経済から政治を語るスレ55

宗男ガンガレ！


前スレ
経済から政治を語るスレ54
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126972338/

まだやるの？不毛な論争・・・

ここは破綻厨の亜種みたいなのと狂信的小泉信者とが馬鹿馬鹿しい論争を繰り広げるスレです。

いつからこのスレは馬鹿だらけに・・・

>>1
乙

共謀罪と人権擁護法案？「小さい政府」はどこへ・・・

【政治】”人権擁護法案”が今国会で提出へ、自民党の中川国対委員長がTV番組（サンプロ）で発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127021761/
【政治】”人権擁護法案”「今国会で提出されてくるだろう」自民党中川国対委員長がTV番組（サンプロ）で発言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127027890/
【政治】”人権擁護法案”今国会で提出へ、自民党の中川国対委員長がTV番組（サンプロ）で発言★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127033793/

ニュー速+の小泉信者が大変なことになってます！

【政治】”人権擁護法案”今国会で提出へ、自民党の中川国対委員長がTV番組（サンプロ）で発言★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127033793/

ちょっといじめてやろう

>>3
>破綻厨の亜種
経済を知らないことをよく表しています。もっと頑張りましょう。(^_^)

>>9
ホロン部ってこと♪

700 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 19:02:02 ID:j5onTtXv0
>>672
今でも西尾をソースにすると、非常に馬鹿にされてますが？

小泉が郵政馬鹿なのは、全員知ってたし。
それでも投票しようとの雰囲気だったのは、民主党の方がより売国だったから。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127033793/700

必死ですなぁｗ

>>7
憐れみの気持ちなんかは無いよ。
奴等が人権擁護法案を推進するような自公を強烈にマンセーしたんだよ。
若いからとか、「はじめての投票だったから」なんて言い訳は聞きたくない。
奴等の責任だよ！　それを認めて自己批判して欲しいよ！！

>>11
そこで扇動してた奴いたでしょ。
そいつどうしたの？

>>11
それなら、新党に投票しないかと・・・

【政治】与党、特別国会で「共謀罪」成立期す　野党・市民団体らの反対論依然根強く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126943227/

みんな話し相手が欲しいんだな・・

>>14
利権政治家はいやだとさｗ

小泉さんは宗男と違って利権がないよ
竹中さんも武部さんも利権がないから改革ができる

小泉竹中に利権が無いと思ってるんだろうか？
たしか郵政民営化広告で疑惑が無かったっけ？

ν即＋民の悲壮感が面白い
とことん笑ってやろうぜ

あいつらが扇動した結果なんだからｗ

>>18
大蔵政務次官、自民党財政部会長、大蔵常任委員長に
なったことがある某総理大臣が大蔵族なのは無理もないです

>>18
つ大蔵族（権力の無いムネオが利権ですか、そうですか）

>>21
そりゃ財政改革で財務省を味方につけるのは合理的だろ
利権とはいえません

>>20
今はあいつら煽らないで、電凸させるなりして
使い捨てたほうがいいよ。
もしかしたら法案止まるかもしれんし。
馬鹿なんだから、有効活用しよう。

おかしいな保守本流の小泉さんたちが共謀罪なんて・・・
俺は自民入れたのに・・・

＞もしかしたら法案止まるかもしれんし。

ありえんｗ
あんたマジで言ってるの？？

奴等の抗議で法案が止まったら、少しは見直してやるんだが。
ま、ありえんけど。

さて、ネットで本音を書き込むことができるのもあとわずかなようだ。
HDDの中かチラシの裏に書き込むことにするか。

>>24
何とかとハサミは使いようｗ

>>26
まあ希望的観測だよ。

>>18
>竹中さんも武部さんも利権がないから改革ができる

改革って何？

>>18
竹中なんてもろ利権まみれじゃないか。ｗ
外資に投資をさせてボロ儲け相場。
ケケ中国会発言「株価は上がります！」

はいはいわろすわろす。

宗男は利権ないだろうよ。今は。

>>31
たまに実況にいたりする？

人権擁護法残とか共謀剤がせいていされたら
ネットの中での意見、（時に批判）も違反になってしまうんですか？

げんろんの自由がなくなる、２ちゃん封鎖？

>>22
だから自民に戻れないのに議員になろうとした宗男ってなんなの？
あいつは利権だけで国民から売国奴認定されたのになｗ
利権も貰えないのに立候補する理由はなんだ

>>31
竹中ネタにして売りぬこうか。
あいつが上がるといえば売りで。
下げるといえば買いだ。

>>35
単純に利権政治家じゃないんでしょ。

>>34
内容は知らんが、そうなる可能性もなくは無い。

竹中が何しようが、日本株は上がるよ。
インフレに連動してねｗ

（１９９９年）
　　　　　　　　　　ﾋﾟｭｰ
　　　∩_　_　≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−　日本の借金は５００兆が限界！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝− 　　

（２００５年）
　　−＝≡　　　_　_∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　日本の借金は１０００兆が限界！
−＝≡　　　⊂　⊂彡 　　　　　　

（２０１０年）
　　　　　　　　　　ﾋﾟｭｰ
　　　∩_　_　≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−　日本の借金は２０００兆が限界！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝− 　　

　　　閃光のように走り抜ける破綻厨

>>34
２ちゃんは封鎖でしょう。
いちご行けばいいし。

890 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/18(日) 19:17:27 ID:1BZacZzX0
人権件擁護法案の前に郵政民営化しろよ、なんのための選挙だよ。　それとも騙したのか！！


絶対に許さん！！！


ﾌﾟｷﾞｬｰがこれほどまでに似合うことはないｗｗｗｗ

有罪判決になる可能性があるのに
議員なってケインズケインズって宗男はおかしいよｗ
選挙費用が無駄になるかもしれんねアホだ

小泉信者が自殺しながら法案を廃案にするように世に訴えるしかないだろう。
見ているんだろ？教えてやったんだ。検討しとけ。

>>40
こういうやつがいるから、この板も馬鹿にされるんだよね・・・

>>39
竹中のシグナルがすべてを決める。

（２０２０年）
　　　　　日本の借金は３０００兆が限界！
　　−＝≡　　　 _　_ ∩.　 _　_ ∩.　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡(　ﾟ∀ﾟ)彡 　
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)　　（　⌒)　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'　　　c し'　　　 c し'

>>34
閉鎖はされないだろうが、気持ち悪い美辞麗句だらけの掲示板になったりして

>>35
国会議員として、道民としての正義感じゃないか。
北海道はムネオくらいしか頼れる人がいないくらい
悲惨な状況らしい。（過去スレ参照）

>>44
それいいよ。焼身自殺とかイイ。
なぜ今まで気が付かなかったんだろう？

　　閃光のように走り抜ける破綻厨

　　　∩_　_　≡＝− ﾋﾟｭｰ
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−　　　 もう手遅れ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝−
　　　　（⌒__)っ　　≡＝−
　　　　　し'´≡＝−

>>49
失業率57％とか言っていたよな。

だな〜が来ていたら大笑いするところだな。
「お前らの責任だ」と。

>>49
普通は利権売国奴認定されたら国民なんか放置するだろ
態々リスク犯してまで立候補するとか正気じゃない
そこまで利権が欲しいのか・・・

>>48
おい、それって、褒め殺しじゃまいか・・・

小泉自民党は今回の選挙で安定株主たる旧来の支持基盤をぶっ壊してしまったから
気紛れな民意に振り回される政党に堕す可能性もある

移り気な民意を振り回すか振り回されるか

>>33
ティヒ

>>43
娘がテレビの前で泣けば、全部ちゃら。

>>55
全て本音は縦読みで仕込むと・・・

面倒だなおい・・・

>>48
まるで北みたいじゃん。
あ、一足早く喜び組導入したし、
反抗するやつは　左遷、落選、収容所おくりになってるなｗ。

こりゃわらってる場合じゃない。
けど、知らないだろほとんどの人。知らない間にこんな重要法案がとおっちまうのか？

>>54
だから利権ないじゃん。

　　−＝≡　　　_　_∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　海外移住しかない！南国移住だヤシの実だ！
−＝≡　　　⊂　⊂彡 　　　　　
　−＝≡　　（　⌒)
　　−＝≡　　cし'

>>35
アホか、主義主張しない代議士なんて価値ねーだろ。
オメーは代議士の役割を何だと思ってるんだ。

>>57
ヒソヒソ　実は俺もですよ

>>56
> 小泉自民党は今回の選挙で安定株主たる旧来の支持基盤をぶっ壊してしまったから
> 気紛れな民意に振り回される政党に堕す可能性もある
>
> 移り気な民意を振り回すか振り回されるか

これがＮ速+民の本音かなｗ
政治屋マスゴミに操られているとも知らずに・・・

ﾀｲｰﾎされたらだな〜に弁護してもらおう。

>>60
それが選挙の結果。
少なくとも自民党に投票した過半数は責任がある。

>>58
人権擁護法同様テレビに映らなかったり

ロシアもプーチンが北方領土への投資を拡大してるし
こりゃ、小泉政権による無策で北方領土問題は20年は後退するな

>>69
でも、マスコミ操作により、北方領土問題がうまくいかないのはムネヲの
せいにする。

>>68
うつすんじゃね？
ワイドショーとかネタにするよ。
イケズ娘というイメージ戦略ができなかった小泉陣営の敗北。

>>56
支持基盤ぶっ壊れていないよ。

ただ、交付税を恵んでもらうために票を献上する奴隷がいっぱいいただけ

⊂　＼
　|＿）_） =3 ﾌﾟｯﾌﾟ-お金は？
　|J J　　　

　 _　　∩ﾋﾟﾀ
(； ﾟдﾟ)　
し　　 |
|　　　|
し ⌒Ｊ

北海道は独立させれ。
そして大統領は宗男。

あんな地域イラネ。

>>72
それも反故にされるよなー

日本の議会制民主主義の崩壊が目の前で見れたのは嬉しい

>>72
地方でも、自民党しか知らない爺婆が少なくないからねえ・・・・・

>>65
層化というガチガチな支持基盤を忘れたのか？

　　 ( ； ﾟдﾟ)　ﾊｧﾊｧ
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

閃光のように走り抜けられなかった破綻厨

「小さな政府」で騙されて票を入れたら、増税とか監視国家化とか・・・騙された人は哀れなのか阿呆なのか

もっと人権スレで国民支持をうったえればよかった。

>>80
多分に後者だと思われ・・・・・

>>80
小さな政府をめざしているからこれだけの増税ですむのです。
大きな政府は重税国家です。　小泉改革をしなければもっと重税になっていたか
財政破綻していたでしょう。

と売国人竹中が言う悪寒。　　ってかくとつかまっちまうの？

選挙前は熱病に浮かされた患者みたいなのが多かったからなぁ

>>80
増税が話題になったら、またN速厨をいじめにいくか。

>>83
経団連所属の大企業だけは法人税減税で小さな政府の恩恵を受けますね

>>74
北海道はポテンシャルあるのにな。
自民が馬鹿なだけだが。宗男を最大限に
利用すれば、かなり経済も良くなる。

>>83
「小さな政府なんだから、今すぐ税金安くしろ。
消費税はただにしろ。小さな政府なら増税しなくても借金
増えないだろ。」というレトリックを、こっちはつかいまつ。

>>85
まったく、あいつらの苦悩を酒の肴にでもせんとやってられん。

>>86
しかもデフレで内部留保に実質金利つきますから(ry

東京を捨てよう

利権でできてるような「国」だから

でもさ、自分のまわり自民落下傘にいらたくないから民主、
そして比例は日本がおおかったんだよ。
田中って顔はｒｙだけど　案外まともじゃんという意見があってさ。
比例区知り合い3人が日本、ひとりが日本と民主と迷って民主。
わりと富裕層なふたりは自民ｗ。

日本にいれた奴はみんな小泉の危うさをきづいてたよ。
自民が圧勝してみんながっかりしてたしがっかりしてた。
小選挙区マジックなわけだが。

>>83
カルト教祖が「私が祈っているから世の終わりが来なくて済んでいる」と言ってるようなものですな。

今後はマネーゲームしてる奴が得するよ。
政府が税制を変えたらそうなる。
モノ作りは明らかに負け組み。

>>94
スマソ　

>>94
同感。「ものづくり」は大企業が使う釣り餌。

野党の数が多すぎて民主の比例が逃げたからね。
野党も政権交代に集中するべきなのに。

>>88
今昔ばらまいていた公共事業のつけで借金がすごくふえてしまってるんです。
不良債権は小泉政権になりこんなにへりました。

まだまだおいつかないんです。
国も絶えます。公務員もへらします。既得権を排除します。
だから国民のみなさんにも痛みをたえてもらわないとなりません。
大丈夫、努力すれば道は開けます。頑張れば報われます。
みてください、松井を。みてください、海洋堂を。


たけちゃんはいうだろう。

>>92
考え方を入れ替えてな。落下傘にたかりに行けよ。
自分がいやなら、甥とかの就職の面倒みて、とか。
田んぼの十字路に信号機つくれとかいうんだよ。
葬式だからとか、結婚式だとかいちいち連絡しに行けよ。
ついでに友達は何人だとか、親戚がいっぱいいる。
会社では自民支持ばかりだとかね。

だめだと言ったら、だれだれ先生はそうじゃなかった…
と言えばいいんだよ。

【韓国】　雇用の質が悪化　短時間勤労者数が昨年比40％増

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/16/20050916000001.html



竹中さんがモデルとしてる韓国は大変ですね

医師は負け組。保険会社は勝ち組。

しかし大企業も消費税増税すれば売れなくなるのに
おかしな人たち
車など　ますます安いのか軽しか売れなくなるよ

>>98
小さな政府にすれば歳出も歳入もいらねーじゃん。
借金なんて寝かせておけよ。そのうちインフレになって半減すんだろ。

こーいう駄目ですかね？

>>93
そう考えると　小泉にいれた奴はカルトにはまる危険があるな。
というか、もう小泉教にはいってるわけか、

だから痛みに耐えてるんだな。　こんな痛みですんでいるのは教祖が改革してくれてるからだ！と。

もうさ。生活防衛に走ればいいんじゃね？
あと竹中の言うことの逆のことやれば成功するって。

>>93>>104
ニュー速+では創価学会員が小泉信者を煽っていたんじゃないかと
陰謀論が挙がっているしｗ

>>100
まあ、デフレみたいですね。輸出産業を重視した結果でしょう。

>>102
つ【アメリカ、中国】

>>100
韓国って内需拡大する余地がたくさんあるんだよ。
あの汚い街。汚い自然。

>>100
>>107
デフレと言うより社会が腐りつつあるのではないか？

落下さんには、たかったもの勝ちだぞ！

>>100
韓国の没落はいつか来るといわれていたけど、
こういう形で来たのね。

>>109
韓国は国内中小企業が壊滅してない？
サムスンにしても株式の50％以上が外資に買われてた気がするし。
韓国はIMFによる規制緩和要求が激しすぎたなぁ・・・。
スティグリッツの本によると韓国の官僚はIMFによる要求に強く抵抗してたらしいけどね。

人権擁護法案って以前も政府提出案だったじゃん。
N速+の厨房どもは救えないな。

>>113
韓国は日本と同じで政治家が統一教会（＝ユダヤ）の犬だから官僚が頑張ってもしょうがない。

アフォ晒し

274 名前： 名無しさん＠６周年 Mail： 投稿日： 05/09/18(日) 19:57:05 ID： QWBE18yJ0

>>271
同感。少数意見の尊重なんて憲法にすらない時代遅れの理念に縛られてる国会は改革が必要だ。

>>115
あの民族　気質でしょうね
ほかっておくと北のようになる　あれが自然かと・・

>>113
ケインズ政策やったんだよね。
それが効果があった。
竹中もそれに習うべきだｗ

Ａ氏（不倫相手の大手マスコミ幹部）は、日銀の速水優総裁（当時）と
会う予定ができたことをメールで佐藤氏に知らせている。・・・さほど興味の
ある相手ではなかったが、佐藤氏のために会おうと思う、といった内容である。
　それに対して佐藤氏は、
　「速水総裁がなんでそこまで利上げにこだわるのか、（年金受給者のお友達から
の陳情が増していると聞いています）、聞き出してもらえますか〜？」
　　「Ａさんすごいですね、どんどんゆかりしてくださいね。　目をみはるゆかり」
と返信している。

Ａ氏は彼女の求めに応じて、かねてから知り合いだった東洋経済新報社の幹部に
佐藤氏を紹介している。「週刊東洋経済」2002年2月3日号、その後複数回寄稿している。
「彼女は、政治家を中心として、経済政策に影響力のある人間をのべつまくなしに
紹介してくれと言ってきました。旧大蔵省、旧通産省といった経済官庁の幹部や
日銀幹部を紹介してくれとも、よく言ってきました。」
「彼女は人脈づくりが非常に上手いほうですから、次から次へと拡げていったら、
もう（私は）必要ないとなったんでしょう」とＡ氏は述懐する。
週刊文春　２００５．９．８

