたら日銀に圧力かけてやるよ

この世に万能なものがあれば苦労はない。

>>402
だからその前に396の根拠は？ドベ

結局電波か。ｗ

そりゃそうだ。その時その時に応じて適切な対処をするしかない。

>>402
無視しろ。Aだよ。sageとageを使い分けて出没しているんだ。

>>395
長期的にはみんな死んじゃうのでした。

>>401
は？

>>409
そりゃあーた構造改革しなければみんなしんじゃうかもねぃ

>>409
つまり、サプライサイドは長期的に見て間違っている。ｗ

>>412
逆。ケインズが

>>401
しゃみんか？正社員と同じ賃金くれくれか？同じ仕事してから寝言は言え

>>414
いやだいいやだいいやだい
それじゃあ女性の裸でオナニーできないもん

徒然なるままに…

仕事で訪問した町工場のおっさんが教えてくれたものである。
「部品に遊びの無い機械はうまく動かない」と。
言うまでも無いことだが、「遊び」とは、しゃれや興感のことではない。
部品間の適度な隙間のことである。

人間の社会、経済はどうなのであろうか？…

そろそろ固定相場制にするかな

>>416
久しぶり〜。

>>416
創造性なき官にゃ無理だな。頭が勃起してるからなｗｗｗ

>>414
なるほど、つまり賃金を抑制して平均所得を減らしていくわけだ。
さらに増税の追い討ちで消費がますます冷え込むぞ。

今は戦前に喩えると、中国のかく乱と挑発で上海に上陸した時期だろう
反日運動にも関わらず、なぜか中国の奥深く懐に入っていく
魅入られたようで、理解しがたいよ　日本企業の行動は。

>>416
元気かー？

だな〜は今年も司法試験だめだったみたいだが。

長期
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%9C%9F
短期
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%9C%9F

>>420
仕事がショボイなら賃金も低いのは抑制じゃないよ
今は女の社会進出とかほざいて、女の奴隷を増やしてるから派遣が
増えてるけど、全体的にみたら所得はへってるわけじゃないし

だな〜最近見ないな。この板もなんだかんだ言って103か…。
選挙の熱気が嘘のようだな…。

>>425
平均所得は減っているんだが？
新卒の多くが派遣、もしくは契約社員で入社するんだぞ。
男も女もな。

いつまで短期なんだ？

↑
6兆年だｗ

徒然なるままに…

それにしても不思議なのは財務省はじめ政府である。
大衆増税を課しても「消費に大きな影響は無い」というほど景気が回復しているというのに、
「されば」とて日銀が量的緩和を解除しようとすると「まだ根強いデフレ下にある」とあわてて首を横に振る。
精神分裂、おっと最近は統合失調というのだそうな。

もっとも、大衆増税という超デフレ政策の尻拭いを日銀にやらせたいと思っているのだとしたら？
ご都合主義の二枚舌もストンと臓腑に落ちるというものだ。

択一オチか？相当なチンポ☆だな

>>416
人間は論理的存在、理性的・精神的存在などではなく、動物と同じに衝動によって動く本能的な存在である。
それゆえに、理性には社会や政治体制を動かす力はない。暴力こそが歴史を動かす唯一の力である。

>>429
たしかに…。景気が良くなったと言っている以上、原因は他に帰属させるしか
ないからな。

>>428
自然失業率まで失業率が下がるまでだろ

老子も車輪は隙間があるから、動くのだと言っている。

>>427
新卒は正社員だよｗ
で、女は奴隷だぞ。女の多くはパートと派遣で奴隷にちかい。
むかしはお茶くんで、旦那みつけて旦那に養ってもらったのに
今は酸っぱい仕事を低賃金でやらされてる。まあ女に正社員並の仕事ができるわけないんだが

小泉は「何も目指してはいない」。「権力」それ自体が小泉の目的なのである。他には何もない。
価値崩壊の大きな過程の終点にあって、全面的なイデオロギー不信のもとに生きている醒めたニヒリストにとって、
思想など存在しない。しかし、大衆を暗示にかける思想の代用品ならある。
よって小泉にとって、「権力」は何かを実現するための手段ではない。全てが、「権力」のための手段なのである。

>>435
男も派遣が増えているよ。新卒が正社員しかないというのは間違いさ。
あとは契約社員として雇ってそのままとかね。
配偶者控除も無くすから結婚のメリットも無くなってきたしな。

>>429
財務省は主導権が欲しいだけだよ。これ以上歳出して権力失いたくないのさ
その辺を見抜けないと駄目だな
されと量的緩和解除は小泉チームも反対してるからね

あのね財務省の職員と政府(総理閣僚)と与党は全部別なのよ
それでみんな権力争いしてるの。ちなみに今ＴＯＰにいるのは諮問会議

「およそ出来そうもないことが、いつも成功する」
「つねに攻撃的立場を取り、決して守勢に追い込まれてはならない」
「もし本当になにかを成就しようと欲するなら決して議論などに応じてはならない。」
「市民階級の愚昧と臆病さに対しては何をしても大丈夫である」
「相手が疲れ、イライラするまで、一方的な議論をふっかける」
「にこやかに話しているかと思うと、突然絶叫したり金切声を張り上げたりして、相手を動揺させる」
「侮辱したり、高圧的な攻撃を加えたりしたかと思うと、突如としてさも親しげな猫撫で声にとってかわる」

恥ずかしい大馬鹿時代だな。
改革狂時代だ。

>>433
短期的ｗな要因で失業率は一時的に変動しますから
10兆年短期だなｗ

景気対策

１．ニート、失業者を公務員として雇用する
２．失業者の再雇用援助、職業訓練への投資
３．中小企業支援
４．ホームレス対策
５．高齢化対策（老人ホーム、介護問題）

とりあえずこれだけやればいい。すぐにデフレ脱却する。
ゼロ金利解除までの最短距離。
改革をやりたければ、それからでも遅くない。

改革狂いか…。
改革は目的ではなく手段。改革してどうなるかを考えるべきなのに猫も杓子も
改革改革と。

>>442
1は2に含まれるのでは？
確かどこかの国では企業に援助してでも職につかせるような政策をとっていたが…。

>>413
逆
ケインズ「（財政出動などをやらないと）我々は長期的に見て死んでしまう」

>>437
でも殆どが女。新卒の殆どが正社員
最近はメリットで結婚を考えるメスが増えてきたが
パート派遣で奴隷労働を一生やらされるよりは
旦那様に養ってもらう方が幸せなのになｗ

目をつぶった瞬間。現世界は消えうせ、
確率的に存在することになる。
目を開けたとき、閉じる前の世界を見る確率は1/2だ。
目が覚めるということは、実は運が良いことなのだ！

>>416補論

要するに
「効率を上げる」のは社会的経済的厚生を向上させる手段なのであり目的ではない。
自己目的化した効率化は何も生まないだけでなく、人間疎外をもたらす。
最初は良かれと思って始めたことでも、いつのまにか自己目的化してしまっているということはよくあることだ。
だれであれ自戒が必要なところである。

>>446
男が多いの。お前現状を知らないのか？
どこもアウトソージング系が大量に紹介されている。
結婚して女房を養うにしても経済的に厳しい人が増えてきている。
配偶者控除を無くすと言っているし、負担はますます増えていくからなあ…。

