国民年金って払うヤツが馬鹿なのか？

払っても損するだけ、払うヤツが馬鹿という人もいるし政治家も未払いがおおいですよね。脱サラしたんですが払わない方が良いのですか？

>>1
ぶっちゃけ、人生なんてギャンブルだよね。
明日は明日の風が吹くってね。
俺は払うけど。

開業医、歯科医の経費水増し税制と言うのがあって、
実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の経費水増し税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。
そのツケは、消費税値上げと言う形で回ってくる。

税金の無駄使いも含めて、不正一掃が必要な様だ。

＞脱サラしたんですが払わない方が良いのですか？
答えは、yes

脱サラしたなら、国民年金、国民健康保険料、住民税、全部払わないのが良いｗ

〉4 なんでですか？メリットはなんでせうか？

はらえ>>4
ってかもしね。くず、かす、何でそこまで生き恥さらすんだ？
お前なんか生きてる克ち内

払わない香具師らバカだと思うよ。
国家保証が付いている終身年金なんて他にどこにある。

>>7
国だって潰れることもあるよ。

年金払うよりも、自分で運用したほうがいいと思う。

明日死んじゃうかもしれないしね。
年金受給年齢まで生きられるって国は保障してくれるのかな？

>>8
国がつぶれたら日本銀行券そのものに意味がないのでは？

日本は２５年払わないと受給資格がない。
他の国は受け取る金額は少ないにしても数年で受給資格がある。
日本の年金は糞だ。

長生きする自信があるやつだけ払えってことか？

リスク回避が目的なんだから損してむしろ当然。

>>1
いや、人間として払え。
「国が無駄遣いするし年金もらえるか分からないから払わんし」って香具師は
国民としての義務果たしとらんクセにグダグダと国に要求ばかりする人間のクズ。
漏れも日本の政治家は嫌いだが、奴らみたいな卑劣な人間になりたくないから払ってる。
それと>>4死ね。氏ねじゃなくて死ね。寄生虫が。

この板にも国民の義務果たさんで偉そうなことばっか言ってるどこぞのクソ政治家や
寄生虫ニートみたいなのが居るんだろうな。そういう奴らは回線切って首吊って死ぬか
大好きなオーストラリアに移住してくれ。マジで。

障害者年金とか色々付いてるんだがな。
はっきり言って民間の保険よりも物凄く美味しい。
しかしそれは国民皆保険ってのが前提。
払わん香具師が増えたら成り立たん。（これは民間も同じ。）
最も国民年金は「税金で賄う」という最後の方法があるから
やっぱり民間のそれより遥かに安心。
払ってない香具師はわざわざ自分の権利を放棄しているようなもん。

支払免除してもらい、払わず年金を受け取るのがプロのやり方です。
これなら、障害者年金や遺族年金の権利もキープできます。

国民の義務なんて憲法に書いてないわけだが

>>17
どうやるの？

>>19
脱サラなら、前の会社から離職票が出ているでしょう？
それを役所に持っていって、失業中なんで支払えませんといって
免除申請すればよい。

免除申請すると、支払い期間には含まれるけど、支払額は全然増えなくない？

>>21
はい。おっしゃる通り、全額支払の場合の半額となります。
ただ、障害者年金・遺族年金の内容は変更ありませんので、やはり支払わずに
半額を受け取る方がトクだと思います。

もし、支払いの都合がつくなり、年金制度が信頼できるものに変更されたら
追納すればいいわけです。

>>22
収入が足りないから免除って場合は半額どころかゼロだって聞いたけど、
失業の場合は違うの？

>>23
ゼロになるなら免除制度の意味がないではありませんか。
全額免除の受け取り金額は正確には、現在だと3分の１で今後、
半額に引き上げられる予定

議員ら差し押さえ　年金保険料未納
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m08/d26/NippoNews_8.html

国民健康保険は年収300万円くらいの低所得者で
保険料、20万円／年くらいか
それだけ高額な保険料を払っても実費の3割も負担しなければならない

国民年金は普通に生きれば保険料より貰える額の方が断然多いが
国民健康保険は普通のやつじゃ元を取ることすら出来ないボッタクリ保険
高額な保険料を払って3割負担なら、保険料無しで10割負担の方が断然お得

開業医、歯科医の経費水増し税制と言うのがあって、
実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の経費水増し税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。
そのツケは、消費税値上げと言う形で回ってくる。

税金の無駄使いも含めて、不正一掃が必要な様だ。

>>27
しつこい

年金は若い人は貰えないか、貰えてもわずか。払わないで金でも買っとけ。

春・夏・冬休みあり
毎年確実にボーナスあり
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらテスト採点などのルーティンワークをしている方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続
民間業者からの接待その他は大歓迎
休職してても給料・ボーナスは貰えます
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然で食べられます
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>28
保険でもとが取れるというのは、病気で割り勘勝ちってことだよ。
もとが取れるというのはギャグのつもりだろうから置いておくとしても、
虫垂炎いっぱつ、60万だっけ？ほかにも手術になれば、簡単に100万こえる
病気はいくらでもあるわけだが、キミ払えるんかい？
保険なんだから、低額の治療費の負担なんてどうでもいいんだよ。
極端なはなし、低額の分は不担保、10割負担でもかまわないわけ。

初めての人でも、安心手軽なお金の生かし方、あるのかな？
その答えをとても身近な場所で見つけました。
「日興コーディアルで秋の個人向けボツワナ国債。」

>>28
既得権益者、必死だなｗ

経費水増し税制が廃止されるまで続くぜ。

覚悟しなｗｗｗｗ

>>18
君小学何年生？

>>33
底辺層、必死だなw
だが、残念だが経費水増し税制が廃止されたところでオマエの生活はちっとも
改善しないよ

むしろ、デフレが加速して一番打撃を受けるのがオマエら底辺層
覚悟しなｗｗｗｗ

　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
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　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
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　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

一般的な年収500万円のやつで国民健康保険料は年額、30万円ちょいか
3年で100万円は収めてるから
3年に1回、医療費が100万円かかっても・・・

>>1-37
払うヤツが馬鹿。

だけど払わない奴は非国民。

この国の制度に不満があるなら、日本から出て行けよ。




さもなくば、選挙に行き、今の制度を作った古い議員を蹴落とせ。

日本の行政の予算は３００兆以上、ＧＤＰは４５０兆余り。
国民負担率はＧＤＰの70％ほどです。

FPです（資格だけですが）。
元本割れ確実の金融商品を好き好んで買う人が、この地球上に存在する事自体不思議ですね。

>>38
払わずもらえるんだから、不満なんてあるわけない。
ぜひ、この素晴らしい制度を維持してほしい。

>>40
国民年金は金融商品じゃないだろと・・・。

この制度は還付方式じゃないんだよバカ。
払ったお金が額面分返ってこないだと？？

じゃあ税金は払っただけお前に返ってくるのか？

返ってこないからって、税金払わないで済むと思うか？？

〉42 はらわなくてもなにもイワレナイから払わないやつがおおいんでね？だから税金とはちがうかと

年金は税金とは違う。本来は金融商品的性質を持っているのだ。
ただし運用を（多くの場合）国が肩代わりしている点が特徴だ。
従って国は安定性の高い公社債を中心に、国民の大切なお金を運用する義務がある。

その金で公務員の社宅を建てたり、ハワイに保養所立てたり、シーガイヤ建設費にあてたり、
空出張等の裏金に回すなど、ある意味、凶悪な連続殺人よりも遥かに罪深い行為だ。

ちなみに日本以外の先進国では、外部組織が年金の運用先を厳しくチェックする。
そういった仕組みができているのだ。逆に言えばそれくらい巨額で大切なお金と言う事だ。

俺は年金は全て支払っているが、20代の奴らで年金を払っていないのに対し、
マスコミが非国民であるかのごとく報道するのはお門違いと感じる。

仮に条例で、「日本男児は外国人をレイプしてその強い子孫を広めねばならない」と定めたとしよう。
これに対しある国民が、「それは条例そのものが間違っている。僕にはこんなバカげた事はできない」と言った場合、
さてマスコミは彼を非国民と言うだろうか？

現在の年金システムは言うなれば、この条例とおんなじだ。
若い奴は否定して当たりまえ。むしろ否定しないのはおかしい。
それに対し本当に非難されるべきは政府の方だ。そういった方向で報道すべき問題ではないか。

>>44
ここでは国民年金の話しをしてるんでしょ・・・

国民年金はそのうちみんなに払うように
民主党が法改正するんですってね。
ご存知でしたか？

つうか、国民年金は、生活最低保障が目的なんだから、
税金で徴収するべきなんだよ。

まあそんなことすると、社会保険庁の規模を縮小しないといけないから、やらせないけどね。

まずは無駄遣いした役人の家を焼き討ちにしてからな。

焼き討ち＝社会保険庁解体



まぁ自民党では無理だろうねぇ・・・

無駄づかいは、そこで思考が停止するのが難点だな。
無駄づかいしなかったら、それで年金は維持できたのか？っていうと
全然そんなことはなくって、最初から破綻は確定的だった。
無駄づかいをした役人、そそのかした勢力を焼き討ちするのはかまわんが、
最初から破綻が確定的だった年金の恩恵を受けたのはだれか。
まで考えないとな。

>>50
君は投資をしたことないだろｗ
資産を倍にする事は大して難しくも事を知らんらしい（無論巨額な資金の場合そんなに単純ではないが）。

日本程裕福な国は、本来　"普通に"　ポートフォリオしておけば、利回りだけで年金運用分を全て捻出できるのだよ。
しかし実際には社会保険庁の優秀なオペレーションによって、元本は半分以下に割れてるとも言われてる。

それは投資先がメチャクチャだからだ。
本来なら担当しているファンドマネージャが瞬間的にクビを切られるはずだ。

普通に日米ユーロ豪、あたりの国債と株のインデックスファンドあたりをまぜておけば安定して5〜8％の利回りがつくのにな。

大体無駄遣いって

年寄りが後の世代に寄りかかる日本の年金制度で
既に20年前から少子化高齢化社会の見通しが出来てるのに
なんら手を付けてないんだから破綻は必然

必然だからｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ今有るうちに身内で回してしまえ
って事で加速させた一面はあるだろうが
大体運用投資なんて専門家すら居ないのに

年金よりも生活保護受けた方が早いと言う

>>51
年金資金はすでに累積が黒字転換しています。
エラソーなことを言う前に新聞くらい読みなさい。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20050714ik05.htm
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/

今の日本のマスコミは大本営発表なので、信頼度ゼロ。

>>54
＞年金特別会計の積立金は０３年度末現在で１４７兆円ある。
＞このうち、財務省の財政融資資金に９３兆円を預託しているが、０８年度までに全額償還される

これはどう見ますか？

>>40
現在は８．５年で元が取れるわけだし。６５歳から８年で７３歳か。
平均年齢を考えると元取れる確立が高いのでは。

最もこれから元取れる期間が延びそうだが。

国民年金を掛けないのが得なのか？
掛けた方が良いのか？
掛ける金が無いのならしょうがない。
掛ける金が有るなら掛けといた方が良い。

国民年金を掛けないで、自己責任で頑張っても、
ダラダラ年金を掛けている奴に、最後に負けること良くある。
人生って、こんなこと良くあるのよ。

俺は３５年間、一人で零細自営業を頑張った。
同級生のサラリーマンに比べると３倍働いた。
サラリーマン同級生より経済的に豊かになると確信をしていた。
国民年金も掛けていない。
同級会で、見えは張るが、経済的に遥かに負けている。
老後も見えない。

だから日記は広告の裏に書けとあれほど・・・

>>60
３０年前なら定期預金＆年金加入が王道でしょうね。
ただ、これからの人には全く当てはまらなかったりします。

年金を払っていない人は老後もらう気がないとうことでいいのじゃないの。
払いもしないで、老後になってからごねるのだけはやめてね。
現役サラリーマンより。

自分が老人になるころには税が財源になって一律給付になる、
ってのも一つの読みなんじゃなか？？？金に関わる事は基本的には
すべてギャンブルなんであって。

>>63
俺は払ってない人間です。勿論老後の年金に期待はしていません。
俺は年金の事に関しては勉強不足でよく分からないこともあるんですが、
年金を納め続けたら老後絶対返ってきます。という保証はあるんでしょうか？
そこがキッチリしてないが故に納めてないっていう人が多いと思うので。

日記は広告の裏に書くことにします。
あ〜、、、、、、

何故、皆公務員になりたがるのか。それは老後が安定しているからだよ。
同じ額だけ年金を掛けていても老後の受取額は全く違う。
やっぱり、公務員が全ての働く人のなかで一番いい。
だから、皆腹が立っているのだよ。
現役時代の仕事はいい加減なのに、老後は一番。
だから、構造改革でこういう制度を潰さなきゃいけないのだよね。

自営オーナー会社も普通は厚生年金を掛けているのよ。
国民年金はフリーターか無職、それと一部の零細弱小自営。

国民年金を４０％掛けていないと言うが、
厚生年金・共済、年金の全体から言うとほんのわずか。
生活保護、無年金者は切り捨てられるかも知れない。

>>67
公務員が安定していると、なんで腹が立つのかわからない
だったら、自分も最初から公務員なっていればいいのに。
公務員の待遇を下げてもあなたの生活の改善には結びつきませんよ

>>70
一部の人の安定によって他の人は益々不安定になっていく、という記述がハイエク・隷従への道に
あったよ。
リスクと責任を負う人にリターンを与えるべきだ。

>>65
キッチリ返ってきません。
現在の年金を収益還元法で資産すると、８００兆円の債務超過と言われています。
完全に破綻しきっています。現在も正常に運営されている事自体奇跡です。

個人で年金を運用する場合、日本の様なゼロ金利の国では、変動年金を利用せざるを得ません。
この際、安易にFPに頼らないことです。
保険屋に連絡すれば無料でFPに相談はできますが、そのレベルはピンキリで、
実際の投資に関しては、ど素人に毛がはえた人が非常に多いのが実態ですから。

ですから自分で株や債権、投資信託を実際に小額投資して感覚を磨きながらFPの意見を利用することです。
今は地合いが良いので、日本株ならいい経験ができるでしょねｗ

＞７０
それは違う。
周りが豊かで、自分が貧乏だと嫉み心が出るのよ。
人間、そう簡単には悟れるものじゃ無いからね。
それが、人間のさがと言うものよ。

厚生年金・共済、年金の全体から言うとほんのわずか。
生活保護、無年金者は切り捨てられるかも知れない。
少子高齢化で１０年後２０年後の若者は無年金者の面倒まで看ないだろう。

>>70
脳みそウンコ？
デフォルト寸前まで借金してまで、無能な役人にいい暮らしさせるのは間違ってるって言ってんだよ。
プライマリーバランスが取れてていい暮らししてんなら文句ないわ。

昔、俺も簡単に公務員になれた。
やっぱり、親の言う事を聞いて、公務員になっておくのだった。
“後悔何とか”　と言うことわざがあったな〜

おう　　日記は広告の裏だったな

昔の公務員って、
大変ね。
って、同情されてたじゃん。
あの程度には落としていいと思うがな(w

>>76
まあ、まあ。そのうち大幅年金課税がありますよ。取りやすいというならこれほど取りやすい
ところはないわけで・・ただ、政治的にできなかったというだけ。
今の世論だったら、公務員年金１００％課税でも支持は集められる。

>>65
国民年金は、お金を預けて国にお金を保護してもらう制度じゃないよ。
国に意見するなら、もう少し勉強した方がいいんじゃない？

>>76
公務員が恵まれているのは、過去10年だけじゃん。
今後恵まれているとは限らないよ。

今55以上の公務員は、生涯年収で言えばリーマンと変わらないはず。
でも公務員ってバカばかりだからねぇ。。。
老後簡単に騙されてあっという間に財産失うのがオチでしょｗ

>>78
だな。奴ら好きで公僕になることを選んだのだから、
給与休暇条件のことなど文句言わず、お国のために働かせればいいんだよ。
それが公務員の宿命だから。

海外では公務員なんて誰もなりたがらない職業だからね。
（ただし共産国家を除く）

>>75
脳みそウンコはオマエ
デフォルト寸前なら、どうして国債の価格（金利）は史上最低
レベルで張り付いているのかい？
これを説明できない限り、増税のためのプロパガンダに引っかかった
愚か者といわざる得ないね

>>81
国債価格上昇＝過去の利息負担増＝日本沈没だから。

借款債って知ってる？

借換債だったｽﾏｿ

>>82
いやだから、国債価格がすでに高値で張り付いているわけだが・・・

国債の価格は金利と逆だろうが
国債価格上昇＝金利低下
国債価格下落＝金利上昇

わかる？

http://www1.dpj.or.jp/manifest/index.html
民主党マニフェスト↑

社会保険庁廃止（年金一元化）＋道路公団廃止。

これをやってもらうだけで国はかなり明るくなるよ。

>>81
おめえ、不勉強もいい加減にしろｗ
GDP負債比でみれば今の日本は戦時中だよ。破綻寸前だったら以前のイタリアでも今の日本より遥かにましだ。

>デフォルト寸前なら、どうして国債の価格（金利）は史上最低

税金でしか飯食えねえ奴は浅いねｗ
日本国債買ってる外国の投資家や国家がいるか？
日本国債はそのほとんどが国内で消費されてる。
そしてそれは、政府の財布である郵貯、金融庁の舎弟である銀行・生保が全て買ってんだよ。
政府の尻拭いしてるだけだろ。

各国の投資家がこぞって日本国債を買ってるなら、お前の浅知恵も少しは説得力あるがな。

>>84
日本の国債価値が、本当に高いと思ってるの？？？
そしてそれが未来永劫続くと思ってるの？？

もしかして　　　あほ？



お前は今すぐ、国民年金や社会保険全てやめて、
個人向け国債を家族全員に勧めろよｗ

>>86-87
お前ら、本当にノータリンだな。
GDPと国債の比率が具体的に何の意味があるのよ？
政府が銀行に国債を買うように命令してんのかよ？
銀行は国債がいい商品だと思うから買うんだろうが。
じゃあ。国債を買わなかったら、どうやって資金運用すればいいわけ？

未来永劫なんて、いってません。
現時点の国債価格が高いといってるだけです。
逆に聞くが、日本の国債より高い国債って海外にあるわけ？
例示してくれ？

以前、日本とボツナワの国債評価が同等になって話題になったが、
ボツナワはアフリカの中では際立って政府が安定しているし、なんと言っても地下資源の宝庫だ。
つまり、最悪時の”担保”があるわけだ。
それに比べ日本はどうか？当然ながら何の資源も無い。

今の日本の信用力を支えているのは、圧倒的強いメーカーの競争力に支えられた貿易黒字と、
その結果、内部留保され続けた外貨準備金含めた資産だ。
これらが翳ったら日本の国と地方合わせた１０００兆円に達する負債を返すあてはなくなるというわけだ。

そして今後日本を迎えるのは、圧倒的なスピードで進行する少子高齢化だ。

こういった状況で、更に借金して能無し役人を食わす政策が正しいか？
いわずもがなだろう。
日本も米英、ニュージーランド、そして共産圏である中国でさえも断行した、公務員リストラ（レイオフ）が必須だろ。

歳入と歳出が均衡に保てる範囲で、役人はいい思いをしろ、という当たり前のことを言ってるだけだ。

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です

No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
　
厚生省時代4億668万円（8588万円） ＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円 ＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）

No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円) ＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円) ＋国民年金協会理事長4900万円

No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円） ＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）

No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円) ＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）

No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円） ＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算

No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円) ＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）

No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円） ＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースhttp://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

http://www1.dpj.or.jp/manifest/index.html民主党政権は、社会保険庁解体+道路公団解体を実現！！

>>88
>>GDPと国債の比率が具体的に何の意味があるのよ？


･･･・・・・・・・・・・・・・・・・。

お前中学生だったんだなｗ
後はホームルームでやってくれｗ　じゃ。

>>88
また凄い電波出てますね〜。
現在の国債価値が高いから何？？
それで国家にどんなメリットが？？？

銀行が好きで国債買ってると？？？
彼らはその分税金も投入されてるしペイオフも認められた。
甘い汁吸わしてもらってる代わりに、財務省の犬になってるんだろ。

そんなことも知らないで何いきがってるの？？？？？？？？？

そもそも、国債の価値って何？
海外投資家は、日本国債が低金利だから買わないと思ってるのかな？

★国民年金長期未納者から強制徴収へ

強制徴収は、個人所得２００万円以上で
保険料を過去２年間に１年以上納めていない約１５００人が対象。

最終催告状の送付後も納付に応じない場合、
１２月から来年１月にかけて財産の調査を行い、
預貯金などの差し押さえに踏み切る方針。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200508/20050826000332.htm

>>93
また手間暇かかる方法を・・・
そんな暇があったら、税務署に頼んで源泉徴収するようにお願いしろよ・・・

社会保険庁はクズばかりだな・・・

>>93

手間暇かかるほうが
社会保険庁にとってオイシイ

>>91
>お前中学生だったんだなｗ
>後はホームルームでやってくれｗ　じゃ。

答えられないから、逃げたわけだ。
無知なオマエに教えてやるが、アルゼンチンはわずかGDP比の半分ちょっと
でデフォルトしたんだぞ
どうせ、巷で出回っているインチキ本を鵜呑みにしているんだろうが
少しは内容のウラを自分で取ったら？

今、多くの金融機関が低金利にもか変わらず、貸出先がないために
大量にダブついた資金を国債の大量購入に回している。
今の日本の経済状況がデフレ状態で金利も低いままなので、このようなことが維持できているが、
日本の財政状況を考える時、いつ何時、国内経済の破綻をきたして、金利上昇、インフレ状態に
なるかもしれない。物価急上昇のハイパーインフレで経済破綻。
ここ何年も前から言われている、経済破綻の道へのシナリオ。
もし、これが現実化したとき一番影響を受けるのが、国債である。
今の低利息は、まさに将来に対するリスクを抱えたものであり、
国債の大量保管はその時には、大きな痛手となるであろう。

>>96
あんたもういいから・・・本屋にでもいきなよ。

>>96
なあみんな、こいつって面白よなｗ
俺がヒント出してやっても全然わかんねｗ

★監修料禁止したら…社保庁の出版物購入５９→１種類に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000401-yom-soci
２００３年度までの５年間に「業務に必要」などとして、
５９種類の出版物を公費で購入していた社会保険庁が、
監修料の受け取りが禁じられた０４年度から、
１種類を除きすべての購入を打ち切っていた

購入をやめた出版物は、本来は不必要だったのに、
監修料を受け取るために買っていた疑いが強い

こうした出版物の購入費用は、５年間で計約４１億円

一方、職員らはこの期間、
出版元から計３億６４６３万円の監修料


>>94
強制徴収マニュアルを発行し
監修料をせしめる

>>97
もう、それは何年言われ続けたんだろうか・・・
いい加減に狼少年の言うことを、いちいち真に受けるのやめたら

>>101
だからお前はもういいってｗ

公務員や銀行員の労働条件が低下すれば、無職の自分も気が晴れるってか？ｗｗｗ

若者は払わないほうが幸せっぽいな
60才になったら財産で食っていって
足りなかったら潔く切腹
これでいこう

>>104
あんたが一生独身ならそれでもいいよ。

でも子供生んだ場合、老後のあなたの面倒を誰が見る？

それとも60才までに現在価値で1億円の金融資産を作れますか？？

>>105
一生独身で生きますよ

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>>106
だったら、なおさら頑張って生きろ。
そして金が尽き、人生に飽きたら死ぬんだろうな。

でも誰にも迷惑かけるなよ。
兄弟とかさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>107
社会保険事務所はようやく接客マニュアルを作成しましたｗ

年金をもらう前に６０歳ぐらいでぽっくりいきゃいいけれど、
９０歳や１００歳までも生きられる世の中になっているのだから
ポックリいかなかったとき、６０歳の後の人生３０年か４０年間
一体どうするの。
そんなこと考えたことあるの。
なんだかんだと言ったってすぐだよ。
５０年なんてね。

師パイしなくても貧乏独居老人は
長生きしない。下らん心配は無駄。

年金も納めず日本に住もうなんて甘いよ。

未納者に強制労働か兵役でもさせろよ

>>112
払う価値の無いものは払わない。
というか、俺の老後は誰の世話にもならんからほっとけ能無し役人。

つうか、わざわざ別口で納入しなければいけない制度がおかしいんだよ。
だからみんな払わない。
こんなの社会保険庁の仕事を増やすための制度みたいなものだろ。

>>113
お前、10年後に金に困った老人に強盗殺人される予感♪

25年払ってなくて払い損という人がかなりいるらしい。これ結構、儲かるらしい。
記念切手と同じ発想かぁ？

年金未納者どもにいくら言っても、
頭悪くて年金の意義を理解できないだろうから、
強制徴収すればいいんだよ。
いやがおうにも、こういう連中からも搾り取れる。

>>117
オマイ、払ってるのかよ。馬鹿だなああああ。

>>118
おまえ山田だろｗ

正直65才以上に金が行き過ぎてる
しかも使わないから経済も潤わない

年金制度を一元化しようとか、いろいろ言ってるが、
将来的に見て廃止するのが一番負担が少ない。

国民年金が障害年金と抱き合わせになっているのはよくない。

すいません。皆さんのいってることが難しすぎてわからないです。明日市役所に行かなければいけなくて、失業厨だから払いを免除も出来ると言われたんですが、､免除してもらった方がいいのですか？

>>120
２０代より使ってる

>>1
御名答!

