経済から政治を語るスレ81

前スレ
経済から政治を語るスレ80
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129132332/

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>>1
乙＾＾

前スレでIT革命はもう終わったという意見が出てるが、私アポロンのような
素人から見てもロケット、人工衛星、コンピューター、デジタルカメラ、携帯電話
などの性能は年々向上している。
この「性能向上」が社会経済に与える影響は確実にあるだろう。
「IT革命イコール光通信」などという狭い範囲で物事を見るのではなく、もっとグローバル
かつフュ−チャ−な視点で「ハイテク革命」を捉えるべきだ。

「ハイテク革命」という言葉を使えば、ここにはパソコンの性能向上だけ
でなく、人類の火星到達、核融合、医学の超絶進歩、スーパー戦闘機の開発
、ロボットの進歩などあらゆる科学的向上がそこに含まれるだろう。
「無限の科学革命」
やや古臭い表現だが、これこそ地球規模の人類革命であろう。

不良債権をまとめてドカッと処理しておけば、こんなことには！

不良債権と不景気は関係有るのだろうかと疑問に感じる
今日この頃。

【ＮＧワード指定推奨】

名前欄：アポロン

>>4-5
禿同

小泉チルドレンって教養はすごいな・・・

不良債権が無いような銀行は経済にとってはマイナス

小泉チルドレンって英語も堪能だし
女性とか聡明な人も多い
外国人記者と対等に話せるしな
教養も品格も備わってる

参院本会議がNHKでやってるな
郵政法案可決しそうだ

>>12
　外国人記者クラブ会見を見ればそう思うだろう平均的感想。
なぜか表に出てしまったのよりも、表に出したいヤツを表に
出せは、での作戦成功。まあ随時、選別は進むでしょう

そりゃ可決するだろ
参議院議員なんて腰抜けばっかり

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129132332/1000

どさくさに紛れて障害者自立支援法という最悪な法律が
参院を通過してしまった・・・私はもう死ぬしかない

小泉とそのチルドレン取り巻きは強いな
どう考えてもこの参院本会議で政治信念で投票できない議員がいたはずだよ

自立支援ってほったらかしておけば自立できるっていう凄い理論だよなw
火事場の馬鹿力理論ｗ

>>17
申し訳ありませんが、くわしく教えてください。
内情があまりわからないので。

＞17
ならば共闘しないか？
全国の障害者、年寄り、ニート、一般労働者を組織化して現体制をひっくりかえそうと思う
或いは堀江村上路線でマスコミを乗っ取り世論を支配する方向で行くかだが

郵政民営化が衆参両院で可決されたな

>>22
あーあ。おらしらね。

障害者自立支援法案、参院本会議で可決

　障害者福祉サービスの一元化や、障害者が福祉サービス利用料の原則1割を
自己負担する定率負担制度の導入を盛り込んだ障害者自立支援法案が
14日午前の参院本会議で与党の賛成多数で可決した。衆院へ送付され、
今国会で成立する運びだ。同法案は先の通常国会で廃案となり、今国会では
参院先議となった。民主党は同日午後に対案を提出した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051014NTE2INK0414102005.html

関連スレ
スレッドタイトル検索結果: 障害者自立支援法
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%8F%E1%8A%51%8E%D2%8E%A9%97%A7%8E%78%89%87%96%40&o=r&A=t

>>24
なんでこんな悪法が出てきたのだろう？
やっぱ不正に受給していた人がいたのだろうか？
詳細きぼんぬ。

>>19
うちは統合失調症患者と皮膚の難病患者と身体障害者がいる
前者は放っておいたら神様に命令されて自傷するか他害するか
障害者の自立支援施設に預けておくことさえできない
後者のうちの１人はタクシーを使って病院に行くのもやっとな状態
それを支えてるのは私の微々たる収入だけで、
今は公的補助が大きいから何とか生活できてる

医療費を自己負担しようがない障害者だってたくさんいるのに・・・
代わって負担する家族に死ねと言ってるのと同じだよ

>>26
ええっ！！
あなたみたいな家庭でも一割負担するのですか？

>>26
その生存競争に勝ち残った奴だけが「自立」できるんだろｗ
死ねって言ってんだよ小泉は、その方が「効率的」なんだよ

>>28
それってナチスじゃん。

>>29
市場原理だよw

やっぱ、家族間では、じゃまになった障害者を殺して捨てても
罪に問われないように刑法を改正するのと同時にすべきだったな

家族というより本人が負担しろ、お前らも税金払えという法律だけど
本人に負担できるわけがないから、結局家族がするしかないと思う
精神医療にしても更正医療にしても、とてつもない治療費がかかるから
一割と言ってもものすごく大きい

これで郵政民営化は確実に実現することになった
俺たちは待てばいいだけだよ
郵政民営化で景気・外交・雇用・年金が解決するから
それを待てばいい

応能負担から応益負担への切り替えを障害者から始めるって言うのがもう全く理解不能だな…
何を考えてんだろう？

>>31
このナチスめ！

でも、身障者に厳しいと、ますます少子化がすすむぞ。
子供がそうなるリスクを考えると、子供を作らないのが賢い選択

それよりも障害持った子供が生まれてきたらあまりの負担に耐えられなくて殺しちゃうような事件が起きそうで嫌

地域社会の連帯感が復活したら国からの補助金などいらないだろ？
小泉さんは伝統文化を重んじてるし。

小泉が伝統文化を重んじてるわけもないしそれ以前に順番が全然逆

まったく将来真っ暗だな。

構造改革＝伝統破壊だしな

どこが「支援法」なんだと（略

構造改革＝電灯破壊＝将来真っ暗

>>42
>>19

ニートやフリーターは人間力が足りないってことだよ。
障害者も一緒。
就職できないのはそうした問題があるわけで。
社会や経済の責任ではないところも大きい。

郵政も可決で
障害者自殺支援法も可決？？

なんだこの国

名に考えてんだ

>>45
釣りでも不愉快だからやめろ、死ね

>>45
そんな偉い口をきく、あんたの職業を教えてもらおうか。

>>41
実際、この法案は訳がわからんのだ・・・結局は追い詰められて破綻する家庭、
「なんとかしてくれ」と役所に押し掛ける家庭だけが増える。

一口に「弱者切捨て」と言っても、その「弱者」が地上から消えてしまう訳ではない。
その過程で犯罪や社会混乱も増えるし、ホームレスも増える。
他、労働環境の悪化にせよ、長期的には現場の労働者を疲弊させていくので
国力は弱る。イギリス・ニュージーランド・韓国はそうなった。

構造改革は国家破壊運動だよ。

＞＞42

自立支援法＝自殺支援法

努力しても抜けられない弱者の苦しみなんてこれっぽっちも分からない
高額な給料をもらってる人たちが集まる政界と医療界でこんな法律つくって
私たちは借金でもするしかない。しかも銀行が貸してくれるとは思えないから
変な金融機関から借りて、借金地獄に陥る人も多いと思う

さらに心苦しいのは、うちの難病患者と身体障害者は小泉政権を支持してるということ
こんな法律を通そうとしてるんだって説明しても、私の力ではちっとも楽にさせられないから
聞いてくれなくて、小泉改革で世の中が良くなると信じてる

もう本当に生きてるのが嫌になってきた・・・

>>46
共謀罪も可決されそうだよｗ

>>49
だから地上から消し去ってしまおうっていう発想だろ

>>51
マジで？

>>51
一般的に言って弱者ほど、訳もわからずイメージ操作されてしまうものさ。

まさに「Ｂ層」。

>>53
本当。うちみたいな家庭は多いと思うよ

ニート　フリーター　派遣奴隷　障害者

人間力が足りないからこうなる。

>>51
とりえあえず、地元の自民党議員の事務所に陳情に行きなよ。

>>56
消えろよ。くそがき。

血も涙もねぇ奴しかいねぇのかこの国は！

無駄省くとかほざいてる政治家の存在ほど無駄なものはねぇ！

くたばれ日本政府！

小泉ってメディア戦略だけは恐ろしく上手いな…
マスコミが全然戦えてない

T-BOLANってクオリティ高かったと思うんだけど何で消えたのかな？

>>51
うちの難病患者と身体障害者は小泉政権を支持

それは、おれの想定するこねずみ支持層仮説に符合するから
別に驚かない。
だが、酷なようだが、支持した以上自業自得だとしか言いようがない。

>>56
お前・・・NHKでNEETを代表とする若者の多くが糞だって報道してたのを知らないのか？
あいつらの大半が非正規雇用の出来損ないなのは否定できまい。

これから高齢者が増えて否応なしに身内の面倒見なきゃいけなくなる
そうなれば少し考えも変わってくるのかもね

>>62
いや。もはや自業自得とは言い切れないなあ。
小泉政権は禁じ手をつかってしまったようだ。

無知は死、だな・・・。

日本は世界の雛型といわれてるが世界も日本のようになっちまうんだろう
それで全世界が地獄を見る

天使になるか獣になるか・・
どっちかしかねぇ

>>64
怒って暴れまくらないと駄目だろう。
韓国では自分の障害を苦にして地下鉄に火を放った人がいた。
もうこの国ではそのくらいやってしまってもいいような気がする。

>>64
そうなると、今度は「滅私奉公」「自己責任」「福祉にタダ乗りするな」「地域共同体・
家庭の復権で相互扶助と親孝行」、、、いくらでもイメージ操作可能。

ブッシュとその支持層みたいなもの。

>>64
実際、地方では「本当に国家が危機なら、郵便ぐらい不便になっても仕方がな
い」とか言ってるジジババは沢山いた。

地獄への道は善意で敷き詰められている。

>>69
何回国に騙されているんだよ？
進歩のない年寄り共だな！

>>70
恐らく、今後は医療ボランティアや医療ＮＰＯも増えるよ。不足しがちな医療労働力を
こういう運動で補完しようってわけ。無償労働の増加により賃労働はますます圧迫される。

バカが善意でやってくる。

小さな政府を主張してたＮＰＯ代表には腹抱えて笑った
お前らの活動資金はどこから出てるんだと

小泉は極端な事やって国民の目を覚まさせようとしているのか？
さすがにここまで来ると笑えてくる。

>>73
本当、ＮＰＯってバカばっかし。しかも善人が多いだけに困るんだな〜。

>>74
血反吐を吐くまで覚めないよ。

世の中見回すと、高学歴で、高収入の人に限って、未婚か結婚しても
子供少ないか0が多いような気がする。
マジ、子供生んで、障害者だったら、人生終わるもん。賢い人は
子供生まんよ

人間が極限状況に追い込まれた時、どのような行動をとるかで

初めて個人の「顔」がわかる

>>78
おれは暴れまくるがな。

ゆかりたんなら、こう言うかな。

障害者の自立なら、株買って配当もらえばいいのよ

まえにここに書いてあったことだけど、
とにかく洗脳だけはされないことだ。
洗脳された奴から国の人柱になっていく。
世間から放擲されようが、死ぬよりはまし。

>>80
障害があるなら、体を鍛えたらいい。だろう。

不謹慎すまぬ。

小泉純一郎率いる現在の自民党、連立与党の公明党は外道だ

政治をやる悪魔としか思えない

>>83
ルシファーの刺客なんだよきっと

身障者の自殺も報道はされないだろうな。

>>83

そりゃ、ペテン師とカルトの連立だから最強だよ。
だまされる奴も悪いよ。

なんかルサンチマン丸出しのスレだね
反小泉で正気を失ってるんだろうか

>>86
だからって身体障害者とか騙しちゃうんだよ。
かなりヤバクないか？

>>85
Ｎ速＋民に自殺したくなったら嫌いな奴の脊髄を破壊して氏ねって
教えてやるか。

オレは死んでも悪魔に魂は売らない

>>88
新たな勧誘方法だな。
障害を負ったら層化に入りましょう。

>>91
それ層化はむかしからやっているって。

>>73

それをいうなら、
政党助成法で政府から交付金もらっている政党が
小さな政府を唱えるのは如何に？

特にアホなのが民主党。小さな政府言うなら、まず政党交付金辞退しろ。

>>91

それ喪家の常套手段じゃん。

自立法って創価にとっては逆風というか、痛手でないのかね？
国の援助から寄付したり、「人間革命」買ってた香具師も多そうだけどな。

お前らって若いの？
若年層って半数近くが非正規雇用のできそこないだと思ったけど
若いから政治の責任にするんだろうな
まぁ、その点は障害者も一緒か

>>95
不思議なんだよな？生保もきつくなっているだろ？
財務できない人間を大量に作り出してどうするつもりなのか？

>>96
まあ小泉支持した若者はそういう連中だから
政治的なリテラシーに関しては
間違いなく戦後教育の失敗作だろうね

>>94
葬式とかになると来るよなｗ

>>95　>>97
今後はますます生保の狭いパイに依存する局面が多くなるし、制度の抜け道を探したり何かと
優先的に便宜を図ってもらう必要も出てくる。

パイが縮小するなか、創価に入ればそういう面倒を見ますよ、ということでは？

>>93
小さな政府主義って最後の最後には官僚独裁にしか
思いつかないんだよなぁ
２大政党がどっちが馬鹿か競争してる状況じゃ･･･

>>100
あと公立病院のベッドも創価の利権になってるよ

日本はアメリカ化というよりかは

本当に少数の国家エリートしか富まない
旧ソ連のような国になるだろ

国民監視が強化され、国民の競争は激化する

>>96
こんなセリフを平気で口にする者は以外と多い。
（俺の弟もその一人）

>>103
競争ねぇ・・・

>>105
生存競争って感じだけどねｗ

年収150万円で生活できるようにならないとなｗ

>>103
競争ではなく潰しあい

>>100
層化って信者の数もう増えないんだってね。
２世とか３世でばかりで新しいのは来ないんだってね。

>>108
パイが縮小するからその通りだな……

俺とかは淘汰される方だという自覚がある。

石井こうきセンセがイロイロ言ってた映画みたいだなｗ

そういえばこの人の死も日本の闇だよね･･･

財出続けていれば、こんな潰しあい社会にならないで済んだのに。

>>30
無政府主義

>>75
ＮＰＯと一括りにしているしている時点で間違い。
ＮＰＯと言っても、実態はさまざま。

揺り戻しはあるだろ。
それを待てば良い。
10年後か15年後か・・・・、英国はそれくらい掛かって修正資本主義へと進んだよ。
日本も10年くらい耐えれば。

＞＞115

イギリス人は賢いけど日本人は馬鹿だから、10年じゃむりでしょ

あと10年したら人類のほとんどが淘汰され
生き残った者だけが新世界の地を踏める

>>115
いつかは揺り戻しが来るだろうが。
亀ちゃんと綿ちゃんは間に合わないが、
平沼さんが生き残れるかどうか。

>>117
それ北斗の拳じゃないか。

>>115
財政の問題は何とかなるだろうが
階層の固定化が進んでしまうと
それこそ元には戻せなくなるのでは？

2012年12月22日がXデイ

十年経ったらＮ即民どもとここの糞コテ（約一名）が追い詰められて

外国人排斥！ 半島進攻！ なんて叫びだすかもしれない。

多分ね恐ろしいほどの少子化が進んで、いくらなんでもこのままでは
やっていけないと言うことにきずくと思うよ。
俺の周りには３５までに結婚できそうなやつはほとんどおらん。
正社員でも。

