経済板が亀井信者だらけというので来ました（＞＜）

どうぞよろしくお願いします（＞＜）

今は不況だから財政出動するのが正しいってのは事実なんだよ。
ただ政治的に実現する可能性はないのに議論するってのは経済板独特だな。

経済板の主流はリフレ信者。
亀井信者ではない。

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基本的にここは机上の空論や夢を語る者ばかりですよ
経済評論家っての見たらわかるべ？
あれらと同種だが劣化版である事も確か

>>5
それはアンタだけｗ

（＞＜）

これ使う奴は500%童貞

米国債買わずに日本国債買え（買い切りオペ増額）というのも
正論といえば正論。しかし政治的に実現するような根拠がない。

経済板では、小泉のデタラメ経済政策に対するアンチテーゼとして
亀井がもてはやされている面がある。

ヌー即＋から木間スタ。
亀信者とやらはどこでつか？

>>10

>>3

>>10
>7

>>10
来なくて結構です。
ヌー速＋で楽しくお仲間と語り合ってください。

>>10
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1123817937/

亀井スレはこっち
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123927291/l50

ちょうど良い被害担当艦ですなぁ。
とりあえず、経済学の勉強してから来ることだねぇ。

経済板はマネーのこと、定量的に語れることしか、話題にできない。
つまり創造とか革新とか、定量的に語れない経済の必須事項を
意図的に無視するバカしか語らないから
必然的に亀井信者しか残らないというジレンマが存在する。
そういう常に欠陥構造を持っている板です。

日銀の買い切りオペ増額というのは革新的な政策ですが。

小泉信者に比べたら、亀井を支持しているリフレ派の方がまだまし

この板には、耳を傾けるべき意見も存在する。

日銀も同じ売国なら米国債でなく日本国債を買ってほしい。

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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　土建屋の亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　公共工事バンバンやります！
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:| 　　　民間サラリーマンは死ね
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　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 竹中君、私の支持者はＩＱが低いという認識でいいかな？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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(><)さっき彼女とヤッた

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　　　　ヽ;;;;| ＿＿ 　　 ＿＿｀/ |;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|　 °ヽ　　 ° ヽ　 L/^）　 |　
　　　　　　 |　　　 ,　 ､　　　　 ） |／ ＜　小泉総理。その件に関する私の認識は、小泉総理の支持者の大部分はＩＱが低いということです
　　　　　　 ヽ 　/ﾍ--- ＼　　 　|　　　|　　 ですから、チラシを中心とした広報活動で、郵政民営化賛成派にチェンジできると思っております
　　　　　　　＼ |┌----- ヽ　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ、------｜ヽ/
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ よし、その戦略で行こう
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
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>>17
構造改革と創造、革新とは全く何の関連もないのだが…

小泉内閣支持者の知能は低い　スリード社　オフィスサンサーラ

◇ ＩＱが低い？
「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。

Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。
Ｂ「小泉内閣支持基盤
　　　・主婦層＆子供を中心
　　　・シルバー層
　　具体的なことはわからないが、
　　小泉総理のキャラクターを支持する層
　　内閣閣僚を支持する層」
ttp://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

本当に亀井って男は世間の空気が読めないというか、
勘の鈍い政治家だな。こんな奴が政権を取るのは永久に無理。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050815it14.htm
亀井氏が会長辞任、反対票組で新党の可能性も

>>29
そういう愚直さ、私は好きですけどね。
今は、世論にこびる政治家ばかりですから。
ただ、氏の大型公共事業至上主義は今一つ同意できませんがね。

亀井派から郵政民営化反対派に対する刺客が次々に一本釣りされているみたいですが・・・。
亀井への刺客に亀井派議員をぶつけるという可能性もあり？

>>32
それはさすがにやり過ぎだろ。
弱い者苛めはいい加減にしる！
この国はどうなってるんだ？

>>22
↑
ここら辺が素人というか馬鹿の証明なんだが。
セリフに注目だね。

>>33
理屈も何もなく、自らを弱者に仕立てて
ごまかそうとするいつもの手口ですね。
けんかを売ったのは亀井のほうなのに。
屑はどこまで言っても屑か。

>>35
「けんかを売ったのは亀井」と「弱者」、何か関係がありますかね？

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　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
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　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　綺麗な顔してるだろ　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　落選するんだぜ、これ。　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
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　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-
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亀井って実は、共産主義者だったのか。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

公共事業費がGDPに占める比率
http://kjc.ktroad.ne.jp/ogawa1.html

日本　　　　8.7％
米国　　　　1.7％
カナダ　　　2.3％
ドイツ　　　2.2％
フランス　　3.1％
イタリア　　2.2％
英国　　　　1.4％

フランスは3.1％で日本についで高いがGDP自体が低いので
47（＄Ｂ）約5兆円

日本は402（＄Ｂ）約44兆円


各国の公共事業費（単位面積当たり）
http://eritokyo.jp/independent/etc/prtr/publicwork1.html

日本　　　　約　115
米国　　　　約　　2
ドイツ　　　約　 15
フランス　　約　　8
イタリア　　約　　9
英国　　　　約　　6

伸びる産業からは税収も伸びるのに…

表１　貯蓄率とＧＤＰに占める防衛費の比率（1972〜1982年平均）
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm

　　　　　　　　　貯蓄率　　　　防衛費比率
アメリカ　　　　　8.7%　　　　　　 5.2%
日本　　　　　　21.3%　　　　　　　1%
イギリス　　　　 6.2%　　　　　　4.8%
フランス　　　　10.5%　　　　　　 3.8%
ドイツ　　　　　 10.7%　　　　　　 3.3%
イタリア　　　　12.2%　　　　　　 2.2%
カナダ　　　　　10.9%　　　　　　　1.9%

>>27
そこがわからないからバカなんだな。
構造改革の本質は、
はんこ押すだけ、コピーとるだけ、書類動かすだけの
公務員という消費市場における革新、創造とほとんど無縁の人間を減らしていこうという
動きだ。

てか、単に香具師たちは土建屋株買ってるだけちゃうんかと。

つまり、株価操作の一環で、立派な犯罪でそ。

>>43
>構造改革の本質は、
>はんこ押すだけ、コピーとるだけ、書類動かすだけの
>公務員という消費市場における革新、創造とほとんど無縁の人間を減らしていこうという
>動きだ。

官僚主導の朝令暮改などいらない。
公務員は定められた法律を定められた方法で粛々とこなすのが仕事。

>>36
普通に考えて
喧嘩、本当に弱いヤツは自ら喧嘩を売るようなことはしない

>>46
逆だろう。
本当に強い香具師はむやみに喧嘩を売らない。
分別ってのが身に付くからな。

本当に弱いヤツ（Ｃグループ）のが、喧嘩なんて売らない
本当に強いヤツ（Ａグループ）でも喧嘩を売っているのは見たことある
ＰＲＩＤＥやＫ−１でやってんじゃん
中途半端に強い、粋がっている
ゾッキー、ヤンキーが一番喧嘩売りたがる
だから、亀はｿｺｿｺ喧嘩強いヤツ
でも、実際はＢグループの人

>>31
>ただ、氏の大型公共事業至上主義は今一つ同意できませんがね。
　まず、亀井は大型公共事業に限定しておらず、研究開発などの資金を
注ぎ込むべきと主張している。300年来の天文学的金額に上る公共事業
の積み重ねの上に東京の繁栄がありこれからは地方分権の時代だから
地方の繁栄のために大型公共事業を行うのが正しい。例えば田中角栄が
行った新潟県の開発により新潟市は日本海側最大の都市として成長し、
まもなく政令指定都市となる。国土の均衡発展のためには田中の行った
ような開発を日本中で行わなければならない。

>>33
>けんかを売ったのは亀井のほうなのに。
>屑はどこまで言っても屑か。
　政策論争と派閥争いの区別がつかないのは元来、派閥の締め付けが強く
非民主的な特徴を持つ旧福田派の伝統であり褒められたものではない。

>>38
>亀井って実は、共産主義者だったのか。
　公団改革（ゼネコンの締め付け、料金収受利権の統合）や郵政改革（巨大金融
機関誕生による金融市場支配）等、官僚主導の市場支配を進める小泉構造改革は
ソヴィエト型の中央独占企業経済に符合し、亀井はこれに反対している。

>>40
　真水の公共事業費は44兆円に達しない。統計数字の誤認である。
実際は10兆円程度しかなく、欧米と同水準かそれ以下である。

>>44
>てか、単に香具師たちは土建屋株買ってるだけちゃうんかと。
　買っていない。

>>22
>民間サラリーマンは死ね

建設工事に関わるサラリーマンもいる。
公共工事を狙い撃ちにした支出削減は
単なるレントシーキングに過ぎない。

北海道ブロック
　山下貴史(北海道10区・亀井派)
東北ブロック
　津島恭一(青森4区・旧橋本派)　　 野呂田芳成(秋田2区・旧橋本派)
北関東ブロック
　小泉龍司(埼玉11区・旧橋本派)
南関東ブロック
　堀内光雄(山梨2区・旧堀内派)　　 保坂武(山梨3区・旧橋本派)
東京ブロック
　小林興起(東京10区・亀井派)　　　八代英太(東京12区・旧橋本派)
北陸信越ブロック
　綿貫民輔(富山3区・旧橋本派)　　 村井仁(長野2区・旧橋本派)　　　　　松宮勲(福井1区・亀井派)
東海ブロック
　野田聖子(岐阜1区・無派閥)　　　　藤井孝男(岐阜4区・旧橋本派)　　　 古屋圭司(岐阜5区・亀井派)
　城内実(静岡7区・森派)　　　　　　　青山丘(愛知7区・亀井派)
近畿ブロック
　小西理(滋賀2区・旧橋本派)　　　　田中英夫(京都4区・旧堀内派)　　　 左藤章(大阪2区・旧堀内派)
　森岡正宏(奈良1区・旧橋本派)　　 滝実(奈良2区・旧橋本派)
中国ブロック
　川上義博(鳥取2区・亀井派)　　　　熊代昭彦(岡山2区・無派閥)　　　　　平沼赳夫(岡山3区・亀井派)
　亀井静香(広島6区・亀井派)　　　　亀井久興(島根2区・河野グループ)　能勢和子(比例・亀井派)
四国ブロック
　山口俊一(徳島2区・無派閥)
九州ブロック
　自見庄三郎(福岡10区・山崎派)　 武田良太(福岡11区・亀井派)　　　　　今村雅弘(佐賀2区・旧橋本派)
　保利耕輔(佐賀3区・旧橋本派)　　衛藤晟一(大分1区・亀井派)　　　　　　江藤拓(宮崎2区・亀井派)
　古川禎久(宮崎3区・旧橋本派)　　松下忠洋(鹿児島3区・旧橋本派)　　　森山裕(鹿児島5区・旧橋本派)

>>49
>真水の公共事業費は44兆円に達しない。

あたりまえだろ、ダムの建築に44兆円つかうわけねーだろ

>>49
>真水の公共事業費は44兆円に達しない。

あたりまえだろ、ダムの建築に44兆円つかうわけねーだろ

受注調整は公団の意思…官製談合の実体浮き彫り
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050816i201.htm

内田被告ら歴代の橋梁担当役員は、公団の有力ＯＢが作成した工事の配分表を了承することで、
「受注調整は公団の意思」という“お墨付き”を与えていたという。

複数社による共同企業体（ＪＶ）で受注出来る額の基準を１５億円から１０億円以上に
引き下げていた。

幹部クラスＯＢの天下り先の年収は
１０００万〜３０００万円。検察幹部は「これだけの好待遇で受け入れるのは、
安定受注を望むから。公団も事情を十分分かった上で、天下りをあっせんしていた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000127-mai-pol
＜シーリング＞公共事業費３％削減を　小泉首相指示

鈴木宗男の選挙区では老人はもちろん多くの若者達も涙を流して、「ムネオ先生
助けてください」と言っている。
つまりこうした地域では公共事業はアフリカに対する食料援助と同じで、それが
無かったら人々は凍死、餓死、強盗、引越しを余儀なくされるのである。

亀井は自分の選挙区である広島のド田舎だけで公共事業をやれと言ってる
のではない。
東京でも交通渋滞による交通事故、排気ガスによる健康障害、経済損失は
深刻な問題な訳でこれを抜本的に解消することを亀井は訴えている。
いわば亀井が主張する「弱者」とは東京で交通事故や喘息アトピーに苦しむ
人々をも視野に入れているのだ。

消費税引き上げなんてどうでもいい。高価なもの買わないから。

それより、高級官僚の数減らすとか、手当減らすとかやってくれ。

井戸水が枯れたり、農薬等で汚染された地域に水道を作ったらいかんのか？
東京の誰がどう考えても交通事故が起きる構造ですでにたくさんの死亡者、
身体障害者を生み出してる交差点を改良したらいかんのか？
日本国民には生存権も生命も無いのかと言いたい。

おいおい　糞ムネオと一緒にするな。ムネオのＨＰ読んでみろや。
１００％アメリカの犬である事はよくない、だから我々は５０％ロシア
５０％アメリカのトラの威を借りて　犬ッころになりましょう、
とあるんだが。
だいたいＯＤＡなんか一銭も要らんよ。その分国内に廻せよ。
対外債権とＯＤＡをこんなに溜め込んで　どうするんだよ。
そのＯＤＡで核を作られたり　アフリカでは一部の基地外元首に
分捕られて　テロ資金に流れたり。
ムネオのＯＤＡは　間接的に　殺戮を援助しているようなものだろ。

地震国日本には　いくらでも　補強すべき危険な箇所があるんだよ。

台風や大雨も最近の異常気象で　被害は大きくなってきている。
ヒｰトアイランド現象も放っておくこと出来ないだろ。
大規模な工事が必要なんだよ。

>>42
政府支出は、土木工事減らして、そのぶん

根本的な需要を増やす、子育て支援の増加だな。

>>60
フランスでも一万人くらい日射病で死んでるし、ヒートアイランド現象は
無視できない。
野外での死亡事故ナンバーワンは日射病なんだしね。

東京都民はヒートアイランド現象でもう死にそうだし、夏バテで労働意欲
が湧かないとまで言ってるのだから、最低でも公園にあるような水が飲める
水道や日よけになる木をバンバン作れと言いたい。

>>56
その因習を断ち切る手立てを考えるのも経済学だろ？
継続、持続的経済発展を鑑みるのに
（減税）と（公共投資）しか思いつかんのか？

どうも2ｃｈ経済板の住人どもは、財政政策にしか思いが至らんらしい。
おまえらみたいなのが、市場を歪めてるんだよｗ

景気が良くなりゃ、そうした因習を自然に断ち切る事が出来る訳で。

ムネオは亀井新党と組むのか？

>>63
　提案は相変わらず景気がいいけど、やたら公共事業系を中心とした
カネの掛かることばかり。
　都レベルだって水打ちを推奨するように、カネの掛からない提案を
して貰いたいね
>>64
　財政政策以外には当然金融政策があるが、この超低金利の時代なら
マイナス金利でも導入せよ、と主張するのか？
　規制緩和は現政権の十八番だが、例えば法規に護られた士業でも
自由化し、資格産業でも潰すか？

>>64
景気が良くなれば道民も海外旅行に行ったり、インターネットやケーブル
テレビなどを購入して「びっくりしただ！今の世界はこうなっているだべか」
と意識変革イノベーションが起きるのではないか？

>>65
景気が良くなりゃ、って一時的雇用を生み出しても
何の持続性も齎さないのが、小渕時代で明らかなんだが。

小渕時代に上がった株価は、小渕が死去する直前、どこまで下がったよ？ｗ

しかも景気良くなったらなったで、その因習は確実に継続される。
我が国の個人金融資産を担保に、国債その他公債を発行し続ける事を主張して
全く支持を得られないのが亀井なのだよｗ

そもそも（政府紙幣の発行）なんて、
小泉と亀井が最初に争った総裁選でも、その後の総裁選でも
そのような発言は聞いたことがない。明らかに後付けの理屈。

亀井は最初、真水で50兆の財政政策。財源は国債。日銀に引き受けさせて塩漬け。

この程度しか主張してなかった。

>>69
だから持続性のある政策パッケージが必要になるんじゃねーの？

だから公共事業が無意味ってのも、すげーぶっ飛んだ考え方ですね。

>>67
夏場には夕立で激しい雨が降るが、逆にムシムシしてサウナになるだろ？
東京都民が「マジで殺す気か」と発狂するぞ。
太陽光線を反射するシートでせめて歩道を蔽うだけでも効果あるんじゃないか？

なお、国債塩漬けも、政府紙幣も方向性は殆どかわらん。
手段の差でしかない。

俺としては構造改革の方向性にそもそも疑義がある訳で。

＞５６　アホロン
「鈴木宗男の選挙区では老人はもちろん多くの若者達も涙を流して、「ムネオ先生
助けてください」と言っている。」
最もらしきアホ論
でも、宗男を応援する若者が多い。
その理由もわからないアホロン

>>67
極論過ぎて付いていけん。
>>68
景気を良くするな、などと主張してるのではない。
少子化と地方の過疎化が差し迫った喫緊の課題なのに
財政赤字を度外視して、大盤振る舞いする事のナンセンスさを指摘している。

シュンペーター言うところの（創造的破壊）ってやつが必要だ、と主張している。
別にシュンペーター信者ではないがね。

>>69
道路や水道もそれができれば、その周辺に病院、スーパーなんかができて
いって確実に持続性のある経済発展が生まれるんだよ。
原宿や新宿でも道路があるからこそ生まれた街だろ？
後は人間への投資というか、幼児教育、義務教育、奨学金なんかも先進国
に応じた内容にしたらいいじゃないか。

創造的破壊なんてありえない。

その、創造的破壊で景気回復するプロセスがわからん。
今はドラッガーなどがマネジメントなどに、その理念を上手く取り入れているが

国家は企業と違って、リストラで生産性が上がる訳じゃないぞ。
失業者が供給の制約要因になる事が、ハナから頭にないんじゃないか。

>>74
徳政令や政府発行紙幣はまさに日本の財政、日本経済、庶民生活、庶民の精神
に革命をもたらす創造的破壊ではないか？
まさにイノベーションのはずだ。

>>75

＞道路や水道もそれができれば、その周辺に病院、スーパーなんかができて

ああ、そうだな。そしてそうしたインフラ整備は地方でも
主に都市部を中心としたインフラ整備になるだろうな。
するとどうなると思う？

同じ地方でも内陸部、沿海部の若者離れが加速して、
更なる過疎化を招き入れる事になるのだよ。
当然、そうした事態が続けば地場産業は衰退だろうな。農村、漁村は壊滅だよ。

で？そういう事態を小泉の政治手法に因果関係を求めて、
さもありなん、と非難するのが亀井って訳だ。

１兆円を空中からヘリコプターでばら撒く！
この光景を目撃し、空中からヒラヒラと舞い降りる札束を両手に掴んだ
日本の庶民の心には間違い無く爆発的な創造的破壊が起きるだろう。
「こ、これは夢か幻か！ヒ−ッ！か、金が空から降ってきたぞ！」

>>75
　そう言った謳い文句でライフラインを敷設し、ゴースト
タウンを幾つ造った？
　輸送需要や人口が今後も増加するなら、それでも良し。
そうでないから困ってるんだが
>>76
　困ったことに幾らでもあるのだよ

ついに、
アホロン逝かれる。

>>79
もちろん農村、漁村にもバーンと水道、下水を整備するんだよ。

>>81
地方の政令指定都市は田中角栄のばら撒き列島改造計画で生まれたものだが、
これをゴーストタウンだと言う人はいないだろ？
畑、草むら、バラック、雪原だったところに文明が創生されたんだよ。

>>81
>困ったことに幾らでもあるのだよ

完全雇用下で、ないし失業率がNAIRUを上回る値であれば・・という前提が抜けてるんじゃないの？

アホロンは
「インフラが整備され、物が豊富になり、経済が発展し、教育も充実する」
これが善であり、幸せ、と勘違いしている。
そこがアホロンのアホ論なのである。

>>84
　昭和元禄の時代環境を現在及び未来とどうして同一視できる？
住民一つにしてもどこから調達するんだ？　アジア諸国を
中心に、移民受け入れの全面自由化位は不可欠だな
　

ド田舎の人々は補助金を出してあげないと死ぬんだから出して
あげないといけないんだよ。
財源は日本を再び高度成長にすることで賄う。

＞８４
「畑、草むら、バラック、雪原だったところに文明が創生されたんだよ。」
コンクリートで固まるだけ！
文明など創造されるワケねえだろう。

創造的破壊は供給サイドを重視している。イノベーターの出現を
前提にしているようだが、デフレ下の個人における最も合理的な行動は
お金を使わないこと、要はアクションを起こさないことにある。
今必要なのは需要である。

>>88
>ド田舎の人々は補助金を出してあげないと死ぬんだから

シリコンバレーって知ってる？

「景気よくするには景気よくすればいい」って言ってるようなもんだわな。

アホロンは
経済成長願望狂なのか？　ド田舎暮らしで失敗したのか？
カワイそうに。
ド田舎を心配するより、
ヒートアイランドで逝かれんことを心配することだ。

炭坑も補助金を出していれば

今も栄えていたと？

>>88

＞財源は日本を再び高度成長にすることで賄う。

全くナンセンスだし、時代錯誤、現状誤認も甚だしい。
再来年から人口減少が始まるのに、どうして（高度成長）ができるのか？ｗ
更に言えば、今現在既設のインフラ設備の整備コストが年を追うごとに
対GDP比率に占める割合が増加する事が、内閣府試算で出ている。