>>123
手続きは簡単にできると思います。
でも、問題はその結果です。
私の場合は半額免除の申請して、
５ヶ月もたった頃、ハガキが届いて
みたら、あなたの申請を＿＿します。
＿＿のところにパソコンのプリンタで印刷したであろう文字で
「却下」 とはめ込まれていました。
結局、却下されるわ、５ヶ月分未納になっちゃってるわで、
年金制度から上手く外された形となりました
あと、免除申請の結果を待ってる間に
「年金にもう１口加入しませんか」といった旨の
案内通知が社会保険庁から届くことがありますので
ブチ切れないように注意してくださいね。

>>国民年金って払うヤツが馬鹿なのか？

そうでもない。
いくら不払いが増えて国民年金に穴があいても、バカなサラリーマンをダマして
厚生年金や共済年金と一元化させて、国民年金の穴を埋めさせればよいのだから。
支給水準も一元化されるだろうから、厚生年金の支給率を下げて、その分国民年金の給付率も上がるだろう。
税金投入もあるだろうが、それもサラリーマンや企業がせっせと払ってくれるだろう。

>>127
今のところ、消費税うｐで対処するって話だけどね。

再来年（平成19年）に消費税が引上げられるのは確定的ですね

国民年金の未納者が増えても穴が開くって訳じゃないと思うが
保険料より給付額の方が多いから未納者が増えたほうが将来、税金で補う額が減って助かるとよく言う

>>129
> 国民年金の未納者が増えても穴が開くって訳じゃないと思うが
> 保険料より給付額の方が多いから未納者が増えたほうが将来、税金で補う額が減って助かるとよく言う

国民年金がちゃんと払われても将来困るし、払わないと今の支払いが困るだけの話。
つまり、年金制度そのものがもう完全な失敗だったわけで、本当は『破綻処理』しなければならない。
しかし、年金制度が『破綻』しましたなどと、はっきり公言できないので、『年金制度改革』や『年金制度の一元化』
とか言って、過去の約束した年金制度を反故にしようというわけ。

結論

国民年金って払うヤツが馬鹿

もう若い世代ほど払う額より貰う額の方が少なくなって行くのが決定してるのになんで払うのか分からん。
貯金でもしてた方が自由に使えるし良いじゃん。

払い損度100％　NHK受信料
払い損度70％　国民健康保険
払い損度50％　国民年金
払い損度10％　税金

国民健康保険って払うヤツは基地害

消費税上げて年金の財源にするから貰う額は減らないんじゃない
税金の割合が増えるだけで
もともと沢山貰える厚生年金と違って国民年金は給付額、激安だから

>>131
金銭的問題で払えない奴と金はあるのに払わない奴とは違うから安心しろ。お前。

馬鹿公務員が湧いてきたな。

国民年金の給付額なんて日本全国、年額で５兆円くらいだろ
少子高齢化で保険料で足りなくなる分は税金で補うとして・・・
消費税５％upで１０兆円の増税収だし
毎年毎年、バカみたく３０兆円も赤字国債刷ってる日本からして
国民年金ごときの微々たる歳出でどうこうなるもんじゃないだろ
年金が破綻するとかより日本そのものが破綻する方が先・・・というか同時かｗ

国民年金
基礎年金＋付加年金　【保険料】 \164,240 （年額まとめ払い）
基礎年金＋付加年金　【受給額】 \893,000 （年間支給額）

\164,240 × 40年 ＝ \6,569,600 （満額 保険料）
\6,569,600 ÷ \893,000 ＝ 7年4ヶ月

65歳から受給開始で【72歳4ヶ月】まで生きないと元が取れません
不摂生な引篭もりﾈﾗｰが72歳まで生きられると思うな（・∀・）YO!!

>>138
16万4240円の国民年金保険料を払うと
所得税が1万6424円安くなるから
実質、保険料は14万7816円だろ

>>134が正解。
実は国民年金は、足りない分は税金で補っても良い仕組みになっている。
さらに、厚生年金からも補充できる。

つまり、国民年金は、掛け金以上に支給額が増える可能性のある、おもしろい金融商品です。

>>138
国民年金は、インフレ連動型商品なので、
現在の貨幣価値でその商品価値を計ることは出来ません。
さらに、将来一元化、税法式を採用された場合、
現在払っている人が圧倒的に有利なシステムを構築する可能性が高いのですよ。

まあ払わない人、払いたくない人に強制するつもりはありません。
人生、自己責任ですから。

破綻する国の年金に期待するやつがアフォなのさ。

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

>>142
おまえも少しはマシなもの貼れよ。

しかし給付額は減り、給付年令上がり、収める期間は長くった。これが現実。寿命が年々伸びているからな。

結論

国民年金って払うヤツが馬鹿

今まで国民年金は保険料で２／３、税金で１／３負担してきて
これからは保険料で１／２、税金で１／２負担
つまり、保険料をまったく払ってない未納者も税金という形で国民年金の１／２は徴収されてる

>>138-139の計算を引用すると
基礎年金＋付加年金　【保険料】 \164,240 （所得税から\16,424控除で実質保険料\147,816）
基礎年金＋付加年金　【受給額】 \893,000

\147,816 × 40年 ＝ \5,912,640
\5,912,640 ÷ \893,000 ＝ 6年7ヶ月

保険料だけ考えると71歳7ヶ月まで生きれば元が取れるようだが
別に消費税などから\5,912,640を自動的に徴収されてるので
それも考えると2倍の13年2ヶ月間（65才〜78才まで）受給しないと元が取れない

未納者は受給できないので税金で取られた約600万円の国民年金の元が取りようが無い

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　　　　　　　　　　　　 （●．●） 　）／　　 |:　|
　ご利用は　　　　　　 > 冊_/　<／ 　　　 |: /
　　　　　　　　　　　　/⌒　　 ミﾐ ＼　　　〆
　　 計画的に。　　/　　　 ／ |::|　 |　 　　 |
　　　　　　　　　　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　　　　　　　　　　 |:／　　　　V＿ハ 　　 |
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　　　　　　　　　　　　N .i　　　　　 　Ｎ /⌒ ヽ）
　　　　　　　　　　　　 ﾍﾍ、|　i　 ＮV　 |　　 | |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∪∪

>>146
払わずにとっておいたお金は運用できるんですよ。

結論

国民年金って払うヤツが馬鹿

>>148
全て使い切るくせにｗ

(≧∇≦)/ﾊﾊﾊ

ゴールドか外貨か外貨ＭＭＦしかないよ。

そもそも、年金なんて払って増えるわけじゃない。
余計に払い続ける必要が有って、行動を縛られる。
詐欺だよ。
払っても払わなくても同じ。
保険もはっきり言って意味無い。
生活が苦しいと思ってる奴、保険に入らなかったら一気に楽になるぞ？
保険なんて、何の役にも立たないが。

>>150
大多数は使い切るが、一部は貯蓄なり運用なりして維持あるいは拡大または縮小する。

保険っつーのは「いざというときの備え」。
机上の計算では保険会社が儲かるようになってるんだから客が損するのは当たり前。
(国民健康保険はまたちょっと違うけど)

年金事業も民営化されたりして（w

最初に入った人が得をするネズミ講みたいな制度なんだし、任意加入か民営化にして欲しい。
老後に月５万円くらい支給されたって、どうせ生活できないよ。

>>157

多くの人はその他に厚生年金の報酬比例部分や
企業年金が加算される。

＞１５７
「老後に月５万円くらい支給されたって」
５万円が有ると無いでずいぶん違う。
月５万円貰うホームレスなら、ホームレス仲間がらブルジョアと言われますぞよ。

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老後は生保で逝く計画だから年金払わんのか？

結論

国民年金って払うヤツが馬鹿

住所不定でも年金って受け取れるの？

生保だって、つぶれるよりいいでしょ？
って値切ってこないとも限んないけどね〜。
というか前科つきかけたわけで。

>>159
比べる対象を間違ってるだろ。

>>162
年金払う払わないかは個人のかってだが、老後貯金なくなったら
安易に生保に逃げないで缶拾いとかして命をつないで下さいね。

生保は止めといたほうがいいと思うが。わたしはまったく信用していません。

>>167
ここで使ってる生保は生命保険じゃなくて生活保護だよ

刀とか防具とか買って。
自分のみは、自分で守った方が良いと思うよ。

敵は、切れば良い。

生命保険にしろ、生活保護にしろ両方とも暗いと思う。
生活保護は機能しないだろう。なくなるか、スズメの涙でしょ。

２０年後の日本は老人だらけ。
若者は年金・介護・公的債務の支払いで追い込まれる。
その上、無年金者の生活保護まで看るのだろうか？

結論

国民年金って払うヤツが馬鹿

無年金中年の俺としては、若者に期待している。
宝くじでも当たらない限り、老後は生活保護で行こうと思う。
老後は準公務員の方が安定する。
医療費もタダ、通院費も出る。
生活保護は日本国憲法で保障された制度なのです。
利用しない手は無いだろう。

結論

国民年金って払うヤツが馬鹿

馬鹿役人氏ね。

俺は払わないよ。

まあ、そのかわり俺の生命保険を押さえろや。

俺が死んだら保険金で充当しろや、ヴぉけ！！！

それにしてもこのスレ常駐の役人きもいぞ！

無年金中年の俺としては、稼いだ金は全て遊びに使い生活をエンジョイしている。パチンコ・酒・旅行・車・女・ゴルフ、、、、、、
老後の資金など考えたら限が無い。
預貯金、預貯金、で人生が終わる。
預金を貯めたととしても、住居費・医療費などにおののく。
生活保護は日本国憲法で保障された制度なのです。
利用しない手は無いだろう。

必要ならば個人年金で充分だ。
役人に金を持たすとロクなことにはならん。

国民の義務も果たさんクセに文句だけは一丁前のニート君がこのスレに常駐してるみたい。

老後は厚生年金ホテルで生活させろ！
現物支給だ。

義務の美名の下に役人が無駄使いか。
おめでてーなおい。

まあ、結局のことろ公的年金も民営化せざるを得なくなるだろーな。

あ、それと親孝行の教育も大事ね。
子息が親の生活を面倒見ることを義務付けりゃいいだろ。

相続税贈与税を廃止して税制面から家族の価値を高めることも必要だな。

生活保護は住居費も、医療費も、介護料も、全てタダ。
通院費のバス代も出る。
中年の俺は、国民年金を掛けてとしても十数年だ！
月２万円にもならん。
わずかな貯金が有っても、老後はすぐ尽きる。
預金を隠して生活保護を受けるのも心苦しい。
稼いだ金は遊びに使う。

>>180
お仕事ご苦労さん。馬鹿役人。

連続カキコｳｻﾞｽ

結論

国民年金って払うヤツが馬鹿

>>186
お前も仕事しろよ。

>>189
俺の仕事はもう済んだ。大きなお世話だぞ、馬鹿役人め！！！

払いたい奴は払えばいいし、払いたくない・払う余裕が無い奴は勝手にすればいい。
>>188
ちょっと落ち着け。

>>190
落ち着けって。

払っている一番の理由は、
自分がどうの。というより人情の問題でさ、
祖父がそれなりに年金もらっていたみたいなんでさ、
本来、オレも仕送りとして出さなきゃいけなかった金だと思って
払ってるよ。

年金を払ってないこと自体、世間的に恥ずかしいことなわけだから
払ってない家には、玄関に「年金未払いシール」の貼り付けを義務付ける
っていうのが良策。

>>194
馬鹿役人はやっぱり馬鹿なことしか思いつかないんだな。悲しいことだ。

>>195
なんで？
日本人て見栄っ張りでしょ。
近所でうわさになるよ。
「あすこのお宅、年金未払いなんですって、」
「まあ、いやーね。宅なんか主人の厚生年金で自動に引かれてますのに」
ってことになるわけ。
アイデアとして、いい方法だと思うけど。

豪邸に住んでるのに門に年金未払いシールが貼ってあるだけで、
人物像が推し量られる。


ケチだって。

シール代がもったいないｗ

>>198
そんなのたいした費用じゃないよ。
ＮＨＫの玄関に貼る払い済みシールを廃止して
そのお金を「年金未払いシール」に変えればいいだけ。

>>195
なぁ〜んか厨臭いんだよな

>>199
そうだよ、郵政公社の職員が失業しないようにするために
民営化がむずかしいんだから、いっそシール貼り確認の
仕事をさせればいい。

やっぱりオマイら馬鹿だ。馬鹿すぎる。

>>202
年金未払い者はだまってな。

おれは市役所に行くと
「年金は納めなくていいですよ、免除」
と言われる個人事業主だが

なにか？

>>202
一つも質問に答えれないのに馬鹿は無いだろ。
政治家は議員年金と貯金、退職金で十分ウハウハな余生を送れるから払わない。
一般人で年金払ってない奴はただ貧乏なだけ。「年金は将来不安だから払ってない」ってのはただの言い訳。

一生懸命に働いて、１ヶ月の収入が１０万円そこそこの者が
年金収入月々３０万円の老人を支えている。
この現実、いつもなんかおかしいと思うのだけど。

生活保護は憲法で保障された制度かも知れんが、保護対象範囲、給付免除範囲を決めるのも役人
ｺﾜｲｺﾜｲ

国民年金も払えないってことは一生独身だろ？

誰か>>206にツッコんでやれ。きっとツッコミ待ちだ。

結論

国民年金って払うヤツが馬鹿

>>206
つまり「年よりはしぶとく長生きしないで
　とっととくたばってくれ」といいたんだな。

結論

国民年金って払うヤツが馬鹿

金持ちは国民年金払ってない分を
差し押さえすればいいのに

サラリーマン増税を回避しようとすれば、消費税率引き上げはやむをえないだろう。
そのコンセンサスは、できつつある。
少なくともサラリーマンは皆そう思っている。

ただ、この景気回復の重要な時期に、あえて消費税率の引き上げを公言してしまう
政治家の神経がよくわからない。
景気を腰折れさせたいのか？

>>214
小泉政権の間はサラリーマン、自営業、年金生活者からどっぷり

　　所得＆市県民税→毎年　大　　　増　　　税

小泉が退陣した後は、

　　消費税→15〜20%へ大アップ

自民党はしたたかだね

累進課税の段階的な引き上げのほうがいいと思う

>>166
馬鹿だなぁ。生活保護のほうが国民年金よりたくさんもらえるんだぜ。(今だけだと思うが)

年金しっかり払ってる人は年金制度が廃止になるかもしれないという可能性に
不安は無いんですか？俺はそれが怖いのもあって年金払わない。
もっとも収入が少ないから払えないっていうのが本音だけど。

10年後は年金未払いシールは政府に騙されなかった賢者の称号
としてステータスシンボルとなっているでしょう。

月に１万円が限界でしょう。
不払い者の負担までさせる制度は何れ崩壊するよ。

結論

国民年金って払うヤツが馬鹿

＞＞２２１
いえるね。
何れ税方式に成らざる終えないでしょう。
いままで払った人はその分上乗せすれば解決する。

所得に無関係のポイント制にすればいいのにな。
年金保険料は全額所得控除にして、
払いたい時にいくらでも払えて、
払えない時はまったく払わなくてもいい。
将来ポイント数に応じて給付を受けられるようにする。

パチンコや競馬で勝ったときに払うのもあり。
まったく払わない人でも毎月おにぎり100個（現物）はもらえる。
最低保証分（おにぎり代）だけ税負担。あとは積み立てナシの
毎年使いきり。

あとはすべて自己責任　自業自得

必要最小限の年金支給分（７〜１０万程度）については消費税で充当。
それ以外は民間の個人年金にする。公的年金は廃止。
国の財政負担を避けるために、国は国民に個人年金の加入を推奨する。

この程度で充分じゃろ。

議員年金、共済年金は廃止。

公務員が過剰に貰っていた年金は過去にさかのぼって民間に還元すること！！！

税金として徴収する案もあるらしいね。
払わなければ脱税容疑で逮捕される。
追徴課税＋延滞税も何倍だか払わされることになる。

消費税は万能税収として政府は使い回したいから基礎年金税方式の目的税化反対してんだろう。
移民が流れ込む危険性もあるからな。

>>226
それがネックだな。
外国人に消費税免除とは出来んからな。

国民年金が払えるような裕福な人が羨ましい

基礎年金を税方式にすると移民も日本国籍を取ったときから年金需給対象になれる。
日本の貨幣価値水準は高いために日本で暮らさずに、本国に戻って日本の年金を
需給する外人も増えるだろう。
いつ死んだかも判らないまま永遠に需給されるケースもあり得る。
そのために背番号制度を確立してそういった不正受給を防ぐ体制を
整えているだろうと推測してみる。

今日の朝日新聞"声"欄に国民年金に未加入で
60歳を過ぎてしまった自営業の事が載っていた

何とか救済してもらえる手は無いのか・・・

と日々悩んでいると言うことだが。何を今更だよ
ねえ！

民主党は消費税率を年金目的 ”では” ３％上げるそうだが、
財政再建目的では何％上げるんだ？　７％か８％か。
もう騙されないぞ。

それに、年金を消費税で賄うとなると国民年金分だけで、
５％必要な筈だ。選挙前だから随分内輪に言ったものだ。

>>231
消費不況の現状では3%は無理。
景気が良くなれば3%で生けるかもな。

しかし月に1万7千円に何れなるんだろう。
コノ国の年金政策はメチャクチャだね。

なるほど悪徳移民の問題もあるわけか。

まあでも、
基礎年金→税方式＋民間の個人年金（任意）でいいんじゃねえの。

１０年先が見えない時代に
将来の年金がどーのこーのいったって
むり。自分は健保と年金で毎月８万払ってる、しかたなく。
早く廃止してほしい。
公クラッシャーの若者の皆さん　がむばってください。

この前、日払いの派遣バイトに行ったんだけど
歳幾ったオヤジが多くてさ、全員社員かと思ったらバイトだとさ、びっくりしたよ。
オヤジらといろいろ話して年金の話になったんだが、年金もろくに払っていなかった
らしく60を過ぎても貰えないし、体がおかしくても働き続けなければならないと言っていた。
あるオヤジは１週間に１度だけヒレカツを食べるのが最高の贅沢だとさ。
年金を掛けてない人の将来をそのまま鏡に映したような人達が、身近にも多いって事を思い知らされた。

小泉と自民党＆公明党を支持している人は、
本当の改革が彼らによって行われると思っているのだろうか？

小泉も森派も自民党も、そして公明党も旧経世会とまったく同じことをしている。
違うのは、美辞麗句を並べ立て、女性候補を前面に立てて、表向きはきれいにしているだけ。
利権誘導は森派においてはかなり露骨にやっている。
もしも、違うというのなら、整備新幹線や明らかに採算のとれない高速道路の建設理由を教えてほしいものだ。

民間の個人年金を信用している奴がいるようだが。

個人年金を払う金がなくて倒産に追い込まれる会社があるだろう。

想像以上に保険会社は目先のことしか考えていないよ。

>>236
その年金もらえなくなる人たちの事を
「無理カベ」。と言ふ。
参考文献：岐阜社会保険事務局(年金妖怪大辞典)

>>236

払ってなかったって事は、会社勤めじゃなかったって事なの？

>>240
これ問題だと思うんですが．．．
会社勤めなのに、会社側が放置して払ってなかったという
ワイルドなケースがあるみたいです
なので、そのあたり、社会保険庁の職員も
よくよく注意して指導を入れるとかしなければならない訳なのですが、
自分の場合は、職員の人に相談を試みたところ
「その担当者が今、いないんです。
　担当者がいるときにまた、おこしください」と言われて終了しました

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

民主党の岡田が基礎的年金として月７万円を保証すると言っている。
岡田の賭ける。ダメなら生活保護で準公務員の老後。

>>235
国家財政が破綻しなければあなたは、まともな老後が送れますよ
私なんか236でててくるおやじ確定です

>>237
政治家は国家のためでなく自分の利益の為に仕事をするんだよ
誰だってそうでしょ

>>240
いい加減な個人経営の会社に勤めてたんじゃない
または日雇い労働者だったとか

結局庶民はとられるだけか

民主党案の基礎的年金月７万円を実施するとなると、
年収４００万円の自営業者は年７０万円の保険料を収める事になる。
そして、消費税３％（実際には最低６％）のアップ。
俺の様な確信的未納者にはありがたい。
岡田ガンガレ！！

１５年後は少子高齢化で老人だらけ。
基礎的年金７万円は有り難いが、若いのそんなに払えるのか？
介護保険料もある出よ（＾＾）
１０世帯ほどの田舎の郵便局も維持できるのかよ！　若いの。

自己責任社会を目指すのか。
他力本願でも生きられる社会を作るのか。
それが問題だ。

>>240
会社勤めでない場合は、国民年金に加入するべきだった。
国民年金への加入が義務づけられたのは、確か22年ほど前。
それ以前は任意だった。
もし、義務づけられてからでも加入していれば、あと3年で、受給
資格を得られた。