>>445
それで借金増えたのにね。ゲラプ

>>444
１、２は雇用対策。１は積極的に公務員として雇う。
２は公務員として雇うのではなく、民間企業に就職させるための支援。

>確かどこかの国では企業に援助してでも職につかせるような政策をとっていたが…。
２はスウェーデンで行われいる。いわゆる「失業率０化政策」

>>448
いい事を言った。やはり量子猫はわかりやすいし、納得できることを言っているな。

>>450
やっていたら減っているよ。

常に次の危機を演出し、闘争を継続しなければならない。
熾烈な生存競争を戦う者は、立ち止まったらやられるだけだ。決して守りに回ってはならない。
常に攻撃あるのみだ。
構造改革路線を終結すれば、大衆も暗示の魔術からさめてしまう。
それはネオリベ勢力の権勢の終結をも意味することになるのだ。
危機的な革命状況が続く場合のみ、新自由主義は自己の権力を維持できるのである。
したがって、ネオリベのもたらす保守革命は「永続革命」でなければならない。
敵がなくなったら新たな敵を創造しなければならない。
国内の闘争が終結したら国外の闘争を開始しなければならない。
こうして闘争はどんどんエスカレートしていく。
煽り立てられた大衆のエネルギーは元に戻すことはできない。
破壊のすさまじさに恐れをなしても、それを口には出せない。
そんなことをすればたちまち「抵抗勢力」「守旧派」「既得権益」の烙印を押されてしまう。
何が何でも前へ進む以外はないのだ。
革命の破壊活動は、全てを破壊し尽くすまで、絶対に終わることはないのである。

>>451
イギリスのニューディール政策ではニート対策として無償の職業訓練と
企業への斡旋、それに伴う企業への援助と技能取得訓練をさせていたはず。
民間がダメなら政府系の企業に入社させるなども行っていたよ。

>>449
割合をみたら殆ど女だよ。女が奴隷のように扱われてるのは悲しいとは思うだろうけど
それといまは外部よりも自社戦力補強をやってる。
つーかメスの社会進出なんかやめてお茶くみと家庭で子育てしてればいいんだよ
そうすれば男性もメスも幸せになれるのにな。配偶者控除をなくすひつようもなくなる

>>445
ちなみに、ケインズの言葉に従わなかったために
「既に死んでしまった」人々が死山血河を築いている。
今年の自殺者は…。

>>448
怠慢は何も生み出さない。効率化というのはコスト削減のためでありシステムの見直しであり
競争しそれによりサービスが良くなればよいのである

>>457
自殺者は小泉のせいキターｗ

>>458
効率・非効率の二元論乙

>>454
亀井まんせーまで読んだ

>>450
借金が増えたのは政府が支出を増やしたからではない。逆に政府は支出を減らしている。
借金が増えたのは、政府が支出を減らしたために景気が冷え、
民間の所得が減ったことにより税収が激減したためである。
このへんを誤解している人々のなんと多いことか。

>>456
配偶者控除については小さな政府を目指すためも含まれている。つまり、
元から削るつもりだったんだろうな。

だからデフレのときにワークシェアリングは意味ないって

>>453
やったから1000長円まで増えたんだよ
小泉が登場したときにはもう殆ど時既に遅しだった

自殺しそうな奴は強制的に病院に入れて脳手術で治療すればいい。

>>462
減らし始めたのは最近だよ。100年前に是清が戦争するために赤字国債じゃぶじゃぶ発行しまくって
特別会計つくったのが諸悪の根源ｗ

おまえ相当なアホや名

>>464
デフレの時は人員削減すべきですよね。

>>463
小さな政府とは関係ない。主婦パート派遣を奴隷にするために廃止しようとしてるんだろ

サビ残を強制されて過労死する人もいれば
ニートと呼ばれる働く意思の無い人もいる

いいのかこんな世の中で

>>467
国債じゃなくても札刷ればいいでしょう。
じゃんじゃん札刷って戦争すれば儲かりますよ。
最前線に行くのは貧乏人だから死んでも困らないし。

どうせいつかはリフレに振れるんだ。

>>471
じゃー憲法改正に反対するなよな、共産党はさ

>>472
クックックッ　それは短期的にないねｗ

自動車関連の税の一般財源化ってできるのか？
今まで「道路整備に使うから」って取ってた税だから
それを一般財源化したら普通はこの辺も増税されるんじゃないだろか？
で、なければ今までぼったくって取ってたって話になるしね。

朝生、少子化の何が悪い？！

だって。開き直ったかｗ

財政赤字は小泉で増えてるわけだが。

>>469
関係ないとは言えないと思うよ。明らかに歳出削減と歳入増を狙っていたから、
丁度いいものがあったんだろう。

>>465
橋本デフレのもとで増えた国の債務は小渕内閣の時に減少に転じている。
それが再び増勢に転じたのは小泉内閣が誕生してからである。
明らかに小泉−竹中デフレの影響が読み取れる。
だから、真の「借金王」は小泉純一郎なのである。

>>470
ニートも殆ど女なんだよな。家事手伝いという名のｗ

>>471
残念、現在はいくら刷っても金回りません。
戦争したらもっと回りません。
イラク戦争時の株価一万切ってたのぐらい知ってるでしょ？

>>475
これ以上取られてたまるか。元々は道路整備のための税金なんだから、
それを一般財源化するのはおかしいよ。するなら減税が筋。

>>477
小泉で増えたのは２００、その前にもうどーしようもない制度を確立されていたので
誰がなにやってもふえただろう。そんな中小泉は最小限に食いとどめたよ

>>467
小泉デフレを論じるのに是清を持ち出すとは、恐れ入った（ｗ）

>>478
小さな政府というのは基本的に減税だからな
だから関係ないよ。財政赤字の影響が大きいだけ

>>479
短期的に減少して長期的に増えた。あー大変だーこいずみ

でも、財政再建を目指すならどの道
増税して社会保障を削減せねばならない…。
少子高齢化社会はもっと続くしなぁ。

ある意味どつぼにはまってるよね。
来年からはついに労働人口そのものが減少してくらしいよ。

>>475
理屈は官僚に考えさせる
内閣法制局が合理的な見解をつくってくれるだろう

>>484
是清は停止時期をまちがって、クラウディングアウトを
起こしてしまったと思いますが。どうでしょうか？

景気を伸ばすことができればそんなことはしなくてもいいのだが…。

>>483
２５０兆

少子高齢化？
どうだっていいよ。
道路さえ作ってればトヨタが儲かるし。

>>487
本当は高齢者切捨てられればいいんだが、そうもいかない
高齢者は真の弱者だからな。ちなみに野党の言う弱者は弱者ではなく敗者

>>490
やったから伸びつつある

>>494
所得が伸びていないから、消費に回らないんだよな。増税したら冷え込むよ。

>>492
このスレにトヨタ関係者はいないよ

>>493
世界では失業者などのための法整備も成されているわけだが…。

>>495
金はあるけど、みんな将来が不安なだけだよ。だから貯めこむ
だからいま社会保障制度改革も進めてる

>>497
失業手当があるし職業訓練もできるし職業斡旋もしてくれてるだろ
十分やがな

>>483
「国債30兆円」の公約破りを「たいしたことない」と豪語する御仁である。
実際「たいしたこと」はやっていない。借金を増やしただけで、改革とは名ばかりに過ぎない。
政府自身が「改革の成果がでるのはこれから」といっているのだから、
小泉は何らかの成果を挙げているわけではないのだ。
日本の窮地を救ったのは、おなじみの外需、すなわち米中経済である。
米中の支出増すなわち日本にとっての輸出が、政府支出減を補ってくれただけである。
「運がよかった」とはいえても「優秀な為政者だ」とはとてもじゃないがいえるものではない。

増税した分政府が支出するなら消費への影響は＋−ゼロなんだがな。
インフラ整備とかなんか政府がせなあかんもんがあるなら話はちょっと変わってくるけど
財政赤字を減らせだからあまり期待できないなぁ。

Surely it's not because this administration, with its disdain for technical expertise in all fields,
wants his advice. I hope I'm wrong, but my guess is that what's intended for Mr. Bernanke is a
form of hazing: he will be expected to prove his loyalty by defending the indefensible and saying
things he knows aren't true.