佐藤ゆかり　どんどんゆかりしてくださいね
鈴木宗男　どんどんムネオしてくださいね

>>120
あー。
後者の方がなんとなくイメージしやすい。

小泉、竹中　民族度全開。

>>120
岐阜県民はどんどんゆかりゆかりしてもらえればいいじゃん。

佐藤ゆかり「（岐阜に）嫁ぐ気持ちで来ました」

卑猥岐阜県民(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

消費税は、ゆかりしますか？
構造改革は、ゆかりしますか？

ゆかり　しないと仕事ゆかない。

◆京都に在日圧力が強いだけで日本国民を朝鮮人に売るやつ
前原誠司
京都府議会議員選挙　(左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

靖国参拝、　　　　　　　　　反対
在日参政権、　　　　　　　 賛成
外国人労働者受け入れ、賛成
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00

低賃金労働力を求めて中国や東南アジアへ進出した日本企業が、２０年ぶりに日本へ戻っていると、
日本経済週刊誌「日経ビジネス」が報道した。
先端技術と自動化で生産性が高まったため、賃金や地価がやや高くても、
国内で競争力を確保できるという自信からだ。
国内投資が本格化すれば働き口は増えるはずであり、技術流出の憂慮も減った。

製造業空洞化現象に歯止めがかかり、日本経済は巡航している。
経済成長率は第１四半期に５．８％、第２四半期に３．３％を記録した。
日本政府と日本銀行は最近、「不況が終わり、構造的な景気回復が始まった」と公式宣言した。
消費が回復し、投資まで増えているため、経済は好転する見通しだ。

一方、韓国経済を見るともどかしい。 海外へ抜け出す企業が列を作っている。
半面、韓国に投資する外国企業は急減した。 製造業部門の直接投資収支は２年ぶりに赤字に転じた。
今年第２四半期の設備投資も前年同期比１．５％増にとどまった。
投資の内容も、既存設備の拡張（３６．２％増）や維持補修（６３．４％増）がほとんどで、
新製品（７％減）や研究開発投資（２．９％減）はむしろ減った。
現状維持に精一杯で、未来成長動力の拡充などは考えられない。

こういう状況で建設交通部長官は「公共機関の移転と行政中心複合都市が建設される２０１２年まで、
大企業の首都圏での工場新築を許可しない方針」と明らかにした。
政治論理のためには経済が振るわなくても構わないということなのか。
これだから「企業環境がよい国」はうわべだけのスローガンにすぎない。
世界銀行の「２００６企業環境報告書」で、韓国の企業環境は１５５カ国のうち２７位となった。
創業条件と労働の柔軟性ではベトナムやモンゴルよりも低い１００位水準だ。
政府は今からでも、日本政府・地方自治体がどのように企業環境を整えているか見習うべきだ。
このままでは「内閣制のため日本経済が回復した」などと言い出さないか心配だ。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67698&servcode=100§code=110

>大企業の首都圏での工場新築を許可しない方針」と明らかにした。

>>123-126
ｗ　意味がわからん

ゆかりしないとエクスタシーにゆかりしない

人権擁護法案は大して怖い法案じゃない。
http://bewaad.com/20050727.html#p01

>>97

民主は小泉と同類だから政権交代の意味がない。

岐阜とかあってもなくても同じだろう。

>>118
ケインズやったか？
まぁニューケインズに入るのかもしれないけど
韓国がやったのはカード会社サラ金の優遇
庶民に国がらみでカードを推進し、金を借りさせ消費させた。
インフレになったのだから馬鹿みたいに借りなきゃ破産しないのに
かなり大量の破産者がでている。
実は国としては悪くないかもだね。

おれはN速厨じゃないから、
ゆかりタンの色仕掛けゆかり攻撃もありだと思うぞ。

★≪公務員特典≫年金さらに官高民低 　最大年７３万円差→４５年後には１５２万円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000000-san-pol
サラリーマンと公務員の年金を比べると、
現在は公務員世帯の方が年間５４万−７３万円多く、
４５年後には年間１１４万−１５２万円に差が拡大

年金額が高い最大の理由
1.職域加算の存在
2.公務員の平均年収がサラリーマンよりも高い

保険料算定のもとになる標準報酬月額（月給に相当）
平成１５年度ベース
共済：国家公務員４１万９千円、地方公務員４６万９千円
厚生年金３６万円

≪公務員特典≫
共済年金の支払いには１兆８０００億円余りの税財源が投入されている

共済年金制度が導入されたのは国家公務員が昭和３４年、地方公務員が３７年。
それ以前は退職後、税を財源とする恩給制度で所得保障をしてきた。

この経緯から、今も共済には「追加費用」として税財源があてられ、
平成１５年度は
国家公務員に５１８７億円、
地方公務員に１兆３３５２億円が投入されている。

両共済の収入総額の２割強を占めており、追加費用がなければ、
今のような手厚い給付は不可能といえる。

>>134
ケインズやったのよ。過去スレにも出てくる。
純粋に失業対策。

このスレ終わったなｗ

今日フジの朝の番組で佐藤ゆかりが
パンが食えなければケーキを・・・・な失言したらしいけど
どんなこと言ったの？

>>137

そっかぁ〜
貸し金屋減税が印象的で覚えてなかった・・・
そのわりには自由主義的な強いものしか残ってない社会ができているような・・・
サムスンに公的資金ぶっこんだのかね？

>>139
「給料が減るなら株で稼げばいいじゃない」らしい

N速+を生温かく見守るスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126616824/

N速+の話題はこっちで

>>141
いきなり国民を上から見下ろした発言ですか。ｗ
国会議員になった途端にこれじゃ先が思いやられるな。

普通の家庭でも危機感を持ってるから金策を練ってるのに
それを政治家に言われるとは・・・・こんな政治家がいるとは世も末だな。

人権擁護法案の件はあんまり選挙と関係ないな
民主党案はもっと過激だったわけで
はじめから国民に選択権は無い

>>143

その発言は選挙前だったはず。

>>141
> 「給料が減るなら株で稼げばいいじゃない」らしい

あのマリーアントワネットの発言で知られる有名な言葉もその真実は違うようだが
この発言が本当だとすると佐藤ゆかりはマリーアントワネット以下の大馬鹿ということか。

誰がどんな発言しようといいだろ
それに株価は上がるし佐藤さんの発言は合理的だ
給料が減るなら株を買えばいいのは事実

>>147
株価が上がるとわかりきってるなら、
もっと株価は上がる。

>>145
選挙前なら、商売人としては当然の発言ですな。
これで稼いでたんだから。
ただ、こんな煽り文句を言う人が政治家をやってるのに驚く。
自分の私利私欲のためにここまでのし上がってきたのかと小一時間（

>>132
あれ　このスレ政権交代論は否定が多いの？
基本政策が　あまり変わらないくても
民主主義は政権交代させるのが普通なのだが・・　
隠れた不正をチェックする意味で。

>>147
正論だし同意するけど政治家に言われたくない罠

>>145
いや、その情報は俺だ。
職場のテレビで見た。
どうもフジテレビの報道２００１らしい。
竹村健一などと質問形式でトークをしていた。
正確にはもちょっと穏当な言い方で

アナウンサーがフリップをだす。
フリップの中身はゆかりのホームページの内容の一部である。
これが株を買って家計を補填すべしといった主張。
「佐藤さんはこのような主張をされていますが。」

佐藤答える。
「これからは給料の伸びが抑えられると思われるので
　株を買って配当をもらおう。」
と、いった趣旨をのべる。

てな感じだった。
もうひとりの新人女性議員さつき？も出ていた。

ゆかりのホームページにいけば主張のソースがあると思われる。

>>147
お金の無い人が、株を買う資金は何処から出てくるのかと。

>>153
残業とかしたらいい

しかし内容については間違いない。
俺は確かに聞いてそしてあきれた。
つっこみ役の大学教授（女性）も不機嫌そうな、どうか？という感じで
リスクマネーを増やす事の是非を質問していた。
それに対するゆかりの答えはわからない。
ちょっと雑用で俺は席を立ってその場を離れたからだ。

>>152

そのホームページの記述は選挙前からあったはずでは？

>>150

このスレというか板では民主は否定的に見られてるよ。
量的緩和即解除で緊縮財政なんだから。
国民新党とか共産党のほうが評価されてる。

>>154
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>154
つサビ残法

>>153

消費者金融があるジャマイカ。

>>159
つ金利

>>160
トイチでどうや？

株なんてもう天井じゃん

中央青山とその子会社に甘くしたら示しがつかないが、どうするのかな。

>>163
竹中ならなんでもありでは？

株式市場は基本的にはそれ自体で何も生み出すものじゃないんですよね。
ぶっちゃけ株価の変動をネタにしたギャンブルそのもの。

その株式市場に投資をするように進めているケケ中達は、
日本国民をギャンブラーにでもしたいんでしょうかね。

佐藤ゆかりネタなんて中身がないから萎む一方だ。

佐藤ゆかりホームーペーゾ
http://www.y-sato.org/political.html
の中の　佐藤ゆかりの「経済政策維新」　　　３つの緊急提言
の　その２　　「サラリーマンと企業の新たな共存方法」

↑
これがソースだ。
以下抜粋コピペ投下↓

デフレ容認ゆかりｗ

あの女の言う株ってデイトレだろ？

子供を梅とか株を買えとか何様なんだこの人。ｗ

>>岐阜も魅力のある企業の誘致や IT 化、観光・イベントなどの誘致によって
>>もっと活力を発信する地域に変わるポテンシャル（潜在力）があると思います。
だそうだ。
岐阜に魅力なんてないのに。

>>171

IT化というが米国ですらIT関連は途上国に害虫

観光ってのはあれか？特亜の方々を日本に連れてくることか？

私の言う「サラリーマンと企業の新たな共存方法」とは、
具体的に株式の配当支給を主なルートとする企業から一般家計への
所得移転関係の構築を意味します。
ビジネスモデル上、企業の利益最大化の答えが固定費削減である限り、
人件費は今後も抑制傾向が続くでしょう。
こうして労働面で企業収益の拡大に貢献する家計にとり、
合理的選択とは、企業活動に貢献する一方で、
収益を上げそうな企業の株主にもなり、収益が上った企業から
非給与所得という形で株主還元を受けることです。
企業の配当性向の上昇が見込まれるようになっていることも追い風です。
こうして家計は、人件費抑制による負担と配当による受益をマッチさせることが
可能になるのです。
ボーナス支給も業績連動ではありますが、
株式配当による所得移転ルートは、人件費を上げずに所得移転できるため、
企業の国際競争性も同時に維持できる、二兎を追えるメリットがあります。
経済の稼ぎ手である国内企業は国際競争の生き残りに必死であり、
そうした企業とサラリーマンの新たな共存関係において、
家計も自らの所得体系をより柔軟に組み立てて行く必要が
あるのだろうと思います。

IT化を薦めるやつは大抵ITを分かっていない。
まだITはバラ色だと思ってるんだろ。

ざっと流してもいないがどうも企業の国際競争力に配慮して
法人税を上げることはできないし又、人件費もあがらない。
だから株買え。
ということらしい。

>>150
そのことについてだけは認めざるを得ないが、
どうせ妄想するなら政権交代自体のメリットだけではなく、
中身も期待したい心情。

>>175
そうだね。
早速、経団連の奥田が法人税下げて消費税10％にしろって言ってるし。
モノ作りなどの労働による所得はこれからも低下させるから、
マネーゲームや株の配当で生活費はなんとかしろってことだよ。
モノ作りは負け組み。

似たような事は株屋がよく言っているが彼女は一応エコノミストなんだろう？
営業のセールストークを上品に言いなおせば証券会社のエコノミストって勤
まるものなのか。

>>177
日本は金融+IT+エコを主軸にするから製造業は必要ないだろ。

政治家になったというのに
未だに搾取する側の考えが抜けないゆかりﾊｧﾊｧ
この人に投票した人は心が広いのか搾取される側なのか、どっちなんだｗ

>>180

野田の選挙活動はの中とかがいろいろ裏でやってたからな。
地元で野田を嫌ってる人もいたわけだし。

リーマンが遭遇する受難

・所得控除廃止
・サービス残業合法化
・最低賃金の変更
・派遣職種拡大
・所得税増税

他
・人権擁護法案
・共謀罪
・外国人地方参政権

目先の効率性にとらわれて焼き畑農業に幻惑される連中が増えてるな。
実体経済無しで無限に膨らむ信用なんてファンタジーをどうして信仰できるんだが・・・・

>>182
好きで自民選んだのだから、いまさら文句をいうなという内容だな。

>>182
ミンス工作員乙


の一言で済ませてたんだから自業自得ですな

株やるよ株。外資って10月決算じゃん。
それで利益確定の売りがでて12月くらいまで下がるでしょ。
それをじっと持っといて。竹中やユカリたんが
「今は株ですよ。こんなに株は上昇してます」っていう
最後を狙って、売りに出すと。
胴元の腹はよめてるから、多分儲かるだろう。

>>186
その下がり方が、半端ではなかったら？

お前らは小泉政権に何を期待してる？

>>188
日本が破綻しないこと

昨日の日経新聞に財務省が出してた広報見た？
もうどうしようもないんだな、この国は・・

あなたならどうしますか日本の財政
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/goiken17/top17.htm

別に誰が政治やるかで外資の決済時期が変わるわけではあるまいに。
何でも小泉や竹中にくっつけないと株の話ができんバ株主の多いことｗ

ああ、どっかの原発がメルトダウンしてくれないかな・・・・・

>>190
財務省って猛烈に馬鹿なんじゃないかと
あと日銀も。何のために脳みそがあるんだか・・・

>>187
竹中の発言でわかるっしょ。とにかく株買えは売れのサインだよ。

>>193
財務省も日銀も確信犯だろう。
彼らにとっては庶民の生活など全く大した問題じゃないわけで。

>>195
問題はさ。何を企んでいるかなんだよ。
税金あげたい、権益を大きくしたい。
勝馬に乗って一儲けしたい。俺の頭ではこれくらいしか思いつかない。
ひと通り済んだ後にリフレやるのかな?

やっぱり日銀はわざとデフレを放置してるのかな？
財務省はリフレ派と構造改革派（＝国際金融資本の手先）の両方がいるみたいだけど。
黒田財務官なんかはリフレ派だよね。

財政破綻とか煽ってるのは構造改革派だろう。

黒田氏は確かイギリス留学経験があった筈
アメリカだけマンセーではなさそうな

>>176
ありがとう
でも　この国に　政権交代はできないらしい　（虚しい）
おそらく国民にとってラストチャンスだったかも？
民主もバカ原を選んで自爆した。

>>197
わざと放置しているなら権益拡大だとしか考えられない。
こんなこと財務省以外は得しないと思うんだけど。

>>196
モリタクはそう主張している。
よって今のデフレ時に資産を蓄えた者がインフレによってさらに
もうかるのだと。

>>201
じゃあ、今金ある奴は手頃な資産買っとけというわけか。

そういえば昨日の朝日夕刊で矢野康治とかいう財務官が
思いっきり公共事業と赤字国債容認論の否定本を
出したっていって褒められてたけど、読んだ人いる？
財務省の構造改革派の思考が分かるかもしれん。

>>203
財務省は課長クラスが「橋本の緊縮財政は正しかった」とか大真面目に発言するレベル
一昔前のマネタリスト思想に洗脳されてるとしかいえない

>>203
こんど読んでみるは。
その逆をやれば成功するってことねw

これか
印税くれてやるのも癪だから図書館いこ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887136234/qid%3D1127050552/250-6187906-2012254

>>206
1985年、一橋大学経済学部卒

なんじゃこの大学は

>>202
事実かどうかはわからない。
が、モリタクはそう考えているようだ。
確かに経済が復活すればデフレ下において
首都圏の土地などを買いあさったやつは大もうけということになる。

日本ってまともなケインジアンいないのか…
ＧＨＱが残した負の遺産だなｗ

>>207
一ツ橋なら優秀なのでは？

財務省に構造改革派以外の人間はいません

われらが竹中先生も一橋だしな

>>210
バカな秀才を輩出しておりますがなｏｒｚ

もう民主には何も期待して無い。
せめて政権交代してくれれば価値はあったんだけど
それも次の次の衆議院選挙まであり得ない情勢。
（識者たちは盛んに「これで次の選挙はわからなくなった」と
言ってるけど、民主党としては、都市部で自民を逆転し、さらに農村部でも自民とタイ程度まで
もっていかないと駄目というのはハードル高すぎ、一回の選挙では不可能）

もうさ、教条的新自由主義主義者以外の人たちは民主から脱党して
新党作ったほうがすっきりして良いよ。

　■キーボードで守れる国益がある！　メールで守れる安全がある！■
人権という美名に隠れた言論弾圧を画策する、「人権擁護法案」を阻止しよう！
　　【特定の組織が人権擁護の活動だって！？　２１世紀のゲシュタポですか？】

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.∧＿∧　　　【えー抗議メール、抗議メールいかがッすかァ？ 】
（　´∀｀）　.　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( つ|□□□|　 自民党 （投稿フォーム）http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
.|　　 　 |　　　　公明党 [email protected]　　　民主党 [email protected]
(_____)____）　　　日本共産党 [email protected]　　社民党 [email protected]
　　　　　　　　　【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
　　　　　　　　　ご意見募集（送信フォーム） http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

　　　　　　　　　携帯電話向けページ集
　　　　　　　　　http://www.e-gov.go.jp/keitai/index.html

　　　　　　　　　1.首相官邸http://www.kantei.go.jp/k/index.html
　　　　　　　　　2.内閣官房http://www.cas.go.jp/k/index.html
　　　　　　　　　3.法務省http://www.moj.go.jp/　　　　　　[email protected]

一橋は経営者以外だめだな。

>>215
お前は当然自民党に入れなかったんだよな？
自民党に入れて今になって人権擁護法反対なんて馬鹿なこと言わないよな？

>>208
今のまんまじゃ売り抜けくらいしかできないのでは?
不労所得で生活するのなんて夢のまた夢。

というかアレって大した法案じゃないんでしょ？
逮捕されるとかデマだし
むしろ反対運動の影に「プロ」が居て怪しいよ

なんで経済板に反小泉ミンス支持者が集まってるの？

またお客さんが沸いてきたみたいだな

>>219
自民党の手先だったんじゃねーの?

