経済から政治を語るスレ54

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 00:52:18

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126897106/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 00:53:04

>>1
乙

3 ：阿久津真矢：2005/09/18(日) 00:54:22

>>1
いい加減、目覚めなさい

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 00:58:10

郵便局の民営化は世界的な流れでFA？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 00:58:27

パブリックサービスを行うための資金の確保は資本市場でやると決めたんだなー

弱者でも使える金融機関の維持と言うのは規模から言って説得力ないなー

それなら精々中堅の都銀規模の特殊法人でいいなー

「予算には限りがある資本市場は未だに貧弱。よって有利な商品売って民業圧迫しても
資金調達して社会資本の整備に当てる」と言うなら
民間ができない定額貯金売って金集める理由も納得できるけどなー

それと年金と預金・保険を一緒にされても困るなー

年金は物価上昇もあるから私的年金は補完的なものにすべきだと思うなー

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 00:59:06

>>1
乙

小泉の次に安倍はないというのはいささか楽観的過ぎると思うが。
まぁ今は今後をいかに生き抜くかということのほうが重要か。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 00:59:19

>>1
阿久津「今しか出来ないことをしなさい！」

まさに名言。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 00:59:42

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ24歳ニート！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀ここの住民は未来のオラの仲間だって聞いて飛んできたぞ！
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクするだろ？

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:01:53

>>5
中堅程度の特殊法人ってなあに？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:01:56

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ24歳ニート！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀ニート経済学では「働いたら負け組」。
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　勝ち組のオラは小泉マンセーだぞ！

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:02:51

>>10
【武部幹事長】杉村　太蔵【スミマセン】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126886185/l50
こういうシンデレラストーリーを夢見ている連中が多いって事だよ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:03:04

>>5
そら組織運用の問題だろ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:03:15

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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､初めて選挙いって自民に投票したぞ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀改革で二極化が進むって言われるけど、
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　仲間が増える感じでワクワクしてくるぞ！

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:03:52

>>6
というかなぜにそんなに安倍を警戒するのか良く分からんね
特に奴自身が「改革」について熱く語っていたという風なこともないし
一応立場上喋っている事は聞いた事があるが

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:04:05

今メガバンクが儲かってるらしいけど
主に何で儲けてるの？

16 ：阿久津真矢：2005/09/18(日) 01:04:21

ユニバーサルサービスの定義として
小学校の校区を基準にしなさい

小学校の校区内に１つ金融機関は必要なのよ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:04:57

>>15
儲かっているのか？
単に株価が上がって含み益が出ているだけじゃないの？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:05:15

安倍ちゃんバカだよ

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:05:20

>>6
谷垣とかの方がよほどやばそうだが？

20 ：1：2005/09/18(日) 01:05:43

前スレ番号書き忘れてごめんなさい。

経済は素人なんですけど、質問があります。
１９９０年代に公共投資１００兆円以上つぎ込んだのに、
経済が好転しなかったのはなぜですか？
そのつど構造改革を主張する橋本、小泉政権が、前政権の
効果を打ち消してきたからでしょうか。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:05:51

要するにどこまで国が面倒を見るのかという議論が欠落しているわけだ。
その議論無しに民間だの公共だの言っても仕方ない。
個人的には土光臨調から続く民営化路線は間違っていると思うからJRも道路公団も
NTTも郵政公社も独立行政法人も国営に戻すべきだと思っているがね。
基本インフラは国が面倒見るべき。
年金や保険の民営化など冗談ではないよ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:06:50

広めよう真の愛国心

395 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/16(金) 13:35:07 ID:xmZuPwSO0
例え大増税や、税制改革で人頭税に移行したとしても、その痛みに耐えるのが国民の義務じゃないか？
国民の信を得た自民党に逆らうのではなく、国民全体で一致団結して乗りきることが大切。
小泉さんがこれだけ頑張ってるんだ。
みんなももっと努力しようぜ！
政府の文句を言ったり、何かと国のせいにする韓国クオリティのやつは日本にいる必要なし。
今こそ愛国心が問われる時ではないのか？

23 ：阿久津真矢：2005/09/18(日) 01:07:21

>>21
ホントに小学校の校区というは
ユニバーサルサービス・ナショナルミニマムの基準には
ピッタリなのよ
歩いて行ける範囲になっているから

真矢口調疲れたｗ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:07:22

>>17
決算いいらすいじゃん。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:09:16

>>14 >>19
安倍が頭になる可能性が一番ありそうだからだよ。
谷垣はかりに頭になれてもすぐにダメになる可能性が高いが、
安倍がなると見掛けが清新そうに見えるだけに小泉以上の信者を生む可能性がある。
それに小泉以上の馬鹿なんで某国に利用される危険性も小泉以上。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:09:35

>>17
従来の資金利益
それに手数料等の役務取引利益
自己売買部門の特定取引利益といったところか。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:10:10

>>21
土光以来ここまで執拗に民営化を推進してるのって
「これからは税収が減る一方」という強迫観念でもあるのかな

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:11:09

>>25
>安倍が頭になる可能性が一番ありそうだからだよ
幹事長代理になってからは飼い殺し、総選挙後はチルドレン落選で窓際っぽいが。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:12:28

手数料収入は格段にアップしてるよな
全銀連のトップを出しているところから値上げして
それに追随するというパターン
民間なのに全く競争してませんねｗ

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:12:53

>>28
自民党って若いうちから注目される人って必ず衰退していくよね

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:13:24

>>25
＞それに小泉以上の馬鹿なんで某国に利用される危険性も小泉以上。
これは無いｗ
小泉以上のバカはなかなかいないよｗ

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:13:44

２年後の参院選まで小泉で行くか？
まあ　民主の具合から　創価票あれば　
誰でも行けそうな気はする。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:14:39

>>25
そういえば、北朝鮮は安倍を叩く一方、小泉の心配をしていたらしいねｗ

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:15:31

誰か選挙に出てみたら？
今日のニュース見ていたら誰でイイんじゃねーかｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:16:13

>>27
土光を初めとする民間の既得権益層が既得権を利用できるからじゃないか。
いまだと奥田かな。
国の機関が民営化されるとすでに権力と繋がっている民間企業がそのつながりを
利用して利益を得る事が出来るし、官僚にとっても天下り先が無数に出来るから
歓迎すべき事だろう。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:16:36

>>32
>11 の杉村議員みたいのを見ると、なんだか複雑な気分になる。
小泉チルドレンの一端を見たわけだからな。

少なくとも世間の認識では、
杉村議員のような存在→なんだかんだ言っても計画のけん引者
ここでリフレ論はいている死にかけポスドク→病人
のように雲泥の差であるって事だから。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:16:46

日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）は十六日、
消費税増税と大企業減税の継続・拡充を柱とする二〇〇六年度税制「改正」に関する提言をまとめました。

提言では今後の歳入確保策として「消費税の拡充を中心に据えるべきである」として、
二〇〇七年度をめどに「消費税率（地方消費税を含む）を１０％まで引き上げ、
その後も、段階的に引き上げてゆく必要がある」としています。

一方、法人課税については研究開発・ＩＴ（情報技術）投資促進減税の継続・拡充を求めるとともに、
〇七年度をめどとする税体系の「抜本的見直し」の一環として、
「法人実効税率の引き下げを断行すべきである」と提言しています。

消費税は一九八九年に税率３％で導入され、九七年に５％に引き上げられました。

いまと消費税導入前の八八年とを比べると、国と地方の法人税は相次ぐ減税で年約十二兆円の減税となっています。
一方、消費税による国民の負担は年約十二兆円です。法人税の減収分を消費税分で穴埋めしている計算です。

日本経団連の提言のように消費税率をさらに引き上げていくと、
１０％でも年約十二兆円の国民負担の増加（消費税収は年約二十四兆円）となります。
この庶民増税による財源で、さらに大企業の税負担などを軽くしろというのが日本経団連の主張です。

また、提言で継続・拡充を求めている研究開発・ＩＴ投資促進税制による大企業減税の規模は
年約一兆二千億円です。日本経団連会長企業のトヨタ自動車は、研究開発減税だけでも
一社で千三十億円（〇三、〇四年度の二年間の合計）の恩恵を受けています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091701_01_4.html

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:16:49

>>33
挑戦中央放送が
「野党にも右翼反動が現れた。信頼できるのは小泉純一郎総理しかいない」
とか言い出すんじゃないのか。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:17:20

>>33
北朝鮮にしてみれば、民主党が勝つほうが痛い
ていうか、もう小泉と国交正常化したのときの利権の配分とか決めてるんじゃないのかな
大手建設会社が訪朝してたりしたしｗ

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:17:37

>>31
小泉は狡猾な馬鹿、安倍はただの馬鹿。

まあ、小泉の次が誰かなんて今議論しても無意味か。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:19:03

>>39
とっくに決まっている。森の顔色見ればわかるだろう。
奴は莫大な賠償利権が手に入るからウハウハだ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:20:33

>>37
そういえば、トヨタって消費税が上がれば上がるほど金が転がり込んでくるんだったっけ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:20:47

>>35
既得権益と天下りか、なるほど。
日本の場合大企業だと全然民間て感じじゃないし、官との癒着は凄いしな。
やはり宮代も言ってたように出世コースを外れた官僚の
身受け先を用意してやらんと天下りは無くならないんだろうな。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:21:17

>>18
安倍ちゃんは代表委員やってそう

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:22:39

小泉総理ファンクラブ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1126958368/

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:22:59

>>41
小泉・森にしてみれば、将軍様の北朝鮮と国交回復しないと意味ないしねえ
経済制裁をわめく安倍ちゃんは目の上のタンコブだろうね
あいだに入ってる商社はどこだろ
もしかしてまた瀬島のとこかなｗｗ

こういうやつらのことを本当の「売国奴」と呼ぶと思うのだが、どうよ？

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:23:23

>>27
土光時代の国鉄、電電公社は本来民間企業がやるべき
分野までやっていて、組織が肥大化していたから。
それに、あの当時はまだデフレではなかったよ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:24:06

>>40
君はいつも安倍に対して妙に警戒しているようだが
言っている意味が良く分からんね

安倍は経済的にはニュートラルというか良く分からないだろうに

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:25:34

>>41
どうよもなにもこのスレじゃ小泉や竹中こそ売国奴ってのがコンセンサスw
それにしても前スレ見て前原がN速厨どもに売国奴扱いされていると知って驚いた。
連中の将軍様は小泉様かw？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:25:57

安倍は典型的な勝ち組社会の人間って感じだなぁ
実力よりも血統がモノをいう社会になってきたというね･･･
田中角栄の頃の時代の様な夢が無い(´･ω･｀)

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:26:25

まあ日本はここしばらく政治経済の分野で若手は
新自由主義を絶対真理と崇拝する連中が圧倒的だったからねえ。
日本にブレアは現れずこのままアメリカ化に突進だろうな。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:27:00

朝鮮への経済援助は１兆それとも２兆　どっちだっけ？
まあ　この件は売国とも言えない　韓国との国交の時
確か３千億くらい　経済援助してるし。
なぜ　援助するかは別だが・・

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:27:26

官僚もアメリカばかりに留学させてるんだっけ？
フランスのENAとかにも一杯出せばイイのに

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:27:50

>>47
国鉄を民営化したなれの果てが今の不採算路線切捨てにあの事故だろうに。
国労の力が強すぎたのはどうかと思ったが、今となっては民営化したのは
地方にとっては良くなかったと言わざるを得ないよ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:28:13

>>45
一太が立てたのかｗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:28:14

>>52
国交回復の際に一応必要経費と言えるだろうね
賠償金的な意味合いもあるのだろうけど

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:28:53

>>52
朝鮮への復興ODAは無償供与と合わせれば10兆を突破すると言う話も。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:30:05

>>52
現状では売国奴だろうな
しかも韓国すら3千億でなのに1兆、2兆ですかｗ
>>56
ｗ

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:30:09

別に親と住んでたら死ぬことはないし、持ち家があればなんとかなるだろ
バイトでもいいから細々と趣味をネットだけにして暮らせよ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:30:13

小泉でも前原でもいいが。
自分の生活は、大丈夫か？

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:30:18

>>48
個人的な考えで安倍を警戒しているだけなんだけどもね。
ま、うざいだろうからこの辺でやめるわ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:31:28

>>57
それは凄い韓国が　ひがむね。
でも　融合する時　また金くれって言って来るだろうなぁクソが。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:32:49

>>58
韓国とは３０年前だからね　あれ４０年か？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:34:10

南朝鮮にはたしか、有償無償合計で5億ドルじゃなかったか。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:34:18

>>62
韓国は本来日本が北に渡す分のはずの金も日韓国交正常化で貰った事は自覚しているようで、
それを蒸し返される事を恐れてか日本が北に「賠償金」を払った後で
北を併合しようとかふざけた事を言っていたようだ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:34:47

>>62
北経由で南にも流れるﾖｶﾝ

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:35:29

まあ政治的に左の人間なら警戒するだろうな。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:38:05

>>56
必要経費とかいって
もうやる気マンマンなんですか、飯島さん。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:38:18

ロシア外交はどうなってるんだ？
北との交渉にも結構大切なパートナーだと思うんだが･･･

このスレでは急激に評価が高まってる宗男の日記見たけど
日本のトップとしての小泉の外交にエールを送ってるんだな
相当懐が深い気がするよ

70 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/09/18(日) 01:39:02

>>20
それが一つの理由で、もう一つは、日銀が、財政出動の効果を打ち消すような
政策を取っていたからだな～。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:39:09

つーか今の自民に残っている連中を警戒するのは当然だろう。
平沼ら明らかな反小泉派はともかくとしても他は新自由主義者と言われても仕方ない。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:40:12

ある意味ヒモ付き資金援助で、国内企業縛りのマッチポンプなら
10兆だろうが否定はしないけどな。
しかし、日本がデフレで地方が疲弊している時に、他人の庭整備してどうすんだって言う話で。
満州や朝鮮のインフラ整備に金突っ込んで、東北では娘の身売りが横行した戦前となんら変わらんぞ。
今でも、北海道では売春紛いの事を平気でやっているわけで。
社会的なスタビライザーをもう少し考えろと言いたい。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:42:06

>>69
ムネオは本音では復党したいのではないかと俺は見ている。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:43:11

>>20
家計と企業がそれぞれ合理的な行動を取った（借金返済、貯蓄）というのもあるだろう。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:43:27

>>70
今にして思えば、橋本や小泉が効果を打ち消さなければ、後少しで自立回復路線まで
持っていけたということなのだろうか。
それを考えるとやはり大蔵族の橋本に政権を取らせたのは大間違いの元だったと。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:43:37

>>20
95-96年、99-00年の景気は比較的堅調だった。特に95年前後。
97年に消費税導入で一気に冷え込む、通貨危機・金融危機が追い討ち。
00年前後はITバブル、その崩壊＆小泉政権で完全に冷え込む。
景気循環というのもあるが、感覚的には構造改革が日本を壊してるような気がする。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:44:08

>>73
復党させてロシア外交をやらせたらちょっと見直すかも
佐藤優氏の復職もね

というかそれしか打開策無い気がする･･･
プーチンと腹割って話せる人間が居ないよ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:44:34

世界の経済学者の７割は、とっくの昔からニュークラシカルなんだから、

日本の政治家の９割が新自由主義者でも、何の不思議もないよ。

ニューケインジアンも、ニュークラシカルの亜流に過ぎないしね。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:44:41

>>69
ロシアは日本の戦略に辟易して、中国と接近したしたからなー。
正直やばい。
宗男はそこんところ、パイプが合っただけにリアリズムがあった。
闇雲に「北方領土四島さっさと返せ」とは言わない。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:45:38

>>72
どう見ても戦前と同じパターンに嵌っている。
財界に政治に口を挟ませるとろくなことにならん見本だ罠。
プーチンみたいに商売人は商売だけやってろと言える人間が必要だ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:46:18

日銀は結局何がしたかったの？
インフレ率０％が望ましいならせめてそれをやってくれと。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:47:12

>>72
外需に頼るからこういうことになる。
内需を喚起した方が日本経済にとっても、
財政にとってもはるかにマシなのだが。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:47:44

インフレ率0％じゃ実質デフレ・ターゲットｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:48:13

>>80
トヨタは日本のオリガルヒになってきたな

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:48:21

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:50:31

>>82
うむ
つか投資先の大陸が不安定化したから治安面で軍を頼らないとやっていけなくなったわけで
戦争責任を全部軍に押しつけたりするからまたおんなじような失敗を繰り返すことになる。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:50:46

>>82
しかし奥田さんたちが外需ﾏﾝｾｰですからなぁ。
トヨタにとっても内需拡大のほうが望ましいはずだが、そうしないということは
経済面とは別の思惑があって国内を疲弊させようとしているとしか思えませんな。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:52:48

>>86
現状の問題の根源は国民が正しい近代史を知らないことに尽きる。
特に大正末期～昭和初期の状態を正しく知っておけばこういうことにはならない。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:52:54

内需って重要？
不況の原因は構造的な癒着じゃないかな。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:53:12

>>87
自動車は国内市場が飽和してるから国内疲弊しても法人税下げて貰う方が儲かるという
だけでは

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:53:20

>>87
実質トヨタ博である愛知窮迫も公共事業じゃないかと。
トヨタが儲かる公共事業はきれいな公共事業とかw

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:53:47

釣りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:54:32

>>86
軍が暴走した、国民は被害者だ！
という歴史観は改めないとね～
あれでは教訓を得ることが出来ない

出来ないままバカな政策を取り続ける政権を支持しちゃう訳だしｏｒｚ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:55:05

>経済面とは別の思惑が

国際競争力（ｗとやらだろ。
ホントに苦しくて仕方なくなってきたら、
それはもう、日本は自動車なんぞ作ってる時代じゃねー
という経済原則に則った市場の声なんだけどな。
次の時代の商品を作れ、って事。
流石にそれはまだまだ先だと思うけど･･･。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:55:36

>>89
不況というよりデフレが問題でしょう。
外需が強くて内需が弱いほど、デフレは酷くなる。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:55:44

中国の特区は現代の租界そのもの。大陸が混乱したら投資が回収出来なくなる。
北朝鮮のODAも統一の時に債権放棄させられるだろう。我々はもっと歴史を反省
すべきだなｗ

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:56:40

>>93
今回の選挙みたいな感じで中国に送り込んだだろうね。
まあ　日清、日露と行けいけだったけど。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:57:50

>>20

財政出動の規模が小さい。金融緩和が足りてない。円高で外需も増えにくかった。社会保険料や消費税などの増税もしてた。
それに100兆円というのは減税とか公共事業の真水部分以外も含まれてる数字では？
政府の総固定資本形成のＧＤＰ比の推移を見ると、80年代から90年代初めまでほぼ5％なのが、それ以降は6％台になってる。
つまり、上乗せされてる1％ぐらいの部分が景気対策で増やされた公共事業だといえる。
ＧＤＰが500兆ぐらいだから、1％の上乗せを10年続けても総額50兆円ほど。
たった5兆円毎年上乗せするぐらいじゃ数十兆から百兆はある需要不足が埋めきれないのは当然。
しかも90年代は所得税法人税は減税してるけど、社会保険料消費税は増やされ、
消費性向の低い層の可処分所得が減らされてるわけだから、個人消費も増えにくくなる。
デフレで収入は消費に回りにくいから、公共事業も減税も乗数効果も低くなる。
変動相場だから、財政出動だけして為替介入しなかったら、外需が減るので効果がそがれる。
金融緩和も公定歩合を下げれてたのは95年ぐらいまでで、量的緩和を始めたのは2000年ぐらいだったから、
90年代後半はろくに金融緩和をしてなかったということ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 01:58:32

>>90
国内市場が頭打ちという考えこそ幻想に過ぎないよ。
内需を拡大し若年層の収入を増やせば、新しい免許取得者が車を買ってくれる可能性が
高まるのに、現実は内需縮小のあおりを食らって若年層の給与は激減し車を買うどころでは
なくなっている。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:00:18

>>20
単なる　バブルの不良債権額じゃないの？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:00:20

>>91
全くその通りだ。ついでに言えば「中部国際空港」もだろう。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:01:35

>>91
奥田はマジでそう思っているんじゃないかな。
トヨタが儲かる公共事業は綺麗な公共事業とね。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:03:00

多くの既得権益を破壊して、一部の既得権益が残りそう

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:03:13

>>97
どうもあの戦争は左右のイデオロギーで考えるんだよな～
勝ち負けや損得で考えて欲しいし、教訓にして欲しいんだが･･･
軍だけが暴走とか、一億総懺悔じゃ何の教訓にもなりはしないよ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:03:42

>>99
その通りだ。例えば、現在都心回帰で東京の中心部に高級マンションを
買うようになっているが、地価が下げ止まらない地方の都市に住みたい
とは思わないだろう。
しかし、いくら東京が栄えていても東京に住む人間は車がなくても生活
出来てしまう。
NYに住んでいる人間に運転をしないのが多いのと同じ理由だ。
地方に住めばいやでも車が欲しくなる。
地方活性化すれば、トヨタにとっても利益になる。
結局、日本の財界、経営者というのは視野がせまいということだろう。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:04:25

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l 　　　　　もう詰んでるんだよね、おまえら。
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　　もう何やっても無駄なんだよ。
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　　どの党を選んでも結果は同じ。
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:05:10

>>103
ソビエトが崩壊した時と同じことになりそうだよ。
あの時もどさくさに紛れて泥棒貴族が誕生したわけだしね。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:06:33

中部国際空港は国内初の本格的なハブ空港で優良な公共事業と思われる。
実際の評価をもう少し時間がたって見ないと分からないけど。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:06:37

ロシアはルーブル暴落なんてのもあったっけなー。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:08:41

>>104
日中戦争？それとも太平洋戦争？
俺は日中戦争のことね
まあ　引きずられる形で米戦突入したわけだが。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:09:00

>>107
それでオリガルヒは旧ソ連国民のセーフティーネットを破壊して、
母国の富を海外に持ち出していたわけだ
当然、企業に対する法規制や保護もないままの民営化で労働者の生活は破綻
それによってロシア人の平均寿命が第二次世界大戦以下の水準になっていた
プーチンになってもまだ厳しい状態だよ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:10:10

面白いの見っけ。小泉郵政改革で財政破綻だってｗ
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-September/003439.html

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:10:27

>>93
本当は政治家やマスコミの責任が大きかったが、それを言うと今のマスコミや
政治家で困るのが出てくるから絶対に真実がおおっぴらに語られる事はないよ。
今でも朝日がミスリードして国債＝借金なんていう困った認識を国民に植え付けてしまった。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:12:04

2005年09月16日
小泉首相、国連ワールド・サミットで、世界の貧困を“ほっとけない”と表明

日本時間9/16朝、小泉首相はニューヨークの国連総会
首脳会合で演説し、冒頭で「極端な貧困と闘っている
人々に手を差しのべる国連が必要」と発言しました。
また、「ミレニアム開発目標達成に向けた努力の強
化」、「先進国が約束を実行に移すことがより良い世
界の基礎」と言明し、「ほっとけない」キャンペーン
が繰り広げていた主張を反映させた内容となりまし
た。

「ほっとけない　世界のまずしさ」キャンペーンで
は、小泉首相がみずから国連サミットに行って世界の
貧困解消に向けた日本のリーダーシップを示すよう、
キャンペーン・マニフェストや首相官邸へのメールア
クションなどを通じて呼びかけてきました。今回の演
説は、日本全国でホワイトバンドをつけ、「貧困をな
くそう！」と声をあげた２００万人近い人々の、思い
が届いた結果といえます。

http://hottokenai.jp/blog/archives/002worldnews/000619.html

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:12:52

>>114
まずてめえの国の(ry

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:15:16

>>114
自国の自殺者3万人はほっとけるんだ

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:15:20

日本企業の30％が派遣に依存している
去年一年で10％も増加している・・・
これ、50％くらいまでいくんじゃないの？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:15:22

コストを下げろ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を使う・・・・

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:15:24

>>114
日本国内の貧困を放置して海外の貧困を助けるのか。

小泉は追い出してチャペスに日本の首相になってもらいたいぐらいだ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:16:08

>>118
無限ループ…
地獄だな

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:16:19

>>108
中部国際空港が悪いのではなく、トヨタに
公共事業を批判する資格がないというだけの話。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:20:28

公共事業などの無駄をなくす

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:20:53

>>118
これが新日本式経営。ｗ

ちなみに欧米とはちょっと異なる。
例えば日産。リストラで大幅な人員削減をやった。
だが、その後で業績回復に成功。新車も次々と
発表している。今、日産は自動車業界でもっとも
給与の引き上げが大きく、一度辞めた社員の
再雇用にも積極的だ。

結局、外資の方が内需にとってはプラスという皮肉。
電機メーカーなんて酷いぞ。社員を減らし続け、
下請けは切り捨て、給与も安い。おまけに外需が
ないと生きていけない。その癖、携帯などは外国では
相手にされていない。
こういう企業が日本には多い。自動車産業は例外と
いった方が良いだろうな。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:21:27

公共事業が無駄で何が悪いんだよ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:21:58

>>120

と、皆が思ったところが、インフレへの転換点

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:22:37

>>125
なわけないｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:25:29

>>123
そごうなんかも再雇用やってるみたいだな。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/396506

「ダメな企業はぶっ潰せ。倒産すれば構造改革が進んでいる証拠」というのが、
いかに暴論かということがわかるだろう。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:26:02

人材派遣法制化の際に旧労働省にいて今国会議員してるやつっている?