>>240
世の中には厚生年金もないような会社、仕事がゴロゴロある罠
当然そんな所で働いてる人達は国民年金もかける余裕がない罠

72 名前： FP 投稿日： 2005/08/28(日) 13:45:29

現在の年金を収益還元法で資産すると、８００兆円の債務超過と言われています。
完全に破綻しきっています。現在正常に運営されている事自体奇跡です。

野党は年金を上げることしか言わない。
年金を貰う老人は良いが、
払う若いの、本当に殺されるぞ！

国民年金の掛け金払ってない自営業者って脱税してるだろ

掛け金は全額社会保険料控除対象になっているから、
申告して税金払っている人は国民年金の掛け金なんて全然負担にならないはず。

掛け金払わずに控除対称にしている人は控除費用分、不正に脱税。
掛け金払わずに申告もしていない奴は全部脱税。
捕まると１０年前の分までさかのぼって延滞金込みで課税通知がくるからたいへんだよ〜。

自転車操業の自営業にゃそんな余裕ないだろう。

>>252
租税徴収権の消滅時効って何年だ？
クスクス

>>254
１０年じゃないのか？（本質とは違うけど)

民主党案の基礎的年金月７万円を実施するとなると、
年収４００万円の自営業者は年７０万円の保険料を収める事になる。
そして、消費税３％（実際には最低６％）のアップ。
俺の様な確信的未納者にはありがたい。
老人には有り難いが、若者は保険料で殺される。
岡田ガンガレ！！

年金破綻で納税義務はなくなるから個人に課税することは
事実上不可能になるね。
そうなったときには消費税は都合がいい課税システムだ。

月10万円は最低線でしょう。
6万円とか7万円なんて年金暮らしは無理だな。

年金は過去の積み立てを払い戻しして、消費税を財源に一律給付すればいいと思われるよ。

１０年後の消費税
　　現在　　　　　　５％
　　基礎的年金　　　６％
　　財政収支の為　１５％
　　　　　　　　　　　　　合計２６％
　これでも財政の収支が取れない分は歳出のカット
　でも、老人が爆発的に増えるので老人医療費が恐ろしい。
岡田ガンガレ！！　　若いのガンガレ！！　

>>260
財政均衡の為に消費税を上げるのはばかげてるよ。逆進性があるんだから。
累進課税強化の方がいいと思われるよ。所得税は税収が不安定だから年金という目的には適さないだけであって、
税としての素性はよくないとおもわれ。

＞２５９
「年金は過去の積み立てを払い戻しして」
他人事的、涼しげな意見ですね。
払い戻して年金を支給するには、
若者がその金を戻さなければならない事を意味する。
年金の為にムチャクチャ働けなければならない、
仕事が有ろうが無かろうが、ムシリ取られるのよぞ！
アホ　　老人に殺されるぞよ

＞２６１
累進課税強化でも良いが、高所得者・若者が支払う事には変わりが無い。
消費税が無ければ、膨大な資産を食いつぶして老後を過ごす老人には最高！

>>262
ファンドが崩壊しているんだから、積立金が全部帰ってくる訳はないだろ。
一種の破産処理なんだから、がっかりするのは老人の方と思われるよ。

>>1
俺は払ってるよ。「無年金障害者」になるのが怖くて。ただそれだけの理由。
自殺も困難な体になって障害者年金無し・・・想像するだけで恐ろしい。
いつ大地震が起きるか分からないからね。大地震が起きれば保険会社は倒産するよ。

国家も破産するだろうけど、国家は侵略されない限り必ず再建される。
でも保険会社はそうはいかない。

国民年金も厚生年金も

払うヤツが馬鹿！！！！！

このスレ常駐の役人きもい

障害者は生活保護あるよ。年金払うヤツが馬鹿！！！！！

>>268
以前もそういうレスがついた。

君は「無年金障害者訴訟」を知らんのか？
ある無年金障害者は「年金をもらえないと知り、目の前が真っ暗になった」
と語っているよ。生活保護で問題が解決するなら、こんな訴訟は起きない。

当然ながら生活保護には色々と制約がある。最低限の生活しか保障されない。
家の保有は禁止。保有していると受給は出来ない。
車、パソコン等はぜいたく品と見なされていて、保有すると違反行為。
違反行為をすると生活保護は即座に打ち切られてしまう。
貯金も禁止されている。子供の進学のためのものでも不可。

部落民や在日白丁など、強力な後ろ盾がある特別な人なら別だが、
普通の日本人相手なら容赦ないぞ。

老後はこの２通りしかない。
１.何十億の資産を持って優雅に暮らし、年金など無視出来る生活。
これがムリなら
２.住宅の補修費、医療費などの心配のいらない生活保護。

>>268
現在は、生活保護の金は国が3/4、自治体1/4。
三位一体の改革では、国が2/3、自治体が1/3。これで、
生活保護の審査が激辛になるのは明らか。

「老後は生活保護で」と決めれば、貯蓄などいらない。
住宅ローンも無いから、住宅ローンで人生を棒に振る事も無い。
収入は全て消費に回して、笑いの有る生活を！
運に恵まれ、宝くじ３億円でも当たれば、優雅な老後（＾＾）

オランダかベルギーかその辺の国の何処か？
所得税が一律４０％で他の税金はなく、医療費や公共サービス・電気・ガス・水道が無料で
60歳になると25万円くらいを1人につき一律にもらえる国があるよ。
日本はやり方が下手糞で私利私欲の政治家がすべてダメにした。

年金も生活保護も財政破綻してまもなくアボーン。
余裕あるならゴールドか外貨に換えとけ。
年金払うヤツが馬鹿！！！！！

するってーと、問題なのは、
資金運用能力が無いヤツの老後ってことか。

>>230
家を売って、安アパートへ移ればいいね、気楽なもんだろう。
いい国日本だよね。

６０過ぎてもいくらでも職はあるだろう。選ばなければ。

所詮、役人に運用能力があるわけない。

公的年金という制度そのものに矛盾があるのだ。

年金破綻の原因は税金で飯を食う公務員が多過ぎるから。
公務員を減らして浮いた税源を社会保障に回せば解決する。
簡単なことだ。

公務員を減らすと、社会保障で金がでてくから、
安く使う。
が正しいんだって。
ちょっと前まで、安く使われていたんだから、元に戻すだけだ。

自営業以外で年金収めないってことは、まともに働いていない、まともな
仕事につけない、人生の裏街道歩んでるってことだろ。

親、子供、兄弟、おじ、おば他親戚できちんと生活してる人間がいると
生活保護は受けられない。「あっちで面倒見てもらってね。」という事になる。
>>272みたいな発言を真に受けてるとエライ事になる。

いままで増税を繰り返してきたが、その財源はすべて公務員の給与補填にされてきた印象がある。
バブル崩壊以後、国の増税は国民に直接還付（社会保障など）される増税でなければならないのに
それを今まで裏切ってきたことが年金不払いの大きな要因だろうと思う。
年金財源や雇用保険財源・健康保険財源を公務員の財源にした責任は厳罰に値する。
橋本政権下で行われた最悪のできごとである。ヤツは笑っていた。

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 15　活
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 万　保
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>284
残念だけど生活保護の審査基準厳しくなるよ
払わないモン勝ちなんて構図が続くと勘違いしてると後で泣き見るよ

戦後の貧しい時代はとっくに終わってるから、勝ち組負け組みの差別化はどんどん進むよ

>>277
あなたが６０過ぎた頃には６０過ぎた人間があふれるほどいるから仕事は無い。

>>286
オマイは退職金も天下り先も無い。
残念だな。馬鹿公務員。

>>287
老後の心配の無い金持ち自営業者ですが、なにか？

そうか。それは失敬した。

ここまで、払え派、払うな派、半々ってとこかな？まあ実際払った以上に貰える確率も払った以下しか貰えない確率も半々なんだろうな

国民年金なんて、公共事業費捻出の為に始められた詐欺だから、払う奴が損するだけ。
生活保護貰いたい奴は創価に取り入れば確実に貰える。日本の社会保障なんてそんなもの。

将来が無いと判ってる奴は国民年金を払うより　生活保護受けろ！　
３００万円、５００万円払って３万５万の年金貰うより生活保護受けて
１０万円１４万円貰う方がいいの決まってるでしょうが！
世の中間違ってよー！！！

北海道のある市です。
我が市は２５世帯に１世帯が生活保護です。
ある会話
　中年女性生活保護者　　　いくら？
　私　　　　　　　　　　　ハイ　１０００円になります
　中年女性生活保護者　　　安いのね

何か、納得のいかない気分でした。
３０００円でも貰っておくべきだったのか、、、

自民が早期成立を目指してる「障害者自立支援法案」って響きはいいけど（弱者に優しいイメージ）
ふたをあけてよ〜く中身をみてみると、全然やさしくないよね。
無理して働きながら、人工透析受けてる人とかは（←糖尿病が原因でなる人が多い）
働く時間が少ないから所得が少ないうえに、
さらに医療費負担が増えて、困ると思うんだけど。
子供がいる人とかどうするんだろう（大学行きたいとか言い出したら）？


やはり弱者からとる。搾取できるところから取る。っ てこと。

響きだけよくても駄目だよ。国民はだまされない。

自民党マニュフェスト

障害者自立支援法案による改革【説明資料】
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0214-1e.html

>>293
生活保護ってどうすれば受けれるんですか？

>>296
働く意思があって働く努力を続けて、資産や貯金が無くて面倒見てくれる身寄りが無い世帯には給付かな
生活保護受けたら、何に使ったかの報告義務もあるはず

http://www.seiho110.org/seido/frame2.htm

1.貯金がゼロ
2.身体障害者 or 精神病者 or 高齢
3.親兄弟子供がいない
4.家、車、など売れば現金になりそうな物は何も持ってない

1〜4 の4項目すべてを充たせば生活保護受給OK


受給額は高齢単身世帯の場合
月額７万8000円 ＋ 家賃実費（４万6000円まで）です

>>298
生活保護受給者の制限は？
軽自動車までＯＫ
30坪住宅までとか
海外渡航禁止とか

２０代で年金払う奴はバカか、マゾか、ボランティアかのいずれかだよｗ

>>298
今は、76,600円＋家賃

去年から老齢加算の廃止開始
今年から母子加算の廃止開始
上記2つの見直しで社会保障費1000億円をカットしたが
厚生労働省はさらに2007年から給付水準の見直しとともに、支給条件の見直しも行う


数年後には、76,600円＋家賃　よりもっと減ってるだろう

>297
報告義務はない。
自動車、家、旅行　全部NG　ただし抜け道あり

>>271

なんで？
そのぶん税源も移譲されるのに？
もしそうなるならそれはおかしい。

生活保護受けると査察指導員(CW)が定期的に家をチェックしに来るんでしょ
それに家賃は限度額以内のところじゃないといけないんでしょ
4万円台の家賃じゃ、ド田舎じゃないと築30年、風呂無しトイレ共同のボロアパートかー

国民年金だけでは満額ででも、築30年、風呂無しトイレ共同のボロアパートの
家賃を支払ったら、光熱費や食費の分も残りません。
やはり、生活保護の方がお得なようです。

普通のサラリーマンが老後に使えるお金の平均額は

【毎月収入】
6万6000円　国民年金
15万0000円　厚生年金

【貯蓄・退職金】
2322万0000円　退職金
1460万0000円　預貯金


退職金と貯金を合わせた3782万円の現金と、21万6000円の毎月の収入があれば
まあ老後も普通の生活が出来るだろ

財政破綻すれば、年金は廃止かスズメの涙です。預貯金もハンパーインフレ
で、その金では車が買えるかどうか。

>>?307
ん？
ハイパーインフレになったら、財政の借金は減るっちゅーかなくなっちゃうのでは？

厚生年金38年加入で平均給与500万円で年金が105万円だとよ。
公務員も給与を上げるのに必死なわけだな。
公務員は特に給与に関係ない年金受給額しないとやりたい放題になる。

人生で一番大事なのは、お金
二番目に大事なのが愛だよ
お金と愛が無ければ生きてても楽しくないゾ（・∀・）

今から生活保護とか言っててどうする
お金も無い、彼女も出来ない、結婚も出来ない、天涯孤独で子供も居ない
これじゃ生きてる意味すらないと言っても良い
藻前らもうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚYO

生活保護受給者が天涯孤独というのは偏見である。
生活保護世帯はやたらと子供が多かったりする。
やはり、生活保護はお得である。

いますでに年金需給している老人たちと
あと数十年後に需給する今の若者たちとでは
まったく別物の年金需給の計算式がそこにはある。
2倍以上違う支給額、働いても報われない会社員たち。

>>311
生活保護の8割は、子供のいない高齢者か、身体障害者か精神病者だよ
夫婦子供が居るような一般家庭だと、旦那が精神病とかじゃないと生活保護はおりないよ

ねずみ講は必ず破綻する組織です。
ねずみ講は、会員が無限に増えなければ成り立たないため、
必然的に行き詰まり、大多数の 人は必ず損をすることになります。

マジレスさせてもらうけどよ。
うちの年寄り、若いころ満足に年金掛けとらんでよぉ。
年間２０マソ弱だったのな。
自分が若いときゃそんでも良い罠・・・稼げたし、自己責任だし。
でもな、いつまでも元気なわけぢゃないぜ。
ポックリ逝ったら無問題。
家族はつれぇぜ。まぢで。
特養空いてりゃいいけど、ベット数少ねぇわ、順番待ちはゾロゾロだわ・・・
年金満額需給の年寄りで経費トントンか若干の赤。
まぁ当時の話だがな。
認知賞いらっしゃいの病院に預けるってぇと、サラリーマンにゃちときつい。
悪いことはイワン。残された家族のために納めとけ。
自分の決は自分で福ってスタンスでよ。
家族以内香具師または立地な香具師にはどーでいい話かもしれんがね。

ダラダラと長文身の上話スマソ

>>313
生活保護に一人暮らしの高齢者が多いのは、扶養義務を回避するための
単身者を偽装しているものが多数いるからだろうね。

生活保護率が都道府県別で10倍以上も開いているのを見ると、審査なんて
相当ズサンなものなんだろう。

やはり、生活保護はお得である。

現在の計算式では厚生年金38年加入、平均給与500万円で年間103万円。
国民年金40年加入で年間79.2万円、なんか厚生年金が少ないような気がする。

支払いは世帯単位だよね、アルバイトして収入を得たらその分減らされるし、
身障者の場合身障者に対するほかの制度からの得られる額の分減らされるようだし、そんなに楽じゃないな

生活保護の不正受給を取り締まりもせず、

本当に医療・治療が必要であり、かつ障害者でありながらも
働いてる人からの医療費負担（高額）を義務付ける今の法案
「障害者自立支援法案（平成１７年１０月１日施行を目指す）」
を自民がマニュフェストに掲げている限り、悪いが支持できない。

あらゆる手を使ってでも働かないほうが得。
無理したものが馬鹿。生活保護を受けた方が得。
ということになってしまうことについては、どう思うか？

［年金］All About
ttp://allabout.co.jp/finance/nenkin/

生活保護を無くすと市町村役場が困るんだよ。
やつらは固定資産税なんかで市民からかなりの税金を巻き上げてるから
社会保障で何らかの貢献をしないと市民から反発をくらう。

>>319
過去の事故で身障者の認定を受け手身障者手帳は持っているが、
現在は生活・仕事をする上での何の問題もない、保護制度を悪用している健常者が居るんだけど
奴らと「障害者自立支援法案（平成１７年１０月１日施行を目指す）」 は関連性はないの？

法案読み直してから出直します。

>>322
つまり、そういう例があまりにも多いので障害者からも
医療費を取るようにしたと？

>>319
>あらゆる手を使ってでも働かないほうが得。
>無理したものが馬鹿。生活保護を受けた方が得。
>ということになってしまうことについては、どう思うか？

そんな心配は無用である。
この国では生活保護を受けるなら死んだ方がマシという見栄っ張りが
圧倒的多数を占めるんだから。
従って、見栄っ張りな愚民をとことん利用して生活保護ライフを謳歌
するのが賢い生き方なんです。

>>323
医療費の件も含まれるだろうけど、
たとえば身障者を装った健常者でも身障者手帳を見せればタクシーは２割引、都営地下鉄はフリーパスなどは
俺たちが払った税金でまかなわれているんでしょう


納得いかないよな

>>323
思うに、治療を続けなければ命にかかわる障害者（人工透析患者、その他）
と、目が悪い＋耳が遠くなったぐらいの障害者をいままで一緒の等級として
扱ってきたことにそもそも無理がある。（恩恵は一緒）
おかげで今回の法案で生命維持に必要な患者まで痛手を負うことになった。
しかし、法案では生活保護受給者の恩恵をいままでどおりにする。
ということに問題があるのだよ。

自民の票田＝生活保護不正受給者（８９３が多い）
だから自民は８９３の奴隷

>>326
思うに、治療を続けなければ命にかかわる障害者（人工透析患者、その他）
と、目が悪い＋耳が遠くなったぐらいの障害者をいままで一緒の等級として
扱ってきたことにそもそも無理がある。（恩恵は一緒）

そこを改善すべきなのに、そこをやらずに、
生活保護受給者（不正受給者含む）のみ恩恵を受け続けさせるのは
どうみてもおかしい。

生活保護受給者のなかにも
治療を受けなければ命に関わる患者と、
そうでない軽度の患者がいるはずなのに。

なんでもかんでも十把一からげに扱うなと。

追跡年金改革 　公務員の共済年金　税金から巨費投入
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku82.htm　　

民間人よりも掛け金が少ないにもかかわらず、公務員年金の
ほうが３割以上も高い金額の給付を受けられる。まさしく特権階級だな。
こんなフザケタことしてれば誰も払わねえよ。

会社に出勤しながら、週３回も人工透析受けてる患者が可哀想。
透析を受けるために働く時間が少なくなって給料は減っても、
厚生年金は会社から自動的に引き落とされてるのっていうのに（健常者と同額）

＃（会社に勤める）障害者である限り、厚生年金支払いの免除は認められていない。

会社に勤めながら週に１回医者の診察を受けなければならない私もかわいそう
税金や保険料も健常者と一緒。結局会社は辞めさせられた（事実上クビ）。

先生は身障者手帳を作れるように手続きしてあげると言ったけど断った。
２０年前の話

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 15　活
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付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護
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っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

年金の掛け金を４０年間支払わないで、生活保護で１５万円もらった方が得？
払ってない奴が２人に１人で長寿化が進み人口分布が逆ピラミッド状態になっていく中、

もらえるわけねーだろ、ばーか

人口分布みたら年金がもらえる可能性も似たようなもんだろ
だったら、年金なんぞ払うのはもっと、ばかだろう

>>334
財源が別なのになに言ってるんだろうね、

俺のばーか

具体的な金額を出している案は信用できないな。

>>319
与党（つまり自民）で圧倒的多数の賛成があった法案ですよ

自民がまた与党になったら、社会保障の面が不安だな。
自分無党派だけど。

アメリカのハリケーンの暴動みてみろ、あれが日本の
未来の姿だ、貧富の差が拡がった自己責任の社会
簡単に生活保護も貰えなくなるぞ。

年金改正法の前提、運用利回り３．２％
物価上昇率１．０　　実質賃金上昇率２．１ (名目３．１％）
出生率１．３９ (実は１．２９）

つまり、名目成長率が３．１％、実質成長率が２．１％、インフレ率１％
でないと現行年金制度は維持できない。
実質が名目を上回るデフレの状態では破綻時期を早める。

名実逆転のデフレ下では、名目で決まる税収が減少し、財政赤字は増える。
国地方の借金は名目だから、デフレでは実質借金が増加する。
デフレ下で緊縮政策をとったため、財政赤字、政府の借金が増えた。

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

民主党も相変わらず馬鹿だな。
同額にしたらますます国民が年金を払う意味がなくなる。
というか払わない者勝ちになるぞ。

生活保護・・・

4万円台のボロアパートに住んで、毎月７万6000円の小遣い

俺にはそんな超極貧生活考えられないが引篭もりからしたらアリなのか

国民年金は不平等でアホな制度

会社勤めや公務員だと、半額払えばいいのに、
全部自分で払うのはアホらしい。

>>344
国民年金だけなら満額でてもその超極貧生活さえ成立しないのである。
やはり、生活保護はお得である。

月給46万で、貯金が2000万ある漏れからしたらどっちも同じようなもんだが

>>341
ご名答

何かの本で読んだが日本は社会保障が手厚すぎるから少子化になった
と書いてあった。細かい内容は書かないが確かに大いに納得する部分
が多かった。よって年金制度を廃止し払った人に払った額のみ返還
すればいいと思う。当然役所も廃止してそこで働く人はもっと効率的
な所へ異動する。どんなでしょう？

年金廃止賛成！！６５からでおれのマンションの２戸ぐらい家賃分を貰うのに所得から引かれて不公平
格差ある社会を

まだ国民年金を払っているの？
アホカ！！
払っても払わなくても、７万円もらえる様になる。

民主党は消費税３％で最低年金７万円
共産党は消費税無しで５万円
民社党は８万円
国民年金を払ってもムダ
今の無年金者も全て救ってくれます。

もし年金がダメでも、
俺は生活保護で十分です。

「最低生活は憲法で保障され、国の義務であり、国民の権利である」と
学校の先生に教えられた。

民主党の国民年金案の間違いは、事業主や国の５割負担をそのままにして、
個人でやってるものやフリーターだけ１０割の負担としていること。
事業主や国の負担割合はゼロとしなければ、公平な制度の構築は不可能。
労組のひも付きの民主党には、正しい年金改革はできない。

＞３５５
アホ
健康保険・厚生年金の事業主負担５０％を法律で決めておかないと、
民間準拠の公務員がどうなるのよ！
自分の給与で健康保険・共済年金を全額払わんとならなく成るだろ。
そんなアホなこと官僚がするかよ。

公務員は年金・健康保険の半分を税金で賄って降ります。
その論拠に、事業主負担５０％を法律にしているのです。

岡田はアホに見えてきた

■年金ＶＳ郵政　民主党は焦点を絞り込め
http://blog.livedoor.jp/ksato123/archives/50088698.html

岡田はアホ
年金払うヤツもアホ

なんで税方式嫌がるかわかる。
社旗保険庁が年金財源で食えなくなるから、単純なことだな。

民主党岡田案の消費税３％と最低７万円は分かる。
が、いくら保険料を払って、いくら年金がもらえるのか？全く分からん。
最低も７万、最高も７万、てな事に

コチャコチャで
ネンキンはワカラン

つい少し前まで家賃込み約8万円(育英会の奨学金も入れて)で、
ビンボー学生生活してたことを考えると、
生活保護の7万6千円＋家賃は十分すぎる金額だなあｗ
しかも自治体によっては、その金額に上乗せしてくれるわけだしｗ