>>219
確かに、人権擁護法案の反対運動の先頭に立ってるのって
いわゆるプロ市民の連中というのが・・・

>>214
小泉新党のがんばり次第では一回で逆転可能と俺は見ているが

反小泉だが民主党支持ではないようだ・・
政策に　こだわる連中です　けど　リフレは止めろって！

財務省のホームページにこんなゲームがあるのだが

ttp://www.mof.go.jp/zaisei/game.html

おまいらもやってみれ
俺は「借金を増加させ、次世代の負担を大幅に増加させることになります」といわれたよorz

>>223
新宿でウチワくばっている連中は怪しかった。

>>223
右左両方のプロがね〜こういう運動自体を疑うべし
なぜ人権擁護法案だけ２ちゃんねるがこれだけ騒ぐのかは分からんけど
自民の改憲案の表現の自由の制限の方が
ヲタには痛いんじゃないかと思うがｗ

>>224
だがマニュフェストを見ると自民党の劣化コピーという感じもする。

>>226
こいつら何を企んでいるのだろう?

俺は以前まではプロ市民に対しては批判的だったけど、
最近は彼らを批判している連中よりも、
実はプロ市民と言われる人たちの方が正しいのではないかと思えてきた。

>>226
亀井と名前を入れてやったけど
同じ結果だったぞｏｒｚ

橋本で緊縮でやってみる

>>226
またB層対策か

>>233
馬鹿を説得するためね。借金時計といい。なかなか芸がこまかい。
財政破綻路線で下落する株ってないかな?
買おうと思うんだけど。

橋本で２割くらいカットしたが
それでも次世代の負担を〜だったぞ

>>229
自民党ががんばって改革を進めて経済を悪化させればさせるほど、
「改革が足りない」という彼らのキャッチコピーが大きくＢ層の心に響く

デフレから脱却しないと増税したって財政再建なんて不可能だろうに、何やってるんだろう？

>>231
俺もＢ層よりはプロ市民の方が正常だと思うけどな。

財務の連中が本当に馬鹿の可能性はあると思うのだが。

>>214
それより自民に入って小泉の僕にでもなれと

>>230

ttp://www.mof.go.jp/kids/top.html

こんなのもある。
やってて頭おかしくなりそうになった
「アンケートにこたえてね」とあるのでマジで答えたろか

>>239
俺もそんな気がしてきた

竹中で３割増税、支出２割カットでやったら
￥のキャラがニッコリした

なんじゃこのゲームはｏｒｚ
タダの足し算引き算のゲームだろ

>>178
つーか、政治家が株式投資を勧めるようになったら
世も末だろ？

速水は年金受給者からの陳情で利上げしたとか言うコピペあったけど
あれが本当だとしたら、やはり日銀も馬鹿なだけなのかな。
陰謀があってやってるほうがまだ救いようがあるんだが。

>>244
一番上でアメリカとじっこんにしている奴は考えているでしょう。
そいつら以外はN速の厨とあまりかわらないみたいだ。

しかし・・・
デフレデフレって言うのに、なんだこの住宅情報誌に掲載される物件の値段は・・・
都内の一戸建てなんて５０００万以下殆どなし。
それどころか、億超える物件ゴロゴロ・・・まったくデフレを実感できない。
いったいバブル期はここは幾らだったというのだ？なんか密かに値上がりしてない？

>>226
教育、科学技術、防衛費だけ50%増にして後は全部50%減にしたら
剰余金が出たって褒められたよ。

From: [12] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <sage> Date: 2005/09/14(水) 09:58:01

郵政公社の金融機能は、「国債買い」だった。

郵貯と簡保として、３３０兆円の国民からの借り入れがあり、
・有価証券２１７兆円（国債１７０兆円、地方債１６兆円、社債２６兆円、海外証券５兆円）の購入と、
・財務省への預託金１１８兆円で、運用しています。
　資産の有価証券のうち、［国債１７０兆円＋地方債１６兆円］であり、公債の合計は１８６兆円です。
財務省への預託金（預けたお金）１１８兆円も、実質的には国債（＝国家への貸付）と同じです。
郵政公社が預託金を引き出せば、財務省は、国債発行で補うしか方法がないからです。
両者を合計すれば、３０４兆円が「国債」の保有であると見ることができます。
　以上をまとめれば、
・「国民から預かった郵貯・簡保の３３０兆円」は、
・そのほぼ全部が「３０４兆円の国債」になっているということができます。
http://nikkeibp.jp/sj2005/contribute/b/01/04.html

>>248
郵貯国債を全部日銀が買えば良いだろ

しかしこのゲームって経済・景気への配慮が無いってことは
財務省の予算編成のリアリティが案外あるんじゃないか＿|￣|○

>>246
二極化?

例えば、俺たちが規制緩和や増税への反対デモしてもN速+ではプロ市民認定されるわけだ

>>250
笑えねー

小泉やＢ層憎しのあまりにとうとうプロ市民マンセーなんて言う奴まで出てきたんかよ・・・。
最近の経済板って急速に左傾化してきてないか？
それだけ世の中の右傾化に対して懸念している奴が多いのかもしれんが。

>>252
国民支持すれば、利権人間、公務員、左翼、朝鮮人。

>>252
そもそもプロ市民とかいうあいまいな言葉を使っている時点で
B層だろう。

今こそ慶應の金子勝教授が経済財政担当大臣、金融担当大臣に就任し改革を断行する時が来たのだ！

歳入・・・おとしちゃったｗ

ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

>>254
2チャンの馬鹿右翼に比べれば左翼の方がよっぽど理性的で賢いよ。

財務省は財政赤字を免罪符に日本をアメ型社会に変えるつもりだろう。
障害者自立支援法なんか弱者氏ねの典型だし、次はフリーター等の低所得者層を狙い撃ちだ。

>>246
最近外資が買い漁ってるせいで上がってるかもしれないが、長期的には下がってるよ。
俺の会社の社長が都内に保有していた土地はバブル期５０億だったが今は１０億前後･･･

ちゅうかアレは右翼でもなんでも無いのでは
日本をぶっ壊すとか地方・教育切捨てというのは
右翼が怒るべき内容だし
（ちなみに戦前の右翼というのは農村の疲弊から農民を救うための
活動をすることで勢力を拡大した）

とりあえず政党を整理してくれないと、どうにもならん。
新自由主義党
保守党
労働党
とりあえずこの三つにならんとどうにもならん。
共産党そろそろ、労働党に名前変えて、社民と民主左派と合体してくれんかな。
もうそろそろいいだろ、共産党は頑張った。

>>262
中央集権的国家主義・全体主義マンセーが増えてきているんじゃないか？

>>254

何日か前は造反組みが評価されてた。
経済政策に理解があり恋済より対外強硬派だということで。

>>260
どっちも肩入れしないほうがいいぞ。
どっちも馬鹿だから。

>>226
5割増税してＰＢ黒字にしたらなんか好意的なコメント出たぞｗ
ＰＢさえ黒字なら何でもありかｗ

貧民層を増やして、
草加が、彼らに職を斡旋して取り込み
近い将来、校名等が第一党になる

>>226

　国の財政が一般国民の経済活動とは無縁に運営されているのなら、このゲームは「節約ゲーム」として正しい
ですね。

　で、もちろん考慮されて（ｒｙ

>>263
それではほとんど新自由主義党の一党独裁になると思われ。
議会制民主主義が死んでしまう。

>>268
だがなあ、D先生が死にそうなんだよなあ。

まさに節約ゲームなんだろうな＞予算編成
もうアホかと･･･

>>270
必ずしもそうならないかも。
From: [189] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <> Date: 2005/09/18(日) 03:57:59

雑誌、Foresightの中でジョンズ・ホプキンズ大学の高等国際問題研究大学院
ライシャワー東アジア研究所所長のケント・カルダー教授が言ってるが、
アメリカ政権の中枢に知日派が減ってるのが現実で、これまでのよに以心伝心が
通用すると思ったら大間違い。小泉政権は説明責任を果たさないとアメリカに考えは伝わらない。
最も懸念されるのは、日中関係が停滞している間に米中間の戦略対話が進み、
日本が取り残されてしまうこと。小泉政権は日本がバイパスされている現状を理解するべきだ。
日中関係がもっとダイナミックに動いていれば、アメリカも中国との関係を深めるにあたって
日本を軽視することは出来ない。日中間の対話がない状態では日本の外交上の立場は悪くなるばかりだ。

まぁ、小泉厨は世界がアメリカ　ＶＳ　中国で、
日本はアメリカか中国か２者択一するべきだと妄想しているＤＱＮだから

>>270
そうなんだよなー。
現状で３つになったら死んでしまう。
次の選挙で自民が大敗した後に、
３つに分裂してくれることを期待しているのだが無理だろうな。
左派はやたらと頑固だからなー。
社民と共産は言っていることにそんなに違いはないと思うんだけど

共産の大門先生はむしろ新党とか行った方がいいくらいかもね
少なくとも経済問題・雇用問題にはリアリティを持ってる

共産党は一体どんな国づくりをしたいんだ？？？

>>272
地方切捨てじゃないと良い結果にならない。

>>190
阿呆臭いが苦言をミッチリ書いておいた。

ライシャワーというと元駐日大使だっけ

>>276
貧富の差が少なかった昔の日本にしたいんではないか。
それに高福祉を付け加えて。

>>279
そう

議会制民主主義はそもそも
国民が次の選択肢を持っていないと機能しないのだが

>>280
俺は数字の上で景気が良くなくても
国民全体が豊かであればいいと思うけどね。

ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 反日で政権を維持する中朝韓
ミミ彡徂""""""""ヾ彡彡彡 　　　　　　　反日教育に染まった中朝韓の青年達
ミミ彭　　　　　　　　　ミミ彡彡 　　
ミミ彭　＿　　　　＿ 　 ミミミ彡 　 大陸と距離を置いていた時代、
ミミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミミ彡 　　　日本文化は発展し、平安だった。
ミミ彡　ヽ￣'　〈ヽ￣ .|ミミ彡 　　　 大陸と交渉が多かった時代、
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ミ彡 　 政治は乱れ、人々は不幸だった
　彡|　　　´-し｀)　　／|ミ|ミ　　　
　 ゞ|　 　　　、,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ノ /　　　　　　　政治関係はクールに。
　　　 ,.|＼、　 　　' ／|、 　　　　経済関係はウオーム。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／

中朝韓は敬して、遠ざけよ！

ハゲタカ言う割に政策投資銀行がスルーされているのは何故だろう？

>>283
それってまさに共産主義思想じゃないのか？

>>286
いやいや。
景気がよい＝国民の多くが豊かになる
と誤解してはいけないと言うだけの話。

>>283
俺もそう思うよ。よく、人口が違うからといわれるが、
デンマークのように、ある程度、急激な成長をあきらめているような
国の方が、国民は豊かになっている。もちろん国として豊かになっている。
引き換え、大国といわれているところはさっぱりだな。
特に日本はひどい。気づくと砂のお城みたいな国だ。

>>284
ビザなし、ビザ解禁で中国人、韓国人を日本に引き入れる小鼠ｗ
何が「遠ざけよ！」だ、笑わせんな、愛国気取りの小泉信者が。
失せろ！

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 23:57:42 ID:VVlbeVd0
一部の例だけですべてみたいな話されてもねえ。

まっとうな民間企業と比べれば、
地方公務員の給与は安いよ。
三十路半ばで年収600万円そこそこじゃ、
お世辞にも多いとはいえないだろ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126654088/290

>>244
速水は恐らくバブル期に盛んに言われていた
「円を第三の基軸通貨に」
という思いに凝り固まっていたんだろうと思う。

この板的にアフォ扱いされているのは仕方が無いし、俺もそう思うが
当時は誰一人ここまで酷い状況になるなんて想像できなかったんだしな。
だから橋本なんかも増税したんだし。

>>289
人権擁護の件では死ぬほど笑っているよ。

「円を基軸通貨」

なつかしい…

人権擁護法案の件は笑い事じゃないのだが。
速報中を非難しながら、韓国をあざ笑う速報厨と同じようになっていないか。

しかも、ここは韓国じゃなくて私たちの住む日本なのに・・。

>>179
製造業はこれからも必要だ。
日本をスポイルして相対的に中国、韓国の製造業の地位を上げようとする
工作員乙

俺は今日は仕事で警察官を受けられなかったよ
なぜに事務は女のみ
なぜに営業と販売しか仕事がないのよ
営業から事務は無理、販売から事務は無理・・・・氏ねよボケ！

だったらパソコン教育なんか意味ねえじゃ〜ん！
最初から法律も教職も勉強しねえでＩＴ分野なんかも視野に入れなければよかったよ・・・・

老人介護でこの国は終りだ
産業は空洞化
産業を支える情報システムも男の事務員も不用！！.....だって産業が無いもーん。
バーカな社会だこの国は
何がパート事務だ。バカでもできる仕事がオフィス職かあ・・・・・
だもん少子化になるし景気も相変わらず悪いわなあ〜〜〜〜〜
ＩＴは不用なんだな。若い発想も不要なんだな。新卒滑れば人生終了だ。あははは

>>296
がんがれ

>>294
半分あきらめムードだよ。人権法に関しては。
なんか、あの選挙ですべてが終わったというか。
人権も増税も層化支援も金持優遇も、みんな決まってしまった。
それゆえに怒りが嘲笑という形で吹き出してしまうんだ。

何しろ、人権も増税も層化支援も金持優遇も、郵政民営化で解決、ですから。

>>298
正直漏れもあきらめムード・・。
４年後に、先進国下位から再出発を待つしかない。
その４年後に、日本が崩壊していなければ良いが。

>>291
そもそも、基軸通貨ってのも電波ワードだな。
何それ喰えるの？って感じだ。

小泉さんを批判してる人たちってバカじゃないの。
あなた達、モテないでしょ。文章から分かるよ。
人を引き付ける魅力がないんでしょ。
だから男の美学が服着て歩いてるような小泉さんに嫉妬する。

>>296
新卒失敗はまともに社会へと入れないよ。
偽装派遣か偽装請負で我慢しとけ。

>>301
ユーロなんてデンパ通貨だったな。

>>295
だが、小泉政権はそうは考えていないようだよ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml

■「国の政策には頼っていない」

　バブル崩壊前は大手メーカーのプラスチック製部品などを大量に請け負い、多い時は、
メーカー一社で月千五百万の売り上げがあった。が、今は五、六十万円。社員へのボーナ
スはもう何年も出せない。

　「ただ、仕事量は横ばいだが、内容は良くなっている」（同社長）。というのも、景気
悪化を機に、主力をごく小さく加工が難しい部品に移した。技術が必要で時間もかかるが
、請け負える工場が少なく値下げ競争をせずに済む。新規の取引先も増えてきたという。

　「国の政策には頼っていません。どんどん会社の姿や仕事を変えてきて、それがうまく
いった。付加価値がないと生き残れない」

■自助努力　痛み耐えたが…

　閉鎖した町工場がマンションや駐車場に変わった大森近辺だが、残った工場は自助努力
で不況を生き抜いている。鉄骨資材工事会社「神原製作所」の神原一晃社長（６５）も「
最近は、あまり閉めるところも、人を切るところも聞かないが、結局は、政府に期待せず
、自分で頑張るしかない」と話した。

>>302
抵抗勢力にでもいいなさい。

>>296
ガンバレー

296はコピペ。

日本のフリーターが享受している生活レベルは、他の国の同程度の
能力を持つ人達に比べて、決して劣悪な訳ではない。
そう思って納得するしか、ないかな。。。

一個人の男の美学で国家を潰されてたまるかｗ

>>300
GDPが１/4位に？ｗ

小泉は一連の流れから見れば、単なるアジデーターだろ？

>>304
あれもなぁ。
仏独ベネルクスまでで止めて置けば
戦争回避の理念と経済的合理性との
妥協としてそれなり良いアイデアだったろうになぁ。

>>309
納得して奴隷やるのか?

