経済から政治を語るスレ34

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経済から政治を語るスレ32 ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125806079/

>>1-2
はげおつ

過去ログのミラーを閲覧したい人はどうぞ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8C%6F%8D%CF%82%A9%82%E7%90%AD%8E%A1%82%F0%8C%EA%82%E9&andor=AND&sf=2&H=ikenai&all=on&view=table&shw=2000

ヒトラーの政策は正しかったのか？

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110134148/l50

2 ：世界＠名無史さん ：05/03/07 03:57:07 0
ヒトラーの政策は正しかったのか？
3 ：世界＠名無史さん ：05/03/07 04:01:57 0
高利の長期国債を乱発していたからな
だから戦争に走ったんだろ
4 ：世界＠名無史さん ：05/03/07 18:04:41 0
あの財政状況では、戦争で他人の資産を奪ってドイツ人に分配するしか方法がなかった。
それが第二次大戦勃発の原因で、あとは国民を納得させる口実だけが必要だった。
ドイツはもう強盗や山賊と変わらなかった。
5 ：世界＠名無史さん ：05/03/07 23:12:10 0
軍拡バンバンやって経済牽引した点は アメリカやソ連とそっくり。戦後日本とは対照的。
ドイツは先延ばしの一時しのぎで 中身は空虚だった点で際立ってる。
日本が公共事業は多いにしても、 実態経済の急成長に伴なって
世界トップの経済規模にのし上がったのとは大違いだな。
6 ：世界＠名無史さん ：05/03/08 00:10:24 0
ヒトラーのドイツ経済は国債償還費で潰れる運命にあった
戦争を起こしたのは破綻を先延ばしすることが目的である

無能な失業者を救ったために、
膨大な数の人々が戦争で死ぬはめになったんだね

旧ソ連や中国では、
貧しい労働者を救うために、
国中が牢獄になりました

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　
　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>2
なんで２ちゃんねる内のリンクなのにh抜きにしてるん？
これもデフレスパイラルとウォール街と冷え込んだ民需が原因？

つーか、ヒトラーの戦争、領土拡大の目的は、ドイツ皇帝が継承した、神聖ロ
ーマ帝国、いわゆる「千年帝国」の再建でしょ。
むしろ、経済政策が上手くいってたが為に、その妄想を実行に移したんだよ。

偽善者に騙されないようにしよう。
「弱者を救う」なんて言ってる連中は、殆ど詐欺師。
亀とかムネとか胡散臭い香具師に限って、「弱者を救う」などと奇麗事を言う。

小泉には、そういう偽善がないからスッキリしてる。

>>11
多分最初は、大衆迎合のためにやっただけだと。
それであまりにも言い過ぎて実行しなくてはいけなくなった。

旧帝国もそうだし。
今の小泉内閣も、財政再建叫びすぎて減税すらできない。

一番心配なのが大衆迎合に反日つかってる中国だけどね。
これが抑えきかなくなったら、本気でWW�Vだよ。

>>11

ナチス・ドイツの経済が破綻に瀕していたことは、
ヒトラー自身が1937年に認めているんですが・・・

>>12

偽善がなくて、悪だけってのもやだなあ。一応政治家なのに。

小泉首相のほうが、カリスマ的救済者って感じでヤバイ。
民主主義にカリスマは要らない。

しっかしなあ、なんで民主も自民と似たような政策なのかねえ？
自民は小泉がアフォってことでまだ納得がいくが、民主は全くわからん。

>>17
「改革」は票になる。
「反改革」は票にならない。

そんだけ。

自民党の支持率が高いから、自民党の主張をより過激に主張すれば
自民党より支持率が上がるであろう、という考えだろう。

>>17
>>19

そもそも、最初に「改革」を主張していたのは民主の方。
それで負けそうになった自民が、勝つために小泉を引っ張り出した。

だから、民主が「改革」路線を放棄するのは変だろ。

いや、元々民主が改革って言ってたのを小泉が横取りしただけだろ。
おかげさんで無党派から人気はあっても選挙で議席を減らし続けている
わけだ。

だな〜は
「自民は改革路線だから、民主は反改革路線をとれ」
なんて、ボケたこと言ってるけどなｗ

だが、民主を見てると改革なんてとてもできなそうな罠。

つか、これほど改革改革って言ってるけど、ホントに必要なのか激しく疑問。

まぁ日本の政党政治がおかしかっただけだよね結局。
小泉だってかなり前から言ってたわけだし、
民主の奴だって元は自民の奴も多い。

政界再編が起きて、小泉の後が自民党総裁岡田が総理大臣になったりな(笑)

石井こうき先生の本を読め。必要な改革と言うのは確かにある。
しかし優先順位で言うと三番目ぐらいだし、今の改革は骨抜きだからダメ。

>>23

＞改革なんてとてもできなそうな罠

この場合、このスレ的にはいいことじゃないか？
民主に公約どおりバンバン改革されると、かえってまずいわけだし。

民主が改革って主張しているのは元々改革好きのマスゴミ対策だよ。
そのマスゴミにこれだけ裏切られて意気消沈ってのが現状なんだろう。
マスゴミの偏向報道に抗議できないくらい「ショックな出来事」だったわけだ。

>>26
>かえってまずい

なんで？

自民の議員も、世論調査ばっかり気にしてるからダメなのだな〜。

>>26

このスレだって
「今はやるな派」と「改革なんて必要ない派」がいるからな〜

「もっと大事な事がある」ってのが真実だろ。

>>28

だって、歳出10兆円（3年で）けずるって言ってるんだぞ。

過去の高度成長は過労死、事故死、公害、悪性インフレ、渋滞、受験戦争
などという問題も生み出したが、大局的に見たら明らかにメリットのほうが
大きかった。
少なくとも懸命に働いても餓死、伝染病で死体の山ができる社会よりは明らか
に幸福な社会だろう。

これからは地方が住みにくくなるといっても都市の災害
への脆弱さも問題だな。どうしたもんかな。

日本に再び新しい高度成長が起きれば、日本全国に２１世紀型の絶対に
必要な教育福祉、必要な公共事業をする「財源」が完全に確保される。
東京はもちろん北海道から沖縄までである。
これによってより高度成長の成長率が高まり、同時にそれが持続していく。

>>34
最新のハイテクを駆使して公共工事をバンバンやり、自然災害に強い
城のように堅牢な人間居住空間を作ることだ。

>>22
「ボケたこと」ではないな〜。

�@奴らのいちばんの目的は政権交代にある。
�A「新自由主義改革派」のイメージは小泉新党に取られた。


�Aから、「新自由主義改革」はすっぱり諦めないと�@が達成
できないのは明らかだな〜。世間の認識は「二番煎じ」にしか
なってないのだからな〜。

「改革」のお題目は下げないとしても、二極分化反対、累進性強化、
サラリーマン減税とかの政策を打ち出すのが、マーケティング的には
正しい戦略だな〜。

>>34
小泉さんがイロイロ当初言っていた中で
首都移転というのだけはイイのではないかと思っていたが
それだけはホントにヤル気無いのねｏｒｚ
堺屋太一あたりから適当にパクっただけか
まあ都知事との兼ね合いもあるのだろうけど

>>37
もともと小沢達は自民の中のリベラルでしょ？
旧社会党も方向性は違うがリベラルだし。
小泉は革新・革命思想だしｗ
保守政党が存在しないのが悲劇と思うな。

>>37
マスゴミと完全に手を切りたくないからそこまで踏み込めないんじゃないか？

>>37
共産党のように累進性強化を打ち出すと、金持ち、儲かってる企業や自営業、
六本木ヒルズ族に憧れる貧乏な若者フリーターなどの票を集められないのではないか？
高度成長を前提にして、「金持ち減税」を打ち出すべきではないかと思う。
同時に弱者救済も打ち出せいいだろう。

>>38
首都移転はバブル直後ぐらいに国会決議が出て、その後委員会
審議に入っていたのだから、小泉のオリジナルでもなんでもないな〜。

>>39
受け皿はできたぞ。

>>41
そんなののボリュームはたいしたことないから無視して問題ないな〜。
金持ち減税みたいな愚策は論外だな〜。


だいたい「民主党」なんだろ〜？ なんで小さな政府なんだと（略

小沢がリベラルって・・・。小沢は新自由主義の先駆者だよ。

「構造改革」と「小さな政府」は空虚なスローガンだな。
嘗てのマドンナブームの時の「台所感覚の政治」みたいなもんになるんだろうな、将来。

郵政賛成反対もただのイデオロギーでしかないが、小さな政府も
イデオロギーだな。
どこまで小さくするつもりなんだ？
堤防を決壊させるまで放置するのか、原始社会まで突き進むのかのか？
はっきりさせてもらいたいもんだぜ。

>>44
「企業ぐるみ選挙」が行われてる中で一流企業グループの組織票は
無視できない票じゃないか？
下請けの下請けの従業員の票まで動員するんだよ。
それから六本木ヒルズ族に憧れる貧乏な若者達の票だって無視できないのではないか？
選挙で政権を取るためには一票でも無視できないと思うぞ。

そもそも「小さな政府」とは低負担低福祉の意味であり、
国営企業の多少とは別の概念である。
だから郵政を民営にしても小さな政府にはならないし、
郵政公社のままでも、年金を削減すれば小さな政府となる。

>>45
だからリベラルなんでは。
新自由主義が保守で、それ以外がリベラル・革新ですか？
ここはアメリカじゃありませんよ。

>>48
会社が号令かけても貧乏社員がすなおに聞くとは思えないよ。

>>50
ではまずリベラルの定義をどうぞ。

>>49
ところが高負担層化対象福祉になろうとしているな。

リベラルってのは機会の平等を実現するのには公的干渉もＯＫという立場だろう。

てゆーか、小沢ってもともとタカ派イメージだったんだよな。

なんとなく世の雰囲気が右傾化気味なんで、
相対的にリベラル風？見えるところがあるのかもしれんが。

アメリカには民主党リベラルが戦争を起こして共和党が火消しするという経験則があるようだが…

>>52
革新だろな。
頭に「緩やか」をつけるケースが多いだろうが。

>>51
しかし「郵政民営化でお札の集中豪雨が降る！ウハウハだぞ」とかいう話
が貧乏人達の心をガッチリ鷲づかみにしてる面もあるんじゃないか？

>>58
小泉首相は確かに大衆がそう誤解しかねないような話し方をしているよね。

じゃあ、「リベラル」というのは
社会主義的という意味か？

何となく考えた構図。
今までの戦後日本では、自民の利権型大物政治家が財政・金融拡大派であり、
それに対抗するのが日課となった大蔵・日銀は
いきおい財政・金融引き締め派となった。
両者のせめぎ合いの中で、日本経済は絶妙のバランスで運営されていた。

金丸・竹下の退場によって利権政治家の巨頭がいなくなったにも関わらず、
大蔵・日銀は身についた習性の見直しをしなかった為、
日本経済は引き締め派のみによって運営されるようになり、
今まで、失われた15年となっている。

何故自分達が必死に引き締めを図るのか、
その理由を過去の事として忘却してしまった財務・日銀の中の人たちは、
「我々はちゃんと仕事してるのに何故、経済が上向かないんだろう？
そうか、日本経済の中に不効率があるんだ！」
と本気で信じてしまっている。
自分達こそが現在の日本経済の首を絞めまくってる存在だと気付かずに。

世の中には何度騙されても懲りない人種がいるんだと
呆れるよ。

>>61
気づいてはいるんだろう。
が、政策転換を認めて財出であっさり景気を回復させてしまうと
自分たちの責任が問われる。
それが嫌だから為替介入でごまかそうとしているんじゃないの？

>>60
それはないだろｗ

>>14
もともと民主は改革路線で小泉のせいで自民まで民主まがいになった
と亀井は言いたいらしいが

>>61
財務省の本音はばら撒き行政そのものに反対しているのではなく、他の
省庁でばら撒くのは反対だが財務省でばら撒くのは賛成という立場じゃないか？
財務省経由でばら撒くお金が多ければ多いほど、財務省の役人は多くの人々から
土下座され、賄賂がたっぷり手に入り、接待も天下りも選り取りみどりという
利権のショッピングセンター状態になる。
目指せ「ノーパンしゃぶしゃぶ」だろう。

>>64
じゃあ、ちゃんとした定義ヨロ。
マジでリベラルの意味が分からないんで。

>>66
財務省（や大蔵省）が各省庁への予算を増減させるのは本来は好ましいことだよ。
シーリングなんかで予算が既得権益化したのが間違いの始まりで。だからノーパン
しゃぶしゃぶぐらいちっとも構わない。

>>66
ならさっさとばらまけ、と言いたい

俺は無貯蓄世帯だなー
負け犬国民の20％にはいっちったよ

本来は日銀が大蔵省（財務省）から独立していて、もっと過激な政策を打つのが好ましいんだよな。

>>70
「人生の楽園」や「月10万円で暮らせる村」を目指せ！

と言いたいところだが、あれらは終身雇用が前提の時代に
上がり(間近)まで働けた人々の物語。おまいは、終わった。

無貯蓄世帯は破綻しても何も変わらなさそうだなぁ。
この場合の破綻とは銀行と郵便局の貯金がデフォルトもしくは
インフレにより実質貯金の意味が無くなる事ね。

破綻すれば円安になるから輸出産業は儲かるだろうし
職の心配さえないのではないか。貧乏層にとっては。

財務官僚の夢はこんなものだろ？
１、新しい財務省の建物はピカピカの高層ビルで泡が出る大理石の大浴場
、スポーツジム、一流レストラン並の食堂も完備
２、財務官僚の机や椅子はアメリカの大統領も使ってる最高級品にする
３、偉大なるエリート指導者である財務官僚が人民を指導して社会を発展
させることを称えた巨大壁画や彫刻を設置する
４、財務省の公用車は純金を散りばめた新車ピカピカのロールスロイス
５、財務省の官舎を世界の高級一流リゾートホテル並にする
６、給料、手当て、ボーナス、賄賂等で常に机に山盛りの新札の札束
７、接待で行くゴルフでは金、銀、サファイア、エメラルドなどを散りばめた賄賂クラブを使用

>>72
月の稼ぎが15万で税金に年金引かれてぼろアパートの家賃払って・・・orz
転職するための時間もないなぁ

革命の季節ですね

>>67
説明するのはかなり面倒ではないか？
これだけで一つのスレッドになるよ。
フランス革命の「自由・平等・友愛」における「左翼」の一形態とする場合は
「革新的思想」ってことになるし、語源であるリバティーからくる自由主義、
もともとも個人の自由だと思うけど、ここを強調すれば市民主義みたいなものか？
ケインズも政治的にはリベラル・パーティーで、この辺りのリベラルと
フランス革命の左翼との関係性まで考察しないと・・・難いｗ
大まかには革新的とか個人重視みたいなことかな？

前スレで外需が１割だから日本経済への影響が少ないと
言っている奴は根本的に経済をよく知らないんじゃないのか？
マクロであれミクロであれ、パーセンテージより業績の変動の
大きさの方が影響を与える。
例えば、電力株を90%と買って、10%ライブドア株を買った場合、
もっている株の損益に大きな影響を与えるのはどちらか。
統計的に見た場合、実はライブドアの方が影響が大きい。
外需は基本的にハイリスク、ハイリターンの産業。
市場は国内と比較して限りなく大きいが、さまざまなリスク要因が
ある。最近で言えば、カトリーナ。これでアメリカ景気が悪化すれば、
外需関連企業のほとんどは減収現役。
逆に中国が高成長すれば、内需など問題にならないほどの、
増収増益が見込まれる。そして、外需が内需に波及していくには
１年以上かかる。
これが今の景気のからくりだ罠。