>>355をもう少し詳しくいくと、こういうことだろ

413 ：名無しさん＠３周年：2005/09/03(土) 11:34:44 ID:0vHZLzNc

そもそも国民年金を既存の厚生年金等に統合するって発想がおかしい。
厚生年金は、あくまで雇用主のいることを前提とした被用者のための
「報酬比例年金」であって、「所得比例年金」とはまったく別物。
サラリーマンの所得も、給与所得のみでは ない。副業による所得や
金融所得など実にさまざまである。給与所得もその一つに過ぎない。
それらをひっくるめて損益合算したものが、「所得比例年金」の保険料
算出の基準となる所得である。当然保険料負担の労使折半とはつじつまが
あわない。
サラリーマンの退職金制度や企業年金等も、所得の額や発生時期を曖昧にし、
「所得比例年金」の運営に支障が出る。
現在の、社会保障と一体化したサラリー マンらの雇用システムを温存した
ままの、「所得比例年金」制度はありえない。すべての国民共通の
「＜公平な＞所得比例年金制度」導入の前提となるのは、現行のサラリーマンらの
終身雇用を含めた雇用システムの解体である。「所得比例年金」に一元化する
というのであれば、その前提として、サラリーマンも含めすべての国民を
個人事業主扱いとしなくてはならない。

＞３６５
誰かは知らんが流石です。
俺も、民主党の言う「高所得者には年金を支払わない」と言うが、
ボーダーラインにいれば、自宅で事業を始め、自宅の償却で赤字にするとか
１００万円ぐらいならどうにでもなる。
所得操作で年金が貰えたり貰えなかったり、
かえって不公平になると思っている。
民主党案（案にはなっていないが）では収集がつかん。

サラリーマンでも給与以上にアパート収入とか配当とか、
給与以上に多い人もいる。
岡田、もう少し考えれ！

＞＞３６５
だから、民主党の年金案は歯切れが悪かった。
自民党に年金統一案を、出さそう出さそうとしている。
自民に「法案を出せ、具体的に」と言われると、
「政府が情報を握っているから、出来ない」と逃げる。
分かりました。
情報が有っても、民主党の年金統一案は出来ないのですね。
まさか、サラリーマンを「個人事業主に」、これは完全にムリ。
雇用契約はら、請負契約には出来ないでしょう。

自民党圧勝で単独過半数らしいな
サラリーマン増税も好きなようにできるようになるな
小泉の思惑通りだろこれ

地方の声も聞いてみよう。

あ〜〜〜、あああ、あああああああああ

聞こえましたか？＞３７０

NHK９時
郵政民営化・年金・構造改革
これ見て国民年金を払うかどうか考えよう。

＜厚生年金＞保険料率、9月１日から１４．２８８％に引き上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000111-mai-pol

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 15　活
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 万　保
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　 円　った　の　（　　/ / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/

地方公務員の税金泥棒（退職金搾取編）

喪前等税金泥棒のクソ公務員屋のセコイやり方知ってるか。
こいつ等退職５−６年前から年俸が急激に上る。
それは何故か。
年金の支給の計算が退職前の５年間の年俸からが
基準になって支給されるので、年俸が前から多かったように偽装している。
これ即ち税金泥棒。
それとも１つ退職金も同様年俸の一番高いトコで支給される。
痴呆公務員を含めて５００マソニンも居る税金泥棒が
こうやって我々が納めている税金を食い潰してゆく。
まず手始めに郵政民営化をして、税金泥棒の
クソ公務員屋を1/3に削減して
我々が納める税金を減らして行こう。
７００兆もの借金も基はと言えば
こいつ等税金泥棒のクソ公務員屋に殆ど食い潰されたものだ。

サラリーマンやりながら、携帯サイトの副収入が
月に４０００万というのがいるとテレビでやってたな。
４億のマンソンにすんでる。

年金払うのばかじゃね？

>>370
痴呆の間違い？

あぼーん

ここのテーマである・国民年金払ってない人・って学生？自営業者？無職？

ふりーたー

自民の恐怖政治により、障害者の自殺志願者が増えています。
廃止しろや、ごらあ。

障害者自立（自殺）支援法を

>>382
　またの名を安楽死法案

>>382-383
ただでさえ、家で肩身の狭い思いしてるのに
これ以上肩身の狭い思いをしろとは、酷すぎる。

この板の住人へ最低限のお願いがある。
年金制度にしろ生活保護制度にしろ、今の制度のままで
20年、30年続くという思い込みだけは捨ててくれ。

>>385
議院年金もね。いち早く廃止すべき。
障害者に真っ先に負担をしいるな。＞自民へ

ニートはニートと言うだけあって親に余裕があるから
国民年金の保険料は親が立て替えて払っている場合が
ほとんどみたいだな

こういう話もある。
母子家庭で生活保護を受けながら
子供2人を立派に社会に送り出した。
すると、子供に扶養義務が生じるので
年老いた母親の生活保護打ち切り。
年金？貰えるわけないじゃん。払ってないもの。
で、子供2人はどっちも母親と暮らしたくないと言う。
（どっちも嫁が反対したらしい）
今は子供からおこずかいをもらって細々暮らしているそうな。
やっぱ生活保護だけに頼ると、えらい事になるな。

>>388
そうか、生活保護を受けながら子供を2人も育て上げたのか。
生活保護がなければ餓死してたかも知れないね。

やはり、生活保護はお得である。

厚生省が新たな天下り先を作ろうとしている

尾辻厚生大臣（自民所属）が、障害者自立（自殺）支援法案の早期成立
を熱心に進めようとしている、その理由だが、、、

「障害者の自立を可能にする為」との大儀名文を傘に着て、
実のところ、また新たに厚生省の天下り先を作ろうとしているのではないか？

なぜなら、つい先日も、国・都からの約２億２千万の補助を受けて新公益法人が
作られることになり、知的障害者更正施設を作ることになったからだ。
（新施設は定員を２７人増の８０人に拡充して運営する。）

自民のおつーじが、ある日突然障害者になって
存分に障害者の痛みを味わう日が来ますように･･･

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



民主、無年金障害者問題で法案提出　在日外国人らも救済

民主党は９日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
給付額は、与党案では障害基礎年金の約６割にあたる月４万〜５万円だが、民主党案は障害基礎年金と同額としている。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html
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　 |彡|.　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　.|/　　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |
.＿／|　 　　　-==＝=-　　/　 　　　　　年金改革は民主党にまかせろ！
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /　
/:::::::::::|.　＼ .,_＿＿__,,,.／::＼

漏れ・・・一人っ子で親の財産だけでも２億数千万円あるから一生、生活保護にはありつけないな・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
財産が無いヤツが羨ますぃｰ

>>393
すべての財産を寄付しましょう。
これで、あなたも明日からあこがれの生活保護ライフが始まります。

>>393
おおいに人生を謳歌したまえ。
親孝行は忘れずにね。

>>394
おおきなお世話だろ。氏ねや。

>>388むかしはどうか知らんが今は国民年金、生活保護費から強制徴収だろ

>>396
サラリーマンの生涯賃金ぐらいしか貯蓄がないんだから働きな。それか運用の仕方を勉強品。

保険料をズルして払って来なかった者は年金を貰えなくなるのは因果応報、当然だね。
民主党案だとそう言う者も年金を受給できる様にするらしいが、
そんな事したら社会正義が通らない。
ズルをした者が得をする社会が出来上がり、教育上非常に危険。
犯罪多発国家になるだろうね。
もう道徳なんかすっ飛んじゃうね。
悪い事をやらなきゃ損だね、そうなったら。
そう言う社会になる。

>ズルをした者が得をする社会が出来上がり、教育上非常に危険。
>犯罪多発国家になるだろうね。
ゴム印がこの典型ですね。

モラルハザードってのは状況の事を指す語なんだが。
抜け駆けすると得をするかもしれないような現行の制度を放置しているのが問題なのであって。

>>399
おめでたいね〜。
だから年金は既に８００兆円の債務超過だっつの。
一番得する奴は年金一銭も払わずに、インデックスファンドかなんかで４０年運用する奴なんだよｗ

どんな犯罪者あがりでも障害者でも金持ち高額所得者も、
６５歳以上になれば平等に、毎月おにぎり１００個程度を
買えるだけの金額の年金を国家保証でやる制度が１本あっても
いいと思う。給食などで現物支給でも良いかもしれない。

退職後には働きもしないで現役時代の半分ものカネを得ようと
していること自体が幻想。
厚生共済年金を廃止して、今の国民年金程度のものへ一元化がいいと思う。

福祉政策はなるべく一本化していったほうがいい。というのも、
制度が複雑だとそれを利用して商売をする輩が現れるからだ。

>399
じゃあ社会保険庁の人間は財産差し押さえだね

今までの年金積立金を一端チャラにして、
消費税で国民一人、一律８万円の年金、どうです。

年金積立金＋消費税で国民一人、一律８万円の年金ではないですか

おまいら知ってる共済年金って天下り用に定年後働いても
ほとんど減らない事

悪平等社会かあ。
年金なんて払わなくていい、もうこの国は死んでるね。

>>402

現制度だと、国民年金だけを払っている奴（第一号）は、
確定拠出とか使えばかなり幅広い運用できる上に、
税金が引かれないから運用するのにも国民年金はらってからやったほうがいいと。

自民党は、国民年金のみを守りそれ以上は税金を免除するから自分で運用しろというほうこうに。
民主党は、すべてを1つにしたうえ増税して一定額を日本に住んでいるお年よりにあたえる。

どっちがいいかねぇ〜〜

公務員の給料って
国家公務員キャリア組を除けば大した額ではないですよ。

民間の大手企業のほうがずっといい。

あなたは公務員以下の給料なんでしたっけ？

パート、アルバイトなんかと公務員を比較すんな。
努力・実力不足の結果がパート、アルバイトなんだから贅沢言うな。
妬みにしか聞こえないから。

結局、仕事はあるんだよ。
ここ1年くらいで相当好転した。

本人の意思次第で
正社員にも派遣にもフリーターにもなれる。大雑把には。
働きたくない奴がブー垂れてるとしか思えん。

トヨタの工場行って働いてコイよ。
半年はバイトかもしれんが、結果出せば正社員になれるかもよ。
正社員にはなりたいが、組立工はいやだ？
それはプライドもって丹精こめて組み立てて、貴重な外貨を稼いでくれてる
人たちに失礼だと思うがな、、、まあいい。
それならフリーター続ければいいが、あんまし文句も言うなと。
ちゃんと年金を納めてこその発言権だと思うぞ。

>>409
　最低限の生活保障ですら今日の年金では既に不可能なのだが

>>412
家があれば可能だろ〜
ずっと賃貸にくれしてて、国民年金だけはきついな・・・

楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<｀∀´　>　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―--< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ　<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・バイトさんの５〜15倍の年収もらってるくせに、仕事はバイトさんの
　3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？

・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
　３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？

現業は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

グリーンピアとか厚生年金ホテル、厚生年金ホールに住み込め！
一種の現物支給だ。

っていうか、将来もらえるとかもらえないとか関係ないです。
払う事が、義務、なんです。払ってない人間は犯罪者といっていい。

自民党と公明党を支持する思考は正直いってアホだな。

自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。

小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。

本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！

>>413
固定資産税と健康保険料の固定資産割を考えたことないでしょ。
下手に家を持つと余計に税金取られるんだよ。

>>418
詳しく計算したことないが、
賃貸といったら月五万はとられるだろ〜それより上になるもんかね？

>国民年金って払うヤツが馬鹿なのか？

結論　馬鹿。国の借金も返せないくらい膨大なのに年金なんて払えるか！！

確定拠出年金が良いとほざくのは、多分社会に出たことない奴と思われ

確定拠出年金が良いとほざくのは、多分社会に出たことない奴と思われ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

将来、国民年金がもらえないって言うけど、

いざとなったら国民年金用に紙幣増刷しちゃえば？

>>421
そうかね？どんな理由で言ってるの？
社会にでて税金払ってるからこそ、
税金がないということの重要さがわかると思うのだけどね。

>>424
基本的に年金みたいなものは
政府が赤字だしても無くすことができないものなんでそうなる。

>>425
って事は、払ったモン勝ちだよな

払っている人と払っていない奴らをもっと差別化すべきだな。

払うヤツは馬鹿！

□■　郵政新会社は、官僚天下り天国となる　■□
http://blog.livedoor.jp/ksato123/

確定拠出年金て、その年金口座を維持するために
口座維持手数料を管理会社に払い続けなくてはいけないよね。
仮に１年でその会社を辞めても、受給が始まるまで手数料を
払い続けなくてはいけない。

国民年金の保険料よりも、国民健康保険の保険料の方がよっぽども納め損なんだよな
国民健康保険払うヤツは基地害

社会保険庁幹部たちは豊田商事の会長と同じ運命になる。

国民年金加入者にケンカを売ってきたのは彼らだ。

天誅を下すべきときが近づいている。

年金生活といっても、三等年金だったら生活保護世帯以下のレベルだろう
矛盾してるよ

ぐりーんぴあに住み込め！

一般的に年金生活って老後の為に貯めた貯金と、退職金と、基礎年金（国民年金）＋厚生年金を使って生活することだろ
老夫婦（夫はサラリーマン、妻は専業主婦）の平均額は

夫 退職金 ＝ ２３２２万円
妻 退職金 ＝ ０万円
世帯 貯金 ＝ １４６０万円

夫 基礎年金 ＝ ６万7000円
妻 基礎年金 ＝ ６万7000円
夫 厚生年金 ＝ １０万6000円
妻 厚生年金 ＝ ０万円

老夫婦2人で、３７８２万円の貯金と、毎月２４万円の収入で生活していくのが普通の年金生活

>>406案に同意

やはり、夫婦教職退職者世帯、年金毎月９０万はやりすぎだな。
破綻するの当たり前

そんなこといったら公務員以外は皆、馬鹿と言うことになる

年金が破綻するとかデマ飛ばしている人が居ますが、
彼等の論拠には重大な欠陥があります。
それは、保険料を納めずに将来年金を受け取る資格の無い人まで受給者の数に入れていることです。
仮に未納率が５割なら、将来５割の人にしか年金を支給しなくて良いと言う事。
だから、年金財政は破綻しません。安心して保険料を納付してください。
保険料を払っていた人は必ず年金を貰えます。

ただ問題が三つあります。

一つ目は、一定期間保険料を納めていないと年金を貰えない事です。何年も払っていたのにあと１ヶ月分足りなくて貰えないのは悲劇です。
納付期間に比例して年金を受け取れる様にするべきですね。
２５年は長過ぎる。せめて１８年位にしてはどうか。
そうすれば今まで諦めていた人も払い始めるだろう。

二つ目は、３０年加入していても年６０万円しか受け取れない事です。
これでは少な過ぎます。
そこで、あと４０万上乗せして１００万円にする。
上乗せ分は消費税で賄うと言うのであるなら大賛成です。
これならがんばって保険料納める気になれます。
この場合、保険料を納めずに受給資格の無かった人も上乗せ分に就いては将来受給できる事とします。
これなら、保険料を払っていなかったのに払っていた人と同じ額を受け取れると言う民主党案のような、
モラルハザードを引き起こす、社会正義が通らない、教育上非常に危険な案より、ずっと良いと思います。

もう一つは、保険料も払っていないのに年金を受け取る不届き者がいることです。
それは、無職主婦です。
彼等(サラリーマンの配偶者)は夫に寄生して働きもせず、保険料も納めていないのに６０になると年金を
保険料を苦労して納めていた働いている人と同じ様に受け取るのです。
これが国民年金の赤字の最大の原因です。
これを早急に改める事ですね。

>>426
長生きすると差別化できますんで、長生きしてください。

>>435
民主党の案に近いですよね。
国民じゃなく、国に住んでいる人になりそうですけど(笑)

>>436
破綻が一番近い共済は、厚生とくっつかせろと言っているのだけど、
現在やってる公務員向けの支出を抑えてくれるのだろうか？
もし、そのままなら一元化なんてサラリーマンの貯金を公務員が食い尽くすだけ。

厚生年金は財投でかなり溶けているだろう。余り残っていないのでは？

逆に国民年金だけなら利益という人も多いよ。
国民年金は厚生年金からかなりの補填があるし、
税金での負担もある。本当に無駄のは厚生年金
これは本当に損。二階、三階部分は自力で作りなさいと。

>>441
若い時からの国民年金基金はそこそこの利回りらしいしね。
でも運用好きなら、一番お得なのがサラリーマン25年やってから脱サラして確定拠出年金じゃない？

私は社労士なので年金は払ったことがないです

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　　 ノ　/┌──┘└──┐　　 　 　 ／゛∠＿＿＿＿__>. ＼
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　　　　 　　 　 　││　　　　　　　　 ＿＿__,ヽﾉ＿|　|__〈_,/＿＿___
　　　　　　　　 　 |__,!　　　　　　　 　.!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

□■　先ず官僚政治をぶっ壊せ　改革の本質とは何か　■□
http://blog.livedoor.jp/ksato123/archives/50121364.html

□■　郵政新会社は、官僚天下り天国となる　■□
http://blog.livedoor.jp/ksato123/archives/50112463.html

民年金の徴収率を上げるための社会保険庁がやること

住民税や所得情報をタダで自治体から提供させること
自治体に磁気テープで提供させる
保険料滞納者に納めさせる折衝データとして使う
差し押さえをするためではない
自治体も個人保護条例を無視して目的外に使うことを知りながら
税金で磁気テープのシステムを新たに作って協力する

個人情報が都合よく使われる
国税庁さん、確定申告した個人情報を税金以外に使っていいんですか
社会保険庁は、何十万人にもなる滞納者に電話もできないのに
使いもしない税金・所得データを本当に滞納を無くすために使うのか
疑問だ
違う目的に使うと思う

個人情報って漏れるよね
年金改革の前に社会保険庁の公務員に法令順守を教えたらどう？　

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 15　活
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 万　保
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /! 　

なんでもいいけど、民間の各種年金はインフレに対する保障はないということ覚えとけ

>>448
覚えとくわ！馬鹿公務員。

国民年金基金もインフレに対応していないよ
付加年金にした方がマシかも

取るだけ取って国民年金基金破綻しますたとかいいそう。

>>451
でも、公務員年金だけは救済

年金が破綻するとかデマ飛ばしている人が居ますが、
彼等の論拠には重大な欠陥があります。
それは、保険料を納めずに将来年金を受け取る資格の無い人まで受給者の数に入れていることです。
仮に未納率が５割なら、将来５割の人にしか年金を支給しなくて良いと言う事。
だから、年金財政は破綻しません。安心して保険料を納付してください。
保険料を払っていた人は必ず年金を貰えます。

ただ問題が三つあります。

一つ目は、一定期間保険料を納めていないと年金を貰えない事です。何年も払っていたのにあと１ヶ月分足りなくて貰えないのは悲劇です。
納付期間に比例して年金を受け取れる様にするべきですね。
２５年は長過ぎる。せめて１８年にしたらどうか。
そうすれば、今まで諦めていた人も払い始めるだろう。

二つ目は、３０年間加入していても年６０万円しか受け取れない事です。
これでは少な過ぎます。
そこで、あと４０万上乗せして１００万円にする。
上乗せ分は消費税で賄うと言うのであるなら大賛成です。
これならがんばって保険料納める気になれます。
この場合、保険料を納めずに受給資格の無かった人も上乗せ分に就いては将来受給できる事とします。
これなら、保険料を払っていなかったのに払っていた人と同じ額を受け取れると言う民主党案のような、
モラルハザードを引き起こす、社会正義が通らない、教育上非常に危険な案より、ずっと良いと思います。

もう一つは、保険料も払っていないのに年金を受け取る不届き者がいることです。
それは、無職主婦です。
彼等(サラリーマンの配偶者)は夫に寄生して働きもせず、保険料も納めていないのに６０になると年金を
保険料を苦労して納めていた働いている人と同じ様に受け取るのです。
これが国民年金の赤字の最大の原因です。
これを早急に改める事ですね。

専業主婦に関しては未払いで満額で受給期間も長いと問題は大有りだけど、
子育てに関して考慮すべきだと思う。
子供を一人産むごとに6年分(小学校入学まで)免除とかね。

法的にはともかく社会がまだ女性に不利にできている以上、
そのぐらいは必要と思いますよ。

すでに女性が不利だと思える社会と思えない社会の格差がありすぎ。

もはや新自由主義社会なんだから、どの社会に身を置くかも自己責任だよ。

国家保証付きの年金が、全国民に対してそんなに手厚い必要はない。
月におにぎり１００個分でＯＫ

>>455
それじゃ電気もガスも水道も使えないな、も少しまじめに考えろ。

将来電気もガスも水道も使えないのだって自己責任だってば。

また、そういう親を持つのも子を持つのも自己責任。

楽に生きて行くことなんてできない、自助努力が必要、
すべてが自業自得という世の中にしないと、国民が溶けるばかり。

まじめに働かなくてはいけない、まじめに勉強しなくてはならない。
すべては自分のため、そしてそれが家族のため。

かつての日本の良かったものを呼び起こすのが一番だよ。

税金で補充するようになるんだろ？
消費税はいやでも取られるんだから、取られ損じゃないのか？
若くして障害者になったり死んだりした時家族が助かるんじゃないのか？
貧乏人は年金払った方が得なんじゃないのか？

セーフティーネットを一切用意しないのが「小さな政府」主義か？
北朝鮮に拉致られても自己責任か？
台風で水没しても地震で家が壊れても自己責任で一切放置か？

災害時の救助は有料にしてはどうか。
洪水が起こるような場所に住んでいる連中は、
安全な場所に土地を買う金がない、つまり自己責任だ。
そういう努力の足りない甘えた連中を助けるために、
なぜ血税が使われなければならないのか。

>>457
＞かつての日本
いつの時代の事を言っているのだね？

>>460
この前の台風の時には東京だって床上浸水が発生したじゃないか。
それに喪前の言う血税で、洪水対策として東京の地下には巨大な排水溝が
建設されたが、それも、おかしいと思っているのだろうか？

大手町も水没危険地帯だが、自己責任などと放置してほんとに水没したら
国益を激しく損なうぜ。

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 15　活
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 万　保
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
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正確な数字わかんないけど。今年金もらってる人は１０払って４０もらってて、若い人は
１０払って９しかもらえないんだったら、今もらってる人はもらいすぎなんだから、４０を
３５とか３０に下げて、若い者に１５とか２０とかもらえるようにしたら。

3号のように遊んでて年金もらう人間が存在する以上
国民年金など一円も払うべきではない

3号もせめて国民年金分は払わせりゃいいのに。

>>466 3号問題はタブーよ

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

おまいら国民年金って会社勤めしてないのか？

払うリスクもあれば払わないリスクもある。
今払っても生活に支障がないのなら払った方がよいが、
今払うことによって今の生活が苦しくなるのなら払わない方がよい。

国民年金
基礎年金＋付加年金　【保険料】 ￥１６４,２４０ （年額まとめ払い）
基礎年金＋付加年金　【受給額】 ￥８９３,０００ （年間支給額）

国民年金の保険料を支払うと
所得税が￥１６,４２４ 安くなって、住民税も￥１６,４２４ 安くなり、合わせて年額￥３２,８４８ の節税
よって国民年金の実質保険料は￥１３１,３９２ （年額）