（双子の赤字）で嘲笑されているアメリカは
移民受け入れによる人口増加で、財政大盤振る舞いもそれほどの懸念材料ではない。

一番の違いは民族性だろう。
日本は貯蓄型。アメリカは消費型。
世界随一の金融資産が投資にまわれば、大型公共事業の比ではない。

>>86
そうした人間としての基礎が整備されてはじめて多くの人々は世界、宇宙、
釈迦、キリストなどの領域に突入できるのではないか？
ロケット発射台が無ければ、ロケットは飛ばない。

>>97
少子化が大変なら、少子化対策をしたらいいじゃないか。
別に日本男性の精子がゼロになったという訳じゃないんだから。
個人消費の重要性を指摘しておられるが、そのためには人々が安心、ゆとり、
夢希望のなかで個人消費に邁進できる社会整備が必要だろ？

＞９６
釈迦、キリストの時代は、電気も、パソコンも、車も無かった。
でも、文明はひらいた。
で、東京の人はそんなに幸せなのか？

>>97
プ

第２次高度成長、第２次日本列島改造計画。
こうした言葉を聞いてみなさんは「アホか！時代錯誤だよ」と思うかも
知れないが、同時に「もしそんなことがあったら、学生時代の友人の山田
は過労死する必要はなかったし、あそこの町工場も潰れることはなかった」
とかふと思わないか？

＞財源は日本を再び高度成長

実質８％とかは無理ですよ。アメリカぐらいの３％とかなら可能ですが。
８％なんてのは先進国から技術が移入して急激に生産性が向上することで
おこるものですから、基礎技術を自前で開発するようなフェイズになってしまうと
そんなのは無理です。

>>98
釈迦は天才であったから縄文時代でも悟りを開いたが、一般人は餓えたり、
リストラされると宅間死刑囚に変貌する可能性が高い。

>>97
おまえさんが憂慮しなくても、来年以降、企業は潤沢なキャッシュフローを背景に
設備投資が上向くだろう。団塊世代の定年が根拠だ。
小泉政権での不良債権処理を非難する者の中に、
正規雇用が減って、派遣社員、パート・アルバイト雇用が増えたと嘆く者もいるが、
（人的資本の形成）はどこの企業も既に思案中だ。対策済みのところも多いと聞く。

各企業の雇用における数字が、バブル期並みの新卒採用の増加というニュースが表している。

それと、農村部、沿海部へのインフラ整備は
自然破壊、環境問題へと発展する危険性があるのも考慮せよ。
更に、過疎地への大型公共事業が、財政赤字が叫ばれる昨今、
果たして国民的コンセンサスが得られるのか、という政治的作業の困難さも視野に。

>>101
アメリカは世界一の犯罪大国だが、警察、交番、パトカーを増やし、
義務教育や生活保護を出したら犯罪が大幅に減少し、犯罪に抑制されて
いた経済が高度成長になる可能性も十分あるんじゃないか？

ある政治家
「若者には夢希望を！　勤労者にはゆとりを！　老人には安心を！」
これを、景気で達成出来ると思っているアホ政治家がいる。
それとも、アホ有権者を誤魔化してやっているのか？

>>103
まったくその通りなのだが、弱者のなかには「そんな事実は絶対に認めない、
嘘だ！オレには景気の実感が無い！国家公務員や一流企業の社員を刺してやる」
とか言い出す人間もたくさんいる。
馬鹿なうえに被害妄想の塊みたいな弱者が多いのよ。

>>105
夢と希望、ゆとり、安心が得られるなら景気なんてどうでもいいが、
景気が悪いとそれらは得られないな。

赤字公債で公共事業をドンドン進めて！
お金をヘリでばらまいて赤字公債をチャラにして、
また、赤字公債で公共事業をドンドン進める。

これを悪いとは言わん。
が、「これで皆が、希望、ゆとり、安心、幸せになる」とはならん。

>>108
そりゃ宅間死刑囚がそれで救われるとは言わないが、少なくともマトモ
な人間に関しては希望、ゆとり、安心、幸せを与えることができる。
少なくともマトモな人間を救い、宅間死刑囚は後回しだ。
いや後回しと言うより、死刑か無期懲役しかないだろう。

>>107
>景気が悪いとそれらは得られないな。

景気がいい都心に引っ越せ！！

>>108
ついでに言えば宅間死刑囚はどうでもいい訳で、宅間死刑囚に教われた
小学生こそ救うべきだろう。
宅間は銃殺、無期懲役。

>>106
そういう輩を概して（基地外）と呼ぶのだよｗ
そういう類の連中は、何をどうしても決して正常にはならない。
度を越した被害妄想と、偏執狂的妄想に取り憑かれてるからだ。

嘗て俺は、ここ経済板で

『なぜ景気対策のために土建屋に銭をばら撒かなければならないのだ？！』

と、問うた事がある。
だな〜を始めとする財出マンセー派は、

『土建屋に金が周れば、その土建屋は消費に向かうな〜ｗ
　土建屋はえてして気前の良い連中が多いのだな〜ｗ』

と、語っていた。
ならば大企業が潤沢なキャッシュフローを手にしてる現況は、
結果的に雇用を促進し、設備投資を上向かせ、
周り回って景気好転への循環に繋がる、とする
サプライサイドの主張も間違っていない事になるｗ

あ！　あと、中国その他周辺国への日本企業の進出が要因となり
国内産業の空洞化が懸念されているのだが、その辺はどう思う？

「夢と希望、ゆとり、安心」
哲学に近い問題なのよ。
３０年前の、あの頃と比べると良く分かる。
いつの時代も同じ。
夢のある奴、夢希望の無い奴。
幸福な奴、不幸な奴、不幸と思っている奴。

バカは幸福になれないと思っていると、バカがケッコウ幸せだったりして、
人もそれぞれ！　人生もそれぞれ！
周りに不幸な人がいるから、自分の幸福も実感できる。
景気、景気、景気、　　景気もいいけど。
ほどほどでも、それほどのことでもないのよ。

>>113
キモイからそういうのはよそで語ってくれ。

>>112
「ならば」が意味不明。途方もない馬鹿だな。

久しぶりにアポロンがいる．．．

究極は景気じゃ無いのよ。
いかにして、自分が他より優位になるか、勝つか、富を多く得るか、
健康でいるのか、信頼を得るのか、親友を持つのか、
なのだろう。
キレイごとじゃ無いのよ。
全体的、絶対的豊かさはそれほどの問題じゃ無い。

景気、豊かさなどは、
善良な庶民と言えども限が無い。
老人に安心を与えようと介護を増やしても、不安で、不安で限が無い。
風呂、便所もナースコールだらけ。
年金を増やし、金をいくら持っても、欲に限が無い。
老人はカワイそうなくらいで調度いいのよ。
若者の同情心も芽生えるし。

>>112
ドカタだけでは偏りがあるので、各省庁を通じてまんべんなくばら撒き、
そこに一流企業、東海道、セレブも加えた相乗効果を期待したらいいのではないか？
景気浮上、新しい高度成長へのエンジンは多ければ多いほど確実スピーディだろう。
産業空洞化傾向は事実であり、無視できないがしかしだからこそ新しい高度成長が
必要なのではないかと思う。

>>118
豊かだから幸せとは限らないと言いたいのだろうが、しかし貧乏だから
幸せだとも限らないだろう。
貧乏が原因で自殺、犯罪に走った人間は山ほどいる。
だったら豊かのほうがいいじゃないか。

松下電器の冷蔵庫や洗濯機なども好調に売れてるのだが、これはもはや
普及率１００％となり、新たな需要増は生まれないと言われていた分野でも
改良次第で大きな需要増が生まれることを証明したと言っていい。
クルマなども高級車で無い一般車でも１０年前にくらべたら大きく改善され、
売りやすく、消費者に満足の実感を与えるモデルが増えたと思う。
こんなことからも新たなる高度成長は可能だと思うのだ。

つーか、他板じゃ「市場原理→活力、革新を生む原理」だと思ってる馬鹿ばっかりだから話もできん。
まあ小泉竹中からしてそのレベルだからどうしようもないのかもしれんが。

>>122
昔のサラリーマンが唯一読んでる本は司馬遼太郎の「竜馬がいく」だった
みたいなもので経済イコール市場原理みたいな人が多いんじゃないか？
ケインズとか言っても「なんだよそりゃ！犬のドックフードかよ」とか
言われそうである。

>>123
いや別に市場原理はいいんだけど市場原理をまともに理解できている奴がほとんどいないってこと

>>123

＞「なんだよそりゃ！犬のドックフードかよ」

おもろいｗ

市場原理と競争原理をごっちゃにしてる奴が多いんだな
イノベーション理論を交えつつ

＞１２０
３０年前、４０年前、に比べるとGNPは大幅に増えた。
が、貧乏が原因で自殺、犯罪に走った人間は山ほどいる。
景気、経済成長で経済的自殺・経済的犯罪はなくならない。
経済成長に何を求めるのか？
経済成長でそれが求められるのか、検証が必要だろう。

>>127
１０年前に比べるとＧＤＰは横ばいで一人当たりＧＤＰは減ってるけど

＞１２８
そりゃあ残念でしたね。

>>127
GNPが大幅に増えたからこそ自殺者も３万人で済んでるという面もある
んじゃないか？
日本のGNPがアフリカ並でそこに「失われた１０年」なんかがあったら
死亡者が３００万人くらいになってる可能性もあるぞ。

>>129
単純に１０年前と比べて貧しくなったから不幸なんじゃないの？

亀井のあの黒い顔が夢に出て来て笑っています。
助けて下さい。

>>127
終戦直後の日本の新聞を読むと「餓えた子供が強盗殺人」とか「子供に
シャブ注射が蔓延」とか「餓えた人々が暴動を起こして、警察署を襲撃
して放火」とかそんな記事ばかりだぞ。

じゃがいもいみたいで可愛いじゃん。

>>132
俺は岡田だ。そのうち一人じゃ寝れなくなりそうだ。

＞１３３
それは極論過ぎる。
飢えたら「暴動、警察署を襲撃 」ぐらいは当然だろう。
経済成長を否定はしないが、その極論を持って、
経済成長に全てを求めるのは大きな誤り。

終戦直後ではなく、６０年代でも当時の新聞を読むと貧乏人達が暴動を
起こして駅に放火し、駅が丸焼けという写真が確認できる。
同時に貧乏学生も学費を安くしろと学校に放火することが珍しくなかった
時代である。
貧しさは確実にこうした現象を引き起こす。

メシだ！
失礼

>>136
だが少なくとも経済成長がそうした暴力を大幅に減少させたことは
事実だろう。
だからこそ高度成長時代の日本人は公害とかがあっても経済成長を
肯定したのだ。

経済成長が人々から心の豊かさを奪ったという意見がある。
しかしアメリカ占領軍が道端に撒いたチョコレート目掛けて、日本人の
女性、子供、ドカタ、サラリーマン、朝鮮人が鬼の形相で群がり、
「貴様それをよこしやがれ！殺すぞ」とか言って血まみれの格闘をしていた
終戦直後の日本に「心の豊かさ」などというものがあるだろうか？
サルや爬虫類と同じ意識構造しかそこには存在しないだろう。

>>127
経済的理由による自殺は不況とともに増えていますね。
リフレをしないことのツケが出ています。

景気がよければ幸せなら、景気のよい都市部に引っ越せばいい

景気がわるい田舎にとどまっているのは、そいつの意思

>>142
都市部も依然デフレで低成長です。

都市部で景気がいいところがいっさいないと？

>>144
2003年の最悪期よりはマシになってますが、
まだデフレだということは、
それにより成長が阻害されているということです。

都市部で景気がいいところがいっさいないと？

>>141
そうした自殺者が「どうせ死ぬなら大勢の人間を道連れにしてやるぞ」
とか思い出したらさらに恐ろしいことになる訳で好景気、労働売り手市場、
生活保護、公共事業、娯楽などをばら撒くべきだ。

＞「どうせ死ぬなら大勢の人間を道連れにしてやるぞ」

そうした心理が小泉支持にもつながっているんでしょうね。

景気がよければ幸せなら、景気のよい都市部に引っ越せばいい

景気がわるい田舎にとどまっているのは、そいつの意思

>>149
都市部だってそんなに景気がいいわけじゃないんですよ。
それでも田舎よりはマシなんでしょうけどね。

都市部で景気がいいところがいっさいないと？

>>151
最悪期は脱したもののおしなべて低迷しているというのが実態でしょう。
業種によって違いはありますがね。

>>103

＞来年以降、企業は潤沢なキャッシュフローを背景に
＞設備投資が上向くだろう。

もう既に上向いてるよん♪

>>153
私アポロンも政府の統計資料を引用して、「一流大企業だけでなく、全国的
に中小零細企業の設備投資も大幅に向上してる！中国向けの輸出も大幅に
向上してるぞ！ホンダ，キャノンなどの売上、利益などが大幅に向上してるのは
同時に消費者の購買力、購買欲求にも劇的な変化が到来したということだ！
一流企業の社員だってボーナス支給が過去最高なのだから、そのマインドや実感
は大きく変わるはずだ」とか書いてた時期もあるのだが、当時一番多かった反響
は「このキチガイ野郎」というものであった。
そこで私アポロンはある事実に気付いたのだ。

ある事実とは何か？
ルサンチマンを心に限りなく抱く人々は松下電器の冷蔵庫やプラズマテレビ
が売れてる事実を提示しようが、一流企業の過去最高売上、過去最高益を
叩き出した決算書の数字を見せようが、「そんなのは大嘘だ！一部の現象だ！
オレには実感が存在しない！憎たらしい殺してやりたい」とか叫ぶのみという
事実をである。
こうした弱者層は弱者であると同時に怨念、憎悪に凝り固まってるのである。

その名前のあがった企業の社員だけど、言うほど貰ってないよ。貰ってる人達も家のローンや教育費で大変だし。
それにこんな世の中じゃ、やっぱり消費じゃなくて貯蓄に廻してしまうな。

「ゆ、豊かな奴ら許せない！こ、殺す、殺す」
こうしたルサンチマン、怨念に凝り固まってる人間が日本にどのくら存在
するかは定かではないが、私アポロンは仮説として最低１千万人と計算する。
もしかしたら５千万人かも知れない。
彼等がその怨念、憎悪から宅間死刑囚のような行動を開始したり、「あそこの
銀行や大企業は絶対潰れる」とか根も葉も無いデマを流したり、ルサンチマン
からの足引っ張り、イジメ、セクハラなどを繰り返したら、人災で日本経済が
失速する可能性もあるだろう。
なにしろ数が数だし、怨念ルサンチマンの塊だからだ。

そこで私アポロンは日本経済に本格的景気回復、社会の再生、２１世紀
の輝く朝日をもたらすためにはこうした弱者層の膨大なルサンチマンも
解消しなければならないと考えるようになった。
そのための具体的提言が政府発行紙幣による、増税も国債発行も無き、
バランスが取れた有効なる積極財政である。

「好景気、労働売り手市場のうえ福祉や公共事業もばら撒きまくりでは
怠惰な人間が生まれる」という意見もあるだろう。
だがコンピューター、ロボット、工作機械などの機械は着実に進歩している
訳で、１０年２０年３０年と長期スパンで考えたら優秀なマシン労働力の確保
は確定事項であると断言してもいいだろう。
そこでは少々の労働力不足は問題にならないはずだ。
ようは好景気で本格的マシン社会の到来を１日でも早めればいいだけのことだ。

>>153
所詮キャッシュフローの範囲内。
バブル期に購入したのが古くなったから更新しただけじゃね。

今日は亀井新党の話題で持ちきりにする予定だったはずナノニ・・・

世間の注目は地震ニュース

亀井は何やっても駄目だなあ

>>160
なんであれ最新マシンを導入してるということは、格段の生産効率の
向上がそこであるということだろう。
もう日進月歩というか、最新のマシンの性能は素晴らしいのだろうからね。

亀井静香　　経済の好循環

パチンコ屋（朝鮮系）　→　負けたらサラ金（朝鮮系）・闇金　→　払えなくなり弁護士に相談

�@
＞金昌烈・著の『朝鮮総連の大罪　許されざる、その人びと』から抜粋しますが
＞パチンコ業界には今でも「静香会」というのがあって、
＞これに入っていれば、後ろ暗いことをやってもあまり突かれないと言う。
＞亀井氏などは今なおそういう影響力を持っているため、
＞総連系のパチンコ店も静香会に入っている

�A
亀井静香「ヤミ金の帝王」から献金
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000301-yom-soci

�B
亀井静香　　悪徳弁護士から献金（多重債務者を食い物にした悪徳弁護士）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1510/1510016black.html


庶民を食い物にした悪徳組織から献金を受ける亀井先生　　　鬼畜としか言いようが無い。

利権に食らいついて離れない「新党スッポン」

亀井なんて典型的な偽善者にしかすぎない。
弱者救済なんて大嘘、ヒトラーは亀井である。
労働者の味方だの弱者の味方だのといって
ナチスは勃興したことを忘れてはいけない。

また、首相は国民新党が首相の政治手法を批判していることに関連し
「自民党全体が新党になった感じだ。4年前は民営化してはいけないと党大会で決議した。
今全部が民営化賛成だ。まるっきり変わった」と強調した。
党本部で記者団の質問に答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000196-jij-pol

これすごいな。自民党は「今全部が民営化賛成」か。
こないだ参議院で造反者多数で大差否決されたことを忘れてる。
たしかに「変人以上」の完全なる精神病患者だな。

　　「今全部が民営化賛成」

民主的な政党だなあ小泉自民党。

本気でちょっと病んどるんじゃないか

>>165
小泉はストレートでヒトラーなのだが。

小泉が就任当時、しぐさがヒトラーみたいだ！と社民党辺りから攻撃されてるのみて笑ってたのだが。。。




本当にリアルヒトラーだった。。。orz

計算方法が変わっただけでGDPは増えてる。
ちなみにバブル当時のGDPは425〜450兆円である！

実質ＧＤＰは旧方式から新方式(連鎖方式)へ。
旧方式(固定基準年方式)では現在の日本の実質ＧＤＰは550兆円である！

ＧＤＰ統計は、昨年12月に公表された2004年7-9月期の2次速報値から、
実質化の手法がそれまでの固定基準年方式（以下、旧方式）から連鎖方式へと変更された。
　連鎖方式による2003年度の実質ＧＤＰ成長率は、旧方式の3.2％から1.9％へと大きく
低下した。名目成長率は変わらなかったが、旧方式に比べ、ＧＤＰデフレーターの
マイナス幅が縮小したためである。旧方式では、最近のＧＤＰデフレーターには
下方バイアスがあり、2003年度の実質成長率はかなり嵩上げされている、
という指摘が多かった。そのため、連鎖方式による実質成長率はより実態に近い数字に
改められたということも含め、概ね好意的に受け止められている。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn050124.html

ＧＤＰデフレーターの解説。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0502_9.pdf

小泉ヒトラーを潰すために経済板でアクション起こさねえ？

�@注目度が高い
�A当選する可能性が低い
�B出馬費用は全額自民党もち

この３点がホリエモンには今回の選挙の条件

国民の考えが甘すぎた
まさかわずか数年で自民自体が小泉に乗っ取られるとは

民主党も一期ではそう悪いことはできないだろう。
しかし小泉首相は悪すぎる。

>>8

数年まえならともかく、米国債は今は買いにくいはず。
今のアメリカはインフレになりそうだから引き締めてるわけで米国債を大量に変われて金利が下がるのはありがたくない。
買い切りオペ増額は日銀引き受けや政府紙幣や大規模な財政出動と違って国会の同意は必要ないので、リフレ政策では一番実現しやすい。
一番ｓ￥実現しやすいものさえ実現するとは思えないのが絶望的ではあるが。

>>18

買い切りオペ自体はオーソドックスな金融緩和。昔もやってる。

数年前は小泉内閣なんか抵抗勢力の操り人形、
自民党の人寄せパンダとか思う人も多かったけど、
今ではそうおもう人はほぼいないね。
支持基盤とか資金源とか派閥もぼろぼろ。
風頼み相加頼みの選挙しかできないし、再起不能だろ。
小泉がやめて公明が寝返ったら、デフレマンセーの民主党政権になるだろ。

菅直人が党首に戻ればいいんだけどなｗ

>>69
＞小渕時代に上がった株価は、小渕が死去する直前、どこまで下がったよ？ｗ

小渕政権後期の株価大幅下落は、2000年８月の日銀のゼロ金利解除と
政権２年目の財政縮小が主因。まず日銀の逆噴射がなくて
さらに小渕が長生きして大型補正予算を組んでいたいたと仮定すれば
あのような下落はまずなかったであろう。

＞しかも景気良くなったらなったで、その因習は確実に継続される。
＞我が国の個人金融資産を担保に、国債その他公債を発行し続ける事を主張して
＞全く支持を得られないのが亀井なのだよｗ

景気が回復したら税収が増えるの知ってるか？

>>95
＞再来年から人口減少が始まるのに、どうして（高度成長）ができるのか？ｗ
＞更に言えば、今現在既設のインフラ設備の整備コストが年を追うごとに
＞対GDP比率に占める割合が増加する事が、内閣府試算で出ている。

