【国家】海外脱出と財政破綻【破綻】

少子高齢化。人口減少。北朝鮮の崩壊。大地震の発生。

これからの日本を支える人材は既にいない。

さぁ、海外に雄飛しよう。　若者たちよ。

ﾄﾞﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ

北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊
北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊
北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊
北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊北朝鮮の崩壊
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

周りで海外に脱出する人々が増えています。
日本の国家破産は日本の大航海時代になると言われています。
第二の倭寇となって楽しく生きていこうじゃないですか！
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/
（海外移住スレ）
http://mashylion.exblog.jp/
（海外生活プログ）

日本は保守派の老人にくれてやればいい。
若者やエリートは南朝として海外に共同体を創ろう！

前スレ
【国家】海外脱出を真剣に考えるスレ【破産】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1121001257/

>>2-3
いきなり朝鮮系工作員登場？

　　　民主党に投票するﾆﾀﾞ!!!　　　　　　　　　　　　　　暴れてる暴れてる
　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O 　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧∧＿∧
（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））　 　　　　 　 　　　 　（・∀・（　　　　）
　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO　　 　　　　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　　　　<＿> 〈＿フ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　 （_＿）（＿（_＿）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
　　　　　 ∧　∧ ･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　<#；｀Д´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　　　　（ つ　 つ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

　　　民主党に投票するｱﾙ!!!
　　　　　 ∧∧　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　暴れてる暴れてる
　　　O ／中 ＼／ 中＼O　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧∧＿∧
（（　O （｀ハ´ # =　｀ハ´）　O　））　 　　　　 　 　　　 　（・∀・（　　　　）
　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO　　 　　　　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 ヽ__＜ ＜　＞ ＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　　　　　　 . 　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　　　　<＿> 〈＿フ 　　　　　　　　　　　　　 　　　　 （_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　ｱｶｼﾈﾖ
　　　　　／ 中＼ ･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　 （#；｀ハ´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　　　　（ つ　 つ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

海外派遣終えたら即復職、のはずが即辞職…人事院苦言
　環境省は３０日、同省から米国エール大学に３１日まで派遣されている
岡沢和好氏（５９）が同日付で辞職すると発表した。

　９月１日付で同省の非常勤参与に就任する予定だが、派遣終了と同時の
辞職に、人事院は「海外派遣は復職することが前提」と苦言を呈している
。（読売新聞）

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

祝！　財政赤字　1010兆突破記念age

>>9
何度論破されれば気が済むんだ。

もいっかいおねがいします。

めざすは2000鳥円だ。
フレーフレー亀ちゃん

9999兆円くらいまでは余裕です。

>>10
で、お前は国債を誰が永遠に買い続けてくれるって思ってる訳？
勿論日銀がそれをやり出せばどうなるかは分かるな…？

長期的にみれば財政赤字は解消されないといけないよ。当然だ。

そのためには、財政出動＋金融緩和→デフレ脱却→財政均衡

のステップを踏むのが好ましい。

>>15
よくわからないけど、それはリフレ政策とかインフレターゲットとかなんとか
呼ばれているやつですか？
それって秀才ぞろいで経験豊富なはずの政策トップによってなかなか実行
されないという現実を見ると、否定されているような気がするんですが、
どうなんでしょう？

>>16
実際の官僚は法律の専門家をトップとする分業体制なので、
マクロ経済学者が夢見るような一枚岩の活動は出来ないのです。
日銀は、抵抗はありましたが現在は金融緩和を行っています。
日銀が金融緩和を渋ったため、無駄になった財政出動もあるのです。
現在は財務省が財政均衡という事を言って、支出を絞り収入を
増やそうとしています。これもデフレを促進するのですが、
今の小泉首相と言う人は大蔵族、つまり財務省の利益を代弁する
傾向の強い人なので、なんだかそういう事になっています。
本当はマクロ経済学に詳しい政治家が政治のトップに立つと
いいんですけどね。しかし有権者はそういう事に詳しくないので、
なかなかうまくいかない面も多いのです。

官僚と言う物は、国益よりもまず自分の周りの
省益とでも言う物を、どうしても優先するのですよ
日銀にとっては、金融引き締めが彼らの益であり
財務省にとっては、財政を締めるのが益なのです。

この身内の利益を優先すると、とんでもないことが起こります。
日本のトップであり、頭の良い人ばかりですから
よけいに始末が悪いと言えます。

このことは、太平洋戦争を始めた軍官僚の暴走を
また７０年後に見ているのではないかと思うくらいです。
（軍というのは、当時は軍服を着た優秀な官僚達なのです。）

これが日本人お得意の、集団的無責任体制です。

>>17
なるほどなるほど。
「緊縮財政論」と「積極財政論」が対立しているような構図だと理解します。
景気刺激して、課税対象を大きくして、税収を増やし、財政均衡する、と。

けれど、人間縮小的より拡大的に均衡したほうが愉快に決まっているんですが、
構造改革論者からは「均衡する保障なんかどこにあるんよ。放漫財政したら
ますます赤字が膨れ上がるのが目に見えてるよ！」などと一蹴されそうですね。
「均衡する」という部分を説得的に論ずるのは、かなり難しいようにおもいます。

それと、「財務省の利益（利権）」という言葉自体あまり見かけないのですが、

　＜日銀にとっては、金融引き締めが彼らの益であり
　＜財務省にとっては、財政を締めるのが益なのです。

となる理由がもうひとつよくわかりません。
素人考えでは、逆に扱う金額が大きくなるほど（積極財政するほど）影響力も
大きくなるというのが自然のように思えるのですが。

財務省の権益って、普通の人間にはとても見えにくいです。
ほかの利権なら、具体的ですから、自分にあてはめればすぐ見えてきます。
財務が扱うものはお金ですから、お金そのもののように抽象的なので、
それで透明なのでは、とおもっています。

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

ニートは日本国内から「出ていけ！」　そして　二度と日本国内に「戻るな！」

居るだけでムダな税金を消費することになる。ニートは日本国内から「出ていけ！」　そして　二度と日本国内に「戻るな！」　死ぬまで海外に居ろ！！

ニートなんて絶対数少ないからどうでもいい
これを老人に入れ替えたら？
確実な日本再生プランが出来上がる。
しかし日本を動かしている政治家はみんな老人なので
絶対いわないだろうな。

ニート税とは

家族にニートがいたら課税。これにより、ニートの減少と同時に
税収増加を狙った一石二鳥の案として考案中。

http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

>>24
老人もそうだが
「様々な有害な既得権益層」に入れ替えたほうがいい
あと、若いのに老人に従順な連中もまた問題だと思う

アブや蚊に血を吸うなと言葉で諭すのは愚か者だ。
そんな虫でも生きるためには命を張って人にたかる。

h闘え

破綻厨房
〜自己中タイプ〜
(;゜Д ゜)＜・・・日本の借金１０００兆円・・・？これ日本崩壊するんじゃねぇか？
(#゜Д ゜)＜クソゥ・・・こうなったらここの奴らにも同じ恐怖を・・・・
〜臆病タイプ〜
(;´Д｀)＜アワワワ・・・ここの掲示板って日本の経済について悲観的なスレばかり・・・(↑のせい)
( ；Д；)＜本当に崩壊しちゃうのか？俺フ○ーターだから１００パー生き残れねぇじゃん・・・
( ´∀｀)＜そうだ！俺も悲観的スレたててこいつら煽ろう！
〜反日タイプ〜
(#｀八´)＜アイヤー！生意気な小日本め！わが国をボロクソ言ってるアル！
<*｀Д´>＜チョッパリは破綻汁！！

>>1 頭大丈夫か？ 病院へ逝けよw

さっさと公務員の給料減らせ。
公務の民営化と平行して。
ついでに特別会計もなくせ。

当然、１はとっくに東南アジアあたりに脱出してるんだよな。

東南アジアだって30年後には
日本より上になっている

その前に、日本という国は消滅している。

細木信者乙

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３００００ドルになったよ。

日本は終わりです。社会は崩壊しています。
我々の残された道は、
海外逃亡
自殺
自爆テロ
しかありません。

と格子の付いた病院の住人である>>38が仰ってます。

>>39は世界一危機管理の低い人間、日本の公務員。

>38
それみんなが隠そうとして必死になってることだろ？
言っちゃまずいんじゃないの？

ゼロ金利をやめたら
国債が暴落する問題は
どうなっとるの？
ｗ

と格子の付いた病院の住人である>>38が仰ってます。

財政は破綻しないが、海外にはホント行きたい。

長期金利上昇で国債の利子支払いができなくなり国家税財政は破綻。
数年前から言われているシナリオがいよいよ現実のものとなりつつあるわけだが。
マスコミはなんか景気回復ばかり宣伝してるんだよな。

>>45
みんなまだ海外脱出の準備が終わってないからじゃないの？

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３２０００ドルになったよ。

>法輪功学習者への集団迫害の極秘真相
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d85127.html

>女性の法輪功学習者が集団乱暴され、場面は非常に悲惨だった。
>後に何者かにより当時の映像を収録したテープが流出、闇市場で販売されていた。

>鳥インフルエンザの人への感染はすでに中国で蔓延

>計425人の鳥インフルエンザの感染者を収監している。

野党の頼りになるのはおらん

もうだめぽ

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。

馬鹿ニートの破綻願望　＝　オウムのハルマゲンドン

>>45
マスゴミの中枢の連中なんかも自分達だけキャピタルフライトなんかはとっくに終えてる筈。

馬鹿ニートの破綻願望　＝　オウムのハルマゲドン

景気が良くなって今後募集があっても
ニートは働く気はない
ニートは経験がない
ニートは人間関係構築不可
今のニートはその頃何歳？

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３４０００ドルになったよ。

ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行に口座開設したよ。

トヨタに800兆円ほど資産課税すれば即解決するのに、グダグダと馬鹿な国民だ。
　

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

age

少数派で頭も悪い、議論じゃ勝てない破綻厨房の最後の抵抗…糞スレ上げｗ

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３４０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行 １２０００ユーロになったよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /│￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│.|　　╋　 |
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　　　　　　ミﾐ皿皿皿皿皿皿皿皿皿|　　　　　|皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　　　ミﾐ彡ミﾐミ　田　田　田　田　.|　　　／| ２ちゃん精神病院　|
　　　　ミミﾐミ彡彡ミ　　　　　　　　　.|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　|皿皿皿皿皿 　　　　　　　　　　
　　　　ミ彡ﾐミﾐ彡ﾐﾐﾐ　田　田　田　.|／　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　| 　＜日本国は借金で破綻する！！！
　　　　ミミミﾐ巛彡ミミ　　　　　　　　　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　|田　田　田│
　　　　ミ彡彡ﾐﾐミミミミ　　≡　　/ |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 │ 　＜はいはい、定期検査の時間ですよｗ！
　　　　ﾐミミﾐﾐミ彡ﾐミ二　三三　|　|　　　---‖　 |￣￣|　 |￣￣|　　|　　三　　三|
　　　　|　　::;;:;;;　　三三　三三　|　|　　 ┌─‖　 |┐　,|　 | 　　.|　　|＿三二 三二
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日本の財政破綻を止めるために、タイムマシンでバブル時代に
戻ってバブル崩壊を防ぐという内容の映画が公開されるようです。

バブルへGO！！
http://www.go-bubble.com/

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３４０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　１８０００ユーロになったよ。

age

夕張市の中心で、財政破綻を連呼する！
秋の北海道旅行企画

日本人は日本に対して否定的なことばかり言ってるが
諸外国の国民と比べてぜんぜん海外移住をしない

英語が喋れないからじゃないの
それに、移住できるほどの金持ちは不満がないとも言える

債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

放っておけば、あっというまに落ちるような破綻スレを必死こいてａｇｅまくってる破綻厨ﾜﾛｽ

↑
お前もageてんだが

http://wanderer.exblog.jp/

以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちメモリが
いっぱいになったらしくてメカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

http://members.at.infoseek.co.jp/ktot/age2.swf

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
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皇太子様がこのスレに興味を持たれました。

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　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　` ｰ､

　　　　イチローがこのスレに狙いを定めたようです。

共産主義に洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを徴収され、安物の鍬が配給された。
『「ロックは無用」だとさ。「これからは日本中に鍬の音を響かせろ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も強制労働へと駆り立てられていった。

共産主義になった翌日、私はブラウザを開いて２ｃｈにアクセスした。
まだ夜１０時にもなっていないのに、サーバーからのレスポンスがない。
当局によって、閉鎖されてしまったのだ。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな。」
２ｃｈで叩かれた斎藤さんが、ほっとしたように独り言をつぶやいた。
「これからはヒッキーは世間にさらされる時代なんですよ」
普段は話をしない靖子（ヒッキー暦１０年）がディスプレイに向かって暗くつぶやいた。

２ｃｈネラーは行き場を失って、黒光りする練炭を購入した。
「漏れはもう不要だ。もうだめぽ。」
七輪の準備を終えた悲しい表情でヒッキーは言った。

青空のなかをツバメが横切っていった。

資本主義に国民みんなが洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために大きな借金を背負った。
『「農業は生産性が低い」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も無賃残業を伴う空虚なビジネスへと駆り立てられていった。

預金が封鎖された翌日、植草は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「きのう財務省・金融庁・日銀が合同でクーデタを起こしたんですよ」
昨日までとある銀行に勤めていた藤田さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「あなたそれを黙って見ていたの？　国民を見殺しにして？」
普段は滅多に話に加わらない妻の真紀子が、藤田さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「あんたらさあ、日本はいつもこういう国だったんだよ」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。
老婆は銀行預金も都心の住居もすべて没収され、明日から乞食をするしかないと言って嘆いた。
「『国民のご理解を乞う』だとさ。日本はＩＭＦの仲介でアメリカの準州ににしてもらうんだそうだ」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で植草は嘆いた。

厚い雲の下、資産も自由も生きる希望を奪われた人々が今日もあてどなく虚ろな表情で街の中を右往左往していた。

相続税は緩和して、 努力して築いた財産や先祖から受け継いだ家は子孫に受け継がせるようにしなくてはならない

私有財産を尊重しないと、資本主義は駄目になってしまう。

庶民は先祖から受け継いだ遺産で家族や親族の仲で困っている人を助けたり、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

資産が蓄積されて豊かな国になるのが望ましい。

相　続　税　の　借　金　を　苦　に 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 人　の　家　産　を　奪　う　貧　乏　人 を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 略　奪 し て は い け ま せ ん

相　続　税　す　な　わ　ち　家　産　没　収　制　度　は　廃　止　す　べ　き　で　す

age

age

age

age

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　　　　　　　　　　　　　　 /│￣￣￣|　　　　　　　|　日本国は絶対に破綻しない！
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　ミﾐ皿皿皿皿皿皿皿皿|　　　　　|皿皿l￣￣￣l皿皿
ミﾐミﾐミ　　田　田　田　.|　　　／| ２ちゃん精神病院 |
ミﾐミ彡ミ　　　　　　　　　.|　 ／　 |　　　　　　　　　　 　|皿皿皿皿
ミﾐミﾐ彡ﾐﾐﾐ　　田　田　.|／　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
ミミﾐ巛彡ミミ　　　　　　　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　|　田 　田│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　はいはい、定期検査の時間ですよｗ！
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　　　　　　　　　　　　　　 /│￣￣￣|　　　　　　　|　国家破綻がやってくるぅ〜！
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　ミﾐ皿皿皿皿皿皿皿皿|　　　　　|皿皿l￣￣￣l皿皿
ミﾐミﾐミ　　田　田　田　.|　　　／| ２ちゃん精神病院 |
ミﾐミ彡ミ　　　　　　　　　.|　 ／　 |　　　　　　　　　　 　|皿皿皿皿
ミﾐミﾐ彡ﾐﾐﾐ　　田　田　.|／　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
ミミﾐ巛彡ミミ　　　　　　　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　|　田 　田│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　はいはい、定期検査の時間ですよｗ！
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　　　　　　　　　　　　　　 /│￣￣￣|　　　　　　|　国家財政は立て直せる！
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　ミﾐ皿皿皿皿皿皿皿皿|　　　　　|皿皿l￣￣￣l皿皿
ミﾐミﾐミ　　田　田　田　.|　　　／| ２ちゃん精神病院 |
ミﾐミ彡ミ　　　　　　　　　.|　 ／　 |　　　　　　　　　　 　|皿皿皿皿
ミﾐミﾐ彡ﾐﾐﾐ　　田　田　.|／　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
ミミﾐ巛彡ミミ　　　　　　　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　|　田 　田│
ミ彡ﾐﾐミミミミ　≡　　/ |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　|　　　　 　│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　はいはい、定期検査の時間ですよｗ！
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age

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　　　　　　　　　　　　　　 /│￣￣￣|　　　　　　　|　国家破綻がやってくるぅ〜！
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　ミﾐ皿皿皿皿皿皿皿皿|　　　　　|皿皿l￣￣￣l皿皿
ミﾐミﾐミ　　田　田　田　.|　　　／| ２ちゃん精神病院 |
ミﾐミ彡ミ　　　　　　　　　.|　 ／　 |　　　　　　　　　　 　|皿皿皿皿
ミﾐミﾐ彡ﾐﾐﾐ　　田　田　.|／　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
ミミﾐ巛彡ミミ　　　　　　　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　|　田 　田│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　はいはい、定期検査の時間ですよｗ！
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　　　　　　　　　　　　　　 /│￣￣￣|　　　　　　　|　日本国は絶対に破綻しない！
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　ミﾐ皿皿皿皿皿皿皿皿|　　　　　|皿皿l￣￣￣l皿皿
ミﾐミﾐミ　　田　田　田　.|　　　／| ２ちゃん精神病院 |
ミﾐミ彡ミ　　　　　　　　　.|　 ／　 |　　　　　　　　　　 　|皿皿皿皿
ミﾐミﾐ彡ﾐﾐﾐ　　田　田　.|／　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　はいはい、定期検査の時間ですよｗ！
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ＡＡとageばっかだな。
余程話題が無いんだな＞破綻厨

去年の11月以来マトモに機能してないな

（‐＠∀＠）　ちっと待って欲しい。日本は破綻しないよ。

>>97
ageとＡＡとコピペばっかだしな

　　　　　日本国は絶対に破綻しない！
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　□
　　　＿＿＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　はいはい、定期検査の時間ですよｗ！

（‐＠∀＠）　キャピタルフライトは起きていないよ

財政破綻の定義があいまい。
デフォルトが破綻というなら金を刷るだけの話。
その結果のハイパーインフレが破綻だというならわかるが。
しかし、ハイパーインフレは起こりそうにない。
というのも生産能力過剰の現代においては物不足が起きようもないわけで
インフレが発生する大前提がないからである。

( ;´Д｀)　＜　日本国は絶対に破綻しない！
　　　　　　　　はいはい、定期検査の時間ですよｗ！ 　＞　(・∀・ )

破綻寸前なのにここ二ヶ月以上、中傷ＡＡとage以外に殆どレスが付いてないなんておかしいね。
そんな厨臭い行為で人様に迷惑かけるくらいなら、高尚な自説を開陳して否定派を論破すればいいのに。

予算編成ができなくなるというのがいちばんわかりやすい破綻現象。
で、これは金利が他国並に上がれば、明日にでも起り得る。
ちなにみに世界最強通貨スイスフランの政策金利でさえ2.00%だ。

＞これは金利が他国並に上がれば
考えられる要因としては、余程の好景気が到来するか、信用不安が起こるくらいしか思いつかないな。
景気拡大に起因する金利上昇なら税収増を伴う筈。信用不安についてだけど、現在の国債の売れ行きや
予測をはるかに上回るペースで財政改善が進んでる今の状況を鑑みる限り、そのようなことが起こる要素は
どこにも見当たらない。

勝手な前提をつけて破綻だ何だと言っても、「宇宙人に攻撃されれば地球は滅ぶ」と言っているのと同じ。
「悪魔の内容」は無しな。

悪魔の証明だわｗ

>>106
618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知ら
ない若者が多いのには驚く。」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の
無知に元カナダ大使館公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初
と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響
力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導を
はかろうとしているからだ。 これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な
手口だ。」

過疎の経済板で政府批判カキコに小まめにレスがつきすぎる現象についてｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
ソースも無いのにどうしろと・・・
そもそもそのレスと106の問いの関連性がわからん。

俺にはあんたらこそその類に見えるがな。雇い主は国じゃないだろうけど。

>>109
age進行でバカ丸出しのレス繰り返してりゃ突っ込みたくもなるよ。
寧ろ、世間じゃ電波扱いされて見向きもされない破綻関連のスレが
こんなにいくつも立ってるのには驚いたよ。殆ど下がってるけど。

政府批判カキコだから叩かれるんじゃなくて、単にバカ丸出しだから叩かれるんだろ。

111
それでも、国の借金は増え続けています。
今や国と地方合わせて1000兆円。
多くの日本国民が、それを認識し行動を起こせばそれは、
即、国家破綻に繋がるんだよね。

破綻商法が下火になったのは、新たに告知しなくても多くの
日本人が現状を認識しだしたからだよ。

電波はお前ら-->否定派

>>110〜>>112
おまいら小まめすぎるって言ってるだろうがｗｗｗ
レス数当たりの出来高払いなのかよ、おまいら？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
国民の殆どが財政危機を認識しているのなら、円も株も債権も暴落し
経済は崩壊している筈だが、実際はどうだ？１５００兆円に膨れ上がった
国民金融資産は、その殆どが円資産で占められ、国債や信託は０５〜０６年で
３０％も増えた。海外からの対日投資も盛んで、日本のグローバル企業は
０３年頃から資本回帰を進めている。メガバンクや大企業も国債を買い続けているし
格付け機関は日本国債の格上げを検討している。

どちらが電波かわかったろう。
ロクに否定派に反論も出来ないくせに、下らん煽りとＡＡ荒らしに勤しんでるような輩を
一体誰が信用するというんだｗ

>>114
俺は「信用不安が起こるという具体的根拠を明示しろ」と言ってるんだが？
根拠も無いのに大口叩いて、ソレを指摘されたら今度は逆ギレか。
だからお前らは誰からも相手にされないんだよ。

2年前のエロコピペのほうがまだ説得力があったな。ｗｗｗｗ

このスレの破綻厨はさ
ＡＡとageで埋め尽くされてる自分のスレ見て悲しくならないのかな。

日銀が利上げ幅を0.5〜1%にして年内に2回ほど利上げをすると、政府は破綻する計算になるが。

国と地方の借金は年間で約５０兆円増加している。
しかし、GDPはそんなに増加していない。
これが変わらなければ、今すぐの破綻はなくても
いつかは破綻する。

だから、これから就職するやつは永遠の繁栄を約束されたアメリカで就職しろってことだ。

>>120
ＰＢが黒字になればいいんでしょ？
目標年の前倒しが検討されるくらい順調って話ジャン。

日銀１月利上げ見送りｗｗｗｗｗｗ

破綻の恐怖には勝てなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「国家の借金」が国の信用を決める上で指標の一つでしかないってことを
どうしても理解できないバカが多すぎて困るね。

>>124
何唐突に政府弁護してるんだよ？　日本政府が３流なのは世界の常識だろ？

>>125
破綻スレの座敷ワラシみたいなもんだから
生暖かく迎えてあげるといいよ。

>>125
君らの破綻妄想の事を言ってるんだけど。

日本は信用されてないわけだが。

国債の利息見てから言ってください

誰も買わないわけだが。

>>124
「国家の借金」によって財政が火の車で債券格付が先進国中で最低ランクになり・・・

っていうか・・・予算にモロに影響する借金って最も重要な指標だよ。

>>131
サッチャー以前のＧＤＰの２倍以上の借金を抱えていた英国の国債格付け＝ＡＡＡ
ＰＢ黒字化を達成し、尚且つＧＤＰ比の債務が日本よりも少ないイタリアの国債格付け＜日本国債格付け
同じ先進国でもこの差なのに、「アルゼンチンはＧＤＰ比６０％で破綻した！
だから日本破綻はスゲェ事になる！」とか「日本は破綻する！なぜなら借金が多いから！」とか
未だにノタマってるバカを見ると、呆れを通り越して絶望すら覚えるよ。

因みに破綻厨が大好きな国債格付け、「先進国中最低ランク！」って言葉にやたら踊らされてるみたいだけど

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務返済能力はかなり高い。ＡＡＡとの差は小さい。
ムーディーズ　Ａ　債務者の債務返済能力は高い。
フィッチ　ＡＡ　リスクは非常に小さい。

どう、嫌いになった？

因みに投資適合(目立ったリスクが見受けられない)のボーダーラインはＢＢＢ辺り。
格付け屋の格付けデータ振りかざして破綻だ何だって喚く阿呆はもう少し勉強してから出直してね。

何か必死だな

>>132
勝手に日本の格付を上げてはいけない。
Ｓ＆Ｐによる最新の格付情報によると自国通貨建て、外貨建て共に"ＡＡ−"
ttp://www.standardandpoors.co.jp

"ＡＡＡ"と"ＡＡ−"これは大きい。
ＧＤＰ世界第２位の国に対する格付としては異常に低い。
アイスランド、スロベニア、チリ、バミューダでさえ、上位の"ＡＡ"で格付されている。

＞勝手に日本の格付を上げてはいけない。
＞Ｓ＆Ｐによる最新の格付情報によると自国通貨建て、外貨建て共に"ＡＡ−"
(ノ∀｀)はぁ・・・
何か凄まじい勘違いをしてるみたいだけど・・・
http://www.standardandpoors.co.jp/site/creditratings.do?method=browseBy&r=6&l=JP&ln=23479&fl1=Credit_Ratings&fl3=Overseas_Issuers&fl4=Sovereigns&s=162&tabid=3
↑発行体格付けってトコ見てみ。
俺が言ってる奴の下んトコに書いてあるヤツな。
＞アイスランド、スロベニア、チリ、バミューダでさえ、上位の"ＡＡ"で格付されている。
逆に聞きたいな。それらの国々は破綻の危機に瀕してるの？
因みにバミューダとアイスランドは一人当たりのＧＤＰが
４００００ドル近い、凄く豊かな国だよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD#_note-2
因みに多くの場合で先進国と定義されてる＞アイスランド・バミューダ
恐らく響きだけで何処か偏狭の国だと勘違いしたんだね。
バミューダなんかは特に、魔のバミューダ海域くらいしか浮かばないもんね。

主要投資対象国※の国債の格付け

アイルランド AAA
アメリカ AAA
イギリス AAA
イタリア AA-
オーストラリア AAA
オーストリア AAA
オランダ AAA
カナダ AAA
ギリシャ A
シンガポール AAA
スイス AAA
スウェーデン AAA
スペイン AAA
デンマーク AAA
ドイツ AAA
ノルウェー AAA
フィンランド AAA
フランス AAA
ベルギー AA+
ポーランド A-
ポルトガル AA-
日本 AA-

これ見ると先進国はAAAがデフォだな。

続き

アイスランドAA+
バミューダAA stable
スロベニアAA stable
チリAA stable
日本 AA- negative

一口にAAと言っても、AA+、AA stable、AA negative、AA- stable、AA- negativeと5種類もあり、日本は最低の AA- negativeだ。

昨年、ＡＡ−　ポジティブに引き上げられますた。
つーか重要なのはそこじゃないっしょ。
「日本の国債格付けは、寧ろ日本の財政危機説を否定してる」ってトコでしょ。
露骨に話そらすなよｗ

日本国債ウンコ臭い
日本国債糞まみれ

破綻厨「日本の格付けは最低！破綻寸前！」
↓
捨てハン「大手格付け３社は「日本の債務返済能力が高い」という見解を崩しては居ない」
↓
破綻厨「そ･･･そうだけど･･･それでも･･･ＡＡの中じゃ下のほうだ！」

破綻厨の絶妙な妥協っぷりに萌えた。

>>142
なんか財務省が格付け機関に噛み付いてなかった？格下げ時に。
質問状を何度も送って粘着してたのを見た覚えがあるけど。

ソブリン格付けの下げが問題ないなら、なんでそんな必死な対応したんだろね？？
まったくみっともないと思わないか？

>>143
凡才が秀才だって言われたら喜ぶけど、天才が秀才だって言われても喜ぶどころか怒るだろ。
ってかぜんぜん反論になってないよ。

海外投資家は日本国債に見向きもしない。
日本円は円キャリで投機の対象になっているだけ。
日本株も同様。

＞海外投資家は日本国債に見向きもしない
そりゃ(外人から見れば)外貨建てで、しかも自国の国債の半分以下の
金利の国債なんて買いたくないだろ。この期に及んで「信用が云々」
とか馬鹿げたことを言い出すんじゃないだろうな。

↑当たり！海外脱出した人が勝組ですナ

金持ちは円資産転がしてるのに、転がす金も無い貧乏人が海外逃避の話をするなんておかしいよね

>>136
バミューダとアイスランドを先進国といったら笑われるぞｗ

>>149
137 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/17(水) 23:42:29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD#_note-2
因みに多くの場合で先進国と定義されてる＞アイスランド・バミューダ
恐らく響きだけで何処か偏狭の国だと勘違いしたんだね。
バミューダなんかは特に、魔のバミューダ海域くらいしか浮かばないもんね。