君達はどうして抵抗勢力なんでつか？

実際２０代はどうなんだ？
３０までに結婚できそうなの周りにいるか？

>>122
数年後に起こるだろう。多分、中国の工場で日本人職員虐殺。

三木谷は堀江と違って、既に権力に食い込んでるから、政治からの援護射撃は期待できない。
TBS終ったな。

村上が9月末の時点で7.45%保有だってさ。

こりゃ三木谷にＴＢＳ株売ったのは村上だな。

>>122
ネットからも淘汰されているんじゃない？

ここは貧乏人の集まりでつか？

>>130
お前３０００マンぐらい持ってるか？

明るい未来が想像できないという事態なわけだし

偶然じゃなくて必然的に天災や戦争で一旦リセットされるでしょうよ

>>132
でもどう戦争するんだ？

>>125
いるはずがない
オレは20歳だが
フリーターならごろごろいる

14年間もデフレが続いているって・・・この国は大丈夫ですか？

>>132
天災に巻き込まれて身障者になったりしたら・・・・・。
やはり関東からは脱出しないといかんな。

>>133
アメリカを支配している人間に聞いてけれ

>>133
中国と紛争はあるんじゃないか？

>>134
そうだろうな。正社員でも忙しすぎて俺の周りの人間は恋愛どころじゃないぞ。
政府の子育て支援の話きいていると完全に視点がずれているとしか思えんな。

悲観論をあざけるヤシが紛れてたが、
現状を冷静に認識すればまるで好材料がない。

笛吹き男について行きたければ行けばいい。

アメリカを破壊神と位置づけると日本は創造神

だから日本という国は生き残れるよ
どんな局面でも

ただ、君らが生き残れるかはまた別の話

>>141
いや、日本と言う国だけ生き残れない可能性がどんどん増えてる。

>>141
おまいは生き残れるみたいだなｗ

どんどん我が国が韓国化していくなぁ
かの国も障害者は氏ね！って風潮なんだよな

>>140
株高に釣られて着いていくやつが多数ここにも来ていたな。
誰とはいわんが、俺は特にそういう奴を五万と知っている。

>>144
そうそう、韓国では障害者を村ぐるみでレイプしてたよ

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
党員３万人の民主党にみんなで入党して、経済左派の保守政党を作ろう。

これはどう？君等立ち上がらんか？

>>146
それソースどこ？

>>148
俺が嫌韓厨だった頃だから
2年ほど前の朝鮮日報だな

物質文明から開放されりゃいいわけさ。

>>147
中選挙区に戻れば民社党復活でそれに乗りたい

ちなみに･･･嫌韓ブームというが経済政策は韓流ど真ん中だ
小泉さん自体も日本人というよりも激情的なあっちの人っぽい

でも民主党の保守の代表が幼稚な前原なんだろ
終わってるな
投票したい政党がないな
しいて言えば国民新党くらいか

>>128
2月から業務提携交渉進めてたのに今までずっと株主安定化工作やってなかったのはさすがに頭悪すぎだろ

これがN+クオリティー

134 名無しさん＠６周年 2005/10/14(金) 17:10:25 ID:2wrtRgB80
小泉大勝利で国民の意見は統一された
福祉の時代はもう古い
日本はこれから市場原理の社会だ

138 名無しさん＠６周年 2005/10/14(金) 17:23:18 ID:2wrtRgB80
市場原理とは自然淘汰という意味だ
進化論という科学的なものだ
小泉の降臨によって日本人もやっとその正しさに気付いた

>>151&152
乗っ取りゃ、自分で選択肢作れるぞ。

810 ：闇の声 ：2005/10/14(金) 14:33:07 ID:9WDBHC4S
>>806
どっちも書けない事情が多いのさ
特に楽天はね・・・
会社がでかくなっても、所詮は個人商店
それが金を持っているから、勝手放題しようとする
それを狡猾に利用しているのが誰かって事でしょ
どうもＴさんは、自分が泥を被らないで徹底的に経済統制するんだろうね
自由市場主義の権化として経済学の教科書にでも成るんだろ
拡大を続ける市場は可能であり、それが実態が無くてもあっても関係ない
投資への意欲が無くならない限り拡大は可能だ・・・
金は刷ればいい・・・
その為にはインタゲは必要だが、それは市場が決めることで政策は最小限で良い
政治は責任を取る必要はない・・・とね

世間は改革・改革と唱えている革新政党である自民を保守政党と呼ぶ
まぁ、麻生さんとか保守は残ってるんだけどね

>>152
あいつはさっさと小泉と一緒になればイイのにな
そっちの方が分かりやすくていいよ･･･

政治結社つくっても、共謀罪で一網打尽にされるぞ

今の自民はスターリン小泉がいなくなるまでじっと頭を下げて待ってる状況だろ
まあ小泉チルドレンとか意味不明なのも増加してきたけど

そうかー韓国はそこまで来ているのか。
嫌韓とか通り越して、もう可哀想としか言いようがないな。
日本も同じ道をたどってるから人事ではないけどね。
よく、日本の若者も他の国のように自衛隊に入れて
鍛えなおせばまともになる
というやつがいるが、ありゃどこの国を見てそういっているのかね。

>>154
どのスレからコピペした？

うぇー

144 名無しさん＠６周年 2005/10/14(金) 17:34:15 ID:80Gzqlxv0
福祉廃止が景気回復につながることはアメリカ経済で実験済み
ただ金貰っている奴がいる限り皆やる気を無くし契機が悪くなるのは経済学では常識だ

>>162
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129038655/

>>162
せいじいたの
「不良債権問題の解決は〜」ってトコ。
リンクすると厨が荒らすから・・・・・

経済左派が追放されて、自民に残っている経済左派も主流派から遠ざけられたらキツイな
これから大増税と規制緩和
それに財界が要求している派遣拡大・下請け賃金引下げ・サビ残合法化などが加わると
階層の固定化が進むか

154
N+はよほどリフォーム会社が好みと見えるな。

古賀あたりは道路特定財源一般財源化阻止みたいな感じで動いてるしな
小泉と言う嵐が去るのをひたすら待ってるのが実情なんだろうよ

荒らしの間に持ちこたえられず潰れる人のほうが多そうだ

>>125
民主党、公明党を協力させて、低所得者の家賃手当・児童（子供）手当を１人月５万円を支給させる。
老人でも結婚するば１０万円の家賃が確保出来るし、親と同居して子供が２人ならば、月３０万円が確保出来る。
フリーターでも同棲は可能だ。
しかし、その財源は　福祉目的消費税３０％

>>165
「〜ヤクザの殲滅から」はもうちとマトモじゃなかったのか？

今のやつらは１９世紀のヨーロッパを授業で習わんの？

>>171
あのスレが嫌韓厨・嫌中厨に以前荒らされたことがあったから
リンクを貼らないようにしているんじゃないのかな。

資本主義→反動→共産主義→反省→修正資本主義

19世紀からの流れってこんな感じ？

>172
一時大戦後のイギリスの方が現状に酷似しているよｗ

このままいけば、日本版ロシア革命がおこりそうｗ

世界史はいまいち人気が無いらしいよ
オレの受験のときもそうだったし

道路を作るから抵抗勢力がいるから公務員が多いから
だから景気が悪いので、それらを潰して小さな政府にして
景気も財政も年金も安泰

>172
詳しく

小さな政府は年金などやらないんだが、、、
小泉に期待する人間の不思議な部分である

小泉信者はみんな金持ちなんじゃね？ｗｗｗ

てか、小さな政府で増税なんて

>>177
小学校で英語やるより世界史やったほうがいいな。
もちろん「自虐史観」で。それくらいやらないと
思春期は大人に反発したがるから、教師が左巻きだと
ガキどもはウヨクになっちまう。

小泉が詐欺師と言われる所以である

>>183
自虐史観って言うけど、歴史習ってたとき
そんな事は微塵にも感じなかったよ

そして二言目には日教組がどうたらこうたら
ウヨがいうような教育を受けた覚えは無いんだが

世界史なぁ
まるで覚えてないなぁ

てか教科書の影響ってそんなにあるのだろうか？
杉並の賛成派・反対派は両方きんもっーって感じだったがｗ

近年の君が代・日の丸強制ってのも
国民の間の連帯感が薄れてきたってことと
これからの格差競争社会において、郷土や家族に対する帰属意識
またアイデンティティが形成されないので、愛国心を植えつけて安定させとくんだろうかね

>>185
いや、だから「」つけたのよ。教える先生にもよるが
小さい時に植えつけておけばそれが思考の枠組みになる。

たとえば、小林よしのりの父ちゃんは共産党だったりする。

>>172
何で労働運動が起こったかわかる。

>>170

アホか？消費税30％になったら、超デフレ必至だぞ。
子供に5万とかやったら、DQNが、ギャンブル資金のために子供つくって
虐待しまくりになる。一種の人身売買だ

>179
1920年代イギリス

1920
日本発の不況で景気悪化。
金融・経済の中心がアメリカに移っていたため、失業者の増加、長期化。
1923
金本位制度復活のためのデフレ政策。　国内物価よりも為替の安定を重視。
1924
反共で右傾化し保守党の圧勝。　”ジノヴィエフ書簡”　　　←今この辺り。
1925
利子率引き上げ、投資任期を煽り実力以上のポンド高が輸出産業を直撃
利潤を減らすか、コストを圧縮でコスト圧縮を選び鉱山労働者の賃下げ
長時間労働を容認　　ゼネストへ突入

ホワイトカラーを現場に投入し労働者の生活を圧迫⇒労働者兵糧切れにて奴隷階級にｗ
1929
世界恐慌勃発　失業率大幅増加⇒均衡財政、保護貿易、賃金引下げで対応。
1931
教師の賃金引下げ、道路工事、住宅工事、失業手当削減
⇒デフレ、失業の増加

杉並の騒動で出ていたネットウヨは「もやし」だったなwww
風が吹いたら飛んでいってしまいそうな連中www

某大手消費者金融会社が自民と民主の議員呼んでたなぁ
法定金利額を40％にまで引き上げて欲しいらしいよ

>>172

経済的視点を重視して語らないからね。
すぐに植民地政策→反乱とか革命とか→植民地政策→戦争という形でさっさと済ましちゃう。

高橋是清とかにも殆ど言及は無いよなぁ＞教科書
あと軍部の暴走、なんて考え方じゃ困る･･･
国民、メディアがマンセーした面もあったことを教えて欲しい

国民投票法が可決されたらどうなることやら・・・

>>197
それなんだよ。国民が戦争を欲したんだよ。

小泉うれしそうだな
国民騙してうれしそう

戦争に勝てば景気が良くなると言う淡い幻想があったからな
資本家の思う壺だったが
で結果は(ry
一連の世界大戦は古典派経済学の破綻の象徴と言える

>>193
確かにそっちの方が近いね。
今の状況、大戦前にそっくりらしいしね。
>>196
何故か日本は近代史はまじめにやらないからね。
マー誰かに都合が悪いんでしょうね。

>193
日本でストは無いだろうけど、奥田神の要求が通ってアメリカか中国の経済が転んで
再びデフレスパイラルですか？・・・・

>>201
いやいや。中国を手放したくなかったんでしょ。

>>202
アメリカなーｗ

戦後教育を失敗させたのも紛れも無くあの国のお陰でしょ

おい、なんで共謀罪や人権擁護法案が【政府提出案】なんですか？

資本家って結局反体制主義者って事だな

>203
気持ち悪いくらい似ているってだけで先まではしらないよｗ

ただ、ケインズが財政出動訴えてたけど全く相手にされなかった時期。
ケインズ自身は夢枕みたいな投資好きな人間だったｗ

民主・五島衆院議員の政策秘書、買収容疑で逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000211-yom-soci

さて次は誰だろうか

>>208
ケインズって古いなｗ
このスレのケインジアンどもはルーカス程度は読んでから議論したほうがいいよ。
現代経済学の知識も欠落してるようだし。

>>208
ミクロとマクロが分けて考えられない輩と一緒にしないで！

また「現代経済学」かよｗ

来ると思ったｗ
あえてケインズの名前だしたからｗ

別に財政出動しろとか書いてないし、歴史が似てるってだけだぞ？

マネタリストであり、シカゴ派経済学者信者の俺から見たら。
お前らケインジアンは古くて痛い。

戦争は、過剰な生産力（人間・設備）を淘汰するための人類の英知でしょ。
太平洋戦争で、多くの日本人が死んだおかげで、経済的調整が行われた。
ついでに、国債も0になって健全化

