なんで財政破綻しないの？

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 11:23:14

どいつもこいつも、ずっと財政破綻するするっていうけど、
地方の小さな自治体すら破綻しないではないか。
いいかげんなことばかり言うなよ。

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 11:32:38

国民が節約してせっせと貯金ばかりしてるから金は金庫に豊富にある。
いくら使いまくってもいっこうに減らないばかりか増え続けている。
帳簿上、大赤字になってるというだけであって実際には金があるので
何も困らない。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 11:43:18

借金が１０００兆円
長期金利が５％になると、単純計算で年利５０兆円
この状況で、財政破綻しないための議論をしないのは、正常か？

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 11:49:07

でもいつか、帳尻を合わせなければいけないときが、きっと来る。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 11:55:37

長期金利が上がれば、貯蓄金利も上がる。
借入れ金利5％なら貯蓄金利3%くらいか。

国債残高700兆の5%で35兆。
個人の金融資産1400兆の3%で42兆。

個人金融資産の全て預金とは言わんが、
これで破綻するのか？

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 12:05:28

米国の今の政策は、自分が神にでもなったつもりだとしかいいようがない。

この米国の貿易赤字は作られたものであり
黒字貿易チキンレースは始まっている
中国や東南アジアの経済が成長しているのは、輸出型成長であり
赤字を引き受けているのは、米国である。
そして、ドル安にならないように、貿易で稼いだ金で為替介入しているだけ
この異常な、実体経済から離れすぎた、ゲームの終点は？その目的は？？？
今、すべての製造業は、基本的に中国へ行けば特をすることになる（理論上）
それは、為替である。昔日本を救済していたのが今度は
中国や東南アジアに変わっただけである。米国は、狂ったのか？
今までの罪を償うために発狂したのか？それとも宇宙人にのっとられたのか？？？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 13:10:40

国の破綻は、まだまだ先なのに、
大阪ぐらい破綻してもええちゃうか？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 13:14:30

日銀がアメリカと組んで世界に黙ってこっそり円とドルを刷りまくってるから
本来は価値無し、ただの紙切れ

9 ：名無しさん＠どっと名無しさん：2005/05/09(月) 13:19:38

負債(貸方)と
金利収入(貸方)　と支払い支出(借方)

を同列に語るなってのs。

10 ：名無しさん＠どっと名無しさん：2005/05/09(月) 13:22:39

昔。　大蔵省OBがﾆｯｹｲｰにこんなジョークを書いていた。

「現在、円ドル交換レートは110円である。　
　わが国の、札印刷にかかる費用は、だいたい\7/枚からである。
　そこで、1枚の万札を刷って、$に交換した後、国内に還流すれ
　ば、まるまる大もうけではないか。」
　
　...。ま、もっとも金融論を学んできた方なら議論はそう単純で
はないことに気付くわけだが

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 13:58:39

飛行機が墜落しようとしているが、まだ地面に着いてないだけ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 14:34:40

＞＞１０
つーか、現時点の日本においてはまったく正しい意見だね。
もっと㌦買え！

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 15:03:33

まで紙切れを信用してるだけさ、狸に木の葉を持たされている様なもんだが。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 16:07:44

ゴム印給与に税収の全額を当てても大丈夫なんだから
破綻のしようがないだろう

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 17:36:17

ゴム印必死だな･･･このスレで破綻なんかする訳ない、なんて言ってるって事は…。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 18:26:11

質問！
破綻ってことは、例えばガソリンが１リットル１万円
なんて事態だとおもいますが
夢のようなエネルギー源発見（海から汲み放題）とか
食料自給率１００パーセントとか
圧倒的な核武装とか
の上で半鎖国すれば破綻しませんよね
　　もしかしてこの国が成立するには無理でも
　これを目指すしかないのでは？
夢でしか破綻を避けられない？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/09(月) 18:29:22

更にその上で国民が少なくとも３０年前と同じ生活水準で我慢するのなら
不可能ではないかも知れない。

18 ：名無しさん＠どっと名無しさん：2005/05/10(火) 14:15:52

>>16
むか～し。ソビエト連邦がそれに挑戦してた。1930年代には、
ソ連は経済恐慌とは無縁と、よくプロバガンダしてた。

エネ・資源に関しては、ほかの共産国とバーター貿易(物々交換)
をしてた。
その上で、貨幣制度(貧富の差の元凶だから)をなくすのが理想
とされていた。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/10(火) 19:55:14

然しその裏では何が行われていたかは…今では周知の通りである。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/10(火) 20:26:06

破綻しない方法を教えてやろう

ここで財政破綻しないと言っているゴム印をリストラする事だｗ

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/18(水) 19:35:17

↑そんな事出来るわけない、ボケ政治家を選ば無いことですよ！
棄権が多すぎ、少しは政治の勉強して欲しいな、
じみんもダメだがみんしゅもなにやってんだぁ、棄権する気持ちも分かるが、
たまには気分を変えて、このままではゴム印ものさばるなぁ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 12:33:34

リストラしなくても、賃下げしろ、六掛け七掛けくらいでいいよ。
浮いたカネで景気対策しろ、しないと、、

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 15:43:49

>>1
赤池町は現実にそうなったんだが…お前は知らんのか？

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 16:20:55

自治体は無制限に借金できるわけではありません。
ある程度借金が増えると「君たちは返済能力がないから、これ以上借金しては
なりません」と総務省から指導を受けます。
財政悪化にある程度ストップがかかる仕組みになっているのです。
しかし国の財政にはこのような仕組みがありません。
ですから「小さな自治体ですら破綻していないから、国も破綻しない」という事には
ならないのです。
国が今のような借金財政を続ければ、いずれは借金に利息が付いて雪だるま式に
膨らんでしまい、利息の支払いすらできなくなって破綻します。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 16:32:45

そしてそのツケ、と云うか反動は恐らくロシアやアルゼンチンなんかにも
増して凄まじいものになる様な気がする…。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 17:41:12

増税の嵐！！一億資産玉砕！！御国のため！！既得権のため！！
増税の嵐！！一億資産玉砕！！御国のため！！既得権のため！！
増税の嵐！！一億資産玉砕！！御国のため！！既得権のため！！
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増税の嵐！！一億資産玉砕！！御国のため！！既得権のため！！
増税の嵐！！一億資産玉砕！！御国のため！！既得権のため！！

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/19(日) 18:26:55

俺の人生は破綻してしまった・・・

もう疲れた・・・

28 ：野村證券：2005/06/25(土) 17:44:25

将来のことを真剣に考えようかな～と思ったの。
そうしたら、やっぱりボツワナ国債かなって。
　　　　　　　　　　　　　　ー野村證券ー

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 18:53:50

>>23
してないじゃん。
超緊縮財政してるだけで。

それがよろしくないというなら、
赤池町に通貨発行権でも認めたらいい。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/25(土) 19:02:58

>>29
赤池町の通貨なんてほしがる人いませんから。残念。

31 ：日興コーディアル証券：2005/06/25(土) 23:40:03

初めての人でも、安心手軽なお金の生かし方、あるのかな？
その答えをとても身近な場所で見つけました。
「日興コーディアルで夏の個人向けボツワナ国債。」
お問い合わせも、日興でボツワナ国債。ネットキャンペーンも実施中。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 00:12:55

財政破綻まだ～、ﾁﾝﾁﾝ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 01:30:58

>>29
市町村の統廃合って、あれ倒産合併整理じゃないの？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 02:17:13

>>30
で、根拠は？

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 02:31:43

25
そうなったらアメリカも破綻。
アメリカが破綻したら世界中仲良く破綻。
資本主義の崩壊、第三次世界大戦。
日本だけが没落なんてあり得ないからあんたが考えてるほど
日本はひどくはならない。ま、今よりはひどいけどね

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 02:35:26

破綻の心配無いなら増税なんて言わないでしょ？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 02:49:22

>>36
税調の連中が経済財政に明るいとでも？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 11:21:49

日本が経済破綻する事に付いて：

お金持ちは、自分の資産を守る為に真剣に対策を考えている。

貧乏人は、失う物が何んにも無いから、無関心。

政治家や官僚は、自らの責任を誤魔化し回避する為に、
あらゆる手を使って隠蔽工作に躍起になっている。

39 ：日本郵政公社：2005/06/26(日) 11:23:49

只今、郵便貯金解約キャンペーン実施中。
解約したら、ボツワナ国債に乗り換えましょう。

只今、簡易保険の解約キャンペーンも実施中。
ボツワナ国債への乗り換え特典も付いています。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 12:18:00

>>37
増税した分は何処へ？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 14:24:12

日本は金だけは持っている。
でも、持っているものはアメリカ国債とかばっかりで売れない。
従って、名目上は金があるから破綻はしていないが、
実質は担保を回収されず生かされている企業と一緒。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 14:52:58

自虐的にしか日本を語れないアホが多いな。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 16:03:44

金使いの荒い旦那が日本国で
金も無いのに、あっちこっちで大盤振舞い。

旦那は金が無いから、奥さんに借りては使っている。
いよいよ１０００兆円の借金になった。
でも、金を貸しているのは家族である金持ちの奥さんだ。

要は、友人や金融機関、つまり（外国）に借りて借金漬けに
なった訳ではない。

この点が重要であり、国家破綻が有得ない証左だ。
但し、貸主の奥さんは回収困難になり棒引きする
結論だろうな。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 16:13:22

>>43
奥さんだけから、借りているならまだしも、
了承も得ずして、子供、孫、未だ生まれて来ていない
ひ孫、や　玄孫　に付回しする借金をしている事が
大問題。

借金で、振舞って貰っている一部の人達を除いて、
大半の日本人が納得していない、横暴は許されない。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 16:34:45

あーあ。いままで、国の借金＝国民の借金とか、家計に例えるととか、
そういう馬鹿話を信じちゃってるから、増税しなくて良い理由が苦しくなる。

最初っから問題は存在していないのに。

46 ：_：2005/06/26(日) 17:01:01

スェーデンは９０年代の初めまで
国債を大量発行し、それを国内の金融機関が引き受けてきた。
しかしあまりに大量になり、国債に対しての信用リスクを
とれなくなった生保が国債引き受けを拒否した。

その結果スェーデン国債は暴落し、財政は破綻に近い
状況になった。その結果公的部門のスリム化と
消費税の大幅引き上げがなされ、財政赤字の縮小に成功した。

日本の場合も確かに日本人が国債を引き受けているので
今も破綻していない。しかし国民金融資産が１４００兆、
対外債権等が最大２００兆程度に見積もっても、
それを越えれば、債務超過国家になる。

日本の金融機関がどこまで国債引き受けを容認するのかが
すべてのカギ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 17:36:31

日本経済全体のバランスシートがイメージできていない奴が、>>46みたいな事を
ほざいて知ったかぶりするわけだな。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 18:46:51

財政が破綻なんて有得ない。
国の借金は、国民負担が軽すぎた為、
別途、国民から集めたって事。

要は国民の貯金もあるが借金もある。
借金を払えなければ、徴収を上げて払うか、踏み倒すか
どっちにしろ破綻はない。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 19:04:04

163 ：可愛い奥様：2005/06/26(日) 18:32:44 ID:dmwNeDtZ
>>158
えっと東証1部上場企業は約３０００社。
これがぜ～んぶトヨタ並の収益（1兆）稼いだとしたら
日本は法人税が高い国なので、すぐに返済できちゃうけど？

っていうか、このスレの１ってマジで頭が悪いね。こういうのは本当にやめて欲しい。
景気回復しつつあるのに、人々の不況への恐怖を煽って、消費マインドを鈍らせて
国民一人一人の貯蓄率を高めちゃったら、金が循環していかなくなっちゃうじゃない。
個人消費がやっと伸びてきて、それで好景気になっているっていうのも一つの要因なのに。
だいたい失業率だって確実に減ってきてるし、新人雇用だって94年の水準に戻っているのに
このまま行けば、さほそ増税しなくても法人税の高い日本はやっていけると思われ。

１は日本が国債を増発したときのレートを知ってるのかしら？
1.4％ぐらい（10年もの）でしょ？景気が完全に回復したら５％にはなるとは思う。
これがどういうことか、こんなスレ立てる前に考えて欲しいよ。

日本国破産とか、日本地没とかそういう恐怖を煽った本を出版した経済学者がいたけれど
そいつらに人々の恐怖心を煽って景気回復を遅らせた責任を取らせたい！も～。
１もわかったような日本破滅論をぶちかましたヘボ経済学者とおんなじね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/163

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 19:21:14

国債利子や国債償還分として民間に戻した分はまた国債などに
再投資されて財政通じて民間に戻ってくるから同じ。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 20:35:35

景気の回復と財政再建に必要なこと。

１）累進性強化と所得控除の拡大
低所得者は消費性向が高く、高所得者は消費性向が低いので、
低所得者に所得移転をすることで、景気はその分よくなる

２）直間比率を、直接税よりに変える
上に同じ理由

３）構造改革という景気悪化政策を止める
経済成長下ではドーマーの定理により財政破綻が回避できる事は明らか。
歳出構造の変更は景気回復後にまでペンディングし、一旦景気回復を優先すべし。
現在は、歳出構造の変更をしようとすると、景気が悪化し、財政破綻が近づくという
トレードオフで、経済政策の袋小路にはまっている事を自覚すべし。

４）日銀・財務省などが勝手に省益を主張して、経済を破壊してしまわないように国会議員が
しっかりチェックすること。
a)国会の定める目標インフレ率を定め、インフレターゲット制度日銀にこれを責務として課す
b)財務省には財政収支均衡主義を辞めさせ、財政が所得移転のためにある事をはっきり言い渡す。
c)内閣は、マクロ経済政策に関する諮問会議を設置し、内閣府内に景気対策の責任部署を設ける
　（なんと、橋本改革で経済企画庁が無くなって以後存在していない）

この４点を主張してくれるんなら、俺はどの政党だろうと投票する。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 20:52:40

素人です。質問です。
円が紙切れになってもいいようにドルを買おうかと思うのですが、
まずこの行為自体は正しいのでしょうか？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 20:54:24

>>52

正解です

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 20:56:32

円だけしかもっていないという行為は
株で言うところの全力一銘柄買いみたいなものだから
色々と分散しておいたほうがいいとは聞くな

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 20:58:39

>>52
円もドルも紙で出来ているが正しい。
円もドルも紙切れにはならんだろうｗ
間抜けな質問だなｗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 20:58:49

>>52
84 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/06/23(木) 02:14:11
通貨危機が起きる可能性の日米中比較

　　　　　　　　　日本　　　米国　　　中国
通貨制度　　　○　　　　　△　　　　×　　　変動相場制が望ましい。アメリカは途上国に固定されているので△
対外債務　　　○　　　　　×　　　　×　　　中国は外資の投資によって外貨準備を得ている。外資が流出したらタイ状態
貿易収支　　　○　　　　　×　　　　△　　　中国はこのまま経済成長すると近々に貿易赤字に転落

結論。中国の経済成長には、「国際収支の天井」というキャップがはめられており、
そろそろ景気減速をしなければならない時期。政治情勢が景気減速を許さなければ
元の切り下げに賭けるヘッジファンドの草刈場となり、タイのような状況（一年間の
GDP成長率がいきなり△２０％になるような状況）が起きる事になる。

というわけで、中国の経済成長がこのまま続くと予想する奴は、大損こく事になると思うよ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 20:59:31

>>53
スレ違いかもしれませんが、外貨・ドルに変更するとして小生の頭で
思いつく方法は３つ。
１．銀行で高い手数料払って交換してから箪笥預金
２．ソニー銀行でドルに変更する。ただ、ソニーさんではドルについては
口座引き落としができない。これって預金封鎖の時には危険なのですか？
３．トラベラーズチェックでドルにしておく。これを預金封鎖の時は
どうなるのでしょうか？

この中で一番越すとパフォーマンスに優れているのはどれですか？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 21:00:57

>>52
財政赤字が国際的に問題になるのは、貿易赤字国の場合。
日本が財政破綻しないのは、貿易収支が黒字だから。

ちなみに、財政赤字じゃない国なんて存在しないから、為替取引で中長期的に
利益を上げようというんなら、貿易黒字国を選ぶのが吉だと思います。

アメリカはその点ではあまり魅力的とはいえません。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 21:02:04

>>57
おい、金貨屋の営業に「どの金貨買ったらいいですか？」なんて聞くような質問するなよ

あ、君が金貨屋営業のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのか。邪魔して悪かったなｗ

60 ：５２：2005/06/26(日) 21:03:20

あれ？皆さんカキコありがとうございます。
小生の質問は５２さん限定ではないのでよきアドバイスお願いします

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 21:05:27

>>59
金貨屋は毎日、自作自演で忙しいようだｗｗｗ
誰も騙されないのにねｗｗｗ

62 ：５２：2005/06/26(日) 21:06:28

>>57
すんません。要は日本で預金封鎖が起こったとき、
ソニ銀やトラベラーズチェックは自由に使えて引き落とせると
考えたほうがいいのか？あかんのかがよくわからなかったので。

63 ：５２：2005/06/26(日) 21:08:51

>>59
では、質問の形式を変えて。
預金封鎖・円暴落に備えて皆さん、どのような対策をとってるのですか？
当方の参考にしたいので、できれば教えてください。
ちなみに、金も考えてますが、預金封鎖の時、預金ではないでしょうが
金も自由に換金できなくなるということはないのですか？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 21:11:01

>>63
預金封鎖・円暴落への備えなんて不要です。
外貨預金なんかすると資産を減らすだけです。

有り余る資産を持っていて、資産三分法にしたがって、リスク分散を図りたいという
のであれば、こんなところで質問しないはずです。

君が、初心者質問スレッドで質問しないで、財政破綻スレで質問していること自体、
金貨屋の営業であるという事を証明しているようなもの。

65 ：５２：2005/06/26(日) 21:13:26

>>63
すんません。２ちゃんもまだ日が浅いので。
もし可能でしたら、質問しても問題ないスレに誘導してもらえませんか？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 21:17:36

メディアが言わないから破綻しない。メディアは責任とりたくないし言わない。
よって、破綻しない。ただ、その意味でインターネットはちょっと危険。

ｺﾚ真実。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/26(日) 21:42:08

以上
金貨屋の自作自演でした。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/27(月) 11:14:30

なるほど、破綻はしないから安心していいけど、増税は然るべくして受け入れろと。
ﾌｻﾞｹﾝﾅ！

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/26(金) 12:32:36

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

70 ：日興コーディアル証券：2005/08/26(金) 23:29:28

初めての人でも、安心手軽なお金の生かし方、あるのかな？
その答えをとても身近な場所で見つけました。
「日興コーディアルで秋の個人向けボツワナ国債。」

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/26(金) 23:34:59

いつ破綻すんだよｗ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/26(金) 23:35:18

自室で醗酵

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/26(金) 23:40:33

１９９７年財政破綻！！
↓しなかった・・・
１９９９年日本経済は崩壊する！！
↓しなかった・・・
２００１年自治体共倒れ！！
↓しなかった・・・
２００３年本当に財政破綻する！
↓しなかった・・・
２００５年財政破綻！

もうダマされないよぅ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/27(土) 00:02:46

浅井隆によると2008年に破綻する…らしい

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/28(日) 18:51:57

2008年と2010年と言われてるね
国債の引き受け先がないんじゃないか？というのが
理由らしいけど・・
どうなの？

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/28(日) 19:09:36

I-Sバランスと、金融市場の裁定能力を考えたら、そんなことはありえない事がわかるはず。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/28(日) 19:20:43

みなさんの危機意識が薄れた頃に破綻する。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/28(日) 19:46:58

そうそう、９０年２月のバブル崩壊も国民の誰もが「日本の繁栄は永遠に続く」と
浮かれていた頃に起こった。更に９７年のアジア通貨危機にしても前年経済成長率が
３％台を回復し、さあこれで日本の景気もいよいよ回復した…その矢先に日本を直撃
したのである。だから「何だ、破産なんかしないじゃないか」と誰もが思い始めた時こそ
「その時」である可能性は大である。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/28(日) 19:49:04

小泉政権の性格を悪質リフォーム会社に例える人々が実に多い。
「今は大丈夫であるが、10年後には家は崩壊する」とか言って人々を脅かし、契約書にハンコをもらう。
一旦契約を交せば、後はやりたい方題である。これは典型的な詐欺師の手口である。
日本の少子化もこれに使われている。「50年後に日本の人口は半分になり、経済は持たなくなるから、
今のうちに借金を返しておくべきだ」といったセリフもこの一つである

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/28(日) 23:55:01

>>77-78みたいな、危機感煽りだけで、なんら根拠のある説明ができていないところに
文系の限界を感じるな。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 03:20:35

>>80
俺は文系卒だけど、今は小泉支持だよ。
特種情報処理もってるし、経済学は最近勉強したけどな。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 10:31:31

>>81
釣り？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 14:53:23

>>80
そんな風に言ってるお前なんかは、16年前の丁度今頃には多分「日本の繁栄は永遠に続く」って
心の底から信じて疑わなかったんだろうな…。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 15:21:52

http://www.mof.go.jp/jgb.htm
8/26のレポート下からみれ
GDP比の国際比較が笑える

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 15:42:19

破綻扇動で飯を喰ってる奴らの、今後のスケジュールを教えてください。

１９９７年財政破綻！！
↓しなかった・・・
１９９９年日本経済は崩壊する！！
↓しなかった・・・
２００１年自治体共倒れ！！
↓しなかった・・・
２００３年本当に財政破綻する！
↓しなかった・・・
２００５年財政破綻！
↓しなかった・・・
２００８年大量発行国債借り換え失敗！
↓しなかった・・・
２０１０年なんだっけ？
↓しなかった・・・

まだまだ続きそうです。

86 ：よく考えて：2005/08/29(月) 15:57:57

今回の総選挙は郵政民営化選挙だとか言ってるけど、自民党が勝っても小泉さんはあと１年ちょっとで辞める。
もし自民が負けたら、彼は直ぐ辞めると言っている。
どっちに転んでも、間もなく消費税率引き上げ議論が表に出てくる。
民営化賛成票の積りで自民に入れた票も、民営化反対の積りで民主に入れた票も消費税率引き上げ賛成票に変身する。

郵政民営化なんてはっきり言ってどうでもいいが、消費税率が引き上げられたら、
それどころじゃない。平均的な家庭で、５０～６０万円の増税になる。
１～２ヶ月分以上の給料がパー。
そもそも何で増税が必要になったかと言えば、何年か前に高額所得者の累進税率をどかっと下げたので、
それで財政赤字が一層酷くなり、その穴埋めの為に必要になったのだ。
言ってみれば、庶民から取り立てて、金持ちに払うようなものだね。

87 ：初心者の質問：2005/08/29(月) 17:21:45

子供の質問　国の破綻＝急激な円安？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 17:22:26

　　　　　　　　　　　　　,／⌒＼　　　　／＼
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　　　　　　　　　　　　（●．●）　）／　　 |:　|
　ご利用は　　　　　　 > 冊_/　<／　　　 |: /
　　　　　　　　　　　　/⌒　　ミﾐ＼　　　〆
　　計画的に。　　/　　　／ |::|　 |　　　 |
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　　　　　　　　　　　　N .i　　　　　　Ｎ /⌒ ヽ）
　　　　　　　　　　　　ﾍﾍ、|　i　ＮV　 |　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　（（　,∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 17:36:06

１９９７年財政破綻が現実化！！
↓しなかった・・・
１９９９年日本経済が崩壊！！
↓しなかった・・・
２００１年自治体共倒れ！！
↓しなかった・・・
２００３年本当に財政破綻！
↓しなかった・・・
２００５年この年が本当に危ない！！
↓危なくなかった（予定）・・・
２００８年　日本経済は沈没する！！
↓しなかった（予定）・・・
２０１０年　日本発世界大恐慌が発生！
↓しなかった（予定）・・・

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 17:48:22

消費税も累進課税みたいなもんだろ？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 17:50:30

>>87
その通りです。

92 ：小学生：2005/08/29(月) 18:47:56

なるほど。他サイトで調べました。ちょっと勉強になりました。

今までの、日本は、産業の発展とともに円をバッコンバッコン刷ってきたが、
今後このペースで刷ったら、円の国際社会での信用を失いかねない(円暴落)ので、
円を刷らないように努力しましょう。ということですか・・。それは痛みを
ともなうはずか・・。・・で、刷れないんだから、郵便貯金箱をぶっ壊して、
世の中に流通させましょうって事ですか・・。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 18:50:52

>>92
円の暴落というけれどどういう状態を円の暴落と想定してるの？
一ドル500円くらい？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 18:57:50