>>498
安心できる制度設計が未だにできていないんだよな…。
実際、保険料などは徐々に負担が増えてきているし、増えた分減らすしかない。
あと、最近は無貯蓄世帯が増加中らしい。

あとは特殊法人を何とかしなきゃな。
合計負債１００兆円越えはいくらなんでもありえないって。
ここら辺、削ろうと思えば削れるものはたくさんありそうだけど

>>500
はいはい。チーム施工必死だな。閣僚になれなくてうらんでるんか
だいたい何かの受け売りだろソレ
小泉叩けばお金もらえるの？いい仕事だね藁

量子猫っていう人は今の自衛隊は規模が大きすぎる減らすべきだと主張しておきながら
どの水準まで削減するのか？という問い掛けには答えようとしない。

>>505

とうとう狂ったかｗ

>>505
チーム施工は小泉の腹心だろ。
腹心が親分を叩いてどうするんだ？

>>489
ソノ「くらうでぃんぐあうと」ハ「現代」ノ日本経済ニヲケル諸指標ニドノクラヒノ影響ヲ
与エテイルノデセウカ？具体的ナルでーたガアレバ御教授サレタイ。

国債の発行を抑制　３０兆円に近付ける　首相指示

小泉首相は１５日の閣僚懇談会と自民党役員会で、２００６年度予算編成での新規国債発行について、
「【今年は税収が伸びそうなので】、歳出・歳入の改革を一層進め、国債発行額をできるだけ３０兆円に
近づけたい」などと指示した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051115mh12.htm

>>508
バーカ。チーム施工は選挙後は反小泉運動してるよ
二階が閣僚で武部は留任なのに自分は
政務官にすらなれなくて相当怨んでるみたいだから

>>511
そんなわけはないな。なぜならそこに理由が無い。閣僚に入れてくれるとは
思っていなかっただろうしな。そもそも二階・武部はあれでも政治家のベテランに
入るぞ。施工は対世論用のチームだし、アンチ活動などしたら即終了だろ。
どこに施工が反小泉運動をしているソースがあった？

>>506
ドコデソノヨウナ主張ヲ成シタカ記憶ニアリマセン。
願ワクバ、証拠トナル書キ込ミノ提示ヲ求メタヒ。

>>511

狂ったうえに、妄想かよｗ病院逝け

>>499
派遣に対する福利厚生の徹底が必要。年金・保険は企業の責任でしっかりと
払ってもらうようにしなきゃ。今では有名無実のようになってきているからな。
後は賃金の平均をもう少し上げてほしいところ。

>>509
言ってる内容の約５割を理解できないが
金利急騰により、財政がよけいに切羽詰った状態になる。
どのくらいの財政支出でなるのかは一切不明。

>>506
米軍だ米軍。

たしかに思いやり予算は削減してもいいな。歳出削減の徹底を謳っているんだからｗ

しばらく来ないうちにずいぶん雰囲気が変わってしまったようで。
だな〜達、コテハンはいなくなったのか。

それはともかく実質増税するようだが、やったら内需は壊滅だな。
それと以前このスレで指摘されていたように竹中は外資に国富を投げ売った時点で
連中を儲けさせるためにインフレにするつもりだろう。
尤も現状で強引にインフレにしたら所得が右肩下がりの普通の国民は
飢え死ぬしかなくなるがな。

>>512
いや俺の友達、自民党の職員だからその辺詳しいのよ
閣僚入りは期待してないけど、政務官か副大臣は
期待してたのになし。それが相当むかついたみたい
友達いない奴は情報得れないからな〜かわいそーｗ

そっもそっも小泉援護してたのに自分のポイントあげるためで
援護する理由がなくなれば手の平返してもおかしくはない

>>515
事業主負担はしてもいいと思う。奴隷のように搾取される女労働者が
かわいそうだから
賃金あげてほしかったら正社員と同じ仕事しないとな。それか正社員になるか
まあ女性には無理みたい。だから優秀な男性に養ってもらった方がいいと
思うんだけどなｗ

>>519
コテハンの人たちは荒らしと○速の相手をするのに飽きたんじゃないか？
しかし、今日も定率減税がほぼ確定したニュースがあったし、
既に冷え込む準備ができつつあると思うが、どうか？

チナミニ小生ハ、「施工」ナル人物ガ何者ナルカヲ知ラズ。
余人ノ主張トモシ類似点アラバ、ソレハ全クノ偶然ナルヘシ。
問フ。彼ハイカナル論ヲ成セルヤ？

>>515
労働基準法を再改正して派遣と偽装請負を撲滅しないと賃金平均は上がらんよ。
低賃金の派遣労働者の増加は内需への悪影響しかない。

>>520

俺のトモダチは自民党衆議院議員ですが？ｗ

>>

>>520
ネット上で俺の友達とか言われても…。
ソース無いの？
ちなみに量子猫は選挙戦の頃からいたんだが、新参者でつか？

>>519
増税悪玉論じゃ共産党じゃん。生産的じゃないな

>>523

ttp://www.newseko.gr.jp/manifesto/manifesto/financial.html

自民党参議院議員　世耕弘成

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2950.html
ていうか、この生活保護の伸び率はもうアホかと。
支えきれなくなる日が近いような気がする。
今でもいっぱいいっぱいなのに。

>>521
男性の派遣割合も20％に迫ってきているぜ。
女性は今52％といったところか。
賃金上げれば消費も上がるし、将来不安や対策費も少なくて済むだろ。

>>518
あの予算だけは聖域あるので、改革不可能っす。

定率減税は元に戻すだけだよ。だいたい年間で4マン程度だよ負担増は
所得もボーナスも景気も上向いてるけど物価が下がってるから最高に良いんだよ

>>524
そうだな。罰則規定を厳しくするしかないが、それをすると企業がドカドカ
潰れる可能性があるし…。難しいところだ。

>>527
リアルで友達なのでネットでどうこうできません。そもそもネットにはチーム施工の活動内容のソースがないｗｗ
施工がＨＰで名刺くばってるだけだしｗ

>>533
＞所得もボーナスも
上向きのデータを教えてください。
大手企業じゃなく、全企業でよろしくおねがいします。

>>522
準備が出来つつあるというよりさらに冷え込む準備完了!ってとこかな。
今までも冬の時代だったがこれからは吹雪かブリザードが吹き荒れる時代になる
ってことだろう。
更に絶望的なのがまともな経済政策を打ち出す政党がほとんどないってことだ。
民主が松下系に牛耳られて論外なのが痛い。
自民の反小泉派は粛清されたし、共産は口だけはまともだが行動はアレだし
国民新党は小所帯すぎる。