主要投資対象国の国債の格付け

アイルランド AAA
アメリカ AAA
イギリス AAA
イタリア AA-
オーストラリア AAA
オーストリア AAA
オランダ AAA
カナダ AAA
ギリシャ A
シンガポール AAA
スイス AAA
スウェーデン AAA
スペイン AAA
デンマーク AAA
ドイツ AAA
ノルウェー AAA
フィンランド AAA
フランス AAA
ベルギー AA+
ポーランド A-
ポルトガル AA-
日本 AA-

これ見ると先進国はAAAがデフォだな。

>>136
> (ノ∀｀)はぁ・・・
> 何か凄まじい勘違いをしてるみたいだけど・・・
"ＡＡ−"と格付されている。

> > ↑発行体格付けってトコ見てみ。
> 俺が言ってる奴の下んトコに書いてあるヤツな。
"ＡＡ−"から"−"を勝手に取り除いてよい理由にはならない。

> ＞アイスランド、スロベニア、チリ、バミューダでさえ、上位の"ＡＡ"で格付されている。
> 逆に聞きたいな。それらの国々は破綻の危機に瀕してるの？
日本より上位に格付されている国に対して「破綻の危機に瀕してるの？」と質問されても困る。
日本は経済規模や国際的な位置付けからすると格付が低すぎる。
もちろん理由は巨額の債務超過に陥っているからだ。

> 因みにバミューダとアイスランドは一人当たりのＧＤＰが
> ４００００ドル近い、凄く豊かな国だよ。
　比較するには経済規模が違いすぎる。
　例えるとバミューダが堅実な経営をしている従業員５人の町工場だとしたら
日本は従業員５０万人の債務超過に陥ったマンモス企業だということ。
　この場合、カネを貸すならバミューダの方がまだましだということ。

レスのメインである「ＡＡは十分安全圏であり破綻の根拠になり得ない」
という点が気持ちいい程スルーされてる件。
しかも反論になってないし、何が言いたいんだろ

> ＡＡは十分安全圏であり破綻の根拠になり得ない
先進国の大多数がAAAなのに日本はAA-。おまけに日本円は下がりっぱなし。まともな神経の海外投資家ならどっちを買う？

主要投資対象国の国債の格付け

アイルランド　　　　AAA
アメリカ　　　　　　AAA
イギリス　　　　　　AAA
イタリア　　　　　　AA-
オーストラリア　　　AAA
オーストリア　　　　AAA
オランダ　　　　　　AAA
カナダ　　　　　　　AAA
ギリシャ　　　　　　A　　
シンガポール　　　　AAA
スイス　　　　　　　AAA
スウェーデン　　　　AAA
スペイン　　　　　　AAA
デンマーク　　　　　AAA
ドイツ　　　　　　　AAA
ノルウェー　　　　　AAA
フィンランド　　　　AAA
フランス　　　　　　AAA
ベルギー　　　　　　AA+
ポーランド　　　　　A-　
ポルトガル　　　　　AA-
日本　　　　　　　　AA-　　orz

これ見ると先進国はAAAがデフォだな。www

低金利、円安傾向下での円貨建て、おまけに格付けが相対的に低い日本国債を、
海外で投信に組み込んでる例があったら見てみたい。

ベアファンドならあるかもだけどねｗ

そういうこと言うとますます信用が落ちるから、やめてくれないか？

せっかくなんでムーディーズの格付けリストも置いてきますね
ttp://www.moodys.co.jp/ssl/list/sovceiling.pdf

>>157
その発想は「雪印」や「不二家」と同じ。

主要投資対象国の国債の格付け

アイルランド　　　　AAA
アメリカ　　　　　　AAA
イギリス　　　　　　AAA
イタリア　　　　　　AA-
オーストラリア　　　AAA
オーストリア　　　　AAA
オランダ　　　　　　AAA
カナダ　　　　　　　AAA
ギリシャ　　　　　　A　　
シンガポール　　　　AAA
スイス　　　　　　　AAA
スウェーデン　　　　AAA
スペイン　　　　　　AAA
デンマーク　　　　　AAA
ドイツ　　　　　　　AAA
ノルウェー　　　　　AAA
フィンランド　　　　AAA
フランス　　　　　　AAA
ベルギー　　　　　　AA+
ポーランド　　　　　A-　
ポルトガル　　　　　AA-
日本　　　　　　　　AA-　　orz

これ見ると先進国はAAAがデフォだな。wwwW

先進国だろうが途上国だろうが、破綻寸前なら投資適合ボーダー(ＢＢＢ)
未満の格付けをつけられててもおかしくない筈だが？「主要先進国に比べれば低い」というのは
確かに危惧すべきだろうが、ソレを破綻の根拠として挙げる輩は主要先進国以外は
全て破綻寸前と言っているようなもの。意図的に話をそらしているとしか思えんな。
もう一度言おう。ＢＢＢ以上は投資適合債権とされており、Ａ以上はリスクが非常に
低い債権にしかつけられない。

ＡＡ−〜ＡＡ＋　債権者の債務返済能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい
Ａ−〜Ａ＋　債権者の債務返済能力は高い。

因みに>>160よ、イタリアはＡ＋、日本以下だ。

>>161
日本国債が海外からポジティブに買われない債券だってことは事実でしょ。
だから意地でも国内消化を続けるしか選択肢がない。

でも金利を上げないと円安が続くし、
だんだん国内資金も海外に移動するかもね。今はまだ大丈夫でも。
主婦が投信とかでリスク取りだしたら国内消化の危険信号。

＞162
どの辺が161に対する反論なのか教えて

>>162
郵貯の預金量なんかももうマジでやばい状態だからな…

何故に郵貯オンリー？国民総資産は基本的に増加基調だが？

>>159
>>157は釣りだろ？　てか否定厨の必死ぶりは笑いを誘う。

反論書く頭もねーのにスレに張り付いて煽りばっか書いてる破綻厨は何がしたいのかね

単に金利が低すぎて金融商品としてはどうかというコトじゃねーの？

主要投資対象国の国債の格付け

アイルランド　　　　AAA
アメリカ　　　　　　AAA
イギリス　　　　　　AAA
イタリア　　　　　　AA-
オーストラリア　　　AAA
オーストリア　　　　AAA
オランダ　　　　　　AAA
カナダ　　　　　　　AAA
ギリシャ　　　　　　A　　
シンガポール　　　　AAA
スイス　　　　　　　AAA
スウェーデン　　　　AAA
スペイン　　　　　　AAA
デンマーク　　　　　AAA
ドイツ　　　　　　　AAA
ノルウェー　　　　　AAA
フィンランド　　　　AAA
フランス　　　　　　AAA
ベルギー　　　　　　AA+
ポーランド　　　　　A-　
ポルトガル　　　　　AA-
日本　　　　　　　WW-　　orz

これ見ると先進国はAAAがデフォだな。wwwW

結局、大手格付け機関が日本に対して「返済能力が高く、リスクは小さい」
と言う評価を下しており、他の先進国と比べて格付けが低いことは
破綻の根拠にはならない という点には異論無いんだな

為替が米ドル、ユーロ、英ポンド、豪ドル、NZドルで円安が止まらない。
これだけ多くの通貨で円が下がり続けているので今後も円売りが加速しそう。

主要投資対象国の国債の格付け

アイルランド　　　　AAA
アメリカ　　　　　　AAA
イギリス　　　　　　AAA
イタリア　　　　　　AA-
オーストラリア　　　AAA
オーストリア　　　　AAA
オランダ　　　　　　AAA
カナダ　　　　　　　AAA
ギリシャ　　　　　　A　　
シンガポール　　　　AAA
スイス　　　　　　　AAA
スウェーデン　　　　AAA
スペイン　　　　　　AAA
デンマーク　　　　　AAA
ドイツ　　　　　　　AAA
ノルウェー　　　　　AAA
フィンランド　　　　AAA
フランス　　　　　　AAA
ベルギー　　　　　　AA+
ポーランド　　　　　A-　
ポルトガル　　　　　AA-
日本　　　　　　　　orz-　　

日本はＡＡ（ローリスク債権）でしょ
orz？破綻厨の心境か？

>>173
　日本はハイリスク＆ローリターン債券なので円国債や円定期預金
を選択する香具師はノータリン

いや、君らの大好きな格付け機関が日本国債はローリスクだって言ってるんだけど

破綻厨ってやたらと金持ちを目の敵にしたり、円資産を貶したりするけど
妬み根性？

主要投資対象国の国債の格付け

アイルランド　　　　AAA
アメリカ　　　　　　AAA
イギリス　　　　　　AAA
イタリア　　　　　　AA-
オーストラリア　　　AAA
オーストリア　　　　AAA
オランダ　　　　　　AAA
カナダ　　　　　　　AAA
ギリシャ　　　　　　A　　
シンガポール　　　　AAA
スイス　　　　　　　AAA
スウェーデン　　　　AAA
スペイン　　　　　　AAA
デンマーク　　　　　AAA
ドイツ　　　　　　　AAA
ノルウェー　　　　　AAA
フィンランド　　　　AAA
フランス　　　　　　AAA
ベルギー　　　　　　AA+
ポーランド　　　　　A-　
ポルトガル　　　　　AA-
日本　　　　　　　　AA-

これ見ると先進国はAAAがデフォなんですけど。

>>175
＞いや、君らの大好きな格付け機関が日本国債はローリスクだって言ってるんだけど
日本国債は投資適格ではあるが、
もっと安全な他国債が五万とある、ってことだろ。
おまけに他国債のほうがはるかに金利も良い。

貶める積もりはないが、客観視は大切だよ？
投資適格といっても、ムーディーズなんて円建てA２格じゃん。
AAAから７段落ち、あと２段階落ちたらBaa（中リスク)だぞ？

格付けが先進国の最低レベルで、おまけに利子が低い日本国債を買うメリットはない。
事実、海外投資家は見向きもしない。

問題　以下の中から資産運用先として適切な債券を選択しなさい。

　　　　　　　　　　　　　Ｓ＆Ｐ　Ｍｏｏｄｙ’ｓ
　１　アメリカ　　　　　ＡＡＡ　Ａａａ
　２　イギリス　　　　　ＡＡＡ　Ａａａ
　３　フランス　　　　　ＡＡＡ　Ａａａ
　４　ドイツ　　　　　　　ＡＡＡ　Ａａａ
　５　オーストラリア　ＡＡＡ　Ａａａ
　６　オランダ　　　　　ＡＡＡ　Ａａａ
　７　カナダ　　　　　　ＡＡＡ　Ａａａ
　８　スイス　　　　　　ＡＡＡ　Ａａａ
　９　スウェーデン　　ＡＡＡ　Ａａａ
　10　シンガポール　ＡＡＡ　Ａａａ
　11　デンマーク　　ＡＡＡ　Ａａａ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12　日本　　　　　　　ＡＡ−　Ａ２

>問題　以下の中から資産運用先として適切な債券を選択しなさい。

問題　以下の中から資産運用先として不適切な債券を選択しなさい。

だろ？　ｗ

利率２％でだしても人気ないし危険と判断されれば債券価格ぐんぐんさがって利回り１５％とかになるけど
実際は５〜６％らしいね
ほかの債券とほぼ同じ

日本「俺、君たちとほぼ同じだよね？」
欧米「ﾊｧ？」

主要投資対象国の国債の格付け／長期金利

アイルランド　　　　ＡＡＡ　　
アメリカ　　　　　　ＡＡＡ　　４．６
イギリス　　　　　　ＡＡＡ　　４．４２
イタリア　　　　　　ＡＡ−　　４．０７
オーストラリア　　　ＡＡＡ　　５．３６
オーストリア　　　　ＡＡＡ　　４．０９
オランダ　　　　　　ＡＡＡ　　４．１８
カナダ　　　　　　　ＡＡＡ　　５．２８
ギリシャ　　　　　　Ａ　　　　
シンガポール　　　　ＡＡＡ　　
スイス　　　　　　　ＡＡＡ　　１．９６
スウェーデン　　　　ＡＡＡ　　
スペイン　　　　　　ＡＡＡ　　
デンマーク　　　　　ＡＡＡ　　
ドイツ　　　　　　　ＡＡＡ　　３．７５
ノルウェー　　　　　ＡＡＡ　　
フィンランド　　　　ＡＡＡ　　
フランス　　　　　　ＡＡＡ　　３．９６
ベルギー　　　　　　ＡＡ＋　　４．１８
ポーランド　　　　　Ａ−　　　
ポルトガル　　　　　ＡＡ−　　
日本　　　　　　　　ＡＡ−　　１．６４５

日本　「俺、東洋のスイスなんだ」
スイス「ﾊｧ？」

日本国債を海外で売ろうなんて言ってないよ。
信用云々以前に金利差がありすぎる。（国内で安定消化出来てる証拠なんだけど）

ただね、君らバカが「日本国債の格付けは先進国中最低ライン！
だから破綻する！」なんて馬鹿げたコト言うもんだから
「確かに先進国中じゃ低いけどＡ〜ＡＡは基本的にローリスクの
債権にしか付けられない、高い格付けですよ」って言ってんの。
何でそんなに話逸らすの？
しっかしすごい時間に書き込んでるんだね。平日なのに

>>184
人気があるから国債が売れてる？
これだけ国債かかえてたら銀行だって価格低下（金利上昇）は困る。
だから国債を買い支えるよりほかに選択肢がないのよ。
（民間によい貸出先がないことも国債を買う理由ではあるが）。
幸い手持ちの国債を日銀が買ってくれるから、とりあえずの購入原資はあるしね。

国債の国内消化は大丈夫、って言ってる人は、いまの状況が
つくられた低金利だということを知ってんのかな？
銀行＜日銀の資金ルートがなくなったら止まるループなんだよ？

>>185
＞だから国債を買い支えるよりほかに選択肢がないのよ
その理屈なら国債の買い手には永遠に困らないことになるね。
だって、納税や国債購入で国民が国に差し出したカネは
公共事業や公務員の給与、利払いなど、様々な手段で再び民に流れる。
君の理屈だと「信用リスク」は考慮しなくて良いってことになるから
永遠に買い手には困らない。

墓穴掘ったね
＞幸い手持ちの国債を日銀が買ってくれるから、とりあえずの購入原資はあるしね。
＞銀行＜日銀の資金ルートがなくなったら止まるループなんだよ？
頭大丈夫？

債権は償還期限が来れば元本に利息が付いて返ってくるんだよ。
日銀に売ろうが売るまいが、カネが戻ってくるまでの期間が変わるだけ。
因みに日銀の買いオペ介入は年１０兆円程度。大口叩く前に少しは自分で調べなさいｗ

現実から目をそらすニートの特徴が、
実によく表れている。

>>186
永遠に国債購入に困らない？寝言が得意だね。
国民資産＝国債購入の原資は有限だよ。
国民の金融資産がすべて銀行にあるわけがないだろ？

まあ、いくらあなた方が頑張ったところで少しづつ国民も知恵が付いてくる。

銀行で寝かしとくより個人国債買う、といった投資の初歩には主婦や高齢者も慣れた。
これの３割が海外投資に向いてみな。
実際、ドル建ての高金利社債とかはあっという間に売り切れてるぞ。

今年の年末あたりに消化に困って日銀の買い取り枠拡大をやるんじゃないのかな。
円が紙に近付いていく記念すべき年になるな。

>>188
なかなかわかりやすい説明だ。

俺が、わかりにくい事象をさらに追加。
なぜ、国債が今まで売れてたのか？
簡単な説明で言うと、お金を担保に、お金は貸りれない。

お金を借りてナニカを買う。ナニカを担保にお金をまた借りて何かを買う。
その何かを担保にナニカを買う。その繰り返し。
バブルの時は、ナニカ＝不動産だったし、これはゴルフ会員権でもなんでもいいわけ。
しかし、かさばらんで擬似通貨に類するものがいいわけ。
株だったら下駄とか言うけど、ハイリスクで危険が高く規制も厳しい。
そこでの円国債と米国債の為替がその役目をやってたため、利子を払う国民を
騙してこれをずっとやってたわけ。だから垂れ流しおｋ。
これが円キャリートレードの簡単な説明ね。
日本国債が担保として価値がないと判断されるかの基準は格付け会社が決めてて
それに判断されたら、一瞬でゴミにもなりえる。
あたりまえだけど、この倍倍の虚像経済は元手が大きいほど効果が大きいわけ。
世界で一番利子の低いところからお金を借りてやるわな。

日本国債が国内だけで循環してるなんてまだ信じてるの？
で、税収入＜国債利子、資産＞国債総額の、インフレでの金利上昇基調、デブレでの
資産目減りでも両方アウトなんだけどね。
日銀はとりあえず円キャリをなんとかしたかったんだろうね。でも体力がないと。

うお＜＞まちがえた。

>>188
有限？酒でも飲んでるの？
君の理屈は「金は使えば消える」って言ってんのと同じ。カネの流れってのはいわば
永久機関なんだよ。

Ａさんが量販店でテレビを買う。そのカネで店はメーカーからテレビを取り寄せる。
メーカーはその金で材料を取り寄せ、テレビを製造して出荷。店は客に(ｒｙ
まぁこういう具合にカネは永遠に循環し続けてるわけで。
国民所得や物価変動が国民貯蓄額にダイレクトに反映されるのを見れば判るとおり
銀行は財の帰結点であり、市場に富が流れて金融機関だけ潤わないって気味の理屈にゃ
流石に無理があるね。それと、海外投資が活発なのは寧ろ喜ばしい状態だよ。
そりゃ投資ってのは株主や債権者を儲けさせるためにやってんだから、結果的に
富むのは日本国民じゃない。(国民が富めばｒｙ)試算逃避の前触れだとか、そういうくだらない妄想を
開陳したいのなら、国民金融資産内訳を見てね。

国債未達の可能性を語る上で、個人の投資ばかりに視点をおいて語ってる点に
ギモンを覚えるね、俺は。全体の国債発行額に占める個人向け国債の割合知ってるんだろうか。
キャリトレが円安要因だって信じてるバカも居るしね。

インフレもデフレも破滅を呼ぶ。だから身動きできない。ｗｗｗ

破綻厨は根拠も説明せず、銀行は潤わないだの、対外投資ばかりに
カネが集中するだの、勝手な前提決め付けて「タラレバ議論」ばっか
やろうとするから話にならんね。

盛り上がってるところ、水を差すようで悪いけど
国債の買い手についての議論なら既にこのスレで決着付いてるよ。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/14(日) 10:18:07
>>346
君の理屈は、通貨の流通量や経済の規模が変動せず
尚且つ借金だけがブクブク膨れ続けるという、ありえない状況下でのみ成立する。

先ず、この国の借金がここまで膨れ上がった原因について説明せねばなるまい。
カネは一杯あるのに市場に流れない。だから経済は成長しないし、デフレが続く。
税収は減り、国は国債発行って手段でカネの滞留を解消しようとする。結果、借金が溜まる。

じゃあオーバーバンキングが解消されてカネの滞留が止まり、国債を買う金が無くなったらどうなるか。
おめでとう。晴れて日本は借金財政から卒業です。そりゃ、カネが一箇所に滞留せず
スムーズに回り続ければ、経済は活性化、税収は増え、新たに借金を重ねる必要も無くなる。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/14(日) 10:21:33
間ぬけてた
>>346
君の理屈は、通貨の流通量や経済の規模が変動せず
尚且つ借金だけがブクブク膨れ続けるという、ありえない状況下でのみ成立する。

先ず、この国の借金がここまで膨れ上がった原因について説明せねばなるまい。
この国の借金が膨れ上がった理由、それは個人・法人のオーバーバンキングだ。
カネは一杯あるのに市場に流れない。だから経済は成長しないし、デフレが続く。
税収は減り、国は国債発行って手段でカネの滞留を解消しようとする。結果、借金が溜まる。

じゃあオーバーバンキングが解消されてカネの滞留が止まり、国債を買う金が無くなったらどうなるか。
おめでとう。晴れて日本は借金財政から卒業です。そりゃ、カネが一箇所に滞留せず
スムーズに回り続ければ、経済は活性化、税収は増え、新たに借金を重ねる必要も無くなる。

外国債には為替リスク・カントリーリスクが伴うから、一般人はそれほど米国債には飛びつかないよ。
90年代に円高のおかげで日本が保有する米国債が円換算で20兆円目減りしたとかいうニュースを
聞いたことないの？

海外への資金流出海外への資金流出というけど、海外での資金運用は国内以上のリスクが伴うと
考えられているという事実に対する認識がかけている。

普通に考えて日本のカントリーリスクの方が大きい。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>197
海外のカントリーリスクは読めるの？
現在のイギリス・ドイツ・フランスなんかは軒並み成長率1%だよ？
韓国もアジア通貨危機後経済がV字回復したとか言ってたけど、今は低成長時代に突入したじゃない。

オレは日本国債を購入しろといってるわけじゃないよ。外国債を購入することの為替リスク・外国株式を
購入することのカントリーリスクを考えたら、国内株投資の方が不確実性が低いということをいってるだけ。

特に今年は企業業績が大幅に上昇すると見込まれているだけに資本が海外に流出するとは考えにくい。
現在の円安傾向も海外投資に対しては逆風だしね。

海外投資は間違いなく普通のじいさんばあさんの知識でできるもんじゃない。
やれるとしても海外投信ファンドに預けるというくらいだろう。

日本の慢性的な経常黒字と膨大な外貨準備高を見ると、円には常に円高圧力がかかっているということを
忘れずに。

>>194
ハイパーインフレ込みの借金依存卒業な。
肝心なとこが抜けてるぞｗ

円安だかキャリトレだかしらねーが０３年辺りから企業の資本回帰が進んでるってことを忘れんなよ

今の円の水準って相当安いよね。
エンドルだけ見てると分からないけど。

>>203
企業の資本回帰って、ソースが見つからん。
分かりやすい資料ある？

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者を旅行中に自殺に見せかける計画と
4もしくは視覚障害者にする計画を
0実行しようとしていたが弱者不在により
2未遂に終わった
6こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
　社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
　永久に評判良し

悲しぃけど、ここ読んで日本国債買わなくてヨカタ

>>207
預金や保険は日本国債で運用されている事が多い。
円自体に価値下落リスクがあり、海外に分散させる事は当然のこと。

>>184
あなたも平日のすごい時間に書き込んでるような・・・ｗ
仕事は土日祝日や深夜がメインなところもありますよ。

>>205
企業は賃金デフレ圧が一時的にピークを付けたから後は本業で回すしか道はなかった。
結果として世界経済の同時回復により資産価値が回復した。
資本回帰って言葉は企業にとっても自動詞ではないね。

とりあえずS&Pの最新コメント
http://www.standardandpoors.co.jp/site/contentdetail.do?method=article&oid=092f51ae800cb467&r=6&l=JP

韓国のアジア通貨危機以降の流れは参考になると思うよ。
通貨が高くなっても安くなっても庶民には関係が無いし企業は価格転化を進めるだけ。
株価が上がっても収入は増えず下がれば影響を受ける。

>>205
2006年度の国内設備投資、海外設備投資の伸び
http://www.nikkei.co.jp/report/setsubi/
>国内外別の伸び率を比較可能な912社でみると、前年度32.0％だった海外向けは11.4％。
>国内向けは14.6％で前年度15.8％とほぼ同じ。
>国内外の比率は海外を1とした場合、国内は前年度2.76、今年度2.84。
>海外の高水準を維持しつつ、国内重視の傾向も強まっているようだ。

2chでアホ論垂れ流してる中流以下の一部電波が「国債は危険！資産逃避を急げ！」と言い
大手金融機関は多額の国債を購入し、大企業は資本回帰を続け、金持ちは以前円資産を転がしている。

コレが逆ならもう少し破綻論も盛り上がったかも知れんね。

>>211
で、政治家や中央官僚の多くが後者の部類に入る、とでも？

>>212
はあ？何いってんだおめえ？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

沖縄の米軍基地移転費用を日本が負担するとの契約と同じく
日本国民には知らせてはいけないアメリカとの密約ですがバラします。

郵政民営化が完了して市場に放出されきるまでは破綻させない事になっています。
そこで政府の正当性を演出した後に国債売りを仕掛けるとの事です。

なおソースは脳内なので明示できませんが
共謀罪が成立すればこんなことでも俺は逮捕されるんでしょうね。まるで中国や韓国のようです。
あらあら、これは差別発言ですか・・・。恐ろしい世の中ですね。

>>215
共謀罪の適用は現実の破壊活動を企てたものに対してだけですよ。
もう少し勉強するように。

>>213
若しかしてお前しらばっくれてんのか？wそれとも212の意味さえマジで理解出来ない
池沼なのか？ マジで理解出来ない程おめでたいんだったら言ってやるが、
政治家や中央官僚の多くはもうとっくにキャピタルフライト或いは海外移住の準備なんて
終えてる筈。ま、数年前迄「北朝鮮による日本人の拉致なんかある訳ない」なんて
大真面目にほざいてた奴等の如く「そんな事ある訳ない」なんて思うのは勿論お前の勝手だが…。

>>217
国内へ投資が戻ってきている状況で、どうしてキャピタルフライトが起きるんだ？
国債も買われてる。
買いが鈍れば金利を引き上げればいいだろう。
終えてる筈。ったって、お前の根拠はお前の邪推だけだろ。

結局ここでわめいてる奴らはソースは脳内だとか〜してる筈だとかまともな理屈になってないじゃねえか。

>>218
そんな風に妄想してたいんだったらお前の脳内だけで勝手にやってれば？

>>220
オレは>>211を踏まえて発言したんだが、具体的にオレのいってることのどこが妄想で、お前らの
いってることのどこに真実味があるっていうんだ？

いいからもうお前らみたいな歩く景況悪化要因は死ねって。

>>216
そんなの政令で決まるのだから、解釈の問題といっていいと思うよ。

>>218
国内へ投資は外国企業の保有
国債はどう贔屓目にみても買われてはいない。

買い上がる余地が無い。2003年の高値を超えて10年債をマイナス金利にでもするつもりか?
債券なので保有して金を取られる商品にはならない。
従って上値余地は10%もない。だが金融緩和の解除で額面金額に「戻る」だけでも30%近く下落する。

>>222
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA

共謀罪は政令で決まるもんなんですか。初めて知りました。

>>223
国内投資が外国企業によって行われているという決め付けにかたくなにこだわるお前らの
メンタリティが理解できん。
海外投資は資金流出だと騒いで、国内投資への外資の参入は『ハゲタカ理論』かｗｗｗｗ

これじゃあんたは自殺するしかないみたいね。

外資の流入があるということは、もうしばらく景気の回復は続くということだ。

>>224
可決されるころにはそうなっている、って。

このWikiもどうかしてるって、まだない法律なのに、法案をこんなに
大々的に載せるって、陰謀だな、それこそ。

>>226
「もうしばらく」が1ヶ月程度かもしれないが。。

結局排外主義なんだよな。悲観論者の悲観の原因は。

俺の周りでも、子供が海外永住とかで
海外への拠点持ってる香具師たくさんいるぞ。
もうじきコネクションない香具師は負け組ってことになりそうな勢いだ。

>>227
ちゃんと
この項目は現在進行中の事象を扱っておりますが、Wikipediaはニュース速報ではありません。
性急な編集をせず事実を確認し正確な記述を心懸けて下さい。またウィキニュースへの投稿も検討してみてください。
なお、この内容は不特定多数のボランティアにより自由に編集されていることを踏まえ、自身の安全利害に関わる情報は自己責任でご判断ください。
って書いてある。

>>230
ここにいる奴らは自殺するしかないだろうな。
外資外資って外資参入を被害者意識でとらえるような外国嫌いだもん。

グローバリゼーションの進展で、海外で働く人は増えるでしょう。
でもそれは結局企業の海外進出上にある話だろ？

無一文でアメリカにわたってそこで生活基盤を打ち立てるのとはわけが違うわけだ。

>>217
だからその根拠を示せって言ってんの。
とりあえず国民金融資産内訳の内容を一通り確認してから
ホザいてくださいね。おばかさん。

外資企業で働いてる香具師　＝　海外でやってける勝ち組
というわけでもないんだけどね。むしろ、外人に首根っこ抑えられて奴隷みたいになってる香具師が多い。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/merumaga/merumaga180731.htm
2006/07/31
今のままでは財政破綻は不可避ですが、仮に財政破綻
（国債暴落＝金利急騰）が起こった場合に、政権を交代させてみても、財
務省を解体してみても、残った債務は消えません。

増税がうまくいかなかった場合、やはり破綻するんだね？

国・地方のＰＢ早くも来年度黒字化？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061219/mng_____sei_____003.shtml

二〇〇七年度予算で、財政の健全度を示す指標である国の「プライマリーバランス」
（ＰＢ）の赤字が、前年度の十一兆二千億円から大幅に減少、四兆円台にまで圧縮する見通し
となったことが十八日、分かった。財務省は同日、〇七年度の地方のＰＢが五兆四千億円
の黒字になる見込みと発表したが、これにより国と地方を合わせたＰＢは、早ければ
〇七年度にも黒字化される可能性が出てきた。

政府は七月策定の「骨太の方針二〇〇六」で、財政健全化に向け「一一年度に国・地方の
ＰＢを確実に黒字化する」ことを目標に掲げたが、この目標が大幅に前倒しで達成される
ことが確定的になり、今後の消費税引き上げ論議に影響を与えそうだ。