刷りすぎたのは国債であって通貨ではないんだが。

95 ：小学生：2005/08/29(月) 18:59:02

1ドルなんぼ位ってのは、よくわからないけど・・
やっぱり日本が物を輸出できなくなる相場じゃないっすかね

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 19:00:45

はーたーん！

はーたーん！

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 19:02:43

>>95
一ドル１００円の時代と比べて、たとえば一ドル１２０円になったら、円は安くなるけど、
１００円で売るはずのものが８０ドルで売れるようになるので、ものは売れるようになるのよ。

98 ：小学生：2005/08/29(月) 19:07:17

うーん　そうですよね。
だから、現時点で日本の生産能力というか技術に対して信用があるうちは、
円が暴落しないってことですか・・。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 19:09:53

>>98
落ちるという事はあっても（というか為替介入というのをしてわざと落としている）
暴落するという可能性はほとんどないとおもわれるよ。

100 ：中学生：2005/08/29(月) 19:11:20

>99
米国ドルの暴落のリスクは、どの程度ありますか？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 19:16:55

>>100
日本が米国の国債を大量に買っています。国債と言うのはお金と同じようなもので、
ただ利子が付くところが違うだけです。米国政府は国債を発行した売り上げ？で
米国民に住宅ローなどを安く貸しています。（ほんとうは国が国民に直接お金を貸している
わけではないので、チョットちがうのですが。）
つまりイメージとしてはアメリカがお金をじゃんじゃん刷って、贅沢に消費して経済も
成長させている、そのツケを日本が引き受けているという感じです。ですので経済が
成長している間、つまり当面、ドルが暴落する可能性はほとんどないといっていいと思われます。

102 ：小学生：2005/08/29(月) 19:21:46

101　そうそうイメージはそうゆうこと　(笑)

103 ：中学生：2005/08/29(月) 19:24:06

>101
そうすると、日本が米国国債の買いを止めたら、
既に破綻している米国財政は立ち行かなくなり、
米国国債の信用度が落ち、
米国ドルは暴落する、ということになりませんか？

即ち、米国財政は日本が支えているのですか？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 19:28:00

>>103
そういう面もあります。しかし今の日本はデフレ社会です。
デフレ社会と言うのは、商品の価値がお金の価値に比べてどんどん下がっていく社会です。
物の値段が全般的に安くなる、お金の価値が高くなる、そういう傾向の社会です。
すると、そういう社会ではお金をつかわないでもっているだけで、どんどんいいものが
安くかえると言うことになります。ですので誰もお金を使わない。するとものをつくっても
売れないで困りますよね。ですので、アメリカの人に使ってもらっているのです。それが日本の
ためにもなるということです。日本としては自分の利益のためにも、米国財政をささえつづける
必要があるということです。

105 ：中学生：2005/08/29(月) 19:37:57

>104
インフレにする必要があるのだから、低金利の金融政策をとっているのに、
何故、住宅購入とか民間企業投資とか消費、等の内需が拡大しないのですか？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 19:41:09

アメリカが日本製品を買う
支払ったドルは日本がアメリカに貸す
日本は貸した金を踏み倒されないために
赤字国債を発行しても貸し続けなければならない
国債＝国民の資産

107 ：小学生：2005/08/29(月) 19:42:12

ずばり

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 19:43:42

>>105
銀行の立場に立って考えてみるとわかるとおもいます。
というのも、そもそも今のデフレ社会はバブル崩壊とともに訪れました。
銀行は当時、土地の値段がどんどん上がるので、土地を担保にお金をどんどん
貸し出しました。借りたほうも土地の値段が上がるとそれをすぐ転売して
利益を得ました。そんな中、突然、土地の値段が急落しました。大蔵省が
そういう指導をしたんですが、その是非はさておいて。（つづく）

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 19:48:31

それで、銀行は大きな借金をかかえてしまいました。借金の担保で土地をもらっても、
その土地は借金の学に比べればとても安い値段でしか売れません。そこで国は、銀行に
とても低い利率でお金を貸すことにしました。しかし銀行は借金を返すので精一杯です。
また、今までお金を貸していた企業からもお金をとりあげるようになりました。それで
企業がばたばたと潰れました。銀行は、デフレ社会でものが売れないなか、儲かるかどうか
分からない会社にお金を貸すより、国債を買うようになりました。企業はうりあげがのびないので
社員の給料を下げます。するとますますものがうれなくなります。銀行も企業にお金を貸すのを
恐れて、ますます国債を買うようになります。これがデフレスパイラルです。ですので消費、つまり
内需が伸びないのです。

110 ：小学生：2005/08/29(月) 20:01:57

じゃあ、今の日本の構造改革って景気がよくなるんですか・・。
じじい(小泉)の趣味でやってるんですか・・。

111 ：中学生：2005/08/29(月) 20:21:47

>109
銀行は、内部留保（でよかったかわかりませんが）比率も上げ、
国債以外に、危険度の小さい企業には貸す経営環境はできた、と新聞で読みました。
また、企業もリストラが一巡し、不良債権も処理し、
一応は（額面上の）利益は出せるようになった、と思います。
しかし、最近の新聞では、GDPの伸びには結びついていません。
これが、デフレスパイラルであるとすると、これを脱却する方法は、
財政政策で、公共事業を増大させるくらいしかないのではないでしょうか？

112 ：小学生：2005/08/29(月) 20:42:34

公共事業で景気はよくならないんは、実験済みでは？

113 ：中学生：2005/08/29(月) 20:46:13

>112
では、どういう対策を講じたらいいのでしょうか？
年中さんから、年小さんへの質問です。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 20:48:59

>>110
デフレで賃金が下降している場合に、大きく二つの方向があるとおもわれます。
ひとつは労働規制を強化し、被雇用者の賃金と購買力を維持する方法。しかし
この方法はデフレを脱却する圧力になります。もう一方は、労働規制を緩和して
低賃金であっても働くという人に雇用を与える方法です。この方法が構造改革として
行われている方法で、当面の失業率を下げますが、長期的にはデフレを温存して
しまうものです。ですので構造改革の実態は、目先の数字作り、人気取りになって
しまっているのが実態です。（つづく）

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 20:53:09

しかしこの方法はデフレを脱却する圧力になりますが、失業率を上昇させます。

のまちがい。

金利を下げないまま公共事業を行っても効果は一時的であることが知られています。
しかし今は金利が低いので（こうなるまでには日銀の強い抵抗がありました）
公共事業をすれば十分効果があり、景気がよくなるとおもわれます。しかしこれを
実行するには、財政赤字を減らすより景気を回復させることを優先させなければ
いけません。これは、経済からすれば正しいのですが、今の政治の実情には
合っていません。（つづく）

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 20:56:58

それはなぜでしょう？実は、小泉首相がかかげる構造改革と言うのは、
不景気のときに公共事業をし、景気がよくなれば借金（国債）を返す
という決まりを官僚や政治家が破った事を改革しようとしています。
それ事態は正しいのです。しかしそのために、不景気のときに公共事業を
するという事すら、現在は否定されてしまっています。ようするに
よいものとわるいものがごっちゃになっているのです。一種のヒステリーです。
みんながヒステリーにおちいって、財政赤字を減らさないと大変なことになると
信じてしまっているのです。（つづく）

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 21:03:30

では、事体はまったく絶望的なのでしょうか？公共事業を主張する
亀井静香さんと、彼の属する国民新党に投票して抵抗の意思を示すしか
手段はないのでしょうか？？？実はそうです。しかし日本の景気が永遠に
回復しないかと言うと、そうでもないのです。秘密は非自発的失業にあります。
非自発的失業というのは、要するにもう就職をあきらめてしまった人達です。
こういう人の人数は、実は需要不足で決まるといわれています。需要が足りないから、
個々人が理想と現実の狭間に立って、結局就職をあきらめて、いわゆるニートに
なっていくのです。現在の竹中大臣の路線は労働規制を緩和する方向ですから、
大抵のニートは、自分の理想に比べて余りの労働条件が悪いと思うために、ニートになるのです。
逆に、ニートになる人が少なければ、ますます労働条件は悪くなります。（つづく）

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 21:09:53

十分な人数の人が（非自発的失業者、および就職をしたいのだけど、
あきらめてしまった失業者＝ニート）になれば、人手が不足してきます。
すると働いている人は人手不足なので給料が少し上がります。するとそれが
製品の値段に反映されます。すると日本はデフレに復帰できるのです。
公共事業で救われる人と言うのは、こういう非自発的失業者なのです。
ニートは就職をあきらめてしまっているので通常は非自発的失業者には含まれませんが
実態は同じだとおもわれます。そうなれば日本の景気は回復します。
しかしなんという大きな犠牲でしょう！（おわり）

119 ：年少さん：2005/08/29(月) 21:18:57

>>118
<働いている人は人手不足なので給料が少し上がります。するとそれが
製品の値段に反映されます。すると日本はデフレに復帰できるのです。>

給料が上がれば、物価は高騰すると思います。
すると有効需要は減少すると思います。
その結果、物価は下がり、総供給も下がり、再度デフレに戻り、
GDPも減少してしまいませんか？

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 21:21:07

>>111
失業者が十分増えて、かつ労働条件が十分悪くなれば、人手が不足して
（有効求人倍率が上がって）賃金が上昇してインフレになり不景気を
脱却すると思われます。しかし運悪く非自発的失業者＋ニートになって
しまった人は、なかなか抜け出せないでしょう。今後、労働規制が強化
されれば、既に働いている人と再就職できた人はより幸せになりますが、
そうでない人はより絶望的になるでしょう。（逆なら、労働条件が悪くなり
外国人労働者が増えるなどの方向）。上のカキコも参考にしてくださいね。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 21:36:09

>>119
すみません。給料があがり物価が上がると、日本はデフレを脱却し、
インフレに復帰できるんでした。インフレになると非自発的失業者
（＋ニート）が減ります。失業率が下がると購買力はあがりますね。
インフレと言うのは、お金の価値がもの価値にくらべて段々下がって
いく状態なので、皆がお金を増やそうと商売をしている人や会社に
貸し出して、そういう人や会社が人を雇うのようになるのです。

122 ：年少さん：2005/08/29(月) 21:44:05

>>121
ぼく、これで、わかりました。
おにいさん。
どうもありがとうございました。

123 ：年少さん：2005/08/29(月) 21:45:46

もう、ぼく、おねむ。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 21:51:41

>>121
＞インフレになると非自発的失業者（＋ニート）が減ります。

ニートは関係なさそう。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 21:59:59

>>124
失業を構造的失業と摩擦的失業と非自発的失業に分ける前提で、
ニートをむりやり非自発的失業にくりこんでみました。しかしニートが働くには
職業訓練が必要だからという意味で、構造的失業に含めるべきかもしれませんね。
定義上「非自発的」ではありえないので、そのほうが正しい気がしてきました。
（しかしそうなると、ますます、竹中構造改革＝構造改悪ということになるので、
あまり他人の悪口をいいたくない身としてはつらいですねｗ）

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 22:22:39

>>83
むしろ、今、危機感煽りに乗せられちゃうような主体性の無い奴が、
２０年前にバブルは永遠に続くと信じていた奴なんじゃないのかなとｗｗｗ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 22:28:04

>>95
輸出できなくなるくらいの相場＝円高だよ。

言ってる事が正反対になるよ。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 22:28:45

>>110
じじいの趣味です

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 22:29:54

>>112
むしろ、公共事業で良くなるのは実験済みです。

じじいの趣味のために、良くならないと言い張っている人がいるのです。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 22:32:23

>>125
ニートは、失業者じゃなくていいでしょ。
たいした人数じゃないし、誤差範囲だよ。
おまけに大半は花嫁修業中の女性だ。

正直、日本の労働力統計から見れば、むかしっから非就労者だ。
今更カウントをし始めるから、問題に感じるだけ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 22:49:08

>>130
統計も色々あるが、厚労省の統計によると、フリーターは２１０万人、
ニートは６５万人との集計もある。
この１０年で４５万→６５万人になっているとか。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 23:04:26

>どいつもこいつも、ずっと財政破綻するするっていうけど、
>地方の小さな自治体すら破綻しないではないか。
>いいかげんなことばかり言うなよ。
そりゃなかなか破綻はしません。
「破綻」の意味が特定の民間企業のそれとは意味ちがいます

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 23:14:44

破綻しない時期は、破綻する日の前日までの限定的な時期だけです。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/29(月) 23:29:16

大本営発表を信じて国債でも買っとけよ破綻否定厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 03:37:10

ドルが暴落すると言ってもう２０年近くなるが
だんだん下がってはいるが、アメリカの経済は日本に比べ堅調
中国などは、通貨レートを１／４に切り下げて以後
経済はあの活況を呈している

136 ：小学生：2005/08/30(火) 10:12:09

あくまで財政破綻する場合　円安って事で・・。
円が高いうちは財政破綻しないでしょ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 10:18:04

>>134
(;｀Д´)「け・・・景気回復？違う！コレは政府の大本営発表だ！！」

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 12:07:00

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 12:09:30

>円が高いうちは財政破綻しないでしょ
段々と円が下がって切れいるんですが、何か？
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000102&sid=aF.gfuA.yGk4&refer=uk

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 12:15:36

>>136
円安になったら輸出が一杯増えるので、I-Sバランス的には財政収支好転するような。

固定相場制だと、金融政策と連動しちゃうので、国内が猛烈な金融引締めになっちゃう
んだけど、変動相場制だと平気だよ。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 10:23:38

日本は少子化
アメリカは移民で人口増やす
ヨーロッパは団結して経済規模拡大
中国は人口多い
インドも多い　英語喋れる人も３億人居る

日本は取り残される、確実に
もう終わりじゃ～～～～～
終わりなんじゃ～～～～
スイスみたいな国なるのか～～～～
リヒテンシュタインか～～～
寂しいよ～～～～

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 17:59:06

日本の状況を一般家庭で例えると

給与４０万で５０００万の借金があり

支出は７０万で足りない３０万は

借金しているような状況。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 21:42:30

>>142
ちゃうちゃう。

今の日本の状況を一般家庭で例えると、

給料４０万円（経常収支黒字）で、預金が１８０万円（対外純債権）ある状態。
財政赤字は、息子の養育費を計算したら７５０万円かかっているね、大きくなったら
返してねという状態。別に返さんでも、どうせ遺産が減るだけだ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 23:03:33

日本も移民を認めろ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 23:09:55

どうやら、お金を刷れば済むらしい。
何とも、恵まれた国に産まれたものだ。
いっそのこと、無税にしてくれればいいのに。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 23:10:24

>>143
で、養育費にかこつけて、不必要な家のリフォームばっかりやってたわけだよな。

ついでにいうと、息子名義でローン組みまくったはいいが、利子を払うにも借金せねば払えず、
現金が調達できない状態だな。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 23:15:49

>>143
>>146
それは日本というよりは日本政府だよな

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 23:17:12

>>143
借金しまくって「未来の自分から借りているだけだから問題ない！」と
主張するアフォだな。

たとえ名義は自分であろうが、立て替えてるのは金融機関であって、
期限が来たら返さないといけない訳だ。
期限がきたら、立て替えた金融機関にどうやって金つくって返すんだ。

対外債権を売り払っても全然足りないよね。
普通は、金を刷ってインフレ起こして財政破綻を起こす訳だが、そんなことも分からない奴が
何で経済板にいるの。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 23:38:12

ようするに濃いカルピスにちょいと水を加えるって事だよ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 23:41:36

>>148
＞普通は、金を刷ってインフレ起こして財政破綻を起こす訳だが
破綻避けるために金刷るんだろうが。お前こそ出直せ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 23:52:31

景気対策と言うと、こぞって｢この国の財政はどうするんだっ｣とかいって
コメンテーター達も怒ってたけど出任せだったのは露呈したし本当の所は
景気回復させたくないだけだったんだろな。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 00:21:04

>>150
アホか。
カネを刷っても、インフレ起こすだけだよね。

インフレの意味が分かってない、ゆとり教育の犠牲者なのか、ただの煽りなのかしらんが、
最近、2chでもそういうこと言う奴が目につくので、教えておいてやる。

インフレ下では、物価の上昇に賃金の上昇がついていかない。大半は財産を失ってしまう。
それだから破綻と言うんだよ。

江戸時代の貨幣改鋳、財政難の藩の藩札、明治時代の太政官札。
大昔から繰り返されてきたことだ。
どれもこれも、最後は価値が無くなった。

借金かえすためにカネ刷ってインフレ？　21世紀にもなって、人類の貴重な経験則から学んでくれよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 00:40:29

>>146
比喩の例え方で勝手に脱線しないように。

「悪徳」リフォームとか、勝手に例えるのなら、それが何に該当するのかきっちり場面設定
してください。

>>143の例で行くと、正確には給与が４０万円じゃなくて、毎月の収支が４０万円の黒字
という意味ですよ。リフォームは対外的な支払いなので、収支４０万円黒字の中に入って
しまっています。

貯金が１８０万円と書いているのも、純貯蓄です。

あなた、対外債務と国内債務の区別がやっぱりついていませんね。
そのレベルで、例えば無しをするなんて、はっきり言って思いあがりもはなはだしいです。
状況が完璧に理解できている人が、良くわからないシロートさんのためにするのが
例えば無しです。理解できていない人が思いこみを強めるためのものじゃありませんよ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 00:49:18

>>1
安い金利で金を貸す奴がいるから潰れない。
簡単な話。

貯金しまくってる国民が金を貸してる本体。
それを潰して、倒産の危機を錦の御旗にして
改革を進めようってのが今の郵政改革。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 00:55:49

ここによるとデフレ時はカネを刷っても大丈夫みたいだよ
http://www.adpweb.com/eco/eco296.html

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 01:49:07

破綻破綻言ってるアホはこんなとこでごちゃごちゃ言ってないで
サッサと自分の資産を外貨にでも全部替えりゃいいのに。　アホクサ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 02:15:33

厚生労働省のソースより。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 10:21:32

読んでももうひとつわからない。馬鹿な俺にもわかるように書いてね・・・
あほなおれなりの実生活体験的な表現では・・・
日本国債を誰かが買ってくれているうちわ廻るということでは。
だれも買ってくれなくなる時が破綻　そのときが何時かということ？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 10:31:01

国債は日銀が引き受ければ何とかなりそうな悪寒

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:42:20

日銀が永遠に引き受けられるのか　何かやばいぞと思われるときが破綻のはじまり
・・・ということでしょうか　それはいつ頃かあたまのよい人教えて
もったいぶらずに

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:06:31

>>158
>>159

国債は日銀が引き受ければどうにかなります。
でも、インフレを起す。
それがハイパーインフレといわれる急激なものだと、所得より物価の方に先に反映されるので
庶民はキツイ暮らしに。
ただ、いつかは給与にも反映されてくるからインフレ率200%に落ち着いたら
無借金でその時期を乗り越えればの話しで固定金利の住宅ローンがあった場合
今まで30万の収入のうち10万をローンに当てていた家庭が
60万の収入のうち10万で済むんで楽になります。
まっ普通乗り越えられないけど(笑)

だから、竹中あたりはもっと日銀に国債買ってくれといっています
だけど日銀は、ハイパーインフレを懸念して
日銀総裁「これ以上はちょっと・・。日銀の仕事は物価を安定させることなんで・・・」
小泉「じゃ、郵政だ」
こんな感じで、話しがかみ合ってない感じが(笑)

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:37:31

アホな漏れの知りたいのはいつごろやばくなるかなんです。
前にドル買って含み損もってます　　

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 12:50:19

>>161
だからハイパーなんぞは起きないし
インフレ率もどうとでも出来るだろ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:05:53

>>163
と思ってやってみたらハイパーインフレなった国あるじゃない。
どうやってハイパーインフレ抑えるの？

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 13:31:17

>>163
原油価格が暴騰して製品価格に転嫁されるのも時間の問題

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:28:15

>>164
ハイパー化した国は、全て「対外債務問題」が発端ですよ。
調べてみてくださいね。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:28:54

>>165
そのインフレは別の現象なのでごっちゃに語られてもね。
「話題をそらすな」としか言いようがないね。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 14:58:18

ハイパーインフレになるとか言っている人は、国債をどれだけ引き受けたら
ハイパーインフレになると、具体的にわかって言っているわけですよね？
どれくらいなんですか？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:00:34

質問です
ハイパーインフレになると私が所有するポンコツPCもヤフオクで高く処分
できるようになるんでしょうか？

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:04:49

>>166
対外債務があるからって焦った感があると。
対外債務がなくても、日銀が一気に資金量ふやしたら
国債発行→買いオペ→国債発行&市場国債売り→買いオペ→→→
の連鎖が起きる可能性が十分ある。
アルゼンチンのように国家が破綻するようなことは起きない滅多なことはおこらないだろうけど
対外債務がないからといってハイパーインフレにならない理由にはならない。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:11:28

>>170
＞日銀が一気に資金量ふやしたら

具体的にはどれくらいを想定していますか？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:23:38

>>168
わからないから、注意しているんです。
ただ市場にでまわる金が増えればインフレになるし、
日銀はそれを利益誘導でしか調整できない。
軍による紙幣の回収や預金封鎖をやれば直ぐに止まるだろうけど
そんなこと国民を苦しめるだけ。

>>169
現在0円でなければ売れると思いますよ。
ただ、現在の倍で売れたとしても食料品等も倍になっている
それが普通のインフレでもかわらん。（通常PC等はインフレ率より高い率で価値がさがるだけ）

>>171
別に今主力としてる市場操作をやりすぎれば可能だと思ってます。
むしろ、今の方法だからこそリアクションが遅いとおもってます。
インフレターゲット亜種に、日銀法改正して日銀が株を買えるようにしろという方いますが
こっちのほうが「まだ」ましだとおもいますけど。

173 ：真人：2005/09/05(月) 15:31:10

…長さの調整が難しい　(+_+;;　　単につづきです。たびたび失礼。。!

