経済から政治を語るスレ86

前スレ
経済から政治を語るスレ85
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129716962/

1乙です 早っ。

>>1
乙です。

>>1　乙

インフレ下でも国債が「現金よりマシ」というのは合ってる？

>>4
一応金利がつきますから

マシでしょ　利息ぶんわ。

>>1乙

夢枕はいつ宗旨変えしたの？

>>4
つか、本来は通貨は最低の金融商品でないといけないし、そうでないと流通交換財としての意味をなさない。
通貨自体が価値を産む状態が異常。

＞１乙

>>7
意味不明。

単に持ってると目減りしてくぐらいでちょうどいいんだよね＞通貨

>>9
最初からリフレ派だったかなーと思って。
ここ久しぶりに来たから、驚いてんのよ。
君確か経済学無知の商学部生だったよな？

>>11
株式市場はデフレを好まないので株式をやっている
人間としてはインフレ歓迎だけど？
デフレまんせーのようなカキコした覚えはないよ。

>>7
何のためにインタゲするか理解してないのでは？

>>12
>>13
納得した。

景気回復も認められない奴がいるのか？ｗｗｗｗｗ
GDPが伸びているだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ特別会計

>>14
おいおい、>>13はに納得するなよ。ｗ

へ、株のためにインタゲだろ？（笑

>>15
殆どがそういう人達のようですね。
>>18
資産を株で持っているので当然。

まあ投資させるためなんだし、いんじゃね

馬鹿なのか、馬鹿にされてるのに気付かないのか？

時代の方向性を掴んで時代の波に乗らないと
成功は掴めないよ。
ここでグチグチ愚痴ばかり言ってても何の発展性もない。

>>19
思い出したけど、
下水道の普及率はどうなったの？

男は金持っててなんぼのもん。

前スレ>>984
＞イギリスは初診料だけ支払えば後の医療費は無料と聞いている。

安けりゃいいって門じゃないよ。国営で保険料払えば只だが、
救急患者ですら数時間待ちが当たり前、外来は予約制で数ヶ月待たなきゃいけない場合もある。
待機患者は百万人もいる。受診する病院も日本のように自由に選べず、あらかじめ登録しておかないといけない。
だから金持ちは公営医療を利用せず、自腹でもっといい医療を受けてるわけだが。

>>22
お前が言うなｗ

500万の金でｗ　

>>23
何かそういう話してたな。
下水道は殆ど普及してるので、これからは共同溝の時代と
言わなかったか？

>>25
＞外来は予約制で数ヶ月待たなきゃいけない場合もある

知り合いのイギリス人のおふくろさんがそうだった。
聞いたときは驚いた。けっこう重篤な病気そうだったのに。

>>27
お前が500万持ってるのか？

>24
ちょっと違うなぁ　せめて稼げてと言いなさい。

>>30
金融資産2億ほど･･･　それでも今後はわからん

エリザベス・コーデイも逃げ出すわけだ。

>>31
同じ意味だ。
堀江の言葉を贈るよ。
「稼ぐが勝ち」

>>32
2億ときたか。
コテにしてくれないかな。

>>34
>>32
大して稼いでないのに言い切って大丈夫？　株価も頭打ちだけど？

>>28
ここで皆がデータを示して下水道整備はまだまだだと言っていたのに、
君は、君の親戚からの伝聞を元に否定していたのだよ。
だから、君がそれを親戚から聞いて来て示すということになっていたはず。
ちゃんと聞いてきてね。

>>35
水道も99％完備されてなかったが？

>>28
下水道の普及率は５０％くらいだよ
まあ下水道よりも浄化槽のほうが性能がいいって話も聞くから下水道に拘る気も無いが
どっちにしろ下水設備が整備されて無い地域はたくさんあるってこった

>>35
何のためにインタゲが必要か論じてくれないか？

インフレは肌で感じられるし、英は結構慎ましい生活を強いられる国ではあるなあ。
給料は一応日本より高いし、銀行で金増えるし、年金支給額も上がってるみたいだけど。

>>37
そうだったな。思い出したよ。
まだ親戚に会ってないしな〜。
正月には会うので少し待ってくれないかな？
下水道関係の仕事をしているのはマジなので。

つ電話

>>40
2億の資産のある人がコテにしなきゃな。

ﾜﾗﾀw

131 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2005/07/07(木) 16:32:55
>>125
「インフレ→金利上昇」に必然性はない。日銀が資金供給を増やしたら
どうなる？

「金利上昇→国債暴落」にも必然性がない。日銀がかい支えたら
どうなる？ なお、価格低下≠暴落である点に注意。

「国債暴落→国家破産」にも必然性はない。既発債の償却も一気に
進むからである。戦後のハイパーインフレでも日本国は別に破産
しなかった。


まとめ：クソ馬鹿死んで。


132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/01(木) 10:24:48
>>131
国債が暴落したってことはインフレじゃん。
インフレなのに日銀が国債買い支えたらハイパーインフレになる。
そりゃハイパーインフレ起こせば国の破産はないよな。
ただし国民の資産は破綻だがｗ
ほんと、お前って頭悪いよ。


まとめ：超クソ馬鹿野郎はとっとと死ね！

そりゃイギリスの国民負担率は日本よりもだいぶ高いからな
しょうがないだろ

>>44
私とは関係ない人の質問にも答えてやれよｗ　馬鹿のためにコテつける必要はなかろう

資産2億の奴がコテにしたら答えるぜ。

>>48
君は無知だということは皆が理解してるが、答えられないということでいいかな？
さて、寝るとします。

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。この悪法を支持しているのは古賀誠、与謝野馨、中川秀直、二階俊文など少なくない数の推進派議員。

>>44
関係ないだろ？　俺と彼が何の関係がある？　君の知識を求めてるのだが？

まあ　けどあれだ、国債持ってるのは銀行が
ほとんどだから　金融庁が睨み効かせるでしょう？

「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

資産2億の奴出て来い。

金融庁以前にバーゼルが睨み効かせてるから国債は簡単には手放せないだろ

>>54
>>49
多分だけどね

>>42
>>43
電話も整備されてなかったかｗ

>>56
悔しいのは分るが詐欺に近いような捏造の書き込みは
見苦しいよな。

>>58
お前にそれを言う資格はないと思われ。
悔しかったら常に捏造でないというデータまたはソースを示しなさい。

>>59
脳内ソースがあります

金曜の晩だってのに勢い弱いなお前ら

景気回復でインフレ懸念でしょう。
GDPの成長率もアップ！
これからはインフレ懸念ですね。

クルーグマンは2年ほど前の著書で
日本は１ドル150円が望ましいと書いてるが
インフレにしたくても為替の問題があるので
日本独自でのインタゲはできないんだな。

>>62
つインフレ不況

>>63
さっぱり意味が分からん

寝るか・・

>>65
電波飛ばしてることに気付いてないのでスルー推奨

グーグルマンか。

円安になったら円安不況
円高になったら円高不況
デフレになったらデフレ不況
インフレになったらインフレ不況

日本は何やっても不況なんでしょうかね。

名前がﾎﾟｰﾙじゃないのでは？ｗ

小泉が首相やってる限りなにやっても不況だろうな

>>63
夢枕は何歳？

>>68
彼なりに学習は進んでるみたい。
クルーグマンどころか、グリーンスパンを知らなかった自称大学生だから。

俺は夢枕っていい奴だと思うよ。
自分が電波って自覚があるから、NG登録しやすい
様にコテハン名乗ってくれてるんだから。

>>72
ケツの青い糞ガキ

グリーンスパンを日本に輸入したい

>>74
だな〜もどこかで書いていたが、学生の頃って視野が狭くてエゴイスティックになりがちなんだよな。
単純に「他者に優越したい」というガキ大将レベルが透けてみえるから
うざったいが、妙に憎めない。目の前にいたらぶん殴るかも知れないがね。

わかるよ、俺も大学の時は改革派そのものだった。

つーか夢枕の主張はマクロなんてどうでもいいじゃん、株買えば儲かるし
って事だからマクロ経済環境を何とかしようと語ってる俺らとそもそも立ち居地が違う
自然を大事にしよう、って語ってる奴と別にオオタカが絶滅してもいいじゃんって言ってる奴くらいすれ違ってる

>>79
同意。
何故彼がここに常駐してるのかわからない。

>>79
しかし奴がこのスレにやたら懐くのは、自分の考えに自信が持てないからだろう。
たぶん、♀にもモテないやつだろうし。

だからといって嘘はいかんだろ、嘘はｗ

まあでもマクロ環境が損なわれれば彼の株ライフにも悪影響があるわけで、
オオタカが絶滅するような環境じゃ君の健康にも影響するよって諭してあげるような感じかな…

>>76
引退したら、日本に招聘して日銀総裁の椅子を与えるとか。
それなら小泉信者になってもいいかなｗ

おーい、夢枕出てこい！
皆がこんなに心配してくれてんだ。
ふて寝する法はない。

>>82
二億円ってｗ

>>84
福井十人ぐらいとトレードならやってくれるかな

>>84
それなら今すぐにでも鞍替えする用意はある

>>85
や、呼び出さないで、おながい。うざいし。

>>86
誰のこと？

>>87
グッズとバッズを交換できる訳無いじゃん
十人いようが百人いようが公害は公害。

>>89
すまん

速水とグリーンスパンでトレードしようぜ

>>77
>だな〜もどこかで書いていたが、学生の頃って視野が狭くて
>エゴイスティックになりがちなんだよな。
>単純に「他者に優越したい」というガキ大将レベルが透けてみえるから

これ、そのままだな〜に当てはまるような・・・・

夢枕か何か知らないが株を買うバカは売国奴

>>93
速水と福井に、小泉と竹中もおまけでつけていいよ

>>94
だな〜は少なくとも一貫したロジックがある。
いっぽう、夢枕は舌の根も乾かないうちに話をすりかえる。
気に入らなければ名無しになってＡＡ貼る。ＩＤ制にしたらいなくなるよ。

アメリカの陰謀に乗ってはいかんぞ

福井の「物価を安定させたい！」っていう情熱は愚かながらも理解できるが
速水は一体何考えてたんだかさっぱり分からんな
何がしたかったんだろ？

>>97
ほほう

いつまでも夢枕の話をするのはなんだが、都合の悪い質問にはスルーするのが。。。

タイタニックで言えばこのスレの人間は客室乗務員クラスだからそんなに危機感が無いかな
すでに浸水してる層からは何か動きがあってもいい頃だな

既に浸水してる層は船はもう沈む、氷山は悪くない、氷山に飛び乗れって言ってるから

心理学の実験で古典として
接触の頻度が高くなるほど好感度が増すっていうのがあったけれど、
夢枕問題も似たようなもんじゃないか。

先の選挙後に、テレビの視聴時間が長くなるほど自民支持に傾くっていう
調査結果を”読売新聞”が報道していたよ。

>>103
そうかなあ。氷山に自らつっこうもうという奴も多いけど、
選挙でも、議席数の圧倒的な差ほどは与野党の票の差はないことから、
危機感を抱いている人が少なからずいると思うんだよね。

ただ、問題点を指摘する責を負うメディアがそれを怠っているので、
大きな動きにはなりにくいけど。

俺みたいな30代負け組みリーマンですら1000万くらい持ってるのに…
夢枕ってのはどこまで馬鹿なんだ…

いや、無貯蓄の世帯も増えてるからさ・・・・・。

>>102
さっぱりありませんが
なにか？病的ですね　あなた

１９９９年とか世界の破滅を信じて　富士山の山頂とかキャンプした口でしょ
（藁

あれだ、小泉信者ってのは二極化した世の中こそ正しいと思い込んでるんだ
結局デフレの何が悪いのかがいまだに分かって無いって事なんだよ…

>>106
逆に小金持ってる人のほうが不安に怯えてしまうよね。
大金持ちならどこにでも逃げられるし、
俺のような貧乏人なら、最後は暴れればいいからｗ

自由とは必然性の自覚であるというが
氷山に激突するという認識があって始めて回避する事も出来る
一部の識者は二十年前から今日の事態を予測していたようだが
その判断が下々まで伝わらない
民主主義の宿命というか多数決で進行方向を決めてしまった結果勢いよく氷山に激突してしまったな
これも予測されていた事態だ

>>109
色々な点で誤解してるよな。
二極化が進むと競争しづらくなり、
彼らが忌み嫌うところの既得権益がもっと拡大するのに。

>>112
結局小泉信者が求めてる社会は実力主義社会じゃなくて単なる勝ち逃げ社会なんだよ
一発大穴当てたらあとは守って暮らせる社会
まあそれを求めるのは構わんがそれを実力社会とか言ってくれるなって話だ…

>113
不況になっても宝くじやパチンコは盛況だしね

一発当てるにしても機会の平等すらなくなるんじゃ。
本場でもアメリカン・ドリームなんて、もう遠い遠い過去の事になりつつあるし。

宝くじ当てるとかそう言う「一発当てる」の方？

暴走族→珍走団
みたいな言い換えが効果的なのかね？
だれか構造改革とかうまいこと言い換えてくれよ…

二極化があまりにも進むともはや競争自体が起こらなくなるんだがな

まあ２極化が進むといずれは縮小均衡してまた競争社会が戻ってくるんだろうが
その間にまともなマクロ政策取った国は拡大してるわけだからな…
スペインやポルトガルみたいになって暮らすのもまた良しか…

スペインやポルトガルって何で衰退したの？
経済学的に解説してくれ〜

もう少しアメリカの実体を知らせるメディアがあればね。
二極化や自己責任の追及を進めた結果どうなってるかなんて何処も報道しない。
未来絵図が見えないから盲目的に信奉出来る面もあるだろう。

>>118
そんな和やかにはなりそうもない。
南アフリカとかフィリピンが目指すべきところだろう。

生き残る為に、或いは日本の復活の為に、今から 何をすべきかな

生き残るために南斗聖拳を身につける。
日本復活のために北斗神拳伝承者になり天を目指す。

某ν速＋は一足お先に世紀末模様だし。

>>122
個人が生き残ることと、日本の復活はイコールではないので問題はややこしい。

Ｎ＋民の思考って男塾とかでやってた最後の一人になるまで殺し合わせて残った奴はとんでもなく強い
っていうのと全く同じだよな

１０年間で２割カット　自民、公務員純減目標 2005年10月21日 (金) 22:22

　自民党行政改革推進本部（衛藤征士郎本部長）は２１日、公務員制度改革委員会の役員会を開き、
国と地方の公務員を１０年間で２０％純減するための具体案をまとめた。国家公務員については国の
行政機関と公務員型独立行政法人の計４０万３０００人を対象とし、純減目標数を８万１０００人に
設定。政府の経済財政諮問会議の議論に歩調を合わせ、最初の５年間で５％純減の中間目標を設けた。

地方公務員は対象３０８万４０００人のうち（１）給食センターや保育所の民間委託など事業の見直し
（２）市町村合併に伴う効率化の早急な反映（３）採用抑制−などを通じて、２０％にあたる６１万
７０００人純減を目標とした。ただ地方の自主性を尊重し、要請する形を取る。
行革本部は２６日に総会に諮った上で、小泉純一郎首相に報告、政府として一元的に取り組む部門を
設置するよう要請する考えだ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20051021/20051021a1550.html

寄らば大樹の陰。能力で勝負するなら海外相手前提かなー
明るい見通しも多いけど、日本は全体としては経済成長できる構造ではないと思う。

>>119
スペインやポルトガルは
イギリスに戦争で負けて　自虐史観を植えつけられて
国民が自身を失った事が大きいだろうな

だいたポルトガルやスペインが本当に南米で大虐殺をしたのかどうかは
いまとなっては知るすべも無い

日本もサヨク教師によって同じ道を歩みかねない
アングロサクソンは歴史を汚す事によって民族を根底から
つぶすからな

>>127
海外で経済活動している日本人の大半は日本国の経済力の恩恵を蒙っている。

学者や高度な専門職でないかぎり、日本が沈むと海外で羽振りのよいジャップも沈む。

>>119
短期的には戦争に負けて植民地支配権の覇権を奪われたから

長期的には>>128のいう意見があるのではないかな

ほんものの気違いがきたな。
119はもう寝たようなので良かった。

夜釣りだろ

>>131
サヨクがいました（藁

>>131
キチガイは今時赤いお前だろ　キモイ

>>129
経済力ってか資本だろう。日本の内需に支えられてる面はもはやそれほど大きくないのでは。
現地で日本人相手に商売してる連中じゃあるまいし。

>>131
妄想の世界で
スターリンと毛沢東と３Ｐして
けつの穴でも　ほられてな

デフレ下でも経済成長しつづけているんだが、誰か解説しておくれ。
デフレが止まらないと景気回復しないって話じゃなかったのか？

>>137
人口が増えてるから
一人当たりＧＤＰは順調に低下してるよ

>>138
え？人口、特に労働人口は減り始めたんじゃないの？とっくに。

デフレだと経済成長はありえないの？

そもそもどうして先進国は経済成長しにくいのだ？

キチガイ左翼ですｗ

119の質問におおまかに答えるとすれば、スペイン＆ポルトガルは
征服地域から略奪して自国に持ってきただけだから、植民地拡大が頭打ち
になった時点で衰退するしかなかった。
オランダは少なくとも「貿易」という観念があった。イギリスは植民地
拡大と平行して産業革命が進行したため、過剰になった生産物を植民地に
押し付けて、原材料を輸入したり金銀に換えたりと、より持続可能な
支配を維持することが出来た。意図してそうなったかどうかはわからん。
しかし分割統治の知恵などは今のアメリカなどにも受け継がれる、古くて
新しい支配権力の王道だ。植民地の内部でいがみあってれば、宗主国に
牙をむく余裕はない。まるで2005年のどこかの国みたいではないか。

>>139
労働人口の減少速度が、全人口の減少速度を上回れば、単純に考えて減るのでは？

>>142
スペインやポルトガルが交易してなかったって（藁
あいかわらずサヨクは大嘘つきだな

貿易しまくってますが　この大嘘つきのサヨクが！

1488年にアフリカ大陸南端に到達したポルトガルは東洋の香料貿易独占と
キリスト教布教を目的としてインド洋に進出、沿岸各地に拠点を築いてイスラム教徒と戦い、
インド洋の覇権を握った。このため、マムルーク朝などイスラム勢力から香料を仕入れて
欧州での供給を独占していたヴェネツィアの経済は大打撃を蒙った。
ポルトガルはさらにマレー半島における香料貿易の重要な中継地であったマラッカ占領以後、
東南アジアや東アジアにまで貿易網を拡大し、世界的な交易システムを築き上げた。
キリスト教の布教は日本において最も成功し、当時人口2,000万程度であった日本で、
約70万人の信者を獲得したとされる。

しかし17世紀に入ると、新教国オランダやイギリスも七つの海に進出を始め、
ポルトガルと競合するようになる。特にオランダはスペインに対する独立戦争を展開しており、
当時スペインと同じ君主を戴いていたポルトガルのガレオン船を拿捕したり、
マラッカなどのポルトガル植民地を占領して行った。
日本の禁教と鎖国も新教国オランダの反ポルトガル陰謀と言えなくもない。
このため17世紀後半以後ポルトガルのアジア貿易は衰退したが、
南米大陸ブラジルの植民に力を注ぎ、
18世紀にはブラジルで金が盛んに産出されてポルトガルは再び黄金時代を迎えることになる

サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜
サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜
サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜
サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜
サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜
サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜

＞スペイン＆ポルトガルは征服地域から略奪して自国に持ってきただけだから、

今の日本は共産主義

ブラジルはポルトガル語！

>143,144
貿易活動をどう捉えるかにもよるが、極度に収奪の色合いが濃い場合
持続可能性は低くなる。現時点からみれば、帝国主義に乗り出した列強は
同じ穴の狢だが、時が経つにつれイギリス独りがちの様相を呈したのは
まさにルールなき自由競争の行き着く先だろう。

>18世紀にはブラジルで金が盛んに産出されてポルトガルは再び黄金時代を迎えることになる
金が出なかったらどうなっていたのか。ソースがあるなら貼ってくれればいいが
ためにする議論は不毛だよ。

>>145
民主集中制という点では言えてるかも。紅衛兵がどんどん湧いてくる。

一番の嘘つきは小泉率いる自民党＆公明党だがな

>>147
嘘がばれたら　必死に話をそらすのが

サヨクの王道パターン（藁

嘘つきの話し合いてなんぞ　するか

この大嘘つき　歩く詐欺師め

馬鹿はほっといて、週刊文春に亀井 146ページ〜

>>150
必死に話をそらすサヨクめっけ（藁

サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜
サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜
サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜
サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜
サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜
サヨクはキチガイの大嘘つきですよ〜

＞スペイン＆ポルトガルは征服地域から略奪して自国に持ってきただけだから、

>150
なんて書いてあるの？ コンビニで立ち読みしてこようかな。
以前はどちらかは買ってたのだけど、
文春・新潮ともに勢いがなくなってるし、訴訟沙汰が
フジテレビでよく報道されてる（笑）

>151
土日は厨房の攻勢が活発になるね。アポロンが出てくれば鎮火するんだが。
ここまでバカだともはやＮ即にも居場所が見つけられないのか。

労働環境の最低限の破壊と中国との関係破壊によって
わが国にも工場が帰ってきつつあるｗｗｗｗ

たぶん、151は工場労働で疲れきってるんだろ。
土曜の朝５時〜７時台に経済版で暴れてストレス解消かｗ

　　　　　　　　　　　それじゃあ何かい、ウチの
　　　　 　 　 　 　 　　 　「珊瑚珊瑚、左翼の端くれ、
　　　　 ∧＿∧　 　　 　捏造売国の、中国様韓国様共和国様、
　　　　（-@д@）　 　 　 覗きに露出に犯るところ、きのう人権きょう護憲、
　　　　（__|=L＿）　　　　アンポアンポ、アンポにハンタイだ、
　　　　（＿,,_,,＿）　　　　ハンタイだのフンサイだ、フンサイだの誤注進の
　　　彡※※※※ミ.　　 ミスリードの似非紳士のアサピー」の報道は、
　　　　　　　　　　　　　　でたらめだって言うのかい？

　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　 ﾐ ○（＃@Д@）　＜ 教育的指導だ！この一発一発には俺の愛が篭められているんだ！
　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜僕はやられるよりやるほうが…
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　
【マスコミ】"言論と暴力" 朝日新聞、靖国問題の賛否めぐって社員同士が大ゲンカ★５