たとい「インフラ設備の整備コスト」であったとしても
乗数効果によりＧＤＰが押し上げられることは理解できるか？

>>103
需要サイドの一切考慮されない景気浮上シュミレーション痛杉。

「民営化賛成します」　自民、公認候補に誓約書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000006-san-pol

イエスマンのロボット候補だけが公認を受けられるんだってさ。
こんな狂人に支配されてる俺たち日本人って。もう言葉が出てこんわ。

age

N速にリンク貼ってくれ。
被害担当スレに丁度良い。

>>177
デフレマンセーなのは小泉自民も同じでしょう。

>>183

デフレマンセーの小泉の次に政権と理想なのがデフレマンセー民主党なのが絶望的なことなんだよ。

★日本の平成１７年度の国家予算は２３９．７兆

日本の国家予算でよく言われるのが一般会計８０兆円です。
しかし、日本の平成１７年度の国家予算は２３９．７兆なんですよ！
日本の国家予算でよく言われるのが一般会計８０兆円です。
でもその一般会計で必要なのは実は３４．５兆円なんだ。
実質税収５０兆でも１６兆円のお釣りがくる状態なの知ってたかい？

一般会計はなぜ８０兆も必要なんだろうか？
実は残りの４７．７兆円は特別会計へ繰入られているんだ。
本来、特別会計は独立採算制だから一般会計から
繰り入れられてるのはおかしいね。
この特別会計の無駄使いが日本の財政を圧迫しているんだよ。
特別会計こそが政治家や官僚の利権の巣窟なのさ。

財務省HPより 特別会計の見直し（猿でもわかる資料）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014m2.htm

>>163
この利権のほうが問題と思うが・・・。
綿貫さんや亀井さんがあそこまで郵政民営化反対のする理由がここにある。
http://uploader.fc2.com/file/393.png

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

堀江貴文社長：『天皇は日本の象徴』に違和感、大統領制に　

衆院選広島６区に無所属で立候補しているライブドアの堀江貴文社長は６日、
東京都内の日本外国特派員協会で講演し、天皇制について「憲法が『天皇は
日本の象徴である』というところから始まるのには違和感がある。歴代の首相や
内閣が（象徴天皇制を）何も変えようとしないのは多分、右翼の人たちが怖いから」など
と指摘した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050907k0000m010016000c.html

堀江に賛成

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

公共事業が減少しはじめたのは小泉政権が成立する前から
リストラ奨励の産業再生法をつくったのは小渕内閣
資産デフレ(主に地価の下落と下落予想の定着)には財政出動ではなく
金融政策と税制改革が有効
血税がつかわれる公共事業関連予算は地方ではなく民間波及効果が期待できる
都市部に集中的にやるべき。都市の景気がよくなれば「地方の失業者」は都市に
やってくる。
「弱者保護」、「国土の均衡ある発展」の名の下で無駄な公共事業を垂れ流す
行為は事実上、税金で票を買いっとっているだけ。

利権政治家は徹底的に排除すべき

>>191
誤魔化すな。
小泉は限度を超してより減らしているし、減らそうとしているだろうが。

>>191
>公共事業が減少しはじめたのは小泉政権が成立する前から
>リストラ奨励の産業再生法をつくったのは小渕内閣
>資産デフレ(主に地価の下落と下落予想の定着)には財政出動ではなく
>金融政策と税制改革が有効

概ね正しい。
が、14年度予算でむちゃくちゃな削減を行った非がある。

>血税がつかわれる公共事業関連予算は地方ではなく民間波及効果が期待できる
>都市部に集中的にやるべき。

根拠がない。

>都市の景気がよくなれば「地方の失業者」は都市にやってくる。

地方格差の拡大でありよくない。
おそらくどの政党に聞いても好ましくないと答える。

>無駄な公共事業

君の理想にそぐわないだけ。

>事実上、税金で票を買いっとっているだけ。

地方だって税を納めているからおかしい。
ちなみに東京は国に納める税より国から受け取る補助金のほうが多い。
そもそも、東京には江戸時代から莫大な公共投資が行われていて
その結果繁栄しているのだから、豊かになった現代に今度は地方が
公共投資を利益を受け取るのは理に適っている。

経済効果を考えるなら都市部への公共投資が、
一番効果的であるのは専門家の一致した見解だ。

＞１９４
都市部より都市部周辺がいいと思う
元の発展段階が低いほうが技術移転効果が大きい

都市部に近い田舎も開発したほうがいい

>>194
真水に対しての投下額で比較するならな

>地方格差の拡大でありよくない。
>おそらくどの政党に聞いても好ましくないと答える。

まぁそんなこと口が裂けても、全国区の政党はいえないだろうけど
実際、地方の土地の値段が落ちることによって
大規模農園や工場の進出が可能になる。

>そもそも、東京には江戸時代から莫大な公共投資が行われていて
>その結果繁栄しているのだから、豊かになった現代に今度は地方が
>公共投資を利益を受け取るのは理に適っている。

それは申し訳ないとおもうが、俺だって三代くらい東京にすんでいるが
その前はどこの出だかしらない、同じ国同じ言葉を話しているんだそんな意地はる事無いと思う。

それに景気対策ってのは、失業者を減らして消費アップを図るところが大きい。
一時的に公共事業で雇用を増やしてもその産業に持続的な成長力が無い場合また失業者がでてしまう。
そして、どの産業にどれだけ成長力があるかなんて誰にもわからない。
だから、公共事業というより設備投資減税とかそういう幅広い産業への減税がいいと思うのだけどねぇ〜

その辺は、どちらかと言うよりは両者併せた施策が必要。
不況はどんな時だって短期的な問題。

失業の放置は結局の所、長期的には供給の制約要因となる。

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０〜６０万円の増税になる。
１〜２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

>>199
ものすごく不公平な税である累進課税を引き下げて
公平な税である消費税を上げる

何の問題があるのか説明してくれる？

>>200
デフレの要因の一つである貧富の差を拡大させるから
公平、不公平なんていう感情論はとてつもなくどうでもいい話

>>201
いやいや、民主主義だし、公平というのはリベラルの政治的原則だから無視してはいけない。

>>200
自由な経済活動は保たれなければならないが、経済活動は貧富の差を広げ社会不安を増大させる傾向がある。
だから強制力のある政治活動でその差を縮めるようにする。そゆこと。

>>202
累進課税は富める者がより多く納税するわけだから公平だろ
消費税は金持ちも貧乏人も同じ割合で納税するわけだから不公平

公平、不公平なんて言葉遊びはどうでもいい

資産デフレの震源地は都市部なんだから都市部に公共事業をまわすのは当然
資産デフレとデフレを区別できないの？

>>203
富めるというだけで、より多い「割合」を納税するんだからやはり不公平だよ。

>>205
あんたの主観
俺に言わせりゃ持ってる奴がより多い割合で払うほうがよっぽど公平

>>206
そうだな。リベラルの言う公平（機会の均等）という意味でも相当幅があるし、
共産主義の言う結果の平等が悲劇しかうまない事と、極端な貧富の差が同様に
社会悪を生む事以外は、わかっていない事の方が多いな。すまんかった。

>>207
市場原理主義もマルキストも極論に走るバカってことで共通するなｗ

例えば大雑把かもしれんが次のことが言える。
�@経済学→新自由主義
�A政治学→新保守主義
この２つは共存する場合がほとんどのわけだ。
つまり経済的には「自由」、政治的（社会だな）には「不自由」ってことだ。
経済を自由化、小さな政府に向かわせると、社会的には大きな政府に向かう。
監視社会に向かうわけだ。
ファンタジーではあるが共産主義・社会主義の連中は逆に、社会における「自由」を
求める代わりに経済における「不自由」を許容するって立場だ。
リベラル＝自由とした場合に、経済的リベラルと社会的リベラルの２つがあり、
互いに影響し合っていることを理解することではないかな。

>>209
なかなか面白い立論で、経済が本来的に自由を求めるべきもので、
政治が経済に対して不自由さを与えるべきものだという点には同意する。
しかし監視社会と言うのは要は夜警国家の一種であり、それだけなら
大小でいえば小さな政府の一種であると思われるよ。監視社会を
前提に産業の国有化を進めれば、その時点で大きな国家になっていくが。
また政治は経済の自由を束縛する傾向があるが、同時に政治的自由が
求められているのも事実なので、両者を混同してはいけないと思われるよ。

>>209
何処で見たかわからんけど
新自由主義を小さな政府と呼ぶなら、新保守主義を強い政府と言ってたよ。


今の自民党が小さく強い政府になり、民主党が大きく弱い政府を作って
行ったり来たりするのがベストなんだがね。

>>211
一応言っておくけどネオコンって大きな政府だぞ

>>212
いやいや、ネオコンって政治的思想でしょ？だから強いで合ってると思うよ。
軍需産業だけを指す物じゃないと思うよ。

>>213
ちがう、アメリカで保守といったら軍事強化、自由経済を主張すること
ネオコンは軍事力は強化するけど経済も政府の関与を強める、すなわち典型的な大きな政府

>>214
そうなるとネオコン思想は大きく強い政府ってことか？
確かに今までの自民党はそれに近く、軍需産業でなく土建中心でやってただけかもね。

流石に今後も土建中心でやってたら収益遁減の法則でダメになっていくと思われるが、
基本的に政府が小さすぎるとアフリカの失敗国家みたいになってしまうので、
それはよくないと思われるよ。財務省が中心となって各省庁に弾力的に予算を
配分すべきと思われる。良い財務省はそうするんだろうが、悪い財務省は財政均衡
最優先。財務省主導にも良し悪しがあるとおもわれ。

>>215
日本とアメリカでは経済に対する保守が逆なんだよ
日本では公共事業重視が保守、アメリカは市場重視が保守

小泉は経済政策はブッシュと真逆だけどそういう意味でネオコン

財務省と兜町が良く話し合って役割分担を最適化すれば、
日本の保守的な経済政策というのもアメリカに近くなるであろう。
財務省に対して強権を発動する政府が出来ない限り、これは
あり得ない話なんだが。

なかなか短文で語るのは難しいのだが、社会主義・共産主義をファンタジーと
したが、所謂市場原理主義のようなものもファンタジーと思うのよ。
現実に社会・共産主義に向かうと社会が自由になるどころか不自由になっていく。
市場原理主義もそうで、上の話だと市場原理を唱えながら実は管理経済に入っていく。
平衡感覚を失うとある種の理想から外れていくってことじゃないかな。

>>219
理想を持つのは重要だが（でないと全員が相対主義者であるようなばらばらな社会になってしまう）、
理想を実現するに当たっては経験主義的であるべきだという事だね。過去の経験に合わないような理想であれば
それを捨てて新しく理想を作り直すべきなのであって。

しかして「経験」という言葉を持ち出すと、これを安易に理解して
「今まで公共投資やったのにダメだったんだから構造改革しか
ないんだよ」とかの暴論を吐く奴が出てくるので、困ったものなのだな〜。

>>221
それはよくＢ層がつかう「俺の経験上○○！」みたいな話かなｗ

自民党と公明党を支持する思考は正直いってアホだな。

自民党＆公明党のマニフェストの議員年金のところをみると、
本来なら昨年できたはずのことをこれからやるんだとさ。
もう、完全な詐欺・ペテンだよな。

小泉・自民党・公明党は、すでに国民のための本当の改革をしないことを自ら証明した。
本当の改革が絶対にできないのだから、本当の改革を期待するなら自民党と公明党には投票してはいけない。
すでに改革ができないことが証明されているのに、なぜ彼らに改革を期待するのか。

本当の改革を阻害しているのは、小泉・自民党・公明党だ！

>>222
いや、好況にも不況にも複数の原因がありそれらには相互作用があるのだが、
それらを統計的データで裏付ける事も要素還元的に考えることもなく
一部の経験と結果とを短絡的に結び付けてしまう態度を言っているのだろう。
一結果一原因主義とでもいうのかな。

>>224
経済学ってのは、物理学や化学と比べてほぼ同一条件で再実験というのが難しいから
短絡的に結び付けてしまうこと多いよね。

歴史的には
レーガン→ブッシュ→クリントン
で景気回復したんだから、新古典主義派だケインズ派だ喧嘩せず仲良くやっていけばいいのに。

>>225
アカ狩り→減税→財政再建、という感じだな。日本もアカ狩りはやったんだから、減税すればいいのにな。

>>226
そう減税しないのが信じられない

次期小泉（減税）→石原内閣（北朝鮮と戦争膨大な戦費を国債でまかなう）
→民主党の若手枝野あたり（なんとなく景気回復でも不適切な関係発覚）
→石原Jr内閣（天気予報士か根性なしの長男かいまだ当選ゼロ回の奴）

でも、見習うの難しいな(笑)

減税と同時に札を刷ることこれが条件

ライブドアの美人秘書乙部綾子がついにヌード決意。
９．１１他家書房より発売
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723/

堀江貴文氏のこれまでの主張

・天皇制の廃止
・移民の受け入れ
・北朝鮮援助
・靖国神社批判
・日本の歴史教科書批判
・韓国企業は日本より上
・カネがあれば何でもできる
・大衆の７割はバカで無能
・サラリーマンは現代の奴隷階級
・女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物
・年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない
・ずるい手でも法律に触れなければ勝ち
・もう国家は必要ない
・面倒くさいから選挙には行かない

ほら亀井信者出て来い！

リフレ政策は支持してるけど、金融緩和でやってほしいので、信者になるほど亀井は支持してない。
消去法で行くとこいつら国民新党ぐらいしかいないから消極的に支持。

研究開発費減税
　　　↓
青色発光ダイオード
　　　↓
年２４００億円

亀井信者は亀井と共に日本脱出するんだろうな。
アバヨ。二度と戻ってくるな。国賊ども。

おいおい、忘れもんしちゃ駄目だよ、聖子も一緒に連れてってやれよ。

亀井氏を支持する人の思考がわっかりませーん！

　
「亀井センセイを総理大臣に！」なんて金権パーティーに
出席していた地元土建業界とヤクザと成金ババアの集会の
光景には唖然としました。

金大中拉致事件、ＫＣＩＡ疑惑、イトマン事件など
過去の数々の疑獄・犯罪事件に登場しては
警視庁ＯＢの権力にモノを言わせて嫌疑を闇に葬ってた
暗黒の政治屋「亀井静香」

もう、後ろ盾はない。

いまこそ、亀井静香を白砂に引きずり出して裁くときだろう。

>>1赤狩りたのんます
経済板は信者の溜まり場です。サヨクも多く
有害電波を撒き散らしまくりなので大量駆除が必要でしょう

デンパゆんゆんですね。

>>232
君はインタゲマンセーの竹中ヘイゾーを支持しなさい。

地方新聞には亀さんの除名記事は小さくしか掲載されてません。
そんなもんなのね。

精神論でしか政治を語らない小泉より亀井はずっとマシだと思うけど？
小泉政策＝中身スカスカ。小泉の経済に関する無能ぶりは笑うしかない。

>>239
理論も理屈がないのが笑える。

渇水期に水が無駄なところに流れないように調整してたのが亀井
渇水期に水が無駄なところに流れないようにダムからの放流自体を止めようとしてるのが小泉

貯水率10％のダムの水を大量に放流して人気を取ろうとしたのが亀井。
貯水率10％のダムの水の放水量を絞って水の大切さを訴えたのが小泉。

>>246
貯水率10％ってのが大間違いだから
もうダムは決壊寸前まで貯まってるし
現状把握もまともにできないなら黙ってろ

国債なんて好きなだけバンバン発行すればｲｲと言うのが亀井。

経済的弱者は死んだ方が合理的だって言うのが小泉

亀井信者は亀井と一緒に外国に逝っちまえ。

>>246
貯水率10％？無知に笑うしかないね。金は循環しているんだ。
循環が停滞しているのが現在だ。

アクセル踏むときにブレーキ踏んでいるのが小泉。

経済的弱者＝亀井信者

国家破産論者。それが亀井。

>>250
お前が行け。ｗ

小泉信者は「経済なんてどうでも良い、腐敗と癒着をなくしてくれ」って言ってんだよ
それはそれで一つの主張ではある

亀井信者は「癒着や腐敗はある程度はしょうがない、景気を良くしてくれ」と言ってる

国家破産論者。小泉。破綻するから水を大切にしようが小泉ｗ

不景気の原因が癒着や腐敗だからね。

国家が破産とか…
国家がどうやったら破産するのか教えてくれよｗ

日本はもう破産してるだろ。

国債を市場が消化できなくなったら
そのときが国家破産です。

日本が破産してるのに日本円は普通に流通してるのかｗ
国債も絶大な人気だしな…
これが破産なら破産しても何の問題もないって事だｗ

>>260
増税すりゃいいじゃん
先進国中最も税率が低いんだからいくらでも増税の余地はあるよ？

亀井の残党がまだいるみたいだね。

理屈で戦えなくなると残党呼ばわりか、誰かの国会答弁と一緒だなｗ

>>257
不景気の原因と癒着や腐敗はなんの関係のないわ＞アフォ

構造改革信者に聞きたいが、金融資産は２億を超えているのか？。
２億に満たないなら、構造改革を支持するはないな。

さらに、５０００万円に満たないなら、将来のホームレスまたは奴隷階級候補といえる。

>>257
かなり意味不明だな〜。
寛政の改革で超不景気になったと習ったろ〜？

魔女狩りすれば世の中がよくなると思ってた中世ヨーロッパのバカどもと何にも変わんないな
科学が進歩しても理解できない愚民にとっちゃ無意味だってことか…

小泉の清きに魚の住みかねて
元の濁りの小渕恋しき

って自分で言うのもなんだけど凄くうまくないこの本歌取り？

亀井は魔女です。

レッテル貼りしかできんのかなあ。

まあ小泉は公約破って国債大発行したおかげでだいぶ良くはなったんだけどね
二極化したせいで小渕の時よりは効果薄いけど…

なんか小泉支持者って質が低いなあ。

>>262
富俗層への税負担が先進国一低い。金持ちと大企業へ重税課して金を循環させるべきだね。
消費税は廃止で。低中所得者は減税で消費意欲を刺激。

政治板や社会板じゃ亀井は完全に抹殺されてるね。話題にも上らない。
かろうじて経済板で細々と信者が電波ゆんゆんしてるのみ。

>>275
電波ゆんゆんしているのは小泉信者なんだが？あらゆるところで
ゆんゆんしているなｗ

>>275

　レッテル貼りしか出来ないの？理論で攻めてこいよ。

そりゃ政治板や社会板じゃ話題に上らんだろ、既に影響力は皆無なんだから
経済板的には国民新党以外に支持できる政党が無いんだからしょうがない
人気があろうがなかろうが、影響力があろうが無かろうが正しいものは正しい

