環境から経済を語るスレ

今まで特に現代の人間は、大量生産、大量消費、大量投棄という経済活動によって
膨大な資源を使い、環境を破壊しながらも、豊かで快適で便利な生活を送ってきた。

しかし、地球温暖化、酸性雨、オゾン層の破壊などの環境問題が深刻化している今日
このような環境を無視した経済活動を永遠にやっていくことが不可能であることは
もはや世界の常識であり、疑いようの無いことである。

これからの時代は我々はいったいどのよう経済活動を送ればいいのかを
環境という視点から語ってもらいたい。

ではまず私からネタをふろう

とにかく石油に依存しない環境にやさしい製品を作れば売れる。

日本が京都議定書で約束したどうりに二酸化炭素の排出量を削減するには
電気の消費量を、一週間のうち一日全く電気を使わなくするくらい減らさないと

達成できないらしい。この様なことは現在の経済状況からできるのだろうか語ってほしい

うーむ保守あげ

風力と水力と原子力に投資しろ。

メタンハイドレートの環境負荷はどんなもんかね

>>8
燃料として使えば石油よりは環境負荷は軽いが、
メタンハイドレード自体に温室効果があるので要注意だ

メタンの温室効果能力は、炭酸ガスの20倍。
おならにも要注意だ。

とりあえず中国とインドにはユダヤの陰毛が必要だな

いいじゃんいまがよければどうせ地球は崩壊するから

【国是】栄誉ある孤立化主義【鎖国】＜?､＞
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114772101/l100

1 名前： 変なおやじ ◆Pvi4QlUs6E Mail： 投稿日： 05/04/29(金) 19:55:01 ID： MOZF9Dyu

＜＜　栄誉ある孤立化主義の基本理念　＞＞

?@《貿易至上主義の限界》
　　自由貿易体制による輸出至上主義は余剰ドルによる輸入品の氾濫により国内
　製造業の空洞化を招き、日本の宝「匠の気質」を喪失させている。
?A《産業資源国家日本という視点》
　　エネルギー・原材料・食料は現在日本特産の高度工業製品・部品原材料を用
　い貿易バーター主義（２国間貿易拮抗主義）で調達可能である。
?B《市場原理主義（欧米近代主義）の虚妄》
　　国際金融システム・自由貿易体制は欧米近代合理主義を全世界人類に適用し
　そのルールの下で競争させる適者生存（弱肉強食）を基本原理とする。
　　これに従えば結局人類の多様性は失われ、貧困や飢餓、テロや戦争が発生し
　人類滅亡を招来する可能性が高い。
?C《市場主義から生存主義への理念転換指針》
　　すでに地球環境は大きく破壊され、気候ジャンプの可能性が高い。
　　気候激変から多くの国々では飢餓が襲い、国内問題を海外に振り向け、侵略
　的国家間戦争がおこる可能性大である。
?D《日本文明マクロ生命体存続戦略》
　　人類種の貴重なる一種、日本民族をその文化文明と共に保存するには、以上
　のような修羅場的世界からできうる限り生存の場を遠ざけ、関係性を持たない
　ようにする事が賢明である。
?E《自立循環社会建設こそが解決策》
　　資源・食料に乏しい日本人がその英知と努力とで自立循環社会を構築する事
　は、全人類にとっての手本であり、各民族生存の希望となる。

>>13
なに ；； この動物スレ

適者生存＝弱肉強食か？？

だれか環境の事を真面目に考えている奴いないのか？

いっそのこと原油ストップしてくれ。
省エネグッズも売れて±０だろ。

>>17 国際金融資本が許さないのでは？

>>18
それぐらいせんとみんな目が覚めん。
煽るだけでも違うだろ。

>>19
砂漠の釣り作戦を考えてみた。

アラビア語の２ちゃんねるを立ち上げ
最初はエロ外交
食いつき定着したら次の段階

石油を売っていることがどんなに欧米をのさばらせ等々
時間をかけて説得し、潜在的な石油嫌いを増やす。
生活かかっているだろうが、それをどうするかが鍵。

省エネ勝負になったら日本のお家芸。

しかしアメリカから殺されるかもしれん。
やはりやめておこう。

みんな消費がどれくらい環境に悪いか実感わかないからなあ。
健康に害があればすぐ騒ぐのに、今のシステムはなまじっか
人間に害が少ないから湯水のごとく消費しまくっているからね。