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:27:08

>>123
そうだね。
これからフリーターは増税でモノを買えなくなるだろうし。
派遣にしても給料は上がらない。
内需は終わってる。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:27:59

その再雇用は正規社員としてなのか？
一度給与を下げる為に解雇して後に非正規社員としての再雇用なら日本の企業も
やっているみたいだけどな。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:28:08

インフレになるとすれば、少なくとも以下の２つは
クリアしなければならないだろう。

・景気の地方への波及
・中小企業の業績回復
・小売業の業績回復

前２つは小泉は２年前から言っていることだが、少なくとも
地方都市で地価の下げ幅が減少したくらいで、
とても景気回復とは言えない。
中小も倒産件数の方が大きい。
小売業にしても、デパートが「クールビズ」効果で業績回復
したとは言え、スーパー、コンビニの業績回復はまだまだで、
ひところはやったショッピングモールも飽和状態で転換期に
来ている。
一時的に消費者物価指数が上昇するかもしれないが、
小売が業績回復をしない限り「スタグフレーション」というべき
であろう。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:28:52

>>127
青木建設が倒産したとき、「構造改革が進んだ証拠だ」って言ってたバカがいたなｗ
あの人いま何やってるの？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:29:13

>>130
もとの雇用条件だったと思うよ。特に非正規のクビを切っているはずだから、
非正規が多いと思うけど。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:31:08

>>132
首相やってます。
>>133
なるほど。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:31:36

それにしても、
国民新党に旧亀井派の子分が一人も参加してないってのは、
ミジメ過ぎるぞ、亀・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:32:03

>>130
一度首切りして、あいだに派遣会社でワンクッション入れて
派遣契約をするというやつだね
同じ仕事をやらせながら給料を減らすという錬金術

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:32:23

>>128
旧労働省出身者の自民党議員は意外と少ないような気がするのだが。
総選挙前の時点で知っているのは三人かな。
二人は複数当選回以上だからなー。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:33:53

>>135
コラマガスレのコピペ？

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:37:19

現実として受け入れるしかないなぁ
15年前の英国となるのは確実

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:40:42

正社員になれないなら公務員になればいいじゃない。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:40:43

後追いなんてする必要、何処にも無いのにな･･･。
素直にマイルドインフレで好景気維持してれば
現在あるいろんな問題は無かったはずなのに。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:41:51

若年層の50％は非正規雇用で未熟練労働者だから、
こいつらが45過ぎで社会からリストラされるのは必至。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:45:35

>>131
あまり共産党みたいなこと言いたくないけど、
その３つって全部大企業が金溜め込んでるのが原因なんじゃないの、
と思えてきた

144 ：貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:46:29

アメリカのハリケーン被災者が「ナニがイラクの復興だ。俺達のほうが先だ。」
とか言っていたが。１０年後今度は私達の方が「ナニが海外援助だ。
俺達の生活支援のほうが先だ。」と喚かざるを得ない状況に、追い詰められるだろう。
貧富の差は、マスマス拡大していかざるを得ないだろう。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:48:01

>>143
それだけじゃないが、その要因は大きい。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:48:03

N速のボーイ達が現実に目覚めて、反小泉一色になったら逆に怖いねｗ

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:50:26

>>146
反小泉で電波塾なら意味無いわけだが

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:52:17

でもなー、大手通信会社の正社員になっても精神を壊して辞めてる友人がいるしな。
結局、そいつはフリーターになってる。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:52:56

「１２０％小泉チルドレンでございます。」
「ゆかりﾀﾝとボクとでは同じ外資系でも天と地の差ですよ｣
「先日までヒラリーマンでございますからぁ」
「棚からぼた餅という言葉は僕のためにあるような言葉」
「（立ち食いそば屋で）料亭行った事ないですよ！行きたいですよ！料亭！」
「自民党候補応募してるじゃんって！まさか声かかるとは思いませんよ。」
「新幹線も飛行機もグリーンですよ！？グリーン！！グリーンなんて
　乗ったことないですよ！！！当選したおかげで移動は全部グリーン！
　これが全部ただですよ！？ただ！！！」
「初入閣なんてことになったらどうしよう、うは！！！」
「ナンパはするな！女には気をつけろ！と言われました」
「歩き方も分からないのでキッチリ派閥に入って勉強します、ハイ」
「え、総理が派閥に入るなと！？総理が！！？総理がおっしゃるならその通りだと」
「(通信費）ひゃくまんえんもらえるんですよ！？年間かと思ったら毎月ひゃくまんですよ！！」

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:54:12

>>149
>「歩き方も分からないのでキッチリ派閥に入って勉強します、ハイ」
>「え、総理が派閥に入るなと！？総理が！！？総理がおっしゃるならその通りだと」

アハハ

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:54:29

>>141
アメリカのように高い貧困率を維持したままインフレへの移行を目指してるんだと思うが。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:55:36

>>151
法改正して、労働者の分配比率を下げたままにしたら可能だろ。
韓国だってインフレで経済成長しているのに貧困の増大が凄まじい。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:59:24

>>149
ﾜﾗﾀ
百年に一回くらいは、こんなバカがぞろぞろいる与党もあっていいかもなー

....orz

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:01:04

喰うに困るほどの貧困はそれ自体が強いインフレ圧力だからな。
途上国で高失業率なのに、高インフレなのはそのため。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:01:33

>>149
そいつ以外にはお菓子の先生のレベルが高いな。
政治もお菓子作りも一緒だそうだよｗ

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:05:12

新入りで期待できるのは商店街のおっさんくらいか。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:05:50

>>149
マジでこんなことを言ってる奴がいるの？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:05:54

>>143

大企業が金を溜め込むのはデフレだから。法人税減税してるから。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:06:48

>>156
物言わぬチルドレンだよ。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:07:43

>>157

杉村太蔵とかいうのが言ってるらしい。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:08:30

元派遣社員25歳だったか？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:08:56

>>160
あんなのは叩く価値もない。
大悪を忘れて踊らされたら負け。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:12:01

>>160
マジでこないだまで普通のリーマンだった奴なの？　しかも筑波大体育専門学群中退で証券
会社勤務ってどないな経歴やねん？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:12:45

公募ってもうちょっとちゃんとした人来なかったのか？
電波塾は勘弁だが

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:14:18

杉村の写真
http://mytown.asahi.com/yamanashi/images/pic1_9503.jpg

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:16:13

>>164
「ちゃんとしていない」点がむしろ使いやすかったのでは？
落ちたところでどうということ無いし、当選すれば一般人議員として「庶民に優しい」小泉政治の
絶好の広告塔になる。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:16:43

杉村太蔵のブログ

ttp://www.sugimurataizo.net/

　郵政民営化には賛成である。ビジネスの現場での経験をしながら日本全体のことを
考えると、確かに賛成ではある。しかしひるがえって、同世代の人たちに「日本全体
の話から郵政民営化に賛成だ」と話しても、まず実感が持てないかもしれないし、実
際にそんな話をしていてもしらけてしまったことがある。

　そこであくまで僕個人が自分のこととしてこの問題をとらえる、と言う視点で考え
てみたい。

　「こんなに膨らんだ国の借金をどうするんだろう、将来自分たちの世代がこの借金
を背負うことになるのなら、それはイヤだぞ」という事である。みんなのため、日本
のためと考える前に、自分が30歳・40歳になったときにの事をイメージして欲しい。
何らかのカタチで自分たちのサイフから借金を返していくことになる。だったら今の
無駄を止められないだろうか。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:18:07

下っ端はどうでもいいが、重要ポストは慶應出身者で固めてほしい。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:19:53

>>166
とはいえ、いくらなんでも普通は有り得ないけどな～こんな人選。誰でも良かったんかなあ？

ところで、「ドイツ証券」って大学の体育学科中退のアホでも入れてくれるのか？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:20:27

>>167
郵政民営化と構造改革のページを見て応募って･･･
もしかしてあのチャート図を間に受けたのかｏｒｚ

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:23:32

ある意味ジャパニーズドリームだな

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:24:00

慶應出身者は庶民派が少ないからなぁ・・・。

そもそも、政治というのは、
国家のためにあるものなのか庶民のためにあるものなのか。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:24:15

>>171
うーん、どうも「裏」を感じるなあ。実は、昔から政治家の事務所に学生秘書とかで
出入りしてたような奴じゃないの？
実際、完全な公募なんか有り得ないんだよ。立候補者なんか、結局は前からどこかで政治や
市民運動に繋がってたような奴に決まってる。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:24:58

前スレで娯楽コンテンツの話が出てたが、
俺も、娯楽コンテンツなど経済全体から見たら、ごく小さい世界で
そんなもので日本経済がどうにかなるとは思えないが、

それでも１ファンとして言われてもらうと、
表現規制を作るために、少年やロリコンの犯罪などの脅威を大げさに煽り立てて、
青少年健全育成条例や児童ポルノ法で絵まで規制しようとしたりするのは、いい加減にしろと思う。
本当に、一部の売国ファシストのせいだと思うのだが、わざわざ育ったコンテンツを潰した上に
表現の自由まで危うくする内容。
最終的には、表現の自由を奪うことが目的でやってるのだろうが、
自民の改憲案には有害情報を口実に表現の自由を規制できる内容があったな。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watarumovement/talks/waseda/prohibition.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watarumovement/talks/loftplusone-1/prohibition.htm
ちなみに、あまり表だって問題にされないが、有害指定というのは、表向きは18禁なんだけど
本当は運用で発禁扱いになるという国民騙し。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:25:58

>>170
いやあのチャート図は見る人が見ればわかるらしいぞ
俺はあの図を見てオカルトちっくな恐怖すら感じたのだが、
ニュー速あたりでは、「お前がバカだからわからないんだ」と言われた

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:26:09

>>173
純粋な公募じゃないのにあんなオバカな発言するか?

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:27:44

>>175
ニュー速はあそこは言論の場じゃないのでスルーするとして
普通はあれって霊感商法とかマルチとかを思い出すよね
実際そんなレベルの法案だけど

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:27:55

構造改革派の巣窟学部はニートも多いぞ

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:29:44

>>168

とりあえず、大学でなく政治学等の修士くらいはもっていてほしい物だがね。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:33:49

>>176
「杉村太蔵」で検索していたら、こんなブログにぶつかる。
ttp://www.tarosite.net/2005/08/post_503.html

＞僕にとってのもう一つの大きなインパクトは、友人が選挙に出ることになっている、ということだ。

この「松村太郎」というのもうさんくさい奴（なんたってＳＦＣだしｗ）

いったいどういう「友人」なのか？　このあたり怪し過ぎ。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:35:50

>>173
ＴＶで祖父の銅像があるほどの地元の名家って言ってました

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:38:04

>>178
構造改革派の巣窟学部＝ＳＦＣ？　仰る通り、ＳＦＣは優秀な人間も多いが
駄目人間も多い。色物学部だからな。
ついでに言えば、ＳＦＣだけでなく、政策系の学科・院はみんな怪しい。
改革派の教官の巣だし、学生の質もピンキリ。
例えば政策研究大学院大学なんか、いったい何をやっているのかさっぱりわからないし。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:40:45

>>182
ありゃ天下り先と海外には行けないレベルの官僚が
勉強する場所じゃないの＞政策～

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:40:56

>>181
じゃあ恐らくその線でしょう。北海道出身だから、ズバリ武部が誘ったんじゃないですか？
「公募ということにしといてね」と口裏を合わせたと。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:42:41

>>182
やはりそうなるとイギリスやアメリカの大学院かね
あっちは、寝る暇もないくらい課題が出るらしいし、
基本的な知識の吸収はできるでしょ。
どんなに判断能力あっても基本的な知識がなきゃね。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:47:03

>>185
問題は単に勉学の厳しさ云々だけじゃない。日本の政策系の学科・院は、えてして
「改革」派の教官をかき集めて作られているんですよ。
専攻ジャンルや教官にもよるので一概には言えないけど、えてして、真面目に勉強すればするほど「改革」頭脳に
なっていく仕組みになってるわけ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:52:04

デフレが続けば続くほど、金溜めてるとこは、相対的にその資金価値が上がる。
体力なくなったライバル会社もつぶれてさらにｳﾏｰ。だから上はデフレマンセー。
でその潰される層がヒィヒィいう。

インフレに転換したら、今度はプール資金の価値が下がるから、さっさと使わなきゃってことで、
溜めてた金吐き出す。

コレはあってる？　もしかして、すげぇ簡単なこと？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:55:52

>>187
あるだろうね。そもそも、デフレになったから、金融政策が効かなくなっている
という側面もあるしな。
もっとも、大企業もデフレがいいということはない。デフレだからこそ、
内部留保を厚くしているとも言える。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 03:57:59

雑誌、Foresightの中でジョンズ・ホプキンズ大学の高等国際問題研究大学院
ライシャワー東アジア研究所所長のケント・カルダー教授が言ってるが、
アメリカ政権の中枢に知日派が減ってるのが現実で、これまでのよに以心伝心が
通用すると思ったら大間違い。小泉政権は説明責任を果たさないとアメリカに考えは伝わらない。
最も懸念されるのは、日中関係が停滞している間に米中間の戦略対話が進み、
日本が取り残されてしまうこと。小泉政権は日本がバイパスされている現状を理解するべきだ。
日中関係がもっとダイナミックに動いていれば、アメリカも中国との関係を深めるにあたって
日本を軽視することは出来ない。日中間の対話がない状態では日本の外交上の立場は悪くなるばかりだ。

まぁ、小泉厨は世界がアメリカ　ＶＳ　中国で、
日本はアメリカか中国か２者択一するべきだと妄想しているＤＱＮだから

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:01:29

日本がアメリカと中国を２者選択する前に、アメリカが日本と中国を
２者選択する時代。

っていうか、次の政権（おそらく民主党、下手すればヒラリーｗ）は
親中政策になる可能性が大。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:01:46

>>189
同意。
世界は多極化に向かってるのに、その一角を担うべき日本に自覚がなさすぎる

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:02:38

>>186
そのへんアメリカだと大学と政党が連携してたりするからね。
安定した二大政党がない日本では難しい。
それに学者起用って芸能人起用と今まで変らなかったしね。

改革派というが、どこまで改革派？
なんかここの空気だとオールドケインズ以外は全部改革派にされそうなんだけど(笑)

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:02:43

アメリカにも中国にもロシアにもその他の国のも
日本のメッセージを出さないとなぁ
アメリカもまた追随だけじゃない日本を求めてる節も

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:13:03

小泉の脳みそにダイナミズムを期待するのは無理。
子ネズミ劇場の台本書きが精一杯。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:14:55

>>192
いや、「反小泉」ですよ。オールドケインズもいますが、
共通しているのは、小泉が景気対策をやらなかった。
デフレ対策も不十分。郵政民営化も何の役にも立たない。
という意見が主流。改革をすべきかどうかは、とりあえず
デフレ脱却の後にすべし、というのが共通認識。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:24:51

ＭＯＦ担、廃止だとさ。

う・そ・ば・っか・り　

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:39:33

>>195
そっか。
とりあえず、日本って最近まで経済や経営に対する学校教育が軽視されていた
と思うんだよね。
高校までは殆ど習わないし、大学だって企業から机上の空論として見られていたし、
大学も大学でなんか哲学や政治思想が多めに入っていたしね。
これからは、ベースの知識はちゃんと付けるようにしないとね～

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:43:15

>>195
景気対策か。
言うのは簡単だけどね。
途方も無い債務超過に陥っていた企業をどうやって支えりゃ良かったんだろうね？

本当に分かってない奴等だ。
バブルの崩壊後の状況が、全く理解できていない。
無いものねだりだと言う事に、いい加減気付け。
聞きかじりの知識しか持ち合わせない学生もどきばかりだ、ここは。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:44:53

うさばらしの爺

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:54:53

>>198
すんません
途方もない債務超過に陥ってた企業って、どこのことですか？

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 04:58:48

>>198
>途方も無い債務超過に陥っていた企業をどうやって支えりゃ良かったんだろうね？

つ信用保証協会

お前さん、日本経済の何を知ってるのかね？

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 05:03:32

とんでも系の雑誌ムーで郵政民営化はアメリカの陰謀説を展開していた。
まぁ、お決まりのフリーメーソン話なんだけどね。
投資残高を５年間で二倍にするため、郵貯のお金を狙ってる！！
で民営化と並んでもう１つの危機が司法改革制度なんだと。

相変わらず電波飛ばしてるけど暇だったら読んでみてチョ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 05:04:12

>>198
景気対策は「途方も無い債務超過に陥っていた企業」を支えることなの？
日本語とは違う言語での意味なのかな（Ｗ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 05:09:15

>>201
>>198ではないのだけど、
BIS規制における自己資本比率を気にしていた銀行が
信用保証をつけたとて、融資してくれるとは思えないのだけど？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 05:15:33

>>204
国の裏書がつけば不良債権化しないんだから貸せるでしょ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 05:36:53

>>205
不良債権項が入ったのは最近できた新BIS規制でしょ。
単純にいうと

自己資本比率＝自己資本÷（現金・公債×0%＋住宅ローン×50%＋法人貸付・株×100%）

だったから（リスクウエイト少し間違えてるかも）
単純に、自己資本増大に繋がらない所に不良債権であろうとなからおうと貸し付けておくのが
嫌がってた。だからって潰すと自己資本から損失まかなわなくちゃいけないからどうしようって感じ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 06:11:41

>>206
信用保証協会の保証がつくとリスクウェイトが10%になるのよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 06:14:02

>>202
ムーってネッシーとかのアレか？

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 06:15:47

ムーが書いた、これだけで
アメリカ陰謀論の信憑性が落ちますね
なんだオマエムー読者かよwｹﾞﾗﾌﾟwみたいな

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 06:22:54

ムーで書かれたアメリカ陰謀説って何？
アメリカが総力を挙げて作ったマインドコントロールマシーンで日本国民の思考を操ったとか？ｗ
「今回の自民大勝はﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ！」なら漏れもムー買ったがな。まんざら有り得ない話でもないしｗ

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 06:48:24

>>207
それは初めて聞いたよ。
でもそれって増資分からでしょ？
まぁそれで利子払ってもらえるなら、銀行としては貸しやすくなるだろうが
結局利子払ってもらえないなら一緒では？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 06:51:06

>>196
まぁ金融庁なんかもいまだに財務省と一体だからなｗ
なんなんだよ、あの余計な権限だけあって職員がいない金融監督庁って
亡霊はよ？ｗ実務は財務に委託してるだろ？アホかｗｗ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 06:57:32

要注目のテレビ番組のお知らせです

9月18日（日）7:30～8:55　フジテレビ
報道2001 ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

　18日放送の「報道2001」前半のゲストは、自民党国対委員長・中川秀直氏、
京都大学教授・中西輝政氏、日経新聞コラムニスト・田勢康弘氏。先の総選挙で
296議席と大勝した自民党。自民党の勝利の裏には何があったのか。そして、
21日から始まる特別国会で、郵政民営化法案が成立する見通しとなった今、
小泉首相が描く次の一手とは…。小泉首相の懐刀の中川氏に問う。
　中盤は総選挙惨敗を受け、解党的出直しに取り組む民主党。17日に決まる新代表が緊急出演の予定。
　後半は、自民党の新人議員で元財務官僚の片山さつき氏、元証券エコノミストの
佐藤ゆかり氏が出演。いわゆる刺客候補から小泉チルドレンとなった2人は、
政治をどう変えようというのか。彼らの描く国家像を検証することで、今後の
小泉改革の方向性を占う。国家像を論じる。同席は、同志社大学教授・浜矩子氏。

9月18日（日）10:00～11:45　テレビ朝日
サンデープロジェクト ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

▽KOIZUMIタイフーンで大破・漂流！民主党よ…どこへ行く？
　初登場！民主党新代表前原誠司
▽自民圧勝296議席で、小泉は名宰相か？日本の政治はどこへ？サンプロ版・小泉純一郎の研究
　小泉劇場第二幕へ中川秀直vs桜井よしこ
▽徒花か？　本物か？　話題当選議員を直撃！議員になって何をする？
　注目議員の胸のうち出演は鈴木宗男＆ゆかりアントワネットこと佐藤ゆかり
▽総選挙“見えない真実” ～自民圧勝の表とウラ～
　総選挙密着…自民圧勝の表とウラ

ムネオが出てくるのでおすすめだよー

214 ：政治男：2005/09/18(日) 07:03:09

初めて書き込みます。今回の総選挙について皆さんどう思いますか？
私はまだ１３歳だけどとても不安です。消費税などこれからどうなっていくの
でしょう。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 07:05:40

>>196

MOF(Ministry Of Finance：大蔵省）担は廃止されました。
新しくFM(Finance Ministry：財務省）担ができました。
今後もよろしくお願いします。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 07:15:00

>>214
とりあえず、回りがなにを言おうとちゃんと勉強してください。
学校の勉強だけでなく、色々な本や文献をみることで自分がやりたいものを見つけてください。
そして、大学受験までにやりたいことを大まかにでも決めて、それに近い学部に入ってください。
大学は偏差値で決めてもあまり問題無い気がしますが、学部学科は偏差値で決めてないよう気をつけて。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 07:36:05

>>214
ごめんな、おいらたちの世代が日本を滅茶苦茶な方向に導いてしまって・・・。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 07:42:13

>>217
今の20代30代あたりは、30年後くらいには
「平成大不況世代」とかレッテル貼られて、
今の団塊のようにゴミ扱いされるんだろうな…
まあ、こんな選挙結果を出すようじゃ何言われても仕方ないな

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:10:14

＞同志社大学教授・浜矩子氏

こいつは改革バカ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:12:40

>>219だがたとえばこんなのが

ＥＳＲＩ経済政策フォーラム
第12回「インフレ目標政策を巡って」（概要）
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/030220/gaiyo12.html

４．浜矩子氏（インフレ目標反対）
　
(1) 現状認識：これから非伝統的な政策が必要なのではなく、逆に、伝統的な政策への回帰が必要。
ゼロ金利政策自体は非伝統的な政策であり、このような市場を殺すような政策をあまりにも長く続けた
ために、市場が経済実体の鏡とならない、不健全なものとなっている。

(6) 何年でデフレから脱却できるか：構造改革の成否に依存する。米国、イギリス、オランダ等諸外国の
構造改革の例をみると、成果が出るまでに10年はかかっている。日本の状況はもっと厳しいので、
失われた10年の後、10年から15年はかかるのではないか。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:13:28

もう民主党はだめだ…
１０年後の、改革スパイラルで滅茶苦茶になった日本を支える
新しい党が必要だ

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:25:15

>>220
なんだ、(1)と(6)が矛盾してねーか？
まさか、浜って奴は構造改革が伝統的政策とでも言いたいのかね。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:26:40

日曜討論

第１部「前原新代表に問う　民主党をどう再生するか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党代表）前原　誠司

第２部「どう見る　小泉自民党圧勝」
　　　　　　（経済同友会代表幹事・日本ＩＢＭ会長）北城恪太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（連合会長）笹森　　清
　　　　　　　　　　　　　　　　　（千葉大学教授）新藤　宗幸
　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京大学教授）五十嵐武士

　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）山本　　孝

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:28:10

>>218
両親が団塊で、おいらが団塊Jr.でつ・・・・
数ばかり多くて、座る椅子がないんです・・・・

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:31:08

日本三大世代

おなじみの団塊世代
天国と地獄を見たバブル世代
改革大好き平成大不況世代

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:36:22

貧乏人は株を買え　byゆかり

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:49:46

>>221
つ亀ちゃん党

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:50:07

貯蓄あるやつは株を買え。おまいらの貯蓄を世の中に回すんだ。
え？おまえらの生活リスク？？(´･ω･｀)知らんがな　　　　　　　　　　by ゆかり

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:56:17

ゆかり曰く、給料が下がるから株を買って補えだと。
さすがに浜氏は政治家の言うことではないと皮肉った。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:57:03