￥１３１,３９２ × ４０年間 ＝ ￥５,２５５,６８０ （満額 保険料）
￥５,２５５,６８０ ÷ ￥８９３,０００ ＝ ５年１０ヶ月

国民年金は、５年１０ヶ月受給すれば、４０年間支払った保険料を回収できる
６５歳からの受給で、７０歳１０ヶ月より長生きすればお得な商品

ちなみに平均寿命は、女性 ８５．６歳。　男性 ７８．７歳

年金未払いで障害者になったら末路だな

>>473
それが不安なときは、過剰な保険に入って生保をガッポリ儲けさせてやれば心配なくなるだろｗ

>>471
一銭も払わずにインデックスファンド等を買い続けたほうが何ぼか賢い。

>>475
控除や為替リスク考えると難しいとおもうぞ。

年金未払いでも、生活保護があるから、いいよ。

>>476
まあ事実であるよな。

ただ俺自身、日米欧のインデックスファンドで個人年金を分散運用しているが、
５年間の平均利回りが年8〜9％くらいは出てる。
それとは別に、アメリカのバンガードインデックスでも同じ期間、運用していたが、その利回りも同じくらい。

まあ４０年間の運用となると、BRICsも多少は考慮に入れにゃならんし、商品ファンド等もおいおい考える必要が出るわな。
ただいずれにせよ、

「社会保険庁の能無しに任せるより、絶対運用益は良いよ！！！！！ｗ」

>>478
国民年金を現在の徴収OR微増程度にして
配給程度を下げる。
それ以上は、公営の基金への委託を含め自由運用で税金を優遇すればいいと思うのだけどね。

ただ、まったく国民年金を無くすってのは反対。
全員が君のようにうまく運用できるとは限らないし、失敗はつきものだからね。

ゴム印は、銀行の預金に手を出す悪徳銀行員のようなもの。

>>480
それは例えと言うよりも、そのものだと思う。
あれは連続殺人より悪質な特別背任以外の何物でもない。

そもそも世界中の先進国では、政府が運用する年金の運用先を外部機関が物凄く厳しくチェックするんだわ。
日本はどうか。
年金資金でハワイに社宅建てようと、シーガイヤに流そうと、高級車買おうと、勝手に特殊法人立てようと自由。

これが特別背任以外の何か？？？
アメリカなら担当者豚箱行きで５年は出てこれんよ。

公務員の背任に関する法律の改正をマスコミは煽る義務があると思うんだがね俺は。。

公務員が運用するほうがリスクある。

>>472
平均寿命80歳まで生きると
年金受給額は、89万3000円×15年＝1339万5000円

40年間で、525万5680円しか保険料を払ってないのに
国民平均、1339万5000円も貰ってるんだから破綻もするわな
半分保険料、半分税金にするって言っても、払った額の2.6倍も貰ってるんだから

投資の基本は損をしないこと!
現在、20〜30代の方々は、損する確率が高い!
年金減額&支給年齢を遅らせる(67才から)近々なるだろう。

私はニートです
国民の３大義務など、まったく果たしていません
汚らわしく、情けなく、卑しい存在です

サラリーマンの皆さん

朝から晩まで
しっかり働いて、
私たちの分まで税金ちゃんと払っといてください

サラリーマン万歳！

サラリーマンが一生懸命働いて日本を支えてくれてるから
私たちものんびり人生を楽しんでいられるのです

>>485
サラリーマンの金で食ってるんじゃなくて
親の金で食ってるんだろｗｗｗ

サラリーマンはいろんな控除があるから年収500万円以下のヤツはほとんど税金なんて払ってないよ
これからは国の税収は消費税中心、消費税が引上げられると所得税、法人税よりも消費税の税収の方が多くなって
国の税収の稼ぎ頭は消費税になる

まッゴミ袋から残飯あさって暮らしてるニートなら何も買い物しないから消費税なんて払ってないだろうけど

>>483
いえいえ、実はそうじゃないんだよｗ
例え525万5680円だとしても、その金を年利9％で４０年運用するとどうなるか？
驚く無かれ、何と1億6千500万円になるだぜ？
これぞ投資の力、複利の力。

本来日本の様に成熟した金持ち国家の国民は、働かなくても全然食ってけるんだよ。
そう、「まともな奴がまともに豊富な資産を運用してさえしていれば」

世界一金持ちの日本国民が将来不安に夜も眠れないのは、まあ全てアホ官僚のせいといっても過言ではないのよ。

国民年金の支払い請求の連絡が来たら、「人生色々」と言えばそれで済む。

国民年金程度が払えんで老後どうやってのりきんだｗ

利回り3.2%なんてインフレで吹っ飛ぶ。自分で運用した方が遥かによい。

投資リスクに関するが配慮が全く欠けてますね。
いくら高利で運用できたといっても結果論なわけで、同じだけ損失が発生する
可能性もある。
そのような、ハイリスクハイリターンな運用先に国民の老後資金を回せるわけない。

>>492
お前俺は別に「インデックスファンドに投資しろ！」と言ってるわけじゃないんだよ。
一例を挙げてまともな投資を長期にわたって行ったときの複利の効果を示しただけだrが。アホか。
大体、世界中の国債に加重平均で分散したって年利５．５％でるんだよ。

それがどうだ。
アホ官僚にまかせたら本当のところ元本割れ（大本営放送は別として）になっちまう。
そりゃそうだ。誰にも怒られないんだからな。
これがまともな投資会社なら、一瞬でファンドマネージャは解雇だろ。

脳タリンに運用させちゃいけないんだよ。

>>492
ついでに言うと、年利9％ごときは「ハイリターン」とは言わないから。
投資の世界でハイリターンとは、まあ年利30％以上の事だな。

>>493
複利の効果がどうこう説明されたって、為替が動けばすぐ吹っ飛ぶだろうに。
はっきり言ってアホ官僚だけじゃなく世界中のファンドマネージャーがお前の能書きなんぞ、
相手にしない。

>>495
為替が動けば、か・・・。
指摘が初歩的、あまりにも初歩的過ぎる。

お前に投資の話は無理ということだｗ

円のインフレリスク回避してないでしょ＞現在の年金
ハイパーインフレが起こるとは思わないけど年率数%のインフレが毎年継続して起こったら
購買力を維持できない。

>>496
要点を突かれて、否定できないでやんのｗｗｗ

>>498
要点か・・・。
君は投資そのものをしたことが無いはずだ（そうでしょ？）。
なぜなら、為替変動をヘッジする方法など、分散投資の中でも初歩の初歩だからだ。
今日、そんな事は多分お猿さんでも知っている。

>>496
つかドル建てでも円建てでも運用効率変わらんから。
そんなに違うんならあっという間に国債暴落してるし。
結局為替と金利のヘッジで喰うコストが大きいんで。

>>499
だから、ヘッジで喰うコストが思いのほか大きいんだって。
絶対に穴を開けられない資金だから。

例えば為替特会みたいに円高で買って、円安で売るっていう
単純な操作を延々続けりゃ年利10%近くは行くわな。
結局ノーヘッジだからこれだけ儲かる。

ところが年金、郵政資金はこういう運用をしちゃダメなのよん。

496よ、案ずるな。
お前の能書きが正しければアホ官僚が国民資産を散財しても、
金融界のスターとして活躍できるし、老後の心配も不要だ。
だから、決して案ずるな。

実際は株で穴空けて、最近必死に取り戻したらいいですが。

年金の様な巨大な資産になるとヘッジ時のコスト、
また株式市場そのものへの影響がドデカイから、運用方法がかなり限られてくるのは事実。
そういう話ならわかる。
そこはヘッジとリターンのさじ加減よ。ファンドマネージャの腕の見せ所がそこにある。

ただ事実に目をむけよ。
無能な官僚に、アメリカの投資会社並に、年利20％は期待はしないわなそりゃ。
しかし昨年度のデータでは、年金積立資金約２２６兆円で、日本の最も優秀な官僚による運用益は２％前後まで落っこちてる。
更にその運用益は国民に払われず、官僚の天下り資金にプールされてるとの指摘もある。

こんなバカ、民間なら一瞬で解雇だ。
しかしあの能無しはノウノウと劣化オペレーションを垂れ流し続けてるわけだ。

その結果、現在の年金運用は、収益還元法で８００兆円の赤字だと。。
つまり破綻したってこと。

２０代の奴で年金を払う奴はバカかボランティアか、もしくはサラリーマンか３種類しかいないだろ。

ローリスク・ハイリターンの投資方法を編み出した496に乾杯！

>>505
俺は全く持ってあんたの言う事に賛同するが、
国民の大半は意味すら理解できないと思う。ここの人は煽りにスルーしてるだけだと思うが。

40年の複利で2、3倍にしかならないのは年利換算で0.0*%とかのレベルだった気がする。後は省略。
俺にやらせてくれたら、と言いたいところだけど金額がデカすぎるし手間暇掛かるからパスｗ

でも、20代で年金を払う奴はバカかボランティアか、サラリーマン以外にも節税目的の人もいる事は伝えておきたい。

国際分散投資しろ。
円建て公債20%
円建て日本株式20%
外貨建て公債20%
外貨建て外国株式20%
ヘッジファンド20%

これで毎年7%はいける。

ぶっちゃけ、国民年金を20歳から40年間払い続けて60歳以降に毎月もらえる金額と、60歳までに合計25年間しか払ってない人間がもらえる金額って具体的にはどのくらいですか？

資産運用にすごい興味がある。

漏れは、28才　月給47万円
主な資産は
2100万0000円　預金
8422万9000円　土地（自宅　庭付一戸建て）
6166万6000円　土地（ボロアパート経営　月収20万円）
3322万6000円　土地（サラ地　再開発予定地）

土地の価格は、地価公示価格です。建物の価値は含まれてません
実際の土地の時価は公示価格より1割くらい高いそうです。
サラ地は再開発後は時価7000万円は軽く超えるそうです、でも再開発が全部終わるのは12年後だそう。
ちなみに、税金、年金の類は全部キッチリ払ってます。


藻前らならどう運用しる？

>>509
40年保険料払ったヤツと、25年保険料払ったヤツだと
25／40・・・つまり支払った金額が 5／8
よって貰える金額も 5／8

基礎年金と付加年金の保険料を40年払って貰える満額は
毎月 ７万４２０８円

それの 5／8 だから25年払って貰える額は
毎月 ４万６３８０円

ちなみに65歳から満額、毎月 ７万４２０８円貰える人が
60歳から繰上げ受給すると、毎月 ５万１９４６円
70歳まで繰下げ受給すると、毎月 １０万５３７５円

>>510

ちゅか、オマエは年金の心配するこたぁないだろ。なぜここに来てるんだ？

>>511
ありがとう。ちなみに国民年金って月いくら？株みたいに2口とか払って受給2倍とか無理かな？ 厚生年金はサラリーマンは必ず払わなきゃダメ？控除できないの？もらえる額は？先週担任の先生が話してて疑問に思いました

国民年金は今のところ収支のバランスが取れてるけど、これが今後バランスが取れなくなるので
負担を保険料２／３、税金１／３から･･･保険料１／２、税金１／２にする。財源は消費税3％
これで向こう30年間は余裕がある計算だが、30年後にまたバランスが取れない事態になったら
保険料１／３、税金２／３。財源はまた消費税なんてことになりかねない

平成19年には消費税8％やら10％に引上げられると囁かれてるけどこんなに簡単に許してしまっていいのか
そのうち消費税15％･･･20％になっちまうぞ

消費税20％は、国際的に見ても避けられない線だよ。

大体、いっぱい金を使う人がいっぱい税金を払うんだから、理にかなってるよ。

>>515
考えが浅いガキだな。

話しになんねえよ。

>>515
年収300万円の世帯の支出が270万円だとすると、
消費税1%で、税額は2.7万円。
税額/年収は、0.9%

年収5000万円の世帯の支出が収入の9割なら
オマエの考え方も悪くはないが、実際には、
9割を下回ることが多い。

例えば、年収5000万円で、支出が4000万円だと
消費税1%で、税額は40万円。
税額/年収は、0.8%

つまり、年収の多い世帯の方が、税率が低くなる。
判った？

>>517
支払う税金の絶対額で考えるべきだね。

支払う税金の絶対額？累進課税と消費税との比較は、
計算するまでも無く、消費税の増額の方が遥かに高額所得者に有利。
高額所得者＝消費税ＵＰ大賛成、低所得者＝消費税ＵＰは生活直撃。

>>519
あたりまえ。
日本に生きている以上、低所得者も最低限の税金を払うべき。
払ってないヤシ大杉。

年50万以上税金払わんヤシは、北朝鮮へ強制移民しろ。

あのね、高額所得者の大部分は、低所得者の労働力で高所得を得てるんですけど。
低所得者は大体、高所得者に頭を下げ下げ、雇って貰い、やっと生活してる。
高所得者は時々低所得者を恫喝しながら、労働から得られる利益を高める様に努力してるのが普通。

リスク払って高額所得になりあがった人間は、それなりに優遇してあげないといけない。
彼らが増えるほどに雇用促進されるのだから。

一番いらねえのはリスクゼロで高額所得層に入る能無し官僚。

消費税の逆累進制
つまり低所得者のほうが、つらくなる仕組みが
わかっていないようだ
それでもいいというなら別だが

>>522
産業資本主義時代の人間か？
おまえみたいな時代錯誤の人間は、ロシアでもいって、社会主義革命おこしてこい。
労働賃金によって利潤を得ることは、もはや困難なのは常識。

それで良いじゃん
何か問題でも？

>>524
現状、低所得者は、税制上死ぬほど優遇されているのが問題なわけ。
優遇度合いを減らさなければ、他がもたない。

貯蓄１５万、アパート代や生活費を払うと月に３０００円ほどしか貯蓄できない３８の俺だけど老後本気でどうしょうか悩むよ。
きっと６０、７０でも年金で暮らせないんで働いているんだろうな・・・・

それで良いじゃん
何か問題でも？

低所得者がアパート暮らしするのは分不相応

もったいない

夫、妻（専業主婦）、子供1人（高校生）の3人家族の場合。

38万　基礎控除
38万　配偶者控除
63万　扶養控除
　　＋給与所得者控除

年収225万円 で、給与所得者控除 85万　　所得税 0万円
年収360万円 で、給与所得者控除126万　　所得税 9万円
年収660万円 で、給与所得者控除186万　　所得税33万円


サラリーマン世帯なら年収225万円だと無税
年収360万円で所得税9万円
年収660万円で所得税33万円
これッポッチしか払ってない

>>531
社会保険料控除と、定率減税も入れてみたら？
本当は、もっと払ってないんだから。

フリーターなら国民年金、国民健康保険
サラリーマンなら厚生年金、社会保険
の保険料はもちろん、
生命保険、自宅の火災保険などなど他にもいろんな控除があるから
年収300万円の家庭じゃ無税だな
年収500万円でも所得税、10万円払ってるか払ってないか

それが消費税になると無職、ニート、引篭もりからも現状5％
将来的には10％〜20％の税金を取るんだからここに居るやつにはツライな

先日の選挙で自公が勝ったので、国民年金保険料の支払いを止めることにした。
その分、貯金したほうがよほど有意義だろう。
１０年も払っていたが、今考えるともったいないことをしたと思う。
役人にくれてやったようなもんだものな。
後悔、後悔。

>>534
こーゆー輩が増えてるから、消費税をあげて所得・法人税を下げる必要があるんだね。
納得。

>>535
論理が飛躍しているよ（ｗ
消費税引き上げの前に、金持ちへの所得税を大幅に引き上げ、
安くしてやってきた法人税を大幅に引き上げることが先決だろ。
ま、金持ち栄えて民滅ぶニッポンですね（ｗ

所得税 　法人税 　財産税 相続税 　贈与税 　地価税 　間接税 消費税 酒税 　
揮発油税 　地方道路税
石油税 　航空機燃料税 　石油ガス税 消費税 電源開発促進税 　たばこ税 たばこ特別税 　
その他 流通税 有価証券　とん税 　
特別とん税 　印紙税 　自動車重量税 　登録免許税 　日本銀行券発行税 　関税 　

＞531　地方税入れるともっと払ってるよ。税金は所得税だけではありません。
所得税のうちの国の取り分だけ議論しても意味ないよ。
こんなにいっぱい税金掛かっています。それに高速道路税、自動車学校税、
あるいは例えばJRは異常に料金が高い、
これは天下りによる見えない税金です。日本にはこのような公務員の天下り、規制によって異常に料金、
物価が高くなっています。低所得者でも半分ぐらいは税金に持っていかれます。
高所得者に至っては95％が税金です。

>>525 時代が変わっても、やってる内容は同じ。
あなたが何をしてる人か知らないが、少しでも人に使われた事のある人なら分かるはず。

>>538
いやならあんたも起業しろよ。しかしできないだろ？
普通の人（俺も含めて）はその様なリスクはとれない。
だから並のサラリーに甘んじるしかない。

起業家はプータローのリスクをとって行動し、そのうち一握りが成功して雇用してる。
ある程度優遇されて当然だろよ。

まッ藻前らが嫌だと言っても消費税はいずれ20％にはなる
どんなに嫌がっても国民年金の国庫負担として消費税が財源につかわれる
保険料を払わないと言っても、半分は消費税という形で保険料だけ取られて受給出来くなる

ちなみに、各国の消費税は
25％　スウェーデン、デンマーク
24％　ノルウェー
22％　フィンランド
20％　イタリア、フランス
17％　中国
10％　韓国、インドネシア、フィリピン
9％　アメリカ（州によって違う）
7％　タイ
5％　日本、台湾
4％　シンガポール

537は国税、以下地方税

事業税　 固定資産税　[特例分]
自動車税 鉱区税 地方消費税
県たばこ税 ゴルフ場利用税 不動産取得税 自動車取得税
軽油取引税 狩猟税
市（町村）民税 固定資産税 軽自動車税 特別土地保有税 市たばこ税 　 入湯税
事業所税　都市計画税

税金が少ないという議論するときに、一部の税金だけ取り上げて議論することは
意味ないよというか詐欺、お前ら犯罪者。

>>541
割合を考えれば、所得税、法人税、消費税、住民税。
これだけで十分。

>>542
じゃ、それ以外の税金廃止しろ。

基礎年金と生活保護の統一。
財源は消費税でまかなう。
これで全て解決。

現在
所得税１５兆円 、法人税１０兆円 、消費税１０兆円 、その他９兆円
合計 ４４兆円

これを経団連は2025年までに消費税を２３％まで上げて
消費税４５兆円 、所得税１５兆円 、法人税１０兆円 、その他９兆円 で
合計 ７９兆円
にすると主張してる

>>545
しんじゃうよw

ヨーロッパじゃ消費税20％なんて当たり前だから死なないだろ

所得税は自営業者とかいくらでも誤魔化せるし、世の中には領収書の出ない収入なんていくらでもあるから
援助交際で得た収入とか、覚醒剤売って得た収入とか、裏金とか税金がかからない所得なんていくらでもあるけど
消費税で税金取られればどんな裏金でも逃げられないという利点もある
ヤクザだろうと、無職ニート引篭もりだろうと消費税だけは払わざるおえない

しかしヨーロッパの消費税の場合、
食料品などの物流経費約４０％分が税金で賄われている。
なので実質の消費税はー２８％になるんだよなあ。

買う派の人は、購入する時点で物件の価格は総資産でなく余剰資金の何%くらいまでなら安心だと感じますか?
4割程度だと余裕こそあれ一括だと資金効率が大幅に悪化するし・・・

お時間があればどうぞ。

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今や、５人に１人が６５歳以上ということですが・・・

■＜複数選択可＞破綻寸前の「年金＆社会保障」問題で、あなた支持する解決策は？（10月21日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=110

お邪魔しました。

国民年金

　個人が運営すれば



　　　ネズミ講

ヨーロッパの消費税の場合、医療保険や年金あるいは高等教育の授業料も含むのでは？
日本政府はこれらの負担はそのままで消費税を２０％にしようとしている。

712 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/09/21(水) 23:55:29
定年退職したら即あぼーん

そしたら年金制度自体いらなくなるじゃん

国民年金は平均寿命まで生きれば払った額の倍がもらえる事になっている。
でも経済スライドで納める人が少なくなればそれに応じて支給も減らされるのでなんとも不透明。
まあ若い人は多分貰えないでしょう！

本論：
小泉政権の成果 　　　　　　　　　 ２０００年　　　２００２年　　　　２００３年
全世帯平均収入（千円／年） 　　　　 ７,２１０ 　　　 ６,８３０ 　　　 ６,６００
全世帯平均支出（千円／月） 　　　　 ３１７ 　　　　 ３０６ 　　　　 ３０２
勤労者世帯債務残高（千円／年) 　　５,７９０ 　　　 ６,０７０ 　　　 ６,０５０
完全失業率（％） 　　　　　　　　　　　　 ４.７ 　　　　　 ５.４ 　　　　　 ５.３
自己破産 　　　　　　　　　　　　　　　 １４５,２０７ 　 ２２３,５７０ 　 ２５０,９８３
フリーター（万人） 　　　　　　　　　　　３８４ 　　　　　４１７ 　　　　 ４５０
自殺者 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３０,９５７ 　　 ３２,１４３ 　　 ３４,４２７


日本国民は戦後最悪の財政破綻総理小泉に信任を与えた愚民！
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050902_koizumi.pdf

>>47
社会保険庁なんて全く必要の無い組織でしょ？市町村がその事務をすれば足りる話だ！

>>555
小泉さんに頼んで民営化してもらおう

年金廃止が一番。

年金廃止し、今まで払った分返してほしい（金利分含む）

>>554
2004年のソースｷﾎﾞﾝﾇ

1世帯の平均年収が660万円か
家は俺の年収が550万円で女房は専業主婦で収入ゼロだから
平均より110万円も少ないよ、ｼｮﾎﾞｰﾝ

国民年金は平均寿命まで生きれば払った額の倍がもらえる事になっている。
でも経済スライドで納める人が少なくなればそれに応じて支給も減らされるのでなんとも不透明。
まあ若い人は多分貰えないでしょう！

あなた正解！
みなさんも自分でしっかり人生計画をたてましょう
ちなみに公務員なんで老後は心配なし

目先の数万円が惜しいってことだけで
別に払ったから損する訳じゃない。

国民年金は老齢年金ばかりじゃない。
傷害年金もある。
が、
掛けるのも、掛けないのも、人それぞれ・・・・・

保険料を「まじめに」払えば払うほど、
そのことが年金財政、さらには国家財政をも
ますます悪化させるというパラドックス。

今１００万円払えば５０年後には２００万円になることが１００％確実だとしても、
今使える１００万円の方を選ぶ人は多いと思う。

確実に倍になるとしてもそうなのに今の制度ではせいぜい９０万円なんだから
同考えても払う奴は阿保。

自分の年収５００ﾏｿ
妻の年収２００ﾏｿ

普通より裕福な家庭と思ってたけど
ごく普通の平均世帯収入なのね

ワシは今61歳、金融資産が125百万円ある。
年金が320万円/年,来年からは基礎年金も
つくから400万円/年になる。
年間の支出は750万円/年だから350〜430
万円/年取り崩すことになる。

