経済板が亀井信者だらけというので来ました（＞＜）

さらにいえば、みんなが必要とするサービスだけじゃデフレになってしまう
あんまり必要とされてなくても良好な資金循環環境を保つために公共事業するのは悪いことじゃない
もちろん中身は考えるべきだけど

イノベーションは生まれつつある時には破壊を恐れるなってことであって
破壊すりゃイノベーションが生まれるってことでは全く無い

>>826
＞皆が必要とするインフラ整備やサービスを、つぎつぎ生み出していたなら

公共事業や郵政は立派に「役に立っていた」でしょ？　マスコミは「無駄」な例ばかりクローズアップするけど。

＞トヨタの社員に、クルマ作るなと言うやつは少ないだろうし

「クルマ作るな」とは言わないが、下部労働者や系列・下請けの待遇ぐらいは善くしてやれ。

＞ホリエモンや三木谷に、IT産業やめろというやつも少ないだろう。

あいつらは「ＩＴ」とは名ばかりで、はっきりした事業実態があるかどうかすら疑わしい奴らじゃないか？

>>827
画期的な発明をしろ、なんていってるわけではない。
そーいう業界に、いくらでも人間や資金が必要とされているし、
そっち行ってもらったほうが、日本全体が幸せになる。

何で、それが殺し合いってか、親の総取りみたいな概念と思われるのかわからん。

1000人のうち、999人がバカでも、1人すごいのがいれば、99人くらい雇って、皆を食わしてくれるよ。

1000人ともが、しょうもない仕事してたんでは、最後まで全員ビンボなままだ。

>>830
資金は銀行にうなってるんでそれまわしてやって下さい
わざわざ郵便局員から搾り取るまでも無く余ってるんで

ちなみに研究開発は自力でやれ、っていうのが小泉のスタンスだな
種をまくのは好きにしろ、育つまでのサポートはしない、ってのがｗ

人もちまたに溢れてるなｗ
それとも郵便局は才能溢れる人間がこぞって就職してるのか？

>>829
日本語つうじない奴か？

> 「クルマ作るな」とは言わないが、下部労働者や系列・下請けの待遇ぐらいは善くしてやれ。

だから、誰も、クルマ作るのやめろといってないだろ。
お前の言うように、むしろ給料増やしてやれ、くらいの認識なんじゃないの。
槍玉にあがってる土木建築や公務員とちがって。

> あいつらは「ＩＴ」とは名ばかりで、はっきりした事業実態があるかどうかすら疑わしい奴らじゃないか？

だーかーら、ITやめろとは言われてないだろ。
一応説明しておくと、おれは両方嫌いだが、楽天はBtoC最大手、ライブドアは無料プロバイダだし、
ライブドア証券の取引手数料の収益もでかいよ。

それはともかくとして、M&Aは、マネーゲームだね。事業とはいえん。
むかしの土地ころがしみたいなもんで、いずれ行き詰るだろうね。

> 公共事業や郵政は立派に「役に立っていた」でしょ？　マスコミは「無駄」な例ばかりクローズアップするけど。

公共事業が役に立つものばかり作ってたと皆が思ってるなら、批判されないだろ。
日本の労働人口の１割が建築業従事者。
失業者の、安易な吸収先になってしまっていて、本来、価値を生み出せる人間を取られている。

差別するのは本意ではないんだがドカタが優秀だっていう人は始めて見たな…
公共事業が無かったらドカタがもっと素晴らしいものを生み出せる、ってか
さすがに妄想だと思うけどなｗ

>>831
郵便局のは、特殊法人に使われていたから、それを切り離したわけだが

なんで、そんな初歩的なとこからまた説明しなきゃならんのだ。
てか、知ってるだろ、お前もそんなこと。
民営化の是非は別スレ。

その場だけ、茶化して反論すりゃいいってもんじゃないだろう。

>>835
フィンランドは、失業者にはIT教育をやっている

>>836
いや、民間の銀行でもデフレで融資先に四苦八苦してて国債を我先に買いあさってる状況だけど？
ちゃんと採算が取れるなら喜んで融資してくれるよ
民間銀行に採算が取れない研究まで金出してやる義務は無いしね