>>75
どんな仕事？
世間では好景気ですよ。

努力が足りないんですよ。

勝ち組が勝ち誇ってるのか負け組みが不安におびえておかしくなってるのか区別がつかん。

リベラルは保守を自認する連中が使う蔑称だな。

>>78
9割を変動させればいいだけの話じゃん。
外需なんぞより大きな効果がある。
電力株と違って、内需は財政・金融当局の
施策によって動かせるんだぞ？

リベラリズムというのは自由主義って意味だよな
小泉とかのはネオ・リベラリズムっていうらしいが、この二つの違いは？

>>82
この言葉のどこをどう見たら蔑称になるのか意味不明

>>84
小泉一派は新保守主義、ネオコンサバティブじゃないの？

>>86
http://yamaguchijiro.com/archives/000239.html

いや新自由主義ともいう
新保守主義とはどう違うのかな？それとも同じ？

経済思想・・・新自由主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

政治的立場・・・新保守主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9

新保守主義（しんほしゅしゅぎ、ネオコンサバティズム : Neoconservatism）は政治的立場の一種で、
最も頻繁に用いられる意味としては、1970年代頃に登場した、文化的な伝統主義と、
経済だけ小さな政府を重視する立場を指す（アメリカのものは明らかに違う）。
俗に「ニューライト」（New Right、新右翼）とも称され、また略称としての「ネオコン」もよく使われる。

アメリカの文脈では外交政策上は強硬で、軍事力の重視やイスラエルに対する積極的な支援を表明する傾向にある。
経済的には政府による介入を排し、市場や企業の活動を放任する傾向にある。減税、福祉削減、規制緩和などによって特徴づけられる。
また、家族、性道徳などを重視する保守的な価値観、倫理観を持ち、妊娠中絶、麻薬問題、同性愛者の権利問題などをめぐる政策に反映される場合がある。
60年代、東海岸の社会民主主義者(social-democrat)やトロツキストたちが当時の社会民主主義に失望し、保守化したことが始まりだとされる。
アメリカのレーガン政権、イギリスのサッチャー政権などが新保守主義に従って華々しい国勢の回復を図ったかのように理解されがちだが、
むしろ地域や企業の競争力を削ぎ、大多数の国民の生活水準を落として国家の分裂をもたらしたと評価されている。 2003年、
イギリス保守党がサッチャリズムを「過去のもの」として新保守主義との決別を宣言したことでも、そのことが知られる。



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BF%9D%E5%AE%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>85
ブッシュがよく使ってたでしょ大統領選挙の時に、「ケリー、奴はリベラル！」ってｗ

リベラリズムとリバタリアニズムが対立している。
米国共和党はリベラリズム（機会の均等・公正）、
米国民主党はリバタリアニズム（個人の自由）。
小泉自民党も改革路線もリバタリアニズム。

自由主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

自由主義っていうのは経済思想なの？
日本だと政治的立場のほうの意味が強くなるような。。。

>>90
いやそれは保守層に対する刷りこみであって、
もともと蔑称的な意味はないよ

新自由主義こそ今の日本に必要だ。

>>91
>>92によると自由主義も「小さな政府」思想らしいよ
新自由主義との違いがわからん

>>93
そうか？
サヨじゃきついからリベラルって言ってるのかと思ってたわ。

新自由主義で国民のほとんどはバイトか派遣に･･･

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
こうして、ニューディール政策などの革新主義運動などを経てアメリカでは民主党などに代表されるように、
自由を実質的に実現するためには、その現実的制約となっている社会的不公正を是正しなければならない、
というアイザイヤ・バーリンのいう積極的自由を重んじる（他からの不干渉というのにとどまらず実質的な自己決定、自己支配が達成されなければ、
形式的自由には意味がないという）思想がリベラルのなかで優勢となり、古典的な自由主義は主流ではなくなった。

しかし、近年になって肥大化した「国家」や「政府」のあり方とその政策の非効率さによる市民の負担の大きさを問題視して、17世紀の自由主義を「真のリベラル」の思想として改めて主張する人々が現れるようになり、
この新自由主義（ネオリベラリズム）は現在では、「リベラル」と並んでアメリカでは大きな勢力となっている。

改革路線は新自由主義（ネオリベラリズム）。政治的にはリベラリズムよりリバタリアニズムに近い。

>>96
左翼は外国語から訳した日本語だし（これも蔑称でもなんでもない）、君が何が言いたいのかまったくわからない

>>92
文脈によるでしょう。
一応政治・経済・文化の3次元の対立軸があるわけで、
それぞれの組み合わせでイデオロギーを把握するのが分かりやすいのでは。
単純にリベラルというのは誤解を招きやすい。

>>95

共産主義　　⇔　　自由主義
政府介入大　　　　基本は市場に任せる


どこにウェイトを置くかってことかな。

新自由主義ってのは中世の貴族の思想だろ。

保守的なリベラリズム（自由主義。米国民主党）に比べ、米国保守派（リバタリアニズム。米国共和党）は
より自由なネオリベラリズム（新自由主義）を信奉している。

で、その上位1％層の思想対立で真っ先に被害を受けるのが中流以下だよな？

>>103
グローバル市場原理主義

マグナカルタって１２１５年だっけ？

左翼は一応、反体制派とか革新という感じなんだけど
ロペスピエールが社会主義的だったため社会主義的な意味がある

たとえばブッシュなんかは経済的には新自由主義だが、
言論の自由の規制や中絶の禁止や創造説の押し付けなんかを見るように、
社会政策的には大きな政府の保守主義だろう

民主党なんかは逆の感じだな

だから「ブッシュは新自由主義者だ」というのはちょっと語弊があるような気がする
それとも新自由主義というのは経済に限って使われる言葉なのか？

日本でリベラリストというと社会政策面で自己決定や言論の自由を重視する宮台みたいな立場を指すことが多い気がする

>>108
俺は経済を軸に使われる言葉だと思うな。
新自由主義と新保守主義は兄弟ではないかな。

>>108
米国ではリバタリアニズムが保守なので、共和党保守主義者が同時に新自由主義者である事がありえます。

>>100
どっかにレスがあったと思うが、もともとフランス革命時のジャコバン等の
ことだとうからサヨは、別に蔑称ってことはないと思うが。
現実に使ってないか？侮蔑として。ネラーに多いと思うが。

>>78
株で経済全体を説明しようとする奴はバカと相場が決まっているが、
やっぱりお前もそーとーのバカだな〜w

まず、なんで内需を電力株、外需をライフドア株に例えられるのかの
説明から始めてもらおうか〜w


市況サルw

宮台は自衛のための軍備を認め、アメリカからの軍事的独立を果たせ、ということも言ってるな

極端に言えば議会の左側に座っていれば左翼。
自民党が左側に座っていれば自民も左翼

>>112
低脳どもの言葉の定義なんて不正確きわまりないから極めてどうでもいい

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4641053685/qid%3D1125984375/249-3362952-5275550
この本の最初の方に良くまとまってる

でどこら辺が「新」なんだ？

>>116
小選挙区や大統領制なんかだと特に、その極めて不正確な言語が使われるわけで。

俺は社会政策面では宮台に近く（言論・思想の自由を重視）、
外交面でもやはり独立派（自衛のための軍備を認めアメリカ依存をやめる）、
経済政策面では割と大きな政府主義（再分配・福祉インフラ整備重視）なんだが、
何主義者になる？

あえて名前をつけるなら民族主義的リベラリズムかな

>>120
リベラルでしょ。ネオリベラルじゃないほう。古い、保守的な、昔ながらのリベラル。

>>120
多分経済板で一番多い思想形態だと思う　俺もそれに近い
なんと呼べばいいのかは、わからない

>>120
国家社会主義者かな。

>>122
なら自衛のための軍備も認めない日本の社民とかはどうなる？

>>120
フランスに近い思想だね

>>124
社会政策面で決定的に違うだろ（ｗ

>>125
もともと55年体制の自民・社会は資本主義、共産主義の傀儡だから。
どっちに付くかで国民は見てない。その系譜がまだ続いてる。

>>125
平和主義者ではないかな?

>>124
国家社会主義に言論の自由はない

>>125
トロツキズムじゃないのか？

>>130
とすれば純粋な民族主義派か

景気回復局面には原則自由放任（ただし違法行為は厳格に取り締まる）
景気後退局面には金融財政政策等で対応する

こういう政策を持つのは何主義なの？

実は経済的な新自由主義は、格差を増大させ、社会不安を増やすから、
結果として社会政策面では監視社会化、つまり大きな政府主義化しやすいんだよね
いわゆる経済面での新自由主義者に、なぜか社会政策面での保守主義者が多いのもそのせいのような気がする

社民は世界主義でしょ
対内的にはリベラルというか社会民主主義

>>135
イマジンが流れてきそうだなｗ

>>133
そりゃ新古典派経済学

どう考えても、経済的にはある程度の規制や是正をかけて、
結果として社会不安を少なくして、社会政策面ではできるだけ自由にしたほうが、
風通しのいい社会になると思うんだがなあ

>>134
あと新自由主義は大企業・財閥による労働者の搾取といった旧来の「階級制度」を強化・維持する。
だから一部の保守派とは相性がいいのかも

>>134
米国の保守主義はそんな感じだな。ニューヨークのジュリアーニ市長は
福祉予算を削る一方、警察の予算は増やした。典型的な保守主義者でもある。

>>137
�dクス

>>120
ふつーにリベラルだろ〜。右傾化する前の日本だったら中道左派、
政党的には旧自民党の中道・左派が対応するな〜。

>>139
福祉削って犯罪者増大、それを警察で取り締まるって感じか

>>133
世の中
その逆のバカが多いよな

リベラルって言葉には外交ポリシーが含まれていないように思えるんだが

>>132
しかし自分はいわゆる国歌国旗や愛国心の押し付けみたいのはまったく好ましくないと考えるほうなんだが・・・
靖国に行きたいとも思わないし

ただ、日本の一部左翼のように対中韓に対して戦後保障を続けろ、とも思わない
だから思想的に共感できる党が存在しない

>>140
こらダマされるな、新古典派は経済政策の一切を否定する学派だな〜。

>>133はマネタリズムだな。

http://www.adpweb.com/eco/eco402.html
つまり構造改革を行い小さな政府を目指せば、必ず弊害が起る。
しかし構造改革を目指す国の政府は、国民の管理の強化でこれに対応しようとする。アルゼンチンのETCの例（これによって人々の車による移動を監視できる）を前に出したが、
構造改革を行った国はおしなべて国民の管理や監視が強化されている。

米国では電波の傍聴や電話の盗聴が当たり前になっている。英国の監視カメラによる国民の監視は相当のものである。
これらは決してテロ対策だけが目的とは考えられない。日本でもコンビニ・金融機関や繁華街に監視カメラが数限り無く設置されている。住基ネットもこの一環と筆者は捉えている。

このように構造改革を進める国はどうしても強権的な国家になる。小さな政府というユートピアを目指してい言っておきながら、政府による監視国家が出来上がる。
どうしても国民の不満を抑えるには強権が必要になるのである。またメディアも政権の支配下に置かれる。
たしかに批判的精神が必要なはずの日本の大マスコミが、既に小泉政権と一体化している印象を受ける。

>>120
の思想は社会主義とも取れるな

>>148
さすがに慧眼だな

>>148
構造改革の正体が（米国で言う）保守主義だというのがよく分かる。
保守主義は外交的には孤立主義を取るんだが、最近は新保守主義の影響で
好戦的になっている。困ったものだ。

>>146
だな〜さんに指摘されるとは恐縮です
無知すぎて恥ずかしいです。。。

民主党は何主義？

マネタリズムでは景気回復局面では徐々に金融引き締めをする。
だから性格には>>133のような主義主張はないものと思われるな。

小さな政府を目指したはずが、なぜか監視社会という究極の大きな政府ができる
日本でも共謀罪とか提出されたり、総務省がネット上の有害情報の削除とか言い出してて笑えないブラックジョークだ

>>153
日本の民主党はリベラリズムとリバタリアニズムの間ぐらいかな。
小泉自民党が（米国で言う）保守主義、リバタリアニズムであるのに比べると、
「リベラル寄り」と言った程度かも。

小さな政府を目指す→自殺が増える→自殺サイトを規制汁！！


まずその前に自殺が起こるような社会状況をなんとかしろよ、と

アメリカの保守主義といってもパトリック・ブキャナンとかは
自由貿易に否定的なスタンスだよん

少数派だけどｗ

>>154
極端なインフレが起こらないようにコントロールするのが普通だよな。
不換紙幣で変動相場制をとってるのに、金融の放任なんてありえない。

>>155
幕末とか歴史的な時代の終りに出てくる症状だね

>>157
貧困層を増やす→強盗や空き巣など増加→警察官増員

　　　┏━━━━━［小泉はペテン］━━━━━━
　　　┃騙されるな
　　　┃ 　・現在の法案は「郵政民営化」ではなく
　　　┃　　 　→「完全に民営化させない」法案です！
　　　┃ 　　
　　　┃ 　・郵政資金350兆円が財務省の影響下におかれる！
　　　┃　　 　→特殊法人に資金を流し続ける！
　 　｡　 ｡ 　　小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託
　　ハ,,ハ 　 /
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

現在の法案は「郵政民営化」ではなく「完全に民営化させない」法案です。
郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式は、郵政持ち株会社の売却後、買戻しができることになり、また郵便局会社と郵便事業会社による株式持合いができるようになりました。
これにより政府を株主とする巨大な郵政グループのもとで、郵政資金350兆円が財務省の影響下におかれることになります。
この郵政資金350兆円を使って、引き続き財投国債を買わせ、特殊法人に資金を流し続ける仕組みが温存されたのです。また財務官僚は民営化された各郵政会社に天下りできます。
小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託したのです。改革の本丸は財務省理財局の財投国債の発行を廃止し、特殊法人への資金の流れを止めることです

小泉自民はネオコン、民主はリバタリアニズム、国民新党はリベラル
おおまかにこんなもんじゃないの

>>161
ついでに監視カメラも増加
あれ？小さな政府じゃなかったの？（ｗ

国民新党は保守本流を自認したいっぽいが
日本の保守本流ってどんな思想？

>>158
保守主義は本来、孤立主義だから、自由貿易は認めても保護貿易的な関税を重視するし、
外国に干渉しないから好戦的とは言えない。しかし今の共和党は新保守主義（ウォール街のユダヤ人など、
民主党リベラルからの転向組）に牛耳られているので孤立主義でなく好戦的だ。

残念だ。

>>133はふつーにケインジアンだろ〜。ケインジアンの特質は
市場の調整が失敗し、あるいは調整に時間がかかりそうな時に
政府がマクロ変数を操作して調整を早めるって主張だから、>>133
まんまだな〜。

規制だのなんだので息苦しくしたらますます住みにくくてどうしようもない社会になるんだけどなあ・・・
なんか新自由主義って人類が培ってきたさまざまな英知を否定してるような気がする

>>165
「田中角栄萌え」

おいおいだまされるな
大きい政府だった旧ソ連等共産圏諸国も
国民の管理や監視がすごかったぞ

民主党の人間にこのスレを見せたい
小さな政府ごっこじゃなくて、ちゃんと人類の知恵を生かした路線を主張して欲しい

>>170
誰に警告してるの？

>>165
金融政策が未成熟だった、マネタリズム以前の思想だからケイジアンだろう。

>>170
あれは修正資本主義じゃなくて力づくの共産主義でしょ
ナチスもそれに近い

共産主義も国民の不満がたまるから、社会政策的にも大きな政府主義になるのかもね
もともと思想統制がなければ維持できないひどく人工的でゆがんだシステムだってのものあるかも
究極はポル・ポトかな

権力が集中しすぎると監視が厳しくなる。権力が集中しすぎる形態は一通りではない。

ちなみに、

新古典派→基本的に経済政策は何もしない
そのうちのマネタリスト→（景気がよかろうと悪かろうと）物価安定は図る

サプライサイダー→打ち壊しだけする（今の改革派）
こいつら自分たちが新古典派だと勘違いしてるフシがあるが、
実際には共産主義に近い

>>146
おれ大学生のころ、スティグリッツの「経済学入門」を講義で習ったんだが、
その教授はしきりに「新しい経済学」「新しい経済学」っていってたんだけど、その「新古典派」ってのとは別なの？