もし年金が無かったら目減りが大きいから
支出を抑えるだろうし、不安感も持つ事に
なっただろう。二ヶ月に一度まとまった金が
入金される事による心理的な支えが如何に
大きいか君達には解らないだろうな。

>>567
若い人お前より遥かに不安が大きいだろう。利己主義者め。

>>566
平均所得は公務員が年収を釣り上げるための虚偽報告
労働者の９０％以上は中小零細労働者、実際は２００
〜４００万くらいだろ。

中小零細企業だって平均年収400万は超えてるだろ
一部上場企業の平均は800万円前後

中卒のペーペー土木作業員だって日給1万4000円は貰える
1万4000円×25日＝35万円
35万円×12ヶ月＝年収420万円

>>570
そんなに毎日仕事あるの？

>>570
1万4000円×21日×12ヶ月＝353万円。

仕事が建築現場監督なんだが
建築現場は雨風関係なく月曜〜土曜まで作業してるよ
工期が押し迫ってくると日曜でも普通にやるし
内装関係は深夜まで24時間体制でやるのが普通

日雇い作業員の場合
定時で一番安くて1万4000円
プラス建築現場は定時で終わることは無いので残業代 1時間 1500円くらい
1万5000円〜1万6000円×25日以上
真面目にやれば月給40万円くらいは貰えるよ

命がけで毎日頑張る割には随分安いもんだな

オレは車屋なんだが、自分の感覚として１世帯あたり
税込年収５００万あれば結構上流の部類だ

1万4000円の作業員じゃ命がけどころか、せいぜいダンプのタイヤ洗いくらいしかやらせてくれないよ
鳶とかクレーンのオペとかメインの仕事してる人は日給2万円以上

ただ立ってるだけでボケーっとしてるガードマンですら
定時の日給9500円＋残業代3時間（4500円）
建築現場は2交代制の12時間拘束だからガードマンみたいに何もしないで居るだけの人でも日給1万4000円
しかもガードマンの場合仕事が楽すぎで休日を取らないでも余裕だから、月30勤務するやつがザラ
1万4000円×30日＝月給42万
凄いヤツだと昼夜連勤して月50勤とかいうツワモノも居る、まあガードマンの夜勤の場合は保安で寝てるだけだから出来るんだが

>>575
だから、ガードマンよりも賢い官僚はガードマンの倍の給料
もらってもいいと言うことでしょうか？

でもね、ガードマンの会社は自分で稼いでいるの。ほかの会社と
競争しながら。官僚が仕事を合い見積もりされているならば
文句は言わないけれど。

【国税庁 統計情報】
サラリーマン 平均年収 558万1000円

　年齢　　平均年収
20〜24歳 　280万円
25〜29歳 　388万円
30〜34歳 　483万円
35〜39歳 　567万円
40〜44歳 　627万円
45〜49歳 　668万円
50〜54歳 　696万円
55〜59歳 　683万円
60〜65歳 　508万円

年金廃止とかペナルティーを付けるとかではなく、
納めたい人だけが納めればいいと思う。

その代わりきちんと納めた人には給付額10%増し等の特典を付ける。
(日本人はオマケ等に弱いという心理をついた策)
勿論、払わなかった人に対しては年金そのものが貰えない。

但しある程度支払ってしまった場合に限り、
その期間相当の年金額は返還される。

というのは如何だろうか？

20歳　　　25歳　　　　29歳　　　　　35歳　　　45歳　　　　５５歳　　　　　65歳 無年金
　　　↓　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　↓　　　 　↓　　　　　 　↓
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　.┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩...┃:: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）:::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　

>>578
まるで無年金者問題の解決になってないね。

>>579
生活保護も加味してほしい

>>1
馬鹿だ

生活保護がそう簡単に貰えるならこんなにホームレスであふれかえってないよ
隅田川、上野公園、代々木公園、日比谷公園なんて最近ホームレスの青テントで埋め尽くされてる

とてもじゃないが65歳まで生きられないよ

今後小さな政府を目指す事になったら
生活保護はますます狭き門になる。

小額の生活保護費をもらう為に
多額のワイロを窓口で支払わなければならない
　　　とか？

厚生年金か共済年金に入ってる夫の、専業主婦が一番得。
年金を一切支払うことなく、支給年齢に達すると結構な金額が取得可能。
自営は夫婦それぞれが「別個」に収める。

戦後サラリーマン天国を作って
国民の不安を解消してアリのように働かせて
それなりの成果が上がったのだろうけれども、
制度を時代の流れに適応させることを怠り、
その天国は破綻しつつあるということですな。

>>587
第３号被保険者の保険料は厚生年金保険や
共済組合から国民年金に拠出されている。

従って保険料は配偶者や事業主が払っている。

国民を国が格付けして公的サービスに差をつけてくれたら
納得して年金払ってやるよ
役所とかで手続きが簡単になるとか上級国民用窓口があるとか

世の中には生活保護の申請を拒否されホームレスになったり、餓死してるヤツが沢山居る
電気を止められ、ガスを止められ、水道を止められ、それでも生活保護の申請が通らず
最後は餓死
生活保護はこれからますます申請が難しいものに改正されていくのも明白

>>591
餓死するくらいなら刑務所に入ったほうがマシだと
考える人間が激増する。

国民年金って物価に連動しますか？
国民年金基金は？

インフレが怖いので前者か両者かに加入しようと思う。

>>593
マクロスライドで常にインフレ-0.9%で2035年ぐらいまで続く予定だったかな。利回りが約3％なので
毎年2%を超えるインフレになると購買力がマイナスになる。個人年金の確定拠出型で株式等に投資
するか自分で投資するか。前者は税制面で有利だが投資の自由がなく手数料もかかる。いざ解約
したくても60歳まで出来ない。

さわかみファンドや日経平均、トピックに連動するインデックスファンド並びにＥＴＦを毎月積み立てる
事をお勧めするよ。

これからのホームレス、餓死者はニート、引篭もりで親が居なくなってなるパターンが多そうだから
刑務所なんて無理無理
相部屋の共同生活だよ
ニート、引篭もりが殺人犯やヤクザ、重罪人と相部屋で共同生活なんてしたら気が狂う
それなら公園でホームレスの方を選ぶだろ

このぶんじゃ、消費税３０％にしても、意地でも
年金は払った分の８０％はもどるんじゃないか？
年金払えない国のファンドや株なんて、そのときどーなってるか。
生活保護はだめになってるだろうな。

妹の話なんですが
３年未納で、先日「最終督促状」みたいなのが届きました。
期限内に納めないと、年14％の延滞金が付く上に
本人（もしくは世帯主）の財産を差し押さえるということなんですが
これは本当に実行されるもんなんですか？
何十年も支払ってない人はどうやって切り抜けているのでしょう？？
教えてください。

収入が少ない事を証明する。

>>595
入ってから気が付く

http://202.229.6.186/pc/top/contents/experience.php?code=pc

国民年金に加入しない者が馬鹿なのである、国民年金に加入する者は利巧者で
である。

国民年金は今後より充実し、厚生年金・共済年金は縮小廃止に向かうかもしれない

一生懸命勉強して大学行って奴隷のように働かされて国に取られるなんてばかみたいじゃん
子供の時に遊びまくって30歳ぐらいになったら安楽死した方が人生楽しそう

最終通告
前略、国民年金回収センターです。
　この度、貴方様にご通知致しましたのは、貴方様が加入致しました国民年金の未納料金を、
運営業者様から当社が債権譲渡を承りましたので、大至急当社までご連絡して頂けるよう申し上げます。
　期限までにご連絡のないお客様に関しては、お支払いの意思がないものとみなし、
担当回収員がご自宅に直接回収に伺います。
　尚、ご自宅不在の場合、調査を行い、会社の方に伺い、給料差し押さえ手続きを行わせて頂きます。

↑こりゃー屋苦座そのものじゃねえか、また自殺が増えるな。

597です。
今朝の新聞より・・・
｢国民年金未納者12人から強制徴収｣
福岡社会保険事務局は28日、所得や資産がありながら
国民年金保険料の未納を続けていた県内の12人に対し
国税徴収法に基づいて財産を差し押さえる強制徴収を
行ったと発表した。
未納者への強制徴収が行われるのは県内で初めて。
延滞金（年14.6％）を課した上で預貯金などを
差し押さえた。

最終催告状を出した1100人のうちこの12人が納付
しなかったらしい・・・。

福岡だけの話じゃないでしょうから今後は
払わないと損って感じになるのかも・・・。

60歳未満の母子家庭以外への生活保護をやめて、
払えないときは免除

払えるときに払いたいだけ払えること

払込期間は一月分たりとも無駄なきよう回数比例で給付を受けられること

こうするだけで納付率はかなり上がると思うんだけどね。

元気な20代チンピラが、働けない病で生活保護を受けながら
毎日遊び歩いているのが許せないよ。

>>国民年金って払うヤツが馬鹿なのか？

いや、払わないヤツが馬鹿！

でも、厚生年金に関しては払うと馬鹿かも

>最終催告状を出した1100人のうちこの12人が納付しなかったらしい・・・。
これは嘘だ。 財産を差し押さえる強制徴収はかなり面倒なしなければならない。
やはり国民年金って払うヤツが馬鹿。

ニート引篭もりは運動不足、恋愛不足、偏った食生活で
生きてる価値も無く65歳前に早死するから払わなくても良いんじゃない

親より早死するのが先か、親が死んでホームレスになるのが先か

どこかでアスベストを吸ってるかもしれん

ありえるわな。

>>608

保険料の半額を雇用企業が負担してくれるんだぞ
こんなうまい話はない。

>半額を雇用企業が負担
その分給料減らされてる。

>>613
ゴム印にとってはうまい話です。

>>614　が正しいことを言った

結論

払うヤツがバカ。

美味しい汁を吸うのは公務員だけ。

>>617

ワシは元会社員だが
厚生年金+厚生年金基金でゆとりのある
楽しい生活を送っているが?

>>618
やっぱ年取ると、ネットでも自称はワシになるんですか？

618
年寄りが早く氏ねば
年金問題解決で
世の中が良くなるに

>>618
それは若手厚生年金加入者から搾取しているから。

>>618
高齢者と若年層では違うだろ。

人並みに年金払って
人並みに世帯貯蓄1400万円して
人並みに退職金2300万円貰って
人並みの老後を迎えるのが一番無難だと思うよ

別に人より特別お金持ちになる必要なんて無い
普通に人並みで良いんだよ

>>588
これからは誰を天国にするの?

>>620
世の中に何も貢献していない若い奴から
お先にどうぞ。

>>621
若い時給料も安いし月半ばには遊ぶ金が無く
なりいつも借金していた。それでも年金掛け
金は天引きだったから容赦なく引かれた。

不安は何時の時代でもあるものだ。ドルショック
やオイルショックの時は会社の株も100円割れ寸前
までいって倒産するのではないかと思ったり、
人員整理をしだした時は退職金の積み立てが無く
なると心配したものだ。

自分の属している会社や社会を少しは信じたら
どうなんだ? 否定ばかりでは何も生まれんぞ。

「ホームレス入門」て本に、ホームレスになるかならないかの境目は年金払ったか
払わなかったかの違い、て載ってたぞ
これからは、国家財政ますます緊迫となり生活保護なんか簡単にはおりない。持ち家が
無かった場合、失業（収入ゼロ）→ホームレスというのが最短コース

>>627
持ち家ありで年金を払ってませんが。

緩やかな死だな

マジの質問ﾃﾞｽ。
「国民年金て、国民の義務なのですか？未納付は犯罪ですか？」

納税・勤労・教育・年金納付は国民の義務です。
憲法にも明記されています。

未納者は非国民である。

>>631
>納税・勤労・教育・年金納付は国民の義務です。

教育以外に関しては、勝ち組ほど非国民が多そうだ。

>>632
俺は逆だと思う。
年金、健保払わないのは成り金の方が多いと思う。
ホントの勝ち組は十分な貯金に溢れるばかりの年金だよ。きっと。

平均年収

　１５０万　フリーター
　２５０万　タクシー運転手
　４５０万　中小企業サラリーマン
　７５０万　大手企業サラリーマン
１５００万　官僚


負け組みは収入が少ないから保険料”払えない”

官僚なんて払えるのに払わない人間多くいたからな。
よくわからん

>>627
ホームレスになるくらいなら刑務所の方がマシだな。
生活保護はケチっても刑務所の建設、維持には金は出すよ。

官僚は公務員の最高峰
勝ち組の中の勝ち組、超エリートの国家公務員のことですよ
年金は給料から天引きだから当然、全員払ってますよ

>>636
遠慮なく刑務所で素敵な仲間達と相部屋生活を送ってくれ

俺はホームレスも刑務所もやだな。

>>638
素敵な仲間たちはまだまだ増えるので、刑務所の建設よろしく。

以前、ＴＶでやってたが、ヨイヨイになって一人で歩けんような爺さんもいたぞ
まともに税金も介護保険も納めてないから養護老人ホームにも入れず、コソ泥を
繰り返して刑務所をホーム代わりにしてる連中

国民年金は払えるなら払うべきだよ。そのほうがお得だと思うけどなあ。

払う余裕があるなら払ってあげるべきだね。
払うことによって今の生活が苦しくなるなら払う価値は無い

払うヤツが馬鹿

街金行っても払うべきなの？

俺はサラリーマンなんで、強制的に掛け金を引かれているが、

　毎月金をドブにすてているのと一緒だよな。

>>646
ゴム印、ウマー。

年金未納を減らしたかったら
社会保険庁は、
年金を納めるとどうなるのか？
と言うことを当人に示すべきだと思う。
きちんと納付されてる時は無風状態下の水面のごとくだまってて、
滞納したら強制徴収とか言いだす
社会保険庁にはついて行こうと思わない。

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、呪いのスレへ。
このスレをみてしまうと一生童貞になるんだ。

うん、「一生童貞」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1128162534/l50#tag8

このスレに行って

パワー菌はHOMO・NEET

って書き込むんだ。
健闘を祈るよ。

>>646

ワシも長年多額の金を源泉徴収されてきたが
年金を貰う年齢になって強制徴収に感謝して
いる。

個別の払込だったら間違いなく挫折していた
だろう。

今年金を貰う人は感謝すると思うが
３０年後に貰う人は怒るということが今の時点で確定している。
３０年後に怒りたい人は払うべきだね。

>>651

どういう意味かな?
現在、受給年齢に来ている人で無年金の人も多いが
同じ様な理由で掛け金払わなかったか目先の現金の方を
大事だと思った奴だろな。無年金の奴は惨めだぞ70歳位
で職を探したりとかギリギリの生活水準とか。

無念金は惨めだが、国民年金だけなら
とても生きていけないから、
生活保護で結果は同じという論理は成り立つ

30年後にはほとんどの団塊世代が亡くなってる。
当然、人口のゆがみもかなり是正されてて、年金も訂正化されてると思う。
その上、ちゃんと払わなかった奴が多くて、意外と安定したシステムになってるかもな。
惨めな無年金が大量発生してるだろうけど。

p.s.
無年金と書こうとしたら、最初「無念金」と変換されたよｗ

>>653
生活保護は簡単にはもらえません。

無年金の奴にはせめて国民年金でも
あれば・・・

というのが多いらしい。

65歳まで生きる自信があるのなら払えばいいのでは？

もうすぐ20歳になるアルバイト学生です。
国民年金加入の知らせが来ましたが、学生の保険料免除申請すれば通りますか？
（少しですがアルバイト料入るので）

>>658
学生なら可能です。生活がきついなら是非やりなさい。
しかしバイトで稼いでいて生活が楽なんだったら払うべき。

>>654
それもあるけど他の財源から年金に引っ張ってくるし問題ない。
今、年金を払ってない奴は間違いなく後悔する。

他の財源はゴム印が押さえているので、引っ張れません。
年金を払った奴は間違いなく後悔する。ゴム印に殺意を抱くだろう。

博打は自己責任

>>659
レス有難うございます。
バイトでぎりぎりの生活してますので払えません。
免除申請してきます。

　２０日午前９時２０分ごろ、長崎市高島町の市高島行政センターで、市民福祉課主査、谷崎健一郎さ
ん（５６）が、生活保護の相談に来た男にナイフで胸や腹を刺された、と１１０番通報があった。
　谷崎さんは病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
　男は、血のりがついたナイフ（刃渡り約１４センチ）を持って、近くの駐在所に出頭。県警大浦署は、
男を殺人未遂容疑で緊急逮捕した。
　調べによると、男は、同町の無職、大津秀敏容疑者（６８）。昨年３月、大津容疑者は、就労したとの理
由で生活保護を打ち切られた。その後、センターに数回、申請の相談に訪れ、１９日にも谷崎さんに対
して「金がないので生活保護を認めろ」と声を荒げていたという。
　大津容疑者は「脅すためにナイフを持って行った」と供述しているという。

今日の新聞に広告出てたけど、国民年金の「一年分の先払いはお得です」と出ていた。
これを純粋に得だと思う人と、非常に危険な状態と思う人がいると思う。
俺はもちろん後者だが・・・

40年後なんて日本政府が残ってるかも不明なんだけど

少子化を何とかせねば

環境のためには全世界で少子化を目指さなきゃ行けないんだけどな

>>666

此処まで勘ぐると
馬鹿としか言い様が無い。

>>665
以前の前納は年利10%計算でもっとお得だったらしい。
でも、今はゼロ金利だから銀行の引き落とし手数料の分しか安くはならない。
別に危機でも何でもないよ。

>>669
日本沈没
と言うわけでなくても革命的に体制が変われば戦前の軍票みたいに無価値になる可能性は十分ある。

>>671

軍票???????????????????????????
お前幾つだ?

これからは生活保護を受給するために役所との交渉術をコンサルする商売がはやると思う。
コンサル料は成功時のみ、受給開始後に支払う。

>>673

受給の可能性が低いから成り立たない。

例えば受給開始が７５才からとか
６０才から支給開始でしかも毎月３０００円だけの支給とか
になってもこれは破綻したことにならないよね？

それと１０年ぐらい昔にある婆さんに対して
自宅にクーラーがあるから年金を支給しないというのがあったけど
年金支給に何か制限とかあるの？
どうして支給できなかったのか教えてください。

ジジババばかりの世の中になる前に海外に移住するから
年金など最初からあてにしていない。
移住のノウハウも持ってる。

>>675

あれは生活保護だ、年金ではない。
クーラーを贅沢品と当局が判断したんだ。

生活保護を受けるというのは鶏小屋の
鶏みたいなもので厳しい生活を強いられ
その上見張られている。耐えがたい生活だ。

>>677
その事件のケース（埼玉県）は、現場は夏の暑さが厳しい地域でクーラーなしでは
体調を壊しかねない健康的に恵まれないおばさんからクーラーを奪ったのだから、
まさに生存権の否定そのもの、未必の故意殺人未遂にも値する悪質な行為。
と、新聞で叩かれていた。
当時でさえ地元のクーラー普及率は85％越えていたから普通に考えれば必需品と
解釈すべき場面だったし。

>>678
生活保護の給付率はどのくらいでしたか？

>>678

生活保護を受けるということは
其れほど厳しいということだ。

小さな政府を目指すこれからは
更に厳しさを増す。

生活保護制度改革で縮小、見直しがどんどん進められてるから
20年後には物凄く狭き門になるだろう
よっぽどの身体障害者とかじゃなきゃ受給できないよ

>>678>>677
どうして生活保護を受けていたんだ
婆さんだから年金ぐらい貰えるのではないの？
誰か詳細キボンヌ

今はどうか知らんが、女性だと無年金だと生活保護を受けられやすいと聞いたことがある。
ただし自治体にも寄るだろうが、クーラーどころか冷蔵庫すら贅沢品と解釈する場合がある。
もちろん、給付されたお金を貯金しようものなら、即受給ストップだとさ。

>クーラーどころか冷蔵庫すら贅沢品と解釈する場合がある。
もちろん、給付されたお金を貯金しようものなら、即受給ストップだとさ。


デマを流すな、馬鹿学生。興味があるならネットで検索しろ。

完全なデマか？
どれも過去に保護停止でニュースになったものばかりじゃん。
貯蓄に関しては、ネットで調べたが平成１６年時点ではまだ裁判で係争中らしい。
ニュースで結果を聞いた覚えはないから、まだ続いてるのか？

国民年金なんてどうせあと何十年かすれば未払いの増加＆少子化＆高齢化でなくなるって思うんだけど
ってか自分で毎月ちゃんと自分の口座に振込めばいい話じゃないのか？

親が死んでも彼らの年金が自分にまわってくることってないんだよね？
夫婦どちらかが死んだら遺族年金みたいなのあるみたいだけど。

それ以外だと、年金受け取れる歳になる前に死んだら全く意味なし？

>>687
共済年金は孫まで回ってくるんだってｗ
何処までかは知らんけど、公務員天国な話だ

>>684-685　制度的には684が正しいけど、現実は685の言う通り。
役所が勝手に保護費けちって、自分たちで飲んじゃってるんじゃないかと
疑いたくなる。

国民年金って、税金だよ。まあ、皆さん、気づいているだろうけど。

見返りは求めず、公務員を食わせるための慈善と割り切れ、と？

在日韓国朝鮮人への生活保護支給を止めることが先決。
絶対に許せない。
▼平成15年生活保護支給実績
人数＝152万人→（推定）日本人95万人、在日57万人 　　　
金額＝1.52兆円→（推定）日本人4600億円、在日1兆600億円　
創価の3割は在日で、在日の保護手続きを組織的にやり、保護費
を財務と称してかすめとっている創価を権力の中枢から排除しない
限り、日本は破滅するぞ！

>>691
そうそう、おさめるときは「ほれ、あさましい犬め。」と言って、渡すのさ。

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 15　活
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 万　保
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /! 　