郵貯が民営化されたら民間に金が流れるってのは有り得ないよ
それは不良債権を積み上げろってのと同義語

株が上がっているね、そのうち地価も下げ止まる
団塊世代の退職で失業率も低下するだろう
一応、小泉−竹中ライン支持。

株が上がっているね、そのうち地価も下げ止まる
団塊世代の退職で失業率も低下するだろう
一応、小泉−竹中ライン支持。

>>822
いや、だから、経常赤字と金利暴騰が原因だと記されているので、
日本は金利も落ち着いてるし、貿易黒字もあるので（良いことかどうかは知らんが）
非ケインズ効果なるものは、現段階では起き得ないのでは???ということです＾＾；

NYも緑爺が辞任してから株価絶好調やね♪

やっぱりケインジアンは全世界的に貧乏神（藁藁

インフレなき株高はやばいだろ。

GNPの支出面からの定義を簡略化してかくと次のようになります．

GNP=　消費＋投資＋政府＋輸出 - 輸入

ここで，政府は政府最終消費支出に政府の投資支出も加えています．輸出マイナス
輸入には純海外からの要素所得を含めています．上の式を記号で次のように書きま
す．

　Y ＝ C + I + G + EX - IM　　　　　　　（１）

所得の処分面からの視点では，

　所得　＝　消費　＋　税金　＋　貯蓄
　Y = C + T + S　　　　　　　　　　　　（２）

（１）と（２）式から，
　S - I　 = 　(G - T)　＋　(EX - IM)　　（３）
民間部門の貯蓄超過＝政府の財政赤字＋経常収支の黒字
（３）を貯蓄投資バランス式と呼びます．

民間部門の貯蓄超過は政府部門の投資超過（＝政府の財政赤字）と経常収支の黒字
（ほぼ経常海外余剰と等しい）の合計に事後的に等しくなります．民間部門の余っ
た貯蓄超過は政府の財政赤字と海外部門（外国）の資金不足を埋め合わせるように
結果的に使われるということを表しています．（３）式は重要であるから，理解し
て覚えておくこと．

http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lecture04.html

上記のように民間の貯蓄超過（不況・総需要の不足）が財政赤字の原因と
なっていることは明らかである。

>>844

小学生レベルの算数理論を得々と語って
「どうです？　僕って賢いでしょう？」ってか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

せめて中学数学レベルの理論を聞かせてくれや（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

844が小学生レベルかどうか知らないが
少なくとも文句言うしか脳がない845が
幼稚園以下なことだけは判る

>>841
む？ねんのため、そのURLの記述を要約しておくけど。

・Giovanni and Pagano によれば、
　財政政策の規模が小さく、短期的なら、ケインズ効果が現れるが、
　財政政策の規模が大きく、長期的なら、非ケインズ効果が現れる。

・Perotti によれば、
　債務水準の名目GDP比が高いほど、非ケインズ効果が現れやすい。

・なんでそうなるかというと、上記のような環境では、政府支出を増やしても、
　「将来の不安にそなえて」=「将来の増税を予想して」みんな金を使わなくなるからと
　考えられる。

ということだね。

ところが、2003年の日本では、両方あてはまるにも関わらず、非ケインズ効果は現れていなかった。
それはなんでか？というレポートなわけだ。

結論として、日本で非ケインズ効果が現れていなかったのは、
　・日本は財政危機だと思われていないからで、
　・財政危機とは、経常赤字と長期金利の暴騰で判断される
ということだね。

財政危機という認識が、「将来の増税を予測して（=将来の不安に備えて）うんぬん」を招くんなら、
経常赤字に陥らなくても当てはまるでしょ。
金利が暴騰してから気づくのでは遅いし。