ルーカスなんて論じる価値があるのか？
デムパ経済学者だろあれは

爆釣ですねｗ

>217
いや・・・だから釣りじゃなくて歴史が似てるって言ってるの俺は・・・。

>>214
ふうん。じゃ、デフレの処方策でもだしてもらおうか。

経済学板で相手にされず、株板でコンプレックスにまみれる。哀れ、、、、、

俺は正統派マネタリストとしてケインズ批判を展開したいな。
>>213
今の日本において財政政策は有効ではない。
>>216
スティグリッツやPクルーグマンが信じれるとでも？

>>215
戦争も一種の公共事業だからな

TOEIC６００モラトリアム大学院生が降臨シマスタ

>221
だから歴史が似ていると書いただけだろうｗ
何度目だ・・・orz

>>221
正当に批判してよ。

人間力で景気回復

残念ながら今の日本では金融政策も有効ではない。

>>210は釣りか？www
政府の解釈に日銀を加えて考えるとよい
政府部門の縮小に見せかけて実際は日銀への「飛ばし」
これが実態

>>222

いや、公共事業は、生産力を増やす方向だから効果ない。
戦争は、物と人を破壊するから有効になる。

デフレなのは事実。
デフレでは供給＞＞＞＞需要となっている状態で。

無駄な供給は自然と減るから。
有用な供給を増加させて隠れた需要を掘り起こさないとダメってこと。

郵政民営化で身障者も健常者になるよ

ま、生産財を破壊すれば、デフレは終わるな。
それが幸福な状況か否かは知らんが。

>>230
釣りはもういらないから、さよなら。

古典派的解決手法と見せかけて実態はケインズ派的公共事業
これが古典派経済学が詐欺と呼ばれる所以

>231
扱いだけなｗ

>>230

なんだ、単なるサプライサイダーじゃん

>>230
Toeic600君、そろそろコテ名乗って

>>51
世間知らずのニートやフリーターならともかく、
身体障害者が小泉支持者とは・・・。
身内に金持ちがいるならわかるが。

首絞めて欲しいんだろwww

以前から考えていたが、サプライサイド側からみれば、供給を減らせば
需要と釣り合いがとれる。　

>>239
喜んで死んでいくだろうな…笑えん。

>>238
あまり外出しなくて、必然的にテレビの視聴時間がながくなることが一因かと。

セイの法則の信奉者がなぜ供給を減らすのかね？
古典派のデムパぶりが良く現れている

>>240
サプライサイダーの供給を真っ先に減らして欲しいよ。

>>240
それだと、人殺さなきゃいけないぞ。

あのルーカスでさえ、日本に対しては財政出動による需要創出を薦めてるんだがｗ

だから、デフレ克服には2パターンがあるってこと。

従来は　供給＞＞＞＞需要になったら。
政府が国債発行して公共投資を行い、需要喚起させデフレ脱却を行った。
しかしこの10年でそれは無理だと結論がでたの。

だから供給側の無駄な会社を潰して。
有効な供給を作り上げて隠れ需要を掘り起こして需要喚起させる方法がとられる。

>だから供給側の無駄な会社を潰して。
有効な供給を作り上げて隠れ需要を掘り起こして需要喚起させる方法がとられる。

↑何これｗ

今の日本人の状況は

拳銃を口に突っ込んでヘラヘラ笑ってる感じ

>>247
>有効な供給を作り上げて隠れ需要を掘り起こして需要喚起させる方法がとられる。

それ多分、パイをどう切り分けるかって話にしかならんと思うよ。

>>247
なんじゃそりゃｗ

>>243
そうではなく、ケケ中や政府が行おうとしてることは、明らかな弱いものいじめ
であり、このように考えれば香具師らの考えが理解できるといった話で、私個人
は現政府のやり方に反対です。

庶民に収入与えるのが有効な需要喚起であり隠れた（隠れても無い）需要の掘り起こし

>>247
おいおい。設備破壊だけじゃ済まないぞ。
人間の大量廃棄が必要になってくる。

>>238

こねずみ支持の弱者の理屈っていうのは、
改革すべき悪い奴（別名　既得権力）がいて、
そいつらが甘い汁吸うから、自分たちが虐げられる、
そういうのを改革するのがこねずみ、EX.郵政民営化
っていうのだから

供給側の無駄な会社を潰す過程で、
これまでの顕在的だった需要も潰されているわけだが。

>>248
竹中さんも創意工夫で隠れた需要を発掘しろって言ってる。

だいたい、世代を超えて財政赤字が残る場合は
どれだけ政府が財政出動しても効果はでないのだよ

供給側の無駄な会社なるものが存在するとして、
金があればそんな会社の商品も消費されるかもしれないよ

創意工夫＝人間力

何か面白い奴いるよなあ。

庶民が消費できるようにすればいいと思うんだが
二極化が進んでる今となっては、ばら撒いた金が
更に二極化を推し進めるんじゃないかと

>>247従来は　供給＞＞＞＞需要になったら。
政府が国債発行して公共投資を行い、需要喚起させデフレ脱却を行った


戦後で、そういう方法で、「デフレ」脱却した例を、時期と政権を明示して
示してくれ？　　「デフレ」だぞ

長期的に考えれば、中間層を増やしたほうが企業的にもメリットがあるのは
常識なのに、現政府は短期的な解決方法しかとってないので将来が不安定
になるのが見えてる。　

>>255
本物の「（甘い汁を吸ってる）既得権力」ってのは自分達には決して
矛先が向かないようにしているものなんだが。

デフレになって緊縮あぼーんって例しかしらないよ。

>>263
おまいのやり方は、ばりばり中間層を破壊するんだぞ。
しかも物理的なやり方で。

>264
民衆はかつて外務省たたいていた事も厚生労働省たたいていた事も忘れ、
記憶にあるのは先の選挙あたりまでさｗ

「貧すれば鈍す」って言葉を知らないんだろうなw

貧すれば鈍す
【読み】ひんすればどんす
【意味】人は貧乏（びんぼう）になると、頭の回転（かいてん）は
鈍（にぶ）くなるし、性格（せいかく）も悪くなる、ということ。

>>266
>>252
210ではないです＾＾；

国家が経済に関与すると民間の活力が減るのは間違いないだろ。

>>247
＞しかしこの10年でそれは無理だと結論がでたの。
度重なる逆噴射政策はあったものの、財政出動による景気浮揚の効果は
明らかですが？

例　・03-04年における財政出動が05年上半期の経済に好影響を与えた

>>270
規制緩和したら、それが守られているか監視する部門を
つくらなきゃならんから、変わらんか関与が大きくなるんだろ。

>210
もう少し詳しく説明してみないか？
世の中が型どうりに行くとは限らないぜ？

民間の活力＝人間力

　　　　　　　　 ＼　　　　　　小泉かわいいよ小泉!!!　　　　　./ｷﾞｮｯ!!?　　小泉かわいいよ小泉　　 　 ｷﾓいﾓﾅ
小泉かわいいよ＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　ｳﾙｾｪYO!!＞/. .∧＿∧　 　　　 ∧＿∧　　 　 　 ∧＿∧
　　　小泉だってｗ .＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿彡＿___　 ./　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 （・∀・；）
　　　　　　　　　 ∧ ∧ ＼　　　　（入　　　⌒＼つ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!　 ⊂　　 ⊂ ）　 　　 ( つ ⊂ ）　 　 　 （ ⊃ 　 ⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿ .＼　　　.ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　 　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿） 　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞか？＼ 　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　『小　泉　厨』
　 ／　（　´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼　＜ 小　ま＞ 首相小泉純一郎の関連する政治スレに張り付き
||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 泉　　 ＞　 ひたすら「小泉かわいいよ小泉」とわめく荒らし。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 厨　た ＞政策の良し悪しさえ判断できない日本人の恥晒し。逝ってよし。
――――――――――――――― .＜ か　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧あぁこれで今日 .＜ !!　　 ＞　 　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　も小泉厨が…　∨∨∨ 　＼　　 （　´∀｀）ﾌﾟｯ（・∀・　）＜つーか小泉厨必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　この際小 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾕｰｾｰ　/　　 ∧＿∧ 泉＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｶｲｻﾝ!　γ(⌒)・∀・ ）消　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　 ／.┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　　エロ ＼　　　￣￣　＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　　　や!! ＼↑小泉中毒患者

>>270
インフラを整えてやるだけなので、民間はむしろ活力が生まれますｗ
民間の活力が減るというのは政府やマスメディアによるデマ

>267
人に教えられた敵をわけも分からずに非難してるだけだからな

溺れる者はコネズミをも掴む

でも、藁だったんで、ますます溺れて死んだとさ。

>276
規制撤廃で大阪のタクシーなんかは活力生まれたよ。　瞬間風速だけど・・・。
あの状態は躁病ににてるよな

>>278ﾜﾛﾀ

郵政民営化こそ民間の活力を奪う

>>270
ケースバイケース。
たとえば、明治政府の頃は産業が未成熟だったから、官需で産業を育てたはず。

民営化はプラスマイナスの判断難しいだろｗ

3重駐車が醜くなって逆に経済に悪影響が出たような
梅田新道を知らんのだろうな

>>279
ほかの地方の人はやらないほうがいいって、
タクシー会社の社長かなんかが言ってたじゃん。＞規制緩和

規制緩和っていうなら、アスベストも緩和すりゃいいのに。
情報開示は必要だがね。

>>283
くろねこ

規制緩和の問題点を述べたつもりだがｗ

>>279
ﾜﾛﾀ

お前らって理想の国家像はある？

俺はある。

規制緩和か、
売春宿を開放して欲しいよね
誰か言い出さないかね
オレは処女オタだから利用しないけどw

>>290
ふーん、どんな？

>>290
「理想の国家像」とやらを早く言ってくれよ

皆が人間の尊厳を傷つけない程度の生活が出来、老後の心配もなく、その中での
健全な勝ち負けは致し方ないところ。
今は、一度負ければ振り出しに戻るのではなく、マイナスからの
スタートになってしまう

松下政経塾的な小さな政府で無税国家

牛丼を食べ
アスベスト天井の大学に通い
お年玉で株をやり
身障は氏ねとのたまい
TOEIC600で米国留学を目指す
人間力のあるオレは勝ち組だ。

それが夢枕クォリティ しんじゆうしゅぎばんざい

女市場ってレモン市場じゃね？
政府が何とかするべきだな

>>229
>いや、公共事業は、生産力を増やす方向だから効果ない。
そんなことはない。必ずしも生産設備に投資する必要はない。
事業として採算が取れるレベルで構わない。
駄目なのが、過疎地での道路、橋、空港など。これらは
生産財としての価値の割合が大きいので過疎地に作っても
需要増大にはならない。
その土地に密着したものがよい。
例を上げれば、文化施設、防災対策、観光地発掘など。
一見、供給設備に見えても需要増大に繋がるものならば
よい。（温泉など）
逆にモノの生産に繋がるもので特にインフラ関係は駄目。
光ファイバーのような「浪費」にも使えるものが良い。
後は研究施設、農業などの土地柄にあった産業を起こす
事業なども良い。

>>295
じゃあ、構造改革はいらないね＾＾

夢枕って苺にもいたような

行政の規模が小さくて機能的。
それでいて行政サービスは国民に行き届く。
当然ながら国家による規制がなくなったことにより
民間は自由な活動により経済が活性化する。
その恩恵により国民生活は向上する。
伝統・文化を重んじることは当然。
言うべきことは言う国家として中国・韓国に譲歩しない。

一言で言うと、世界で尊敬される国家かな。

>>295
偽者は帰っていいよ

>>301
＞一言で言うと、世界で尊敬される国家かな。
それは誰でも臨むところではあるが、コイズムは正反対のことを行ってますよｗ

「ユートピア」かよw
最近の新保守主義者って赤崩れが多いという

具体性に欠ける国家像だな

>>247
>政府が国債発行して公共投資を行い、需要喚起させデフレ脱却を行った。
>しかしこの10年でそれは無理だと結論がでたの。

これは間違い。」意味のない公共事業は地方の負担が増えるだけで一時的な
需要で終る」が正解。
自己目的化した事業は、公共事業であれ民間事業であれ、経済にはマイナス
にしかならない。

>>301
行政サービスするなら小さな政府は無理だよ。

>>304
少子高齢化で人口は減少するが。
核兵器を保有し、外交もしっかりこなす。
日本の理想はハリネズミのような国家だよ。

アメリカを尊敬している人々にとっては
アメリカは世界で尊敬されている国家なのです。

地動説の世界でくらしている人々にとって
天動説がトンデモ論であるのと同様
アメリカが尊敬されない国であるはずが無いのです

アメリカ牛解禁で、狂牛病続出なったらやばいな。
まじ、家族に狂牛病でたらやバイよ。
家族に牛肉禁止令を発動します

>>303
むしろ学会かな。おれたちを折伏してくれてるんだよ。

>>303
転び左翼は本当にろくなことをやらないよな、猪瀬とか

＞行政の規模が小さくて機能的。
＞それでいて行政サービスは国民に行き届く。

自分で書いていて、ほんとかよ？とか疑問に思わないのかな。
その後の行も矛盾オンパレードだし。

釣りだから気にしないのかね。それとも頭がお花畑？

それをいうなら
地動説が科学的に証明されてるのに
新保守主義者が天動説であるといえば
天動説になるんだよw

だから古典派経済学はもう宗教の領域w
創価学会とはさぞかし馬が合うことだろうwww

>>312
コンピューターが技術の進歩と同時に
省スペース化され機能向上したように
行政も不可能ではないことだ

>>307
小さい政府なら、核兵器持っても管理できるかどうか…

アメリカの政府支出の対GDP比は日本の-4%に過ぎないんだが
アメリカが小さな政府と言うのは疑わしい

供給を減らすにもいろいろ方法があるのでは。

>>315
前にもここで話になっていたんだがw
小さな政府で成功した先進国の例を挙げてみて。
先に行っておくけどイギリスは失敗例ね、もう反省して修正してる。

なんかこう
びっくりするほどユートピア！
だね

だからまず古典派経済学者の供給から減らすとwww
イギリスは成功したと言い張る古典派かぶれが多いわけだが

>>298観光地発掘など。
一見、供給設備に見えても需要増大に繋がるものならば
よい。（温泉など）

それらは、供給拡大にすぎんよ。
観光地や温泉が増えるっていうのは供給増だろが。
観光や温泉の総需要が増えない限り、デフレ要因だよ。
現に、バブルの時、日本全国にそういうの造りまくってどうなったか知らんのか？