つーかやっぱ2大政党って無理があるな

このまま貧困率上がっていくと共産革命が起きたりして（ｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　 国民の面倒など真っ平ごめんだが
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 党員の家族は曾孫、玄孫の代まで
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 面倒を見るのが自民党。 もちろん税金で。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　秘書官の息子の面倒も見るぞ税金で。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　さぁ、みんなで党員になろう！
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　ついでに信者になろう！
　　　　　＼／▽＼／

>>179
うん、しかも全議員をマニフェストで縛ってるから、はっきりいって選択の幅がなくなる
ある政党のある分野の政策で賛成してその党の議員に票を入れると、自動的に他の分野の政策にも賛成したことになってしまう

>>180
新共産主義とか？
名前を変えた破壊的な奴が現れそうだ。

＞サプライサイダー→打ち壊しだけする（今の改革派）
＞こいつら自分たちが新古典派だと勘違いしてるフシがあるが、
＞実際には共産主義に近い

ちょっとこれはどうかと…

>>173
あそこは政府通貨発行を言ってるからニューケインジアンだな〜。
総裁選の時の麻生なんかがオールドケインジアンだな〜。

議論を重ねれば重ねるほど愚劣の極みだと理解ができる新自由主義
そもそもどういう経済理論に基づいた主義なの？

>>182
>ある政党のある分野の政策で賛成してその党の議員に票を入れると、自動的に他の分野の政策にも賛成したことになってしまう

ま、これは二大政党制じゃなくても・・・だけど、二大政党制だとさらに選択の幅が二つしかないからキツイね

>>186
優勝劣敗。現代の貴族である大富豪が支配する社会が正しいという、
ソーシャルダーウィニズムの末裔であろう。

>>187
政党政治に代わる新しい政治システムきぼんぬ

>>183
ネオコミ

通貨乗数　MB　　M2+CD　GDPデフレータ　
1984/12　11.11　 4.7%　 7.8%　 3.2%　
1985/12　11.38　 6.7%　 9.3%　 2.3%　←９月プラザ合意で金融緩和
1986/12　11.32　 8.7%　 8.2%　 1.7%　
1987/12　11.43　10.4%　11.5%　 0.3%　←１０月ブラックマンデー
1988/12　11.56　 9.2%　10.4%　 0.8%　
1989/12　11.35　12.6%　10.6%　 2.3%　←日経平均最高値
1990/12　11.55　 6.6%　 8.5%　 2.4%　
1991/12　12.12　-2.8%　 2.0%　 2.9%　←バブル潰しの金融引締め
1992/12　11.90　 1.4%　-0.4%　 1.6%　
1993/12　11.62　 3.7%　 1.4%　 0.5%　
1994/12　11.50　 4.0%　 2.9%　 0.1%　←この辺まで金融引締めスタンス
1995/12　11.19　 6.1%　 3.2%　-0.5%　←この辺から実はデフレ突入
1996/12　10.73　 7.3%　 2.9%　-0.8%　
1997/12　10.13　 9.9%　 3.8%　 0.3%　
1998/12　10.17　 4.0%　 4.4%　-0.1%
1999/12　 9.14　14.2%　 2.6%　-1.5%　
2000/12　 9.42　-1.1%　 2.0%　-2.0%　←こんなタイミングで何故か金融引締め（速みの逆噴射事件
2001/12　 8.32　16.9%　 3.3%　-1.5%　←小泉総理就任・通貨乗数暴落開始
2002/12　 7.12　19.5%　 2.2%　-1.2%　
2003/12　 6.38　13.2%　 1.5%　-2.5%　
2004/01　 6.34　13.6%　 1.6%　　
2004/02　 6.32　16.2%　 1.7%　　
全て暦年
M2+CD(マネーサプライ）、MB(マネタリーベース）は前年同月比増減（日銀HPより）
GDPデフレータ（内閣府経済社会総合研究所SNA統計より

ソ連、中国、カンボジア、ルーマニア等の社会主義は本来の社会主義でなく
スターリン、毛沢東、ポルポト、チャウシェスク等の独裁国家でしょ
とはいえ社会主義はこういうのを生み出しやすいともいえるね

>>186
神の手

社会不安だらけで、監視だらけの息苦しい社会は「勝ち組」にとっても決して良い社会じゃないと思うんだが・・・

>>184
シュンペーターを援用して潰せ潰せ騒ぐのがサプライサイダーの
特質だな〜。シュンペーター本人が、創造的破壊が「起きる」と言ったのか
「起こすべき」と言ったのかは未確認だが、こいつらは後者の
意味に取ってるな〜。学会ではデムパ扱いだが政治家とかには
多いな〜。産業構造改革を指向するのでいきおいミクロ介入主義と
なり、共産主義に限りなく近づくな〜。

>>185
ああそうだった。サンクス。

需要側重視から順に、ケイジアン＞ニューケイジアン＞マネタリスト＞サプライサイダー、という順で供給重視になると思われる。
実際には労働市場は供給側の中にも外にもあるので真ん中あたりが正しいんだろうが、両極端な意見もある。

そもそも選挙システムをゲームのプレーヤーである議員が決めるってのがおかしいんだよ

>>193
世俗的なイデオロギーを超越してるわけか
別世界だな

あと5日か。小泉勝つのかな。鬱だ。

そこで革命ですよ

>>198
193はアダムスミスの事言ってるのではないか?

>>198
「神の手」ってのは、市場の価格調整機能の事だよ。

●易姓革命　えきせいかくめい

　中国の政治思想。易姓とは，ある姓の天子が別の姓の天子にとって代わられることであり，革命とは，天命があらたまり代わって，王朝が交替することである。
つまり，中国には，天が命を下して徳のある者を天子となし人民を治めさせ，徳が衰えたりなくなって人民の信頼がなくなれば，天変地異などをおこしその天子や王朝を去らせ，新しい有徳者に王朝を開かせ人民を支配させるという政治思想がある。

『孟子』には，天子が位を世襲せず有徳者に譲る禅譲という革命（尭から舜ヘ，舜から禹へ）と，
徳をなくし人心の離反した天子を武力で打ち滅ぼす放伐という革命（夏の桀王が殷の湯王によって討伐追放された）がみえていることから，孟子のころにこの革命の政治思想が成立したのではないか。

その後の中国の歴史のなかで易姓革命とは，武力による王朝交替をさすようである。

社会不安が増大すると宗教も流行る。。
あ、だから創価が組んでるのか

>>187
特に今の日本は自民も民主も大して変わらんからねぇ。
売国云々で投票行動決めてる奴もそれなりに合理的なのかも知れん。

>>195
サプライサイダーは潰せ潰せだが、今の日本政府は潰すな、潰すな、だろ。
改革派は共産主義的だが、それがサプライサイダーという事はないだろ。

本当に勝つのか？自民党執行部は投票率を下げることを
目標にしているはずだぞ。
あの報道は選挙に行っても無駄だと言い聞かせているようにしか思えない。

なんか自民とが必死になればなるほど、相当にヤバイなんだろうなと思う。

結局ミクロ介入をする今の日本政府は神の手すら信じてないんだよね
マクロ介入、ミクロ不介入の原則が逆になってる

>>196
いや、オールドケインジアンとニューケインジアンは重視する手法が
違うに過ぎず、総需要政策が必要とする点では一緒だな〜。
マネタリスト（新古典派）は総需要政策を不要とする点で根本的に
それと異なるな〜。
サプライサイダーは、端的には管理経済主義だな〜。

>>207
やっぱ投票率が上がると自民にとっとは不利にはたらくんだろうか？

>>197
その通り

>>209
ゼネコン潰せ、ダイエー潰せ、公団潰せ、とか騒いでいたが（略

>>178
昔は、新古典派経済学＝経済学そのもの（ミクロもマクロもなかった）

ケインズがこれを批判して新しい経済学を創始→マクロ経済学となる
もともとあった新古典派経済学は「ミクロ経済学」と称される。
※ただ、ケインズ自身は、新古典派を「古典派」と呼称している。

その後、マネタリストがケインズ経済学を批判
ミクロ経済学の考え方をマクロに持ち込む。
ニュークラシカルと呼称されるこの学派は、
新古典派経済学（ミクロ）の原理で、
ケインズ経済学（マクロ）を征服しようと目論んでいる。
これが「新しい経済学」。

>>212
じゃあ国民投票で決める？

亀たんは太平天国党とか作ればいいんだよな

>>211
投票率が高いと学会員票の効果がなくなってちゃうじゃん

>>215
良いねえ。

そらそうだろ、無党派層の動きがポイントなんだから。
中央公論に面白い記事が出てたな。
従来だと年齢が上がるにつれて、自民党支持者が増えていた。
つまり加齢すると自民に入れる構図が定着していたのが、
ここ２年ほどで急速に崩れているそうだ。
どの年代も無党派が増えていて、カーブがフラットになっている。
あと、１９６１年生まれを境に自民党神話が急速に崩れているらしい。
新卒、バブル、バブル崩壊、まさかの大企業倒産を社会人１０年間で
間近に経験した世代。

>>208
そうかなあ〜
電話で友人の33歳のフリーターが小泉さんが勝ってくれれば実力主義の時代が来る
君は働かなくてもみんな平等の共産主義がいいんだろ〜ハハハ〜とか言ってた。
（これマジ話ですよ）

前回もこの時期、自民過半数とか報じられたけど
結果は過半数どころか議席減らしてる。

＞サプライサイダーは、端的には管理経済主義だな〜。

これは変でしょ。日本の改革派は管理主義だがサプライサイダーではないよ。
サプライサイダーというのは法人税を引き下げて供給サイドを強化すれば
税収も増えてウマー、とか、そういう理論では？

>>217
たしかにそうなんだけど
今回はB層が積極的に投票へ行きそうな悪い予感がするのよ

>>222
法人税減税話はもう出てるやんか〜。

>>224
それは経団連がロビイングしているだけでは？？？
管理経済主義的なのは官僚社会主義の名残で、それぞれは別物でしょうよ。

四半期別GDP名目成長率
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe052/nshihanki.html

年次別GDP名目成長率
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe052/nnen.html

この二つを見比べると、明らかに2003年末頃で底打ちして
2004年7〜9月期以降、プラスに転じている。
GDPしかり、国内需要しかり、GNI（国民総所得）しかり。
企業設備も2004年10〜12月期以外は概ね堅調だ。
逆に公的需要を見ると、政府最終消費支出は1.0％未満に抑え、
公的資本形成も確実に減らしている。

191での指標を見ると1995年以降、GDPデフレーターは97年を除いて全てマイナスであり、
金融不安を払拭した（不良債権処理の目処）2003年以降に持ち直している事を鑑みると、
やはり景気循環や外因（外需）による景気持ち直し・回復だ、するには片手落ちなのだ。

小泉・竹中プランは一定以上の成果を挙げ、
リセッションから脱し、景気回復局面、更には景気拡大局面へと押し上げる力を感じ取れるのだ。

法人税減税、所得税累進性緩和、消費税アップ

あのへんからもう今の流れは始まっていた

>>225
そうそう、>>227が指摘するように、法人税減税はひっそりと
しかし着実に行われているのだな〜。

公務員の給料って
国家公務員キャリア組を除けば大した額ではないですよ。

民間の大手企業のほうがずっといい。

あなたは公務員以下の給料なんでしたっけ？

ニュー速住人によると、郵政民営化で日本は救われるらしいｗ
From: [15] 朝まで名無しさん <> Date: 2005/09/06(火) 13:52:55 ID:pE/o5AtG
>>13
まとまってねーよｗ

＞「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
根拠は?w

＞「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ
＞借り手がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
なんで国内限定なのさw
海外の投資ファンドに運用を委託とかもできるだろw

＞「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
＞運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
なってません。
郵貯が運用先に選べるのはローリスクな投資先だけ。
必然的に国債と財投債にしか流れてません。

＞「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
＞（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
財投債として依然存続してますけどw

＞「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
＞「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
いまだに財政の裏帳簿が17兆もあるって事を何故問題にしない?w
しかも融資先は道路公団のように焦げ付きばかりって知らないのか?w

＞「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
このまま公社で存続していたら確実に日本の負債は膨張しデフォルトに陥るのは確定なんだけどw
正直に世界一の銀行が日本に生まれるのが怖いといえw

>>223
この夏休みのB層ちゃんは厨房ばっかだったろ。
小泉支持の無党派は過半数報道でお出かけかもしれんぞ。

この「日本が破産する」って話はどっからわいてきたのかな

>>83
だから、それが「内需産業」を育てるという意味だ。
地方切り捨ての小泉には無理だがな。

>>232
また財務省じゃないの？

>>231
わかった
おまいの言う事を信じるよ

>>230
>海外の投資ファンドに運用を委託とかもできるだろw

>郵貯が運用先に選べるのはローリスクな投資先だけ。

>このまま公社で存続していたら確実に日本の負債は膨張しデフォルトに陥るのは確定なんだけどw

？

>>113
極論でしか説明できない奴はバカと相場が決まっているが、
まあ、相手にしてやろう。経済板バブルについで外需内需の説明
までしなければならないとは以外だがね。
>まず、なんで内需を電力株、外需をライフドア株に例えられるのかの
説明する必要は全くないのだが、数学を勉強すれば自然にわかるよ。

90リットルの水を0.1%減らし、10リットルの水を200%増やせば、
全部で何%の増減があるか。
株もマクロも水も数字も本質は同じ性質がある。「自称理系」には
数学の基本的な性質は理解できないのかも知れないが。

>>230
こういうN速厨は財投の焦げ付きをよく指摘するくせに
そんな焦げ付くような対象に融資した大蔵/財務省のミスは攻撃しないのなｗ

海外の投資ファンドに運用を委託とかもできるだろw
巨額円売りドル買い輸出業者補助金キター

>>152
だな〜を褒めるな。馬鹿が調子にのるだけだ。

>>237
トヨタの売り上げが一年で３倍になるとでも？

>>236
二番目はちょっと勘違い・・・

すでに旧勘定の運用委託先は（ｒｙ

よく小渕時代を例えに挙げて積極財政を掲げる御仁を見掛けるが、
その小渕時代ですら株価は上げても、GDPデフレーターはマイナスのままなのだ。
公共投資による景気浮揚策も理解するが、この小泉・竹中プランが功を奏した事実を
リフレーション支持派はどう見るのだろうか？

これ見てると、竹中は６月の時点で解散を計画してたんだと思うんだけど。
夏休みに合わせたんだと思うだよね。学生・無党派層、夏休み中の大人が
テレビに影響され易いように。竹中はチラシ作って地方にバラ巻いてるんだよね。
３２分辺りに竹中登場
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27330&media_type=wb&lang=j&spkid=257&time=02:07:45.9

平成17年6月15日 (水) 会議名 ： 郵政民営化に関する特別委員会

>>241
ほっとけ。どうせ為替とか考慮に入れてないんだ。

>>244
バカ介入＋当座預金残高age

>その小渕時代ですら株価は上げても、GDPデフレーターはマイナスのままなのだ。
日銀が０金利解除したから。
>この小泉・竹中プランが功を奏した事実をリフレーション支持派はどう見るのだろうか
いいなーグリンスパンが中銀総裁で。
デフレと戦うと誓って直ちにインフレ率以下の金利まで利下げ。
すばらしいなー。
それに引き換え日本はその恩恵にあずかっているだけなのに
自分たちの手柄とか言って。最低だなー

>>246
為替レートとか考えて欲しいよねｗ

>>237
お前、マジでバカだな〜w

お前の言う通り、外需の方がボラが高いのはオレも認めるとこだが、
外需の変動率の平均値が、内需の変動率の平均値の10倍以上あるのかの
点について、お前はなーんも論証しておらず、それどころかその論証の
必要性すら理解してないから、オレはお前をバカだと言ったわけだな〜w


まだわかってねーのw マジバカw

>>244
アメリカのリフレ政策の恩恵だな。
イラク特需に金融緩和だろな大きかったのは。
財源は日本の為替介入だな。

★労働分配率★２年ぶりに上昇★４―６月の法人企業統計★

好調な企業収益が雇用者所得の増加につながっている。
財務省が5日発表した4―6月期の法人企業統計では
企業の人件費が4.四半期連続で前年同期の水準を上回った。
企業の付加価値がどのくらい労働者に回ったかを示す
「労働分配率」は約2年ぶりに上昇し、
2001年後半からほぼ低下を続けてきた基調が変化する兆しが出ている。

財務省は法人企業統計で金融・保険を除く資本金1000万円以上の
約2万社を調査した。4―6月期は引き続き企業業績が好調で、
売上高は321兆3000億円と前年同期を3％上回り、
経常利益は13兆1000億円と前年同期比12.9％増となった。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050906AT1F0502805092005.html

今は、好景気の真っ最中。
不景気とか言っている香具師は、負け組、努力不足。

構造改革は正しかった。

>>252
波及効果を除いた外需だけでも大きくなかったか？
（内閣府も竹中も波及効果を無視してたんで）
釣られちゃったかな政府に？ｗ

>>241
おまえは頭が悪いのか？トヨタ株ではなく、
「輸出産業の利益」と「内需産業の利益」の
話をしているんだよ。
外需の場合、アメリカがリセッションになるだけで
赤字に転落する企業がある。（特に電機、半導体）
トヨタが赤字に転落するか？ｗ
>>246
もちろん、考慮していない。リスクはあるが、
円高は内需産業にとってプラスになる場合があるからな。
本質を読めないから理解できない。

本論は１割程度の輸出産業がGDPを軽く動かせるという
事実だ。それは輸出産業の方がリスク要因が大きく（もちろん
為替リスクも含む）、マクロで見るとブレが大きくなると
いうことだ。マクロの話にミクロ（トヨタ）の話を持ち出す方が
馬鹿に思えないか？

>>249
為替だけじゃないだろ？
カントリーリスク、地政学的リスク、、、

また財務省かよ。

>>244
たまたま中国が消費大国（米国の誘導もある）になって需要が増えただけじゃん
中国の消費がなかったら設備過剰で国内企業めちゃくちゃ潰れて
銀行の負債増大じゃないの?