でも、その資料の作者は、まさか2chで精読してもらえるとは思ってなかっただろうね。

政治板選挙板ν即などどこにいっても経済板=亀井信者みたいな先入観が蔓延してる。
リフレ政策は必要と思ってるが土建増やさなくてもいいとおもってる俺はうんざりしてるよ。
リフレを普及させる上では公共事業持ち出さないほうが絶対説得力あると思うんだが。

>>832

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050829AT1F2901M29082005.html
経産省の来年度予算概算要求、中小企業の支援に重点

　経済産業省は2006年度予算の概算要求で、デジタル家電のようなハイテク製品
の品質を支える部品・素材をつくる中小企業の支援や、人材や技術を育てるための
政策に重点をおいた。エネルギー分野では省エネや新エネルギーの技術開発に力を入れる。

　一般会計の要求額は9367億円と、今年度予算に比べて14.6％増。
中小企業対策費は11.6％増の1451億円で、ものづくり産業を支える高い技術力を持つ
企業を重点的に支援する。主にエネルギー関連分野で使う特別会計は1兆3595億円。

死ぬほど恥ずかしい>>845について（ﾌﾟ

>>845

お前のような馬鹿には基礎から教えて
あげないとな。

>>849
小泉じゃなく経済産業省が要求してるだけじゃん。小泉は30兆円枠堅持の方針なんだろ？
で　この要求は通ったのか？

土建屋というのが必須レッテルなのだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000149-kyodo-bus_all
中小企業の省エネ設備補助　経産省、総額の半分を

　経済産業省は１４日、仕事場の冷暖房や給湯器など省エネルギー設備を来年３月
までに新規に導入する中小企業に対し、経費総額の半分を上限に補助すると発表した。
全業種が対象で、今月３０日に申請を締め切る。
　二酸化炭素（ＣＯ２）など地球温暖化ガスの排出削減に向け、設備導入の負担が
大きい中小企業を支援する。導入した設備のＣＯ２削減量を第三者機関が認証し、
その後、経産省が仮設したインターネットの市場で、ＣＯ２排出量の取引実証実験に
参加することが、補助の前提となる。
　事業者には実証実験のためＣＯ２の削減目標を定めてもらうが
達成できなくても返還を求めない。
11月14日

>>854
結局予算要求は通ったの？通ってないの？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051118mh09.htm
ゼネコン３社増収　９月中間決算
　総合建設会社（ゼネコン）大手４社の９月中間連結決算が１７日、
出そろった。景気回復に伴い、民間設備投資が堅調に推移し、
鹿島と大成建設、大林組の３社が増収となった。清水建設も、
旺盛な民間需要に支えられ、前年同期とほぼ同じ売上高となった。
（2005年11月18日 読売新聞）

>>855
自分で調べたら？

まあまあ皆さん日経の景気ウォッチでもみてください
http://www.nikkei.co.jp/keiki/

７―９月機械受注、2.1％増――４期連続プラス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/

2006年度の成長率1.7％に・ＮＥＥＤＳ予測
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

景気はそこそこのようですがやはりデフレ脱却が必要

デフレは続いてるよ。

10月の東京地区百貨店売上高、前年比1.5％減――２カ月ぶり減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20051114ds2ixp03411.html

10月の企業倒産、地方企業中心に２カ月ぶり増――商工リサーチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20051115d3l1504v15.html

景気動向指数改定値、９月50％以下に・一致・先行ともに
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20051115d1f1500g15.html

不良債権処理が進み企業の設備投資が増加してる。
もう直ぐデフレは脱却するから心配無用だ。

消費税は？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000035-mai-pol
＜小泉首相＞消費税率引き上げ論を批判

　【釜山・伊藤智永】小泉純一郎首相は１８日夜、ＡＰＥＣの同行記者団に対し、
消費税率引き上げをめぐる政府・与党内の意見対立について「いずれ（増税論の）
谷垣禎一財務相も与謝野馨金融・経済財政担当相も、私の意図が分かれば
（時期尚早論の）中川秀直自民党政調会長と協力していくだろう。
私の意図が分からないから、ちょっと調子外れのことを、たまに言うだけだろう」
と述べ、現時点での増税論は適切でないとの認識を明らかにした。
　政策金融機関の統廃合についても「（できれば一つにという考えに）
変わりない。そうなっていくんじゃないか」と述べ、「１機関にすべきだ」
とする中川氏や竹中平蔵総務相の主張を支持した。
（毎日新聞） - 11月19日