　ＰＢは国債などの元利払い費（国債費）を除いた歳出を、税収などでまかなえるかどうか
を示す。〇七年度国債新規発行は二十五兆五千億円以下に抑制、税収などの歳入は
五十七兆円強が見込まれる。

歳出面では尾身幸次財務相は十八日、国債費が二十一兆円程度になると述べ、これを
除く歳出は六十二兆円程度になり、ＰＢの赤字は五十七兆円強との差である四兆円台に
なる見通し。

一方、地方も税収が前年度より二兆五千億円増加。ＰＢは〇六年度の四兆四千億円の黒字
からさらに改善が進む見通しとなった。ただ、国と地方の会計には重複部分もあり
〇七年度に国と地方を合わせたＰＢが黒字化されるかどうかは微妙だ。

日本の財政はけっして破綻していない
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/03.html

ところが、日本の財政が来年度にも黒字化するという事実を、経済に携わる者を
含めて誰一人として指摘しようとしない。誰もが、日本の財政は破綻状態と信じて
疑わないのである。これは、実に奇妙なことではないか。
けっして、わたしは好き勝手な妄想を口走っているわけではない。予算書に書いて
ある数字を見て、論理的に述べているだけなのだ。
確かに、こういう反論もあるだろう。「プライマリーバランスが、ちょっとくらい
黒字になっても、多額の借金はどうにもならないのではないか」。
しかし、それは目先の借金の額にとらわれているに過ぎない。それを説明するために、
まずプライマリーバランスがプラスマイナスゼロになったと仮定して話を進めてみよう。
確かに、プライマリーバランスが釣り合えば、政府は新しく借金をする必要がない。
一方で、借金の返済もできないので、過去の借金は残っている。その借金には金利が
付くので、その分だけ借金の残高は増えていくわけだ。もし、金利が２％だとすれば、
借金は年に２％ずつ増えていくことになる。
それでは、借金は雪だるま式に増えていくように見えるが、そうではない。同時に、
経済が成長していけばいいのだ。金利が２％ついても、名目経済成長率が２％以上
伸びていれば、ＧＤＰ全体に占める借金の比率は下がっていく。つまり、借金の比重が
軽くなっていくわけだ。
同じ100万円の借金であっても、年収300万円の人と年収１億円の人とでは、その比重
は違っている。たとえ借金の返済が進まなくても、年収が増えていけば、借金の
苦しさは低減するというわけだ。もちろん、年収を増やしていけば借金の返済も楽に
なる。
それと同様に、現在の経済成長を維持していけば、あとはプライマリーバランスを
黒字化することで、借金返済も楽にできるのだ。

経済成長がうまくいかなかった場合、やはり破綻するんだね？

増税しないと年金が破綻するので増税する
↓
景気が冷え込み、経済成長が止まる
↓
PB均衡は達成されず、破綻

「経済」がうまく判らない場合、やはり脳が破綻しているんだねw
「破綻馬鹿」って言われるらしいけどwwwww

>>240
年金が破綻したら貧乏くじ引くのはお前ら老人だけだよ。

まあまあ、そう小まめに反応しなくてもいいよｗ

増税しなくても、税収が増える
↓
景気がますます良くなり、経済成長率が高まる
↓
PB黒字化、 財政健全化

歳出削減の一環として、年金削減も行っていけばいいでしょうね。

高齢者も働く社会になるから、年金は破綻しないよ。
残念でしたw

なに脳天気なこと言ってるんだかｗ　安部を絵に描いたようなｗ

若年者と男性高齢者の高い失業率は改善されていないし、
女性や高齢者の労働力活用なんて全然進んでいない。
パワードスーツ等を使えば、高齢者は相当働けるだろう。
世の中、働かない人が大勢いても、大幅な税収増状態www
来年、再来年とさらに大幅に税収が増えるなwww

>増税しなくても、税収が増える

ハァ？　財務省が増税しなきゃダメと言ってるんですが。

０７年度予算案の前提となった制度や政策を続け、０９年度に予定される
基礎年金の国庫負担引き上げを増税で賄わない場合、新規国債の発行額が
０９年度に再び３０兆円を突破するという財務省の試算が１８日、
明らかになった。政府は、この試算を通常国会に提出する。

試算は、名目経済成長率が３％程度、２．２％の２ケースを想定。
１０年度までの３年間の歳出と歳入への影響を試算した。成長率３％の
場合、１０年度には一般会計の予算規模は、０７年度比９兆４０００億円増えて、
９２兆３０００億円になり、初めて９０兆円を突破する。
社会保障関係費が同５兆円、地方交付税が同２兆円増えるためだ。
０９年度には、基礎年金の国庫負担割合を２分の１に引き上げることが
決まっているが、増税なしで実施すると、税収と歳出との差額は
０９年度に３０兆３０００億円（成長率２．２％の場合）になり、
新規国債の発行額が再び３０兆円を突破する。

内閣府も、１１年度までの財政の試算を公表しているが、経済成長率を
毎年変化させている。財務省は経済成長率の伸びをほぼ一定にするなど、
より機械的に試算した。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20070119k0000m020177000c.html

>>249
名目経済成長率2.2%ていうのがすでに楽観的すぎる件

今日100歳のおばあさんがテレビに出てたけど、
背筋がピンとして健康そのものだよな。
フルタイムでなければ、
健康な人は70歳位までは十二分に働けるな。
良い世の中だな。

>>249
日ごろ財務官僚をボロクソ叩いてるくせに、イザとなったら「財務省が言ってるもん！」

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070104AT3S0300L03012007.html
増税しなくても「前倒しすら可能」だそうですが？ｗ

フツーの人なら「あぁ、また財務省の増税キャンペーンか」で終わりなんですが

まあ財務省の言うことは支離滅裂だということの一例だねｗ

まあ鷺師の言うことは支離滅裂だということの一例だねｗ

>>252
実現可能だなんて思うのはお前の勝手だからな…信じたいんなら信じてれば？

財政破綻だなんて思うのはお前の勝手だからな…信じたいんなら信じてれば？

>>256
信じたいんじゃなくて、あんたら破綻厨の言い分に全く信憑性が無いから
否定派を信用せざるを得ないんですよ。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=jkasaj&s=6125来てください。
荒らしもＯＫです。

＞ハァ？　財務省が増税しなきゃダメと言ってるんですが。

税収増と歳出削減により、政府目標の「11年度の基礎的財政収支の黒字化」を増税なし
でも前倒しで達成できる可能性が出ているためだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070104AT3S0300L03012007.html

年金の崩壊を考慮に入れると、増税しなきゃダメなんだよ。アホが。

>>261
年金は減らせばいいといってる。

「若年者と男性高齢者の高い失業率」
「女性や高齢者の労働力活用なんて全然進んでいない」
を考慮に入れると、増税する必要がないんだよ。アホが。

最近、高齢者で年金をもらっている
タクシーの運転手が増えているな。

>>263
全体で見ろよ。老人の失業率なんてミクロな問題を挙げるなよ

年金を減らせば、一般大衆の将来への不安はさらに増大し、消費はさらに冷え込む。
よって増税と同じ結果になるんだよ。アホが。

>>266
年金見能率こそその表れだろうが、所得比の個人消費は減っていないが？

>>265
高齢者の労働力活用が進むと消費はさらに増えるんですがw

>>268
「失業者を雇用すれば消費が増える」って言ってるようなもん。
何で失業するのか考えろよ。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

高齢者が働き、女性が働き、失業率も低下して
ますます税収が増えますねｗ

＞「失業者を雇用すれば消費が増える」
失業者が働くようになれば、当然消費は増える

公務員の賃金を半減させて

それから増税だろ。　　アホが。


参院選の前に公務員の賃金削減やらずに　自民党政権が続くわけないだろ。アホが。

参院選で自民が崩壊してしまうだろ。アホが。

>>272
需要が無いから失業者が生まれる。
需要を作ろうとして国が支出を増やし、多額の借金と引き換えに
国民の生活水準を守ったわけだが、ソレすらも破綻厨は気に食わないらしい。

増税なんて、必要なし。

2006年7月に決めた向こう5年間の財政再建プランが修正含みの展開になってきた。
税収増と歳出削減により、政府目標の「11年度の基礎的財政収支の黒字化」を増税なし
でも前倒しで達成できる可能性が出ている
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070104AT3S0300L03012007.html

本当に破綻するのは2025年あたりじゃないか？
年金も保険も財政も破綻。
社会保障だけで60兆円も増加なんて、まかなえると思う？
税収は国と地方合わせて80兆円なんだよ。
さらに60兆支出が増えて、どうなるの？
60兆を4000万（勤労者数）で割ると150万。
150万円も負担が増えて耐えられるのはごく一部の人だけ。
耐えられない人の分を高所得者に上乗せしたら高所得者も貧乏になって結局
みんな貧乏。
能力が高い人は海外へ逃避。もう始まってるけどね。

もはや日本国は絶望。破滅は近い。

これを避けるには成長戦略しかない！
毎年2％ずつ経済成長すれば2025年にはGDPが800兆円近くになっているから、
増加分の300兆円のうち2割を社会福祉に使えばまかなえる。

やっぱり成長戦略しかないんですね。

ここまでコピペ　ラーナー工作員ががんばる理由終わり。

はい、インフレになると金利が上がる。
1400兆円の借金が１％の上昇で、14兆円借越で払う額が増える。
社会保障費もインフレで上がりますし、現時点の資産価値で
若い奴らは約150万の将来的負担を背負わされるって事ですね。
こんな国やってけると思います？

>>276
・社会保障費が現状水準を維持
・支出が増えても歳入はプラマイゼロ
・国民所得もプラマイゼロ
・金持ちがみんな逃亡
こんな馬鹿げた前提立てりゃ絶望しか見えてこんわ。

最近「今後数年は大丈夫だろうが○十年後に破綻する」みたいな論調増えてきたな。
少なくとも現段階じゃ、破綻の絶対的根拠になるような要因は見つからず、しかも
予測が10年単位の長期なら、お互い予測も難しくなるため、仮に破綻厨側がいつものように
突っ込みどころ満載の妄言を連発しても「○十年後ならどうなってかわかんねーだろｗ」
の一言で済ませれるしな。ホント、レベル低い

＞能力が高い人は海外へ逃避。もう始まってるけどね。
国民金融資産内訳見てから言え。池沼。

>>278
単純に国民金融資産と結びつけるとはね･･･お前の方が救いようのない池沼だろがwww

>>279
資産を円のまま国内において国外逃亡？
救いようのない馬鹿だなｗ

>>279
国家破綻すれば円は暴落する。だから国家破綻を想定して国外逃亡するのなら
資産も一緒に国外に移すだろうし、円資産は外貨資産に換えられるだろう。
が、現状は寧ろ、国債は個人・法人どちらも売れてるし、円資産の比率も高い。
大企業なんかは資本回帰を開始してるし、国内外からの対日投資も盛ん。

こんな状況で根拠も示さず、国外逃亡だのキャピタルフライトだの、ただでさえ
胡散臭いアンラタが喚いても説得力ありませんよっていってんの。

>>281
大企業は、いくところがないからまだましな日本に戻っているだけ。
日本の賃金を下げることで活路を見出そうとしている。

資本家は、それがうまくいくか見守っている、というか一応信じて
投資している。

>>281

経済学や財政学の基礎も知らずに、浅井某などの俗説や妄言に惑わされて、右往左往する>>279や>>282のような愚民を相手にするのは、議論が成り立たず、時間の無駄なので、相手にしないほうが賢明だと思います。

ニートじゃネットで統計あたるくらいしか出来ないからな。
資金を海外に分散させてる友人もいないだろうし。

持ってない奴と持ってる奴じゃ危機感も違うからな、
破綻しても困らない立場だから国を信じてるだけだろ。

>>284
資金循環統計表や国民金融資産内訳表よりも、身の回りの友人数人の
資産運用状況が資産逃避が盛んに行われているか否かを判断する上で
役立つとは知りませんでした。そんなミクロな事柄が、国民の資産運用傾向
というマクロな事柄を語る上で有効だとはｗ

ずいぶん狭い世界に住んでらっしゃるんですね。破綻厨って

>>285
ニートはいいね、数字で遊んでりゃいいんだから。
日本経済がどう転ぼうと困らんのだから、持たない身分は最強だよねｗ

精々高尚な書生論を壷の中で振り回してな。
ニヤニヤしながら読んでやるからさｗ

>>286
精々間抜けな破綻妄想論を頭の中で振り回してな。
爆笑しながら読んでやるからさｗ

>>287
別に破綻しなくても困らないんだよ、こっちは出来る対策はもうやってあるから。
何しろこの円安だろ？３年前ユーロに乗っといて良かったよ。

まあ持たざる者の能書きを堪能させてもらうよｗ
頑張れよｗ

>>286
反論出来ないのなら一々レスしないでね。
レスが付いてたから「自分の友人数人の資産運用状況というミクロな事柄で
キャピタルフライトが盛んに行われているか否かというマクロな事柄を証明」
してくれたのかと期待しちゃったけど、幼稚な煽りレスが4行か。
＞精々高尚な書生論を壷の中で振り回してな。
「オトナ」になれば自分の友人数人の資産運用状況で日本人の資産運用傾向が
判断できるようになるんですか？すごいなぁ、オトナ。でも僕も一応、法律では
「成人」に定義されてるはずなんだけどなぁ。あ、そうか。破綻厨になれば
そういう能力が身に付くんだね。でも、残念だなぁ。破綻厨があまりに胡散臭いから
寝返りたくても寝返れないよ。

>>288
否定派「統計資料を見る限り、キャピタルフライトは兆候すら見当たらない。」
↓
キチガイ破綻厨「統計情報なんて役に立たない！オレの友人はキャピタルフライトしてる！
だからみんなキャピタルフライトしてる！間違いない！」
↓
否定派「友人数人の資産運用状況なんてミクロな事柄で、日本全体でキャピタルフライトが
盛んに行われてるか否かなんてマクロな問題を判断出来るの？(嘲笑」
↓
破綻厨「ウルセー馬〜鹿！文句あっか！おれぁ金持ちだ！！！」

意味不明

2chには自称金持ちが多いね。金持ちだってカミングアウトすれば
相手がひるんで議論を優位に進められると思ってるんだろうか。

>>289
いや、持ってない人間だからこそ、そんな理論武装で得意になれるんだなあと思ってさ。
分散によるリスク管理は投資の基本中の基本なんだよ。そのくらいは教えてあげるよｗ

破綻したら困るだけの円単一ポジションと、
破綻してもしなくても対応できる外貨分散ポジション、
優位性を比較するまでもないよなｗ
あ、レートの波で一喜一憂しなきゃならないなら別だけどねｗ

>>288
んなコト聞いてません。
統計情報よりも君の友人数人の資産運用状況の方が情報として役に立つという
根拠を教えろ　と言ってるんです。

精々勝手にそう思ってれば？

破綻があるかどうか、分からないけど小売の現場では、ここ何年、前年対比
出てません。しかも、その話題になると現場に立ってない人ほど、微妙に
巧妙に話題をそらせます。現場で、毎日働いている人ほど納得して、しゃない
と言う感じで顔を見合わせます。日本中本当は、そうなんでしょうね？スレ
違いならスミマセン、理論家の方々。

日本の金持ちは上位1パーセントが
日本の半分以上の富を持つという偏在性があるから、
それらがキャピタルフライトをしてるかどうかが問題であって
3割が無貯蓄世帯で、国内株投資をしているのも2割程度の日本だ。
全体からみた割合などなんの意味もない。

>>291
持ってる人間は持論の説明責任すら果たせない、オツムの弱い人なんですか？
投資のリスク回避の方法なんて聞いてません。「あなたの友人数名の資産運用状況が
キャピタルフライトが盛んに行われているか否かを語る上で、統計資料よりも
有効である」という理由を聞いてるんです。どうぞ、高尚な自説をご開陳ください。
ニヤニヤしながら見てますから。

ジニ係数見りゃ判るとおり、一部の金持ちに多くの富が支配されてるのが日本の現状なんだよね。
これは日本にかかわらず、どこでも同じ。加えて、資産防衛だの、国外逃亡だの、こういう情報にもっとも敏感なのが
何を隠そう資産家連中。つまり、動くのが一部の人間であれ、何がしか統計上で目に見える変化が無ければおかしい訳で。

>>296
なんでそんなことをここで晒す必要があるんだよ？
自分がリスクを感じるなら対策を取る、それだけの話だ。
地震対策に持ち出し袋用意してる人間を笑うようなもんだな、君達の能書きは。
救命ボートの用意くらいは親に頼らず自分でしようねｗ

最終的に破綻する前に一度くらい円高にならないかな。
10年ぶりくらいの円安だろ、今？

ネットで交錯する健常者と障害者？

　「ドキュン/ドキュソ」という言葉を思い出そう。主に匿名掲示板の「２ちゃんねる」を
中心に用いられる言葉で、「人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、
自堕落な生活を送る者の蔑称」（２ちゃんねる用語を集めた「２典」より）という意味を持つ。
「ドキュソ」で検索をかければ、用例は数え切れないほど見つけることができる。
　国家破綻についてや社会の構成員を嫉妬する書き込みは、人格未熟なドキュンが自己顕示欲の
発露として行うというのが大方の定説となっている。だが、ひょっとして、ネットに巣くう「ドキュソ」の中には、
きちんとネットリテラシーに関する教育を受けることができなかった、軽度の知的障害者が
混ざっている可能性はないだろうか。
　証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、わたしは２ちゃんねるに
代表される匿名掲示板に現れる、どうしようもなく見苦しい書き込みに、知的障害の影を見てしまうのだ。
　工夫のなさに能力の不足を、そして執拗な繰り返しに窒息しかけている自己顕示欲を感じるのである。
　知的障害者であろうと自己顕示欲はあるし、生きていくのにプライドは必要だ。ネットにアクセスして
こないということもないだろう。
　そしてなによりも、健常者と知的障害者の間は、明らかな断絶があるわけではなく連続しているのである。
　どうしても結論めいたことを書くことができない。わたしはこのスレに打ちのめされた。

隣の奥さんやジジババの行動が10年前からどう変わってきたか？
１　株（大損）
２　上に懲りて郵貯・普通預金・定期預金・タンス預金
３　国債
４　あまりに条件が悪いので外貨預金・外資ファンドにシフト

円安が続く４の動きが加速していくだろう。

>>298
そんな事聞いてないってｗ
「統計情報は役に立たない！何故ならオレの友人はキャピタルフライトしてるから！」
とか言い出したの君でしょ。自分でもよく判らんような妄言吐いて、しつこく
食い下がらないでよ。ホント、破綻厨ってデマカセとハッタリばかりだね。

>>297
資産家が統計にキャッチされるような
愚策を講ずるはずが無いだろ。
常識的に考えて。

>>303
超能力でも使ってるんですか。
それとも密入国者に運ばせてるのかな。

じゃあ聞くが、
自民党議員だった金丸信が北朝鮮から持ってきて
床下に隠してた金の延べ棒数億円分は、
いったいどこの統計に記載されてるのかね。

日本中の金持ちが金の延べ棒を床下に隠してるなんて聞いたことも無いです。

>>306
おまえに教えるはずもない。

>>298
リスク分散を叩いてるわけじゃないの。
「統計情報よりも君の友人数名の資産運用状況なんてマクロな事柄が情報として有力」
だという根拠を晒せっていってんの。ノラリクラリと誤魔化すなよ。自称資産家君

>>305
確かにその通りだな。高級官僚が汚職でため込んだ膨大な資金は、もちろん秘密裡に海外口座に移されているだろうから
国民金融資産内訳表などにでてくるはずはない。しかし自民工作員は、そんなカネが存在することを口が裂けても認められない。

>>307
判りました。君らの言い分はこうですね。
「日本中の資産家は、床下に資産を隠したり、密入国者に金を運ばせたりしてるから
統計資料に残らない形でキャピタルフライトをしてる」と。
で、その情報は誰に聞いたんですか？中国のジプシーに知り合いでも居るんですか？(笑

>>310
破綻中はエスパーですから

>>310
バブル以後不良債権として損金処理された莫大なカネはどこかになければおかしいんだよね。
飲み食いに使ったとか、燃やしたとかいうタワゴトを信じているわけではあるまい。

じゃあ日本中の金持ちはみんな資産や所得誤魔化して脱税してる犯罪者なんだね。
これが破綻厨の主張の絶対条件であり、根拠なんだね。よく判ったよ、君らが胡散臭いてことが。

>>310
君たちの脳内では、
金丸の北朝鮮金塊も、外務省官僚の海外秘密口座も
大手証券の損失補てんVIP口座も
無かったことになるんだな。

>>312
金持ちが密入国者を介して国外に運ばせたんでしょ？君らの言い分では。

>>314
日本で殺人事件があったから日本人はみんな殺人鬼だって言ってるのと同じだね。
マクロとミクロの区別も出来ないバカは死んでいいよ。

>>315
君の常識は30年遅れてる。今は札束をボストンバッグに詰めて運ぶ時代じゃないよ。

キャピタルフライトが統計に表れるはずがない。
キャピタルフライトをするのは、
日本の1パーセントの富裕層であり、
その1パーセントの富裕層はイコール権力者であるから、
あらゆる手をつかって税を逃れる。
つまり統計には乗らない。

>>312
キャピタルフライトと何の関係があるんだよｗ
さっさとお前の数人の友人が日本の金持ちの総意の縮図であるって根拠示せよｗ

>>318
そういう根拠の無いタラレバ論ばっか展開してるから、君らは胡散臭いって言われるし話が飛躍するんだよ。
根拠も無い買ってない推測で信用に足る機関が出した統計情報の信用性を打ち砕けるとでも？

>>318
政府が恐れているのは、自分たちが資産逃避を終えた今、
市井の小金持ちが同じ事をやり出すのではないか、ということ。
だから海外送金は遠からず原則禁止されるはず。

>>317
ぜーかんの職員にチップ渡して運んでもらう時代ですか？君らの理屈では。
>>318
ジニ係数見りゃ判ると思うけど、一部の金持ちの資産といえど易々誤魔化せるようなレベル額じゃないよ。

>>308
いちいち説明しなきゃならんのか、まったくゆとり脳ってやつは…
自分がリスクを感じるなら分散すりゃいい、突き詰めればそれだけの話なんだよ。

例えば友達が宗教のお告げで資産疎開してようが、理由は関係ない。
破綻の信憑性なんか追求するのは地震予知研究と一緒。
結果が出る前に地震が来ても遅いよ？

いいじゃん、非常食用意するくらいの備えは。
ビスケットが増えることも結構あるぞｗ

権力者というから、おまえらに実感がないので
妄想だと決め付けるのだろうが、
ちょっと考えてみろ。
街のあちこちに風俗店があるだろう。
あそこで働いてるような嬢たちがまともに税金払ってると思うだろうか。
まったく払ってないだろう。
これがアンダーグラウンドマネーの簡単な一例である。
つまりその部分は統計からすっぽりと落ちてる。
風俗店など全国津々浦々にあるわけで、
日本にはマクロ的にも無視できない額の
アンダーグランドマネーが存在するのだ。
そのアンダーグラウンドマネーが国外にでようが戻ってこようが
いったいどこの統計に乗るというのか。
教科書以外にもっと世の中を勉強したほうがいい。

>>322
君は財産そのものに縁がないんだろうな。
ネット時代のマネーは税関の通路なんて通らないよ。

不良債権が処理されたってどういうことか教えてやろうか？
それはつまり、悪いことをして国民のカネを横取りした奴らが、目こぼしにあずかったということ。
奴らが盗んだカネは、闇に消えたということなんだよ。

〜此処までの流れ〜
<ヽ｀Д´>「キャピタルフライトは進行中セヨ！乗り遅れるなニダ！」
(´・ω・)「国民金融資産内訳見たことあんの？」
< #｀Д´>「んなもん役に立たんニダ！ウリの友達はみんな資産逃避を始めてるセヨ！」
(´・ω・)「数人の友人の資産運用状況がこんなマクロの事柄語る上で参考になるの？」
<；｀Д´>「・・・」
(´・ω・)「なるの？」
< #｀Д´>「金持ちはみんな権力者だから、記録に残らない秘密の方法で逃避させてるに違いない二ダ！」

>>325
モロにデータ残るじゃん。管理者に金持ちがチップ渡して逃避させてるの？

>>323
いや、君の資産運用はどうでもいいの。
統計情報よりも、君の数人の友人の資産運用状況のほうが参考になるって理由を聞いてるの。
>>324
ソープやお水は法律で認められてる職業だけど。
君らの主張にゃ根拠が全く無いね。統計情報が偽装された数字だってのなら
相応の納得できる根拠を見せてほしいものだけど。悪魔の証明はなしね。

>>326
死に体の債務者に公的資金が注入されて債権者に還元された。それだけ。
何でもかんでも飛躍しすぎだ、バカ。

ネット上のデータを商品として
媒介させればどこへだって送金可能、換金可能だが。

海外に脱出するくらいなら、

天皇制を廃棄しようぜ。

>>329
いやあ、統計に出てないからキャピタルフライトは無い
という君らに対してプププとワラってしまっただけで
証明しようなんて気はさらさらない。
一円にもならんし。
金丸の金塊は大々的に報道されたんだから、新聞でも見りゃいい。
ソープ嬢に税金払ってるかどうかインタビューしてもいい。
数こなせば統計になるだろ。
あとは推して知るべし。

金持ち数人が資産逃避させても同ということじゃない。
沢山の金持ちが資産逃避させるのが問題なのであって、国外送金は
本人確認さえあれば基本的に規制は無いんだから、破綻厨の言うような
回りくどい手段を使う理由がわからん。日本中の金持ちが一挙に集まって
会合でも開いてるのか？あと、根拠も無いな。日本中の金持ちがアングラに
手を染めてるだの、脱税してるだの、汚職だの、根拠も無い上に飛躍しすぎてる。
逆を返せば、こんなムチャクチャな状態でないと破綻厨の主張は成立しないってことだ。

>>330
ﾊｧ？　不良債権って何だかわかってる？　銀行が貸したカネが返ってこなかったワケ。つまり誰かがネコババしたの。
小学生でもわかるよ、こんなこと。

>>333
「オレの友人は資産逃避させてるから日本中の金持ちもそうしてるはずだ」とか
「某政治家が金塊を自宅の床下に隠してたから他の金持ちもそうしてるはずだ」とか
君はマクロとミクロの区別も付かないような救いようの無いバカなのか。
「60年前、日本兵は野蛮だったから日本人はクズだ！」とか喚いてる特亜と同じ思考だな。
通りで話がかみ合わないわけだ。

君ら、
金丸の金塊、議員のVIP口座、外務省官僚の隠し海外口座、
公務員の裏金とうとう、それぞれ億単位の金、
裏の金の存在がすでに事実として、これだけ明るみに出ても
まだ、日本は津々浦々明朗会計の国だとでも思ってるのか？
頭にうじが沸いてないかMRIで検査しなさい。

>>335
債権者が銀行で債務者が不況で死に掛けて、公的資金注入で復活して債権返済を再開できた企業だ。
一語一句説明せにゃわからんのか、このバカは。

>>337
逆に聞きたい。日本で殺人事件が起こったら、日本人はみんな殺人鬼なのか？
マクロとミクロの区別も出来ないバカじゃ話にならんよ。以前、根拠も示せないようだしね。

日本は相続税の最高税率が世界最悪だから、１０億以上持ってる金持ちは当然
海外へ移住するだろ。相続税廃止国に移住すれば永久に払わなくて住むんだから。

不良債権の半分はヤクザ絡みだそうだな。
そのヤクザ絡みの最悪な不良債権は未だに処理できていないらしい。
これは地方の弱小金融機関ほどひどいらしい。

>>339
君のロジックがおかしいだろ。
日本の普通の人がキャピタルフライトなんてするわけないんだから。
1パーセントの富裕層および権力者においての話なんだよ。
つまり凶悪犯罪者刑務所における殺人鬼の割合なわけだ。
アンダースタン？
これでわからなければ、アホだから他の板に行った方がいい。
VIP板などお勧めだ。

>>340
長者番付トップの方々の子弟が海外で教育を受け、日本非居住者となっているのは、単なる偶然だよな。

>>342
同じだよ。１％でも１２０万人以上だよ。
そんな数件の政治家の汚職で金持ち皆が同じことやってるだろうなんて
マクロとミクロの区別も出来ない、バカの根拠も無い妄言だよ。

>>342
比率の問題じゃねーだろｗ
金持ちったって日本中に何百万人っているのに、そんな数件の
汚職事件で「他の金持ちも皆同じだ！」って考えがばかばかしいって言ってんだよｗ

しかも全部推測だもんな。あんまり突きつけると悪魔の証明とか持ち出しそうな勢いだ。この破綻厨

資産逃避はおきていない、というけど、
現時点で海外送金は無制限に認められているんだよ。
これが怪しくなった時点で、いち早く情報を与えられたトップのの連中が
それまでに構築した海外のコネクションに資産を移すことは、大いに有り得る。
というか、国家破綻の際は必ずそうなる。

>>344
イイヨイイヨ。
その青臭さが堪らない。
もっと厨房魂をむき出しにするんだ。
日本の金持ちはみなきちんと納税してるんだーと。
もっと叫ぶんだ。
いや愉快愉快。