俺はあと10年ちょっとで引退だが、20代30代の若年層は可哀想だな。
50％が非正規雇用か、英国で新自由主義の人柱にされた若者達のように。
日本の不良債権世代にされるんだろうな。

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・
　　　・・・・・・・・

【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html

>>314
納得しないと、何ができる？

>>319
革命戦士

>>318
何にもできない。すまん。
選挙で勝てなかった。力がたりなかった。

>>305のリンク先から
　では一体だれのための景気回復なのか。

　経済評論家の荻原博子氏は「大企業、高額所得者だけのもの。大多数の
サラリーマンの給与は伸びておらず、逆に社会保障費や税金の負担増のた
めに景気回復を実感できない」と話す。その上で、「五十歳をすぎてリス
トラされた人が、月十五万円程度の劣悪な条件でも、生きていくためには
働かざるを得なくなっている。選ばなければ仕事は山ほどある。しかし、
問題は満足して働いているかどうかだ。この行き着く先は、一握りの金持
ちだけがますます富む勝ち組国家でしょう」と批判した。

貧困層を作ると将来的に困る、といった類の問題って
１０年２０年としないとわからないからなぁ…
現実的な話として受け止めることができないんだろう

>>321
思ったより韓国化が早かったな。
これからは日本の経済成長があろうと、半数以上の人は所得低下が起こるだろうか。

>>322
モデル地域としてスラムを作ってみるとかすればどうか？

>>315
実感として、50％の割にはどうも肩身が狭いんだよな。

>>322
おれは「小泉のせいだ教」をつくって何年後だろうと
小泉には審判、天罰を下す。
おれの青春を奪いやがって、成仏はさせんぞ。

普通に考えて少子化は加速するだろうが、
そうなると２０年後にはどうなるんだろう？

>>323
起こるだろ。従業員よりも株主ばかり見るようになってるようだし。
ホリエモンの影響かw

>>323
経済成長も長く続かないだろう。一部の人の所得が伸びるのには
限界がある。当然、デフレは続くし、長期的には資金は投資の対象が
なくなり逃げていくだろう。
良くて米国基地国家。悪ければラオス並国家を目指すことになる。

>>301
速水とかは戦時中の大東亜共栄圏みたいな共同体構想が頭にあったかもしれない。
アジア通貨構想なんてのは実際、中国だって今も想定している。
それが良いか悪いかは兎も角、地域に対するパワーになる可能性はアメリカドルを
みてれば否定はしがたい。
まあ、日本は「要領の良いカルタゴ」を目指すべきなんだろうとは思うがな。

嫌韓厨だった人ほど反動がすごいかもしれんなｗ

>>327
移民受け入れうるんじゃね？奥田天皇が言ってるように
その後、多民族排斥の極右が台頭→ヒトラー登場

>>328
ミクロな部分でそういう動きがあるのは問題がない。
むしろ、貧富の格差などのマクロな部分を政府が
対応しなければならないのだが、それができていない。
そのため内需が弱くなり、やがて縮小する。

リフレってのも、累積債務の相対的矮小化には役立つのは理解できるから、
反対ではないし、早くリフレすべきだとは思うけど。
でも、名目GDP＞実質GDP＞０を目指すのだとすれば、結局のとこ実質賃金が
減って、俺等の生活は楽にならん気がする。
ま、国の債務が俺等の借金と考えるなら、金持ちの資産が目減りして、借金
も減ると言えるんだろうけど。

ここで日経のバカ記事を投入

上場企業の収益力高まる・損益分岐点82％に改善
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050917AT2D1602G16092005.html

単にデフレで
企業がケチになって
設備投資を減らしまくり
人件費を減らしまくり
それができない企業が退場してしまったというだけなわけで･･･。
それらは全て、目先の景気を悪循環させ、
将来における日本の潜在成長率を下げる要因なわけで･･･。

企業が筋肉質になったぁ？
お前の頭が筋肉なんだろボケ記者が。

>>332
こんなのはどうか？
移民に選挙権付与→中国から移民が大量流入→中国傀儡国家誕生

>>332
可能性としてはあるだろうな。財界人はもともと
経営者であるから、ミクロ的な視野でものを言う。
そういう視点で語るからマクロ政策で誤りを犯す。

すでに廃業数が起業数を上回ってるし
一部大企業による寡占化が進んでるだろ。
需要が縮小傾向にあるのだから、
資本が少ないところは自助努力するにも限界があるなー。

>>333
政府も株主ばかり見てるから。

>>339
そう、それが問題。株主の利益と社会的弱者、
労働者の利益のバランスが取れていない。
ここが日本における問題の本質だろう。

どれもこれも小泉を信任した国民の意志だな。
なぶられ、たかられ、奴隷にされることを選んだマゾ国民。

ところで、株主のもらえる配当って、日本じゃどのくらいなの？

>>340
佐藤ゆかりさんは大衆に株を買えば良いって言ってるだろ。
合理的だ。

>>340
だから給与の少ない人は株を買ってゆかりすると、何度いったら。

>>343
政治家の言うべきことではない。なぜなら、株式投資は
自己責任で行うべきものであって、損失が生じても
政府がその分補填してくれない以上、発言に責任を取れまい。

>>340
そこはかとなく、アメリカさんの匂いがするのだが、気のせいか？
外国なら、庶民のことなど気にせず株主ばかり優遇されれば嬉しそうだし。

>>344
だから、それは論外と何度言ったら(ry

>>346
全然気のせいではない。

>>344
真面目な話、そんなのが進んだら教育の格差でますます二極化が進みそう。

>>345
中流層へと再分配を主張していた議員は国民によって粛清されました。
もやは労働による所得分配比率維持は古臭いのでしょう。

株式投資優先主義でやっていけるほど
国民の経済に対する素養が高くない点について。

経済や政治は勿論、投資や会計の知識をもっと学校で教えるべきという点については同意。

>>343
奥田天皇にトヨタのストックオプションを全国民に配れと要求してみるか
10年くらいのロックアップつけて

株式投資の教育をすることと、株式投資を収入源にすることには
根本的に違いがある。
前者は収入源の選択の自由を与え、後者は政治家が雇用確保の
責任放棄を株式投資推奨で誤魔化している。
この後者の部分がケケ中のもっとも悪質な部分であり、奴の
狙いでもある。

ニートやフリーターの増加って
国中に無気力感が漂ってるってことだよな。
財出によって雇用機会を作っても働きたくねーって
言われたら元も子もないよな。

日本人はどこに行ってもいいカモにされていることはわかっていたが、
まさか、日本国内でもカモになるとは思ってもなかったな。

>>344
株を買えと漠然的に言われても何を買えばいいのか判らないだろ
カネボウや西武がまさかあんな事になるんだぜ
無責任な発言はよせ

日本国民全体が株式関係のみで生活。

>>316
それこそが「スパイラル」と呼ばれる所以ですよ。
逃れることなく螺旋を描き、堕ちて逝く

何かレールがほしい。外れたい人は外れやすいやつ。

努力しないのが悪いよ
みんながプロフェッショナルになればいい
例えば、中田や松井、イチローなんかを見たらいい
今までの日本人は職人ではなく企業人だった
だから日本は停滞してた

>>357
それだけじゃない。株価は企業収益に左右される。
また、株価は売買の中だけで決まる。
これを政府が推奨するというのは、責任という点から
みてもモラルが全くないし、逆に責任を取る場合、
株価をつり上げるという政策しかなくなる。
それこそ大問題。最後は株価を政府が買い上げる
ということになるんじゃないのか？それが小泉改革か？
これなら無駄な公共投資をして、景気を良くする方が
よっぽどマシ。

日本人がユダヤ人のようになれとということなんだろう。
世界で最初に先物取引を始めた脳みそはあるから
３世代くらいたてば、世界中の鼻ツマミ民族になれるだろうな。

>>334
名目GDPや実質GDPの言葉の意味を勘違いしてるぞ。

実質GDPは、
実質GDP＝名目GDP÷物価指数
で求められるから
デフレ以外では必ず名目GDP＞実質GDPの関係となる。

>>316
で、その現実の見本が昨日のＮＨＫのタクシーのお話。

>>361
冷静な人「努力しても無理なことは沢山ある」
努力厨　「努力は万病に効く」

株で失敗して生活できなくなったら、国が補償してくれますか？

>>362
無駄な公共投資こそ諸悪の根源なんだが

>>367
自己責任

株ねえ。
国民のカネは株や銀行や保険、年金等経由での貸し出し（含、国債）で運用されている。
その経路が変わるという話に過ぎんな。金融機関にとっては客の増減の話だから結構深刻かもしれんが。

気をつけんといかんのは、株というのはポジティブフィードバックがかかり、
収益力以上に値上がりすることがあるということで、こうなるとバブルだ。
っま、土地じゃいっぺん痛い目見て、きっちり収益に応じた価格となってるみたいだから心配はいらんか。

>>365
一番単純でわかりやすい方法だから。

日経平均やTopixに連動するインデックスファンドやＥＴＦを買え。毎月1万円から投資可能。
日経平均が上がれば、儲かる、下がれば損をする。大企業が儲かれば自分も恩恵を少し
は受けられる。合理的な行動だろう。

>>368
銀行に税金つっこんで黒字の企業潰すよか
使いもしない建物作ったほうがいいとも思うが

デフレ下では、債券を買うのが合理的行動。

庶民派な俺としては株はあくまでちょっとしたオプション。
勤労による収益でOK、という状態が好ましい。

>370
既にバブってますな。
特に新興市場は酷い。１０倍以上のバブルがごろごろ。
９割の新興株は現在の株価に見合う業績を未来永劫達成できないだろう。

株って税金とかかかってるの？

>>372
FTFってどこで買えるの？

>>357
そんなのゆかりタンに、ゆかりしてくれ。

>>374
まもなくインフレ・・・というか構造改革の成果とかいいながら隠れリフレ政策を取る可能性が高い。

>>377
キャピタルゲインに対して2007年度までは10%の軽減措置があるが、それ以降は20%になる。

>>370
激しく同意。
暴落時にさらに自殺者を増やすだろうな。

株で破産した奴が死んでもいいよ

>>376
ただ単にＩＰＯで一儲けしようと考えている
バカデイトレーダーと、ストックオプションや、
株式分割で実際の企業価値以上の株価を公開当初に意図的に
作り出して儲けようとするインチキ経営者が
蔓延っているだけのような。

>>334

実質ＧＤＰがプラスが続くなら実質賃金も一般的には伸びるはず。
自然失業率まで失業が減るまでの間は賃金が伸びにくいから一時的に減るかも試練が。

>>378
証券会社で買える。コストが安い分100口（今なら13万円ぐらい）以上からだが。

>>380
財政とか、国債引き受けとかじゃないんでしょ。

>>376
おれの>>370は誰かの、ゆかりが株を庶民に株をすすめるらしいという話に対するレスのつもりだ。
まあ一部の鉄火場好きがやる分にはどってことはない。パチンコと変わらん。ほっとけばいい。
上場企業全体の収益率と株価の関係が妥当かどうかだけで判断すれば良い。

>>386
13万もかかるのか〜

>>381
これからさらに減税っすか？
でもサラリーマンは増税するんだよね〜。
さらばモノづくり日本、てことになりそう。

株を始める際に最低限必要な知識を得るためにはどうしたらいいの？

>>380

そもそも今の外需主導の回復だって、日銀に為券買わせて大規模に介入したおかげだからな。
構造改革の成果とか言うけど明らかに金融緩和と為替介入のおかげだろうに。

>>391
一度大やけどしてください
それがいちばん近道だと思う

>>391
ゆかりに公的な株式教室開設を陳情しろ。

>>390
逆。
今の課税は小渕が作った時限立法なので2007年度まで。
それから先は増税という形。

>>394
それにでたら、１００パーセント負ける投資家になる。

いい加減目覚めなさい

>>391
本屋に行けば
「初めての株取引」等の本がいっぱい並んでるよ。

>>396
もしそれで１００パーセント負ける投資家になるのなら、
売りと買いを逆転させれば１００パーセント勝つ投資家になれる。

>>398
竹中の株買えは株売れでいいか?

>>398
おいおい391を殺す気か？

俺の知り合いは非上場会社の大株主で、配当のみで年３千万の所得あるぞ。

ちなみに叔父の経営している会社らしい。

>>400
竹中の株なんか知らないよ。
そもそも私は優待目的で細々とやってる零細投資家だし。

>>395
すまん。意味を取り違えた･･･orz
だけど、このまま竹中さんで行くなら景気対策のためとかいって
据え置き、もしくはもっと緩くするとかもあるんじゃないか？
一方でサラリーマンはさらに増税。

ていうか、株式投資ってのは理論上、
インデックス以上の収益を上げるのは不可能なんだがな

>>404
その可能性は高いな

>>364
実質GDP＞名目GDP＞０、ってのも理屈の上ではあるでしょ。
デフレ初期に言われていた、良いデフレって奴。
例えば、可処分所得が一定だと仮定すれば、生産性の向上により財の価格が下がる分、
消費量が増えれば在りうる。
本当は、この方が生活実感は向上すると思うけど。
ただ、金融緩和を前提としたリフレの場合は、物価の上昇が先行して賃金の上昇が
遅れるだろうから。
生活実感は、逆に悪化するんじゃね？

>>404
ご存知のように日本の財政は行き詰っているので、据え置きは考えられないね。
法人税の課税は軽減されてるが、こちらの方が継続になりそう。
法人税が高いと外資が参入しにくくなるからね。

>>402
例外を持ち出して一般化(ry

要するに株取引については、数学の教科書的な書籍はないってことよｗ>

>>404、408
金融所得一体課税が2008年度から導入される可能性が大。
導入されれば先進国で一番有利な税制になる。今のところ
税率20%だが10%の可能性もある。

>>409
非上場の時点で・・（略 だな

>>411
政府税調より先に進んだのか？

>>399
とても勝てる投資家になれるとは思えんという意味。

>>408
どうだろ？
ところで、税は外国の人からも取るのかね？
もしそうなら、変わりに別のところに新税導入とかやりそうかと。

>>408
竹中はいつ売り抜くつもなのかな?

株板住人に結構居るが、信用全力なんてのをいきなりやるなよ。
何でも良いから自分の気に入った分野の銘柄をひとつ見つけて
１年ほどバーチャルで運営してみろ。（理想は実際に少し買ってみること。）
それで儲かろうが損しようが銘柄の動きの「癖」ってのが解かる。
そこから自分の投資スタイルが意識できるし、そうなれば他の銘柄にシフトしても
そうそう大損こく事は避けられるようになるさ。
ただし「専業」で食って行こうなんて思わないことだ。
そんな事が出来るのは本当に少数派。
まだ起業して稼ぐ、という方が現実的。

>>405
理論上はね。
しかし、下方硬直性が強いものでアクティブファンド組めば、まず負けないなー。
機関投資家は色々制約があるからねー。

政治家の株取引は規制があるよん

>391
今おれが教えてやる。
株とは長期的には国家の栄枯盛衰と運命を共にする。
国家が栄えれば買い。
国家が衰退すれば売り。
但し、短期的には、ギャンブル的動きをする。
オマエがギャンブラーとして優秀であると思うなら参加しろ。
ギャンブルは・・・と思うなら手を出さない事だ。

今日本は？
衰退の真っ最中・・・

競馬の総払い戻し率をTOPIXに連動させればいいよ。

>>411
それは知らなかった。
2008年度前に処分しようと思っていたが、新税制ができるなら様子見だね。
>>415
勉強不足だったようです。
>>411参照。

税調が言ってるだけなら5分5分以下だろ。

>>418
下方硬直性の強いアクティブとかだと、
２部市場あたりで眠ってるPBR１倍スレスレとか電力セクターとかになるのかな
負けはしないだろうが、それでインデックス以上の期待収益率を出すのはむずいようなｗ

>>417
信用は怖いので現物しかやってない。
現物なら何年でもアホールドできる。
それに信用じゃ優待も貰えないしね。ｗ

税調って小泉の諮問機関だろ？
小泉後が小泉を受け継ぐ前提なら、そのまま通るのでは？
次の言葉は「景気回復により国民が耐えられると判断した」とか。

>>407
まずは失業者等の遊休資産が稼動するので、そういった経路にはならないよ

>>426
＞税調って小泉の諮問機関だろ？

違う。
総理も口出しできないような物凄い権力を持った集団。

>>428

委員を決めてるのは誰？

政府税調（自民税調というのもある）は、小泉に提案するだけの機関で何の強制力も無い。
やるやらないは小泉の勝手。たぶんだが消費税増税だって打ち出してると思うが小泉は聞いてない。

政府税調に強制力があったら今ごろ消費税は10%を超えてる。

>>429
そこまでは知らない。
>>428で書いた事はTVで言ってた事の受け売り。
組閣は総理がやるが税調のメンバーはどうやって決めるんだろうね？

むかしは政府税調より自民党税調の力のほうが圧倒的に強かった
山中貞則さんが亡くなってからは知らない
ていうか、政府税調のメンバー見てみたら、なんで猪瀬がいるんだよｗｗ

今は政府税調の方が強い。やはり小泉になって変わった。

>>368
詳しく

>>407
>デフレ初期に言われていた、良いデフレって奴。
理屈の上でもあり得ないんじゃないかな？
デフレでは実質金利の高止まりは避けようが無いじゃん。
やっぱり不況になってしまうよ。

まぁ自民党税調の大物がどんどん死んだからな。

このスレ　苦しそうな人ばかりだけど
自民党に入れたのもそうだけど
リフレなどすると　もっと苦しくなること解ってるのかな？

>>370
それならば、あらかじめ低所得者に年金給付をしてやればいい。
その年金を何で運用しようが、年金受給者には一切関係ない。
自己責任ですらない。それが政治と言うもの。
少なくとも株を買えというのは政府や議員の仕事ではない。
こういう発言はかなり問題が大きいと思うぞ。

確かにどうやって選ばれているのか知りたいな。

初心者は日経平均買いってのも悪くない。
つーか、今の時期は損するか得をするか
動く相場ではある

>>438
くわしく

>>373
まったく合理性０。個人がやる分には構わないが、政府が
進めるファンドではない。もしそうなら、かならず税金で
補填しなければならない。

>>433
やはりここでも「バランスの崩壊」か
つくづく小泉信者の阿呆どもには落胆させられる。

しかし猪瀬って…ｗｗｗ

>>437
ってか、税調自体はどちらも強制力を持たない組織。
だから答申相手が無視したらプレゼンスは無くなる。自民税調がそれ。

次の首相が政府税調を無視し自民税調ばかり聞くようになれば
プレゼンスは逆転する。

でも増税の答申は自民税調は触りたくないだろ。選挙があるから。

>>438
家計が収入源により消費が伸び悩む仮定の下でリフレすると？

頭おかしい？

>>388
ゆかりとやらが、議員になる前ならば何を言って何を買わせても
構わないが、ひとたび議員となれば「必ず上がりますよ」には
責任が出てきてしまう。それが選挙前だったりすると、「公約」と
なる。根本的に選挙というものを理解しているのか?