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129914930/

　　　　　　　 　　　「85%」 　　　　　　　　　　　　　.,,,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）
　　　　　 　 　 ∧_∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　ボコッ
　　　　　　　, - ､@A@) _　　　　　　　　.,-'~　,- '
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~ 　 　　　 人∧＿∧
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ 　 　　　　　Σ(　 -@Д) 　　「違うと思います」
　　 　 /　^)' 40代_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~ 　 　 　 　　/⌒　　　　　　⌒ヽ　
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　　／ 　 　　30代 　i　 ヽ
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ　　　　　／ 　 　　(⌒`──'　 ／i　　ノ 　 　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ────　 | 　 　 　 　/　　`- '
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中国・韓国の反発は必死・・・　　韓国・中国の反発は必死・・・
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　　　　　　　　 （@∀@-） 　　　　　　　　 （@∀@-）
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　　　　　／旦／三／ ／| 　　　　　／旦／三／ ／|
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　　　　　| 　 Ｋ・Ｙ　 　.|／ 　　　　　| 　 珊瑚　 　|／


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　　　　 ﾐ ○　／　支＼
　　　　　　　　（＃ ｀ハ´）＜中国・韓国の反発と書くアルヨッ！！！ 　
　　　　　　ヽ　∧_ ○))
　　　　ﾐヘ丿　∩Д´；> ＜韓国・中国の反発と書くニダッ！！！
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

〜（@∀@-）〜
　　　　　　　　〜（@∀@-）〜

　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 ﾐ ○（＃@Д@）　＜朝日新聞社員の暴力は綺麗な暴力！！
　　　　　　　　　ヽ　∧_ ○)) 　　
　　　　　　　ﾐヘ丿　∩Д@;）　 ＜だが、ちょっと待って欲しい
　　　　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

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　　　 ○ 　　 ○ 　 　 ||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
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　 　 ∧＿∧　∧＿∧||。oＯ　うわぁ、朝日読んで勃起してる…ｷﾓ〜
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　　　し' し　　 し'し'||...||

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ﾊﾞﾝｯ!! |　┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　＜ 大嘘つきはシベリア送りだ！！
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夢枕、ｺﾋﾟﾍﾟやめろ

小泉内閣アメリカに報復関税　史上初
1 ：名無しさん＠３周年：2005/08/12(金) 08:25:38 ID:wDba9wL4
小泉内閣は、反ダンピング（不当廉売）関税の収入を関連業界に分配する米国の「バード修正法」への対抗措置として米製品に対する報復関税を9月1日に発動することを決める。
対象はベアリング（軸受け）など15品目で、一律15％の上乗せ関税をかける。
日本の報復関税発動は初めて。


http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050811AT1F1101411082005.html

【社説】「日本国民、もはやマスコミの"靖国反対論"に踊らされるほど甘くない」 東海新報★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/10/21(金) 22:46:34 ID:???0 ?##
・小泉首相が靖国神社を参拝してから昨日で三日。
　国論を二分する論争となり、国内は騒然―となるはずだった。少なくともメディアの論調では。
　だが、靖国報道は潮が引くように減っていき、事あれかしと願っていた向きには肩すかしを
　食った思いだろう

　▼なるほど、中国は町村外相の訪問を拒否、韓国も同様の外交措置をにおわせている。
　だが、コブシを振り上げた手前、そのぐらいせぬと、国としての沽券にかかわる。まさに
　想定内の対応である。
　だが、こんな事で友好関係が崩れるほど日本と中韓のつながりは浅くはない。
　かりに国交断絶といった事態になれば、困るのはどちらか

　▼国と国とのつきあいはこうした視点で捉えなければならない。
　繰り返すが首相の靖国参拝はすぐれて国内問題であり、外国からとやかく言われる
　筋合いのものではない。
　参拝前の世論調査では賛成より反対が上回っていたが、参拝直後は逆転した。
　二分に変わりはないが、それは対中韓関係の冷却をおそれてのことであり、そのおそれを
　煽ってきたのがほかならぬメディアだ

　▼それほど参拝が問題なのならもっと連日書き立てればよい。
　が、昨日の朝日新聞投書欄では参拝を是とする声がトップで採り上げられていた。
　世論のバランスを考慮してのことだろうが、もはや旧態依然とした反対論に与するほど
　世間は甘くない。その辺の微妙な変化を新聞も気づき始めた

　▼小泉後継首相が参拝を続けるかどうかは予断できないが、来年から中韓の干渉はぐっと
　トーンダウンするはずである。もはやこの問題は切り札にならぬと判断すれば、ババを引く
　愚をおかさないからである

　▼まさに大山鳴動して鼠一匹。その鼠まで追い払ったとしたら小泉首相の功績は大である。
　http://www.tohkaishimpo.com/scripts/column.cgi

>>162
夢枕じゃないんじゃないの？
もしそうだったら相当劣化が進んでるが。

貧すれば鈍す、、、、、、、か

今日、アホロンは定休日？

>>166
こういうときに限っていないな〜ｗ
早朝タイムは独演会だったのにね。

　政府・与党内で21日、危機的な財政状況を立て直すため、首相をトップとして政府・与党で
構成する「財政再建推進会議（仮称）」を来春にも創設する方向で調整が始まった。

　抜本的な財政再建に向けて、政府・与党が一致協力して、増税を含む歳出・歳入一体改革を
推進する狙いがある。同会議は、2005年度末で774兆円と国内総生産（GDP）比150％を超える
国・地方の借金を、欧米先進国並みの40〜70％程度に削減することを目指す。

　会議には、政府から首相、財務相、経済財政相らが、自民・公明両党からは幹事長、政調会長
らの幹部が出席する。経済財政諮問会議（議長・小泉首相）との役割分担を明確にする考えだが、
権限の範囲を巡り、曲折も予想される。

　「推進会議」は、自民党の財政改革研究会（会長・与謝野政調会長）が来週にもまとめる、消費税
増税の必要性などを盛り込んだ中間報告の方針を具体化する組織となる。

　現在、国の財政は歳入の40％以上を借金である国債に頼っており、最近は毎年30兆円以上の
ペースで国債残高が増加している。経済協力開発機構（OECD）によると、2005年の日本の債務残高は
ＧＤＰ比161.1％と先進国中最悪で、英国の46.3％、米国の66.4％、ドイツの71.6％などとはかけ離れている。

　現在、経済財政諮問会議が民間議員の提言などに基づいて、公務員削減や特別会計の見直しなど
財政構造改革の基本方針策定を進めている。しかし、立法措置を含めて実効性のある政策を推進する
には、政府だけでなく与党も加えた枠組みで財政再建に取り組む必要があると判断した。

　政府・与党による財政再建の取り組みとしては、橋本内閣当時の1997年1月に、首相を議長に自民、
社民、新党さきがけの与党3党幹事長らを加えた財政構造改革会議が設置された例がある。同会議は、
予算の歳出分野ごとに上限枠（キャップ）を設けるなど大胆な歳出削減を推進したが、アジア通貨危機
や相次ぐ金融破綻で景気が冷え込み、財政改革路線は頓挫した。

[Source]
2005年10月22日3時15分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051022it01.htm

相当劣化が進んでるが。 　貧すれば鈍す、、、、、、、か
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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靖国神社参拝に賛成！
日本国内での出来事にいちいちシナが口出しするな。
嫁に中出しするぞ、ボケッ！

>>168
単なる提灯記事なのか、批判的なのかわからんね。

>>170
上二行と三行目の間にはどういう関係があるの？

>>172
嫁が中国人とか

早稲田大学政治経済学部

>>168
逆噴射来たよ。何度同じ失敗を繰り返せば…

逆噴射…ポル・ポトを越えるジェノサイトが
没落商人国で、いよいよ行われる訳よの。

いくら逆噴射しても、日本の景気は回復した
累積債務は縮小したと言い張る…
病人をむりやり起こして、あまつさえ運動させ
ぶったおれて、死にそうになっても。
「あなたは健康だ。完全に健康だ。
だから体力をつけるためにトライアスロンしよう」
と言って許さない…そんな状態です。

>>168
例の如く、名目GDPにはほとんど言及せず
プライマリバランスのみに着目したプログラムが組まれるのだろうなぁ・・

んで、財界としては、なんとかこっちに負担が回らないように根回し。

マジでＢ層死ぬぞ。

笑顔で死ねるんだから良いじゃない。

>>178
流通業界は逃げようがなく撃沈だけどな。

>>179
Ｂ層の場合、怒りの矛先ですら見当違いの方向に向かう。

理不尽な犯罪がますます増えるだろう。

Ｂ層自己責任だろ（ｗ

責任とれない人に自己責任とらせるなよ

経団連内部でも小売だのの流通は、かなり反発あるみたいだけどな。
椅子取りゲーム（＝デフレ化での過当競争）を一番肌身で感じてる訳だから。

消費税でプライマリバランスを取るのかなぁ・・
マジ死ぬ・・

もう一度日本を天皇を中心とした神の国に立て直そう
靖国問題とかも戦後の日本が余りに宗教スピリチュアルを無視してやってきた事の反動みたいなものだ
戦後日本的自我に抑圧された感情が噴出してきたような状態なのである
これを上手く自我に再統合しないと分裂症になりかねない

質問あんねんけど、経済財政諮問会議って、
中小企業の代表がいたりしたら、あかんの？

>187
中小企業の代表・・国民の代理人が政治家ですけど・・

>>188
中小の代表「でもある」ってだけやん。

もっとストレートに、奥田さんとか、ウシオの社長さんと席並べるような感じで。

>189
経団連の傀儡に成る可能性大。

早く、ＩＤを導入してくれ。

>>182
野党がだらしなかったせいだとか責任転換しそう。

俺は勝ち組だから小泉支持だな〜。

>>192
すでにしてる

俺は負け組だから小泉支持だな〜。

>>192
韓国人と一緒じゃんw

結局日本文明と言う大河の流れを無視した不自然な自我を築いてしまった事が様々な問題を生ぜしめている
戦後数十年だけが日本文明の大河の流れからすっかり切り離されてしまっているのだ
小泉の参拝や一連の構造改革など一見馬鹿げているように見えるが
無意識が魂を無視した戦後の繁栄をどこかで憎んでいるのだから仕方がない
戦後50年築き上げて来た倫理秩序をぶっ壊そうという無意識的衝動が存在する
まずこれは存在するものだから認めねばなるまい
だからこそ自民党をぶっこわすと言ってる小泉さんが支持されているのである
長い目で見ればこの混乱は精神の健康を回復しようと言う無意識的な意思に基づいている訳で
この無意識のパワーに逆らわない形で自我構築出来れば
パワーアップして生まれ変われる
国民隅々までの同意を得られる訳で‥
現在は無意識のパワーに自我が圧倒されて雲散消滅しかねないところである
周辺諸国の関係や内政問題に気を配るべき自我が追放されている訳
この荒ぶる神々の声に耳を傾けつつかつ現実感覚を喪失することなしに
自己（国家）をコントロール出来る強靭な自我の構築が求められる

改革なんてのは日本には必要なかった、と言ってしまえば全てが終わるな・・

改革って、景気上昇期と景気後退期にしかやっちゃ駄目なんだな。

エリートホワイトカラーの俺にとって改革はうれしいな

>>197
それはちょうど「ダム」が地形、天候などを「綿密」に計算して建築しないと
ブチ壊れるのと同じだろう。

大陸や米国が合理主義に基づいてるのに対して
日本は追い詰められるとすぐ精神論だから救い様がない

>>200
そのエリートホワイトカラーがブルーカラーになる訳だが。
そんなに人柱になりたいのかね？ｗ
勝ち組は「高所得、非労働資産家層」。

>>202
それは違うだろう。
例えばアメリカは平均的日本人の目から見たら「狂信的カルト」としか
言いようがないユダヤ教、キリスト教団体が政治経済に大きな影響を持つ国だ。
また中国でも儒教や気のパワーといった、これまた「非合理」なものが政治経済
に大きな影響を持っている。

>>202
精神論はやっかい。
そのてんキリストさんがいるところは
また違うのかもね

＞２００
近年「マブチ事件」に代表される「社長狩り」が相次いでいるが「二極化」というのはビデオゲーム「パックマン」で言えば
「ホワイトカラー」や「リッチ層」にとって市中に増殖する小田島、守田、宅間のような「モンスター」に追い回される地獄のような社会であるともいえる

>>203
やや例は異なるが、既に大学院重点化した旧帝文系では、学部卒で就職せず（できず？）に
院進した人間が象牙の塔の深みにハマり崩れたり、また結果的に学部新卒で就職するよりも
格下の就職先しか見つけられないという事態が現実化している。

よほどの能力のある者を除き、基本的に日本では文系は学部新卒しか相手にされない。
旧帝に入るほどの能力のある者が、より高い学問を求めて（？）院進しかえって
窮地に陥る・・・。何のために勉強したんだかね・・・。

>>206
行き着き先はゲーティッド・コミュニティだな。既に日本国内の高級住宅街にも
あるらしいけど。

たとえば「創価学会」なんてのがあるが、戦前の日本ではありとあらゆる仏教教団が政治に力を持っていたのだ。
国家の要人も熱心な仏教徒かつ天皇主義者というのがわんさかいる。
それが、戦後突然宗教的なものが弾圧の対象になったのはなぜか
これは明らかにキリスト教国アメリカの陰謀だろう。

「二極化社会」といっても北朝鮮のような「二極化」とは違い、
そこに「金持ちになるチャンス」だけはたっぷりあるのだから、
これはまだ「救い」ではないか？
「チャンスだけじゃないか」という反論もあるだろうが、チャンスすら
まったく無いのとチャンスだけは十分供給されてるでは大きな違いがある。

>>209
しかし「創価学会」はその信者数、資金力、自民党との癒着から現代でも
思いっきり政治的、経済的影響力を持ってるぞ。

>>203
各偏差値階層で正規雇用が狭まる中で、既に「学歴＋コネ」or「学歴よりも血縁」という
状況は現出しつつある。>>207　のように学歴に裏切られる層も出現している。

ちなみに「学歴＋コネ」「学歴よりも血縁」と言えば、モロに政官財メディア
の世界そのものなんだよね。学界も似たようなもんだな（さすがに「学歴よりは
血縁」とはいかないので、「学歴＋コネ」ぐらいにしておくかｗ）

まあそういう連中が煽ってるのが構造改革です。平民出身の竹中の場合、その
ルサンチマンゆえに取り込まれたのかもしれないね。

>>210

宝くじでも買ってろ

>>209
戦前も神道以外の宗教は猛烈に弾圧を受けてるが?

アメリカの主流宗教である「キリスト教」は非合理極まりない宗教である。
なにしろ死んだ人間が生き返り、空まで飛ぶのだから。
しかし「宗教」なので、これが「科学的真実」とされる世界である。
これが政治経済、文化などに大きな影響を持つアメリカが「合理主義」の
国の訳がないだろう。

結論を出しておくが、宗教以前に人間という生き物そのものが「非合理」
なのである。
この「非合理な人間」達によって動かされる社会が「非合理」なのは当然だろう。
自然にしても実に「非合理」であの台風やカミナリにしても、今だにその
「科学的メカニズム」は明確には解明されてないのだ。
つまり世の中「非合理」まみれ。

>>216
まず
宗教≠精神論
キリスト教≠非合理
科学≠合理

宗教を政治闘争の道具としか見てない証拠
昔は無秩序状態を防ぐ為に法としての役割もあった
宗教非合理論は理系崩れの信奉者に多い。

>>216

控えめに言っても、アホなこと言ってるとしか言えない。そもそも合理/非合理って何よ？

アポロンが3分おきに24時間演説をするスレをつくったら
どうだろうか？疲れたら別の人と交換すれば良いのだし。

>>212
>各偏差値階層で正規雇用が狭まる中で、既に「学歴＋コネ」or「学歴よりも血縁」という
>状況は現出しつつある。

これはラテンアメリカによく見られる「アミーゴ社会」である。
血縁、友人などが「法律」であり、それ以外は「よそもの」「敵」に分類される。
一部の上流社会によって社会が牛耳られ、階層間での対立が酷くなる。
ポピュリズム（ファシズム）、マルクス主義も台頭しやすくなる。

個人で例えばあるものを実行（ピラミットを作るとか）しようとしてもどうしようもないから
似たような境遇の人たちと集団を作って目的を達成させると言うのが
宗教であったり会社であったり圧力団体であったりするわけで
目的をかなえる為のある意味で合理的発想であるとも言える。

精神論的というのは精神を鍛えれば月にいけるとか
まったく実現不可能な事をひたすら脳内で唱えることである

「学歴問題」に関しては「学歴」という言葉を「知能」という言葉に
置き換えたら本質が理解できる。
「人間に知能など必要ない」
こんな意見があったらおかしいだろう。
泥棒をやるにも「知能」はいる訳である。

ちょっとピラミッドは例が悪かったかな?
”橋”にしとけばよかったかな？

>>221
キリスト教によればイエスキリストは砂漠で修行をしたことで、空が
飛べるようになり、死んで生き帰ったとされている。
「そんなキチガイみたいな話があるか」と思うだろうが、それが「絶対的真実」
とされて「信仰の対象」になり、それが政治経済、文化まで大きく動かしてる
のがアメリカ社会だ。

>>222
無茶苦茶な理屈だなw
代入する前に「学歴=知能」を証明しないと駄目じゃんか(爆

＞イエスキリストは砂漠で修行をしたことで、空が飛べるようになり、死んで生き帰ったとされている。
聖書のどこにそんな記述がある？

釣られてるだけか...ｵﾚは。

>>225
そこらへんで売ってる聖書にもイエスキリストが空を飛び、死んでから
生きかえったと書かれてるよ。
「そんなアホな」と君は思うだろうが、それが「絶対的真実」とされ「信仰
の対象」になるのが宗教の世界だ。

>>226
何ページ？

>>224
まあそうなんだけど
本来は貧困解決とか奴隷開放とか男女平等とかそういう意味で作られたものなんです
だが中世の宣教師とかがどんどん精神論的な方向にもっていってしまったね。
イスラム教とかも奴隷制のひどい扱いに終止符を打つのに役に立ったが
政争の具にもされたいへんだ。
宗教がなくても法だけで何とかいけるのかどうかはわからない。

>>227
君は聖書に関して何の知識も無い人間なのか？
聖書は非合理のオンパレードだよ。
まずイエスキリストが砂漠で３ヶ月飲まず食わずで宗教的修行をし、最期に
悪魔の誘惑に打ち勝って神の子になり、全身が光り輝いて空を飛び、空から
パンや魚を降らし、果ては槍で刺されて十字架に張りつけになっても３日後に
復活して天国に飛んで行った。
「日本昔話」のような物語だが、これが「科学的真実、絶対的事実」とされるのが
宗教の世界なのである。

空は飛んでないだろう

>>222
　知能には知恵も含まれるぜ。

1 【知能/▼智能】
(1)知識と才能。知恵のはたらき。
(2)〔心〕 学習し、抽象的な思考をし、環境に適応する知的機能のもとになっている能力。

　知識が大事なのも同意するけど、両輪必要だぜ。

>>229
手元に聖書あるから、何ページか訊いてるだけなんだが。

つまり知識だけで知能を定義するのは間違いって事よ。

>>229
でもキリスト教を信じてた人の大勢の本質は
そういう神がかり的なことを求めてるんではないのではないかな?
奴隷から開放されたりそう言うことを求めて信じたんではないのかな?
神がかり的なことばっかで実質を伴わないのではとっくに消滅してると思う。

ブッシュも進化論で　見事に論破されたもよう。

ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/2003mad/mp040108.html

とはいえヒンズー教みたいに初めから階層指定してるのもあるけど
おかげで下の階層の人たちが自由を求めてイスラムに流れる流れる

>>236
ヒンズー教→仏教ってのも多いみたい。
って、全然経済っぽくないな、このスレ。

>>228
聖書のどこにも「男女平等」などという概念は出てこない。
今から何千年も前の宗教にそうした価値観がある訳がない。

>>237
宗教スレになってしまった。チャンチャン♪

>>231
では知識、知能、知性、知恵、精神などあらゆるものに「学歴」という
言葉を置き換えてもいいだろう。
人間から知識、知能、知性、知恵などあらゆるものが「消滅」したら、人間
は猿、ゴリラ、チンパンジーになるしかない。
文明も洗濯機もテレビもそこに生まれない。

宗教って経済の根底ではある
仮にキリスト教の教義に平等を重視する考えがなかったら資本主義はもっと酷いものになってたはず

>>236
しかし、ヒンズーのカーストは、当該カーストの互助制度としての
機能もあるため、おいそれと改宗できないってのもあるらしいな〜。

>>237
ポラニーを持ち込めばいきなり経済の話になるな〜。だから、
経済っぽくないともいえんな〜。

よくアポロンは神が貧民大衆を皆殺しにすることだけを強調するが、王族ブルジョアも結構皆殺しにしているぞ
大体キリストは「金持ちが天の国に行くのはラクダが針の穴を通るより難しい」とか言ってたと思うが

イブはアダムの肋骨からつくられたのだ。
フェミの怨念はそこに端を発している。

>>238
”男女平等”それは仏教ね。
一応宗教全般について話したつもりだったが、
アポロンさんがキリストの話をしてて
それに俺がダイレクトにレスしたもんだからキリストのことになってしまったね

ただキリスト教、俺の知識が浅い為、男女平等に触れられているかどうか知らないからレスできんけど
本当に何もないの?