海外送金の制限なんて出来るの？
そんなことが国際法上認められているわけ？

仮にやろうとしてもあるひ突然にできるわけではなく国会で審議するんだろ？
審議は公開されるからその間に急いで全額送金するに決まってるジャン。

＞海外に雄飛しよう。　若者たちよ。

差別と虐待の待ち受ける海外ですか？
日本より治安の良い国なんてあるの？
お金を持っていると、殺されそう。
鷺師のセールストーク？

そもそも日本で成功出来ない奴は
ハンデのある海外では成功しません。

>>347
だからこそ、そんな破綻厨の言うような回りくどい方法で偽装してまで
やる必要が無いって言ってるわけで。
>>348
反論出来ない腹いせに、恥の上塗り覚悟で煽りレスですか。
いいよいいよ。君らの程度の低さがよく判った。所詮君らは
自分らが勝手に立てた、根拠も無い都合の良い前提下でしか
何も出来ない、低レベルな連中なんだね。

>>349
一課長の通達で十分だろう。問題は送金禁止の合法性ではなく、政府配下の都銀が従うかどうかの問題に過ぎない。

国家破綻なんて言うのは、
頭が破綻しているからだよwwwww

>>349
またはマネロン規制を極度に拡大解釈すれば、海外送金は原則禁止できるしね。

つまりね、税との絡みなんだよ。
追跡されたら税が掛かるから、いろいろ工夫するわけ。
工夫はばれたら終わりなんで、あんたら知ってるわけないじゃない。
いまの流行は投資組合だったな。
日銀のトップ福井ちゃんが自分専用のファンドを元通産官僚に組んでもらって
運用して益を出してた話、最近あったよな。
あれもシンガポール行ってたらどうなったんだろうね。
まあ、事実の例しか出してないんだから、数々あって
それは例外、それは例外いうほうが無理筋じゃないかい？

>>348
〜此処までの流れ〜
<ヽ｀Д´>「キャピタルフライトは進行中セヨ！乗り遅れるなニダ！」
(´・ω・)「国民金融資産内訳見たことあんの？」
< #｀Д´>「んなもん役に立たんニダ！ウリの友達はみんな資産逃避を始めてるセヨ！」
(´・ω・)「数人の友人の資産運用状況がこんなマクロの事柄語る上で参考になるの？」
<；｀Д´>「・・・」
(´・ω・)「なるの？」
< #｀Д´>「金持ちはみんな権力者だから、記録に残らない秘密の方法で逃避させてるに違いない二ダ！」
(´・ω・)「根拠は？」
< #｀Д´>「某政治家は自宅の床下に金塊を隠してたニダ！だから他の金持ちも汚い手を使ってるに違いないセヨ！」
(´・ω・)「数件の汚職事件で？日本中に金持ちが何百万人いると思ってるの。マクロとミクロの区別も出来ないの？」
< #ﾟДﾟ>「ウッセエエエ！！！！青クセーんだよ、ボケエ！勝手に喚いてろ！」
(´-ω-)=3「・・・」

こんご個人資産の国外移動はOECDの協定で禁止される方向に向かうんだろうな。

でもあんたら、少なくとも数兆円はあるとおぼしき
アングラマネーは無かったことになるんだろ。
ずいぶんいい加減なマクロ統計ですね。

>>856
ﾜﾛﾀ
日本兵は野蛮だったから日本人は悪だとかホザいてる特亜と全く同じだな＞破綻厨
態度もなｗ

破綻厨の論拠っていつもタラレバばっかだよな

>>329
なんか書生というには素直さがないな。もしかして世論誘導担当の人？

あんたらの話は言ってみれば
「地震が起こるというなら証拠を出せ！」ってのと同じ。
ナーンセーンスｗ

そんなんどうでもいいから、常日頃から地震に備えときなさいよ、
ってのが私の説でございますのよ。

まあグダグダ頑張れよー、またニヤニヤ君に戻るから。
じゃあねーｗ

>>361
君らの主張は「キャピタルフライトはすでに始まってます！」でしょ。
ニュースでもネットでも地震の情報なんて報じてないのに、お前らキチガイが
「地震だ！地震だ！」とか喚くから「画像晒せ」言ってるわけで。
根拠も無い与太話だって君が認めたのならこれ以上付き合う必要も無いね。
破綻厨ってホント、低レベル。

>>352
従わない金融機関もあるだろうから、無意味。

>>357
ありえない。
国際的に活躍しているビジネスマンが多い時代にそんなことできるはずがない。

資産を海外に移し、その金で外資ハゲタカファンドに投資する。その外資ハゲタカファンドを使って日本企業を底値で買い占める。
これ、最強。

> 従わない金融機関もあるだろうから、無意味。
> ありえない。国際的に活躍しているビジネスマンが多い時代にそんなことできるはずがない。

それで安心した。ありがとう。　


てか、こんな手抜きレスで給料取るなよ、ふぬけ。

でも
キャピタルフライトは無いといってる奴が
無知丸出しなのは明らかなんで。
世界中の銀行に日本人の口座ありますかって
聞いて回るのが不可能なのと
同じぐらいアホが無限大。

>>366
反論出来ないくせに煽りになると途端に元気になるね。
しかも悪魔の証明かよ。ホント汚くて低レベル。

アメリカがドル決済させねえぞと
マカオの銀行を脅したから北朝鮮口座がストップしたけど、
同じように、日本政府が
円決済させねえぞって脅したってなんの影響も無いしな。
ハイどうぞってなもん。

マジレス
> 従わない金融機関もあるだろうから、無意味。
従わない金融機関は金融庁の締めつけを受けたり、マネロン容疑で摘発されるだろうね。

> ありえない。国際的に活躍しているビジネスマンが多い時代にそんなことできるはずがない。
むろん規制は海外居住者には適用されない。だから金持ちは海外居住者になりたがる。

>>367
だって、国際マネーロンダリング摘発捜査官じゃねーもん。
証明なんてできるわけないんだよね。
だけど、キャピタルフライトは無いなんて
言ってる奴には笑ってしまうだけ。

>>370
それで主張の根拠が数件の政治家の不祥事ってんだから
ホント、君、面白い人だね。

〜此処までの流れ〜
<ヽ｀Д´>「キャピタルフライトは進行中セヨ！乗り遅れるなニダ！」
(´・ω・)「国民金融資産内訳見たことあんの？」
< #｀Д´>「んなもん役に立たんニダ！ウリの友達はみんな資産逃避を始めてるセヨ！」
(´・ω・)「数人の友人の資産運用状況がこんなマクロの事柄語る上で参考になるの？」
<；｀Д´>「・・・」
(´・ω・)「なるの？」
< #｀Д´>「金持ちはみんな権力者だから、記録に残らない秘密の方法で逃避させてるに違いない二ダ！」
(´・ω・)「根拠は？」
< #｀Д´>「某政治家は自宅の床下に金塊を隠してたニダ！だから他の金持ちも汚い手を使ってるに違いないセヨ！」
(´・ω・)「数件の汚職事件で？日本中に金持ちが何百万人いると思ってるの。マクロとミクロの区別も出来ないの？」
< #ﾟДﾟ>「ウッセエエエ！！！！青クセーんだよ、ボケエ！勝手に喚いてろ！」
(´-ω-)=3「・・・」
<;｀∀´>「ハァ、ハァ、ケケケッ破綻否定派は低レベルニダｗ」

>>369
法的にできない規制に逆らったものをどうやって摘発するんだよ（ぷ

＞むろん規制は海外居住者には適用されない。

簡単に抜けられるってことだな。
海外に居住すること自体は簡単なんだから。

>>373
>法的にできない規制に逆らったものをどうやって摘発するんだよ
通達に違反すれば、疑わしい金融機関となり、仔細な法律違反を咎められて摘発される。日本の司法の常套手段。

>簡単に抜けられるってことだな。
その通り。だが君には無理だ。

>>371
俺にとって面白いのは、
金持ちはみんなきちんと納税ーーー！！！
権力者は汚い手は使わないーーーー！！！クリーンーーーー！！！！
キャピタルフライトするような非国民は皆無ーーー！！！！
って盛んに言っておられるお花畑の君らなんだけどね。

>>362
やれやれ、読解力ないな…
ほかの人は知らんが俺の説は、
「地震＝財政破綻に備えときなさいよ」てだけ。
キャピタルフライトかどうかは知らんが身の回りにも外貨を保有して備えてる奴はいる。

画像晒せって、起きてないものをどう晒すんだよｗ
地震予想の信憑性なんざ個々で判断するしかないぞ。
風説の流布だ！というならどうぞご自由に。
俺は財政破綻が絶対起きるぞ、なんて言ってないけどなｗ

財政破綻っつうか
あまってる金は日本においとくより
海外においておいたほうが良い感じってだけなんだけどね。
そりゃそうだろ。利息ゼロ、経済成長率ハア？っつう国に
金置いてても遊んでるだけだしな。
経済成長率の高い利息の高い国に金をもってったほうがお得だっつうね。

>>375
いや、そりゃ一部おばかな人はやってるかも知れんけど、そんな統計の小さな変動にもみ消されて
判らなくなるような規模の話はどうでもいいの。日本人は１億２０００万人、金持ちだって何百万年もいるんだから。
ソレを君は、数件の政治家の不祥事だけで「キャピタルフライトが進行中！」
だからマクロとミクロの区別も出来ないのかって言ってんの。

日本の税務当局が追跡してこれないような国に幾ら金を置いても
またそれが増えてもどうにも課税のしようがないわけで。
金持ち100万人がそれやったら、外国語のできる税務職員を
10万人ほど雇わなきゃならんしねー。物理的に不可能だね。
つまりやったもん勝ち。

要は、海外版振り込め詐欺ってことだろうwwwww

>>378
でも明らかに風俗で発生してるであろう
数兆円規模のアングラマネーは無かったことにするんだろ？
納税額40兆足らずの国でさ。
そんな程度のマクロ統計で何言ってるの？
キャピタルフライトの兆候すら追いかけられてないだけじゃん。

〜此処までの流れ〜
<ヽ｀Д´>「キャピタルフライトは進行中セヨ！乗り遅れるなニダ！」

海外詐欺口座へ振り込めってことだろうwwwww

>>381
風俗がアングラ？お水やソープって法律で認められてない仕事なんだーへぇー

>>383
全国津々浦々の風俗嬢のとっぱらいの金にきっちり課税してんだ。へえーーー
税務職員って大変だね。

>>381
風俗とキャピタルフライトの関係性がｗ

なんかもう破綻厨の主張グダグダだなｗ

「キャピタルフライト」＝鷺師の常套句
海外鷺口座へ振り込んでくださいwwwww

あと在日のパチ闇金風俗企業は五箇条の御誓文でほぼ脱税ＯＫ。つまり収入が把握されてない。
これが海外に流出したと仮定すると統計は完全に狂う。

数兆円の国内アングラマネーが無かったことになるんだから、
10兆、１００兆ぐらいの金が海外にこっそりフライトしても
無かったことになるんだろ。
当然課税も無いから、金持ち100万人に年１００万、千万円のボーナスがあるわけだわな。
それで格差がますます拡大していくという
日本は美しい国なんだわな。

>>389
１０兆１００兆ってコッソリってレベルじゃないし。
もう破綻厨グダグダだね。要するに、君らの理屈じゃ金持ちが皆
半島博打や半島闇金、違法風俗店につながりがあるってことだね。
たいした説得力だこと。

もちろん日本最強のビジネスである暴力団の収入も把握されていないｗｗｗ

政治家数人つうけど、
あんだけマスコミに見られてる政治家で数人もやってるんだから、
いつも見られてないような個人だったらやりまくりでしょうがあ。
あんた、税務所職員どれだけいるかしらんが、
マンツーマンマークなんてできまっかいな。

だあって
パチの売上だけで年30兆でっせ。
貸し金入れて
それスルーなら年１兆ぐらい余裕で確実にどこぞへ消えますがな。

>>392
目付けられてるとか関係なしに、政治家が不祥事起こせば普通に報道されるでしょ。
ホント、マクロとミクロの区別も出来ない、持論の根拠は勝手な推測、オマケにその内容が
「金持ちは暴力団や違法風俗、半島博打とつながりのある連中ばかりだ！」
アホらし。誰が信じるんだろ。

>>392
ソレを悪魔の証明ってんだよ。おばかちゃん

いやあ書生君か世論誘導員か知らんが必死だなあ。

破綻してもしなくても良い派としちゃその必死さが不思議だよ。

合理的なただのリスクヘッジを否定しなきゃならんほど火の車なのかね、
日本の国家財政の実情はｗ

>>393
〜此処までの流れ〜
<ヽ｀Д´>「キャピタルフライトは進行中セヨ！乗り遅れるなニダ！」
(´・ω・)「国民金融資産内訳見たことあんの？」
< #｀Д´>「んなもん役に立たんニダ！ウリの友達はみんな資産逃避を始めてるセヨ！」
(´・ω・)「数人の友人の資産運用状況がこんなマクロの事柄語る上で参考になるの？」
<；｀Д´>「・・・」
(´・ω・)「なるの？」
< #｀Д´>「金持ちはみんな権力者だから、記録に残らない秘密の方法で逃避させてるに違いない二ダ！」
(´・ω・)「根拠は？」
< #｀Д´>「某政治家は自宅の床下に金塊を隠してたニダ！だから他の金持ちも汚い手を使ってるに違いないセヨ！」
(´・ω・)「数件の汚職事件で？日本中に金持ちが何百万人いると思ってるの。マクロとミクロの区別も出来ないの？」
< #ﾟДﾟ>「ウッセエエエ！！！！青クセーんだよ、ボケエ！勝手に喚いてろ！」
(´-ω-)=3「・・・」
<;｀∀´>「ハァ、ハァ、ケケケッ破綻否定派は低レベルニダｗ」

グレーなカネほど海外に逃げ出す可能性は高いだろうな。
で、日本経済がホワイトだけでやってるなんてことはないわけで。
だから合法的なホワイトな資産のみの政府統計は、あんまり意味がないような気がする。

あんた、長者番付も見たことないんでっか？
常連はパチ、貸し金、派遣、不動産と
朝鮮商売ばっかでしょうがあ。
一応払ってるから番付乗るんであって、
そら業界的にがっぽり儲かるんでしょうなあ。
つまり朝鮮商売はほかのもんより儲かると。
アングラマネーの温床になるのは当然だわな。

>>396
＞合理的なただのリスクヘッジを否定しなきゃならんほど火の車なのかね、
＞日本の国家財政の実情はｗ
別に否定してないよ。「キャピタルフライトが盛んだ」って根拠を教えろって言ってんの。
そしたら君ら、なんて言ったよ。「某政治家が不祥事犯した！」「違法風俗や暴力団を利用した！」
意図的に話しそらさないでね。

それプラス風俗と。
あんた日本の街見りゃ、
駅前はそんなもんばっかしでしょうがあ。
儲かったもんはアングラマネーになってキャピタルフライトって
当然でしょ。朝鮮人だし。

>>398
そーいう不確定要素を持論の根拠にしてる時点で(不確定だから根拠にもなってないけど)
君らの主張にゃ信憑性が無いんだよ。

〜此処までの流れ〜
<ヽ｀Д´>「キャピタルフライトは進行中セヨ！乗り遅れるなニダ！」
(´・ω・)「国民金融資産内訳見たことあんの？」
< #｀Д´>「んなもん役に立たんニダ！ウリの友達はみんな資産逃避を始めてるセヨ！」
(´・ω・)「数人の友人の資産運用状況がこんなマクロの事柄語る上で参考になるの？」
<；｀Д´>「・・・」
(´・ω・)「なるの？」
< #｀Д´>「金持ちはみんな権力者だから、記録に残らない秘密の方法で逃避させてるに違いない二ダ！」
(´・ω・)「根拠は？」
< #｀Д´>「某政治家は自宅の床下に金塊を隠してたニダ！だから他の金持ちも汚い手を使ってるに違いないセヨ！」
(´・ω・)「数件の汚職事件で？日本中に金持ちが何百万人いると思ってるの。マクロとミクロの区別も出来ないの？」
< #ﾟДﾟ>「ウッセエエエ！！！！青クセーんだよ、ボケエ！勝手に喚いてろ！」
(´・ω・)「破綻工作員は低レベルニダｗ」

「犯罪で生み出される、当局が干渉できない金がある！」
↑コレが破綻厨の主張の根拠だそうです。

破綻厨つうか、返せないもんは返さないか、
無限に札刷って返したことにして、市中の貨幣価値をほぼゼロにするだけ
の話で、それを破綻というか言わないといえば、
破綻でしょうなあというだけで。
40兆の納税で数兆円規模の国内アングラマネーが無かったことになるなら、
資産1800億で100億ぐらいどっかに消えても
ぜーんぜん不思議じゃなかろうが。

海外送金には規制かかってないんだよ。わざわざそんな、犯罪紛いの回りくどいコトしなきゃならない理由がわからん。
破綻厨ってマジでバカなの？

>>406
税金払いたくないから。

>>407
結局「金持ちは皆脱税やってる犯罪者！」が君らの主張の絶対条件なワケね。
よく判ったよ。

もしくは金の授受という事実を隠したいから。

>>404
現実にあるんだからしょうがなかっぺよ。

>>381
風俗店は税金払わなくていいの？
ホストやらキャバやら、アングラなイメージが付きまとってるからって
そんな先入観で決め付けちゃいかんよ。おさわりのチップくらいなら当局も把握出来んだろうけどねｗ

>>410
そんなアングラマネーがいくらあるかもわからんし、ソレがすべて海外に流れてるって根拠も無い。
根拠はナイナイ、悪魔の証明、ソースは脳内で議論進められても、コッチも相手に出来んわけよ。

>>411
おさわりのチップはしょうがないから無税なんだ。ふーん。
結局は把握できなきゃしょうがないんだわな。
同じことなんども言ってるわけだが。
キャピタルフライトも把握できなきゃしょうがありませーん。
モンゴルに消えようが、ブラジルに消えようが、
しょうがありませーん。統計に乗るわけありませーん。

要するに「キャピタルフライトは進行中！」論者の主張は、日本の金持ちが
皆犯罪者じゃないと成立しないわけね。

闇経済の規模を政府は把握してない。てか把握してないから闇経済なわけ。
だから闇経済の儲けが海外にフライトしてるかどうかもわからない。
わからんものは、ない、というのが自民や政府の言い分だな。
まあこの２ちゃんなんていうマージナルな場所で、
自民・政府の言い分がこうも必死に主張されているというのも驚きなわけだが。

>>413
客が個人的にキャバ嬢に金やプレゼント渡しても課税の仕様が無いからね。

で、「おさわりちっぷ」を店が回収して秘密裏に海外に送ってるわけですか。
ははは。破綻厨っておもしろ

貯めこんだあんぐらマネーが
国内にあるわけありませーん。
国内にあってもうかつに動かせずー
一銭も増えないからでーす。
そんなときはー、高金利の国へこっそりとーフライトさせるのでーす。
そうすればー、ガッポガッポなんでーす。
アンダースターン？

>>415
少なくとも把握できる分のデータでは資産逃避の兆候は見当たらない。
君らに残されてるのは「ヤミの金が物凄い規模で、ソレが全て海外に流れてて
尚且つ日本中の金持ち皆が犯罪行為に加担している」という、普通の人なら
鼻で笑ってしまうような可能性だけ。

風俗嬢にはーヒモがいまーす。
ヒモはーチンピラーもしくーはヤクーザーですからー
ピンはねしまーす。ピンはねした金は
上納されまーす。
日本のー暴力団はー構成員１０万人以上でーす。
年間100万上納したーらー、1000億円でーす。
風俗嬢のマネーがこんなに集まりまーす
オーう100億ぐらい海外に消えてるかもしれませーん。

>>417
結局根拠は示せないのね。
君の根拠の無い勝手な推測を前提に議論を進められても困るね。
「ヤミの金が物凄い規模で、ソレが全て海外に流れてて
尚且つ日本中の金持ち皆が犯罪行為に加担している」ということが
明らかになったら、俺だってあんたらに土下座してシッポでも振りますよ(笑

おーう、
このあいだー
後藤組のー闇金グループが
50億円スウィスの銀行に入れてましーたー。
ぜーんぶアングラーマネーでーす。
これ報道されましーたー。
後藤組の闇金だけで50億でーす。
おーう、やくーざー全体ならいったい幾らになるんでしょー。
オーマイガッド

まだ続いてたんだ。

>>420
もういいじゃない。とりあえず、破綻厨の主張は「ヤミの金が物凄い規模で、ソレが全て海外に流れてて
尚且つ日本中の金持ち皆が犯罪行為に加担している」というメチャクチャな条件が揃わないと
成立しないんだから。コレをどう判断するかは個人の自由だからね。

日本経済に暴力団が深く関わっているというのは
アメリカ政府の公式文書で何回も指摘されているけどね。

おーうオレオレ詐欺だけでー50億でーす。
あといろいろしのぎありマース。
やっぱーり＾
日本のアングラマネーは兆円規模で海外に流出してるとみて
間違いなさそうでーす。
アングラマネーで兆円規模ならー、表の金は10倍あるでしょーねー
推測でーす。

破綻厨の脳内では

金持ち＝犯罪者
金持ち＝暴力団との繋がり
金持ち＝違法風俗店経営
金持ち＝半島博打経営

らしいです。

>>424
持論がメチャクチャな前提下でしか成立しないからって暴走しないでください。

>>425
あなた、日本人ですかー。
日本の街の駅前辺りは、みんなそんなもんばっかでーす。

日本のテレビもー
深夜あたりになるとー
サラ金、とパチンコのー
CMばっかでしたー。
この２ｃｈもー、クレジット業者とーアダルトがー
金出してるみたいでーす。
おーう、日本の金持ちの実像が見えてきましたー。

>>427
その駅前風俗店ややくざの事務所を訪問して、行為の違法性や資産化とのつながりまで
あらいざらい調べたんですか？アクティブですね。

勝手にやらせとけばいいよｗ
「日本の金持ちは犯罪者だと信じて疑わない者」だけで盛り上がればいい。
今のところ、誰も擁護してくれないみたいだけど。

金持ちっていっても
土地持ちや株持ちはキャッシュありませんからー
フライトさせるものありませーん。
キャッシュが貯まる商売の人間が
課税逃れ、摘発逃れのためにフライトさせるのでーす。
それは、日本の破綻とか関係なく、必然でーす。
だからー破綻でフライトさせるのはー、
公務員でーす。

そのヤミの金ってのはオモテの金からの搾取なわけで(違法風俗やヤミ金、半島博打も
主なカスタマーは一般人だからね)、金は使っても消えないし、かといって増殖もしない。
つまり、搾取の対象から金がもぎ取られれば、その分表の金は減るんだから、破綻厨の
理屈通りでも、ヤミの金が国外に流れれば表のカネも減るわけで。ヤミのカネの規模が
どの程度かはわからんけど、暴力団の幹部や汚職政治家だって、乗ってる車や
高級葉巻、歯磨き粉やトイレットペーパーまで密輸ブローカーの類から仕入れてるわけじゃ
ないんだから、とりあえず彼らが消費することで裏のカネも表に流れる。だから均衡してるんでしょ。

おっと、忘れてた

カネは永久機関だからね。
何処かでカネが滞留して金の流れがスムーズでなくなれば、何処がが金を失っていく。
(↑先の不況が長引いた原因は将来不安による国民のオーバーバンキング)
これはこの話でも同じね。

>>432
それはどうかな？　闇で得たカネで税務申告に載るような消費をする間抜けはあまりいないんじゃあるまいか？
で、海外に即流出できるパイプがあれば、それを使うでしょ？　海外で運用した方がずっと儲かるんだし。

把握してない金は均衡の材料になってるんですかー
勝手に増えてあとでインフレのリスクが増えてるだけじゃないんですかー
かつて日銀が土地の資産インフレをデータから見落としたのと
同じく、こっそり消えたフライトマネーが戻ってきたら
インフレが予想外に進行するのでーわー？

>>435
一般人の消費と収入の比率なんて把握できないでしょ。
消費性向をアンケートで調べてるくらいだから。
結局、ヤミもオモテも地続き。ウラだからオモテと完全に
独立してるってワケじゃないからね。

>>436
反論になってないよ。

福井が低金利にビビッてるのも納得でーす。
彼は運用資産をシンガポールに逃がそうとしたオトコでーす。
どうなるかわかってるのでーす。

>つまり、搾取の対象から金がもぎ取られれば、その分表の金は減るんだから、

そうやって無理やり減った表のカネが不良債権でしょ？

ヤクーザや朝鮮人のこっそり海外に逃がした金を埋めるために
せっせと低金利、不良債権処理してたと思うと
オーマイガッ

>>441
だから逃がしてないってば

>>441
反論出来ないレスを必死でスルーしようとする
君の態度こそ
オーマイガッ

不良債権　＝　かわいそうなベンチャー企業が必死の努力をしたけど失敗した結果
だなんて、信じている人はいないよね、いまどき？

不良債権 　＝　金融機関がヤクザに脅しとられたり、上層部や官僚が共謀して隠したカネ

>>442
それは詭弁でーす。
課税逃れの分は必ず国内の誰かが負担するのでーす。
国内景気に寄与しなかった分は、誰かが負担するのでーす。
それを逃がしたと言うのでーす。

>>445
あれれ？なーんか変わってるなぁ。イカンよ。話逸らしちゃ

>>445
君の主張は「キャピタルフライトが金持ちの間で進行中！」だった筈。
説明責任も果たせず、後々無かったことにするような主張なら
最初からクチに出さないことだね。

福井がシンガポールで増やすはずだった財産は
本来はボケ老人用のおむつとして
国内で使われ国内景気に寄与するはずだったのに、
シンガポールに置かれ、日本企業買収の資金に使われ、
シンガポールで名目的に増えるだけで、
日本の労働者がその利益を生み出すために
毎日苦闘する羽目になっていたのでーす。
アンダスターン？

>>447
キャピタルフライトはマクロ統計からみて無いという意見を
笑ってるだけでーす。

>>449
だから無いって。
ウラのカネとオモテのカネが地続きの関係であることは説明したよね。
「そのヤミの金ってのはオモテの金からの搾取なわけで(違法風俗やヤミ金、半島博打も
主なカスタマーは一般人だからね)、金は使っても消えないし、かといって増殖もしない。
つまり、搾取の対象から金がもぎ取られれば、その分表の金は減るんだから、破綻厨の
理屈通りでも、ヤミの金が国外に流れれば表のカネも減るわけで。ヤミのカネの規模が
どの程度かはわからんけど、暴力団の幹部や汚職政治家だって、乗ってる車や
高級葉巻、歯磨き粉やトイレットペーパーまで密輸ブローカーの類から仕入れてるわけじゃ
ないんだから、とりあえず彼らが消費することで裏のカネも表に流れる。だから均衡してるんでしょ。」

無理に余裕を装うとしてる君の姿が滑稽でたまらない。
これ以上ディスプレーの前でニヤニヤしてると家族に
勘違いされちゃうから大概にしてくれ。

国内の金回りを増やすために
低金利政策を打ってるのに、
その張本人が
自分の資産はシンガポールに移そうとするのが
日本の権力者クオリティーなのでーす。

>>450
50億スウィスの銀行に置くと
どこの表に金が戻るわけで？

つまり闇金のボスは
日本でレクサスさえ買ってくれたら、
税も払わなくていいと。
でその分は国民の負担でいいのだと。

>>452
全体で１５００兆円もあるんだよ＞個人の金融資産
５０億円なんて誤差範囲だよ。外国株投資で設けたり
外債のインカムゲインで設けたりして、国外からも流れてくるしね。

マクロとミクロを区別しろって、前の人にも言われたでしょ。

>>453
誰がそんなこと言ったの。読解力の低い人だね。
「そのヤミの金ってのはオモテの金からの搾取なわけで(違法風俗やヤミ金、半島博打も
主なカスタマーは一般人だからね)、金は使っても消えないし、かといって増殖もしない。
つまり、搾取の対象から金がもぎ取られれば、その分表の金は減るんだから、破綻厨の
理屈通りでも、ヤミの金が国外に流れれば表のカネも減るわけで。ヤミのカネの規模が
どの程度かはわからんけど、暴力団の幹部や汚職政治家だって、乗ってる車や
高級葉巻、歯磨き粉やトイレットペーパーまで密輸ブローカーの類から仕入れてるわけじゃ
ないんだから、とりあえず彼らが消費することで裏のカネも表に流れる。だから均衡してるんでしょ。」

朝鮮人の経営者はシンガポールに資産を置いて
税を払わずにいいと。
キャピタルフライトできる
富裕層は富裕層であり続けて、貧乏人の負担は
増えまくっても均衡だと。
へんな経済学だなー。

>>455
説明が下手すぎるんじゃね？

>>454
それ一人の人間が動かした金だよ？
ミクロとマクロはつながってるのを意識しなきゃ駄目だなあ。

想定外のアングラマネーの大きさにビビって
誤差だ誤差だと。
しかもその温床たる朝鮮商売が日本の富裕層だということも
知らんと。
圧倒的な勉強不足じゃないかな。

>>456
はぁ･･･あのね。まずウラとオモテの二極で考えよう。
違法風俗、脱税パチ屋、ヤミ金など、ウラのビジネスも
お客は一般人、オモテの人たちなワケで、つまり、ウラを
当局も把握不可能な闇の世界と定義するならば、統計上は
オモテのカネが消えちゃうわけ。でも実際は均衡してるよね。
そりゃ、ヤクザの頭やヤミ金オーナーも消費はするんだから
結局ヤミの仕事で儲けた金はオモテに戻る。だから、当局の
把握不可能なウラのカネでキャピタルフライトをしていたとしても
ウラとオモテの均衡関係が崩れるわけだから、オモテのカネも減らなきゃおかしいでしょ？
つまり、キャピタルフライトは流行っちゃいないってことでFAなんだよ。