おれは438を信じている。

>>446
減？源？どっち？

夜釣りの時間がやってまいりました。

>>447
「必ず上がりますよ」は証券会社職員が言うと証券取引行法違反となる。
断定的勧誘。

>>447
その線でゆかりたんをゆかりできるな。

>>438が、この閉塞感を打ち破ってくれると信じている。

まぁ、デフレはもう脱却したっぽいね。
100均のダイソーに行っても100円の物が少なくなっている。
中国の元切り上げはまだ始まったばかりだし。
中国発展の需要で原油も高騰が続いてる。
自然発生的なインフレが来るのは間違いないと思う。

>>391
とりあえずは株をやらずに株価と世の中の動きに
毎日注意することだな。
あとは自分のスタイルを決めること。
長期か短期か。投資のスタイルによって手法も
哲学も変わってくる。
それから口座を開いても遅くない。

>>454
で、それも小泉のおかげということになっちまう・・・・

>>454
そういうのではデフレ脱却はわからない。
マックが１００円はじめればデフレというのも
間違い。ミクロではマクロは計れない。

コストプッシュインフレなわけだが

>>454
増税されるのと、派遣の金無し君が消費を下の方に引っ張ると思うけど。

>>454
それ来るね　プラス消費税は　つらいっス

>>456
そう思い込む馬鹿はいるかもしれないが、そういうことには成らないだろう。
そもそもデフレ脱却は今のままでは無理だ。公共投資やるか、札刷するか、
輸出規制でもしない限り。
むしろ「デフレ脱却」とか喜んでいるうちにスタグフレーションになっている
可能性の方が大きいだろうな。

>>454
給料が上がらないのに物価が上がる罠。

>>456
それはないだろう。
国際社会の動きまで小泉は変えられない。
>>457
マックはデフレやインフレの指標にならないよ。
あの会社はポリシーが全くないし、行き当たり場的な運営しかしてない。

それはインフレではありません
ス　タ　グ　フ　レ　ー　シ　ョ　ン　と言います

石油製品全てが値上がりすれば物価は上昇するでしょ
ミクロでも　それらの平均ですからね。

>>453
ダイソーも同じだ。ミクロでは(ry

いやいやスタグ(ry

>>463
いや、それを自分の功績と言い張るのが小泉だろ？

スタグ（ryで小泉が「物価が上がった」と喧伝して信者がさらに崇めるわけかorz

511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/19(月) 00:56:47 ID:4HL8XZkD0
エリート層と一般人では生産力は何万倍も違う
エリート層が「一生分稼いだからもう働かない」なんて言い出したら困る
真っ当に稼いだ金なんだから誰が使おうが構わないじゃないか

557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/19(月) 01:21:41 ID:4HL8XZkD0
世界の労働者の平均年収は10万円
日本の労働者は世界平均の5倍も優秀だとは思えないので、適正年収を30万円としよう
日本の現在の平均年収は450万円だから、差額の420万円はエリートからただで貰っていることになる

587 ：名無しさん＠６周年：2005/09/19(月) 01:34:16 ID:4HL8XZkD0
優秀なリーダーの指導で、無能な人100人の生産力が100万円から200万円に上がったとしたら、リーダーの貢献度は1億円だ
無能な人には100万円の価値しかない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127014845/587

まあ、そういうことだな。それで自分は辞めてさようなら贈ｫ

不動産・株式・外貨建債権などは、資産として保有を前提に考える。
目先の資金は、商品先物・外貨証拠金取引・日経オプションなど、
レバレッジを掛けたデリバティブで稼ぐ。
そんなこと無理だって言うかも知れんが、今は小資本で始める実業の
方がずっとリスキー。
金融商品取引も真剣に仕事だと考えれば、いわゆる実業よりもリスク
がコントロールし易い分だけ安全と言える。
これ、マジです。

>>454
>100均のダイソーに行っても100円の物が少なくなっている。

なってない。
最近は貪欲に200円とか500円とか高価な商品も扱うようになった。
価格破壊ますます盛んといったところ。

ここの連中はデフレ病だな。

>>460
来るよ。間違いない。
しかし消費税は内税表示になってしまったね。
これが何を意味するかわかる？
つまり消費税を上げても販売する側が価格に上乗せし難くなったって事。
少し前まではスーパーで98円の物を買うと103円払ってた。
内税の導入でどうなった？
98円の物には98円しか払わなくて済むようになった。
内税導入で消費者への価格転嫁を防いでいる。

＞世界の労働者の平均年収は10万円
どっからでてきたの、その数字。
＞適正年収を30万円としよう
月給のことだよねェ
釣りにも程がある。
＞レバレッジを掛けたデリバティブで稼ぐ。
てこ入れした、金融商品の意味が良く分からん。

金融派生商品でした。　間違いスマソ

デフレというよりもうすでに「あきらめ」になってきている。
要は今入ってきている金で何とかまわそうという考え方。
中小企業は絶望を超えて諦めの域に来ている。

>>475
多分、販売者、製造業者はひぃひぃ言ってる。

>>472
あしたビルに飛行機が突っ込むとか、
そういう情報量が十分あればな。

>>475
なんか違うね
表示が最初から103円になってるだけだろｗ
気分の問題か？このペテン師がｗ

>>473
その通りだよ。
100円均一の店なのに200円〜500円の品物が多くなっていると書いたつもり。
書き方がまずくて理解できなかったかな？

>>226
１兆円以上の項目を全部５割減額してから５割の大増税やったら
誉められた。
市井はどんな恐ろしいことになってるか・・・・・・

>>482
三行目まで読む読解力をお持ちでない？

>>475
すげえ自信だな。俺は逆に悲観的で外需の衰えやちょとした増税等ですぐに景気が悪化する
ような弱弱しい回復と見ているが

たぶん財務省はカルトかなんかに洗脳されて
日本という国を破壊しようとでもしてるんだろ

>>486
破壊した後には皇帝として君臨する。

>>481
ペテンとは何だ？
もしかして地域差があるのかな？

>>475
それは知ってるが　価格競争を分かりやすくするため
表示は今のところ分けてるね。

消費税を上げるなら　やはり奥田案がマシに見える上昇年１％てやつ
（最終％は別）

>>489
それは真綿で首を絞めるのと同じでは？

リフレカルトに警鐘をならす>>438はいずこ?

>>475
例え値段が上がらなくとも、
経営努力→リストラ→低所得者増→需要減→デフレ→（繰り返し）

のデフレスパイラルまっしぐらなわけだが。

>>485
俺は、どっちだか分かんなくって、悩んでる。
ただ、増税して振り出しに戻るのだけは、勘弁して欲しい。
そうなったら、もう気持ちが挫ける。

>>490
いやーっ物価上昇と同じで　今年の内に買うってのが増えるかも
それが４，５年続くわけだし。

おい、>>472釣りかもしれんが、勉強してからまたきてね。
リスクヘッジしたデリバティブなら、デリバティブそのものと
考えてもらっても良いがｗ。

>>472
これには賛成。リスク管理さえしておけば、ビジネスよりも
リスクが少ない。ただし、簡単ではないから勉強は必要。
よほど無茶やら無い限り、最悪でも自己破産だけで済む。
（信用全力のようなのは俺の知った話ではないｗ）

>>493
家計がどれくらい伸びてくれるかに掛かってると思う。
伸びてないなら弱気路線でいいだろ。

>>483
このゲームの恐ろしいところは市民と言うものの感情が全く
反映されていないと言うことだ。
シムシティの方がずっと良い。

>>474
デフレ病じゃなくてさデフレなんだよ。
しかも、増税、原油高というやばいのが
先にあるから非常に問題だと言っているのさ。

>>226
片っ端から半減させたら

「当年度の政策のための支出について、租税及び印紙収入等の内で
まかなった上、剰余金を出すことが出来ました。
借金残高を減らし、次世代の負担を減らすことが出来ました。」

と言われた。

笑えない冗談だな。

>>491
えーとねぇ　奥田案　推薦してる。

>>494
一応、将来消費税増税宣言って需要が一時的に高まるんだよね。
まぁゆっくりと首を〆るの表現もあってるとおもうが。

>>494
政府が年1％上げると言わなければ、可能性はあるかな？
ただ、毎年上がってくると分かれば、一年目だけ微増、
二年目以降は減っていくんじゃないか？

>>496
その前に、＞レバレッジを掛けたデリバティブで稼ぐ。　ってなに？
>>495の事いいたいのか、そんなものがあるのか　経験者の俺が理解できんし、
そんなことできたら（ｒｙ

>>485
増税になると消費が減るのは当たり前。
インフレになると消費が減るのと同じ。

しかし国民の所得が減った分は物に対しての価格転嫁をして
給与アップせざるを得ないんだよ。
今は丁度良い時期を迎えつつあると思う。
中国の北京オリンピックで流通物価が変わると思ってる。

>>489
１％上げた翌日から駆け込み需要の分減るだけのバカ案。

>>502
短期的な意味ではデフレ脱却のきっかけを作れる。
だが、単なる時間稼ぎだから、その間にしっかりと
政策を打っておかないと意味が無い。逆効果。

>>489
こう思えばわかりやすいと思う。
一度廃案になった売上税が消費税の内税表示により
結果的に売上税に近い物になっていると。

>>496
それは「全ての馬券を買えば必ず当たって儲かる」理論。

>>504
サラ金から金借りてやるんじゃね？＞レバの効いたデリバティブ

不況にしておいて、正規雇用を減らし、一部の勝ち組が安く労働力を使おうと
していることが見て取れる。
つまりこれは金持ちの利権で始まっている「意図的」な不況である。
先ほどデリバティブや信用取引を奨励する者がいたが、それは証券会社が
儲かるだけなのだ。信用取引の２％は現物額の3倍の取引ができる。つまり30万
なら100万で、利息はなぜか100万に掛かる。一年で２万だが、３０万に対してだと
なんと６．６％
いかに儲かるかである。

>>505
>しかし国民の所得が減った分は物に対しての価格転嫁をして
>給与アップせざるを得ないんだよ。


日本語になってへんよ。

>>511
新自由主義ね。

>>228
憲法改悪もやばいが、悪用できる点は人権擁護法案も全く同じ。
9条の改正もぶっちゃけやばいだろ。
9条改正に反対すると、絶対サヨクとかいうレッテルを貼って
反対しにくくなるような、空気を作ろうとしてるような気もするが。

共謀罪もやばい。
実行行為が何もなくても処罰できるんでしょ？
無茶苦茶だな。

>>506
マシと言いたいだけ
一揆に５％とか７％きたら耐え切れん。

共産党を廃止に追い込もうとする動きでしかない。
共謀罪は

毎年3%のインフレなら消費税1%づつ上げてもインパクトは小さい。

>>517
インフレならそうだが、万が一スタグだった場合はどうだ？

>>512
この原油高に耐えている企業も増税なら生活に苦しむ従業員の為に
価格転嫁せざるをえないでしょう。

消費税なら１％でも心理的に　とてつもないと思う。

企業献金を廃止（ありえない・・・か）しない限り構造的に腐っている
自民・民主ではどうしようもない。

>>509-510
サプライサイドではなく、言葉になってないんだよね＞レバレッジを掛けたデリバティブで稼ぐ。
レバレッジ　　：ﾃｺ
デリバティブ　：金融派生商品
金融派生商品って、保険みたいなものなんだよね（ちょっと違うけど）。やりすぎたのがエンロン
LBO（レバレッジド　バイ　ｱｳﾄ）という、お金の貸し方（トヨタなら、売る車を担保に入れるなど）
ならあるんだけど・・・。株や債権でレバレッジ利かすということはつまり、インサイダー（ｒｙ

>>519
大手は　まず（さらに）下請けに回すでしょうね。

消費税５％で、入ってくる税収よりも数倍の税収が減ったことを
ここの馬鹿な連中はわかってないんだよね。

>>514
憲法9条改正反対は左翼と言わざるを得ないだろ。
せっかく自主憲法制定の気運になってきているのに(´・ｪ・｀)。

>>524
知っているって、いたいほどわかっているよ。

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う ・・・・
　　　・・・・・・・・

>>524
それは　なんとなく知ってるが　自民が　やりたいんだから
しょうがない。

結局焼き畑農業なんだけどな
ネオ・リベラリズム下の経済運営って
際限なく市場が縮小していく中で最後はどうやって儲けるつもりなんだろ？

>>525
中身が大事。中身が駄目なら反対せざるをえない。

>>519
すまんが何を言ってるのかわからない

消費税は全体から見れば巨悪の根源。
何せ買ったことに対して税金が掛かるんだから。
GDPの６割は個人消費。個人消費を牽引せずにどうやって不況から
立ち直るんだろうか。2010年には中国は巨大な消費国となると同時に
巨大な技術立国となる。いま国民の需要を喚起し、ものづくりに立ち
返った中小零細の支援を通じて、国家のビジョンを示すとともに新た
なる政策を着実にすすめていくしかない。

>>523
下請けに回しても原油価格の高騰の煽りは同じなので意味なし。

>>525
憲法改正は止めておいたほうがいいと思うよ。
いまは。イラクとか使いまわされるだけだよ。

>>519
多分ここが間違ってる
「生活に苦しむ従業員の為に」

>>531
君は何番のレスの人？
説明するから番号を全部書いてくれ。

景気が回復基調になると財政破綻キャンペーンが出てくるのは何故？

>>525
アメリカに利用される可能性の方が高いのに？
なんといっても、国連決議なし、参加しない国も多いイラクへ派遣してるぐらいだぞ。
これで憲法9条改正すれば、どうなるかは誰でもわかると思うが。
自主憲法というが、今の政府の状況でまとな憲法ができるかどうか。
改憲案そのものがひどい。
あんな自主憲法なら今のままの方がマシ。

夢枕だめじゃん

しかし日本がズダボロになって、海外から馬鹿にされるようになっても
（もうなってるんでしょうが）
金持ち連中は一向に困らない、って事ですかね。
企業にしろ、個人にしろ。

>>533
意味の問題ではなく中小の悲鳴が聞こえる・・

このスレでも消費税の巨悪をわかっている人がいて安心したが、
なぜ国会で取り上げられないかといえば消費税が大企業には「益税」
となっていて、その利益が膨大なんだ。自民も民主も企業献金を受け入れ
ていて、党から見れば「タニマチ」。タニマチをつぶすわけ無いでしょ、
すぐにわかることなのにねぇ。
国民新党は企業献金を受け入れるのか知らないが、共産党は全く企業献金
が入っていない。国民はどうして利権について気づかないのだろう。
信じられない思いだ