今日のアホロンダメダメじゃんｗ

>>244
神の被造物という意味で平等という解釈では？
ま、どうでもｴｴが。

いわゆる「学歴批判論者」の論理はいくらでも撃破できる。
例えば「東大とか言っても、貧乏でタクシーの運転手をしてる人間もいるぜ」
という意見があるが、「ライブドア堀江」のような「大富豪」や国会議員、
官僚もいくらでも存在する。
また「東大の勉強より、実社会で仕事を通じて体で憶えた生きた知識のほうが
よほど役に立つ」という意見もあるが、では「中卒」で長年「ドカタ」をやって
きて現在「ホームレス」という人は何なのかという話になるだろう。
全然「体で憶えた生きた知識」とやらは役に立ってないのだ。

>>240

それはちと極論だな。経験から得られる知恵もあるし。
学歴は否定しないけど。
アメリカ大学出身者として学校を中退した天才を見てきたってのもある。
俺は凡だからそんな勇気はなかったけど。

俺のレスがスレ違いだな。ちと自粛しますｗ落ち着いた頃にまた来る。
外出落ちｗ

財政再建プログラムの具体的内容も出てないのに
やたら騒ぐ本スレの常連であるＢ層の人たち（藁

アポ君、ドカタは用済みだから氏ねってことでつか？

キリスト教的価値観からすればホリエモンは死ぬまでに財産の三分の二は喜捨しなきゃならんだろうが
絶対しないだろうな

>>241
キリスト教はまったく「平等」ではないぞ。
なにしろ「最期の審判」では「神の御心に沿った選民」は救われて天国に行けるが、
それ以外の人間は「地獄」に叩き落されるという話だ。
むしろこうした「キリスト教的非合理」が根底となって形成された「欧米型資本主義」
だからこそ、「地獄に落ちる人間どもは自己責任であり、神に選ばれなかった悪しき
人間なのだ」という「価値観」が「宗教的狂信性」でまかり通る。

金なんていくら稼いでくれてもいいんだよな
ちゃんと消費してくれれば

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ﾊﾞﾝｯ!! |　┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　＜ 本スレ常連のＢ層どもはシベリア送りだ！！
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別に貯蓄でもいいんでない国債発行するから。

Ｂ層というのは　Ｂ層向けの対策であって
ちゃんとＩＱの高い連中も小泉を支持してるんだよ

あほばっかりだな　ここ

おまえらＢ層以下だな

キリストは金持ちの青年に対して「全財産を売り払って貧しい人に施しなさい」と説いてるぞ。
キリストはケインジャンだった！！

ていうか今現在不要で貯めてる金を国債で運用するってめちゃくちゃ優れた財政手法だと思うんだけど…
国民が訳も分からず赤字の額にびっくりして叩き始めるまでは誰も問題だと思ってなかったわけだし
普通に税率の低い国だったんだよな日本は…

>>243
確かに西欧の「王侯貴族」は鬼のようなやつが多い。
しかし同時に近代科学、芸術文化、職人工芸なんかを作ったのもその人たち
だったりする訳で単純に善悪で割りきれない人間なのだ。

Ｂ層の中でも特に頭の悪いやつが

反小泉という事実を知れ（藁

TV女アナとか知性よりもSEXで決まる職種もあるぜ

>>262
なんか笑ってしまうくらい程度が低いんですけど。

>>262

　ソースは？脳内？

B層って野中とか？竹中とか？

>260
と、言うより高所得者と法人税減税を始めたから
バランスが壊れたみたい。

早稲田・慶応の一般的な人間って、やっぱ東大には遠く及ばないんだよな・・・
俺の友人がそうなんだが、大学四年間で真性のアホになる

小渕の定率減税は失敗だったな
あれは定額減税であるべきだった

聖書の記述だけじゃなくても、現実の歴史の中で、フランス革命や社会主義革命みたいなのが起きている事からしても
神はブルジョア貴族王族を特別評価しているわけではないことがわかる。
神の使徒毛沢東、スターリンなどを送り込み、大鉄槌を落としているのだ

年収230万　貯金140万　実家にパラサイト生活　交際2年目の彼女有り

この俺が負け組みかどうか判定してくれ

>>267
所得格差が拡大する一方でなければ、消費税その他間接税にも
もっと理解が得られただろうにね。

まあフランス革命は資本家が政府を叩き潰したってだけだけどな
財政難の当時資本家に課税しようとしたら叩き潰された

どっかで聞いたような話だ…

彼女がいる時点で勝ち組

>>271
彼女がいる時点で、漏れよりはるかに勝ち組だ。

>>273
ありゃ
仏蘭西革命ってプロレタリアート階層によるブルジョワジー潰しの革命ではなかったのか？

>>271
そういうのはニュー速＋のほうが食いつきいいよ。

>272
小渕政策で火が付いてればねぇ
現政権はこの時の政策で強者優遇だけ見送るとは・・

>>276
資本家（商人）が貴族に課税されそうになったから民衆を扇動して諸悪の根源が貴族にあるとミスリードした

>>271
しかし、結婚して子供作るのは厳しいよな
その年収だと厳しいだろ

アポロン理論敗れたり

同世代の中では、貯蓄が異常に多い。家がキャッシュで買える位。
でも、彼女なし。

大体、堀江や村上が居なくても国民の幸福にはまったく影響が無い。いや、むしろ居ないほうがいい

>>281
もともと論理になってないがw

ソースなんかいらねえよ　消去法でわかるだろ

別にＩＱの高い層＝反小泉　というわけでもない
つまり反小泉＝高いＩＱ層ではない
ＩＱの高い層も小泉を支持してる

以上の消去法から　残るのは反小泉の大半はＢ層の
中でも頭の悪い連中

ソースいらねえのに
ソースとか言う　特に頭悪いからな

どん底の負け組みが発生するのは止めれない事実だとして。
負け組み層でも日本で生活できる方法を考えんといかん。
森永の本でも見るか・・・。

>>285
ここはＮ速じゃないんですよ。

勝ち組とか負け組なんて言葉が流行るくらいだからこの国の末路はたかが知れてる

滅びるか、復活するか

>>285
バカの典型だなｗ

あるＩＱ高層が小泉を支持している　⇒　反小泉＝Ｂ層の低ＩＱ層

こんな論理式が何で成り立つんだよｗ
バカならおとなしくＲＯＭってろｗ

Ｂ層の中でも特に頭の悪い連中が必死ですな

やっぱ税金で食わせてもらうしか能が無いからですか？（藁藁藁藁藁藁

レッテル貼りしかできないのが悲しいな。
理論もソースも示せない。

>>289
うわ消去法もわからんほどアフォだｗ

すげえさすがＢ層のなかでも選りすぐりの逆エリート様だ

スゲエ極あふぉだ

論理のろの字も知らないあんたに頭が悪いとか言われる筋合いないよｗ
ああ、小学生にしては頭いいかもな、所詮ＩＱは相対的な量だからなｗ

>>291
マジ　マジ　それ　マジで言ってるの？

私、もうボケ老人のたわごと聞いてる心境です。

>>294
ここでやっても無駄ですよ。

弱者は、いつの世にも出るのですけど・・
勝ち負けと強調するほど出る。
で、弱者は氏ねと？

急に程度が下がったな

＞２９６
神様を信じなさい。神は弱きものの味方です。

>>285
三段論法乙ｗ
それはお前の脳内妄想に過ぎないわけだろ？
反小泉の大半はＢ層の中でも頭の悪い連中という統計はどこに出てるのか？
ないなら説得力に欠ける。
決め付けや結果の話をしてる段階でソースを求めるのは当たり前。ちゃんとした統計が出てないなら脳内妄想と言えよう。
ちなみにスリード社のマーケティング戦略でＢ層メインで支持得ようとした資料ならあるがね。

Ｎ速なら、釣られる奴もいると思うんだけどね。

>>297
ニュー速にリンクでも張られたんじゃない？

>>293

小泉が支持者のＢ層向けの対策をとっているから
小泉支持者＝低ＩＱと　すごい論理を組み立てる　あんたらほど
論理性は無いけどね（もちろん皮肉）

ＩＱの高い層も支持してるよ

>>299
IQ低いって君たちのこと言っていたんじゃなかった？
スリード社で。

別にＩＱの高い層＝反小泉　というわけでもない
つまり反小泉＝高いＩＱ層ではない
ＩＱの高い層も小泉を支持してる


全ての高ＩＱ層が反小泉なわけではない：これは真
つまり反小泉＝高ＩＱ層ではない：これも真
高ＩＱ層の中にも小泉を支持してる人もいる：これも真−（＊）

で結論が「全ての反小泉は低ＩＱ層の中でも特に低い奴ら」：これは偽
反例：（＊）より、高ＩＱ層の中にも反小泉がいることが分かる

消去法ｗ

ゆとり教育、嗚呼、恐ろしや。

>>292

消去法って決め付けることをさす言葉なの？

>>299
もう救いようがくらいあふぉだな

天然記念物なみだ　スゲエ

無党派層の中にはイメージや感覚で物事を決める人たちがいるから
彼らのことをB層としてターゲッティングしてるだけだろう

>>302
だって小泉なんてよっぽど頭悪くなけりゃ支持できないだろ？
というよりも、小泉支持してるってことが頭悪いことの立派な証明だよ

ただし、富豪層は支持する事が自分の利益につながるからまだわからないでもない
人としてはクズだと思うけど
貧民層でもマゾならば合理的な選択かもなｗ

>>304
Ｃ層とかもあったんじゃなかった？

>>304
スゲエあふぉだああああああああああああああ

ＩＱの高い層も小泉を支持してるんだよ

反小泉はＢ層しかいません

高IQの代表はタイゾー議員か？ｗ

わりい　Ｂ層以下な

>>311
ＩＱ高い層が全て小泉支持だと言う証明をして下さい
あんたの思い込みじゃんそれ

>>314
自分が特別だと信じていたあふぉが
現実をうけとめられないでうろたえています

　あふぉ　サイコー

>>311
あんた論理知らないでしょ？
Ｎ＋じゃそれで通用したのかもしれないけどここじゃそんなの一切通用しないよｗ
高校の数学の教科書に命題の逆、裏、対偶って載ってるからまずはそこから復習しなよ

下らない発言をするたびに、自己の存在を貶めることになるな。
IDが出ない板で良かったね。

Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄそれぞれあったような・・・
小泉支持で低IQがB層の定義だろ。

じゃあな　まだ小泉はシベリア送りにしねえから
よかったな　低ＩＱの中でも　特に頭の悪い

皆さん　あ・ば・よ（勝利宣言）

>>270
しかしそれで行けば今度は神は「竹中、コイズミ、武部、ブッシュ、ライブドア
堀江、楽天三木谷」などを遣わして「民衆」に「大鉄槌」を下そうとしている
ということになる。

>>303

　現に支持してないからｗ　
マーケティング戦略が成功したって事は小泉支持者はＢ層がメインだって事を裏付ける根拠になるよね？

一発で論破されて反論もできないまま勝利宣言ってなんだこの典型的な負け犬はｗ

釣りにしては生々しいかったねぇ・・

反小泉にも小泉支持にも低IQ高IQはいるさ

　言葉に詰まり完敗を悟った319は板を去ってったとさ。

Ａ：小泉支持の高ＩＱ層、奥田とか宮内とか
Ｂ：小泉支持の低ＩＱ層、Ｎ＋民とか
Ｃ：小泉不支持の高ＩＱ層、大学教授とか
Ｄ：小泉不支持の低ＩＱ層、生活保護受けてる人らとか

って感じだったと思う

私アポロンは「神の意思」だが「集合的無意識」みたいなものがあって、
それが「新しい社会」を作るために「コイズミ」や「ライブドア堀江」
を作りだし、さらには「大衆の無意識」をコントロールして社会的大変革
を起こしているのではないかと思う。

レッテル貼りじゃ、ここは厳しいって。

生活保護にしてもさ、彼らが金を受け取るにしても
とても貯蓄にはまわせないだろ
消費してそこからまた税金として出て行くだろうし
彼らがまた需要を生み出してるのは事実なんだろうし

奥田と宮内が高ＩＱ層に入るのか？

はよ地震で国会議事堂もろとも破壊しちまえ

それで全て解決

>>330
元のビラにそう書いてあったと思う

>>329
B層の中では彼らがお金を手にしたらそこで消えてしまうと思ってるんだろうな。
消費してどこかの企業の製品を買っているのは事実だよ。

アポ君のストレス解消としか思えん・・

>>329
プラズマテレビまで買ってるしなｗ
倫理的にはともかく…

>>327
＞集合無意識
あんたオカルトファン？
こんなのユング的「神」の形容句じゃんかさ。
ｷﾓｲから経済板らしく「見えざる手」くらいにしてくれんか。

ライブドア堀江でも元は貧乏で根暗なオタクだったらしいじゃないか。
そこに「集合的無意識」だが「神の意思」だかが、作用して堀江の「無意識」
が１８０度変わってああなったんだと思うんだよ。
「超人バロム１」で「ドルゲ」という悪の親玉に「ドルゲ細胞」を植え付けられた
人間は「超人ドルゲマン」に変貌するのと同じだ。
こうした説明ならとりあえず「辻褄」が合うだろ？

この国の公共事業がデフレギャップを埋めてたって本当？

＞３２７
半分は同意するが、一転して、スターリン、ポルポト、毛沢東、ロペスピエールなどを生み出して、小泉、武部、堀江、村上を大粛清することも十分考えられる

>>332

金は持ってるかもしれんが、彼等が高ＩＱ層とは思えんな。
金が循環するって事に関心がない様に見えるし。

>>338
公共事業がデフレギャップを広げることは有り得ないだろｗ

>>336
「心理学」として確立され欧米の一流大学でも真剣に研究されてるものを
「オカルト」の一言で片付けることはできないだろう。
私は経済学しか知らないから、それだけで世の中の全て森羅万象を考える
というのは「知的怠惰」である。
心理学に限らず、数学、物理学、医学、地質学と幅広い見地で経済は考えられる
べきだろう。

金は流れてこそ価値のあるものだってことに気付いてないんだろうな
どうにかして金の価値を速度も含めたエネルギーで表せないもんかね？

アポがいうように生活保護を受けるような世帯への分配がストップしたら深刻な事態になるよ。
大体、彼らに税金投入してもしっかりと使うんだから問題はない。

　　　　　　　　　　　高ＩＱ

　　　　Ｃ層　　　　　　　　　　　Ａ層
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
改革不支持←　　　　　　　→改革支持

　　　　Ｄ層　　　　　　　　　　　Ｂ層


　　　　　　　　　　低ＩＱ


だから、このスレの人達を貶したいなら
せめて「Ｄ層」って言わないと駄目。ちなみにこのレッテルを貼ったのは
他ならぬＢ層が支持してる政権担当者達。

>>339
それも有り得るが、そうならなかったら「合法的」にコイズミ、武部、竹中、
ブッシュ、村上ファンド、ライブドア堀江、楽天三木谷らによって世の民衆
や中小零細企業の大半は「貧乏小作人」にされる。
これは「神」があまりに「民衆の力」が強くなりすぎたので、「バランス」を
考慮して「破壊的ブルジョワ」に「民衆勢力」を破壊させてるのではないかと思う。

生活保護に追い込んでる政策に問題ありかなぁ

生保はでません。障害者は働いて元気になってください。

>>342
おいおい、誰が「心理学」の話をした？
ｵﾚが問題にしたのは「集合無意識」だろうが。
言ってもいないことを勝手に言わせるなよw

なんで生活保護　ホームレス　フリーター　派遣　契約　などが増えてるの？

人生の債務超過の人は死んでください、それが市場原理です

障害者まで入れんでけれぇ

>>344
そしたらそうした層は「選択肢」が「乞食、死亡、コンビニ強盗」に
なってしまう訳で「逆上」して「大暴動」を起こすことも十分有り得るだろう。
そしてそれは「背水の陣」の戦いなのだから、いきなり「自衛隊基地」を襲撃
して鉄砲、大砲、戦車などを収奪することも十分有り得る。
「餓死、凍死か革命か！」という選択肢しかなくなる訳だからさ。

>>352
自立支援法成立したけど、大丈夫か？

＞３４６
逆だと思うね。
神は破壊的ブルジョアを破壊する勢力をまさに破壊的ブルジョアを使うことによって育てているのだと思うよ。
明治維新などをみても、体制側が過酷な弾圧、搾取をあからさまにすればするほど、革命勢力が育ち、団結し、革命が成就するという逆説が存在する

>354
法案の中味によるが一律割負担は厳しいだろうなぁ
所得におおじなきゃ

>>351
人間が一人ずつ消えてゆき、気づいたときにはあなた一人。
さあ誰にもの売る？もの買う？

ちなみに現在の心理学は脳科学の一部だな。ユングとかフロイトやらは論外。

>>355
それはあるだろう。
マルクスの革命理論もそういう考え方だ。
ブルジョワ階級が好き放題をやるほど共産革命の勢力が育つという考えね。
まあ事実そうだろう。
しかしここにマルクスがその理論では想定してない「外国」「国連」「ハイテク」
「集合的無意識」「神の存在」といった「不確定要因」があるのだ。

毛沢東は中国を破壊しまくった日本軍に感謝している
曰く「日本軍が徹底的に中国を否定破壊してくれたからこそ、中国人民が団結し、共産主義革命が成功したのです。むしろありがとう」と

>>168 を読んで思うのですが、
そろそろ経済板にも電凸スレが
必要なのでは？
新聞によって、誤った認識が広がるのは悲しいです。

>>285
お前B層って元々どっから出てきた定義かわかっているか？
2chじゃないぞ。高IQで小泉支持はA層、B層は低IQで負け組
みだけど、なんとなく、キャラクターなどで小泉支持のような連中。
高IQ反小泉はC層、低IQで反小泉をD層と定義して、B層に働き
かけることが重要って戦略プランがあったの。
「残るのは反小泉の大半はＢ層の中でも頭の悪い連中」ってもう
わけわからん。それは定義上B層ではない。ここでお前みたいな
B層といわれる層が馬鹿にされているのは、自分で自分の首を絞め
ているから。例えばフリーター29歳がテレビで「自民党にいれましった」
ってやったいただろう。俺なんかどうしてもｸｽｸｽｸｽってなっちゃう。
もっとも亀井は政治家は国民を馬鹿だといって切り捨てちゃ駄目だって
言っているのを聞いて少しは反省したけど、でも俺は政治家じゃないしな。

>>355
マルクス理論で行けば村上ファンド、ソフトバンク孫、ライブドア堀江、
楽天三木谷、コイズミなどは「共産主義革命」を結果として起こすために
必死で行動している「偉大なる共産戦士」ということになる。
いわば「革命解放軍」であり、「解放戦車T-３４」である。

>>358
フロイトは赦してやれよ。
記号学とならぶ哲学の柱なんだからさw

神がブルジョア階級を全面的に支援しているなどという根拠はどこにも無い。
もちろん、労働者階級を全面的に肯定しているという根拠も無いがね。
聖書に根拠するならば、あくまで、「御心にかなうものを助ける」と言ってる訳で、特定の階級を無条件に支援するなどということはまずありえない

>>360
そうだとしたらトヨタ奥田、村上ファンド、楽天三木谷、武部などは
「人民解放の父」と左翼から称えられてもいいのではないか？

称えられてもいいと思うが、あくまで共産革命が成功した後の事だろう。

>>364

哲学に宗旨替えするのを止めはしないよｗ

なんか電波飛びまくりの似非神学論争みたいになってきたな...(ｶﾙﾄ、ｷﾓｽ

いや、共産党はその歴史的性質からみて、称えるどころか、リンチ、ギロチンで報いるのではないか？

日本ｵﾜﾀ

>>365
ライブドア堀江の「個人資産」は推定「７００億円」で最新の「六本木ヒルズ」
に住み、「運転手付きの高級車」で移動してる訳で「全面的」とまでは言わない
ものの、ある程度は「神のご加護」がそこにあるとしか思えない。

>>368
経済学も広義の哲学だと思っておるのだが。
じぇにから人を考えるっつうねw

>>373

それは経済学の本旨じゃないと思うけどね。経済心理学とか経済哲学とかあるんじゃない？

＞３７２
一生神のご加護がついて回った例など殆ど無いだろう
織田信長、松永久秀、斉藤動産などを見ても、ある程度は神の加護が合ったろうが、不要になればあっさり切り捨てられている
平清盛、アレキサンダー、ナポレオン、アドルフヒトラーなども同様だ

>>374
行き着く先は一つ。
という乱暴なまとめで赦してくれw

>>373
経済は科学。これだけはゆずれん。

>>375
それはそうだが、織田信長もヒトラーも「絶頂期」にはほとんど無敵の存在
で社会や世界を大きく「構造改革」している。
ライブドア堀江もこれと同じでヒトラーや織田信長並ではないが、一応今の
ところ彼は「健康」であるし、「札束のミサイル」もギッチリある。
命令どおり動くロボットのような部下や運転手付きの高級車もあるのだ。
彼がその「絶頂期」の間に「札束のミサイル」を発射しまくれば、確実に日本社会
は変わるだろう。
いわば「札束革命」である。
現在の彼はそれだけの「札束ミサイル」を持っている。

>>377
そうは言っても、ある種の恣意性からは逃れられんだろ？
立ち向かう姿勢は、そうあるべきだとは思うが。

>>377
しかしその「科学」が「異次元」や「無意識」の世界を「証明」してる
訳で、その「全容」は解らないもののその「未知なる世界」が現実経済
を動かしてるという前提で話を進めても全然「非科学的」ではないだろう。
科学的に証明されてるからだ。

科学と言うにはいまいち法則性に欠けるね。

>>379
だめだめ。科学は科学。

現代物理学は「異次元」の存在を科学的実験で「証明」してる訳で、
これを「経済学」という「文系の一分野」が全面否定したら、物理学者は
「お前等こそ非科学的だ」と反論するぞ。
常識で考えても、「異次元」なんてものがそこらへんにポコポコ無数にある
なら、それが経済に影響を与えても何ら不思議ではない。
「お天気」が「ビールの売上」を左右するようなものだ。
「集合的無意識」も同じで、これも私アポロンは「お天気」のようなものじゃないか
と思っている。

>>382
文科系、人文科学における「科学」とはマルクスにおける「科学的社会主義」
のようなもので何の「科学実験および証明」もそこになく、ただ本人のみが
「これは科学的だ」と頑迷に主張しているだけというものが多い。

アホロンは「貧乏人は自分で這上がれ」だけしか言えない
壊れたレコードプレーヤーだから

私アポロンには「理工系的発想」もある訳で「生態系エコロジー」や
「進化論」や「遺伝工学」なども経済を考えるうえで重要だと思う。
エントロピー増大の法則なんかも然りだ。

>>382
あんた頑固だなw
たださ、恣意性のあるものを「科学」だと胸張れるかというとそこはムズイなぁ。
経済は人が関わってくるから、数学のように簡単に仮説と立証、つう訳にはいかん。

どうしても解釈が入り込んでくるわけさ。
ま、何度も言うが姿勢は「科学」的であろうとすべきなんだけどね。

もちろん堀江氏が徳川家康に化けることは可能性としてはあると思う。
札束の力でこの世を「善き」方向に導いてくれることを望むばかりである。

>>381
先端部分では恣意性の下に戦いがあるけど、
枯れてユニバーサルなモノとなった部分も多いし
それはもう科学だろ。
デフレとか。

>>385
私アポロンは貧乏人には徳政令、本当に必要な公共事業、生活保護、
必要最低限度の医療、吉野家程度の食事配給、悪平等を排した質の高い
幼児教育、義務教育、成績優秀者のみを対象にした奨学金の充実、悪平等
を排した各種公庫の充実、エコロジーなどを幾度も「主張」してる。
私アポロンは「機会の平等」主義者なのだ。
生まれが貧乏でも「運才能努力」次第では「ルンペン階級」から引上げる
べきだというのが私アポロンの哲学だ。

>>388
断定はできないが、ライブドア堀江が徳川家康のような「歴史的人物」
になる可能性は現時点で存在する。
１、ライブドア堀江は健康で、一応東大
２、彼の札束パワー
３、マスコミ露出で得た知名度
これを現時点でライブドア堀江は持ってるが、少なくとも駅の構内のホームレス
よりは「歴史を動かす武器」が彼にはある。
なによりその「札束パワー」であり、「フジテレビ買収未遂事件」のように
彼は自分の「野望実現」のためなら「札束の絨毯爆撃」を断行する「性格」だ。