>>254
ありゃりゃ･･･国民経済計算上は売上で見なきゃいかんのに･･･。
やはり株バカは（略

負け組司法書士がいるのはここですか?

>>257
中国もアメリカへの輸出に負うところが大きいのでは？
>>254
釣りにしても、もう少し上手くやらんと

>>254
トヨタですら一年間で売り上げを３倍にすることは出来ん。
増して輸出産業全体の売り上げが３倍になるなんてあり得ない計算だと言っているのであって。

>>260
その通りだと思う。
そこら辺はアメリカ様様なんだけど
そこら辺は中国首脳部だってそう思ってるだろう。
金の循環は大事ってことで･･･

>>250
お前、マジで馬鹿だな〜w
自分が馬鹿だ時がつかないのか？ﾊｽﾞｶｼ

１０倍のボラがなんで必要なのか？ｗ
外需寄与＝内需寄与でなくても、GDPは動くだろ？
常に反対側に動いている訳ではない。
しかも寄与度は年によって異なるってことを知っているか？
ちなみに内閣府の調査では、GDP寄与度は
2004年で実質で外需：内需＝0.5：1.5
公表されている数字だから自分で調べ。
ちなみに、一番景気が冷え込んだ2002年は0.7:0.1
１０倍ではないな。ｗ
７倍の寄与度ということは70倍も増えたのか？ｗ
利益や成長度はマイナスになることもあるんだよ。
比率を小学校で習わなかった算数レベルの君には
難しかったかも知れないがね。負の数の概念は。ｗ

電通にしてやられてるな〜
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20050713-182250.html

>>262
共和党で主流の新保守派はもともと親中だった民主党リベラルからの転向組だから、
中国政府とアメリカ政府との関係は今後良好になっているだろう。逆に親日だった
共和党内の保守派は力を失いつつあるから、日本としては残念な状況ではあるな。

まあ、だな〜が理数系かどうかは知らないが、
これだけ数学に弱いとすると、文系か中卒の
どちらかだろう。

健全な先進国は外需依存だぞ

改革反対派って単純な算数もできないのかｗ

>>266
だな〜は文系らしい。
理数系を「デジタル脳」と言って卑下してるのを以前見掛けた。

>>267
スウェーデンとか？？？
どこ？
>>263
あ〜あの内閣府の波及効果を考えない寄与度ね

>>260
釣りじゃないだろ？当たり前の話だ。

>>269
高校の理数系レベルをこなせない出来損ないが何様のつもりだwww。

>>265
>共和党で主流の新保守派はもともと親中だった民主党リベラルからの転向組だから、

初耳だなｗ　ぜひともソースを提示してくれないかね？
僕の認識が正しければ確か、いわゆるネオコンと呼ばれるグループには
対中強硬派が大多数を占めていた筈だが。

知的財産権、米中通商問題、東シナ海を含む台湾海峡での軍事的睨み合い。
米中が今後、長期に渡って良好関係を維持できる見通しは少ないと思うが。

>>254
外需には限界があるんじゃないの？

>>265
米中首脳会談が延期だってな
国賓待遇にするとかしないとかで揉めてたけど、
中国はハリケーン見舞いを手土産に持って行く
みたいだし中国にとっては神風だな

>>265
国家のトップが「アメ公を核で殺しちまえ」なんて公でのたまうような国がｗ

物事を順序立てて考える癖をつけるためには、最低、高校数学をマスターすることは必要だと思う。

これマジで

>>261
おまえは本当に馬鹿なのか？なんで売り上げ３倍にする必要がある？
しかも個別銘柄であるトヨタの売上がなんで直接GDPに連動するんだ？
いくらトヨタが巨大でも、全産業から見れば１企業に過ぎないだろう？
ここは経済板じゃなかったのか？ミクロとマクロの区別ぐらいつけろや。
>増して輸出産業全体の売り上げが３倍になるなんてあり得ない計算だと言っているのであって。
売上が３倍になるかどうかはどうでもよい。GDPに対する寄与は成長率。
したがって、利益の方が問題だろ？赤字を出せばいくら売上が１００倍に
なったとしても、マイナス要因になる。こんな単純な話もわからないのか？
これは株とか経済のレベルじゃなく、算数の話だと思うんだがね？
これが共通一次を廃止した教育水準の低下なのか？
それとも、大学も出ていないDQNしかいないのか？

★米の対中政策は全面的な失敗＝民主党幹部が批判

・米民主党のナンシー・ペロシ下院院内総務は１９日記者会見し、米国の中国政策は
　全面的な失敗だったと批判し、特に米国の対中貿易赤字の増大は対中政策の失敗に
　よるものだと述べた。ペロシ院内総務は、中国には公正な貿易を行うとか機会提供の
　精神を尊重するといった考えに基づいて行動する誠意は少しもないと非難するとともに、
　中国は米国が与えた機会に乗じて自国の経済成長のために米国市場を利用したと
　語った。
　ペロシ院内総務は、この結果、大量破壊兵器などに関連した、取り扱いに注意を
　要する重要技術が中国から危険な諸国に売却されたと指摘した。また、間違った
　米国の貿易政策のおかげで米国の貿易赤字がうなぎ登りに増加する一方、中国では
　宗教・人権弾圧が続き、米国自身は身動きが取れなくなっているとペロシ院内総務は
　述べた。
　その上で同院内総務は、米国の対中政策は民主党政権であれ、共和党政権であれ、
　完全な失敗だったと結論した。
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050520/050519221333.2e5mhfvu.html

米中は仲良いね。

>>265
中国っていっても親台湾じゃねーのか？
戦前の日中戦争がらみで。

まぁ、ケインズだ、スティグリッツだとのたまっても
金融工学の基礎くらいは、今の時代必要不可欠だよね。

親中のはずの米民主党幹部がこれではな。
ペンタゴンも「中国は米国最大の脅威」とか言ってたし。
ソース無いけど。

>>278
それじゃ利益三倍とかなるかな？

中ロ合同演習の時もブチギレてたしな。

>>278
もとは>>78だよな。
外需がマーケットとして大きいのはわかるが、それと貿易依存度と経済成長率への
寄与度の関係か？
結局何が言いたいの？
「危険だけど当たれば儲かるぞ！」ってこと？？？

>>278
中卒DQNしかいないよ
あとはNEETとか・・・ｗ

>>280
その国民党（台湾）が中国共産党と雪解けなんだわこれが

経済はおそらく持ち直すよ
ただし韓国みたいな国になる

テレビですら韓流ブームは終わってるのに
経済では韓流ブーム真っ只中だねｏｒｚ

>>278
企業が売り上げ減っても利益出せばＧＤＰが成長するって、めちゃくちゃだなｗ

>>287
雪解けしてないよ。

>>287
パンダが争いの種になるような仲なのに？

>>274
為替を動かすという点では限界があるかも知れないな。
だが、理屈からいうと国内市場より国外市場の方が
大きいことを考えれば、限界がないとも言える。
貿易収支だけを取りあげれば、生産力、資源などの
制約があるが、経常収支まで広げれば知的財産も
資源として使えるだろう。

>>288
アジア金融危機以降にIMFの管理下におかれた韓国と日本を
なぜ同系列で扱うのかが不思議でならんｗ

外需依存を否定する保守勢力がうざいな
先進国は外需依存がデフォだよｗ

>>278
あと為替を考えてもらおうか。

>>278
ＧＤＰって付加価値の総計じゃなかったか？

台湾が中国と平和統一？
つい最近「我々は大陸の圧力に屈しない」ってどなたか叫んでましたけど？

>>283
まず、ミクロとマクロは違うだろ？利益の場合、
全年が０だったら、黒字になるだけで３倍どころの話じゃないだろう。
つまり、何倍だから〜という議論自体がナンセンス。
重要なのは
・GDPに対する寄与度

>>294
デフォの国をあげてね。

最大の課題政権奪還 馬英九氏、対中関係も意欲
【台北２日共同】８月に台湾の最大野党、国民党の新主席に就任した馬英九・台北市長（５５）は２日、市庁舎で共同通信のインタビューに応じ、最大の課題は「党改革を進め、政権奪還に有利な状況をつくりだすこと」と言明、
民主進歩党（民進党）からの政権奪還と、対中関係の改善に意欲を示した。

　馬氏は「中台統一は長期的な目標であり、今は関係を改善すべき時だ」と指摘。今年４月に訪中した連戦・前主席の路線を継承し、３通（通信、通商、通航の直接開放）の実現などを目指して中台関係の改善を進める方針を示した。
中国訪問については「今は計画はないが、排除はしない」と述べ、含みを残した。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/00034525kd200509092100.shtml

>>293
二極化、労働者ボロボロ、国際競争力は強化

>>290
>>291
>>297
もう少し現実を見たほうがいいよ

>>285
だから、外需はリスク要因が大きい。内需は公共事業なり、
金融政策なりでかなりコントロールできる。
為替一つとっても、コントロールするのは困難。
まして、外国の景気動向や地政学的リスク、経済政策など
ほとんどコントロールできない。しかも、災害という
リスクも国内より大きいだろう。
だから、「ハイリスク、ハイリターン」と言っている。
俺は貿易至上主義者ではないが、日本がここまで経済を
発展させてきた第１の要因は加工貿易であると言いたいのだよ。
アメリカという巨大市場があったから、規模の拡大をはかれた。
だが、これからは今まで通りにはいかない。だから、
内需を充実させる必要がある。

>>298
ＧＤＰに対する寄与度がその波及効果も含め今現在大きいことくらい皆知ってるよ。
マーケットが日本一国より世界に広げた方が勿論でかいことも知ってる。
人類皆兄弟、規制も一緒、通貨も一緒、勿論為替介入等ない世界であれば、その通りかな。
グローバルスタンダードですかねーｗ

>>302
事実を言ったまでだが。

>>305
なら具体的に教えて下さい
勉強しますから

>>289
ああそうかい。ならばお札をじゃんじゃん刷って、
赤字企業に配ってやることだな。
それで好きなように事業をやらせればいい。
売上１万倍だって夢じゃない。ｗ
名目GDP１万倍ってか？ｗ

>>305
連戦が訪中してるのに雪解けじゃないってか？

小泉信者とトヨタヲタは被ってますね。

>>309
なんだよその「トヨタヲタ」って？
ああそうか。昼間だからニートしかいないんだ。ふーん。

>>257
＞たまたま中国が消費大国（米国の誘導もある）になって需要が増えただけじゃん

君は、本気で中国が消費大国になったと思ってるのか？
まず、ここ最近の我が国に於ける対中貿易額の推移を見てみると、
なるほど確かに数字上は、対米のそれを抜いて中国が最大貿易国となってはいるが、
実は、『日本からの中間財』を現地日系法人が輸入し、
現地での最終製造工程を経て、対米輸出しているのだよ。
つまり、80年代の対米直接輸出から、中国という迂回ルートを介入させて輸出を行っているのだ。
その辺りを一般紙は、どういう訳だかなかなか報じないがね。

>>303
その程度の話をしたいがために何度もレスしてきたのか？
君は文系のお勉強を少しした方が良さそうだなｗ

>>263
お前、「の平均値」を見落としといて何を騒いでいるんだか（呆
変動率の平均値であって分散の平均値ではないからな〜。

GDPに占める内需の割合は90%以上、従って内需の1%伸びと外需10%の
伸びのGDP成長率寄与度はほぼ等しいとなるのだな〜。

お前が出したデータは、単に内需がそこまで弱いということの
証明に過ぎんな〜。


ホント頭悪いな〜。

>>306
都合の良い時に失明するんですね。
>>308
よっぽど深刻な状況に陥ってるからでしょ。

>>307
為替介入で赤字輸出企業が潤っているんだが。リスクをとらなきゃいけないというのはわかるんだが、
ボラティリティの大きい分野に投資しすぎると外資に利鞘を取られる場合が多い。
アフリカの開発独裁国家でも、内需を中心に成長を目指した国ではたとえば都市の
土地を自国人が持っている比率が多いが、外需を中心に開発をすると土地が乱高下して
投機の対象になり、結果として都市の土地が外国人所有になる度合いが高くなる。

>>314
深刻な状況って何よ？

>>303
＞日本がここまで経済を
　発展させてきた第１の要因は加工貿易であると言いたいのだよ。

完全に同意する。

また加工貿易とか言ってるバカがいるよ〜（泣

>>316
アホですか。

加工貿易がここまで大きくした要因である事は
否定のしようもないし、する気もないが第一とする根拠ってなんだ？

政治評論家の福岡によると、立命館の学生と共同調査した結果

京都４区の場合
無党派層のほとんどは４０・５０代の男性らしい
２０代の若者・主婦層に自民支持が多しとのこと

>>290
ソースは？

>>308
連戦は訪中して大部分の台湾人に嫌われていますが。まさに連敗。
馬は台湾語もできない人間で、岡田なみに馬鹿さらしていますが。
おまい中狂の工作員だろ。

>>317自己レス。
同意というより、ごく当たり前の事実ですね。

>>319
説明出来ないわけよね

>>323
何言ってるの？
おれは国民党が共産党と雪解けしてるといっているのであって
その路線を台湾人が嫌っているかについては何も言ってないよ

>>325
＞説明出来ないわけよね
いや、レス読んでた？

>>320
だから全然違うんだが（略

日本の生産性が上がったことが日本経済発展の理由であるな〜。
もちろん、国内向けがメインな〜。

>>321
やっぱり社会経験の無い人間が
今の小泉自民を支えているんだな
逆にまともな社会人は支持政党が無くなってしまった

小泉自民はスローガンだけの旧社会党化したといえるのか
憲法９条が構造改革に置き換わって

>>326
説明出来ないのならいいですよ
期待してませんから

いっとくが、円経済は世界GDPの10%前後を占めている。その10%を占める日
本の外需をどうこうするってことは、世界経済を1%以上動かすってことだぞ。
日本が外需依存なんて、簡単にできるわけねーだろ。