１）「愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する」 ←
２）「愚民は理由を示さず断言する」 ←
３）「愚民は論理ではなく民意を論拠とする」
４）「愚民は複数の要素を同時に思考することができない」 ←
５）「愚民は関連する要素に思いが至らない」 ←
６）「愚民は絶対値と相対値の違いを理解できない」
７）「愚民は集計量で思考することができない」
８）「愚民は長期的視野に立つことができない」 ←
９）「愚民は身の回りのこと以外は理解不能である」
10）「愚民は新しいものは正しいものと考える」 ←
11）　だな〜　補完待ち
12）「愚民は因果関係の検討ができない」 ←
13）「愚民はAll or Nothingでしか考えられない」
14）「愚民は自分の選択の結果起こる事態を想像することができない」（42の867より）
15）「愚民は自分の行動の結果ではなく自分の行動自体に興奮を覚える」（43の90より）
16）「愚民はバランスシート思考が出来ない」（51の80より）

>>315


では、犯罪検挙数が減少する治安悪化状況をITでどう解決するの？
というか、なんで解決できんの？

IDチップを全国民の体内に埋め込むんだろ

なんか政府機能を過大評価してる馬鹿がいるな
小さな政府で成功してる国は幾つもあるだろ

累進課税の強化や労働時間の規制は供給を抑えることになるな。

サプライサイドで考える人は、
供給を強化したいのか抑えたいのかがどうもはっきりしない気がする。

>>326
だから、例を挙げてよ、先進国で。

>>326
例を挙げてもらわなくては話にならないよ

>>326小さな政府で成功してる国


それはどこ？

成功した国って？
アメリカとかイギリスとかニュージーランドとかか？www

>>328
これは解釈の仕方が人によって違うがね。
現在のイギリスが失業率2％と官の拡大に伴う税収のアップの下地を作ったのが
小さな政府。

いまどきサプライサイドをわめく人間は経団連の回し者か電波でしょ。

はいアフォ丸出しwww

小さな政府にするとき痛みはでるけど
イギリスは小さな政府の恩恵のおかげで復活している

>>322
バブル期は需要増時期（好景気時）だったんだから非合理な行動ではないな。
当時は円高で日本人の海外旅行者が激増して、国内では町おこしで色々な事をやった。
今の日本は当時よりも海外旅行は盛んだが、それは国内旅行より安いからってのが主因。
今後ブームが起きて需要が伸びれば国内旅行だって盛んになる。
（国民所得の増加が必要だがな。高齢者は国内旅行の方にシフトしやすい。）

ルーカスについては何一つふれない件について。

古典派には為替が分からないらしいwww

>>335
ブレアが大きな政府にシフトチェンジしたからですね＾＾

バカの一つ覚えじゃね？www

>>335
イギリス人はそう解釈していないみだいだがw
いくつもあるんでしょ、ほかの国は？

誰かに吹き込まれたんじゃね？

>>335
てか、イギリスって今の国民負担率は日本より大きいんだけど。
具体的にイギリスのどのへんが小さい政府？
数字で根拠を言ってみてよ。

>>339
今のイギリスは何処まで持つのか微妙。
サッチャー時代に発生したNEETや若年失業者を
官として大量採用したりとアホなこともしてるから。

つーーか、イギリスが小さな政府だって言う根拠は何？

イギリスは製造業が弱くなっているな。
サッチャーの頃は英製造業はどうだったんだろう。

>>344
>>335>>332←この矛盾はどのように解釈するの？

>>346

サッチャーが、ばんばん外資に売りまくった

デタラメを垂れ流すな>>210よ
その知識は誰に吹き込まれたのだ？

イギリスの製造業はローバーの破綻で完全にあぼーんしたな
いい車作ってたのだが
MGがなくなるのは寂しい

あ、dysonがあるかw
ちんまい会社だけどな

自分に都合の悪いことは全て無視する
それが古典派

興味深いデータをみつけた。ここにある次のPDF書類。
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.html
公務員人件費の国際比較

>>349
今のイギリスがあるのは政府が小さくなったからだろ

>>343
それはブレアが官の拡大をして国民の負担が増えたからだろ

↑今更って感じだが、、、
古典派は無視するんだよな

いぎりすは今でも失業手当てけっこう出るよ。

たとえばライブドアがあぼ〜んしても、
ホリエモンがヒルズにしばらく居住しつづけられるくらい（理屈の上では）。

>>352
>>347
説明してよ、

>>352
つまり、イギリスは昔も今は小さな政府じゃないんだよ。
んで、小さな政府で成功した国の例はほかには？

為替はどう変わったんだ>>210よ
それとも古典派では為替は所与なのか？www

>>352

じゃ、サッチャー政権のとき小さな政府になった根拠は？

まあ、落ち着け。
国によって事情が違うんだから国際比較なんて意味ないんですよ。
イギリスが小さな政府にして成功したって言うなら、
サッチャー政権前の政府と今の政府を比べないといけないのでは？

>>359国によって事情が違うんだから

どういう事情？
たとえば日本とイギリス

>>359
国際比較が意味ないなら、日本の現状を語るとき
イギリスの昔と今を比べてもしかたないだろ？
馬鹿？

イギリスが復活したのは、通貨統合しなかったのと、
金融政策でインタゲ採用したから。それだけ

為替レートってのは機能してないよ

つーーか、210の馬鹿は、ゆりかごから墓場まで、っていうの知らないアホ
であるに1億ポンド

>>363
>>355
早く説明してよｗ　逃げるなよ

>>363


機能って何？

とはいえイギリスは元も戻っているわけではないぞ
サッチャーが無茶苦茶して為替レートが暴落して退陣後少し盛り返した程度
今でも医療の荒廃は凄いらしいな
診療予約は1ヵ月後らしいな
治る病気も治らず死んでしまうよ

インフラの普及率→低い国ほど国の支出は増える（はず）
国際競争力→絶対ではないけど、技術力強化は国策として悪くない
国営企業の種類→非効率部門がどれくらいあるか
貯蓄率→資金需要とも関わるけど基本的には貯蓄率が高いと政府支出も高くて大丈夫

とか、まあいろいろある。

>>367

大金払えば、優良な治療受けられます。
同じガンでも、貧乏人は死にます

安楽って夢枕？
全すれで下水道で無知晒して
名前変えたの？

>>61
遅レスだけど、既得権益の上にあぐらをかいてたからじゃないかな。

>>368
どうして>>360-361をスルーするの？

>>361
何のために比べるかが問題なのですよ。
単に政府支出のみで政府の大きさ、小ささをいうのは
一人暮らしの人間と、子沢山の家庭の支出を比べて
両方の支出を同じにせなあかんっていうくらい馬鹿げたことってこと。

そうしたら日本は小さい政府だよ

>>373
そのまま比べてる奴なんかいないだろ。
GDP比とか国民一人当たりの比較とかでみんな話してるだろ。
やっぱり馬鹿？

ところで、言いだしっぺの210はどこに行った？

話すも何も煽りあいばっか。
騙り疑ったりコピペ貼ったりN速と変わらん。

>>373
つーか、日英の異なる事情って何〜〜〜？

>>375
＞GDP比とか国民一人当たりの比較とかでみんな話してるだろ。
さすがに単純な金額で話している人はいないことくらい理解していますよｗ。
私が言っているのはそれが何のために支出されているかって事です。

>>377
夢枕みたいに捏造ソース脳内で作ったり、それを認められない香具師が
いる限りは仕方ないと思うよ

>>378
>>368
年金・福祉に関する政策とか一つ一つ上げればキリが無いです。

ひとつでいいから上げてくれまいか。
話がすすまない。

>>301　君資本主義っていうのがどういうもんだかわかってないね。
お金の為なら伝統やら文化なんてものはどうなっても
いいんだよ。金儲けの手段になるなら守られるのかも知れないけど
目的としてはありえないなあ。

これでとうとう郵便局員は公務員でなくなっちゃったわけやな。可哀想に。
今度は俺ら教員だろな。学校用務員を派遣にした自治体も出てきたっちゅーし。

昨日定年間近の教員が言ってたけど、去年１年で年収40ﾏｿ減だってさ。
やたら給料減ってるなって感じてたけど、そんなにやられてるんだ。
でもこれからはまだ更にそんなんじゃすまないんだろうな。
もう生活いっぱいいっぱいなのに。都心部のサラリーマンはええのう。

住専→官僚→銀行→道路公団→郵便
と来てる悪者の矛先が今度は公務員全般なの確実だもんな。

「悪者」イジメしたって景気が回復する論理的な根拠は皆無だってのに
何が楽しいんだろ。なんでこんな国になっちゃったのかねえ。やれやれ。

>>382 遅くなった。

http://www.works-i.com/article/db/aid837.html

例えば雇用保険制度を見ても、税源は日本とイギリスはよく似ているけど、
受給条件・給付額・給付期間は違いがありる。（どっちがいいかはとりあえず横に置く）
同じ失業率でも政府支出は変わってくるし、イギリスと日本は同じ失業率ではないから当然、政府支出は変わってくる。
そういう状況を踏まえないで、単に失業対策に掛かる金額（ＧＤＰ比だろうが国民一人あたりであろうが）で話をすることは意味が無い。

それが政府支出になれば、条件はもっと増えるわけだから単純な国際比較には意味が無い。

上級公務員は廃れないだろうけど。

>>384
教員免許って更新制になるのは避けられないの？
まあ、問題教師がいるのは確かだろうけど、こんな御時世、
思想信条で免許剥奪されたりしかねないとおもうのだが。

>>384
地獄への道は善意で敷き詰められている。

>383
資本主義のこと言ってるの？一応、辞書引いた方がいい。
君資本とか言う物なら意味不明だか。
　
それと301を擁護してる訳ではない。

>>385
意味あると思うけどな。
従来、失業対策の金は欧州では手当てで、
日本では公共事業費として計上されていたんだけどな。

>>387
現場じゃ免許状更新制の話題は上がってこんけどね。どうなのかな。

問題教師って、前からそんなのはいくらでもいたんだろうけど
今は揉み消しができなくなって、あと公立校教員っていうだけで
なんでもニュースになるようになったから、大きく扱われてるだけ。

そりゃ悪い奴は悪いけど、もし一般人でも教員に対してみたいに
いちいち記事にしてったら、新聞なんて毎日電話帳の厚さだろうな。
まあ日本の次の悪者にされつつあるよ、公立校教員。

愚民の期待は合理的ではない、以上、だな〜。

誰彼と言うより新自由主義と言うミームの自己増殖が日本を滅ぼしたと言うことになる。

>>391
最近猥褻犯罪が意図的とおもえるまでに流されているね。
ネットで地方局のニュースも見られるのだけど、
頻繁に目にするようになった。男性教師は気苦労がおおいと察するよ。

>>392でアンカー忘れたな〜。>>337か>>377で「ルーカス」の
入ってる方な〜。

>>390
特別会計のお金はどこ行ったんじゃー！とか、統計のマジックも留意しとかないとね。

何のために比較するのかが問題なんですよ。
流れが「小さな政府マンセー」ってやつがいて、イギリスは小さな政府だって言うのに対して
数字見たらイギリスは大きな政府ですよって反論があってなんかむちゃくちゃになって、
単なる支出の数字だけを比べて大きい小さい言い出してたから、ちょっとね。

>>385
＞単純な国際比較には意味が無い。
だったら、何をもって日本政府を小さくするの？
GDP比以上に小さいかもよ？だとしたら、他の先進国並に少しは大きくしないと
という議論も成り立つぞ。

>>391
教師の子供に対する性犯罪と一般人の性犯罪では次元が違うよ。
教師は子供と毎日関わるんだから親からしたら心配にもなる。
学校は避け様がないからね。

なぁなぁ、「支援法」って
可決されたあとに廃止できねーの？

>>399
25条違反で訴えることは可能と思われるな〜。

どーしてあんなクソ法案
可決されようとされてんだ〜。

泣くに泣けねーよ。

障害者じゃねーと訴えらんねえもんなあ。

>>398
あんまやるとスレ違いだからこれでやめるけど、俺の同級生の
女の子だって在学中から教師とできてて結婚して幸せだったりする。
こんなの今なら児童買春で懲戒免職だろ？

385の示してくれたソース（385、おつかれさん）のレポートでも
最後は「モラルハザード」で締めくくってる。何か気味が悪いんだよ。
ヒステリックにモラルを振りかざすのが。社会保障についての
国際比較なんてところにまで「モラル」を持ち出して、だれもおかしい
と思わないニッポンは怖い。