例えば、現時点で、北朝鮮を良性国家に転向させる実力がある第一候補はあの金正日なのだ。
人間的な観点からすると金正日のせいで国民が苦しんでいるのではないかと思うが、大衆が反乱を起こすより、軍の最高指導者である金正日がその強権をもって
社会主義体制をある程度資本主義的に修正するならば、かの国はより混乱少なくして韓国や日本にも勝るとも劣らない経済成長を見せるだろう

だなー氏などは「金持ち層は少数なので、経済を考えるうえで完全に
無視しても構わない」とか言ってたが、あれだけテレビに出捲り、
なおかつ「札束ばら撒き」をする「ライブドア堀江」を完全に無視する
ことはできないだろう。
堀江は「神出鬼没」で「札束」をシャワーのように「集中発射」するのだから、
その「破壊力、火力、機動力」は無視できない。
例えるなら「原爆ミサイルを積んだ武装ヘリコプター」なのである。

>>392
すでに北朝鮮はベトナムみたいに暫定的に市場経済を導入しており、
極めて少数ながらそのお陰でクルマや家電を手に入れた北朝鮮版の
「新興ブルジョワ」も存在するそうじゃないか。

言っておくが、本当に堀江が徳川家康みたいになって君臨したら、国民は苦しむわけで、それは絶対に許すわけには行かないのだ。
そうなったら確実に、レーニン、毛沢東の出番だろう。

村上ファンドのミスター村上でも顔は変だが、彼が「発射」する
「札束ミサイル」も凄まじいのである。
ミスター村上もまた自分の「野望達成」のためなら、「札束ミサイルの雨」
をジャンジャン降らせる人間だよ。
だなー氏のような「金持ちは少数だから、経済を見るうえで完全に無視
していい」という意見は「非現実的」だろう。

>>395
堀江が「札束パワー」で「札束皇帝」となったら、彼は大変なグルメらしい
から日本のグルメ文化はますます発展するのではないか？
堀江はその著書のなかで「良い仕事は良い食事から！高級マツタケ、高級ステーキ、
高級ふかひれ、高級アワビ、高級キャビア、高級フォアグラ」とかグルメ文化を
絶賛しているからね。
また堀江は「私の夢は宇宙開発、バイオテクノロジーを飛躍的に発展させることだ」
とも書いてるから、そうした分野も大発展するかもしれない。
しかし貧乏人は「餓死」だろう。

＞３９７
君は逆に「貧乏人」の存在を無視しすぎじゃないか？
いかに堀江が札束パワーで皇帝のように君臨したくても、それは貧乏人大衆が許さない。
軍神マルスに率いられた大衆は帝国軍を蹴散らし、六本木ヒルズに乗り込み、堀江の首を討ち取るだろう

「文化、ライフスタイル」というのはまず「特権階級、ブルジョワ階級」
が作り、それを「貧乏大衆」がよりスケールの小さい形で真似るという
ものだろう。
すると村上ファンド、ライブ堀江、楽天三木谷、コイズミ、武部、竹中
などは「新しいライフスタイルの創生者」とも言えるのだ。

>>398
まったく無視などしてない。
貧乏人は数が「何千万人」なのでまったく無視できない存在だ。
またマイホーム、子供の大学進学、ゆとりある老後などの「小さな幸せ」
をコイズミ等に破壊されまくりの彼等の「怒りのマグマ」も無視できない。
それはそれでひとつの「巨人」である。
何千万人という貧乏人の肉体、その怨念欲望が結合した「大巨人」だ。

もうどこから突っ込んで良いかわからないぐらいの駄文。
しかも量が多い。

生暖かい目でスルーしておきましょう。

つまり東宝映画の「ゴジラ対メカゴジラ」みたいな世界だろう。
「札束ビーム」を発射しまくるブルジョワ勢力の「メカゴジラ」と
何千万人という貧乏人の肉体、精神が結合した「巨大怪獣ゴジラ」との戦いだ。
マルクスの予言はともかく、「ブルジョワ階級のメカゴジラ」も「札束ビーム」
「札束ロケット」を発射しまくり、「札束の超合金装甲」「札束ジェットエンジン」
を持つので「歴史的階級闘争」に勝つ可能性は十分ある。

中の人の交代を希望する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　滞ｭの
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

＞４０３
しかしゴジラやメカゴジラが無駄に争っているのを見て、堪忍袋の緒を切らした全知全能の神が「復讐の女神ネメシス」を差し向けて、日本国それ自体を「否定破壊」する可能性もあるぞ
ヒンズー、イスラムと言う巨人族が争っている地域に、大地震が起きて、両巨人ごと「壊滅」しているのが良い例だ。

堀江モンとか村上欽ちゃんとかって本当に新しい時代の経営者なんだろうか？
マネー経済に乗っかって他人の資産を食い荒らす寄生虫にしか見えないんだけど。

巨額の富を得るのが問題なんじゃなくて、他人に何の恩恵ももたらしていないでしょ？
ロックフェラーにしても松下幸之助にしても、確かに巨万の富を築いた反面
産業を創出して生活を向上させたという面もあるけど、堀江や村上にそれがあるのか？

ところでさっきニュースでタイゾー議員が

「私はニート・フリーター世代の代表として・・・。」

とか演説していたが、こいつは自分の支持層がそういったB層だと思って言ったのか、
それとも小泉や堀江同様、底に狙いを絞ったのか、どっちなんだろーな？ｗ

ニート・フリーターはD層じゃね

村上や堀江は全く古い手法で、銭の亡者としか思えない。でも別に小泉と同じく気にはならない。


それよりも、村上や堀江を時代の流れだ、これからはこういう時代だ！とか言ってるアホリーマンや主婦を
見ると、怒りに震える。

同じく小泉マンセー厨や郵政は民営化すべきだよとしたり顔で国の借金を憂いているアホ学生や
フリーターも殴りたくなる。

B層は底が抜けてるな。

退蔵は、ニート、フリーターの代表なのはいいのだが、何を訴えたいのかがさっぱりわからん。
フリーターを減らすとも言ってないし。ただただ気持ちがわかるとしか。
まあ比例の末席で受かっただけなので何も考えてないという事は理解できるが。


大ニタはマジで何を考えてるかわからん。

きっと堀江や村上はマスコミを使って碌な事をしないだろうから、いっそ国がフジテレビやTBSの筆頭株主になったらどうか。
無限大の予算を使って、もっと質の良い番組を作って欲しい

ＴＢＳさんはさ、一生懸命小泉率いる新自由主義を応援してたんだからさ、

楽天に乗っ取られるのも本望だろう？ｗこういう社会を望んでたんだから。

407書いた者だけど…
堀江や村上だけじゃなく、楽天の三木谷も危険だな。
楽天は一応ネットショッピングという実用性のある商売してるし、それはそれで
ニッチ市場を創出して意義のあることだとは思ってた。

しかし、TBS買収して何をするのかと思えば、楽天の会員を増やしたいわけでしょ？
電波を公共の利益ではなく私益のために使いたいわけだ。
既存の放送局も問題はあるけど、ここまであからさまに電波を商売に利用するのは
いかがなものか？「放送と通信の融合」って結局はお茶の間ショッピングだったのか。

資本主義原理に乗っかれば大衆の需要に応じた低俗番組しか作れないのは必然なのだ。
また、大衆に媚びて、経済学的真理を捻じ曲げて報道してしまう可能性も多々ある。
もちろん完全国営化すれば北朝鮮放送みたいになってしまう危険性もあるが、だからと言って自由に放置しておけばそれでいいと言う問題でもないだろう。
実際、巨大権力であるマスコミを自由放任しているがゆえの被害も甚だしいと思われる
９１１総選挙で価値観増幅装置としてのマスコミの威力とそれを放任する危険性のほどは十分認識されたと思う

>>376

もっと先のことかな。なら理解はできるけど。宇宙物理みたいに最先端が哲学めいちゃうことはあるけど、あれは
今具体的な目的が無いからだと思う（惑星開発とか宇宙での生活とか）。ただ経済学は目的があるから哲学的に
なるにはまだまだ課題が多いと思う（もちろんそういうことをやってる学者もいるけど）。

ＮＨＫ　ＰＭ９：００　日本をあきらめない　（爆

>>415
三木谷の目指すものは更に鬱陶しい「ジャパネットたかた」か？
奥田以下、財界の連中の脳みそには「公共」という概念が存在しないのでは

ぶっちゃけ珍走団と大して変わらんし
資産と学歴は違っても、根はＢ層と同じだね
インテリジェンスが全く感じられんあたりも

今のマスコミってさ、外資が３０％以上だっけ？株もっちゃいけないという外資規制の法律あるでしょ？

要は、外国が日本のマスコミを操って国益害さないようにってのが目的なのだろうと思うけど。


でもさ、郵政民営化選挙前の報道は何よ？あからさまに小泉マンセーだったろ？ＴＢＳも酷いし、
サンプロも酷い。

完全にアメリカの外資保険の宣伝を貰ってるテレビ局が逆らえない状態だったろ？

あのＴＢＳのヒゲは各局編成局長が集合してたってゲロってただろ生放送中。

ああいう状態っていいのかよ？？？パチンコやサラ金批判の番組ないだろ？これでいいのか？

俺は公務員だが、最近のマスコミによる公務員批判は
明らかに理不尽だ。

たとえば手当てが優遇されていて不公平だとかいわれ
その面では多少の優遇は存在するかもしれない。

しかし、ほかの側面を考えてみると例えば自営業者は
サラリーマン（公務員もサラリーマン）の半分しか
所得税を払わない。

いわゆる１０（サラリーマン）・５（自営業者）・３（医者）
１（政治家・宗教家）・０（ヤクザ）　税金の捕そく率のこと

つまり、自営業者は半分を脱税しているし、医者は７割を脱税
しているんだよね。

こういう風に職業別の不公平なんていくらでも存在する。
ちょっとばかし手当てが優遇されているからといって
そんなことで責められる筋合いはない。

>>419
堀江がセシールを買収したのも、三木谷同様、孫のヤフーをなんとかして超えたいって執念だろう。
アクセス数増やすにはコンテンツやショッピングが強いからな。
キー局は自分が主導権を握れない提携なんかには見向きもしないだろうが。ｗ
はっきり言ってマスコミもITヒルズも目くそ鼻くそだ。

>>421

民衆の不満（デフレによる）を特定階級のものに向けさせるのはポルポトがやったことと全く同じだな。

自営業は仕事確保に保証がない。
だから　やる人、少なくなる。

三木谷の目指すものは世界一のネットショッピングだったような気がする。

楽天は一応ネットショッピングの売り上げの割合が一番多いが
いずれライブドアのように金融中心になりそう。
銀行、証券会社事業本格化（楽天証券とは別）するみたいだし

事業自体が伸び悩んでるんだろうなと思う。

新規事業なんかよりそっちの方が賢いわな。

>>423
「ポルポトはアジア的優しさに満ちている」なんて記事を堂々と掲載した
新聞社がある国ですよ、ここは。

日本のメディアのクオリティなんざ、その程度でしかない証拠。

みんなデフレを支持してるんだよ。

「改革はアジア的優しさに満ちている」
次の選挙の標語はこれできまりだなｗ

やはり高度な職業倫理、人生論、神への恐れを説く宗教哲学は必要だろうと思う
仮にＴＢＳを国有化しても国家官僚が私利私欲の為にそれを用いると言う可能性はあるし
現在の民営化の流れも国家試験を通った
エリート階級が私利私欲しか考えないろくでもないやつらだったと言う事実が明るみに出た結果そういう流れになった側面もあったと思う
しかしさらに分かった事は民間のトップも自分のところの企業利益の事しか考えないのもろくでもない奴ばかりだったと言う事実である
ようするに人材のエントロピー増大が国のエントロピー増大に繋がっている訳でここは国民それぞれ「悔い改め」て、神様に対する良心を取り戻し、国家の発展の為に一致団結して働くしかないのではないか
国家それ自体が神様の道具であり、日銀も財務省も豊田も２ちゃんねるもマスコミもその「機関」なのであり、個々人はそれを支える構成要素「細胞」なのだと言う「自覚」がさらなる経済社会の発展をもたらすだろう

>>407
ライブドア堀江は「日本版レーガノミックス、サッチャリズムの体現者」であり、
彼の「札束のバズーカ」を乱射しまくる「猛烈なる戦い」がテレビで放映される
ことで、お茶の間のみなさんに解りやすい形で「日本版レーガノミックス、サッチャリズム」
が伝わるというのはあるのではないか？
ちょうど８０年代における「シルベスタスタローン」のような存在だ。
実際ブラウン管におけるライブ堀江は「札束の機関銃」を撃ち捲り、「ウォオオー」とか叫ぶ
「札束のランボー」そのものだろう。
そういう意味ではライブ堀江は「アカデミー主演男優賞」にノミネートされてもいい。

>>431
まあ経済界のパペットかもしれんね＞ホリエモン
でもテレビなんかも最初は面白がってたのに今では洒落にならないんじゃないのかと。

｢日本はエリートじゃなく庶民が動かす国」だと思ってたし、だから庶民に影響を
与えるマスメディアが痛い目に合わないと、日本は変われないと考えてたけど、
実際痛い目にあってきてるのに全然懲りてないみたいだな。

楽天三木谷がTBSを買収したら、「楽天三木谷のテニス教室」なんていう
番組もできるのではないか？
テニスがセミプロ並だというからね。
「渡る世間は鬼ばかり」というTBSの人気ドラマも「渡る世間は六本木ヒルズ族
ばかり」になり、「水戸黄門」も黄門役が三木谷で日本各地でいろんな「ベンチャー」
を創生するという話になるのかも知れない。

いやまじでTBS買収は楽天の私物化しかねないし、それは阻止しなくてはならない。
やっぱ放送業界の水平分業しなかないな。
放送事業と番組制作を完全分離して、放送事業者は公平な入札制度によって
番組を放送して、会社も経理を透明化して、上場廃止にする。
儲けるのは番組制作や著作権を持つ会社にすればよい。

>>432
もしかすると将来の歴史書には「ライブドア堀江が札束のミサイルを撃ち捲り、
それが第三次世界大戦のきっかけとなって世界で２０億人が死んだ」とか
書かれてるのかも知れない。
反対に「２１世紀の偉人ライブ堀江」と書かれてるかも知れない。
ライブ堀江等が「ウォオオー」と「札束の機関銃、札束のショットガン」を
撃ち捲ったあげく社会がどうなるのかは誰にも予想できない。

>>431
スタローンは国家に放置プレイされた兵隊の代弁者だろ

>>436
堀江の場合は社会に出た時にはすでにバブル崩壊していた層の代弁者
というか、そうした層の怒りを体現してランボーのように「札束の機関銃」
を乱射してるのではないか？
コイズミ信者の大半はテレビでライブドア堀江が「ウォオオー」と「札束の
機関銃」を乱射して「強いニッポンの復活」とか叫ぶのを見てそこに限りない
「ヒーロー」を感じてるのではないか？

堀江って札束撒いてるの？

日本経済を人質にとった中内のほうがバブル崩壊後の層の代弁者っぽいが

>>438
ウンコを札束で拭いてるんじゃないか？

431
それはあると思う
政治社会を動かす為にはマスコミを買収して世論を自由自在にコントロールするのが手っ取り早いと言う事が明らかになったし、だからこそ情報化社会の最終兵器テレビ局をそれぞれ大資本家が奪い合うと言う構図になってるのだろう
テレビ局が手に入れば小泉ブームでも何でも自由自在に「創生」可能だからだ
巨人軍を見りゃ分かるがテレビ局がバックに付けば万年最下位のチームを国民的球団にすることも可能だし、その気になれば大して旨くも無い特定のラーメン屋の売り上げを１０倍にするのも自由自在なのだ
その気になれば今から亀井を総理大臣にして小泉をホームレスにすることだって自由自在なのである
殆ど神に近い巨大権力を手に入れる事なのである
楽天ライブドアのなりふり構わぬ企業買収ほどお茶の間に分かりやすく「何が権力なのか」を示した例も無いだろう
そういう意味での功績は確かにあったと思われる

この国は一旦リセットせんとどうにもなんねぇーんじゃね

リセットして、そこに居る人間が変わるわけもないので
同じことと思う。

地域共同体は破壊され、家族も破壊されたんだから
大衆が寄り添う場所は靖国だとかそれを利用する似非愛国者になるんだろう

デフレ不況でずるずるリセット

>>440
> ウンコを札束で拭いてるんじゃないか？

そんな馬鹿だったら、おそらくもう沈んでいるはず。

まあ、お札を出してくれる連中の前で座興として行なうことは
あるかもしれんが、奴にとってはそれは投資と見るべきものだ
ろうな。

>>422
> 堀江がセシールを買収したのも、三木谷同様、孫のヤフーをなんとかして超えたいって執念だろう。

こういう見方しか出来ない人を、小泉とか彼等は食い物に
しているんですね。

ところで、堀江がセシールを買収したということは、ライブ
ドアも潰れない会社に仲間入りしつつあるということなのかね。

>>444
だよな
靖国がどうのこうのが愛国心に直結するわけじゃねぇし・・
国もおかしければ国民も・・。

443
全くその通りだと思う
国が変わるにはまず我々自身が変わらなくてはならない
マスコミ、資本家、国家、大衆、と言う人間を超えた巨大な権力圧力を跳ね返し、神の義をこの地上にあらしめるという強固な決意、使命感に基づく行動のみが新世界を到来させる！

こんな状況になったら
憲法9条だけは絶対に守らないといけないな。

>「超人バロム１」で「ドルゲ」という悪の親玉に「ドルゲ細胞」を植え付けられた
>人間は「超人ドルゲマン」に変貌するのと同じだ。

>エントロピー増大の法則なんかも然りだ。

>つまり東宝映画の「ゴジラ対メカゴジラ」みたいな世界だろう。

>ちょうど８０年代における「シルベスタスタローン」のような存在だ。


アポロンは多分 ４０代。

今テレ東の「地域密着型エンターティメント、アド街ック天国」で兜町・茅場町特集やってるな。
さすがテレ東、日経系列。ｗ

今、NHK では 31 才のマンガ読み屋が出ている。
この人も不器用なんだな。

こんな不器用だけど真面目な人が、損をする社会が
目の前に来ている。NHK さえも、もう損をするのは
仕方が無いと言っている。

えらい時代も来たもんだ。

>>447
つーか、おまいはライブドアが楽天ほどショッピングに強くないって知っててそういう事カキコしてるのか？
どちらも金融業と言って良い業態でしかないが、それだけでは既存金融には届かず頭打ち。
だからヤフーを超える多角化を目指し、コンテンツの取得を目論んだんだろが。
大体堀江が孫を目標にしていると言う事は香具師自身が言っている事だ。

戦後すぐの紙芝居屋じゃないか‥
生きたい道かな‥
泉谷茂と力丸さんに才能・人間性のレベルでさしたる違いは無いと思うんだが

小泉ジャパンの行く末は？

まあ、我々庶民にとって政治は外生変数で所与のものでしかない。
何とか事態に対応するしかないよ。

泉谷しげる　非正規雇用なのは企業側がクビにしやすいから

ひげ　どうしようもない奴を雇うことになるんだから、いっそのこと非正規雇用で

親父
10万円収入があるのに、なんで保険料払わないの？のたれ死にしたいの？

>>458
親父ってのはテレビに出てきたおじさんのことね

どーせ何の結論も出さないNHKの番組視るより「世界不思議発見」視た方が
個人的な教養には遥かにマシだな。

韓国化っていうけど

なんで地元にこだわるのかね？
東京でれば働き口はいくらでもあるのに

Q　……問題か？
A　……問題だ
　　　仕方ない
　　　問題ない

こういう選択肢っていいのかね？　ニュアンスはわかるけど＞NHK

若年層は人間力がないだろ・・

東京ではワンルームと呼ばれる独居房もどきに

　　　　ななまんえん

　　　　　　　　　　　　　　　　　とられるんだよ

>>465会社に泊まればいいじゃない

地方もけっこうとられるよ

地方に仕事がないなら東京にくればいいってことよ
それで独身生活が苦しいなら結婚したらいいし
共働きなら7万円くらいのワンルームも余裕だろう

>>468
結婚だと余計金がかかりがちだと思うんだが

>>465
おれの住んでいるStudioタイプは、45�uで月21万ですが、それがなにか？

>>460
正解。
NHKのは一種のガス抜き番組じゃん。B層の。

夫婦で独居房に住むってか？

>>469
じゃあ　同棲でいいだろ

NHKで解かりやすいバカが発言してるな。ｗ

バカと解りやすいてこと？（笑

NHK で出てくるこの社長馬鹿だな。
お前の会社、20年後どうするつもりなんだよ。

あと、もう一つ。お前が若い時、そんなに出来たのかね。
その時の上司に是非とも出演してコメントして欲しいもんだ。

じゃぁアンタ何で日本に来たんだと
社会主義的だった日本がむき出しの資本主義に回帰したハンガリーより優れていたからじゃないか

７０年代の風呂無し４畳半に野郎５人同居
・・・・という状況に逆戻りだ。ワンルームって実質５畳くらいだよ。

>>475
「俺らには何言ってんのかさっぱり解かんねーよ、問題あるならそこら辺のシャチョーどもは何で・・・」

とか言ってたな。ｗ
さすがにこいつらが不幸なのは自業自得だと思うぞ。
俺らが問題視するべきは母子家庭とか有る意味「不可抗力」で貧困にあえいでる人たちだろう。
貧困でも能力と向上心があって、それでもチャンスが与えられない。

終身雇用、年功序列が悪の根源
こんな制度があるから、若者が就職できないんだろ！

>>456

小泉は来年やめるからその後どうなるかが重要。

NHKは吐き気がするから見ないことにした

479
だけど彼らにも役割はあるんだよ
つまり犯罪を起こしてブレア的社会主義政権を誕生させるという重要な使命が

>>480
終身雇用、年功序列がしっかりしていると、消費が安定するのでデフレが起こりにくいってこともあるけどな。

見たくないから見ない

>>454
> だからヤフーを超える多角化を目指し、コンテンツの取得を目論んだんだろが。
> 大体堀江が孫を目標にしていると言う事は香具師自身が言っている事だ。

「孫を超える」ということと「ヤフーを超える」は
別の命題だと思うがな。

堀江が、セシールみたいにコンテンツ産業から若干距
離を置いたところに投資したのは、アドバイザーの
助言だろうな。優秀なアドバイザーをもっているようだ
な。少なくとも楽天よりは、ましなことは間違いない。