人間に害が無くて、使えば使うほど嫌悪感を及ぼす方法無いかね。
たとえば車の排気ガスにあえて、どす黒い色を付けるとか。

>>21
電気が付いているうちは異音を発したり、異臭がしたり。

リサイクル製品の色デザインは自由にして
石油製品の色を醜く統一するのはどうか。

環境に負担がかからなければかからないほど
デザインの自由化。
負担が大きい製品は不格好にする。

>>21-23
つ北朝鮮

中国人１３億が日本人並みにエネルギー消費し始めた場合、
地球アボ〜〜〜〜〜〜ンかもw

>>25 どうすればいいかな？

後世代に負担を残していいのか！？

>>25
結論：そんなエネルギーは無い

>>28
質問：中国経済はどうなるの？

私アポロンはエコロジー問題は非常に重要であると考える。
例えば浜辺に行けば、いくらでも大粒のアサリ、海草、イワシが取れ、山に行けば
栗、山菜キノコが採取できる社会は便利だからだ。
山鳥やイノシシもいたら申し分無いだろう。
平原なんかでもダイコン、カボチャ、イモなどがゴロゴロ生えていたら便利だ。
少なくともそうした社会では食うに困らない。

さすがに縄文時代そのものの再現は難しいとしても、当時のように海にも山
にも豊富に食料があった時代を再現するべく努力するべきだと思うね。
これも一種の福祉政策だよ。
貧乏人はイワシ、タコ、カニ、アサリ、海草、栗、山菜キノコなどを採取して食べる
のである。

おお〜アポロン来てくれたかあ、俺はあんたの事好きだぜ

確かに食べ物だけなら縄文時代に戻すことはできるかもしれない
だけどそれだけじゃあまだ環境への負担軽減は十分じゃない
車そして今我々が使っている、テレビパソコン等の家電製品が
非常に環境に負荷をかけている。でも使わずにいられない。どうしたらいいんだアポロ〜ン・・・

おまえら想像してもみろよ。自分の子供や孫に「僕達がこんな辛い環境で生きているのは
僕達のおじいさんおばあさんが、好き放題やったせいだよ」って言われてもいいのか？
恥ずかしくないのか？！

生産流通消費に今まで以上に知恵をつぎ込み、効率の向上と自然環境と循環可能な体制の確立かな。

さもなくばそれこそ宇宙開発でもして、地球上の人口そのものを減らす。
ただ、現状の技術では大規模宇宙開発（億単位の人口で宇宙に常駐）はまだ無理。

非人道的な手だと環境を破壊しない手段で人口そのものを減らす・・・

このスレ読んでると「基地外に刃物」って言葉が
頭に浮かんでくる。

保守あげ

マル経の残党age

アポロンよ来てくれえ

>>7
なんで、それらに投資を促す事によって（環境問題）が改善されんの？

>>1
漏れらを取り囲む（自然）によって
漏れらは生かされている、って事をイヤというほど痛感させられる前に
地球規模での環境問題に取り組まなければならないのは同意。
これを経済活動に反映させる事が出来得る国の筆頭は日本だねん(ﾟ∀ﾟ)ｙ-〜　

>>40
>>なんで、それらに投資を促す事によって（環境問題）が改善されんの？

エコエネルギーだからさ

>>1
>これからの時代は我々はいったいどのよう経済活動を送ればいいのかを
>環境という視点から語ってもらいたい。

>地球温暖化

温暖化により農耕可能地域が拡がるロシア、カナダの寒帯を開発し
食糧生産を促進する。

>酸性雨

発展途上国に脱硝、脱硫装置の援助を行う。

>オゾン層の破壊

フロンの使用禁止で解決済み。
さらにフロンより安価で安定な常温液体の開発を進め
フロンの経済的価値を喪失させる。

何ごとも金と技術の推進で解決できる。

>>42
＞食糧問題
現在寒帯地方の開拓までのつなぎ期間の生産量が考慮されてない。

＞オゾン層破壊
最大の破壊要因はフロンガスではなく、成層圏を飛行する旅客機（特に国際線）だけど。
それとフロン原因説は学者の間でも疑問視されている仮説に過ぎないのだが。