>>533
その釣り見飽きたよ〜

>>531
馬鹿か、仕事内容と能力が正社員より劣るのに企業が賃金上げられるわけねーだろ豚

>>533
所得は下がっているんだよ。
だいたい、4万円も1千万人を超えるとすごいことになるぞ。
その分の消費は確実に下がるわけだから。

>>536
中小企業庁のＨＰでも見れば？

>>539
みんなで上げればいいだろ。

>>537
共産は口だけはまともｗｗｗ馬脚を現したな共産ｗｗｗ
法人税100%にするしかないなｗｗｗ

>>539

下限が上がれば問題無し。

>>540
だから税収は増えて所得も増えてるから問題なし
景気もよくなってボーナスも増えてる
悪いのは物価だけ。つまり貨幣の価値が高い
さいこーうっひょーん

>>528
小生ハ富裕層ヤ大企業ヘノ課税強化ナラ大賛成デアリマス。
ナゼナラ税ニハ応能負担トイフ考ヘガアルカラデス。
増税ハ皆ダメトイフワケデハアリマセン。
カツテノ減税デ最モ恩恵ヲ受ケタノハコレラノ層ナノダカラ、
景気ガ回復シテイルトイフノデアレバ、当然国ニ返スベキモノハ返スベキデス。

>>542
全体主義国じゃないんだからみんな平等みんな一緒なんてむりぽ

>>545
ソースはどこだ？

前スレで、チャーチルの「台詞」が話題になっていたので、wikipedia あたりを眺めて
いた結果、次の site ↓にたどり付いた。
http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=112

リベラリストがコミュニストになっているとか、年齢が違っているとか気になる点はある
ようだけど、同じ話を書いていると思って良さそう。

>>544
じゃー上限は下げますね

>>532
思いやり予算どころかまったく法的根拠がないグアムかどっかへの移転費用
一兆円超の金を気前よく出すつもりらしいぞ。
日本国民のために使う金はないらしいが移転費用の肩代わりはできるらしいw
>>534
別に派遣社員を全員正社員にしても企業は潰れんよ。
むしろ内需が拡大されて企業は儲かる。
あんただってGDP比に占める内外需の割合は知っているんだろ？
正社員を雇ったら企業が潰れるなんてのは奥田たちのプロパガンダにすぎん。

>>547

最低ラインが上がることと、平等とはまったく違うでしょ

最近短絡的な馬鹿が増えてきているな。
ちょっと意見を言えばすぐに全体主義・共産主義か…。
民主主義も進化しているんだよ。所得再配分機能は何のためにあると思っている？

>>548
ttp://www.boj.or.jp/seisaku/05/pb/g051012_f.htm

>>550

何言ってんの？ばか？

>>551
一兆円はでかいな…。さすがポチｗ

>>551

一応日本も防衛してるし、在日米軍が抑止力にも名照るんだから、ある程度負担するのは当然では？
自前でやるより安上がりだし。

>>546
同感。って見難いなぁ。

所得を増やしたかったらトヨタみたいに正社員比率の高い企業に
就職すればいいでしょ。
なんで派遣社員なんかになるの？
もしかして馬鹿？

>>551
いや日本が金出さないと米軍は追い出せないのよ
それに米軍は思いやりで日本を防衛してるんだから
日本が思いやりで予算与えてもいいんじゃない？

いやならさ憲法改正して日本軍が日本を守るしかないんじゃないの？

財政難の折に1兆円も米軍に献上するとは！

…なんていうつもりは無いが国民に向けては医療費さえ削減するのになんだろうねこの差はｗ

>>539

賃金上げることと格差を解消することは別。
景気がよくなれば、両方増える。

>>553
再配分ってのはさ成長をつづけてるときじゃないとデキナイんすよ
だから改革しないといけないんす

>>549
読んだ。ここがポイントだね。
＞There is no record of anyone hearing Churchill say this

基本的ナコトデハアルガ
所得モぼーなすモ「支給額」ト「手取リ」ハ違フモノダ。
仮ニ「支給額」ガ増エテモ、増税ニヨリ「手取リ」ガ減ル人ハイル。
サフイフ人タチハ、イヤオウナク支出ヲ減ラスコトニナルノハ自明ノ理デアル。

>>555
下限を上げるのだから当然でしょう。全体的には増えるんじゃない素か？ｗｗ

>>559

また湧いたよ、バカが・・・。

>>553
小泉信者が理論的に反論できなくなった相手にアカだの共産主義者だののレッテル貼る
のは昔からだから。
むしろいまだに同じレッテルを貼っている連中に感動すら覚えたよw
しかしよく見ると経済を官僚と政治家で統制している小泉竹中こそアカっぽいんだがね。

>>561

戦争になったら医療費削減どころの被害じゃすまないんだが。
アメリカが中東を押さえてるから、日本のエネルギーだって確保できてるというのに。
なんでこんなに甘えん坊が多いんだろ。

>>562
つまり能力差によらない人事体制をってことだろ。馬鹿じゃん
格差は当然なんだよ。景気がよくても格差はなくならない

>>568
理論的に反論できなくなったら小泉信者だとかレッテル張ったり
層化だとかレッテル貼ってるのはだあれ？ｗ

>>567
派遣社員になる人がいなくなれば派遣会社なんて潰れるでしょ。
そしたらみんな正社員になれるでしょ。
勝利は実力で勝ち取ろうよ。

>>540
だから下がってるんだって。上がってるデータを見せてよ。

>>548
所得書いてないじゃん。
何年も前から日銀はおどり場脱却宣言繰り返してるとこなんだけど。

>>573
554

>>560
米軍が思いやりで日本を防衛しているだって？
あんたを珍米とは言いたくは無いがそこまでいくとただの奴隷だぞ。
どこの国が他国を思いやりで防衛なんぞするもんか。
アメリカにとって日本を軍事的に抑えておくことは国益にかなうことなんだよ。
だから駐留しているのに、中共と水面下で話が付けばいつでも日本を見捨てて
出て行くさ。

>>572

バカ過ぎますよ、あなた・・。

>>571

確かにこのスレは少しでも民営化や規制緩和に好意的な見方をしたり、
公共事業に否定的な見方をしたりすると
市場原理主義とか無政府主義であるかのように決め付ける椰子がいるよな。

>>574
雇用・所得面について、委員は、雇用者数、賃金がともに増加し、雇用者所得も全体として緩やかに増加を
続けている

短観の雇用判断ＤＩが企業規模を問わず不足超に転じていることからみて、雇用者所得の増加が先行きも続く
可能性が高い。

個人消費について、７、８月の統計の一部に６月までの好調の反動がみられているものの、消費者コンフィデンス
は引き続き高水準であるなど、基調として底堅く推移しており、先行きについても、雇用者所得の緩やかな増加を
背景に着実な回復を続ける可能性が高い。

ttp://www.boj.or.jp/seisaku/05/pb/g051012_f.htm

日本は中国と戦争するしかないよ。
きっとブッシュ大統領も喜ぶよ。

>>554
アンカーミス

>>574

>>569
アメリカが中東を抑えているとかどこの世界の話だ。
もっと自分で中東情勢の情報を集めろ。
アメリカが自分勝手な論理と欲求でイラクやアフガンに手を出したから
中東地域は混迷どころじゃなくなっているぞ。

>>579
具体的な数字は？

世の中に市場ほどアテにならないものはない。
本来アテにならぬものをアテにしようとするところに
市場原理主義者の救いようの無さがある。

>>576
だから基本的に米軍は日本への思いやりで日本を守ってくれてるんだよ。日本がどうでも
いいなら石化しようが無視するしな。

米軍に守られるのがいやなら憲法改正してさ日本軍が日本を守る体制に変えようぜ！

>>582
おかげで石油メジャーは儲かりまくりだよ。
次はイランを攻撃だよ。
日本もブッシュ大統領を応援してるよ。
頑張れブッシュ！

>>579
総務省が発表した統計によれば一般家計における可処分所得と
貯蓄額は凄い勢いで減っていっているんですが。

>>583
ttp://www.indb.co.jp/inreport/e_graph/html/KEIKI101.html

>>587
もっと働けばいい。
働けない人は節約すればいい。

>>584
じゃータイムスリップしてソ連にでも亡命すればあ？藁

>>582

この世界の話だよ。
中東各国に米軍が駐留しまくってることも知らないのか？
湾岸でフセイン野放しにしてたらどうなってるんだろうな？
日本のエネルギーは大丈夫か？自腹切って抑えるのか？
それに以前より混迷してるといえるのはイラクの寸に派の地域ぐらいだろ。
中東の中のごく一部の地域だ。