>>325
はいはい。売国国民党の事情なんて
いちいち米国右派は知らないからね。

>>329
余りにも台中関係が悪いから、こういう会談が必要になるんだろ。

>>257
それと
＞中国の消費がなかったら設備過剰で国内企業めちゃくちゃ潰れて
過剰設備、過剰雇用、過剰債務のいわゆる（過剰三兄弟）を是正させたのも
現政権下においてではないか？

>>330
おまい算数できねーんじゃね

>>312
それじゃ、おまえの立派な話を聞かせてもらおう。

>>331
もともと国民党なんてよそ者なんだから
売国でも違和感は無いよな

親日派の共和党保守派が退いて、米国親中派の影響の下、
中国、台湾、シンガポールなんかが仲良くなってるんじゃなかったっけ。
外交語を北京官語にするとか、そういう流れがあると聞いたことがあるんだが…

>>333
「是正」ではなくて「崩壊」のほうがしっくりくるよ

>>327
日本の生産性が上がったベースとして加工貿易が
あるんだから、意地になって加工貿易を否定することもないんだよ。

>>337
はいはいワロスワロス。米民主＝親中って考えは捨てたほうがいいよ。

>>340
ソース出してみなよ

★米の対中政策は全面的な失敗＝民主党幹部が批判

・米民主党のナンシー・ペロシ下院院内総務は１９日記者会見し、米国の中国政策は
　全面的な失敗だったと批判し、特に米国の対中貿易赤字の増大は対中政策の失敗に
　よるものだと述べた。ペロシ院内総務は、中国には公正な貿易を行うとか機会提供の
　精神を尊重するといった考えに基づいて行動する誠意は少しもないと非難するとともに、
　中国は米国が与えた機会に乗じて自国の経済成長のために米国市場を利用したと
　語った。
　ペロシ院内総務は、この結果、大量破壊兵器などに関連した、取り扱いに注意を
　要する重要技術が中国から危険な諸国に売却されたと指摘した。また、間違った
　米国の貿易政策のおかげで米国の貿易赤字がうなぎ登りに増加する一方、中国では
　宗教・人権弾圧が続き、米国自身は身動きが取れなくなっているとペロシ院内総務は
　述べた。
　その上で同院内総務は、米国の対中政策は民主党政権であれ、共和党政権であれ、
　完全な失敗だったと結論した。
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050520/050519221333.2e5mhfvu.html

国際金融資本の横暴を止めるにはどうすれば良いの？

>>328
公職選挙法上、どの候補者を支持するかの調査結果は発表されなかったが、
俺の主観だが、福岡の表情から新聞の世論調査とは少しズレがあるような気がした。

中流層の雇用は崩壊したよな、見事に
これはボディーブローの様に効いてくるんじゃない？
少子化、教育の格差＆それによるエリートの劣化などなど･･･

>>307
えっと、このレスは
極端な事例持ち出して、煙に巻いて
誤魔化してるって解釈で良いの？

>>333
現政権前からやってるよ。
基本的には日住金の破綻のあたりから。
大蔵省としては危機的なので抜本的な対策をとりたかったが
国民が納得しなさそうなので、地銀・拓銀を放置して救済せず破綻させて
下地を作った

まあ何だ、アメリカはその時々の状況によって
国益にかなった態度（親中、反中）を取るだけだ。

>>337
ソ連でも一時期、西側より早いペースで経済が成長して、
それは重厚長大産業の発達とルーブル圏での貿易のおかけだったんだが、
しかし行き詰ったよな。ソ連と日本との違いは別の所にある気がするんだが。

>>339
どうも、だな〜さんは意固地になりすぎる面があるようですね。

>>344
京都４区は確か野中のお膝元だよ
郵政反対に回った無所属、自民刺客
民主の元財務若手官僚が凌ぎあっている
モデルケースにするには微妙な場所

>>345
>エリートの劣化
自称エリート、勝ち組は何考えているのかね？

>>339
「ベースとして加工貿易」が違うと言っているんだが（略

>>344
福岡は元々の自民支持層が棄権にまわることについて何も考慮せず、
「無党派」一本に絞って調査したようだ。元々時間が無かったと思われ。

日住金に税金を投入して整理する事を大蔵が発表したら
新聞等で批難が殺到し、整理しにくくなった経緯がある

今の東京の好景気は
小渕さんの頃の規制緩和が効いてるのでは？

>>313
で、変動率の平均が１０倍あるから寄与度が高いのか？
何の説明にもなっていないだろう。

>お前が出したデータは、単に内需がそこまで弱いということの
内需が弱いから何なのか？数字の読み方がわからないのか？
外需と内需の寄与度に大きな差がない（場合によっては内需の
方が絶対値小さい）ことがどういう意味かわかるか？
外需はGDPを大きく動かすのに十分な変動幅があるという
ことではないのか？
なんで１０倍という数字を出す必要があるのか？
こだわっているのはお前の方だろ？

>>348
それそれ
状況によって変わるから予断は禁物だってこと

>>349
ソ連には技術革新がなかったから、とどっかに書いてあった。

>>332
関係悪化してる？
台湾は軍備縮小してんだけどね

不味いんじゃないの？
関係悪化してるんだったら

凄い事に、極めてまともな見解を述べている１９１氏に対し、
反論する香具師がいない。
ついに、マクロ厨敗れたり、って感じ？

>>360
>>342はスルー？
関係が良好になってるとも思えないね。中ロ合同演習のときの台湾政府の反応見たろ。

支那工作員。邪魔だから中国板逝け。

>>339
今じゃ時代遅れだ。

>>359
ソ連の技術は実質的には西側からの移転だったから。途中で（ベトナム戦争の時）それが問題になり伸び止まった気がする。
加工貿易と言うのは第三世界以外はどこでもやっているが、西側と東側で差が付いたのは技術革新（イノベーション）の違い。
イノベーションがないと全要素生産性が伸びないから成長がストップする。東側はそれで最後にルーブル圏が崩壊して経済が
悪くなった。国ごとに産業が異なり相互依存（外需依存率）が大きかったら余計に悲惨だったんだな。

日本は、破綻するよ

>>315
だから、それは俺が主張している、
「ハイリスクハイリターン」の反駁にはなっていない。
事実としてはおもしろいけどね。
そもそも、売上増＝GDPの押し上げという答えにもなっていないし。ｗ
実質的な経済成長は利益を生み出すことでしょう。
トータルで生産高だけが大きくなっているとしたら、単にインフレで
数字が膨らんでいるだけだろう。１企業で見て「増収＋赤字」であっても、
必ず黒字になる企業or家計などがあるわけで、トータルでは
利益の方が重要になるのだろう。

>>363
あんたがＮ速+に帰ればいいじゃん

>>330
はいはい、おこちゃまは数字を理解できないで数字を乱用し内容にね。ｗ

中国が東アジアの覇権国家になりつつあるのは事実だろ。

中国とアメリカの仲がいいんじゃなくて
大国同士は手を取り合うが正解だよ。
そうであればとりあえず覇権は守れるからね。
戦争は子分同士で戦わせる。

覇権国家にどれほどの意味があるというのか？
派遣国家の方がましかもしれん。

>>347
過剰ストック分のうち、過剰債務の処理は確実に現政権下に於いて。
過剰債務の解消、不良債権処理の有効性は、
例えば株式市場が急落した場合に起こったように、
保有株式の評価損がかさみ金融機関の財務体質が急速に悪化し、貸し出し能力が弱体化し、
財務体質の弱い企業の信用不安が高まり、経済活動全体が萎縮するという、
「デフレ・スパイラル」と呼ばれた負の連鎖を食い止めるというものですね。

>>361
例えば農業生産性の向上とか、他の要因も大きいってことじゃないか？
大体なんだよマクロ厨ってｗ

>>362
それはアメリカ民主党の下院院内総務のコメントだろ

おれが聞きたいのは台中関係がそんなに悪化しているのかという点ですよ？

因みに台湾軍の動向についてのソースは
台湾の自由時報です
民進党系のマスコミですわ

日本語のサイトが無いのが残念だけど

>>367
＞実質的な経済成長は利益を生み出すことでしょう。
これは明確な間違い。

>>356
おまえ馬鹿だろ？ｗ

>>367
利益が増えているだけじゃ、売り上げが増えているか投資が減っているか区別がつかんでしょ。
投資が減っていれば財政赤字が大きくなるから国は衰退すると思われるよ。

>>375
あのさ。中狂工作員の来るとこじゃないの。
ここは。

>>367
その程度のことは皆わかってるよｗ
ただ付加価値の拡大であるから売上を無視はできないってことだよ。
ここ経済板だぞ。

>>379
N速厨と同じようなリアクションしか取れないわけだｗ

>>373
だから、各銀行の増資も企業の整理も
政権前から大蔵が考えてやろうとしてたんだって
通産や国民が反対するからそれを周知させるのに時間がかかったんだよ
あえて言えば実質的にやりはじめたのは橋本政権のあたりからだ
おまいは何でも小泉政権がやってると考えてるんだな
小泉政権の時はもう最終段階で仕上げの時だよ。

通貨価値が安定していてＧＤＰが継続的に伸びているという事は
個々の事業主体は利益を上げているという事だろ？起業と廃業を除いて。
だからマクロで経済を扱う場合には売り上げから考えるといいんじゃないのかな。

>>357
いやだから、GDP＝内需＋外需−輸入、なんだから、内需が
増えても外需が増えてもGDPは増えるのだな〜。んで、内需は
外需の約10倍あるから、外需一定で内需が1%伸びた時と、内需
一定で外需が10%伸びた時は、GDP成長という観点から見れば
等しいということになるわけだな〜。
つまり、外需が毎年10%伸びて、始めて内需が毎年1%伸びる状況と
等価となるのだな〜。んで、毎年10%外需をのばすなんて無理だが、
毎年内需を1%延ばすならなんとかなるな〜。

台湾て中国投資　世界一じゃなかったけ？
（現在はしらないけど）
台湾　仕事無いから　困ってるって・・
（現在はしらんけど）

>>381
だって、関係ないし。

あんまり個人攻撃はやめなさいよ。下品だからさ。

>>386
なんだガキか

>>388
経済と全然関係ないだろ。アメリカも中国に対して怒っていて、
台湾人も嫌ったり侮蔑している、くらい知識で十分だろ。

>>389
政治としては大いに関係がある

国民党が日本の民主党みたいな
状況になっているという点を重視しろと
警告したいのに

やれ工作員だとかレッテル貼られてしまって
話しが前に進まんのだよ

ＧＤＰと言う　数字に拘ると・・
石油なんかは　２％だったっけ？
よく２％しかないとか言う方いらっしゃいますが
でも　これが無くなれば　５００兆そのもの崩壊するし。
紙の上での事で力説されてもなぁ

>>390
そんなら初めから言え馬鹿。

>>389
野党や庶民はそう言うかも知らんが、中国は投資先として有望という事で台湾経由で投資が進んでるから。
ウォール街も現政権支持（ブッシュ（子）政権成立時に民主党から乗り換えた）で、日本でも中国株ブームなどあった。
今後、知的所有権や人権問題（昔からあった）や為替の問題（解決しつつある）を乗り越えていかないと
いけないが、米中関係は基本的に親密になりつつあると思われる。

>>382
なるほど。ただ、99年時点での試算によると
雇用については少なくとも200万人程度、設備については30兆円超、
債務については80兆円超の過剰を抱えているという数字が出てますね。
つまり、あなたが仰ってる「橋本政権時代から」というのは、やや語弊が生じませんか？

>>391
石油が今すぐなくなってしまえば、と考えるほうが
紙の上ではないか？

>>392
いきなり雪解けという表現を使った点が
誤解を生む種になったのなら謝る

しかしいきなり国民党が日本の民主党みたいになってますよ
と言っても信用してくれないと思ったから…

>>393
元切り上げとかは？

まだ中国工作員いたのか。

>>397
94年にアホみたいに元を切り下げたからあんなものは雀の涙

中台関係が良くなってるのなら、軍事演習くらいで台湾がギャーギャー言うのはおかしくないか？

>>396
もういいから、どっかいけよ。スレの無駄だよ。

>>393
>ウォール街も現政権支持（ブッシュ（子）政権成立時に民主党から乗り換えた）で、日本でも中国株ブームなどあった。
こりゃ違うだろ。少なくともアメリカ東部、沿海部あたりはケリー支持が多かった筈だ。
ブッシュの支持基盤は主にアメリカ西部、南部だぞ。

>>401
現状を認められない香具師が無駄だのなんだのと寝言を言うなってんだよ

>>393
元切り上げは全然解決していないだろ。
アメリカの顔に泥を塗ったのと同じだろ。

>>397
元が安すぎるから中国からの対米輸出が激増したとアメリカは考えている。
元が上がれば中国からアメリカへの輸出は減るよね。するとアメリカの国内産業が
少し保護される。中国はこれまで通貨については妥協してこなかったが、最近妥協した。

>>402
体勢ではそうなんだが、ネオコンというのが民主党から共和党に乗り換えた連中で、ウォール街の利益を代表している。

話が脱線してるので論点を整理しましょう。
・財政政策
・金融政策
・税制

>>395
違うって　２％だから　大したこと無いと
思ってはダメてことで
そのような事は　多くあるのではないでしょうか。

>>407
なんか日本語おかしいんだけどｗ

>>405
切り上げが全然たりない。

>>405
＞するとアメリカの国内産業が少し保護される
これに関してはグリンスパンも懐疑的だったようだが

　テレビ界ウォッチャーのQ君から電話がかかってきた。
　「９月11日の投票日に向けて、テレビ局の上層部から、現場に対して
“民主党攻撃を強化せよ！　徹底的にやれ！　視聴者の偏向報道批判な
ど問題ではない！　小泉政権を守れ！　何がなんでも勝利させろ！　放
送法違反などという批判は気にするな！”との強い指示があったと、テ
レビ局内部の友人から知らせがきました。テレビ局上層部は“小泉首相
を勝たせるためにはどんなことをしてもかまわない。誤報もおそれるな”
という姿勢だそうです。おそろしいことになってきました。テレビ局は
狂気です。ファシズムです。このことを国民に知らせてくれませんか。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02127.HTML

>>408
自分で書いてて違和感あったよ・・ｗ

http://amesei.exblog.jp/
竹中が部落出身者ってのは事実みたいだな。
やっぱりアメリカは日本に恨みがある奴（在日朝鮮人、部落）を利用して分割統治してるのね。

>>411
地上波つまらないから視聴率がかなり悪くなっているだろうな。

〜実際にあった話〜
中国要人Ａ「中台関係改善のため、パンダを送るアル」
中国要人Ｂ「そりゃ良いアル。異議なしアル。早速台湾に連絡アル」

中国要人Ｃ「やい台湾。関係改善のためにパンダ送ってやるアル」
台湾要人Ａ「パンダのような希少動物は法律上、海外にホイホイ送ることは出来ないアル」
中国要人Ｃ「張っ倒すぞ。台湾は中国国内アル。問題ないアル」
台湾要人Ａ「台湾は独立国アル！パンダなんて要らないアル！」

>>409
中国は中央政府の徴税能力が低くインフレを税収の替わりにしている。
その中国では現在インフレが加速しているため景気を減速させる必要が出てきている。
それで元を切り上げる事が期待されている。中国にとっても合理的だからね。
そのような国内事情もあり、今後は、段階的に元が切り上げられる事が期待されている。

>>410
安い商品が買えなくなるアメリカ国民が損をするとか、中国からの輸入品に相当する産業が
米国内にどのくらいあるのかとか、疑問点があるのは事実だが、むしろ感情的な面が大きい問題と考える。