ただの失業問題を特殊なものと考えすぎ。デフレも然り。

>>480
ならば成果主義という名の給与向上抑制主義を取り入れますか

見ても言わない

ＮＨＫに対する批判が強いがかなり公平な議論が出来てると思うけど
いい番組だと思うし放送後の社会的影響力は絶大だろう

>>480
> 終身雇用、年功序列が悪の根源
> こんな制度があるから、若者が就職できないんだろ！

昔は、それでも若者は就職していたわけだが。

年功序列はいらないよ。

言われても聞かない

ワタミの社長もITピザと同じく、知性の欠片も無い馬鹿だな。
自信過剰な馬鹿学生をそのままオヤジにした様な奴じゃん

いい年こいてギャル男みたいな頭もｷﾓｲ

髭ははっきり言って死んでいいと思う。
泉谷の「詐欺師」発言は極めて適切

ﾊﾝｶﾞﾘｰ人はアホ。はやく日本から出て行け

放送大のおばさんぐらいだな、マトモだったのは。

>>490
> ＮＨＫに対する批判が強いがかなり公平な議論が出来てると思うけど
> いい番組だと思うし放送後の社会的影響力は絶大だろう

まあ「ひどすぎる」というものでないことは事実だな。
個人的には、泉谷しげるがいるのは良い味を出しているね。

あと、あの花巻の親父は、何を良いたかったんだろう？
自身の出自の恵まれなさかね？

この社会問題の解決や対策にはミクロでしか対処できんってことで終わるのか？

>>483
マクロ的にはどんなDQNにも役割があるってのは理解できるが、
本当の「福祉」ってのは自助努力不可能な時期までだな。
そこら辺はアポロン氏の言うとおりだ。
全体の福利が向上する事には反論しない。それによって犯罪とかも減るだろうし。
しかし個人の能力による不幸まで個々に救済の必要性があるのか、と言われれば
俺は考え込んでしまうな。

>>480
年功序列がしっかりしていると、若い時（能力があまり伸びていない時）は安い賃金でこき使えて、
そのぶん年を取ってから（能力が伸びてから）給料を多く払うって事もあるんだが。
年功序列・終身雇用は、新卒に関してはあまりデメリットにならんよ。
解雇等でレールを外れた場合はかなり厳しいけどね。

かくして破局が訪れる

この元、不良少年も何を言っているんだか。

宮本みち子さんと泉谷しげるしか、事実を直視していないのが
寂しい。

大体、何も無いところから何が出来るというのか？

年功序列なんて右肩上がりじゃないと不幸なことになるに決まってんじゃん。

福島に出向（？）してるｵｻｰﾝも結構良かったな。
具体的数字出してて。ここの住人か？

どんなDQNが出てるんだい？
若者の中の負け組みインテリ層とかいるんかね？

ハンガリー人の意見が気に入らん人居るね　（笑

終身雇用、年功序列が転職を難しくしてる原因でもあるよ

>>504
> ハンガリー人の意見が気に入らん人居るね　（笑

まあ、帰る国がある人の意見だからね。

外国人労働者の本音を知るという意味では、ああいう人も
重要だね。労使共々ね。

>>503
最初に「ぶっちゃけ〜」が付く
分かりやすいDQN

馬鹿校長の「保険料を払え」が笑えた

>>507
そんなの標準で語られても困るんだよな・・
一般的な受け答えに一般的な教養や知識ある人まで定職につけないんだから
異色なDQNをスタンダードとして考えられても

俺的に「社会主義」発言が無茶苦茶気に入らない
N即の馬鹿（ハンガリー版）をテレビで見る日が来ようとは

若者の失業は年功序列が原因では無いよ
デフレ経済が問題な訳で、会社にしがみついてるオッサン達も個人消費の面で貢献している面があり彼らを今、退治することはデフレ要因にだろう

社会主義が成功したからここまで繁栄したんだろこの国は

間違ってはいない

>>510
> 俺的に「社会主義」発言が無茶苦茶気に入らない
> N即の馬鹿（ハンガリー版）をテレビで見る日が来ようとは

自分もすごく気になった。それも日本人の社長と覚しき
人物から発言が出てきたとき(ハンガリー人は、幼少まで
とは言え一応、その国にいたから割引く)。

お前、何様のつもりだと。

ただ、これで分かった。B 層というのが、明確に存在するという
こと。そして、こいつらは鴨であるということを。

>>511
そうそう。
年功序列が崩れたのもデフレが10年も続いてるからだな〜。

>>505
> 終身雇用、年功序列が転職を難しくしてる原因でもあるよ

そうなの？。統計的なデータがあるの？

会社にしがみついてるおっさん達は不安な将来に備えて貯蓄するわけで、デフレ要因だろう。
個人としては至極合理的だが。

まあ　あれだ　社会主義と言うより国民性だ（笑

雇用流動化を止めるには雇用の安定が必要だよ

鴨。
いい響きだ。

今の若者は不景気に打ちのめされてるから消費性向かなり高いと思うぞ

今のNHKに出てるDQNって、まんまB層ですか？

>>513
個人的に分かりやすいDQNの「ぶっちゃけ〜」より
勘違いﾊﾝｶﾞﾘｰ人やワタミの社長の方が気に入らない。

劣悪な条件でも我慢しろってｽﾀｰﾘﾝか？w
ワタミはかなりハッキリと「貧乏人は死ね」的発言してたね
それが自由主義だと、ホント何様なんだ。

NHKもよくこれだけ毛色の違う連中を集めて議論させようなんて考えたな。ｗ
成立つわきゃねーのに。ｗ

貧乏人は、麦を食え。

今の若者って別に六本木ヒルズに住みたいわけでもないだろう。
ただ、人並みにサラリーマンになって、家庭持ちたいだけなんだと思うよ。

明らかに政府の救済が必要なDQN層程反政府的だな

贅沢言うな。

今回はホリエモン出てないね。

>>526
つーか、DQNの発言は取り上げない司会方向になったみたいだな。ｗ

・・・ところでメイド服着ている眼鏡女はなんなんだ？

>>521
アレはかなりB層の中でもかなり底辺だと思うw

俺のイメージするB層は「仕事は自分で作れ」的発言をしてた20代の女

C層、ここの住民に割と近い考えは放送大のおばさんと
福島に出向してるおじさん。

しかし、スリードの言うA層（ワタミ、髭）ってホントに高IQか？w

ワタミの社長なんかは、悲惨な貧乏人からのしあがったタイプじゃなかったかな。
そういう人が「貧乏人は死ね」発言するのは、心理としては良くわかる。

>529
メイド喫茶の子。

>>528
ワタミがいるからねw

>>529
多分アキバ系代表かと......

家庭に原因があるんですか。
こいつの子供が無職になったら大笑いだね。

あと、フリートレードの奴。20 年後に、御見解を
伺いたい。

>>522
> それが自由主義だと、ホント何様なんだ。

自由主義と非法治主義っていうのは矛盾しないんだな。
まあ、団琢磨とか井上凖之助も世の中にはいるな。

何で皆個人の経験を一般化するんだろうな

>>530
少なくともミクロでの会社経営に関してはプロだよ。
長期的なスパンで消費者殺しの社会がどうなるかは考えてないようだけどね。

この場面中に地震があって、勝ち組社長が壊滅的な打撃を
受けたりすると面白いね。

>>535
> 何で皆個人の経験を一般化するんだろうな

「愚民」だからでしょう。

自分の経験が世の中のすべてだと思っているんですよ。

>>539
身の回りの体験だけで世の中のことを決め付けてしまうんだよな・・。

>>536
> 少なくともミクロでの会社経営に関してはプロだよ。
> 長期的なスパンで消費者殺しの社会がどうなるかは考えてないようだけどね。

ワタミへの投資は、長期的にはマイナスということだね。

マクロ厨だけしかいないんだな。

ヤケクソになったDQNがテロに走る危険を
考えてないのな。警視庁の担当者は危惧してたのに

現状、自爆テロを防ぐ方法は皆無なのに
しかも爆弾は極めてありふれた材料で作れる
テロ勢力＆革命勢力はDQNをリクルートすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>356
ワタミなんかこれ以上消費が冷え込んだら
打撃受けそうなのにな。居酒屋で飲むのはヤメて自宅で飲もう〜とか
やられたらどーすんだろ。

>>543
DQNは相手にされないだろ・・・。
オームだってテロに加担したのはエリートだったんだぜ。

そんなこと言ったら大規模企業によってゴミみたいな商店街が淘汰されるのも正当化されるな

フリーターから専業主婦か。上手く逃げたな。

せっかくだから、全員にコネズミ支持か不支持か聞けばいいのに。
せめて匿名で、グルーピングして。全員支持だったりして

>>544
DQNは洗脳されやすいし、
爆弾積んだトラックで突っ込むくらいはできそう。

実況スレより
14 ：公共放送名無しさん ：2005/10/22(土) 22:16:55 ID:JmWZNkDl
２０世紀初頭、大英帝国で「我々は衰退し始めたのか」と問う論争が持ち上がった。
当時のイギリスの大衆の異常な「イベント好き」や「旅行ブーム」の風潮が、ローマ帝国の末期とそっくりだったからである。
遊覧に熱心な群衆は毎日、朝早くからよい場所を取るために押しかけ、中には、まだ夜が明けないうちから入り口にならび、眠らずに場所をとるため待っている者も多い。
というギボンの「ローマ帝国衰亡史」の一節が引用され、今日のイギリスはローマ末期にそっくりだ、と評された。
当時のイギリスでは豊かになった中産階級の人々が競って「海外旅行」に出かけ始めていた。
前代未聞の「健康ブーム」が起こり、新聞や雑誌は健康食品や薬品の広告で一杯だった。
さらに高い教育を受けた青年たちがイラスト入りの雑誌（つまりマンガ）しか読まなくなったり、「聞いたこともない」新興宗教が若者や女性の間で蔓延した。きわめつけはローマ時代に一大流行した「温泉ブーム」が、ついにイギリスにも到来した事だった。
ローマ帝国の末期症状に余りにも酷似した社会現象が、大英帝国の衰亡を示す「不吉な前兆」と感じられたのである。

>>544
イギリスのテロは新自由主義不良債権世代での失業者が荷担していたらしいよ

>>544
「命の値段」が安いから人間爆弾としては充分じゃない？
実際、自爆テロを起こす人間のタイプには人生に絶望した
人間も多くいると聞くし。自暴自棄になった人間は怖いよ

>>548
あぁ、捨て駒か。
しかしDQNも勝ち負け椅子取りゲームが好きなようだな。

>>543ワタミのような貧乏人飲み屋は、デフレの方がいんじゃない。
店員も安く雇えるし

>>548
てゆうか、イスラム過激派では落ちこぼれエリートが司令塔、スタートラインにす
ら立てなかった低所得者層が兵隊として働いてる。

DQNは自爆テロやれるほどの信条や根性ないだろ。

勝ち組・負け組みキリスト社会に辟易した若年層・弱者が
ムスリム社会へと助けを求めるってのがなぁ・・・。

>>553
> 店員も安く雇えるし

貧乏人が飲まなくなったら、店員を雇うそもそもの理由が
なくなると思うが。

何？このヒゲ

>>556
DQN負組の姿は、馬鹿ウヨ化

渡辺、鴨が目の前にいて嬉しくてしかたがないのね。
未来が見えない連中は「幸せ」だね。

放送大学のおばちゃんだけはまともやったね。

２００７年問題は２００５年の問題なのだが。
２００７年には終わっとる。

宅間とか異例のスピードで処刑されただろ。
富裕層のご子息・ご息女への攻撃は日本においてタブー。
次、第二の宅間が出てきたら、間違いなく日本にも
ゲートで囲まれた富裕層街が出来上がるな。

最後にきっちりと宮本さんが発言できたのが、せめてもの救いだね。
義家っていうのは阿呆だね。まあ、30年後が「楽しみ」だね。

ところで、平山あやって何歳？大人(=20才以上)じゃないの？

髭何言ったの？

>>557
貧乏人が飲めるほどに常に価格を低くあわせて、安い店員を雇えばいい

やっぱりろくな締めも無いまま終わったか。＞NHK

>>562
> ２００７年には終わっとる。

2007年には、問題で大騒ぎになっているような気もする。
もっとも、そのころは就職の問題だけではなくなってい
るだろうが。

>>563
あれって、本人が望んでいたんでないの？

こうみると人間って様々だな
ヤマンバスタイルの女などは（彼女らが思ってる意味ではなく）こりゃ一種の「個性化」なんだろうな


しかし義家さんの言葉は心に響かないなぁw

>>566
だから、ビールが値上げしたから業界は発泡酒を作ったのに
発泡酒もまた増税だろ・・・

放送大学の宮本さんだけは一貫してまともだった

>>566
何か想像すると凄まじい光景が目に浮かぶ.....

>>522
>ワタミはかなりハッキリと「貧乏人は死ね」的発言してたね
言っていたな。B層はこうやってコントロールするという見本だな。
俺はハンガリアンより「若者代表」みたいな顔をした輸入ブローカー
が気に入らなかった。反対意見を遮って中断して得意満面。
「駄目な奴はほっとけばいい」
何様？ｗ

>>566
> 貧乏人が飲めるほどに常に価格を低くあわせて、安い店員を雇えばいい

家賃も払えない売上げしか無くても成立する商売なら
そうなるだろうな。

国営放送としてはDQN層の不満のガス抜きが使命ですから、結論は不要

ここの住民にはガス抜きにもなってないようだが？

>>572
> が気に入らなかった。反対意見を遮って中断して得意満面。
> 「駄目な奴はほっとけばいい」

数十年後の自分に対して激励したんでないの？

キャッシュがそう入ってきそうに無い商売で先行きは
そう明るくないのに、あそこまで楽観的に言い切るか
らには、それなりの未来予想図があるんでしょう。

>>568
>2007年には、問題で大騒ぎになっているような気もする。
なっていないって。
２００７年には完了している。そうでないと企業が成り立たないだろ？
既に２００７年問題の対応に入っているよ。
実質、この問題は来年で終了。２００７年以降は氷河期再来。

>>566>>571
ひどい居酒屋チェーン店では他の客が残したウーロン茶やサワーを混ぜて使いまわしてる。
（以前ウーロン茶のピッチャーの中身が焼酎入りだったんで気が付いた。）
DQNのモラル崩壊は何だかんだ言って進んでいるよ。

このスレもガス抜きスレでしょ。2ｃｈそのものがそうなってるかも。
2ｃｈは、体制に貢献してる

>>572
あ〜、あいつも相当来てキテたね。
俺のB層イメージは元不良より、輸入ブローカーね
自称、努力で成功（実は大した事無い）した思ってる
極めて近視眼的な馬鹿ね。

ところで、フジでやってる「踊る大走査線〜」はリストラ
された社員が会社役員を殺害って話だね...。

>>578
これはWBSのドイツ帰りのコメンテーターも言っていた。
一般的に行く前と行った後では、サービスの質にすごい差を感じる。
デフレの影響であると。

移住先としてはどこが良い？

1.北海道　宗男の支配下で新自由主義から多少は自由でいられる？
2.ドイツ　大連立で新自由主義路線を歩むのか？
3.フランス　サルコジ政権でやっぱり新自由主義になるのか？
4.ロシア　政治的には良いだろうが、経済レベルが・・・

>>577
> ２００７年には完了している。そうでないと企業が成り立たないだろ？
> 既に２００７年問題の対応に入っているよ。
> 実質、この問題は来年で終了。２００７年以降は氷河期再来。

いや、それは楽観にすぎると思う。分かっているところは、
対応しているんだろうが、いかんせん後手に回りすぎている。

07年から10年頃、次々と肝心の部分を知っているのは実は退職
者だけでした、という事態が次々起きるような状態を回避する
には、若干遅きに失しつつある。混乱は不可避だろうな。

まあ別手法を導入する、多くの人を採用して一気に技術移管する
というような手法がとられることになるんだろう。

企業には沈んだコストの意味を勉強してもらうしかないよな。

The sun also rises　　　ttp://www.economist.com/printedition/displaystory.cfm?Story_ID=4488690　　　　
Reports of Japan's economic revival may be exaggerated in the short term, but its longer-term prospects look good:
日本の経済復興に関する報告書は短期で誇張されるかもしれません。長期的な見通しはよく見えます:
Japan's chances of prosperity and influence look surprisingly bright
日本の繁栄と影響の機会は驚くほど明るく見えます。

IT HAS taken an extraordinarily long time, but Japan really is now recovering from its debt- and deflation-ridden stagnation of
the past 15 years. Proper jobs are being created, wages are rising and economists are raising their forecasts of economic
growth?all despite worries about high oil prices and an American slowdown. The prime minister, Junichiro Koizumi, grabbed
the world's attention last month by calling and winning a snap general election, as a referendum on economic reform.
Foreign investors are rushing to Tokyo so as not to miss the fun. There is a spring in the step of Japanese politicians and
diplomats, relieved that they no longer have to apologise for Japan's weakness, pleased that they might now be better placed
to deal with those bumptious Chinese. They have to pinch themselves to be sure it isn't all a dream.
非常に長い時間を得られた、実際に今過去15年のその負債かつデフレ乗られた沈滞から回復しています。
適切な仕事は生み出されています。賃金は上昇しています。経済学者はgrowthの予測を上げています;
高い石油価格およびアメリカの減速について心配します。首相は先月経済改革をめぐる国民投票として
総選挙を実施し勝つことにより世界の注意を集めました。外人投資家は楽しみを逃さないように東京に急いでいます。
日本人政治家のステップでスプリングがあります。また、それらの出しゃばりな中国人と分配するために今それらが一層よく置かれ
るかもしれない彼らが日本の弱さに対してもはや謝罪する必要がないで取り除かれた外交官は喜ばせました。
それがすべて夢ではないと確信するためにそれら自身をはさまなければなりません。

東南アジアかな・・。物価を考えると。

オヤジがＤＱＮにＤＱＮがオヤジに反発していたのは彼らが天敵同士だからじゃないか？
つまりオヤジ狩りの当事者だろ南君とかは

SURVEY: JAPAN　　　　The sun also rises　　　Oct 6th 2005　　　　From The Economist print edition
Japan is at last ready to surprise the world by how well it does, not how badly, writes Bill Emmott,
editor of The Economist
日本は、それがどれくらいうまくやるかによって世界を驚かす準備がついにできています、ない、どれくらい悪く、ビルEmmott
(エコノミストのエディター)書く。 　　ttp://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=4454244

NO COUNTRY in modern history has moved so swiftly from worldwide adulation to dismissal or even
contempt as did Japan,in a process that began more or less as the temple bells were tolling
in the new year of 1990. In the 15 years that followed, amid crashing stock- and property markets,
mountains of dud debt, scores of corruption scandals, vast government deficits and stagnant economic
growth, Japan mutated from being a giver of lessons to a recipient of lectures, all of which offered
recipes for its reform and revival. Those lectures, although received politely by a newly self-deprecatory
Japanese elite, seemed to be ignored. Now, however, the time for lectures is over. Japan is back.
It is being reformed. It is reviving.
日本が行ったように、近代史中のNO COUNTRYは、世界的なへつらいから放逐あるいは軽蔑さえまで非常に
速やかに移りました、多かれ少なかれ寺院ベルとして始まったプロセスで、1990 の新しい年の中で鳴っていました。
15年で、それは完全なストックの中に、続きました―また不動産市場、山のような不能者負債、多くの裏取引
スキャンダル、広大な政府赤字および流れない経済成長(日本)が、講義の受取人にとっての教訓の寄贈者である
ことから変化しました。
それらのすべてはその改革と回復のためにレシピを提示しました。
それらの講義は、新しく卑下する日本人エリートによって丁寧に受け取られましたが、無視されるように見えました。
さて、しかしながら、講義のための時間は終わりました。日本は戻ります。それが改良されています。それは復活しています。

>>585
アメリカに敵視されてるからだめだろう。
東南アジアは圧力に抗するだけの軍事力（核兵器）がない。

>>559
中国人の負け組は「日本氏ね」と言い、韓国人の負け組は「日本氏ね」と言い
日本人の負け組は「中国・韓国氏ね」と言う


共通点は、誰が自分の生活を悪くしている大きな原因なのかが分かっていないこと

>>583
もしこれが本当なら。日本はデフレ脱却だな。
一番理想的な訳だが。多分そうならないだろう。
良くてミスマッチが発生くらいだ。
おそらくリストラが発生して人減らしになる。
そして正社員率が低下し、所得は下がる。
何しろ供給過剰で人が余ってるんだから。ｗ

今アメリカが敵視してるのは、まずは周知の通りイスラム諸国。次がロシア、３番目がフランス。
このどれかに逃げれば新自由主義から逃げられる。
最も、イスラムに逃げてもすぐにアボーンだろうけど。

「長期的には、我々はみな死んでいる」

「いつかそうなるだろう」って見通しには、ほとんど意味が無い。

国を捨てて逃げても悲惨な状況は変わらないどころかそれ以下だろう


しかし平山あやがあんなに馬鹿だとは思わなかったな

そろそろ日本でもL.F.セリーヌが流行書となる時代が訪れそうですね。
欧州に比べると半世紀ほど遅れてますが。

>>584,>>587
日本語訳が随分恣意的だな。とくに >>584 の最後あたり。

>>584
> fun. There is a spring in the step of Japanese politicians and
> diplomats, relieved that they no longer have to apologise for
> Japan's weakness, pleased that they might now be better placed
> to deal with those bumptious Chinese. They have to pinch themselves
> to be sure it isn't all a dream.