保守あげ。みんな思っていることを好きなように語るんだ

きのう、同僚達と飲みに行ったのだが、食べ残し飲み残しの多いこと。
「カネ払ってるんだからいいじゃないか」と先輩は言うが、折れはあまり気分が良くない。
確かに店の売り上げは上がるだろうが、過剰な生産・消費・廃棄による環境負荷は大きい。
そのうちこんな行動はできなくなる日は来るのだろうか？

とっとと環境税を導入しろよ

>>45
　貧乏人が幾ら飢えて死のうが、カネのある奴は浪費を続ける。
こんな行動ができなくなるのはカネの切れたとき

>>45
資本主義ってのはね、ムダを大量に生み出す仕組みになってんのよ。
欲しくないものをいかに欲しがらせるか。
だから、広告が世間に溢れかえるわけだ。
逆に皆が本当にムダのない生活をしたとしようか。

ＧＤＰはガタ落ちや。

そういうムダに支えられて、日本人は生きている。
資本主義の国の人も同じく。
だから、環境に負荷を与えないという考えもいいけど、それ以上に
環境によいものを消費した以上に生み出すという方が現実的かもよ。
まあ、石油なんかはつくれないから、バイオマスとかね。

保守アゲだれか盛り上げて

>>45
>折れはあまり気分が良くない。

詰めてもらえば？

>>49
自分で盛り上げろ、アフォ

盛り上がらないて良い。
無駄なエネルギーを使うな。

こちらにも貼っておきます。
経済の素人ですが、デフレ克服の為、公共事業を多く行ってる。
しかし多くは無駄と思える物が多い。車の通らない道路とか人の来ない建物。
こんな公共事業では無く、環境の為に役立つ事業。燃えるゴミ発電とか風力発電。
ここに多く資金を注入した方が、将来の世代に役立つと思うのだが。

　地域で生産したものを地域で消費する，すなわち「地産地消」はグローバル化が進展しな
い時代には普通のことだった。しかし，グローバル化の進む現代でこれを達成することは容
易ではない。それがいかに地域にとって望ましく，また，ひいては地球環境にとって望ましい
ことなのか，の説明を十分行う必要がある。このことは，農業の世界分業を進めている現在
の経済の動向に真っ向から戦いを挑むことになる。

おれ達の孫の世代で滅亡？

西澤潤一ほか著「人類は８０年で滅亡する」のことである。
そこでは「地球温暖化」問題は、背景にあるＣＯ２中毒問題と関連して考えられるべきだとし
現在の傾向が続けばおよそ１５０年ののち、 人類が窒息死する可能性のある大気中３％の
濃度に達すると推測している。ほかに５０年という権威ある推計結果もあり、他の条件も考慮
して 同書では、地球メカニズムが人類社会崩壊に向かって起動することを阻止しようとする
には、８０年がひとつの限界だとしている。

1997年以来、私はＩＰＣＣのある損保系の専門家の主張に注目してきた。
その訳は、映画にもなった1990年の 「パーフェクトストーム」にみられるごとく
人類自身が地球メカニズムのなかに蓄積してしまった膨大なエネルギー による自然災害の
急激な規模の拡大が、遠からず人類が築き上げた文明のすべてを押し流す事態にまでいた
るで あろうと予想していたからである。

つ　http://www.smri.jp/r37.htm

「地球に人間は必要か」→YES→生き残るだろう
　　　　　　↓
　　　　　　NO
　　　　　　↓
　　絶滅するだろう

工業化以前の生活を基本にして負荷バランスが取れる技術だけ慎重に使っていく
環境は厳しい、楽したいと思えば下り坂
動植物と同じだと思えば良いんじゃないかな
アーミッシュは今はどんな感じかな？