>>403
売買春行為があったの？

>>404
なんとでも脚色できるよ。男女関係に金品の授受はつきものでしょ？

あーあ、そろそろウワシンでも復活しねーかな。

>>396
特別会計は中間生産物で除外されてしまうんですけど。

　トヨタ自動車は米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）から富士重工業の発行済み
株式８．７％（議決権ベースでは約１０％）を取得し、筆頭株主になる。
トヨタは否定しているが、自動車業界では業績が悪化しているＧＭの救済という
見方がもっぱら。業界関係者は「トヨタの販売台数は伸び続け、一方のＧＭの
販売は下げ止まらない。このままでは世界一の座がＧＭからトヨタに移るのは
確実。日米貿易摩擦に発展する前にトヨタがＧＭに恩を売った」とみる。

　だが、貿易摩擦で日本車が叩かれた８０年代までとは状況が違う。
日本車メーカーの多くは米国に工場を置き、現地の労働者を雇用している。
しかも、ほんの数年前までは当の米ビッグスリーが資本力にものをいわせ、
世界中の自動車メーカーを買いあさっていた。かつての貿易摩擦の時代は
米国の全産業が負け組だったが、今はＩＴや金融、保険などの勝ち組業界が
「強者の市場支配は当然」とばかりに世界中を荒らし回っている。
「今さら米国車を守れとは言いにくい」（貿易問題に詳しい経済記者）。なのに、
なぜトヨタはＧＭに支援の手を差し伸べるのか。

>>407
中間生産物って何？

>>407
ん？どゆこと？

「トヨタが恐れているのは貿易摩擦ではなく、産業テロです」と、専門紙記者は
内幕を明かす。「米国側はトヨタの不祥事をウの目タカの目で探しているようです。
たとえシロでも、欠陥車の捏造すらやりかねません。そうなったら米国どころか、
世界中で販売が落ち込む恐れもある」というのだ。

　事実、トヨタがハイブリッド車の米国現地生産を発表する直前のタイミングで、
米運輸省高速道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）はハイブリッド車のプリウスが
突然停止したトラブル情報をマスコミにリーク。「米国でビッグスリーを食って
シェアを伸ばすトヨタへの警告」（業界関係者）とまで言われている。

「奥田碩トヨタ会長はＧＭを抜いたら米政府が黙っていないと危機感を
募らせていた。今回の富士重工株購入も、奥田会長の意向が強く働いている」と、
トヨタ関係者はみる。トヨタは米国の魔の手を振り払うことができるだろうか。
【井上学】


引用元：freshEYE（ゲンダイネット）

経済成長を阻害する「郊外店規制」 を福島県が先行して実施、国もたくらんでいる・・

不当に既得権益（年寄りが経営する個人商店）を優遇し、大勢の若者が働く大規模店の出店を妨害、
商店の子以外の若者の職を奪う不当な規制である。

改革、規制緩和の時代に逆行し、経済自由主義の理念に反するとんでもない規制である
官僚主義者、抵抗勢力と戦おう！！

>>408
トヨタってGMとかを救うために値上げしようとか言っていなかったっけ？

>>412
それナゾ。経済的にマイナスでないの？

>>403
性交渉を伴なう付き合いなら児童ポルノ法違反ですね。
モラル以前に犯罪です。
そう言う常識の無い教師は叩かれてしかるべきです。

>>414
経済厚生で考えなきゃな。

>>412
大店法ってなんだったんだろうな〜
いまさらダイエーなくなったら日々の買い物にも事欠くんじゃないか

オールドケインジアンに高尚内容を説明しても無駄だっただけ。

>>418
>>347

>>385　のレポート書いた奴って頭がおかしいんじゃねえか？
失業保険でモラルハザードってなんだよ。「保険」にモラルハザードもくそもねえだろ。
支払も給与の「割合」で払い、受け取りも給与の「割合」で受取る。当然だろ。
積立や運営による支払だろ。社会「保障」で、税金から払ってるわけじゃあねえだろ。

自殺者が増えてるから、自殺での保険金支払い拒否へと規約を変更するって理屈と同じだな。

>>418
１）「愚民は論理ではなく感覚で自分を正当化する」
２）「愚民は理由を示さず断言する」

>>415
18歳未満の猥褻行為を禁じてるのは淫行条例。

児童ポルノ法違反？　頭悪杉w

>>415
釣りだろ？ ケースバイケースじゃない。そんなの。
日本では女性は16で結婚できるのよ。
法を云々いうのであれば、そういう矛盾にも目を向けなきゃ。

>>221
フリードマンの先物理解なんかは吹飯物であり（略

>>420
モラルハザードってことは、失業保険のせいで失業しやすくなって、
失業率が逆に高くなるということを言いたいんだろうけどね。
ヨーロッパのように手厚すぎればそうなるだろけど、
日本のように不況で失業率が高くなった結果として、
失業保険の給付総額が増えてしまうのをモラルハザードと片付けるのは本末転倒だよ。
と、>>385のレポートも読まずに言ってみるテスト

>>424
よければ、どんな話なのか、かいつまんで教えて欲しいな

>>423
18歳未満の性交渉もわいせつ行為の場合は犯罪。
わいせつ行為でない性交渉とは結婚が前提のもの。

つまり18歳以上の者が18歳以下の者と
結婚が前提でない性交渉を行った場合
18歳未満の者の保護者は相手を告訴可能。

>>424
その後、ケインズ批判も的を得てないし、フリードマン擁護もしてないから、
多分何も知らないでケインズ批判したいのでは？ｗ

>>425
俺も読んでみたけど、実際そのように書いてあってw
きみの批判は妥当だと俺も思う。

■インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。−宮台真司

■「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」 −香山リカ

>>425
欧州ではね。働くのは苦痛という概念があるから、
ついつい厚くなってしまうらしいよ。

>>429
お、読まずに予想で批判したんだけど、当たったかぁ
採点サンクス。

>>427
結婚が前提でも前提でなくても性交渉を行うこと自体に違法性はない。
18歳以上でも以下でもわいせつは犯罪。

>>427
わかりまちた。16でケコーンした女子は18まで純潔を守るといふことでｗ

>>433
わいせつでない性交渉って何？

>>425
ヨーロッパの場合は実質、失業「保障」だった。
一定金額を支払って、あるいは免除してもらって給付を貰う方式。
場合によっては、支払が一定で、給付が割合方式で不自然が起こる。
日本は、完全に失業「保険」。パートやアルバイトは、加入が義務付けられて
いても、雇用者が入ってなくて、受取れなかったっていうトラブルが頻繁に起
こってるだろ。いや、ホント、こんなに腹が立ったのは久しぶりだ。

>>431
テレビで特集をチラっと見たけど、ヨーロッパは手厚すぎるよ。
そりゃ働かなくなるよｗ
ワークシェアとか職能訓練とかも一生懸命やってるけど、
それよりまずはと思うけどね。

>>427
あれだ、18歳未満でコドモを産んだ女性は聖母マリア様っつーことだな。
近所のジャスコ行けば、マリア様がイエスを連れて買い物してるよ。
イエス様はたまにパチ屋の駐車場で熱中症で天国に召されるが。

>>426
フリードマンは先物価格は実物財の価格、即ち実物財の需給で定まると
したが、現実に石油先物とか見ていると、むしろ先物価格への実物財
価格の鞘よせが見られるな〜。ケインズが、「美人投票」と喝破した
まんまの事態が見て取れるわけだな〜。

>>437
ですから働きたきたくないと言っても言い訳になりますし、
思想信念をもって働かない人もいるらしいです。

【1:1】▼貧乏人は早く死ねよ！！！２
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2005/10/14(金) 21:35:22
貧乏人はぐたぐた言ってないで
早く自殺したらどうなんだ？



暴れてます

個人が存在すると言う幻想が国を滅ぼす

ちなみにフリードマンの先の結論は、貨幣の透明性を大前提とする
マネタリズムの当然の帰結だな〜。マネタリストは物々交換の世界に
生きているのだからな〜。

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　　|
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
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>>443
政府が信用されてないから
財政金融政策が通用しないんだろ
だから官のリストラが必要ってこと

政府は信用されていないのに、国債は大人気w

>>443
でも、だからといって今の日本で国家がマクロ介入しても無駄なのは事実だろ。

>>445
ぜーんぜん関係ないな〜。国民みなに1000万円配れば、
政府が信用されてようとなかろうと、需要は増えるからだな〜。

>>448
そんな事をしても
世代をまたがるような国家の債務があるのだから
消費は抑制され、貯蓄へ回る

>>447
国家以外にマクロ介入できる人間力のある機関を教えてくれ。IMFか？

もうすぐ金融緩和解除、ﾊｼﾞﾏﾙＹＯ！

>>443
原油先物の期待形成については、ブッシュ政権の方針も影響していると思うぞ。
イラク情勢が安定化しなければ供給の不安定要因だし、仮に安定化してもそれは
「アメリカが供給を握る」と言う事だから世界に対する卸値が上がってたほうが
儲けはでかい。

>>447
>>347
早く矛盾に答えてよｗ　君が言い出したんだから、説明責任があるだろ

＞今の日本で国家がマクロ介入しても無駄なのは事実だろ。
小渕はどうだったんだっけ？　その時に日銀が何をした？

マクロ経済政策が有効に通じるようになるには構造改革が必要だよ

>>454
逆効果だよ

>>449
65歳以上の高齢者が85%以上の金融資産を持ってる。つまり世代をまたがる資産を（ry

愚民はバランスシート思考が出来ない。

構造改革ｊは数ある政策のなかで日本にとって一番必要でない政策

>>455
国民が消費しないのはマインド的なところが大きいから
将来にまたがって政府債務の返済が必要となる場合
消費活動は停滞する

ｱﾄ、大増税もﾊｼﾞﾏﾙＹＯ！

>>458
現に所得が減っているのに、マインドも何もなかろうよ。

>>458
>>453の質問に答えてやれよｗ　私も気になってるしね

援助交際で消費マインド復活ｗ

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

まず、この額を見て驚いて欲しい。
もはや財政出動による景気回復は理論上不可能。

>>458
それは等価定理といってね。実証では否定されてるし、
貨幣発行益の存在を忘れてもらっては困る。
それに、財政再建や小さな政府なんてのは逆効果。

現実武力革命しかないのか。

>>463
内国債と通貨発行益でぐぐれ

破綻厨のおでましですかｗ

>>463
公務員の数減らしても、構造改革行っても今のペースでは利子も払えないよｗ

>>463
そんなのに騙されんなよ。

>>461
矛盾ってなんのことだよ。
>>464
等価定理ってまた適当な名前持ち出してるね。
単語を使えばいいってわけじゃないんだよ。

むかし、全面核戦争まであと何分っていう時計もあったなあ

>>466
難しい数字とかありそうだな

332 210 sage New! 2005/10/14(金) 19:12:35
>>328
これは解釈の仕方が人によって違うがね。
現在のイギリスが失業率2％と官の拡大に伴う税収のアップの下地を作ったのが
小さな政府。
335 210 sage New! 2005/10/14(金) 19:13:15
小さな政府にするとき痛みはでるけど
イギリスは小さな政府の恩恵のおかげで復活している
344 210 sage New! 2005/10/14(金) 19:17:59
>>339
今のイギリスは何処まで持つのか微妙。
サッチャー時代に発生したNEETや若年失業者を
官として大量採用したりとアホなこともしてるから。

>>470
いやいや、おたくの>>４５８の内容は、リカード＝バローの等価定理
と言うんだよと、教えてあげたんだけど・・・

年収百万円未満のフリーターなのですが、この先国の借金まで負担しなきゃならないのですか？
臓器売るしかないのかな・・。

政府債務を減らせ＝国民の資産を減らせっと言ってるのと同じ。
相続税100%で問題解決だなｗ

>>475
不要。

>>475
日本国籍捨てれば？

>>475
色々と問題はあるが、日本の国債は円建てなので、最終的には日銀が全て買い取れば
国民が負担しなくてもいいでしょ

>>473
それは今のイギリスの良いところは
サッチャー改革の恩恵だと言っただけだろ・・・。
確かにNEETやスタートラインに立てない層もでたけど。
それはそれで正社員になればよかったんだし。

>>475
親と同居か？

>>480
ﾊﾟﾝがなければケーキを食べればいいの？　言ってることは同じだが･･･

＞それはそれで正社員になればよかったんだし
王妃様は黙っててください

　 　　 _
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　・・・・
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

イギリスの新自由主義、いわゆるサッチャー改革で発生したNEETや貧困層ってのは。
俺の調べた限りだと移民労働者との競争に負けた層だよ。
だから日本では当てはまらないし、日本の場合は正社員になれるのにならないとか。
そうした人間力的なものが欠如してる人たち。

溜め込むのが好きな国民性からいって、低金利だと
なおさら溜め込む庶民、金利が上がれば上がった分市場に出てくる。
所謂、元本は崩したくないんだよね、価値が下がってるにもかかわらず。

>>480
イスの数は決まってるだろｗ　誰でも東大に入れるわけでもないし、トヨタに就職できるわけでもない。
＞確かにNEETやスタートラインに立てない層もでたけど。
＞それはそれで正社員になればよかったんだし。
イスの数が決まっているのに何故そのような発想が出来るのか？

最近はコアな香具師の乱入が増えてるなあ。

>>485のことから、小泉総理がやっている失業対策。
いわゆる「若者自立塾」などのNEETフリーター支援対策は見事だと言えるだろう。

>>485
＞イギリスの新自由主義、いわゆるサッチャー改革で発生したNEETや貧困層ってのは。
＞俺の調べた限りだと移民労働者との競争に負けた層だよ。
移民が無いのに、障害者自立支援法案などで弱者は氏ねと言ってるが？

>>489
＞「若者自立塾」などのNEETフリーター支援対策は見事だと言えるだろう。
具体的な例を挙げてくれないと議論にならんよ

>>490
日本各地でJOBカフェなどを作ってるだろ。
日本においてマクロ経済政策が有効に作用しないのだから、ミクロでの対処は最重要となる。

>>491
>>453
小渕の時はどうなったっけ？

小泉・竹中の成果

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者（ニート）４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人（自殺率イギリスの３倍、スウェーデンの２倍）
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
10年以上のニート、引きこもり　推定80万人