>>542
ヒント　メデ●ア

>>540
考えてる人が民主支持したが結果が　あれで見切ったと思う・・

>>538
改憲案のどこが具体的には酷いの？？？
アメリカに利用されるという考え方もどうかと思うし。
中東の石油の権益は日本にとっても不可欠のはずだけど。

は全て、俺だけど、>>472>>496はIDないから、同一人物としか考えられないんだよねｗ。
ちょっと読めば判るし、もういなくなったのが、証拠ですｗ。

>>536
485。>505のレスもよく分からなかった。デフレを脱却し持続的なインフレ到来というレスを
受けての>>485であったのだが。

>>535
今は各企業我慢してるが、リーマン増税になると価格転嫁してくるぞ。

>>524
知っているが、財務省にしてみりゃ最低限の消費活動がある限り
コストプッシュだろうとインフレ転換したら税収増になるって事なんだろう。
勿論この論理には収入のろくに無い世帯の困窮とかは無視されているが。
最低賃金法とかが改悪されたら酷い事になるかもな。
財務省の法人減税見直し方針には賛成ではあるけど。

>>542
消費税さげて、法人税上がるのは至難の技だな。
共産党は政権とれんし。

金融商品の本質が分かってないなぁ、ここの人達は。
金融商品は原資産の小口化であり、小口化＝分散によるリスク低減を
可能にするんだな。
レバレッジとて、勿論デリバティブ固有の仕組みじゃない。
例えば、不動産価格が上昇していた時代に頭金10%で土地を買うのは、
アップトレンドで原油先物をロングする事と同じ。
実業だって金融商品だって、所詮はトレンドを判断して博打を打つ事
なんだよね。
しかし実業の場合は、投資単位が大きくならざるを得ない事と、トレ
ンド判断を誤ったときのロスカットが出来にくい分、リスクが大きい
んだ。
ま、実業も金融資産投資も真剣に取り組んだ事がなければ、実感とし
て理解できないのは仕方ないとは思うけどね。

>>519
正社員切って契約か派遣入れればいいじゃん。

>>548
非正規雇用に回されて、会社が潰れるかもしれないから
耐えてくれ、とか言われるのが落ちでは？

>>533
だから日本語になってないって

>>537
予算編成権こそ財務省のパワーの源泉だから。

>>551
レバレッジ＝借金

>>551
それでさ、何人が成功するの？（何パーセントが成功するの？）
起業は1000分の１という確立だ。それを下回れば意味が無い。
それに企業の場合は自転車操業ができる。デリバティブは一回
失敗したら終わりだということはベアリング銀行が証明してくれて
いるわけだ。
理解しようがしまいが金儲けだから。同じこと。成功確率を聞きたい
ものだね

しかし、私も彼らを甘く見ていたところがあった。
総選挙大勝の余勢に乗じて、特別国会でここまで一気呵成に畳み掛けてくるとは
夢にも思わなかった。

>>551
>>509

都心やいわゆる高級住宅地といわれている地域では、地価が下げ止まりここ２年ほど上昇しているが、これは２極化の現れなんかな.....

>>537
全然実感ないんだけど、回復基調だったのね。
そうか、それが奴らの手のうちか、
しかし律義すぎてお笑いだね。
おれは不景気のさなかに、財政破綻のコンボ攻撃を
されているって感覚だよ。

>>558
予想通りだった･･･orz
今までの言動からして、勝ったら民意を盾に一気にくるのは
バレバレだよ。

>>558
あんた甘過ぎ。おれは自民勝利を聞いて、天を仰いだが。

>>547
485さんでしたか。

前にも説明したように中国の元切り上げが始まった。
今までは安い労働力に支えられて中国が日本にデフレを輸出してた。
しかしすざましい発展により、今は中国は輸出国から輸入国に変貌しつつあるね。
当然の事ながら、益々元切り上げの圧力は強まる。
安い人件費が売り物だった中国に人件費の高騰が訪れるね。
それは当然日本にも価格高騰という形で入ってくるし、中国の原油需要は止まらない。

はあ、人権擁護法案が通ったら、ハードディスクの中身を全部消すか。
それとも、新しいPCに買い換えるか。
人権擁護委員に踏み込まれて、「差別的なサイト」をブックマークしていたり、
「差別的なログ」がHDDに残っていても罪を着せられるという代物だからなあ。

>>564
結局外需頼みか

やれやれ。

>>564
あそこは　捨てるほど人いるから人件費など上がらん。

切り上げといっても数％では話にならんし
効果が出るくらい切り上げる頃には日本は終わってる。

>>551
だから、何に、＞レバレッジを掛けたデリバティブで稼ぐ。　んだ？
＞投資単位が大きくならざるを得ない事と、トレ ンド判断を誤ったときの
＞ロスカットが出来にくい分、リスクが大きい んだ。
それをデリバティブにリスクヘッジして、稼ぐだろ？
株か先物かは知らんが、マーケットを知ってることは理解できるが、
支離滅裂で、意味不明。

＞レバレッジとて、勿論デリバティブ固有の仕組みじゃない
てこ入れとて、勿論金融派生商品固有の仕組みじゃない　という日本語が通じるか？
何かをするときに、レバレッジし、デリバティブでリスクヘッジするというなら理解できる
といってるのだ。

>>565
おれはヤケクソでN速の厨房でも煽って遊ぶよ。

>>566
国際社会の変化ね。
>>567
韓国がオリンピック前と後の物価が違うように
中国も例外ないと思う。

>>569
だから、それが「差別的な書き込み」

>>564
中国デフレ要因論の方でしたか。納得しました

>>572
中国人教授の葉千栄先生も、この点においては否定してません。

ところで人権擁護法案に詳しいサイト知ってる人
URL教えてくれ。

>>574
N速いけば

>>557
共産党マンセーにはいかがかと思うが。
＞デリバティブは一回 失敗したら終わりだということは
＞ベアリング銀行が証明してくれて いるわけだ。
それは、マジレスすると、デリバティブではなく、商品先物取引です。

デリバティブで失敗は、むしろエンロンです。
デリバティブで売上を上げているかのように見せて、じつは、
デリバティブにデリバティブでリスクヘッジを何重にもして、
利益が出ているかのように見せていたのが、エンロンです。
これは複雑すぎて会計士も見破れなかったくらいの物だったそうです。

>>545
自民新憲法「有害情報や図書は禁止」【妹のおっぱい】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108640196/
自民党憲法改悪案＝自由と民主主義の否定、徴兵制等
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108752738/

今よりもひどいことになるのは、ほぼ確実。
アメポチファシストの憲法だから国民にとっては、今の憲法の方がいい。
形だけ自主の形をとればいいわけではない。
こういう内容から誰のための憲法なのかは、予想ができる。

で、結局皆さんはどうやって今からの氷河期を乗り越えますか。
参考にしたいので、教えてください。

>>578
とりあえず東京暮らし

ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#q26

問2-6:中国から安い輸入品が流れ込んでいることがデフレの原因であり、致し方ないのでは？
答:

輸入品を直接含まない物価指数であるGDPデフレータも継続的に低下しているので、輸入品とは無関係にデフレは発生していると言える。
日本のGDPに占める中国からの輸入品の割合は2%以下。 たったそれだけの財の価格動向が日本経済全体の物価水準に影響を与えている可能性は極めて低い。
中国からの輸入が拡大しているのは、日本以外にアメリカなどいくらでもあるが、デフレになっているのは日本だけであり、従って日本独自の要因によりデフレになっていると考えるべき。
中国産品が安くなったとき、所得水準が下がるのは中国であって日本ではない。 中国から安く買える→日本の所得が下がるという因果関係は成立しない。

>>576
あなたさ、デリバティブの日本語訳わかってないんじゃない？
日経平均先物がいつからデリバティブじゃなくなったんだ？
それから日経平均先物OPも。カバーワラントも期日が過ぎれば
ゼロ。もうちょっと勉強したほうが・・・。

>>581
商品取引のデリバティブが商品先物で

先物だけで投機するなら、先物をデリバティブと呼ばなくてもいいかも。

>>582
あなたの世界の中だけで存在する言葉を使わないで下さい。

>>578
タンス預金＋国内銀行にペイオフ上限五口座
郵貯家族分
アパート経営
海外銀行でドル・ユーロ・オージードルの外貨預金
その他オルタナティブファンド
国内株式(電力・銀行・素材・サービス等)

>>568
＞だから、何に、＞レバレッジを掛けたデリバティブで稼ぐ。　んだ？
原資産の価格変動を増幅するようにレバレッジを掛けた金融派生商品。
金融派生商品には、取引所で売買できるストレートの商品と、金融機関がそ
れらを任意に組み合わせてリスク＆リターンを限定した企画商品があるから、
単にデリバティブと言っただけでは、高レバレッジを意味する訳ではないで
しょ？

＞それをデリバティブにリスクヘッジして、稼ぐだろ？
デリバティブの本来の価値は、原資産の取引に伴うリスクをヘッジする為で
あるのは事実だが、リスクの引き受け手はその勇気と判断力に対する報酬が
与えられる訳だろ？
だから、資産として保有するのは原資産そのものか、それを小口化した金融
商品。
目先の金を稼ぐのは、レバレッジを自分のリスク許容度の範囲内でコントロ
ールした金融派生商品が合理的。
そういう意味で言ったんですがね。

>>580
それは中国人が中国から発してる電波

>>580
2%と言っても国内ではその10倍の原価で製造してたからなあ。
ＧDP10%くらいぶっこ抜くようなインパクトはあったんじゃねーの？

それに日本の工場が潰れて労働供給超過になれば
確実に国内産出の財・サービスのデフレ要因になるし。

>>586
中国デフレについては気が合うねえ。

>>586
せめて内容に反論しろよな

>>578
睡眠薬を多めに入手する。

>>588
中国がデフレ輸出しているのは明らかなのに
何癖つけて日本独自の、問題にしようとしている香具師
なぐったろうかと思う。

ようわからんけど、>>580って経済板の多数意見じゃなかった？

>>581
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/derivatv/deriv010.html

ありがと、とりあえず５９０案を採用することとする。

>>591
GDPデフレータが継続的にマイナスになってるのはなんでだ？
というか、いまだに中国デフレ論を唱えるやつがいるとは。

>>591
明らかではないが、デフレ圧にならないというのも短絡的。
少なくとも中国への生産移転が我が国の失業要因であったことは確かなんだから。

>>562
ハゲドウ。
先週300と聞いた時点で、全てが終わったと思った。
なんかN速+の方では早速人権擁護法が民主案より酷いとか言って
阿鼻叫喚地獄絵図のような事になってますがｗ
そのくせ早速コピペして参道を煽られてもね・・・
言っちゃいけないんだろうけど、真っ先にあのフレーズが浮かんだよ。

　　　「助けて欲しかったら、謝罪と賠償をしてからにしろ」

って。何で国民新党とか新党日本とかに入れなかったんだろうね。

おれは小泉が失政するたびにN厨からかって遊ぶよ。

>>595
デフレータのマイナスの伸びと対中輸入の伸びは一致するのでは。

まあ、自分は中国野菜は危険だし食わないしな。
旅行も反日デモで殺されたくないので行かないしな。
これからの日本人も中国離れが加速していくんじゃないかな？
インドが元気いいし、中国という時代がオリンピックで幕閉じかもしれない。

>>598
いや、それも、人権擁護法案が通れば「差別的書き込み」でアウトｗ

>>599
どっかに統計あるかな？

>>594
まてい

>>602
気分的にはここ5〜10年で一致。

>>604
「気分的」てｗ
相関係数調べてみないと。

>>585
＞レバレッジを自分のリスク許容度の範囲内でコントロ ールした金融派生商品が合理的。
文章から、そこまで言ってる事は理解できませんでした。　スマソ
いい訳ですが、夜釣りかと思いました。
上の文章がいまいち理解できませんが・・・
そこまで、高いリスクを取るってこと？

>>596
円が100円切った時に日本企業は生き残る為に中国へ動き出した。
生産工場は国内から中国へ・・・
しかし選んだ相手国が悪すぎたと思うな。
日本にミサイル向けてる国だよ？
かつてのようにインフラ整備しただけで日本企業が追い出されるかもしれない

>>597
俺は小選挙区共産、比例は国民新党にしてたが人権擁護法の件は諦めてたよ
民主も自民も同じ方向性である以上、阻止のしようがない
前も書いたがはじめから国民に選択権など無かったのだよ

中国に進出してるのは日本だけか？中国からの輸入が増えてるのは日本だけか？

>>607
ま、海外移転は70年代からのトレンドだってことは覚えといてね。

つまり、
デフレ脱却のためには中国に負けない国際競争（ry　が必要なんだよ！！

>>609
デフレ圧がかかれば、物価上昇率も下がるだろ？
デフレにならずとも。

>>607
その程度で信用破壊が起こってるなら、すでにみんな逃げ出してるってのｗ

アメリカは４０００億ドルの莫大な軍需支出があるからな
ちょっとやそっとじゃデフレにならないが

>>597
もう助けられないよ。
民主にいれて、自民おとすしかなかったんだよ。
まちがって民主が政権とったら…向こうのが通ったかもしれない。
しかし、小泉独裁よりもナンボもましだったと思う。
たぶん、民主、自民過半数届かず。
国民、日本が主導権を握るという展開になったはずだ。

>>611
そこで北海道独立
1ドル＝３６０北海道円。

>>609
中国にはアメリカも進出しているが、日本の手法とは違う。
OMEといって外注生産が殆ど。
日本のように工場から建てているのではない。

>>613
そこがアジア的曖昧さというか。

>>612
だからそのデータが（ｒｙ

>>611
「国際競争力」という危険な妄ｓ（ｒｙ

>>617
アメリカにはもともと地場産業などほとんど残ってないしな。

>>617
細かいことを言うようだがOEMの間違い？

>>619
ここ10年は世界的にディスインフレ傾向では。
OECDみりゃ分かるが。見るのマンドクサイ。

>>621
すまんｗ

>>619
世界的にディスインフレ
http://www.boj.or.jp/press/03/ko0306c.htm#0204

中国に力注力している企業の株価が上がらなくなってきた。
なぜ？
こんな事中学生でもわかる。

>>603
27才無職、派遣嫁もち、金融資産１０００万、車ライフ、不動産無し
の私には凌ぐ方法がありませんが。
何かいい案ありますか？

>>625
既に縮小傾向。

>>625
その企業の証券コードｷﾎﾞﾝ

夢枕って、ただの釣りキャラじゃん。

>>627
昨年からの中国原子力潜水艦の日本海域の侵犯や
尖閣諸島のガス田の問題があってようやく中国は所詮は
共産国との認識と反日という認識が日本企業や投資家に歯止めを起こしてるね。

>>626
主夫をしながらバイトしつつ、公共機関系の求人を眺めつつ、
親兄弟親戚に仕事のつてがないか聞いてみる。

がんばれ。こういうときは助け合って生きるんだ。

>>629
釣りは嫌いなのれす。あしからず。

>>626
がんがれ
がんがって生きろ
てめえが氏んだところであの小鼠は
「改革で明るい未来」とかまたとぼけたこと言うだけだ

>>606
例えば、取引所のルールでは実質100倍のレバレッジが掛かってる商品が
あったとして。
それは最大レバレッジな訳ですから、常に自己資金の５％しかエントリー
しないというルールを自分に課すんです。
すると、原資産価格が１％変動すると派生商品価格は100％変動する訳です
から、自己資金は５％増減する事になる。
トレンド判断を誤った場合は、−５％で自動的にロスカットする。
トレンド判断が当たった場合は、あるルールに従って利益を確定する。

取引しようとする派生商品の過去のチャートを見て、ボラティリティーから
エントリーの資金割合を決め、エントリーと利食い・損切りのポイントを
ルール化する。
勿論百戦百勝する訳ではないけれど、５勝４敗でもトータルで勝てるルール
を見つける。
案外、儲ける方法は見つかるもんですよ。

>>630
嫌中てきな物の見方はやめろ。株も失敗するぞ。
マスコミが、中国ブームになったらもう、大企業は進出し終わってるの。
韓流もコストが安い割りに、数字を取れるからブームになっただけ。
ただ、今後の生産力といった面ではあなどれないし、魅力的だとおもう。
今後は、BRICSだが、ロシアはEU企業は進出したみたいだし、何処が来る
とは判らない。マレーシア・ベトナム・フィリピンなどが、コスト面で良いかな
と個人的には考えている（職はあまり関係ないので当てにしないで）

>>635
＞嫌中てきな物の見方はやめろ。株も失敗するぞ。

それは逆、これからは中国を敵視しないと株投資は失敗する。

＞マスコミが、中国ブームになったらもう、大企業は進出し終わってるの。

マスコミは相変わらず反日で韓国や中国の代弁者だね。

＞マレーシア・ベトナム・フィリピンなどが、コスト面で良いかな

賢い企業はもう移動してるよ。

>>634
了解しました。詳細ありがとう。
なるほど、そっちのデリバティブですか。私とあなたは畑違い（変な意味で採らないでください）
なので、組み合わなかったのですね。＾＾；