> 日本人政治家のステップでスプリングがあります。また、それらの出しゃば
> りな中国人と分配するために今それらが一層よく置かれるかもしれない彼ら
> が日本の弱さに対してもはや謝罪する必要がないで取り除かれた外交官は喜ば

常識的に考えれば、

「(その経済回復が)故に、今や日本の政治家や外交官は、『ジャパンパッシング
して(中国へ)』という世界の声にも怯えることもなくなりました。彼らは、そ
のことを自覚する時です」

あたりだと思うんだが。

経済も問題だけど、政治も問題だよな・・。言論の自由がゆるされない、
北朝鮮のような社会になる可能性がある。

経済的問題だけなら国外には脱出しないよ。国外に脱出したところで、
経済的問題が解決するわけではないので。

まあ日本は結局アメリカ次第なところがあるんで
ブッシュの次の政権がどうなるかまであんまし気にしないんでもいいんじゃん
ただそれでも資産もってる人は何が起こるかわからんので分散した方がいいかも

ロシアもアメリカに劣らず政治的にはエグイからなあ。
独仏は所詮はビ○ダー○ー○の一員だし、結局新自由主義になると思うんだが。

>>591中国は？

>>599
中国は日本人を敵視してるから論外だろ（ｗ

>>600
本人を敵視してるのは多くが下層民。日本と同じ。

>>599
台湾はどうかね？

>>594
セリーヌかよ!経済板でその名が出てくるとは。
おれは経済オタだが原書でセリーヌ読んでるにょ。

>>603
セリーヌの原書なんて仏語＋αの語学力がいるんじゃ。
ﾏｼﾞｽｺﾞｽ。

今こそ読まれるべき作家だと思うんだけどなぁ。

原書だと読めない文献もあるそうだね。
国書刊行会から全集が出てるけど、ちょっとお高い。

つ「セヴンティーン」

83 ：ワールド名無しサテライト：2005/10/22(土) 23:06:42 ID:1m+FiRz0
>>770
国境なき記者団が作った報道の自由度調査
１位　フィンランド０,５０、 アイスランド、０,５０− ノルウェー、０,５０− オランダ、０,５０
５位　カナダ０,７５ ６位　アイルランド１,００
７位　ドイツ１,５０− ポルトガル、１,５０− スウェーデン、１,５０ １０位　デンマーク３,００
２６位　南アフリカ７,５０− オーストリア、７,５０− 日本、７,５０
３９位　韓国１０,５０
１３８位　中国、９７,００
１３９位　北朝鮮、９７,５０

おい、おまいら日テレ視れ。

>>607
見たけど……
これが今の政治の状況と思うと、なんか地中に埋まりたくなる……

小泉は

自殺者がどれだけ増えたって平気なんだから

一人二人が氏んだって平気だろ

おかしいなぁ　おれんち　虫のやってたが・・

1 名前：高度5000mから目玉親父φ ★[] 投稿日：2005/10/20(木) 22:35:26 ID:???
　自由な報道の確立を目指す国際団体「国境なき記者団」（RSF、本部パリ）は20日、世界
167カ国の報道の自由度の順位を発表、日本は昨年の42位から37位にランクアップした。
　北朝鮮は「金正日体制は表現の自由に一切譲歩していない」とし、4年連続で最下位に
とどまった。韓国（34位）と台湾（51位）は、「西欧型に近づいているが、なお批判的な
報道に対し強権的」とした。

　首位には、デンマークやフィンランド、アイルランドなど欧州7カ国が並んだ。米国は、
中央情報局（CIA）秘密工作員の実名漏えい事件に関連したニューヨーク・タイムズ紙の
ジュディス・ミラー記者の収監により、昨年の22位から44位に。RSFのおひざ元のフランス
も一部報道機関への警察の家宅捜索が響き、昨年の19位から30位に後退した。

　下位グループには、中国（159位）、キューバ（161位）、ミャンマー（163位）、イラク
（164位）などが名を連ねた。　
時事通信：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000103-jij-int

「国境なき記者会（ＲＳＦ）」が２０日に発表した言論自由指数年例報告書を通じて、韓国
がアジアで言論自由指数が最も高い国（第３４位）であることが分かった。昨年より１４
ランクアップされた。

同報告書は「最近、西側では言論の自由が委縮している半面、新生の民主国家では伸張され
つつある」と分析した。米国（第４４位）とカナダ（第２１位）は、前年に比べてそれぞれ
２２ランク、３ランクがダウン。言論の自由が大きく伸びた国は、スロベニア（第９位）、
エストニア（第１１位）、リトアニア（第２１位）、ナミビア（第２５位）、クロアチア
（第５６位）など。

北朝鮮は、調査対象国のうち最下位（第１６７位）。デンマーク・フィンランド・オランダ・
スイスなど欧州諸国は共同で第１位になった。

中央日報：http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68798&servcode=400§code=400

10 名前：高度5000mから目玉親父φ ★[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 22:40:17 ID:???
該当データ（英語）
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=554

48 名前：月の砂漠の名無しさん[] 投稿日：2005/10/21(金) 03:35:32 ID:ud3L3cR4
国際ＮＧＯ「国境なき記者団」が、記者クラブの廃止を求める声明を発表しました。

■国境なき記者団
Reform of Kisha Clubs demanded to end press freedom threat
http://www.rsf.fr/article.php3?id_article=4483

　国境なき記者団の声明は、日本の記者クラブが政府に都合の悪い報道を阻み「情報の自由な流通に重大な障害となっている」と指摘した上で、ＥＵが今月、
日本政府に記者クラブ制度の改革を求めていたことを伝えています。

　さらに、声明は、ＥＵが日本政府が記者クラブ改革をしない場合、ＷＴＯパネルに提訴することを警告していること、
国境なき記者団が今年の５月に小泉総理に対して記者クラブ廃止を要求したこと、その要求を大手メディアが黙殺したこと、
記者クラブが自己検閲を促していること、なども伝えています。

　脱記者クラブを政策として実践した長野県田中知事の良識と、ナベツネ新聞協会の不見識が際立つ声明ですねえ。
国内的には権勢をふるう日本の大手メディアも、グローバルスタンダードからみればオソマツというところでしょう。

日本のマスコミも記者クラブ制度という“鎖国”をやめて、
やる気のあるフリーランスの記者を年間契約で報道デスクに起用するとか、
有能な海外記者をスカウトするとかして、“開国”を考えてはいかがでしょうか。

日本新聞協会による記者クラブ存続自己弁護
http://www.pressnet.or.jp/info/kenk20020117.htm

今日は人いねえ

>>613
それにしても、日本のマスコミってのは腐ってるよな。
次の一文は何だよ。
なんで一定の実績が必要なんだ？
フリーだろうがミニコミだろうが政府等の発表を受けたり質問したりしたっていいじゃねーか。

＞また、報道活動に長く携わり一定の実績を有するジャーナリストにも、門戸は開かれるべきだろう。
（日本新聞協会による記者クラブ存続自己弁護の一部）

経済界への圧力は危険・自民安倍氏、中国をけん制
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20051022AT1E2200H22102005.html


来月初旬の内閣改造・党役員人事にも触れ「どんな立場になっても全力で小泉改革を進めていきたい」と表明。
改革の進め方に関しては「きめ細かい改革にしていきたい。勝ち組と負け組だけになってはいけないし、見捨て
られる地域があってはならない」と語り、経済格差の是正にも配慮する姿勢を強調した。


安倍はまとも・・・？

>>616
爺さん（岸）や親父（安倍）の七光りで議員になっただけですから。
始めて選挙の洗礼を受けた時なんぞは、母子そろって土下座して
「どうかお願いします」って泣いて頼んでた。
しょせん、三代目のお坊ちゃま。傲顔不遜なところだけは親譲り。
世襲政治の典型でしかない。

　　　神奈川県の有権者の皆様、今日は投票日です。　

　　 そうだ選挙に行こう!
【参院】牧山弘恵たん萌えぇ〜(；´Д｀)【補選】
参院神奈川補選　１０月６日告示、１０月２３日執行

経済格差を拡大（放置）するシステムが出来上がってるのに、
さらに消費税増税が控えてる。
自民党の支持基盤を見る限り、強い所得再分配は望めないだろう。
また、都市と地方の人口移動が反転しない以上、地域間の格差是正は不可能だと思う。
どちらも、格差が広がってるのはここ数年の事じゃ無い。

つーか、税制面で対立軸が見えない民主党ってなんなんだ？
クリントンも所得税の最高税率を引き上げたのに。

日本の民主党は新自由主義に汚染されてるからね

民主党って看板、君らにはもったいないからはずさない？

スレ違いだけど面白いの見つけたんだ。
不景気故の犯罪なんだろうか？・・・もう人の育て方間違えてるとしか思えないよｗ

http://www.asahi.com/national/update/1022/SEB200510220004.html

夫のヘソクリ偽札だった　妻が使って発覚　長崎

ＴＢＳに竹中が出てるな

儲かりマンデーってミクロを解説する番組だからな。

橋本派潰しはやっぱり日本民族派潰しだったんだな。
橋本派の勢力減退で国民皆保険までなくなろうとしている。
橋本派に媚中派というレッテルを貼ってイメージを悪くしたのは
やっぱりアメリカの広告代理店あたりの戦略か。

報道2001。国債を借金と呼び、破綻と煽り、財務大臣まで呼んで、アンケートまで出して、中、低所得者への増税擁護。
元大蔵官僚の榊原にまで援護射撃させて、ホントに財務省の省益優先。
本人達は「愛国者」のつもりだろうが、まさに「亡国の徒」だな。

米財政赤字：３１８６億ドルと大幅に縮小　０５会計年度

　【ワシントン木村旬】米財務省が１４日発表した０５会計年度（０４年１０月〜０５年９月）の
米財政赤字は３１８６億１５００万ドル（約３６兆３２００億円）となり、過去最大だった０４年度
（４１２８億ドル）から大幅に縮小した。景気が堅調に推移し税収が増えたためだが、赤字
規模は０４、０３年度に次いで過去３番目の高水準で、巨額の借金を抱えている事態に
変わりはない。

　スノー財務長官は「０９年度までに赤字を半減する公約は達成できる」と声明を発表したが、
ハリケーン被害の復旧費は２０００億ドルに上るとの試算が出ており、０６年度に重くのしかかる。
復旧費を穴埋めする歳出削減は、来年の中間選挙を控えた議員の抵抗で難航、治安が
不安定なイラクの駐留米軍への追加経費も見込まれる。このため、「０６年度の赤字は再び
過去最大を更新する」（米シンクタンク）との予測も出ている。

　０５年度は歳出が２兆４７２９億２０００万ドルだったのに対し、歳入は２兆１５４３億５００万ドルと
予算時の見積もりを約１０００億ドル上回った。財務省によると、ハリケーン復旧費は、０５年度の
計上分が約４０億ドルだったという。

毎日新聞　2005年10月15日　10時47分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051015k0000e020018000c.html

>>619
> つーか、税制面で対立軸が見えない民主党ってなんなんだ？

彼らの自称が「改革促進」勢力でしょ。小泉「改革」と
対立なんて、さらさらも考えていない。

民主党の方が再配分も少しは考えてそうってくらいの違いしかないよなぁ

国際競争力・・・・・・

>>629
それでも、再配分を考えている度合いは、
共産党＞＞＞＞＞昔の自民党＞＞＞民主党＞今の自民党

サンプロでも、中、低所得者の負担増擁護の電波を飛ばしてるな。
昔陸軍、今財務省。財務省栄えて国滅ぶ。あーこりゃこりゃ。

財務省はこの国を売り飛ばしたいんです、ってはっきり言えよボケ！

無駄使いの話と医療費の増大を同じに扱うからこうなる

国家財政が大変だから、国庫支出の医療費負担を減らすべきだってよ。
こんなことを言う久間こそが対処すべき患部。日本のガン。

>>634
そもそも医療費って、他の先進諸国に比べてどうなの？

>>635
無駄な医療を無くすというのには賛成だが、
だからと言って必要な医療の負担まで増やすことはないだろう。
それをやったら、ますます「将来負担増による買いびかえ」が
発生しデフレが深刻化する。
個人は貯蓄を増やさないと生きていけない訳だ。

昔陸軍、今財務省。これ名言だよな。

>>636
たしか、GDP比での医療費は先進国ではすくない方。

昔海軍、今日銀。財務省と日銀で、デフレの責任なすりあい。
で、政府税調や経済諮問会議がいくら暴走しても、誰も止められないわけだ。

郵貯で騙され、今度は医療かよ。
B層は何度騙してもおいしいな。

>>636
医療費対GDP比率
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

>>637
>無駄な医療を無くすというのには賛成だが

看護士が不足であることを考えれば、むしろ増やすべきじゃね？
思うに、社会保険料の累進上限を引き上げ、国民健康保険料に累進課料を導入すべきだと思うが。

>>636
おもな国の医療費の対GDP比とかのグラフがあったよ
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

トヨタ：エンジン生産能力年５０万基に、対日輸出も
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1018&f=enterprise_1018_002.shtml

９月の全国建物価格：上海など１５都市で下落
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1021&f=general_1021_001.shtml

森ビル：上海の１０１階建超高層ビル建設計画確定
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1020&f=enterprise_1020_001.shtml

>>642>>644
どうもありがとう。

しかし、こねずみの次もやばそう。消費税でまたこける。

医者と看護婦の中間的な地位を作るのがいい。　医者の人件費を抑えられる。

そこで颯爽と救世主の小泉さんが再登板ですよ。

>>645
森ビルは上海で騙されたんじゃなかったのか?

>>638
１０年前までは
「大蔵省財務省が国家なり」
ですから。

>「大蔵省財務省が国家なり」
「大蔵省財務局が国家なり」
　　　　　　　　~~

これで今後も中央からの落下傘候補が主流になれば。
地方で育った議員が否定されるようになれば。
北朝鮮のような国になる。

＞＞652大蔵省財務局

なんだそりゃ

>>653
落下傘を選挙で落とせばいいんだよな。
それか落下傘議員を思いきりいじめるとかさ。
でも地方の人間って馬鹿だから、そこまで知恵がまわらねーんだよな。

>>653
中央政府が選出した議員は綺麗な議員。
地方の議員は利権議員。

>>656
情報化社会だから地方もあんまりおバカをやると、子弟の都会での就職や観光、企業誘致
で不利になるからなぁ

>>654
大蔵省財務局の栄光の歴史を学びなさい！！！
ttp://www.mof.go.jp/zaimu/50nenn/

地方擁護する俺は東京在住だけどな・・・。

>>658
関東財務局とかの地方出先機関のことじゃんか。
そんなん、大蔵省の中心じゃないよ。馬鹿じゃん

>>657
なんのこっちゃ。

>>631
国民新党や新党大地あたりは昔の自民党と同じポジションでいいのかな？

共産党は、労働分配率はあげろといってたが、
再配分は主張してなかった気がするな〜。

ところで、だな〜は地方に住んでるのかい？

>>664
いや生まれも育ちも東京だな〜。

>>658>>660
おまいら大蔵省主計局について学びなさい！！！
ttp://www.mof.go.jp/saiyou/honsyo/gyoumub.htm

医療費抑えたかったら外国の２〜３倍の薬や医療機器が下がる
ようにしろよな。

金融庁、振興銀に初の金融検査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000014-san-bus_all

>>665
そうか。
前の職場の同僚は地方出身者を寄生虫呼ばわりしてたよ。
あんたは違うようだなぁ。

アホロンは正真正銘のあほ。まで読んだ。

だな〜は東京っぽくないよな。千葉あたりか？

東京は好景気。
地方は不景気。

つまり地方は駄目ってことだよ。

>>669
それって、東京都民の人？　真面目に言ってるの？＞寄生虫呼ばわり
信じられないなと思う俺は、東京以外の関東人

>>679
オレは中産階級の比率向上を主張しているだけで、特段地方振興を
主張しているわけではないな〜。ただ、中央・地方の所得格差から、
結果論としては地方振興を主張することにはなるのだろうけどな〜。

地方が不景気なら日本中を東京にしたらいい

中産階級の厚みが増すメリットって何？
俺としては社会が安定することと、安定して需要が増加することくらいしか思いつかないけど。

結果的に社会保障費も減るだろな。

>>675
それが無理だから地方分権にすべき。

>>643
開業医、一部病院勤務医、大手製薬会社社員＝ボロ儲け
一般病院勤務医＝そこそこの給与だがそれに見合わぬ激務
看護士、その他医療関係職種＝激務・低給・樹海

で、底辺職種の健康と生活を犠牲にして、成り立っているのが、
今の日本の医療だね。
開業医、一部病院勤務医、大手製薬会社社員をなんとかしたいが、
こいつらが医療業界でも権力握ってるからな。

そもそも「日本中を東京」って意味わかんないっすけど。

>>680
だから、東京が好景気・愛知が好景気なら
それと同じことを日本全国で実施したらいいだろ・・・

>>681
だからそれが無理なんだって。ｗ
そして、それをやろうとしているのが小泉、ケケ中。
それに反対しているのが田中康夫。

>>681
ｻﾝｸｽ。それなら意味わかる。
てか、「日本中を東京」じゃその意味通じないYO!　w

医業者でボロ儲けなんて
自由診療の美容外科と製薬ぐらいだな。
開業の保険医がボロ儲けなんて認識ちがい。すでに都市伝説だな。

>>682
竹中は、売国奴でもアホでもなく、レガノミクス時代のハーバードで、
サプライサイドという変な宗教に入信してしまったので、
本人なりには、意外と真面目らしいな。

>>684
税制は超優遇みたいだよ。

そもそも健保財政が危機に瀕しているのは

デフレ不況で就労加入者が減ったためなのだ。

>>675
「国土の均衡ある発展」ですね

東京、名古屋は太平洋ベルト地帯の中核にあって
港湾施設があって、コンビナートがあって、
人口集中がある。これだけの条件を全国津々浦々
内陸部山間部まで広げればどれだけの開発、
公共事業、赤字国債発行が必要となることやら。
日本の国土が産業廃棄所、通貨が紙屑になっていいなら
やってみればいい。

>>681
青森や佐賀を東京にすることが出来るなら、
エチオピアやタンザニアをスイスやルクセンブルグにすれば、
世界は豊かになるということだが。

>666
いちいち学ばなくても、片山さつきがいるじゃないか。
ＴＨＥ官僚って感じの発言がモロにｗ
財務省ってあんなのばっかなんだろうなぁ・・・とか考えてると
今の日本の現状がなんとなく納得できる物になってくる。

>>688
別の意味でな。ｗ

>税制は超優遇みたいだよ。

んなこたーない。
仮に優遇税制があったにせよ、度重なる診療報酬の切り下げで
病院経営は危機に瀕しているな。

>>693
医者の生活っぷり見ていると、とてもそうは思えない。
２０代で年収８００万超えて、別に当たり前だと思ってるみたい。

ちょいと質問だがや。

クルーグマンは
財政出動の有効性に疑問を呈しつつ
日本政府の債務残高にはさほどの余裕がない
みたいなこと言ってるけど
何らかのきちんとした根拠を示してる？

>>694
800万なら安い方だろ。

>964
医者は能力的に（世襲バカもいるが）いいんでないの。

貧乏が嫌なら、金持ちになればいいのよ！

>>679
＞一般病院勤務医＝そこそこの給与だがそれに見合わぬ激務
＞看護士、その他医療関係職種＝激務・低給・樹海
ほんとだよ可哀相に。

>>684
参考書やソースあったら教えてくれまいか？

>>693
開業医本人は経営者なのでいい家に住みいい生活をしていても（中小零細の経営者と同じ）、
法人としての病院やクリニック自体は慢性的な経営危機で従業者の待遇も良くはない
・・・。こういうケースは日常茶飯事・・・。

>>694
彼ら個々人の年収の高低や待遇については議論もあるだろうが、それなりに責任のある
仕事だからそれなりの報酬を与えてもいいのではないか・・・。
最近はそう思うようになった。医者板に行くと、「儲からない」と愚痴りつつ
実際は結構稼いでいる場合も多く「世界が違うなあ」とは思うがね。

医者って国�Tレベルの偏差値があって
高い授業料払いながら6年も大学通って
あと2年間無給で研修して
２０代後半で年収８００万ぐらいの給料貰うことが、社会的モラルに反したりしないと思うぞ。

それに勤務医は信じられないほど激務で、しかも訴訟リスクが高いのだ。

>>693
必要経費は超優遇。みなし必要経費。
病院経営は、ここの事情があるでしょ。
都内の、町の歯医者は大杉。コンビにより多いらしい。
小児科は少子化で構造不況だってね。

>>695
これ以上、債務残高を増やす余裕がないと言ってたかな。
理由はわからんが。

>>695
＞何らかのきちんとした根拠を示してる？

ネット上だとやまがたの所にあったのでは？

＞財政出動の有効性に疑問を呈しつつ
＞日本政府の債務残高にはさほどの余裕がない

以前に他のスレで、この理屈を曲解して「だから財政出動は駄目なんだ、今こそ構造改革！」
とか主張するバカがいたなあ。

医者なんてのは習得困難な有資格者だから、結構な額を稼いでいいだろ。
もちろん、稼いだ分は累進でしっかり徴税すべき。
それがいやなら、人件費等でしっかり分配しろってことでいい。

>>694
弁護士とかと同じで難しい資格試験のある職業だからな。
派遣社員とかと同レベルの給料って訳にはいかないよ。

開業医だけを見て「金持ち」って決めつけるのはおかしいね。
病院に勤務している医者の激務ぶりは公務員、サラリーマンとは
比べものにならない。
１週間、病院に入り浸りで睡眠時間がほぼ０というのも珍しくない。
アメリカの研修だと最終段階で「３日不眠」「７日不眠」という
研修を受けさせるところもあるようだ。（俺のいとこのアメ人配偶者の
姉の話）

元大蔵省主計官の教授のゼミに出ていた経験あるけど、
カラオケやったりY談したり、気さくそうなおっさんだった。
学問的にもわりと支持できる人だった。
ただ、土井たか子のことはかなり嫌っているらしく、
「土井バカ子さん」とか呼んでいたｗｗ

>みなし必要経費。

こんなの他にもあるだろ。給与所得控除も青色申告もそーだ。
高い人件費かけて、こと細かに経費計算することが合理的でないだけ。

資格は、合格者数によって難易度は違ってくるでしょ。
米国のように、大量に合格させれば各業界の人件費は下がる。

>>708
土井たかこは理論がないからインテリ受けしそうにないもんな。
そういや旧社会党も理論的におかしかった。

ただ、今の社民党の政策案はそれなりに評価できると思う。

>>709
いや、他の自営業にはないね。

>>710
だが、アメリカの弁護士はボロ儲け。
これもまた需要と供給の関係で決まる。

>>710
こらこら、医療ってのは人命に関わる問題だぞ。
能力的に問題のある医師を量産したら大変なことになるじゃんか。
なんで後先を考えないんだ。

>>701
そういう一面もあるが、医師以外の医療関係者の低給、
病院経営は赤字でも、自分は高給もらって当たり前だと
思ったり、地方の過疎化地域は給料安い（とはいえ、
地元の中では、かなりの高給取りになれる）といって、
過疎化地域の医師不足が改善されなかったり、
医師というのは、変なエリート意識が高すぎる。
財務官僚や投資銀行員は、一般人と接点がないから、
まだ浮世離れしたぼっちゃんエリートでもいいかもしれんが、
医師は生身で人と接する仕事。
非常に問題であると思う。

>>712
農家の確定申告もそうじゃなかったか？

医者の不正な税優遇については他のトビで出尽くしていたはずだが
読んでないのか？良い所もあり悪いところもありで、悪いところか
らはしっかり徴収してくれと言う結論だぞ。激務だの研修だの徴税
の話とは何の関係も無い。

今の医療は政策的医療制度。
厚労省が全てを決めている。その不整合の責任を医業者に押し付けてはいかんな。

>>713
アメリカの弁護士は、競争激しくて、高収入なのは、
競争に勝ち抜いた人だけだよ。
平均収入はかなり高いが、それは上位何割かがべらぼうに
平均を押し上げた結果。

>>713
そういうのは一部らしいよ。

＞過疎化地域の医師不足が改善されなかったり

自営業ってのは営利目的でやるんだから当然だろ。
しかし、むしろオメーの言い分は公的医療機関を地方に設置しろってことにならないか？
何処が医療費削減なんだ？

>>715
>医師というのは、変なエリート意識が高すぎる。

>医師は生身で人と接する仕事。
>非常に問題であると思う。

その通りだ。確かに医者にはものすごいエリート意識がある。
「他とは違う」ということを前提に話をするということに関しては
東大卒エリートよりも酷いのが多い。
偏差値うんぬんで言えば、低過ぎるのも困るが、高くても
いいことは少ない。
医学者になるような一部の研究者は除いて、臨床医の場合、
頭がいいだけでは駄目で患者と接しながら、病気（問題）を
治す（解決する）というサービス業であることを意識すべきであろう。
最近、特に若い医者（といっても４０以下）エリート意識が蔓延して
いると聞いている。