>>269
泉と渕か。なるほどうまい。

いやあ別に金に困ってないから、
横領犯が次々と失脚するのは楽しいね。

疑獄王との異名を持つ

レッテル貼りののみ。
理論、理屈で勝負できない弱虫ども。

>>280
「金に困ってない」ってのは、少なくとも貯蓄が５０００万以上あるということだね。

なんで４９９９万９９９９円だと困るのかな？

>>280
死ね非国民

>>284

五千万に近い額を貯蓄してるって事が言いたいのかな？

程度の低いやつばっか。

５０００万円前後でもまだ危ないし。

構造改革による「無駄のない社会」では、貧乏人はホームレスになるか、
犯罪者になるほかない。>>280も将来は犯罪者かもよ。

貯蓄なら2億は欲しいな。

なお、漏れ自身も貯蓄は５０００万円に満たない。今２５００万円。
構造改革でひどい目にあう側だ。だから、必死に構造改革に反対している。

２５００万円なんて失業したら、すぐなくなっちゃうものな。

なんで５０００万円前後がホームレスになるのかな？

>>292
失業して数十年もすれば使い果たす。社会保障などがあれば大丈夫だろうけど、
改革の騒ぎによって社会保障は無駄として槍玉にあがっている。

>>293
再就職しても低収入、で貯蓄を徐々に食いつぶすという形になるだろうね。

漏れは比較的高学歴で、一応技術者だから、失業の可能性は低いと思う。
しかし、このまま構造改革が暴走して８０％が失業する社会になったら、
失業者になる。

負け組の中では比較的破滅の可能性が低いけど、破滅の可能性がないわけ
じゃない。

失業するような無能が、なんで２億も持ってるのかな？

>>295
あなた何歳？40すぎたら営業だよ。

>>296
遺産相続

>>297
３０。

４０代過ぎたらどうしようか。

>>292

飛躍してない？

>>299
ホント。どうしよかねえ（悩

>>296
だいたいの人は、逆転負けするリスクしょってるってことですよね。

これから、学歴社会ではなくコネ社会になっていくだろうしね。
がんばって東大に入るべきだったかもしれない。さすがに東大卒なら
失業しないだろうから。

>>303
それって学歴社会じゃないかｗ

亀井信者らしいやｗ

30代はがんばれるが、
40代はどうすればいいのかわからない。

失業しそうな無能が遺産で２億もらって失業して使い果たしてホームレス。

>>304
コネ社会でもさすがに「東大卒」という学歴は無効にならないと思う。旧帝大以下はだめだが。

４０代は死んだ方が効率的ってのが小泉政策だろ

>>307
２億あれば、細々と使えば使い果たさないよ

>>307
2億なら、細々と働いて使わなければ
年金もらえる歳までは持つだろうよ。

>>311
細々と低所得でも働ける、さらに、年金をもらえるという前提なら、
５０００万円でも大丈夫だろう。

相続税をゼロにして土地成金だけが永遠に裕福とか
特定郵便局長一族だけが永遠に裕福とか言うのが
亀井信者だからな。。

>>309
なんかさ。生きてて空しくなるよね。
努力も勉強も無駄なんじゃないかって思えてくるよ。

>>313
そんなこと言っていた？

>>314
無駄だよ風呂のセン閉めずにお湯張ろうとしてるようなもんなんだから

小泉って相続税下げようとしてただろ？

>>312
家族がいなければ、それでもなんとかなる。
300万でもなんとかなる。もちろん負け組みだが。

失政のせいで民間の所得が公務員に比べて下がっただけなのに
公務員が民間から搾取してると思い込むってどれだけバカなんだよ

亀井信者と言えば公務員と地元の利権屋。
嫌われるのも当然だ。

はいはいレッテル貼りだけでつね。

亀井がいやならインタゲとか量的緩和とか政府紙幣発行とかいくらでも手段あるのに…
選択肢になりえるのが亀井だけなんだからしょうがないだろ

>>322
奴らには需要増という選択肢はない。

結局、男塾みたいにみんなで殺しあって最後に残った奴が一番強い、みたいなの目指してるんだろうなＢ層は…

>>324
交通事故で人類滅亡みたいな不条理な話だ。

発注元に発注しろｺﾞﾙｧなんて言う民間はいないんだな。
必死に提案書作って開拓するんだな。

そもそも利権で歪んだ亀井の顔見てみろ。
まともに政治出来そうに見えるか？

だって政府は民間じゃないもん
民間が苦しんでるから政府が強権発動して金を循環させてあげてるんじゃん
何でそこまで権力を嫌がる？左翼か？

>>327
できると思うが。口がきけて、目が見えればいいじゃないか。

>>326
トヨタはもろそれだと思うが。

>>327

例え汚くても経済全体を良くしてくれるならそれで良し。
小泉も黒い噂は尽きないから同じだが。
汚い馬鹿と汚い賢人なら後者を選ぶのは理にかなってる。

亀井とゼネコンの癒着は悪い癒着
小泉と経団連の癒着は良い癒着

じゃ、亀井と一緒に南極でも逝って国作ってくれ。
日本には不用なんで。

>>333
はい論破ｗ

まともな亀ちゃん批判がないのだが。

そりゃ亀井を理屈で批判しようとしたら既存の経済学を根本から覆さなきゃならんからな

亀井がダーティなのは世間の常識だが
汚い政治家を応援する奴は
よっぽど心が汚れてるんだろうな。

>>333

板から逃げたんじゃなかったのか？精神論馬鹿こそ日本を去るべきだ。

小泉首相は稲川会とあつあつなわけだが。

>>337
つまんないよぉ。
もっとまともな批判してよぉ。

世間の常識ｗ

負け犬亀井にどこまでもついて逝きますって奴は少なくないみたい。

>>342

ここは夏休みの宿題の感想文を書く板じゃないんだよ。

亀ちゃんの名声はひそかにブレイク。

バブラーで止まって循環しなかったから
銀行→郵貯→政府金融
って順次改革して行くんでそがすっとこどっこい。

>>345
改革してどうすんの？
わし、あほやからわからへん。

循環すんだよおとといきやがれ。

>>347
なにが循環するの？改革が？金か？

>>269
GJ

金に決まってんだろふうらいぼう。

>>350
循環しないんですけど。需要がないと。
需要あります？

小泉信者ってお金を絶対的価値と信じて疑わないよね。あれただの紙切れで概念なのに。

あと、それに派生して国もどんなことをしてもお金を稼ぐべきだ、とか本気で思ってるよね。

亀井信者なんて１％もいないのに、
よくもまあこの板にウヨウヨ集まること。
街灯に群がるウンカだな、まったく。

俺は亀井の論理を正しいと論理的に考え、支持している。

小泉マンセー信者はどんなアホな事を小泉が言ってもマンセーマンセーマンセーだからどうしようもない。

小泉信者発狂自虐馬鹿Ｂ層は早くあの議員・選挙板の気持ち悪い阿諛追従スレ
にカエレ！

>>353
小泉信者はウンカより一桁多い、蛆虫かなｗ

俺は公務員だが、最近のマスコミによる公務員批判は
明らかに理不尽だ。

たとえば手当てが優遇されていて不公平だとかいわれ
その面では多少の優遇は存在するかもしれない。

しかし、ほかの側面を考えてみると例えば自営業者は
サラリーマン（公務員もサラリーマン）の半分しか
所得税を払わない。

いわゆる１０（サラリーマン）・５（自営業者）・３（医者）
１（政治家・宗教家）・０（ヤクザ）　税金の捕そく率のこと

つまり、自営業者は半分を脱税しているし、医者は７割を脱税
しているんだよね。

こういう風に職業別の不公平なんていくらでも存在する。
ちょっとばかし手当てが優遇されているからといって
そんなことで責められる筋合いはない。

>>352

　誰だって良い暮らしはしたいだろう。お前はしたくないのか？
俺は平均で十分だが、平均以下の暮らししか望めなくなるのは嫌だ。
小泉の馬鹿に任したら中間職者層は低所得者層に、低所得者層はホームレス層に。
現時点でその兆候は出始めている。結果的に最終的なツケは高所得者層に回ってくるのだよ。
つまりみんなにとって良くない。
日本経済を復活させるのに一番合理的な考えを持ってるのが亀井。

改革の暴走が今後も継続すると、少子化はまったくとまらないだろうね。
自分の子供の将来がホームレスになるとわかっていたら、子供を生むわ
けがない。このままいくと、日本の未来はロシアのような少産多死社会になる。

国家破産→ハイパーインフレ→ＧＤＰ半減→スヴィヤトゴルニ

>>360

小泉無能政策の税収悪化による財源不足によって
起こりえる仮定シナリオ？

　

>>360
おまえの頭が破綻する。

需要のないところに金を回さなければ、
自ずと需要のあるところに金が回る。

>>363
何もしなくても需要が確保できれば、官需なんて必要ない。
しかし、今回の不況は需要が不足によるものだから官需を作るべきだった。
絶対量が不足しているのに「自ずと需要のあるところに金が回る。」ではお粗末すぎる。

１０年以上も波及効果のない部門が吸ってれば、
本来あった需要、需要開拓可能だった部門も成長しない罠。

所詮は、投入額の問題。
いくら期間が長くても投入額が少ないのでは効果は期待できないだろ。
しかも、その１０年の間で民間の設備投資額の減少しているからな。
それも含めて投入量を考えなければいけない。
おそらく毎年１００兆円くらいを一気に使うくらいでも良かっただろう。

所詮亀井信者のスレか．．．

なんだ、いつものようにレッテル貼って退散か。
馬鹿は考えずにレスを書けるから楽だよなｗ

1000兆円の債務を抱えてるのにさらに国債ばら撒いて官儒を増やせって？
バカジャネーノ。日本が崩壊しちまうわ。
後先考えない亀井信者はこれだからいつまでたっても
亀井と同様国民から嫌われるんだよ。

そのばら撒いた官儒による無駄な土木工事を
亀井一族の建設会社が受注します。

過去レスを読め、馬鹿。

キエロ。亀井信者。

●生活保護人員数　 （厚生統計要覧13年度）
日本人　　　　　　　　　　　　　1,148,088人
日本国籍を有しない外国人　 421,651人

このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は　33.8％

日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの　×　韓国・朝鮮の構成比　=　142518

つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人

そして

日本の総人口　　127560000人（平成15年4月１日）

生活保護　日本人　1,148,088人 （厚生統計要覧13年度）

日本の人口に対する生活保護の割合　　「0.9%」なのに対して

在日韓国・朝鮮人　　　625,422（平成１４年末）のうち
先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人　　およそ142000人
の割合「22.7%」
つまり　
在日韓国、朝鮮人の５人に一人は生活保護受給者
であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。

無駄な公共工事はすべて亀井とその信者の犯罪です。

小泉こそ電波改革で税収を減らし

赤字国債の大量発行を続ける国賊ではありませんか？

亀井は毎年国債100兆円くらい発行するつもりだろ？

小泉が赤字国債を大量発行していることは事実なのだ。

現実に目を向けなさい。

だから、亀井はもっと発行するんだろ？

亀井なんて関係ありません。

小泉改革がもたらした様々な不条理を考えなさい。

亀井が自民から抹消されたんで
来年度予算は国債発行高も縮減できそう。
抵抗勢力一掃で
国債の最大原因である公務員もバッサバッサ切るようだし。

んじゃ、さらに景気が悪化して税収が減りますね。
そーなったらまた公務員をバッサバッサ切りますか？

またまた、さらに景気が悪化して税収が減りますね。
そーなったらまた公務員をバッサバッサ切りますか？

またまた、さらに景気が悪化して税収が減りますね。
そーなったらまた公務員をバッサバッサ切りますか？

きりが無いですね。
日本人が全て切り捨てられるまで続けますか？

亀井が国債発行しろってずっと小泉首相に圧力掛けてたからな。
亀井はとんでもない国家破産まっしぐらヤローだぜまったく。
それを責任転嫁する亀井の信者達ときたら・・・

切るのは公務員だけ。首相もそう言ってる。

日本が北朝鮮状態になるまでデフレスパイラルを続けますか？

必要な経済政策を打つべきだとは思いませんか？

亀井が言うところの必要な経済政策 ＝ 無駄な公共事業＆公務員扶養手当。

本物の勝ち逃げは広島の土建屋。
勝ち逃げに成功したんだから、これからはつつましやかにやれｗ

だからオレは亀井信者じゃないのだから
亀井批判をいくらしたところで、小泉改革の正当性を主張したことにはならんのだ。

>>381の質問に答えて下さいな。

亀井信者ってのは掌返したように豹変するのも得意ワザ。

後ろ盾を失った信者は
今度は古賀か麻生あたりにくっつくんじゃないのか？

>>383
公務員を切っただけなら需要が減るばかりじゃないか。
余計に需要を減らしてどうするつもりだ？
まったく馬鹿ってのは後先を考えないもんだな。

結局本質的な部分には思いが至らず、

サッカーの応援レベルの支持をしているのが小泉信者なのだ。

また亀井信者の論点ずらしか・・・

小泉信者は経済縮小を続けて

日本を北チョソなみの国にすることが目標らしい。

>>390
ばーか、理屈の善し悪しに後ろ盾なんか関係ねーよ。
そんな阿呆なことを言うからオメーら「小泉信者」は馬鹿にされるんだ。

とまあいろいろ遠吠えはあるが、とりあえず居なくなるべき者が居なくなってめでたしめでたし。

まあ亀井信者がこんなところでいくら御託を並べたところで
肝心の教祖があのザマだからな。殆どグチレベルに等しい。

またレッテル貼りかよ。

>>397
馬鹿にレスするのは勿体ないが、マジレスしておく。
この板の財政政策支持派のほとんどは亀井信者ではない。
亀井が積極財政制を主張しているから一番マシだと言っている奴がほとんど。
一部の盲目的経コラ信者の発言が、俺達の主張のように思われるのは迷惑だ。
低レベルなレッテル張りは議論として面白くないし、お前のレッテル張りは的外れでしかない。

レッテル貼りにしても、通り一辺倒で面白くねーんだよ。
レッテル貼りでも面白いのやってくれえ!

公共事業に対するツッコミでも勝てないから(なぜ勝つ?)
亀井の顔だのなんだのでごまかすしかないんだよな。

まあ亀井信者も教祖が落ちぶれると苦労が絶えないようだ

亀井信者の国債発行財政支援作＝公務員の給料確保だからな。
これじゃ国民の支持は得られんのも当然。

>>403
これにもマジレスするが、現状維持の為だけの国債発行は駄目だ。
この板の財政政策派は十分な官需を生み出すだけの国債発行を主張している。
そして、その考えに一番近いと見なされているのが亀井なわけだがね。

お前はつまらんレッテル張りだけではなく、亀井の意見もろくに知らなかったのか・・・

国債発行してまで公務員の給料は払う必要なしということです。

亀井とその信者の主張する官儒＝ムダな公共事業＆公務員扶養手当。

どちらも無用。

>>403
公務員は公共事業してもしなくても給料でるんじゃw

>>407は詭弁だね。

国債発行＝＞地方交付税＝＞ムダな公共事業＆公務員扶養手当

いいかげん公務員は氏ねよな。

>>408
おいおい。逃げるなよw

つまんねー煽りばっか。
もっと芸がないのか?

これだから加盟の信者はry

つまらん

知らんがな

今まで通り無駄を続けろってのが、亀井信者の主張ですか

今まで以上に無駄を続けろってのが、亀井信者の主張です。

>また亀井信者の論点ずらしか・・・

ここは経済板。
経済的要素からの思索ができないのであれば、巣に帰るがよろしいな。

亀井信者の戯言は聞き飽きた

経済に触れた煽りが一つもないんだけどｗ

亀井信者とかわめいてる連中は誰から給料貰ってるの？

亀井信者の給料は国債だということは誰でもわかるね。

加盟タン、税金にたかっている地方の声ばかりに耳傾けたから判断ミスした
やはり政治家は大局観、洞察力がないと大成しない。小金貯め込むだけでは・・・

小泉信者って感情論でしか語れないんだな。ヨン信者と変わらん。
何回論破されても好き嫌いの感情でしか語れない小泉信者がＢ層っぽくて痛々しいｗ
小泉選挙戦略は当たったってことだな。

亀井信者は負け犬の捨て台詞吐いて逃亡した模様です。

負けたって何に？

たぶん世間にだろｗ

ここは経済板。
経済的要素からの思索ができないのであれば、巣に帰るがよろしいな。

信者躍起ｗ

>>429
知性の欠片もないセリフだな。Ｂ層レスｗ

信者共通のバカのひとつ憶えｗ

ここはB層とふれあう場所だね。

ほらね共通だｗ

>>433

２４時間見張ってんの？Ｂ層ニートはもっと外に出ろよな。

＞２４時間見張ってんの？

自分がだろ？w
負け犬は醜いね。

亀井の行動パターン

　判断：　解散などあるわけがない。
　情勢：　解散。
　結果：　亀井派壊滅。

ただのバカだろ。

自分に都合のいい予測しか信じない。
自分に都合のいい予測がが外れたときの準備もしない。

他の政策も、推して知るべし。

亀井の愚かさは本気で己が総理大臣の器だと信じて疑わないところにもある。
景気さえよくなれば国が破産したって知ったこっちゃない。
総理大臣になるために国中にカネをばら撒く。
亀井は自分の「格」がどんなものか見えてない。

利権屋は利権で国民を動かせると信じてるんだろうな。

285 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/10/22(土) 16:45:42
ソースなんかいらねえよ　消去法でわかるだろ

別にＩＱの高い層＝反小泉　というわけでもない
つまり反小泉＝高いＩＱ層ではない
ＩＱの高い層も小泉を支持してる

以上の消去法から　残るのは反小泉の大半はＢ層の
中でも頭の悪い連中

ソースいらねえのに
ソースとか言う　特に頭悪いからな

プｗ

>>437
景気が良ければ、税収が増えるのだから
国は破産しないのでは？

>>436
郵政民営化について、どう思いますか？

>>437
お前は政治云々を語る以前に国語の勉強をしたほうがいい

http://xyz1800x.client.jp/AA.exe

>>440
財政拡大で公共投資を促しその後増加するであろう税収と
少子高齢化による歳出拡大への圧力での財政の逼迫
どっちが上回るか具体的な試算なり信頼するに足るソースを提示してみ？
「〜じゃないか？」とか「〜だろうと思う」程度の
不確定で感覚的なレスだけならサルにもできる

クリントン政策の結果は信頼するに足るソースだと思うが。
ぐぐればいくらでもでてくるよ。
少子化が進んでる大きな原因は経済苦だろ。
経済を好転させないと少子化は加速するばかり。
横レスで悪い。

>>444
財政だけが問題なら増税すりゃいいじゃん
つーか既にいくつかの企業で導入されてるように定年を延長ないしは廃止すればいいだけ
高齢者にも働いてもらえばいい、健康なんだから働けるに決まってる

まだデフレとは供給過多のことだとわからんバカがいるようだな〜。

バカが多そうなので補足すると、我が国の問題は働かない（働けない
ではない点に注意）奴が多いことではなく、使わない奴が多いことに
あるのだな〜。

>>1良くあげますな〜。
このスレって面白くないし、対して話題の無いスレだからなｗ
>>1
ま、釣りと煽りもほどほどにな。

野田や綿貫のいいぐさ聞いてたら亀がましに見えるから不思議だ。

>>447
だーかーら　
誰も使わんような、いらんもんばっか金つかって人的資源を投入して供給した結果が、これなんだろうが。

それが無駄な政府支出っつって槍玉に挙げられてんだよ。

１）　国を挙げて、全国民で、1億円のサダム・フセイン像を1万体つくった
２）　総供給は1兆円
３）　総需要はゼロ　　（表向きは総需要1兆円で均衡経済）


さあ、需要が足りないからデフレだ！
このデフレギャップを埋めるために、最適な対策は？

ア）　国債発行して、さらに多くのサダムフセイン像をつくる
イ）　デフレギャップを埋めるために、金を刷ってインフレにする
ウ）　サダムフセイン像を作るのをやめて、他にまわす

ウに決まってんだろ。

フセイン像一兆円分作ってるなら需要は一兆円じゃん
釣りなの？馬鹿なの？
せめて教科書くらい読んでから来いよ

>>452
本当にバカだなー
どんなレベルの教科書の、それも字面だけしか見てないのか。
はいはい、総需要＝総供給だねえ。
教科書的にはデフレギャップなんか存在しませんなあ（笑）

財務省発表を鵜呑みにして、日本にはデフレギャップが無いとでも主張しているが良いよ。
http://www.stat.go.jp/data/io/io00.htm

馬鹿なのだ。

ああ、表向きは均衡って書いてあるな、ごめんごめん

で、フセイン像しか作ってない経済なのになんで需要がゼロなの？
その経済モデルの国民はフセイン像だけで生きていけるの？
もし他に必要なものがあるなら需要は発生するはずだけど？

あんたが馬鹿なのはやはり変わらないなｗ

>なんで需要がゼロなの？

国が料金踏み倒したから。

例と現実を混同して顔を真っ赤にしている455が居るスレはここですか？

つーか表向き均衡してるならデフレギャップは発生してないじゃん
総需要って表向き、すなわち貨幣的な概念だよ？
表向き均衡してるのに他にまわすべきところがあるんならデフレギャップどころか
潜在的にはインフレギャップが発生してなきゃおかしい
ならば当然の結論として政府支出の縮小が導かれる

あんたの主張はインフレ下では小さな政府が望ましいって言う一般理論から導かれる何の変哲もない主張だな

>>455
む、たしかに、見返してみると、有効需要の例えとしては不適切だな。

その点は先にわびるわ。
ゴメソ。

もちろん、フセイン像よりもより望ましい事業に金を回すのは良いことだ
それをやってたのが亀井だけどな

仮に、完全に自給自足とボランティアで成り立っている経済を考える。
この状態では、GDPはゼロで、金は必要ない。

さあ、サダムフセイン像を作るぞ。

みんなで、サダムフセイン像を作るぞ。

どんな展開が待っているか。
期待して待て。

以下次号。

そのモデルも意味がない
日本経済の問題点は資金の流動が硬化してきていることにある
ボランティアで成り立つならそもそも資金の非流動化が問題視されない

バブル期も今も必要なものを犠牲にして無駄なもん作ったわけじゃない
余ってた人と物と金で無駄（とは言い切れないけど）な物を作っただけ

そうだな。
フセイン像をボランティアで作ればいいだけだな。

>>451はデフレギャップの説明になってないな。

>１）　国を挙げて、全国民で、1億円のサダム・フセイン像を1万体つくった

この時点で、完全雇用水準の総供給１兆円が達成されており、
当然、総需要と均衡するのでデフレギャップは存在しないことになる。

>>451
1兆円は国民の所得となったので
新しい需要（食糧・衣服・自動車などの購入）を生み出し、
ディマンドプルインフレを引き起こす。

>>458
本当はコメ10ｔ作れるのに前より売れなくなってしまったから（需要が低下）
値下げ、或いは減らす。これがデフレギャップ。

失業者の数だけデフレギャップは膨らんでいく。

つまり落ちていく需要に供給が合わさざるを得ないってのがデフレギャップだろ。
失業者出して国民総生産減らすなら、金刷ってばら撒いて無理矢理需要補填するほうがマシ。

フセイン像っていうからおかしいんだよ。
ここはそれ昔からの言い方。

温泉も石油も出ないボーリングをしてまた元通り埋める。
これを1万本やる。完全原状回復で何も変化が無かったとする。

10人の村がある。
2人がコメを作り、2人が魚を釣り、2人が狩りをして、2人が毛皮から服を作り、2人が石で家を整備し続けた。
この村には貨幣制度があり、それぞれが1000円を持っていた。1000円で全ての物々交換は上手くいっていた。

ある時米を作っていたAが米の収穫量を二倍にする事に成功した。
しかも美味いものだから、それでもう1人のBは廃業してしまった。
廃業してしまったBは1年目は手持ちの1000円を使い切ったけど、翌年からは無一文になってしまい死んだ。
成功したAは見事2000円の収入を得ることになった。が、必要な物は揃っていたので1000円は貯蓄した。