「340兆円に上る、国民の貴重な蓄えである郵便貯金、簡易保険も同様に、
国外へと流出してしまわないのか？」

これらを読まれて、怒りがわいた方は、ぜひ、一刻も早く多くの方に伝えて
下さい。選挙は数と時間の戦争ですから。

小泉さん、竹中さん、そして彼らを勝利させようとする人々を、
“売国奴”と呼ばずにいられるでしょうか…？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:38:01

>>158
実生活体験的に表現なんてできねーよ。

例えば無しってのは、「相手をごまかす」時にやる方法なんでな、押し売りセールス
マンの初歩の習得技術なんだよ。「馬鹿にわかるように、例えば無しで頼む」という
態度は、騙されるリスクを増やすだけだよ。

国債の問題は、対外債務だったら問題だけど、国内では貸し借りのバランスは常にとれ
ているので貸し手がいなくなるという事は１００％ありえません。また、国債というのは、
通貨と同等の信用を有するものなので、国債の買い手がいないという事は、イコール円
を受け取り拒否する人がたくさん出るのとほぼ同じです。

要するに同じ満期の債権なら円建ての民間の債権の金利より国債の金利が上になると
いう事は１００％ありえません。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:39:59

>>170
連鎖の可能性ありません。

金融市場は裁定取引によって需給が常に一致しているのですよ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:43:07

>>172
あなた、なんのために金融資産が市場で自由に価格形成できるようにしていると
思っているのですか？

価格の固定化を図ると、その市場は期待に支配されて脆弱な物になりますが、
自由に市場で取引されている間は、そういう現象は起きませんよ。

市場の調節が無いとか、無理やり止められている時に、価格の暴落のような現象が
おきるのです。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:48:56

>>172
デフレなのだから、当面は大丈夫と言うことでよろしいでしょうか？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:48:56

そうか、ハイパーインフレになったら自宅の倉庫に眠っているガラクタ
さえもヤフオクで高値処分できるわけか。

なら、ハイパーインフレ大歓迎、どしどし国債を発行して欲しい。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:49:29

＞やりすぎれば可能だと思ってます。

やり過ぎなければ問題はないと言うことで？

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:51:05

高値自体に意味がなくなりますから微妙ですけどね。
例えば家や車のローンがあったら、この債務も無いも同然になるかもしれません。
ローン万歳！

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 15:58:40

>>180
いまなら値段すらつかない古道具さえも、品不足で価格が
釣りあがるのがハイパーインフレなんでしょう？

そらなら、部屋に転がっている使わなくなった家電や家具を処分する
絶好のチャンスだわ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:01:33

日銀が無制限に国債を買い続けると何が起こるんでしょうね？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:03:06

＞１８０
アホ
ローン条項　よく読め！

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:03:16

>182
日本の富が米国に流れる。
それだけ。
とっくにそうなっている。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:04:47

>>175
一般的に先物取引がリスク回避のために使われてるのわかりますが、
その機能が完璧ならアジア通貨危機のような極端な暴落・暴騰は起こらないとおもってます。

>>176
確かに、仰るとおりですが。
政府が国債を無限に発行して、日銀が買いオペするような異常事態を設定してます。
これは、価格の固定化に近いものだと考えているのですが。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:08:51

>>183
すまん、ローン組んだことないから適当に考えてみたが、
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ条項はどんな感じに？

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:10:36

>>184
日銀が無制限に日本国債を買い続けると何が起こるんでしょうね？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:10:43

>>185
＞政府が国債を無限に発行

なんでいきなり無限に発行する必要があるの？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:14:17

今、日銀の買切オペって一月５０００億ぐらいだっけ？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:15:07

>187
銀行等の機関投資家に対する売りオペ。
そして、機関投資家は、日本国内に投資先が無いため、大半が米国ドル建て米国国債を買いこむ。
何か？

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:21:08

>187
日銀が無制限に日本国債を買い続けると何が起こるんでしょうね？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:27:58

>>177
>>179
その加減が、誰もわからないから消極的になっちゃうんだよね。
バブル終わってからもそうだけど、10年後くらいに「あたりまえのことができなかった無能」
あつかいされるから(笑)

>>186
住宅ローンが固定金利なら実質安くなるとおもうよ。
変動だとたいしてかわらんけど(笑)

>>187
なんか、話しの始まりが、
>>163のインフレ率はどうにでもなるという事だったり。
そのまえにチラホラどんだけ国債を発行しても日銀が引き受けるから大丈夫だとか
>>166のように対外債務のせいにしてみたりだったから。
限度を超えれば起きるもんだし、その限度も難しいってことを言いたかったの。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:34:40

>>192
金利は変動でも元本金額は固定かな？
元本だけﾊｲﾊﾟｰであっという間に返したら、なんかかなり変わりそうな
希ガスるけど、どう？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 16:46:15

>>193
借り換えとか、繰上げ返済するってことだよね？
いろいろ条項とかついているかもしれないけど、詳しくはわからない。
でも、借金して資産価値の減少が少ないものをもっている人には有利なんじゃないかね。

君みたいに、今、金借りて何かを買ったり商売始めたら儲かるかもしれないって状況になるから
緩やかなインフレにしろって言われているのだからね。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:10:16

>>185
アジア通貨危機にしても、ハイパーインフレにしても、市場機能が止められていた箇所
があります。固定相場制という奴です。

固定相場制というのは、市場の期待価格と乖離が生じたときには弱いものです。アジア
通貨危機はヘッジファンドが原因だという人がいますが、ヘッジファンドがやった事は古典
的な通貨攻撃です。

また、国債の信用は円の信用と直結しています。比例するとかではなく、イコールです。
みなの期待インフレ率が上がる状態（デフレを脱却して経済が正常な状態に戻る過程）で
は確かに金利が上昇して価格が下落します。これに対抗して、意地でも買取を続ける事で
価格を維持しようとすると、長期金利の上昇＝期待インフレ率の上昇→現実の物価の大幅
な上昇＝国債価格の暴落という、バブル崩壊的な現象が発生する可能性はあります。

が、それはインフレ率がプラスになった後に生じる危機であって、今は市中の国債需要が
大きいので（＝デフレ期待があるということ）、別に価格維持をしなくても十分に高値安定
している状況なので、あなたが心配するような状況にはなっていません。

で、「国債を無制限に買い取る」のは駄目です。インフレ率を見ながら買い取るというのが
正解です。いつの間に、「無制限」なんて前提がついたのか知りませんが。そんな主張して
いる人がいたら放置してください。煽りか釣りの類ですから。

インフレ率が明示的にプラスになる程度まで買い続けて（量的緩和政策）、そこで安定した
らゼロ金利解除して、普通の金利誘導政策に戻ればよいだけですよ。その際、二度と金融
政策ミスで経済を危機に陥れないという事を日銀に約束させるために、インフレターゲット
を導入すべきかなと思います。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:15:31

>>192
限度を超えれば何でも駄目に決まってるじゃない。
水だって、一度に１０リットルも飲めば致死量です。

例えば、あなたがのどが渇いていたとする。
水を無制限に飲んだら危険だとわかっている。
そこで、限度がわからないから飲まないという選択肢を選ぶのですか？

のどがカラカラに渇いた状態だと、腹がタプタプになった状態が想像しにくいから、
いくらでも飲んでしまいそうに感じるかも知れませんが、実際に水飲んでれば、
「もういいや」って自分でわかるんじゃありませんか？

量的緩和だって同じですよ。インフレ率が上がってきたら、そろそろ十分だとわかる
わけで、そうなったら止めりゃいいのです。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:22:17

>>195
補足しときます。

今現在、日銀は当座預金残高目標の下限を下げるかどうかの議論をしています。
理由は簡単です。市中から国債を買い上げるのが大変だからです。国債の需要は
それくらい旺盛なのです。そろそろ、苦労して国債買い続けるのが嫌になってきた
人が日銀の中にもいるという事です。でも、これは自分たちが蒔いた種なので自分たち
で刈り取ってもらうしかありません。

逆に、デフレを脱却したら日銀は簡単に国債を買い上げられるようになります。
でも、そこで放置して「買わない」を選択するのはとても簡単です。政策を発動しなけ
れば良いのです。そうしたら自然に金利があがっていきます。こういう流れでゼロ金利
解除ができたらベストです。

「買い続けなければならない」なんて法律で決まってるわけでも何でもないので
デフレを脱却した後のコントロールは簡単です。一番の心配は、むしろデフレのまま
で、「買わない」選択をしてデフレのままでゼロ金利解除をしてしまうことです。
そうしたら２０００～２００１年の不況へと逆戻りになる可能性が高いです。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:26:54

景気対策と言うと｢この国の財政はどうするっ？！｣って怒ってたけど
小泉政権下で景気対策無しで１７０兆円赤字増やしても、そこは
ダンマリなんだよな。と言うより小泉称賛なんだよな。サンプロスタッフ
｢朝鮮人｣含めて本気で財政なんか考えてる訳も無いが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　この国の財政はどうするっ？！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 00:58:46

今日銀は毎月一兆円の国債を買い取ってるんだっけ？
それでもインフレにならないなら、もっと買い取る額を増やすべきだな。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:36:40

>>197
>でも、これは自分たちが蒔いた種なので自分たち
>で刈り取ってもらうしかありません。

政府が緊縮財政を採ったせい。

>デフレのままでゼロ金利解除をしてしまうことです。

現在ゼロ金利目標は採ってない。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 01:42:48

>>153 >>166
インフレの余り、国内で引き受け手がなくなるから、バカみたいな利率で国外の投機屋に
さばくしかなくなるんだよ。
対外債務のあった国しかハイパーインフレになってない？　アホか。
ここまで国内で借金をかさねた国がなかっただけのことだ。

国内で膨大な債務を抱えていながら、カネを刷るだけで解決し、インフレにならなかった実例を出さなきゃ、
反証にならんのだが。そんなことも分からんのかね。
まさか高橋財政を例に出してくるとも思わんが、念のため分析例を載せておく。
http://www.jri.co.jp/JRR/2003/12/rp-reflation.html

政府債務が増えつづけると、いつ破綻が起こるかと言うはなしだが、ドーマーの公債命題を
用いた分析が幾らでもなされている。
深尾光洋、岡田靖、日本経済研究センターなどの分析がそうだ。
たとえば、政府債務がGDP比の2倍を超えると、国債の価格下落が生じると試算されている。

対外債務があり、国内の引き受けが多いのは、たんに体力があるということであって、
財政破綻を起こさないということには、全くならない。

政府債務が重荷にならないなどろ考えているデンパは >>166　くらいのもんで、
インフレターゲット論者でも、誰であろうが、政府債務は足かせになると当然指摘しているよ。

202 ：201：2005/09/06(火) 01:45:29

ていせい。

×　対外債務があり、国内の引き受けが多いのは、
○　対外債権があり、国内の引き受けが多いのは、

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 08:12:47

日銀が毎年利払いの２０兆円引き受ける

その間に懲罰的に公僕の賃金２０兆円カットする

軽いインフレと自然増収で増税はなし

204 ：鉄仮面：2005/09/06(火) 09:40:58

>>１９５　また、国債の信用は円の信用と直結しています。比例するとかではなくイコールです。
根本的に認識が誤っています。　通貨は商品ではないが、国債は一種の商品です。　それゆえ、相場があります。
従って、信用が少しでも揺らいだら、価格が下落します。　政府が景気回復を密かに恐れているのは
そのためです。景気回復→金利上昇→国債価格下落。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:44:20

>>204
通貨も商品で利率に応じて売買されております。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:51:52

借金してるのは日本国。貸してるのも日本国。
よって、破綻は100％あり得ない。
かあちゃんがとおちゃんに貸しても、家計は破綻しないのと同じ。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:57:58

しかし夫婦喧嘩は起こるかもな。町内会の会長さんの出番ですよ！

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 09:59:32

ハイパーインフレに成るとか言ってる電波がいるが、
こんなウソに騙されないように。
戦争で生産基盤が破壊されない限り、それはあり得ない。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:26:00

浅○氏の本を読んでそれを鵜呑みにしていた貧乏人なんですけど結局どんなかたちであれ国の借金って返さなきゃいけないんでしょ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:29:31

本当に借金を返す気があるなら、デフレを脱却して景気を回復させて
税収を自然増せてゆっくり返していくしかないでしょうよ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:36:53

>>209
それも大嘘。借り換えを続けていけば、永遠に返さなくとも良い。
そもそも、こういう問題は、数十年単位で解決・解消されていく問題で、
社会経済構造の変化の中で、財政赤字がゼロになる場合もあるであろう。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 10:39:26

理想は財政均衡、赤字国債はゼロですよ。ただそれを実現しようとするとやっぱり何十年かはかかるので。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 11:32:22

>>212
じゃあソフトランディングでいけるってこと？

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 12:37:39

日銀が今よりも大規模に国債を買い取っていけばね。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 12:52:26

>211
ばか。借金するための担保を忘れてる。日本国の資産と言われている
年金や、日銀引き受けの国債があるから、借り換えができるだけの話。
でもいずれ年金は破綻。よって、国債の価値が下がったときが、日本国の
破綻。
国が破産状態になったときってのは南米に幾つか実例があるが、
分かりやすく言えば、カトリーヌに襲われたオークランドみたいになる。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 12:54:46

訂正
オークランドじゃなくてニューオーリンズだった。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 12:56:52

>215
じゃあIMF占領ですか？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 13:00:34

外国に借金がない上に外貨準備が山のようにあるんだからＩＭＦが来ることはないだろ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 13:07:13

アメリカがすでに来てます。第二弾が郵政民営化。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 13:41:02

>>197
遅いレスで悪いのですが、

確かに日銀単体で見れば、インフレ率がプラスになったなら止めればいいだけかもしれません。
（そこにもインフレ率が０．1でもいいのかとい事やタイムラグがあることで心配もあるのですが）

>>197氏が仰るとおり、デフレ脱却をすれば国債を買い上げやすくなります。
それは逆に市中銀行が国債を売りたい（＝保有量を減らしたい）ということです。
しかし、政府は少なくても30兆円は国債を発行し、銀行を中心に売り続けなければないりません。
この状況下で「買わない」という選択は簡単ではないと思います。

また、この周辺スレでは100兆単位で国債を発行し公共事業を推し進めるという亀井氏の政策こそ
正しいとされ、ドーマの定理を出しては国債はいくら増えようと問題無いとされる傾向が強いと思います。

国債100兆を売らなくてはならない政府を考えると
日銀は「買わない」とい選択肢を容易にとれないと思っています。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 13:43:45

これで政府の首が自動的に絞まる

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 13:47:12

>>215
>国が破産状態になったときってのは南米に幾つか実例があるが

南米みたいに国際金融資本から金借りまくってた国々と、日本は全く違う。
日本は、経常黒字が貯まりまくって世界中に金を貸しているお大尽様なんだぜｗ

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 13:49:36

>>200
＞政府が緊縮財政を採ったせい。

それもありますが、２０００年の利上げを念頭に置いています。

＞現在ゼロ金利目標は採ってない。

短期金融市場の誘導目標が０に張り付いているので、その次の段階である
量的緩和策の当座預金残高目標を採っているという事？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 13:53:32

>>201
＞対外債務のあった国しかハイパーインフレになってない？　アホか。
＞ここまで国内で借金をかさねた国がなかっただけのことだ。

えっと、一つ確認させてください。

「今までにハイパーインフレになった国は、全て対外債務を抱えていた」
この命題は真という事を認められますか？

その上で、
＞ここまで国内で借金をかさねた国がなかっただけのことだ。

これは、逆に、それができる体力が日本にはあるという事で、何が他の国と違うのか
を考えてみるべきです。ま、簡単なんですが。日本は経常収支黒字で対外純債権国
だからです。つまり、対外債務が無いからです。

というわけで、あなたのは反論になっていません。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 13:56:59

>>215
日本の破綻はハッキリ言って有り得ない。借金の総額は1000兆円だが
純債務は400～500兆円。その多くは日銀などから。
いざとなれば金刷ればいい。小泉だって池沼じゃない(と思う･･･)だろうから
出来るだけ小さい被害ですむ対策をとるはず。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 13:59:12

>>225
じゃあ何で韓国やアルゼンチンは破綻したんだ？

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 13:59:47

>>204
＞景気回復→金利上昇→国債価格下落。

これは、＝インフレ→通貨価値下落

ではありませんか？

国債の期間金利は、その期間の期待インフレ率とイコールです。
通常の債権と違うのは、そこにリスクプレミアムが無いことです。
すなわち、国債を売買することで、通貨の先物取引をしているのですよ。

というわけで、国債は通貨先物同等物だという事です。

国債を商品と考えて、価格下落を恐れるという事は、通貨の価値の下落＝インフレを
恐れるという事になり、デフレ誘導の誘惑にはまるという、典型的な誤謬をあなたも
冒しているという事です。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:00:53

>>225
インフレになって国内産業が大打撃を被るだろ。
頭使えお( ^ω^)

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:01:43

>>215
国債の担保って政府保証のこと。
日本円の信用というのも政府保証のこと。

国債の価格が下落するのは、インフレと同じ意味。

あなたは、巧妙に国債価格と円価値のリンクを隠して、デフレ誘導しようとしている。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:03:59

>>228
アホ。いざとなれば　だ。それに、俺は「出来るだけ少ないダメージですむ方法」を述べたまでだ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:04:36

>>226
外国から借りてたからな。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:06:22

>>228
つ【日銀が数十兆円刷ってもデフレ中という事実】

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:06:23

2008or2010年が楽しみだにゃぁ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:08:48

>>228
へぇ～。ハイパーインフレでつか？(´,_ゝ｀)ﾌﾟ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:10:44

>>215
国が破綻して破壊されたニューオリンズになった国を挙げよ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:11:21

>>220
＞しかし、政府は少なくても30兆円は国債を発行し、銀行を中心に売り続けなければないりません。
＞この状況下で「買わない」という選択は簡単ではないと思います。

日銀の意思決定の独立性というのは、この時のためにあるんですよ。

日銀のお仕事は、
１）物価の安定を通じて経済の安定に寄与すること
２）銀行の銀行として、金融制度の安定を保証すること
の２つです。

で、「政府に言われて日銀がやる」という事は、やってはいけないことですので、
日銀が独自判断でやるとしたら「２）金融制度の安定を保証すること」という目的
で、期間付きのレポオペをやるか、特別融資をするかという事でしょう。

＞また、この周辺スレでは100兆単位で国債を発行し公共事業を推し進めるという亀井氏の政策こそ
＞正しいとされ、ドーマの定理を出しては国債はいくら増えようと問題無いとされる傾向が強いと思います。

亀井スレは見ていませんので知りません。
ドーマーの定理は、累積債務のGDP比を抑えるための条件ですので、プライマリー
バランスを大きく崩してよいなどという論旨に使うものではありません。
どこのスレか知りませんが、それを一般的な議論と考えるのは無理です。

僕は、景気悪化要因となっているものを一つづつ取り除いていって、財政赤字は気に
せず放置しとけば自然に景気回復して、自然に財政は持ち直すと考えています。

＞国債100兆を売らなくてはならない政府を考えると
＞日銀は「買わない」とい選択肢を容易にとれないと思っています。

で、いつ国債１００兆売らなければならなくなったの？
亀井論者を論破したいんなら、亀井スレでやったら？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:12:32

>>226
固定相場制下での対外債務だったから。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:13:36

>>228
輸出産業は打撃を受けるだろうけど、内需産業が活発化するから景気が回復するのだよ。

239 ：＾＾：2005/09/06(火) 14:16:29

経済板って何で知ったかぶりばっかりなの？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:33:22

>>239
>>228みたいな奴な。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:36:11

そもそも内需が回復しなかったら、インフレにならんでしょ。

俺からすると、インフレで産業が打撃を受けるって言う奴の方が
輸出産業の巣窟である経団連の言い分を真に受けて、他所でお披露目
して喜んでいる、ただの知ったかぶりに見えるけどなぁ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:44:47

>>215
なるほど、だから公的年金を１から再構築できないのか
国債を担保してる見せ金のメッキが剥げちゃう訳だ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:46:34

結論：
産業基盤が大量空爆で大打撃を受けない限り、
日本では５％以上のインフレにはならない。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:48:32

>>236
たしかに仰る通り日銀には独立性というのはありますが、結局経済の安定のためには
国債回収に動かざるおえないわけです。
そしてその方法は、（法的や軍事的な）強制力が働くものではなく市中銀行への利益誘導による回収しかないと思ってます。
そして利益誘導というものは結局のところできるだけ短期間にできるだけ多く金を渡すという事になる
だから回収が難しくなればなるほど市中にでまわる資金量をインフレ下でも増やす事になりかねない。

亀井氏やその支持者に別に恨みをもっているわけでなく、
「無制限に国債を無制限に買いオペを」というありえない条件でハイパーインフレを起こるといっても
条件がありえないので、意味がないといわれたもので出した例えです。
不快におもわれたなら申し訳御座いません。

自分が言いたいのは、無限という条件下でなく現実的な
国債発行額でもハイパーインフレはありえるといことです。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 14:57:49

＞現実的な国債発行額でもハイパーインフレはありえるといことです。

とは、具体的にはいくらぐらいで？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 15:09:34

>>245
それが不明確だから起こりえる。
わかったら、そんなことするやつはいない。

>>201では
>深尾光洋、岡田靖、日本経済研究センターなどの分析がそうだ。
>たとえば、政府債務がGDP比の2倍を超えると、国債の価格下落が生じると試算されている。

と書かれているが、こういうのは人によって色々違う結果になっているはず。
別に、東京が焼け野原にならなくても対外債務を抱えて無くても
国債発行額が多くなるほど、ありえるということだけです。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 15:10:17

>>244
＞たしかに仰る通り日銀には独立性というのはありますが、結局経済の安定のためには
＞国債回収に動かざるおえないわけです。

そこを、「２）銀行の銀行として金融制度の安定云々」として書いたつもりです。

その場合は、買い切りオペではなく、国債担保融資という形での破綻回避策に
なるのかなと思います。これがレポオペです。一定期間の後に返済の約束が
ついていますので、期間中立となりますので市中の資金量は一時的には増え
ますが、安定して増えるわけではありません。一種のショックアブソーバーと
考えてもらって差し支えないと思います。

それから、日銀は銀行に利益誘導なんてしませんよ。潰れる銀行は潰れますが
それに対して、他の金融機関への連鎖破綻を起こさないようにするのが日銀の
課せられた金融制度の安定化です。

＞自分が言いたいのは、無限という条件下でなく現実的な
＞国債発行額でもハイパーインフレはありえるといことです。

金融市場は、割と理想的な完全競争市場です。市場参加者は多いし、扱っている
商品は均質だし、情報の非対称性はほとんど無いし、かなり理想的な市場です。
価格メカニズム（金融市場では金利ですが）が素早く作用します。ハイパーインフレ
のような状態は、均衡価格が発散していく状況になりますので、ワルラスの時代に
さかのぼってどういう時に価格メカニズムが収束せずに発散するのか調べてみたら
どうでしょうか？

それをすると、ハイパーインフレが本当に特殊な状況だと理解できるようになると思い
ますよ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 15:12:33

だいたい、万円札は、平均１ヶ月かそこらで日銀に環流しているのだ。
実物経済がインフレを引き起こす状態でなければ、
万円札をいくらばらまいたとてインフレにはならんわ。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 15:35:29

つーか、破綻したらどうなるの？具体的に

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 15:57:07

>>246
①あるかもしれないし無いかもしれない。

②起こるに違いない。

どちらが近いですか？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 16:15:20

>>249
アメリカ式経済。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 16:17:25

日本国の財政を破綻させた”無能な財務官僚”を早く吊し上げようぜ!!!