株がリスクが高いというのは株をやったことのない香具師の意見だろう。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:57:55

>>54
＞地方にとっては良くなかったと言わざるを得ない
ダイヤ改正するにも国鉄本社主導でまず本社が作成した骨格ダイヤを変更出来ないという硬直化した組織だったわけ。
そんなものは内部改革で対処出来そうなものだが、結局は民営化するまでそういったトップダウン型の組織は維持され続けた。

結果的に労組馴合いの人事が横行し、キャリアは地方で修行時代に労組とうまくやるためのノウハウを会得しそれが出来ない奴は出世コースから外れた。
現場は現場で所属する労組ごとのセクショナリズムが蔓延した。

民営化そのもの是非については賛否分かれるだろうが、民営化を議論していた時代に今日のようなデフレ政策が
遂行されると予想し得た人間がどれだけいたのか分からないから、その点についてはなんとも言えない気がする。

ただ民営化した時と状況が変わればそれに対応することが肝要だった訳で、公的資金を投入するなどして公的インフラを
維持出来たはずだ。
それをやって来なかったからといって民営化時点での判断を云々するのはいささか後知恵という感を逃れない。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:57:56

失業者は企業しろ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:58:31

身体障害者は運動して体を鍛えればいい

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:58:38

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 02:55:36
>>151
法改正して、労働者の分配比率を下げたままにしたら可能だろ。
韓国だってインフレで経済成長しているのに貧困の増大が凄まじい。

さっすが、韓国経済の立ち直りっぷりをお手本にしている竹中は↓

4. 労働分配率"引き下げはまだ半分"/国民の実態見ない竹中発言
国民の実態見ない竹中発言労働分配率"引き下げはまだ半分" バブル崩壊で人件費を抑制 <!DOCTYPE> 2005年2月5日(土)「しんぶん赤旗」竹中平蔵経済財政担当相は三日の衆院予算委員会で、"労働分配率はまだ下げ足
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-05/08_01.html (5,735 bytes)

労働者所軍、プロフェッショナルになれ。好きなもとを追求してイチローになれ。
頑張ればなれる。努力すればなれる。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 08:58:46

貯蓄だってタンス預金じゃない以上、世の中に回ってるよ。ゆかりは解ってるのかねー。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:00:34

無年金者は投資信託をやればいい。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:01:36

>>230
株暦何年？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:04:07

>>220
こいつの言ってることは完全に間違い。
レーガノミクスやサッチャリズム、ニュージーランドの「改革」で10年以上たっ
ても景気回復しなかった。その後の景気回復は、政権交代による方針変更
によるもの。　「共和党→民主党」　「保守党→労働党」
これは端的に、「改革」が間違っていたことを示す例だ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:05:09

株は塩漬けできるなら恐くないよ。配当だけもらってればよい。
配当すら出せない企業は論の外。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:05:47

うちの祖父は株で全財産（大した事ないが）なくしたなあ。
それを見ているから株には躊躇しているのだが。。。

米ドルでもタンス貯金しとけばいいだろうか？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:06:37

片山氏曰く、郵貯は政府保証されていたから集まったが、民営化されれば減ると。
銀行預金だって1000万円以下は保証されていることご存じないの。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:08:29

>>238
パパブッシュは増税路線に転換してレーガノミクスと訣別した
路線転換が必要な点に異論は無いが政権交代が必須ともいえない

ただパパブッシュは路線変更を嫌われて落選したわけだが

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:09:32

さすが電波塾
「行革なくして云々」
orz

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:09:40

>>239
配当だけ貰っていればよいなら、今は国債を買うのが一番。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:09:54

>>117
16歳から24歳までの若年労働者の約48％が既に派遣やバイトなどの非正規雇用者だ、
今後ますます流れが加速することは間違いはないと思う。

トヨタの期間工も派遣が参入してきているからな・・・本当ここ3年近くで急に増えたよな。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:10:47

ゆかりアントワネット「給料が下がれば株で儲ければいいなじゃない」

早速飛ばしてくれたなｗｗｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:12:16

せめて
「給料が下がれば国債を買えば良いじゃない」
くらい言え

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:12:33

さあて若いあんちゃんや中年がどこまで我慢できるかという話に
移って来たな。不満のはけ口に誰かが殺される。
それからタガが外れて、日本は殺戮列島に。
奥田の凄惨な死きぼん。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:13:02

>>248
テロルの時代

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:13:30

アメリカかぶれのエコノミストは
アタマがおかしい。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:13:36

　　コストを下げろ！ → 非正社員を使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う
→ 低所得者が増える → 総需要が減る → デフレになる
→ コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う → 低所得者が増える
→ 総需要が減る → デフレになる → コストを下げて利益をだせ
→ 非正社員を安く使う → 低所得者が増える → 総需要が減る
→ デフレになる → コストを下げて利益をだせ → 非正社員を安く使う・・・・

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:15:27

インフレ時代に、インフレ終焉に効果を発揮したサッチャーリズムを
デフレの今行うと、上記の循環が起きます。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:16:31

低血糖の人間にインシュリンを投与するようなものだわ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:16:37

有望株： 4010三菱化学(株)

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:18:31

>>253
死んじゃいますね。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:19:57

もうめんどくさいから

日本よ！俺を殺せ！

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:20:08

風邪で寝ている人間に冬の日本海で寒中水泳をさせる。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:20:27

コイズムは死人の上に乗っかった世直しモドキである

まさに死の改革

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:20:58

>>256
そんな勿体ない。
死ぬまで働いてもらうがな!

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:20:59

いやいや低血圧症患者に降圧剤を処方(ry

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:21:03

ここの人は国債どれだけ発行しても日銀に引き受けさせればいいんじゃないって
考えの人が多いのかな？

国内で消化できるうちは良いけど貯蓄が減ってきて外国に頼るようなことになったら
いい加減な政策できないのと違う？

格付けモロに影響するよ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:21:57

>>261
貯蓄が減って行けば問題なし。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:23:01

>>261
貯蓄が減るという理屈がわからん。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:23:27

>>261
>国内で消化できるうちは良いけど貯蓄が減ってきて外国に頼るようなことになったら
>いい加減な政策できないのと違う？
それに至る以前にリフレ状態になるだろう。
その時点で止めれば良い。
貯蓄過剰だからデフレなわけで、金融緩和やってもやっても銀行が国債買いに殺到しているのが
今の現実。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:23:32

>>261
景気を持続的に拡大させていくという目的が見えてますか？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:23:36

おれは佐藤ゆかりの政策（とも言えないが方針）に賛成。
３０代の独身で年収高々６００万程度だが、
毎月遊興費に３０万は浪費している。
しかし、現在およそ３千万の金融資産保有。もちろん
生保もしっかり加入してるしサラリーマンだから
厚生年金にもしっかり加入している。家は保有していないが家賃は
格安の社宅。（しかも一棟丸ごとの社宅ではなく、好きなところを借りて
家賃８割負担という制度でプライバシーもばっちり）
現在、某ブライダル関連で見合いをした令嬢と交際中。
遊興費は無駄ではなかった。クラブに通いまくって掴んだ女を喜ばす
テクニックが、本命を落とすのに役に立った。今度のクリスマスに
プロポーズ予定。今、徐々に他の女を整理中。
コレというのもアイフルで３００万借りて始めた株の信用取引で
当たったお陰！もっとも今の仕事に就く前に３年ほど証券マンやってて
相場観は鍛えていた。

まぁ、みな怖がらずに小さな資金からでも株を勉強するといいよ。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:23:45

>>262
そうそう、高い貯蓄率はデフレ要因だもんな。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:23:49

>>263
高齢化

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:24:56

>>261

＞いい加減な政策できないのと違う？

それ小泉に言ってやれｗ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:25:36

竹中氏が聖子氏を猛批判「自民中枢に戻れると思ってる」

　自民党の竹中平蔵郵政民営化担当相（５４）が４日、注目の激戦区・岐阜１区から立候補の
佐藤ゆかり氏（４４）応援のため、岐阜市に入った。

　県内最大の繁華街・柳ケ瀬。竹中氏が佐藤氏の待ち受ける選挙カーの上に登場すると、
約７００人の聴衆から大歓声が上がった。エコノミストの佐藤氏と同じく、財界から政界へと
転身した“先輩”としてマイクを握った竹中氏。週刊誌上で佐藤氏が過去の“不倫疑惑”を
報じられたことをネタに「佐藤ゆかりは覚悟を決めたんです。この仕事は、あることないこと
ムチャクチャ言われる。それでも、佐藤さんは国のため、岐阜のために覚悟を決めたんで
す」と援護射撃。

　さらに「この選挙区に抵抗勢力がいます。抵抗勢力はどんなにかわいい笑顔を作ってみ
ても抵抗勢力なんです。今ごろオロオロしてるくせに、選挙後は自民党の中枢に戻れると
思ってる。岐阜の皆さん、あんな人にしがみついていたらダメですよ」と、佐藤氏のライバル
である野田聖子元郵政相（４５）を痛烈に批判した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050904_70.htm

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:25:45

>>266
あのう、赤貧クラスになると株を買う金すら無いのですが・・・

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:26:50

>>270
竹中はこれからの人生、命をねらわれつづけるのだが。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:27:39

>>270
＞抵抗勢力はどんなにかわいい笑顔を作ってみても抵抗勢力なんです
ゆかりはキモブサだと言いたいわけか、さすがは竹中ｗ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:27:51

>>248
まだ党内粛清ショーが終わってないからな。
まだまだ先に延ばせる。
始末されるのは安倍いや麻生が先か。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:30:00

粛清は麻生→安倍の順じゃないかなぁ
谷垣は安全パイだし武部はただの犬だし

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:30:04

>>274
党内には抵抗勢力がウジャウジャいるからな。
自己批判を徹底的にさせなきゃいかんよ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:30:40

>>274
閣内で解散に反対したのは麻生さんと中川さんだっけ。
島村農水大臣はすでに粛清されたし。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:31:45

　“放言のデパート”自民党の武部勤幹事長（６４）がまたも仰天発言だ。５日、岐阜１区から立候補の“女性刺客”
佐藤ゆかり氏（４４）への応援演説で、武部氏は「佐藤ゆかりさんは当選後、即閣僚になってもおかしくない！」と、
早くも「大臣手形」を切った。３７歳で郵政大臣を射止めた選挙区の“ライバル”野田聖子氏（４５）を意識した一言だが、
初当選を目指す一候補者への自民党ナンバー２の“約束”は、大きな波紋を呼びそうだ。

　降りしきる雨の中、曇天に映えるピンク色のシャツを着た武部幹事長が、ぶっ飛び発言で雨雲を切り裂いた。

　午前９時１５分、選挙カーに上がり、佐藤氏の腕を高々と掲げた武部氏。郵政民営化などについて一通り演説した後、
「佐藤ゆかりさんは外国でも国際経済学者として有名な方なんです。当選したら即、第３次小泉政権の閣僚になっても
おかしくない逸材なんです！」と、リップサービスとしても、サービスし過ぎな大臣抜てき発言が飛び出した。

　突如、飛び出したサプライズ発言に寝ぼけ眼だった約３００人の聴衆もどよめいた。全国的にも目立った存在の
“女性刺客”佐藤氏を大いに持ち上げたという見方もあるが、自民党ナンバー２の幹事長という立場での発言だけに、
お世辞では片付けられない。

　発言には背景がある。８月中旬、自民は郵政造反組への“刺客”を募る一般公募を行った。その際、全国から応募
してきた８６８人の中から第５次公認として佐藤氏を選出、小泉首相に売り込んだのが武部氏。

　佐藤氏のエコノミストとしての経歴だけでなく、２００３年から今年に掛け、財務省主税局調査課の税制問題研究会の
定例メンバー、自民党政務調査会の財政改革アドバイザー、経済産業省の産業構造審議会委員などを歴任、既に政治の
現場を経験していることを最も高く評価していたのも武部氏だった。
スポーツ報知　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050905_10.htm
　

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:31:56

衆人環視のもとでトンガリ帽子を被せられるのか…

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:32:34

だから、ああいう気違いは座敷牢に入れておけって。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:33:38

鴻池たんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:33:56

>>271
ネットできる金が有るなら、しばらくノンホルダーとして
ヤフーファイナンスの株掲示板とかに出入りしてみ
経済板の株板でもいいけど。
株は１万円からでも出来るからやはり何か買ったほうが身が入るよ。
で、１万が１万二千円になる様なことをかなりの確率で予測できるように
なったら、一念発起で１０万円買ってみ？当たれば２万円儲けだよ。

おれは貯金無しから一念発起でアイフルから３００万借りたよ。まぁ
かなり自信が有ったから出来たことでお勧めは出来ないけどね。
とにかく株を始めるかどうかは別として、（株とは）を知っておくと
将来活きてくると思うよ。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:34:18

>>271
株が駄目ならケーキを食べればいいじゃない。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:34:25

これからの自民は改革よりも総括。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:34:53

株というのは儲かる人がいる反面、損する人も出る。政治家は平均的に
良くなる政策を提言しなければ意味ない。

平均すれば直接投資も間接投資も社会的には大差ないだろう。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:35:26

自民党の要職に就いてる連中は毎日が地雷原の中を歩む日々です。
小泉に対する視線や拍手の回数を常時チェックされているので気が休まる暇もありません。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:36:04

貯蓄は減るだろうよ。
あの郵貯ですら２３０兆円から１５０兆円まで残高が減る試算出してるじゃないか

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:36:45

>>264
今のデフレは資産デフレじゃないの？

フローでのデフレならほとんど財政赤字でカバーしてるんでない？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:36:48

>>282
経済的な意見はいろいろあるにしても、
生活防衛は必要だよね。株くらいおぼえてもいいかも。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:37:47

「国にはもはやカネが無い」
NHKで洗脳中～

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:37:51

>>286
小泉や竹中が倒産した鉄工所の社長に刺し殺されたら
全員喜びそうだな。武部を元とした小泉の犬・小泉応援団が粛清されるけど。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:38:08

佐藤ゆかりの発言は、明らかに上から物を言っていて笑ったｗ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:39:14

>>287
金は減ってもどこかに行くだけ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:40:27

財政再建が規定路線かよ。
これは馬鹿には反論できんなあ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:42:07

>>282
>おれは貯金無しから一念発起でアイフルから３００万借りたよ。

ネタ乙

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:42:33

北城IBM会長って本当馬鹿。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:43:14

有望株：ライブドア

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:43:42

ニュー速＋から　　「政治なんかどうでもいい、公務員が憎いだけだ」

他スレより一部コピペ
294 名前：
小泉を支持する理由はこれだろ
今日の秀逸な書き込みを紹介する

　162 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2005/09/11(日) 22:22:47 ID:uhOx8nXO
　漏れ、28歳3流薄給リーマンだけど、
　給料もそこそこもらえて仕事が楽そうな郵便局幹部・局員にムカツイたから、小選挙区比例とも自民に入れた。
　今まで選挙に行ったことは一度も無い。

341 名前：
楽していい暮らししてる公務員を嫉妬して、自分になりかわって公務員をいじめてる小泉に共感
これは江戸時代、農民が得た避妊をみて、下には下がいるといって自分を慰めていた様子と
かぶるんだよ

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:43:55

アイフルって金無し君に、300万も貸すものなの?
10万も貸せば上等だと思うけど。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:44:16

>>296
ほんと。おれはずっと前から呆れている。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:44:33

後世の小泉への評価はむしろこれからの奴の
政策で決まるんじゃないかな。郵政が決着した後
まともな経済政策を取らなかったら・・・（ｒｙ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:44:38

俗に言う信用３階立てかよ

303 ：1：2005/09/18(日) 09:44:44

遅レスですが、>>20に御解答頂いた皆様ありがとうございました。

・まだまだ財政出動の金額が足りない
・金融政策の誤り
・デフレで乗数効果が低くなる
･貧乏人をいじめるから、消費が促進されず、貯蓄に回る
・やや持ち直したところで構造改革派の内閣が登場し、
　それまでの成果をぶち壊し

こんな所なんですかね。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:45:12

連合の笹森が、賃下げしろとさ。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:46:47

地方分権という名の地方切捨て。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:47:09

なんでこういう右のポケットにあるカネを左のポケットに移すとかいうレベルの話題に終始してるんだろ。
経済のパイを大きくするにはどうすれば良いのかという議題を経済同友会なら提言シル

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:48:38

>>285
そうなんだけど、リスクテイクでリターンアップという流れは、
早めに始めた人が有利。いや、より深く理解し、上手に運用出来る
人が有利なのは間違いない。で、上記の流れは加速し、株式市場に
金が流れるこの「流れ」は今後加速する。従って、今から小額でもいいから
マーケットに参加し、経験値を積むのが吉と見る。それに間接金融より
直接金融のほうが長い目で見てロスが少ない。マーケットメカニズム＝神の見えざる手
が働くから。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:48:59

>>304
自らの存在価値を否定って馬鹿じゃないのかwwwwwwwwww

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:49:31

五十嵐（・∀・）ｲｲ!
だてに禿てないな

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:49:46

>>306
左のポッケはたぶん４次元ポケットなんじゃね？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:50:49

>>306
素で馬鹿なんじゃないの?
やっぱ経済学の知識ない人は、経営学で国家運営してしまうよ。
でもあれほどの高級取りが経済学も知らないというのは許される話ではない。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:51:29

つーか、株板住人こそ、リフレ政策を望んでいる。
内部留保が増えて配当にも還元されにくくなるし、寡占化が進むので成長企
業を物色し辛くなる。なにより、デフレは現金が高くなるので株券は相対的に
値下がりせざる得ない。個別株や景気循環で、儲けられないことはないけど
トータルで利益を出しにくくなる。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:52:26

年金問題といっても、積立金が膨大にあることを
なぜ隠す?

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:52:33

>>306
移す過程で利益をあげられることが
すでにビジネスモデルとして確立してるとすれば
こんな楽な商売はない。

デイトレを煽る連中とか。
そういや佐藤ゆかりってどんな発言したんだ？
デイトレを煽ったりしたの？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:53:05

>>313
隠していないが。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:53:34

じゃあ生活保護の給付額を減らせなんていう電波を認めろというのか？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:54:18

>>307
やるにしてもインディックス組成でなく、下落相場でも強い株で
アクティブファンドを組むことだな。
もちろんAAを考えて。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:54:48

北城～!!このヴァカー

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:54:48

>>299
自分は恵まれているのさ。実は他に借金が有って（100万ほど）
株で（とは相手に言ってないけど）短期に100万返済した実績があって
その時点で無借金。会社は一応優良企業で、中間管理職という立場。
親は持ち家･･･。色々条件が重なって300万借りられたんだよ。
もっとも色々タイミングが重なって、下値オーバーシュート
（俗に言う長い下ヒゲ）で買えた事がその後の人生を買えたね。
野球で言ったら逆転満塁ホームラン。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:56:52

>>315
それなら増税する前に、積立金を切り崩せばいいじゃない。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:57:29

>>320
俺に言ってどうする？
ただ事実を述べただけだが。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:57:43

>>282
φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
勉強になるなぁ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:58:35

希有な例を持ち出して一般化しようと言うんですか、へー

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:58:39

>>319
>株で（とは相手に言ってないけど）
仮に株で損失被ったなら、給与の差し押さえだけでなく、財産にも手が及ぶじゃねーか。
家族を持ちそうなものとして、良くそんな事が出来たな。
成功したのは良かったが、二度とやるなよ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:59:02

>>321
いやいや。今、NHKのヴォケが、年金減らせ、増税汁っていってるもので。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 09:59:55

>>319
これは勉強にならないなぁ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:00:34

財政危機煽りでしめくくるＮＨＫ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:01:25

>>327
困ったものだよなあ。一般人は本気にするで。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:02:06

>>328
これが20年続けられてきたことを考えると、闇は深いな。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:02:42

田原「前原が勝ってホッとした」

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:03:10

>>215
ﾜﾛﾀ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:03:13

>>324
このやり方を皆さんにお勧めはしてません。
野球で言えば監督が「ホームラン打って来い、打てなきゃトレードだ！」
と言うようなモンでしょｗ
今からでも、ミニ株でいいから経験しときなっ！って株未経験者に
言ってるんだよ。
おっと、これから草野球に行かなくちゃ！皆さんﾉｼ

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:03:14

自慢話でしめくくられる「経済から政治スレ」

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:03:39

ニュースを何の着色もなく垂れ流してくれればいいよ。
テレビにそれ以上何を望むというのだ。
３分で得た知識は３分で忘れるのに。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:04:11

9月18日（日）10:00～11:45　テレビ朝日
サンデープロジェクト ttp://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

▽KOIZUMIタイフーンで大破・漂流！民主党よ…どこへ行く？
　初登場！民主党新代表前原誠司
▽自民圧勝296議席で、小泉は名宰相か？日本の政治はどこへ？サンプロ版・小泉純一郎の研究
　小泉劇場第二幕へ中川秀直vs桜井よしこ
▽徒花か？　本物か？　話題当選議員を直撃！議員になって何をする？
　注目議員の胸のうち出演は鈴木宗男＆ゆかりアントワネットこと佐藤ゆかり
▽総選挙“見えない真実” ～自民圧勝の表とウラ～
　総選挙密着…自民圧勝の表とウラ

ムネオが出てくるのでおすすめだよー

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:04:21

モフ担　→　糞担

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:04:42

宗男ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
ゆかりm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:05:13

さて、ゆかりがどれだけ電波を発するか
お手並み拝見。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:05:18

ムネオ「ケケケケインズ型ですハハハハイエク型じゃないですぅ」

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:06:01

朝っぱらから年寄りに皮肉られて
ゆかりもストレス溜まってるんだろうな

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:08:20

ゆかりたんは、メールでストレス発散。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:08:29

佐藤ゆかりは歴史認識が発狂しそうにアホです。
小泉チルドレンに相応しい知識。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:08:58

ストレス溜まれば株で勝てば良いじゃな～い

344 ：732：2005/09/18(日) 10:09:13

ゆかりとか片山とか、小泉チルドレンとか
あんなのが政治化なんて　あほらしくテレビなんてみてられれない。

昔の既得権、利益誘導の古い悪の自民党がいなくなったと
若い力でフレッシュな改革がすすみそうと喜んでる国民がどのくらいいるんだろう。
自民党にｱﾚだけ票がはいったところをみて　かなりいると考えるだけで鬱。

北海道新聞はｱｶできらいだったが、そんなことを言ってる場合ではない。
北海道テレビ、や、ムネオの時間という番組をつくって
演説をぶたせ、北海道経済の実態をつたえ、インターネットで流せ。
みんなでムネオをひろめよう。ムネオのほうが新入議員より、
小泉より、100倍まし。
既存のテレビはもうだめだ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:10:31

小泉って近現代史は多分しらない、おそらく多分。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:11:43

経済のパイを大きくするにはどうすれば良いの

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:11:45

>>344
新会派はネットを利用した方がよいなあ。
動画で演説を流したほうがいいよ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:12:30

え～、田原は電波だな。。。。。
そんなこと言ってなかったお　＞　笹森　

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:14:11

前原も駄目っぽいなあ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:15:19

400人のイエスマソｷﾀｺﾚｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:15:34

ゆかりとムネヲで議論させるのかな？
ゆかりはムネヲに徹底的に論破されるだろな。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:15:52

厚労省「労働契約法制」で最終報告
財界・大企業の規制緩和要求に沿う内容に
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126617732/l50

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:15:54

>>304
>連合の笹森が、賃下げしろとさ。

連合って労働組合のこと？
賃下げって賃上げ要求しないの？

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:16:10

ここの住民は、
東大卒・大蔵（財務）官僚のスーパーエリートを馬鹿呼ばわりできるほど、
優秀なのか？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:17:07

>>353
自分で存在価値を否定した自爆テロ野郎です

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:17:15

>>354
そいつらより肩書きのランクが低いと
バカにしちゃいけないか？と逆に質問してみる。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:18:16

小泉、前原、神崎、武部、安部、竹中

下らない茶番がまた始まる

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:19:06

>>306
>なんでこういう右のポケットにあるカネを左のポケットに移すとかいうレベルの話題に終始してるんだろ。

右のポッケにゃ夢がある。左のポッケにゃチューインガム。

＞経済のパイを大きくするにはどうすれば良いのかという議題を
経済同友会なら提言シル

少子化だからできないって　だれかがいいそう。
少子化問題の解決をと　少子化政索をとってるたけなかが
年白書でしらじらといってた。

あいつ、国会答弁国民はきいてないとおもって　ほらふきっぱなし。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:19:08