廃業したBの分の1000円が丸々消費から失われ、Aの貯蓄に回った事を意味する。
BはA以外の（同じ米を作っているAとは取引をしないから）8人に125円づつ払っていたから
他の8人は125円づつの売上を失い、875円の所得にしかならなかった。さて、歪はここから生まれる。

物価が固定のままだと我慢して物を諦めるしかない。しかしそうすると次の所得は781.25円になってしまう。
Aは他の8人に125円払えるが、8人は875円を8等分した109.375円を6人に、残り2人分相当をAに払うしかない。
Aの所得は1760円（109.325*2*8）他の8人の所得は（Aの125+109.375*6人分）になるからだ。
消費を切り詰めたのに、更に所得が下がり自体は悲惨さを増す。

廃業した彼は村を出たので、一人辺り享受できる生産量（供給）は増やすことができるのにもかかわらず
需要が減ったため、通貨流動の停滞が起き、そこから交換不足が生まれる。
魚釣れるのに買ってもらえない。魚は腐るしかない。

これがデフレギャップ。っつうことでよろしいか。

　　小 亀　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 亀　え
　　学 信　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 信　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>467
デフレで資金の循環が滞ってる状態でそれやったとする
完全原状回復の仮定をおいてるという事は環境破壊もエネルギーの消費も無かったとしていいんだろ？
ならば、資金を循環させた分だけ富が生まれてる

資金が循環しないって事をすごく軽く捉えてないか？
資金が循環しなければ人は死ぬし企業は潰れるし悲惨なことがたくさん起きるんだぞ？

亀信だってよ

亀山信用金庫？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

公共事業の怪
http://www.yorozubp.com/0107/010702.htm
小渕内閣になってから９８年度に２回にわたる景気対策で計１５兆円強

ＧＤＰ押し上げ効果が３％から０．７％あってしかるべきなのに

名目値での成長率はこのところマイナスが続いている。

>>474
結局のところもっともラジカルなケインズ政策をとっているのは'03~'05の小泉政権。

>>474
公共事業は１９９６年以降減少の一途。

　
「国債ばら撒いて景気回復しよう」の不可思議。

　
亀井論理＝「給料減ったら借金して家を建てよう」

＞＞476
データ見てから言いな

>>477-479
デンパ三兄弟

ま、どちらにしても亀井はもうこの世からいなくなったんだしぃ、
どうでもいいや。

>>481
まだ衆議院議員だがなにか。

>>481
　　↑無知の極致

あっさり２匹釣れたｗ

>>476 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/28(金) 21:58:44
>>474
公共事業は１９９６年以降減少の一途。

これは大間違い。小渕のとき増えているって、常識じゃん。
データよくみろや

>>485
釣りか？
公的資本形成が減少を続けてるのは経済板では既に常識。

まあ　なんだ

事実を曲げてでも　デマを流してでも　何が何でも

どんなセコい手をつかってでも

公共事業してほしいんだろう

公共事業マン

まあ　なんだ

データも　資料も　出せなくても

経済板の常識ということにしたいんだろう

常識マン

>>487-488
頭悪そ〜

>>489
頭悪そうマン

>>484
釣れたじゃなく、君が無知を晒しただけだがｗ

>>491
バカは皆、自分の間違いが指摘されると「釣れた」とか
「サヨク！」だとか「嫌韓厨！」だとか逝って誤魔化そうとするからなあ

暦年1999/1-12.公的資本形成名目で3％で増えている。
年度ベースだと、マイナスだが、小渕内閣のとき4半期ベースで
みると、いったん急に増加させている。

>>493
それで？
ブレの多い4半期ベースの数字に何か意味があるとでも？

デフレ・ギャップが存在する場合にはどんなに役に立たない
ものに金を使ってもしないよりはマシなんだよ。

たとえば、浪費省という役所があったとしてそこの役人が
公費で銀座で飲みまくって１兆円を使ったとする。
その場合、銀座の飲み屋の売り上げは１兆円増える。
その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の
所得が１兆円増える。
その１兆円の所得増加からその人たちが消費を増やし、
新たな所得が生まれる。
更にその所得から新たな消費が生まれる。というプロセスを
乗数効果という。
もちろん役に立つものに使った方がいいが
デフレ・ギャップがある場合には公費の無駄使いでも
やらないよりやった方がマシなんだよ。
わかったか。
べつに公費の無駄使いを勧めてるわけじゃないぞ。
極端な例を言っただけだぞ。

>>485
小渕のときに増えたのは公的在庫だったはず

今回は日本経済起死回生の処方箋を論じたい。
”マーケット（市場）に聞”けというのが小泉や竹中平蔵のスローガンである。ならば株価を２０,０００円から８,０００円
まで暴落させ、国債を先進国の最低レベルまで貶めた小泉や竹中平蔵こそマーケットから退場宣告を受けたわけだ。アメリカ
流社会では失敗した人間は容赦無く淘汰選別される。失敗した小泉や竹中を続投させることこそグローバルスタンダード原則
に反する行為ではないのか？　では如何なる政策がマーケットに支持される政策なのか？それは株価20,000円を達成した小渕
首相と堺屋太一経済企画庁長官の政策を分析する必要がある。

■”無能なトップドッグ”で国家が滅びる■

　小渕政権下で、やっと２万円台まで株価が上昇した後、森・ 小泉政権になって株価が急落した原因は森・小泉両首相が竹中
平蔵の意見を重用し緊縮政策のみ実行したからである。

　堺屋太一経済企画庁長官が辞職したのは、竹中の景気引き締め策だけを重用してまともな「景気刺激策」を受け入れない森
総理に愛想をつかしたからである。

　竹中平蔵は自民党森派のプレイン的存在であり、経済学関係者の中ではもっとも無能な人材であり、首相官邸に取り入り、
またマスコミを通じて偽経済アジテーションを流し誤った『緊縮財政』を森・小泉政権にとらせ経済混乱を政策によって起こ
してきた。

　小泉政権が誕生したとき国民は彼に日本再生の政策手腕と指導力を期待したが全く裏切られた。現小泉政権が有効な日本再
生プログラムを何ら持ち合わせず、ただ単にマスコミ受けする場当たりと虚栄心の発露を求めてさまよっているだけであるこ
とに国民は気づき始めた。このままでは小泉デフレで日本は破滅する！

■堺屋太一氏分析！何故小渕総理は株価２万円を達成し小泉で８千
円となったか■

　堺屋太一元長官は「週刊現代11月30日号記事の、”緊急直言
堺屋太一「竹中の限界、小泉の無責任、官僚の高笑い”」で小
渕政権は何故二万円の株価を達成でき、小泉・竹中の政策では
達成できないかを明確にしている。
　
堺屋論文は必読に値する極めて重要な内容である。

『不良債権の処理は荒療治です。だから、手術前に麻酔や輸血を行う必要がある。かつて小渕内閣が長銀、日債銀な
どの破綻処理に手をつけたときには、手術前に、まず２０兆円（後に３０兆円）かけて中小企業倒産防止策をやりま
した。５０００万円までの無条件借り入れ保証という麻酔薬を打ちました。さらに需要拡大のための緊急経済対策と
して、９兆円の減税と、事業規模で１８兆円の補正予算を組みました。これは輸血です。

　銀行に対しても自由金融市場に乗り出してもらうためにＳＰＣ法特定目的会社や不動産証券化、住宅ローン債権の
販売など、業務範囲の拡大、金融市場の多数化を図りました。さらに産業再生法、会社関係法規の改革など１６の大
法案を国会に提出・成立させました。だから長銀、日債銀の破綻処理後に株価が急回復し、２万８００円まで上がり
ました』

　堺屋元長官の政策と小泉・竹中の政策の違いが実に明瞭に述
べられている。

　要はデフレに対する危機認識と具体的政策実施（中小企業倒産防止策，需要拡大のための緊急経済対策，減税策、補正予算
等）実施の有無である。これらデフレ対策の努力の差が歴然たる株価成果となって生じてた。

■経済の基本中の基本インフレとデフレ■
　中学生でも経済には『インフレ』状態と『デフレ』状態が存在し、それぞれ正反対の現象...即ち前者は需要が供給を上回
り貨幣価値が下落する現象であり、後者は供給が需要を上回り貨幣価値が上昇する現象であることは知っている。経済学の常
識中の常識である。
　従って、インフレとデフレでは現象も対応策も180度正反対のものとなる。この中学生でも知っている当たり前の常識を竹
中平蔵も小泉首相も全く理解していないばかりか、デフレ時にデフレを加速する政策（すなわちインフレ退治政策）を実施す
ると言う信じられない経済失政を『構造改革』と自称して繰り返してきた。これは『低次元』と呼ぶにも値しない失政である。
『論外（Out　of　the　Question』と呼ぶにこそ相応しい。

　実際の小泉政権の2年間の”実績（失政）”とは以下の通り全てデフレ政策だ。
１．株式売買における源泉分離課税の撤廃　（株式増税）
２．医療費自己負担の増大　（実質的増税）
３．根拠の無い国債発行30兆円枠の制限　（財政緊縮）
４．ペイオフ解禁　 （信用収縮と銀行貸し渋りの増大）
５．高速道路建設凍結　（財政緊縮）

　これでは経済は益々悪化しデフレスパイラルに嵌りこむことは火を見るよりも明かである。
「景気回復」「構造改革」「財政再建」などの色々な議論がマスコミに垂れ流されているがそれらについては個々には「正
論」である。しかし、それらを同時に同列に実施するのは「大きな間違い」である。個々の政策には「実施タイミング」と
「順序」「重要度」が違う。タイミングと優先順位を決定するのは日本経済がインフレかデフレ下かの見極めである。インフ
レとデフレでは現象も対応策も180度正反対のものとなる。

（政策優先順位）「景気回復」→「構造改革」→「財政再建」

　景気回復と財政再建は相反した効果をもたらすので、同時に実施することは冷房と暖房を同時にかけるかのごときであり、
デフレ下の現状では当然景気回復を優先すべきである。「橋本龍太郎失政」も「小泉失政」もこの優先順位を間違えて失敗した。

　まず第一優先は「景気回復」。構造改革と財政再建は中長期的課題であり、景気回復めどが立たない状況ではデフレを伴う
政策を実施してはならない。

堺屋なんて、ばら撒きバカに引き合いに出されるだけで誰にも相手にされてねーよｗ

経済版は亀井信者だらけだと重いこんダラの俺が来ましたよ

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
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　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　国債刷って
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　公共工事バンバンやれば
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:| 　　　日本経済復活！
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
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>>501
相手してやれよ。理屈で論破してやれ。

くだらねーコピペだな。
これでN速あたりを貶してるんだから笑える。
やっぱ経済語るならいちごだな。2ｃｈは終ってる。

Ｎ速民が張ったＡＡだろ。馬鹿には論理がないからな。

まったくだ
亀信者は本当にどうしようもないｗｗｗｗｗ

チーム施工も、人口無能なレスしかできなくて残念だな。
「亀井はきたない」「気づかないの？空前の好景気だよ」
「経済板は馬鹿ばっか」
全部論破されて、これしか言うことないものな。

とっくに片がついてるからじゃないの。
金融政策を伴わない公共事業は意味なし。

2chどころか、あめぞう掲示板のころに、既に片がついてた議論だと覆うが。
今時、ノストラダムスの大予言を信じてる奴のようだよ。
公共事業厨は。

1999年に世界は滅びる！　って滅びなかったじゃん。
財出すれば景気回復！　って回復しなかったじゃん。

>>508
したじゃんｗ

東京都愛知の景気がいいのはまさに・・・

>>508
亀井って何時金融政策伴わない公共事業のみで景気回復できるって言ったの？

あとクルーグマンとかもマネーサプライの増大を恒久的に約束できるのは
インタゲが手っ取り早いというだけで財政拡大では不可能とは言ってないよね。

>>511
金融政策については一言も言及せず、公共事業拡大の一点張りだよね。
金融政策の知識も展望もなく、ただ公共事業やりたいだけ。

これまで100回くらい書いてきたが、クルーグマンくらい読めよ。
マネーサプライ増やすだけでは効果が極めて薄いから、インタゲ宣言しろってことだ。

クルーグマンは、「財政出動が、長期的な解決になる場合」について2つのケースを挙げ、
いずれも日本には該当しないと述べている。

十字の時：公共投資で日本は救えるか？
http://cruel.org/krugman/scurvej.html

> 赤字国債を出して財政出動すれば、EE をたとえば E'E' まであげて、経済を拡大することができる。
> でも、もしこの赤字が維持不可能なら、これは一時的な解決にしかならない。いずれこの財政からの
> 刺激策は減らさなくてはならないので、グラフはまた EE に戻ってくるだけだ。
> 経済はすぐに停滞に戻る（これは 1996 年の橋本政権下での景気腰折れ騒ぎの簡単な説明だと思ってくれてもいい）。

> ぼくが前から驚いていること：
> 日本のいまの、巨額で維持不可能な赤字財政での景気刺激策がいずれなにやら自律的回復をもたらすという戦略は、
> 現在ではオーソドックスで理性的な手口だと考えられているのはなぜなんだ？　

　さすが、元経済重要閣僚経験者の亀井静香
　もう、経済学者になればいいのにね。　　　　

　　あれ？？？　でも、なんで亀井の主張には誰も見向きもしないんだろう

>>513
動機が不純だから

>金融政策については一言も言及せず、公共事業拡大の一点張りだよね。

こんな事言う奴が経済板に居るわけないだろ。

論破され続けて、ついに有り得ない前提を付けるはめになったか。

ﾌﾟ

>>512
おまえをはじめとして経済音痴ばっかだからだろｗ

デフレは企業と銀行のバランスシートを悪化させて、資金需要、資金供給をともに減少させる。

実質金利は減少しないかも知れないけど、貸出自体は減る。要するにデットデフレーションの議論。

だから、デフレからインフレにする必要がある。

しかし、予期しないインフレは、長期国債の下落を通じて、銀行のバランスシートを悪化させる。

これに対処するためには、スプレッド=貸出金利-預金金利を増大させて銀行の貸出が減らないようにする必要がある。

積極的な財政政策を行い、企業の業績回復の期待の経路をさらに刺激して、資金需要を増大させて、貸出金利を上げて、
スプレッドを増やす。

>>515
だって、そうしないと論破されちゃうもん。

今は杉村太蔵より力が無い亀井静香

　　経済の何が出来るの？　国会もまともに出てきてないみたいだが

　　もう経済評論家にでもなったら？　　　

>>519
だから？

>>515
亀井が金融緩和に言及しているというなら、それを示せば良いだけだと思うが。

クルーグマンの言説には、賛成なの反対なの。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　うちも公共工事バンバン
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　やれば景気回復
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

公共事業の怪
http://www.yorozubp.com/0107/010702.htm
小渕内閣になってから９８年度に２回にわたる景気対策で計１５兆円強

ＧＤＰ押し上げ効果が３％から０．７％あってしかるべきなのに

名目値での成長率はこのところマイナスが続いている。

>>523
論破済み

どうせ野党
なにもできない

>>525
お前のかあちゃんでべそ級のレス。
恥かしくないの？

>>524
脳内でいくら論破したつもりだって
誰にも「はぁ？」とか言われてりゃ論破とは言わないんだよね。

>>527
他スレの話だが、その際に日銀が何をしたかで話は終わるんだよねｗ

>>521
インフレにして景気回復んなんて非国民だから言えるセリフ。

>>527
Ｂ層は小泉教典が全てだから、理解出来ないんだよ。
創価と同じ。

>>529
インフレと非国民がどのように結びつくのかｋｗｓｋ

>>530
>>528

論破されたネタで小泉信者は何度もバンザイアタックか。

>>528
日銀のゼロ金利導入は、1999年
日銀のゼロ金利解除は、2000年

98年とは何の関係もない上に、2001年にはゼロ金利を再開。
金融政策の方が有効だよ。

>>510
だよなぁ

>>534
小渕政権の時財出して日銀が逆噴射しただろｗ　西暦何年？

>>512
君は嘘吐きだ。

http://www.nb-j.co.jp/katteren/ronbun/page12.htm

---

　・一層の金融緩和（日銀の長期債の買いオペの実施およびＣＰの対象化）
　・日銀による物価上昇率目標の設定
　・中小企業金融の拡充（十兆円の保証枠の拡大、返済の猶予など）
　・売り掛け債権、担保融資にかかる保証制度の創設
　・経営者責任の明確化と公的資金の直接投入
　・地価の下げどまり処置

---

> でも、もしこの赤字が維持不可能なら、これは一時的な解決にしかならない。いずれこの財政からの

もし維持不可能なら

もし、なら

まあちゃんと調べもしないで適当な事吐き散らしてるクズは顔を真っ赤にして恥入るといいよ。

経済板ではこの赤字は維持可能であるっていう論は別に普通だけどな
政治的にはともかく経済的には

クルーグマンが政治的な意味で維持不可能だって言うなら別に反対もしないが
経済的な意味で不可能だって言ってんなら反論はするよ

＞まあちゃんと調べもしないで適当な事吐き散らしてるクズは顔を真っ赤にして恥入るといいよ。

経済学しか知らない馬鹿に言われてもねぇｗ

>>541
つまらん。

>>541
恥じるより開き直るのはさらにみっともないよ。

経済学「しか」って言ってる時点でお里が知れるなｗ
ケインズの言葉知らんのか

亀井信者じゃ無くて
反改革派、反小泉・ｹｹ中派だな。
亀井信者はだな〜氏だけだろう。
まあＮ速＋の住人だか工作員だかに比べりゃ
ここの住人の方が遥かにレベル高い罠。

>>543
無知であるがゆえに無恥になるのだよ。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　うちも公共工事バンバン
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　やれば景気回復
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

労働力が余ってる日本と労働力が不足してる北朝鮮を同列に並べられるその愚かさにびっくりだ

子鼠の独裁ぶりが某書記と似てるってことだろう。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　余ってる労働力を
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　公務員として雇い
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　| 　マスゲームをすれば
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠ 　日本経済復活nida！
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

>>550
理論上は別に間違ってないし

>>548
　過剰労働力・過小労働力よりも過剰資本・過小資本が問題。
遊休資本は労働力の吸収に使われていない

現実の経済が理論通りに動けば苦労しないな。
学生じゃあるまいしw

小泉は理論どおりに動かしてるけどなｗ
プラスの方もマイナスの方も

現実の経済に理論がないと思ってる高校生程度の知識で喋るなよｗ

理論通りなら
マスゲームでもやってたら？(w

マスゲームやったら「景気」は良くなる
でも景気が良けりゃそれでいいのかっていうより根本的な問題がある

計画経済はもう古いんだよ。市場経済マンセー

プラスなんてあったっけ？

どこで誰が計画経済なんて主張してるんだ？

>>559
ヒント：１ビット

>>538
それは、亀井静香の提言のようだな。素直に認識不足については謝る。
ただ、亀井静香のHPには、そんな事一言も書いていなかったわけで、意図的に捏造した訳では無い。
http://www.kamei-shizuka.net/policy/policy02.html

財政赤字については、クルーグマンの論文の中では当然、
維持不可能だと言われているわけだが？

お前は、目の前に書いてあるそこまで明らかな著者の意図も読み取らず、無理やり誤読している
卑しい心情を恥じるべきだ。

>>561
>>540

亀井は円を紙屑にすることによって
公務員の犯罪をうやむやにし
日本の信用を失墜させようという逆賊だぞ。

もう亀井なんか終わっとる。

>>563
馬鹿のくせに、よくこんな所来る度胸があるな。

>>565
亀井信者必死過ぎｗ

>>563
> 亀井は円を紙屑にすることによって

通貨の信認を守るのは中央銀行の仕事

> 公務員の犯罪をうやむやにし

犯罪など犯していない

> 日本の信用を失墜させようという逆賊だぞ。

意味不明

>>540
そりゃ、経済的には、いくらでもやりようは有る。

>>538を見る限りでは、亀井静香は完全にインタゲ併用だな。
それなら別に反対はしない。動機は公共事業したいだけだろうが、言ってる事は間違っていないな。

・・・と、書きたかったが、無利子国債とか、訳分からんことを書いておるなあ・・・。

やっぱダメだ。あらゆる手段を使って公共事業をしたいだけで、日本の事など考えているようにはとても思えんよ。
一票入れるかと言うと、入れられないなあ・・。

勝手連の連中、お前らの親方だろ？
もうちょっと何とかできないのかよ。

亀井信者といえば

�@地元の土建屋。
�A特定郵便局長のドラ息子。
�B仕事をしないで屁理屈ばかりこねてる公務員。

と相場が決まってる。

>>568
公共事業が不要だとする根拠は？
まだまだ民間企業じゃ供給できない財やサービスはごまんとあると思うけど？

>>568
何で日本のこと考えてないんだ？

>>570
おまえ、北海道に行ったことあるか？

>>572
こっちはたった一つでも必要な公共事業があることを証明すればそれで終わりだから
あんたはあらゆる公共事業が無駄だってことを証明しなきゃならんのよ、頑張って悪魔の証明に挑んでくれｗ