皆んなは何故５万円/月の生活費＋温泉付きの所で生活しないの？？
１００万円/月のマンションの都会と比べてどっちが良い・・

>>713
そう、アメリカでは、弁護士になったものの、何年かやって、
「私はこの仕事に向いていない」
と感じて、やめていく人も多い。
日本のように、資格の看板掲げているだけで、とりあえず
普通の商売やるよりも儲かるのと比べたら、凄まじい競争社会。

開業医の１割は勝ち組で金持ちだろうけど、
残りはほとんど、公務員以下だろうね。
で、勝ち組の１割だけど、金持ちというよりも尊敬されてるということだろうね。
お金に固執しているわけでもないしね。
負け組みの９割は、ストレスと将来の不安と実質的な収入考えたら、
きっと、公務員やりたいだろうね。労働生産性が全然違うだろうし。
でも、仕事の内容くらべたら、彼らは医師を続けるだろね、質が違うからね。
もちろん、リスクもね。公務員は、娯楽以下だろうし。
犬散歩させてるよりも、やりがいないだろう、きっと。

>>723
光ファイバー引っ張ってくれたら引っ越すよｗ

>>714
国家検定より、大学入学が制限されているということ。
米国では、働きながらでも大学に通えるらしい。

君達は人間の生活をしてるのでつか

>>715

医者板の「つぶれかけのクリニック」ってスレ読みなさい。
現実が見えるよ。
言っては置くが医者で景気がいいのは美容外科などの自由診療の分野だけなのだ。

>>725
>開業医の１割は勝ち組で金持ちだろうけど、
>残りはほとんど、公務員以下だろうね。

そんなことはないと思うよ。それならば病院に
残った方がよいだろう。
ちなみに大企業に産業医として就職すると
部長と同じくらいの給料が初任給でも貰える。

>>717
２ｃｈ、経済スレに入り浸りは少数でしょ。

５万円/月の生活費＋温泉＋絶景の生活をしないのでつか。年金で。

公務員でも仕事内容によりますから注意を。

>>695>>703
＞これ以上、債務残高を増やす余裕がないと言ってたかな。
自分で書いておいてなんだが、どこで言ってたのか
改めて検索したのにわからなかった・・・どこだったのかな・・・
でも、確か書いてたはずｗ

ただし、it's baaack!を読めば、ちゃんと
「政策ミックスとしての財政は考えるなということか？
　いやまさか。自分だってインタゲだけの解決を推奨するほど信じてない」
と言ってるよ。

なんかルサンチマンの塊だな。

月１０万円もあれば凄いよ。

>736は　さっきから何が言いたいの？

んで、小泉医療改革は保険診療の範囲を狭め
生への欲望で値段が青天井に吊りあがる自由診療と混合診療を導入する
最悪の改革なのであるな。

開業医とか弁護士とか、
できればデータなどを見ながら語りたいものだが。
じゃないと、全体の実像がわからないしな。

供給が足りないから、病院の経営が苦しくても医師の給料は下がらないよ。
看護師やら他の職種の給料が減って、医師は激務でカバー。
一見羽振り良くても赤字の病院は多い。

二極化が進んでいる中で（都心部と地方という比較もそうだけど）、マクロ
で景気がいいか悪いかと判断するのは難しくなってきているんじゃないだろうか。
現在の日本は社会構造が変化したことに問題がある。
だから、マクロで景気がよくなっても解決できない問題が増えてきている。
これから何を基準に判断したらいいんだろうか。
自分の属しているところがよければいいやという感じか。

医療事故の防止とか、院内感染の防止とか、訴訟リスクとか

保険機構が評価しない経費が高いから、まともな病院ほど赤字なのだ。

んで赤字なのであるから、仮・に・税制が優遇されていたとしても
ぜんぜん意味が無いのであるな。

1家族あたり、年間で10万円ぐらいの消費が増えるだけで日本が救われるんだ！
政府で国民の欲しいものランキングを集計して、国産品を買い集めて抽選でバラマケ！

予算３兆円もあればいけるだろ！いますぐやれ！

>>741
ちょっと聞いてみるけど、
マクロ以外で景気の善し悪しを判断するときは、
何を基準にするわけ？

>>745
>>741ではないのだが、
地方ごとにとか、資産階級ごとに、とかいう意図ではないかと推測。

>>741
マクロな政策は、マクロな指標を基準にしないと
加重平均の物価指数が上昇してるのに、ある店の商品だけ下がってるからと言って、
それを理由に金融引き締めでもするかい？

>>747
× それを理由に金融引き締めでもするかい？
○ それを理由に金融緩和でもするかい？

引き締め？

>>749
ちょっと間違えたのさ・・・うふ

>>732
飽きると思うよ＞温泉保養地。
そういう人工的な生活環境って、老人ホームとかもそうだけど歪だと思う。

>>748 orz

ふと思うんだが、政権内幕の暴露本や「陰謀論」って形で現英米政権の意図が
少しずつ公開されてる（もちろんディスインフォメーションも多いだろけど）のは
なぜなんだ？

「せいぜいお前らあがいて見せろや」って余裕なのか？

>>753
端的には、本が売れて金になるからじゃね？

>>753
政権の奪い合い、嫉妬など理由はいろいろ。
ただ、海外は数十年後には政府の資料はすべて公開しないといけないことになっていることが多い。

>>745
>これから何を基準に判断したらいいんだろうか。
と書いたように、自分でも何を基準にしたらいいか、明確な答えは？というところ。
746で書いているようなことなどいいのではないかと。

>>747
おっしゃる通りで異論はないけれど・・。
とはいうもののマクロで景気がいいから金融引き締めや増税をしたら、
二極化している中で景気の立ち直っていないところは打撃が大きすぎるような。
もちろん当局者はそこらへんは考えるだろうけど。

>>755
そもそも陰謀論自体が怪しい代物だからな。

いずれ陰謀が確信になる

だいたい、医者にビジネス感覚はないと思われる。
高額医療機をメーカーに買わされるらしい。
そして経営難。

金融政策は基本的には銀行などの貸し出しに影響を与えるものです。
だから、物価でなく別の指標（金利・貸出残高等）を参考にするのが基本です。
（金融政策が物価に与える影響はとっても間接的なので正確な予測が難しい）

税金政策は、方法しだいでは一部の商品にのみ影響を与えることも可能です。
（今政府がやりそうなのは所得税減税の廃止・消費税増税と、景気全般、特に貧乏人＝景気の悪いところ　に影響が出そうなことしそうですが…）

>>756
そりゃ所得の再分配などで考えるべき

>>760
金融論の教科書を読めば、たいてい次のように書いてある。
マネーサプライというのは、あくまで中間目標として望ましい。
金利は操作変数であって、最終目標ではない。

>>760
経済成長にとって、最も適した環境がマイルドインフレ。
マイルドインフレ目標が、各国の金融政策となっている。

>>741
とりあえず地域の景気は路線地価で判断される場合が多いな。
東京、名古屋だけが派手に上がってその他の地域が依然下降を続けてる点からして
結構信頼性の置ける指標だと思うぞ。

>>759
医者ってマネージメント能力ない人が多いよ

中央競馬はディープインパクトで盛り上がっているが、
地方競馬は経営が成り立たないんだよな。
これも小泉効果。

たしかに医者版のつぶれかけのクリニックとかみてたらコンサルタント
にだまされたとか開業してから愚痴ってるもんが多いしレスも異様に
伸びてるねえ。

>>681
まあ、地域の代表都市である程度インフラ整備して産業を呼び込むって話だな
とりあえず、札幌、仙台、岡山、福岡の四都市でやれば北海道、東北、中四国、九州はその地域の失業者を
吸引出来て景気が良くなるはずだ。
関東、中部はもういいな。

地方分権を進めて、地域格差を有効に利用するのがベストかと。

病院以外の業種でも似たようなもんだろ。

さて、参議院選挙、共産党にいれてくるか。
とにかく、いまのままの財政状態はやだ。
誰に入れても、同じかもしれないが、抵抗せねば。

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞

>>771
まだ勝てる可能性があるミンスにしろよ・・・

>>772
最近やたらとこういう戦後体制の暴露物が多いんだよね。
やっぱり終末が近いのか？

>>773
民主党も消費税増税だから駄目だよ。
自分たちの支持層を勘違いしているようだから、あそこは少し痛い目にあった方が良い。

>>768
そういうやり方では「東京」「愛知」にはならないだろう。
例えば地方都市の産業を育てて、その周りが育たなければ
地方内部の一局集中が進み、トータルで地方が衰退する。
小泉モデルを地方に当てただけだろう。
地方のモデルは地方で考えて作り上げるというのが理想だろうな。
ミニ東京の需要は存在しないと考えた方がよい。なぜならば、
東京＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ミニ東京
国内外ともに、ミニ東京の代わりに本物を選ぶだろう。
だからである。地方は地方で独自路線を進むのがベスト。

>>775
既に痛い目にあっているのだが。
あそこは消滅するだろう。

>>777
> 既に痛い目にあっているのだが。
> あそこは消滅するだろう。

個人的には、あそこは壊滅して欲しい。
有権者をなめるのも、いい加減にしろ。

地方切捨てしないってアホですか？

みんな『勝ち馬』に

　勝ち馬にかける−先の総選挙で、初めて投票した若者らのこんな心理が自民党
大勝の一因になった、という説がある。
　若者をめぐる雇用をはじめとする社会環境は厳しい。このうっとうしい雰囲気を
一掃するため強い指導者を求めたのか。「死んでもいいから改革」という小泉首相が
未来を明るくする救いの神にみえたのかもしれない。
　「強きをくじき弱きを助ける」という若者によくある正義感はどこへ行ったと嘆く声も聞こえる。
　もっとも、国会議員は勝ち馬に乗っちゃおうというのだから激しい。先の通常国会で
郵政民営化法案に反対した自民党議員のほとんどが、賛成に回った。ここは信念を
貫くより、小泉さんの機嫌を損ねないよう大勢に従った方がいいというご都合主義からだろう。
　一方、賛成派の方はというと、首相の鼻息をうかがいながらの改革競争、忠誠ごっこに
懸命だ。首相があげた公務員定数の純減、政府系金融機関の統廃合、特別会計の
見直しなど、われこそは「改革の旗手」とばかりに、名乗りを上げ改革目標をつり上げる。
　それぞれの改革は、五年後、十年後のこの国や人びとの生活にどんな影響があるか、
痛みを強いることはないのか。なかには改悪もあるはずなのに、「待った」をかける声は
聞こえてこない。
　勝ち馬にかけるのは政治的には強い指導者に自分の命運を預けるという気持ちの
表れ、思考停止、付和雷同になりがちだ。青年だけでなく選良までもがこれでは心配だ。
首相の靖国参拝にも真正面からの批判はない。浮ついた声と奇妙な静けさが
自民党内に漂っている。　（小林一博）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20051023/col_____ronsetu_000.shtml

【東京新聞】みんな「勝ち馬」にかけた…若者らのこんな心理が自民党大勝の一因？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130046048/

>>780
威勢だけはいいなそこの連中



馬鹿丸出しだけど

俺、どうせ負け組みだから
公務員や中流を道連れにしたかった・・・
後悔はしていない

>>782
そういう考えの奴が多いんだろうな実際・・・

んで満足したかい？

>>783
まだ不満はあるよ
何に対しての不満なのかわからないけど
不満も悩みも孤独感も解消されてない
総理がやってることが正しいかは知らないけど
事態を打開するためには総理の行動力が必要だよ

総理の破壊力だろ　（笑

まぁ郵便局員を落とせたから俺はそこは満足だな
特定郵便局長の世襲制とかいろいろあったし

>特定郵便局長の世襲制とかいろいろあったし

この一行で釣りの可能性が高いのが分かるので、スルーする必要があるな

>>786
どうでもいいけど、そういうことリアルで言ったら馬鹿みたいに思われるぞ

まぁ類はｒｙだけど

郵政民営化とは、郵便局を民間会社にする事です。

民間会社に国政が文句付けるわけにはいきませんから
特定郵便局の世襲に文句付けるわけにはいきません。

…つ・釣られて書いちゃったクマー(AAry

＞われこそは「改革の旗手」とばかりに、名乗りを上げ改革目標をつり上げる。

最悪……orz

財務相、消費税率上げ「次の首相誰でも避けられず」

　谷垣禎一財務相は23日、民放のテレビ番組で、消費税の税率引き上げについて「（次の首相が）
私かどうかは分からないが、誰になっても避けて通れない道と思う」と述べ、来年9月に自民党総裁
任期が切れる小泉純一郎首相の後継者が社会保障費の財源確保のため消費税増税を決断する
との認識を表明した。

　谷垣財務相は「ポスト小泉」の有力候補の1人。消費税について小泉首相が「任期中は引き上げない」
との立場を貫く中で、小泉首相の次を狙う他の有力候補は、消費税問題を含む重要政策での明確な
態度表明を迫られることになりそうだ。

　谷垣財務相は「2007年度に向けて税体系全体の見直しに結論を出さなければならない。消費税も
その中で方向を出さなければならない。議論を年が明けたら始める必要がある」とし、本格的な議論に
着手する必要性を明確にした。

　税率の引き上げ幅については「社会保障をどれくらいにするかという議論を詰めなければ答えは
出ない」とし、社会保障などの負担水準見直しの中で議論を進めるべきだとの認識を示した。〔共同〕 (13:36)

[Source]
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051023STXKA008223102005.html

消費税増税
経団連下請け賃下げ要求
派遣期間延長・派遣職種規制緩和
消費者金融業界による法廷金利40％改正要求
所得控除廃止
郵政民営化
政府系金融機関改革
地方外国人参政権
共謀罪


↑
平成の大革命ですね

憲法改正と皇室典範改正も小泉内閣で行われそうですが、何か？

これって左翼による保守追放が終わったってことかな
経団連の外需まんせーの連中とかグローバル資本の彼らってコミュニストじゃないのかな

郵政民営化とは、郵便局を民間会社にする事です。

民間会社に国政が文句付けるわけにはいきませんから
特定郵便局の世襲に文句付けるわけにはいきません。

文句付けることができるのは株主だけです。
国も株を持っているうちは文句付けることができます。

郵政民営化で在日外国人も要職に就けるようになりましたね。
公務員でなくなるので可能です。

>>793
これまで男系で続いた皇統を断絶することになりそう

>>797
断絶って、昔から何度も断絶してるのでは？

天皇家ってそんなに必要か？

>>これって左翼による保守追放

共産が勝つならともかく現体制を左翼と言ってる所が旧保守の痛いところ
自分中心で反対するものはなんでも左翼といってりゃ話が済むと思ってる所に頭の固さが見られる
金輪際勝てんだろうなあ

>>794
むしろファシスト（国家社会主義）に近いと思うけど。
「無能は死ね！病人老人逝ってよし！低所得者は徹底放置！大ベルリンこそ国家繁栄の象徴！」

米国流新自由主義の幕開けだ
能力のあるやつは富を得る

てゆーか、既に富をもっている者がより富を得る。
能力があるからと言って、富を得られるとは限らない時代。

【2005年版】世界の長者番付
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200503110000/
１９８８年の世界長者番付
http://www.ebinuma.co.jp/columns/masafumi/h12_8/rank5.htm

どこが富得てるんだ
貧乏人相手に優越感得るしかなくなっただけじゃん

【政治】消費税率上げ「次の首相誰でも避けられず」：谷垣禎一財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130043948/

構造改革派・公務員は氏ね派VS反構造改革派の戦いになっているｗ

公務員が搾取してるわけでもないのに・・・ｗ
公務員を大量に首にしたらそれだけ労働市場の椅子取りが厳しくなるよｗ

>>804
最近は大企業の金庫に留保されてるらしい

>>801
ヒットラーは外患誘致みたいな真似してないし
貧乏人切捨てもしてないよ。国家社会主義とは真逆だよ

そもそもヒトラーはアウトバーンの建設等内需拡大政策ではないか?

>>780
東京新聞は最近、頑張ってるな。井上ひさしが誉めていた。

小泉支持になってから癌が治ったのは事実

小泉を支持すると旦那の浮気癖が直るって本当ですか？

>>812
万病に効くのは確か。

>>804 を見ればわかるように、縮小均衡における富の奪い合い、二極化ってのは
総体として、駄目になるってことだな。

さらに産業を守るためにブロック化しよう
なんていうやつが増えてきたのには笑える

>>807
グローバルスタンダード経営で、投資の効率化と欧米並ROIといいつつ、
内部留保の水準だけはバブル以前の日本に逆戻りかそれ以上。
全然、グローバルスタンダード経営ではない。
経営者の戦略の欠落と、保身以外にどんな理由があるの？

総理のおかげで出世できたっす

>>816
僕に言われても（汗；
社長さんにってくださいヨ〜

増税を止めるな

俺も就職決まりそうだよ！
ありがとう小泉！

>>820
期間工でつか？

小泉を支持したおかげでユートピアに逝けそうだぜ

僕も就職決まったよ！
ついでに一年後の解雇も決まった！
小泉さんは来年９月辞めるから、まさに小泉パワーだね！

やっぱり小泉は新興宗教だな

小泉のおかげで憎い公務員が首切りになるんだから
俺の生活が壊れるくらいは安いものさ

821
介護職っす
一応正社員

選挙、投票してきました。
共産党にいれた。
抵抗の１票である。

小泉のおかげで苦痛が快感に変わりますた

総理に頼んだら中韓を倒せるな・・・

>>827
神奈川？

党議拘束っていつまで続くんだ？
意見を統一するなら、国会議員の半分はいらねえと思うんだけど

だから党執行部の方針に反対する議員の意見なんかいらんっていってるだろ。

自民党は共産党のような民主集中制をしいている気持ち悪い政党になったので、
小泉、もしかしたら構造改革派が続く限りずっとあのままです

鳥インフルエンザ　欧州に拡大、爆発的流行の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051022-00000027-san-int

影の世界政府は人口削減に着手するようだ。
新世界への道がようやく開かれるな

>>834
あなたはモルダー？それともクライチェック？

労働市場みたいに党員も流動化すべきなんだよ。

神奈川、川口が勝ったな。
結局、民主党は民意を失った。ｗ

>>837
ウザいから
ν速あたりで万歳三唱してこい

>>833
その観点では、自民党は、中国共産党や朝鮮労働党に近づいてるな。

国民新党、新党日本：日本的保守本流
共産党：穏健左派
まともなのはここまで
自民党、民主党（松下政経塾系）：新自由主義カルト
民主党（旧社会、民社）：よくわからん
社民党：おばさんの集団

本当はこんな感じになってくれると健全な政治かなと思う。
自民党（小泉一派除く）＋国民新党＋新党日本：日本的保守本流
現在該当なし：良識派リベラル
民主党（旧社会、民社）：穏健左派
共産党（もう少し激しい政策を打ち出し）：急進左派

宮城県知事選も自民系が取りそう
この国もうだめか・・・・＿|￣|○

宮城なんて「地方」だから、小泉の切り捨て対象なのに･･･
夢を見ながら死んでいくのは止めないが、他人を巻き込むのは止めて欲しい。

>>839
小泉下での自民党の変貌ぶりに共産に変な期待を抱く気分もわからんではないが、あそこも所詮共産党なので。
中央独裁は他国の共産党と大して変わらん。

結局国民新党を育てるより道は無いのだよ。
問題は候補者立てる金と効果的な宣伝だ。
まともなマクロの基礎知識を国民が持つだけでほとんど無敵の政党になる筈なんだが。

>>841
地方の人間だけど、
おれよりも年収が低い人間が自民小泉を支持しちゃう時代だからな・・・。
年収200万にも届かないだろうに、公務員を削減したところでボーナスが付くわけでもないのにな。

国もあれだが国民も完全に麻痺してるな

>>841
宮城の知事選については知らないが。最近の地方紙の論調を眺めていると、なんでも、
中央依存をやめて「地方分権」し「地方が自立」すれば景気が良くなるらしいｗ

大抵、こういう電波の発信源は元官僚の知事なんだけどな。それを頭の悪い
オンブスマンや脳味噌の薄い分権派の学者が支持するという構図。
彼らにとっては、中央官僚の統制から外れる（？）ことは絶対正義ですから。
代わりに知事が元官僚なのはどうなんだ、という話だが。

だいたい、「公共事業依存をやめよう」とか言ってる地方紙自体が、しばしば片方では
新幹線といった大型プロジェクトを待望したり、そうしたプロジェクトの
波及効果は認めている。矛盾の塊。

>>844
「財政赤字と非効率な行政が日本経済の足を引っ張っている」という例のアレでしょ？

マスコミの洗脳が行き届いてる証拠。

>>847
で、そのマスゴミは自分たちが支持した
構造改革の結果、自らの首を絞める（ライブドアの
ニッポン放送や楽天のTBS買収など）結果となっている。
ホント、マスゴミってアホの巣窟だな。

>>848
＞自らの首を絞める結果

経営的にも新聞はどこもかなり部数を減らしていて、販売店への押し紙でカバーして
いる状況らしい。TVもどんどんスポンサーの質が下がっている。
公告収入も下がっているので（枠が売れない）、ダンピングはするわ、
怪しげな企業でも引き受けるわ、という状態とか。
景気が良くならないとNHKの受信料収入も伸びないだろう。タブロイド紙や週刊誌・月刊誌も苦しそうだな。

ネットの普及とか色々言われるけど、やはりデフレなんだよ。

言い方が悪いけど、結局のところ負け組みの連中を争わせて
勝ち組の連中はその間に自分達に有利な法案とかを政治家に作らせているんだよな・・・。

どうでもいいが、

石油価格高騰には今から十分な事前対策が必要でしょう。

石油価格はどのみちこれからも高値で推移する。中国やインド
の消費量と共に先進国も高い消費量を維持するからね。

石油油田の権益確保、化石燃料から無限資源（太陽熱や風力）への
転換。各鉄道駅の屋根に太陽熱発電パネルを設置して鉄道運行や
地域の消費電力の供給源としたり、電気や水素自動車の早期実用化
したり。どんどん進めないと。

>>847
＞「財政赤字と非効率な行政が日本経済の足を引っ張っている」

大インフレ下ならたしかにそうなるんだけどな。
清貧の思想と言い、大デフレ下でなんでインフレ的価値観が幅を利かせるのかと。
大洪水の時に節水を説くようなもんだな。

世界第二位のＧＤＰのわりに、航空産業、宇宙産業、医療機器産業、
薬品開発、パソコンのＯＳ、ＣＰＵ開発など、本当の世界的リーディング
基幹産業での開発や実用化が全くもって遅れている。