　多くの国々で依然として宗教が生活の規範となっているように，また民族らしさを損なわない伝統的生活
様式を保持しているように，人間が人間らしく生きるためには，伝統に裏づけられた地域の環境や文化を大
事にしていくことが必要である。こうしたことが建築様式やまちなみ，むらなみにも色濃く反映しているのが
現実の地域である。
　グローバル化の荒波に抗いながら，人々は誇りある伝統的な地域をなんとか維持したいと考えている。
それを助けるのがランドスケープ・プランニングのもう一つの大きな役割である。

　環境と開発に関する世界委員会（ブルントラント委員会）が提起した持続可能な
発展（sustainable development）という考え方は，たんに経済と環境が，相互に排
他的でなく，共存可能な概念であることを示しただけでなく，そのように考えること
でしか地球環境問題の解決はないことを示した。環境の保全を配慮しないような
社会は短期的には利益を上げるかもしれないが，長期的には利益を上げることは
できない，という説得力こそが，産業界を環境に向かわせる。

石油石炭等の環境破壊に使われる物質の値段を今の100倍ぐらいにすれば環境は守れるよ

　先進諸国の中で日本を相対的に位置づければ、経済偏重、生活軽視の国家
という姿が浮かんでくる。戦後半世紀にわたって、日本がひたすら追い求めてき
たものは、工業化を伴う経済成長によるもの豊かさの実現であった。しかし、一
定の経済成長を達成したいま、日本に求めたれているのは、国民の心の豊かさ
を保障する生活環境の質の向上である。そのためには、国土づくりにおいて、経
済偏重の姿勢を改め、生活を重視した社会基盤づくりを推進していく必要がある。

世界の諸国家が発展競争に巻き込まれ、
引き返しようのない状態に置かれている。

「利潤追求やー！」どんどん作ってどんどん捨てないとGDPを維持できない。
結局資源を失って、空気や水が汚染され、「どうするんやー！」とわめく。
神さまが見たら「しかしアタマ悪いなーこいつら」って思うだろうね。

ヤスオちゃんみたいに、失業対策に木を植えるのは
よいと思うよ。川とか海とかキレイにできる所は
いくらでもある。

　日本の国土づくりの方向を検討する国土審議会においても、国土計画の体系的な
見直しや、根本的な仕組みの再整理が行われているが、低経済成長を前提とするこ
とや、環境問題への対応となると、産業界を中心に「こんな元気のでない話はダメだ」
「日本の景気がますます悪化するといった批判の声もう依然として根強いのが現状で
ある。

　もちろん日本の経済が単純に衰退してよいわけはないが、従来とられてきた方法論
を見直すことを前提に議論を始めなければならない状況にあることは広く認識される
べきである。むしろ、20世紀の幻想に依拠したままでこれからの社会のあり方や仕組
みを考えていくこと事態が大きな誤りであり、少なくとも今までのとおりにはいかないと
いう認識に立つことが、21世紀の諸問題を考える際の大前提となろう。

経済学的にも「穴掘って埋めりゃいいだろ」論に従えば
国土保全も経済的効果あり。

　まずこれからの公共事業のあり方を考える際に、豊かさをどうとらえるかということが
大きなポイントになる。豊かさのとらえかたによって世の中に物質主義がどこまで必要
か、という判断は大きく変わってくるからである。今、人々は本当に何を必要としている
のか、という視点から、これまで社会全体で積み上げられてきたものを再点検していけ
ば、いらないものもあろうし、磨けば光るものもでてくるだろう。こうした徹底的な精査の
上で本当に必要かつ身の丈にあったものだけを残し、整えていけばよい。

イエスマン（ウーマン）ばかり集める結果を、有権者が選択しました。

会社もそうですが、主要メンバーが彼らばかりになると、暴走し始めます。
そして次に起こるのが、人員削減、不祥事発覚、事業売却、倒産です。
有権者の、歴史や教訓から学ぶ姿勢・能力を大いに疑わざるを得ません。