>>405
>ネオコンというのが民主党から共和党に乗り換えた連中で、ウォール街の利益を代表している。
民主党の（非主流派）から共和党へ鞍替えした、と書くなら理解してもいい。
お前の言い方だと、そのまま民主党議員がゴソッと大量に共和党に流れたものだと勘違いされる。

それと（ネオコン）なるものの捉え方を、一部報道の曲解によって判断しないように。
ちなみにアメリカ現政権では、ネオコンと呼ばれてる人間はそれほど多くはない。

米国政治の長期傾向と短期変動
久保文明　（東京大学教授
ttp://www.glocom.org/sum_ja/past_sum/index51.html

>>416
何％くらい切り上げたらいいの？

>>417
で、そいつらは泥沼のイラク戦に突入した責任を日本の資産を食い潰すことで
ごまかそうってことか？

民主党では改革のペースがぬるぽなんで強硬派が
民主から共和へ鞍替えしたのが共和党ネオコンの大半

アメリカって貯蓄ないのによくインフレにならんな。

>>419
どっかいけよバカｗ　日本の資産食い潰させて何か良い事あるのか？
そもそも、どうしてそういう発想にすぐ陥るのかが理解できん。

>>394
ぜんぜん、何度も言ったように事前にやらなければならない事がたくさんある
やり始めは調査から始める
各部門の説得工作も必要
法体系の草案、人材の確保、法案の議会通過も必要
あんたが考えるように即経済指標等に現れるわけがない。
小泉は漁夫の利

点と丸を間違えて打ってしまった

>>422
米国債売れるの？

>>420
ｶﾞｯ

>>418
分かりません。すみませんです。

今日は市況厨と中狂工作員がおでましだな。
どうして中狂がくるのかわけわかめ。

>>423
しかし、橋本も自分で政府の権限強くしておいて
その政府に抵抗勢力扱いされて、引退させられるなんて思ってもみなかっただろうね(笑)

Ｎ速板から嫌中厨房が来たんじゃないのか？よくわからん。

そろそろ原油価格が日本の経済に与える影響について話そうか

>>428
つかお前がいっぺんにレスしているから混乱しているんじゃないのか？

>>423
では、ここの板で、小泉政権下に於いて進められた
過剰ストック調整への批判とは、いったいなんだったのでしょうかｗ
誰が総理であるとか、どこの政党ならとか、そういった議論はどうでも良いんです。
少なくとも、小泉・竹中プランの実効性と現実の成果を度外視しての、
半ばイデオロジックな論議は、傍から見ててあまり気分の良いものではありませんね。

>>428
工作員で悪かったね
どうせならコテにしようかな

原油が高くなれば念願のインフレになるんだからいいんじゃないの？

ＣＰＩが上昇すると、日銀が金融緩和を止める可能性があるな。

デフレ脱却の為のインタゲと、それに向けての金融緩和、リフレ早期実現の為に財政出動を早くして欲しい。

>>429
小泉さんやったと功績?は
最後の仕上げとして自民党の派閥整理をやった事かな？
これっていいことなのか?

>>423
ちょっと、質問。
シナリオ書いてるのは、財務省って理解でいいですか？
で、このシナリオは効を奏したor奏しつつあるって理解でいいですか？
だとすると、今後の日本は明るさを増すと。
そう言う事で、よろしい？

インタゲは好かんな。インフレ率の変化率をゼロにするような理想的なインフレ率なんて計算できん。

財務省（笑）

>>440
金融当局がデフレ政策を取らないないしはデフレを放置しないという
保険くらいの意味しかないのかなぁ

成果があるかどうかはこれからわかる。。。
少なくとも日本の国民の生活満足度は極度に悪化させてると思う
実際貧困率・自殺率ともに向上中だ
デフレも続行中

ちなみにアメリカの現状
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000227-reu-int

>>437

＞それに向けての金融緩和

すでに行ってるが。

>>439
出所はアメリカの財務省でないかな?
アメリカと今後どうするか話し合ってると思われる

今後がどうなるかは財務省官僚でもわからないよ。
実際そう言ってたぞ。（笑

ゼロ金利なのに札割れしてるしな。

>>438
これでもう一度政界再編でもするようならいいのでは？
やっぱり、80年代くらいまでは日本の進むべき方向なんてそう選択肢なかったわけで
ちょっとした意見の違いを党内で調整すればよかった。
しかし、いまは選択肢がありどっちがいいかなんてまったくわからない、
だからベクトルが直交に近い二党があって国民が投票するしくみってのが必要だと。

>>444
＞ブッシュ政権は貧困率上昇について、「小幅」とした上で、景気後退（リセッション）後は、貧困率の改善ペースが失業率や景気全般の改善に比べ遅れるため、それほど予想外ではないとしている。
いずれ小泉も同じセリフを吐くのだ

ごめんごめん
財務省官僚ではなくて”元”官僚でした。
現職ではありません。失礼しました。

>>445
それが不十分で、かつインフレへの転換を早めるための財政出動も少ないのでは。

>>451
財政出動できる世論じゃないだろ。ケイジアンはいまいち信じてくれないんだが、
失業率が十分に高くなればインフレ転換できるから最悪それでいいだろ。

過剰ストックだの過剰雇用だのって誰が決めてるの？
まさかキムタケじゃないよなｗ
スタグフレーションで身動き取れない状況ならともかく、
その時点で日本はデフレだったんだぜ。
ただちにリフレを行えば過剰じゃなかったかもしれないじゃん。

>>436
可能性も何も、
「消費者物価指数が安定的にゼロ以上を維持した場合」と、
明言してますがね。ただし、市場の反応に細心の注意を払っているので
まだ、当分先の話でしょうけど。長期金利の急騰なんて嫌ですから。

>>452
それは最悪すぎますぜ、旦那

【社会】日本で確実に進行中　階級社会の恐怖★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125894328/
ひとたび貧乏になったら、その子供はもちろん子々孫々まで貧乏から抜け出せない
――日本は今、そんな「階級社会」に突入しようとしている。本屋に行けば
「不平等社会日本」「日本の不平等」「しのびよるネオ階級社会」といった
タイトルの本が並んでいる。

前述の「しのびよるネオ階級社会」の著者で、階級社会が今も続く英国で長く
ジャーナリストをしていた作家の林信吾氏がこう言う。
「日本でも成果主義の導入で親世代の収入格差が拡大し、それが子供世代の
教育格差につながり、その格差が世代を超えて固定化しつつある。言い換えれば、
特定の階層が“おいしい仕事”を世襲的に独占する社会になりつつあるのです」

かつて士農工商や自作農・小作農といった“階級”があったが、平等とされてきた
サラリーマンの間で「ネオ階級社会」が形成されつつあるというのだ。
確かにそれを裏付ける統計がある。昨年末に発表された経済開発協力機構の
リポートによると、日本では１世帯あたりの平均所得（４７６万円）の半分以下しか
稼げない貧困世帯が１５％を超え、この１０年で２倍近くに膨らんだという。
日本の貧困率はメキシコ、アメリカ、トルコ、アイルランドに次いで５位。

一方、国税庁の調査では年収２０００万円以上のサラリーマンは１０年間で
２万人も増えた。所得格差は確実に広がっているのだ。

ソース（記事元はゲンダイ）
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1374333/detail?rd

>>448
現在、二大政党はベクトルが同じ（しかも狂った方向）
カルト宗教政党が漁夫の利をおさめる。
全然よろしくない。

>>454
福井総裁は「来年あたり」と言ってるがな。

>>456
江戸幕府も基本はデフレ政策だったからね

>>451
今以上の金融緩和ってなによ？ｗ

公共事業は受けが悪いし、かといって減税は波及効果が小さいから、
何かいい公共投資があればいいんだけどな。

>>391
確かに石油輸入は我が国経済の不可欠な構成要素であって、それが
なくなれば我が国経済は崩壊するな〜。だから、外交等で石油の
市場取引が止まらないようにすることは極めて重要なことであるな〜。

しかし、石油が市場で取引される限りは、経済学の文脈で、ただの
財として扱う事が可能だな〜。この文脈においては、とりわけ石油を、
あるいは貿易を、特別扱いするのは間違いだな〜。

>>461
不謹慎だけど「戦争」

本当に札割れなんてしてるのか？

>>461
台風用の排水溝。

>>452
財政出動でも、教育や介護を始めとした福祉分野なら、十分な理解が得られると思いますが。
日本育英会の解体、保険料値上げなんて無茶苦茶反発を食らってるし。
それに失業率が十分に高くなった状態では、可分所得の減少から、さらなる需要縮小にならない保障はないのでは。

>>461
開かずの踏切の高架化なら受け入れられるんでないかい？

>>465
都心部の地下は空洞だらけになるなｗ
大地震なんか起きたら日本は文字通り「沈没」だ・・

共同溝工事がいいらしいというのは聞くな。大地震に備えて作っとくといいんだろうな。

経済板って二極化の下のほうの人が多いんでつか？

>>461
半径１ｍの話だな〜。
何でもいいのだな〜。

>>471
しかし有権者が納得しないのはダメでしょ？

>>465
もうかなり、やってはいるけどな。

>>469
電気ガス水道電話等々の工事で別々に掘りかえしては埋め戻すという行為に波及効果がある

あらあら、ここのマクロ厨が論破されちゃったね

>>471
ニセモノめｗ　それとも自演か？ｗ

パソコンゲームとかでは周辺民族を打ち倒し、文明の進歩も最高度に達したら余剰人員で「民族の象徴」を建てまくってゲームクリアーなんだけどな

>>475
脳内論破でつか？

>>478君は
供給されたものは必ず消費されるという原則もしらないのかな？
世の中は供給量を競い合ってるのよｗ

>>479
またサプライサイド経済学君ですか？？？農家が取れすぎた野菜を捨てるの何故かと…

>>470
推測するに、ここはC層が多いな〜。

>>477
アルファ・ケンタウリを目指せばいいんだよ。

>>479
あんたの名前セーって言うんじゃないだろうな？

消費税を廃止して替わりに所得税と相続税を上げれば
いいのにね。

完全情報下でないと一般均衡理論は完全には機能しないからな。
今の日本における完全情報とは何であろう？？？

>パソコンゲームとかでは
ほぼ全てのシミュレーションゲームは未だに重商主義的世界観だよな。

>>480
サプライサイド経済学とも言うな
しかしね、農家が野菜を捨ててるのには理由がるのよ
経済の原則で供給されたものは自然と消費されるよ

>>481
どうりで社会主義者やケイジアンが多いと思ったよ。

>>484
なぜ消費税が導入されたかの背景も知らんのか？

>>487
自動車メーカーがモデルチェンジを前倒しして価格を協調値上げするのは何故かと…

>>489
なんで？

>>487
だからセーの法則を勝手に原則化するなよ…

>>490
必要なものが供給されない現実
供給を増やせば需要も増える

>>462
石油に限らず我が国の経済に不可欠の資源を輸入するための
外貨獲得手段が加工貿易なんだから。
何でそこまで必死に否定するんだか。

>>493
デフレ下では企業の寡占が進む事が知られている。
寡占が進めば協調値上げは増えるよね。
デフレ脱却に協力して下さい。

セーの法則は俺がなぜ童貞なのかを説明出来ないからダメ

>>472
それは、有権者が愚民だからだな〜。
独裁者に洗脳されてるんだな〜。

>>493
あんたはまずセーの法則とそれに対する批判とケインズ経済学を勉強してきなさい
それを踏まえた上でまだそんなサプライサイドを主張できるならあんたがよっぽどの天才か馬鹿かどっちかだな

加工貿易も何も、
単に先進国だから付加価値の高い財を輸出してるだけじゃん。
取り立てて強調するような事じゃあ無い。

>>496
財でないから

>>496
セーの法則が成立しないのは情報が不完全だからだな。自分が日本で何番目に魅力的かと
女が日本で何番目に魅力的かと言う完全情報が得られたら、きっと脱童貞できるのにな。

>>497
なんでキャップがないのさ。それはさておき、今の大衆が衆愚政治に陥ってる状況で、
正当化されるような公共投資って何だろうね。悪い大人にピンハネされないと改革厨房が
思うような投資というと…国策でネットゲームにでも補助金出すかね。

先進国にとって輸出とは余りモノを売る事。

>>501
情報は不完全なのが当たり前なのだ。

>>503
そこが一般均衡論や合理的期待形成仮説をマクロ経済に適用する際の最大の困難なのだ。
しかしここは完全情報が成立しうるというドリームを前提に話を進めよう。

>>501
ここは、笑うところだな〜。
マジに受けられても、困るな〜。

日本の所得税は国民所得比で見ると先進国最低で
英米独の半分くらいなんだがな。
所得税が高く増税できないと思い込んでる人が多すぎ。
八田あたりの本でも読めはいいのに。

今晩のお客さんはニセだな〜厨ですかｗ

消費税なくすことは不可能なの？

>>501
脊髄反射でマジレスしちまった//ｲｸﾜ

>>494
だーかーらー、輸入分だけ輸出すりゃいいわけだから、
それ以上に輸出する必要などどこにもないわけだな〜。

んで、例えば、我が国国民が自家用車に乗れるようになったのは、
いっぱい輸出してGMの車を買えるようになったからではなく、
トヨタ他が、我が国民がかえるぐらい安い車を提供できるように
なったからで、貿易黒字は何の関係もないな〜。


というか、なんでお前こそ加工貿易にそんなこだわってるんだ〜？

>>504
そのドリームを前提に置いちゃったらもはや政治からは完全に分離されちゃうだろ。
机上の空論は政治とは呼べない

>>499
資源を輸入して高付加価値の製品にして輸出するのを
加工貿易という。取り立てて否定すべきものでもない。

世界的にはネオ・ダーウィニズムが主流になっていた生物学の分野で
日本じゃ京大を中心に今西進化論なんて完全な電波生物学派が幅を利かせておった。

そこに研究者ではないにせよ、英語の最新論文が読めて、面白い文章が書ける京大出の竹内久美子が
正統的なネオダーウィニズムに関する大衆向け啓蒙書を書きまくり
ネオ・ダーウィニズム的思考の骨格は読書界に大きく広まるようになった。

アメじゃクルーグマンがエッセイスト・オブ・ザ・イヤー
スティグリッツの一般向けエッセイは世銀とIMFを大きく変えつつある。(JOZEF RITZEN辺り参照)

>>511
小泉首相が独裁者である事が彼の口からマスコミを通して大衆に伝わるのが
完全情報の条件だとすると、確かに現実的ではない。しかしこれでは条件が厳しすぎる。
もうちょっと条件を緩和して現実的な妥協点を見つけられないだろうか。

>>498
供給サイドを重視し、成長させることこそ経済の根源じゃないだろうか
作られ物はいずれかによって消費されるのだから供給を増やせば増やすほど経済はまわるよ

日本て米以外　輸入の気がする・・
あんまり　細かいの言わないでね・・

>>510
こだわってんのはお前の方だろ。
輸入分だけ輸出すりゃいいのは当たり前で、
誰もそれ以上輸出すべきなんぞ言っとらんよ。
ちなみに、我が国国民が安く安全に飛行機で国内旅行が
出来るようになったのは、国内メーカーが高性能の飛行機を
製造出来るようになったからではなく、いっぱい輸出して
外国の高性能飛行機を買えるようになったからだな〜。

>>512
いやだから、それはそれでよいが、それで日本が発展した、あるいは
それで日本が成り立っているって主張がおかしいだけだな〜。

>>515
成長と簡単に言うが、供給量を増やすに連れ利益は限りなくゼロに近づく。
市場が拡大している間はそれでいいけど、そうじゃない場合には
供給制限が必要だ。営業努力もしなきゃいけないし、その分もコストになる。

>>514
無理って言うか完全情報は論理学的には市場原理を否定している
完全情報を仮定してしまうと市場の成立要件である「試行錯誤」が存在し得ない
市場価格とは試行錯誤の中で均衡して行くものであって、はじめから「市場価格」なるものが存在しているわけではない