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 16:18:14

>>247
日本語不自由で申し訳ない。
レポオペでいえば、担保にしなければいけない国債の量が多ければ多いほど
成立させるためにはより期間が長くより低利率の融資でなくては応じなくなる。
日銀が国債を得る（買うにしても担保としてでも）ためには、銀行にとって利益になる条件をださなければ
取引は成立しない、簡単にいえば市場の原理内でしか行われないということを利益誘導なんて
言葉をつかってしまいました。

それを考えるとレポオペであろうと、長期間低金利での融資はショックアブソーバーで済まされない
のではないかと考えました。
また、理想的な市場であるからこそ米国債並の金利に近づいて行き
それをどこまで日銀が介入せずに見ているのか不安に感じています。

ご指摘通り均衡論、日銀の独立性は不勉強ですので少し勉強してみます。
ありがとうございました。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 16:18:28

>>252
まずお前が首吊れ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 16:23:57

>>250

もちろん、あるかもしれないし無いかもしれないです。
また、>>247氏の言うとおり日銀の行動予測が間違っていれば無いにかなり近くなります。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 16:32:38

まぁ、日銀とか政府は常に中立的に動いているわけでもないからね。
様々な資料や調査結果の発表は自分達に都合の良い世論誘導にも使えるし。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 04:10:14

日銀見ていると、政府が正しい事を言っている時には、中立性を盾にガンと拒絶して、
政府が間違った事を言っている時は変に妥協する傾向にあるんだよなぁ。

要するに、前者は自分でもわかっている自分たちの間違いは認めないという態度であり、
後者は相手が間違っているんなら責任は俺たちに無いという態度に見える。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 06:31:31

まあ、超高給の官僚だからな。保身第一。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 06:48:20

官僚は安月給・激務の割の合わない仕事だよ。
それを取り返すべく天下るだけど。
今は天下りじゃなく教授とか研究職になるらしいけど

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 06:53:58

>>236
＞＞ドーマの定理を出しては国債はいくら増えようと問題無いとされる傾向が強いと思います。

つーか、例えば亀ちゃん支持者が多く出没する経コラスレでも、そこまで乱暴な人間はさすがにいないと思う。
曲解はいかんな。結局、余りにも自民や民主の言ってることが無茶苦茶なので、ベターな
（景気回復の視点を持っている）亀ちゃんに支持が集まっているに過ぎない。
俺も余所でリフレ論者に亀ちゃん流の財政出動政策には批判を受けたことがある。ただ、今はそれ以前に大半はもっと低レベルな次元
（リフレ的志向を国民や政党・マスコミが共有できない）で言い争ってるわけだからな～orz

＞僕は、景気悪化要因となっているものを一つづつ取り除いていって、財政赤字は気に
＞せず放置しとけば自然に景気回復して、自然に財政は持ち直すと考えています。

亀ちゃん本人の主張に是非はあるだろうけど、基本は亀ちゃん支持者もそういう考え方じゃないかな？
構造改革支持者に言わせると「景気悪化要因となっているものを一つづつ取り除いてい」る政策が構造改革なんだろうけど。
-参考-ちなみにこれが亀ちゃんの経済政策（０３年のものだが）
ttp://www.sisuikai.jp/html/teigen3.htm

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 06:56:05

日銀の職員も100％公務員である。ところが日銀の職員は、自分達を特殊な銀行の銀行員と
位置付けている。
日銀の給料が異常に高いことはよく知られていることである。これは日本の大手都市銀行の
給料が高いため、この銀行の上に立つ日銀はそれより高くする必要があると彼等は考えてい
るからである。
公的権力を使う時と身分の保証については公務員であり、給料は民間をベースにしているの
である。そして政策で誤りを犯しても誰も責任を取らない。このように日銀は、実に図々し
い人々の集まりである。
http://www.adpweb.com/eco/eco176.html

たしか、ボーナスは１０ヶ月分だったですね。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 07:00:12

けど日本て、貸してる金と借りてる金の差額が１００数十兆円あるんだろ
困ったから、すぐ返せ、ってことは言えないだろうし、そしたら金はある
んだけど倒産ってことになるんじゃないのかな

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 07:04:33

>>260
＞今は天下りじゃなく教授とか研究職になるらしいけど

彼らの報酬の高低は別にして、今は面白いことに「改革」派の官僚ほど、中途退職して中央政界（自民や民主）に転じたり、
地方首長・大学教授などになるんだよね。
そんで、声高に「官から民へ！」「地方分権！」「規制緩和！」「財政再建！」と叫ぶ。
「自分も官界にいたから官僚たちの詭弁は分かります」が殺し文句。「心を入れ替えて官僚を
捨て、世直しに励むボクたち」をアピール。
官界も、世間のあちこちに構造改革別働隊を送り込んで地ならしとはよくやるわね。
あるいは政界学界の「改革」派がスカウトするのか？

>>261
俺自身は別に給与が高いぐらいで文句は言わないけどなｗ　公務員叩き厨と同列になる。
仕事も大変だろうしな。ただ、高い分もっと真面目にやれってだけだな。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 07:08:39

>>262
何が言いたいのかよくわからんが、日本は対外債権国です。そして日本
の債務はほとんど国内で回しているものです。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 07:50:52

>>260

ゴメンねぇ～俺が変な例言い出しちゃったから。
別に亀井氏&支持層を馬鹿にするつもりでもなんでもなく（俺も減税は賛成なんで）
ハイパーインフレの可能性を探ってて例をだしただけです。
最近ニュー速から流れてきたんだか、変な奴多くてそういうの結構みかける気がしたんですが、
俺の気のせいかもしれません。

あと、俺が思っていたハイパーインフレが年率なら数十％ぐらいからだと思っていたのが
それはギャロッピングインフレって名前ついていたみたいでそれが荒れた原因だと。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 10:03:27

>>252
＞日本国の財政を破綻させた

今すでに破綻済みという理解のようだが、何か問題があるかね？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 10:23:56

>>266
結論から言えば、まだ破綻などしていないのである～ただし、このまま自民党や
民主党のデフレ政策を進めるとどうなるか分からないのである～。

このスレや関連スレを見ればおぼろげながらイメージが掴めるはずなのである～。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 14:07:19

デフレ放置では、日本国の財政は破綻する
真の構造改革とは、このデフレを止めることなんです。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 14:08:23

一時期の企業と同じですか？仕事はあるんだけど、今支払う金は無い状態。
倒産しましたよねそんな会社。あれと同じですか？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 14:10:21

>>269
そうそう。政府はその気になれば金を刷れるんだけどね。会社が手形を振り出せるのと同じで。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 14:31:17

刷った金は、紙じゃないよ、紙幣だよ
これぞ国のみに許された、錬金術
なぜこれを使わないのか？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:05:38

外貨準備高、過去最高を更新だそうです。
ハイパー起きるわけないやんｗ

273 ：ｋｋ：2005/09/07(水) 16:17:29

素人でスマソ
日本国内で多くの商品を生産してる。
物が多く出来上がる。これでお金が増えないとデフレになるのか？？？

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:33:27

>>273
輸入も含めてだが、大雑把言ってそうなる。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:34:36

>>273
インフレの場合、ハイパーを除けば、コスト・プッシュとディマンド・プルがあるよね。
それと逆を考えれば、コスト減、需要減でデフレということになる。
少し前までは、組合も力があって、賃金も下がりにくく、コスト減が難しかったが、
いまや、パート・フリーター・契約社員使えるし、中国で作れるし、
コスト減が大いに進んでいる。また、人口も減少しそうで需要も減。
よって、デフレになって当然。
お札を増やせばデフレが止まるというのは嘘くさい。
そもそも、すぐに日銀に環流するから、増えないような気もする。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 16:55:27

>>275
でも、日本人特有というべきなのかはわからんけど、
社員の物分りのよさ、組合の物分りのよさが最悪の不景気を防いだ要因としている人もいるよね。
この過程であなたが言うようなことが起きて、アメリカ・イギリスはスタグフレーションに突入したと。

市場に流れているお札が増えれば、相対的にお札の価値が下がるからインフレが起こるのは
絶対なんだけどねぇ～日銀に返って来てしまってはどうしようもない(笑)

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:06:24

>>276
当時は世界的なインフレ時代だったからね。
協調的組合は、コスト減に有効だったね。

マネーは市中銀行がつくるものだから、
借りて投資する企業家がいなければ増えないね。
銀行も日銀に返しちゃうよね。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 17:26:27

>>272
過去最高って言っても１００兆程度でしょ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 20:41:02

宇宙・地球・生命・素粒子・情報・脳

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:21:06

>>224
本当にバカだな。
お前の言う、これまで無かったから無い、なんてのが何の根拠にもなってないんだよ。

他国に対して借金をかえせなくなるか、
自国に対して借金をかえせなくなるかの差だけじゃないか。

あまりの借金に自国の信用をなくし、自国から借りられなくなって外国の投機筋しか
買わなくなった国ならいくらでもあるぞ。
ロシアなんかが典型だ。

お前の論の、自国への借金は問題が無い、などという根拠がまったくないんわけだ。
永久に借り換えができると思ってるのか、
国民の貯蓄をパーにしても大丈夫と思ってるのか、
インフレおこしても大丈夫と思ってるのか、どれだ？

そもそも、考えていないだけの気もするがな。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 21:25:11

>>220
おまえなあ。
ドーマーの定理なんて、難しいもんじゃないんだから、調べてから書き込めよ。

ありゃあ、成長率よりも金利が高かったら、借金返せなくて
破綻するねーという話だ。

経済成長率 < 長期金利の状況下だったんだから、破綻する方に出てたんじゃないか。
亀井のどこが正しいんだ。
こんな、数理モデルでも破綻確実の状況下で、ひたすら借金を主張してただけじゃないか。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 22:36:41

>>280-281
＞経済成長率 < 長期金利の状況下だったんだから、破綻する方に出てたんじゃないか。

じゃあ　経済成長率＞長期金利　に持っていけばいい。というのは素人考えかの～。

つーか、なんでここまで日本を破綻させたいんかの～。理解に苦しむの～。

他の代案はあるのかの～。あるいは金融政策重視のオプションで考えろということかの～。
もしもそうなら、その方面は疎いのでご教示願えれば幸いだの～。

それとも、まさかオタクも金子勝みたいに徳政令を敷いて「債務管理国家」にしろ、とかいうのが持論なのかの～。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:05:30

ちょっと教えて欲しいんだが、なぜオイルショックの時と違って今はデフレ状態なの？
それともこれからじわじわとインフレ圧力が強まっていくの？？
そうだとすると、やがて日本も金利を引き上げないといけないと思うんだが。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:41:53

>>283
＞ちょっと教えて欲しいんだが、なぜオイルショックの時と違って今はデフレ状態なの？

日本の国内経済は慢性的なデフレギャップ（供給＞需要→失業率増大→物価・労働単価下落）
に陥っていると思われる・・・という説明でいいのかの～？

金利については詳しい人におうかがいしたいが、一足飛びに破綻が来るほどの
インフレを心配するよりも、まずはデフレ脱却の方が先・・・なのではないかの～。
とにかく現状での石油価格の上昇は痛手ではあるの～。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:56:53

>>283
答え：物価の決定要因は原油価格だけじゃないから

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 23:59:20

単純に考えてインフレの逆なんだから、金刷ってみんなで使えばいいだけと思うんだがなあ。
モノが需要より足りないインフレ時に構造改革して生産力上げてモノを増やすつーのは分かるんだが
なんで需要よりモノが余ってるデフレ時に構造改革なんかするのを支持する方が多いんだろう？
わけわからん。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:18:15

>>282
経済成長率＞長期金利　に持っていく方法？
少なくとも、「100兆借金して公共投資」なんかではないことは確かだよ。

原始ケインズ主義もけっこうだが、現実と数理モデル（つーか乗数効果の計算しか考えてないだろ）の
区別がつかないのでは困るわい。
むろん、金利がゼロ近くで張り付いてるんだから、古典的な乗数効果の計算は有効なんだが、
そういうとこまで考えての発言なのか？

以下は、有名なクルーグマンのページだ。
http://cruel.org/krugman/scurvej.html
俺はインタゲには反対だけどな。
理屈に関しては、これに付け加えることなど何も無い。

実績に関しても明らかで、90年代の前半から、130兆も公共投資して全然改善しなかった。
何回繰り返しても学習能力もなく、まだ借金して突っ込むほうが理解に苦しむわい。
いい加減にしろと言いたい。

で、俺に言わせりゃ、最高の政策は、「構造改革ターゲット」。
これだな（笑）

財政再建が成功する！と国民が思えば、カネ使うようになるよ。
老後の不安が無くなる、支払条件が悪くなるにせよ、メドがたつのが最良の処方箋だ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:22:03

>>286
その、さんざん刷ったカネを、みんなつかえずに日銀の当座預金につみあげてじゃないのか？

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:44:06

>>287
要するにそういう「こういうオプションもある」という話をして欲しいのだな～。

単なる亀ちゃん否定・財政出動否定だけでは、破綻厨と誤解されてしまうのだな～。

＞で、俺に言わせりゃ、最高の政策は、「構造改革ターゲット」。

うーん。これはちょっと意味不明だの～。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:56:29

>>283
>それともこれからじわじわとインフレ圧力が強まっていくの？？

まずそれはないでしょう。
正社員が減少し、非正規労働者が急増してるから、賃金コストは上がる状況にない。
近隣の低賃金労働も利用できるし、石油輸入額も経済規模に比べれば、さほど大きくはない。
自民党は言うまでもなく、民主党の政策を見ても、デフレ的だしね。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 01:49:34

>>288
じゃあその金で貧乏人大減税すれば良いじゃん。
消費税一時停止。所得税貧乏人間税。　金持ちは増税してよし。
少なくともこれほどサラ金ＣＭが跋扈してるつーことは
借金してまで金使いたい人間は山程いるつーことだろ？

292 ：287：2005/09/08(木) 01:54:20

>>289
俺は、いわゆる構造改革論者だよ。
今のとこはね。

細かい話もしたいし、理屈の話もしたいが、もう眠くて今日は頭が回らん。そのうちまとめて書き込むよ。
話したいことはあるにはあるんだ。
単純化すれば、皆がカネを使わなくなったのは何故か？という点に行き着く。

「出回っているカネが少ないからだ」という立場からすれば、そりゃあカネを供給すれば回復するという
ことになろう。そういう意見の奴がいるのは理解できる。
でもなあ、それってどういう所に住んでて、どういう仕事してる奴の意見なんだろうか？

以下は、まあ真面目な話なんかじゃないんで雑談になるが。

端的に言って、いまカネが出回っても、日本人はカネ使わないでしょうが。
これは何も、個人的な感覚を、本気で一般化するような意図ではないよ。

1人100万円ずつ配っても、みな貯蓄しますって。
1人1000万円ずつ配っても、みな貯蓄しますってば。
なんでかって、そりゃあ老後が心配だから、少しでも貯めて残しておきたいわけですよ。

消費にしめる生活必需品の割合は減ってるんで、我慢しようとすれば我慢できるし、不要なんだもの。
バブル期みたいにBMW乗り回さなくっても、都内なら1300ccでも充分便利だよ。
ホテルのパーティで、ボジョレー・ヌーボー（笑）を2万円（笑）出して飲まなくっても、ぜんぜん問題なしですよ。

つづく。

293 ：水産トレーダー ◆OLlKAYxDxQ ：2005/09/08(木) 02:06:54

国と地方の借金1000兆で、家計部門の貯蓄1400兆。その差400兆。

今後、今までせっせと貯蓄してきた団塊の世代が貯蓄を食いつぶす生活に入る。

国が毎年40兆借金増やして、家計部門が毎年10兆円づつ貯蓄を減らしていけば、
約8年で債務超過になる。

消費税アップは家計部門から政府に金が流れる
だけだから何の意味もない。

結局は40兆の歳出削減をする以外にない。しかしそれをやると、確実にGDP
は落ち込むから政治家はやりたがらない。

国家財政破綻の可能性は高いと思っとりますがどうでしょうか？

294 ：292：2005/09/08(木) 02:15:58

つづき。
以下も、経済の話とはちがって、雑談だけどな。

老後に安心して生きていけるだけのカネを貯蓄するまで、日本人はカネを使わないよ。
少なくとも、年金がどの程度もらえるのか、計算ができないと、恐くてカネが使えない。

一番の問題材料は、なんたって財政不安ですよ。

景気がよくなれば～、なんて、誰も信用しませんって。バブル期ですら借金まみれだったでしょうが。
景気がよくなったって赤字財政つづきで、どうやって年金払えるようになるの。

税収が増えれば～、なんて、誰も信用しませんって。バブル期ですら大赤字だったでしょうが。
永久に借金して自転車操業なんて、続くはずがないだべよ。

借金の額面がどんどん膨らんでいったら、返すためにはインフレにならあな。
ひどいインフレになったら、皆が財産を失ってしまう。
そりゃあ、まず、カネの使い方を変えなきゃって、みんな思うでしょうよ。
当たり前ですよ。

「構造改革ターゲット」は、その名の通り、構造改革しますという目標を掲げて実践すればいいわけだ。
改革がいっこうに進まなくても、改革するまで続けるという意志を明確にして、
改革案を実戦し続ければ、いつか国民も、改革がはじまるんじゃないかと期待するようになる。
いまの小泉政権のことだよ（笑）

財政再建されるなら、年金ももらえるメドが立つ。
財政再建できると皆が思えば、
将来、最低限、飢え死にせずに済むと思えば、またみんなカネを使うようになりますよ。
インフレターゲットより、よほど実現性が高いわね。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:26:21

借金は減ってないみたいだけど、俺は５０００兆円くらいまでは
大丈夫な気がする。だって、なんにも起こらないし・・

296 ：289：2005/09/08(木) 02:28:46

>>293　
＞国と地方の借金1000兆で、家計部門の貯蓄1400兆。その差400兆。

まず、この数字はどこから持ってきたんだ？　その「１０００兆」と「１４００兆」の内訳はなんだ？
これは真面目に聞くが、「１４００兆」のうち金融機関を通じて直接間接に国債に投資された分はどれだけあるんだ？
ん？　まさか　借金＝貯蓄？　不思議だな～それとも俺が間違ってるのか～？

>>292　>>294
まず自分もそんなに詳しいわけじゃないけど、財政VS金融で争ってる場合じゃないと思うけどなあ。
マスコミも国民も余りにも景気浮揚への視点が無い。

それと「構造改革教」でカネが回るとはやはり思えないなあ。そこらへんの
人に聞いてみ「今は家計も国家も同時に切り詰めなくては」とか思ってる人が多いから。
構造改革教に入信すれば、そういう人もカネを使うようになるの？
それと現実に「構造改革」で苦しんでいる人がいる（にも関わらずそういう人までが
しばしば構造改革に期待し続けている）点にはどう思うんだ？

それと今、貴方のレスを読んで思ったが、「借金」とか「大赤字」とか、貴方自身に誤解が
あるんじゃないか？　まさかレトリックではなく貴方自身が本気でそういうタームを信じてるんじゃない？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:34:12

>>1よ、答えは
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126070294/l50
ここにある

298 ：292：2005/09/08(木) 02:44:04

>>296
当然、公共投資も必要だし、財政出動も必要だと思うよ。
切り詰めるだけでは、経済が縮小するばっかりで、デフレスパイラルそのものだ。
小泉政権下でも、金融政策はとられていたし、それを否定はしない。

「構造改革教」で、もし将来の不安が無くなれば、カネを使うようになる、ということだよ。

構造改革で苦しんでいる人、の意味が分からないんだが、具体的にはどういう人？
失業者のことだろうか。

「借金」「赤字」については、
「国内だから問題ない」などという連中も2chにはいるが、そりゃネズミ講にはまるような連中だな。

理屈を考えれば分かるはずだが、
俺が説明しなくとも、学者で、国内の財政赤字は問題ないなんていっている奴は皆無だろ。

大げさに考える必要はないし、恐怖を煽られる必要はないが、赤字は赤字だ。
国民の貯蓄を、先に使いこんでることには変わりないわけで、いずれ返却期限が来れば、
埋め合わせはしなけりゃいかんことに変わりはない。
埋め合わせができないような使い方してたから、問題になってるんだ。

299 ：293：2005/09/08(木) 02:47:32

http://www.rui.jp/message/04/97/76_0eca.html

諸悪の根源は、ケインズ経済学、ニューディール政策、田中角栄
とかなんじゃないだろうか？

流動性のわなから脱却する効果以上に、財政出動は非効率を生んだ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 02:56:51

構造改革派でこういう視点があったのは始めてみた。
おもしろいなぁ

301 ：289：2005/09/08(木) 03:56:37

>>298
実は俺も素人なんだが、さすがにこりゃあひどいなあ。以下、間違いも多々あろうが、
自分なりの疑問点を記す。

＞「構造改革教」で、もし将来の不安が無くなれば、カネを使うようになる、ということだよ。

そうした好循環はいつ起こるんだ？　国民みんなで「国家も家計も切り詰めなくちゃ」と思っているのに？
「改革」すればするほど無限に新たな不安が生み出されていくじゃないか？

＞構造改革で苦しんでいる人、の意味が分からないんだが、具体的にはどういう人？

失業者に非正規雇用者・・・例えばこの自称ニート氏のブログでも読め。
ttp://neetnet.seesaa.net/

＞「国内だから問題ない」などという連中も2chにはいるが、そりゃネズミ講にはまるような連中だな。

クルーグマンを持ち出すので相当に勉強している人かと思っていたんだが、実は貴方は私以上に
何も分かっていない。無限大に発行して良いということはないが、国債は健全な循環さえ
確保されれば国民の立派な資産だ。そのためにGDPの安定が必要なのだ。

302 ：289：2005/09/08(木) 03:58:40

＞俺が説明しなくとも、学者で、国内の財政赤字は問題ないなんていっている奴は皆無だろ。

まず、メディアに出てくる「学者」たちの多くが、政治的アナウンスとして過剰に「財政赤字」
を煽っている現実がある・・・さすがにこれぐらいは分かっているよな？
そのうえで、そもそもいわゆるリフレ派にせよ、「財政赤字は無問題」「国債なんぞナンボでも出せ」とは誰も言っていない（はず）

みな、要するにデフレになると危機が近づく（循環が不全となる）ので、それを回避せよと言っている。財
政赤字の是非は対GDP比の問題なので一概には言えないということだ。そうしたバランスを前提にした上で、
金融政策重視でいくか財政政策重視でいくか、といった選択が出てくる。
その稿を見る限りでは、クルーグマンは金融政策重視のようだが、それは諸要因から彼が財政政策は効果薄で
金融重視の方がよい、と判断したということなのであり、決して反GDPを煽っているのではない。

そこからなぜか反GDP的・「反成長主義」的構造改革肯定を導き出す貴方の脳味噌の回路が僕は心配だ。

303 ：289：2005/09/08(木) 04:04:17

＞大げさに考える必要はないし、恐怖を煽られる必要はないが、赤字は赤字だ。

財政赤字は家計の「赤字」とは異なる。健全な循環が確保されている限りは国債は
国民の健全な資産である。経済は循環で成立している。初歩から考え直せ。

ここで気づいたが、要するに貴方の言ってることは小泉や竹中と同じなんだよ。
「打ち壊」して追い詰めれば世の中は自然均衡して良くなると言ってるだけ。

>>299
あんたも同じ。そもそもが経済が循環であることを理解していないので、破綻論にハマり、
そうした怪しげな算数に騙されるんだよ。問われるべきは「いかにすれば経済の好循環は確保されるか」
なのであり、財政赤字の金額のみを取り出して騒ぐのは間違っているのである。

つまり、自民も民主もマスコミもあんたもその電波論文を書いた奴（クルーグマンじゃないよ、>>299のURLの
ような算数を自分で勝手に設定して得々と解いてる奴）も明白に間違っているんだよ。
俺が>>296 で書いた謎掛けの意味が全くわかってないでしょ？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 10:23:16

実際に破綻するまで
破綻するって言い続けるから
いつ破綻するかは判らないよ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 10:23:41

>>302
第一デフレ派なんているのか？
竹中だって最近は言わないが、彼の中でのデフレ対策やってるでしょ。
その方法が供給サイド重視だから理解に苦しむだけ、
また供給サイド重視の中（学者は期間的な減税は効果無しとする声も）でも、
今の時期に実際減税をやらないのはちょっとという意見がでてきた。
（レーガンは減税、サッチャーは所得・資産減税、消費税は増税）

そして、彼に言わすと郵政民営化によって市場に多少でもながれる資金、またはその期待だけ
が唯一の需要刺激なんじゃないかね。

近日中に財政破綻みたいのはスポーツ新聞や週刊誌だけでは？

デフレ踊り場脱却は嘘でも踊り場付近にいる昨今に、
どこまで大量の国債を安く買ってくれるかですよね。
市場に政府が出す国債が大量であるほど利率が上がって行くわけで
それを阻止しようと日銀が動けば
（この変日銀の独立性の問題でどう動くかわからん）
国債が大量だった場合、ハイパーとは言わずとも年率数十％くらいの
庶民が十分苦しむくらいのインフレはありえる。

「大量の国債」ってのがどのくらいだと解かればいいのだけどね。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 10:36:33

そうデフレ放置は、最後は大きなインフレで調整される
だからこそ早くインフレに持って行け
ただ難しい舵取りとは思うが、構造上経済はインフレを必要と
する

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 11:48:33

>>306
その必然性はない。
かつて、イギリスでは１５０年間に渡り、デフレ時代が続いた。
日本の近隣国の膨大な量の低賃金労働力を見れば、
日本も同じくらいの期間デフレがつづく可能性はある。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 12:56:50

>>307

金本位制のときと、現在を同一する馬鹿だろ。
だいたい、貨幣と無関係にデフレが続くなら、
無税にして、すべて日銀券発行で財政支出すればいいだけだ。
年金の問題も同じ。
そもそも、財政破綻とはなにかという定義は
はっきりしないで、馬鹿みたいにわめくやつが多いが、政府に通貨発行権が
ある以上、それは、インフレ＝通貨価値の下落伴う形でしかおき得ない。
そして、インフレは、政府・日銀が意図すれば必ず起こせる。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 14:20:12

>>307
デフレ支持派かね？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 15:06:22

>>309
いいえ。逆に、数％のインフレが望ましいと考えています。
ただ、そのような政治・経済情勢にないと考えています。

311 ：鉄仮面：2005/09/08(木) 16:12:27

>>３０６
私もそう思う。大英帝国時代のイギリスのように日本の経済も成熟段階にあるので
成長率＞金利となるのは容易ではない。成長率を上げて財政赤字を解消なんて
期待しないほうが良い。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 16:43:43

>>1
いい加減ではないよ
あなたがノーテンキなだけ
まだ財政破綻していない理由の一つは
日本にはまだ国民の貯蓄が１４００兆円あるから
１０００兆の借金があっても担保されている

しかしながら日本は現在
国債償還（借金返済）のために国債を発行（借金）をするという
サラ金地獄状態です
長続きするわけがないのはノーテンキなあなたでも
わかるでしょう？
もし借金が、貯金を上回ることになれば
国債が暴落し、それが引き金になって為替も暴落
円は紙くずになります
そうしたら、インフレが進行し、年金などいくらもらっても
おっつかない状態になってしまいます
いわゆる経済破綻です

313 ：289 ：2005/09/08(木) 16:44:09

>>305
＞その方法が供給サイド重視だから理解に苦しむだけ

だから、その理解に苦しむ方法を止めて欲しいと言っている。それと後段の
インフレ論は極論では？　やはり破綻（破滅）を望む人がいるとしか思えない。

＞近日中に財政破綻みたいのはスポーツ新聞や週刊誌だけでは？

大手紙やＴＶの論調を知らないからそんな呑気なことが言える。

>>311
＞日本の経済も成熟段階にある

分かったような分からないようなマジックワードだな＞成熟段階

現在が、供給＞需要　であることは明白なんだから、手法が財政であれ金融であれ、こ
れをどう埋めるかの話をしなければ話にならない。

314 ：289：2005/09/08(木) 16:44:54

＞成長率＞金利となるのは容易ではない。

「容易ではない」だの悟ったようなことを言うな。その方法を出していく方が建設的。

＞成長率を上げて財政赤字を解消なんて期待しないほうが良い。

貴方も根本的な勘違いをしているのでは？　上記に書いたように「財政赤字」（赤字国債）は健全な循環が存在する限りは
国民の「資産」でもある。好循環が存在する限りは無理に「解消」する必要はないのである。
この健全な好循環に持っていきましょう、という話をしなくてはならない。