フリーターと民間正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）
フリーターと地方公務員との生涯賃金格差　2億8000万円以上(終身計算）

20代の4割が無貯蓄、20代の5割が非正規雇用
全世帯の2割以上が無貯蓄（なんと40年前の水準！）

>>491
そんなもので「見事」と言い切れるのか？ｗ
需要が無いことを忘れてないか？

＞>>485のことから、小泉総理がやっている失業対策。
＞いわゆる「若者自立塾」などのNEETフリーター支援対策は見事だと言えるだろう。

工作員の方ですか？　真面目に。

就職しては辞めるを繰り返す若年層。
こいつら・・・わかってない。

お前がなー　ｗ

>>495
またまた、サヨク得意の陰謀論ですかね。
>>493
それ、構造改革の被害者じゃなくてデフレの被害者だろ。

>>485
今は正社員になりたくてもなれない人が大勢いる。
あんたは現実の世の中を知っているのか？

>>496
フリーターの7割は従業員になりたがってるのだが

>>499
現実として派遣やパートアルバイトの人には融資なんて出来ないし。
そんなのが増えたら困るだろ。
だからあんたが言ってることも真実とは言えないね。

>>501
おまえ、佐藤ゆかりじゃないのか？

>>496
働いてる？

＞それ、構造改革の被害者じゃなくてデフレの被害者だろ
デフレを止めないのは誰？　何処の総理大臣？
世界各国は失業率・景気に対して政府が責任を持つものなのだが？

また「現在経済学の人」が来てるのかｗ
知ったかのグーグルで調べたきたような
薄ーーい知識をここでぶちまけるのは
止めてくれ

恥ずかしいから

>>501
>>499の質問に対して的を得てないよ（横レススマソ）

>>502
あんなに英語堪能で完璧なキャリアがある美人はここを見ないよ。ｗ
>>504
デフレは終わりつつあるんだが・・・。
もうインフレが始まってるところもある。

>>507
部分的に見てインフレ・デフレは無いがねｗ　だから何？
小泉がデフレの被害者を救おうとしてるの？　需要不足なのに？

>>507
お前働いてるか？

だな〜は東大の理�T出て司法試験受かってTOEIC950以上で
ここにずっと入り浸ってるっつう話だけどな。

>>509
俺は学生だって。
金融業を目指してるけどな。

>>510
それは話半分にしとけ。

>>511
お前人をだますの得意か？

>>513
自慢じゃないが得意。

>>514
天職だな。よかったな。

>>511
金融業ｗ　デフレ脱却しつつあり、景気も良くなっているのなら金融業はめざさないでしょうｗ

>513
あんたは負け組みだろうが。

世の中には

勝ち組　負け組み
騙す　　騙される

この二種類しかいないよ。

>>517
大学院生ではないよな？

>>517
お前カイジの読みすぎじゃないのか？

>>518
大学院幾時間が勿体無いな。

また　○ポ君　釣りやってる・・

>>520
お父さん金持ち？

>>517
お前馬鹿だろ？　金融業目指してるなら中流の下層をターゲットにするものだよ？ｗ
負け組みに融資して金返してくれるわけ無いだろｗ

>>522
貧乏。

520 ：210：2005/10/14(金) 22:31:19
>>518
大学院幾時間が勿体無いな。

おまい、ここにアホな書き込みしている時間のほうがもったいないとは思わんのか？

>>525
個人向け融資の金融業してる親戚の会社に就職は決まってるから。
あんたらとは違うよん。

>>526
その会社の金利は？

>>449
単なる消費抑制を示したいなら世代間モデルを使う必要は全くないな〜。
いかにも理解できてない奴らしいミスだな〜。

>>452　　　　　　　　　 別にアメリカが卸を握れるわけもないのだが、お前のようなわけわからん
発想をする奴がいるせいで、先物価格が実物需給から乖離して動く
わけだな〜。

>>524
まー大学が国立なら何とかなるだろう。

なんだ例の闇金君だったんだな
そういえば芸風がまるっきり同じだった

釣りは止めよ
日本経済は笑える状況じゃないのだ

>>527
法定金利内だろ。
でもこの10年で利益がだいぶ上がったって言ってたし。
俺も入れるからなぁ。

>>525
俺が言うのも何だが、そこならさすがに入れても
あんまり自慢にならと思うぞ。
とりあえずそこに入るなら君ぐらいじゃないとやっていけないから。
その気持ちで頑張れ。

村上騒動みてると、本当に滑稽だなぁ・・・って思う

今更なに戯言言ってんだよマスゴミ

>>525
５２６だった。

日常生活で友人に嘘をつくんだが。
そのときに笑ってしまう癖があるんだよな。

>>491
んなことルーカスが言ってるのか？w

210は夢枕か？

>>537
統計を見られなくて、
ソースが脳内データと親戚頼みなのは同じかとw

TOEIC600院生だと思われ

>>528
なら良いんだけどね。
しかし実際に高値で推移しているわけだ。
供給に将来不安があまり無い事は産油国やエコノミストがとっくに指摘しているが
それでも「期待」として需給悪化が見込まれているのは確か。
そしてアメリカ国内のオイル産業もヘッジもそれを煽っている。ｗ

>>540
今の高値は精製の方の懸念も大きいんじゃね

>>540
まさに「愚民の暴走」であってルーカス理論破れたり、って話に
なるわけだな〜。

ちなみにルーカス自身は自分の理論はオールマイティとは考えて
いないみたいだけどな〜。

>>542
さっきから必死だな。
市場が失敗したときに国家が介入して経済コントロールをする。
そうした理論が日本で通じないのは証明されただろ。

>>543
ケケ中が市場を破壊しようとしたんだがなｗ
「大きすぎて潰せない銀行は無い」と言ってｗ

理由はなんだっていいのだな〜。バブルを正当化する理屈は、
佐藤ゆかりみたいな屑エコノミストが常に生産してるからな〜。

一連のマクロ経済政策による介入が不発で終わったことからも
日本においてマクロ経済政策は意味がない
残ったのはミクロ経済介入による市場コントロールだけだ

>>543
市場は常に失敗する、従ってそれは失敗ではなく常態であるというのが
ケインズの喝破した点であるな〜。バカはここのとこがどーしても
理解できないようだな〜。

>>546
＞残ったのはミクロ経済介入による市場コントロールだけだ
バブルの創出・崩壊も官でしたね＾＾

市場だけに任せるといつも行き過ぎるからな。

210は経済を学んだのだろうか？

>>547
だから完全情報においては失敗しないの
ケインズの時代にはネットもなかったし

経済にミクロ介入しまくる政府なんて、
小さな政府でも何でもないじゃん。最悪。

>>550
金融経済論を大学で受講している
あと海外投資論とか
環境経済論も

日本の場合は天下りと談合でミクロ介入みたいなこと
してたかなぁ・・

>>551
＞完全情報においては失敗しないの
この前提がある限りは新自由主義は馬鹿にされるわけだが
全ての情報が公開されるとでも？

>>546
バブル後、まともなマクロ経済政策なんて打たれたことないから
失敗したと言われてもな〜。

ちなみに、

　　ミ　　ク　　ロ　　介　　入　　な　　ん　　て

　　ル　　ー　　カ　　ス　　絶　　対　　い　　わ　　な　　い　　か　　ら

完全情報があれば
それで合理的に行動し
結果として市場の失敗は回避されるってこと

>>557
>>555

騙すのじゃなくて騙されるのが得意なんじゃないか？

>>556
ミクロ介入は生き物である経済に即した時代の介入が必要だからね。

>>559
確かに騙されているなあ。

石油の埋蔵量においては、産油国が意図的に少なく見積もっている可能性がずーっと言われているわけだがｗ

>>560
お前が主張してるの共産主義だからw

>>563
意味不明。

どのように解釈したら、ミクロ介入が民間の活力を生むのだ？

>>564
すまん、株やっている者として聞きたいんだが、
「完全情報の共有」なんてありえないと思うんだが。
つーか、情報の非対称があるから市場が成り立つんではないか？

>　　ミ　　ク　　ロ　　介　　入　　な　　ん　　て
>
>　　ル　　ー　　カ　　ス　　絶　　対　　い　　わ　　な　　い　　か　　ら

あかん、ﾜﾛﾀ。いやぁその通りだろうさ。
だめだ、おもしれぇなぁ、改革教徒の信者さんは。

>>564
ホントにわからんならそーとーに頭わるいことになるけどな〜w
管理経済主義と言い換えてやろうか〜w

市場原理主義を標榜しつつミクロ介入って、のーみそ腐ってるとしか
思えんな〜w

>>566
個人的選好・個人的合理性の多様性があれば、
完全情報下で完全市場が成立する。

>>566
そうでもないよ。
現実として情報を多く持つ人ほど合理的に判断して得をしている。
>>568
ミクロ介入って言ってもそれは経済を生かすためだよ。
マクロ介入がダメなのは10年からの失敗の教訓から。

マクロ介入する政府＝大きな政府
ミクロ介入する政府＝小さな政府　　とか思っていそうw

>>570
＞そうでもないよ。
＞現実として情報を多く持つ人ほど合理的に判断して得をしている。

そりゃ当たり前だがな。
全員が同じくあらゆる情報を等しく共有した場合だよ。

>>569
もう少し詳しく頼む。
多様性とは結局非対称と言う事ではないのか？
判断基準が異なれば、と言う場合でも。

210が言っていることは効率的市場理論に似ているな。
市場は株式市場における株価の形成は極めて効率的・合理的である。
つまり株価には全てが「折込済み」と考える理論だが、もし、完全情報の共有がありえたとしても、
ガンホーは存在すると思うが、それはどう説明するのだろう？
全然関係ない？

こいつ、前にいた預言者かな〜？
頭が光速∞のニュートン力学w

むしろ、効率的市場仮説という神話こそが市場を暴走させている
という現象すら見て取れるな〜。曰く、「株価が上がっているから
日本経済は好転している」って奴な〜。
ちなみに、「日本経済が好転しているから株価が上がっている」には
一応の実体的根拠があるが、これと上のロジックが合わさると、もう
ネズミぐるぐるになってしまうことがわかるな〜。

業務報告　トリップつけました。
偽者に注意

>>576
マイフレンドおかえり

>>326
大きい小さいなんていう議論をしているのは日本だけ。
今、世界で議論されているのは、政府がいかにして
グローバル経済と向き合うかという一点である。
金融、資源、人材、情報…
これらは本来、国内の問題として扱われていた。
（日本では「輸出を増やすのがグローバル」なんていう
暴論があるが、輸出なんて高度経済成長時代にやっていたこと）

アメリカもドイツもフランスも自国の産業育成に必死だ。

８０年代バブルやっているのは日本だけｗｗｗｗｗ

WBSがすげえデムパ流してるよ〜（泣

日本経済の構造転換が必要なことは確かだな。
財政出動は十分に熟慮した配分で行わないと
一つの分野にばかり重点投下すると、
市場を通じた効率的な資源の分配を妨げる要因になるからな。

>>578
その「産業育成」ってのをどうやって達成するか、が問題。

>>572
個人的選好（あるいは個人的合理性）の多様性は、
ミクロの「原理」そのものだから、
これが情報の非対象性に基づくものであるかどうかは、
議論の対象にはならないと思う。

冷静じゃん

真顔で日経平均は10万円を目指します。
といって欲しいよ。

需要面でも供給面でも、条件の変化が激しい時代になったことは否定できない。
となると、短期的な状況変化に対応できる柔軟なシステムの形成が重要になる。
となると中核戦力となる社員と、状況に応じて伸縮自在の派遣社員とパート。
というような二極分化はそれなりに不可避の現象だな。

構造改革の成果が出る頃には俺も就職してるかな。
絶好調の株高と好景気になるだろう。

現在、情報は財であるかのごとく取引されており、また、原価０で
無限複製が可能だな〜。ここにおいて、伝統的経済学の前提である
「情報の完全性」やら「財の有限性」やらは破綻しているのだな〜。

>>564

ミクロに介入するのは共産主義くらいだろ。北にでも逝ってろ

>>585
昔もそれなりに激動だったんじゃね？
これからは簡単に企業の業績が上下しまくるってことか？

てか210ってすでに騙されてるのに、こんなバカに騙されるやつが、さらにいるんだろうか・・

>>585
585が伸縮自在の派遣社員とパートに成り下がり
そのときにそう言えるなら別にいいんではないか？

>>587

baka?