>>460
だからさ、
誰かが言ってたけど、裏の金を国内で消費なんかしないんだってよ。
消費したら、それがどっから来たかばれるじゃないの。
はい論破。

金はぐるぐる回るんだから
国外に出ようが、還流しようが
どうでもいいじゃないか
気にするな

でもよ、海外送金ばっかすると
税務署からお尋ねがくるからめんどうだ
人間も引っ越すしかないな

>>458
一機関や一個人が動かす程度のカネなら、どんな資産家でも大した影響は出ない(ゲイツクラスなら別だけど)。
それが全体に蔓延して、取り返しのつかない規模になるのが問題なんだよ。「ノストラ信じて土地売った」なんて
人もいるように、何処にだってちょっとネジの外れたような人はいるんだからね。
勿論海外にカネを移す人はいるだろう。でも、勿論海外から日本にカネを移そうって人もいる。
この均衡関係が崩れたときに、混乱が起こる。(君らのヤミ・オモテ論も同じ)

>>461
じゃあオモテのカネはウラの連中が稼いだ分、ドンドン減ってる筈なんだけど。
カネは消えたり増殖したりするの？ゴメンねぇ、物理は苦手なんだ。

しっかし、そういうことならヤクザや汚職政治家も大変だね。
マイカーや新築は愚か、歯磨き粉やトイレットペーパーまでコッソリ密輸
ブローカーから仕入れなきゃならないなんて。もう少し、やさしくしてあげなきゃ。

>>464
減ってるんじゃないの？
国外に持ち出された円なんだか
うまくマネーロンダリングされて持ち出されたドルなんだかしらんけど。

>>465
ほぼ横ばいだ。
現金に限定せず、円資産で見れば、むしろ増えてるぞ。

>>464
しのぎは闇金だけじゃないしね。
政治家だって歳費があるし。
だから富裕層がキャピタルフライトするんだっていってんじゃん。
普通の人がやってもそれこそたかが知れてる。
すぐ戻すかもしれんし。

>>465
へえ、じゃあ北朝鮮製偽札スーパー円でも
輸入されてんのかね。

中々反論らしい反論が帰ってこないなぁ。いい加減、往生際が悪いね。
すでにグダグダなのに。
>>467
だから反論になってないって。政治家の給料だって国民から搾り取られた税金だよ。
ヤミだろうがなんだろうが、資金源はオモテなんだから、海外に流せば数字になって現れる。
何度も言ってるでしょ、地続きだって。

>>469
済まんけど、把握してない金がどうやって数字になんの？
たとえば国民のたんす預金の総額とかわかんの？

>>470
「そのヤミの金ってのはオモテの金からの搾取なわけで(違法風俗やヤミ金、半島博打も
主なカスタマーは一般人だからね)、金は使っても消えないし、かといって増殖もしない。
つまり、搾取の対象から金がもぎ取られれば、その分表の金は減るんだから、破綻厨の
理屈通りでも、ヤミの金が国外に流れれば表のカネも減るわけで。ヤミのカネの規模が
どの程度かはわからんけど、暴力団の幹部や汚職政治家だって、乗ってる車や
高級葉巻、歯磨き粉やトイレットペーパーまで密輸ブローカーの類から仕入れてるわけじゃ
ないんだから、とりあえず彼らが消費することで裏のカネも表に流れる。だから均衡してるんでしょ。」
＞たんす預金
たんす預金が流行れば銀行に預ける金が減るでしょ。

↓コレのほうが判りやすいかも
460 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/21(日) 19:35:54
>>456
はぁ･･･あのね。まずウラとオモテの二極で考えよう。
違法風俗、脱税パチ屋、ヤミ金など、ウラのビジネスも
お客は一般人、オモテの人たちなワケで、つまり、ウラを
当局も把握不可能な闇の世界と定義するならば、統計上は
オモテのカネが消えちゃうわけ。でも実際は均衡してるよね。
そりゃ、ヤクザの頭やヤミ金オーナーも消費はするんだから
結局ヤミの仕事で儲けた金はオモテに戻る。だから、当局の
把握不可能なウラのカネでキャピタルフライトをしていたとしても
ウラとオモテの均衡関係が崩れるわけだから、オモテのカネも減らなきゃおかしいでしょ？
つまり、キャピタルフライトは流行っちゃいないってことでFAなんだよ。

>>471
ずっと前からあるたんす預金が
今年一気にこっそりと海外に持ち出されても、
銀行に預ける金が減るも何も無いじゃん。

だいたいアングラマネーなんて
昔からあるに決まってるんで。
使えないから軒下に貯めたおいたと。
それこっそり海外にもちだしても
日本当局には把握できないんだよな？
ありえる話じゃん。

>>473
「たんす預金」になった時点で判るからね。
ちなみに国民の「自分の資産の運用状況に関するアンケート」で
最も多かったのは銀行預金で、たんす預金(おそらく「その他」に分類されてたと思う)
は無視できる程度の数字だったよ。ニュース番組で見ただけだから
ソースが無いのが残念だけど。

>>474
ヤミ金や風俗店の従業員の給料は？ヤクザの構成員や幹部の生活費は？
少なくとも「その類の連中」は現在だって活動してるわけで、もし昔からの
ストックがあったにせよ、均衡してるってコトは稼いだ分、ストックから
オモテに放出(消費)してるってことでしょ。

つーかそんな莫大なストックが生まれた時点でわかるだろ。

>>476
あの類の連中だってもろ犯罪で得た金オンリーなわけじゃないからな。
それはきっちりと分けるでしょ。
分けないとしょうがないからいろいろやるんだろ。
均衡均衡っつってもやっぱ積もり積もったかもしれんアングラマネーの存在は
否定できないわけだし、それが国外に持ち出されようが、地面に埋まってようが
当局には関知できないわな。
火事で燃えた札と一緒だろ。

そんな延々ストックを続けてれば把握されるでしょ。

>>478
それこそアングラマネーのストックの高が知れるじゃねぇかｗ
アングラマネーの全てが国外に持ち出されてて、それに日本中の金持ちが
関与してるってムチャな前提下で議論やってんのに押されっぱなしじゃねーかｗ

されてないんじゃね？


　訴訟記録によると、東京都内でパチンコ店を経営する男性（８１）は、
長年にわたり飲食店やパチンコ店の収入の一部を裏金にして脱税し、
朝銀東京に設けた架空名義の口座に預金。その残高は５０億円を超えた。

これ、チョウギン破綻後に時効だから税金つかって爺に返したそうだぜ。
把握できないんじゃん。

アングラマネーは年数兆円ある。
裏金ストックは把握できない。
これが現実だろな。
つまり統計には出て無くても誤差の範囲とはいえない額の
マネーがあるし、動いてるっつうわけよ。

>>481
お前の理屈じゃヤミのストックは数百兆円規模でないと説明つかねぇだろｗ
そんな個々人の、しかも５０億円程度の脱税なんて国の統計上なら無視できる額だよｗ

>>481
オイオイ、銀行に預けてたってコトはオモテの世界に存在したまんまじゃん。
稼いだ分、正しく申告せず、納税義務を怠ったということが問題なのであって
結局はカネ、表の舞台から消えて無いじゃん。

これも一人で50億の「脱税」で貯めこんだ金が
無視できるなんて天国みてえな国だな。
在日天国か？

>>485
犯罪は犯罪だが、統計上では微々たるすうじだっつってんだよｗ

>>484
キャピタルフライトの何が問題かって
納税なんだから同じことじゃん。
だれかが脱税すりゃ、その分国民の負担が増えるんだからな。

>>487
途中参加？
ここじゃキャピタルフライトが起こってる＝海外に資産逃避＝国の信用失墜って
前提で議論してるから。しっかし、つく側間違えたねｗ

>>486
おいおい、お前の頭はピーマンか？
パチンコ屋一人で50億の脱税が物理的にできんだから、
全国津々浦々年30兆の売上のうち幾らが脱税されたかッていう
問題に発展するに決まってんだろうが。
ようするにはい、ぜーんぜんきっちり納税できてませんねってことで。

>>487
キャピフラの問題点じゃなくて、それが起こってるか否かの議論してんの

>>489
またマクロとミクロの区別も出来ない厨房かよｗ

きっちり納税できなかった部分は、
この爺は昔の話だから、ちょうぎんなんだろうが、
今なら国外に持って組んだろうなという話になる。
ヤクザも朝鮮人もかなりやってくれちゃってるだろうなというのが
素直な感想。

>>489
議論の方針変更？汚いのー、破綻厨

>>492
金の流通量があからさまに変われば把握できるだろう　と。

闇の部分は統計上は誤差で関知できない部分があると。
そして表のキャピタルフライトは、そら子息を海外にやれば
合法なんだから、100億でも1000億でも合法と。
それでFAなんじゃないの？
答えはキャピタルフライトはありまっせと。

ROMってたけど
まずこの議論の前提条件である
・闇の市場の金の量は莫大
・闇のカネは全てキャピタルフライトで国外に持ち出されてる
・それらに日本中の金持ちが関与してる
ってメチャクチャな前提条件がありえるかどうかって議論が先じゃないの。

>>495
「感知できない」って？
460 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/21(日) 19:35:54
>>456
はぁ･･･あのね。まずウラとオモテの二極で考えよう。
違法風俗、脱税パチ屋、ヤミ金など、ウラのビジネスも
お客は一般人、オモテの人たちなワケで、つまり、ウラを
当局も把握不可能な闇の世界と定義するならば、統計上は
オモテのカネが消えちゃうわけ。でも実際は均衡してるよね。
そりゃ、ヤクザの頭やヤミ金オーナーも消費はするんだから
結局ヤミの仕事で儲けた金はオモテに戻る。だから、当局の
把握不可能なウラのカネでキャピタルフライトをしていたとしても
ウラとオモテの均衡関係が崩れるわけだから、オモテのカネも減らなきゃおかしいでしょ？
つまり、キャピタルフライトは流行っちゃいないってことでFAなんだよ。

海外に金を持ち出すだけなら税金かからなくね？
キャピタルフライトだけならそんな回りくどいことする必要なくね？

>>496
その前提として
日本の金持ちは1パーセント
そのうち表のキャッシュリッチ長者はパチンコサラ金不動産と朝鮮商売ばっかしと。
裏の長者はヤクザもんだろうと。
ここを事実としてまず認めるかどうかだよ

>>497
統計の誤差の範囲とやらでコツコツ貯めたアングラマネーを
こっそりと海外に持っていっても
当局にはわからんということでしょ。

>>499
長者番付は「納税額」で決めてんだから、その長者の比率ってのもアテにならんだろ

おいおい、裏金はそう簡単に海外に持ち出せないぞ
おまいらって机上の空論好きだなおい

>>500
誤差も何も、オモテで誰かが海外に持ち出した金とかは全て当局に把握されますよ。
だからズレが生じれば不正行為以外の何者でもないでしょ。しかも、そんな数十
数百兆円規模のストックとなると、少数の機関や個人では不可能。だから多くの闇の
企業がこぞってストックしまくったってことになる。数百兆規模なら単年度に
ストックされる額は「誤差」じゃ済まないだろ。

>>502
でも後藤組のは50億もスイスに持ってったじゃないか。
簡単かどうかしらんが
やってるんだからできるんだろ。

>>501
納税額なんだから収入の多さが認められるだろ。
それ以上に稼ぎえるものが日本にあるのか。

ええええ絵、バレてる例をだされても

>>505
お前の理屈じゃ金持ちは皆脱税してんだろ。今頃何言ってんのｗ

>>507
お前、裏金作った事ないだろ
子供はすっこんでろ

聞きましたか。>>508によると、この議論は脱税経験者限定だそうです

>>507
納税額が多いからといって、それが脱税してない証拠になるのか？
さらに精査すればもっと取れるだろうということ。

>>510
認知されてない資産家階級もいるってコトでしょ。君の理屈だと

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/21(日) 20:51:12
>>500
誤差も何も、オモテで誰かが海外に持ち出した金とかは全て当局に把握されますよ。
だからズレが生じれば不正行為以外の何者でもないでしょ。しかも、そんな数十
数百兆円規模のストックとなると、少数の機関や個人では不可能。だから多くの闇の
企業がこぞってストックしまくったってことになる。数百兆規模なら単年度に
ストックされる額は「誤差」じゃ済まないだろ。

1990年以来この国のヤクザや官僚が国民から盗み出した総額は、数百兆円。
これがそのまま国家債務となっている。
これだけのカネが表経済から忽然と消えてなくなった。
そして裏経済にまわり、海外に流出した。
こういう犯罪が行われている国で経済理論を語っても無駄だということだ。

>>511
そりゃそうだろ。機動隊ともみ合いしなきゃ入れない
山口組本部に税務署員が税務調査に行って何ができる。
渡された帳面眺めて帰ってくるので精一杯じゃないのか？

>>513
じゃ無くて国民のオーバーバンキングによって滞留した分のカネを、国際が国債を発行して
銀行に買ってもらい、金庫内のカネを市場に流すというカタチで借金がたまったんだろ。
すっこんでろトーシロが

北朝鮮の総連だっけ。
あそこに北の核のあと調査はいろうとしたら、
なんかワラワラと在日が出てきて入れないように妨害してたけど、
いままでああいう調査やったことないんだろ。
だから脱税できるんだよな。

460 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/21(日) 19:35:54
>>456
はぁ･･･あのね。まずウラとオモテの二極で考えよう。
違法風俗、脱税パチ屋、ヤミ金など、ウラのビジネスも
お客は一般人、オモテの人たちなワケで、つまり、ウラを
当局も把握不可能な闇の世界と定義するならば、統計上は
オモテのカネが消えちゃうわけ。でも実際は均衡してるよね。
そりゃ、ヤクザの頭やヤミ金オーナーも消費はするんだから
結局ヤミの仕事で儲けた金はオモテに戻る。だから、当局の
把握不可能なウラのカネでキャピタルフライトをしていたとしても
ウラとオモテの均衡関係が崩れるわけだから、オモテのカネも減らなきゃおかしいでしょ？
つまり、キャピタルフライトは流行っちゃいないってことでFAなんだよ。

>>517
こつこつ貯めたたんす預金のような
裏の金は統計に出ないんだから、裏の金の
キャピタルフライトは把握できてないだけというので
FAだろ。なんどもアホコピペやめてくれる？

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/21(日) 20:51:12
>>500
誤差も何も、オモテで誰かが海外に持ち出した金とかは全て当局に把握されますよ。
だからズレが生じれば不正行為以外の何者でもないでしょ。しかも、そんな数十
数百兆円規模のストックとなると、少数の機関や個人では不可能。だから多くの闇の
企業がこぞってストックしまくったってことになる。数百兆規模なら単年度に
ストックされる額は「誤差」じゃ済まないだろ。

俺は海外口座から日本の株を買ってる訳で
カードの決済はドル建てで海外の銀行系カードで落としているわけ
なんか問題あるの？

郵政公社は民営化後をにらみ、手持ちの戦後記念切手の全在庫を処分するため、郵趣協会（業界）と
協議に入ったとの噂。
月に雁、見返り美人と言った高嶺の花だったものが、額面で買える日が近いかも？？

取り合えず、封筒に月に雁を１０枚貼って、自分に出してみるか！！！

捨てハンは日本語読めないハングルだから。

>>515
それでは不良債権はどうして生まれたんだ？

>>522
債務者だった企業が不況で倒れたからだよ

>債務者だった企業が不況で倒れたからだよ
FBIはそんな公式説明を信じていないが。

裏のカネが直に表から移動してるっていう考えなのか、素直なやつらだな。
不良債権処理のときに、損失額を過大に算定するだけで
どれだけの金が裏に流せたか、ちょっと計算すりゃ分かるだろうに。

言ってみれば火事場泥棒だな。引き当て処理してあれば、
それは統計に出ない裏のカネになるだろ？

で、裏だとか表だとか言ってるけど
金は金でしょ
裏だっていいじゃないの

何が問題なのよ

損失と言われれば、飲み食いやギャンブルで消費したり、
無駄なソフト開発で損したり、燃やしたりで
消えてしまったと考えるバカが多すぎる。
一部はそうして消えても、大部分は裏に回るんだよ。

ウラだろうがオモテだろうが、カネにナンバーが振ってあるように金の量は徹底的に管理されてるわけで。
統計で感知できないようなカネも、金は金。一挙に外貨に換えられれば、円の価値は暴落するよ。
でも実際は？金利差により円安基調ではあるが、基本的に安定している。ウラのストックが数百兆円規模なら
とっくに円は無価値だろう。「大々的にやると庶民にばれる！」というかも知れんが
全国に資産家は何百万人もいるんだから、巨大なコミュニティでも作って、今後の資産運用方針
に関する会合を大々的に開催でもしないと無理。個人の数十億、数百億程度資産逃避させても
大して影響は無いんだから、誰だって我先にと逃避を開始する筈。
それに、ホントに危機的だと判断されれば、多少税金取られてでも保有するオモテの資産を
うっぱらって逃避させるだろう。(円の暴落により資産が紙くず＜＜＜＜フツーに税金取られてでもオモテの金融資産売却)
だから「ウラの資産のみをうっぱらってるから統計に残らない！」は根拠に乏しい。

このくだらない議論の前提に沿ってレスしてたけど、俺に言わせればこの前提自体どうにかしてる。
破綻厨はこんな不確定要素を論拠にするから胡散臭いんだよなぁ。

>>528
>一挙に外貨に換えられれば、円の価値は暴落するよ。
ほほう。でもオフショアに円建てで持っていれば？

>>530
キャピタルフライト＝円の暴落を恐れたバカが外貨に換えて金を海外送金　じゃないの？
スレの趣旨的にも。

>ホントに危機的だと判断されれば、多少税金取られてでも保有するオモテの資産をうっぱらって逃避させるだろう。
だからさ、現時点では海外送金自由だから、やる必要がないの。しかし海外へのコネクションはガッチリ作ってあるのさ。
前レス読めよ。

>>529
破綻しない厨は不確定要素の存在を無視するから青臭いんだよな。

>>531
円で持っていても、海外逃避は海外逃避だよ。外貨に転じるのは一瞬でできるｗ

>>532
だから
「危機的だ」と自分が判断したということは、他人も「今の状態が危機的」と
判断出来る情報が入手可能だってコトでしょ。つまりモタモタしてる間に誰かが
資産逃避を開始し、自分がやるころには円の価値が下がってしまう可能性がある。
何も混乱はコトが起こって始めて起こるわけじゃない。だから「ホントにまずい」と
思った時点で行動しないと、リスク回避の意味が無いでしょ。

>>533
不確定要素＝根拠の無い推測
つまり「タラレバ論」な。そりゃミサイルが日本中に降り注いだり
日本中の都市が宇宙からの怪光線で精進すればこの国は破綻するよ。

５０億パチンコ屋で脱税して溜め込んだ爺が
朝銀に貯めてたという話は、ようするに朝銀が
事実上、在日脱税の支援をしていて、当局は朝銀の監査が甘かったかやってなかったかという
証拠なわけだ。
そして、キャピタルフライト、マネーロンダリングの話になると
国外だ。日本の役人がろくに外国語ができるわけもなく、
きちんと条約結んでるわけでもなく、ほとんどスルーだろうな。
それで何が起こるかと言ったら、
凶悪犯罪者に栄養たっぷりの食事をあたえ、普通の国民に粗食くわせておくみたいなもんで
悪が栄えるという話なのよね。
金持ち＝悪じゃないが、脱税節税に血眼になる奴が善なわけもないしな。
ということが今日本で起こってるわけだから、どうするかということだ。
キャピタルフライトを規制するか？できるわけがない。
つまり普通の日本人がもっとキャピタルフライトして、同等の条件になるように
するほうが正解だろうということ。

なんだかよくわからないけど
明日、20億円相当の土地を売って
円で送金して海外でドルとユーロ変えようと思う

おそらくトップの連中はお互いに常に情報交換してるだろう。だからいよいよヤバイ時はすぐ行動を起こせる。
いよいよでない時に行動を起こしてしまうと、それはそれでまずいことになる。

>>539
だから
「危機的だ」と自分が判断したということは、他人も「今の状態が危機的」と
判断出来る情報が入手可能だってコトでしょ。つまりモタモタしてる間に誰かが
資産逃避を開始し、自分がやるころには円の価値が下がってしまう可能性がある。
何も混乱はコトが起こって始めて起こるわけじゃない。だから「ホントにまずい」と
思った時点で行動しないと、リスク回避の意味が無いでしょ。

ウラだろうがオモテだろうが、カネにナンバーが振ってあるように金の量は徹底的に管理されてるわけで。
統計で感知できないようなカネも、金は金。一挙に外貨に換えられれば、円の価値は暴落するよ。
でも実際は？金利差により円安基調ではあるが、基本的に安定している。ウラのストックが数百兆円規模なら
とっくに円は無価値だろう。「大々的にやると庶民にばれる！」というかも知れんが
全国に資産家は何百万人もいるんだから、巨大なコミュニティでも作って、今後の資産運用方針
に関する会合を大々的に開催でもしないと無理。個人の数十億、数百億程度資産逃避させても
大して影響は無いんだから、誰だって我先にと逃避を開始する筈。
それに、ホントに危機的だと判断されれば、多少税金取られてでも保有するオモテの資産を
うっぱらって逃避させるだろう。(円の暴落により資産が紙くず＜＜＜＜フツーに税金取られてでもオモテの金融資産売却)
だから「ウラの資産のみをうっぱらってるから統計に残らない！」は根拠に乏しい。

コピペウザイんですけど。

>>541
為替は実需の８倍の投機市場だから、
実需の換金で暴落は無いな。トリガーにはなるかもしれんが。

>>541
>一挙に外貨に換えられれば、円の価値は暴落するよ。
ほほう。でもオフショアに円建てで持っていれば？
ｗ

>>542
俺の反論スルーしといて、まったく同じ主張を繰り返されたら
コピペするしかないでしょ

>>539
はやめにやっといたほうがいいと思うけど
いざ数億円送金しようとしたら、許可下りないかもよ
法律よんどいたほうがいいよ

>>543
数百兆円、均衡関係が崩れれば十分暴落だよ。
>>544
キャピタルフライト＝円の暴落を恐れたバカが外貨に換えて金を海外送金　じゃないの？
スレの趣旨的にも。

>>545
俺の反論スルーしといて、まったく同じ主張を繰り返されたらコピペするしかないよｗ

>>548
基本、相手のレスはスルーしないスタンスなんだけど。
どのレスよ。

>>547
円で持っていても、海外逃避は海外逃避だよ。外貨に転じるのは一瞬でできる。
資産が日本の法制の及ばないところにあれば、円だろうが何だろうがキャピタルフライトさ。

>>545
反論もなにも、番号打ってあるから管理されてるって
いっても実際にアングラマネーが数兆円規模あり、
それに伴うブラックマーケットはあって、
ほとんど納税しない在日やヤクザが１００万人居て
じっさいに５０億の金が一人のヤクザでスイスに送金され、
管理はできてないでしょ。現実に。
幻想の徹底管理を持ち出されてもね。ウザイコピペとしか表現しようがない。
ファクトじゃないから。

>>550
だから
「危機的だ」と自分が判断したということは、他人も「今の状態が危機的」と
判断出来る情報が入手可能だってコトでしょ。つまりモタモタしてる間に誰かが
資産逃避を開始し、自分がやるころには円の価値が下がってしまう可能性がある。
何も混乱はコトが起こって始めて起こるわけじゃない。だから「ホントにまずい」と
思った時点で行動しないと、リスク回避の意味が無いでしょ。

>>546
都銀で海外送金が制限されたという間違った情報が正月に破綻サイトに載ったね。

>>551
管理されてるのはこの世に存在する「通貨の量」。
裏でも表でもホンモノはホンモノ。だから外貨に換えるコトだって出来る。
リスク感じてキャピタルフライトしたのなら、当然直ぐに外貨に換えるはず。
一番怖いのは暴落だからね。

まずいと思っても
口座開設するのにパスポートがいる。外国語がしゃべれない等々、
一般的にはいろいろハードルは高いわな。

でも実際は暴落なんて起きちゃいない。
ウラの金の規模が数百兆円単位で、それら全てが国外に持ち出されているというのならば
円はとっくに暴落しててもおかしくない。

法律上、海外送金はいつでも制限できるようになっている
当局が「ちょ、おまいら送金しすぎ！、制限しる〜」
と思えば簡単に出来るように但し書きされている

だから平和なうちに俺はやっている

>>552
おそらくトップの連中はお互いに常に情報交換してるだろう。
だからいよいよヤバイ時はすぐ行動を起こせる。
いよいよでない時に行動を起こしてしまうと、それはそれでまずいことになる。
日本経済が危機的かどうかじゃなくて、政府が送金を禁止する動きが出た時だよ、ヤバイ時というのは。
そしてこういう情報はトップの方々にしか提供されない。

>>554
アングラマネーの主が一番怖いのは
逮捕のリスクに決まってるよ。

>>558
資産家階級が何百万人も居るということを忘れずに。

実際には裏の金は数十兆、
そして合法的に移された金が数百兆。
キャピタルフライトの規模はそれぐらいを想定すれば
当たらずとも遠からずというところだろ。

>>554
円を外貨に換えるのは一瞬でできるから暴落し始めてからでも大丈夫。
ところでオフショアの円口座に預けたヤクザや官僚の資産を政府は把握してると思う？

>>536
なんで自分が理解できる知識のみで世界が成り立ってると思えるのかね。
自分は無知かも知れないっていう謙虚さが君にはないよ。
挙句に極論を持ち出して全否定か。まったくおめでたい。

これがバカの壁という物か！

捨てハン君も十分わかったろ。
統計が均衡だからキャピタルフライトは無いなんて
恥ずかし発言をしてしまって
引っ込みつかなくなってるだけだろ。

>>561
ジニ係数見れば判るとおり、現段階で金持ち連中は、１５００兆円の国民金融資産のうちの
半分以上を支配してるんだよね。破綻厨に言わせれば、そのオモテのカネは世を忍ぶ
仮の姿(笑)らしいけど、実際に逃避させるカネが、たったの数十兆円ぽっちじゃ割に合わないよね。
それこそ、多少税金払ってでもオモテの金ごと逃避させるでしょ。課税が怖いからウラのカネだけ
動かしてるんだ〜って言うけど、それでウラのカネが数十兆円じゃ損得の関係が
メチャクチャなんだよ。結果的に破綻すれば表の金は紙くずになるわけだから。

裏の金は課税逃れのため、犯罪隠蔽のため。
表の金は財政破綻のリスクヘッジのため。
わかるかな。
捨てハン君は恥ずかしさのあまり頭が混乱してしまったかな。

>>562
暴落が始まるまで寝かせておく意味がわからないんだけど。
>>563
知識云々の問題じゃないよ。
根拠の説明もなしに勝手な前提立てられれば誰だって疑問を感じる筈。
>>565
君らこそいい加減わかったでしょ。
金持ちが全員犯罪者で、誰も把握できないウラ市場の規模が莫大だという
メチャクチャな前提を立ててもロクに持論が通用しないってコトが。

ソ連崩壊の時、逃げ切った連中はごく少数であったらしいから
日本が破綻するときも同じことだろうね。今から海外とのコネクションを
持ってる人たちで、しかも情報をすぐにキャッチできる人たちだ。
ソ連のときは、貸し金庫の中身まで没収されたそうだから、迅速な行動が
要求されただろうことは想像に難くないｗｗｗ

>>567
アレレ。だと尚更、「統計上、何の変化も無いがキャピタルフライトは進んでる」って
君らの妄言が余計に通用しなくなるね。財政破綻のリスクヘッジならまず先に
表の金を逃避させるでしょ。

もう少しウラガネーゼの気もち理解してくれないかな〜
べつにさ日本が破綻して円の価値がなくなりそうだから送金しているわけじゃないのよ
分かんないのかな、そこんとこ

>>568
うーん、まだそんな青臭いこというのかな。
キャッシュもってる金持ちに朝鮮商売が多いと。脱税しやすい環境だと。
じっさいやってますと。犯罪者でしょ。脱税やったら。
脱税節税の際は曖昧だから、節税と言い張ることもできるかーもしれんが、
国民の負担ということを考えて、ここはどっちも悪としとこうか。
金持ちだから資産規模も大きい、だから裏金の規模も大きい。
当然だよな。
裏金は以前は銀行へ、どっかのVIP口座へ入れられていたケースもあったが、
低金利、監査強化のせいで、海外へ。
すべて自然のロジックなんだよ。

金は水と同じで自由な所に流れる
流れずに貯めておくと腐る

>>572
だからマクロとミクロの区別もつかねーのかよｗ
犯罪者が金持ちにいたから残りも皆犯罪者？アホかｗ

>>570
いや、君が
「統計上変化がないからキャピタルフライトは無い」とかいうから、
統計上変化がなくても、裏金のキャピタルフライトはあるし、
その額は誤差の範囲というのいは大きすぎるということを
言ってるわけだよ。アンダースタン？