自民・民主・マスコミが論外なのは、この前提を無視し、国家をリストラする
話ばかりしているからである。抵抗勢力が頑張って「骨抜き」にしているので日本経済は
助かっているとも言えるのである。
さらに、「学者」やシンクタンク研究員、エコノミストも意図的にこうした点を
誤解させる話ばかりしている人間が多い。

315 ：289：2005/09/08(木) 16:47:11

>>312
またアホが来た。過去レスとか一切読んでないのか？　やはり２ちゃんに工
作員がいるのは事実かもしれない。
キミはどこかの破綻派の教授のゼミ・研究室の学生・院生なのか？

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:10:05

国の借金は１０００兆円でも、個人金融資産が１４００兆円あるから大丈夫。
このまま借金が増えていけばいつか１４００兆円を超えるのは確実ですが、
その時にはまた違う値を持ち出すと思われます。

「○○あるから大丈夫」の○○には何が入るんでしょう？
個人と法人の金融資産をあわせれば～とか
国の実物資産が～あるとか

317 ：289：2005/09/08(木) 17:20:46

>>316
＞国の借金は１０００兆円でも、個人金融資産が１４００兆円あるから大丈夫。

そもそも、この算術のトリックに気づけよ。>>296を見てまだ気づかないのだとすれば、
相当に勘が悪いぞ。
実はこれを言い出したのって、８０年代から生き延びている土光臨調派なんだよね。

「『国の借金は１０００兆円でも、個人金融資産が１４００兆円あるから大丈夫』という
人がいます（どこに？）　でもそれは間違いです！　国民の貴重な金融資産を穴埋めに
使わせてはなりません。国民は騙されている！」とか持っていくわけですよ。石原伸晃がよく使った手だ。

それと「国債＝国民の借金」ではないことにいい加減に気づけ。経済が順調に回っているうちは国民の「資産」なんだ。
この循環をいかにして維持するか、という話をするべきなんだよ。
仮にあんたがわざと工作している一員だとすれば、かなり悪質だよ。

318 ：＾＾：2005/09/08(木) 17:34:00

これで2008年or2010年に破綻したらﾜﾛｽｗ

319 ：＾＾：2005/09/08(木) 17:41:04

破綻否定厨には気をつけろｗｗｗ
奴らは自分だけ海外に資産を逃避させておいて
破綻否定工作を行っておるぞｗｗｗｗｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:43:37

破綻しなかったらもっとワロス。

321 ：289：2005/09/08(木) 17:46:11

>>318
結局は永遠のマッチポンプ。

　破綻回避のために官業縮小・規制緩和その他デフレ的政策→景況悪化→
「改革が不充分だったから駄目なんです！」

実際は「破綻」（ハルマゲドン）の日など永遠に来ないので、何度でも引き伸ばせる。
その代わりに実体経済の悪化はますます進行する。
「破綻教」は霊感商法。「このままでは破滅しますぞ」と高価な壺を売りつける→
もちろん、壺を買っただけで人生が善くなるはずがない→「貴方の信心が足りないからです」ますますお布施する→
身ぐるみ剥がされてはい、おしまい。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:50:40

>>318
「or」・・・ｗｗｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:53:26

>>318
「or」・・・ｗｗｗ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 17:56:26

>>292
>1人100万円ずつ配っても、みな貯蓄しますって。
>1人1000万円ずつ配っても、みな貯蓄しますってば。

また馬鹿が登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、ひとり1000兆円ずつ配ったら？ｗ　貯蓄？ｗｗｗｗｗ
やれやれ、破綻厨はおつむが弱いなあ・・・

325 ：＾＾：2005/09/08(木) 17:57:00

>>321
2008年or2010年に破綻したらﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
破綻したらこういう奴は逃げるんだろうなｗｗｗｗｗ
破綻したときにこの板に来いよｗｗｗｗ
俺様がケチョンケチョンに罵ってやるからよｗｗｗｗｗｗｗ

326 ：＾＾：2005/09/08(木) 17:58:05

国債暴落のニュースが待ち遠しいよｗｗｗｗｗｗｗ

327 ：＾＾：2005/09/08(木) 18:00:53

日本国財政破綻Safety Net
ttp://wanderer.exblog.jp/

おまえらここ見て現実を直視しろｗｗｗｗｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 18:26:34

一変にちゃらにする→破綻
ちょっとづつちゃらにする→改革

こんな認識ダメ？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 19:17:34

ちょっとずつチャラ？
何それ

330 ：293：2005/09/08(木) 21:23:24

単純に日本国債なんてかいたくねえ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 21:29:32

>>327
財政破綻の定義がない。問題外。

>>328
債務全額シニョリッジしてもなにも起こりませんが何か？

332 ：293：2005/09/08(木) 21:30:58

こんなかで国債に直接投資している人っているのかな？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 21:32:30

債務全額シニョリッジしたら破綻だろｗ

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 21:34:47

>>293
定期よりはいいんでないか?
金利は高いし
1000万円以上の元本の保証はあるし

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 21:36:41

>>333
詳しく

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 00:06:29

>>324
1人1000兆円配ったら、大インフレになるよね。

「カネを供給すればデフレギャップは埋まる」　「いや、インフレの恐れがある」

一番の論点じゃん。
ま、煽りだとは思うが、もうちょっと頭使えよ。

337 ：298：2005/09/09(金) 00:22:56

>>289
お前は本当にアホだと思うが、真面目そうだから
俺もマジレスしてやる。

> そうした好循環はいつ起こるんだ？　国民みんなで「国家も家計も切り詰めなくちゃ」と思っているのに？

その原因が、財政の不安にあると言っているんだが。

> 「改革」すればするほど無限に新たな不安が生み出されていくじゃないか？

具体的に何？　不良債権が片付いたのは安心要素だと思うけど。
これは、煽りとか切り返しではないよ。具体的に、どの辺を不安視しているのかを聞きたい。

> 失業者に非正規雇用者・・・例えばこの自称ニート氏のブログでも読め。

そのブログのどこをどう読むのか、抜粋して教えてくれ。読むから。
非正規雇用者ってのは、ＩＴ関連やらないのかね？　まじで人手不足で困ってるんだけど。
派遣プログラマーなんか月収いいぞ。
さすがに、管理職にならんと1000万超えは難しいだろうが、パートに出るより遥かにいいだろ。

338 ：298：2005/09/09(金) 00:36:21

つづき。

>>301
> 国債は健全な循環さえ確保されれば国民の立派な資産だ。

具体的に、どういうことだか分かってるか？　健全な循環と言うのが。
長期金利＞経済成長率だと、財政破綻するんだな。　ドーマーの公債命題。

で、90年代いらい、膨大な国債を発行して、公共投資を繰り返してきたが、
経済成長率は上がらなかった。

完全に、不健全な循環だったわけだ。

そんな中で、何を変えるわけでもなく、この期に及んで赤字国債発行なんてのは
バカが言うことだよ。
お前をバカと言ってるんじゃないぞ。お前は、ただ知らなかったんだからかまわない。

10年以上も、いっこうに効果がなかった公共投資教の親玉が、亀井静香だったわけだが、
ようやく、金融政策もつまみ食いする、小泉政権が現れた。

> まず、メディアに出てくる「学者」たちの多くが、

メディアってなんだよそりゃ。
俺の本棚からぱっと名前だけ挙げていくが、
クルーグマン、伊藤元重、原田泰、田中秀臣、内藤純一、フリードマンなんかはもちろん反対と、
どいつもこいつも、赤字財政OKなんて言ってる奴いないんだけど。

お前は、名前を挙げればいいんだよ。誰が言ってたんだ、そんなこと。

339 ：298：2005/09/09(金) 00:46:40

> デフレになると危機が近づく（循環が不全となる）ので、それを回避せよと言っている。財
> 政赤字の是非は対GDP比の問題なので一概には言えないということだ。

デフレだろうがインフレだろうが、金利＞成長率なら破綻する。
財政赤字は、レーガノミックスですら50% だった。
クルーグマンは、減税政策を主張したサプライサイダーを徹底的に批判しているよ。

今の日本は、政府の債務はGDP比150%ですか。
普通の国なら、とっくにデフォルト起こしてますよ。債務過剰・貯蓄志向の日本だからこその幸運だ。
必要以上に恐れることはないが、いつまでも持つわけでもないよ。
チューリップの球根がいつまでも高騰せず、地価の上昇がいつまでも続かなかったのと同じだよ。

> そうしたバランスを前提にした上で、
> 金融政策重視でいくか財政政策重視でいくか、といった選択が出てくる。

なーに言ってんだか。知らんなら知らんと言えばいいのに。クルーグマンくらい読めよ。
99年、小渕内閣～森内閣の、財政政策を批判した文章だよ。
http://cruel.org/krugman/scurvej.html

>　ぼくが前から驚いていること：
> 日本のいまの、巨額で維持不可能な赤字財政での景気刺激策が、
> いずれなにやら自律的回復をもたらすという戦略は、
> 現在ではオーソドックスで理性的な手口だと考えられているのはなぜなんだ？
>　これを正当化するには、複数の均衡点を持つかなりへんてこな理屈がないとダメなのに。

340 ：339：2005/09/09(金) 00:49:46

訂正する。

×債務過剰・貯蓄志向の日本だからこその幸運だ。
○債権過剰・貯蓄志向の日本だからこその幸運だ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 01:25:45

＞金利＞成長率なら破綻

逆に言えば国債などの発行による名目でも成長率を上げ続ければ
良いって事はないの？

342 ：305：2005/09/09(金) 01:41:49

>>313

＞だから、その理解に苦しむ方法を止めて欲しいと言っている。それと後段の
＞インフレ論は極論では？　やはり破綻（破滅）を望む人がいるとしか思えない。

多くの人々には、理解しがたいというだけで
供給サイド重視の経済学は別に悪いものじゃないと思いますよ。
だって日本の多くの人は経済学なんてほとんど学んでない。（これ問題だとおもいます）
歴史で大恐慌の時のニューディール政策をやったということだけ。

あと後半のインフレ論は別に極論じゃないと思いますよ。

（１）国債が増えれば、利回りが高くなる（供給が増えれば価格が下がる）

（２）もし日銀が（１）の状態を危険と判断し動けば、
紙幣を刷って国債を得る（買ったり、借りたり）
市場にでまわる紙幣がおおくなれば相対的に紙幣の価値が下がる（インフレがおこる）

すごく単純なモデルだと思います。そして市場に流す国債が増えれば増えるほど
この現象が強くなるのものだと思います。
（１）も（２）も大きくなると日本にはきつい。
でも、民間の需要がどこまであるのか予想がつかないから、あまり増やさないで欲しいというだけ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 01:50:58

>>341

もちろんそうだけど、国債は発行すれば利回りが上がるからね。
毎年100兆円の公共事業をして、成長率３％に保って利回りが２％になるならよいのだけどね。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 06:32:56

今名目成長＜金利の状態であるので
小泉政権が、財政再建できず、国債３０兆の枠を守れず
赤字国債がどんどん増えていったのは
こういう理由
まず上の命題を解決しないと、いくらたっても財政再建など無理

345 ：289：2005/09/09(金) 07:26:13

>>337
＞その原因が、財政の不安にあると言っているんだが。

だから「構造改革」でそれは脱却できるのか？　赤字国債の額は別にして（必ずしも金額が大きいから善くない、ということはない）、
小泉政権以降、肝心の税収も名目ＧＤＰも減少・横這いなんだが？

＞具体的に何？　不良債権が片付いたのは安心要素だと思うけど。

無理して「不良債権」処理したお陰で企業がバタバタ潰れたじゃね～か。景況改善
で「不良債権」を「優良債権」にする発想はなぜ出てこないのか？　順番が逆では？

>>338
＞ようやく、金融政策もつまみ食いする、小泉政権が現れた。

わかったわかった。じゃあもっとその「金融政策」を徹底してやってくれや。頼むから。

346 ：289：2005/09/09(金) 07:30:56

>>339
＞普通の国なら、とっくにデフォルト起こしてますよ。債務過剰・貯蓄志向の日本だからこその幸運だ。
＞必要以上に恐れることはないが、いつまでも持つわけでもないよ。

「幸運」だったんだからそれはそれでいいじゃね～か？　貴方は「債権過剰・貯蓄志向」
を悪しき体質だと思っているらしいが、反対に聞くが、「構造改革」すればそれは改まるのか？
具体的にどんな国のようになればいいと思ってるわけ？

>>344
つーか、上の人は　肝心の　名目成長＞金利　にするために構造改革は有効と思っている
らしいのだが、その理屈がさっぱりわからんのよ。
財政出動派を批判したいが為に色々な理屈をくっつけてる状態としか思えん。

現実に実体経済の数字は悪いままだ。亀井的な発想を批判するのはいいのだが、
その代案が構造改革肯定とは悪い冗談としか思えん。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 07:58:58

借金が１０００兆円あるとして、リフレ政策による年２％のインフレを許容すれば年２％ずつ借金の重みは減っていくので１年目には２０兆円減るのと同じことになるが、それを増税によってやるならば消費税なら８％の増税が必要になるが、どちらがいいかという問題。

348 ：305：2005/09/09(金) 08:24:04

>無理して「不良債権」処理したお陰で企業がバタバタ潰れたじゃね～か。景況改善
>で「不良債権」を「優良債権」にする発想はなぜ出てこないのか？　順番が逆では？

普通そうで、バブル崩壊以降ずっと10年間ほど言われてきたことなんだが、
全然片付く所か、むしろ増えていった。
これは、根本的に資産デフレ（株・不動産価値の減少）が激しいためと言われてきた。

（銀行が担保とした資産が減少・また不良大企業と言われていた所は
副業として不動産投資をしていた所が多い）

これを解決するためには、もちろんインフレにすればいいのだけど従来の方法ではならなかった。
その原因が日本の銀行潰しと悪評もあるBIS規制の下では、日銀からどんなに低い利率で資金が得られても
不良債権が多ければ国債以外での運用ができないからと考えるの間違ってないと思わないか？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 08:41:12

>>345
> だから「構造改革」でそれは脱却できるのか？　赤字国債の額は別にして（必ずしも金額が大きいから善くない、ということはない）、
> 小泉政権以降、肝心の税収も名目ＧＤＰも減少・横這いなんだが？

赤字財政を立て直しつつ、景気刺激をする必要があるんだよ。
うっかり金利が上がりすぎれば上述の通り破綻に近づく。
低金利の国債をしぬほど抱えた銀行にとっちゃ、金利の上昇は評価損を招き、カネの回りを悪化させるだけだ。
舵はおおざっぱにしか切れないのに、狙える成長率・インフレ率は2%～4%という、
微妙な制御をしなきゃいけないんだ。

いわゆる、公共事業やりすぎによる財政赤字をかかえ、その結果、不景気なりインフレを招いていた国は
過去にあるし、そういう国は、歳出削減をして財政を立て直してきた。
北欧諸国がそうだし、悪名高い（？）ニュージーランドだってそうだ。高いGDP成長を果たした、豊かな国だ。
ニュージーランドの貧困層がひどく、政府保護の手あつい北欧型の方が豊かだと言うやつもいるだろうが、
それなら、財政再建したあとで、民主党にバトンタッチさせりゃいいだけだ。
現時点で、公共事業だの赤字国債の増発を訴えるのは、もはやなんの正統性も無い。

赤字国債は、これからも増えるけどな。08年には、小渕内閣での国債の償還が始まる。
その前に、不良債権を処理して後顧の憂いをなくし、郵政民営化で株式売却の増収を図るのは当然だ。
不良債権処理が会社の倒産なのは当たり前のことで、あれだけの財政支出下でもまだ生き残れない会社には
潰れてもらうより他にない。ムダなんだから。労働者は、もっと稼げる、ワリのいい産業に流れるべきだ。

必要もない建設現場でしか働けないような人間を、大量に生み出したのが財政支出策だ。
ＩＴでも、バイオでも、ナノテクでも、いくらでも成長産業はあるのに、
なんで、やらなくてもいいような工事現場に人をとられなきゃならんのだ。
ITなんて、さして難しいことなんかやってないんだぜ。それでもまだ、できる奴が足りないんだ。

もう出勤なのでとりあえずそれだけ。

350 ：349：2005/09/09(金) 08:54:42

ついでに言っとくが、
不良債権処理にあたっては、35兆にも上る金融政策が実施されている。
日銀の協力があったからこそだが。
不良債権が片付いたにもかかわらずGDPはプラスだった。

> 「幸運」だったんだからそれはそれでいいじゃね～か？　貴方は「債権過剰・貯蓄志向」
> を悪しき体質だと思っているらしいが、反対に聞くが、「構造改革」すればそれは改まるのか？

俺が貯蓄が悪いなんてどこに書いてるんだ？
幸運だったから今までつづいたが、いつまえも続かないと書いてあるのが読めないのか。
はじめから結論ありきで、他人の意見を理解しようとしないから、
そういうトンチンカンなことを返事するんだよ。

で、この期に及んで、まだ赤字国債を発行して、公共事業をやるべしといってる学者の
名前を挙げてくれよ。

まあ、探せばいるとは思うが、そういうことじゃなくて、お前の意見の根拠を知りたいんだよ。
俺は、すでに書いたよね。
根拠も無く、自分で勝手に思ってただけなら、正直にそう書けよ。

権威主義的に、アタマごなしに否定したりはしない。
都合の悪いところは、ぜんぶ答えずにシカトするのかね。

351 ：289：2005/09/09(金) 08:56:10

>>349　
＞赤字財政を立て直しつつ、景気刺激をする必要があるんだよ。

現実には「構造改革」の逆効果で景気が冷え込んでるじゃねーかよ？　

＞現時点で、公共事業だの赤字国債の増発を訴えるのは、もはやなんの正統性も無い。

財政出動を批判するまではまだ理解できる。しかしそこでなぜ「構造改革」を肯定せねばならないのだ？

＞その前に、不良債権を処理して後顧の憂いをなくし、郵政民営化で株式売却の増収を図るのは当然だ。

「不良債権」処理のお陰で憂いが増えた（潰さなくてもいい企業まで潰した）側面もあるのだが？
後段に至っちゃ意味不明としか言い様がない。また株放出バブルを起こせと？

＞ＩＴでも、バイオでも、ナノテクでも、いくらでも成長産業はある

出た～「ＩＴ」「バイオ」「ナノテク」の三種の神器！　その「成長産業」とやらも、
こうカネ詰まりでは伸び様がない。こう全体の経済が悪いのでは、政府がカネを突っ込んでも無駄金に終わるだろう。
それに国立大も各公的研究所も独法化がボディブローのように利きつつある。
短期的にカネになる研究しか出来ないので、このままでは「安物買いの銭失い」に終わるだろう。

352 ：289：2005/09/09(金) 09:09:34

>>350
＞不良債権が片付いたにもかかわらずGDPはプラスだった。

ちょっと待て。それは実質ＧＤＰでは？　ここ数年、名目ＧＤＰは横這いもしくは減少中。

＞幸運だったから今までつづいたが、いつまえも続かないと書いてあるのが読めないのか。

つーか、金融機関は現在、カネを貸す場所がないので国債とサラ金に突っ込んでる状態なんだが？
　不景気で企業や個人の貯蓄性向はかえって高まる（むろん、現状の経済では貯金すら出来ない個人もいるのだが）
→だが、貸す場所はない。結果的に国債でも買うしかない。

実体経済が冷え込む限りはこの図式は続く。貴方の言ってることは因果関係が無茶苦茶。

それと、誤解があるようだが自分は必ずしも「なんでもいいから公共事業をやれ、国債をバンバン出せ」とは言っていない。
他にオプションがあればそれをやればいいと思う。
ただし、そのオプションが「構造改革」とは断じて思えない。

貴方はとにかく公共事業と赤字国債を否定するために無理な理屈を立てている
（なぜか「構造改革」にすがろうとする）状態としか思えんな。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 09:11:26

>>351
> 現実には「構造改革」の逆効果で景気が冷え込んでるじゃねーかよ？

ITは今年に入ってから大忙しだよ。
仕事が無いとか言ってないで、おまえらも手伝え。

> 「不良債権」処理のお陰で憂いが増えた（潰さなくてもいい企業まで潰した）側面もあるのだが？
> 後段に至っちゃ意味不明としか言い様がない。また株放出バブルを起こせと？

潰さなくていい企業なんて言い出したら、ほとんどどんな企業でもそうだ。
でも、赤字になったら倒産する。
赤字だったからつぶれたんであって、誰が赤字会社社員の給料を払うんだよ。
銀行が貸し続けるのか。

後者は、意味不明どころか、30兆の歳入になるんだよ。
ソースは土曜日の日経。
新聞くらいよめ。

> 出た～「ＩＴ」「バイオ」「ナノテク」の三種の神器！　その「成長産業」とやらも、
> こうカネ詰まりでは伸び様がない。こう全体の経済が悪いのでは、政府がカネを突っ込んでも無駄金に終わるだろう。

政府のカネなんか必要ないんだよ。バイオ・ナノテクは知らないが。
そういう発想から抜け出せって。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 09:16:07

>>352
だから、公共事業やっても消費にまわらないってのは、
クルーグマンだろうが竹中平蔵だろうが、世界中の学者が指摘済み。

理由はゼロ金利のワナにはまってるからで、ちったあ自分で勉強しろよ・・。

他のオプションってなんだよ。
景気刺激に、財政政策、金融政策、以外に何があるんだ。
テキトーなこと言ってんじゃないよ。

じゃ、出社してくる。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 09:18:15

途中、省きすぎたから訂正しておくよ。
まるで脳みそが使えない奴のようだから、面倒くさいが書いておいてやる。

×理由はゼロ金利のワナにはまってるからで、ちったあ自分で勉強しろよ・・。
○理由は、金融緩和が伴わないと財政支出には効果が無いが、ゼロ金利のワナにはまってるから金融緩和に効果が無いからであってで、ちったあ自分で勉強しろよ・・。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 09:38:43

>>353　
＞ITは今年に入ってから大忙しだよ。

出た～半径５ｍ圏内の「好景気」ｗ

＞でも、赤字になったら倒産する。

再建計画がしっかり出来ていて、このまま経済が好転したら黒字になりそうな
企業までお取り潰しにしたり、産業再生機構にお召し上げにするのは正しいのか？

＞ソースは土曜日の日経。

は～日経ですか・・・サラリーマンなら日経ヨク読む、日経よく読むバカになる・・・。

＞＞政府のカネなんか必要ないんだよ。バイオ・ナノテクは知らないが。
＞そういう発想から抜け出せって。

おいちょっと待て～企業の独自性に任せると言いたいらしいが、現在は
金融機関⇔企業間で貸し借りが活発になるような状況なのか～。

357 ：289：2005/09/09(金) 09:40:06

>>354
＞景気刺激に、財政政策、金融政策、以外に何があるんだ。

ちょっと待て～構造改革ではどれも失敗もしくは中途半端な結果に終わってるようだが？
あんたは財政政策偏重的手法は駄目と言いつつ、これも駄目な「構造改革」を支持するのか？

要するに公共事業が憎いだけだろ、あんた。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 10:00:01

>>356
>再建計画がしっかり出来ていて、このまま経済が好転したら黒字になりそうな
>企業までお取り潰しにしたり、産業再生機構にお召し上げにするのは正しいのか？

俺は、具体的に名前だせないがそういう企業もあったかもしれない。
でも、>>348に書いたけど不良債権処理をしなければ金回りがよくならないのだったら
景気回復すれば黒字になるって仮定は成り立たないのではないか？
やるなら短期間でやれと言われていたんだから。

>>おいちょっと待て～企業の独自性に任せると言いたいらしいが、現在は
>>金融機関⇔企業間で貸し借りが活発になるような状況なのか～。

金融機関は、金を貸すのが仕事だしそれをできなくなったら終りです。
確かに有名企業ってのは、直接資金を調達している所もあるけど一部だよ。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 10:04:35

政府発表の債務１千兆は　本当なの？
もっと　多いてことはないでしょうね？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 10:12:35