>>631 >>633
一応、今、医療関係の学校に行くために会社を辞めて勉強をしております。
しかし、ここの書き込みを見ると、学校に行かずに、失業給付が終わったら
早く就職して、来るべき氷河期に備えた方がよいのでは、とも思えてきました。
もうどう進むのが正解か、分からない状況です。

まぁトレンドとは関係なく日経平均が1000円下がったり国債が大暴落したり
することがあるんだけどね。知らない人はいいでしょう。
それで一瞬にして終わる人が多い。

ここにいる無職は知らないだろうが、日本企業がどれだけ中国から
迫害や差別受けてるか知らないんだろうな。
コネがないとまともな扱い受けない。

>>638
嫁さんがいるということはｾｯｸﾙしたことあるんだろ？
おまえは勝ち組

共産党なんかの支持者が何でここにいるかわからん

>>640
知ってるよ。無職と限定するな。　為替だけ理解してれば良いし、\$EUROが判れば無問題なんでね。

>>641
ちょｗｗｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗ

>>642
お前みたいな空論をぶって、現実を見ないやつにはわからんでしょうな。

普通にいるだろ

>>644
私も昔は共産党支持だった

むなしくないか？
何を言っても中央に無視されるのって

ここは右から左までいろんな人がいるから面白い

>>647
同意
右から左まで反小泉でまとまってるというのも妙な現象なんだがな

>>643
無職や学生が多いようなので失礼しました。

>>648
小泉支持してますが。

夢枕＝酔っぱらいのババア

日本人が求めているのは強いリーダーシップを発揮できる人でしょう。
これまでいなかったね。
小泉が始めてじゃないかな？
どっちにしても国民が政治に興味持つようになったのは良いこと。

>>639
それは、その通りｗ
しかしですね。
僕の本業は不動産業でして、過去10年以上は下落の一方ですから、
新たに投資することは不可能でした。
その点、ロングもショートも出来る金融商品は、インフレにもデフ
レにもチャンスはある。
また、実物不動産の場合は、投資単位が大きい分リスクも大きく、
償却期間は数十年に及ぶ訳ですから期間リスクも滅法高い。
いわゆる実業が堅実だと思われていたのは、日本が長い間高成長を
維持していた結果に過ぎないと思いますよ。

金融商品のメリットは、それ以外にも沢山あるのです。
数億円掛けて開発したゲームソフトがペイ出来る確立は１％程度、
司法試験を目指して一生を棒に振る確率も非常に高い訳ですから。
金融商品投資が一際リスキーである事は無いと、断言できますね。

>>651
おねいさんYO

中国の発展と原油高と少子高齢化のせいでインフレに大転換して小泉改革が結果論的に正解になってしまうのが一番嫌だな

天皇はいらない
日本人の劣化を招いている

株価もそうだけど、土地もそう。
値上がりも値下がりも行き過ぎる場合が多い。
そんな中で外人は最安値で日本のメガバンクや土地を仕入れてる。

>>655
インフレ政策やらなくてもインフレになる。
すでに兆候はあるでしょうが。
止まらない原油高。
投機ならと止まるが中国の需要があるので止まらないね。
このままだと不景気突入なんだが、原油高なので
不景気の株高になるだろう。

>>658
その反動が怖いね。

>>646
共産党は実務型の政党であるというのは、
http://www.jcp.or.jp/topics/risutra_01.html
こういうのを見ればよくわかる。
>>652
リーダーシップなんていらない。愚直に政策をしっかりと実行し
真の国民全体の幸せをもたらす実行力のある人間だ。
>>653
というか、株式市場をだました人間が真の勝利者。そう、豚のように。
ほかにも禿げとか渋谷ラブホ光とかね。

共産党は経済的な政党だ。
企業献金を受け取らず、政党交付金も受け取らない。それなのにしっかりサービス残業を
告発し市民の味方をしている（本来のあり方）上、国会ではしっかりと追及をしている。
ムネオハウスが面目躍如ではない。ほかにも山のようにある。

>>656
そもそも天皇がいなかった頃の日本がどうだったのか、
判らないのが困ったものだが
>>657
　大丈夫。金融機関にせよ、土地にせよ、日本経済はもっと堕ちるから

>>659
反動も何もない。流れるまま。

>>660
共産党はリーダーがあれだしね。
女性を取り込むには顔も考えないとね。

>>660
日本共産党の存在意義は、あると思います。
ただ、共産主義は理念事態は高邁であっても、持続性を欠く理想論に
過ぎないとも思っています。
既スレにも在りましたが、共産党っていう党名を変更されたらいかが
でしょうかね？
その方が、現実的ですし、支持も増えるんじゃないですか？

>>661
堕ちるじゃないだろ。
二極化でしょう。

>>663
もう顔で選ぶっていう低レベルなのやめませんか・・・
顔で選んでよく素性を知らずにこの４年どうなったのですか？

志位が昔「共産党の名前に愛着を持ってる人がたくさんいるから変えたくない」って言ってた
唯物論のマルクスが聞いたら激怒しそうなセリフだなｗ「愛着は毒」って言うだろｗ

>>664
いままで政党名を変えたところはすべて「やましいこと」をしてきたのです。
それはお調べになったらわかる。たとえば大政翼賛会なんかはその典型で、
結局今までの党名を戦後使うことができず（反感を買う恐れがあるため）
自由民主党結成へとなっていくわけです。

>>666
＞もう顔で選ぶっていう低レベルなのやめませんか・・・

検索したらわかる。
２ｃｈ内で小泉ファンの女がどれだけ多い事か。
まあ、それは政策的にどうでもいい話だけどね。

いずれ君も不満に思うだろうね。
共産党は下の意見はないんだよな。

>>668
いや、でもやっぱり共産党という名前は抵抗感はあるよ。
理念はもう、共産主義では無いんだから、
労働者とその家族の党みたいな名前にした方がいいのでは。

>>669
おばちゃんは寝ろよ。

>>669
今の自民党は「下の意見はない」というレベルではないがな

共産主義についてですが、最終形態としての共産主義の実現であって、
これは非常に長いタームの最終目標です。

民主的な中でのできること、民主的改革を進め真の国民のための政治を
行うべく日々活動していることは、赤旗をお読みになればお分かりいただける
と思っています。

今回民主党の代表が選出されましたが、発言を見ますと非常に右傾化し、自民党と
どこが違うのかという点において差異がはっきりと見られない。これは戦前の翼賛政治
につながると与党の公明党までが危機感を露にしています。これから起こる特別国会で
の行動を見極めていかなければなりません。
そういう中で、民主党との連立が現時点において不可能であるという観点から、今回の選挙
は独自候補を擁立し独自のたたかいを行ってきたわけです。民主党が共産党と組めるような、
たとえばオリーブのような連立構想があれば、議論の席に着くこともやぶさかではないのです。
実際に以前菅直人氏を首班指名いたしました。そういう点を考えても共産党は現実路線、そして
実務的な政党だということがわかると思います。

>>672
つファシズム

>>668
ま、党名を変える変えないは、党が決めればいい事でしょうが。
幸か不幸か、僕はそれなりの資産家に生まれたのですが。
亡父や叔父たちは、かなりの共産シンパでした。
叔父の一人は戦後の一時期、地下運動なんかまでしてブラックリスト
に乗ってた位ですｗ
僕も、弱者に優しい平等社会って理念は好きですが、私有財産を一切
認めない制度ってのは、どうもね。。。

>>673
共産党はいいこと言ってると思うんだけど・・・共産主義ってのがいまいちなんだよね・・・・・

>>675
>>676
いつの時代の話をしとるのかね

>>665
　伸びるところは既にこの世間的な好景気を受けて既に
伸びている。でも、現在までも安値のところは堕ちるだけ。
>>668
　共産党も充分、その歴史に少なからず汚点はある筈。
でも、問題になるのは個々の事象なのであって、理念自体は問題ない、
で通してきたのが共産党なわけだが

>>672
党の規約が厳しくなった？
共産党なんか惨いよ。
所属グループごとに勉強会があるんだけど、
質問しても無視。

>>678
誰もが「二度としたくない」と思った戦争を推し進めたのはだれでしょうか。
そういう反省の中生まれたのが自民党だと思ったのですが、今イラクに派遣
されているのはなぜでしょう。

>>678
だからそれが二極化って言うんだろ

共産党が第２党になればいいんだけどねー本当は。
もう、日本の左派は合体してくれんかねー。
次も右に傾いたら、ほんとに終わりかもしれんよ。

共産党は教育に携わってるグループに力入れてるよ。
幼保は特に多いね。

>>680
国益。　EUではいまガソリンが円換算で200円位らしい。日本の将来のエネルギー問題を
考えれば致し方ないかなと・・・・・（決してよいとは思ってません）

>>677
　うん、今の共産党は機会の平等や国民の最低限の生活水準の確保
やら大企業への牽制やら嘗ての社会民主主義は愚か、嘗ての欧米の
保守政党ですら主張していた事を続けているに過ぎないよね。
　それでも過激な少数派扱いされるに充分な政治状況

>>684
石油依存度をいまだに下げられていないという国策が問題だと思われ。

>>686
でも、代替エネルギーってまだ安定的ではないでしょ？

>>683
いい事じゃん

>>685
いや、だから党名変更すればいいんじゃないかと。

創価学会は創世記の頃は、それなりに理念があってまともだったらしいが、
池田大作から変貌をして異常者集団になったらしい。

共産党は天皇の存在をどう考えてるの？

池田大作は半島出身らしいね、層化幹部の殆ども半島だって

>>690　　　例の破門事件で駄目押し。

オウム事件でもそうなんだけど、
国内の宗教界（要は坊主連中）の体たらくの結果なんだけどね。
「こころ」の受け皿になれる宗教家がすごく限られている。
作家とか医者とか、そういう人ばっかり。

>>691
こら！ネタを振るんじゃねー。

そおれは言えてる。自殺サイトとか氾濫して、そこに集まる子供達や大人は
自殺を思い留まれと仲間に励まされて、やめたりするらしい。
テレビでやってたよ。仲間ってのも変だけどお互いに慰めあってみたいな？
それを聞いて、俺は坊主は何やってんだ？と思った。
地域の寺は、時代に合わせた心のボランティアを担っても損はないはず。

イカンザキは池田の秘蔵っ子の件について。

>>694
共産党がもしも天皇反対なら日本で政党の存在はないだろうね。

今の天皇は反対するほどの存在ではない。
かつては戦争責任など問われて共産党も反対しただろう。
昭和天皇が死んでトーンダウンしたようだ。
ところが小泉のタコ鼠が靖国参拝やらで派手にパフォすればするほど、
天皇一家は困るんだろうな。

日本人の誰が好き好んで戦争をしたのかね？
当時は「靖国で会おう」を合言葉に　覚悟して死んで行った。
靖国で祀られる事が約束されていた。
まさか、当時の約束事は無効ではないはず。
日本人が近隣の反日国家にひれふしなければ良いいこと。

所得による分断だけじゃなく、もういろんな形で分断されてる感じだけどな。
この国のあらゆるコミュニティがさ。宗教なんかも、そういうのの一つなんだろうけど。

あんま話きいとらんので詳しく知らないが、堀江なんかもその象徴だろ。
「天皇はいらない〜」つって、分断されてあぶれたワカゾーが応援したりしたわけだろ。

愛国心だ、国益だっていっても、なんか地に足付いてないんだよ。
代議制の民主主義を取ってる以上、利益誘導型の政治も、一概に悪いとはいえねーはずなんだが
一面的にしか判断されず、今回の選挙では良いように「悪役」扱いだしな。

なんか本格的にまずい方向に進んでるかもな、この国は。
大きな破綻は考えにくい分、性質悪いぞ。気付いたら引き返せないとこまで逝きそうで。

貴様と俺とは同期の桜
同じ航空隊の花と散る

同じ散るなら死ぬのは覚悟
見事散ります
国のため

軍歌は何故か楽しく感じられるのが多いが
↑は違うな。
今の日本国家があるのは多大な犠牲者の上に成り立ってるし
当時の考えは尊重すべし。

別に金融市場etcは優勝劣敗でいいと思うけど、それ以外のあらゆる場面、
例えば社会・個人の価値判断にまでに、市場原理主義的価値観が浸透してきていることについてはちょっと懸念しています。

必要最低限度の医療、徳政令、キチンと競争入札をしたうえでの必要な公共事業、
生活保護。
これくらいは貧乏人に与えてもいいのではないか？

パチンコ、ボート、レバニラ炒め、シャブ、ソープランド。
これが大衆の頭の中の全てであると言っていいと思うが、明らかに大衆の
脳細胞には「人類としての高等な思考」は欠落している。
このような大衆の知能からはイノベーションは生まれようがない。
少なくともエリートやブルジョワのほうがこうした大衆よりは高等な知能
を持っており、そっちが社会を動かしたほうがより高等な社会になると思われる。

「徒競争でみんなでお手を繋いで仲良くゴール！みんなで一緒！」
このお手を繋ぐ隣りの人が一杯のワンカップ大関を巡ってコンビニの
前で血まみれになって殴り合いをしてる乞食ホームレスだったら正直
嫌だろう。
また顔面はサルそのもの、頭はチリチリパンチパーマでクルクルパー、
字が読めない、指がほとんど無いオジさんでも嫌だろう。
宅間死刑囚でも嫌なはずだ。

どんなバカでも創意工夫の一つはするさ。

>>699
> 日本人の誰が好き好んで戦争をしたのかね？

戦争の道を選んだのも「民意」ですが何か？
圧倒的な小泉支持という結果も民意ですが何か？

大日本帝国が全て正しかったと言うつもりはないが、少なくとも天皇は
乞食ホームレスやヤクザといった「大衆」よりはマシだろ？
天皇に会ったことはないが、どう見てもそういう風にしか見えない。
大衆が大好きな「お金」にしても天皇はお金持ちのはずだ。
どちらがより猿人に近いかは明らかなはずだ。

>>707
民意で戦争ってバカ？

>>709
「戦犯である大衆の戦争責任の問題」は今こそ語られるべき問題だよ。
大衆はA級戦犯であるという歴史認識が必要だ。

すべてナチスのせいにしているドイツよりはマシだと思うけどね。
勝ち負けとかミクロの戦闘が如何こうよりも。それに至った過程が10000倍大事。

そういや共産党って東大卒が多いよな。

アポロンが原始人なだけだろ

「持っていかれる」だってさ。
そうかそれで「日本に住まなくて、外国に住めば良いわけです。」を実行したわけだ。
でも「本当にやる気のある人」ってなによ？
一般労働者や低所得とか、天候に左右されるけど食料をになってる、農家とか漁業はやる気がない人ってこと？

【経済ってそういうことだったのか会議】　　竹中へーちゃん。
★日本の所得税の累進課税はどの位？税制の実態！
１９９８年度の数値では、所得の高い人は６５％を税金で持っていかれます。
２／３近く持っていかれるのは問題ですね。
１０年前の税率は何と８０％位だったのです。
「取れるところから取ればいいじゃないか！」というヤクザみたいなところが国・社会に厳然として残っているのです。
つまり、日本に住まなくて、外国に住めば良いわけです。
そうすと何が起こるかというと、本当にやる気のある人が、
どんどん外へ出て行くという事が起きてくるのです。
日本の場合、課税最低所得は４９１万円（９８年度の例）です。
例えば、一組の夫婦に子供二人を「標準世帯」と言うのですが、４人家族のサラリーマンで年収４９１万円の人は所得税はゼロです。
平均すると、月４０万貰っているわけだから・・・。
こんな国は世界中探しても日本だけです。さらに住宅減税とか入ると、年収７００万円くらいの人も所得税はゼロです。イギリスの課税最低限というのは、１００万円位です。アメリカは２００万円。

ttp://www.wink.ac/~ogaoga/hon6.html

>>710
たしかにそうなんだけど、戦争って外交の最終手段
だと思うのよ。それを大衆も賛成したとか後押ししたという
ことにしていいものかと思ってね。

>>715
俺は議会制民主主義を皮肉ってると受け取ったが。

国のトップが進む方向を誤れば国民は不幸になるのは
どんなシステムでも同じ。

まずしい国はいつまでも貧しいのか？
貧困の悪循環＝所得が低い国→所得が低いから食べていくのがやっと→
貯蓄が出来ない→貯蓄が出来ないと投資が出来ない→
投資が出来ないと経済が発展しない→経済が発展しないから貧しいまま
＝だから、貧しい国はいつまでたっても貧しい。

　　平ちゃん、貧しい国を貧しい人におきかえたら、
あなたが今やってることは　貧しい人をｲｯﾊﾟｲつくってるってわかりそうなもんだけど、
貧しい人＝やる気のない人みたいにいってるあんたはｒｙ。
　　
★経済発展の２つのモデル
貧しい国から経済を発展させる為には、
自分のところにお金が無いなら、よその国からお金を借れてでも、
とにかく政府が主導して何か事業をやるしかない！