労働者の所得総額は下がってるんですよね。
正社員の人数も下減っているんですよね。
でも正社員の平均給与やボーナスは上がっているんですよね。

これの意味するところは…。

収入が下がっているデータってこれであってる？

ttp://www.stat.go.jp/data/soutan/sokuhou/4hanki/pdf/1.pdf

>>587
それはようやく成果主義・能力主義が浸透してきたってことの証左だろ

>>590

19世紀のイギリスにでも逝ってこい

>>584

そりゃお役人や学者の計画通りにやるほうが絶対効率的ですよね？

>>589
節約→消費減少
月300時間働いて年収500万くらいの人間はざらにいるぞ？

>>592
正社員は勝ち組。
お前は負け組。

>>587
所得が少ないのに金持ち気取りで見栄貼るからそうなる
年収150万ならそれらしくつつましくくらせや

>>595
やだ日本さいこー

>>599
より多くの人間の所得が増えないと税収が減る。ただそれだけ。
つつましく生活されると資本主義は発展しなかったはずだが？

>>597
月300時間労働なら年収300万にしようよ。
計算が簡単だから頭の悪い人でも大丈夫でしょ？

>>593
所得は伸びてるよｗ(貧乏人はみれないソース)

tp://www.jps-net.com/db/kojin_shotoku.html

>>601
じゃあピラミッドでも作れば？

>>602
お前は人間として最低だな、クズが。
学生かニート、せいぜいフリーターだろ？
過労死寸前まで働いている人間に使う言葉じゃないな。

>>602
何の計算？

山口二郎を評価するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131737168/

>>605
過労死すれば良かろうし。

>>591
ほほう。
日本が自前で中東地域でエネルギーを確保しようとするたびに邪魔をしてきたのは
アメリカなんですがね。
そのわりにはアメリカは中共や韓国のエネルギー確保には寛容なんだよなw

>>601
貧乏人は貧乏人らしくくらせというだけで、金持ちにまでそれを求めません
しかも税収は増えてるんですがｗ　だから国債発行額も今年は減るでしょうｗ

>>604
ほら、下がっているデータだ。

ttp://www.stat.go.jp/data/soutan/sokuhou/4hanki/pdf/1.pdf

>>611
訂正
>>603

>>605
働かなきゃいいじゃん。働く事がかっこいいとでも思ってるの？
俺みたいにニートやろうぜ。それで共産革命を起そう！

>>609
妄言はいいからソース

>>604
つ公共事業

たとえば想像してみよう。一頭の奔馬がいる。
奔馬は血の汗をかき千里を駆けるが不羈である。

裸の奔馬に鞍もつけずまたがり全力で走らせるのが市場主義だ。
猛烈なスピードは出るがどこへ行くかはわからない。
どこかで振り落とされて大怪我をする可能性もある。

「この奔馬は人を害する可能性がある」と言い立てて檻中で衰弱させるのが社会主義、共産主義。
馬の潜在力を生かせず、自らを豊かにすることができない。

いまひとつ、両者の中間にある考え方。
馬を調教し人になれさせ、轡をかませ鞍を置き人馬一体自在に目的地に駆ける、というのもある。
奔放さは失われるかもしれないが、馬の力は思い通り利用できる。
振り落とされる可能性も減る。

さて、もっとも現実的なのはどの選択肢であろうか。

>>611

いやあがってるから

tp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-nenpou/n80i12_jp.xls

>>615
それじゃあ非効率すぎて全体的にマイナスだ。

>>589
もっと働くと消費する時間が減る。
もっと節約すると使える金が減る。
どっちにしろ消費は減る。

>>599
今はただ生きるだけでも金が掛かる時代だ。
あんたの言い分じゃ貧乏人はのたれ死ねということだろうが、
それならそれで言葉を飾らずにはっきり言うべきだな。
低所得者は死ねと。
それから釣りに言うのもなんだが、個人の消費が増えないと資本主義経済は
成り立っていかないぞ。

>>616
はいはい、縄文時代にもどってマンモスのケツでも追いかけてろｗｗ
おそらく世界はお前の自由にできるぞｗ

>>609

油田確保してても政情が不安定だったら安定的に供給で金だろうが。
それに邪魔されたら確保できなくなる程度の力しかないということでもある。
それなのに、中流経費の負担すら嫌がるのはただ乗りといわれても仕方がない罠。
お前は一体どうしたいんだ？自主防衛にしたいのか？まさか非武装中立にするとでも？

>>621

猿人か？考えることもできないみたいだねｗ

>>620
敗者は死ねばいい

>>614
他にもあるがとりあえずイラン、アザデガンで調べろ。

>>623
そりゃお前だろ。プレジネフとアンドロポフと一緒にしんでくれ

>>624
誰と戦ってるのｗ？

>>626

猿にパソコンなんて与えたの誰だよ。ったく。

>>627
他者と他社

>>622
不安定にしているのはアメリカだと何度言えば。
それから理想は自主防衛だろ。少なくとも信用出来ない外国部隊に
多額の資金を出す意味はないし、小泉達が画策しているように自衛隊と
米軍を一体化するのは無意味だ。

>>629
何で戦うのｗ　仕事何やってるの？

取りあえず世界中の指導者の所にドングリを送ってですね、
このドングリが木になるまで戦争を止めよう、と呼びかけるんですよ。
世界平和ですよ。

>>616の悪質なところは現実にはいもしない市場原理主義者とやらをでっち上げて批判してると子なんだよな。
市場原理主義の権化のように言われている現政権がどれだけ介入しまくっているか考えたら、本物の自由放任なんか皆無だろうに。

>>628
猿にパソコンを与えたのではない。
パソコンを与えられたヒトがサルに退化したのである。

>>628
俺はネヴィル・チェンバレンだし猿はお・ま・えだホモ＝ハビリス

>>630
アメリカがいるから世界は安定してるの。それと理想は先制攻撃

>>633

んじゃ、市場原理に任せようとする政策を批判してね。

>今はただ生きるだけでも金が掛かる時代だ。

みんな運命共同体ということじゃん。
仲良くしようよ。

>>635

猿は騙りだがるねぇ。見苦しいｗ

>>588
下がってるね

>>639
ニートにはわからないこともあるだろうよ。はやく社会でような
で、君は仕事してるの？何の？

>>630

だから、昔と比べて中東は大して混迷してないといってるんだが。
お前は米軍がいないころは中東地域に紛争もなく安定してたとでも思ってるのか？
米軍がいなかったらそれこそ独裁国家はやりたい放題だっただろう。
それに外国軍がいるのは日本だけじゃないのになんで自主防衛とか言う妄想にこだわるのかわからん。
同盟とか集団安全保障とか本気で役に立たないんならなんで中立国家が圧倒的に少ないんだろうかね。