大前研一は債務は２千兆円あるのではないかと言ってたよ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 10:20:52

あんたら馬鹿ですか。日経２２５やTOPIXを見ろよ。いまや日本の景気は絶好調。景気刺激策なんか不要ですぜ。
逆に「景気刺激策」と称してばら撒き財政なんかすると、景気腰折れして株価が下がっちまう。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 10:30:22

>>358

>>289じゃないけど

>要するに公共事業が憎いだけだろ、あんた。

これはちょっと違うと思うよ。
公共工事というのは、不景気だからやるものじゃなく
本当に必要なものを着々とやるものだと思ってる人多いと思います。

50兆円民間に流さないと景気がよくならないから10兆円の国際空港5個作りましょう。
極端だけど、こんな感じが多い。
それだったら減税、もしくは金融政策だけで十分だという人が多い。

産業構造の硬直化ってのが、先進国が陥り易い不景気の原因の1つ。
それを促進する可能性のある大量の公共事業はやる必要ないと。
金を借り易くしておきますから、勝手にどうぞって事です。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 10:41:02

まだ破綻しないとこみると、個人資産は1,400兆円より多いかも。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 10:47:48

1,400兆　この中に　確か　住宅金融公庫も含まれてた？
ような　気がします　実質　千と見るべきと　何処かで見たような？
　
だからと言って　住宅金融公庫は　必要と思います。
変な　公共事業より　ここに　お金入れたほうが良いかも？

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 10:54:09

個人資産が１４００兆円たって、そのうち１０００兆円が国債なわけないだろ。
郵貯だけをとっても、１００兆円もないんじゃないの？
担保がどうのこうのって関係ないのでは？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 12:02:04

小泉内閣と株価の関係
・就任直後の株価を一度も上回っていない
・選挙近くになると急騰し、構造改革の成果が出てきたと宣伝が始まる
・その宣伝を鵜呑みに株を買ったら、選挙が終わると急落して大損する

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 12:31:53

>> ・その宣伝を鵜呑みに株を買ったら、選挙が終わると急落して大損する

日経２２５とTOPIXの銘柄入れ替えも知らない奴が株価を語っているようだ。
今日がSQ算出日だったことも知らない奴が株価を語っているようだ。
素人は株に手を出さずに個人向け国債でも買っておけ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 12:33:06

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0146/16206070146009a.html

○山崎参考人
官から官への資金の流れ、実は全く変わっておりません。
財投債というものがございます。これは国債の一種、何と四十五兆円。
三十兆円枠、四十兆円枠と言っていたいわゆる新規財源国債をはるかに上回る金額を今でも理財局は発行し、
九割を年金、簡保、郵貯に強制的に買わせ、
そのお金は同様に特殊法人に流れておるわけでございますから、
官から民への資金の流れがある、財投改革があった、真っ赤なうそでございます。

これは、同じように、財投債という名の国債をこれから一般に、さらに市場からも求めて
どんどん特殊法人に貸していくという構造は変化はございません。

そういった意味では、重複をいたしますが、郵政民営化の国民へのメリットとして言われていること
一つ一つを検証していきますと、まず一番目、三百五十兆円の郵政資金が官から民にこれから流れるのか、
これはあり得ません。国債、財投債でのファイナンスは従前どおり続く。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 12:38:18

借金があるのが問題なのではなく、
これから、加速度的に増えていくのが問題なのです
１０年後借金はいくらになっているか？
世界中の預金よりも多くなったりして
返そうなんて考えなくてもいいのでは。返したらまた借金するだろうから

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 12:55:04

おまえらがここでガタガタ言っても
破綻は決定的なんだよ
借金の額も本当か怪しいしな
大本営発表信じてる奴は死ぬまで信じとれ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 13:35:50

>日経２２５とTOPIXの銘柄入れ替えも知らない奴が株価を語っているようだ
銘柄入れ替えで大きく下げたの小泉が就任する前ですが・・・

>今日がSQ算出日だったことも知らない奴が株価を語っているようだ
今日の話なんてしていませんが・・・

>素人は株に手を出さずに個人向け国債でも買っておけ
オマエには株どころか個人向け国債も100年早いので、郵便局で貯金でもしとけや　
どうせ、全財産が1000万もないんだろｗ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 13:41:52

>>368
コピペにマジレスもなんだが、

>>九割を年金、簡保、郵貯に強制的に買わせ、

後ろ二つへの強制力を無くそうっていうのだからいい話しじゃないか。

>>まず一番目、三百五十兆円の郵政資金が官から民にこれから流れるのか、
>>これはあり得ません。国債、財投債でのファイナンスは従前どおり続く。

誰が主要株主になるかわからないのにすごい断言してますね。
よっぽの欲が無い株主と郵政銀行の中の人ですね(笑)

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 16:45:22

スティグリッツって学者はアメリカも日本も破綻するって言ってたね
資産をユーロにシフトしておいたほうがいいとも・・

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 18:22:02

国債は誰が買いつづけてくれるの？

375 ：自民党候補「比例は創価へ」：2005/09/09(金) 18:23:09

小泉＆自民党＆公明党へ投票することは、
池田大作に信任投票することと同意。

なぜなら、すでに小泉＆自民党は、池田大作のいいなりになっているからだ！
カルトの創価に投票するなんて、自殺行為だな。

小泉＆自民党＆公明党のペテンにだまされてはいけない。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 18:51:36

>>372
>誰が主要株主になるかわからないのにすごい断言してますね。
>よっぽの欲が無い株主と郵政銀行の中の人ですね(笑)

自信タップリバカは恥ずかしいな。
民営化法案を一度でも読んだことあるのか？
↓と書いてあるぞ。
＞国債、財投債でのファイナンスは従前どおり続く。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 20:02:50

>>376

そんなの本当に書いてあるか？
そりゃ公社継続法人が独自運用する時の決まりと勘違いしてない？
俺が見た感じ委託にはそんな決まりごとなかったはずだよ。
まっ自分がもってる債券を大量売りしたり、公社継続法人は基本的に公共債運用を
求めるだろうけど、少なくても55兆円の一部は株や外国債に回る見通しだよ。（今でもやってるけど）

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 20:27:00

>>377
阿呆は放置願います^^

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 21:25:58

>>377
（郵貯銀行などへの）委託の所に旧資産は安全運用と書いてあるよ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 21:39:02

>>379
ペテン師、小泉・竹中コンビを舐めては駄目だ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 21:47:49

>>358
新聞も読まず、経済学者の本も読んでないようだから、貼っておいてやるよ。

高卒求人倍率0.90倍に、７年ぶり高水準・７月末
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050909AT1G0901O09092005.html
> 3年連続で改善しており、7月末としては、1999年春の卒業者を対象とした
> 98年の0.98倍以来、7年ぶりの高水準となった。

企業の総資産、初めて1300兆円を突破・法人統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050606AT1F0601Y06062005.html
> 財務省が6日発表した1―3月期の法人企業統計によると、全産業合計の長期借入金など
> 固定負債は前年同期比7％増と9年ぶりの高い伸びに回復し、設備投資の増加などを支えた。
> 利益増で自己資本も拡大、総資産残高は初めて1300兆円を突破した。

日本の成長率1.8%に上方修正・ＯＥＣＤ、量的緩和は継続を
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050906AT1F0601A06092005.html
> 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）のコティス・チーフエコノミストは6日、
> 日本の2005年実質経済成長率を5月時点の予測の1.5％から1.8％に0.3ポイント
> 上方修正すると発表した。「経済活動は活発で、状況は好転している」と評価、
> 日銀に対しては量的緩和政策の継続による景気の下支えに期待を表明した。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 21:49:22

つづきだ。

消費者物価プラス転換へ　連続上昇は７年半ぶり
http://www.sankei.co.jp/news/050907/kei099.htm
> 消費者物価が連続でプラスだったのは１９９８年４月が最後で、プラスが定着すれば
> ７年半ぶり。金融市場では、日銀がデフレ脱却を目指して続けている量的金融緩和を
> 来年にも解除するとの見方が広がっている。

05年度の主要企業経常益、5.4％増に・野村証券金融研
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050909AT3L0905C09092005.html
> 金融を除く主要企業345社の2005年度の連結経常利益は前年度比5.4％増
> となる見通しで、前回予想から1.6ポイント上方修正した。光通信事業が好調な通信や、
> 海外でのプラント建設が盛んな機械などがけん引役となると見ている。
> 経常利益予想を上方修正したのは、18業種中13業種。修正率が最も大きいのは通信で、
> 前回予想を9.8％上回った。

労働分配率、２年ぶりに上昇・４―６月の法人企業統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050906AT1F0502805092005.html
>　好調な企業収益が雇用者所得の増加につながっている。財務省が5日発表した4―6月期
> の法人企業統計では企業の人件費が4.四半期連続で前年同期の水準を上回った。
> 企業の付加価値がどのくらい労働者に回ったかを示す「労働分配率」は約2年ぶりに
> 上昇し、2001年後半からほぼ低下を続けてきた基調が変化する兆しが出ている。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 21:52:29

おまけだ。とりあえず読んどけ。

04年度の経常利益、バブル期抜き過去最高・法人企業統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050905AT1F0500L05092005.html
>
> 財務省が5日発表した2004年度の法人企業統計によると、全産業の経常利益は
> 前年度比23.5％増の44兆7035億円となった。バブル経済期の1989年度（38兆9150億円）
> を上回り、過去最高を記録。04年度の企業収益の好調ぶりを裏付けた。

4－6月期設備投資7.3％増、9四半期連続・法人企業統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050905AT1F0500F05092005.html
>
> 財務省が5日発表した4―6月期の法人企業統計によると、全産業の設備投資
> （ソフトウエア投資額を含む）は前年同期比7.3％増の10兆4886億円となり、
> 9.四半期連続で前年を上回った。鉄鋼や化学などがけん引し、製造業が19.8％増と
> 大幅増だった。全産業の経常利益が12.9％増えるなど収益拡大が続いていることが、
> 企業の旺盛な投資意欲に結びついている。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 21:58:09

わりい。

358あてじゃなくて、>>356だ。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 21:58:45

企業の総資産１３００兆と
このスレに出てくる個人資産１４００兆とは
別物なのか？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 22:02:48

家計の貯蓄が減って企業の利益が増える素晴らしい国になったな

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 22:17:35

>>386
そのうち、どこぞの途上国並みの、１％の勝ち組が経済を支配するような国なるんだろうな。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 22:22:35

>>387
アメリカに支配されれば１００％そうなるな。小泉は郵政民営化・商法改正で
アメリカに日本を売り渡す気マンマンだし。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 22:24:59

法人税は減税され、大企業では過去最高益と発表されとるな。
そろそろ元に戻しても良いのではないだろうか。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 22:35:58

本当に、自分ではなんにも調べない奴らばかりだなあ～。

お前らみたいのじゃ、稼ぐ連中とは差がついて当たり前だぞ、オイ。　もっと頑張れよ。
貯蓄額の推移は、以下の通りだ。2ページ目な。
バブル期と変わらん。
http://www.nri.co.jp/souhatsu/research/pdf/rd200412_023.pdf

ただし、貯蓄率は低下しているがな。消費支出は、バブル期も今もたいして変わらん。

95年、03年は、30代の貯蓄はガクンと減っている。　家でも買うからだろうか。
一方で、年寄りの貯蓄ばかりがグングン伸びている。

政治的な立場は別として、
データを見て分析や発見を楽しむ気はないのか。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 22:37:52

企業の総資産て　負債なんだね・・
・・

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 22:50:04

今日、日本国債を売って来た。
購入時より額面は下がって、トータルでマイナスだったけど、
紙くずになるよりはましかなと思った。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 22:55:18

>>390
で、自分なりに何か分析したのか？

394 ：390：2005/09/09(金) 23:23:17

>>393
俺は、貯蓄に関してはとっくにしているよ。
その上で判断し、書き込みをしてきた。

この程度のデータも頭に入ってないのに >>386 のようなことをいう奴がいるということは、
発見といえば発見かもな。

>>387
日本でも、下位20%と上位20%では、所得格差が１68倍だよ。　% じゃないぜ。

貧富の差がなぜ開くのかは、諸説があって決め手はない。
ただ、言えることは、科学が発達して生活が豊かになるほど、格差は開く傾向があると言うことだ。

みんなで豊かになれるのが一番良いが、
所得は全層で上昇するわけではなく、最下位層何パーセントかは、所得を減らすことになる。
政治制度がどうあれ、だ。
むしろ文化的・民族的な差異の方が大きそうだな。

心配せずとも、日本は、弱肉強食の世界にはならないよ。
教育水準の高い、文化的・宗教的差異の少ない、ほとんど単一民族の国だからだ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 23:43:47

>>391
企業って国も一緒だけど、
債務不履行にならない程度だったら借金して事業を展開することは
悪い事じゃない。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/09(金) 23:54:45

>>395
３９１ですが　その通りだと思います
ただ　初めて見た数字でしたから　驚いただけです。
銀行も国債買い、企業には貸しと　忙しいなと思いました。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 00:00:37

日本は破綻する。否定派は馬鹿。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 00:03:51

個人向け国債＝戦時国債＜トイレットペーパー

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 01:15:47

ニート＝ホームレス＜アジアからの移民

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 10:13:54

>>394
＞貯蓄に関してはとっくにしているよ。

ぜひ発表お願いします。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 11:53:41

ニート＝ホームレス>アジアからの移民>労働者より高い年金をもらう
ごくつぶし老人

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 12:10:33

対内債務だから、デフレでもインフレでも財政破綻はない。
デフレが続くなら、他に投資先がないので国債は売れ続ける。
貨幣を増やせば、いくらでも返済の財源は捻出できる。
とか書くと、ハイパーインフレが起こったら財政破綻したのと同じだと反論されるかもしれないが、
今はまねたリーべーすが100兆円マネーサプライが７００兆円ぐらい。
政府債務から政府の金融資産を引いた政府純債務は400兆もない。
政府純債務を0にするには４００兆刷ればいいだけ。マネタリーベース５００兆になる。
貨幣乗数が倍になってもマネーサプライは５０００～６０００兆ほどにしか増えない。
つまり、物価は十倍にもならない。紙幣が紙切れになるには物価を千倍万倍にする必要がある。
今の程度の純債務なら紙切れにするほど貨幣価値が落ちなくても紙幣増やすだけで返済可能。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 12:47:51

じゃあ、刷ってみれば？どうゆうことが起こるか楽しみだ。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 12:52:56

楽しくはないが、こういう馬鹿が多い以上、
いずれインフレになるし、物価が３０％以上
あがればハイパーとするべきだと思うが、
千倍にならないとハイパーじゃないと力づよく
宣言されたので、ドイツはともかくロシアでも
トルコでもハイパーは起こらなかったことになり、
今後の日本でもハイパーは起こらない公算が強くなりました。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 13:53:45

巷の破綻本で数年先にハイパーになるとか言ってるのは嘘かよ！

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 13:56:36

680 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/09/09(金) 21:46:37
もう既に表向きの借金だけで1100兆円である。そんな状態で金利が４～５％になれば…。
いよいよその時こそが日本の終わりの時である。

681 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/09(金) 22:08:28
金利上昇が危いか否かは上昇する原因による。
投資が活発になり資金需要が増大した結果なら問題ない。
しかし、国債に信用不安が生じ買い手が減少した結果ならこれは危い。
数年続けば目に見えて利払いは増えてくるだろう。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 13:58:24

日本の国の将来を真剣に考えた結果、
公務員の人件費削減は、当然の流れとなり、
ひとりあたりの給与削減もすでに内定しています。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 14:12:37

ハイパーになるとか言ってるの、全くの嘘。
お札を大量にばらまいても、すぐ日銀に吸収される。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 14:18:48

株式投資は美人投票です。
従って、市場参加者が361のように構造改革によって景気が改善したというフィクションを
信じるバカで多数を占めていれば、確かに与党の勝利で株価はさらにあがる。

しかし、現実は景気回復と程遠いのでやがて参加者もウソに気づき株価は元に戻ることになる。
問題はそのやがてが、いつくるかだ。
構造改革なんぞ、まるで信じていない俺もとりあえず、与党勝利なら買い増しする予定である。
そして、愚民どもが構造改革フィーバーで浮かれている間に売り抜けてトンズラ。
ちょろいもんだ。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/10(土) 14:23:00

>>404

数年で千倍になるなら、ハイパーと思う人多いだろ。
しかし、一年で400兆刷るわけでもないだろうし、十年ぐらいかけてやるなら、大丈夫。
毎年数十町すっても物価が毎年倍になるわけでもない。せいぜい何割か上がるだけだろ。
毎年何割かずつ上がるなら、増税も歳出削減もいらなくなる。
それほど恐れることはない。

>>406

国債のほとんどは固定金利だから気にする必要はない。

411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:37:28

へぇ～
固定金利だから心配ないんだ

412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:54:09

>>410
志村！利回り！利回り！

確かに年率数十％ってハイパーとはいわないらしいが庶民はきついと。

413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:01:09

奇跡でも起きない限り破綻はま逃れない。

414 ：394：2005/09/10(土) 21:58:57

>>400
貯蓄の何に関して？　具体的な質問してくれれば、出し惜しみせず答えるけど。
でも、もう明日選挙だね。

415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:57:56

>>410
金利が上昇すると・・・
　政府はバカ高い金利で借り替える羽目になる。
　既発債が元本割れするので金融機関は巨額の評価損を計上する羽目になる。

でも物価上昇が金利上昇を上回れば、国債・財投債は実質棒引きになるから、
政府にとってはメリットがあるんだよね。

金持ちは資産逃避するから無傷で済むだろうが、数千万程度の金融資産しか
ない庶民は直撃を受けるだろう。

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:43:26

>>415
＞政府はバカ高い金利で借り替える羽目になる。

金利が上昇するといっても名目成長率と同程度。
銀行に評価損があるといっても、株は上がるし、貸し出しの返済も楽になって不良債権化しにくくなる。

＞金持ちは資産逃避するから無傷で済むだろうが、数千万程度の金融資産しかない庶民は直撃を受けるだろう。

数千万も資産があったら庶民じゃないだろ。
2割ぐらいいるとされる無貯蓄世帯は無傷だよな。
住宅ローンゃサラ金の借金抱えてる人も楽になる。
増税や歳出削減も避けられるし、そこまで悲観しなくてもいいんジャマイカ。

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:46:33

貧乏人は気楽でいいなぁ～

> 数千万も資産があったら庶民じゃないだろ。
はいはい。勝手に中流妄想を抱いてください。

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:38:14

>>416
釣りだよね？

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 13:19:20

そりゃ前月比50%上昇する本物のハイパーインフレはこないでしょ。
「ハイパーインフレなんて来ない」は正しいけどさあ。

今の日本からみたら、年20%台でもハイパーインフレに思えるよ。
>412
キツイよねぇ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 14:00:39

ヘッジファンドの帝王が述べた日本の見方
ttp://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_050901_1.html

421 ：金持ち名無しｓｎ ◆eUq9pIKr7U ：2005/09/13(火) 17:00:27

景気の底上げ＝缶コーヒーが２２０円になること
景気の底上げ＝タバコが３５０円になること
景気の底上げ＝缶ビールがすべて５００円になること

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 19:33:26

>>419
昔懐かしいコピペだ。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年～』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 19:41:56

海外に住んでるいとこが言っていたが
日本はすでに財政破綻しているらしい・・

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 19:47:11

>>423
それはそれで財政破綻は問題ないってことだな。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 20:28:05

心停止してからすべての体細胞が死ぬまでに時間差があるからねぇ～～～

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 21:00:51

いやさ、財政破綻って一体なんなの？

２通りの解釈がある。
１）政府がデフォルト宣言する事
２）市場が国債の買取を拒否する事
どちらでも、日本円の信任は無くなるので、事実上のハイパーインフレ突入。

ここまではわかるんだけど、例えば１）は円の信任が無くなる事をやるわけがない
のでありえない。２）は対外債務がある固定相場制の国では良く見られる現象だけど、
対外債権があって変動相場制の国では起きた事例はないし、原理的にも起きない
ように思う。

何か、第三の破綻ってのがあるの？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 21:01:57

それが今から起きる・・・経験が無いから判らない

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 21:10:00

３）財務内容の極端な悪化により適切な予算編成ができなくなること

例１：戦費を調達できずに侵略され放題になること
例２：無駄な公共投資を減らすどころか、必要最低限の公共投資も削るようになること
などなど

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 21:13:09

県はさすがに債権団体に落ちるとこが出てきたよ。広島県・熊本県・岡山
・・だったかな来年か再来年は確実！そろそろやばい！

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 21:25:49

>>425
心停止が財政破綻の瞬間だとしたら、
＞体細胞が死ぬまでに
ってどういう状態？>>426とか？

>>429
何年も前から言われてんじゃね？

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 21:27:11

>>428
>>426の２）が行われているなら、少なくとも>>429はあり得ない。
というのが今。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/13(火) 22:20:03

>>426
その原理を説明してくれ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 00:48:16

>>428
国債発行できるんなら問題ないじゃん。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 00:59:44

>>432
１）は馬鹿総理と馬鹿国会が「やる」という意思決定をしなければありえない。
その場合、亡命先の準備が必要だし、亡命しちゃったなら別の人が臨時政府作って止める。
かなり想定しづらい。

イラク戦争でイラク敗戦の後、通貨の信任が無くなることでハイパーインフレが起きる
可能性があったが、占領軍が直ちに通貨制度の維持を表明したので問題は起きなかった。
今の時代はこの程度の知識は常識。

２）については２つの説明が必要かな。
a)キャピタルフライトの類は原理的に置き得ない。この説明は、あちこちのスレで出ている。

b)対外債権国は基本的に国内の資金過剰なので、タンス預金などで運用を放棄する以外
は、すなわち運用を志す限り、必ず国債の購入に行き着く。所詮、国債発行時の金利設定
の問題。

なお、タンス預金をしたら、財政破綻＝通貨価値も無くなるので、タンス預金自体が無意味。
というか、そういう状況が判明した時点で、皆が物に変え始める。
そうするとお金が回りだすので、財政破綻を回避してしまう。

変動相場制の国ってのは、ロバスト性が高いのよ。もともと、固定相場制の脆弱性を回避
する目的で、いやいや導入された制度だから。

アメリカが破綻しないのを見てればわかるでしょ。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 01:02:51

もう破綻しているだろ。実質。
あとは、この自転車がいつまで走っていられるかだ。
止まったらもうだめ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 01:20:05

>>435
あなたは共産主義な人ですか？

資本主義なんてもともとそういう状態を維持し続けるものなの。
成長している限りはロバストなんだけど、ちょっとでも「これ以後の成長はない」
なんて事を考えたら破綻するの。

日本は９５年頃から清貧の思想に蝕まれてしまったからな。
ああいうしたり顔したいわゆる「識者」連中が世の中をおかしくする老害の元凶なんだよ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 01:21:21

答え

　　利払いさえしてれば、元本返済能力の毀損を隠せるから。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 01:27:22

日本は、半社会主義国だろ。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 02:52:53

>>438
そういう妄想はそろそろ捨てた方が良いかなと。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 04:09:08

>>438
19世紀型の原始的自由主義経済ですが？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 07:08:34

官僚制社会主義国だろ

日本の会社のうち、4割が政府系なのだから。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 09:01:03

>>426
マーケットが、「日本は破綻する」と思ったら破綻。

具体的には、「日本が国債返せなくなる」と、マーケットが思ったら、破綻だよ。

現象としては、長期国債の短期国債への借り換え、国債価格の低下、長期金利の上昇だな。

マーケットが思えば、チューリップの球根にだって高値がつく。
マーケットが思えば、国債の引き受け手がなくなって、実際にインフレ起こして破綻する。

　

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 09:09:10

気になるのは、小泉さんが来年辞めると言い張ってる事なんだけど。
郵政民営化もほぼ確実だし、延長してもいいのに、辞めたいのは、
破綻時の首相になりたくないからかも。破綻する前に辞める
やっぱ2007頃が危ないのかも。大災害が起こっても危ない。
正直、改革の速度は遅すぎて、もう間に合わないと思う。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 09:23:26

日本は官僚制社会主義国で、今まさに改革開放をやっているのです。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 09:30:25

>>442
日本は国債売れなくても税金で
１００兆くらいは余裕で取れるでしょう
国債デフォルトすれば６０兆くらいで運営出来るだろうし

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 10:20:14

財政破綻は目の前まできています。
金利が上昇すれば、予算に占める国債元利払い費が、
税収を超える事態が起きます。
経常黒字国の日本ですから、ハイパー・インフレは起きないでしょうが、
国民生活の大幅切り下げが強いられるでしょう。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 10:32:35