>>354
だってバカじゃん
何いってんの？
バカじゃん

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:19:18

>>354
馬鹿にも抵抗権がある。それが民主主義。多数決はその一形式に過ぎん。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:19:25

イエスマン相手に「あなたはイエスマンですか？」と訊ねる田原ｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:20:47

>>352
そのスレが伸びないのはなぜでしょう？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:20:59

>>360
抵抗権枝野を擁立しなかった民主党はバカだ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:21:18

マスコミって総じて構造改革には賛成なのに
なぜかサラリーマン増税には批判的。
この矛盾はいったい何？ただのアホなのか？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:23:13

ホワイトバンドアップでテレ朝がみなさんを釣ろうとしてますよ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:24:31

能力と道徳心が同じだと思ってるヴァカが居るな。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:24:32

東大卒・大蔵（財務）官僚のスーパーエリートの知性が疑わしいなら、
ケインズ政策など不可能。

それは、日本の過去のケインズ政策の失敗によって証明されている。

経済は市場に任せたらよろしい。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:25:03

日本の経済官僚の多くは法学部の出身で実際の経済を知らないと「会社はだれのものか」（岩
井克人著平凡社）に書いてありました。官僚自身がアメリカの最新の企業戦略であるＭ＆Ａに
ついてしっかりした認識をもっていたか、あるいは確信犯だったのか、疑問があります。

企業合併・買収（Ｍ＆Ａ）入門、橋本裕ＨＰ掲示板
ttp://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/M&A.htm

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:26:20

>>368
日銀と財務がとるのは法学部だものなあ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:26:56

片山さつきが小選挙区で勝利したのは自動車関連企業が突然の応援に回ったからです。
もちろん奥田の一声で。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:28:41

財務官僚に公僕意識は皆無。
これ日本の定説。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:29:02

とりあえずニートをすくわなければと言ってる経団連の会長さんは
トヨタから新卒限定採用をやめてはどうですか。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:30:39

経済財政諮問会議が我が国の頂点です。国会にあらず。
そして奥田は己が国の頂点だと勘違いしてる。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:31:42

>>371
ないとは思わないが。
予算にダメ出しするのが、財務省の仕事だからなあ。
今は省益が逆噴射しているわけで。
しかも経済学の知識がないのが自体を更に悪化させている。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:34:45

権限　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　公僕意識

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:35:31

佐藤ゆかりって目つき悪いな

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:36:22

>>354
経済学のことなら馬鹿にできるだろう。
いくらなんでも、あれじゃエリートとはいえないよ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:36:44

一人あたり5%の国民所得の伸びを実現

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:37:46

自由権を裁定する第三者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主主義下の公僕意識

でしょうよ。与党だって自由民主党というぐらいで自由優先。
なので民主自由党でも出てこない限り大幅な改善はありえない。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:37:59

櫻井は弱いなあ。保身意識がまる見え。
経済を知らないのもいたい。
草野ねえさんなんて、輸出と派遣でしょ、で切り捨てればいいのに。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:38:37

奥田の任期も切れるでしょう。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:39:37

人権擁護法案きたなあ。
もう遅いだろうなあ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:39:56

人権擁護法案

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:40:28

悪魔もB層に宿る

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:41:19

人権擁護法の話を慌ててそらしたなあw

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:42:42

中川はリフレ派だ。田原は何言っているかわからないらしい。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:43:34

だって田原だもんｗ

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:49:04

中共ｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:56:55

佐藤優の本は宗男の選挙に照準をあわせたものだったのだな。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:00:12

フローのデフレは物価のことだ…

需要不足と間違えたＯＴＬ

フローのデフレは資産デフレと構造デフレ論があるみたいだけど
ここの人はフローのデフレ要因はなんだと思っているの？
構造デフレならリフレ政策は無効だから資産デフレ要因論が主流？

どっちにしろ従来の積極財政と金融緩和だけじゃ
根本的解決にはならん気が…

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:01:01

北海道、失業率57%?

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:01:55

ムネオの口から

新自由主義、傾斜配分、公平配分
均衡ある発展、格差をなくせ、格差を縮める
ニューオリンズ
地方分権しても財源をどうする

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:02:20

民主が前原を選んだ理由
・世の中はこのスレの逆に進んでいるから（国民受けする）
・政権取ると　めんどくさそうだから

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:02:57

ゆかり逃げるだけじゃん
具体的なビジョンを出せよ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:03:03

宗男は財政問題は税収が少ないからと言っていたな。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:04:07

ゆかりたん、虐殺w

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:05:35

宗男は話がうまくなったなあ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:06:04

「国が地方の面倒を見る」だって。ゆかりはアホだな。
地方自治体の税収、業務配分は、税収3割、業務7割と言われている。
つまり、地方自治体では税収に対して、行うべき業務が倍近くある。
中央政府が、地方自治体から金を吸い上げている構図を知らんのか。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:06:21

ゆかりたん緊張しすぎだよ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:06:31

ムネオの口から

自民党も民主党も小さな政府

官僚が出てくるなんて、中央のやり方で地方を切り捨てる尖兵に
なるんじゃないか

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:06:51

ゆかりアントワネットさんは、今日一日でいろいろメッキが剥がれてしまいましたとさ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:08:04

はっきり言ってムネオのほうがレベルの高い話してる。
宝塚みたいなババアのほうはまるでだめだな。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:08:30

ムネオの口から

（自民党は）都会と地方を喧嘩させている

東京は電気も水も供給していないのに・・・

都会と地方を仲良くさせろ

>>392,>>398,>>400

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:10:03

ヤバイ、宗男完全に神じゃねーか･･･

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:10:10

宗男の話は言葉が少なく、わかりやすい。
しかも昔のように人の話を遮ったりせず、
ちゃんと順番待ちで話している。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:12:20

宗男が神になった日

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:13:47

ムネオ「公務員の首、十万人切ると言ってますが
それで、いくら財源あがるんですか?」
ユカリ「…」

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:13:50

正直前回の選挙にムネオがでたときは　「この利権の権化。むだづかいやろう」と思っていた。
でも今回北海道をはしりまわって熱く行動してるムネオ、そしてそのムネオの演説に
お？っとおもった。

で、今日ムネオのテレビ出演で、
ムネオ総理大臣を強く希望するようになった。
ムネオ、演説、方針をネットで流せ。
リンクを友人に送りまくる。
・・・無理っぽいが。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:15:17

ドイツも新自由主義マンセーorz

ドイツ総選挙　世論調査は野党リード　初の女性首相誕生か
ドイツでは１８日、総選挙が行われる。事前の世論調査では野党がリードしており、
現職のシュレーダー首相に代わってドイツ版「鉄の女」と呼ばれるメルケル氏が首相の
座につく可能性がある。野党のメルケル党首は、熱狂的な支援者に迎えられ、１６日に
最後の訴えを行った。旧東ドイツ出身で物理学者だったメルケル党首は、時には非人間的
と言われるほどの冷静さと論理的な語り口が最大の武器となっている。今回の選挙での
最大の争点は失業問題。ドイツは東西統一の後遺症を今も引きずり、失業率が１２％近くで
戦後最悪となっている。
日本同様、今は「構造改革」の最中で「痛み」に耐える時期だと説明するシュレーダー首相を、
メルケル党首は痛烈に批判、選挙戦は大いに盛り上がっている。
街にはメルケルビールとシュレーダービールまで登場し、お客さんは好きな方を選んで注文する。
「のどで選べ」と名づけられたこの催しは、ビール好きのドイツ人には好評で、発売開始以来の
合計で、メルケルビールはわずかながら負けている。１６日の取材世論調査では、メルケル党首
の野党がリードしているが、与党が猛烈に追い上げている。政権維持かそれとも初の女性首相誕生か
－投票は１８日に行われる。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050917/20050917-00000034-nnn-int.html

シュレーダー首相と初の女性首相目指すメルケル氏の争いとなっている独総選挙18日投票へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050917/20050917-00000321-fnn-int.html

投票間近の独総選挙、最新世論調査で野党連合が優勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000970-reu-int

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:16:43

やっぱカバン持ちからの叩き上げは格が違うな

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:18:15

>>390
おいおい、資産デフレはストックのデフレだろうか。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:19:42

>>409
メルケルだとドイツもぶっ壊れるな。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:19:57

Ａ氏（不倫相手の大手マスコミ幹部）は、日銀の速水優総裁（当時）と会う予定ができたことを
メールで佐藤氏に知らせている。・・・さほど興味のある相手ではなかったが、佐藤氏のために会
おうと思う、といった内容である。　それに対して佐藤氏は、　「速水総裁がなんでそこまで利上
げにこだわるのか、（年金受給者のお友達からの陳情が増していると聞いています）、聞き出してもらえますか～？」
　　「Ａさんすごいですね、どんどんゆかりしてくださいね。　目をみはるゆかり」と返信している。

Ａ氏は彼女の求めに応じて、かねてから知り合いだった東洋経済新報社の幹部に佐藤氏を紹介
している。「週刊東洋経済」2002年2月3日号、その後複数回寄稿している。「彼女は、政治家
を中心として、経済政策に影響力のある人間をのべつまくなしに紹介してくれと言ってきました。
旧大蔵省、旧通産省といった経済官庁の幹部や日銀幹部を紹介してくれとも、よく言ってきま
した。」「彼女は人脈づくりが非常に上手いほうですから、次から次へと拡げていったら、
もう（私は）必要ないとなったんでしょう」とＡ氏は述懐する。週刊文春　２００５．９．８

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:21:00

＞ドイツも新自由主義マンセーorz
　
ドイツ国民は与党の政策が気に入らん訳で政権交代　流石、日本とは違う。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:21:33

自民党はあんなのをスポークスマンにするつもりなのか？
ゆかりアントワネットと一太がエースｏｒｚ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:21:39

>>411
いやいや、フローのデフレ要因としてストックのデフレ。
逆資産効果等のこと

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:24:20

ゆかりは美人ってだけだなあ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:25:25

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1126953391/l50

自動車女開催中
チャレンジャー求む　ﾉｼ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:27:55

ゆかりタン＝トヨタ女

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:37:21

★日本の常任理入り支持　米長官、国連総会演説

・国連加盟国の首脳や閣僚らが出席し、国際関係全般や国連の在り方などについて
　話し合う国連総会一般演説が１７日午前（日本時間同日深夜）始まった。
　ライス米国務長官は安全保障理事会拡大と日本の常任理事国入りへの支持を
　公式に表明。イランの核問題に「安保理が関与すべきだ」と述べ、安保理付託が
　必要との考えを強調した。
　アナン国連事務総長も、安保理改革について「特定の集団のためではなく、
　国連という組織のために解決策を探る努力が必要」と指摘。
　イランや北朝鮮を念頭に「世界は核の拡散とテロの危険に直面している」と訴えた。
　
　ライス長官は、国連が創設された６０年前と今とでは国際環境が激変したとして、
　「国連は現在の課題に立ち向かわなければならない」と、国連改革の必要性を
　繰り返した。

ソース/共同通信社
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005091701006659

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:42:54

>>420
当面の安保理改革案が流れたからアメリカも気楽なもんだ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:44:23

ムネヲに虐殺されたアントワネットゆかりが、秘密会でムネヲを除名するよう
小泉に要求するに１００ガバス。
控訴審で有罪判決が出たときにね。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:44:56

>>420
総論賛成各論反対
でもアメリカには何も言えない某総理

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:45:45

アメリカって　日本がいってたG$には反対して　
常任理事国入りをぽしゃらせたよね。

小泉純一郎首相は13日夕、国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す日本、
ドイツ、インド、ブラジルの４カ国（Ｇ４）がまとめた「枠組み決議案」を巡る国連総会協議で、
米国のタヒルケリ国務長官上級顧問がＧ４案に反対するよう加盟国に呼び掛けたことについて、
「残念だが、まだあきらめる必要はない」と語り巻き返しに意欲を示した。
現状については「厳しい。これはもう前から分かっている」と表情を引き締めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050713AT3L1306C13072005.html
　

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:46:24

>>407
ムネオを支援すべきだな。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:46:37

　私は新自由主義政策には反対だ。一部の者だけが強くなる政策では、結局、日本全体の国力が弱体化すると考えるからだ。
公平配分を担保して、日本国民であるならば、親の経済力や地位、生まれ育った地域に関係なく平等なチャンスを与えるのが日本の伝統にも即しているし、経済力を強化すると考える。

　外国の例を見ても、アメリカのブッシュ政権は小泉・竹中流の新自由主義だが、ドイツ、フランスなどのヨーロッパは異なる。ブレア首相のイギリスも公平配分に十分配慮している。

　特に日本の子供たちのことを考えなくてはならない。小泉・竹中流の新自由主義をあと十年続けると、階層分化が進んでしまい、親の所属する階層によって子供たちの可能性が制約されてしまう。これはよくない。

　それから新自由主義政策では高齢者も切り捨てられる。新自由主義政策では、安定し、確実に受け取ることができる年金制度も構築することができない。
ttp://www.muneo.gr.jp/kangaekata.html

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:48:43

>>422
３分の２もってたら虐殺しほうだいだもんな
でもここでムネヲを虐殺したら道民の怒りが頂点に達して
自民党は次の選挙は北海道で壊滅する希ガス

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:50:29

秘密会ってなに？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:50:34

アフリカにODAの総額UP、南米に投資、アメリカの飼い犬で国連の常任理事国入りするのでは？
現に予算で、1.2兆円UPの方向らしいし・・・・・

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:50:53

>>372
期間工も徐々に派遣に切り替わるので、大々的に派遣会社が募集を掛けてくれますよ・・・・。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:52:19

>>428
日本国憲法
第57条
　両議院の会議は、公開とする。但し、出席議員の３分の２以上の多数で議決したときは、秘密会を開くことができる。
２　両議院は、各々その会議の記録を保存し、秘密会の記録の中で特に秘密を要すると認められるもの以外は、これを公表し、且つ一般に頒布しなければならない。
３　出席議員の５分の１以上の要求があれば、各議員の表決は、これを会議録に記載しなければならない。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:53:19

>>428
第55条　
　両議院は、各々その議員の資格に関する争訟を裁判する。但し、議員の議席を失はせるには、出席議員の３分の２以上の多数による議決を必要とする。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:55:15

野党の議員全員の身分を失わせることも憲法上は可能だということだ。
さすがにそこまでやると国際的に孤立するが。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:55:33

>>198
それじゃ、会社が潰れたらその会社の社員は
どうするつもりなんだろうね。
改革と口で言うのは簡単だけどね。
バブル崩壊後、景気回復による雇用創出が
なかったことにより、フリータ、ニートが増加
し、正社員も所得が伸び悩み、雇用不安を
抱えてている状況が、全く理解できていない。
改革による景気回復など無いものねだりだと言うことに、
いい加減気付け。
聞きかじりの知識しか持ち合わせない学生もどきか、お前は。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:55:50

>>428
傍聴マスコミシャットダウンでターゲットをボコボコにできる会
３分の２以上の賛成で開くことができる
つまり今の与党で可能ということだ
同時に３分の２以上あれば議員を辞任に追い込めるので、
今の与党は事実上なんでもあり

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:57:52

>>426
ムネオ、演説というか、主旨のまとめ方、亀よりもうまいな。
綿貫のテレビ出演では「景気をあげればすべてよくなる税収もあがる」と
なぜそうなるのかの説明がなかったから
見てる人は　「おいおい、また公共事業か？いい加減にしろ、旧自民はイらね」
ておもわれちゃったんだよな。

ムネオのほうがアピール力ある。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:59:15

どんな改憲案でも衆院は通る。
参院も、ヘタレな民主党議員を抱き込めば通る。
あとは国民の過半数だが、このたびの選挙のような、どとーのような
偏向報道で国民を洗脳すれば通る。

国民投票で改憲をアウトにしなければならない。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 11:59:28

>>220
(1)は正しいが、(6)は間違っているな。
金利ゼロで回復しないからこそデフレであり、デフレを
１０年以上続けている国は、少なくとも２０世紀以降
日本しか存在しない。
ただし、失われた１０年の後、１０年以上回復にかかるというのは賛成。
むしろ、滅亡を心配した方がいい。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:00:20

とても拓殖大卒とは思えないな。
佐藤が影でブレーンをやっているのかもしれないが。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:00:40

宗男のブレーンは誰だろ
かなり優秀な香具師だと予想するけど

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:01:35

>>261
>国内で消化できるうちは良いけど貯蓄が減ってきて
それを望んでいるわけだが。
それとも貯蓄過剰がお望みで？
ああ、外国人に支配されるのがいやなだけか。
それじゃ、鎖国しなきゃな。ｗ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:01:43

えー、（１）正しいかぁ？
これはようするに、非伝統的政策なんてやりたくないよーっていう
日銀の考えなしの前例踏襲主義を擁護してるだけじゃん。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:02:26

>>433
今の政府はアメリカから言われれば　何でも有りに見てるところが
怖いわね。　頼みの綱（嫌々だが）の公明もこの点は怪しいね。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:02:57

>>434
>フリータ、ニートが増加
し、正社員も所得が伸び悩み、雇用不安を抱えてている状況が

それはニートやフリーターがだれてるから。
所得がのびなやんでる？努力して稼げ。ｂｙ竹中。
自分が原因づくりに加担してるのに　どの口さげて言うのやら。

＞改革による景気回復など無いものねだりだと言うことに、
いい加減気付け。

って小泉さんや竹中さんは　改革なくして経済成長なし、っていってるじゃん。
ふたりの詐欺師にだまされてる国民。それにこんどはゆかりアントワネット女王がきたぞ。

3人のペテン師のものがたりはじまりはじまり。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:03:20

>>290
つまり「お札を刷りなさい」ということだろう。
思いっきり正論だろう。ｗ

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:03:33

>>306
右のポケットから左のポケット、左のポケットから右のポケットに
ぐるぐる移しているうちに、カネは増えていく。
逆にひとつのポケットに入れたままにするとカネは減っていく。

それが経済というもの。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:05:05

>>312
相場の格言に
「インフレでは買え！デフレでは売れ！」というようなのが
あったよな？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:05:12

>>444
選挙が終わったら、もう本音吐きまくりだね。
騙されて投票したフリーターやニートは愚かというしかないが。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:05:30

厚生労働省の「今後の労働契約法制のあり方に関する研究会」
（座長・菅野和夫明治大学法科大学院教授）は十二日、最終報告をまとめました。

労働条件の個別化がすすみ、個別労働紛争も増えるなか、労働契約のルールを定めるとして、
常設的な労使委員会制度、解雇の金銭解決制度、試行雇用契約制度などの導入を提言しています。

厚労省はこれを受け、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）での検討をへて、
二〇〇七年の通常国会への法案提出をめざすとしています。

■解説　金を払えば解雇できる

研究会の提言する新しい労働契約法は、強制力をもたず、
具体的な運用の多くを法的に拘束力のない指針に委ねるとしています。

企業に対して弱い立場にある労働者を守るために、
労働契約の最低基準を決めて規制すべきだという多くの労働組合や法律家、研究者の意見は無視され、
“法律による規制を緩めよ”という財界・大企業の要望に忠実に沿った内容になっています。

最終報告の提言する「常設的な労使委員会制度」は、そこで五分の四以上の賛成があれば、
就業規則を労働者にとって不利益なものに変更しても、効力を与えるものです。
「解雇の金銭解決制度」は、裁判で解雇が無効となっても、金さえ払えば解雇できるようにする制度です。
試行雇用契約は、「本採用にするかどうかを見極める」として、不安定な身分のまま働かせつづける制度。
書面で契約期間を明示しておけば、「雇い止め」をしやすくする制度も提言しています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-13/2005091301_03_1.html

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:05:54

>>445
お札を刷りなさいというところまで言ってないから問題なわけ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:06:01

>>441
それモロに縮小均衡じゃない。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:06:53

>>414

野党のほうが小さな政府マンセーで優勢のようだが。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:08:43

>>367
どういう電波だよ？ｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:10:43

>>439-440
佐藤か西部

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:14:43

>>390

構造デフレって何だよ？？榊原か？
デフレの要因は貨幣不足。貨幣を増やしまくればいずれはインフレになる。
需要を増やしまくればいずれはインフレになる。
財政政策も金融政策も効果が小さくなっているだけであって無効なわけでも逆効果であるわけでもない。
今までも規模で十分な効果がないならさらに大規模にすればいいだけのこと。
買いオペで公債を全て買い切り、無税国家とし、日銀が札をすって外債や株を全て買い占め、
全国民に毎日一億円ずつばら撒いてもデフレのままなら無効だと認めてもよい。
貨幣を増やさずにデフレを解消した国はないし、貨幣をいくら増やしても解消できなかった国もない。
フローのデフレとストックのデフレが相互に関係はある。
どっちにしろ構造改革や財政再建や不良債権処理や規制緩和では根本的な解決にはならん。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:16:31

>>261

日銀引き受けの意味わかってる？
国民が無貯蓄ばかりでも日銀引き受けは永久に続けられるよ。
そうすりゃかならずデフレは終わる。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:20:12

日本て物価安いけ？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:20:16

ゆかりタンも構造デフレ論者だったような

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:21:35

>>444
>って小泉さんや竹中さんは　改革なくして経済成長なし、っていってるじゃん。
麻原彰晃も「お布施をしなさい」と言ってますな。改革してどう成長するのか見せられないのに言うな。
>ふたりの詐欺師にだまされてる国民。それにこんどはゆかりアントワネット女王がきたぞ。
だまされる方も悪いのだが。orz

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:22:11

○小林（憲）委員　今の答弁を、金融庁、どう思われますか。
この株はこのような状態で、十分な審査をした上で、あと二日で、国民の八兆円という血税をつぎ込んでぴかぴかにして、
たくさんの方が失業をして、たくさんの方が会社がつぶれて、
そしてまた、この上場によってだれが利益を得るか、
もうわかっているじゃないですか。
　この状況で、この株は早急に上場すべきである、金融庁、そう思いますか、
今の答弁を聞いて。お答えください。
○増井政府参考人　今、東証の方からも御答弁がございましたけれども、
総合的に判断してこういった判断になったというふうに私ども思っております。
　また、訴訟についても、一件一件いろいろ御説明をするというのはあれかもしれませんが、
逆に、今の先生の御指摘の訴訟の部分でございますが、
ここについても、今先生も御指摘ございましたけれども、
新生銀行が被告人になっているというふうに私ども、そこの文章を読む限り、
今いただいたばかりでございますけれども、今読む限りではそういうふうには認識をしておりません。

第12号　平成16年2月18日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/159/0018/15902180018012a.html

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:22:42

>>451
何が？貯蓄減少は緊縮均衡ではありませんが？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:23:02

>>447
レバをかけない信用売りでは、1回転で最高2倍にしかならないが、現物買い
ではレバをかけなくても、2倍、3倍にすることが出来る。
現物買いの方が、はるかにリスクが少なく、リターンも大きい。
しかも、デフレで市場そのものが細ってくると流動性が落ちて、売買が成立
しづらくなる。実際、現在の出来高の1/10、3億株程度まで出来高が落ちこ
んだこともあった。流動性の低さもリスクの内。
個別の取引で利益を出すことが出来る可能性は確かにあるが、インフレより
もデフレがいいなんてことはない。
トータルでリスクが高く、リターンが低くなる相場を歓迎なんてしないよ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:24:43

金はあまりまくってる。
いくら供給しても消費しようとしない。
その金の大部分が高齢者に集中してる。
消費性向の高い若年層には回らない。
だからデフレになる。
では、何故そのような経済構造なのかを考えれば答えは出るだろ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:25:42

○小林（憲）委員　時間になりましたので、これはしっかりともう一度私は審議をされなきゃならない問題だと思っています。
　リップルウッド社及び投資事業組合による、
もう一つの資料を今お配りしておりますが、内部取引疑惑について。
一昨日私が、投資事業組合及びリップルウッド社の内部取引疑惑について御質問を竹中大臣にいたしましたら、
リップルウッドは会社役員ではないので会社関係者ではない、
また、新生銀行は上場会社ではないため対象有価証券ではなく、
構成要件を欠く、そのような答弁をされました。
　しかし、リップルウッドは、投資事業組合は、帳簿の閲覧権を持っております。
大株主です。証取法の百六十六条一項二号に該当いたします。
私が資料として提出した四つの構成要件が満たされていて、
内部者取引の、インサイダー取引の疑惑はあるというふうに私は思っております。
　そしてまた、先ほどの問題と引き続き、これは金融庁さんと東証さんにしっかりと答えていただきたいんですが、
三菱商事が果たした役割についても私は聞いていきたいと思っております。
　金融再生委員会がリップルウッド社を選択した経緯の中で、
ロックフェラー系の金融資本と三菱商事が、当時の宮沢大蔵大臣、柳澤金融再生委員長のロビー活動を展開したという事実関係。
そしてまた、三菱商事の槙原稔三菱グループ代表世話人は新生銀行の役員になっているということ。
そして、三菱商事は外資系投資組合ニュー・ロングターム・パートナーズに出資しているということ。
国民の税金八兆円も投入した新生銀行に三菱商事が関与していたということ。
これらの点については、まだ金融庁も状況をしっかりと把握していないということですが、
次の私の決算委員会までに調査をしておいていただきたいと思います