>>573
＞こっちはたった一つでも必要な公共事業があることを証明すればそれで終わりだから

プッ ・・何を勝った気でいるのやら？ｗ

あんたの主張：あらゆる公共事業は無駄

俺のすべきこと：反例をひとつ見つけてくる。
反例：下水道

>>572
あんたはあるの？

>>573
だからさ、 おまえ、北海道に行ったことあるか？
ってきいてるんじゃん。まずそれに答えろよ。

>>575
お前の主張：あらゆる公共事業は有益であることを証明。

俺のすべきこと：反例をひとつ見つけてくる。
反例：高速道路

>>577
あるよ

で？北海道の高速道路は無駄だとか言い出すんだろw
そしたら>>575で終わりだから。

>>579
北海道のどこに行った？
「札幌行って時計台見て帰ってきました」なんて言うなよｗ

俺の主張：公共事業は必要、ついでに見直しも必要、削減ありきの小泉はバカ

あんた論理も知らないなら三角形の合同の証明からやり直しなよw

特定郵便局長のムスコがんばってるなぁ

論破され　反論もせず　レッテル貼り


Ｎ＋に帰りな坊主ｗ

>>571
だって、無利子国債ってあんた、なんぼでも国債発行してでも公共事業って話でしょうが。
何を考えてるのやら。
そこまでやらないといけないようなら、他の方法取らなきゃ駄目だろう。

>>563の言ってることの方が正しいな。言い方はともかく。
外野の人間からは、少なくともそう見える。
直接の利害関係が無く、ある程度の知識が有る奴は支持しないだろう。

亀井の支持者は、ちゃんと作戦を考えた方が良いと思うよ。

>>584
政府貨幣とか知らないの？

>>584
なあ、無利子国債なんて誰が買うんだ？
売れるんなら納得ずくで買ったって事だろ…
機関投資家が買えないんだからたいした額になるわけないだろ

>>584
それでデフレを脱しようという話なんだか。

>>585
そんなもん知ってるって。
まず、相手の経済学の知識を甘く見すぎ。
発行し過ぎたらインフレになるのを懸念される訳でしょうが。普通、あれ読んだらそう思われるって。

無論デフレギャップを埋める量だけなら良いが。

　「亀井は絶対、永久にやりそうだ」

そう思わせるものが十二分に有るよ。
イメージ戦略って観点からも、ちょっと作戦変更した方が良いと思うよ。

>>588
景気回復してからもやろうとしてたら選挙で落とせばいいだろ…

>>588
だって馬鹿なんだもん。
デフレなのにインフレの心配してどうする。

>>588
単にあんたの先入観もしくは偏見が強すぎるんだと思われ。

>>586
検索してみ。

財政法を改正して、日銀が直接引き受けする。

実現性はともかく、考え方がおかしいだろう。「直接引き受けが悪い」って言ってんじゃないぞ。

ま、今のところ日銀は亀井信者の戯言を相手にしてないわけだ。

まあ亀井の戦略のまずさは別に否定しないけどな
とはいえ誰かが引かなきゃならない貧乏籤だし亀井の浪花節が炸裂しちゃったんだろ

国債はオマエラバカ官僚がハラキリでなんとかしろと
日銀は言ってる。

>>592
日銀引き受けの事まで考えてたのかｗ
そういうのを杞憂って言うんだよｗ

まあ考え方がおかしいってのは単なる固定観念だけどな

>>592
何がおかしいの？
それだけデフレの病が深いということじゃない。

誰だってロシアの二の舞はゴメンだからね。

>>590
狼を追い払おうとして虎を呼び込む

自分の意見が通らないからって、他人を馬鹿扱いしても、それでは亀井静香の票は伸びないって。
愚民だなあー、と傍から見ていて思うよ。

>>584
> だって、無利子国債ってあんた、なんぼでも国債発行してでも公共事業って話でしょうが。

相続税と利子をスワップするだけだけど？
ちゃんと理解してからレスしてね。

>>599
だって経済の話しているじゃない。
きみが経済もわからない馬鹿なんだもん。
亀井はあまり関係がないよ。

>>599
>それでは亀井静香の票は伸びない

堀江に勝ちましたが？

>>599
別にここ亀井の復権を願うスレじゃないからな…
単に亀井の言ってることは理にかなってるなあってだけのスレだし
亀井の復活を願ってる人は議員板あたりにいるんじゃないの？そっちに言って忠告してくれば？

>>592
> 実現性はともかく、考え方がおかしいだろう。

日銀引き受けは現行の財政法にきちんと明記されてますが？
いちいち確認してからちゃんとレスするように。

経済論議からチビって逃げて、
票がのびないだのなんだのと。
ここはN速じゃないんだよ。

>>602
ホリエモンに勝ったくらいでいばるなョｗ

だーめだーめ、議員板やN速のバカに政策評価能力なんてないからw

>>588
>「亀井は絶対、永久にやりそうだ」

２０年も立てば死ぬだろ。
ナンセンスだな。

>>599
確かに、亀井の戦略がまずいというなら、ここじゃなく
勝手連でも行って説教して来るといいかも。
そういう意味では、君の意見は有効かもしれないと、ちと思って来た。

>>606
人気競争してるわけじゃないよ。

>>601
うーん、幾ら言われても、俺は俺の方が絶対詳しいと思ってる訳でさ。

>>609
かといって安倍のように第三次世界大戦に向けて軍備拡張するわけにもいかんだろ。

>>611
思い込み

>>611
東大現役？w

>>611
詳しかったら論破しなさいよ。

だんだん、君らと話してるのが面倒くさくなってきたなあ。


http://www.kamei-shizuka.net/media/2003/030801.html

亀井　私は無利子国債を出せって言っているんだけど。

---日銀買い取りですか。

亀井　そうです。日銀引き受け。これは財政法を改正すればいいんです。
そうして無利子国債を日銀に引き受けさせればいいんですよ。
そして塩漬けにしとけばいい話です。

>>616
だからさ、その亀井の論を否定するあんたの根拠が「考え方がおかしい」って一言じゃん
こっちとしてはそれはあんたの主観で別におかしくないよ、で終わりだよ

亀井は円の信用価値をなんとも思っていない売国奴だよ。

>>616
だから何？
逃げるのｗ

>>619
＞ だから何？

この一言で負けだな。

国債の日銀引き受けはなんかおかしい、って言われても困るんだけどな…

>>620
だって、ただ引用しているだけじゃん。
何がいいたいのかわからない。

>>621
「 国債の日銀引き受けはおかしいからなんとかしろ」
なんてお前に誰かが頼んだのか？　それともそう聞こえたのか？
医者に逝ったほうがいいんじゃないのか？

亀井信者は読解力ゼロだと言うことが良く分かるな。

＞財政法を改正して、日銀が直接引き受けする。

＞実現性はともかく、考え方がおかしいだろう。「直接引き受けが悪い」って言ってんじゃないぞ。

おかしくないよ、この人の主観

亀井信者は生活かかってるから。
必死なんだろ？

感情論で亀井信者は〜とかいわれても困るんだけど。
第一信者じゃないし。

700兆円もの国債を日銀が「引き受けます！」とか言って
700兆円分ばかすか一万円札刷ったらどーゆうことになるか
小学生だってわかる。

だから理屈で亀井の論を否定してくれりゃいいのに…
知的興奮を求めてるんだからレッテル貼りとかつまんないことやめてくれ

>>625
つか、「考え方がおかしい」とする根拠、
あるいは「おかしくないよ、この人の主観」と判断する根拠、
いずれも経済学的な根拠ね、それを説明しなければ話が進まないのではないの？
たぶん皆、それを求めているんだろう。

700兆円もだれが刷るんだ？

◎　国債を、日銀が買いオペで引き受ける
○　国債を、日銀が直接引き受けする
△　無利子国債を、日銀が直接引き受けする
×　（可能な限り大量の）　無利子国債を　（インフレ起こすまで）　日銀が直接引き受けする
　　

>>629
お前のセリフから察するに知的興奮というよりは
痴的興奮という感じがするが。。

なんだかN速から来た連中はいいなぁ。
「おまえのかあちゃんでーべーそー」って言ってりゃいいんだからｗ

だから公務員の借金を日銀におっかぶせようって魂胆がそもそも間違ってる。

>>630
だってただの手法の問題じゃん
今でも相当の理由があれば引き受けできるのにそれを「考え方がおかしい」で否定されても困る
理屈でそれが良くない理由を示してもらわないと

>>628
なんで、そんな大量の引き受けを仮定するのかが
まったくわからない。頭悪って思ってしまう。

借金という考え方がおかしいので、債務なのだが！（横レス）

>>635
そんな感情論ぶっ放されてもどうしようもないんだけど…

>>637
言ってるのが亀井だからじゃない？

なーんだ。ただのレッテル貼りか。

>>635
どこにも借金などないんだが。

>>639
正論だろ？

>>642
　
新機軸　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>641
貼られるに足る言動と実績。

>>640
亀はあれで結構、現実感覚あるからなぁ。
いつかのゼロ金利解除の時も、１人強硬に解除反対してて
市場関係者とやらにバッシング受けてたが、蓋を開ければ何とやらで。

>>643
社会通念上は正論かもしれないけど経済理論的には全然正論じゃないな
そもそも借金作ったのは経済活動冷え込ませた橋本だし

>>647
オレは宮沢だと思ふ

>>643
それが正論なら、企業が日本経済を縮小させるほど、
金を溜め込み市中に流さないのはおかしい。
も正論になってしまう。意味わかるかなぁ

>>632だけど。

オレの分析は無視かよ。

小泉がこれまた借金王だしな。

>>650
そのルール自体がインフレ警戒が目的のルールじゃん
デフレ下でインフレを警戒するとか真夏にコート着込むようなことやってどうする気だよｗ

公共事業とは公共の利益に供する事業である。

>>650
いや、まったく同意であるし、異見を唱えようがないくらい正論なので
レスを付けなかった＾＾；

>>651
あのクレイジー亀井がいなくなったんで小泉総理も誰にはばかることなく
無駄な財政出動を締め付けることだろう。

>>655
今まで亀井に遠慮して公共事業やってたのかｗｗｗ

>>652
真夏だからってクーラーかけ過ぎてたら死ぬぜ。

>>655
すばらしいことになりそうだなｗ

とりあえず第一弾として無駄な独立行政法人とやらを廃止だな。

>>657
ここまで結構な量的緩和やっても効果薄いんだからもうすこし強い政策打たなきゃダメだって事だろ

小泉信者の亀井叩きは

中韓の反日教育とそっくりなのである。

>>660
中途半端な量的緩和だからね。もっとしなきゃ。

公務員の人件費を半分削って、その分20兆円を公共事業費に廻せば景気回復！

>>662
もっと金刷るのも日銀引き受けで公共事業するのもインフレの危険度で言えばたいして変わらんだろ

>>664
インフレになれば万々歳。

>>663
バカなのか釣りなのかはっきりしてくれ

>>666
たぶんバカな、釣り。

まあでも本気で公務員の給料削ってその文景気対策にまわせとか言ってるバカもいるしな…

>>668
最悪の馬鹿は公務員削って財政再建。

>>668
どっかおかしいか？最近の公務員憎しって風潮はなかなか超えられないぞ。

このスレの流れ

亀井は金融政策なんか考えないで公共事業をやりたいだけのバカ
↓
金融政策について思いっきり言及してる「正論」に寄稿した論文の提示
↓
亀井は無利子国債の発行とか言ってて結局公共事業をやりたいだけのバカ
↓
インフレターゲットまで視野にいれてるのにそこは無視
↓
亀井は（以下略）
↓
日銀のゼロ金利解除に反対していた過去も無視。


結論ありきで話進めるんじゃねーよ。
ちゃんと調べもしねーで適当な事ぶっこいて
認識を改めもせずに結論を変えない阿呆は黙れ。

>>670
感情に動かされるなよｗ

さっき出てた亀井のサイト、読んでみるとなかなかおもろいな。

http://www.kamei-shizuka.net/media/2003/030801.html


亀井　私は無利子国債を出せって言っているんだけど。

---日銀買い取りですか。

亀井　そうです。日銀引き受け。これは財政法を改正すればいいんです。
そうして無利子国債を日銀に引き受けさせればいいんですよ。
そして塩漬けにしとけばいい話です。


---国債の価値が下がるのではありませんか。

亀井　いや、だからそれも日銀が買い入れればいいんです。
買いオペをやればいいんです。そのために中央銀行があるわけでしょう。

>>670
景気対策ってのは総需要管理、政府支出変わらないのに総需要に劇的な変化なんて起きるわけがない
公務員より所得の低い層にばら撒くなら土建、福祉、介護の伝統的なところに突っ込むしかないし

>>671
やっぱ、公共事業やりたいだけのバカじゃん

「無駄」という言葉で何かを言った気になってる奴がいたら、
バカなのだと哀れみの視線を向けるのがよいな〜。

必要な公共事業は確実にあるし、亀井は不要な公共事業を廃してきた実績もたくさんあると何度言えばわかるんだ…

>>677
国債の論はヤヴァイだろ。

亀井は、黙らせれば評価されるのでは。
しゃべらせないほうがいいって。

>>675
感情論でいわれても。

馬鹿は亀井のレッテル貼りしているだけでいいのから
気楽でいいよな。

>>673が、論理的に間違ってるからだと思うが。

>>681
それを論証できないお前はバカw

つ　バーナンキ

バーナンキには日銀のキチガイを
思い切りいじめてもらいたいな。

>>683
「長期的には、我々はみな死んでしまう」

アメリカも汚いよな・・。日本には構造改革路線を強制して、アメリカ本国は
インフレ目標政策・・・。日本を潰そうとしているとしか思えない。

ソ連が残っていたらよかったよ。。ソ連がつぶれてから、日本はアメリカの第一の敵国
とみなされている。

>>685
なんだ。お前わかってんじゃないか。

俺らは亀井のやり過ぎを恐れ、お前は信用しているというだけの事だ。

>>687
デフレの時にインフレを恐れる、状況判断できないバカは死んでいいよw

亀井のやりすぎってなんだよ。
小泉のやりすぎに文句言ってくれよ。
国民新党は野党だっつーの。

日本人の生活を心配をするのも、日本の将来を心配するのも、
もうやめた。心を痛めるのはやめた。

愛国きちがいが日本の将来を潰した。

どうせもてない独身童貞だ。一生結婚できまい。失業してもなんと
か一生くらせる程度の貯蓄もあるし、日本の滅亡を見守るよ・・・。

>>690
風俗ぐらい行ったらどうだ？

>>688
インフレの時にデフレを恐れる奴がいれば、こんなことにはなっていなかったがなｗ

>>686
構造改革なんて聞かなきゃいいだけの話しなのにな。

>>690
キミはセロトニン不足。心療内科に行くが吉。

>>689
「小泉」は宗教なんだから、それはムリな相談なのであった。

ま、デフレでヒーヒー言ってんのは、
馬鹿と能無しだけだろうし、
別に問題ないんじゃね？

>>691
風俗に絶対に行きたくない男だから童貞なのだが。
女性に対する目は厳しいほうだしね。

だから、彼女を作れないのか。

ようやく両方、眠たくて適当に切り上げようとしてるっぽいのに
またそうやって火種を起こそうとする。

見てるぶんにはいいけど。

>>697
強く生きろ。

>>697
そんなこと言わないで一回行ってみろよ。
ゴムつれば安全だよ。

>>696

キミはヒーヒー言ってるわけだ

>>700
絶対にいやだね。

>>702
女に対する幻想が君を蝕んでいる。
まあ風俗は別にいかなくてもいいけど。

今日の財政破綻は、経済問題でなく根本的には政治問題だからな。
経済論で解決できると思ってる財政破綻主犯たちは、
なんとか責任転嫁したいわけだ。

>>702
別にいいじゃん。エッチなんて。

>>704
詳しく

さらに、その結果として「処女のほうが良い」とも思っていたりする。
これじゃ、女性に嫌われる。女性は過去を詮索されるのは嫌うからね・・。
というわけで、一生独身確定だ。いちおう一生こまらないだけの資産は
あるし、いいんだ。

>>707
そ、それは・・・思い切りロリに走るしかないかもなあ・・・
すごいスレ違いだが（^_^;）

>>708
それもまただめ。中高生なのにセックスに走る女はいやだからな。

ロリか男と遊んだ女か、の２者選択になっているのが嫌って訳だよ。
だから、一生独身も仕方ない・・。

田舎には処女かつ美しい女の子沢山居るようだがな、、
貰ってやってくれ。

そんなに思いつめるな。風俗いけよ。

っつうか女に対する幻想を打ち砕けよ。
まあ、あんまり打ち砕きすぎると
2人でオナニーの話題で盛り上がるもののお互いには性欲を覚えないとかいう切ない状況にもなるが。

最後に。中高生時代はセックスしよう思えばできただろう。成績はよかったので結構もてていた。
クリスチャンではないけど、その文化の影響下で育ったので、まったくその気がなかった。
さらに大学生時代になんとなく彼女を作らないですごしていたら（それが悪いのだけど）、チャンスを失った。

おそらく、中高生時代にセックスしていたら、成績を持ち崩して、あまり良い大学に入れなかったと思う。

もてないといっても、私の学歴や収入は結婚するには十分なんだよ。世間一般でいえば、
いわゆる高学歴の層に属する。しかし、いまさら他人の食い散らした女と結婚するのはいやなのだ。

私の人生、結局女と学歴・職業の２者選択だったというわけだ。で、前者を捨て後者を取った。両方を
選択できるほど有能でも勤勉でもなかった。

>>708
>>711-712

女に何を求めるか？この変態が・・と思っただろ。もはや私のような「チャンスを失った童貞」
は変態なんだよね。

中高生のときストイックな男だったのに、いまや擬似恋愛の中で生きる
萌えオタだ。もはやストイックでもなんでもない。でも、意地というものが
あるから風俗には絶対に行きたくない。

処女性を求めるのはなんでなんだ？
そんな実のない幻想求めてる時点でそれは相手の問題じゃなくて
君の精神性、自我の現れとして出てる象徴なんじゃないのかね。

つまり、君が処女性を求めてるのは女じゃなくて自分自身になんじゃねーの？

恋人っつうのは特別な存在ではあるが、遍く広さと深さで展開する対人関係の一つだよな。
それを収入とか学歴とか超一面的な世界観で収めてるところからしてヘンタイとかフツーとかの問題じゃなく
多様性と意外性に満ちた本当の世界に対して自己防衛のため小さくまとめちゃってんじゃん？
それは意地じゃなくて、保身というのだ。

保身が悪いってわけじゃないけど、保身してても何も心苦しくなく、ちんたらたらりんと楽しく生きてりゃいいが
2ｃｈの経済スレなんかでひょっこり自虐が出てきちゃう時点でそれは君を蝕んでんだぜ。
だったら一度そんなつまんない保身捨てちゃっても良いんじゃない？特に失うものとかないじゃん？

うう〜む、
亀のスレにふさわしい内容になってきたな。この調子この調子。

亀井が現政権の誰よりもまともだなんてもう常識だからどうでもいい。

むなしく響くな．．．ｗ

>>676
無駄を語るなら、まず存在自体が無駄な連中から削らないとな。
思考力もなく稼ぐ能力もなく納税したり年寄りを養ったりする意思すらない、
我侭放題な連中（Ex. Ｂ層・Ｎ＋民）は真っ先にシベリアかアフリカの奥地に行って
現地の開発と対日感情良化に役立ってもらおうじゃないか。

愛国者なんだろ？彼らはさ。

亀井政権の樹立はまだですか？

もれも経済版が亀井信者だらけというので来てみました。

おーい、亀マンセーの小林
生きてるか〜
早まるなよ〜

つーか、亀井の影響力は日本全国ここだけしかないんだな

亀ガンバレよ〜

平成不況は日銀の利上げと大蔵省の不動産総量規制を起因とした資産デフレが
原因。資産デフレがマクロのデフレを引き起こした。特に都市部の資産デフレは深刻だった。
資産デフレには金融政策と税制改革が有効　財政政策は必要ない
公共事業が縮小していくなか発生した2000年の景気回復は財政政策の無効性を
如実に示している。
また、亀井式の地方偏重のバラマキ財政は日本を慢性的な内需不足の国に変質させ
国際摩擦を引き起こす程の貿易黒字を発生させる原因となっている

別に金融政策でも十分景気回復はできるけど、国がやるべき事業があったらためらわずにやれって言ってるだけ
事業の内容の見直しをずっと進めてたのが亀井だな

４行目からはなんの根拠もない電波だし

>>727

財政政策が大して効果ないというのは同意だが、
2000年の回復は外需とか前年の反動が大きい。
最近の景気回復と同じ。外需を除くと実質は0-1%程度名目はマイナスの成長でしかないし、
その前の年が落ち込みすぎてただけ。
デフレも続いてるし、2000年は失業率も高いままだった。

>>729
財政拡大効果なかった？

レッテル貼りだけの根性なし共。
pu

>>730

全く無いわけじゃないが効率悪すぎ。

変動相場制じゃ財政政策は大して効かないが
金融政策は効く。

最近、亀信者は元気ないな。

つーか亀信者なんてのいるのか？
亀井が提言する経済政策を支持しているだけだと思うが。

>>733
マンデルフレミングならな。
日本は資本はそんなに行き来しないから、財政政策も効力あるだろ。

>>735
そんな事言えば小泉信者もいなくなる。
小泉の提言する構造改革を支持しているだけと思うが。

これって小泉信者？

47 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/10(木) 23:01:09 ID:r0abOkfb0
任期満了後数年でオペラ鑑賞中に眠るように死去。
国葬に訪れる国民５００万人。
俺はそこまで予想できる。

147 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 23:20:48 ID:2MH4A4Lz0
>>47
舞台の上ではミュージカル「ラ・マンチャの男」。
拍手喝采の中、眠るように静かに逝去する小泉。