よくわかってるじゃん。へいちゃん。さ、公共事業だよ。
http://www.wink.ac/~ogaoga/hon6.html

えーと、朝っぱらからなんだが

物事をきちんと説明出来る政治家と
着色なく伝えることの出来るマスメディアだらけなら
民意なんてものは十分成熟出来る。
と思う俺は相当の楽天家ｗ

つまり、民意をコントロールしたければ
物事をきちんと説明しないでメディアを通して扇動すればよいと。

>>699
あ、それは嘘っぱち。
読売新聞のナベツネさんが田原総一郎編集の「オフレコ」って
雑誌のインタビューで明言している。
昨日本屋で立ち読みした。
まだ売ってるよ。
実態は暴力による強制だったのです。

とはいえ自発的に祀られることを望んだ人もいるだろう。
一種の宗教、というより宗教そのものだ。

ナベツネ氏によると日本軍は私的制裁は禁止していたそうだ。
が、公的制裁はオッケーなのでどんどんやるようにと訓示があったそうな。
例えば特攻は志願制。
ただし手を上げなかったものはその後ボコボコ殴られる。
毎日、毎日それが続く。
で、ついに耐え切れなくなって特攻に志願、なんだそうな。
ナベツネは大日本帝国マンセーかと思ったらそうでもなく意外だった。
そういう体験をもっているので軍隊も東条も激しく嫌いなんだそうだ。
特に東条については許せんと語っていた。
また、靖国神社にはぜったい手も合わせないし賽銭もあげないんだと。

深夜だけ株板になってるｗ

>>722
ナベツネは元共産党員ですからねえ

>>720　どこかのスレで拾って保存してたんだが、これだよね？
因みにそのスレでは、「この転び左翼めが！」と散々罵倒されていたｗ

「安倍晋三に会った時、こう言った。『貴方と僕とでは全く相容れない問題が有る。
靖国参拝がそれだ』と。みんな軍隊の事を知らないからさ。それに勝つ見込み無しに
開戦し、敗戦必至となっても本土決戦を決定し、無数の国民を死に至らしめた軍と
政治家の責任は否めない。あの軍というそのもののね、野蛮さ、暴虐さを許せない」

「僕は軍隊に入ってから、毎朝毎晩ぶん殴られ、蹴飛ばされ。理由なんて何も無くて、
皮のスリッパでダーン、バーンと頬をひっぱたいた。連隊長が連隊全員を集めて立た
せて、そこで、私的制裁は軍は禁止しておる。しかし、公的制裁はいいのだ、どんどん
公的制裁をしろ、と演説する。公的制裁の名の下にボコボコやる」

「この間、僕は政治家達に話したけど、ＮＨＫラジオで特攻隊の番組をやった。兵士は
明日、行くぞと。その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。
戦時中、よくこんな録音を放送出来たと思う。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか
信じられているけれど、殆（ほとん）どウソです。
だから、僕はそういう焦土作戦や玉砕を強制した戦争責任者が祀られている所へ行って
頭を下げる義理は全く無いと考えている。犠牲になった兵士は別だ。これは社の会議でも
絶えず言ってます。君達は判らんかも知れんが、オレはそういう体験をしたので許せないんだ」

ドイツ総選挙では与野党伯仲で政権の枠組みが連立協議次第ののだが
ドイツの経済政策はどうなるんだろう。
新自由主義へ向かうのかな？

あそこで新自由主義やったら、旧東ドイツの住民は全滅じゃないの？

>>725
ああ、それだよ。
そこにはないが他に靖国には賽銭をあげないとか東条の批判とかの
発言もある。
だから読売新聞では分祀の研究が行われているんだそうな。
本屋に行って直接ソースを確かめてくるといいだろう。
ちなみにインタビューの他の部分は巨人軍のこととか
病気をしていた奥様のこととか。
そのほか田原対小林よしのりの対談なんかもある。

前原が言うには松下政経塾のモットーは
「国会議員は国家経営者たれ」だってさ

だから無駄をなくせとかなんとか・・・

>>714
金持ちの取り分を上げないと金持ちの意欲が下がる
貧乏人の取り分を下げないと貧乏人の意欲が下がる

>>725
あれ、朝生の軍人話見た人いる？
あれはかなり興味深かったぞ。
ここでうまく言い表せない自分の頭が残念

200X年 新語・流行語大賞

賃金の上方硬直性
物価が上昇してもグローバリゼーションや国際競争力の観点から賃金を上げるのが難しい現象の事。

受賞者 T中財務担当大臣

将来こうならない事を祈りますｗ

>>714
拝金主義者なんだよ、おまけに傲慢で勘違いしているね
ルサンチマンがにじみ出ている。
おそらくそういうところを刺激されて肌の白い鼻が長いおじさんたちに
いいように操られているんだろうね、猪瀬も同じ

>>722
>>728
＞ただし手を上げなかったものはその後ボコボコ殴られる。
＞毎日、毎日それが続く。
＞で、ついに耐え切れなくなって特攻に志願、なんだそうな。
この部分は嘘じゃんか。なにか他の話とごっちゃになってるぞ。
おまえもかなりなデマゴギーだな。

>>732
20XX年 イグノーベル経済学賞

デフレ下における構造改革の国家を用いた壮大な実験に対して
（適切な功績ｷﾎﾞﾝ）

受賞者　T中ハーバード大教授

将来こうならない事を祈りますｗ

夢枕の小泉支持は　中韓に強攻姿勢と思っているなら　おかしい。
靖国参拝しつつドケ座外交だからね。
それと　日中戦争も　考慮して中国叩きするべき
靖国参拝で中国叩きは　感覚がおかしい　かえって不利。

“ドケ座外交”って何？ 反米諸国から国連での地位を奪って回り歩く外交？ｗ

まー小泉がメクラマシ参拝なのは確か。村山談話認めてるんだからね！ 許せん！

>>734
君の間違い。
本屋に行ってソース当たってみ。
あのコピペは抜粋に過ぎない。
そう発言している箇所がある。
従って嘘でもデマゴギーでもない。
俺はつい昨日よんだばかりだ。

民主党新代表　めざせ「日本のブレア」
(略)
　前原氏は「税金の無駄遣いを徹底的に省き、予算配分を思い切って変え、教育や社会保障など人に温かい政策にはしっかり費用をかける社会」を提唱した。
　ブレア氏が掲げた「第三の道」にも似た考え方だろう。小泉首相の「小さな政府」に対抗する理念として磨きをかけ、国民が信頼できるような国の未来図をまとめてほしい。
(略)
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050918.html

小泉と前原の基本路線は同じだな。別の党にいる意味はない。
二大政党というからには、大きい政府論者と小さい政府論者に別れて政界再編成
をして欲しい。

>>738
雰囲気には逆らえないからね。無かったと言えば嘘だろう。

>>740
民主党の不満層が自民にくっついてさらに巨大になる

>>740
常に大きい政府、常に小さい政府と
頑なに唱えられても困るけどな。
臨機応変にその時の経済情勢によって
政府の規模をコントロールしてほしい。

>>737
突っ込みが細かい。
土下座外交・・・どうりで変換できんわけだ。
靖国か村山談話かどちらかなら　まだ話はわかるが
これで中立と言う考えなのだろうか　両方無しが一番いいと思う。

さっきNHKみたら増税路線目白押し。
みんなが投票してくれたのに、
これ程支持者を愚弄した政策運営はないという状態。
あらためて、すべてが終わったと痛感したよ。

>>745
そんなこともわからずに「純ちゃ〜ん」とか言って投票したやつが馬鹿。
4年間やって何かやってくれそう、という言葉がおかしいと気付けって。

>>742
自民は本来大きい政府論者が多いはずだ。そこに小泉が党首になったので
党内でねじれ現象ができてしまった。郵政民営化反対論者の方が実は多いのだ。
小泉が退任すればねじれが顕在化する。そのとき共産党以外の全国会議員が
再編されるのを望む。

因みにおれは大きい政府論支持。

マスコミは小泉は独裁者ヒトラーで
民主党新代表は日本のブレアかよ。

将来のマイルドなインフレは織り込み済みぽい。
finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/09/post_209e.html

韓国化はさけられない予感？

平の兵士はこういう育て方するって有名じゃない。
問題は陸軍がエリートに対してほとんど同じことをしたことで
戦後エリート達からさんざん文句いわれた。

もちろん誤った選択をしてしまったのだが、
戦争責任者〜〜言っているのは、
自分が叩かれた事をいまだ怨んでいるようにしか見えない。

清原が巨人軍の下っ端さんざん虐めているみたいだが
それはお前の命令でやっているのか？ってことだよ。

>>745
定率減税廃止、消費税増税、各種控除の廃止、　その他なにかある？

住民税とかどうなるのかね。
あ、医療費、混合診療をみとめたり、ある一定以下は自腹の免責制度かｗ

>>747
小泉後も権力にしがみつくだろ。
あの森の言葉を聞いてると、野党におちるくらいなら
このまま自民党にいた方が良い、という思考をすると思う。

ちなみに、おれも大きな政府が好き。

今戦後最大の衆愚政治がおこなわれようとしている

745
政党は安定した支持者に配慮した政策を実行する。
今の自民党にとって、それは大企業と富裕層。
次の選挙で無党派層が支持してくれる保障はない。
しかも、地方選挙は毎週あるし。

>>752
それはそうだ。小泉が退任した後、自民が再び大きい政府志向に戻る
ことを期待した方が現実的だね。

>>755
小泉が次を誰にするかだよな。
谷垣だったらどうなるかがポイント。

>>756
谷垣は自己主張が小泉ほど強くないだろう。党内の大勢に逆らうことはないよ。

>>750
何かさ、戦前の226事変あたりが洒落になんないくらい現実感もってきているよ。選挙いらい。
もう戦争と聞くだけで気分が悪い。好きだった「トラトラトラ」も
見るのやめた。「男たちの大和」と聞くと、あれは俺たちことじゃなかろうか。
と心底きみが悪いよ。3000人と護衛艦を引き連れ、しかも飛行機の護衛がなかった大和。
無意味な作戦なのに3000人道連れにした大和。
俺もああなるのだ、とぼんやり思ってしまう。

>>757
今回の選挙で当選した新しい人がどう動くかによるだろ。
数が多ければ、改革と称してその路線を引き継ぐと思う。
無党派も同じ方法で取り込もうとするだろうし。

>>758
大和じゃないよ　砂漠での作戦になると思う。

>>758
小泉が総理大臣だとその危険性はあるね。だからおれは自民に投票しなかった。

>>755
小泉がどうやって影響力を残すかが興味がある。
金無し君、人望なしの小泉に角栄のような闇政治は無理だ。
せいぜいスキャンダルで党内を縛ることくらいしかできないね。

>>761
その件では俺は小泉さんの　ままが一番マシに見える
次に骨の無さ過ぎか強攻派が座ると最悪の予感。

でもアメリカが背後に控えていれば話しはかわるか。
小泉闇将軍が自民党を裏から支配しまくる。
みんなが反米感情を持てば、小泉−米ラインを断ち切ることができる。
それができれば小泉や竹中を国策逮捕でもなんでもすればいい。

ここで反米の布教活動してるのは北朝鮮工作員か？
北に政権を乗っ取られた韓国を見なさい。

>>763
国民はリフォーム詐欺の白紙の契約書にサインしてしまったんだよ。

>>759
今総裁候補と目されている人には、（幸いにして）小泉路線を頑強に守り抜く人
はいないのではないか。新人が影響力を行使するほど長老はやわでない。

>>764
ソレハアリエマセーン

>>765
韓国の反米って、経済ガタガタになったからだよ。

>>748
ヒトラーはちゃんと下層労働者を救いましたよ？

>>767
長老がどう判断しているかはよく分からないんだよな。
そういえば、小泉任期延長論はどうなった？

軍事ケインズ主義で日本復活！！

>>765
私はアメリカの民主主義の方が小泉の独裁より安心だと思っているんだ。

>>770
日本は豊かだから救わなくても独裁者についてくる。

>747 >752
おれは大きな政府、というのにどうしても信用できないが
官＝×、民＝○、って単純なイエスノー選択が
トヨタ奥田みたいなどうしようもないのをはびこらせてる遠因だとは思う

>>758

危惧するのは、いいことだけど
まったく自衛隊は政権を取る気配もなければ
言論の自由はかなり保たれている。
類似点をさがそうとおもえば大抵類似点がみつかるもの。

日本人は極端なもの好むみたいだから、
映画では日本軍がすごく美化されたもの、逆なもの。
２ｃｈでも小泉支持が大勢を占めるところと
逆の反小泉質が大勢を占めるところ。
どちらもあまり中間がいない。
マスコミのスタンスも極端だ。

どれも嘘八百だとおもって見ることをお奨めするよ。

>>773
アメリカもヤバいでしょ。しかも小泉を操っているのはアメリカだし。
3兆円とかつかったら、自民党議員全部買収できるって。

>>777
アメリカもやばいことは確かだが、小泉のやばさの方が上ということ。

>>776
軍人は常に慎重ですけど　最終的には政府に従います。

>>775
最近の日本は極端に走りすぎる感じがするからな。
もっと、バランス良くやればいいのに。

>>777
まあ、今は中国もドル資産を買い支えてるから当分は安泰だろうけどな。
しかし、限界点に達してドルバブルが崩壊した時にどんな世界が訪れるか想像もつかないが。

>>779
ちゃんと考えた上で自分の意思に従えばいいとおもうよ。

>>776
ごめん。おれが見ている悪い夢だ。
論理的整合性はもちろんない。しかし、しかし。

>>775
大きい小さいといっても程度問題だ。日本は既に先進国で一番公務員の数が
少ないのだから、これを減らせば経済が良くなるというのは眉唾なんだ。

それよりケインズ政策を実行して成果を上げた小渕政権を習ったほうが現実的。
小泉政権も当初の強硬な財政支出減で急降下したので学習し、最近はむしろ
過去最大の税制支出増で景気を立て直しているらしい。

それを明確にしないで小さい政府を叫んでいるのが小泉の信用ならんところ。

>>782
個人の意思など関係無いよ
特に日本はね　集団が動き出すと危険な国

>>785
同意見。
意思を貫こうとすると良くて変人、悪ければボコ、にされかねん。

>>784
なるほど、実際に小さな政府を強烈に唱えているのは馬鹿マスコミと一部の政治好きな馬鹿くらいだからな。
「小さな政府を推進します」と口だけで済ませば、国中から非難されるようなことにはならんだろうな。

>>785
>>786
でも、とりあえずここに二人そういう風に思っている人間がいるわけで
君らががんばってくれれば大丈夫だよ。

小さな政府　人員か予算か！
政府の言う　小さな政府は人員を少なく（名目上の）予算は従来どうりて話でしょ
もちろん　庶民には遣われないけど。

>>788
それ　笑うところだよな。

>>787
そうなんだ。あるいは小泉自身は郵政で頭が一杯、財政支出そのものには興味を
失って丸投げし、周囲が適当にやっているのかも知れない。道路公団改革がそうだった。

>>787
小さな政府が公務員の数だったらとりあえず現政府がそれに近いだろ。
小泉が執着しているのは金だけ。
まったくもって公務員の数は減ってない。

GDPに占める公的部門の割合も、低い方から１位か２位だった。

>>781
だからその前に郵政民営化でアメリカを救おうと竹中がｗ。
ついでに日本を株高にして庶民を株へ誘導して、
いっぱいかもがあつまったところで大虐殺の売りぬけ。


あー、竹中ってほんと売国奴だよな。
でも庶民は　「世界一授業」とやらの　わ　か　り　や　す　い　説明で
この人にまかせておけば不良債権もへって、景気も回復してきたらから
大丈夫と思いこまされてる。

どうにかしてくれい。

公的部門が大きくても、スウェーデンなんか、
日本よりずっと良好な経済成長率を続けているよ。

>>790
そんなことないよ。
バランスを取ろうと思う人が多ければそうなるわけだし。

>>795
もっと民主党はスウェーデンモデルみたいなの打ち出すべきだったんだよ。
ただとんでもない大増税は免れないが、
それはそれで国民の選択なんだから。

>>794
が思っているアメリカ人ってどんな？
過大評価しすぎじゃない？

>>797
つーか、民主党の政策案はとても労働組合を支持基盤にしているとは思えない。
連合は支持政党を再検討すべきだな。

連合は、駄目連合

日本の国民負担率も人口当たり公務員も先進国でも最低水準。
これで大きな政府のはずがない。

>>800
なにしろ御用組合の総本山ｗ

>>801
どうでもいいが　公務員、地方公務員の一般事務職系の仕事など
その地域の民間レベルまで落とせと言いたい。

さらなる小さな政府の推進が民意なのだから正しいかどうかは別にして、
それに従うべきなのだろう。

>>803
逆の発想はないのかね。
民間事務職員の待遇改善とかな。

訂正
どうでもいいが　公務員、地方公務員の一般事務職系の　「給料」　など
その地域の民間レベルまで落とせと言いたい。

>>804
つーか、小さな政府なんかほとんどの愚民は理解してないだろ。