第12号　平成16年2月18日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/159/0018/15902180018012a.html

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:26:06

でた、　デフレ=人口減少　論者
まず最初に解決策を聞こうか！

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:26:07

>>462
そういう意味ではないよ。＞格言
デフレでは株価は下落する為、売り優勢になるという意味。
デフレがいいという相場師はいない罠。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:27:19

>いくら供給しても消費しようとしない。
それはデフレだから。
みんながデフレ予測をしている限り、
消費は手控えるのが合理的行動。
経済構造なんぞ関係無い。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:28:00

>>463
極論を言えば、今の年金制度を廃止して、札を刷って
年金需給者に渡せば問題解決。
リフレになったところで、年金財源を消費税に段階移行。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:28:15

インフレは非常に困るんですけど
食料品も高いし。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:28:18

>>465
デフレ=人口減少
ではない。うせろ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:29:25

>>469
給料あがる。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:29:52

>>468
年金需給者→年金受給者

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:30:29

>>469
じゃあ、インフレターゲットだな。
あらゆる政策を使って、インフレを目標値に収束させればいい。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:30:48

そうか！
若いフリーターやニートが小泉を支持したのは>>469のような理由からだったんだね！

475 ：465：2005/09/18(日) 12:30:53

>>470
>>463に言っただけで、俺は、そう考えていません。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:30:53

デフレ予測を変えるには非伝統的で異常な政策が必要不可欠。
常識的な政策、従来の規模を超えない程度の財政出動金融緩和では無理。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:31:17

>>454
紺谷典子も応援に行ってたぞ
小林よしのりも宗男応援に参戦するかもなぁ
前原も「改革を競う」ってカッコ良く宣言ｏｒｚ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:32:13

>>475
>463は富の偏在を指摘したんじゃねぇの？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:33:21

＞非伝統的で異常な政策が必要不可欠
くわしく
＞常識的な政策、従来の規模を超えない程度の財政出動金融緩和では無理
札をすると造幣局が金を刷ってばら撒けば、インフレが起こるのは当然だが？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:33:27

>>469

食料品が高いのは保護貿易のせい。消費税も関税も廃止すればよい。財源不足は日銀引き受け。
インフレになったら引締めするなり、円高にすれば、食料品とかはそこまで値上がりしない。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:33:41

>>469
食料品が高いのは主に農政と流通の問題。
インフレになれば、むしろ割安になっても
おかしくない。なぜならば、インフレになったからと言って、
食卓の農産物の消費量が増え続けるわけではないから。
もっとも外食等の消費は増えるのでまったく上昇しないわけ
でもない。

衣料品あたりの方が上がるかもしれないな。だが、
それも心配御無用。
日本は生産力がまだあるので、モノ不足にはならない。
むしろバブル期のような資産インフレの方が問題になる。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:34:37

大蔵省印刷局
財務省印刷局
独立行政法人国立印刷局

483 ：465：2005/09/18(日) 12:34:53

>>478
そっちでしたか。勘違いスマソ　最近釣られすぎて、そっちの人がまた来たのかと思いました。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:35:26

消費の盛んな都市部の若年層から税金と保険料を取り立てて
貯蓄性向の高い田舎と老人にどんどん金をぶち込めばいいんです。
公共事業は神なんです。
逆らう奴は馬鹿。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:35:32

1 ：（-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★ ：2005/09/18(日) 11:54:48 ID:???0
　愛知県警は１８日、覚せい剤取締法違反の疑いで、衆院愛知７区で
落選した元衆院議員の小林憲司容疑者（４１）＝民主＝を逮捕した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:36:20

>>484
>貯蓄性向の高い田舎と老人にどんどん金をぶち込めばいいんです。
デフレ信者？ｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:37:11

>>483
まぁまぁお茶でも飲んで落ちつきましょうや

（・∀・）つ旦

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:37:28

>>455
つまりいったんスタグフレーションにしてから景気回復するの？

489 ：465：2005/09/18(日) 12:38:48

>>487
いただきます

つ旦

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:38:48

>>487
( ・∀・)つ日　ｻﾞﾊﾞｰ
　　　　　　川

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:39:24

>>470
人口が減って繁栄した国はない。戦わなきゃ現実とｗ

>>481
>むしろバブル期のような資産インフレの方が問題になる。
だからバブル期は団塊世代の土地需要がピークに達したからだと何度言っても（ｒｙ
ちなみに90年代後半から現在に至るアメリカの不動産バブルも、アメリカ版団塊世代
の土地需要が原因とみることが出来る。人口は経済の要。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:39:29

>>479
＞札をすると造幣局が金を刷ってばら撒けば、インフレが起こるのは当然だが？

日銀も財務省もそれは非常識だと思ってるのが問題。
日銀は買いオペをさらに増やすことすらやろうとしない。
財務は減税や歳出拡大すらやろうとしない。
日銀は長期金利が0になるまで買いオペを増やし続けるべきだし、
財務省は各省庁の予算要求は全て認め、税金社会保険料の徴収はやめるべき。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:39:43

>>485
うえええ
粛清するにもほどがあるだろ(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
小泉に反した政治家は立小便でも実刑食らいそうな勢いだな
しかし亀井がまだ無事ってのが不思議だがｗ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:41:25

>>488

スタグフレーションは供給を減らさないと起こらないだろ。しかもスタグフはインフレ下の不況のこと。
意味わかってるのか？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:41:27

>>485
落ち武者狩りか。。。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:43:03

>>261
それやったら民間が保有している国債は紙屑にならない？
債券も貯金もね。そう市場が判断したらどうなる？

>>451
外国が国債買ってくれなきゃどうやって貯蓄不足を補うわけ？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:43:39

>>491
つーことは今の日本だとカネが不動産へ集中する可能性は少ない？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:43:55

>>491

人口増加率や出生率が高いまま近代化や経済成長した国はない。
欧米はもちろん、日本もＮＩＥＳも中国も出生率が落ちてから高成長。
一人当たりのＧＤＰも人口増加率が低いほうが伸びやすい。
土地需要が減ったからといってデフレになるわけではない。
土地の相対価格が落ちるだけ。絶対価格が落ちるかどうかは貨幣供給量によるだろ。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:44:12

>>468
ははは、なかなか面白そうな案じゃねーか。
なるほど検討に値するな。

即興だがこんな案を思いついた。
①年金特別会計を廃止して一般会計にする→国民全員が年金支給対象者となる。
②積み立て金の還付を行う（年次分割）→バラマキ効果が狙える
③財源確保と称して積立金徴収分を所得税に組み込みこととし、所得税の累進課税率を元に戻す。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:44:21

>>496
貯蓄はあまりまくりだよ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:45:46

>>494
今はサービス業が多いからスタグフレーションも起きやすいのでは？
例えばコメならいくら値上がりしてもそれなりに売れるから所得を維持出来るけど
定食屋ならコメの値上がり分を価格に上乗せしたら客が来なくなって売上不振
になりやすい。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:45:53

資本主義は”多数決の原理”を資本力でどう奪うかにかかっている。
選択肢を減らし（２大政党制）、テレビ、マスメディアを支配下に置き
数を制限し、コントロールしやすくしメディア自体を勝ち組側に近づけるために優遇し、
勝ち組をテレビに出してマインドコントロールする。
これは、今回の選挙に限らず、労働組合悪者説に
勝ち組倫理を無条件に受け入れる素地が、マインドコントロールで出来っているように見える。

実際は労働者なのだが頭だけ違う洗脳をされており、
そのことに疑問を持っていない。
今回の選挙でのおかしいことには気づいても、
その前段階での洗脳には気づいていないのかも知れん。

アメリカ、英国で起きた二極化支配構造が
日本で現実化していく条件は揃った。
既に借金の利払いだけで年１０兆円を超えている。
これを責任問題に触れさせず、
ばれない様にどう国民に押し付けるかが重要になっている。

５％以上の消費税分は金利の支払いにまわり、
小泉政権下での借金は返済はおろか、
今後、その分の金利の支払いだけで消費税１％以上が上乗せされ消えていく。

法案監査部と総合国際戦略部が必要か。
目的と法案内容の不一致を監査すること。
国際関係を経済、金融、資源、国際組織、軍事全般的に戦略を練り、
また、それを記録し政治家が見れるようにすること。
政治家に天才がでるのは偶然にに過ぎず、
有効なシステムを構築する必要がある。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:46:13

スタグフレーションは
強い労働組合と厚い失業保険と
あと労働者の部門移動への忌避感で起きた事だからな。
日本では起きないね。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:48:47

>>491
>だからバブル期は団塊世代の土地需要がピークに達したからだと何度言っても（ｒｙ
それはあくまでもきっかけであって、インフレで資金が余れば何かしらに投資される。
土地が暴騰する可能性もあるし、貴金属がバブルになる可能性もある。
バブルと地価の適正値はまったく違った次元の話。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:50:05

488 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/09/18(日) 12:48:03
ここの連中は実体経済の動きや社会の制度を無視して荒唐無稽な理想を
語ってるだけの単なるサヨク主義なんだな。
幻想の世界で優越感に浸ってればいいんだな。

燃料投下
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126616824/

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:50:33

>>436
さすがにやってないと思ってても
逮捕されれば今までを振り返ることもあるんじゃないか。

じゃあ他の人も逮捕でry

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:50:33

>>501

客が来なくなるということは需要が減るから、インフレにはならない。
消費が増えないことにはデフレは終わらない。
売り上げや消費が増えないのになんでデフレが終わるんだ？
いくら貨幣を増やしても、金を使うやつが増えないと、預金現金が増えるだけで物価は上がらない。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:51:50

こういう馬鹿な女が多数を占める限り新自由主義は安泰だな。
http://diary.jp.aol.com/applet/uvsmfn2xc/msgcate7/archive/

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:53:27

★年金さらに官高民低　最大年７３万円差→４５年後には１５２万円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000000-san-pol
サラリーマンと公務員の年金を比べると、
現在は公務員世帯の方が年間五十四万－七十三万円多く、
四十五年後には年間百十四万－百五十二万円に差が拡大することが、
厚生労働省などの試算で明らかになった。

年金額が高い最大の理由は職域加算の存在。
さらに公務員の平均年収がサラリーマンよりも高いこと。
保険料算定のもとになる標準報酬月額（月給に相当）は、
いずれも平成十五年度ベースで、
共済は国家公務員が四十一万九千円、地方公務員は四十六万九千円。
対して厚生年金は三十六万円。

≪「職域加算」≫
サラリーマンの年金である厚生年金と公務員の年金である共済年金。
その決定的な違いは「職域加算」の有無だ。
国家公務員や地方公務員の共済には職域年金という
三階建て部分が加算される“特典”がある。
「一般的に、本体（二階部分）に二割増しのイメージ」（厚労省）という。

≪公務員特典≫
共済年金の支払いには一兆八千億円余りの税財源が投入されていることも見逃せない。
共済年金制度が導入されたのは国家公務員が昭和三十四年、地方公務員が三十七年。
それ以前は退職後、税を財源とする恩給制度で所得保障をしてきた。
この経緯から、今も共済には「追加費用」として税財源があてられ、
平成十五年度は国家公務員に五千百八十七億円、
地方公務員に一兆三千三百五十二億円が投入されている。
両共済の収入総額の二割強を占めており、追加費用がなければ、
今のような手厚い給付は不可能といえる。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:53:34

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:54:55

物価安＝デフレでも無いのですね
インフレで食料品が安くなるとは初耳でした。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:55:40

>>497
少ないでしょう。既に土地も建物も欲しい人はみんな持った後での人口減少
だから基本的には余る一方。ただ地価が安くなったのでもっと地の利のいい所に
引越したい、とか建物が古くなったので新しくしたい、という需要はもちろんあるので
不動産業そのものがなくなるわけではないけれど、土地の需要が減るのは絶対。

>>504
土地そのものの需要が減るんだから、投機的なマネーが流れることはないと思われ。
間違って流れても、元は取れないと思う。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:57:02

>>512
家とか買う人ってまだいるんじゃね？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:57:41

>>494
それやったら実質の貯蓄は減るでしょ。
日銀が株や外債買う？みんな株や外債に逃げるんじゃない？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:58:05

>インフレで食料品が安くなるとは初耳でした。

相対的に安くなるって意味だろ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 12:58:41

>>511

デフレというのは全体的に物価が下がり続けることだから、
絶対水準がいくら安くても、値下がりし続けないならデフレではないし、
絶対水準が高くても値下がりが続くならデフレ。
個別の物価が上がってても全体としてあがってなければインフレではない。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:00:00

>>514

貯蓄のインセンティブを減らし、消費や投資のインセンティブを高めるためにやるわけだがわかってるのか？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:00:23

>>511
安くなるわけがないだろ？ｗ
>>481
>もっとも外食等の消費は増えるのでまったく上昇しないわけ
>でもない。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:00:47

>>500
前提の話をひっくり返さないでくれ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:01:30

>>513

買う人は減るでしょ。
ただ家とか土地の相対価格は下がるけど、
全体の絶対価格が下がるかどうかは別の話。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:02:10

>>519
だって今貯蓄があまりまくっているよ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:02:45

>>520
まだ減ってないよね。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:05:05

>>517
実質で貯蓄減らせば縮小均衡だろ。
金利高騰するのに投資のインセンティブ上がると断言できるのか？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:05:32

人口減少→不動産需要の後退→景気低迷は、不動産屋の煽りにしか思えない。
人口減少の影響はいろいろあるけどさ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:05:40

>>516
そうだよね　現在の物価で定着すればＯＫだ。
石油高で　物価も上昇するからインフレの意味も問題なさそう。
（給料は別）

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:06:37

インセンティブが上がるから金利があがるんでないの？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:08:26

>>485
>>460 >>464
小林こうき落選、秘書が他人の投票券をつかった秘書逮捕。
小林憲司,落選、　覚せい剤所持容疑

どちらも人権擁護法案反対小泉郵政民営化法案反対

城内と小泉龍が激しく心配になってきた。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:08:57

>>523

預金が株や外債に投資されても資産が消えてなくなるわけじゃないぞ。
それに日銀が株や外債買う前に公債を買いまくるから、金利は高騰しない。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:14:19

>>527
小林こうきの秘書は26歳で、
その秘書が52歳の人の投票券持って行って代理投票したらしいな
ソースは二階堂だが
ありえねえｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:15:21

城内さん。議員やめるらしいぞ。
捕まえてもしょうがないのでは？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:15:51

>>467
デフレだから消費しないと言うのは間違い。
消費しないからデフレになる。
若年層は金さえあれば消費すると思うよ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:16:06

>>526
インフレだから上がるんでしょ。需要が上がったわけじゃないでしょ。

>>528
全部の預金と債券が株と外債に逃げるわけじゃないでしょ。
その分は確実に目減りでしょ。銀行と債券市場から金が一斉に逃げ出したらどうなる？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:16:08

親父が警察庁長官だっただけに
城内はなんとかサバイバルしそうだが･･･
小泉ドラゴンはヤバイかもなぁ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:16:49

連合長野が田中知事推薦せず　知事選で対応素案

　連合長野は１６日の執行委員会で、来年８月に行われる知事選について「田中知事が立候補しても推薦はせず、清新な信頼できる知事誕生に向けて努力する」とした対応素案を全会一致で決めた。
１０月１０日までに各労組や地域協議会で素案を論議、意見を集約して同２８日に開く定期大会で正式決定する。

　田中知事は立候補するかどうか表明していないが、知事選前の最後となる定期大会に対応案を提出することで、「活発な議論が出てくるきっかけになればいい」（近藤光会長）としている。

　素案では、ダム建設中止後の治水・利水対策の行き詰まり、廃棄物政策の遅れ、市町村との協力・連携の不十分さなどを挙げ、「知事の政策実現能力に疑問符を付けざるを得ない」と指摘。
財政改革も「歳出削減のみが突出して進められ、縮小と先細り感が否めない」とした。また、年度途中の人事異動が「２００３年度には２２回、０４年度には１５回もあった」とし、職員の士気や意欲を削いでいるとした。

　連合長野は２０００年知事選で田中知事を推薦。０２年の出直し知事選では執行部主導で対立候補を推薦、組合員から批判が出た。
近藤会長は終了後の記者会見で、「組合員の県議会傍聴を促進していく。田中県政の中身をしっかりと見てほしい」と述べた。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20050917/KT050916ATI090013000022.htm

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:18:26

>>528
それにその前に日銀が公債買いまくったら市場は一斉に逃げ出すんじゃないの？
市場を馬鹿にしすぎてない？

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:18:50

>>530
まじで？また保守派の人材が減るのか・・・

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:20:15

片山ババアに地盤を持っていかれるからな～
真っ直ぐな感じがする人だったので
こんな世の中に失望したのかもしれん＞城内
宗男ほどのタフさは無さそうだったし

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:22:38

城内実を失ったことが安倍晋三にとっての終わりの始まりであった…

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:25:13

>デフレだから消費しないと言うのは間違い。
>消費しないからデフレになる。
>若年層は金さえあれば消費すると思うよ。

というか、何よりでかいのは
デフレにより実質金利の高止まりが生じて
企業がカネを使わなくなるという点なわけで。
分配だけ工夫してみてもデフレは終息しない。
大規模な金融緩和により、デフレ予測を覆さなければならない。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:25:17

>>537
片山が道路つくったり、就職の面倒みたりできるとは思えんなあ。
１年たったら総スカンだろうよ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:26:08

>>538
安部しんぞうは、抵抗勢力ですから。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:26:33

>>540
予算を削るのは得意だけどｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:26:55

選挙に落ちたから議員は辞めざるを得ないのだが、もう政治の世界に帰ってこないのかなあ。
最近では珍しく筋の通った男で、ややサヨ寄りの私も評価していた。

わずか１年間の議員生活の間に、３０数年代議士を続けている小泉よりもずっと勉強してたんじゃ
ないかな？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:27:32

>>540
いや、小泉なら子飼のために予算の優先配分をやりかねん。
片山が何もやらなくても予算だけは必ず付いてきそうだ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:28:02

>>532
つ名目金利と実質金利の違い。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:28:10

>>532

需要があがるからインフレになるわけだが。
需要増加→物価上昇→金利上昇

＞その分は確実に目減りでしょ。銀行と債券市場から金が一斉に逃げ出したらどうなる？

外債も株も資産だということはわかってるのか？
円安になれば外債の価値は増えるし、インフレになれば株の価値は上がる。
銀行と債券相場からいっせいに逃げ出すというのがわからん。
インフレになるなら、預金や債権から株にシフトするのは当然のこと。
今までデフレのせいで預金・国債に偏りすぎてたわけだから。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:30:30

>>535

それがどうかしたのか？
逃げ出す人というのは公債を売る人のことだよな？
日銀はそれを買うわけだから、売買は成立する。
国債から株や外債に資金をシフトさせるために買いオペするんだぞ。
わかってるのか？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:30:38

>>544
ならば静岡県民は片山にたかれたかれ。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:31:36

城内氏のHP（の跡地）
http://www.m-kiuchi.com/
もう政治活動を続ける気はなさそうだ・・・・・
次の選挙では、民主党に鞍替えして片山のババアと対決してくれないかなあ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:32:17

需要は買い換え需要があるくらいだからねぇ
新社会人も　安い車買うくらいか？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:33:03

>>549
あの歳で世捨て人か…（´Д⊂

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:33:15

>>549
亀ちゃん、救ってやれよ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:34:18

>>545
将来のそれを大方の企業が予想していて投資のインセンティブが上がるのなら
金利水準も上がるんじゃない？

国債を全額日銀引受やった時点でインフレ懸念爆発して
公定歩合なんか相手にされるの？

国や日銀に対する信用ゼロになるんじゃないの？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:34:45

>>549
誰か救ってやれ（ ´Д⊂ヽ
安倍の応援メッセージってガチっぽかったけどな～
天川教授は台湾とのコネクションもある保守系だったし

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:36:29

＞＞553国債を全額日銀引受やった時点でインフレ懸念爆発

少子化と中国がデフレの原因なので、そのようなことは起きません

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:37:09

木内の落選はテレビ討論で態度が悪かったせいでもある。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:38:14

前原ってやっぱ、こねずみ・アホ中路線を若返りさせた存在にしかすぎないじゃん

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:39:10

>>553

おまいは今でも日銀が毎月1兆円以上国債買ってることは知ってるのか？
意図度に全部買い取る必要はないんだぞ。インフレになるまで徐々に増やしていけばよい。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:39:43

小林憲、本当に覚せい剤やってたんならしゃーないけど、

なんかさ、小林憲の答弁みたりすると、やはりアメリカにとっては
正論を言う邪魔者。

戦前のｱｶがり、言論弾圧、報道管制？

あー、天気いいから世の中は運動会だな。
結婚してれば　リレーでハッスル。
一人モンは暇だ。けど、
このよに子供を送り出すのは　ヤバってかんじだな。
親が金あって地位もあれば別だけど。自分はないｗ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:40:11

>>556
片山があまりにもアホで、かんべんしてくれという態度らしかったな。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:40:37

>>550
ここ10年人口増えてもデフレだったんだが。
むしろ人口減少はインフレ圧力になるというのは、このスレで何度も既出。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:41:48

>>559
なんかさ。政治家で覚せい剤うって選挙やってるのって
多いんじゃないの？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:42:20

>>560

片山を上回るひどさだったよ。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:44:27

>>562

馬鹿国民相手にあんな過酷な選挙活動、肉体的にも精神的にも
まっとうな神経じゃやってられんだろう

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:46:57

>>546
デフレで需要が少ないから無理に貨幣供給増やしてインフレにするんでしょ？

国債発行残高分全て日銀が買い切ったらハイパーインフレでしょ。
普通のインフレのような冷静な判断すると思う？パニックじゃないの。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:47:12

ムネヲや亀のように、一般的に胡散臭いと思われている
政治家ほど正論を言っているのが何ともなあ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:49:05

>>566
ムネオ→過去
亀　　　→顔
・・・・・これが劇場型選挙　orz

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:49:13

もしかしてさ、少子化で、一人当たりの資産が増えまくるから、
なんにもしなくても金あまりになって、インフレするって事？

んなら、インタゲとか言ってる奴ってバカじゃん。

今年を境に人口減少スタートするってのに、今更インタゲ
なんてやったら加速しすぎておかしくなるよ。

自然に任せるのが一番の解決法ってこったな。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:49:22

>>566
政治の仕事まともにやっていると胡散臭くなるんだよ。
その点、小泉みたいな才能なし人望なしの人間は
どんな疑獄事件にも関係ないからクリーンなんだよな。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:50:08

一度はられたレッテルをはがすのは大変だよな。

反対派がつぎつぎ、落選、たいほー。
これじゃ反対派が次々と白旗あがるのも無理ないかもな。

だれか告発する奴いないかな。いそうもないな。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:50:28

>>565
>国債発行残高分全て日銀が買い切ったら

なんでありえないことを前提にするのだ？

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:50:30

>>568
日銀副総裁も言ってるのだが。財務省もリフレという言葉をしようした。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:51:08

米国債を買い支えている日本。

日本政府が保有している米国債の評価損益は公表されているのか？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:52:11

>>565

ハイパーインフレとかよく言うけど一体何％のインフレと思ってるの？
国債発行残高は日銀保有を除けば500兆もない。
今はマネタリーベースは100兆。マネーサプライは700兆。
国債買うだけで百倍とか専売のインフレは起こしようがない。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:52:35

>>558
だからそれをやっていったら貯蓄減ってきて外国に買ってもらわなければならない時に
買ってもらえないでしょ。

嗚呼、無限ループ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:52:47

>>568
バカは来なくていいよ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:53:39

>>575
実際に日銀が市中国債を買っているんだって。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:53:39

>>561
だ、か、らーーーーー
総人口はまだ微増だけど生産年齢人口（＝現役世代）はとっくに減り始めてる。
あとサービス業は主流だから人口減少による生産人口の減少でも
インフレにはなりにくい。

もー何度も指摘してるのにスルーするなよ。疲れるだろ('A`)