>>590
もう終了しているのに、まだ持論を曲げず同じ事を言っている点で
ホロン部とか、それに準ずる系の人だね。

>>579

どんなデムパ？そういえば日経が昨日と今日の一面で雇用回復記事出してたけど、あれもゆんゆんだった。

>>588
というより計画経済は共産主義そのものだろ？

>>588
そのもの

>>585
ニ極分化ではなく全体が非正規雇用へとシフトしつつあるんだが？

いい加減、「ホロン部」なんてバカにできない情勢だと思うのだが・・。

>>594
若い女性タレントがCMの顔になってるとこがバブル前そっくりとか
言ってたのだが、CMはいつだって若い女性タレントが顔になってるよ
バカ、とハリセンで殴りたい気分になったな〜。

>>598

Ｎ即行って言ってあげてください

>>599
そんなこと言ってたのか？
あいつらワザとやってるだろ？

>>601
それがＷＢＳｸｵﾘﾃｨ〜　orz

>>599

ﾜﾛｽｗ
それくらいしか根拠らしきもの（にもなってないけど）がなかったのかもｗ

リセット思考の香具師増殖中

>>592
難しすぎて理解できなかったかな〜？

古い本だが、「ヴェニスの商人の資本論」でも読むのだな〜。

国家による需給管理政策が無理。

なんだ、ただの共産主義者だったのか

時代はシャイロック

共産主義の金貸し、かｗ

無理だとか古いとか言ってる割には
論理的説明が一切無いのが痛すぎる。

>>606
つ有効需要創出、インタゲ、構造改革

>>604
俺も精神科に通ってる職歴無し３０代だけど、弱者ほどリセット志向が強くなるし、
真の「敵」の正体を見抜くこともできない。

もっとも、本当に鬱や統失で人生を外れた人間は、もうリセットすら望まない。
何も望まない。人生を完全に諦めて悟っちゃってる。福祉の恩恵に与れればラッキーって程度。
延々と病棟に飼い殺しにされている人に比べればマシぐらいにしか思ってない。

ネットで暴れているＢ層は、中途半端な非正規雇用者、まだ諦めきれないヒキ・ニートとかが多いんじゃない？
とにかく体制が壊れればいい、みんな道連れにしてやる。あるいはシステムが破壊されれば、
万が一自分にも目が出てくるのでは？　とそればかりを望んでいるわけでしょ？

愚民は感覚で（ry

カブ兄貴は今日は来ないみたいだね。
あっＷＢＳみてるのかな？

何でこっちに矛先が向くのかわからない。

>>606
国家による「供給管理」を指向するのは共産主義ないしサプライサイダー
だけだが（略

上を目指すのではなく
下を見て自分より優遇されていると思い込むと叩いて引き摺り下ろす
見事に策にはまってると思う

中国の石油って上流と下流が垂直統合されてるの？

米国でも、世界全体でも、
貧乏人ばかりがどんどん子供作って増えていってるし、
全地球的に、もう貧乏人の面倒はみきれなくなってると思われ。

>>614
ネットではいろんな顔をしてるんだよ。（藁
２ちゃんなんだから楽しくやらんと。
だな〜氏みたいなコテの人はキャラが崩せないからきついだろーけど。

負け組み救済を言い出してる勝ち組ってアホなんちゃうかな

内需が回復、拡大してくれると個人的にはもっと儲かるんでね、二極化は是正して欲しい。

>>621
慈悲の心

先物やってる連中って人生観まで先物になってるよなｗ

>>624
何もやってない香具師には批判する資格はないと思うぞ。

今、30歳の人間でも、人生の大半をデフレ下で過ごしてるわけで。
15歳以下なんて、デフレしか知らないわけで。
ゼロサム、縮小思考しか出来なくなってるんだろうなあ。

慈悲の心か？負け組み勝ち組という二重構造が解消すれば解消するほど、
儲かるという仕組みを知ってるだけでは。

なんだ俺も先物やればいいのか。

誰が何もやってないの？ｗ
まぁ、プレヤーの視点を欠いた市場万能論ってのは政府万能論と同じくらい
混乱をもたらすのは確か。

>>623
慈悲？
功利で判断する輩には｢需要を重視した結論｣と答えるべきでしょ。

ま、有史以来、人間社会はほとんど常に、
支配者と奴隷によって成り立ってきたのだ。

二極化が進行しても、
それは単に、人類平等という宗教的幻想が消え去り、
歴史の現実的常態があらわになっただけ。

>>627
その仕組みを知っている奴がどれほどいるのかと。

>>627
半分当り

>>631

なんのための近代化だよｗ

>>633
残りの半分は基本的人権？

金儲けなんぞは簡単だから。
食えるだけあれば、そんなに沢山はいらないな。
俺は財団作って、文化団体に助成金出したりしてるし。

>>626
昔「戦争を知らない子供たち」とかいうフォークソングがあったが、
今は「好況を知らない子供たち」っていう時代になってるんだな。

>>631
つまり、恐慌とかの失敗から何も学ぶつもりはないと？

>>636

631は破綻厨の亜種なんだろうね

進化の袋小路で消えていきそうだな。
「俺は勝ちぐみだぁ！｣などと叫びながら・・・

歴史を見りゃ奴隷の勝利は確実

>>641
散々悲惨な目に遭った後にだけどな。

どうせみんな消えるんだよ
勝ち組も負け組も諸共に南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

>>635
うむ。同年代を見るとちょっとね。

関係ないけど、何年か前にヒトラーを支持するユダヤ人みたいなもんだ
という例えをした人が経済板にいたこと思い出した。

>>643
無理して相対化すんじゃねー。ばーか。

「戦争を知らない子供たち」が世界の紛争から目を背けた欺瞞であったように
「好況を知らない子供たち」も世界の経済から目を背けた欺瞞だな。
僕たちは貧乏だから、日本は不況だから、色んなことを望んじゃ駄目なんだっ
て気力を奪ってる。一方で、無駄なルサンチマンを煽りまくる。
日本が、世界中が好景気に沸いたっていい。ドンドン豊かになってもいい。
経済はゼロサムで縮小するもんだと、思い込まされてるんだよ。

>>641
勝った奴隷が、また新たなる支配者を生み出す。
それが歴史的真実。

好況に至るまでの道筋を知らないＤＱＮがいるな。

>>647
そんな「歴史的事実」何処にも無いぞ。
転覆してのし上がるのは皆、ある程度の勝ち組。

>>644
ユダヤ人は理屈っぽいからそんな馬鹿はいないだろうな。
しかし、日本人は・・・・

まあ、どのみち「慈悲の心」は的外れだと思う。

そして支配者は奴隷化し奴隷は支配者になる

>>624 >>628
俺は先物はやってないぞ、売っていただけだ。
先物は難しいからやらん。
新自由主義が好きなやつらは俺のところとか、
２１０が就職するところをお勧めする。
そこでは勝ち残ったやつが、王だからな。
お前たちの考え方でないとやっていけない。
よかったな天職があって。

>>651
いや、支配階層が多様化するというパターンもある。

>>653
そんなフランス革命の過渡期のような状況は長くは続かない。

強大な敵が倒れた後は、単に遺産相続が始まる。

>>652

3年前新卒の従兄弟が先物会社に入社したけど、9ヶ月で辞めたよ。同期は残り2人だったとか。

>>652
駄目駄目、馬鹿どもには皮肉なんか通じないよ。
もっとはっきり言ってやらなきゃ。
「お前らのような馬鹿者しか先物をやる奴はいない」ってな。

あほくさ。おれにとって勝ち組とは静かに本を読んでいる
人達のこと。

>>654
くだらん嘘はシラケル。
俺はもう寝るよ。

迫害される者が支配側に回る

それが答え

>>656
そりゃそうだろ、とここで言うのは蛇足だな。
ただ、皆一生懸命なんだよ。駄目なやつほど。

>>657
俺はどうなるんだよー。

>>658
知識はただ溜め込むだけでは余り意味は無いな。
（個人の人生を豊かにはするが。）
何かに役立ててこそ「知恵」となる。
だな〜氏が２ちゃんに来ているのも知識の交換に意味があると考えているからだろう。
おまいも何かを得たいからここに来ているんではないのか？
それがどこかで役立つんだったら最高だな。

生きてる奴はみんな負け組

>>661
安心しろ。
考えて反省できるものを馬鹿呼ばわりできないよ。
むしろ俺は尊敬するよ。

どんな些細な知識でも形として残る、人の為になるように使えばいいんだよ

それど一人でも幸福を得られれば自分にとっての幸せ

死ぬのはそれからでいい

気づいてない人間を気づかせてやるのも知識を与える一つの方法でしょうよ

>>662
だから、おまいは教養なしとか、馬鹿とか言われる。

>>663
じゃ、死んでる奴が勝ち組？お前はアホか

生き地獄より無の方がましじゃないか？

>>663、668

は、幇助させたいのか？ｗ

人に嘘ついて成功したときが幸せだったりするな。
んじゃ俺は寝るか。

>>663
いいこと言う！☆

輪廻転生が事実だったらどうするよ

>>672

そういう意味の無い話題振ると、レッサーアポロンが現れるから、ヤメレ

このスレってダメダメだな。ホントに負け組しかいねーの？
福祉の充実だの、雇用の保証だの、と、グダグダと泣き言を言うばかりじゃないか。
もっと現実を見ろ。

カキコミするなら、出身大学をメアドに入れとけ。
旧帝と早慶に限定のスレが欲しいわ。
二流・三流の負け組の泣き言にはつきあってられん。

鎖国して衰退しろとでも言うのか。バカバカしい。

>>672
本当だけどどうするの？

>>674
自分でスレ立てればいいのに、なんでわざわざここで愚痴を言うのか
謎なんだが。

>>674
ふーん。じゃ、まず君の出身大学と職業を書こうね。

また低脳なのが来たな・・

>>587
やっぱこいつ三流だな。
どうせ学生数が確保できるかどうかビクビクしてる、私大の講師あたりだろ。
情報を得るにはコストがかかるし、出回ってしまえば無価値になる。
その意味では、別に既存の経済学の範囲だとも言えるんだよ。

>>674
いや、現に衰退してますやん

>>674
誰が鎖国して衰退しろって言ってるの？
どういう考えでそうなるか教えて欲しい。

なんか元気いいのが入れ替わりでくるなー

>>676
経済から政治を語る、つースレタイの割には
あまりにも個人レベルでの泣き言が多すぎたんでね。
お前らの言ってることってなんか妙な願望混じってないか？
お前は結局、政治レベルでどうして欲しいわけ？

オレの出身は京大の理系で、
職業は業績悪くなったけどCEOかわって持ち直し中の某社の開発だよ。

>>682
でも、みんな似たようなのばっかなんだよな

>>679

それがどう、完全情報や財の有限性であることを示してるの？

>>683
＞お前は結局、政治レベルでどうして欲しいわけ？

ミクロとマクロの区別つく？

オレは理系だからな。たしかに経済のことはわからん。

しかし、参入している企業のうち一社が
リストラでも何でもコストダウンをして競争力を増しているときに
他者がそれに応じないでいられるわけないだろ？
関税をかけて輸入品を規制して、日本企業同士でぬるま湯に浸っていればいいとでもいうのか？

バカｷﾀｰ

>>687
リストラしたら景気悪くなるんじゃない?

正直さ　トリップとか
つけてるのってさ　必死なっ感じだからさ
いやなんだよね　プロ２ちぇんねらーの中宮じゃあるまいしさあ

コテハンなりすましの　おまえのせいだ！

>>687

じゃあ、ミクロとマクロくらい調べてから来た方が良いですよ。経済から政治を語るってｋとが何なのか理解できると
思うので。京大の理なら数学の力は十分あるだろうから、理解も早いと思うし。

>>689
じゃ、リストラせずに市場シェアを黙って明渡せとでも？
リストラしなきゃ、市場を外国企業に奪われるだけのことだ。
オレのとこだって、韓国企業にけっこう（日本の）市場シェア奪われてるよ。

>>692
円安になれば競争力が回復するんじゃ?

>>690

とりあえず、ここで愚痴られてもｗ
まぁ、たしかに７４あたりのコテ乱発ぶりはご愁傷様としかいえないけど。

>>692
だから一企業の経営戦略の話はスレ違いなんだってば。
ほかのとこ行くか、少し調べてから来てくれ。

>>692
じゃそういう企業が全体を構成するようになると、行き先どうなるか
見えたでしょ。それを受け入れるの？

>>695
まあまあ、理系なんだからもう少し長い目で見てやろうぜ

>>693
そんなに都合よく円安になんかできるのかね？
円安になってもインフレになったら同じことじゃないのか？

まあ、いきなり円安になられてもそれはそれで再編の必要があるんだけどな。
全ての部品が国産と言うわけではないから。むしろ輸入が多い。

>>692
頭が筋肉の馬鹿だなw

>>692
円安になりゃ黙っててもシェアは回復するよ
あの巨大な貯蓄が円高の一番の要因なんだから公共事業で少しでも削ってやらないとな

>>694
ここは愚痴を言うスレだよ
書き込み見てればわかるだろ

>>698
リストラとかして企業努力してたら、余計円高進むんじゃね?
経常収支が増えれば、それだけ円高圧力になるからね。

>>679
お前自身「とも言える」と言ってることからもわかるように、情報の
商品化は伝統的経済学ではうまく扱えない面があるのだな〜。少なくとも
一般均衡理論には乗らんな〜。

あと、経済学に関しては素人のオレを「講師」とか思って頂いて光栄だな〜。

>>695
ミクロとマクロ見分けつかないのは困るが
そうはっきり分けて切り捨てるのもどうかと思うけどね。

>>687

それが何か？

>>696
企業にリストラすんなっていうなら
リストラしない方が利益になる環境を提示しないといかんだろ。
そんなことできるのか？

日本の経済が順調に発展して、技術や文化もそれに伴って順調に発展して、
国民全部が幸福になれるなら、ぬるま湯だろうとなんだろうと、何でもいいよ。

>>701
結論は大体でちゃってるからな。
もう、何かたる？

>>701
よ!夢枕!