>>519
利益も減るが競争が加速されて商品の価格も低下するだろ
未だに世界では物不足であり供給量の強さが国家の強さを決めている

>>506
八田って誰？

>>515
クソゲーをいくら作っても売れん罠。

>>520
理想状態から現実的な条件を付け加えていてモデルの適用範囲を絞るというのは、
思考方法の一種なので許してやって欲しい。全ての価格が裁定取引で決まるような
効率の悪い世界も記述はできないと閉じたモデルとは言えないからね。
もちろん記述した上で効率が悪いという理由で方針としては捨てるんだが。

>>516
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/happyou.htm
ここ見ておくといいかもね

>>520
だから「長期的には」って限定ワードが付くのだな〜。

お前ら韓国化の何が悪いっていうの？

>>527
全て

>>518
そりゃ発展もするし成り立ちもするわさ。
鉄も石油もちょっとしか消費しない質素な国としてな。

>>506
フルネームで教えて、Amazonで探すから

>>361
マクロ厨とかいっていることはとりあえず許すが、ｗ
191氏の語る事実は正しいだろう。
しかし、そこから導かれている結論が間違っている。
同じことの繰り返しになるが、
構造改革によって経済成長が復活したのではない。
たまたま中国が高度経済成長（しかもかなり過熱気味）
で、その外需の恩恵を預っていると言った方がよいだろう。
根拠はすでに述べたようにもっとも景気の底にある時に、
GDP寄与で内需が0.1、外需が0.7である。
もし、構造改革で需要が起きているのであれば、
構造改革は日本のマクロ経済の視点では、内的要因に
あたり、内需が景気を支えていなければならないが、
逆である。
結局、中国特需に支えられながら、アメリカ住宅バブルの
恩恵を受け、そこで得られた利益が日本国内に浸透しはじめた
のであろう。したがって、この景気は外需がマイナスになれば、
確実に終焉する。
したがって、構造改革などではなく、レフレが重要なのである。

>>526
おおっ！
それが分かってるなら、更に積極財政にシフトするのは、もう少し
様子を見てからにせんか？
それとも、もう、我慢できない？

>>531
レフレ→リフレorz

>>524
時間というパラメーターを入れた時点で無駄になると思うけど
たとえ計算しても誰も信じないでしょ

原則自由貿易、例外保護関税という自由貿易体制の中で、
製造加工業を中心に我が国が発展したのは歴史的事実であるな。
しかし同じ製造加工業を中心に発達したソ連のルーブル圏は
結局崩壊してしまったので、やはり自由貿易体制が日本の
繁栄の理由と思われる。アラブ諸国が石油で発展したという程度には
日本が製造加工業で発展したといってもいいのは明らかだがな。

>>532
もうだめ〜〜

>>532
今考えるとしたら、積極財政というより、
公共事業の中身だろう。
不景気→道路工事
のようなやり方では、本当の意味での内需拡大にならない。
例えば最近、日本の田舎を「観光地」としての価値として
再評価する動きがある。それならば、道路ではなく、
観光地として価値を生み出すような事業をやればいいだろう。
そのための研究費用などそういうところに公的資金で
支援していくのがよいと思う。

>>534
その問題はある。均衡状態をあれこれ考えるのは楽しいが、
情報が大衆に浸透していく速度などはなかなか測定し難い。
広告宣伝を長い目でみて続けるという方針はありうるが、
こういうのって社会体制としてはいいものなのかね。

>>529
石油と鉄は大量にあるが、掘ったて小屋に住んで娯楽も何もないような
国よりはるかにマシだな〜w


インドネシアには石油も鉄もあるが(略w

>>538
「合理的」に生きても人生つまんないからね
社会不安を増長させるだけに終わるだろうな

日本は豊かなんだから資本主義だの共産主義だのの理論先行の経済体制よりも
より人間存在を尊重した制度主義的経済に活路を見出すべきなんだよ

>>537
ヒント：竹下政権時代（ふるさと創生）

>>535
ソ連に比べ　量産品は日本良いしね
でも　もう・・ダメかも・・

中流サラリーマンの年収
ttp://www.geocities.jp/plus10101/salary.html

>>539
誰がそんな究極の選択をしろとｗ
まあ良いけどｗ

>>541
あれは乗数効果狙いだから問題があった
今の公共事業は黙々と雇用を支えるだけ、ついでに環境とか防衛とかインフラ整備をやればいい

>>531
使ったお金に対する効率の問題はあるにせよ、
中国の生産財需要もアメリカの住宅需要も、喚起したのは日本のお金。
って側面は、どう？

今後は、公共投資は外部性重視で、全要素生産性に関しては市場に任せるというのがよいと思われるな。
警察、消防、防災、環境、福祉、基礎研究などに重点を置き大胆な規制緩和をするとよい。

>>545
乗数効果なんかあったか？ｗ　公明党の地域振興券と並ぶ世紀の愚作だろｗ

>>547
俺もそう思う。
政治家や役人って、無責任だもの。

ここのレスで解った事は
経済と言うものは　数字であって
それを支える技術などは関係無いみたいです。
言われてみれば　そんな気がしてきました。
　
ここの方々ならば　北朝鮮でも先進国に出来ます。

>>532
長期的には、オレは死んじゃうからやだな〜。

>>538
しかし一方で、技術開発等、伝わるべき情報も常に変化し続けるな〜。
従って完全情報状態には、いつまでたっても漸近すらしないな〜。

>>550
それ、錯覚。
ここの方々ならば、（机上のプランでは）北朝鮮でも（ry

>>548
だから乗数効果狙いでやったから間違ったっていってるだろ
地域振興券はあれ自体ではたいした事無いが少なくともマイナスにはなっていないのと、
マスコミが地域振興券に気を取られている間にガイドライン通した事が重要なんだよ

公共事業は、新エネルギーとリサイクル技術開発にお金を回せばいい。
かかるコストは膨大、しかし、エネルギーと資源の収支はいまよりも良くなる。
それに、無線通信のインフラ整備なんかもある。
教育、介護でも、人が全然足りない。まだまだ需要は眠ってるよ。

>>511
いやいや。ホリエモンがアクセス数だけに応じて記事を表示する優先順位を決めるというのは、
オークションの一種なのである種の均衡を生み出す可能性がありますよ。ああ見えてただのブタでもないのであって。

>>550
技術革新の重要性はわかってるのよ。
今日本がやるべきことを論じてると思うな。
日本と北朝鮮を同列にして論じることが無意味と思うが。

電子部品大手、ベトナム投資を拡大・中国集中を転換
　
電子部品大手が中国への生産拠点集中を転換、ベトナムで投資拡大に動き始めた。
日本電産グループは同国最大級の1000億円超の投資を計画。
日東電工もプリント配線板の一貫生産に乗り出す。
中国では人民元の追加切り上げ観測に加え、賃金上昇や電力不足など事業リスクが増えている。
部品業界は質の高い労働力を確保できるベトナムに注目し生産拠点の分散を進める。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050906AT1D0906K05092005.html


いいねぇｗ　むしろ遅かったくらいだ。
どんどんASEANに投資しろ。中国一極への生産拠点集中はリスク増大だ。
技術開発の肝心要の部分はしっかりブラックボックス化しろよ。

堀江貴文社長：『天皇は日本の象徴』に違和感、大統領制に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050907k0000m010016000c.html

>557
<技術開発の肝心要の部分はしっかりブラックボックス化しろよ。>

土日韓国アルバイト、どこの大手メーカーの社員もやってるんだが

>>558
ブタエモンは日本のノムヒョンにでもなるつもりだろうか

>>550
北朝鮮の問題は政治体制の問題が大きいから。
北朝鮮がルーブル圏にあった時代には経済はあそこまで悪くなかった。
今も自由主義経済圏に受け入れられるだけの条件が整っていないのが大きい。
法制度の不備も多いだろうし、それらの問題が解決しないと経済政策だけでは
どうにもならないと思われる。

>>559
これ　法整備するらしいね（したのかな？）
手遅れですけど・・

>562
法整備しても取り締まれない

>>561
独裁政権ですから　ジョンイルにここの方々の考えを
実行させれば　それはドラスティクに変わるよ。
金なんか刷り捲くればいいし。

>563
ま、かつては米国で日本がしていたこと

技術はパクりパクられは宿命

個人的には、教育を無視して国の将来を語れないと思うんだが。

韓国化は大賛成だな。
俺は勝ち組だからな、資産1.2億あるから安泰だ。
どんどん競争を加速させて良い製品サービスを生み出してくれ。

>>564
ここの方々の考えを理解できれば、それは、既にジョンイルではない

北朝鮮の通過ってウォン？
流通してるのかな？

>>568
基礎研究に国が大金を落とすとかそういう事を続けないと国全体としてはジリ貧になるとおもわれますよ。

人材は日本の資産

・・・と言われていた時期もあったんだよな、確か。

>>568
工作員乙

北朝鮮は農地改革から始めないとダメでしょうよ。

>>572
そういえば、四年前「米百俵」とか言っていた初老のおっさんがいましたな。
今、多少のことは我慢して、教育に力を入れていこう、という意味かと思ったのですが・・・

>>559
それだけじゃあ技術は漏れないですよ。
4〜5年前とは比べ物にならんほど、日本の企業は知的財産権やら著作権、
あるいは技術開発に関わる部分の保護に神経尖らせてる。
ちなみに、特許料使用等の国際収支は平成15年から一気に黒字化してます。

自民党と公明党を支持する思考は正直いってアホだな。

自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。

小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。

本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！

>576
特許ではなく、鼻薬かげんの製造ノウハウの流出

小泉、竹中さんの経済政策は正しい。
反日マクロ厨は日本から出て行けよ。

【政治】堀江氏、「天皇は日本の象徴」に違和感、大統領制に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126003107/

>>579
がんばれ少年！

>>578
ああ、そうですよねｗ
ちょっと急ぎながらレス書き込んでたものですから。失礼。

>>575
そのオッサン、自分や取り巻きの給料はアップさせる予定･･･
給与の適正化とからしいが
義務教育費は（ｒｙ

おそらく後世の子孫に今の有権者は恨まれるであろう（欝

堀江は独裁者になりたいみたいだなあ（ｗ

>>583
>そのオッサン、自分や取り巻きの給料はアップさせる予定･･･
給与の適正化とからしいが

詳しく

>>577
ぶっちゃけ誰が自民党の総裁でも状況変わらんべ？
リフレ厨あたりが支持してる亀井とかあの辺でも、単独過半数は厳しいだろ。
ただ、今回はひょっとしてひょっとすると・・と俺は思ってる。

>>581
コテンパンに論破された反日マクロ厨ｗ

>>585
訳の分からん審議会で
特別職や指定職幹部公務員の給与をアップするように
答申を出させていたよ

>>587
誰が誰に論破されたの？
アンカーでレス番指摘してくれるとありがたいな。

>>582
特許そのものも　日本の場合ネット公開ですから
良し悪しです。
まあ　ほとんどゴミですけど・・

まあ２５年以上の議員への在職年金は返上はしているけどね＞そのオッサン
弁護になるかどうかはワカラン

反日なんていう連中はたかが知れている

>>588
まじ？いつ？記事あるならきぼん

>>589
負け犬反日マクロ厨のの遠吠えｗ

>>580
そこを覗いてきたけどN速小僧が混乱していて笑える

大統領制は良くないと思うんだが･･･
フランスみたいに地方の首長が
国会議員を兼ねるような制度だと
地方の意見も反映されるかもしれんが

ホリエモンは斜め上行ってるなｗ

もう自民党は保守じゃねえなあ
いびつな『改革』政党二つの二大政党制か・・・救われない国だな（ｗｗｗ

【政治】堀江氏「日本変えるためには自分がリーダーになるのが近道」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125983997/

独裁者になりたいらすい

経済力と安全保障が密接に絡むからむ現代だからなぁ。
財務省の言いなりのままに財政再建狂想曲を奏でて
日本経済を損ない、安全保障を脅かしてる橋本・小泉政権の方が
よっぽど反日勢力なんじゃねえ？

まあ、民主はさらにヤバイのが困りモノなわけだが･･･。

堀江は２ｃｈでさえ評判わるいからねぇ〜
自民公認しなくてよかったね。どうせ当選する気なさそうだし(笑)

>>594
俺は、竹中のやったこと評価しているが、竹中だってマクロじゃないか？
ただ、供給側しかみてないだけだったような・・・

中身無く平和、平和と叫んで票を集めていた社会党と
構造改革と叫ぶ今の自民党は一緒じゃないか？

>>599
橋龍の時はまだ党自体に力があったし
本人も必ずしも官僚の言いなりでは無かったんだが
官から民へ、というのは日本のコントロール権の問題はスルーだよね･･･

>>599
>>601

結局、橋本が政府に力を集めるような形をつくり
小泉がそれを使ってるだけ。
グローバル化ってのはアメリカの下につくかわり、
自分が潰れたらアメリカにも相当被害がいく仕組みになってるよね。

>>601
現実の問題よりも、自らのイデオロギーを優先させる姿勢は、社民と自民。まったく同じ。

このスレには一般均衡理論が分かってない奴が沢山いるようだが・・・

右翼って言われても構わん。漏れは安倍に入れる。

今の多数決要員集めの為の選挙だと
代議士って要らなくならねーか？
国民投票だけでイイって事になる

>>605
安倍晋三の良さが分からない

うわああぁぁぁぁ！！(ＡＡ略
過去レス読んでたら「韓国化の何が悪い」とか言う香具師居たぁぁぁぁ！！！
え、ちょ・・・何コイツ？年金がどうなるか分からんのに定年45歳になっても良いわけ！！？？
60歳以上の独身は１００％スラム逝きの国だぞ！！

経済板住民としては安倍は存在感を全く感じない･･･是も非も無しだな〜

>>580
810 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/06(火) 20:27:06 ID:o/+91lHq0
自民が伝統重視の保守政党から
市場原理主義の新自由主義政党に変質してることの象徴ですね

>>607
小泉ほど馬鹿じゃないだろ。俺は政治の知識ゼロだから誰が特別良いかなんて知らんし。
ただ自民政権が長く続いたから自民じゃないと落ち着かない→でも小泉は駄目→じゃあ安倍でいいじゃん。それだけ。
とりあえず安倍は小泉よりマシっぽいし、中朝に弱腰な日本をどうにかしてくれそうな希ガス。

麻生は景気重視だったと思うんだが

>>611
安部は経済がわかってるかどうかわからんという話だ。

>>608
財政破綻しないでも、外資に占領されるのは必至。

外資に占領(笑)

>>612
小泉から安倍までの繋ぎで登板するかもな〜
でも小泉の尻拭いばかりで報われないから本人が拒否するかな

>>613
マジか。俺はどうしても自民じゃないと落ち着かんのだが。
やっぱり自民の連中は皆クズなのか。

堀内・平沼があぼーんは痛いな
自民党は人材面でのロスが大きくないか？
変わりに多数派要員のオバサンを増やす訳でしょ･･･

つなぎは武部だよ
小泉
↓
武部
↓
安倍

>>617
経済だけで決めれば麻生だろう。別にクズばかりじゃないさ。

>>617
皆ということは無い（無かった）
ただ造反組にはイイ人が居たんだが･･･

マドンナとやらは竹中の女版みたいなもんｏｒｚ

取りあえずは(ﾟ�听)に期待してみるかな

結局、仕事はあるんだよ。
ここ1年くらいで相当好転した。

本人の能力次第で
正社員にもなれる。
働きたくない奴がブー垂れてるとしか思えん。

期間工になって働いてコイよ。
半年はバイトかもしれんが、結果出せば正社員になれるかも。
正社員にはなりたいが、組立工はいやだ？
それはプライドもって丹精こめて組み立てて、貴重な外貨を稼いでくれてる
人たちに失礼だと思うがな、、、まあいい。
それならフリーター続ければいいが、あんまし文句も言うなと。
ちゃんと所得税を納めてこその選挙権だと思うぞ。