>>442
金利の上昇ってことは、その金利で国債買ってるわけじゃん。

返せる返せないの判断はバイナリだけど、金利の上昇はアナログだよ。
アナログで値がついている間は破綻じゃないってことでしょ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 13:21:12

確かに、韓国の経済は破綻しましたが、当時のことを調べてみると、想像を絶するような極
度のハイパーインフレというような状況には見舞われなかったようです。
韓国の通貨であるウォンが売りまくられ、国家的に深刻な事態に陥ったのですが、ただ、い
ろいろと取材してみると、当時の状況は私が想像していた「破綻」とは、少々イメージが違っ
ているようでした。
国債も二束三文にはならなかったし、預金は、紙くずになるどころか、利息で逆に価値が増
大しました。最も驚いたのは、韓国でも、田舎に住んでいる人の中には、ほとんど影響を受け
なかった人もいて、中には、破綻したことさえも知らなかった人がいたということです。
破綻してから５年後の２００２年には、韓国は、サッカーのワールドカップで、世界の強豪
のイタリアやスペインを破ってベスト４入りし、国家が復活した姿を、世界中の人に示しまし
た。
わずか７年前には、倒産と失業で、多くの人々が暗い絶望に襲われていた国が、ドラマ『冬
のソナタ』のヒットをきっかけに、今多くの日本人の心をとらえています。
たぶん、韓国の俳優を追っかけている日本のファンの中にも、彼らが経済破綻の中から生ま
れてきたスターたちなのだということを、知らない人も多いことでしょう。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 14:37:52

>>448
韓国と日本は違う

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 14:41:03

>>446
＞予算に占める国債元利払い費が、
＞税収を超える事態が起きます。

だとどうして財政破綻になるの？
仮にそうなったとしても、H１７年度で１８兆円、一般会計の予算は
国債発行めて８０兆円超だから、税収を超える日までは遠そうだね。
単純に計算すると長期金利が２５％ぐらいになる必要があるか。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 15:06:41

はて、税収は４５兆円以下なのだが？

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 22:36:48

>>446
だから、その破綻って何なの？

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 22:38:37

破綻？超インフレのこと。まあ、投資家は折込済みらしいからね。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 22:40:54

特別会計もある。それよりも食物の作り方覚えた方がいいよ。
自給自足の仕方も！負け組みだから俺たち。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 22:41:42

そんなバカ投資家は破産するぞｗ

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 22:45:23

儲ける者が居れば逆に破産するものも居る。これが経済。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/09/14(水) 22:54:28

>>453
一万円が一円になるということ？
国内はそれでも文句は出ないだろうけど、外国から文句が来るだろう

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 22:59:39

文句は文句で終わる。自転車操業はいずれ終わる。問題は終わり方。
それが問題。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 23:08:45

>>447
ロシアは、国債利回り100%だったよ。
破綻したけどな。

そんな利息を返すには、カネを刷るしかない。
んでインフレになる。

高いインフレ率だと、物価上昇に、賃金上昇がおいつかない。
で、国民の多くは苦しむわけだし、財産もなくす。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 23:13:05

ロシアは、平均寿命が１０才短くなった。
また、自殺率はダントツに高い。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/14(水) 23:59:39

日本結束了。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:02:27

でも、ロシアの場合物不足だったから
あまり参考にならないと思う。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:02:54

>>459
ロシア・アルゼンチン。聞き飽きたよ(´ー｀)＝３

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:06:07

破綻論は小泉が当選するために流したデマ。
もうすぐ悪夢の財政再建地獄が始まるよ・・・

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:16:15

国債の最大の保有者は日銀。残りのほとんどが国内の民間ないし郵貯等。
この違いを知っといて。
近い将来国債の償還が必ず行き詰まる。金融機関や個人の購買力に限界が来たとき。
民間保有の国債は必ず償還される。方法としてはおっしゃるとおり円増刷、
米国債引き上げ等でしょう。結果としてインフレ、円下落が起きるわけだが
その幅は大まかにこう決まる。円流通量と円発行量。現在流通する円の現金は
６０兆円とされる。仮に５４０兆円発行すればインフレは１０倍と考えれば
簡単。
これを突き詰めると、流通量が増えるだけで、円は国民に回る。それだけだったら
特に影響はない。問題は円の価値が下がること。
アメリカ経済が破綻しないとして、１ドル＝１０００円。
日本が持つ資産が逃げるわけではない。土地も株価も１０倍だから。
ただ日本は輸入ができない。原油も食料も海外調達量は１０分の１。
小麦が変えない。簡単にいえばエンゲル係数が１０倍になる。
食うのに必死。これが未来像です。
本読んで考えました。間違いありません。
反論、意見どうぞ。粉砕します。
あと日銀保有の国債ですが、これは将来放棄します。簡単に言えば
溶かしてダンボールになります。
問題はないのです。発行時に円が市場に出回り、すでに円の価値が
下がっているわけですから。折込済みです。知らなかったでしょ。
これだけ貿易黒字なのに１１０円なのが変でしょ。
民間がこしらえた資金を、円高になるべき資金を、すでに散財した
後なのです。残ったのが道路や工場。ビル。後は金など。
虎の子です。大切にせねば。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:21:11

>>465
>現在流通する円の現金は６０兆円とされる。
>仮に５４０兆円発行すればインフレは１０倍と考えれば簡単。

何百兆円発行しても、１～２ヶ月で日銀に環流しますがな。
流通量（残高・ストック）と発行額（フロー）とは別物。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:21:44

>>465
プッ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:22:03

>>463
聞いても分からんなら、知能が著しく低いと言わざるをえないな。

国債の引き受け手がなくなったら、財政破綻するという、
ごくごく当たり前のことなんだけど。
近年も実例がある。

お前が信じたくないからと言って、事実は事実。
破綻するメカニズムは述べたし、実例も挙げたので、違うと思うなら反論したらよい。

>>464
再建地獄なんか、とっくの昔にはじまってる。
小泉が、柳沢財務大臣を更迭して、かわりに竹中を据え、不良債権一気に処理したあたりからな。

金利が上がりすぎても、下がりすぎてもダメという、
微妙な舵取りをやってる最中だよ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:22:28

465
償還が行き詰まるのはいつ頃と見る？2008年ごろ？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:28:30

465
償還が行き詰まるのはいつ頃と見る？2008年ごろ？
そこの所は正直分かりません。景気回復し、構造改革も少しだけ
進みそうだし。まあ意外と１０年持つかも。読みが難しい。
アメリカどうなん？て思います。あっちも厳しいし、それによったりしますね。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:29:31

http://www.videonews.com/asx/fccj/090605_horie_300.asx

これを見れば、いかに堀江がまともで、政治家になるべき人間だったかわかる。
偏向報道でメディアに抹殺されつつある堀江を救ってくれ！
賛同してくれる人はコピペ頼みます。　色んなところに。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:30:28

これが私の著書の中の語録です。みてください。

　　　　ミ　　 ,,、,、,、,、,、,、,、、彡「サラリーマンは現代の奴隷階級」
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　　i彡　「起業家は現代の貴族階級」
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　　|　　　「女は金にもれなくついてくる」
　　　 ,ｒ-/　　 -・=-, 、-・=-　|　　「人の心は金で買えます」　
　　　l　　　　ノ( 、_, )ヽ　　　|　　「カネがあれば何でもできる」
　　　　ー' 　　ノ、＿_!!＿,.、　 |　「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
　　　 ∧ 　　　ヽニニソ　　　l　　　「大衆の７割はバカで無能」
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　「人間はお金を見ると豹変します。
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, 、＿　豹変する瞬間が面白いのです」
/ 　　(⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀、　　 ( ィ⌒ -'"",う／諭／／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ／　ほ　／　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿
　　　ヽ/｀、＿, ィ/　／　り　／　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／　　　　/／　え　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　貴　／　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　文　／　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
「人間を動かすのはお金です」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「世論には意味がない」「世の中、金だ、愛情だって金で買える」

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:46:00

何百兆円発行しても、１～２ヶ月で日銀に環流しますがな。
流通量（残高・ストック）と発行額（フロー）とは別物。
そんなこと知っていますよ。現状と破綻直前の状況の違いを考えないと。
現在は民間の資金の多くは金融機関にあります。流通量はとても少ない。
ただ金融不安、国債不安、円安不安の状況下、本当に日銀に還流するのですか。
還流ってことは預金や国債購入を意味すると言っていいでしょう。
資金は外貨、金に流れます。円売りドル買いです。
円安ですよ。
反論するなら異なる展開をもう少し長文で書いて欲しいものです。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 00:49:26

なんか日本の財政
ねずみ講に似てるね

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 01:20:01

>>474
なにしてるんだ、グズグズしていると破綻しちまうぞ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 01:24:43

>>475
亀井の言うこと聞いてると、破綻するだろうな。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 01:27:50

>>476
亀井の言うことなんぞ、またぞろ聞いていたのか?
ばっかじゃねーの。セレブはとっくにキャピフラしてんだよ。
てめえ、まさかドルの一つも買ってはいるんだろうな?

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 01:30:45

４６５です。
付けたし。国債は無券化されたので、ホントはダンボールを作るまでもなく
デリートキーを押すだけです。
小話を。題して
クレヨンしんちゃん泥団子で金貨争奪大作戦！
今埼玉市の幼稚園ではでは泥団子作りが流行っています。
保母さんたちが考えました。泥団子売買で幼稚園同士競わせよう。
賞金はニセモノですが金貨、銀貨。子供銀行券で買えます。
日本幼稚園は風間君はじめツワモノぞろいです。ピカピカの団子は
アメリカ幼稚園はじめ市中の幼稚園児の憧れの的。もちろん大人気で
黒字続きです。しんちゃんは行政大臣でサボってますが。
しんちゃんは金貨を目の前に考えました。これで泥団子製造機や
砂の家を作ろう！オーストラリア幼稚園などは砂場が広大で砂あまりです。
きれいな家ができました。立派な製造機もできました。
しんちゃんは物足りません。道路もビルも欲しいのです。
他の幼稚園からの金貨では足りません。そこで先生に相談しました。
先生も困りました。日本子供銀行券を渡しすぎるとほかの幼稚園から
怒られます。そこであるアイデアを思いつきました。
つづく

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 01:34:04

【小泉増税第一弾】

☆庶民狙い撃ち！

定率減税、０７年全廃の方針示す　財務相と政府税調会長

　所得税・住民税の定率減税が、０７年にも全廃される可能性が強まった。９９年に景気対策で導入され０６年
からの減税額半減は決まっていたが、谷垣財務相は１３日の記者会見で「（定率減税は）異例の措置で、整理
する必要がある」と述べ、今年末に決める０６年度税制改正での全廃に意欲を示した。政府税制調査会（小泉首
相の諮問機関）の石弘光会長も、朝日新聞社のインタビューで同様の意向を表明。自民党は総選挙の政権公
約で「サラリーマン増税」を否定しており、批判も出そうだ。

http://www.asahi.com/business/update/0914/045.html

☆小泉は今頃、金持ち向けの減税も思案しているでしょう

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 01:44:17

名づけて将来日本子供銀行券と引き換える券です。
日本幼稚園銀行は子供銀行券を、幼稚園は引き換え券をすりまくります。
そしてその二人はそれを交換します。しんちゃんは銀行券をもらえるわけです。
引換券はどうするか？そんなもの捨ててしまえばよいのですよ。
こうして砂場にはそれはそれはきれいな建物が完成しました。
しかししんちゃんは物足りません。先生ももっときれいな建物が見たくなりました。
でもこれ以上引換券をするとまた怒られます。何かないでしょうか？
あります。幼稚園児が子供銀行券を持っています。
先生は言いました。建物作りたいから、券かしてね。１０日後に返すわ。
こうして園児の手元には引換券が残ります。そしてどんどん増えていきました。
でも大丈夫です。なんたって金貨があります。それも先生が大事に
預かってくれてますから。
風間君は砂場の建物に囲まれながら、今日も泥団子を作りづづけるのでした。
おしまい

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 01:45:40

>>478
長いんだよ。ヴァカ。
誰も読みはしねえよ。自己満足でコピペするんじゃねーよ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 02:11:40

海外に借金が無くても、食料、エネルギーという
生活に不可欠の商品を海外に頼っているので、
結局は海外に借金をしているのと同じことになる。
国内の財政があやうい＝ツケ払いから現金払い要求へ＝キャッシュが無い＝破綻。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 02:17:57

>>482
ドル買いとか、先物買いとかした方がいいと思うんだよね。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 02:31:05

★４年後の地獄NO２★
郵便、簡保合わせた330兆円の金が民間の自由競争に移り、今まで湯水の如く発行して来た国
債を受ける機関は既に無く財務省に国債発行のブレーキが掛かったことは確かですが膨れ上が
った地方財政と、やれよやれよと族議員に天下り無責任官僚のお陰で（政府財投の特殊法人貸
付350兆の内100兆が3年前に完全不良再建と化しました）今や大きな政府の発行する国債を受
ける先は日銀だけになりました。民営化された郵貯金融が保有する国債を現金化して民間に流
すにも売りに出せば国債価格は暴落してその都度長期資金の金利が高騰して民間中小企業に貸
し出す短期資金も軒並み高騰です、あの頃漸く日本経済も微かな復興の兆しが見えたのですが
途端にマイナス成長となり、さらなる不況はリストラと賃金不払いに拍車をかけて労働者がち
またに溢れ都市は暴動寸前の毎日でした。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=2005gafbd01a1aaa&sid=552019556&mid=82907

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 09:16:27

>>482
食料は買わされてる印象が強いんですが
輸入品が安すぎて割に合わないので
国内生産しないだけだろうし
生ごみは溢れてるし
アメリカは牛肉買えって脅すし

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 11:19:26

>>485
確かにそうみえるだろうけど、実際今の日本で輸入無しではやっていけないよ。
牛肉だろうとなんであろうと、自分たちの国の輸出品を買ってくれ、条件よくしろなんていうのは
何処の国もやってるの。ただマスコミが妙に反米でそういう印象が残るだけ。
日本だってアジアの国々に工業品の関税撤廃しろとうるさく言ってる。

経済は、基本的に分業化することで成り立っている。
自分たちだけでやろうとすると、最終的には自分の家族で米をつくり、野菜をつくりという生活になる。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 11:46:41

If it is not stopped to invest in Japan at once, we receive a worst-ever loss.

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 15:17:11

いよいよ、国債暴落＝長期金利上昇＝財政破綻が迫ってきました。

米ゴールドマン：日本国債は下落へ－岩田日銀副総裁の発言受け

　米大手証券会社ゴールドマン・サックス・グループのアナリストらは、日本銀行の岩田一政副総裁が
７年にわたるデフレ局面が終わりを向かえる可能性を示唆したのを受け、日本国債相場は下落するとの
見方を示した。
　チーフ債券アナリストのフランチェスコ・ガザレリ氏が率いる同社の債券アナリストらは14日付の
リポートで、投資家は10年物国債先物のショート（売り持ち）にすべきだとした。
　ガザレリ氏はリポートで「債券相場にとっての次の弱気材料は、日本から出るだろう」とし、
「われわれなら日本国債先物にはショートポジションを取るだろう」と述べた。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 15:49:31

副島隆彦氏も来年、国債暴落＝長期金利上昇がおきると言ってる。
借金してる人、ゴム印は覚悟を。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 16:09:57

>>488
ちょｗｗｗｗ
早いよｗｗｗｗｗｗｗ
2008年の予定だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 16:14:23

>>488
ソースは？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 17:06:20

長期国債暴落と財政破綻を同一視していいんですか？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 18:12:38

>>492
良い。
２％台の金利の現在でさえ、予算に占める国債元利払い費は２０兆円を超える。
国債暴落は、イコール長期金利高騰なのだから、
予算に占める国債元利払い費が、税収を超える。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 19:21:24

すいません、税収を超えたらどうして破綻するのでしょうか？

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 20:25:53

ここは、全て馬鹿ニートの妄想だな。このまま死ぬまで破綻破綻と喚いていろ。
福祉を削れば、返済財源なんて腐るほどある。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/15(木) 20:40:21

>>長期国債暴落と財政破綻を同一視していいんですか？

>国債暴落は、イコール長期金利高騰なのだから、
>予算に占める国債元利払い費が、税収を超える。

新規発行する長期国債の利回りが高くなるだけで、
国債元利払い費はその時点では増えませんよね。

タイミング的には長期国債暴落と財政破綻は全く別物では。
長期国債の利回りをインフレ(税収増加率)が上回ればよいだけ、と思えます。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 00:23:21

>>496
いままでの借金を借り換えしてるんだから、いっしょちがうか。

それから、基本的には、長期金利はインフレ率に連動して上がると見るべき。
金利がインフレ率より低けりゃ、だれも債権なんか持たんから。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 00:26:18

でもまあ、企業の設備投資は改善してるんで、
先行きは明るそうに思えるけどな。

極端なはなし、非常に長期的に見れば、景気後退のあとに
いずれは好況がくるのは間違いないんで。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 00:46:50

経済学部セイガクのいいそうなことばかりだな。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 00:55:01

>>497
>長期金利はインフレ率に連動して上がる

よく聞かれる根拠薄弱かつ通俗的な主張。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 01:18:45

>>499
実務家なら、実務家らしい指摘をしろ。

>>500
オレだって、金利＜インフレの方がいいに決まってるけどな。

関連性は必ずしも安定しないが、フィッシャー効果は存在するには存在する。
このへん読んどけ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron038b.pdf
http://www.en.kyushu-u.ac.jp/~iwata/JSME/00f-ito.pdf

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 01:23:01

こんなところで、延々書き込んでも、無意味だろ。
自分の主張述べるのは結構だが、

その行為自体、全く意味が無いとこを、お忘れなく。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 01:50:11

>>502
ん？　おれは、反論が欲しいんだ。
自分の意見に間違いや見落としがあれば、指摘してもらえる場所だからな、2chは。

俺より知識のない奴には、俺の書き込みが役にも立つだろうし、
多少なりとも、レベルアップに貢献できるだろう。

破綻するだなんて、仮に思ってたとしても、おおっぴらには言わないよ。
そんなことで、わずかでも不安を煽るとしたら、百害あって一利なしだ。

俺は、財政再建は成功すると思うので、んなことは言わない。
ここなら、たんに知識を深めるためにレスしあってるんだから、平気だろう。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 11:03:40

長期国債の買い手がいなくなったら財政破綻でしょ。
買い手がいないとしたら長期金利上昇＝既発長期国債の暴落が原因でしょうし、
暴落は日銀が買い支えれば防げるんじゃないの？

政府予算を前年比マイナスに抑える、既発国債の買い支えに限るといった
歯止めをハッキリさせておけば、日銀が国債引き受けたからといって
限度のないインフレにはなりそうもないし。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 11:23:10

来年国債暴落らしい。インフレもうすぐですね。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 11:31:09

>>504
で、どうなったら買い手が無くなるの？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 12:51:21

暴落が予想されたら買い手が無くなる。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 13:49:58

暴落の意味わからない人が多いからまだまだ大丈夫！

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 14:55:16

暴落の意味は分からなくても、利率でバレる。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 14:58:35

銀行員も「個人向け国債」を売りつけるのに
罪の意識に苛まれてますよ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 15:13:19

個人向け国債は、けっこう不利だとか聞いたな。
もちろん、デフォルトなんてのはないけどね。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 15:25:55

個人向け国債はインフレ連動型なんだから価値が暴落する心配はないし。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 20:47:43

教えてください。

利払いが税収を超えると　どうなるのでしょうか？

その分、国債を発行するだけなんでしょうか？

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 21:30:51

>>513
ウチの国は何でもありだから、たぶん利払い国債なんてのも
可能かもね。ただ、そんな予算組んだら国際的な評価は地に
落ちて、本格的な日本売りの発端になるんじゃないかな？
どしろーとの意見なんで間違ってたら反論レスお願いします。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 22:07:36

>>514
＞国際的な評価は地に落ちて、本格的な日本売りの発端

すいません、日本国債は国内金融機関などが殆どの買い手と思われ
ますが、国債評価が落ちて影響があるのでしょうか？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 22:30:47

国債を大量保有している金融機関の格付けが下がるんじゃない？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/16(金) 23:09:04

郵貯なんて国内専業、ﾒｶﾞ銀は最近はどうなん？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 00:58:19

財政破綻確定

中京大学経済学部の河宮信郎氏による告発
ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-September/003439.html

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 01:23:28

515 国債のﾒﾘｯﾄがなくなり、買い手が誰もいなくなる。誰も見向きもしない。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 01:26:23

ニートの願望。
オウムのハルマゲドンと同じ。
もう10年近く妄想している馬鹿もいる。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 07:04:32

財政破綻寸前の日本の政策

1.法人税、累進課税を上げる
2.消費税を上げる
3.インフレターゲティング政策
4.財政破綻

1.の場合は極貧国となって外国に経済侵略される
2.3.の場合は国民の多くは長い間生活に苦しむことになる
4.の場合は国債所有者は多大な被害を受け、銀行などは倒産、日本経済壊滅

1の結果、日本は中国、韓国の隷属国になる。日本にはサムスンなどの企業の工場が
並び、人件費の安い日本人は奴隷のようにコキ使われ、中韓の豊かさに貢献する。

2.3の結果、日本は貧富の差が拡大し、犯罪が増加する。危険が高まった富裕層のため、
銃の所持が認められ、路上での打ち合いなどが行われる。

4の結果、ここぞと待ち構えていたニートにより、ニート革命が起きる。
大手企業は海外へ逃亡、これに伴い優秀な技術者も日本から離れる。
技術を失った日本では農村回帰が起こり、原始人生活が始まる。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 07:48:59

>>515
日本売りというのは、欧米ヘッジファンドども
による先物取引なので、現時点での保有高は
関係ないのでは？暴落で利益がっぽり

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 08:20:05

不思議だ　たしかに不思議だ
土光さんが１００兆突破の時に涙を流しておられた
それがいまや１０００兆
どういうカラクリなんだ？？？？？？？？？？？
アメリカ
もっとワケワカラン
なぜだ？　なぜに・・・
そもそも世界列強が財政破綻した際って、きっかけは何？
やっぱ風評？
現代ではマスコミがそらすのか？？
９８年以前はマスコミもガチで再建訴えてたが、最近はとりあえず一応言っておきます程度だ。
わからん
教えてエロイ人

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 08:26:51

疑問
世界全体で１万円しかありません。
Ａさんは１００円、Ｂさんは６０円、Ｃさんは・・・持ってます。
Ａ／Ｂ／Ｃさんがそれぞれ頑張って働いて、世界に提供されるサービスや製品が増えました。
ＡさんはいままでＤという商品を売った際に１０円手に入れてましたが、
世の中に出回っている商品数が増えたため、この商品の価値は７円に値下がりしました。
でも、世界全体で物価が値下がりしてるので、７円の価値は以前の１０円に匹敵します。
総量１万円のうちで、お金はぐるぐる回り、価値が変動しようが、１万円の総量は変わりません。
これじゃ　駄目なの？
なんで資金供給量増やすの？？？
総量を一定化させると何か問題なわけ？？
教えてエロイ人

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 08:30:58

金を生み出す源泉はどこなんだ？？
国の信用力？金？
金はまだしも、信用力？？？？
デタラメやん。ある意味。日本、アメリカに限らず。
為替って、ちっとはマネタリーベース？サプライ？に反応しとるんかい？？
ザンビアが１０年間、資金供給量変わらずとして、アメリカが２倍とかなったとしたら、
他の要素除外したら、ドルはザンビア通貨に対して半分の価値しかなくなるってことだよな
本当にそうなってんのか？？
教えて超エロイ人

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 09:00:28

確実に言えるのは、ニートがこのままのペースで増大したら、国家財政は
生活保護費の負担で潰れる。

527 ：ちょっとエロイ人：2005/09/17(土) 09:13:46

>>523
カラクリも何も、経済センスがないだけ。あと外交も下手。
怖い他国に脅されて、か弱い国民を騙して機嫌とってるだけ。
列強が破綻するキッカケの最大のものはやはり戦争だろうね。
特需による景気向上と収支改善は別問題。
米国は暴力が使えるから結局のとこ破綻は避けられると思う。
で、日本にはもはや延命策しか残されていないので、マスゴミ
の情報操作はそれと関連してるんじゃないかな？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 09:16:42

>>524
信用創造でマネーは生まれるのだが・・・

529 ：ちょっとエロイ人：2005/09/17(土) 09:20:18

>>524
世界全体が統一の通貨を使用していれば、総量一定は
ギリギリ想像可能だけど、それでも経済システムに
「利子」みたいな実体経済と関連のないルールがある
限りは理想論で終わると思う。

530 ：蝶エロイ人：2005/09/17(土) 09:22:06

>>525
よくわからん

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 09:23:14

総量一定のはずがない。ベースマネーが一定でも、乗数が大きく変動する。

532 ：ちょっとエロイ人：2005/09/17(土) 09:28:12

>>525
多分そうなるのでは？
ただ、現実にはその米の供給資金が米ドル資産購入
に向かえば米ドルの価値はキープできるのではないだろうか。

だれか反論レスして！

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 09:33:09

>>524
それだと、デフレを引き起こし、経済がうまく回らなくなるから。
物価が急激に下落してるときに、わざわざ消費を優先させようとする人はいない。
銀行の金利もマイナスにしないとうまく回らなくなる。

銀行に預金してると損はしないと思ってる人は多数いるが、
そうではない。
経済成長率（GDP成長率の名目値）より、金利が低いと
実際は損していると考えてよい。
資金供給量を増やす現在の経済システムでは、
商品や株を買うなど使っていないと損をするシステム。
それで、金を使うから経済がうまく巡回する。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 09:38:42

>>525
金を生み出す源泉は技術革新
技術革新により生産性が向上することで、
金を生み出す。
製造コスト100円していたものが10円になると、
単純に90円の金を生み出したことになる。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 10:30:10

おいおい。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 10:36:38

>>525
>>532

まったくエロク無いが、たぶんそれでいいとおもう。
でも、実際は日本の場合。今マネーサプライを増加させてインフレ&円安を
起そうとしているが、ある程度円安が進むと輸出関連企業が強いとされている
日本全体に買いが入り、円安が進まなくなる。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 10:47:04

>>482

食料エネルギーの輸入は対外債権の利息だけでまかなえるから、円が暴落しようが困らないよ。
対外債権の価値も増える。一ドル500円なら政府は資産超過だろう。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 10:48:04

>>493

国債のほとんどは固定金利だということはわかってるのか？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 10:49:02

>>497

税収もインフレ率が上がった分以上に増えることはわかってるのか？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 10:49:29

>>537
売ってくれるとも限らない状況になる事だってあるわけだ
自国で生産が全く無いのなら相手に足元を見られるしな。
要するにおまえは日本を他国に隷属させたいのだろう

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 10:51:36

>>538
表面利率ではなく利回りのことを言っているのだろう。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 10:57:19

>>540

利息だけでまかなえるから元本を崩す必要はないんだぞ。
そもそもえんるぎーなんかほとんど海外だが、足元見られてるのか？
食糧だって輸入やめたら圧力かけてくるぐらいだろ。妄想ばかりしてないで現実を見ろよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 11:00:59

つ　中国毒菜

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 11:02:42

つ　BSE牛肉

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 20:47:28

　輪転機で金はいくらでも刷れるから破綻はない。

　でもインフレや円安はありうる。

　そこで純金を買っておく。

　http://www.rakuten.co.jp/taiseicoins/422837/648945

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/17(土) 20:53:01

>>514
身近な例でいえば、自転車操業を国内だけでたらい回しにしてるってこと？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:43:45

>>539

又出たよき違い。

少なくとも今後予想されるインフレが

そういうものでないことはいうまでもないし、

お前が基地が以下うそつきかどちらかであることも

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 10:47:24

>>547
今のままならインフレにそもそもならないが。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 22:00:45

財政破綻すると国民の生活ってどうなるの？
房なんで....