『夢みのりがたく、敵あまたなりとも、我は勇みて行かん』

カメラが引いて、幕。

692 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/11(金) 04:21:06 ID:vNqh8hhd0
>>47
ヤベ・・・・涙出てきた

【政治】小泉首相、「任期が終わって自由になるのが楽しみだ」

より。・・・・

>>737
なこた〜ね〜よ。ごまかすな。

【政治】亀井静香氏「小泉支持率が高いのは国民がアホなんだよ」平沼氏「当初の小泉氏は柔軟性あったが今は独裁的」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132017584/

今熱いスレ

都内某ホテルの一室で首吊り、遺書が残されている模様

実際、この不人気ぶりはたいしたもんだな

レッテル貼り乙

>>736

行き来してるだろ。外国との資本取引の規制なんか無いし。
90年代財政拡大したときは円高が進んでる。

再び。
亀井を叩いてるのってバカが多そうだから、亀井支持で正しい筈。
これは２ちゃんを今まで見てきた感想。
バカが何を言ってるかを見れば何が正しいかは大体分かる。
バカは真理のメルクマール。

再び。
亀井を擁護してるのってバカが多そうだから、亀井叩きで正しい筈。
これは２ちゃんを今まで見てきた感想。
バカが何を言ってるかを見れば何が正しいかは大体分かる。
バカは真理のメルクマール。

で、ここで亀井総理の登場なわけですよ。

・・ﾌﾟｹﾞﾗ

2ちゃんで言っていることの逆をいけば、だいたいうまくいく。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　亀井マンセー
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　土建工事を増やして
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫ 　　ＧＤＰ成長！！
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ 　 　
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
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　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

>>746
が正しい。

　・郵政解散の　「解散は絶対にない」　判断。
　・外国人記者クラブでの　「小泉はヒトラー」　発言。

亀井は、そもそも政治家として状況が全然読めてない。若い頃はどうだったか知らないが、
今はもう老害だろう。

小泉儲乙。

亀井は倒閣を仕掛けて、大敗して終わった。
敗軍の将は消えるのみ。

亀井信者と小泉信者がじゃれ合うスレはここでつか？

亀井も来年で70だろん。そろそろ潮時じゃないのかねんｗ？

若けりゃいい、新しけりゃいい、変えればいいってのは小泉信者の基本原理だなｗ

【政治】亀井氏「小泉首相、ヒトラーより最悪」発言に、外国人記者ら嫌悪感＆呆れ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125555769

質疑応答で、女性外国人記者が「小泉首相を、約６００万人を虐殺したヒトラーに
例える根拠は」と亀井氏に厳しく詰め寄ると、場内から拍手が巻き起こる場面もあった。

講演会後は嫌悪感を示す外国人記者も。「講演会にユダヤ人の聴衆が
いたらどんな気持ちを抱くか、少し考えたほうがいい。国際的場面ではヒトラーを
例えに使う政治家はいない」（米国人ジャーナリスト）。
多くのメディア関係者には、郵政総選挙の争点より、
亀井氏の憤りの激しさばかりが印象に残ったようだ。

老人ならいい、古けりゃいい、変えなければいいってのは亀井信者の基本原理だなｗ

>>757
言っててむなしいだろ？

土建屋ならいい　工事ならいい　建設ならいい

それが亀井信者

痛いとこ突かれたから鸚鵡返しし始める小泉信者
亀井信者がそんな馬鹿じゃないことは本人が一番良くわかってるからムキになる、とｗ

>>758
>>755これを逆にしただけｗ

>>761
755は当たってるけど757は外れてるじゃん
少なくとも亀井信者で「年寄りだから正しい」なんて言ってる奴は見たことないし

この不況さえ、土建屋に利益誘導するためのネタに使う亀井。
一貫して土建屋にカネをまわすだけの政治家だが、国のためとか言うのが男らしくない。

いっそ鈴木宗男のように、地元にカネをもってくるための利権政治家です！と宣言すればすがすがしいものを。

亀井の手にかかると、持論の死刑制度反対すら、建設業にカネをばら巻くための作戦かと思えてしまう。

亀井が公共事業見直しに熱心だったことも知らないほどの初心者ならとっとと巣に帰りなよｗ

>>762
少なくとも小泉信者で「若いから正しい」なんて言ってる奴は見たことないし

>>764
かわりに、べつの公共事業を計画してるだけだけど。

仲の良い企業に、予算をまわすためだよ。

お前、何にも知らないのに、何で支持してるの？

×亀井が公共事業見直しに熱心だったこと

○亀井が公共事業の地元利益誘導に熱心だったこと

>>765
>>754

>>766
それだとしても今のデフレじゃプラスだから何の問題も無いな
景気いいときにそれやったらいくらか批判はするけどな
理屈知らないなら経済板までわざわざくんなよｗ

★亀井静香の過去の発言集★

テレビで『基地外』
　
『拉致被害者はもうほとんど殺された』
　
『コメ支援は日本と北朝鮮の友好関係に極めてプラスに 働くと思う』

『天皇が江戸城に入ったのは間違い。お移りいただく』　地上げ？？

『帰化してよかった日本にしたい』

「羊はいつまでもバカではない」

『歴史の償いに参政権をあげればいい』

『長くて１年半の末期がんの患者に好き勝手やられて、手足も出ない姿を見せ付けていった場合、
１年半後にどんな厚化粧をしたところで 国民は見向きもしてくれない』

『解散するということは、私が突然発狂して田原さんを殺すようなものだ』

>>764
おいおい、自称・亀井玄人さんですか。
そんなに亀井のファンならば、
許永中を「おれの兄弟のような男」と紹介して、石橋産業からの手形詐欺の片棒担いだのは、当然知ってるな？

建設業界でも金融業界でも、ヤクザと付き合いがあるのは仕方がないとして、
手形詐欺やらせて利益供与させのは酷いんじゃないかね。

>>770
なら告発すれば？証拠があれば捕まるだろうよｗ
まあ捕まろうが何しようが亀井の理屈が小泉のトンデモと比べて正しいことに何の影響も無い

>>768
公共事業なんかやっても景気は回復しない。
経済学者でも幾らでも言ってる人いますけど、ド素人さんですか。

景気回復をネタにして、土建やりたいだけな亀井信者。
お前こそ経済板で、何を語ることあるの？

>>772
はいその経済学者の名前挙げてみてね
いくらでも、っていうならちゃんとした人の名前挙げられるでしょ？

金融政策のほうが効果が高いって言ってる人はたくさんいるけど
財政政策は効果なし、って言ってる人は寡聞にして知らないな

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/tamaki/news/20050529ddm008070189000c.html
学者とメディアの責任＝論説室・玉置和宏

　小泉構造改革で唯一の勝利は公共事業をしなくともいくらでも景気は回復するということを
身をもって示したことにある。これは４年の政権掌握の期間で最も印象的な成果だった。
日本の経済政策はこれで欧米並みに一皮もふた皮もむけること請け合いである。

　つい昨日までゼネコン推薦と見まがうような経済学者やテレビのコメンテーターたちが
「公共投資はツーリトル・ツーレート」などと米国の財務長官の口まねをしていたのが本当に懐かしい。

　そのローレンス・サマーズ長官（当時）も本当は「あれは日本だけのことだ」と自国では
クリントン政権の財政削減の先頭に立っていたのだからたまらない。ケインズ政策はとっくの
間にお蔵入りさせていたのである。

　しかし最大の罪は一応世間から多少は信頼されている新聞の社説にある。とくに９７年から
本紙を除く新聞の多くが「大減税よ、大公共事業よ。デフレ対策よ」と騒いでいたことを
思い起こすと感慨深い（縮刷版で比較されよ）。テレビと違って新聞社説は活字であるから
何百年でも残る。論説委員は見通しの悪さを読者に謝っておいたほうがいい。

　米国も英国も８０年代にはケインズの亡霊から脱却した。ノーベル賞学者
フリードリッヒ・フォン・ハイエクによれば公共事業をすることは百害あって一利なし、という。
誤解があってはいけないのであえて注釈するが公共事業が悪いと言うのではない。
景気の調節に財政を使っても効果がないといっているだけである。

>>771
亀井は、別に犯罪やってないから気にするな。
ヤクザの詐欺の片棒かついだってけで、法律違反ではないからな。

だが、土建屋への利益誘導やってるだけで国の事など考えていないし、
経済学の見解は間違っている。

その新自由主義経済理論は日本のケインズ学者からぼろくそに評価された。
なかにはハイエクを「右翼の学者」という無関係なことをいう進歩的（？）
経済学者がいたのは驚きだ。

　日本の経済学の後進性と多様性のなさを思い知らされたのは７４年にハイエクが
ノーベル賞を受けた時だった。その評価のコメントを取るべく奔走したが経済学者には
適当な人がいない。最後には経済人木川田一隆さんにお願いした。日本のマルクス学者、
ケインズ学者たちはハナからハイエク学をばかにしていたと見える。

　ハイエク経済政策を最初に日本に持ち込んだのは英国のサッチャー首相（当時）であろう。
いまから２６年前の７９年に東京での先進国首脳会議（サミット）の経済討議で
「景気刺激のための財政出動をする必要はないのではないか」
と問題提起したとサッチャー回顧録にある。

　９２年の宮沢政権からあの小渕−森ラインの「税金バラマキ路線」に至るわずか１０年間で
日本財政を壊してしまったのは歴代の首相の責任だけではない。提灯（ちょうちん）
を手に持って債務地獄への道を先導した政治家、官僚そしてメディアだ。
その地獄の釜を先日開いてみたが、
およそ５００兆円分の国債証書が乱雑に積み重ねられていた。

>>773
景気は回復しない

と書いてあるのに、それをわざわざ、「効果は無い」　に勝手に読み替えて反撃しようとする亀井信者。

日本語読めないの？

307 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2005/11/19(土) 02:08:18

経済板でしか生息できなくなった亀井信者たちは、可哀想な連中だ。

亀井信者には当然だが、自分の利権に都合が良いという理由で、亀井を支持してる奴もいる。
そういう連中は、経済学の知識などろくにない。
文脈どころか前後の単語さえ無視し、彼らでも反論できそうな語句だけを抜き出して
反駁を加える、というやり方をする。

米英はケインズから脱却したんじゃなくてケインズが想定していなかった状況が訪れただけ
今の日本はまさにケインズが想定していた状況だから勝手に同一視しないように
ハイエクが調整できないといったのは微調整の話
今の日本はそんなレベルではない

ちなみに小泉は40兆円近い財出やってるからどこをどう見てもケインズ政策だよｗ

ホント、毎日にしてはマトモな社説だねん>>774>>776



・・・しっかし、実に不毛なﾇﾚだココはｗ

>>777
「景気は回復しない」と「財政政策は効果ない」はどう違うのか教えてくれよｗ

>>779
つまり40兆円も財政出動しても効果がなかった証明だね。

>>781
一時的に効果はあるが、景気が良くなって金利が上昇するので投資が頭打ちになる　という説ならマンデル=フレミング
一時的に効果はあるが、継続しない（財政赤字なので）　という説ならクルーグマン

ほかにもあるけど、面倒くさいから教えない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000018-maip-pol
国債発行　小泉首相「できるだけ３０兆円に」と指示

>>782
まあ財出芽効果薄いのは認めるよ、ただし別に悪影響は無いがな

>>783
だから金融政策も絡めりゃいいじゃん
亀井も俺も財出オンリーで行けなど一言も言ってない

また、バカな亀信がいんねんつけそうだから、正確さを期して訂正する。

×　景気が良くなって金利が上昇するので
○　景気が上向いて金利が上昇するので

×　（（財政赤字なので）　という説ならクルーグマン
○　（維持できない財政赤字なので）　という説ならクルーグマン

別にその説に異論は無いが、亀井に
「景気の状況も金融政策の併用もなしに財出だけで景気回復を目指そうとしてる」
とかいうレッテルを貼ろうとしてるその意図は何なの？

亀井はサンプロで公共工事をバンバンやれと言ってた。
赤字国債はどうするのかと突っ込まれたら、
そんなもんは50年でも100年後でも返せはいいと言ったけど？

亀井の、自称・金融政策は、無利子国債を日銀が直接引き受けするというアレだろ。
以前、けっこう大勢レスつけてて面白かったが。

煽り半分でレスすると、
亀井の経済政策の本質は、景気回復のための政策じゃなくて、土建屋のための政策なの。

半分はマジレスしておくと、それが悪いとは言ってない。
皆が、欲望に基づいて行動しても、それでも皆が幸せになれる社会が、資本主義社会だ。
あとは、さじ加減の問題。

で、亀井が支持されていないのは、土建の享受する利権が大きくなりすぎ依存症のようになったわりに、
バブル崩壊後は、全体を益してないから、こうやって攻撃されてんじゃないの。

ばら撒いてる先が金持ってる利権屋で、
金持ってない庶民から税金で吸い上げるから不景気になる。
消費したい層には金が回らず逆に吸い上げて、
金持ちに分配してりゃそれは貧富の格差が開いて当たり前だろ。
その結果が莫大な在世赤字と個人金融資産だよ。

>>788
必要な公共事業があるならバンバンやりゃいいじゃん
赤字国債なんてそれこそ５０年後でも１００年後でも何の問題もないし
借り替え可能なら永遠に借金してても何の問題もない
金融政策よりも遅いし腐敗の温床にはなるが別に間違ってはいない

>>789
土建屋のためかどうかはもうここで言っても水掛け論だからやめておくが
田舎じゃまだ道路ははっきり言って足りてない
１車線の道路だけでつないでるような土地がいくらでもある
都会でも都市再開発の気運が高まってきている
土建を悪魔化する必要など全く無い

現在あるインフラ設備の維持管理だけで大変な事になる。
94年度の38.8％から2025年には52％　
財政赤字を足した潜在的国民負担率は73％にもなる。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

何故公共投資の効果が無くなったのか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/koukyoujigyou.htm

>>792
あとは民度の問題じゃねえの？
アメリカみたいに青いケチャップが民間から発売されるような社会と
国民がインフラを維持していくという気概を持った社会とどっちを選ぶか

どちらにせよデフレの現状でインフレの心配するのは杞憂に過ぎない

>>791
赤字国債なんか返さなくてもいいなら
無税国家にすればいいじゃんw

>>791
マジレスすると、無論、必要な土建はやればいい。
東京の再開発はうまく行ってる。

が、いちおう煽っておくと、亀井の提言にその手のものは無さげに見えるが。
どれもこれも無駄になりそう（=投じた資金に見合う経済活性をもたらさず、あとで税収で回収できなそう）だ。

国際的な拠点空港を作る
都市の「開かずの踏切」をトンネル化する
電線を地中化して共同溝に高速光ファイバーを通す
農漁村の水洗トイレの普及
高速道路の無料化
高規格道路の整備
開発による自然環境の悪化を防ぎ、森林の再生、せせらぎを残す河川改修など

http://www.kamei-shizuka.net/policy/policy02.html

>>794
返さなくてもいい、では無くて安定的に借り換えができるなら、って言ってんだよ
無税国家は普通の経済論争では禁じ手というか不可能であることを前提に論が進められてる
無税国家が可能ならバーナンキの背理法が成り立たないからな

>>795
公共事業に採算性は必要ないだろ…
採算取れるならそれこそ民間でやればいいって言うか民間でやるべき
で、採算性の是非はとりあえずおいといてその亀井の提言そのものに反対なのかあんたは？
実現性はともかくとしても実現したらいいな、って物ばっかりだと思うんだが…

ああ一つ問題があるとすれば高速道路の無料化だな
混雑してる高速は料金上げるべき、それが市場原理
ガラガラの道路は無料でもいいけどさ

>>797
採算とれなきゃ、ぜんぶ税金で補填でしょうが。

税金を、土建屋に集めてるだけ。

>>799
軍備、医療、福祉、介護、教育などなど採算取れてない事業はたくさんあるけど？
そもそも採算取れないけど必要だからこそ税金があるんでしょｗ
インフレ下では慎重であるべきだがデフレ下では思い切って使ってもいい
っていうか国家なんて究極的にはインフラ整備するためにあるんだから
ここでインフラ整備しなかったらそれこそ存在意義が無いよ

>>797
田舎のトイレを水洗にするだの、電柱なくすだの、重要性の薄い事に、何十兆のカネつぎこむのよ。

そんなインフラ整備の方が、存在意義なし。

>>801
やらないよりマシ
デフレで金の使いみちもなく労働者腐らせてるのが一番無駄

>>802
そんな下らない事のために、何十兆という税金を使うから、将来の増税を予測して、
民間投資が鈍っているわけだが。

公共事業=景気回復、という発想に凝り固まりすぎだ。
>>792　はオレではないが、その記事にも目を通しておいたほうがいいぞ。

何故公共投資の効果が無くなったのか？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/koukyoujigyou.htm

>>803
さっきから散々
公共事業は景気回復に対する効果は薄い、でも悪影響は無いからやりたいことは躊躇わずやりゃいい
って言ってるけど？
将来の増税を予測して民間投資が鈍ってる？
それを否定するような調査結果もあったけどな、民間は増税を予測などしていないって

金を使いたい層に金が回らないからデフレになってる。
つまり日本の経済構造が変わらない限り現在の状況は続く。

じゃあどうすりゃいいの？
確かに財出では金を使いたい層に効果的に金を回すことは難しいと思うが
不可能じゃないし少なくとも小泉改革よりは全然ましだと思うが

>>804
数式で説明すると、増税予測というパラメータに行き着くだけのこと。
要するに、社会保障費の減額や負担増にそなえて、貯金をするんだよ。

「将来の不安に備えて、貯金をする」　を　「増税を予測」　と言ってるに過ぎない。
おまえなあ、ちょっと考えれば分かるだろう・・

悪影響はいくらでもあるよ。
まずはそこの2003年の記事を嫁。

>>807
じゃあインフレにすりゃいいじゃん
そもそもさっきから言ってるように財出オンリーで景気回復しろなんて言ってないし、
感覚として増税に備えての貯蓄っていう話はわかるがデータではそんな動きはあんまり無いっていう話もある

>>806
小さな政府にすれば利権屋に金が回らなくなり、
回らなくなった金は民間へと自然に流れる。
民間に流れた金をどう調整するかは税制だね。

>>809
利権屋も民間なんだけど…
いわゆる勝ち組に流れたらデフレ構造は全く変わらんぞ？
税制で何とかするって資産課税でもするの？
それとも累進課税強化？

>>810
官業は民間とは言い難いね。
現在日本の大手企業が復活して利益を上げてる。
中小まで回るにはもう少し時間が掛かるだろう。

>>806
つ非ケインズ効果

政府支出が、きわめて非効率である場合には、
民間投資を増やすためには、政府支出を削減すればよい。

　貯蓄余剰 = 政府支出 + 民間投資 + 貿易収支

貯蓄余剰が一定なら、政府支出を増やせば、民間投資は減る。
政府支出を増やしても、民間投資と貿易黒字が変わらなければ、みんな貯蓄に回る。

デフレ下の日本そのままの恒等式。

大企業はコストカット＆内部留保でとてもじゃないけど中小に金なんてまわさんぞ…
個人なら無駄に贅沢してくれる人もいなくは無いが企業じゃ基本的に義理人情贅沢は悪だからな…
大企業が中小に金を回すっては完全に幻想だよ

>>812
投資全体が問題なのであって民間投資が問題じゃないよ
ていうか民間投資が冷え込んだからこそのデフレであってそこで政府支出まで減らしたら悪化するだけ

内部保留？借金返済。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050915AT1F1501615092005.html
企業の負債、665兆円・１８年ぶり低水準

　企業の債務圧縮が進んでいる。日銀が15日発表した6月末の資金循環統計によると、
金融機関を除く民間企業の負債残高（簿価、株式・出資金を除く）は665兆円と、
1987年度末以来、18年ぶりの低水準になった。バブル期に膨らんだ過剰債務の圧縮に
ほぼメドが立ったとの見方も増えている。

　企業の負債残高は80年代後半から90年代半ばにかけて、事業の拡大などを背景に急増した。
85年度末の502兆円から95年度末には917兆円に達していた。バブル崩壊後、
企業は財務体質の改善を迫られ、銀行借り入れの返済などを進めてきた。
第一生命経済研究所の熊野英生・主席エコノミストは「バブル期の負の遺産である
過剰債務の圧縮は一段落した」とみている。

　設備と雇用の過剰感は6月の日銀企業短期経済観測調査（日銀短観）
でもほぼ解消されてきたことが裏付けられている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050909-00000012-maip-bus_all
日銀　銀行の貸し出し姿勢に変化　８月の動向プラスに
　
　８日、日銀が発表した８月の「貸出・資金吸収動向」で、不良債権処理関連の特殊要因を
除いた民間銀行の貸出残高が前年同月比でプラスとなった。９８年１０月の統計公表以来初
めてだが、不良債権処理にめどをつけた銀行が、積極的な貸し出しに姿勢転換し始めたこと
を示している。
　９０年代初めのバブル崩壊後、デフレが深刻化していく中で、銀行は不良債権処理に追われ、
貸し出しを極端に消極化させた。銀行は「貸し渋り」や「貸しはがし」などと非難されたが、
民間企業側も、生き残りをかけたリストラで、過剰債務の削減を優先したことから、
資金需要そのものも低迷し、貸し出しの減少につながった。
　だが、今年３月末の大手行の不良債権比率の半減目標達成や、景気回復基調を受け、
銀行は収益拡大を目指し、住宅ローンや中小企業向け融資の拡大にしのぎを削るようになった。
リストラが一巡した企業側も、設備投資を拡大するなど「ようやく借金返済一辺倒でなくなる
兆しが出てきた」（大手行幹部）。
　日銀の福井俊彦総裁は、８日の会見で「貸し出しの増加で、マネーサプライ（通貨供給量）
を押し上げる力が強まっていくと読んで間違いない」とデフレ脱却に向けた期待感を示した。