政官民で傾注しなきゃいけない分野だ。

>>851
どうでもいいね。
石油なんてGDPの１%に過ぎない。

石油問題は
いまからしっかりした
対応をしないとダメよ。
資源関連は中長期の戦略が大事。

>>855
資源関係は俺もそう思うなー。
慌てて確保しようとしたりすると碌なこたーない。

公的医療保険のなくしてアメみたいに民間医療保険だけにすりゃいいのに。
よ〜く考えよ〜う♪お金は大事だよ〜♪の外資保険に丸ごと売っちゃえばいいのに

>>853
どれもこれも一朝一夕で何とかなる分野じゃないね。
でも、理系離れや学問軽視の傾向は益々強まるわけで。

世界第二位の経済力と言うが、ソーシャル・ダンピングで
何とか凌いでるだけ何じゃないだろうか。

>>857
高額の医療保険費で破産者が続出ですな。（ｗ
ビルゲイツでもないと安心して医療にかかれない、なんて揶揄されるくらいなのに。

郵政の話は全然出てこなくなって、
次は医療かよ。手回しの早いことｗ

>>850
マスコミ自身が負け組に転落しつつあるよな
そろそろソフトバンクあたりが．．．

>>857
アメリカで虫歯一本治したら5万だそうだ
2〜3本治せば10万超えるな

北海道連邦まだー

医療保険はアメリカはひどすぎるよね。
そこそこの勝ち組にも辛いじゃないかと思うよ。

>>864
日本でも甘く見てる奴が友人にいた
国民健康保険なんて馬鹿馬鹿しいとぜんぜん払っていなかった奴がいて
そいつ骨折で入院して150万支払請求され泣いてた

企業の負け組が潰れようが買収されようが、
政府がそんなことに口を挟む必要はない。
それより企業からリストラされた失業者を
救済することが重要だ。

>>865
まあ、自業自得でいいんじゃないの。
ただ、救急車はただなのでタクシー代わりに
使う奴がときどきいるみたいだから１０００円
程度はとってもいいと思うけどね。
>>857
がかなりの大金持ちでたくさん健康保険を払ってるなら
いってることに納得もするんだが、
健康保険によっては病院を指定されて通院の時間で
数時間かかることがありえる。
一回、救急車をよんだだけで数万円かかることがある。
盲腸の手術は日帰り。
保険に入ってないとわかった段階で病院に見捨てられることがある。
俺が知ってるだけでもこの程度

アメリカはひどすぎるよ。

>>866
負け組み企業が倒産したのと
リストラされたのとで
失業者になにか違いがあるの？

>>867
米国では貧乏人は民間保険に入れないって言うしね。
まあそれでもＦルーズベルトより前はなんもなかったから
少しは改善されているのだろうけど

＞８６２
アメリカでカナルというかなり大掛かりな治療をしたけど、計５万で、５回通ったから
一回１万くらい。ちなみにおなかが痛くて医者に会ったときは８千円ほど。
アメリカで、普通の治療で医者に会うときは、一回１万と見ておくと間違いない。
ひどいのは、持ってる保険で医療差別を受けること。一回入院が必要なほど病気になったが、
保険に入ってなかった為入院させてくれなかった。金なら払うといったが、受け付けてくれない。
一方金持ちの友達は、いい保険に入ってたので、本人が別に要らないといっているのに「用心の為」
といって、一日入院させられていた。

>>870

流れ切るようで悪いけど留学組？海外傷害者保険は入ってなかったの？
アメリカ国民は入れないけどさ。

まあ、医療周りのアメリカ化も時間の問題だろう。

時期的にはちょうど俺の体にガタが来始める頃だったら・


いやでつね

実際はタイムラグあるだろうからなぁ。
１０年ぐらいは小泉首相は英雄視されるぞ。日本のサッチャー・レーガンとかいって。


んで、１０年後ぐらいに、「ああ、なんか昔は良かったなぁ」とか
９０年代のアメリカ人みたいな事いいだすのよ。

＞８７１
入院が必要なくらいになって、ERにいったときは、大学にいたので、軽い
診察は大学付属のクリニックで無料で見てもらえるので、入ってなかった。
今は働いているけどまだ入ってないｗ
保険が高すぎるから。安い保険は見てもらえる病院が指定されるので、「今日会社終わったら
一番近くのｘ病院に行こう」なんてことができない。どんな病院でも見てもらえて、一律に
割引が受けられる保険なんて、加入料に１０万、それに加えて一ヶ月８万とか払っていかないと。
外人は受け付けてくれない保険も多い。
ちなみにERは後払いのシステムになるところが多いので、「今１００万でも払う！入院させてくれ」
といっても無駄。友達でも、医療費を数ヶ月踏み倒してるのがいっぱいいるから、分からないではないけど。

>>874

ヤだなぁ。そんな社会

>>874
日本語がチト変だけど、高校からアメ？

ちょっと前に海外の犯罪を取り上げる番組で
アメリカで「お金がないから胡散臭い歯医者にかかったら全身麻酔掛けられた間に
レイプされて監禁されかけた。」
なんて事例を見たなぁ。
イギリスじゃヤブ歯医者にかかって逆に症状が悪化した上に
元に戻らなくなった、なんてやってたし。

自己責任にも限度ってものがあるような。
自分で病気や虫歯なんて治せないし。

英の歯医者は時間制で、１５分１５０００円だった。
床屋は１０００円。

>>874

　そっか〜　俺も留学組であっちの大学行ってたけど、保険は強制加入だったからなー
証明書提示しないとレジスターさせてもらえなかったよ。
今の仕組みが変わってるのかな？州によっても違うとかかな？
住友海上とか東京海上入ってたけど、特に不自由はしなかった。
ま　大病したことないから詳しいことは知らんけどね。

>>874

流れ戻すけど
アメリカの医療費が馬鹿高いのには同意。日本をあんな社会にしてはいけないよな。

ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

自己破産の原因の1/3を占めるってのもステキだな。
生きるべきか死ぬべきか、か。

>>880
そこら辺の所をフリーターやニートがわかっててくれればいいんだけどね
わかってないようで滞納も多いし

今の４０代以下なんて食生活や生活環境悪化の影響で
早い段階から医療の助けが必要になるんじゃないか、
なんて言われてるのにね。

分かってても払えない、って人も多いだろうけど。
医療目当てで刑務所逝きを狙う人も出てくるかなぁ。

>>882

視野が狭い層に見えるからな〜　その金も払えないほど生活が苦しいのかもしれないけど。
小泉が打ち出してる新自由主義は彼らを苦しめるだけなのに。
いつになったら目が覚めるんだろう？

無収入なら免除になるだろ

さすがに無収入って人は少ないだろうよ。増えてきてるかもしれないけど。

まあ、大した収入も無く癌にでもかかったらさっさと首くくるのが一番楽になりそうだな。
それなら無料で楽に眠るように死ねる公立安楽死施設でも作って貰いたいものだが。

免除制度は世帯所得に応じて免除されるわけですが。

健康保険は世帯で見るからニートでもはらわんといかんと思う
フリータは150万ぐらいはいきそうだからちゃんと取られる筈
ただ勤労者控除があるはずだから最低料金だろうけど

でも虫歯とか歯周病は、予防できるから自己責任でもいいじゃないか？
どうせ保険で治るからって、すぐに虫歯にするDQNが多いから
日本の虫歯率や歯周病率が高い。
日本だって自由診療のインプラントは材料+術料で1本40万はするよ。

国民皆保険は本当に崩壊するのだろうか？
>>890みたいなアホは、そのときどうするのだろう？

財務省「足りなくなるー足りなくなるー福祉削れー」

政治家「社会保障費削るとか言ったら選挙で落ちるわっ」

財務省「財政危機だと言って煽れや」

政治家「国民の皆さん!このままでは日本は破綻します！」

テレビ 「視聴者の皆さん!このままでは日本は破綻するらしい！」

国　民 「ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

政治家「年金も健康保険も減らしますが、お国のためです！」

国　民 「えー・・・」

政治家「反対するヤツ非国民」

テレビ 「反対するヤツ非国民」

国　民 「・・・・・」

財務省「削れたー削れたー」

政治家「年金・健保が欲しかったら民間へ」

保険屋「ぐっじょぶ」

Nスペ前にやっていた話だと、ガン治療のチーム医療の水準は
日本よりアメの方が圧倒的に高い。ガンは本来は内科の病気なのに
日本じゃガンの専門医は外科がほとんどで、放射線治療の水準すら日本は
全然駄目だし、ガン専門内科医も不足している。、

>>890
言ってる事は正しいけど歯をくまなく磨くのは至難の業だぞ
ましてや仕事で疲れててそのまま布団で意識失う時もあるし
100％は無理

世の中には歯を磨かなくても虫歯にならない人もいる。
ピロリ菌は寄生虫と同じなので、むしろ予防医学にこそ力を入れるべき。

その代わりアメリカの医療費は異常なほど高いわけだけど。
借金地獄で生きるより死ぬ事選ぶ人が増えそうだな。

>>894
保険でなんとかなると思ってるからそうなる。虫歯になると10万、って思えば
そうはならない。
>>895
1行目は正しいが、ピロリ菌は胃に住み着くもので
胃潰瘍や胃がんと相関するが、虫歯とは関係ない。
虫歯は、ミュータンス菌などが原因。
虫歯の原因菌は、ほとんどが母親から感染するといわれている。
感染しなきゃ、菌を原因とする虫歯にはならない。

>>896
異常なほど高くはないよ。価格は需給で決まるんだから。
日本だって、3割負担の3倍以上は最低保険金が払われてる。

アメリカの医療費知らないからそんなノンキな事言えるんだ。
ちなみにアメリカの人口は日本の二倍ですが。

アメリカの場合、医療訴訟も多いから大変らしい

今はどうか知らないけど、
以前、ニューヨークでの出産はほとんどが帝王切開だったらしいね。
障害があれば必ず、手抜きだとみなされ、訴えられて負けたらしい。
で、帝王切開だと医者は一生懸命だったと思われるらしい。
ロースクールで弁護士が増えて日本もそうなるかもしれないね。

アメリカの話を聞くにつけ、日本の保険制度を守るべきという気になるなあ。
それを維持するには、やはりリフレが必要ということも。

でもどんどん削るんだろうな(´･ω･`)
小泉を馬鹿勝ちさせた香具師等は氏んでくれ

小泉自民党には投票していないけど、俺も道連れかな…。
慢性的な持病があるので憂鬱…。

自民党に投票しなくてどうする？
民主に入れて中国や韓国の僕になれと？

僕は勝ち組ですから・・・ｺｺの人たちは可哀想

>>904
気の毒だな。世の中の宿痾を持つ人間が
なんで自民に入れたんだと思うよ。
次はお前の番だろと。

>>906
職業は？金はいくら持っている？

>>907
俺は小泉支持だけど信念があってのことだよ
>>908
貿易会社勤務
土地や貯金あわせて3000万はあるんで

アメリカのことを聞くと日本もそうなれと思う。
保険なんて行政が牛耳れば利権をかすめとられる。
民間がやればいい。各人必要に応じてかければいい。

>>909
ここは貯蓄3万しか来てはいけません

>>909
結婚しないなら勝ち組と認めよう。
親の家に住んでいるなら、ポイントアップ。
バイトで暮らしていける覚悟があるなら、さらにアップ。
まあ独身なら貯金300万から勝ち組だがな。

>>910
アメリカってダメダメだって、まだ気づかない？

>>909
その「信念」とやらを是非聞いてみたい

>>912
結婚していてマンソンもってて二児の父親なら？

>>915
ご臨終でしょう。
3000万円ぐらいじゃ子供二人教育できないでしょ。
あなた40代になったらどうする？
構造改革のおかげで40になったらゴミだよ。ゴミ。

>>916
ゴミもいればスキル研ぎ澄まされた先鋭もいるでしょ
貯蓄3000万円で子供2人は満足な教育受けさせれないけどさ
収入は毎月、毎年あるわけだ

>>917
>ゴミもいればスキル研ぎ澄まされた先鋭もいるでしょ

年とって腐った女の言い草を聞いているようだ。
そんなこと誰も相手にせん。
若さも才能。年をとるのも自己責任。

収入がなくなってしまうことを考えよう。
これもたぶん自己責任であろう。
先が見通せるほど世の中甘くない。
そういう世の中になってしまった。

なんか分かってない連中が．．．
大事な要素キャッシュフローが抜けている。ストックだけで勝組を主張するのもおかしいし、その額で反論や肯定をするのもおかしい。

今どれだけ持っているという他に最低でも、

年収いくらだ？
今何歳だ？

他にも
相続財産の期待値はいくらだ？
ローンはあるのか？あるとしていくらだ？
etc.

まあ情報不足ではたからは判断できん。

>>914
信念ってのは
そりゃ小泉を支持した信念ってのは曲げれんよ

>>920
構造改革のせいでリストラ人生送っても
自己責任と念仏となえて暮らせ。

>>918
40代ってね、あんた
三木谷、村上、孫がいるんだよ
新しい息吹として糞爺どもに反旗を翻している先鋭達が40代
その中で唯一30代で頑張っているのがホリエモン

＞若さも才能。年をとるのも自己責任。

年を取るのは自然の摂理
若さは才能でも何でもない

まずは邪魔な寄生虫地方から潰そうぜ

>>922
そんなの一握りだろ。
40になったら感も体力も鈍るし、もしかしたら病気するかもしれん。
そうなったらどうする？家族いるんだろ？
これは間違いなく自己責任だぞ。
弱い人間だから淘汰されるべき。そう小泉様がおっしゃってるだろ。
年をとるというのは資本主義社会（原始的な）によれば
自然の摂理でなく、罪悪、自己責任だよ。
おまえ、そんな覚悟もなしで小泉を支持しているのか？

俺が小泉支持してるのはあの参拝にほれたから
あとは郵政民営化への意気込みだな
増税に関しては断固反対する

>>924
お前は何を言っているのかわかんねーよ
要するに40になると体力も気力も衰えるので
自然淘汰されるべきだと？
お前氏ねよ

韓国だと40で定年らしいがｗ

>>926
だから構造改革のエッセンスを述べただけだろ。
競争に負けるやつは自然淘汰されるべき、と。
年とったり、病気した奴は自己責任なんだよ。悪なんだよ。
あと家族もつなんてのも、当然自己責任だ。

>>926
そんなことでブルってんじゃねーよ。
当たり前だろ。

>>928
構造改革のエッセンスって何だよ？ｗ
化粧品の皺伸ばしエッセンスかｗ

＞年とったり、病気した奴は自己責任なんだよ。悪なんだよ。

年は誰でも取るんだよ。お前もいつかは白髪になる
年を取れば体が痛み病気も出てくる
当たり前だろう

>>928
つまり、生きている事自体が悪だと。

反語的に言ってるんだと思います＾＾；

>>930
おまえ考え甘くねーか？
人の不幸は自分に起こらないと考えてるだろ？
だーかーらー。年をとった人間は社会に必要とされないわけ。
年をとるのは自然現象かもしれないが、
競争に勝ち残れない人間はいらないの。わかる？
おまいさんは、そういう世の中を支持しているわけ。

しょーもねー甘ちゃんんが。
生半だしして子供なんてつくりやがって。

>>933
＞だーかーらー。年をとった人間は社会に必要とされないわけ。

じゃ、お前が年取る前に死ね

>>934
おれに言うなよ。構造改革ってそういうものなんだから。

>>935
いや、お前が死んで世の中に理不尽さをアピールするのが効果的だな

>>936
何、ファビョッてるんだよ？
お前はせいぜい小泉総書記でも支持してろや。

>>937
人に死ねって言う前にお前が死ねっていってんだよ
このクズが

>>938
まあガンバレ。会社が順調でもいつまでもつか？
トレンドなんて、あっちゅうまに変わってしまうし。
貯蓄なんて3000万円しかないし。子供いるし。
年とるしｗ
困っても自己責任だからヨロシク。
じゃーねーｗ

俺はまだ死ねないから
子供を一人前に育てる義務がある
小さい社会かもしれないが俺を必要とする人間がいる
>>939
まあ、マスでもこいて寝ろやカス

反小泉って悲しいね〜ｗ
負け組みのルサンチマンの集まりか

構造改革支持者がいかに近視眼がよくわかる

＞＞942
なんで？
負け組みが嫌なら正社員になるとか
そのための努力するとかあるじゃん

出たよ、「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」が。

>>941
反小泉に宗教団体とか基地外が目立ちだしたしね。

＞＞944
椅子が少ないのはグローバル化したからだよ
全世界の労働者が俺らの敵だ
だからこそ就職力に技術力
つまりプロとなることが要求される

需要もないのにプロになってどうする

子供に一番金が必要になるのは大学

>>945
どこが？

＞＞947
だから外需

>>946
グローバル化で日本人の宇宙飛行士は5人も宇宙に行ったしね

＞＞951
努力したからね

グローバル化でインド人大活躍だし

>>952
日本人は根本的に真面目で勤勉で努力家だから

＞＞954
そうだけど
最近の若者はＤＱＮばかりで屑が多いよな
定職につかないしそれに子供も産まないから屑

人は皆平等ではない、と平等を否定する癖に
人は皆等しく努力できる、と平等を叫ぶこの矛盾。

日本の新自由主義者は根っこからダブル・スタンダード。

>>955
DQNって社会の底辺っていう意味？
まあニートは社会の大問題にはなっているが
子供を養う能力もないのに結婚するより良いかと思う

>>955
最近の若者は最近の大人や老人の背中を見て育ったんだよ。
子は親の鏡、とよく言うだろ。

＞＞956
新自由主義の時代によってクリントンもブレアも景気回復できたのは事実だろ

>>958
それって作家の誰かが言ったんじゃなかった？

親は立派でもとんでもない人間を輩出しちまうのが恐ろしいところ

構造改革で今後も勝てる自信がある人なら当然だろうね、支持することが。努力なんてものを超えて優秀なんだからさ。事実、生き残れる人も少なからずいるだろうから……。
本当にかっこいいと思う。ぜひ実現してください。

>>959
どの辺が景気回復してるのか是非知りたい所だけど。

＞＞963
クリントンやブレアが失業率を減らせたのはサッチャーレーガンの構造改革があったからだよ
政策がすぐに開花するわけではなく10年かかるものだ

>>960
作家じゃなくて学者さんらしい。

>>963
クリントンの時代は知らないけど景気回復してるよ
昨日も地価高騰のニュースあったし

>>965
子供は親と反比例することも多いよ

30歳未満の消費性向が落ちてる件について

>>968
つニート

やっぱり貧乏人お断りと言う話になるんだよなぁ。新自由主義の成果だよ、これが。

＄会員権６００万がん検診、東大病院に申し込み１００件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051019it07.htm

正直日本の将来に絶望してるよ。左派も右派も、日本人の虐待を肯定している。
左派は日本人を極悪民族とみなし、右派は「弱者死ね」という。

弱者が虐待される社会で子供を生めるわけないだろ。
なにしろ、人口の９０％以上がいわゆる「弱者」なんだから、
９０％以上の確率で子供が不幸になる。

やれやれ、極論でついていけないな

クリントンは情報スーパーハイウェイへの積極投資と高額所得者増税、
ブレアは公的部門の拡大と公務員増加によって景気回復を果たしたな〜。
いずれも、新自由主義に真っ向から反する経済政策だな〜。
ちなみに、サッチャーのせいでイギリスは公的資本形成が滞り、その分
イギリスは、生活水準の点で、他ヨーロッパ諸国に遅れたというのが
最近のサッチャイズムの評価だな〜。

要するに、新自由主義なんか主張するのは時代遅れってことだな〜。

サッチャーを構造改革大臣で連れて来い
ゴルバチョフは北方領土問題大臣に任命せよ

なんか、「オレは勝ち続けられる」とのたまう新自由主義マンセーの
バカがいたようだが、当然に東大現役だったりするんだろうな〜w
東大現役じゃなきゃ、その時点で「負け」てるんだから、勝ち続け
られるとか寝言いうなよな〜w

>>973
極論じゃないよ。日本人の何割が、一生安泰といえる資産をもっているのだ。
東大卒が何％いるんだよ・・。ノーベル賞をとった田中氏ですら、ノーベル賞を
とる前は「弱者」階級だよ・・。

>>974
イギリスでサッチャーの評価低いのは事実。
でも、今の労働党の政策も様々な論文読んでいると新自由主義の影響受けているのが
わかるよ。

そもそも、新自由主義だって、市場にまかせれば世の中全てうまくいくと言ってる
人間などは少数派だろ。

>>976
お前は東大現役なのか？

>>977
田中氏は研究に没頭できる環境にあったと会社の功労を言ってなかったか？

>>974
ブレアの「第三の道」ってホントにいいの？　少なくとも日本の民主党の
場合、こんな狂ったことを言ってるけどな（これは枝野の発言）

ttp://www.edano.gr.jp/om/0201om.html
＞それでは民主党はどうすべきか。もう日本に時間はそんなに残されてはいないと思っています。
＞小泉改革が失敗に終わると結論した現在、自由競争への転換を行ないながら、
＞同時に自立支援などの「第３の道」を歩むしかない、と思っています。
＞自由競争が烈しくなれば、企業の倒産やリストラが増え、就職難が悪化するかもしれません。
＞そのこと自体は経済論としてやむを得ないところはあります。しかしそこで政治のすべきことは、
＞再就職支援や職業訓練といった、自立のための支援を行なうことです。

「改革」しながら弱者保護、という不可能な二律背反を追い求めているわけで、
まさに狂気の沙汰。これが山口二郎などの「政治学者」もそうなんだよ。
駅弁や旧帝には分権マンセーのミニ山口がいっぱい。
小泉政権・新自由主義に批判的なつもりで改革を下支えする奴ら。

>>980
新自由主義がはびこる前でよかったよ。新自由主義では、「研究に没頭手切る環境」
などゆるされないだろ。大学ですら、基礎研究ができなくなってきているよに。

>>980
田中さんは現場を続けるために管理職昇進を渋っていた。現在は自前の研究室を
持たせてもらい、管理職でありつつ現場に力を注げる環境を手に入れた。

ノーベル賞を貰わなければ、中堅エンジニアで終わった人だったので、その意味では
「弱者」だっただろう。

>>978
＞そもそも、新自由主義だって、市場にまかせれば世の中全てうまくいくと言ってる
＞人間などは少数派だろ。

その少数派の極論屋がはびこっているんだよ。だから、国立大学の授業料が上がり続けている。
国立大学に入る人はある程度優秀なんだから、将来の貢献を考えて授業料０でいいのに。

でも、新自由主義の極論屋は優秀な学生も多額の授業料を出せという。

>>868
ないだろ