>>633
小生ハタダ三ツノ選択肢ヲ提示シタダケデアリマス。
選ブノハアナタ。責任ヲトルノモアナタデス。

>>634
ところで、あんた選挙を前後して消えていたよね？
いろいろ、どうよ。

>>633
みんなバランス感覚持ってるのに何故か矮小化して市場原理主義だと批判するんだよな
それしか出来ないほどに論理破綻してるってことだろうよｗｗｗ

>>641

猿は覚えた言葉をすぐに使いたがるｗ
猿は決めつけてから騙りだすｗ
猿は筋の通った文章が書けないｗ

>>637

なんでそうなるの？
完全な自由放任を否定してるだけで、
共産主義国のように全て計画経済にしろといってんじゃないんだが。

>>617
2003年までしか載っていない上に下がっているよ。
同じページで可処分所得も見たがこれも下がっていた。

>>639
日光猿軍団に入団できなかったからって人里で暴れるのはやめてくれるｗｗ

>>640
眼科いけｗ

>>649

日光猿軍団のお猿さんでしたか、明日も公演あるのでしょ？もう寝た方が良いですよｗ

>>646
自己紹介乙であります
ＨＳかＡＳ

>>647

市場原理を至上としてないなら、ある程度批判的になるでしょ？計画経済なんて極端なことは言ってないよ

>>648
ＧＮＩは上昇してますよ

p://sangyo.kkc.or.jp/scripts/kkc_id/view.asp?km_id=W01_1

>>650
どうしても上がってると捏造したいみたいだが。

>>643

あえて現実的でない選択肢を二つだししたら残るのは一つしかないよな。
完全に政府が経済を管理してる国も完全に自由放任なくにもないわけだよ。
問題はどの分野にどの程度の介入をするのがいいかの具体的な各論だろ。
完全な統制経済も無政府主義も提案してる政治家なんか皆無なのに、そういう議論に意味なんかあるのか？

>>651
僻むなよｗｗまたどこか就職先みつけなよｗｗ
あ、あれだP4施設で実験に使われるのはどうかな？
お前らしい死に方だと思うがｗ

>>657

道連れにしないでくれｗキミの職場に興味は無いよ

>>653

改革案に問題がないとも思ってないが、現状維持でOKとも思わないんだが。

>>650
時点　　　ＤＩ．一致指数　(％) ＤＩ．先行指数　(％
2005/09　　　　　　　　　　50.0　　　　　　　　45.5

>>654
平均所得のことを言っていたのだが？
もしくは中央値でもいい。

>>653
お前の脳内ではどーかしらんが、誰も至上だとしてないしｗ
政府があらゆるものを民営化しようとしてるか？

>>655
どうしても下がっていると捏造したいみたいだな

>>658
じゃあ仕事聞くなよ豚猿

>>663
>>660

平均所得は下がっているのですよ。
つまり、国民の多くが苦しむことになる、ということ。

>>660
お前は数年前と比較できないのか

>>666
付け足し
平均が下がっている時に増税をされたら消費を抑えることでしか凌げない。

>>661
自分で探して来い

ttp://www.esri.cao.go.jp/

>>569
いや、だから米軍に金出してもいいけどちゃんと医療費とかにも出せって言ってんだよ

>>667

数年前

時点 　　　ＤＩ．一致指数　(％) ＤＩ．先行指数　(％)

2003/10　　　　　　　　　　100.0　　　　　　　　83.3
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　

>>666
お前の所得が下がっていて苦しいだけだろうがｗｗｗ
必死すぎｗｗはやく自殺しろよｗｗ

>>668
どんなに喚いても増税は避けられないぞ。議論の余地無し
官邸に陳情に来るか？お？いつでも鯉やｗｗ

>>659、662

いや、だからその各論をそれぞれに論じてと、言いたいのだけど。民営化はどこまでがどういう理由で妥当なのか
とかね。

>>671
君は表みれないの？　どうしても捏造したいようだなｗｗ

>>669
ほれ。増税に耐えられるような状況ではないだろ？

ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h16-nenpou/90qom2n_jp.xls
ttp://www.stat.go.jp/data/soutan/sokuhou/4hanki/pdf/1.pdf

>>664

豚猿ってキミの職場の同僚かなんかですか？もういいからバイバイ

>>672
何の仕事してるの？

>>656
小生は「どれが現実的か」と問うているにすぎない。そして、
提示した３つの選択肢のうち２つを「現実的でない」と判断したのは貴殿であり小生ではない。
広く世界を見渡せば、現実には３つそれぞれの選択肢を選んでいる国々がある。
そこで広く「あなたならどうするのか？」と問うたのであり、それ以上でもそれ以下でもない。

>>672
お前は猿か？
平均所得と言っているだろ？
平均の意味はわかるよな？
中央値の意味もわかるよな？

>>675
全然大丈夫だよ。景気がよくなってるから

>>677
君は何の仕事してるの？
ニート？

>>680
要はこういうことだ。
国民は平均としてみると景気が良くなっていない。
大企業は景気が回復している。
結論：大企業に相応の負担を

>>674
こんなんもあったけど。何が捏造？お前の出したソースに乗ってる数値だが。

時点　ＤＩ．一致指数　(％) ＤＩ．先行指数　(％)
2003/11　　　　　　　　81.8　　　　　　　　66.7

　　　　

>>679
お前は猿か？GNIで考えろよ
まずは順序があるから来年までネテロ豚

>>681
携帯会社。お前は？

ウォルマートでHPのノートパソコンが400ドルだってよ。
馬鹿じゃねーの？

>>678

完全な自由放任の国なんかどこにあるの？
アフリカかどこかの無政府状態の地域のことか？
まさかそれを望ましいと判断して選されてると思ってるのか？
ある程度市場に介入してる国ばかりだろ。
それに>>584を見る限り選択肢を提示しただけには見えないんだが。
姑息な言い訳するなよ。みっともない。

>>684
はあ…。増税の話しをしていたんだよな？
そこで今税金を上げると平均所得が下がっているから消費が冷え込む、と言った。
そこでお前は上がっていると主張した。だから大丈夫だと。
だが、実際のところ平均所得は下がっていた。
これが流れの筈だが？

>>682
負け組だけしか見てないようだが
日本全体の景気はよくなっております

大企業には減税を庶民には広く増税していただくほかありません
これが一番　公平　なんです

>>685
じゃあ俺も携帯会社。

>>690
ふーん　どこ？

>>688
所得は増えてる。そして増税してなくても消費は冷え込んでますが、何か？
だから増税して強制的に巻き上げるしかないｗ

>>691
君は
何処なの？

>>689
平均の意味がわかっているのか？
平均は全体で計ったものなんだぞ？
それが下がっているということは、景気が良くなっていない、ということだろうが。
そもそも上がったところの負担を下げて下がったところを上げるのはおかしい。

>>693
答えたら言うのか？俺と一緒ってのはなしでね。
仮に同じなら内部にしか分からない質問するから答えてねｗ

>>692
お前の示したソースでは平均所得は上がっているとはいえなかったが？
森の時代より下だった…。
だから景気のいい企業にも負担をしてもらうと言っているのだがね。

は？共産党君は馬鹿？増税って消費税率上げることを言いたいんだろうケド
政府の主流派はみんな消費税率上げるのには慎重だよ。
具体的なメンバーは安倍・竹中な、与党では中川
対して、増税派は谷垣、与謝野。こいつらは小泉に恫喝されて委縮中ｗ

共産党からみたら自民・政府は全部同じにみえるんだろうなｗ
俺も共産党は全部同じにみえるもんｗｗ

あ、定率減税は増税じゃないから減税を元に戻すだけｗ

>>695
答えたら言うわよ

>>696
法人税をあげれば回りまわって国民の所得に影響し消費は冷え込み景気は悪くなる

>>698
ボーダ

共産君、増税したくないなら歳出削減を叫ぼうぜｗ
法人税うｐなんて誰も支持しないよ。天に唾はいても意味ないでしょ？

>>699
ドコモ

>>701
ドコモはいつ800ＭＺ帯導入するの？

>>702
は？君はFOMAしらんのか

ちょｗｗうちをソフトバンクと勘違いしてないか？

>>703
デュアルにするって聞いたんだけど。

ちょｗｗネタが古すぎる。とっくに

900だった　失礼。

いまはHSPDA導入した
ところだよ。

う

.