>>575
460 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/21(日) 19:35:54
>>456
はぁ･･･あのね。まずウラとオモテの二極で考えよう。
違法風俗、脱税パチ屋、ヤミ金など、ウラのビジネスも
お客は一般人、オモテの人たちなワケで、つまり、ウラを
当局も把握不可能な闇の世界と定義するならば、統計上は
オモテのカネが消えちゃうわけ。でも実際は均衡してるよね。
そりゃ、ヤクザの頭やヤミ金オーナーも消費はするんだから
結局ヤミの仕事で儲けた金はオモテに戻る。だから、当局の
把握不可能なウラのカネでキャピタルフライトをしていたとしても
ウラとオモテの均衡関係が崩れるわけだから、オモテのカネも減らなきゃおかしいでしょ？
つまり、キャピタルフライトは流行っちゃいないってことでFAなんだよ。

>>574
銭に対する執念がなけりゃ金持ちになんかなれませんよ。
つまり前にも言ったが
国民の中の犯罪者の割合じゃなくて
重犯罪刑務所のなかの殺人犯の割合なわけ。
金持ちの脱税つうのはね。

>>575
>>460で述べてるよ

>>577
何その金持ちに対する異常なまでの偏見ｗ

>でも実際は暴落なんて起きちゃいない。
>ウラの金の規模が数百兆円単位で、それら全てが国外に持ち出されているというのならば
>円はとっくに暴落しててもおかしくない。
1990年以来の歴史的な円安って、かなり暴落に近いよね？

>>576
君の想定する誤差の範囲で
戦後５０年間の間に溜め込んだ裏金を
一気にばれないように海外へ持っていっても
統計にはあらわれませんね。
なんどもいわせるのはアホですよ？
パチンコの爺も闇金のヤクザも一人で５０億溜め込んで
実際に海外にもっていけましたよ？
こつこつ溜め込んだ裏かねを海外にもってくことは
以上のことから可能で、統計にでませんよ？

実際には新札発行のときにそういうことは起こったんだろうけどね。
統計にでないんだから、知りようがない。

>>581
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/21(日) 20:51:12
>>500
誤差も何も、オモテで誰かが海外に持ち出した金とかは全て当局に把握されますよ。
だからズレが生じれば不正行為以外の何者でもないでしょ。しかも、そんな数十
数百兆円規模のストックとなると、少数の機関や個人では不可能。だから多くの闇の
企業がこぞってストックしまくったってことになる。数百兆規模なら単年度に
ストックされる額は「誤差」じゃ済まないだろ。

脳内フィルタ？

つーかいつの間に、コイツラの主張が「国家破産寸前だからキャピタルフライト！」から
単純に「キャピタルフライト！」になったんだ。国家破産はどうした？円が暴落しないからあきらめたか？

>>583
金融機関も倉庫も世界中にあって、どうして裏金のストックが不可能かな。
裏金数十兆としてね。可能でしょ。一人５０億もってけるんだから、
１００万人なら５０００兆円ですよ。

>>584
円はドルと一緒に暴落してる最中だけどね。今現在。

>>585
566 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/21(日) 22:04:58
>>561
ジニ係数見れば判るとおり、現段階で金持ち連中は、１５００兆円の国民金融資産のうちの
半分以上を支配してるんだよね。破綻厨に言わせれば、そのオモテのカネは世を忍ぶ
仮の姿(笑)らしいけど、実際に逃避させるカネが、たったの数十兆円ぽっちじゃ割に合わないよね。
それこそ、多少税金払ってでもオモテの金ごと逃避させるでしょ。課税が怖いからウラのカネだけ
動かしてるんだ〜って言うけど、それでウラのカネが数十兆円じゃ損得の関係が
メチャクチャなんだよ。結果的に破綻すれば表の金は紙くずになるわけだから。

だから円はもう暴落してるんだが。だらだらと暴落してるから誰も騒がないけど。

>>586
541 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/21(日) 21:41:16
ウラだろうがオモテだろうが、カネにナンバーが振ってあるように金の量は徹底的に管理されてるわけで。
統計で感知できないようなカネも、金は金。一挙に外貨に換えられれば、円の価値は暴落するよ。
でも実際は？金利差により円安基調ではあるが、基本的に安定している。ウラのストックが数百兆円規模なら
とっくに円は無価値だろう。「大々的にやると庶民にばれる！」というかも知れんが
全国に資産家は何百万人もいるんだから、巨大なコミュニティでも作って、今後の資産運用方針
に関する会合を大々的に開催でもしないと無理。個人の数十億、数百億程度資産逃避させても
大して影響は無いんだから、誰だって我先にと逃避を開始する筈。
それに、ホントに危機的だと判断されれば、多少税金取られてでも保有するオモテの資産を
うっぱらって逃避させるだろう。(円の暴落により資産が紙くず＜＜＜＜フツーに税金取られてでもオモテの金融資産売却)
だから「ウラの資産のみをうっぱらってるから統計に残らない！」は根拠に乏しい。

円が暴落してることに対する反論がコピペかよ。

>>587
裏の金は犯罪の隠匿と脱税が目的だって言ったの忘れたのかな。健忘症かな？
脱税できれば利益だし、犯罪の隠匿ができても利益だね。
数百兆にたいして数十兆でもね。

>>591
日本で財を持ち続けることにリスクを感じてキャピタルフライトするんでしょ。
なのに逃がすカネがおとりのカネより少ないんじゃ話しにならん。そもそもオモテの分が
おとりの金って発想もおかしい。このまま座して自分の金の大半が紙くずになるのを待つか
それともさっさと外貨に買えて逃避させるか。普通なら後者だけど、それじゃ
君らの妄言が成り立たないんだよね。

>>590
ユーロ比がピーク時から１０％程度下落しただけで「暴落」ｗ

捨てハン君みたいなのがかつての日銀総裁だったんだろうなあ。
物価指数等には数値上まったく問題ない。とかいって。
しっかりと銀行のむちゃくちゃな融資による土地インフレを見逃したという。

>>592
文章がわかりにくいよ。
ファクトで簡潔に。
そもそも金持ちの脱税という犯罪の心理のわからん君が
犯罪者の行動を想定しても正解しないでしょ。

>>595
君の読解力に合わせろって？勘弁してよ。教師じゃないんだから。
＞そもそも金持ちの脱税という犯罪の心理のわからん君が
＞犯罪者の行動を想定しても正解しないでしょ。
じゃあ君は脱税経験のある犯罪者なんだね。

しっかし「財政破綻以後」なんてありえない世界を前提に議論するのは疲れるね

>>596
下手な文章解読する立場になってれよ。
なんだよ、おとりの金って。意味不明。
俺が犯罪者かどうかはともかく
日本の金持ちはクリーンだと
露ほども思ってないね。

>>598
アホには難しすぎる話だったかな。
＞おとりの金
俺の前にこの議論に参加してた人が、君か君の仲間のおばかちゃんが
「日本の勝ち組は皆キャピタルフライトしてる！」とか言い出したもんだから
国民金融資産内訳のデータ、キャピタルフライトどころか全体に占める
円資産の比率は増えてるという事実を挙げて反論したの。そしたら破綻厨が
「勝ち組は隠し持ってるカネだけキャピタルフライトさせてるから、オモテのカネだけ
勘定した資料は役に立たない」とか言い出したわけ。つまり、これって「円資産を持つのは
リスクだと判ってるのに逃避させない」＝「おとり」ってコトでしょ。騙す対象は
ほかの小金持ちや当局など、話し手によって様々だけど。

「円資産を持つのはリスクだと判ってるのに逃避させない」→「円資産を持つのはリスクだと判ってるのに資産の多くを占めるオモテの金は逃避させない」

レスの感覚も随分開いてきたからそろそろ落ちるよ。またくるかもしれないけど。

>>599
それは馬鹿の意見じゃなくて事実じゃないかな。
みんなというのがどの程度のみんなかわからんけど。
特に脱税して溜め込んだ分は国内に放置してると調査くらったときに見つかったらやばいから
とにかく国外へ隠すみたいな理由ああるんで、通貨の暴落云々とは
直接リンクしないしね。
なんども言ってるけど。
そして、脱税して溜め込んだ分を隠したのとは別に、もっと儲けたいという意味で
低金利の円より高金利のどっかの通貨にするのもありだし、現地口座にしとけば
これまた税の回避につながるというね。
なにも矛盾点は無いんだよ。
それがどう統計に出てるかって話だろ。
脱税で隠した分は統計に出ないでしょってずーーーーっと言ってるけど納得しないよね。

国民金融資産内訳表の円資産には、海外円建て口座資産は含まれているか？

Ａ　含まれている
Ｂ　含まれていない
Ｃ　含まれていることもあれば含まれていないこともある

>>602
また国家破産信奉者が妄言書き綴ってるのかと思ったけど、国家破産論は関係なかったの？
序盤は国家破産要因のキャピタルフライトについて議論してた筈なんだけど。(ﾘﾗﾙ破綻厨が途中で逃げたからか)
悪の犯罪結社(笑)がキャピタルフライトーってのは別にかまわんよ。金持ち＝犯罪者って
アホらしい前提には同意出来ないけど

>>604
さあ、別人があれこれ言ってるわけだから知らん。
ところで、日本は外債がないと。
じゃあ、年何倍のインフレで国家経済の破綻というのか逆に聞きたいね。
また、悪の秘密結社じゃなくても脱税という犯罪を犯す人間は数知れず、
アングラマネーの源泉はそこであって、GDPの１割弱ぐらいは行くだろうというのが
いまのところのほぼ確からしい予想。誤差の範囲なんかじゃない。

>>603
どっちみちいいかげんな統計だから

脱税って悪い事なの？
税金を徴収して無駄に使う公務員とか談合して無駄な公共工事している
人間のクズのほうがよっぽど悪いと思うんだけど

> どっちみちいいかげんな統計だから

禿藁。否定厨、反論できずｗｗｗｗ

国民金融資産内訳表ってどれよ？
ググってもわからん。

日本国債なんて買わなくていい。
政府も国民に国債買ってもらおうなんて思ってない。
では誰が買うのか？
直接買うのは銀行、だけどその実買うのは日本銀行。
そして日本銀行は無限に貨幣を鋳造する権限を持っている。
つまり、今の日本国債は日銀の公開市場操作の道具になっている。
日銀が国債を買い続けることで日本円の貨幣価値が下がり（これは針がインフレにふれるということ）、
その貨幣価値の低下分は、原理的に全ての日本円保有者がその保有比率に応じて負担するということになる。

日本円がデフレ状況にある中ではこのやり方が機能していた。なぜなら、デフレというネガティブな概念は
裏を返せば貨幣価値の上昇（日本円の価値の上昇）だからだ。つまり、90年代以降の日本では、円を保有してさえ
いれば実質的な資産の上昇が起きるはずであったところ、政府の国債発行と日銀による買取という
インフレ政策のせいでその効果が相殺されてしまっていたというわけだ。

この政府-日銀による通貨供給政策の最大の過ちは、それを債券の発行、すなわち借金という形で行った
ことだ。このせいで日本政府は債務超過国との印象を内外に与え、それが政府財政への信頼の低下、
さらには国民の景況感の悪化感情を招いてしまった。

この問題を解決するにはフランスが行っている政策を参考にすればいい。すなわち、国債の発行・購入
という方法ではなく、フランスと同じように財務省による政府証券の発行と中央銀行による買取という
スタンスを取ればいいだけの話だ。この手段を用いることによって、日本政府は『帳簿上』借金が激減する
ことになり、日本の国家財政の健全性に対する評価を大幅に高めることができる。

途中で論破されて首引っ込めた破綻厨が翌日の昼になって活気付きよった。
つーかお昼の１１時にカキコって、普段何やってんだよ。

だから
日本が年何倍のインフレなら経済破綻状態と認定するのか
スタンスをはっきりさせてくれないと
誰が破綻厨なのかもわからんのでは。

>>611
読んでも筋のつかめないチョソはこれだからなｗｗｗ

もう一度聞く。国民金融資産内訳表の円資産には、海外円建て口座資産は含まれているか？

Ａ　含まれている
Ｂ　含まれていない
Ｃ　含まれていることもあれば含まれていないこともある

>>611
昼の5時前に何やってんですか?給料泥棒さん。噂の公務員さんですか?

何度でも聞くｗ。国民金融資産内訳表ｗの円資産には、海外円建て口座資産は含まれているかｗ？

Ａ　含まれているｗ
Ｂ　含まれていないｗ
Ｃ　含まれていることもあれば含まれていないこともあるｗ

だから、国民金融資産内訳表とやらのソース出してよ。

>>615
朝の９時半に2chですか。ずいぶん遅い出勤ですな。
議論が途絶えて2日もたつのに返ってくるのはレッテルと中傷。
論破された腹いせをする暇はあっても反論する暇は無いってことか。
破綻厨さん、あんたらが誰からも相手にされないのは国民が
愚かだからじゃない、他ならぬ君らに原因があるんだよｗ

破綻厨のレスが深夜から昼にかけて集中してる件。
2chで下らん妄想垂れ流してる連中がどんなご身分の連中なのか、わかってきたよ。

財政の健全性と将来の見通しを批判されて
必死な公務員と土建屋と官需業者の類だろ。
２ｃｈしながら朝から晩できっちり終わるなんて
ずいぶん楽なルーティンワークだな。

>>620
深夜や真昼間にカキコしてるのは破綻厨じゃん。
こんな下らない真似で鬱憤晴らしてる暇があったらハロワでも行きゃいいのに

>>621
将来働いたときに
負担する金が心配だからあれこれ言ってんだろ？

俺は財政とか経済とかには無頓着だから。
単にお前ら破綻厨のレスから信憑性のかけらも感じないから
消去法で否定派を支持してるってだけ。

>>623
財政とか経済に無頓着な奴が
経済板で何してんだ。
おまえにふさわしい板はVIP板だろ。
あっちいけ。

支持してもらえないからってキレんなよ。
経済板常連は殆ど否定派ばっかじゃねぇか。だからオメーラ、俺らみたいな
新参引き込まないと万年マイノリティで、その内空気みたいになるぞ。
経済素人でもな、気に入らないとすぐに暴言を吐き散らすヤツが
信用に足るか否かくらいはわかるぞ。

>>625
別に多数派になりたいとも思わんのだが。
お前に教える必要も無いんだが、
ここの多数派意見は常に間違ってるよ。
過去ずっと見てりゃわかるけど。

だってよりどころが
欧米の教科書だから。
欧米の政治経済システムと違う日本の経済について
欧米の教科書を引き合いにして
こうしたらああしたらと言っても
正解するわけないので。
しかもその欧米の教科書も時代によってフィットしない間違いを多分に含むのが
常識なんでね。
つまりここの多数派意見が正解する確率は極めて低いというわけだ。

経済学を理解してない連中に限って、経済学を書生論だって一蹴するよね。
小学校の算数をガキの学問と馬鹿にして学ばなかったやつが高校数学を出来るはずが無いじゃん。
経済は確立の世界。確かに多数派が正解だとは限らないよ。でも、少数派は
「多数派よりも説得力が無いから自分らが「少数派」なんだ」ってことを認めなきゃ。
経済学を馬鹿にし、多数派を愚衆と蔑み、自分らを一握りの賢者と持ち上げて
ノアを気取ってもただの「痛い子」。

破綻厨＝もろばか　w

>>628
おれが賢者なんだなんて一言も言ってないけど。
ここの多数派意見はかくかくしかじかで
確率的に間違えることが多いから
多数派意見だからって正解とは限らないどころか
たいてい間違ってますよと。
実際間違ってますよと言っただけ。

>>630
普通に財政健全化進んでるけど。
破綻厨の妄言こそかすりもしないじゃない。

で、借金が減ってる、とでも？

>>631
なにをもって健全って言ってるか
皆目不明だし。
夕張みたいに簿外債務があったら、
表に出てる数字なんて意味ないし。

金利が暴騰したら？再び長期停滞に陥ったら？簿外債務があったら？

最近の破綻厨はこういう不確定要素をやたらと持ち出す傾向にあるね。
実現可能性すら論じずに　ね。「起こるとも限らんが、絶対無いとも言い切れんだろう！」
ってのが連中の言い分。それを言うなら宇宙人襲来による日本崩壊リスクも
論じる必要があるね。宇宙中を探検した人なんて居ないんだから。

悪魔の証明ってんだよね、コレ。

>>634
実際に可能性があることは
起こるんでね。
夕張の簿外債務が存在した以上、
破綻懸念の自治体にそれが絶対に無いと想定するほうが
不自然。

>>634
ハナから説明責任すら果たす気が無いみたいだから＞破綻厨
「経済とは確立の世界である」「だから多数派が正しいとは限らないのである」
とかホザいといて、悪魔の証明なんて確率論を根底から否定するような
汚い手口で議論しようってんだから、それこそ破綻論の信憑性も高が知れる。

宇宙人襲来は想定できないが、
簿外債務の存在は想定できる。
次元が違うね。

>>637
お前殺人犯だろ。

「破綻しそう」だから、改革しようと言う意見が出てくるんで
「倒産する」んだったら、ただ逃げるだけなわけだが。
破綻すると確定的に説明できるなら、
あれこれ書く以前にもう日本なんかどうでもよい。
日本を離れるだけ。
こんな当たり前のロジックもわからん程度の脳みそが
議論した気になってるのがおかしい。

>>637
「ニッテイはウリたちの先祖を殺したニダ！だからチョッパリはみんな野蛮人ニダ！」ってのと同じ理屈だね。
自分で実現可能性の説明も出来ないような事柄を論拠にしてる時点で説明責任の放棄と同意。
話になんないよ。

>>639
君は風邪を引いても肺炎を拗らせるまで病院に行かないのかな？

>>640
639が理解できないのかな。
その程度のIQじゃ話しても理解できないんだから
どうしようもないなあ。

>>642
「破綻する！」の根拠が根拠も無いタラレバばっかじゃ話になんねって言ってんだろ

>>642
「破綻しそう」とか言ってる連中の論拠が、根拠の無い推測ばっかじゃ危機感なんて沸かないな。

>>643
破綻するの根拠がタラレバじゃなくて確定なら
書き込みもしないで日本を離れるって
言ってるのがわかんねえのかよ。
同じこと３回書いたぞボケ頭。

>>644
そうだな。
根拠が確実なら、それネタにして投機で富豪になれるから、
馬鹿な貧乏人のおまえらと戯れることも無いだろうしな。

ニートの坊ちゃん甘ったれ〜

　　ニートの坊ちゃん甘ったれ〜

　　　　ニートの坊ちゃん甘ったれ〜

　　　　　　ニートの坊ちゃん甘ったれ〜

>>645
だーかーらー。
「破綻する！」の根拠じゃなくて「破綻するかも」の根拠を示せって言ってんの。
「○○が起こったらリスクがあがる」って言っても「○○」が根拠の無い勝手な推測だと話にならんだろ。
M7の自身がお前の家の近くで起こればお前の家は崩れちゃうよって言って移住する奴いるか？

ものすごい好景気が起これば借金は消し飛びます。
この前提条件で議論を進めてください。君が納得できるのなら

主張の前提条件に根拠が無いってことは、自分の主張自体に根拠が無いって言ってんのと同じなの。
わかったかな、おばかちゃん

648
GDP比１００パーセントをはるかに超える
借金を健全化のために減らすのに
年３パーセントかそこらの経済成長で
短期になしうるはずがないというのが前提条件で
そしたら、早期健全化というのは、
どういう方法とろうが、国民の持ってる金の価値が減るということに
つながるわけよな。それを破綻と見るかどうかなんだが、
短期にキャッシュの価値が２０パーセント以上目減りするなら
もう破綻と見て良いと思うわけ。
たとえば、為替のレートで２割短期で動いたら
大騒ぎだろ。それと同じこと。
そういう可能性は無視できないほどあると思うから。
破綻するかもと言うわけよな。
でも国民の持ってる金の価値が２割減ることで
恩恵を受ける奴もいるわけで。
そいつは２割減っても破綻するなんて思わないわけよ。
借金だらけの奴とか、無貯蓄の奴とかな。
結局どっちが多くて政治に反映されるかという話だわな。

「キャピタルフライト」で大変だ〜
　　↓
海外鷺口座へ振り込んでねw
鷺ファンドもよろしくw

>>649
健全とか言ってる奴の根拠もアレだけどな。
大本営発表聞いて日本は勝利すると思ってた類の。

>>650
メチャクチャ。
「健全化」ってのは何を持って「健全」なの。君の「健全」の定義をお聞かせ願いたい。
書生論(笑｣の学問上では「債務が発散していない状態」を健全な状態ってーの。
債務の発散ってのは実力比(GDP比)の債務が均衡、ないし減少すること。
基礎的財政収支を均衡以上にした上で、名目成長率≧金利の状態をキープ
もしくは金利の超過分、基礎的財政収支を黒字にすることで達成可能(ドーマーの定理)。
エコノミスト連中によれば、税収増のペースが当初の予測をはるかに上回っており
昨年夏の骨太方針における財政再建プランを、大幅に前倒しすることも可能である　とのこと。

財政再建によって国民のキャッシュの価値が減少？意味不明。
結局最後までタラレバじゃない。20分も何やってたの？

>>652
国の債務も国の統計機関がはじき出してる数字なんだがなぁ。
都合がいいっちゅーかなんちゅーか。

「２０１１年までに１６兆円のＰＢ赤字を解消！内１０数兆円は歳出削減で補おう！」
って骨太方針、その「１６兆円の赤字」ってのは「このままの財政運営が続いた場合の
２０１１年時点のＰＢ赤字予想」であって、何も今の年８０兆円の歳出から十数兆円
差っぴこうってんじゃないんだよね。勘違いしてる人多いけど。だからそのプランに沿った
「歳出増抑制政策(とあえて書く)」に法った財政運営続けてても、今と比べれば
９兆円、歳出が増えることになるんだよね。１６兆円って数字自体、そこまで危機的な
数字じゃないけど、実際は更に平坦な道のり。後々の国の功績を大きく見せるために
ワザとかさ上げしてんじゃねーのって声もあるくらい。(マスコミも国も「財出削減」って
表現を譲らない所を見れば、連中の意図がわかるでしょ)

だから君の言うとおり増税なんて必要無い。最近じゃ、予測を上回る税収増により
増税抜きの前倒しプランが検討されてるみたいだけど。

>>653
金利の上げ下げは中央銀行が決めるんだから、
中央銀行が金利をこれまでゼロ金利にすることで
預金金利が３００兆以上、銀行へ集まりそして
企業が低金利で融資を受けたわけだ。
国民の受け取るキャッシュが３００兆流出したと。
んで、債務の利払いは利払いで行政サービスに使う分が
そっちに回るんだから、債務が増えりゃ、
税負担が増えたか、サービスが低下したわけよな。
そして企業つう人間じゃない法人が幾らキャッシュを持ってようが
国民の豊かさと直結するわけでなし、これから
再配分が行われて、債務の返済に対する負担の割合が
均衡すりゃいいんだけど、負担増は当たり前みたいな論調だろ。
で、幾ら負担増なんだろうな、あるいはインフレによる貯蓄価値の
目減りなんだろうなという話なわけだ。
法人と国民ひっくるめた話じゃなくて
国民ということに焦点絞れば、PBが均衡しても負担は増える可能性は
十分あるわな。

貯めこみすぎだから、もっと国民に金を使えというのは
通っても
貯め込みすぎだから、他人が作った債務の返済に使うってのは
通らないはずが、バブル崩壊で危機的状況ってことで
これまでまかり通ってきたわけだ。
それを、これからもまた継続してやるんですかいなと。
企業はどんどんリッチになってきても、
それを維持するために、債務健全化の負担は国民のほうへ来たんじゃ
本末転倒とおもうが、
企業ありきということもかまびすしいから
そういうふうにすることも十分ありえるが、
そうしたら、国民経済は破綻といっても過言じゃないだろ。
国民は経済成長するのに実質的に貧乏になるという面白い現象が起こる。

>>656
おいおい、財政破綻について語ってるんだよ。国民負担率の上昇を破綻と定義するのなら
そりゃ破綻する罠。むしろこの負担率で従来の福祉サービスをよく維持できたもんだと感心するよ。

途中で論点をころころ変えられるとやりづらいんだよね。
インフレ？物価変動がゼロ近辺をうろうろしてる今日にインフレリスクの心配ですか。
景気のよい話ですな。

>>658
経済成長で金持ちになる想定のはずが、逆に貧乏になったら
国民個人の経済計画は破綻そのものだと思うが。
何がおかしいんだ？

あんた、国家とか法人とか
人間でないもんがいくら豊かになっても
国民が豊かになれるのでなければ、
その国家や法人にいったいなんの意味があるんだ？

>>657
この債務の主な原因は国民のオーバーバンキング。
「この債務は国の責任だ！」って言う人多いけど、じゃあ何で国が
多額の借金を背労は目になったのかといえば、元を辿れば国民が
アホみたいに金を貯めまくり、マネーを滞留させてしまったからなんだよね。
金は言わば経済の血液。回らなきゃ死んじゃうんだから
国は国債を金融機関に買って貰い、金融機関の大金庫に眠る大量のマネーを
市場に流し、それを国民が金庫にしまい、それを国が市場に流し･･･
コレがループして現在の多額の債務が出来上がった。(この場合の国民は法人も含む)
まぁこれは国際の買い手に困らないってことでもあるんだけど。(全て国内で帰結してるからね)
「借金は悪だ！」って決め付ける人は、未曾有の経済崩壊が起こったにもかかわらず
従来、もしくはそれ以上の生活水準を維持できてるのは誰のおかげなのか、よく考えてもらいたい。

企業がリッチになれば社員や株主に還元するでしょ。

自分らは借金の被害者だって思い込んでる人も多いね。

まず国が民から調達した金を何に使ってるか考えてみてよ。
別に国庫に収めてるわけじゃないの。公務員の給与や公共事業、債権の利払いなど
様々なカタチで民に放出してんの。つまり、官と民という単純な二極で考えるなら
民が税金として50兆円官に差し出せば50兆円＋オマケ、国債を買うことによって
100兆円官に差し出せば100兆円分の国債と100兆円＋オマケが戻ってくるって寸法。
公務員や土建屋の社員だってお金使うし、国債債権者である金融機関の利益が増えれば
投資を増やして経済を活性化させたり、預金金利を上げて顧客に還元しようとする。
(オマケってのは国の支出によって生み出される様々なインフラのことな)

よくニュース番組で、国や自治体の無駄遣いについて叩かれてるけど
今や公共事業と言えば、国民の生活を便利にするという意味合いよりも
景気活性化狙いとしての意味合いの方が強い。そういう意味では、維持費ばかり
かかるのにクマしか通らない道路なども、その維持費は誰かの富になるわけだから
景気浮揚という観点から見れば、必ずしも無駄ってわけじゃないの。カネは使っても
消滅しないからね。(勿論ソレが良いとは言わないけど)

要は「波及効果」な

>>661
それも本末転倒な話だな。
国民が金貯める理由なんて
家買う金貯めたいってだけなんだから、
そもそもバブルで不動産価格を高騰させてしまって
いくら金貯めても追いつかない状態にしてしまったことに
発端がある。
それを阻止しようと総量規制したら、銀行が未曾有の損失を出したと。
そこで国民の貯蓄は損失補てんのために費やされ、
家買う維持する希望はあるからますます貯蓄を強化してって流れだろ。
貯蓄→銀行→企業っていうサイクルが壊れたから
結果的に債務が急増したわけだが、その解消にまた国民の貯蓄を取り崩して補填なんて
タコの足食ってるのと同じだろう。
貯蓄から、国民の直接投資に切り替えて
債務による国家の企業支援は辞めりゃいいだけなのに。
余計な中間経由で投資効率が落ちてるだけなんだから。
そのためには、４０１K年金みたいな制度を拡充すりゃいいだけなのに。
これほっといて
企業リッチの状態が長くなると資産インフレが起こる。
国民より企業がリッチになったら、国の資産が企業に買われるわけだから
国民の相対的な購買力は落ちる。
家が買えなくなるゆえにまた貯蓄に走り、結果的に
国民はバブルと同じ仕組みで緩やかであるかもしれんがまーた貧乏になる。
ありうる筋書きだわな。
同じ仕組みで同じ過ちを犯そうとしてるんだから、
破綻するかもっていうのも言われて当然じゃないか。

捨てハン君と
話がかみ合わんわけがわかった。
捨てハン君は国家行政の決定による投融資でも
経済は着実に発展すると思ってるわけだ。
んで国家行政の決定による投融資で儲けたおこぼれを国民が頂戴してれば
それで良いのだと。
これなんてソビエト連邦？
おれはこんな仕組みじゃ経済はいずれ立ち行かなくなると思うから
破綻する破綻すると言うわけだが、捨てハン君はそれで
上手くいくと思うから、破綻しないと言うわけだ。

まあ、最近の流れだと
企業リッチになって、相対的に国民の購買力が低下するせいで
家買うのはあきらめて、家庭も作る気もなくなってるようだがな。
それで全体の経済が均衡したって、国家そのものに何の意味があるんだか。
日本の緩やかな死。これ以外に表現しようがないわな。