579 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 13:53:47

>>571
全部は大げさとしても　財政赤字を問題とするなら
半分は買わないと意味はないと思う。
私は財政赤字は　ほおて置けばよいと思う。（どうにもならん）

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:54:16

>>578
生産年齢人口は増えているよ。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:55:14

>>575
今の国債って円建てだって理解してるかな？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:55:23

しかし、赤になった分はどっかで金が回って黒になっているはずだが
どこが儲かっているんだろう。
誰が懐に入れてしまったんだろう？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:56:52

>>575

貯蓄が減ったら外国に買ってもらえないというのはどういう意味で言ってるの？
国内の貯蓄が足りないから外国に飼ってもらう。
国内貯蓄で大利テルなら買ってもらう必要はない。
それと日銀が買ったらその分子中の国債は減ることはわかってるの？
無知すぎるぞ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:57:15

>>580
減ってる。ちゃんと調べろ。でも就業者数は微増してる。
現役世代の人口が減ってるのに働く人が増えた。
65才をすぎても働き続けてる人がいるってこと。でも給料は減ってる。

だから人口減少を高齢者や女性の労働力で補おうというのは意味がない。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:59:14

日銀が国債買ったらハイパーインフレになると思ってるやつは
一体何％のインフレになると思ってるのか答えないのか？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 13:59:24

>>523
>実質で貯蓄減らせば縮小均衡だろ。
継続的に減少しない限り縮小均衡とは言わない。
当たり前の話だがね。
景気回復局面で一時的に貯蓄が減るのは良くあることだ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:01:28

>>571
公債全部買い切るといったのは漏れではない。

455に言ってくれ。

>>574
単にインフレ懸念だけじゃなくて金融市場崩壊でしょう、それやったら。

国家の信用ゼロでしょ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:02:09

>>584

消費者も減るから、労働力は底まで不足しないでしょ。補う必要ない。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:02:44

>>577
知ってるよ…（涙）

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:02:53

>>585

少子化があるかぎり、日銀がいくら国債を引き受けてもインフレにはなりません

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:03:28

>>587
インフレ＝国家の信用低落
日本が信用されすぎてて困ってるから日本の信用を落とそうってのがインフレだよ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:04:00

>>512
>土地そのものの需要が減るんだから、投機的なマネーが流れることはないと思われ。
需要が減るから投機的なマネーが流れないのではなく、
投機的なマネーが需要を起こすのがバブル。それくらいは知っておけ。
ちなみに、団塊の世代だけが需要を起こすわけではない。企業も土地を必要とするし、
高額所得者も土地を必要とする。一元的に捉えていては読めないだろ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:04:08

>>590
普通に考えたら少子高齢化はインフレ要因

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:04:11

少子化があるかぎり、日銀がすべての国債を買い切ってもインフレにはなりません

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:04:31

>>581
だから何？海外では信用ないんだけど。
今でも外国人投資家に相手にされてるの？

格付けは？

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:05:28

>>584
たしかに現役世代は減っている。しかし失業率とかを考えなきゃ。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:05:43

>>587

今でも国債買ってるけど、金融市場崩壊してないぞ。
あと、量的緩和でコールを0にしたら、金融市場が崩壊するとかいう奴いたけど結局いまだに崩壊してない。
一度に全部買わず、徐々に増やしていった場合はどうなると思うの？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:06:01

>>587
ならば、イギリス・EU各国・アメリカは信頼できないという方向でおｋ？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:06:39

>>595
国債買う投資家ってどこのバカだよ…

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:06:45

貯蓄がなくなるのはインフレ。

601 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 14:07:09

これからサービス業が主流になるので　少子化でよいではない？
物はいくらでも中国から入るし。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:07:15

>>595

海外から信用がないのになんで円高になるの？
外国から日銀券が信用なくて紙切れと思われてるなら円高になるはずがないだろ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:07:58

>>595
されなくても、国内の銀行などが買ってるだろ。円建てで回ってる限り、
海外にかってもらう必要があるのかってことだ。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:07:59

>>512
長期的に見れば土地の下落傾向は続くだろうね。
だが、一時的に投機的なマネーが不動産に集中する
可能性は非常に高い。需要が減り続けても、
一時的に需要が起きて、それに投機的な資金が
入り込めば簡単にバブルになる。
日本の場合、土地自体の絶対数が少ないので
バブルになり安い。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:08:16

民主幹事長に鳩山由紀夫氏

　民主党の新代表に就任した前原誠司氏は１８日、鳩山由紀夫・元代表（５８）を幹事長に起用する方針を固めた。
　前原氏から就任要請を受けた鳩山氏は、受諾する意向を伝えた。
　鳩山氏は１７日に行われた党代表選で菅直人・元代表を支持したほか、小沢一郎・前副代表とも近い関係にあるため、前原氏は鳩山氏を幹事長に起用することで挙党体制の構築を狙ったと見られる。
　鳩山氏は１９９９年９月に代表に就任し、２００２年９月には３選を果たした。しかし、３選後に旧自由党との合流を推進したことが党内の批判を浴び、任期途中の２００２年１２月に代表を辞任した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000004-yom-pol

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:08:27

小林憲司HP
新生銀行の上場に意義あり。
小林HP　→インタビュー→動画。　
ttp://www.koba-ken.jp/

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:09:15

>>546
でしょでしょは阿呆だから相手にしない方がよい。
こいつは議論を引っかき回すだけ。故意なのかどうかは知らんが。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:09:17

少子化こそ、円の信用の源泉です。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:10:55

>>571
でしょでしょはあほ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:13:24

>>580
そんなの知るわけないだろう
少なくともマイルドなインフレじゃないとは思うけど。

>>586
超金融緩和で外国にも逃げてるんだけど。
だからいったんスタグフレーションにしてからと言ったんだけど…

泣けてくる…

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:16:40

>>610

なんでスタグフレーションになるの？
意味わかってて書いてるのか？

資金が外国へ行ったら円安になって輸出が増える。
実際為替介入大規模にしてから外需主導で少し回復した。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:17:34

生産人口がとっくに減り始めてるならインフレ傾向が見えてもいいはずだが…
サービス業主体だからインフレになりにくいってどういう理屈だよｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:18:14

>>610
なこうがどうしようが、スタグフレーションは経済に致命的な
打撃を与える可能性がある。
>超金融緩和で外国にも逃げてるんだけど。
それは大いに望ましいことだ。だが、それでもデフレ解消になっていない。
日本は余った資金で国債を買い続けるくらいしかできないほど、資金が
余っている。だから、デフレでありつづける限り、投資には回らない。
かならず、近い内にリセッションがおきる。
それを避ける為にはデフレを解消するしかない。そうすれば、
海外に流出した資金も戻ってくる。
一番悪いのがスタグフレーション。供給が減り続け、その結果、
需要もさらに減り続ける。スタグフレーションが収まれば、その前よりも
強烈なデフレが待ち構えている。需要が減るとそうなる。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:20:22

>>612
生産年齢人口と就業者数を混同させようとしている詐欺的行為で。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:21:21

610の
>>580は>>585の間違い。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:23:54

>>612
>サービス業主体だからインフレになりにくいってどういう理屈だよｗ

インフレにならないんじゃなくてインフレになってもサービス業は価格に
転嫁すれば売上が下がりやすくて所得までは増えないから
スタグフレーションになりやすい、と言っただけ。

実際ユーロ導入後のイタリアの料理屋さんとか物価は2倍お客は1/3とかあるらしい。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:24:51

日本ヤバイ・・・？俺厨房だから政治経済のことは全く分からないんだけど
おまいら俺ら子供に何の恨みがあるんだ？俺の政治経済の情報源はテレビだけだったから
このスレに来るまで「日本の未来は明るい。日本財政破産は来ない」ってずっと思ってたけど・・・
自民に投票した奴マジで死んでくれ。北に拉致られて炭鉱で死ぬまで扱かれてろクズどもが。
テメェらジジババになっても年金もクソも無いと思え。あ～連休だってのに鬱だ！

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:25:14

>>611

国内の投資を既存しない範囲ならね。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:26:46

>>617
ここはスレちがい。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:26:58

俺は連休なのにこんな処でしか時間を潰せないことの方が鬱だ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:27:08

>>618

どういう意味？
変換ミス？誤爆？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:27:16

＞＞616

業種別にインフレとかデフレって馬鹿丸出し。
スタグフレーションのメカニズムも知らん馬鹿

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:27:39

>>620
まあいいじゃん。
外に出て無駄金使わずに済む。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:27:59

>>616
サービス業って価格弾力性高いのか？
製造業に比べたら絶対サービス業の方が低いだろ
つーかあんたはいきなり物価が2倍になるようなインフレを想定してんのか、楽観主義だなw

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:30:10

>>617
心配するな。日本という国は破綻しない。
ただ、経済が縮小して、治安が悪化して、福祉が切り捨てられて、二極化が
さらに進んで、国際的地位が低下して、国際社会からDQN国扱いされるだけ。

出来れば脱出したいが。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:30:12

この状況でスタグフってコストプッシュインフレしか
思いつかん。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:30:14

休日の渋滞さけて平日に出かけるのが勝ち組。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:30:15

>>602
>>603

前提の話を理解してから言ってくれ…

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:31:57

>>628

前提を理解できてないのはあなたでは？

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:32:40

だからあ、スタグフレーションってのは
ブルーカラーの部門間移動が何らかの理由で
やたら滞ってる場合におきる特殊なインフレ。
7,80年代英米でのとても特殊な経済現象。
日本がそうなる要素はほとんど無い。

631 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 14:33:04

>>625
人によっては　それを破綻の定義にしている。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:33:23

まあ、これだけはいえる。
2ｃｈやっている暇があるなら、生き残るための術に時間を費やすべし。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:35:04

>>628
前提ではなく、現実から議論しているんだ。
だから、君一人がDQN扱いなのだが？
君一人の前提で議論してるから、間違いを指摘されても、
言い訳で逃げ切っているとしか受け取れないよ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:35:54

>>632
まあ、四年間は暗黒の時代だからねえ。
じたばたしたって始まらないなあ。
小林とか城内の地元の人は、事務所でも行ってあげて。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:36:17

治安悪化は防げないだろうなぁ

今より一層表沙汰になるだろうし
日にどれだけ自殺者がでるんだろうか、考えただけでも恐ろしい

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:37:01

>>630
おまえ馬鹿？
釣りなんてしていないで、おんもで遊んできたら？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:37:35

>>613

>日本は余った資金で国債を買い続けるくらいしかできないほど、資金が
>余っている。だから、デフレでありつづける限り、投資には回らない。

ここは、微妙に違うと思うなぁ。
バブル時代の過剰な先行投資の処理が金余りの原因で、それがデフレの
誘因だから、不良債権処理が終了すれば徐々に設備投資が回復し、資金
需要の増加に従いデフレも終息すると思うけど。
そして、まさに今が、その時期に入りつつあるって事じゃね？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:38:03

>>635
そういう人間も小泉支持したんだからねえ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:38:23

最悪の展開としては少子化と原油高で突然インフレが進み
小泉改革が結果論として正解になってしまうこと

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:39:54

>>637
そういうことはない。おそらくバランスシート不況を言いたいのだろうけれど、
本質的に日本は貯蓄過剰。それが許されたのは高度経済成長で
常に巨額の投資がなされ、GDPが10%近くも成長し、雇用を生み出し続けて
きたから。

今の日本にそれがあるか？よく考えてみろ。

641 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 14:40:37

銀行の貸し出し金は１３００兆だったよね。
それに　国債も買ってる　合わせると　預貯金より多い。
預貯金と貸し出金しなど関係無い気がする。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:40:51

>>621
国内金融市場崩壊でパニック。金融資産は紙屑同然。

実質の貯蓄は目減りして海外にも逃げてる。
普通なら貯蓄は国内投資を上回った分を
財政赤字と経常収支黒字で補うかもしれないけれど
この場合国内投資に必要な分も海外に行っている可能性ない？

んでもって国内はインフレで供給不足

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:40:58

>>637
人間が不良債権化してますからねえ。
投資に対する期待をもてるだろうか？

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:41:02

2ｃｈやってお金を節約っていうのはデフレのときはそれなりの生き残りの術だが
インフレになって競争激化の状況では、そうとは言えんから。
自分の能力に投資できないと、負け組みになる。

645 ：名無しさん：2005/09/18(日) 14:41:27

いいけど、おまいらフジTV見れ。
今後こういう人がもっと増えそうだ。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:41:34

>>637
負債が無くなったからって別に投資に回るとは限らんだろ
というよりも現状の不景気では投資には回らないと考える方が自然

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:42:43

4年後は「日本」じゃなくて「日本州」になってるんじゃないかな？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:43:10

>>639
人口減少による供給減が、どれだけインフレ期待になるのか
興味があるところ。

649 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 14:44:01

>>647
わざわざカスに成る国を取り込まないでしょ

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:44:06

>>644
インフレなら受け皿があるから大丈夫。

651 ：アポロン：2005/09/18(日) 14:44:25

「徒競争では手を繋いでみんなでゴール」
この共産主義的なイデオロギーの絶対化が日本の経済や教育なんかに与えてきた
ダメージは計り知れないよ。
この思想を絶対化したら、全ての生産活動や教育は「重度の障害者」の人を基準に
してやらないといけないんだからさ。
それでは輸出どころか、内需も停滞するし、役所も機能しなくなる。
コイズミの悪だけでなく、こうした過去の共産主義的な悪も見るべきだよ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:44:39

>>645
くわしく

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:47:01

デフレだから需要が伸びないのか
需要がないからデフレが終わらないのか

けっこう大事な問題やと思うんですよね。
前者ならインタゲで問題解決。
後者だと（継続的な）需要の喚起が必要。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:47:40

>>651
「みんなでカールルイスになりましょう」が戦後教育。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:47:45

>>651
反共主義者は氏ね

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:48:23

だから両方やれと

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:48:51

>>633

そうか。
一つは390と455から始まって
もう一つは261から始まってる。

それとスタグフレーション
だろうねＤＱＮ扱いは。

自覚はしてるよ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:48:53

>>653
後者。ゼロ金利じゃ力不足。インタゲでもキャピフラになるだけだろう。

659 ：名無しさん：2005/09/18(日) 14:50:12

>>652
俺も途中から観てるんだが、「ザ・ノンフィクション」で
２時から「失業漂流記　再就職の厳しい現実」ってのがやってる。
起業したが失敗してホームレスになったじいさんとか出てる。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:51:32

もう議員選挙板には行かないよ。
あそこもうあれだから。経済板に通う。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:52:05

>>642

金融市場崩壊ってどういう意味で使ってるの？
銀行の破綻はデフレのときによく起こることなんだけど。
それと、海外へ資本が流出すれば、円安になり外需が増え、需要不足を補える。
インフレで供給不足というのはどういう因果関係？
今の日本では需要を増やさないとインフレにはできないでしょ。
ずっと供給過剰な状態を続けておくべきだと思ってるのか？
そういうことしたら、失業率が高止まりするだけだろ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:53:16

>>659
起業に失敗したらホームレスに転落というのは
あまりにも人間力がなさ過ぎる。
もっと強くならないといけない。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:53:20

>>658

インフレターゲットとかキャピタルフライトの意味わかってる？

664 ：アポロン：2005/09/18(日) 14:54:20

>>655
しかし「徒競争でみんなで手を繋いでゴール」が絶対化されて、「重度の
障害者」の人を基準に仕事をしなきゃいけないとなったら、牛丼の吉野家
に行って牛丼を頼んだら出てくるまでに「１時間」くらいかかるだろうし、
クロネコヤマトの宅急便も配達されるまで「１年間」くらいかかるんじゃないか？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:54:48

>>653

デフレスパイラルなら両方でしょ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:55:29

>>653
>デフレだから需要が伸びないのか
逆、
>需要がないからデフレが終わらないのか
これが正解。

正確には需要が供給より弱い。あるいは貯蓄が投資を
常に上回っている。

インフレは２通りある。供給ができなくなってインフレ
が発生する。その典型がスタグフレーション。
一番いい例がオイルショックだ。
もう一つは景気が過熱して、生産が間に合わなくなるケース。
在庫不足で品薄感から価格が上がりはじめる。
生産力をアップして解決すればよいので、日本に取っては
それほど深刻ではない。
日本が貯蓄過剰になりかちなのは国民性なのだろう。
リスク（投資）を極力避ける。これが貯蓄を増やす結果になる。
以前（高度経済成長期）は「それいけどんどん」経営と公共投資で
バランスを取っていたが、最近は企業も貯蓄過剰になってし
まっている。
とにかくデフレ脱却が日本経済復活の近道。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:56:49

>>666
「期待」の観点からすると
>デフレだから需要が伸びないのか
の方が正しいとも取れる

まあ根本的な原因は豊かになった日本人が消費をしなくなったことだろうけど

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 14:58:23

>>664
社会のお荷物を斬り捨てる冷酷さは為政者には必要だわな。
政治はもっと国力の強化という視点でやるべきだよ。

669 ：アポロン：2005/09/18(日) 14:59:30

「アナルコキャピタリズム」で国家が消滅したら、同時に「紙幣」も消滅
するので原始時代のように「物々交換」で経済活動が行われる社会になり、
不便極まりないし、現在のように活発な取引は到底不可能になる。
さらに「国家」や「紙幣」を消滅させたあげく、「徒競争ではみんなで手を
繋いでゴール」という「共産主義思想」まで絶対化されたら、クルマも船も
電車も全て「重度の身体障害者」の人のレベルで動かないといけないことになり、渋滞、
事故、物不足によるインフレ、停電が相次ぎ、あっという間にアフリカの最貧国レベル
になって餓死が続出するだろう。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:00:03

>>668
ならばお荷物を訓練して強くしたほうがよくないか？

671 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 15:00:14

商品が行き渡って消費が伸びないが大きいと思うけど。
物って４，５年前と比べると安くなったよ。
その割にＧＤＰは維持してるから　
携帯の通信費とかパチンコに使ってるのか！

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:00:54

佐藤ゆかりは笑顔が素敵だと思う・・・

673 ：６３７：2005/09/18(日) 15:00:58

>>640　>>643　>>646　>>653
まぁな～。
嘗ての高度成長には戻らんだろうが。
普通の先進国程度の成長軌道にも、戻らんの？

>>637のコメントは、多分に希望的観測ではあるのだが。
しかし、高度成長期に作ったインフラは、既に30年程度かそれ以上の時間が
経過してるものも多いだろ？
その維持や更新だけでも、相当の資金需要になると思うが。
どうだろうねぇ？、どっちかねぇ。。。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:01:05

>>669
重度障害者は高性能車椅子に乗せればいいでしょ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:01:24

>>668
国力を強化、すなわちＧＤＰを増加させるための弱者救済なんだが
生産をせず消費だけをしてくれるお荷物は日本にとってまさに国力の要

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:01:55

>>672
鈴木宗男に今日瞬殺されておった。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:03:47

バブルの時にこさえた不良債権がデフレ圧力になっている（ケケ中はこの立場みたいですね）
ある程度のものは国民にいきわたっている、将来が不安で貯蓄をしないと安心できない。

今一番よく言われていることはこんなところでしょうか。
少子化問題は、（遺産相続等で）一人当たりの資産が増加するのでインフレ圧力になる、と
消費者の減少になるから将来の需要減少圧力になる、と二つの要因があるんですよね。
さて、どっちの方がより強い要因になるのか。

678 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:03:51

>>668
重度の障害者等は「福祉」や「ボランティア」などで救済する必要は
あるだろうが、さすがに「重度の障害者」のレベルで仕事をすることが
義務づけられたら生産効率ゼロ社会になり、電気、ガス、水道も止る。
原子力発電所や石油コンビナートが「重度の障害者」のレベルで運営され
たら大事故になることも明白だろう。
生産面で「腐ったミカンの方程式」はある程度はやむを得ない。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:04:02

>>670
コストパフォーマンスで言えば、
それはやっぱりマイナスだと思うよ。
もちろん、そこそこの素質のある人間を伸ばすことは必要だと思うけど、
その域にすら達していない人間は・・・

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:04:03

>>668
国際社会が競争の激しい戦場だとしよう。
テクノロジーのレベルが同じなら、必ず物量が多い方が勝つ。
場合によっては、テクノロジーのレベルを超えて物量が勝つ。
その物量を放棄する経済縮小、二極化政策は、完全な間違い。

681 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:06:04

>>668
足が無い人に「自分の両足でカールルイスよりも早く走れ」と言っても
そりゃ物理的に無理だろう。

682 ：名無しさん：2005/09/18(日) 15:06:51

消費活動のけん引役である若年層のかなりの割合がフリーターや
派遣なんて状況では消費が伸びるわけ無い。
だから団塊世代狙いなんてのを打ち出しているんだろーけど。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:07:52

>>675
消費だけしてくれる存在で済むならそれでも良いと思うけど、
余計な社会保障費がかかってくるとすれば、
それはやはり無駄な存在になる。
人間的な政治とは言えないかもしれないけど、国力の強化という視点で考えればそうなる。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:07:57

ノンフィクション、
ホームレス救済対策。職業あっせん、住宅援助などって五億円だとさ。
都がだしてるのか？国がだしているのか？

アフリカのODAは5年で一兆円の　「増額」
いまもしているのに　一年につき2000億円の増額。

アフリカへ金だしても　アフリカの上層がピンはねすんだろ。
日本人を救え。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:08:24

>>364
ヒント　マスコミ関係者もリーマン

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:08:24

>>680
その理論だと今の政策があてはまってしまう。
供給側を徹底効率化して、物量を増やす。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:08:32

>>666
>日本が貯蓄過剰になりかちなのは国民性なのだろう。
江戸時代は「宵越しの金は持たない」なんてこともあったのだしどうなんでしょう。
米相場などでけっこう投資をしていたのもいたみたいですし。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:09:12

>>676
僕はゆかりさんの笑顔が素敵だといってるの
宗男なんてのと一緒にしないで欲しいよ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:09:20

>>661
日銀の公債全額買い切りで債券市場パニック。預金引き出されて銀行傾く。
資金は外国に逃げて信用創造機能せず。ＣＤ発行できなくて輸入もままならない。
というのを想像してみた。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:11:28

>>688
宗男の笑顔も素敵だぞ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:11:34

>>688
ああ、鈴木宗男と電波の佐藤ゆかりを同じ扱いにするのは
ムネムネに失礼だよね

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:12:08

>>688
キモｗ

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:12:48

>>681
いい事言ってる時にはちゃんとレスがかえってくるだろ？
馬鹿なことを言ってるときには無視される。
ちゃんと考えて発言しような。

694 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:13:17

内需においても「ヤマダ電気」なんかを見れば解るように厳しい競争がある
訳でさすがに「徒競争でみんなで手を繋いでゴール」という論理では倒産する
しかない。
トヨタ、ホンダ等の輸出産業は言うまでもない。
少なくとも「生産面」では「徒競争でみんなで手を繋いでゴール」は採用できないし、
採用したら倒産あるのみだ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:13:33

>>689
日銀の存在意義の関係で大量の買いきりするかわからんが、
買い切ったら、銀行に金がいくわけで、引き出し騒動に発展しないだろ。

逆に大量の公債がでまわっているのに、日銀が介入せず
利回りが上がっていったほうがきつい結果がまっているような・・

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:14:03

>>692
宗男はイイ顔しているよ。
ゆかりタンはヒス顔よろしくない。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:14:35

「国力」って何？
軍事力の事？
ホームヘルパーや社会福祉士が増えると国力が落ちると言いたい訳ですか？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:14:49

アポロソは、弱者と強者を平等に扱うのではなく、
あくまでも弱者は弱者として扱う（その上で弱者をどう処理するか）という立場か？

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:14:53

>>689

なんで公債会きりでパニックになるの？
今保有してる人が打って日銀が買うだけだから売買は成立するでしょ。
そうすると銀行は国際のかわりに大量の現金を手に入れることになる。
それなのに、なんで取り付け騒ぎが起こるの？
それと外国へ資金が流れたら、円安になって輸出が増え景気回復する。
外貨準備や対外債権は世界一だから、輸入に困ることはない。
妄想ばかりしてないで現実を見ろよ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:15:02

>>683
余計な社会保障とは即ち待望の消費なわけだが。
戦争だってそうなるんだから理屈は通ってるだろ。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:15:20

>>694
それはヤマダにみんな行けるから競走になっているんでしょ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:16:39

宗男って逮捕されたときに国民から売国奴扱いされたのに
なんで立ち上がってるんだよｗ
利権も得られないのに必死だな

703 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:16:58

>>683
しかしだからといってナチスのようにガス室で処刑という訳にもいかないのではないか？
生産面での「排除」はやむを得ないが、福祉やボランティアで救済するうべきであると思う。
困窮化したら、コレラやペストを発生させるという問題もあるしね。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:17:18