>>700
は？900？もう902ｉが発売されりゅよ
今は904ｉ開発中だぉ。秘密だぉ

もう導入したの？早・・・・

　　　　　＿　＿
　　　／　　ｿ　　＼
　　 /　 　 　　　　 ＼
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　 /　 　　　　　　 　　）
　（　　＿　　　　＿　丿
　　）'´￣ヽ　　'´￣イ
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　　ﾐ　ミ＝ |≡ 　 　 ）
　　 |　　 ´-し｀)　　 / 　インタゲじゃインタゲをせい
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　　 |　　丶ヽ　 　ヽ ）
　　（ ＼　│|　 　　 |

>>709
いや９００メガヘルツのことだけど。700と900欲しいんでしょ？

サービス開始は来年からだけどな
近く901iTVが発売される。やっとうちもテレビが見れるようになりまっす
ヴォーダさんとアウさんにはマケマヘンデ(o=゜▽゜)

>>697
また共産党か…。1bit乙、としか言いようが無いな。何故か増税反対を言うと
共産党になる不思議。
まずは定率減税廃止からだな。次に消費税といったものにかかってくる。
谷垣は平行してやるべきと主張して、竹中は削減してからやるべきと
言っているだけ。どちらも増税ありきだが？
しかも半分はいつもの小泉劇場だな。また敵を作っているだけ。
そしてお前が一番馬鹿なところ。定率減税を行ったころと比べて所得は増えて
いないのだが？
なのに税率だけもとに戻したところで、買い控えに走るだけ。
先ほども言ったが100万しかない財布から5万円を引けばその分使える額が下がる。
つまり消費が冷え込むわけだ。だからこそ、
景気を悪くする可能性が高いことはやらない方が良い、と言っている。

>>687
お言葉だが>>584は小生の見解に過ぎない。>>616とは関係が無い。
むしろ、貴殿が２つの選択肢を「非現実的」と断じた理由をこそ聞きたいものだ。

もちろん、濃淡はあれ多くの国で政府による市場への関与は見られる。
ただ、経済的課題の処理や最終判断を何者にゆだねようとするかでスタイルが違っている。
ある国はそれを「市場にゆだねよ」と主張するが、別の国では「人の手で解決しよう」という合意がある。
つまり、問題解決の装置として「無機質なメカニズムとしての市場」をとるか
「泥臭いコンセンサスとしての意志」をとるかで色分けできる。
言ってみれば市場主義は土壇場でサイコロを振る考え方で
コンセンサスという解決を人の手でつむぎだす考えとは異なる。
これは政府の市場介入の有無とは別次元の問題なので、
市場介入があるからといって市場原理主義者は存在しないとはいえないのだ。
むしろ市場介入と市場原理主義者は共存しうる。
市場介入の存在は市場原理主義者の隠れ蓑にはならない。

うちは英国本社の意向が強過ぎるからね。
APRU最悪だし、ＴＣＡも伸びてない。日和見社員が多い。

失礼　ＡＲＰＵだ。

>>712
いやシラネ。上司はそんなのはPBが黒字化するころの話だといっておった
いまうちは４Gにしか興味ないし

>>714
いずれ増税は避けられないという認識がないから共産党なんだよ、というかお前が共産党なんじゃなくて
お前の主張が共産党のそれと同じなんだよブタ。養豚場に帰れ

やっぱり共産党からみたら自民党の中のコップの争いなんて楽しくないんだろうなｗｗ
元々減税されてて戻しても景気がよくなってるんだから消費は±ゼロ。負担も±ゼロ
だから全廃は増税じゃないし、するのも当然

共産党は財政赤字はどうでもいいらしいな。

>>720
企業が儲かってるって言うが、家計のストック1400兆円に課税した方が良いと思うのだが。
貯蓄ない貧乏人には関係ない話しだしｗ

あのねえ。法人税払ってない企業いっぱいあるんですけどねえ。税は取れるところから
取るんじゃなくてみんなで公平に負担するものだよ。法人税は不公平ｗ

上げるなら消費税しかないが、歳出削減してからだ。

>>718
ドコモはかなり収益挙げてると思ったけど。
ま携帯業界自体美味しい業界だが。うちは４Ｇまでの予定たってない。
ポータビリティでどうなるかだけど、マーケティングが糞だからな。
社員待遇は良いがね。

かなり眠い　タイプできないんで落ち。

>>719
「いずれ増税は避けられない」というのが財務省のプロパガンダなのである。
彼らはそのように世論を誘導したいのであり、貴殿はそのお得意様である。
仮にそれが必要であるにしても、獲り様は他にもあろう。安易にとれるところからとるだけが能ではない。
財務省に欠けているのは「税収」ではなく「工夫」の二文字である。

さて、定率減税縮減、全廃の影響について以下にソースを添付する。
「影響などない」と豪語する人々にも一読をお勧めする。

http://www.rengo-soken.or.jp/houkoku/jousei/2005zouzei.pdf
http://www.jri.co.jp/press/2004/0901.pdf
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0471.pdf

>>724
そんなの皆分かってるよ。財務省は増税すれば歳出削減しなくて済むと思ってるからそう言ってるの。
それは無視して徹底した歳出削減をやれば良い。特別会計廃止すれば良い。政府系金融も民営化
すれば良い。

そのあとの増税はプロパガンダでもなんでもなく避けられませんｗ
PBを黒字にしただけじゃ財政再建できないからねｗ

で、共産党は歳出削減しても尚且つ増税がいやなら何か
を捨てなくてはならないな。

共産党は何が良いの？医療費10割負担？年金制度廃止？
とうぜん30人学級なんて金がないから無理だよ。
60人学級にしなくちゃ駄目だろうｗｗ

共産党は300億円も儲けてるくせに何が財界だけが大儲けだブタｗ

>>719
また馬鹿の壁か…。俺は平均所得が上がっていないから上げるべきではない、
と言っていたのだが？　いつ増税をしないと言ったのかな？
戻しても景気が良くなっているというが、いつ元に戻したんだ？
しかも平均所得は上がっていないのだが？
消費税や定率減税などはもろに個人を対象にしたものだよな？
個人の所得である平均所得が上がっていないのだから、個人にとって景気が
回復していない、ということだろう。
何故定率減税が始まったと思うんだ？
個人の消費を上げるためだ。
個人の消費を上げるためには平均所得が上がらないと出すものも出せないだろう？

>>723
おやすみぃ〜(´＿｀)chu☆

>>727
いくら景気がよくなってるといってもソース示しても信じないんだもん
もうね馬鹿かとアホかと
だいたい国民所得は改善してるだろ。一時的な減税なんだから
いつかは元に戻すのは当然です