生活保護、生活保護って言ってるやつは

若いうちから良い企業に勤める気ゼロ
結婚する気ゼロ
貯金、財産を持つ気ゼロ

おまいッ一番大事な自分の人生、大損してるよ…
あげく数十年後には生活保護なんて貰えずホームレス orz

若いうちから良い企業に勤める気も貯金、財産を持つ気もあるが結婚する気はゼロ

　年収　　結婚率　※（34歳までに男が結婚する確立）

100万円　29.6%
150万円　34.0%
200万円　40.8%
250万円　42.3%
300万円　52.9%
400万円　62.5%
500万円　71.0%
600万円　78.9%
700万円　76.6%
800万円　74.3%
900万円　65.1%
1000万円　71.1%
1500万円　90.0%


収入が高くなると結婚率も高くなるよう、年収600万円から上は横ばい
女もそのくらいの経済力でまあ納得するんだろうな
サラリーマンの平均年収は550万円

超1流企業社員　40歳平均年収

1750万円　フジテレビジョン
1600万円　日本テレビ
1500万円　TBS
1500万円　野村證券
1400万円　伊藤忠商事
1350万円　東京海上日動火災
1350万円　東京三菱銀行
1300万円　トヨタ自動車
1300万円　日本生命
1200万円　住友生命
1250万円　三井住友銀行
1250万円　UFJ銀行
1250万円　ソニー
1200万円　みずほ銀行
1200万円　本田技研工業
1200万円　大成建設
1200万円　鹿島建設
1100万円　清水建設
1100万円　武田薬品
1100万円　東京電力
1050万円　東京ガス
1050万円　NTTドコモ
1000万円　NTT
1000万円　NHK
1000万円　新日本製鐵
1000万円　日本航空

おしえてくれ

ホストやキャバ上は確定申告してるのか？
あれは個人事業者になるのか？
フリーターか？
社員か？

どっちにしても、贈与税とかもそうだし。

国税局はちゃんとやってるのか

>>673
30年後はどうなってるか知らんけど
今は、65才以上のホームレスを集めて、アパートに住まわして
生活保護を受けさして、それをピンハネしているヤー公は結構いる
ヤー公が絡むと簡単に生活保護が受けられるらしいな

漏れ老後は刑務所を老人ホ−ムとして利用しそう

>>701
うらやますぃー

厚生・国民年金の強制加入に着手　未加入の企業や個人が対象…社会保険庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128638475/l50

社会保険庁は公的年金に未加入の企業や個人を
強制的に加入させる手続きに着手

厚生年金への加入に応じない企業に
職権による立ち入り検査

企業から離職した後に
国民年金への加入を怠っている個人も強制加入

早急に移民の受け入れが必要だな

どうせ積立金は国債、財投債に化けちゃってて返ってこないんだから、
年金ははそのまま国債の現物支給、てことになったりして。

徴収の人がやって来て、財産差し押さえるよ？って手紙のこしてった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
でもお手軽ワザで軽く回避。払ってあげないよ、ジャン

ぶっちゃけ、国民年金の負担費が上がることについては、
賛成派はどんな意見が多いのかな？俺絶対反対派なんだけど。
だって金払うの嫌だし。

基本的に人頭税厨房じゃないか？
国民年金の掛け金は収入のある無しに関係なく一定だから

＞＞707
だからあ、所得税と法人税から出すの！
基礎年金だもの、保険料は集めないの、分かった、
消費税も上げる必要無し、高給官僚の退職金の半分は税金で取る、分かった？

国民年金を払わない者は生活保護も受けられない法案を作るべし！

今の年金制度は、下記の条件が必要である事は素人目に見ても明らかではないか。
�@右肩上がりの経済成長
�A終身雇用の維持
�B人口のピラミッド型構成（年齢別）
�C維持する側（国）の健全な財政配分とバランスの取れた税収入
これらの事が維持された上での年金制度ではなかったか。
それでも外部要因からの、経済成長を阻害する可能性かある。（原油高騰はその見本）

コレって何?
↓
224 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/30 00:31:39 ID:vhEL89qY
【年金】社会保険庁、国民年金保険料の地域団体徴収を復活へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087692898/
176 名無しさん＠５周年 真偽 New! 04/06/20 20:05 ID:V2sOkg1v
払えない人を含んだ数字だからね。 支払能力のある人間で未払い者の％を出さないとその数字には何の意味も持たない。
ちなみに市町村がやってた時はよかったと評するが 実は・・・
免○申請書偽×
加入対象者の適用除○
など数々の隠ぺい工作が自治体の手によって行われた。
それも社会保険庁から交付される事務費とは別（市町村年金職員の給料や事務費も実は・・・）の
資金交付を増やすためである。 あなたの街に年金還元だとか書かれた建物ないですか？

216 名無しさん＠５周年 New! 04/06/21 09:25 ID:HjuV4oCW
実はかつては偽造申請(でいいのかな?)の免除者にまで「徴収業務への協力」金が社会保険庁から報奨金として支給されていた。
てな訳で、町内会の活用が可能だった(らしい?)。 まぁ、今は免除を希望しても大半は所得超過で却下。もうだめぽ・・・。
>>1が実現したら、自治会で殺しあいが始まるよ。昔は国民年金を払いたくな い人はみんな自治体が免除にしてやった。
納付ゼロ円の免除者でも協力金が もらえた(らしい?)。 それもこれも社会保険庁が裏で自治体に強制的に指示していたこと(らしい?)。
とりあえず、01年から02年にかけて納付率が大幅に低下した○森県あたりを 徹底的に調査すれば、ダーティーな社会保険庁の闇が
もっと明るみに出るよ。

(ソース)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129892866/46
【年金廃止】社保職員通信・第28号【何でも解体】

国民年金にはとりあえず入ってて、それだけに頼らず個人年金、
貯蓄などもしといたがいいんすかね？

まやかしだよな？
国民年金なんて

そう、まやかしと言えばまやかし。だから払いたくなければ　払わなくていい。
その替わり、数十年後　君だけが橋の下で貧しい生活をしてるだけの話。
いつの世も無気力者は同じ事を言ってる。目の前のイ−ジ−な世界の方が楽だから。
昔も同じ事をいう奴がいたけど、確り年金保険を払ってきた我々とは雲泥の経済状況。
まあ　好きにするさ。

公務員の職域加算、月２０００円の掛け金で月２万円貰えるんだって
国民年金掛けてる人よく黙ってんね。

年金制度やまやかしだよ。
平均年齢56歳の時に、60歳から支払いように作られたシステムだ。
その当時の発想のまま運用してる時点でどうかしてる。

年金も民営化しろよ。糞自民党

国が裏切らない保障はない

国民年金・健康保険は圧倒的に有利。利用しない方が馬鹿。

健康保険は確かに得

クソ真面目に保険料納めて高々６万の三等年金
保険料未納者の生活保護受給者は生活費１４万、住居費、医療費付
要するに三等年金ジリ貧は最初から役人に食い潰されることは予定されていたわけだ

オレは国民年金を払ってるよ。多分貰うだいぶ前に死んじゃうけど。
じいさんが生きてる間は払いつづける。死んだら払わないかも。

>>722
14万も貰えるわけないだろ

>>724
それがもらえるんだな
パチンコ遊興費込みだけどね

>>724
Ｋ県Ａ市では一人暮らしでも月15万円ちょっと。
国民年金のみの老夫婦より高いどころか、
法に定められた正社員の最低月収よりも高い。
これじゃ働く意欲も出ないだろ。

簡単にもらえる訳無いだろう?
貰えるんだったらホームレスが
みんな貰ってらあ。

厳しい条件をクリアーしたうえ
実際貰ってからでも相当のチェック
が入る。

家族に扶養能力がある場合、勿論支給対象外なんだよな。
貯金あったら駄目だし、（生活必需品除く）資財は売り払わなきゃいけないらしいし。
支給条件そんなに甘くないらしいよ。

>>727
知らンのか
公園居住者のホームレスが生活保護受けられるわけがない
生活保護を受けるには定住者、住居が定まっていなければならないのだ
選挙権、住民票のない者に行政が動くわけがない
生活保護の正しい申請方法の解説本ぐらい読め

生活保護は住居費、医療費が補填されるから無料
これに１４，５万支給だから準公務員と言われる所以だ
当然そこらのリーマンよか小遣いは多いぞ

だから支給条件厳しくしてるんだろ。その待遇は三十代にはきついだろう。
貯金もできないし、子供埋めないしな。
全然仕事しないより仕事出来る側の方が幸せだろ。
仕事してないと生きてて楽しくないだろ。過労は嫌だけどな。
少なくとも仕事に就けない人種と楽して生きてる人種は分けて考える必要がある。

今年も、ボジョレー・ヌーヴォーの季節がやってきた。
2004年度の日本への輸入量は107万本と大量に輸入された。
近年の平均販売価格は2500円前後であり、数年前までは2000円程度だったから、ここ数年は値上がり傾向にある。
メーカーは高品質のものを選んでいるからと言うが、実際はどうなのだろうか。
ちなみに、定価2400円の内訳は以下の通りである。
定価 2400円
原価 400円
航空便 800円
関税 100円
国内輸送費 50円
販促広告費 250円
メーカー利益 80円
卸売り利益 170円
小売り利益 500円
400円の安酒を2500円前後で売りさばくというヌーヴォー商法を考えた人物は天才といえるだろう。
ちなみに小売りマージンは20％にもおよび、ビールの7％を考えると販売店にとっても実においしい商売ということになる。
マスコミ総動員でお祭りする訳も理解できるというものである。

払わないでもらえる人たちもいるからね

今月の明細見たけど保険料がまた上がっていまつ。
仕方ないよね。

手取りが上がるっていう幻想だけは捨てましょうね。

在日朝鮮人の特典たくさんあるよ
[生活保護]　家族人数×４万＋家賃５万＋他
　　　　　　在日朝鮮人は、ほぼ無条件で貰えます
[地方税]　区民税・都民税の非課税　固定資産税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除
[都営住宅]　共益費の免除　入居保証金の減免
[上下水道]　基本料金の免除　水洗便所助成金の交付
[放　送]　ＮＨＫ受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　ＪＲ通勤定期の割引
[清　掃]　ごみ廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高校授業料の免除　　　　まだ他にもあるよ
　

ｲｲｱﾙﾈ

働いてそこそこ贅沢できるより貧しい暮らしの方がいい

>>729

お前相当のアホやなあ。
金が入ると分っていたらホームレスに
名目上の住所を貸す奴は五萬といるわい。

金に困っているから即支給なんて甘いもん
じゃあねえぞ。

>>739
どこに五萬といるのか
公金掠め取りは詐欺犯罪の部類だぞ

五萬といないってことはそれだけ支給条件が厳しいってことなんじゃないの？

>支給条件が厳しいってことなんじゃないの？

●生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本人　　　　　　　　　　　　　1,148,088人
日本国籍を有しない外国人　 421,651人

簡単な手続きで外国人さえ生活保護は受けられます
門戸は大きく開かれていますよ

外国人はともかくとして、それだけ生活が厳しくなってきた人が多いんだろうね。
一億二千万人の内の1,148,088人か。
やっぱ厳しいんじゃん。

死ぬまで月額１４，五萬も貰えれば御の字
周辺諸国の労働賃金の１０倍はある
日本に渡って準公務員になろうという風潮がある

ていうか他国と賃金比べてどうするの？物価も違うのに。
結婚出来ないし子供も産めないよね

未納8年間の29歳
一応2年くらい前から年金払ったつもりで金貯めてたんだけど
今から払うのはバカらしいかな？
2年しかさかのぼれないから払い損になるかな…

>>745
>結婚出来ないし子供も産めないよね

遠慮なくできるよ、準公務員待遇だし
子供が増えればそれだけ増額加算
ずる賢い奴は、偽装離婚して２世帯分受給しているケースがある
いまや生活保護２世、３世が跋扈している

>>746
自分で金貯めて利息どのぐらいついた?
国民年金だと国が三分の一負担するから
相当有利だ。今から間に合う分からでも
継続すべきだ。

近い将来国の負担は半分にするといって
いるからますます有利。

母子家庭の“悲鳴”　「生活保護」の給付切り下げ検討
「怠け病みたいに言われ…」　疑いの目、説教そして孤立

　生活保護制度の見直しを巡って、厚生労働省は母子加算の縮小など給付の切り下げを検討している。
財政難が背景にあるが、受給者側の実情はどうなのだろうか。（原　昌平）

証言 　母子家庭は全国に約１００万世帯。ＮＰＯ法人「しんぐるまざあず・ふぉーらむ」の関西代表、中野冬美さん（５４）は
「本当に必要なのは貧困に陥らないような子育て支援なのに、２年前から児童扶養手当が減らされた。世間の否定的な視線を浴び、精神的にしんどい中で、せめて経済的支えがほしい」と訴える。
　■２度目の保護
光恵さん（手前）の相談に乗る加藤裕子さん（西京生活と健康を守る会で）
京都市西京区の光恵さん（仮名、４０歳）は今年６月から、２度目の生活保護を受けている。
長女は最近独立したが、まだ小学生２人を含む４人の子と同居している。週４日のパートの月給は７万円弱。建築の仕事に出る同居の長男も、収入が安定しない。
生活保護は、働いていても受けられる。家族構成などから計算した基準額（最低生活費）より収入が低ければ、不足分が給付される。
光恵さんの基準額は、子ども３人分の母子加算約２万６千円と住宅扶助を含めて、月３５万円余り。ただし、別に支給される児童手当と児童扶養手当の約３万５千円が引かれ、
自分と長男の給料も計４万円ほどの必要経費分を除いて収入認定されるので、実際に受け取る保護費は約１６万円だ。

　困窮は７年前、夫の家出から始まった。借金と家賃滞納で困り果て、福祉事務所に何度も足を運んだが、ケースワーカーは取り合わなかった。
「亭主が本当におらんのかわからん」「あんたに保護を出したら、みんなに出さなあかん」「まだ若いから夜の仕事もいけるやろ」
離婚の手続きを取り、市民団体「西京生活と健康を守る会」の加藤裕子さん（５１）に同行してもらい、やっと保護が決まった。

　

■孤立しがち
　ケースワーカーは就労するよう求めた。だが、病気がちの子を抱えて働ける場は少なく、貧血などで体調も悪かった。
「それも怠け病みたいに言われて……。肩身が狭く、人の目が気になり、昼間は外へ出られなかった」
家計は苦しく、また家賃を滞納した。仕方なく転居したところ、「勝手に引っ越した」と保護を打ち切られた。
何とか働き始めたものの、また苦境に陥り、心中も頭をよぎった時、加藤さんに励まされて再び保護を受けた。「今は不登校状態の二女が家事をしてくれ、何とか生活できている」と言う。
加藤さんも、かつて３人の子を抱えて１９年間、生活保護を受けた。「ひとり親は相談相手もなく、孤立しがち。生活が安定しないと心のゆとりもなくなる。
たいていのワーカーはいつも疑いの目で見て、相談しても説教するだけで、ますます追い込まれる」と話す。

厳しい制度運用親身な自立支援必要

　生活保護の受給はここ数年で急増し、昨年度は過去最高の約９４万世帯を記録した。
約８割は就労の難しい高齢・傷病・障害の世帯だが、約８万の母子世帯では５０％が働いている。
制度の見直しを議論してきた厚労省の専門委員会は、今月末に最終報告書をまとめる。
事務局の厚労省は、すでに始まった老齢加算の段階的廃止に続いて、母子加算を縮小する必要性をたびたび強調してきた。
「一般の母子世帯の平均収入より保護基準の方が高い」などの理由からだ。
これに対し、委員からは、「最低水準以下で暮らす母子世帯が多いことの方が問題だ」などの反論が出た。
座長の岩田正美・日本女子大教授も「単純に廃止・縮小はできない」と話す。

委員の間では、制度の運用が厳し過ぎるという意見も多い。「手持ち資金を基準額の半月分しか認めないなど、入り口が狭すぎ、丸裸になるまで保護されない。疲れ果てて生活再建の力を失ってしまう」という批判だ。
専門委では、資産や車の保有条件を緩め、扶養についての自治体からの照会は夫婦・親子にとどめることなどを求める方向だ。

　自立を促す方策については、厚労省が来年度から、受給者ごとに自立支援プログラムを作り、
民間の協力も得て技能訓練や試行雇用などを行うことを明らかにしている。
専門委員の岡部卓・東京都立大教授は「何もせず尻をたたく現状よりましかもしれないが、具体的な援助をどれだけ行うかが問題だ」と指摘する。

　単なる締め付けでなく、親身に自立を手助けするかどうか。行政の姿勢が問われる。

（2004年11月15日 読売新聞）

高齢の三等年金受給世帯の厳しい現状を上げてよ
むしろ生活保護に切り替えた方が格段にいいだろうに

>>752
生活がよほど厳しいなら、生活保護申請してみたら？
生活保護の約８割は就労の難しい高齢・傷病・障害の世帯らしいし。

旧ソ連の年金は破綻して払われなかったはず。
アメリカの自動車メーカーのＧＭって知ってるか。
関連会社の部品メーカーが破産したが原因は医療費などによるコスと上昇だ。
年金だって先行きどうなるかなんて誰にも分からないんだぞ。
政府の言う事がそのまま確実に実行されたのは、国民にとっては悪い事だけだろう。
まあおれは、最低現受給資格得られる範囲で払うつもりだけどな

国民年金と厚生年金の受給額が違いすぎることが不満。
なんで一本化してないんだよ。ありえない。

これで払えったって、不公平感がありすぎてやってらんないね。

基本年金みたいなのをつくって、さらに各自の希望で積立部分を作るのが公平だろ。

>>755
こういうのも社会保険庁の怠慢からくる認識不足なんだろうけど
国民年金＝基礎年金なんだよ＝基本年金
おれも３０代まで知らなかったからね

年金に関する本を１冊買えばおおよそのことは解る。
何でも官の怠慢にするのはおかしな言い分だ。

厚生年金と同じ額払いますから、給付金同じにしてください。
ってサラリーマンじゃない人が言っても無理っしょ？
そこが不公平だっつってんだよね。

あとさ〜２年以上まえの未納を追納できるようになれば、
ちゃんと払う人もっと増えるよね。

知り合いの小商人も年金格差（厚生や共済年金と国民年金の）に不満持ってた
よく聞くと、国民年金（基礎年金）は全国民共通ということも知らない
厚生年金などは雇用主の分も合わせると月8万円以上も納めることさえ・・・

だから厚生年金じゃないなら払いたくないってことになるんだよ

>>757
強制的に払わせといて契約内容も教えないなんておかしいだろう。

賦課方式で成り立っている現行制度は同じグループ内（会社員、公務員など）の
現役世代が給付する年金料を負担している（今のところは）。だから自営業や農業
厚生年金制度がない零細企業被雇用者など国民年金加入者も自分らで負担は増やして
いいから高給付にしてもらいたいという合意があれば額は上がる。だが、困難だろ

現行国民年金は実質破綻しているんだよ（30％以上も未納者がいるから）
その不足分を補填しているのが厚生年金加入者が納めた国民年金ということ
知っておいてほしい。バカみるのはいつも民間会社員

健康な５８歳でヨカタ

年金が楽しみ

多くの自営業者が払ってないからな。

１３３００ぐらい払いなさい
厚生は３００００だよ

年金には手をつけられません
自営さんは我慢してチョ

>>759
「システムが複雑」「訳の分からない事業で無駄遣いするな」「国民年金の給付額が低い」
「未払いが多い」「破綻する」（暗に未払いを勧めている？）「不公平」、、、何かと攻撃される年金行政だが、
要するに景気が良くなれば全て丸く収まる話に過ぎない。
「無駄遣い」と言っても、別にそれで年金そのものの土台が揺らいではいない。
ジャーナリズムとしてはネタとして面白いから大袈裟に言っているだけだ。

国民年金の給付額にせよ、景気が良くなり税収も多くなれば原資が出来るので
底上げする余地も出てくるだろう。今の「改革」は、負担額を増やし、厚遇（？）されている
者からは不公平感の解消を名目に奪い取る。つまらんデフレ改革だね。
そんなにみんなで貧乏になりたいのか・・・。

>>767
３００００×２＝６００００

税収が多少増えたところで現在の国の借金考えたらこれ以上年金や医療にはムリポ

>>769
あのう戦後の高度成長なんてまだ考えてますか

>>772

769じゃないが

可能。公共投資増やして昔の税制に戻せば良いだけの話。

おっ、カメイセンセーご光臨

>>773
日米構造協議で４００兆だか５００兆円の公共投資で景気よくなりましたっけ。
借金は天文学的になりましたけど。

亀井センセー、古いからな〜！

>>771-772
なんだ、また破綻論者か・・・。経済なんかリフレすればどうにでもなるし、
デフレギャップの発生しやすい先進国がある程度の財政赤字を抱えるのも当然のことだ。
少しは勉強して来い。

（金融政策派）余は如何にして利富禮主義者となりし乎
ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
（財政政策派）経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/

>>773
消費税廃止、課税最低限引き上げ、累進税率・法人税の見直し。一般労働者に
これ以上負荷を掛ける必要はない。
（消費税については、橘木先生のような人でさえ、「年金財源は１５％の消費税で」とか
言い出すから困るんだな〜。センセイは代わりに保険料全廃論者らしいけど、
今そんなことを言い出されたらまた曲解されて利用されちゃう）

小渕のおっさんがそれやったけどな〜んも良くならんかった

>>775
だからよ〜「借金は天文学的」とか書いてる次元で、お前は基本的な
ことが何も分かってないんだよ。それを認めろよな。
財出がまずいなら金融政策やりゃいいだろ、アホ。

>>778
小渕のお陰で辛うじて助かったんだよ、バ〜カ。

土建業者、必死ですなｗ

倒産＆一家離散の瀬戸際に追い込まれりゃ、必死にもなるわな

>>779
金融政策も限られてるから苦労してるんじゃないですか。
量的緩和とか言って今は限りなく０に近い金利ですよね
これは、歴史上初めてに雄経験だそうですよ。
実質金利なんて庶民は考えませんからね偉い先生方

>>781-782
アホはまず勉強しような。>>777 どうして破綻論者って、ちっともこういうＵＲＬを
見ないんだろう。
キミもバイトでどこかからカネを貰って破綻論を広めているのかい？

>>783
だから勉強せい>>777 回答はすべて書いてあるから。

破綻論者って経済効果や税収効果を完全に無視してる近視眼が多いよな。
薄っぺらい正義感のみで突っ走ってる。生活維持出来てこその正義感だよｗ

加盟タンて知り合いの業者が倒産して首吊ったとかいってＴＶで泣いてみせたことあるな

どこの誰ともわからぬ者が書いた公共事業擁護論を読んだとて、なにが・・・

>>786
それでは、例えば第二東名高速道路を建設した場合の日本のＧＤＰに与える経済効果と
それによってももたらされる税収効果を教えてもらえますか。
そもそも
そうした試算はされいるんですか
建設費用を軽く上回るなら反対はされないんじゃないんですか。

>>788
詳しく

三等年金は当初から厚生官僚やＯＢらが掠め取りの巨大資金源としての
目論見があったわけで、いずれ目減りして破綻することは予想されていた
ということだ
まさに想定内だろう
破綻したら次を考えればよい

>>791
そもそも税収が増えてれば想定外だった話。

>>786
破綻論者に理を説くのは面倒なので、今は>>777の２つのＵＲＬをしつこく貼りまくってる。
（それも、公平に金融政策派と財政出動派の両方）

あれを見ても分からないならもう仕方がない。バカか愉快犯でわざとやってるんだろう。

ここは年金板なのでほかでやってくり

景気よくなりゃ、自営業者は年金ますます納めなくなるよ
以前、テレビでやってたが国民年金納めない鉄工所のオヤジにリポーターが
なぜ、年金払わないんですか？て聞いたら、おれ年金なんかあてにしなくても
食っていけるもん、第一、なんで見ず知らずのヤツのために納めなきゃいかんね
て言ってた。金持った利己主義者が多い昨今、こんなんばっか

>>794
年金破綻を説く奴は、大抵、同時に国家破綻論者なので、ここから説明しないと話が進まないのよ。

>>795
そういうオヤジはただのバカなんで放置。

>>795
年金発足時の人たちは
それほどの掛け金払わないでがっぽりだったんだろ。
一定額の財産拠出とかあったのだろうか

>>795
デフレだからだろうね。デフレ下だと金の価値が増すから。
景気回復すればそんな事も言わなくなるよ。

景気もなにも、就労人口が減っていくことが付加方式で成り立っている
現行方式が年金破綻の元凶。この賦課方式がわかっていないから国民年金
の加入者は不公平感を持つ。（賦課方式⇒同じ年金制度に加入している者
同士の支え合い、国民年金はこれをやっていないから支給額が低い）