>>812
ttp://www.jcer.or.jp/research/review/review44.pdf
これ読む限りは、非ケインズ効果なんて魔法は日本では無理っぽいねｗ

いや、いままでデフレだって言う前提で話進めてきたんだけど…
景気は回復したから亀井は間違ってた、っていうのは当たらないよ
小泉は財出、金融緩和、為替介入と十分ケインズ政策やったからなｗ

この４年間で失われた労働力使えばいろんな事出来たのになあ、って思うだけ

>>818
＞小泉は財出、金融緩和、為替介入と十分ケインズ政策やったからなｗ

例の「国債３０兆円公約破り」ですか？　あれも、頭の悪いマスコミや民主党が
「公約違反」を追及したりするもんだから、話がこんがらがる。
最近も日銀に「量的緩和を解除するな」だもんな。本音は「経済は日銀だけで支えろ。
俺たちは構造改革の方が大事だ」に決まってるわけだけど。

>>818
つ〜か、「構造改革」の裏でこっそりケインズ政策をやって最低限の底を支えて
いたのが現実でしょ？　そんでやっとこの程度という・・・。

結局、スタンダードなマクロで「景気回復」しちゃうと、それだけで「構造改革」の嘘がバレ
てしまう。だから必死に財出派・リフレ派を消してきたんだよね。
マスコミの「反小泉文化人」にせよ、リフレを訴えないから出してもらえるだけ。
リフレを唱えると「消される」もしくは「大手媒体には出してもらえない」。
森卓あたりはＴＶではバカを装ってるから消されないだけ。

政権の最大のウイークポイントは「リフレ」なのに、それを訴えない反小泉
派の学者・評論家って何なんだろうね？

結局価値判断の問題なんだよね
郵便局員やゼネコンがぬくぬくと暮らしてていいのか、いや良くない！っていう
まあわからないでもないがそのために経済を混乱させるのは困ったもんだってことだよ
個人的にはぬくぬくと暮らしててもいいと思うけどなあ、苦しむために生きてるわけじゃあるまいし
生まれてから死ぬまでぬくぬくとしていられるわけでもないだろうし

それをマッチポンプ的に経済と結び付けられたら大いに批判させてもらうよｗ

>>817
最後までよく読めば分かるが、財政悪化が重要なファクターであって、
他の国は、経常赤字が財政悪化の原因だったということだ。
日本の場合は、財政は危機ではなく、
（長期金利が安定しているから危機ではない。長期金利が安定しているのは貿易黒字が大きいため）
財政危機ではないから、非ケインズ効果は起きない、という主張だ。

日本の財政が危機である、と皆が思っていれば、
その資料にも書かれているが、「将来の増税を予測して・・・」の分析の通りになり、
非ケインズ効果は起きてもおかしくない。
構造改革・緊縮財政路線の政権与党が勝つや、株価は上がり、今年に入って企業は好況。
このまま行けば、非ケインズ効果と言われてもおかしくないよ。

個人的には、不良債権処理が済んだことで、マネーが循環しだしたんだと思うけれどね。

>>822
いや、明らかに選挙の圧勝が引き金になった一種のバブルだよ
別にバブルを否定する気は無いがファンダメンタルが追いつかないといずれは弾ける
そもそも株価だけを景気の指標にするのは危ういよ

>>821
郵便局員はちっともヌクヌクなんかしていないよ。待遇も人並みだし、最近は
民営化に先駆けて色々と商売も始めている。
ゆうメイトにバイトに行った奴とかがしたり顔で「公務員は働かね〜よな〜」「いい加減だよな〜」とか言うけど
（実際に俺もゆうメイトはやったけど、確かに管理は甘々だった。もう１０年以上前の話だが）、
過度に効率化している民間の配送業者の労働環境の方が異常とも言える。

それに、特定郵便局にせよ、あれはコンビニのフランチャイズみたいなもので、局舎の建て替えも
自前だし年賀ハガキ等のノルマもある。売れないと自腹購入すらある。
儲かってるところはいいけど、「割に合わない」「つまらん仕事だ」と世襲しない家族も増えていた。
抵抗勢力とイジメる必然性など何もなかった。田舎だと本当に面倒見のいい人も多いよ。
ジジババにはあそこだけが頼りなんだから。

「一夜あけたら今度は君が抵抗勢力！」で戦えばいいのにな野党連合

>>821
いや、べつに、ぬくぬく暮らしているのが悪いんじゃないだろう。
イノベーションを伴わないことに、資源と資産とマンパワーを投入してるのが批判されてるんだろう。

皆が必要とするインフラ整備やサービスを、つぎつぎ生み出していたなら、
別に高給取りでも、止めろとは言われないよ。

トヨタの社員に、クルマ作るなと言うやつは少ないだろうし、
ホリエモンや三木谷に、IT産業やめろというやつも少ないだろう。

>>826
イノベーション生み出せる奴なんてどれだけいるんだよｗ
世間一般の普通の人たちはそれなりのしやわせとそれなりの所得で生きていくんだからほっとけって
男塾じゃないんだから全員で殺しあいさせて生き残った奴が最強、とかいう無意味なことやめようぜｗ

さらにいえば、みんなが必要とするサービスだけじゃデフレになってしまう
あんまり必要とされてなくても良好な資金循環環境を保つために公共事業するのは悪いことじゃない
もちろん中身は考えるべきだけど

イノベーションは生まれつつある時には破壊を恐れるなってことであって
破壊すりゃイノベーションが生まれるってことでは全く無い

>>826
＞皆が必要とするインフラ整備やサービスを、つぎつぎ生み出していたなら

公共事業や郵政は立派に「役に立っていた」でしょ？　マスコミは「無駄」な例ばかりクローズアップするけど。

＞トヨタの社員に、クルマ作るなと言うやつは少ないだろうし

「クルマ作るな」とは言わないが、下部労働者や系列・下請けの待遇ぐらいは善くしてやれ。

＞ホリエモンや三木谷に、IT産業やめろというやつも少ないだろう。

あいつらは「ＩＴ」とは名ばかりで、はっきりした事業実態があるかどうかすら疑わしい奴らじゃないか？

>>827
画期的な発明をしろ、なんていってるわけではない。
そーいう業界に、いくらでも人間や資金が必要とされているし、
そっち行ってもらったほうが、日本全体が幸せになる。

何で、それが殺し合いってか、親の総取りみたいな概念と思われるのかわからん。

1000人のうち、999人がバカでも、1人すごいのがいれば、99人くらい雇って、皆を食わしてくれるよ。

1000人ともが、しょうもない仕事してたんでは、最後まで全員ビンボなままだ。

>>830
資金は銀行にうなってるんでそれまわしてやって下さい
わざわざ郵便局員から搾り取るまでも無く余ってるんで

ちなみに研究開発は自力でやれ、っていうのが小泉のスタンスだな
種をまくのは好きにしろ、育つまでのサポートはしない、ってのがｗ

人もちまたに溢れてるなｗ
それとも郵便局は才能溢れる人間がこぞって就職してるのか？

>>829
日本語つうじない奴か？

> 「クルマ作るな」とは言わないが、下部労働者や系列・下請けの待遇ぐらいは善くしてやれ。

だから、誰も、クルマ作るのやめろといってないだろ。
お前の言うように、むしろ給料増やしてやれ、くらいの認識なんじゃないの。
槍玉にあがってる土木建築や公務員とちがって。

> あいつらは「ＩＴ」とは名ばかりで、はっきりした事業実態があるかどうかすら疑わしい奴らじゃないか？

だーかーら、ITやめろとは言われてないだろ。
一応説明しておくと、おれは両方嫌いだが、楽天はBtoC最大手、ライブドアは無料プロバイダだし、
ライブドア証券の取引手数料の収益もでかいよ。

それはともかくとして、M&Aは、マネーゲームだね。事業とはいえん。
むかしの土地ころがしみたいなもんで、いずれ行き詰るだろうね。

> 公共事業や郵政は立派に「役に立っていた」でしょ？　マスコミは「無駄」な例ばかりクローズアップするけど。

公共事業が役に立つものばかり作ってたと皆が思ってるなら、批判されないだろ。
日本の労働人口の１割が建築業従事者。
失業者の、安易な吸収先になってしまっていて、本来、価値を生み出せる人間を取られている。

差別するのは本意ではないんだがドカタが優秀だっていう人は始めて見たな…
公共事業が無かったらドカタがもっと素晴らしいものを生み出せる、ってか
さすがに妄想だと思うけどなｗ

>>831
郵便局のは、特殊法人に使われていたから、それを切り離したわけだが

なんで、そんな初歩的なとこからまた説明しなきゃならんのだ。
てか、知ってるだろ、お前もそんなこと。
民営化の是非は別スレ。

その場だけ、茶化して反論すりゃいいってもんじゃないだろう。

>>835
フィンランドは、失業者にはIT教育をやっている

>>836
いや、民間の銀行でもデフレで融資先に四苦八苦してて国債を我先に買いあさってる状況だけど？
ちゃんと採算が取れるなら喜んで融資してくれるよ
民間銀行に採算が取れない研究まで金出してやる義務は無いしね

郵貯が民営化されたら民間に金が流れるってのは有り得ないよ
それは不良債権を積み上げろってのと同義語

株が上がっているね、そのうち地価も下げ止まる
団塊世代の退職で失業率も低下するだろう
一応、小泉−竹中ライン支持。

株が上がっているね、そのうち地価も下げ止まる
団塊世代の退職で失業率も低下するだろう
一応、小泉−竹中ライン支持。

>>822
いや、だから、経常赤字と金利暴騰が原因だと記されているので、
日本は金利も落ち着いてるし、貿易黒字もあるので（良いことかどうかは知らんが）
非ケインズ効果なるものは、現段階では起き得ないのでは???ということです＾＾；

NYも緑爺が辞任してから株価絶好調やね♪

やっぱりケインジアンは全世界的に貧乏神（藁藁

インフレなき株高はやばいだろ。

GNPの支出面からの定義を簡略化してかくと次のようになります．

GNP=　消費＋投資＋政府＋輸出 - 輸入

ここで，政府は政府最終消費支出に政府の投資支出も加えています．輸出マイナス
輸入には純海外からの要素所得を含めています．上の式を記号で次のように書きま
す．

　Y ＝ C + I + G + EX - IM　　　　　　　（１）

所得の処分面からの視点では，

　所得　＝　消費　＋　税金　＋　貯蓄
　Y = C + T + S　　　　　　　　　　　　（２）

（１）と（２）式から，
　S - I　 = 　(G - T)　＋　(EX - IM)　　（３）
民間部門の貯蓄超過＝政府の財政赤字＋経常収支の黒字
（３）を貯蓄投資バランス式と呼びます．

民間部門の貯蓄超過は政府部門の投資超過（＝政府の財政赤字）と経常収支の黒字
（ほぼ経常海外余剰と等しい）の合計に事後的に等しくなります．民間部門の余っ
た貯蓄超過は政府の財政赤字と海外部門（外国）の資金不足を埋め合わせるように
結果的に使われるということを表しています．（３）式は重要であるから，理解し
て覚えておくこと．

http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lecture04.html

上記のように民間の貯蓄超過（不況・総需要の不足）が財政赤字の原因と
なっていることは明らかである。

>>844

小学生レベルの算数理論を得々と語って
「どうです？　僕って賢いでしょう？」ってか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

せめて中学数学レベルの理論を聞かせてくれや（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

844が小学生レベルかどうか知らないが
少なくとも文句言うしか脳がない845が
幼稚園以下なことだけは判る

>>841
む？ねんのため、そのURLの記述を要約しておくけど。

・Giovanni and Pagano によれば、
　財政政策の規模が小さく、短期的なら、ケインズ効果が現れるが、
　財政政策の規模が大きく、長期的なら、非ケインズ効果が現れる。

・Perotti によれば、
　債務水準の名目GDP比が高いほど、非ケインズ効果が現れやすい。

・なんでそうなるかというと、上記のような環境では、政府支出を増やしても、
　「将来の不安にそなえて」=「将来の増税を予想して」みんな金を使わなくなるからと
　考えられる。

ということだね。

ところが、2003年の日本では、両方あてはまるにも関わらず、非ケインズ効果は現れていなかった。
それはなんでか？というレポートなわけだ。

結論として、日本で非ケインズ効果が現れていなかったのは、
　・日本は財政危機だと思われていないからで、
　・財政危機とは、経常赤字と長期金利の暴騰で判断される
ということだね。

財政危機という認識が、「将来の増税を予測して（=将来の不安に備えて）うんぬん」を招くんなら、
経常赤字に陥らなくても当てはまるでしょ。
金利が暴騰してから気づくのでは遅いし。

でも、その資料の作者は、まさか2chで精読してもらえるとは思ってなかっただろうね。

政治板選挙板ν即などどこにいっても経済板=亀井信者みたいな先入観が蔓延してる。
リフレ政策は必要と思ってるが土建増やさなくてもいいとおもってる俺はうんざりしてるよ。
リフレを普及させる上では公共事業持ち出さないほうが絶対説得力あると思うんだが。

>>832

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050829AT1F2901M29082005.html
経産省の来年度予算概算要求、中小企業の支援に重点

　経済産業省は2006年度予算の概算要求で、デジタル家電のようなハイテク製品
の品質を支える部品・素材をつくる中小企業の支援や、人材や技術を育てるための
政策に重点をおいた。エネルギー分野では省エネや新エネルギーの技術開発に力を入れる。

　一般会計の要求額は9367億円と、今年度予算に比べて14.6％増。
中小企業対策費は11.6％増の1451億円で、ものづくり産業を支える高い技術力を持つ
企業を重点的に支援する。主にエネルギー関連分野で使う特別会計は1兆3595億円。

死ぬほど恥ずかしい>>845について（ﾌﾟ

>>845

お前のような馬鹿には基礎から教えて
あげないとな。

>>849
小泉じゃなく経済産業省が要求してるだけじゃん。小泉は30兆円枠堅持の方針なんだろ？
で　この要求は通ったのか？

土建屋というのが必須レッテルなのだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000149-kyodo-bus_all
中小企業の省エネ設備補助　経産省、総額の半分を

　経済産業省は１４日、仕事場の冷暖房や給湯器など省エネルギー設備を来年３月
までに新規に導入する中小企業に対し、経費総額の半分を上限に補助すると発表した。
全業種が対象で、今月３０日に申請を締め切る。
　二酸化炭素（ＣＯ２）など地球温暖化ガスの排出削減に向け、設備導入の負担が
大きい中小企業を支援する。導入した設備のＣＯ２削減量を第三者機関が認証し、
その後、経産省が仮設したインターネットの市場で、ＣＯ２排出量の取引実証実験に
参加することが、補助の前提となる。
　事業者には実証実験のためＣＯ２の削減目標を定めてもらうが
達成できなくても返還を求めない。
11月14日

>>854
結局予算要求は通ったの？通ってないの？

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051118mh09.htm
ゼネコン３社増収　９月中間決算
　総合建設会社（ゼネコン）大手４社の９月中間連結決算が１７日、
出そろった。景気回復に伴い、民間設備投資が堅調に推移し、
鹿島と大成建設、大林組の３社が増収となった。清水建設も、
旺盛な民間需要に支えられ、前年同期とほぼ同じ売上高となった。
（2005年11月18日 読売新聞）

>>855
自分で調べたら？

まあまあ皆さん日経の景気ウォッチでもみてください
http://www.nikkei.co.jp/keiki/

７―９月機械受注、2.1％増――４期連続プラス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kikaij/

2006年度の成長率1.7％に・ＮＥＥＤＳ予測
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

景気はそこそこのようですがやはりデフレ脱却が必要

デフレは続いてるよ。

10月の東京地区百貨店売上高、前年比1.5％減――２カ月ぶり減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20051114ds2ixp03411.html

10月の企業倒産、地方企業中心に２カ月ぶり増――商工リサーチ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20051115d3l1504v15.html

景気動向指数改定値、９月50％以下に・一致・先行ともに
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20051115d1f1500g15.html

不良債権処理が進み企業の設備投資が増加してる。
もう直ぐデフレは脱却するから心配無用だ。

消費税は？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000035-mai-pol
＜小泉首相＞消費税率引き上げ論を批判

　【釜山・伊藤智永】小泉純一郎首相は１８日夜、ＡＰＥＣの同行記者団に対し、
消費税率引き上げをめぐる政府・与党内の意見対立について「いずれ（増税論の）
谷垣禎一財務相も与謝野馨金融・経済財政担当相も、私の意図が分かれば
（時期尚早論の）中川秀直自民党政調会長と協力していくだろう。
私の意図が分からないから、ちょっと調子外れのことを、たまに言うだけだろう」
と述べ、現時点での増税論は適切でないとの認識を明らかにした。
　政策金融機関の統廃合についても「（できれば一つにという考えに）
変わりない。そうなっていくんじゃないか」と述べ、「１機関にすべきだ」
とする中川氏や竹中平蔵総務相の主張を支持した。
（毎日新聞） - 11月19日

ウヨが大量に大暴れしている！！！　大変だ！！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132323142/l50

財政削減した後で消費税上げるんじゃなかったっけ？

谷垣はともかく与謝野はずっと「増税の必要性を国民に訴えていかなければならない
歳出削減だけで財政再建が達成できるという誤った考えを伝えてはならない」と言ってるわけだが…
まあ与謝野の理屈もどうかと思うが相変わらず増税の説明することすら嫌がってる奴らよりゃ誠実な分マシだろ

財政再建の必要は全くないｗ　釣りで書いてるのか？

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　　 ､_＞''乙W△｀メ._,　　　　　 　 　 　 　　　 　 　　 　 :::|　尻尾をちぎれんばかりに振っている　 　
　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　　　　　　　　　　　　　 　　　　:::|　ポチ小泉がガリレオ・ガリレイだってｗ　　　　　
　　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム 　　　　　　　　、､_j_j_j_ ,　　　　:::|　 米国産狂牛病毒牛で売国するなよな！　 　 　
　　　　　　´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　 　 　　　､_,＞''乙W△｀メ._,　　:::|. 金閣寺では「あ〜う〜今日はいい天気だな。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　く(　　{三●;=} 　 ヽ_,　:::|　 サン　ライジング　サン　オブ　カントリー、　　　
　　　{　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ´ ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム　:::|　カントリー　オブ　サン 」だって！ｗ　
　　　 |￣　―　＿　　　　　　　　　　　 　 ´　ﾞ　ﾞ　`　｀ 　::::|　　どーいう意味だよ！？
　　 　 |　　　　　　￣　―　＿　　 　　　　 　 　 　 　　　.:::/　　あはははは　あはははは　ｗ　　　
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　―　＿　　　ﾉ　　　.:::/　　　　 　
　 　 　 　＼ 　　　　　　　　　　　 　 　　　￣／　　　.::::/　　　 　　　
ヽ 　 　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　／　　　 ..:::::/ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　￣ ―　＿＿ 　 ― 　￣　　　 ...:::::／　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ...:::::::／

プライマリバランスの均衡を至上命題にしてはいけないってこったろ。
それに関しては、増税派も、歳出削減派も、似たような誤謬の上で議論しているように思えるが

竹中とか分かってるはずなんだけどなぁ。

>>865

しなくてもいい増税を必要だと思い込んでやろうとするやつは誠実かも試練が馬鹿だな。
財政再建の必要なんか全然ないんだよ。
純債務で見れば他の先進国と大差ないし、対外債権国で貿易黒字が続いてるし、
金利は低いし、クラウディングアウトもおきてないし、国民負担率も低い。
国民は増税を嫌がってる。あらゆる面から見て緊縮財政は不要。
ましてや消費税増税なんか自殺行為だろ。
する必要も無いのに政権失うリスクまでとってやることじゃあない。

こーゆう馬鹿は台風が近づいても
「晴れてるから大丈夫。雲ひとつないじゃん。嵐が来るなっていってる奴はただの信者」
とか言うんだろうな。

>>870
具体的な嵐ってなに？

>>870
>>869を読む限り「台風は近づいてないよ」と言ってるような気がするのだが。
違うのか？

>>766
潰した公共事業の関連会社に恨み買って兄貴が支援受けれなかったという話があるわけだが。

単に利権屋なら、増やしっぱなしで減らす必要はないだろ…。

>>801
よし！じゃあ財政改善のために東京の下水や道路をどっかに売ってしまおう！
存在意義ないんだよな！

最近の株高を見ていると小泉政権は
どうも財政政策ではなく再び資産バ
ブルによる景気回復政策を行ってい
るように思う。

確かにこれだけ日銀に低金利で資金を
供給させておいて、資金需要がないと
だぶついた資金により資産バブルにな
ってしまう。

かつての日銀の三重野総裁のようなアホな
日銀総裁がいなければ簡単にはバブルは崩壊
しないだろうが、貧富の格差が広がることは
間違いない。

亀井信者という言葉は普及してないよな。

　実際、経済板でも財政オンリーで亀井支持って少ないからな。

　アンチ亀井の政治思想を持つ人間が財政政策を否定しない人間を指す場合のレッテルとしてと
しか使われないな。＞亀井信者