>>705
国際競争力が低下すれば、
海外での市場シェア、というより利益を失ってしまう。

>>706
いちお、それを語るスレなんですが。

>>704
雇われてるからモノ買える、というのを経済全体で積算したらどうなるか
考えてみるとよいな〜。

リストラ＝人減らしなんて思うなよ。

>>687
ぶっちゃけた話ぬるま湯につかってられるならつかってればいいんじゃないの？
目的と手段が逆転してるぞそれ
リストラだのはソフトランディングであるべきであって、リストラを楯に何やってもいいってわけじゃない

>>706
おまい、そんなこと知らないの?
馬鹿?脳味噌筋肉じゃん。さっさとリストラされろよw

ツッコミばかりが優秀でボケ役がアポロン氏位ってのがループの原因だな。

>>710
だからそれは円高のせいだろ

>>687
だって、通貨安を維持すれば努力しないでも価格優位性を保てるし。

>>713
下請けに雇われてる人もいて（略

あと、日本のGDPの9割は内需（略

だーそんな煽ってやるなよｗ

>>706
出来る。このスレでも何度も出てる。

「累進の強化と経費の控除拡大」　「需要の創出」　「マインドインフレ」

短期的に現金を積み上げるより、長期的な投資が有利になるので、安易な首
切りのメリットがなくなる。

とりあえず687さんは名前を687とか、区別できるようにしていただけませんか？

>>713
人減らしと、賃金減らしですが？

>>706
オレ理系だけど。経済の素養くらいあるぞ。
おまえ、30くらいだろ。
そんな年くって経済のケの字も知らねーの?
それで、ここで傍若無人の馬鹿発言?
おまえなー。理系が童貞歴が長いといっても
言っていいことと悪いことがあるゾ。

>>718
オレの扱ってるやつの部品の半分以上は輸入品だぞ。

>>725
じゃ円高は追い風じゃん。
なんだよ。馬鹿?

>>725
円を渡された外国人は、それで日本製品を買うしかないわけで（略

>>721
オレには夢想にしか見えんがね。
無能な奴は切り捨てて、有能な人間に来て欲しいからな、現場では。

>>726
アホか。為替の変動だけで価格がそんなに上下しないって言ってるんだよ。

>>728
てめえのクソ職場なんて知るかよ。
社会全体のこと考えろよ。だれがてめえのクソ製品買うんだよ
駅弁大学卒のくせしてなまなこと言ってんじゃねーよ。

>>493
>20代の4割が無貯蓄、20代の5割が非正規雇用
>全世帯の2割以上が無貯蓄（なんと40年前の水準！）

馬鹿経営者が経営する企業に貯蓄が奪われているのが
よく表れている。これがケケ中の狙いか？ｗ

>>721
というかだな。
ぶっちゃけ、いままで投資したのがムダになった場合切り捨てるしかないし
新しく投資するには若くて有能なのがいい。
いつまでも、昔の投資にこだわってられない。
数じゃなくて、人間の入れ替わりの問題な。

>>728
経営学的にはそれで正しいが、経済学的にはそうではないのだな〜。
経営学の目的は企業利益の拡大だが、経済学の目的は国民を豊かに
することだからな〜。

>>728
>無能な奴は切り捨てて、有能な人間に来て欲しいからな、現場では。

需要創出を否定する理由になってないよ。

>>733
なかなかいいセリフだな。気に入ったよ。
しかし、企業の業績が回復していけば、また雇用も増えるだろ？

>>728

＞オレには夢想にしか見えんがね。

あなたにも専門分野があると思いますが、素人があなたの専門的な話を聞いて、「そんなこと夢想にしか聞こえんがね」
と言うのを、どう受け止めますか？

また自己責任論か

>>732
>>733

>>732
だから、てめえのクソ企業なんて知らねーよ。
マクロの経済の話してんだよ。
わかる?駅弁じゃわからねーかなー?

>>733
だなー言いこというなー

>>571
>ミクロ介入する政府＝小さな政府　
最悪な政府だなｗｗｗ

>>728
俺にはお前の方が夢想として思えない。
テクノロジーは積み重ねでしかえられない。
カップ麺みたく3分で人材はできあがんねーんだよ。
企業だって、経済情勢が許せば、人材の育成や囲い込みをやりたいにきまっ
てるじゃん。
ただ、デフレ下では、現金を積み上げることが、短期において合理的だから、
そうしてるだけだよ。

>>723
日本だとそういう認識が広まっているね。
でも本当はリストラクチュアリングの略で構造を改革するって事なんですよね。
企業が不採算部門を切り捨てや人件費削減もリストラのひとつですが、
将来有望な部門へ進出するなどもリストラなんですよ。

>>692

1企業がリストラしようがしまいがそれは勝手。
全部の企業がリストラして、失業者が巷にあふれたら、社会問題になるだけでなく、
個人消費が減り、平均企業の業績悪化→リストラ→失業者増
のデフレスパイラルになる。全体として、失業者を減らすのがマクロ経済運営の
目標の一つ。

企業は、過剰な人員を外に捨てることができるが、国全体では、
外に捨てるとか抹殺することは難しいということ

>>735
増えないよ。
お前が言ってるのは（人件費削減で）収益が拡大した場合のことだろ？
業績と需要が拡大しないかぎりより多くの労働力を必要としない。

保険料の労使折半が企業の収益を圧迫し非正社員化に繋がってるのは事実。しかしこれ以上正社員と非正社員の待遇の差を
放置する分けにはいかないので税方式に移行すべきだが問題は財源をどうすべきか。

>>738
>>743の言う意味においてリストラは合理的な行動なんだよ。
それをリストラすんな！てわめいてる奴らはウザイわ。

>>735
例えば、人件費を大きくすれば企業利益が減り、逆とすれば従業員は
貧しくなるな〜。そこには相反があり、誤解を恐れず端的に言えば、
この点で経済学と経営学は真っ向から対立するな〜。

>>735
＞企業の業績が回復していけば、また雇用も増えるだろ？

派遣とフリーターしか雇用されないから問題なんだよ。

>>622
小泉には無理だ。国家の設計図を作れないでいる。

ミクロ経済とマクロ経済は目指してる物がそもそも違うんだよな
個の利益と全体の利益

>>746
法人税

>>743
>将来有望な部門へ進出するなどもリストラなんですよ。

それは新規参入って言うんだよ。日本語では。

>>712

その単純化したモデルの近似が精度に欠けるから
互いを考えるべきだと思ってるのさ。

>>746
景気が良くなりゃ無問題な話だな。
つーか、税方式に移行するんだったら財源問題解決してるやん。

>>746
企業の内部留保とキャピタルゲインに課税する

>>733
それが本当か？
俺の習った経済学では国際競争に打ち勝つ経済だと教えられたが？

>>749

そうすると、数字上雇用は回復しても、内需は縮小するという・・。

企業にとっての円経済は外部だけど、日本政府にとっては、円経済は内部になる。

>>746
シニョリッジ

>>754
それが最近のマクロの流れだろ
上にも書いたが目的の問題、全体の利益を考えるのがマクロの役割

>>754
近似差まで考えたことねーだろ

>>757
これだけは間違いなく言えるが、だなーが本当だ。

>>757

・・・教科書何使ったの？

ダメだ。もう時間がない。また今度な。

リストラ＝クビ切りってだけじゃない。
人材の入れ替えという意味で、企業にとって必要な行動。
それを法で規制されたら、海外での競争力を失うだけの話。
相対的に貧しい国になっていくだろう。

規制ではなくて、合理性で説明するべき。

>>757
んなもん日本や中国みたいに自国通貨を安く保てば簡単に出来るだろ？

>>757
そんなの俺でも答えられるぞｗ
円安ならそのままで無問題、円高なら為替介入

765は逃げた。

>>765
つソフトランディング

>>765
規制しなければ、雇用が安定せず社会不安が広がる。

>>765

ミクロとマクロの違いだけ調べといてね。意見変えろなんて言わないからｗ

>>753
だったら今の日本企業がしていることは単なる人減らしと言わないとねｗ

だからツッコミが多すぎだから。ｗ

>>754
だからGDPの9割は内需で貿易は無視できるレベル（略

>>757
ずいぶん質の低い授業うけたんだな〜（略

>>754
精度は問題にならんよ。

需給差だけが正確に観測できればそれでいい。

210、かわいそうに。おまえがここで煽られたのも、その講師のせいだ。

そもそも経済学では国際競争なる虚妄な概念は採用してないし・・

>>772
外来語でリストラとも言うんだよ。

ちなみに、日本の家電、とくにS社が、韓国企業に負けたのは、
経営者がアホだったからだが、マクロ経済学的にみると、
日本の家電メーカーは韓国の家電に負けたのではなく、
日本の自動車メーカーとかキャノンのような輸出メーカーに負けたと見られる。
なぜなら、トヨタとかキャノンのベースで為替が決定されているから。
韓国の家電が強くなったのは、韓国のウォンが暴落してから

財政政策反対論者の私が唯一認める景気対策のための国債発行

　元本を保障しない事。事業で赤字が出ても税金で補填しない事。
　奇怪な事業を行うための国債発行は金利は高いが元本割れのリスク大
　堅実な事業を行うための国債発行は金利は低いが元本割れがリスク小

　公共事業の結果　国際投資家に元本と金利の返済ができないときは
　国際投資家が責任を負うこと

以上だ。以前　健全財政のアメリカの州政府がこおいう公債の発行を
しているときいた事がある。ええ加減な事業計画の国債発行には
自然と資金が集まらなくなり　事業が中止になるそうだ
　

>>777
じゃあ、毎年GDP成長率0.1%でもいいですねｗｗｗ

765は経済無識だから貿易信者なんだろ。

>>757
>俺の習った経済学では国際競争に打ち勝つ経済だと教えられたが？
経営学的にもかなり問題があるが、経済学となるさらに問題だろ。
マクロ経済学では経済の安定を最重要視する。資本主義が「修正資本主義」
に移行したのも同じ理由。そもそも、マルクス経済自体が階級闘争によって
資本主義が滅んで真の安定した社会が来ると言っている。
競争はあくまでも「安定成長」の一側面でしかなく、そのフォローは必ず
必要となる。

「馬鹿は氏ね」という経済学あるとしたら、それこそカルトだろう。

>>781
なんか問題あるの？
これから人口減り始めたらそれでも一人当たりＧＤＰはプラスになるからむしろ望みすぎの結果だと思うけど

>>780
よ!夢枕!
ニュージーランドの郵政民営化は調べたか?

経済学オタはなんで経済学板に逝かないの？
空気読めないのはこいつらだよな。

>>779
なる程興味深い議論だ。

>>785

夢は開じゃないって。そのためにもトリップあるんだから。

>>779
どこで負けたわけ?

>>779
サムスン電子は半導体価格の下落で３０％の減益だそうだよ。
ソニーの場合は別に生産拠点が国内ばかりなの？
あそこは「ソフト事業」に特化しすぎ宝田と思うが。

>>766>>767>>774
世界で自国の輸出物がどれだけ占めるのか
それで打ち勝つことが経済の基本だとは習ったな
経済戦争が始まってて負けたら先進国から脱落する

>>780
お前、トリップつけてもスルーされてるって気付けな〜。

>>781
内需拡大でGDPは成長するわけだな〜。みなが床屋に二倍の頻度で
いくようになった場合を考えてみるようにな〜。

>>765
>人材の入れ替えという意味で、企業にとって必要な行動。
>それを法で規制されたら、海外での競争力を失うだけの話。

リストラは大いにやって良い。それはミクロ経済の話だ。
重要なのはマクロ経済で失業率が安定していること。
つまり、大規模リストラのあるようなリセッション時には
大規模公共事業がセットとして存在するということだ。

>>774

あいかわらず、中途半端な知識かざしてるな。
輸出額だけみたらそうだが、輸出関連企業の設備投資や雇用者の個人消費も
重要なGDP要素だぞ。それは下請けも含まれる。

>>791
戦争に勝ったら、いくら儲かるの?

>>791
勝って何が嬉しいの？
先進国から脱落するってｗ
じゃあモナコとかバチカンは途上国なのかｗ

>>780
>以前　健全財政のアメリカの州政府がこおいう公債の発行を
>しているときいた事がある。

してないよ。

事業目的が決まっているときは
金利を低くした事業債を売り出すってだけの話だろ？

>>794
どのくらい重要なんだ?
内需より大きいのか?

>>791

教えてた講師が勧めてた参考書とかどんなのか教えていただけませんか？

>>791
それ本当に経済学の授業だったのか〜？
お前、どこの大学に行ってんだ〜？

>>791
それたぶん15〜16世紀の理論。重商主義。

>>795>>796
経済の授業でそう習ったし

>>794
>輸出関連企業の〜

乗数効果は一時支出の内容に拠らない。

>>791
てめー寝たんだろ?

>>800

もしかすると「経済原論」とかじゃないかな・・。

>>794は実にマトモな意見だ。
1990-2005まででも、輸出不振による不景気というものがあった。
輸出の影響力はすさまじいよ。

>>802
じゃあその先生が頭おかしい、それだけ

210はケケ中に教わった？

ありゃ書き込むスレ間違えた
よりによってここに書き込まれてるよｗｗ

このスレ事態がスルーされてる事にきずけよ
だな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきりいって論でかなわないからって無視とか程度の低すぎる
スレじゃねえかよ　ここ

言論封殺スレｗ

>>806
内需が不振というだけだろ。ばーか。

>>801が結論だな。

現代経済学と称して重商主義を教えるなんて素敵な大学だわ。

他の先進国が3-4%の成長をしているときに、日本だけが0.1%でお前ら納得できるのか？
日本の経済システムに致命的欠陥があるとは思わないのか？

>>809

はいはい、わかったから、バイバイ

>>794
乗数を大きめに1.5と取っても、貿易黒字の内需寄与分はたかだか
貿易黒字の半額分だな〜。

>>809
またなー。夢枕。

>>812
人口減るんだから当たり前
国全体のＧＤＰなんてどうでも良いし

>>806
2002年などでマイナス寄与が最も大きいのは政府支出ですが？

>>791
じゃあ、ブラジルなんかは経済戦争で圧倒的に勝ってるわけだ。
なんせ、世界のシリコンのほとんどはブラジル産。
コンゴ民主共和国もすごいよな。タンタルのほとんどはここ。

その圧倒的な戦勝国が、貧困にあえいでいるのは何故なんだよ。

>>810
輸出の低下の占める、GDP成長率低下の割合を調べてから言えや。カスが。

>>812
純債務レベルで大したことないのに財政再建を目指す政治システムがおかしい。