日本が、変な方向へと突き進みませんよう。そして、後の若い世代の
皆さんから、非難されませんよう。

【大切な】間もなく人類は終了します【お知らせ】

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1126751082/l50

　経済学者は素朴に、国際分業を肯定してきた。それぞれの国の特性に最も
適した商品をつくり、貿易を通じてその交換を行うことで双方の国民が国際分
業によりその利益を受けられるというのが国際分業論である。これは１８７１年
にリカードが「経済学および課税の原理」において比較生産費説として論じた
モデルをベースにおいている。
　しかし、リカードはイギリス一国の経済発展にために国際分業を論じたので
あり、また、物質循環という環境の視点も当然なかった。自然の有限性を無視
することで成立しえた過去の時代の理論である。

真の生産物とは農産物
工業製品は加工品、生産物では無い、しかも加工のためのエネルギーを消費し環境破壊を伴う
農産物とその副産物を中心とした経済とするしか無いと思うが…

「虚構」で遊べるオタク
物欲では無い〜物の消費では無いので環境問題に貢献する
http://www.aii.co.jp/contents/vnews/_data/236marugekiMETA/marugeki236-2_300.asx

環境省が25日発表した環境税案に、経済界が一斉に反対を表明した。
石油や石炭など化石燃料に含まれる炭素に対して1トン当たり2400円
課税する内容で、1世帯あたりの負担は月額約180円になる。

⇒自分達（財界）が、温暖化の原因を作り出しているくせに。
　財政赤字への回避は、大企業こそが法人税などで担えよ。
　庶民への消費税・課税強化では、なくて。

>>73
同感　造りっ放しで大儲けじゃね　あんまりだ

小池で抜いたｗｗ

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

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､　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
::` - .._　　　　　　　　　　　　　 ／ 　.　http://www.conspiracyarchive.com/

貧民主主義革命を！
貧民中心の経済政策！
累進課税強化最大９０％
相続税１００％
法人税７０％

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
皆さんもぜひ共闘してください。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about

ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立

http://worldforum.jp/information/2006/09.html
ﾕﾀﾞﾔ系金融企業ゴールドマンサックスが発表した
ブリックスレポートによりますと、
あと数十年で中国が世界一の経済大国になります。

アメリカや日本から好きなだけ最先端技術が流出(正確に言うと流用)してますから，、，，。

１９７０代(当時チェースマンハッタン銀行社長)デヴィッド・ロックフェラーが中国へ訪問して、
『今後１０年で総額１２０兆円の投資をする』と決めたのです。

あれだけ民衆のレベルが低い国が、何らかの支援なしに経済大国なんかなれっこないのですよ。

地球温暖化どうすればいいですか？
世界で受けたい授業やうたばんやいいともいに出てたでじろうていうでいう科学者が木炭とアルミで電池作ってたが、その電池がが使える製品ありますか？
無かったら作ってほしいね。まわすと懐中電気がつくのあって携帯充電できるが、コンセットさせてウォークマンやウォークマンのＭＤ充電したいね。携帯あまり使わないので
屋根につける太陽電池高そうだだしね。土に変える生ごみ処理機も高そうだしね。
環境よくするのにお金かかる。

どうすりゃいいのか答えが見えてたらみんなそうすると思うですよｗ

答えは見えてるが利害関係が絡むから実施しようとすると反対勢力により潰される
みんな他人に責任を擦り付け合って一向に対策が進まない

age

残業代１１兆円消える？　ホワイトカラーの自律的労働時間制　労働運動研が試算
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

A級戦犯的になってきましたね。
自分で始めた戦争に「死んで来い」と国民に言い始める。
日本人を奴隷扱いか…。昭和初期の製糸工場に逆戻りだ。

まじ？

>>81
エコ製品だのロハスだのってのはあんまり乗せられないほうがいい。
太陽電池なんかは資源とエネルギーを貧乏人より無駄遣いしているカネモチの自尊心を満たすためのものだ。

温暖化は、石油メジャーとかは二酸化炭素を土に埋めようとかほざいてるな。
藻でも育てた方がよっぽど効率が良さそうだが。