もう誰でも良いや。俺が入れた奴が当選して日本を破綻に追い込む　なんてこと無いだろうから。

>>623
そのコピペ飽きた

企画復活です。

パンツ祭りです。

http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

これって全部パンツってのがすごいよね。

ちなみにニュー速＋とかでは望む声が大きい
公明切って民主若手を組み込む
というのは経済としては最悪の組み合わせだ

麻生は外見がヤクザだからなぁ

ニュー速で豚が馬鹿言って、小泉勢劣勢。

育ちは良さそうな吉田茂の孫なんだけどね〜
会社経営をしていたから鴻池っぽいヤクザになったのかｗ

武部よりも豚が地雷だったわけかｗ

>>621
政治の知識ゼロの俺が言うのもアレだが、造反組(特に亀井)は好かん。
あぁ、小泉に逆らったから　とかじゃないから。

与謝野も改革厨なのかな？

総理大臣になる為にはビジュアルが重要。
マジで日本は変わったよな。
良いのか悪いのか、よう分からんポイントだが。

ニュー速＋だと
小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇
じゃないのか？

特に今上天皇はリベラルな感じの方だし

>>629
小泉になってからなんか良い事あったか？

　「極端な市場原理主義やグローバリゼーション」を否定し
「日本の伝統や文化を生かし、すべての人々の生活を守る安
心と安全の社会を築く」ことを目指す国民新党（綿貫民輔代
表）は、いまや本質的な選挙争点の提示に限りなく近づいて
いるのよ。
　その争点とはいったい何なのよ？
　それは、アメリカの価値観（＝弱肉強食・力による支配）
に屈服するのか、アジア的価値観（＝相互扶助、相互尊重、
共生、寛容等）を擁護するのかという150年に及ぶ、古くて
新しい日本の争点なのよ。それは同時に、アメリカ追従の
外交か、アジアに機軸を置いた主体的外交かという争点と
も連動するのよ。
　この本質的争点が了解された暁には、国民新党＋新党「日本」
＋田中真紀子＋民主党・小沢グループの大同団結による
政権樹立のシナリオが見えてくるのよ。

天皇にも限定的な拒否権を持ってもらうべきだろ
小泉のような内閣の暴走に対する歯止めが必要だ罠

>>638
いやいや、憲法改正で済む問題でしょ

>>638
大日本帝国では天皇のご聖断で戦争は終わることが出来たんだよね

半藤一利の「日本の一番長い日」はオススメ

天皇の人格に依存する制度はどうかと思われるがな。

>>639
ま、そりゃそうだｗ

>>640
�d
今度の週末にでも読んでみまつ

小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
ttp://www.nwj.ne.jp/

●紺谷典子氏　『郵政民営化は権限の私物化』
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125538606/

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうになくなっていると
指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、
新たな理由を持ち出しているようで、これでは郵政民営化そ疑われても仕方がない。
　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。
　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を
改革し、天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。
郵政民営化はあまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。
ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

>>632
小泉とマスゴミに踊らされている

>>635
天皇陛下は現行憲法遵守という考えだそうですからね

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿__
　　　／|：： ┌────────┐：：|
　　/.　 |：： ｜　　　　　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　自由民主党　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜単独過半数確保！｜ ：：|
　　|....　|：： └────────┘：：|
　　＼_｜　　　　 ┌────┐　　　　.|　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ( 　＿)　　・・・・
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　| 　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　　・・・・
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　.｡oO(明日練炭買ってこよ・・・・・・・）
／＜_/＿＿＿＿／

宇沢弘文なんかは徹底した反権力主義者だけど天皇は認めてるんだよな
実際会ってみたらすごく良い人だったって
そのくらい人格者なんだろうな

【定率減税、０７年１月からの全廃に意欲…谷垣財務相】

　谷垣財務相は６日の閣議後会見で、２００６年１月からの半減が決まっている所得税と個人住民税の定率減税について、「流れとしては２００６年度（の税制改正で）また半分をやりたい」と述べ、景気動向に配慮したうえで全廃することに意欲を示した。
（以下略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000314-yom-bus_all


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>541
ふるさと創生のコンセプト自体は間違っていないと思うね。
やり方には問題があったのかもしれない。

>>546
要因の一つではなるが、それがすべてではない。
国内需要に対する影響力という点で比較すれば、
大したことはないだろう。もちろんODAなども日本
企業の需要を考えて行っているのは確かだ。

>>547
この意見に賛成だ。付け加えるなら市場調査。これが
金がかかるが効果が大きい。思わぬ需要の発見に
繋がることが大きい。

>>641
　少なくとも今の与党も、右翼でさえも、今上天皇には絶対権力など
握らせたくないことは確か。彼らにしてみれば正に偏向教育の犠牲者

>>548
効果がなかったからきちんと検証して改善して
行かなければならないんだろう。
財政が黒字転換したからって、一億円ぽーんと
放り投げたって、何も考えたことのない
地方の人が有効活用するわけがない。

>>550
>それを支える技術などは関係無いみたいです。
その通り。技術は単なる手段の１つに過ぎない。
>ここの方々ならば　北朝鮮でも先進国に出来ます。
残念ながら現段階では無理。数字にはちゃんとした
裏付けがなければならない。
数字の解釈を間違える奴がいるからおかしな判断を
することになる。

>>554
これにも賛成。とくに無線LANの普及は将来的に考えた場合、携帯電話よりも
効果が大きい。インターネット、セキュリティ、無線と関係する要素技術がたくさんあるから
研究開発にはうってつけ。

トヨタ、自民支援に本腰 民主は王国防衛へ警戒

日本企業最高の業績を誇るトヨタ自動車の経営陣が、おひざ元の愛知県で、
衆院選での自民党支援を本格化さ せている。
奥田碩同社会長が率いる日本経団連の自民党支持表明の影響もあり、
連日の閣僚や自民党首脳の来訪に合わせ、経営トップらが続々と集会に参加。
対する民主党は、前回衆院選で県内１５の小選挙区中、
１０区を制した「民主王国」が切り崩されかねないと危機感を募らせている。
「小泉改革は成果を上げている」。
６日、トヨタ本社がある愛知県豊田市で開かれた自民党候補の集会。
応援に 駆けつけた小泉純一郎首相に先立ち、前社長である張富士夫副会長は自らマイクを握ってこう強調。
その後開かれた別の演説会場には渡辺捷昭社長も出席した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000204-kyodo-pol

トヨタと与党の癒着は余りにも酷すぎるんじゃないか

>>649->>654
全スレから結構書き込んでる外需云々の人だよね？読みにくいので
コテにしてくれるとありがたいのだが

>>566
これも正しいな。と同時に参入障壁にもなる。
だから単なる負過価値としてより、戦略的に
捉える方が有効に扱える。
それを忘れている企業が日本には多数ある。
（今年の６月の決算発表で株価が落ちている企業
の多くはこの類が多い）
逆に理解している企業は、デフレでもちゃんと利益を
出している。

>>657
負荷価値→付加価値

先生が現れたみたいですねど・・
　
手段の一つである技術が無くなれば北朝鮮化する
だから　一つ一つの技術は重要ですと言いたい。

ﾌﾟ　北朝鮮同様の計画経済、共産主義者が何を吼えてるんだかｗ

>>655
自民議員当選のお祝いにはもちろん賃下げですね。

>>597
>いびつな『改革』政党二つの二大政党制か・・・救われない国だな（ｗｗｗ
いや、自民党は保守ですよ。悪い意味でね。
ヒント：族議員政党

てか北朝鮮でも開放路線とればそれなりに経済成長はしていくんじゃないの?
北朝鮮がNIES諸国辺りと比べて遅れているのは技術水準が低かったからって言うのは
ちょっと変じゃね？

竹中さんに加え、ゆかりさんが当選することによって、経済はますます好調になる。
自助努力が足りない負け組みは、日本から出て行っていいよｗ

>>605
右翼とは思わないが、安倍が首相の器とは思えない。
まだ岡田の方がマシ。
自民党なら町村の方がいいと思うね。

>>619
武部（笑）

>>663
日本からの技術協力は大きいと思いませんか？

>>632
亀井、ムネオ以外は案外まとも

>>636
ニュー速がもりあがった

>>654
なんか変な奴が紛れ込んでいるが
警察とか消防、防災、環境、福祉の規制緩和ってなに？
特に警察、消防、防災の規制を緩和って凄く危ない気がするが。
市場主義規制緩和厨が来たの？
なんか新エネルギーとかリサイクル云々とか逝って
エコロジー厨＝スローライフ厨＝構造改革厨の臭いがして臭いんだが…

つーか臭いニュー速＋厨が紛れ込んでいて臭いなあ。

>>656
前々スレから書き込んでいますが何か？

>>321
小泉支持というのは宝くじ買うようなもんかな。

確かに買った後しばらくはワクワク出来る。

>>321
感情的で煽動されそうな人たちが小泉を支持するということがはっきりしたね。ｗ

>>662
うぜえ改革厨だな。
一概に族議員も悪くはないんだよ。

オレも技術進歩は好きだから、田舎の橋より研究開発とは思って
しまうのだが、一つ言っておかなければならないのは、田舎の橋より
研究開発が経済発展に資するかどうかは、誰にもわからないって
ことだな〜。


北に関しては、３つのポイントが上げられると思うな〜。
一つは、通常は市場に任されている部分（この「部分」が書いてあることは重要だからな〜）の
財貨の配分を国がやっていることで、リソース利用の非効率が
生じていることだな〜。
次に、公的支出に問題があることだな〜。公共投資に回せばよいものを
何も生まない軍隊の維持に回していることで、社会資本の整備が
不十分となっていることだな〜。
最後に、貿易相手につき限定している（されている）ために、
貿易による財貨配分の効率性を追求することができていなかった点だな〜。

>>675
>しまうのだが、一つ言っておかなければならないのは、田舎の橋より
>研究開発が経済発展に資するかどうかは、誰にもわからないって
>ことだな〜。

それは中身によるでしょうよ。ｗ

族議員によるレントシーキングもうざいっちゃあうざいが、
現在の構造改革主義者による日本経済痛めつけよりはずっとマシ。

>>676
もちろんそうだな〜。例えばISDN（略

>>675
田舎の橋を作ることも「土木技術」の技術進歩には繋がってるんじゃないか？

ま、オレは個人的には燃料電池とかリニアとかに金をかけてほしい
けどな〜。夢があるからな〜。

>>675
あなたの言う通りなら　そうでしょう
ですが　キムさんもそれくらい考えてるでしょうね。

物を作る事が優れている国は　あの様には成りにくいでしょう？
日本の若者も　あの様に成らないよう　ただ祈るばかりです。

>>681
豚ｷﾑの目的は「権力の維持」だけだから、ある意味
あの路線は正しいとも言える。どうりで小泉と仲がいい訳だw

>>679
だから、「わからない」って書いたろ〜？ 投資（株の売り買いじゃ
ねーぞ）にはどうしても博打の要素が付きまとうから、今までのが
全くだめだったと評価することもできないし、違うことをやったら
必ずマシになるともいえないのだな〜。

例えば「ふるさと創生一億円」（さすがにオレも愚策だとは思うが、
その論証はできないな〜）にしても、役場の連中の企画力向上に
資したかも知れなかったりするのだな〜。

流れ速過ぎ。まさに激流。

>>681
旧ソ連なんかどう？ロケットとか技術力は相当なもんだったと思うけど。
（念のため言っとくと俺は市場原理主義者ではない）
ところであなたは技術水準向上の点において小泉路線は正しいと考えているの？

>>665 何故かニュー速の奴らは町村が好きだねえ。

>>685
普通に考えれば需要なくして供給なしでしょう。
だから付加価値より値下げ競争に走る。

>>685

>>681じゃないけど。
正しくないに決まっている。
小泉政権は、「国立大学の独立採算制」や「教育費の削減」
など、技術水準向上の妨害をしているので。

>>681
確かにロケットも良いですけど。
日常雑貨の量産でしょうね　まあ、国民を無視の政策や技術よくてもねぇ
ハイテクからローテクまで　出来る国が良いなぁ
今と成っては・・構造改革　この意味が最近　解ったよ・・おバカ・・
小泉さんに　技術向上などと言う思考ある？日本解体でしょ？

まあ小泉が首相だったらＶＨＳもデジカメも生まれなかったしなｗ
そもそも競争競争言ってる割に郵貯の資金が民間に流れれば企業は楽になるって言ってるけど
企業楽にしてどうするんだよ、ちゃんといじめてやらないと活力生まれないんじゃないのか？

田舎に公共事業やるなら、離島や山奥にも光ファイバー通して、
ブロードバンドもユニバーサルサービスを提供すべきだな。
郵便のユニバーサルサービスよりこれからは重要。

小泉続投の可能性について。
彼は郵政民営化をしたいだけで、独裁者になりたいわけではないから、
たとえ今度の選挙で大勝ちしても続投はしないだろう。
しかし、もし再び参院で郵政法案が否決されたら、
郵政法案通したさに次回参院選挙後まで続投するかも知れない。

省エネ技術をどんどん開発してほしいね
そして10年遅れの省エネ技術を中国に高値で売る

原油高騰のお陰で省エネ先進国日本は大儲け　なんてこと無いかな？

>>694
大いにあり得ると思う。

リストラして、アルバイトや派遣を使い日本企業が増益になっても、
一般市民は全く潤ってないんだよ！一部の人間しか潤わない！中身は数年前と変わってない。

将来のリスク高すぎる！
「進む少子化」「莫大な日本の借金」「ニートやフリーター天国の若年層」
これ致命的。子供がいないのに、莫大な借金抱えて、払う奴らは皆貧乏という状況がきてる
世代が一回りすれば、余裕で日本は弱体化する。
一部の潤った人間しか贅沢できない北朝鮮状態になるのだろう。

じゃあ何故そんな分かりきった状況になるのか？簡単
国会議員や偉いやつはみんな金持ちなんだから。 なにが悲しゅうて一般市民を潤すような
そんな自虐的なことするんだ？普通はしない。国際競争力が弱くなろうが、あと5代下までは、
大きな間違いがない限り悠々自適に搾取して生きられる そんなことしか考えてない。
資本主義の盲点、潤ってるやつに決定権があるからどうしようもない。
財布の紐を握ってる母ちゃんが旦那の小遣いをケチるってことだ。

実際、日本は中身　日経7000くらいが相当。個人レベルで景気なんて良くなってはいない。
日経は大暴落する、今のうちに持ってる株を処分するかしないか時間を十分にかけて考えて。
BY 細木数男

土建の公共事業も良いけど老人ホームのや訪問介護の拡充も必要だな
団塊の世代は子供の数も少ないしサラリーマンが身の回りの事を出来ない
寝たきりや痴呆の親を介護しながら働いたらノイローゼになって心中モノ

〜某板の住人が作った替え歌〜
♪どこの石油が好き？(中華！)
♪中華の石油が〜好き！
♪いっちばんさーきに無くなるよ〜
♪中華の石〜油！
元ネタ：某教育番組のクレヨンの歌

中国経済が原油高騰で崩れたら日本経済終わりだな。

>>692
＞彼は郵政民営化をしたいだけで、独裁者になりたいわけではないから、
俺は最近逆だと思い始めているけどね
＞しかし、もし再び参院で郵政法案が否決されたら、
＞郵政法案通したさに次回参院選挙後まで続投するかも知れない。
それは小泉のブラフそのものだろう
君は小泉の代弁者か？ｗ

>>688
東大や京都大学なんかの有名な理工系には補助金を増やしてもいいだろうよ。
早稲田のプラズマ大槻先生にも補助金を出せ！
財務省が「ですから財源がですね財源が」と言ったら、「造幣局でお札を刷れ！
機械が刷るんだからボタンを押すだけだ」と言えばいい。
日大に補助金を出すのとは訳が違うのだ。

松沢とか松原とか、なんでこんな奴らしか
民営化の解説に出てこないんだろうか。＞N23
なんか本当にテレビ局が意図的にやってる気がしてくる