景気が悪いのも少子化の原因の一つですが？

>>800
ばーか。賦課方式云々以前に、経済が安定してりゃ破綻なんかしね〜よ。

誰に吹き込まれた？　金子勝とかかｗ

いくら財政にゆとりがあろうと税金から年金支払うアホな国がどこにある
（一定の政府負担は別だが、たとえば、国民年金の掛け金の1／3などは国だが）
そんなことしたら税金を全部突っ込んでもたりるわけがない、バカか？こいつ

現行年金制度は頃合を見て潰すしかないだろう
帝都大震災とか財政が逼迫するような時点で、ドサクサにまぎれてさ
国民も納得する

老人一揆が起こらぬことを祈るｗ

ゆとりがあれば払えば良いじゃん。何がいけないんだろ？

悪いことは言わん、最低ラインの２５年は支払って桶
障害者年金も序でに有るでよ

>>803-805
だから、おまえらはどうしてちっともこういうＵＲＬを見ようとしないんだ？

（金融政策派）余は如何にして利富禮主義者となりし乎
ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
（財政政策派）経済コラムマガジン
ttp://www.adpweb.com/eco/

そんなに日本や年金制度が破綻しないと気が済まないのか？　ここまで工作に熱心とは、世耕の奴隷かｗ

>>806
しらん。どうしても日本が破綻しないといけないらしい。

>>807
金子勝や宮崎学といった「反体制」的な連中までが「年金はネズミ講」と煽ってるもんねｗ
金子はハルマゲドン馬鹿、宮崎は公安調査庁のスパイ、どっちも信用に足らない人物だが。

年金危機を煽る社会保険庁や財務省・厚労省のマッチポンプがひど過ぎるよ。

>>808
いまの若者の年金不信はどうにも変えられんだろうが
半数以上が不払い状態で、不足分は税金でどうにか補填か
垂れ流し掠め取り分も同時に税で穴埋めするわけだ
これって詐欺っぽいぞ
若いとき思いっきりカネ使って、老後は生活保護で安定した準公務員というのが
定番コースになりそうな予感

>>810
言いたいことが全くわからん。だいたい、「年金不信」そのものがマッチポンプで
作られたものだし、普通にやってりゃ破綻はない。
景気が良くなれば保険料を払う奴も増えるし税収も増える。

景気悪化こそが年金危機を招き、マッチポンプで煽られることでますます
危機が近づく（保険料は上がり給付は下がる）　いい加減に気づけよ。

>>810
不足分は税金からは補填してないよ、リーマンの納めた国保料から補填してるだけ
そのために国民の多くが内容知らないまま、85年に年金法の改正（国民全員、基礎年金加入）
が行われた。この結果、国保の未納者の分をリーマンが負担することに・・・

>>810
生活保護に恨みでもあるわけ？どうせ公務員叩きと同じ思考だろ。

>>811
年金制度が健全に推移しとると言い張るのは、あんたゴム印さんでつか？
>>812
三等年金は政府負担ということで、税金そのものでいまでも負担してるじゃん
>>813
>生活保護に恨みでもあるわけ？
どこかに恨めしやと書いてあるか？

＞若いとき思いっきりカネ使って、老後は生活保護で安定した準公務員というのが
定番コースになりそうな予感

これは生活保護受けてる人に対して失礼だろ。

>>815
失礼なもんか
共感する人間が多くなるだろうと言ってるわけよ

共感とは？

失礼とは？

>>814
＞年金制度が健全に推移しとると言い張るのは、あんたゴム印さんでつか？

景気が良くなりゃ全て丸く収まると書いてるだろうがボケ。

マッチポンプの年金危機に引っ掛かってるアホと話すのは疲れるわ。

>>818
このスレ遡って読んでみたら？

景気が良くなりゃ全て丸く収まると書いてるだろうがボケというアホよ
景気はいつ、どうよくなるの、ボケ

今後ＧＤＰが大きく上向くことはあるまいて
景気の好転で現状の矛盾点が好転するとしつこく言い張る馬鹿は
ゴム印に多いな

>>821
だから政策で良くすればいいだろうがこのノータリン。>>777

>>822
だから少しは勉強して来い破綻厨め>>777

アスベストずけの漏れが
保険料同額なのは納得できん。

国を訴えれば？
日本は法治国家なんだから。

>>814
三等年金て何ね？
公務員の雇用者負担は政府が負担してるが、その他に、「追加費用」という
隠し金で共済年金の不足分を補っているが、公務員以外は基礎年金の掛け金
1/3以外は税金から支出されていないよ（ま、公務員は掛け金といっても
給料が税金から出てるから年金の全額が税金みたいなものだが）

払わんからかまわんさ。

三等年金て、三号被保険者のことか？ｗ
だから、これは破綻寸前の国民年金を救済するため厚生年金加入者も
国民年金（基礎年金）に加入させ、財政が豊かだった厚生年金で国民年金
を救済するため旧厚生省の腐れ役人が思いついた弥縫策。要するに厚生年金で
集めた金を国民年金に混ぜてしまい不足分をごまかすというもの。ただ、この
真の理由は隠したままだから、新たに厚生年金加入者の妻から基礎年金を徴収
するといえば企業、リーマンから猛反発が起こり法案は成立しない恐れがあった
だから、厚生省はこの点をうやむやにして第三号被保険者からは保険料は徴収
しないという案で成立をはかった。もとはといえば、役人どもの浅はかな一時しのぎが
後々まで論議を呼ぶことになったが、元々、全く違う制度だったのをムリに混ぜたのが原因

基礎年金なんて、保険料無しで支給すれば良かったの、
生活保護費より多く、税金で出してれば、役人どももそんなに無駄使いも出来なかったし、
財政赤字もこんなにも多くならなかったよ、もう役人の給料減らして、
国民年金の財源にして、国民年金の保険料は無しにしろよ。

>>830
言ってることがどんどん意味不明になってきてるぞｗ

今未納の奴に払え払えつっても例えば5年未払いなら
今の制度でも65歳から未払い分払っても70歳から支給だろ？
んな年まで働いて払える訳ないし払う訳ないよな

>>831
おまえのあたまがわるいだけだよ。

　厚生労働省は２７日、生活保護・児童扶養手当に関する国の財政負担
を原則として４分の３から２分の１に引き下げ、全体で約９１８０億円削減
する見直し案をまとめた。

　生活保護などの補助金削減は、国と地方の税財政を見直す三位一体
改革で、地方団体が「この分野の補助金は減らすべきでない」と主張して
おり、地方側が反発するのは必至だ。

　厚労省の案では、国の財政負担を引き下げる一方、地方の負担割合は、
扶助・手当ごとに都道府県４分の１、市４分の１などに見直す。住宅扶助は
全額地方負担とする。扶助基準の設定権限はこれまでの国から都道府県
や市に委ねるとしている。

ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051028i301.htm

払いたくなきゃ払わんのは勝手だが、老いぼれてから生活保護頼む、て泣きついても
そのころは今より財政苦しくて保護なんかできんからその覚悟でな（ホームレス）

ここは低脳保険庁の広報職員が張り付いているのか？

>>836
そんなに仕事熱心ならよかったんだけどね

国民年金は破綻するよ
だって適切な政策や判断なんて説明してもほとんどの馬鹿な国民には理解できないもん

国民年金を勝手に基礎年金なんて呼んでインチキしてるからだ。
基礎年金なら保険料は全額税金で、そして、生活保護費より多く支給しなさい。

20年前にはなかった基礎年金なんてイカサマな手で国民年金の破綻を誤魔化したのも
元はといえば、国民年金を払わないヤシが増えたから・・・そのツケを
サラリーマンに押し付けといいてリーマンの妻は年金料払ってない、なんて
よく言うよ！老人医療費のツケも健保組合から毟り取ったので、ほとんどの組合は
赤字転落で、以前は政府管掌健保より有利だった給付内容も政管健保並みに転落
官僚と自民党の悪知恵はとどまる事なく取りやすいところから取る、という悪代官

でここの住人は未納が多いわけ？

まあ　払わない奴もバカだね

冬場のホームレス大変だ象、凍死もしばしば

>>840
おまいら、リーマンどもが、源泉徴収制度で税金いくら払ってるか、分からんアホらしさで、
選挙に行かねから、むしり取られるのさ、若い社員連れて選挙行けよ。

今の若者にホームレス志願者が多いのは
どういう訳だ?

国が衰退する前兆だろうか・・・・

>>844
つーか、底辺のリーマンは源泉徴収されてても、
年末調整で全額戻ってきちまうだろ。
公務員もリーマンだから、底辺保護の一環でさｗ

全額戻ってくるような低所得者はもともと源泉徴収されんだろ

一応されますよ

>>847
扶養家族２人で年収４７０万円。
これを低所得と言えるかどうか。

国は1000万以下は低所得認定してなかったっけ？

低所得者から源泉徴収する会社がおかしいｗ会社経営者や経理担当者なら課税最低限度額
知っているのが常識、そんな危ない会社早いとこ辞めた方が身のため

年収といっても分からんぞ
可処分所得が生活保護世帯以下のリーマンはそこらに
いくらでもおるだろうが

8年未納してるけど今から払うことにしたよ
どうせ払い続けで支給は70歳超えてからで
そこまで仕事できずにのたれ死ぬんだろうけどさ

先週、社会保険庁の人が不在時にやってきたらしいが。。。
未納だけど何言われんの？　罵倒されるとか？ｗ

定額納付するもヨシ
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/nani/src/1131390496950.jpg
免除申請するもヨシ
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/nani/src/1128405347780.jpg

払うヤツが馬鹿だろ。

余計な行政コストをかける役人も政治家も馬鹿。

>>853
払うなよ。もったいない。

俺は疑問に思った時期もあったが４０年にわたって払いつづけ
今は企業年金を含め毎月２７０千円受給している。
来年からは国民年金分が上乗せされるから３５０千円/月になる。

リタイアー後に毎月定額が入るっていうのは経済的には勿論だが
精神的にも楽だぞ。
２７０千円だけでは良い暮らしは出来ないので３５０千円ほど
蓄えから取り崩して生活している。定額収入が無ければどんなに
蓄えがあっても取り崩しには躊躇することだろう。
皆も定額収入部分を出来るだけ大きくする算段をした方がいいぞ。

国民年金を未納するなんてえのは愚の骨頂だ。

払うヤツよりも収納する立場のヤツを馬鹿にしたいでつ

国民年金では 生活できないよ 年金もらってたら生活保護も受けられないしね 若いうちにあそんで 年いったら生活保護が一番だろうな

あんたら、払いたいけど払う金がない、払う金があるけど払う気がない
どっちよ？

積みあがった財政赤字とおまえらの将来の年金受け取り分は相殺させられるんじゃないの
大赤字の財政ということであの戦時国債も償還時に相殺させられただろうが

払いたくもない払う金がもったいない。

役人のマッサージ器に使われるんだろ。

払いたいわけないじゃん！！

25ヶ月しか未払い分さかのぼれないみたいだけどさ
65歳から未払い年数分払い終りしだい受給開始してくれるみたいだけど
そこでは一括払いできるのかな？
それなら途中からでも払う気起こるんだけど

25年分を一括払いに出来れば
払う奴が現れるかもね

何かあった時、障害者年金欲しいなら払っておいた方が良いよ

>>864
25ケ月分だけであれば、一括払い可能だけど、それ以上を
遡ることは不可能だった。あと400ケ月以上だっけ？掛けて
いないと受給したくてもできなくなる。
65歳になって、受給したくても、そこから遡って25ケ月分を
支払い、更に不足の数百ケ月を支払った後に受給になるはず。
65からだと受給する前に死んでそうだ。

仕事さぼるなよ！社会保険庁の役人。

>>866
一応それもふまえて払う事にした
>>867
やっぱ65歳からも不足分一括できないんだ
一応今日25ヶ月分は払ったけど4年分未納だから
年金改革でうやむやになるしか受給無理そうだね＞俺

>>869

受給には２５年の掛け金払いが必要条件だが
４年の未納ぐらいなら受給額が減るぐらいで
済むんじゃあないの?

それに支払いは６０歳までだけど申請すれば
６５歳まで支払いを継続できるからリカバリー
できると思うよ。

酷民年金は憲法違反。

国民年金は払うだけ無駄。
俺も払っていた時もあるけど、アホくさい。
免除申請すれがほぼ免除される。
厚生年金で払う分には仕方がなかったけど、国民なんてまともに払うやつは
お人よし。
２０代で払ってられないでしょ。
年金もらっている何千万も金をもっている爺さんが、ようもないのに病院に診察しにきて
喫茶店がわりに話をしに来ている。
健康保険も誰が払っているんだ。
低所得でろくにつかいもしないのに俺たちがはらっているんだ。
やってられねーよ。

とりあえず派手な改革もいいんだけど
40年未満の納付でもそれなりに給付してくれよ
んで付加年金て特に縛りはなかったよね？

付加年金て現状ではかなり割が良いから、
５年くらいの未納ならキャンセルできる威力があると思われ。

余裕が出てきたならガンガン払うよろし

民営化しれ。
役人がやるからロクなことにならんのだ。

自賠責保険みたく
加入を法律で義務化しつつ商品は民間に作らせる
ってやり方も可能なはずだから
>>875の民営化案よりも新規参入の自由化を推します。

日本の役人よりアリコとかがやったほうが信用できるな

日本の役人より信用できない奴なんているのか？
任意の２ＣＨネラーでも日本の役人よりは信用できるぞ。

未納者へ
国民年金未納は差し押さえ、強制徴収される
そんなことも知らんのか
おまえらは生保のおばちゃんに釣られすぎ　（ﾜﾗ

あれって年金無視して高額な生保とか入ってる悪質な場合だけ
強制徴収でしょ
そういう個人事業家が多いみたいだからね
フリーターみたいな奴らのとこには強制しないだろ

>>879
じゃ、何百万人も徴収できるのか？
そんなこと、誰でも知ってるわ。
市役所職員並みのあたまだな。

何か犬ＨＫ受信料みたいになってきたな ww

ニートの夢はこれ。

Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか。

そんなもん教えなくたって生活保護切りゃいいだけでしょ

｛「禁煙したい」と思ってもタバコをやめられない人が多いから、法改正で、禁煙治療に医療保険が適用｝
とかほざいてるな

国は税金足りないくせに、何考えてんだ？

よく学者たちは、「禁煙できないのは意志が弱いからではない、依存症だからだ」とか言うが、
禁煙成功者の俺に言わせれば、禁煙は「決意の固さ」以外なにもない

俺も、喫煙者時代は１日に３箱以上は吸うチェーン・スモーカーだったから、
やめる時にはそれなりに禁断症状が出て辛かったが、
”やめる”と決めた意志の力だけで乗り越えたぞ？

医療保険に無駄な税金使うくらいなら、
逆に、タバコの税金を吊り上げて、１箱１０００円くらいにする方が
よっぽど禁煙者の増加に効果があると思うんだがな・・・

国に金が無くて、「大増税時代が来るかも？」って時なんだから、
タバコの税金を上げた方が、税徴収にも効果的じゃないか

生活保護がいつまでも続くと思うのが間違い
財政難な地方が噛んでくると削減&より厳しい条件になるのは必至

生活保護はチンピラが８割だからな
生活保護費というよりは治安維持費

財政が厳しい田舎の自治体からはチンピラが消えるだろうね
都会はますます治安悪化

>>887
パチンコ屋も時間制の牢屋と同じだものな。

現役で大学に進学し、そのまま起業勤めしているものです。
学生時代は国民年金保険料の免除申請をしていたのですが、
この分の追納をするかどうかを考えています。

追納した場合、社会保険料控除の額は追納分だけ増えるのでしょうか？

100％控徐だから全力で納めろ。
儲かりすぎたわけでないなら、数年に分ければ可

一昔前まで、「払う奴は馬鹿」って風潮があったけどどうなったんだろうな。
俺もどうせもらえないなら払わないほうがいいって風潮に流されそうだったんだけど、
親が「大丈夫だから」って言ったんで仕方なく払ってた。
俺はいい親を持ったようだ

月1万3千円程度なんだから払っとけばいいと思うよ。
若い人もね、交通事故とかスポーツで障害が残った場合
その時点から一生涯年金が貰えるようになる。
一時金で終わる民間の傷害保険よりよっぽどお得だと思う。
オレも老齢年金だけなら払わんけどね。

国の保険が信用できないのなら
民間でも年金はたくさんあるぞ。

例えば？
どんな感じの内容なの？

死ぬまで無期限に給付が受けられ、
しかも物価変動に対応している国民年金は
民間には成せない。つまり最強

最悪

社会保険庁が無くなるまで払わんぞ。

社会保険庁が無くってから払っても払い損になるだけでは

じゃ、全く払わん。

払いたくないなら、払わなくていいんじゃない?


俺は払うけどね

てか、厚生・共済（国民年金自動付帯）加入者が大部分だから、ほとんどの人は払ってるよ
国民年金のみの人も支払ってる人は支払っている
免除者や厚生・共済年金の扶養されている妻（夫）も加入している
損得で考えれば、わざわざ税金投入まである強制の公的年金に入らないほうが馬○だ

実際、未加入者や常時未納者は、ごく一部だと思うよ
２０人に1人くらいじゃないか？

だから何人払ってる云々じゃなくて
40年もペイして人口のギャップ出まくりなのが問題なんだろうが

いや、強制なのに払わない奴が馬鹿なだけ
ただ、それだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

払わん奴はそんだけ上等こいてんならすべて自己責任にして生活保護絶対貰うなよ！
そして、迷惑かからんように早く氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくさｰｰ生活保護を持ち出してくるﾔｼいるけどさ
年金が破綻するより先に、生活保護の方がﾔﾊﾞｲっしょ
今回は流れたが、国から地方に管理が渡されたら
生活保護はｷﾋﾞｼｲ条件になると思うぜ
そう簡単に貰えるんなら、寒空で野宿する浮浪者なんかいないだろー
ﾀﾇｷの皮算用していると後で泣くぞ
現状で、老後資金に余裕があるなら別だが
あと、若くて障害者になった時の想定もした方がよいぞ
生命保険3000万あるから大丈夫とか考えているﾔｼは
よーく考えてみるべし
30歳で高度障害になった場合、あと50年生きるとして
満額3000万(失明とか麻痺とかで)貰ったとしても年間60万・月5万だよ
これだけで足りる?
公的年金は終身で障害者年金出るから、絶対入っておくべき

保険庁必死だな。

役人必死すぎだな。

障害者の未払い者が生活保護受ける事はできないの？
受給金額なんてかわんないんだろ？

労災障害年金で月10万もらってます。すまん
もちろん、国民年金払ってないともらえないよ

たいした障害ではないんだが、手帳はもらってる

904氏に同意だが
>そう簡単に貰えるんなら、寒空で野宿する浮浪者なんかいないだろ

ここはちょっと違う
単に生活保護は住所不定では貰えないだけの話
生活保護を受給するには住民票が必要条件
これがないと絶対に貰えない
しかもホームレスの人は住民票を手に入れるのが一番の難関
何せ無収入じゃアパートも借りれないし保証人もいない
コレじゃ何処も貸してくれない八方塞がり

ホームレスでは絶対に貰えないんですよ生活保護

ホームレス突入の前に貰うって意味では？

生活保護受給資格者には毎年厳しい審査があるから住所不定になった時点で終了

人口減で年金が機能すると思う奴は知的障害

年金原資目減りは今後も続く
欠陥詐欺商品
耐久性に重大な瑕疵がある
最終的には解体と建替えが必要

落ちぶれる前、住所があるうちに生活保護受ければいいじゃん。
生活保護で金もらえば、住所を持ち続けられるから、住所不定に
なるわけもなく、生活保護打ち切りになるわけがない。
だから、理論的に、ホームレスはほとんどいないはず。

なのに、どうしてホームレスたくさんいるのかな？
生活保護もらうのって、住所がありゃいいなんてほど簡単じゃないって
ことかな。

役所が仕事サボってるから
必要な人に金が渡らず、ホームレスが発生してしまう
のだとしか思えない

国民年金を二十歳から５年間払い続け、２６歳に国際結婚で米国に永住する場合、５年間分の国民年金は適用されますか？米国では１０年間払えば年金をもらえるそうですが、日本で５年間払い続けた場合はどうなるのかなと思いまして。

>916
日米合計で２５年以上払えば、少なくとも日本の５年間分はもらえる。

>>917
ありがとうございます。手続きはいつすればいいのでしょうか？

年金を受け始める時で良いのでは？

>914
>落ちぶれる前、住所があるうちに生活保護受ければいいじゃん。
生活保護で金もらえば、住所を持ち続けられるから、住所不定に
なるわけもなく、生活保護打ち切りになるわけがない。
だから、理論的に、ホームレスはほとんどいないはず。

現実には、破綻時に夜逃げ状態というのが多いわけよ
よって住所不定とならざるを得ない
計画倒産同様に計画破綻を事前に準備する必要があるが
追い詰められると家を捨てての逃避行為に走ってしまう

生活保護なんかの審査は前年度の収入が基準じゃないの？
つまり、半年から1年ぐらいはかかるんじゃないの？

その間の生活費や家賃が払えるの？家賃が払えなくなるのが先じゃないの？
なに？理論的にはホームレスはほとんどいないはず、って・・・

>>920
それじゃあ、生活保護をあてにしてちゃ、いけないよね。
つまり、「生活保護があるから、年金払うのは馬鹿」とは言えないはず。

>>921
それじゃあ、生活保護をあてにしてちゃ、いけないよね。
つまり、「生活保護があるから、年金払うのは馬鹿」とは言えないはず。

ホームレスの道を選ぶ人には良識があるんだよ。

人様の血税をタダで貰うことがこの上ない恥晒しであるという認識がある。
苦しくとも絶対に自己破産しないタイプ。

その恥じらいを持たない人だけが生活保護を受けるから、チンピラ８割という現状なのだ。

堅すぎる車掌さん 　文：渡辺淳一

　先日、北九州市に講演に行った帰り。一旦、小倉から福岡に戻り、そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。
　自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
　「でも、わずか十数分のあいだだから、 それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」といったけど、「駄目だ」とのこと。
　「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、「ここはグリーン車」ですと。
　そんなことはわかっているけど、 いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
　「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、 「駄目だ」の一点張り。
　そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、 デッキに出たら、途端に福岡に到着。
　この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、 過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。 ＪＲ西日本さん。
ttp://watanabe-junichi.net/
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オレも現行のシステムだと国民年金を払うつもりは毛頭ないが、
気になるので友達に片っ端から尋ねてみた
結果、
払ってない人 14人
払っている人 2人
だった

最低２５年は支払って桶、老後のためにな

９時から政経の試験です、誰か教えて〜
１、貧しい国を豊かにするプロセスとは？

２、できるだけ多く経済についての疑問、質問

↑これ考えてくれた人９時までに[email protected]までm(__)m