日本の国家行政は問題先送りの天才だな。
考えれんほど先に送るから、
これで上手くいくと勘違いするものも出てくるわけだ。

＞665
どういう解釈をすればそうなるのかお聞かせ願いたい
取り敢えず君の読解力の低さは分かったよ

>>668
そもそも
目先の経済波及効果にしか言及してないだろ。
長期的に見て経済発展に寄与するかどうかの
視点がすっぽりと抜けてるじゃないか。
たとえば、熊道路でさ。
なんらかの産業構造の摩擦をさけて
景気低迷を先送っただけなのか、
それとも熊道路はいずれそこの経済発展に寄与して
持続的経済発展のインフラになるのか
どう見てるわけよ。
長期的に見て全体のコストとリターンが見合わなきゃ
国家財政が持つわけないんで。

>>662
この５年、企業業績の回復とは裏腹に
平均給与が下がり続けてることについてはどう考えてるの？

俺の読解力が低いんじゃなくて
その程度の理屈で納得する国民が居ると思ってるらしいのが
不思議でしょうがない。
あんたは貧乏になって家も買えないけど、
めでたく国家財政は健全化しましたって
何の意味があるんだっての。

>>664
国民が金をためる理由は家を買うことだけが目的？
じゃあ景気低迷が長引くにつれ所得に占める貯蓄に回す割合が増え
国民の資産がアホみたいに増え続けたのは何故。突然理想が高くなったの？
今の状況を蛸足に例えるのは本末転倒。前にも言ったけどカネは経済の血液。
狭い部屋で自分の預金通帳見てﾆﾔﾆﾔしてる国民のおかげで動脈硬化寸前、
当然国は国債を発行してカネの滞留を防ごうとする。すると、また国民が貯金する。
この悪循環こそ、この国の債務がここまで膨れ上がった原因であり、この国が
債務の割に危機的状況ではないといわれる原因でもある。寧ろ積みあがるべくして
積みあがった借金とも言えるね。

>>671
元々国家財政の話をしてたはずだけど。勝手に話を摩り替えないでほしいなぁ。
格差だの負担増だの、そういう議論がしたけりゃ政治経済スレにでも行きなよ。

>>672
そりゃ家プラス介護費用という
理想じゃなくて現実のハードルが上がったからだよ。
その原因は若い奴が企業リッチ政策で家庭あきらめたゆえの少子化のせいだよな。
ぜんぶバブル崩壊以降、国家行政の打つ手打つ手裏目に出てんだよ。
アホとしか言いようが無い。

>>674
だからそれこそ将来不安による貯蓄でしょ。

で、日本はいつデフォルトするのよ
それだけ教えてくれ

だから、今企業リッチ政策をやめる。
貯蓄から直接投資へ４０１Kに切り替えるとか
ドラスティックな変化をさせるなら、
ああ、こっからはバブルの損を埋めて
遅ればせに再スタートかなと思いきや、
さらに企業リッチ政策を強化しようとしてる
国民負担増は規定路線だってなわけじゃん。
もう先は見えてるよな。バブルの２の舞。
だから破綻と言うわけだよ。

論点がころころ摩り替えられるね。
元々財政についての議論だったはずなのに。

「破綻」って言葉は良いよね。定義が曖昧で、いざとなればどうとでも誤魔化せる。

>>678
一貫してるけどね。
国民が国が経済成長して自分も豊かになると思ってあれこれ
想定してるのに、逆に貧乏になったら破綻だっていうね。

>>678
だいたい、熊道路が産業構造の摩擦の先送りなのか、
それとも将来の経済発展のためのインフラなのか
答えてないじゃないか。
それがこの議論のキモだよ。
歴史的に役割が終わった産業の延命のために将来に負担を押し付けてる
ケースが、銀行であり従来型公共事業であり、
それを生かそうとすればするほど国家財政の破綻懸念が増すのは
当然なんで。

財政破綻の根拠を述べよって言われて、突っ込みどころ満載の破綻論を開陳し
突っ込まれて反論出来なくなると、今度は「国民の負担増は破綻と同じだ！」

まぁいい、この議論のおかげで破綻論の信憑性の高が知れた。
今日はよく眠れそうだ。

不思議な人間ばかりだな。
国民一人一人が豊かになろうとして
頑張って働いてるのに、逆に今より貧乏になるんだったら
破綻じゃないのかね。
それとも、それは当然なのかね。

いやあ、もし
こんな不思議な人たちが国家運営に携わってるんだとしたら、
個人消費は想定より伸びてないなんてギャグ言ってるのかと
思ったら
真顔で言ってるんだろうなあ。
ますます不安になってきたよ。

ツケは誰かがいつか払わなければならない

俺は払わないけどw
おまえら頑張って払っといてや

>>680
熊道路は「極端な例」として挙げたんだけど。メインが気持ち良いほどすっ飛ばされて
オマケにここまで食いつかれるとは思わなんだ。

あのレスは誰かの出費は誰かの富になるという極々当たり前の話を
破綻中にもわかるように説明したってだけ。君みたいにあからさまに
話を財政論から「格差」だの「負担」だの、話を逸らそうとする人は
標的外だよ。勿論、インフラを作るのならみんなが利用するようなものを
造ったほうがいい。それによって地方の経済が活発化すれば越したことはない。
勿論、熊道路を正当化しようとしてるわけじゃない。その辺、読み違えてもらっちゃ困るな。

公共事業のキモは国民の生活を便利にするんじゃなくて景気浮揚の意味合いの方が強く
放って置けば金庫内でムシに食われる運命にあるユキチたちを市場の放出するわけだから
景気浮揚という観点から見れば「必ずしも(ここミソ)」ムダではないって言ってんの。
要は国の動脈硬化を解消できれば良いわけだからね。「どうせなら使い道考えろよ」って
言い分なら否定しないよ。「それが良いとはいわない」って書いてるでしょ。

>>682
破綻という言葉の定義の曖昧さを利用して、話をころころ摩り替えて
理論破綻を先送りするような人と議論するのは疲れるね。

法人優遇政策により国民が貧しくなるっていうけど、雇用者が富めば
被雇用者も富むという雇用関係の基本的概念を忘れてる。今は団塊世代の
退職に備え、安価で大量の労働力が必要な時だから、低賃金雇用が増え
全体の所得の平均を押し下げてるんだけど、非正規雇用(主に短期雇用)は
技術の伝承が難しく、長期的に見れば賢い選択ではない。今の状態が
ニュートラルでないことは火を見るよりも明らかなのに「今は国民所得が
伸びてない。だから法人優遇政策は個人を貧しくする」だもんね。
それでも賃上げの風潮は広がりつつあるわけだけど。

>>685
そんなことは１００も承知なんだけど、
将来的に経済成長に寄与しなかったら、熊道路は
単なる負債になるわけだが、極論でもなんでもなく
そういうものが積みあがって今日が７００兆＆隠れ借金があるわけでしょ。
借金で作って、さらに営業赤字のインフラというものが
目白押しじゃないか。
そりゃ貯蓄しすぎたら経済にとって駄目だよ。そんなことは当然だが、
だったら、なぜ国民がさらに直接投資するように
企業リッチは行き過ぎないようにしないで
家も買えます家庭もつくれますという目標を持たせないで
死に体の銀行をあれこれくっつけて復活させてまで
間接金融にこだわるのか企業リッチを強化させるのか
意味不明だしな。
今やってることは
こういうことだとわかって納得する国民なんて
居ないと思うがね。

経済成長なんてしなくていいよ、もう
自然破壊して公共工事して何が楽しいの？
もう破産でいいんじゃないかな

>>687
熊道路の管理を請け負ってる会社が富めば、企業自身やその社員が支出を増やすよ。
どういう結果になろうと、支出分国民の誰かが富むわけで、唯一違うのは、その道路によって
国民の生活が便利になるかどうかってことでしょ。だから「作るんならちったぁ考えろよ」って
不満なら別に否定はしないって。

国民が投資？そりゃ、企業が死に体で株も業績も不調じゃ、投資意欲も起きないでしょ。
企業が富まなければ国民が富むことも無いしね。

>>689
ああ、全然駄目だな。
わかってないよ。
借金で作ったインフラだろ？
営業黒字か、周辺の経済発展への寄与がなきゃ
負債なんだよ。純粋な。
そういうもので目先の経済回したって、
最終的には利払い＞＞税収だろ。
で国民の貯蓄取り崩しという羽目だ。
バブルの時、破綻した銀行のために貯蓄を取り崩してやったのと同じで
こんどは破綻したインフラのために取り崩して埋めるということだ。
維持できなくなるものずっと維持してたら、
その分国民は負担増で貧乏になるんだよ。
そこを無視してる。
教育や、普通の医療が経済発展に寄与するのは当然だから
ケチろうとする人間は居ないが、
老人終末医療は将来的な経済発展にほとんど寄与しないから
死ねといえない以上やるしかないが
それが増えるから大問題だっていま議論してるのと同じで
営業赤字、経済成長に寄与しないインフラで
目先の経済回そうなんてとんでもない話だわな。

私の土地、そろそろ計画道路で買収されるんだけど
売却代金全額キャピタルフライトする予定です
住民票も抜いて自分もフライトするから
売却にかかる税金は国税だけ源泉徴収だな

>>690
波及効果の意味わかってる？
別に道路の管理屋がしこたまカネを溜め込んでるわけじゃないでしょ。
「公共事業のキモは国民の生活を便利にするんじゃなくて景気浮揚の意味合いの方が強く
放って置けば金庫内でムシに食われる運命にあるユキチたちを市場の放出するわけだから
景気浮揚という観点から見れば「必ずしも(ここミソ)」ムダではないって言ってんの。
要は国の動脈硬化を解消できれば良いわけだからね。「どうせなら使い道考えろよ」って
言い分なら否定しないよ。「それが良いとはいわない」って書いてるでしょ。」

「金は使っても消えない」「国の負債は国民の財産である」ってのを説明した
極端な例えなのに、こういうときに限って「財政論」持ち出すんだよね。
付き合ってらんないよ。こっちが財政について語ろうとすれば、格差だ負担だと叫び。
こっちがあわせようとすれば、ここぞとばかりに「財政論」。

ホント汚い。

>>691
どこにフライトします？
香港？　イギリス？

692
向こうも君に合わせようとしたのでは？

>>694
そんなバナナ。
文脈から判断して反論してほしいね。熊道路なんて数ある公共事業インフラの中でも
最も際立ってる数少ないものの一つを例に挙げて、どうやって国家財政なんて
マクロな事柄を語るんだよ。

>>692
だったら、
金貯めなきゃ駄目だ、家が買えないとか
金貯めなきゃ駄目だ、介護費用が払えないとか
そういう不安心理がなくなるように金使ったほうがいいだろ。
熊道路に金つかうより。常識的に。
波及効果は金回りの問題なんだろ。
別に熊道路周辺の業者とか固定されないわけだ。
どっちに金使ったほうがいいかなんて
最初から知れてるじゃないか。
金回りが最初の目的ならな。
ところが、死に体の産業維持するために使われるから
違うだろ、それじゃ破綻するだろ。って言ってるわけよ。
冒頭から。

熊道路以外にあれこれあるだろ。
アクアライン１兆円
四国架橋３兆円とか
だいたい、企業リッチとか行政リッチとかで
国民にしわ寄せが行くなら、そんなもの維持する
必要もないから、そのうち国民の多数によって政治的に壊されて
壊されたときの反動でまたバブル崩壊と同じことになるって
何度も言ってるだろ。

だから、今のうちに
金貯めなきゃ駄目だ、家が買えないとならんように
金貯めなきゃ駄目だ、介護費用が払えないとかならんように
企業リッチを今すぐ是正すべきだろ。常識的に。
若者を正規雇用し、家庭を持たせ、子供を生ませる政策に
借金をつぎ込むべきだろ。
金回りと言う意味でいえば。
それなら日本の将来的な経済成長に確実に寄与するんだからな。
熊道路よりも確実に。

>>696
だからこの借金の原因は将来不安によるオーバーバンキングだって言ってるじゃない。
景気を少しでも活性化させてそれらを解消しようとしたわけだけど、ただでさえ国が
国家経済に与えられる影響を限られてる、加えて1000兆単位で富が消失した大変動の直後
とあっちゃ、年80兆円程度の出費じゃ焼け石に水。とりあえずマネーの滞留を解消するために
国債を発行し、さまざまなインフラを築いた。その中にいくつかあった粗悪品(ミクロ)を見つけて
やれ無駄遣いだ、やれ借金は悪だ、やれ破綻だ(マクロ)って誰かさんが叫んでるの。
それを例としてあげたこちらの意図を知ってか知らずかは知らんけどね。

使い道考えろって不満は否定しないっていってんジャン。いい加減
人のレスを意図的に読み違えるのはやめてくれないかな。
とりあえず、君がちょろちょろ逃げ回らないように、財政と国民生活
先ずどちらかに固定して語ろう。コッチもやってらんないから。

しかし
経団連経営者のなかには
本気でさらに企業リッチを強化して
それによって国民が疲弊し少子化加速したとしても
減少した人口は移民で埋めればいいと
考えてる人間がいるらしいな。
そのうち天誅が下ると思うがな。

法人優遇政策により国民が貧しくなるっていうけど、雇用者が富めば
被雇用者も富むという雇用関係の基本的概念を忘れてる。今は団塊世代の
退職に備え、安価で大量の労働力が必要な時だから、低賃金雇用が増え
全体の所得の平均を押し下げてるんだけど、非正規雇用(主に短期雇用)は
技術の伝承が難しく、長期的に見れば賢い選択ではない。今の状態が
ニュートラルでないことは火を見るよりも明らか。なのに「『今は』国民所得が
伸びてない。だから法人優遇政策は個人を貧しくする」だもんね。
それでも賃上げの風潮は広がりつつあるわけだけど。

>>699
またそういうごまかしを言う。
粗悪品だらけだろ。
だいたい兆円規模のプロジェクトは
何年も、何十年も前から計画されたものばかりだろ。
そのときの経済の想定と今の状況が同じわけないから
事業計画が合ってるわけがないだろ。
計画当て込んで待ってる業者がいるから、
やれるとなればそのままやっちまうだけだろ。
オーバーバンキングの解消に粗悪品を当てる必要は
さらさらないんで、ゼロベースで考えろっていってるのに、
粗悪品でも金回りだって言い張るからおかしくなる。
いや粗悪品で金回りやってたら、いずれ破綻するだろって。
そこにウンといわずに、良い使い方があったらいいんじゃないと
のたまう。
今の良い使い方なんて決まってんだ。少子化を無くすことだよ。
企業リッチをやめて、国民が家が持てる、家庭が持てるようにすることだ。
そんなことはわかりきってるのに、粗悪品で金回りだっていって
こっちがハイそうですかなんて言うわけないだろ。

>>701
あーまたそこでも誤魔化しか。
１５年もバブル崩壊で正規雇用されなかった３０代が
半分家庭持ってないわけよ。これから
経済成長に合わせて、じょじゅに正規雇用を増やしてくって
それでいつ完了すんだよ。
非正規雇用で子供作ろうなんて奴はDQNだけだろ。
こんな奴らが経済成長に寄与する人材を輩出するとも思えないしな。
つまり１５年プラスあんたの想定年の日本人の世代空白が生まれるわけだが、
その影響をどう埋めるつもりなんだ。
移民か。

だいたい捨てハンの意見はどれもこれも
今これで辻褄が合うとか合ってるとかそんなんばっかだもんな。
国家１００年の計だろ。
１００年安心の国民年金なんだろ。
それなのに、現時点ですでに持続可能性に疑問符があったら、
破綻するって言うのは当然だろうが。
誰も数年先ぐらいの経済の話なんかしちゃいないのよ。
そんなスパンで日本が破綻すると思ってるなら
さっさと日本を離れますわな。

>>702
だからニュースやら週刊誌やらで取りざたされる粗悪品インフラを
さも公共事業の代名詞みたいに扱われても困るよ。君が言ってるのは
全部ニュースで見たものばかりでしょ。

破綻？それはどちらの破綻かな？財政破綻の可能性ならすでに論破済みだけど。
異論があるならこの国の財政が持続不可能である数量的根拠を述べてね。
何度も言うけど熊道路は「ああいうものですら一応、景気浮揚という観点から見れば
必ずしもムダではない」「資金の循環という最低限の目標は満たしている」という例として
挙げてるの。「何でも良いから公共事業！」なんて一言も言ってません。
「どうせなら使い道考えろ」って主張なら最もだって何度も言ってるでしょ。
熊道路を正当化するつもりは毛頭無いよ。

読解力低いの？それとも意図的にやってるの？

そして君の言う「良い使いかた」とやらも漠然敵過ぎて意味不明だしね。
とりあえず「財政破綻の可能性論議」「国のこれまでの財政運用の正当性論議」
「国民の幸せ論議」　ちょろちょろ誤魔化されたんじゃハナシにならんから
どれかに固定して、変わりばんこでやろうジャマイカ。もう付き合いきれんよ。
ああいえばじょうゆうの水掛け論には。

>>703
頭が悪いの？
現在の非正規雇用の増大は団塊世代の退職に備えた一時的なものだって
言ってるでしょ。非正規雇用ならば大量の労働力を安価で雇うことが出来る。
ただし、技術の伝承という観点において、短期雇用で終わることの多い
非正規雇用に頼り続けることか賢くない。今年をピークに新規採用の
非正規：正規の割合は徐々に適正値に戻っていくであろうってのが
テレビで聞いた専門家の意見だよ(権威をタテにするようで悪いけどね)。
それに、賃上げの風潮だって、当初は一部の企業のみであったのが、徐々に
裾野を広げつつある。
非正規雇用の一部を正社員化しようとする動きも出てきている。

>>705
国民生活の豊かさを経済の基本におくのは当然なんで
なぜ国家や企業みたいな人間じゃないものを主体におくのか
まったく理解できないわけだが。
国民負担増で国家経済が破綻しないなんてありえたとしても
それでいいですなんて言うわけないし。
国民が疲弊して少子化がとまらない、ぽっかりと空白世代ができても
それを移民で埋めりゃいい的な発想も、そうであるなら理解できないし。
そういう意味で、今企業リッチでいいとか
熊道路でもいいとか１パーセントでもニュアンスがあったら、
それは明らかミステイクだと断言してるだけ。
あんたの言い方だと１パーセント以上、そういうニュアンスが感じられるので
間違ったこと言ってるわけだから、ギャンギャン言うわけ。
良い使い方があったら、そっちのほうがいいなんて
ぜんぜん脳みそついてなくても言えるんでね。

>>706
そのじょじょにってのが何年なんだって聞いてるわけだが。
大量にやとった非正規が正規化するのに何年かかるのか。
ちなみに派遣業者の社員なんて
ここでいういわゆる正社員にカウントしないしね。
一番最初からもう１５年も経ってるわけでね。
国民の豊かさを中心にすえたら、
こころもとないとしかいえない意見だわな。

>>707
国家や企業みたいな経済の基盤になるものが貧しいんじゃ
国民の豊かさもあったもんじゃないでしょ。因果関係が逆なんだよ。
多少の負担増で国家経済が破綻するわけが無いし、少なくとも
現段階では、公約通りのPB黒字達成に増税は必要ないどころか
増税抜きでも前倒しが可能だそうな。そりゃ超長期で見れば
国民の負担は増えるだろうさ。ジジババ増えて働き手が減るのに
従来のレベルの福祉水準を維持できるはずが無い。これは
国の財政運営だのは無関係だからね。

あとさ、君熊道路好きだね。あのね、だーれも熊道路が良いなんて言ってません。
あんな極端なもんですら「景気浮揚という観点から見れば必ずしもムダではない」
「資金の循環という最低限の目標は満たしている」っていってるだけなワケで
「使い方考えろ」って不満なら異論は無いって言ってるでしょ。「○○でも良いじゃん」
じゃなくて「○○ですらXXだ」っつってんの。もうウンザリなんだけど。
今更になって「実は外国人でした」なんてカミングアウトしないでね。

良い使い方があったらって完璧に結果論じゃん。
俺は熊道路が粗悪品であると認めた上で「○○『ですら』XXだ」って言ってんの。
それに「良い使い方があったらそのほうが良いじゃん！」なんて言われても困るね。
君の言う「良い使い方」とやらも漠然としてて何がなんだか意味不明だし

>>709
まーた因果関係をまぜっかえすのか。おかしな奴だな
だーから、国民がどうしたいかが企業経営より先だろが。
国民が家が欲しいとか、家庭もって子供欲しいとか欲望がそもそも無かったら、
せっせこ働く意味がねーだろうがよ。
国民は労働するようにプログラムされたロボットか？
まじめに働きゃ家が買えるとか、子供が作れるっていう見とうし立ててるから
飯食うのに維持する以上のパワーで働くんだろうが。
それが裏切られるなら破綻だっつうのに、わかんないのかな。
企業経営が上手く行けば自然に波及するならそれでいいけどさ。
どうも底辺層だけじゃなく中間層に至るまでそうできるかどうか怪しいなってとこだろ。
負担増は当たり前なんてのたまうんだから。
そんなもん少子化が無くなれば前提条件さえ変わることじゃないか。
１５年ならあと２０年ぐらいは労働世代がオーバーラップするんだから、いますぐ
やればなんとかなりそうなのに、それはほっといて
とにかく熊道路じゃなくてもより良い使い方ってなんだかは
おまえは言ってないじゃん。
おれは企業リッチ解消に使うのが正解と言い切ってるわけだからな。
何年も自然経済成長に合わせて正社員かするんじゃなくて
借金してでも一気に正社員化が正解だとな。

>>710
お前馬鹿か。
国民の豊かさを維持するためには、経済の基盤である
国家、企業(職)が豊かじゃねーと始まらないって言ってんの。
当たり前の話なのに、因果関係混ぜくってるのはドッチだよ。
子も産めねぇ、家も建てれねぇなんて、そんな底辺基準にされても困るね。
非正規ったってピンからキリまであるんだよ。非正規＝貧乏人って
決め付けは短絡的で都合がよすぎ。まじめに働きゃ家は買えるし
思い人と結ばれれば結婚も出来るよ。何が言いたいの。

じゃあアレか、お前の理屈じゃ既にこの国は破綻してるってか。
破綻の定義が曖昧なのを良い事に、卑怯なやつだなぁ。

少子化改善？多額の財政出動で子作り支援政策やってる欧州ですら
あの様なのに、よくもまぁ言いたい放題言ってくれるね。有権者にこんなのがいたら
お偉いさんもやってられないよ。

結局豊かさの根底にあるのは「経済」なワケで、経済を活性化させるためには
根底である企業を強くする必要があるわけで。その子が作れねぇだ家が建てらんねぇだ
ってのも経済的要因でしょ。
＞いますぐ
＞やればなんとかなりそうなのに、それはほっといて
＞とにかく熊道路じゃなくてもより良い使い方ってなんだかは
＞おまえは言ってないじゃん。
↑日本語喋れ。とりあえず意訳して反論させてもらう

そもそも俺は「良い使い方」のハナシなんてしてません。
粗悪品ですらXXだって言ったら「もっと良い使い方があるのなら
そのほうがいいだろ！」とか君が言い出したの。でも君は
「少子化を改善するような使い方･･･」とか漠然とした話しかしない。

>>711
じゃあ、今の30代の半分が底辺か。
データで出てるんだから反論しようがないだろ。
ずいぶん底辺ばっかりの国だな。
非正規のピンなんてそれこそ熊道路以上の希少人材だ。
プロフェッショナルか？そんなもん若年層でゴロゴロいるわきゃねーだろ。
お前の言うように負担増でもしょうがねえ、
半分家庭持てなくてもしょうがねえなんて奴のもとだったら、
ついてくる奴なんかおらんわ。
社長がそのまま社員にそれ言ってみろ。
その会社はどうなることやら。
企業国家の豊かさが先なんて大嘘だね。
だったら、先の見通しについて嘘ついてるのがばれてないだけだ。
ということはすでに破綻してるかもな。
嘘がばれたら破綻するんだから。

>>712
だから非正規＝貧乏人って決め付けが都合よすぎだって言ってんじゃん。
眠気で脳に血がまわってないんじゃないのか？非正規雇用と正規雇用の違いは
諸々の保護・保障とボーナスの有無くらいでしょ。その気になれば300〜400万
普通に稼げるのに、家も建てらんねぇ、結婚もできねぇってなんじゃそりゃ。
そんなデータがあるのなら見てみたいねぇ。

しかもレスの半分以上はスルーｗ

>>713
じゃあそっちから、非正規の平均給与のデータでも出してもらえまっか？
非正規が平均４００万なんて聞いたことないが。
せいぜい３００万弱、いや２５０万ぐらいがいいとこじゃねーの。
データで平均４００万なら
いままで適当言ってごめんなさいと謝ってから、もう黙りますよ。
で２５０万だったら、あんたが謝って捨てハン捨てろや。
平均２５０万で結婚して子供作るなんて
チャレンジャーは日本人には少ないもんなあ。

>>714
知らんよ。せいぜい300万前後だろう。300万もあれば子供の一人くらい養えるよ。
250万円でも養えないことも無いでしょ。日本は福祉が充実してるからね。共働きって手もある。
ジェンダーフリーの唯一の良い点は共働きに対する抵抗意識がなくなったって事。
因みに、子供一人当たりにかかる養育費は18年で約1000万円な。
少なくともここ3年、非正規雇用の激増に反比例して出生率は微増してるしね。

話は逸らすわ、人のレスは都合の悪い部分スルーするわ、財政破綻の可能性については何も答えれないわ。
こういう人って多少知った風な人相手にするよりも疲れるね。

>>715
なんだ、４００万とか言ってたくせに１００万もずらしてきたか。
おまえはその程度の人間だろな。
ここまで見ると、おまえの考えの浅さと
他人に対する良心の無さはとっくに見透かされてるから。
２５０万で非正器で子供作るなんてすげー想定だよな。
そういう人間が、あれこれ偉そうに経済語ってくれてんだからさ。

>>716
年収140万円ですら１５％程度が結婚して子供を育てるらしいけど？
日本は福祉が整ってるし、託児施設も整備されているため共働きも出来る。
３００〜４００万円くらいなら非正規でも可能とは言ったが非正規の平均が
そのくらいだとは言ってないよ。何でもかんでも君の勝手な思い込みと基準で
物事を語らないでほしいね。その君の言う「破綻」の定義もめちゃくちゃ。冷静に
見返してみれば、君のレスで俺のレスに対するマトモな反論は殆ど無い。

元々財政破綻の可能性について語っていたはずなのに、卑怯者を相手にすれば
数十レス前後の議論でもここまでハナシが逸らされるんだね。議論を始めた当初は
非正規雇用の年収の話をするとは思わなかったよ。

君との議論で得るものは何一つ無かったが、破綻厨の破綻論がどれ程
メチャクチャか再認識できたよ。まだ叩かれたりないのならかまわんよ。
２時までならぎりぎり耐えれるだろうし、暇があれば明日も相手してあげるよ。

何も実践していない
奴らが語り合っても
意味ないだろ
あふぉか

>>717
それは生活保護受けれる家庭で逆にラッキーなんじゃねーの。
託児所がばっちり整ってますなんて聞いたこともないし。
反論っていうかあんたの前提そのものがめちゃくちゃなんで。
２５０万非正器でも子供生めとかさ。
そういう判断しないから３０代は結婚しないし子供作らないんでね。
それで負担増は当たり前でしょ。
国民はマゾかなんかの集団ですかと。
まず人間をみなさいよ。人間を。
国家や企業は人間じゃないんですよ。
人間じゃないもののために、人間を犠牲にしてどうすんだ。アホかおまえは。

とりあえず、子供作ってから、語ってくれ
現実はあまくないかもよ

だいたい経済の根幹は
人間の生活でしょ。人間が豊に生活するためのあれこれが仕事になってるだけでね。
人間の生活をおとしめる、結婚できない、こどもつくれないという状況を
作ってそれでいいとおもうなら、あんたは経済が、経済成長の意味が
そもそもわかってないということなのよ。
そりゃできるよ。とことん国民を奴隷にして平壌だけ豪華とか
そういう体制はね。
でもここは民主主義国家なんで、国民の大半が生活に不満を持つような
政治経済の体制は絶対に持たないわけよ。
それを前提で語ってくれるかな。

>>719
だから豊かさの根底には経済があり、経済の根底には企業や国家があるって何度も言ってるでしょ。
ロクに反論も出来ないクセに、生意気だな。２５０万で子供が埋めない？
年収１４０万円以下でも１０人に１人以上が結婚して子供を儲けてるのにか。
生活保護なら条件満たしてて申請すれば誰だって受ける権利を要するし、夕方まで預かってくれる
保育園や、場合によっては夜まで預かってくれる託児所がどの町にもある。
職場によってはプレールームを儲けていたり、子供の連れ込みがOKの場所も少なくない。
いいから「オレルール」じゃなくて周りみなよ。

既に本当の論題では論破したにもかかわらず付き合ってあげてるんだから、感謝してよね

人のレスの都合の悪い部分はスルーするくせに態度でかいんだよね。
挙句、話は逸らすわ、同じ話題はループするわ、経済の知識は皆無だわ。
何なの、この人

>>722
生活保護もらうような階層だから
逆にバースコントロールもできないだけだろ。
なのに、堂々とそんなこと言うおまえは
もしかして知的障害かなにかのたぐいと思うようになってきた。
アスペルガーとかなんとか言う。
人間の感情が理解できない類いの。
だったら議論してもしょうがないかな。
ある種の知的障害だから。