つーかいくら吠えても定率減税廃止は覆らないから、無駄なことしてないで
寝ろｗ

>>726
ぐぐったらこんなの見つけたけど。俺は政党助成金は肯定してるけどね。

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/28-joseikin/

蓮鳳とみずぽがこれだけまともに見えた朝生も珍しいｗ

>>729
平均所得に関するソースは提示したが何か？
それによると平均所得は去年と比べて低下しているが、どこが良くなっているの？
こちらもソースを提示して悪くなっていると言っているのに良くなっている
と言い張る不思議。
もともとは平均所得の話しから開始したものなのだが、何時の間にか違うことを言っている
のだよ、君は。
定率減税が「全て」の人にかかる以上、全体を見て議論するのは当然。
つまり、合計値ではなく平均値を見ることは当然だろう。

>>730
共産党はボロ儲けしてるからそんな事が言えるのですよ。
弱者の見方とか言ってるけど全然違うな。

それに献金の問題もあるしなｗ

>>732
景気が悪いから減税したの。景気が戻ったら元に戻すのは自然の摂理。
日本経済全体の景気を見て議論しような。

>>733
献金の問題出てくるから、政党助成金はなくしちゃいけないと思ってる。
ボロ儲けしてるかどうかまでは知らん。一番金持ってるのは公明党と思うけど。

>>734
お前、小渕が何で定率減税を始めたのか知らないのか？
平均所得が下がっているから、負担を軽くし消費を促進しようとして始めたんだぞ。
つまり、平均所得が下がっていたからだ。
これが上がっていない以上、廃止の条件は平均所得が上がってから、というのが
当然だと言っているのだよ。
俺は国民を見て言っているのだが、お前には国民が見えていないようだな。
国民全体が豊かになったかを見るためには平均か中央値で判断すべきだろう。

森永ＧＪ！だったな。
世界的に課税最低限引き上げは重要なポイント

>>737
禿同。
今日本に上げようとする動きは活発だったっけ？

>>738
日本は自民党議員さんたちによると

「日本は課税最低限は先進国中最高です」

だそうだ。２００２年のデータを基にそう言っている訳だが。ｗ

>>735
は？一番ぼろ儲けしてるのが共産党だよｗｗあいつらが一番自分勝手な主張しかしてないんだよｗｗ

>>736
は？全体的に景気が悪いから減税したんだよ。景気戻ったら戻す
当り前田。それに国民が豊かになったかじゃなくて、景気がもとに戻ったか
で判断すべきだろう

>>737
そうなんだ。税は不公平であってはならない。納税が免除されるなんてとんでもねーｗ

>>740
ソースきぼん

>>742
過去レスにあるから。新参か？>>1から読めば？

入社１０年目社員の平均年収（FRIDAY2005年7月1日号）

【1100万円】東京海上日動　【1080万円】★トヨタ　【1050万円】三菱商事
【1030万円】三井物産 損保ジャパン　【1020万円】日本生命　【1010万円】野村證券
【1000万円】★日産　【980万円】★ホンダ　【950万円】東京三菱銀行　【940万円】★新日鉄
【920万円】★ＪＦＥスチール　【890万円】★キヤノン ＫＤＤＩ　【850万円】★ソニー
【835万円】みずほ銀行　【780万円】ＮＴＴ東日本　【760万円】★キリンビール
【750万円】★アサヒビール ★シャープ　【720万円】★松下電器 ★資生堂　【710万円】大和証券
【700万円】全日空　【680万円】日本航空 ★サッポロビール　【650万円】イオン
【640万円】日本マクドナルド　【630万円】イトーヨーカ堂　【530万円】ドトールコーヒー

格差が広がってるわよ＞＜

政府も日銀も未だデフレだって言ってるけどいつ景気回復したの？
一番好意的な発言でも「踊り場脱却の兆し」までだと思うけど

>>737
今日の森永神杉
二次元萌え

>>745
デフレだけど景気は回復しているとの判断。竹中もね

ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/getsurei/

>>747
「回復した」と「回復している」の違いもわかんないほど馬鹿なの？
それとも意図的に混同させようとしてんの？

>>748
したなんていってないよードベ

>>749
じゃあ景気は元に戻ってないから減税も時期尚早でＯＫ？
まあ定率減税はとっととやめて定額減税にすべきだけどな

>>750
元に戻っているから全廃でFA

>>751
は？回復したなんて言ってないって書いてるじゃん
小泉竹中福井含めて誰も「景気が回復した」なんて寝言言ってる奴はいないよ？

>>752
でも　回復は
している　だから全廃でFA

みんな回復していることは認めてるよ政府与党日銀財務省と多数の国民

>>753
>>754

>>748

>>755
だから元に戻っているんだから全廃でFAだよ　このドベが

>>756
４０度の熱が３９度に下がったら治療をやめるわけですかｗ
たいした医者だなｗ

ベンサム基準でもロールズ基準でもない基準での景気回復なんだろうなｗ
上位層の幸福を追求するっていうｗ

>>757
いやいや。今は37.5℃くらいかな。もう医者(減税)は必要ないｗ

>>759
じゃあ構造改革もいらないなｗ

>>758
DIも短観も企業物価も消費物価も失業率もM2+CDも国際収支もその他いろいろ
全て改善しておるが

仮に景気が回復してるとして、だ。
過去にも回復したら増税し回復したら噴射し。
というコントみたいなことを繰り返してきて10年失ったわけだが。

そして今は、増税と逆噴射を同時にやろうとしている(･∀･)

だから構造改革が必要。構造改革は例えるなら包茎。
包茎だといくら出し入れしても気持ちよくないし正常なSEXが出来ない。
女の子にも嫌われるし全く良いことないよ＞＜

何の喩えにもなってないよ

と、あたいは思いたい

>>761
短観はやや不景気だし、Ｍ2＋ＣＤは何年も前から＋だ。
ＧＤＰデフレーターは未だにデフレを示してますが、なにか？

ジニ係数は発表されなくなったし、平均貯蓄も低下、所得中央値も低下だったな。

欠陥マンションをつかまされるのも自己責任だ。
マンションの耐用年数が切れる前に施工業者が清算される事態が発生しても、それが資本主義社会なら仕方が無い（棒読み

早く破産したもの勝ちですな。マンション事件。
木村さんは賢い。

公的資金の投入なんかあり得ません。

どうせ以前からイー某とかいう業者に出せば建築確認が容易におりてたんだろ。
闇車検を請け負う業者が存在するのと同じでそういった業者は探せばどこにでもいる。

今回の件は氷山の一角のさらに一部。

デフレが恒常化すると
「安かろう良かろう」
という妄言が横行し始めるから怖い。

貯蓄率は減ってるし、失業保険などのセーフティネットが
歳出削減で切られまくってるのに、増税なんかしたら
橋本デフレ以上の惨状になるだろうに。

それでも小泉についていくといってる人に、はもう何も言えませんな

ttp://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html
偽造見過ごしのイーホームズ、担当者全員が天下り社員
2005年11月26日00時03分

千葉県市川市の建築設計事務所による構造計算書の偽造を見過ごした
民間の検査機関イーホームズ（東京都新宿区）の審査担当者１０人全員が、
市役所などで建築確認業務に携わった公務員ＯＢだったことが
２５日、国土交通省の調べでわかった。

>772
安いのや中国産はやっぱ不安だけど･･･
生活アレだし、将来考えても仕方ないんで金を浮かせて遊びに回してるな。

牛肉も怖いけど吉牛の値段と量は捨てられない。味も･･･なんだけどなｗ
当たる確立なんて殺人の被害に遭う確率以下なんだろうし、当たったら諦めよう。

>>774
もともと行政が行なっていた建築確認を民間に行なわせ始めたのが橋本行革。
公務員の持っているノウハウが欲しいから民間業者が天下りを受け入れた。
「官から民へ」と権限と共に人材も天下るという実に分かりやすい構図。