>>697
ホームヘルパーや社会福祉士が増えても国力は落ちないが、
社会保障費が右肩上がりで上昇し続ければ、自ずと国力は低下していく。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:17:55

>>702
じゃ、利権政治家じゃないということじゃないか。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:18:50

>社会保障費が右肩上がりで上昇し続ければ、自ずと国力は低下していく。

今すぐ景気回復すべきだな。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:19:07

>>690 >>691
宗男は目が変に輝いてるっていうか余り好きになれない
ゆかりさんの笑顔の方が素敵だよ

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:20:33

>>703
困窮化したら、コレラやペストを発生させるというのは全く根拠がないよ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:20:35

やはりアポロンはバランス重視だな。
N速が改革厨だけになり狂気の方向へ向かってるのを知れば、
それを防ぐためにはアポロンのスタイルが重要だろう。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:21:05

>>702
以前道民の人がレスしてたが、もうムネオくらいしか頼れない。
北海道はそういう状況らしい

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:21:14

704
だから「国力」ってなに？

712 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:21:44

>>698
そうだね。
足が無い人のことを「カールルイス」と呼んでもしょうがない訳だし、
「知恵送れ」を「天才秀才」と呼んでも事実に反するだろう。
あくまでその身体、精神、知能等を「科学的」に分析して、それぞれに
応じた救済措置が行われるべきであると思う。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:22:13

>>695
でも預金者は引き出すよね。インフレになるのわかりきってるから。
支払い準備率以上は払えないでしょ。特融で払えたとしても実質破綻じゃない？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:23:05

>>707
ゆかりアントワネットは今日もTVで電波飛ばしてましたよ。
「給料が伸びなければ株を買って配当をもらえばいいじゃない。」

こいつの頭はどうなってるんだか。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:24:52

１６日午前１時１０分ごろ、福井県春江町江留上のラーメン店で、店を閉めた男性店長（３１）らが
裏の勝手口から出たところ、不審な男を発見。店長が「何してんのか」と声をかけると自転車に
乗って逃げたため、約２０メートル追いかけて取り押さえた。その際、男は自転車とともに転倒し、
かごからチャーシュー五つが入った真空パック１袋（約１キロ、２０００円相当）が転がり出た。
駆けつけた県警丸岡署員が男を窃盗容疑で現行犯逮捕した。

調べでは、ラーメン店の近くに住む職業不詳、橋本明容疑者（２３）。チャーシューは、店の勝手口
近くの冷蔵庫から盗んでいた。橋本容疑者は調べに「腹が減っていた」と供述。冷蔵庫を開けると
たまたまチャーシューがあり、手を伸ばしたらしい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukui/news/20050917ddlk18040569000c.html

いたるところでこうした犯罪が増えるのか？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:25:03

>>712
それっていわゆる優生学的思想じゃないのか？

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:26:03

宗男に関して言えば、世襲議員でもないし
実家は糞貧乏だったから、庶民の立場ってのも理解できるんだろうな

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:26:19

>>714
マジで？どこで言った？
アサピでは宗男に瞬殺されておったがな。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:26:37

>>712
それは共産主義的な考えかただろう。
その前に基本的人権ってのがある。
つまりある一定のレベルまでは同一でそこまで来たら
よーいドン！
ある一定とは人が人たるに足る生活の事だな。

720 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:26:43

>>708
ボケ老人がウンコを食べたり、ドブ川の水を飲んでコレラが発病する
ことは大いに有り得ることだよ。
頭がボケてるんだから、ドブネズミを生で食べる可能性だってあるだろ？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:27:44

>>720
最近の若者には結核患者が増えてるようだけど、
まともな飯も食ってない奴が多いんじゃないの？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:28:00

>>713

たんす預金したら利子がつかないからインフレのときほど不利なのはわかってるの？
それなのになぜ引き出すの？取り付け騒ぎが起こるのはデフレのときなんだけど。
それと日銀が公債を飼うということは銀行が保有する現金が増えるから準備金も増える。
それにカードの偽造対策とかで限度額があるから一度に全部引き出せない。
企業だって他に投資先がないのにわざわざ引きおろしたりしない。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:28:55

>>721

耐性菌のせいだろ。
若者も老人も医療技術の進歩で昔より死亡率は下がってる。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:29:52

亀井にしても宗男にしても議員生活長いし、
今後の新自由主義においても十分な勝ち組でいれただろう。
国民から売国奴だとか利権だとか利益誘導だとかレッテル貼られてまで議員なろうとはね。
議員なっても自民いなきゃどうしようもなさそうなのに。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:30:38

>>718
どこだかチャンネルはしらんが朝八時半ごろだ。
ゆかりともう一人の新人女性議員・・・なんつったっけ。
しょっちゅうテレビに出てる人。
そいつと一緒にでていた。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:31:11

>>724

当選してるということはある程度国民の支持があるって事だろ。
批判する国民ばかりではない。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:31:43

>>725
その時間だとフジの報道2001じゃないかな？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:32:14

>>726
テレビだと彼らは守旧派だとか利権汚職利益誘導談合なんてイメージを付けられてるぞｗ

729 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:32:26

>>716
教育や生産面である程度の「優生学」が生産性を維持するために導入
されるのはしょうがないだろう。
教育が重度の障害者のレベルで行われることが義務化されたら、世の中の
教育機関は「幼稚園」しか認められないことになるし、自衛隊も全て重度の
身体障害者と同じ歩調で行進せよという話になる。
そんなものが成り立つはずがないのだから、「ある程度のヒトラー総統」は
致し方ないだろう。
ようは「福祉」や「ボランティア」なんかで「排除された弱者」を救済することだ。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:32:47

ムネオは有罪判決が確定したらどうなるんだ？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:33:17

>>730
終了。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:33:56

>>724
もう利権政治家ではないからな。
彼らはそれを口に出して言うべきだ。
「私は抵抗勢力でもなければ、利権政治家でもない」と。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:34:09

一円って何元ですか？

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:35:12

100円＝8.16元　くらいでは？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:36:02

>>625
GDPが半分に・・・

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:36:39

>>722
普通のインフレじゃないと予想しているよ。
外債か株に逃げるんじゃないかな。
なんかさっきと同じことになってきた…

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:36:48

>>727
そうかも。
職場のテレビなんでよくわからない。
つっこみ役の大学教授が何だか不機嫌そうにみえた。
一緒に出てた武村健一は逆にマンセー口調で議員二人のゲストを
立ててた。

なんつーかゆかりも元官僚ならもうちょっと考えて発言しないと。
素人目にも明らかな電波飛ばしちゃ駄目だろう。
仮にも国会議員なんだから。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:36:52

今の韓国がDQN認定されてるように日本もｗ

739 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:37:24

>>721
頭脳労働にせよ、肉体労働にせよ、それに従事してる人間が「栄養失調」
で骨と皮では役に立たない。
労働力足りえる人間には十分な栄養、睡眠、入浴が与えられるべきだろう。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:37:29

ゆかりたんなら言える。

失業しそうになったら、体を売って仕事をとれば良いじゃない

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:38:39

もう真面目に働けば誰でも家庭を持って幸せに暮らせる
なんて時代は終わったの。
そうできるのは人より優れた能力を持ってる人間と金持ちだけで
それ以外の人間、とりわけ何の能力も持たない俺らのような人間は
そいつらの幸せを支えるために何の希望も無い奴隷労働を
続けなくちゃいけない。それが小泉自民党の世の中なんだよ。
だから開き直ってニートになるわけ。犬と寄生虫ならおれは
寄生虫を選ぶぞ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:38:44

日本は先進国脱落！

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:38:56

>>739
つサビ残法

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:39:15

>>740
ああ、マジでそれ言いそうで怖い。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:39:53

>>740
ソープに沈むという手もある

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:40:10

>>741
日本人労働者の労働意欲がなくなってきたら移民が開始されます。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:40:44

>>713
それがさ、今も結構頑張って買いオペしてるのに全然使ってくれないんだよ(笑)
一度インフレにふれたら雪だるま式にって言う話しがあるから
あんまり派手な財政出動しないで、緩やかにインフレに移行できればいいねって感じ。
このサジ加減が難しいんでしょ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:41:20

>>736

外債への投資が増えれば、円安になり輸出が増えて儲かる。
株への投資が増えれば、株価は上がり、企業も新規事業をやりやすくなる。
円安株高なら、政府の金融資産の価値も増えて政府純債務も減る。
年金積立金の運用益も増える。税収も増える。
いい事尽くめだろ。なんか問題あるか？

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:41:38

>>746
都市のスラム化が進むか、はたまた地方に無理やり住まわせるか。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:42:06

>>737
ゆかりは元官僚じゃないだろ。エコノミストだろ。
元官僚はさつきでは？

751 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:43:03

北海道が駄目だというイメージは強いが、ヒグマやトドを見れば解るように
豊かな自然がある訳で十分投資に値するよ。
豊かな自然は観光ビジネスや第一次産業においては札束の山と同じだよ。
サウジアラビア並の石油埋蔵量を誇ると言われてる「樺太島」にもっとも近い
場所だしね。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:43:29

エコノミストでも官僚でもいいよ。
今回の人事って、民+官の金融界出身が多いっつーか、目立ちすぎ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:46:45

>>752
小泉の利権ですから。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:47:18

>>751

トマムリゾートって良いよ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:47:57

>>741
マジ、感動した。

756 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:47:58

デフレがさらに巨大化するということは、私アポロンが提唱する「紙幣の
大量発行」でそれだけたくさんのお金を増刷しても「悪性インフレ」が起きない
ということなんだよ。
日本のデフレが５０００兆円規模になれば、５０００兆円紙幣を印刷しても悪性
インフレは起きないんだからさ。
つまりマクロ的に見れば「ピンチはチャンス」とも言える。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:48:50

何を観点にして負け組なのですか？上を見ればキリない。最低限の生活出来たらいい

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:49:33

なんかさ。本当はみんなで遊んで暮らす時代に突入したと
思うんだがな。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:49:33

勝ち組を議員とか大臣にすることで、
国民に自分らもそうなりうるという妄想を見させることができる。
詐欺商法の一部

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:51:02

>>757
子供が大学に入れてやる資金が無い。
を　俺は提唱するが。

761 ：760：2005/09/18(日) 15:51:36

訂正　子供を　です　スマソ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:51:39

だね。
ハイパーインフレになるとおそれているなら、
固定金利で金借りて土地でも株でも買ったらいいよ。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:52:12

>>741

寄生虫も宿主が死ぬと死んでしまうから、宿主次第だな

764 ：アポロン：2005/09/18(日) 15:53:19

>>760
子供が学業やスポーツで優秀な場合は返済義務の無い奨学金を出して、
ハーバードやマサチューセッツ大学にでも行かせればいい。
あくまで「優秀な学生」に関してはだ。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:54:11

>>764
同意。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:54:28

大学なんて行きたい人間がいくもの
金をだしていくほどのもんじゃないだろ
今じゃ国立いくだけでも結構金かかんだっけ？
そもそも日本は大学でないと社会で評価されないってのが間違ってるわな

我慢して無理していかないといけないという日本の風潮はおかしい
アメリカの真似はする必要はないのにな

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:54:30

>>764
その、奨学金も削られそうですが・・・・・

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:55:16

>762
固定金利はハイパーインフレだと反故に出来る様、隅の端っこに書いてあるそうな。

しかし、このままだとハイパーインフレは起きないけど、
インフレ5%以上が10年以上続きそうな悪感がする。
高齢者を直撃するだろうなぁ…。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:56:20

>>766
どう考えても、学力社会であり、出身大学で差別されてる現状に対してはどう考える？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:57:16

>>760
それが一人暮らしで私大医学部もとなると
今でもかなりの割合で負け組みだとおもうけど(笑)

やはり都市部に人を集めるべき
そうなるとマンパワーが必要な産業には有利。
都市部なら大学がある程度あるので、一人暮らしせずに行ける大学があり
通わせることが可能だ。
地方の土地の値段は下がるとおもうが、それはそれで土地が必要な産業が栄える。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:57:47

>>747
＞それがさ、今も結構頑張って買いオペしてるのに全然使ってくれないんだよ(笑)
＞一度インフレにふれたら雪だるま式にって言う話しがあるから

それを言いたかったんだよね。
だからリフレになるまでずっと日銀の国債引き受けやれって言うと
いつかは市場から信用されなくなる。
その限度がどれぐらいなのかわからないけど。

それをやってもいいの？って言いたかったんだ。
現に海外の投資家には信用されてないでしょ？
日銀の国債引受にも限度がある。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:57:48

本当に有能で意欲のある香具師だけが大学に行く社会に変えていかないとな。
そして、そういう学生には国も惜しみなく支援すべきだし。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:57:49

そもそもこれからはある程度の学歴が競争社会へのパスポートになるわけだが

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:58:31

出身大学で差別があるような会社にいれば勝ち組みだろう。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:58:38

>>741
それはやめれ。
寄生する親の財力が弱まる可能性が今後は高い。
リスクがあり過ぎるよ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:59:07

大学はいきたいときに自由に行けたほうがいいよ。
中年でもう一回大学いったほうがいいよ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:59:10

馬鹿息子を金にものを言わせて大学に入れるなんて無意味だという風潮を作っていかないと。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 15:59:48

>>769
どうってそういう風潮なんだろ

この風潮には限界があるって証拠だ、今の日本の現状は
ましてや小さな島国だし、アメリカのような超大国じゃないからな

779 ：アポロン：2005/09/18(日) 16:00:10

>>766
この問題は庶民の生活実感だけで語られるべき問題ではない。
なぜならクルマにせよ、薬にせよより高性能なものを開発するには
高等教育をマスターした人材が必要だからだ。
つまり高等教育はコメ、トイレットペーパーのようなもので現代社会に
とって必需品なのだ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:00:19

>>768
いや、高齢者って既にローンが終わった家をもっていたりするから
以外に大丈夫なんじゃない？
逆に変動金利の住宅ローンを組んで、毎月ギリギリの生活しているサラリーマンのほうがきつい。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:00:27

>>748

だからそれは国に信用があってインフレもマイルドな場合ならね。

そうなって欲しいけどそうなるかどうかはわからんでしょ。

その確信が持てないから政府も日銀も思い切ったことできないんでしょ？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:01:52

>>772

今は、小学校段階から選別され、十分な教育費をかけれないものは
一流の大学には行けんよ。
しかも、国立大学も授業料も官民格差是正のために大幅に上昇し、
貧乏人には負担が厳しい。
東大学生家庭の平均所得を調べてみよ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:02:08

>>771
あんまり外国は関係ないと思われ。
そもそも日銀の国債引受論は国債の殆んどが国内でまわっているから、
という前提条件の上に出てきたものなんだから。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:02:08

既にピークは過ぎた
あとは堕ちて行くだけ
経済もなにもかも

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:03:42

堕ちていくのは負け組みだけでしょ。
勝ち組は伸びますよ

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:03:47

>>767
けずられそうもなにも、既に育英会は廃止されました。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:04:24

別に堕ちてない。
これからはマッタリ働いて
付加価値のある品物、サービスを作り出して
いけばいいだけ。あと、環境に良いもの。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:05:00

>>786
え、マジっすか・・・。
知らなかった。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:07:54

>>771
だから、日銀も政府も弱腰なんだよ。
財政出動をなるべくせずインフレになってくれと。
あまり強引なことするとハイパーといわずとも庶民の暮らしにはきつい
年率数十％インフレありえるしね。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:08:10

今10代ぐらいの若い奴は本当に一生懸命頑張ってトヨタやキャノンに就職して
勝ち組になれよ。

791 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 16:09:34

結局　勝ち組みも負けるでしょうね　いずれは
まあ　負けが死んでからですが。
死ぬのを救おうとすると負け組みに転落するでしょうね。
こんな社会は嫌じゃ。
だからって　グズを助けたくない。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:09:41

まあ金持ちと官僚とマスコミが悪いって話に落ち着くだろ。
B層はネットもできなくなるだろうから、直接人生を諦めるように説得してくれ。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:11:05

>>771
こんだけ貯蓄があって信頼されなくなることはないでしょ。

外国人が国債買わないのは、利回り低いだけでしょ。
米国債のほうがよっぽで儲かる。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:11:13

>>791
というより自分を危険にさらしたくはないなぁ。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:11:46

権力も地位も金があるやつにある

元から平等に作られて無いからな
努力云々は建前に過ぎない
それが現実

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:11:52

>>789
どうせ定率減税止めて消費税増税すればそれに近い効果はある。
もっとも給料増えるわけじゃないから益々需要は縮小するけどね。

797 ：アポロン：2005/09/18(日) 16:13:44

頭が偉い金持ちの子弟のみしか大学に行けないという社会になったら、
大学がより向上する可能性もあるのではないか？
生まれた時から億万長者なのよという学生ばかりだったら、「ゆとり、余裕」を
持って学業やスポーツに打ち込めると思うのだ。
頭が偉いけど貧乏で大学に行けないという少数の秀才は田中角栄、松下幸之助、
本田宗一郎などを目指すしかないだろう。
頭も馬鹿で貧乏という層は中卒で大工や板前の見習いだろう。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:14:23

<<789

禿同

799 ：名無しさん＠３周年：2005/09/18(日) 16:14:57

消費税　頼むから　お握りとお茶は勘弁してほしい。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:15:15

>>3
名目金利にインフレ率を補正した実質金利は日米でそれほど差がない。故に米国債はそれほど儲からない。

801 ：793：2005/09/18(日) 16:16:58

>>800
外国人のことよ。外国人。
国債の信用がないんじゃなくて、他にいい儲け口があるわけじゃない。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:19:51

>>800
それって米国外に居れば関係ないんじゃないの？
それとも米国のインフレ率が為替レートに影響を与えるのかな。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:20:42

おまえら経コラスレもよろしくな。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:21:31

>>793

格付け

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:23:35

>>804
あの格付けｗ
日本経済知らん奴がつくった格付け？
韓国が破滅寸前に格付けを落とした、あの会社のこと？

806 ：アポロン：2005/09/18(日) 16:24:21

現実論として「ある程度のヒトラー」はやむを得ない。
しかし「ヒトラーそのもの」では困る。
そこで私アポロンは「プチヒトラー」という政治概念を提唱したいのだ。
国家、軍隊、天皇貴族、大蔵省帝国、大財閥、警察、東大、宗教、大自然など
の復権を行うと同時に大衆にある程度の「福祉やボランティア」を与える
という政治だ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:24:21

>>802
だから米国債は外国に買われるし、もちろんそれによって為替レートにも影響する。
大抵の国はアメリカに輸出をしたいから、円安にしたくて米国債を買う。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:25:11

>>805
馬鹿にするのは勝手だけど、そういう評価なのは事実。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:27:16

>>808
ただの評価だけでしょ。日本の信用が磐石であるから、
あれだけ累積しても平気なわけで。

810 ：名無しさん：2005/09/18(日) 16:27:32

>>786 >>788
廃止にはなってないと思ったが。
しかし返済滞納者が増加して危機的な状況になったんで
取立てを厳しくする、とか。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:28:46

>>809
無限ループに入りそうだけど
信用が磐石なんじゃなくて国内で消化されてるから。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:29:46

>>811
信用が磐石＋国内で消化できる

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:30:08

>>810
名前が変わって独立行政法人になった。
使ってる側としては使い勝手は今のところそんなに変わらない

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:30:35

>>808
ただの評価でも外人さんはあれを参考として
投資先きめてるわけで馬鹿にはできない。

それにボツワナと一緒とか言われてショックかもしれないけど
ボツワナって鉱物資源豊富だし、国債発行額少ないから安定しているのさ。
そこまで低いわけじゃない。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:30:39

>>806
停滞期にはそれを打開するための強力なリーダーというのは必要だと思う。
チェックアンドバランスなどと言ってる場合じゃないよな。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:31:53

>>812
格付け基準は多分というかきっと違うと思う。

償還リスクとか為替リスクじゃないの？

よく知らんので詳しい人フォローよろしく

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:32:38

>>816
償還リスク

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:32:41

ゼーリックも日本はもっと内需拡大すべきだと述べている

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:34:44

>>817
あんがと

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:35:42

内需拡大なんだよ。まじで
亀井タン
「不景気だったら内需拡大すればいいじゃん」
これでおわり。このスレおわり。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:36:54

>>818
内需拡大なんて反対するひといないよ。
でも、大規模公共事業をやったところ一時的な効果しかないのではないか
というのが危惧されているんです。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:39:27

>>821
そこでアクセルとブレーキを同時に踏むなと・・・。
もう聞き飽きたよね。
俺も言い秋田。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:42:46

>>821
保守系の政治家（亀井や綿貫など）が
公共事業を永遠にやり続けるとは言ってない点は
誰も取り上げない。彼らはそこらへんの分別はある。
政府の規模はその時の経済情勢によるべきというのが
わかっている。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:44:06

>>822
だから、もちろんものによってだけど今の体制のまま公共事業やっても
一時的な効果しかない可能性が高い。
だから減税や根本的な税制変更のほうが有効だと。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:44:50

ブレーキ踏むのと、アクセル踏むのを止めるのとは違うなぁ。
小泉が一寸ブレーキ踏んだのは、初年度だけ。
あとは、ブレーキ踏んでないなぁ。
アクセルも踏んではいないが。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:44:50

実行出来るか分からないけどいい方法考えた。
1、既発国債の固定利付き債をすべて変動金利債にすると宣言する。
2、政府紙幣を発行して経過利息が積み上がる前に国内の金融機関の保有分を強制償還する。
3、外国人保有分（5%ぐらい？）は米国債と交換する。

もし実行出来ればこれが一番ダメージが少ないのでは？

827 ：アポロン：2005/09/18(日) 16:45:42

必要な公共事業はやるべきで、これをやるなと言う人はおかしいだろよ。
例えば東京が地震で被害を受けたとして、これを復興せず放置するのかよ。
必要なものはきちんとやる。
これが正しい行政サービスだ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:46:11

>>824
消費税下げて、所得と法人上げるのは賛成。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:48:48

>>827
半径2mの範囲でしか、政治を語れないクズが国会に増えているのだよ。
曰く瀬戸大橋は無駄だ。曰く特殊法人など潰してしまえ。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:50:54

>>827
いやいや、市場原理が働いて、競争して一番安く高サービスが出来る民間企業に
各家庭、各企業がそれぞれ委託して復興してもらうのですよ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:51:02

<<710
武部は頼り甲斐がないと？
あれ北海道新幹線つくるんでなかった？

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:52:39

>>828
法人税に関しては詳しくないけど、同意
所得税並みに収益に応じて決められた割合を払うのはいかがかな・・・？
内部留保にしても、一定の割合で、課税しても良いと思う。
弱者救済を歌ってるだけで結局は反対のことをしているのだから・・・・・

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:53:23

>>823

永遠にとは言わないまでも、地方格差がなくなるまでってのは永遠に近いとおもうけどね。
田中角栄の頃は、まだ日本も成長期だったしうまくいけばそれに近いことできたかもしれないけど
現状では、都市部に人を集結させそこでマンパワーが必要な産業を
土地の価値が下がった地方では、土地を多く使う産業を発展させていく方向じゃいけないとおもうよ。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:53:54

>>829
そういう側面もあるが。
しかし、医療費が１兆円増えれば、公共事業を１兆円削る。
削られる側の当事者を除けば、これは問題ないのだろ？
本来の構造改革とは、こう言うものだと思っているのだが。

835 ：アポロン：2005/09/18(日) 16:54:20

公共事業と言うと地震台風対策ばかりが語られがちだが、都市のメインと
なる場所に関してはベルサイユ宮殿や古代ローマ帝国のような「芸術的
公共事業」をしてもいいのではないか？
間違い無く「観光資源」にもなる訳だしね。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:56:11

>>821
とはいえ公共投資をやり続ける以外に安定成長は見込めない。
小泉政権もその辺を十分承知してるからだらだらと支出を拡大している。
その間に庶民の賃金を刈り取る算段。

経済規模に見合った需要がなければあっという間にH13年大不況が再来する。

そもそも公共投資とは何でもいいわけで
例えば大英帝国式に貧乏な自治体にシニョリッジの発行権を付与するだけでもよい。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:56:33

>>829
特殊法人は潰してもいいのでは？
あんなものがあるから公共事業撤廃論なんつーのが出てくる。
不正への怒りがマクロ経済に影響を与えているとしたら
こういうのも合成の誤謬というのか。
小さい政府論者が幅をきかすのも庶民の怒りを悪用しているからだ。
だからみんな経済の本質がみえない。
経済政策は正々堂々とやらないと信任を損ねる。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:56:56