ウヨが大量に大暴れしている！！！　大変だ！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132323142/l50

財政削減した後で消費税上げるんじゃなかったっけ？

谷垣はともかく与謝野はずっと「増税の必要性を国民に訴えていかなければならない
歳出削減だけで財政再建が達成できるという誤った考えを伝えてはならない」と言ってるわけだが…
まあ与謝野の理屈もどうかと思うが相変わらず増税の説明することすら嫌がってる奴らよりゃ誠実な分マシだろ

財政再建の必要は全くないｗ　釣りで書いてるのか？

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　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::|　尻尾をちぎれんばかりに振っている　 　
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　:::|　ポチ小泉がガリレオ・ガリレイだってｗ　　　　　
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|　 米国産狂牛病毒牛で売国するなよな！　 　 　
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|. 金閣寺では「あ〜う〜今日はいい天気だな。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::|　 サン　ライジング　サン　オブ　カントリー、　　　
　　　{　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|　カントリー　オブ　サン 」だって！ｗ　
　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　::::|　　どーいう意味だよ！？
　　 　 |　　　　　　￣　―　＿　　 　　　　 　 　 　 　　　.:::/　　あはははは　あはははは　ｗ　　　
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/　　　　 　
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ヽ 　 　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　／　　　 ..:::::/ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　￣ ―　＿＿ 　 ― 　￣　　　 ...:::::／　　　　　　 　 　
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プライマリバランスの均衡を至上命題にしてはいけないってこったろ。
それに関しては、増税派も、歳出削減派も、似たような誤謬の上で議論しているように思えるが

竹中とか分かってるはずなんだけどなぁ。

>>865

しなくてもいい増税を必要だと思い込んでやろうとするやつは誠実かも試練が馬鹿だな。
財政再建の必要なんか全然ないんだよ。
純債務で見れば他の先進国と大差ないし、対外債権国で貿易黒字が続いてるし、
金利は低いし、クラウディングアウトもおきてないし、国民負担率も低い。
国民は増税を嫌がってる。あらゆる面から見て緊縮財政は不要。
ましてや消費税増税なんか自殺行為だろ。
する必要も無いのに政権失うリスクまでとってやることじゃあない。

こーゆう馬鹿は台風が近づいても
「晴れてるから大丈夫。雲ひとつないじゃん。嵐が来るなっていってる奴はただの信者」
とか言うんだろうな。

>>870
具体的な嵐ってなに？

>>870
>>869を読む限り「台風は近づいてないよ」と言ってるような気がするのだが。
違うのか？

>>766
潰した公共事業の関連会社に恨み買って兄貴が支援受けれなかったという話があるわけだが。

単に利権屋なら、増やしっぱなしで減らす必要はないだろ…。

>>801
よし！じゃあ財政改善のために東京の下水や道路をどっかに売ってしまおう！
存在意義ないんだよな！

最近の株高を見ていると小泉政権は
どうも財政政策ではなく再び資産バ
ブルによる景気回復政策を行ってい
るように思う。

確かにこれだけ日銀に低金利で資金を
供給させておいて、資金需要がないと
だぶついた資金により資産バブルにな
ってしまう。

かつての日銀の三重野総裁のようなアホな
日銀総裁がいなければ簡単にはバブルは崩壊
しないだろうが、貧富の格差が広がることは
間違いない。

亀井信者という言葉は普及してないよな。

　実際、経済板でも財政オンリーで亀井支持って少ないからな。

　アンチ亀井の政治思想を持つ人間が財政政策を否定しない人間を指す場合のレッテルとしてと
しか使われないな。＞亀井信者