>>721さんは「経世済民」の本質的な意味は？って問うてるんだと思うよ。

>>724
「子供を儲けることはみんなの目標であり、それだけが日々の活力だ」とか
ホザいてたのはどこのどいつですか。無茶も何もデータが示してるんですよ。

どうも、話がころころ変わったり、同じ話題ループさせたり、記憶力にも問題があるみたいだね。
で、挙句反論出来ない腹いせに中傷ですか。ひょっとして「大きなお友達」？

理論的反論が帰ってくる気配が無いからそろそろ落ちるね。

１５０万でも子供生むっていうけど、
それはどうみても生活保護世帯で
そういう階層の人たちはバースコントロールが難しいから
子供が勝手にできちゃうだけでしょ？
それが普通の人の平均像なのかと。
それが「みんな」なのかと。アホ抜かせ。

>>727
コンドームなら小学生のお小遣いでも買えますよ。
日本の底辺とアフリカ辺りの最貧国とを一緒にしないでくださいね(笑

どうやら本気でアスペルガーなのかもしれんな。
だったら、それは生まれつきだ。
だからそれについては非難しない。
そういう個性だから。ただ、その意見を元にして
国民の政策を考えることは不可能だな。残念ながら。
もう寝るか。

素直に「避妊」って言えよ。横文字使いたいだけだろ、この破綻厨ｗ

おいおい、コンドームかよw
そんなものつけてセックスなんかやってられるかよ！

>>729
人の気持ちを理解できる人は根拠も無く相手を精神病患者呼ばわりするんですか。
「大きなお友達」との議論はホントに楽しかったよ。破綻論が如何にインチキで
それを唱える連中がどんな奴等なのか、再認識できたよ。

それとさ、反論出来ない腹いせにギャーギャー喚くの、やめてくれないかな。
君がバカなのは俺のせいじゃないんだから。迷惑だから自分に当たってくれ。
他人殴ったりするなよ。じゃあな。

で、いつになったら日本破綻を想定した海外逃避のお話
になるのかな〜

661 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/23(火) 20:57:10
>>657
この債務の主な原因は国民のオーバーバンキング。
「この債務は国の責任だ！」って言う人多いけど、じゃあ何で国が
多額の借金を背労は目になったのかといえば、元を辿れば国民が
アホみたいに金を貯めまくり、マネーを滞留させてしまったからなんだよね。
金は言わば経済の血液。回らなきゃ死んじゃうんだから
国は国債を金融機関に買って貰い、金融機関の大金庫に眠る大量のマネーを
市場に流し、それを国民が金庫にしまい、それを国が市場に流し･･･
コレがループして現在の多額の債務が出来上がった。(この場合の国民は法人も含む)
まぁこれは国際の買い手に困らないってことでもあるんだけど。(全て国内で帰結してるからね)
「借金は悪だ！」って決め付ける人は、未曾有の経済崩壊が起こったにもかかわらず
従来、もしくはそれ以上の生活水準を維持できてるのは誰のおかげなのか、よく考えてもらいたい。

663 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/23(火) 21:04:57
自分らは借金の被害者だって思い込んでる人も多いね。

まず国が民から調達した金を何に使ってるか考えてみてよ。
別に国庫に収めてるわけじゃないの。公務員の給与や公共事業、債権の利払いなど
様々なカタチで民に放出してんの。つまり、官と民という単純な二極で考えるなら
民が税金として50兆円官に差し出せば50兆円＋オマケ、国債を買うことによって
100兆円官に差し出せば100兆円分の国債と100兆円＋オマケが戻ってくるって寸法。
公務員や土建屋の社員だってお金使うし、国債債権者である金融機関の利益が増えれば
投資を増やして経済を活性化させたり、預金金利を上げて顧客に還元しようとする。
(オマケってのは国の支出によって生み出される様々なインフラのことな)

よくニュース番組で、国や自治体の無駄遣いについて叩かれてるけど
今や公共事業と言えば、国民の生活を便利にするという意味合いよりも
景気活性化狙いとしての意味合いの方が強い。そういう意味では、維持費ばかり
かかるのにクマしか通らない道路なども、その維持費は誰かの富になるわけだから
景気浮揚という観点から見れば、必ずしも無駄ってわけじゃないの。カネは使っても
消滅しないからね。(勿論ソレが良いとは言わないけど)

要は「波及効果」な

>>661->>711までだな。議論がマトモに機能してんの。

なんか急にわらわら伸びてるがｗ、俺の初歩的な質問には誰も答えられないらしいなｗ。てことで、
国民金融資産内訳表は海外に逃避した円資産を無視しているから何の価値もなく、
キャピタルフライトは現実に進行しているということで終了。

賢い奴は逃げている
徐々にだが

☆国家の防衛以外にもうひとつの防衛を忘れていませんか？

金融市場のグローバル化は自前の「国家」を作りあげた。
独自の機構と影響ネットワーク、そして固有の行動手段を備えた
超国家的な国家。
つまり国際通貨基金（IMF）、世界銀行、経済協力開発機構（OECD）、世界貿易機関（WTO）
の連合体だ。これら４つの機関が声をあわせて「市場の効能」を謳い、
ほとんどの大メディアもそれに追従する。
この世界国家は社会なき権力である。それを行使するのは金融市場であり、
授権者をもって任ずる巨大企業である。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
防衛といえば国防を連想するのが普通ですが近年、このような
国境を越えたグローバルな金融資本が
民主主義、国家機能を脆弱化させ経済至上主義
利益至上主義の名の下、貧富の差を拡大、自然環境を破壊し
個人を抑圧し、生活を脅かしています。
これからは個人の生活防衛も重要になっていきます。

大変解かりやすい特定アジア叩きも良いですが
併せて御自分の生活防衛も忘れないでくださいね。
資本の論理と戦わないと、国は貴方の生命を保証できません。

アルテルモンディアリスト
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/148/genki148_2.html

名目GDPが全然成長しないから財政はかなりやばいんじゃないの？
今、長期金利が１．７パーセントくらいのはずだが名目成長率
はそんなに行ってなかったはず。
プライマリーバランスは好転しててもピンチだと思う。

>>732
昨日は眠かったからレスしなかったけど、
別にアスペルガーだからって悪いわけじゃない。
ただ、他人の満足を推し量るのは能力的に無理だろうなというだけ。
だから、具体的な国民の経済政策を考える能力は無いと。
でも自分のことに集中できるというメリットもある。
あのマイクロソフトのビルゲイツもアスペルガーらしい。
ようは自分の個性の使い道の問題だわな。
客観的に向いてないことに一生懸命になってもしょうがないだろ。
それが好きなら別に知ったこっちゃないけど。

ドーマーの定理

携帯厨で申し訳ないが、捨て半が言ってるのって借金してとりあえず利益を出す、ってことでいいのか？
高卒でｱﾌｫなので、こう理解したが、それだと借金返せなくね？
エロい人、説明よろ

>>743
借金関係を除いた国の収支が均衡（プライマリーバランス）しているという前提で、
国の成長（名目成長率）が国債の長期金利より大きければ、
借金の雪ダルマ化は避けられるから問題ない（ドーマーの定理)というのが
捨てハン氏たちPB厨の主張。

現実にはまだプライマリーバランスは赤字だし（あと数年で黒字化することが国の絶対目標)、
そのために増税などで国民負担が増えれば、経済成長は滞るから名目成長率も伸びない。

破綻厨はその二点の実現性を問題視しているが、
PB厨の主張は下の二点を当然のように達成できることが前提なので
楽観的な専門家コメントを引いてくるくらいできちんとした検証はしたがらない。

だからいつまでたっても議論がかみ合わない、ってのが破綻スレの状況。

>>774
ありがとうございますm(__)m何となく解りました。
PB厨は、現状を先送りにしてるおエライさんと同じこと言ってるわけですか？
破綻厨は、それだと現状の借金は増えるだけで、国あぼーん。てこと？

あんかミスた。↑744です

あ〜あの人の彼女になってﾊﾒﾊﾒしたいお!
でも一目惚れだからどんな人かわかんないや…。
絶対彼女いる…うらやましいぜずっこんばっこんヽ(゜▽、゜)ノ

>>618
俺は夜勤なのｗ
破綻厨じゃなくて中立派だし、あなたの指してる議論にも参加してない。

捨てハン氏の主張にはかねがね同意するけど、何であの人、いつも煽り口調なんだろ・・・
>>744
＞現実にはまだプライマリーバランスは赤字だし（あと数年で黒字化することが国の絶対目標)、
＞そのために増税などで国民負担が増えれば、経済成長は滞るから名目成長率も伸びない。

数量的根拠を用いてPB黒字化が困難でない根拠を示しているPB派の方が信用できると思うが？
破綻厨は「もし○○が起こったら？」「もしXXが起こったら？」ばかりで、それらの実現可能性の
検証もせず、勝手な前提を後付してるだけじゃんか。

＞楽観的な専門家コメントを引いてくるくらいできちんとした検証はしたがらない。

大手メディアや内閣府の調査に協力を請われる著名エコノミストを楽観厨呼ばわりするのは勝手だが
財務省のような増税マンセー利権集団の試算掲げて「ほら見ろ、増税は絶対必要だ」だの喚いてる
破綻厨の方にこそ大きな問題があると思うが？

>>749
端的に言うと経済的・精神的・社会的など何らかの理由で(おそらく社会的な問題)で満足できていないからでは。
プライドの高さと話を聞けない性格の負の連鎖でしょう。

PB派は数量的根拠を用いてPB黒字化が困難でない根拠を示しているというが、根拠が根拠になりえない。
破綻厨の主張する「経済が成長を続けて税収が伸びていったら？」という未来の仮定計算・試算を基準にしているに過ぎない。

私は大手メディアの報道はおかしいと思う点も多いが、その大手メディアの記事でも楽観できないとの意見もあった。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070121/shc070121000.htm

財務省のような増税マンセー利権集団、というのはあなたの偏見ですよね?
実態はもちろん分かりませんが
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/merumaga/merumagaback.htm　の
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/merumaga/merumaga180731.htm
の1章、3章等を見る限り財務省にいる人物でも財政に対する危機感を抱いているのは確かであり
だからといって断固増税推進路線をとっている訳でもないのは読み取れるはずです。

会社の会議にしろ何にしろ、議論では上からものを見て感情的に暴言を吐く人がいる。
それに対して冷静に応えても、さらに暴言を返すという展開はよく見受けられる。
その場合、後者は「話を聞く気のない気●いだ」と感情的になり中断するが、対して前者は「逃げた。俺の勝ちだ。」
、となる場合が多い。議論は勝敗ではない。

捨てハンはこの前者の典型だろう。破綻厨に問題があるのは賛成だが少なくとも捨てハンにも同程度は問題がある。

客観的に見た場合、背景についての議論や認識はできているようなので
PB派がプライマリーバランス目先プラ転シナリオを根拠にするなら
それに相応する悲観的シナリオとその影響によるPB黒字化がいつまで先送りされるかは提示して欲しい。

考えられ得るリスクの範囲は多岐に渡り非常に不鮮明である。
(宇宙人が･･･と言うのはそれこそ逃げだと思うが)
(今日がまさにそれっぽいが)経済的な側面では
キャリートレードの巻き戻しとその過剰連鎖反応による世界の株式・商品市場の崩壊と通貨危機までだろう。
本格的なデリバティブ崩壊が訪れれば世界恐慌だろう。
世界のGDP総額は約50兆億ドル程度に対して軽く100兆ドルは超えるとされ誰も実態を知らないという･･･。
そういう私も今日はそのデリバティブで15万円入れて4万円儲けた訳だが。(税の創出との認識)
破綻厨は円を持ちたがらないだろうが投機の道具や器としての円は大切だし面白いものだ。

誰かが経済とは確率･･･云々と書いていたが、まさにその通りだと思う。
経済はその統計に限らず、金融・各種力学・工学や会社経営のプロセスにも似たものがある。
不確定な事象に対する可能性の模索と変化への対応など。
で、個人的な見解というか結論だが
破綻議論は未来における事象を扱うものであり、どちら側にしろ断定するのは不可能だ。
財政関係のスレは、決め付けるのは不可能と分かった上で現状認識を深め最善の方法を求めるべきでは。

ともかく議論は感情を交えず建設的でなければならないと思う。
2chは非常に有効な場であるが、残念ながら現状は個人の不満を解消する場にしかなってないように感じる。

破綻厨も否定派も「煽り合いは何も生み出さない」と思うのなら
国債先物を売って儲けた方が国の税収確保もできて自分のためにもなるよ。金利が上がると国の利払いも増えるけどねｗ
*投資は自己責任で

＞PB派は数量的根拠を用いてPB黒字化が困難でない根拠を示しているというが、根拠が根拠になりえない。
＞破綻厨の主張する「経済が成長を続けて税収が伸びていったら？」という未来の仮定計算・試算を基準にしているに過ぎない。
捨てハンのレスでこんなのがあった
290 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
＞さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
＞歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。
筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
＞でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ！」とか「PBが赤字になったらどうすんだ！」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

＞財務省のような増税マンセー利権集団、というのはあなたの偏見ですよね?
＞実態はもちろん分かりませんが
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/23(火) 16:13:12
財務省を日本と言う国の経理主任としても、社の方針を決めるのは株主（議員）。
どこのセクターだって予算は沢山欲しい。証拠に、最終的に決定する
予算は各セクター（経理主任含む）の要求額よりも少なくなる。
ましてや財務省はトップがガチガチの増税論者。
こんな連中の主張よりもエコノミストたちの「増税抜きでも前倒し」
と言う主張の方が幾分信用出来ると考えるのは、当然の帰結だろう。
しっかし、ついこないだまでは財務省を利権集団だの国賊だの
散々叩いていたくせに、随分扱いが変わったじゃないか（嘲笑
利権集団から専門家集団か、大した出世だ
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/23(火) 16:28:06
N即に載せられた方の財務の増税キャンペーン記事によると、増税が経済に与える影響は
極めて小さく、財政再建や景気拡大の持続に大きな影響を与えることはない　とのコトだ。
「増税は絶対必要です！でも大した悪影響は出ません！ダイジョーブ！」
↑恐らく増税に否定的だった竹中の過去の試算を意識してるんだと思うが
これでも破綻厨の中で、財務省は「国家を守るため、自ら汚れ役を引き受けた専門家集団！」
でいられるのかな。
悲観論の海に相手を放り込み、最後に浮き輪を投げてあげる。
まるでお前らが大好きな浅井某のようなやり口じゃないか。
ん？破綻厨さんよ。

＞会社の会議にしろ何にしろ、議論では上からものを見て感情的に暴言を吐く人がいる。
＞それに対して冷静に応えても、さらに暴言を返すという展開はよく見受けられる。
＞その場合、後者は「話を聞く気のない気●いだ」と感情的になり中断するが、対して前者は「逃げた。俺の勝ちだ。」
＞、となる場合が多い。議論は勝敗ではない。
議論の途中でコロコロ話を逸らしたり、人のレスを都合よく解釈するような奴が
相手なら、誰だってピリピリするだろ。議論の展開確認してみ。
＞誰かが経済とは確率･･･云々と書いていたが、まさにその通りだと思う。
＞経済はその統計に限らず、金融・各種力学・工学や会社経営のプロセスにも似たものがある。
＞不確定な事象に対する可能性の模索と変化への対応など。
＞で、個人的な見解というか結論だが
「XXが○○になったらどうするの？」という前に「XXが○○となる可能性が高い」という
根拠を示すべき。破綻厨のタラレバ論は宇宙人襲来説と似たようなもんだ。
「絶対起こるともいえないが、絶対起こらないともいえない」これ、悪魔の証明というらしい。
悪魔の存在を確認した人は、まずいない。だから幽霊や悪魔などは、オカルトだとか電波の
一言で片付けられる。が、誰も確認したことがないということは、その存在を１００％
否定することも出来ない。名づけた人は良いセンスしてるね。

http://www.dir.co.jp/publicity/column/060206.html
こういうドーマー定理条件否定の論説には、
海外の話か、ぐらいでスルーだもんな、PB厨は。

北海道夕張市なんとかしろ！

日本の経済成長が見込み通りに行かなかったら、
もってる貯金が大幅に目減りするというのが見えてる状況なら、
持ってる金はそうなる前に海外に移すのが当然だろう。
私もむろんそうしている。

赤字国債の発行というのは本来は禁じ手であって、
どうしてそれが許されたのかと言えば、
１９６０年ごろの日本はインフラが整備されておらず、
道路を作れば、港を作れば、発電所を作れば、空港を作れば、
すべて将来の日本の経済成長に寄与するのが確実という当然の理屈が前提にあって
ならば借金してでも早急に整備して経済成長を早めようということになったわけだ。
それはそうだろう。そうして良かった。
しかし、今現在は将来の経済成長に寄与することが確実なインフラなどない。
もうそんなものは要らない、よけいなことするなという声すら国民から上がる状況。
であるからして、現時点においては赤字国債はゼロに向かうようにしていくのが当然。
そうでないと将来、これは借金してでもやるべきというものが見つかったときに
それに使うために借金する余地がもはや無いなどという事態が見えるからだ。
いま政府のやるべきことは、赤字国債を減らしつつも景気を維持できるように
工夫すること。つまり国民の貯蓄を大幅に投資に向けること。これは４０１K年金のようなもの。
そして国民の消費活動が活発になるようにしていくこと。
消費に役立つ世代つまり３０代前後の人間に
日本のすべてのリソースを優先的に振り向けることだ。

上記のような本質的なことを政府がしなければ、
何をしようが単なる先送りであり、
そう間にリスクはますます高まっていることになる。

国・地方のＰＢ早くも来年度黒字化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061219/mng_____sei_____003.shtml

二〇〇七年度予算で、財政の健全度を示す指標である国の「プライマリーバランス」
（ＰＢ）の赤字が、前年度の十一兆二千億円から大幅に減少、四兆円台にまで圧縮する見通し
となったことが十八日、分かった。財務省は同日、〇七年度の地方のＰＢが五兆四千億円
の黒字になる見込みと発表したが、これにより国と地方を合わせたＰＢは、早ければ
〇七年度にも黒字化される可能性が出てきた。

政府は七月策定の「骨太の方針二〇〇六」で、財政健全化に向け「一一年度に国・地方の
ＰＢを確実に黒字化する」ことを目標に掲げたが、この目標が大幅に前倒しで達成される
ことが確定的になり、今後の消費税引き上げ論議に影響を与えそうだ。

　ＰＢは国債などの元利払い費（国債費）を除いた歳出を、税収などでまかなえるかどうか
を示す。〇七年度国債新規発行は二十五兆五千億円以下に抑制、税収などの歳入は
五十七兆円強が見込まれる。

歳出面では尾身幸次財務相は十八日、国債費が二十一兆円程度になると述べ、これを
除く歳出は六十二兆円程度になり、ＰＢの赤字は五十七兆円強との差である四兆円台に
なる見通し。

一方、地方も税収が前年度より二兆五千億円増加。ＰＢは〇六年度の四兆四千億円の黒字
からさらに改善が進む見通しとなった。ただ、国と地方の会計には重複部分もあり
〇七年度に国と地方を合わせたＰＢが黒字化されるかどうかは微妙だ。

＞リスクはますます高まっていることになる。
国・地方のＰＢ早くも来年度黒字化ですが・・・
リスクはないんですが（笑

財政破綻・・、しないんだ・・・

最近、破綻鷺ビジネスでお金が集まりません。
明日からどうやって生きていこう・・

今年、税収が多かったから、来年も多いはずなどというのはアホの意見である。
去年株価が８０００円から１６０００円と二倍になったことを忘れたのだろうか。
今年１６０００円から３万２千円になることなどあり得ないのだ。
それはバブルのときと同じ株価である。
つまり８０００円から１６０００円になる過程で急激に流入したマネーの波及効果にすぎない
経済成長は流入が止まれば当然のごとく鈍化するのである。
さて日本のファンダメンタルを考えよう。
人口減、老齢化、これは確実な経済のマイナス要因である。
経済成長に寄与しないインフラをいまだに作り続けるのもまた確実なマイナス要因である。
何かプラス要因があるのだろうか。考えてみても
世界経済の成長という国内経済に直結はしない要因しか思い浮かばない。
豊かさといのは相対的なものでもあるから、世界経済の成長の波に乗れなければ
それは相対的に世界の国より貧乏になるということも意味する。
じゃあ、確実にプラスになる国内要因は何かを考えたら、
３０代が子供を作るということしか無いではないか。
だから日本のリソースを借金してインフラ作りに邁進したときと同様に
３０代の子づくりに集中投入すべきというのが
当然出てくる意見なのである。

破綻間違いなしと確信し、高レバレッジの債券ベアファンド全力買いで自爆しました。

>>752>>753>>754
浅井某と言われても知りません。財政については懸念しているが景気回復も見込んでいるので中立です。
私は国債先物も売買するだけの個人投資家です。

>私は>>750-751では「XXが○○になったらどうするの？」や「XXが○○となる可能性が高い」などとは一切主張していない。
予想以上に税収が増加する可能性も見据えているのに勝手に破綻厨のレッテル貼りは止めてください。

この借金の原因(のひとつの)バブル崩壊も想定外だったように良いシナリオ通りに行くとは限らない。
趣旨は次の通りです。
・破綻議論は未来における事象を扱うものであり、どちら側にしろ断定するのは不可能。
・議論は感情を交えず建設的でなければならない。
・PB派は試算を根拠としているので根拠になりえない。プラ転シナリオを根拠にするなら
　それに相応する悲観的シナリオとその影響によるPB黒字化がいつまで先送りされるか、持続可能かのシナリオもあって然るべき。
　(景気減速についてだけでなくイールドカーブのフラット化や逆イールド、景気回復→長期成長路線へ転換した場合の金利上昇リスクなど)

過去の試算の一例。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
供給側モデルによる財政・経済シミュレーション
http://www.mof.go.jp/f-review/r43/r_43_001_052.pdf

財務省への見解についても、実態はもちろん分かりませんが、と書いている。
どこの誰かもどれだけいるかも分からない一人の破綻厨の意見を中立である私の意見だとするのは暴論でしょう。

議論の途中でコロコロ話を逸らしたり、人のレスを都合よく解釈してるのはあなただと思いますよ。

破綻の可能性を計算に入れるのは極めてまっとうな資産運用だが、
破綻を信じて全力ってのは厨呼ばわりされるのも仕方ないよな。
投資の基本は分散によるリスクコントロールだろ。

>>762
知らんがな。
>>763
いいたい事は分かるが引用データに欠陥がありすぎ。
>>764
自己責任。手数料納税ご苦労様。債券先物はレバレッジ100倍です。
いい大学を出ていい会社に入っても報われない人がいるのと同様に
債券先物を売ったからといって誰でも簡単に儲けれらるものではないです。
ちなみに債券に限らずブル/ベアファンドはぼったくり金融商品です。

破綻厨は外貨への逃避などと言うが移住して二度と円を扱わないならともかく
円高による価値毀損リスクを軽視しすぎている気がする。
外貨といえばドルという人が多いだろう。
アメリカはM3のデータ公表を停止したので無限にドルを作り出せる環境にある。それは信頼のおける通貨ですか?
さらに日本の経済が拡大していけば現状利率の債券は売れなくなり市場の納得のいく価格まで下がる。
日本経済が魅力的になればなるほど証券だけでなく通貨そのものの魅力も増し買われる。
そうなれば政府保有の米国債だけでなく下記にある国民の外貨建て投資信託の価値も目減りする。
http://www.toushin.or.jp/result/getuji/g3-2.html
結果的には国富の喪失にもなる。
景気が良くなる事にも多大なリスクを伴うとは皮肉なものだ。

さらに『黒字亡国―対米黒字が日本経済を殺す』これ・・・かなり衝撃的だった。

通貨というのものはドルだけではない。
対円で高くなる通貨ならどこの国の通貨でもよいのだ。

>765
確率論で議論してるのに「プロであろうと予測はソースにならない！」なんて言われてもね。
それこそ「悪魔の証明」じゃない。予知能力が必須条件なら金輪際、破綻厨との議論はごめんこうむるよ。
今後成長が続かないという前提で議論をしたけりゃ、その根拠たる、試算でも何でもいいから
ソースを明示してくれないとね。

貯蓄を6年前からフライトさせてるよ。それらは育って、約1.5倍になった。
＄は\と仲良しだから、ウエイトは低めにな。

>>769
確率論？
>>755に対抗できる確率的論拠を早くＰＢ厨に示してもらいたいものだ。
どうせ出てくるのはアナリスト何人中何人が黒字派、だからＯＫ、みたいな“確率論”だろうけどねｗ

>>771
上回ったら上回った分PBを黒字にすれば良い。
慢性的低金利の日本で長期金利が名目成長率を大きく上回るとは考えにくい。
慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を上回る＝景気拡大中であると
思われるから、さして困難な話でもないだろ。

>>769
ある意味では政府のデフレ脱却宣言や今後の成長路線も予知能力だと思うよ。
この議論では「悪魔の証明」は破綻厨もアンチもどちらも根拠を述べる必要があるのを指す言葉だろ。
>765はどちらかと言えば成長が続くと予想しているし
破綻厨じゃないって言ってるのに破綻厨扱いするあんたはすげぇなｗ

破綻厨は成長が続かないと思う理由に社会保障費増大や人口減少に伴う経済活動規模縮小を挙げている。
それに対応する成長路線のイメージが沸かず利払い負担が大きすぎるから破綻すると騒いでいる。
こんなスレで「破綻するよ」って言っても不毛だ。破綻厨は破綻回避の模索にまで想像力を高めろ。
それでもイメージが沸かないなら必要な金を貯めてさっさと逃亡しろ。
そして、こんなスレを見るより自分の人生を謳歌したまえ。

アンチはプライマリーバランスの件については、
負債の絶対額は関係ないとし、長期金利＜名目成長率と予測する。
ではなぜ国債発行を減らすのか？今もどんどん増やすべきである。それだけ経済が拡大すればいいだけの話である。
その矛盾にはには国の財政の脆弱性と財政不安は無いとの主張に無理が生じる。

成長が続く前提で進めるなら税収の伸びという現状だけでなく破綻厨の否定的意見を打ち消す論拠を述べなさい。
社会保障費増大や人口減少に伴う経済活動規模縮小をどのように乗り越えどのような路線で経済拡大するのか不明である。
こんなスレで「破綻するわけねぇだろｗ」って言っても不毛だ。破綻厨の妄言に的確で信用されうるビジョンを示せばそれでいい。
諸外国並みに債務を圧縮し格付け機関からAAAをもらえるまで少々時間がかかるだけだ。
破綻しないという当たり前の事を声高に叫ぶ必要がどこにある？自分の人生を謳歌したまえ。

15年の不況も昨年の税収の伸びも過去の事だ。
過去の事例を参考にしても新しく起こる未来をすべて的確に予測するのは不可能である。
よって、どちらの意見も参考にしかなりえない。
しかし今後の展望を語る上では過去や歴史を参考にするのは事実である。

君たちに必要なのはメディアの報道に一喜一憂し煽り合う事ではない。
感情を交えず建設的な話を、そして"自分の頭で考え自分で行動する”事だ。
・・・と>765は言っていました。
かっこいいｗ作文って面白いね。

>>774
破綻回避、っていうか、インフレに出来ればまあ成功なんじゃね？
年6％だと12年で債務は半分だっけ？
そのときドーマーが維持できないにしても。

でもその場合は利払い費も一緒に大きくなるから、どうせなら
負債総額が少ないうちにやったほうがいい、というのが俺の持論。

よし、インフレヘッジに
土地を購入しよう！
きめたきめた

土地の課税負担はいくらでも政府で決められるから危ない。
海外REITにすべきだろう。

>>774
年４０万人程度の人口減で経済規模が縮小するんですか。
破綻厨の脳内では

君らの自民党は支持率39%で憲法改正を国民に問うらしいけど、自暴自棄になってるのかね。
増税不要という絶叫も財務省・経団連に否定される始末。

>>774
ドーマーの定理における債務発散回避条件の最低条件はPBの黒字化だ。
よって国債発行額の削減は何ら不自然じゃない。

基本的用語くらい覚えとけ、バカ。

失策続きの自民党は、もうだめかもわからんね。

究極的逃避思考って感じだ。ここのニート達は。

将来の不安より、今感じてるはずの焦燥感より、究極的逃避思考で逃れようとするんだ。
もちろん矛盾だらけだし、論破はたやすいんだけど、壊してもまたうそで固めて作り直す。
現実はもっと簡単で、やるだけなのに。

頭でっかちだから、はじめからできない自分がいやなんだろう。
で、難しく考えて、うそで固めて、そこからもっと出られなくしてるんだ。

自民党は究極の神だな。平民は土下座しないとな。

age

>>776
円インフレが怖いだけだったら普通に外貨買えばいいと思うよ

まあ、あれだ
（１）破綻とはどういう状態なのか定義しろ
（２）（１）の状態になる条件はなんなのかを議論しろ
以上。

>>774
＞経済が拡大
たぶん、国がお金を使っても経済的効率性が生まれてないんだと思う。
それを証明したのが過去の10年だったんじゃないの？