>>835

そういう、中長期的な景気高揚のために計画をねられた公共事業は
反対しないよ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:57:59

>>834
医療費を1兆円増やし、公共事業を据え置くのが適当

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:58:38

医療費はこれから削るそうだ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 16:59:20

>>837
特殊法人を潰せという人間はどの特殊法人を潰せばいいのか決して語らない。
自分の知らないことは決して知ろうとしないから。

842 ：名無しさん：2005/09/18(日) 17:00:24

>>828
法人税減税廃止には財務省はかなり強硬に主張しているが、経済産業省や
小泉は経団連寄り。（本日の讀賣朝刊より。）

つーか、自衛官の退職金なんか一面に持ってくるならここら辺をもっと取り上げろよ。＞讀賣

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:01:18

>>842
この件では増税して痛みを耐えろ論は出てこないなｗ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:01:19

景気は緩やかな回復基調にあるわけだし、
このまま順調に行ってくれればいいな。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:02:57

>>844
増税。カサブタはがすことばっかするね。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:03:26

>>836
だからその動きを加速させるのでしょ。
一時的なものでなく、税制変更による法人と金持ちへの減税による需要刺激。
それをまかなうための消費税増。

もちろん、ずっとこの状況なんて望んでないが
別に、現時点において現実的な対策だと思うが。

847 ：アポロン：2005/09/18(日) 17:03:40

佐藤ゆかりは「宝塚チック」だが、考えてみるに小泉構造改革が進んだら
「宝塚歌劇団」の「ベルサイユのバラ」みたいな社会になるのではないか？
王侯貴族、大ブルジョワ、プチブル、貧民みたいなさ。
そして鎌や鍋で武装放棄する貧民。
恐怖政治や外国の侵略の果てに登場する救国の英雄ナポレオン。
佐藤ゆかりの宝塚フェイスはこうした時代の流れを象徴してるのかも知れない。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:05:03

例えば4年前の特殊法人改革で
163の特殊法人のうち136の特殊法人を改廃し
あとは37個しか残ってないことを知らない。

さらに郵政公社の株式化で
特殊法人が4個増えることを知らない。

小泉改革など欺瞞なのだよ。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:05:25

政治は顔の時代に突入。
顔面偏差値が政治家の実力を決めるｗ
亀ちゃん、ムネムネは宝塚キモ組ｗ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:06:13

>>843
なるほど。連中のレトリックを逆に利用して、大企業は努力が足りないと反論すればいいわけだな。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:06:48

>>839
今はデフレだから、と言う意味でか？
それとも、全ての領域で今後ともずっと財政支出は増やすべき、と言う意味でか？
後者なら、必ず限界は来るだろ？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:06:53

>>841
実は俺にもどこの特殊法人を潰せばよいのかわからない。
ただ、例えば運転免許の更新の際、取られる安全協会費ってのが
あるだろう。
あれは地域の安全教育の為だと説明を受けるのだが
実際にはほとんど人件費に消えるのだそうだ。
もちろん人員には警察が多いに天下ってくる。
あれが必要だと言う人間は殆んど居ないと思う。
捜せばそういうのがたくさんあるんじゃないのか。
石油公団も堀内論文で随分ムチャクチャをやったことが
明らかになっている。
住宅金融公庫も貧乏人ではなくて一般向けのマンションを作って
赤字を抱えたと報道されている。
やっぱり素直に腹がたつだろう。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:06:54

>>846
金持ち減税して、税収が上がると言ったのはレーガンだったか。
ブードゥーエコノミクスとさんざん揶揄されたが。

854 ：アポロン：2005/09/18(日) 17:07:07

１０年前は「プロレタリア貧民」などという言葉は死語だったように思うが、
これからは「プロレタリア人民」とか「餓えた民衆」とか「パンと明り、暖炉
の火を求める人々」などという表現が違和感が無い社会になるのではないか？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:07:18

宗男は苦労したからか、顔相がよくなったような気がする。
議論中の態度も相手を尊重するし。いい政治家に
なるんじゃないの。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:10:29

>>855
＞宗男は苦労したからか、顔相がよくなったような気がする。
単純にマスコミのとりあげ方が変わったってだけのような気がする。
一億総ムネオいじめやってた時ってのは、全メディアのカメラマンは
「いかに悪人面に撮るか」ってのに主眼を置いてたろうし。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:11:48

>>851
>後者なら、必ず限界は来るだろ？

来ないよ。
本源的に政府は、生産可能な物を、生産可能な数量しか発注できない。

売ってないもの、市場に不足するものを予算に組み込めるわけないだろ。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:11:53

>>851
例えばインフレなら実質、借金は減っていくよね。
政府の大きさはその時、その時の事情によって変わっていくのです。

859 ：アポロン：2005/09/18(日) 17:12:52

>>855
やがて北海道にムネオと盟友松山千春の銅像が立ち、「北海道を救った
兄貴と弟」として深く人々に敬愛されるかも知れない。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:14:46

>>855
有罪判決確定でアボーンの可能性が高いと思うんだが・・・。
小泉は政敵は必ず消す男だよ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:15:04

>>853

でも実際、歴史は
レーガン→ブッシュ→クリントンで景気が回復した。

レーガンの政策がよかったという人もいれば
ブッシュの政策がよかったという人もいる。
(あんまクリントンの政策がよかったという人いないな）
この一連の流れがよかったという人もいる。

法人や金持ちの需要刺激は投資を生み事業を生むっての
間違ってはないと思うけどね。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:15:08

ムネオと松山千春の友情は人間の鑑だよな

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:16:27

>>862
ムネオ失脚の際に、擁護した千春は男だと思ったお。

864 ：アポロン：2005/09/18(日) 17:16:59

ムネオはマスメディアや講演などを利用して北海道再生を叫ぶ、
「北海道の父」みたいな存在としてアピールしたらいいんじゃないか？

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:20:51

>>861
>>861
レーガノミクスは否定されているのだが・・・・・

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:21:11

>>855
昔は相手の話を遮って、甲高い声で
ぎゃーぎゃー言っていたよな。
今日ムネオ見て、ホント見直した。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:21:42

宗男の娘の件どうなった？

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:21:59

宗男は微妙・・・。
今日もテレビ見てたけど佐藤ゆかりさんにぼろ糞に論破されてたし。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:23:12

>>868
逆だろｗ
公務員10万減らして、予算いくら浮くの？
と言われて、ゆかりタン撃沈ｗ

870 ：アポロン：2005/09/18(日) 17:23:16

私アポロンも弱者全員をガス室に送れなどという思想には賛同できない。
日本でそれをやったら５千万人以上をガス室に送ることになるからだ。
そういう訳で亀井やムネオに賛同する部分も多々ある。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:23:32

>>857
そうなのか？
財政支出の伸び率を、名目GDPの成長率が必ず上回り続けるのか？
80兆の予算を100兆にすると、500兆のGDPが625兆以上になると。
財政支出を増やせば増やすほど、必ず同率でGDPが増えると。

やはり、限界はあるだろう。
違うか？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:24:05

>>871
インフレ率も考えよう。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:24:30

>>852
>交通安全協会
任意団体につき、業務の適正化を指導すればよい。

>石油公団
廃止。

>住金
すでに監査機能の強化済み、独立行政法人住宅金融支援機構への転換決定。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:24:53

>>869
そんな場面もあったけど絶えず数字を覚えてるオタクなはずないだろ。
佐藤ゆかりさんの方が若いし古くないだろ。
それにあの笑顔というか口元がいいんだよ。
宗男は典型的な親父だろ？

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:25:50

>>870
ガス室に送る必要もないが、援助する必要もない。
あまり考えないのが一番だ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:26:16

どうでもいいが、顔で勝負するのは止めてｗ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:26:46

>>874
論戦なぞそれだけ。
ゆかりタンは緊張で顔が引きつり。
ムネムネはハツラツとして、わかりやすく手短に発言していたお。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:27:51

消費税アップはなんで嫌われるんでしょうかね。
いかにも払ってる実感が強いから？
使える金がある人から支出額に応じて吸い取るっちゅー、いかにもシンプルな方法だと思うんだけど。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:28:47

>>871
君の言う限界って何？
政府支出が20兆増えれば、GDPも20兆増える。
それだけのことだろ？

政府支出＞GDPになる日が来てもおかしくないと言ってるのか？
社会保障給付を除けば統計数字の定義上そんなことはありえないぞ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:30:58

>>878
給料少ない人には厳しい税金だと気づかないのか？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:31:10

>>861
>レーガンの政策がよかったという人もいれば

そら財政赤字の縮小を諦めて軍拡に勤しんだからな。
だれも財政改革のことなんか褒めてない。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:31:27

>>880
そうした人は残業したらいいと思う

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:32:56

>>882
ゆかりタンかｗ

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:33:03

生き残るにはどうしたらいいの？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:33:48

>>878
所得の少ない人ほど消費に回す割合すなわち消費性向（＝消費/所得）が大きく
所得の少ない人ほどその所得に対して負担割合が大きくなる逆進性を持つから。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:34:27

>>878
つ基礎消費（生きていくうえで最低限必要な消費）

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:35:01

>>882
筋違い

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:35:50

日本の工業製品やサービスなどは付加価値商品だろ？
大衆の多くが基礎消費しか消費できなくなったら終わりだ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:36:54

>>888
なら消費税さげろよ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:37:24

>>882
つサビ残法

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:38:06

どーんと逝こうや

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:38:16

今増税されたらちょっと・・・
冬の灯油代がやばいんだって。
極寒地死亡

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:38:57

>>879
GDPの増加額＝税収の増加額ではないだろ？
政府は、財政支出の増加額に見合う資金をどう調達するんだ？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:39:15

（17．7.29参議院　榊原英資委員の発言より）
それから、実は銀行業務と保険業務は、これは理論的には民営化
できるはずです。というのは、実は民間の銀行もあるわけですし
民間の保険もあるわけですから、当然のことながら理論的には
民営化できるはずですけれども。これはもうしばしば言われて
いますけれども、郵貯も簡保も巨大な金融機関ですね。郵便貯金と
いうのは世界一の銀行です。メガバンク四つ集めたよりも資産が
大きいわけです。簡保についても同様です、極めて大きい。
世界一の巨大金融機関です。
　これを今一挙に民営化したら、純粋な民営化を僕、言っているん
ですよ、純粋な民営化したらどうなるんだと。地方金融機関、
ばたばたつぶれますよ。たださえ地方の金融機関は今苦しいん
です。信組、信金あるいは第二地銀、そういうところは非常に
今経営苦しいんですね。地方金融の再編成が行われると言っているん
です。金融庁もそのために公的資金入れると言ったんです。そこに、
郵貯に本当に民営化して何でもやりなさいと言ったら、これは
金融機関、大混乱します。
　それから、今度、郵貯の方が、郵貯、簡保の方が、例えば国債等で
運用するというようなことになりますと、今度は国債市場で巨大な
プレーヤーになりますから、恐らく郵貯、簡保が国債市場を支配する
ようになると思います。今では短期の資金市場というのは農中が非常
に強い力を持っていますね。ですけれども、郵貯、簡保が国債市場に
入ってきますと、国債の価格をそれが売ったり買ったりするだけで
支配するようになると。ですから、こんな巨大な金融機関を一挙に
民営化するなんということは、これは理論的にできないことですね。
巨象を小さな池に放つようなものです。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:39:17

ゆかりﾀﾝは居残り練習
BSE武部よりもトークが下手だという事が露呈してしまった

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:39:18

>>892
食費を減らせばいい

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:39:31

>>892
なら、なぜ自民党に入れた？
おまいが入れなくとも、親兄弟友達で入れたのがおろう。
そいつに文句をいえ。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:39:52

つまりだ。

万人に賞賛される改革など2年前に全て済んでいるのだよ。

それ以降の改革は、
ハゲタカや大企業がこの国の富を貪るためのものでしかない。

年金を、郵貯を、公団資金を、お前らの賃金を
いかにして刈り取ってやろうとかという争いでしかない。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:40:16

ゆかりんは笑顔そう口元が可愛いよね？

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:40:33

>>897
知るか、うちの選挙区は小選挙区で民主がとったよ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:40:52

ゆかりんって声がかわいくない。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:41:05

>>861
双子の赤字増大でも、他国へ戦争を仕掛ければ、たいした事のない理論
を日本で実践しようということですか、そうですか。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:41:22

>>893
>政府は、財政支出の増加額に見合う資金をどう調達するんだ？

世界各国と同じように国債を発行すればいいだけだろ？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:41:45

>>865
>>881

一部の人間は否定しているけど、そんなこといったらどの政策もそうじゃない？
シカゴ学派ってまだあるし、フリードマンだって健在でしょ。
別にケインズ派を否定しているわけでなく、まだ決着がついていない問題だし
理論から大きく外れた事はしていないというだけ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:41:55

>>900
先生に一遍お願いしてみたら？
役場がなんか融通してくれるかも。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:42:00

>>892
灯油代が一家庭あたり10万円にでもなるのか？
一万や二万でガタガタ言うなよ。上手くやり繰りすれば済む話なのに。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:42:25

小さな政府とか新自由主義とか言うけど、
レーガンは減税して、軍事費とかの乗数効果の大きい歳出を大幅に増やしてる。
小泉が新自由主義でレーガンと同じだというのは完全に的外れ。
増税して公共事業カットしてるんだから。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:42:37

二度と利権が手に入らないのに議員になった亀井や宗男など反小泉派は負け組みｗ

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:42:53

>>861
>法人や金持ちの需要刺激は投資を生み事業を生むっての
>間違ってはないと思うけどね。

金持ち減税は需要を刺激しないから、間違ってるよ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:44:03

>>908
なら抵抗勢力じゃないから、文句ないよな？

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:44:03

>>907
小泉も軍事費を増やせば（・∀・）ｲｲ!
と思ったけとさつきタンがいるのねｗ

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:44:37

>>907

小泉は大企業、富裕層には減税してるぞ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:44:57

>>904
>>902
日本が戦争できれば、レーガン・ブッシュを褒めていろ。
俺は戦争反対論者である。
結局は、彼らは戦争していただろ？

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:44:58

カリフォルニア在住で、消費税8.5%。
でも高速道路タダ、公共料金激安、定収入でもそんなに困らんよ。
要はいかに回すかでは？
まぁこの州は確かに別問題で財政難だけど、こと消費税に関してはヨシと思うけど。。。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:45:26

>>912
貧乏人は視野が狭いから

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:46:11

アメリカって公共料金いくらくらいなの？
光熱費が知りたい

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:46:38

灯油が高かったらストーブ使わないで暖房エアコン使えばいいじゃない

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:46:44

>>904
>一部の人間は否定しているけど、

シカゴの残党（竹中）など一部の人間が賞賛しているだけ。
フリードマンなんて際物もいいとこだ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:47:17

>>903
名目GDPの成長率を無視して、国債を発行し続ける事は不可能だろう？
って事を言ってるんだが。

最初に聞いた、デフレ下の非常事態として限定するのか否か。
というのは、そんな意味だったんだがね。
もういい。
君の知識量は、大体分かった。
終わりにします。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:48:30

>>826

全然よくないだろ。むしろダメージが大きくなる。
変動金利にしたらインフレになると利払い負担が増えやすい。
政府紙幣は法改正が必要で手続きも煩雑だし、日銀が協力しなければ意味ない。
政府紙幣するぐらいなら買いオペ増やせばよい。
外国人保有分も外債と交換する必要はない。メリットがない。
外債を保有しておくほうが円安になったら資産が増えるのでよい。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:48:32

>>919
名目GDP成長率に着目して国債発行するんでないの？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:48:32

>>906
その姿勢をとりながら、決して公言しない小泉は死んだほうがいい。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:49:43

>>919
>名目GDPの成長率を無視して、国債を発行し続ける事は不可能だろう？

クラウディングアウトしない限り、可能。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:49:59

>>816

自国通貨の債権だから、償還リスクはない。
為替リスクだろ。超低利なのに為替リスクがあるから外人は買いたがらない。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:50:34

マジでフリードマンはキワモノだね
まだハイエクのほうが伝統に敬意を払っている

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:50:46

クラウディングアウトなんて言葉が世の中にあるんだなあ。
どんな状況か一度見てみたい。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:51:37

>>919
>最初に聞いた、デフレ下の非常事態として限定するのか否か。

WPIは80年代から0付近を行ったり来たりしている。
我が国は20年以上も慢性的な需要不足に陥っている。

すなわち我が国は財政支出の蛇口を開けっ放しにするくらいがちょうどいい。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:52:24

>>カリフォルニア在住
今住んでるところは、水道代とお湯の電気代はタダ。
ガスじゃなくて全部電気。
で、暖房使わなければ電気代月額2000-5000円くらい。
暖房ガンガン使っても1万円いかない。
一人だけど、家族で住んでも差はたかがしれてるでしょ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:52:43

>>912

法人税所得税の税率下げたのは小渕だろ。
小渕も減税するなら、消費税にすればよかったのに。
金融緩和もさせてないし、あまり効果が出なかった。
そのせいであれだけ大規模にしたのに、効果ないじゃないかとたたかれるようになってしまった。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:54:55

>>929
はっきりいって税制は失敗だったな。
あと、小渕さんは輸出振興を信じていたし、
自分が借金王だと悩んで死んでしまった。
もっと経済を知っていれば死ななくてすんだのに。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:55:12

>>920
500兆ぐらい発行して一気に償還すれば利払いは殆ど発生しない。
変動金利にするのは国債の暴落を防ぐため。
外国債と交換するのは外国人投資家を納得させるため。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:56:42

>>931
利付きコンソル債にすればいい

以上。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:58:15

>>930
むしろ当時の法人税減税は、倒産を未然に防ぐための会計上の問題かと。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 17:58:24

小渕さんといえば「冷めたピザ」とか失礼な言われ方をしたよな

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:00:20

小渕さん、いい人だったな。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:01:00

ボキャ貧
ブッチホン

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:01:23

>>918
>>925

だから、今マクロ経済学で統一意見なんてないだろ？
どれも一部の人間が支持し、また批判してるもの。
際物とか伝統に敬意を払ってるとかが学説の判断基準じゃない。

938 ：925：2005/09/18(日) 18:03:36

>>937
んだんだ
個人的にフリードマンが嫌いだという事なので無視してくれ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:05:28

景気が良いならね。職がたくさんあるなればね。
構造改革支持するのよ。わかる？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:07:07

バンキシャでムネオやってるぞ！！

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:07:33

>>937
修正主義に基づく貧困の救済、過少需要の回避はすでに統一意見。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:09:04

>>940
㌧くす

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:11:25

今から言っておくが宗男は条件そろったら
自民党帰るぞ。北海道も捨てるかもしれん。
しかし、それが宗男だ。おれは、千春みたいに宗男を愛す。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:14:08

娘を使っただけで公職選挙法違反というのはやり過ぎだと思うんだが。
もしムネオが逮捕されたら、もはや政治的陰謀と言わざるを得ないのでは？

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:15:21

>>944
娘というか未成年者を選挙活動に使うのはご法度なのよ

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:16:22

選挙長いなら、そんなことわかるだろうに。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:16:58

>>926
金融緩和が不十分だったからでもあるが、小渕内閣が国債を大量に発行した時に、
瞬間的に金利が急騰した。
あながち、無かった訳でもない。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:16:59

>>944
辻本の例もある。
可能性はある。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:17:46

>>945
家族だから使用したのか、自発的にやったのか区別できんのよ。
かといって娘だけ起訴したら北海道がどうなるかわかるよね。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:19:27

>>949
なに、逆らったら金をやらんぞと、町村や武部が釘を刺せばいいのさ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:20:30

>>894

民営化庵では郵貯と簡保は特殊法人が引き継ぐんでない？
徐々に縮小して金を民間に流す。
民営化した銀行と保険会社は０スタート

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:20:30

>>950
火に油を注ぐってのはこのことだな。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:21:02

ゆかりﾀﾝが今朝の一件を根に持って武部に（ｒｙ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:21:17

>>951
>徐々に縮小して金を民間に流す。

新会社が勝手にやったら背任だな。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:21:49

ムネオが逮捕されたら、この国もいよいよやばいな

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:21:58

>>949
おれは自発的だったと信じる

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:22:53

>>947

あと円相場も98年は150円近くまでいったのに、
99年は一時は100円近くまで円高が進んでしまってる。
マンデルフレミングモデルのとおりなんじゃないかと思うんだが。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:24:07

>>948
でも鈴木ガールのことをいじくると
小泉のイメージは悪くなるなあ。
つかまっても「お父さん、ごめんなさーい」と
テレビの前で泣いて絶叫すれば、次の補選で必ず受かるよ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:24:59

家族愛さえもこの国では許されないのか＿|￣|○

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:25:23

>>954
この金が民営化した新会社にどの程度行くのか次第だね。
他の金融機関にほとんど移動しなかったら榊原の言うとおりになる。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:25:32

「ピザでも食ってろデブ」

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:26:33

>>957
その円高はたしかヘッジファンドの巻き戻しでは？

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:27:03

>>959
妻と三男をボロキレのように捨てて未だに逢おうとしない家族を崩壊させた
男を許す寛容さを、まだわが国は持っているぞ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:27:04

ヤメ検河上も細かい事を指摘するんじゃねぇよ
おまけに利益誘導じゃないかたちで北海道や沖縄へカネを流せば良いって、口だけじゃねぇか

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:27:54

>>959
いやいや、泣いたほうが勝ちだよ。鈴木の娘はテレビでて
泣いて謝罪するべき。泣くというのが一番重要な。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:28:38

ねえねえ、共謀罪や人権擁護法案を必ず成立させますってマニフェストに書いていた？

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:28:46

>>957
債券市場を目指したのか、株式市場を目指したのか区別つかんしな。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:29:29

>>958
復活はいずれすると思う。
現に辻本も復活を果たした。
しかし小泉首相がいる今いた方が効用が高い。
反論と監視をする人間が必要だ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:29:31

若い娘が記者会見で泣く
ある意味最強

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:31:03

>>963
その件で叩けるよな。小泉って。
たぶん薄情親父路線で失脚していくと思う。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:33:59

>>875
バカ認定。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:34:21

>>970
そんな姑息な事をいわんでも普通に失業者とバイトが増えていく
わけで。
ただし小泉の任期は短い。
失脚まではいかないだろう。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:34:56

>>957
円高になるんだっけ？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:37:28

ポスト小泉は悲惨でしょうな
尻拭いというか命がけの地雷処理をさせられるわけだ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:38:13

>>974
そこで小泉戦犯きぼんぬ。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:39:17

片山さつきは恐ろしい女だな。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:40:01

ムネオみたけどいいじゃん。
ムネオ総理希望だな。
あいつには魂がある。利権もあるが、情も思いやりもある。

それって小泉にお小泉チルドレンにもないんだよ。
民主党の新党首にもないがｗ。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:40:20

>>974
ずたずたの労働規制や累進税制を元に戻せばいいだけ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:40:30

>>974
なんでも小泉せいにすればいいんでね？
議員止めるんだしょ？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:41:10

>>976
なにをいまさらｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:41:12

フルシチョフのスターリン批判みたいに小泉批判をする麻生ﾀﾝ(*´ω｀*)ﾊｧﾊｧ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:41:36

【衆院選】「日本国民に『よく考え』ることはもうできまい」　かくて「満州事変」前夜へ－本多勝一【ウ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126837326/

ホンカツなどという極左の言を真に受けるのかと憤る方もいらっしゃるだろうが、
聞くべき点が全くないとまでは言えまい。
満州事変なら破滅まで14年くらいかかったわけだが、世の中の流れは当時より
もっと早いからあるいは・・・・・・・

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:48:02

>>976
うんにゃ、層化には何も言えないただのロボットだよ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:49:00

>>981
それっきゃないでしょ。引退するっていってんだから、逮捕しちゃえばいいじゃん。
ぜんぶ小泉のせいだよ。というか小泉のせいにしちゃえよ。
自民党もついでにぶっこわれるから、心あるものは国民くればいいじゃん。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:51:35

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
信者という言葉は

　　　　　　信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼／＼／
つまり、信者は儲かるということだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:52:59

>>985
儲かる構造を教えてくれ！

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:54:36

>>986
金持ちの家に生まれる

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:54:46

>>986
頭の中で儲かるのだ。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:54:50

【政治】”人権擁護法案”今国会で提出へ、自民党の中川国対委員長がTV番組（サンプロ）で発言★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127033793/

こいつらｱﾜﾚすぎる・・

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:54:58

あと9年残っているローンを完済して逃げ切る自信がない・・・・・
救いは、まだ消費税が無いころに建てたというとこだなｗ

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 18:56:05

>>990
売り払って海外に移住しる！