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 22:03:29

昨日の日経新聞に財務省が出してた広報見た？
もうどうしようもないんだな、この国は・・

あなたならどうしますか日本の財政
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/goiken17/top17.htm

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 22:04:01

　http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=peacewld&dd=06&p=1

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 22:19:30

>>549
盗賊が跋扈したり、インフレで物が買えなかったり・・・

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 22:24:18

物々交換が活発になる。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 22:27:34

もうすぐ破綻するよ。
金貨とドルで防衛だ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 22:38:29

>>554
おいおい商品先物とか株とか安倉牧場も入れておいたほうがいいぞ。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 22:50:35

>>539
バカか。
ロシアやアルゼンチンが、税収増で借金返せたのか、お前の脳内では。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 22:58:35

>>556

対内債務と対外債務では違うだろ。
アルゼンチンはデフォルトしてから景気はいい。
ロシアも景気いいし、財政黒字のはず。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 22:59:22

>>556
返せたじゃん。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:13:15

>>556
アホ。日本は自国通貨建て国債。アルゼンチン・ロシアは外貨建てだ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:15:18

日本の国債って６０年に分けて返すんだろ？
ってことは７９０兆÷６０＝役１３兆(計算ﾏﾝﾄﾞｸｾ)
増税・財政緊縮よりも国内経済を活性化しないと国民の生活がヤバイ。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:17:38

>>560
そうだよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:25:14

小泉が何もしない(増税も財政緊縮も)ままなら後２０年で破綻する。
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/topics/chouki2-01.html
一応、増税・財政緊縮でも国家破産回避できないことも無いようだ。
アメの経済植民地になっちゃうけど・・・

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:26:27

>>562
財政再建したら、俺しんじゃうよ。
たぶん、あんたも。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:29:11

>>563
死ねば。

565 ：?562：2005/09/18(日) 23:29:46

ごめん、２０年じゃなくて、２年の間違いでした。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:32:07

>>557
破綻したら、貯蓄がパーになるだろ。

>>558
貯蓄をパーにしてだろ。

>>59
同じだよ、アホ。
自国通貨なら返さなくていいという理由を書いてみろ、書けるならな。
銀行が引き受けなくなったら外貨だてになる。

アイルランドは、74年までは対外債権国だったが、
赤字財政の結果、78年には3億ポンド、79年には10億ポンド、83年には67億ポンドの債務国となった。

赤字が続けば、対外債務なんか等比級数的に膨らんでいくんだよ。

ま、アイルランドは、構造改革（笑）で立ち直ったがな。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:32:12

第一は、現状維持ケースで、財政危機ケースもしくは国家破綻ケースともいえる。
小泉政権の政策は郵政民営化、国と地方の税財政改革（三位一体改革）が柱となっているが
本格的な財政再建策も内需拡大策も掲げていないため、その政策スタンスはこのケースに近いといえよう。
この場合、実質ＧＤＰ成長率は、内需の低迷により、2000～2025年間平均0.7％にとどまる。
税収も低調なため、国の財政赤字は2025年まで続き、国債残高は1,400兆円を超える。
国債残高の名目ＧＤＰに対する比率（国債残高対名目ＧＤＰ比）は、現在の111％が215％にまで上昇し続ける（図）。
この過程で国家財政破綻の恐れが高まり、金利が上昇し、円安圧力が高まるだろう。
試算結果はこうした変化も織り込んだものである。国債残高対名目ＧＤＰ比がどんどん上昇するのは
国の財政が実質的に破綻しており、この状態を放置すれば、いずれ真性の国家破綻を迎え
国債償還（債務返済）が不可能になる。この最終局面が国家破綻説の説く状態である。
租税と社会保障負担に財政赤字を加えた潜在的国民負担率は、現在の50％が66％にまで上昇し続ける。
ただし、国家破綻が数年以内に発生することはなく、この試算結果からみる限り、20年以上先になるであろう。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:33:57

>>566
落ち着けｗ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:35:45

>>562
国家が破綻する頃には金利が上昇（資金需要回復）し、
円安圧力が高まるそうだが？

国家破綻寸前で空前の輸出景気か。
おめでてーな。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:36:37

第二は、財政再建ケースである。本格的な内需促進策を実施しないため内需が低迷する。
そうした中で消費税増税だけで財政再建を図るケースである。消費税率を2006年から2025年にかけて1％ずつ
20％にまで引き上げる。この場合、増税によるデフレ効果で、実質ＧＤＰ成長率は2000～2025年間平均0.3％にとどまり
経済低迷は長期化する。国家財政の赤字は消費税増税の効果により、2010年代後半から改善に向かう。
2025年では国債残高は870兆円を超えるものの、国債残高対名目ＧＤＰ比は156％にまで上昇したあと
146％にまで低下する。潜在的国民負担率は2025年には62％に達し、ほぼ横ばいとなる。
国家破綻はかろうじて避けられるが、後世代の国民の負担は非常に重いものとなる。
国債残高対名目ＧＤＰ比をさらに引き下げるためには、消費税率を30％以上に引き上げなくてはならない。
そうなれば、2000～2025年間平均ゼロ成長さらにはマイナス成長となり、日本経済は今後20年にも及ぶ長期停滞に陥る。

↑これが小泉がやろうとしてること。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:37:36

>>566
>自国通貨なら返さなくていいという理由を書いてみろ

刷ればいい。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:38:48

ジュビロ磐田も改革の途中らしい。
負けたときの言い訳。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:39:11

第三は、持続的成長ケースである。内需拡大と財政再建の両立を図るシナリオで、両立型ケースとも呼ぶ。
消費税率を2015年までに15％にまで引き上げる。社会保障制度の改革により、年金給付率を現在より一割弱カットする。
一方で、本格的な内需促進策を実施し、新産業、新分野を育成・拡大して、消費や設備投資などの新規需要を
2025年までに総額70兆円程度創出する。こうした政策展開の下では、乗数的波及効果により、2025年までに新規の需要（実質ＧＤＰ）が約100兆円追加的に増えるため
これが増税によるデフレ効果を相殺する。このため実質ＧＤＰ成長率は2000～2025年間平均1％となり
緩やかながらも持続的な成長が可能になる。国の財政赤字は2010年代初頭から改善に向かう。プライマリーバランス（財政の基礎的収支）は2017年頃に黒字化する。
2025年には、国債残高は890兆円となるが、国債残高対名目ＧＤＰ比は129％まで上昇したあと、100％弱にまで低下する。
潜在的国民負担率は現在とほぼ同じ50％強にとどまるため、財政赤字を含めた実質的な国民負担率は現在と大きく変わらない。国家破綻を回避し、同時に持続的成長を達成できる。

↑これが一番理想的なんだけど、実際こうも上手くいくハズがｎ(ｒｙ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:41:01

>>573
世界中の国がそうやって国家財政を運営しているんだけどな。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:41:11

>>566
>自国通貨なら返さなくていいという理由を書いてみろ

子ぬほどヴァカですねw
もう、お母さん恨んだほうがいいよw
こんなにワロスのは始めてwwwww

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/18(日) 23:43:57

>>566
パーｗ

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 00:00:19

財政拡大で財政が健全化する！

－シミュレーションで明らかになった驚きの事実－

http://www.tek.co.jp/p/ajer03_00.html

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 00:25:03

アガリスクで癌が治った！

と似てる様な。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 00:33:57

>>571
論外。
インフレ起こして貨幣価値が無くなるだけだ。

カネだけなら、そりゃあいくらでも発行できるが、モノやサービスの供給増には限界がある。
カネだけ増やしてもダメで、当然インフレを起こす。
江戸時代の貨幣改鋳も、藩札も、明治時代の太政官札も、ぜんぶ最後は価値をなくした。

ボケるにしても、もうちょっと何か面白いこと書けよ。
100年も前に、誰もやらなくなったバカな政策だぜ。

ま、デフレギャップを埋めるぶんだけなら刷ってもいいがな。

>>575 >>576
おいおい、自国通貨なら大丈夫派は、>>571 しかいないのか？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 01:23:29

>>579

インフレが起こったら、価値がなくなるというのが本当なら、日本以外の全ての国は貨幣価値がないとでも言うのか？
自国通貨の対内債務で返せなくなった国なんかあるか？
金利がインフレ率まで上がっても、利払いが増えるのは新規と借り換えだけ。
名目成長と同じ程度に税収が増えるから、新規発行は減る。
返せなくなるはずがない。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 01:42:47

>>579
デフレギャップがいくらあるのか知ってるのか？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 01:44:33

>>579
＞>>575 >>576
＞おいおい、自国通貨なら大丈夫派は、>>571 しかいないのか？
「パー」って言葉が余りにもお前にマッチしてたんでｗ　パァｗｗｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 01:45:37

>>579
価値をなくしたって、他の貨幣に移行しただけじゃん。
太政官札なんて刷っただけ得した通貨だろ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 01:45:47

>579
貨幣価値がなくなるほどする必要はないだろう。
それに１００年前と現在とでは生産力がまったく違う。
政府の借金ゼロになるまですっても半分になるくらいだ。
増税で景気悪くなるよりましだと思うが。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 01:48:25

>>579
今の日本の純債務は３００兆円。全部金刷って返してもハイパーインフレと呼べるほどの
超悪性インフレは起きないわけだが。まぁ人によっては物価２～３倍でハイパーだ何だという香具師も居るが。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 01:52:30

戦時中のドルとポンドは死ぬほど刷っているよなあ。
でもハイパーにはならなかった。
どうしてかなー?

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 01:55:15

政府による国内借金踏み倒しの方法としては札をする他に１００％税金をかける方法もありますが。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 01:56:51

中銀のバランスシートが鍵だね。
これをわざと崩そうとしたらなる。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:01:14

>>585
その上昇の過程で、国債発行が必要な状況だと発行しなければならない
これが大量に発行しなくてはならない状況だと、利回りが上昇
利回り＞インフレ率＋経済成長率　になれば庶民に迷惑までかけてまで
やったインフレによる借金の効果がなくなる。
ここで利回りを抑えるために、日銀が介入すればインフレ下で国債を回収するわけで
また一段とインフレが進む。
確かに、一万倍とかそういう馬鹿げたインフレにはならないだろうけど
庶民の生活を苦しめるくらいのインフレは来る可能性がある。

だから、国債をあまり発行しないでも可能な状況で
あまり国債を使わないで緩やかなインフレにする必要がある。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:12:04

>>589
仮定が苦しい。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:16:01

>>590

まぁ>>585へのレスだからね。
でも、別にいまから毎年数十兆の国債をすり公共工事をすればいいと
言う人は多いわけで、この場合も近いことがおきると。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:30:25

>>591
小渕とかの財出みても金利はあがらないんじゃ?
このまえの為替介入30兆でも変わらなかったし。
そもそも金利が上がらないからデフレなんだし。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:34:45

>>578
似てない。

>>579
>インフレ起こして貨幣価値が無くなるだけだ。

で何がよく売れるんだ？

>当然インフレを起こす。

だから、何が売れて供給が追いつかなくなるんだ？

>モノやサービスの供給増には限界がある。

この世で供給増に限界があるのは土地だけ。

>ぜんぶ最後は価値をなくした。

うそつき。二朱銀も太政官札も全部経済発展に貢献したよ。

>100年も前に、誰もやらなくなったバカな政策だぜ。

70年前に高橋がやって、ルーズベルトがやって、ヒトラーがやったこと。
今もアメリカが正義の戦いと称してちょくちょくやってる。

>ま、デフレギャップを埋めるぶんだけなら刷ってもいいがな。

いいわけすな。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:38:33

>>589
だ～か～ら～！

お前の言ってることはdemand pullだろ
何が飛ぶように売れて物価を牽引すんだっつうの！

米か？　砂糖か？

アホみたいにインフレインフレって言ってないで
需要過剰の原因となる物資を言ってみろよ！

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:42:03

ちなみにハイパーとして名高い第一次大戦後のドイツは
大戦で生産資材が破壊されたためと、賠償金支払いで馬鹿刷りしたため。

アルゼンチンは、ペソがドルに対して信用崩壊しただけであって、
ドルで物価測ればデフレ。

596 ：共産党マンセー：2005/09/19(月) 02:44:07

そういや小渕内閣より国債発行のペースが速くなっている小泉政権のことを
誰も指摘しないね。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:46:23

>>592
いやいや、あの時は長期インフレ期待がなかったから
国債が買われていった。
現在は状況が違うだろ。
為替介入・買いオペでかなり市中銀行のマネーはリッチになってるし
インフレターゲットを設けて慢性的なインフレ状態にすることを日銀が示唆している。
また、不良債権処理がもかなり減ってきていて
個々の企業をみれば、景気が回復している。
正直、このままほっといてインフレになるんじゃないかという状況。
あのときと状況というかトレンドが違う。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:50:57

>>596
為替介入のFB入れれば天文学的数字だな。

ここまで借金増やして景気浮揚しないし、
労働分配係数も上がらないんだから天才的かも竹中って。

死神として。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:51:22

>>594

広意義のマネーが下がればインフレは起こる。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:52:00

>>599
っ・・・・

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:52:32

>>597
内需が全然上昇トレンドにないな。

特に賃金低下による家計消費の伸びの鈍化が足引っ張ってる。
今なら、公明党の商品券役立つかも。w

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:52:47

>>597
銀行はあの頃より国債積みまししているんだけど。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:53:06

>>599
だから何が売れると？

604 ：共産党マンセー：2005/09/19(月) 02:53:28

>>598
景気浮揚分の利益がどっかに移転してると思われ。
多分それは大企業だろう・・・。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 02:58:43

>>546
資本主義ってのはもともと自転車操業なの。
発散モードに入らないように、安定モードを維持するようにコントロールするのが
政府の腕の見せ所。

「自転車操業＝悪」というイメージに騙されると、とても不安になるかも知れないが
そういう不安のあおり方の本家はマル経だから、自分はマル経に毒されているかも
と自覚した方がいいかもね。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 03:00:20

>>603
何でもいいんじゃない？
マネーサプライが増えればインフレになるよ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 03:03:05

>>606
マネーサプライが増えても何も買わなきゃインフレにならんよ。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 03:03:32

>>606
マネーサプライ増えているよ。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 03:04:09

>>606
何でもいいんじゃない？
って結局何が売れるのかも予想できんのだろ？

裏を返せば我が国では何一つ物資は不足しないんだよ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 03:12:52

>>607
何も買わなきゃ、マネーサプライは増えないよ。
>>609
もそうだけど、だれもマネーをこれ以上つかわない。
みんな今の生活で満足してますからって状況になったら
資本主義がなりたたない。
みんな強欲で、チャンスとみれば設備投資をして得る利益をあげようとするし
それで欲しい物は買おうとする。

>>608
だから、そろそろ景気もインフレ率もあがりそうなんじゃない？

611 ：共産党マンセー：2005/09/19(月) 03:14:32

>>610
だから日本が共産主義国家になってきているということなんですよ。
一部を除いて。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 03:16:34

>>610
おまえが金使え。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 03:21:30

>>612
使うから、金くれ(笑)

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 03:25:36

>>610
>何も買わなきゃ、マネーサプライは増えないよ。

>>608よめ

>それで欲しい物は買おうとする。

金がなければ買えない。

>だから、そろそろ景気もインフレ率もあがりそうなんじゃない？

設備投資増えてないよ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 03:35:24

>>613
やだよ。こっちは増税ひかえてるから生活防衛するんだい。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 03:59:16

>>614
いやいや、だから誰かが何かに使っているんだろう。
マネーサプライっていうのそういう指標だからね。
たしかに設備投資に行くとは限らないけど、
景気やインフレ率の指標になるのは確か。

>金がなければ買えない。
だから企業等は金融機関に金を借りたりしてもっと利益を
出そうとする。それは新しく人を増やしたり設備を増やしたり。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 06:20:13

ベースマネーをかなり増やしてるね。
でも、資金需要がないから、マネーサプライはさほど増えていない。
http://www.indb.co.jp/graph_new/html/KINYU201.htm

こんなんで、インフレ率の指標になるわけない。
そもそも、７０年代にマネタリストが主張して、８０年代に嘘だと分かった説なんだが・・・
もしかして、2000年代の竹中は、信じていたかも。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 07:47:13

>>617
市中に出回っているマネーの量が増えて
なんでインフレにならないの？
信じる信じないの問題じゃないとおもうけど。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 07:47:48

現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 08:50:42

>>619
というより
民主化がすすんでいないというほうが
正しいのかも
選挙によって権力のあずけ先を
国民は選択できるわけで
それに答える政党もないというのが
実情ではないだろうか
とりあえず
国民の本当のニーズではないが
やや近い自民党ということだろう

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 09:18:36

>>620
＞国民の本当のニーズではないが
＞やや近い自民党ということだろう
こういうことを言っているおまえが一番民主主義からは程遠いな
そのおまえが自覚もせずに説教じみたことを言っていることに
苦笑を禁じえないｗ
そういうのは奴隷の甲斐性ってんだよ、バーーーカ！

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 09:42:50

大量の国債を保有している国内金融機関が投売りするわけないということで。
解決ですな。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 10:25:30

多くの国民が日本の近年の停滞の原因がニートにあることを深く知覚しつつある、今回の
選挙結果はある意味レーガン革命のはじまりだな。

624 ：579：2005/09/19(月) 11:16:41

おはよう。

>>580
2% だの 3% の物価上昇ならいいんだよ。実体経済も成長するから。
GDP比 150% てな借金をした国などなく、それマネーで返そうなんざ供給過剰は当たり前だ。

>>581
50兆だよ。で、それがどうしたんだよ。一回で書いてくれよ面倒くさい。俺が教えてるばっかりじゃないか。

>>583
太政官札処理では、取り付け騒ぎがおきて両替商がばたばた倒産しているし、
政府レベルでも正貨が流出したのはともかくとして、
交換できなかったやつらは全部、そいつらの損に終わったわけだが。
それ以前の問題として、そんな得ばっかりの政策なら、なぜ誰もやらなくなったか調べてみりゃいいだろ。
まずは常識の根拠を考えろ。

>>579
貯金が半分になるわけだが、まあそれは100万歩ゆずっておいといたとして、
ますます、みんな金使わなくなる = 実体経済は成長せず、マネー流通量と乖離、インフレ促進
になると思うが。
日本の場合、（将来に備えて）貯蓄をするのが、金使わない原因だから。
外貨に逃げようとして、いっそう自国通貨離れを加速。為替レートも不利になるんで、そのぶん貯蓄を失うと。
なんだ、結局、貯蓄で借金返してるんじゃん。

>>585
ロシアは、年間物価2倍でああなったよ。
そのくらいのインフレ率になると、物価上昇に賃金上昇がついていなかいんだよ。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 11:24:12

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 11:36:53

>>625
さしずめ、あんたもゾンビ人間だろうな。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 11:41:18

>>584
は正論でマネー増やすしかないのは正論。
でも、自国通貨なら、いくら借金しても平気と言うのはおかしい。
>>566 にアイルランドの例を書いたが、アホな政策をうってれば、債権国が債務国になるのはあっと言う間。
自国で引き受け手がなくれば、外国債務になるだけのこと。

>>586
戦後、軍需がなくなるなりGDP -11% で、物価も8.3%、14.4%、8.1% と上昇している。
http://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/america/02/00.html
さらに言っておくと、46年以降は、さくっと歳出を減らして財政再建に移ったからだ。
http://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/america/02/02.html
アメリカの例で言えば、とっくに戦争は終わったのに（46年以降）、
いつまででも、「景気対策には、国防費で政府支出増大！」とか言ってるのが亀井とかだな。

>>592
国債の大量発行てなことになると、マネーの出回り量というよりは、信用の低下で、
国際価格の下落、金利の上昇が発生する。

>>593
自分の意見は具体的に書け。全体に意味不明なんでレスする価値もないが、
> で何がよく売れるんだ？
たいして売れなくても物価だけが上昇するんだよ、バカ。　インフレの意味も分からんのか。

> この世で供給増に限界があるのは土地だけ。
何言ってんだ。マネーだけ増やしても、供給がいきなり倍になるわけないじゃん。あほじゃないの。
供給増にともなって、マネーを増やすんだよ。
高橋是清は借金かえすためにカネ刷ったんじゃないよアホ。
他のやつも、いつ借金かえすために国債増発しつづけたんだ。
ルーズベルトは、ニューディール直後に、インフレ防止のため強烈な金融引き締めをやって不況を招いている。
お前、デフレギャップの意味、分かってないだろ。
まあいいが、他のやつに比べて、お前は著しく不勉強だぞ。

628 ：624：2005/09/19(月) 11:47:22

579=624=627 な。

じゃ、仕事いってくる。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 11:56:42

>>627
誰が「自国通貨なら無限に借金していい」なんて言った？
昨日から言いたかったんだが、お前なんか誤解してないか？

630 ：586：2005/09/19(月) 12:02:51

>>627
あなたの資料で国債はGDPの延びで十分吸収できるということがよくわかったのだが。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 12:25:02

>>629
お前は言ってないだろうが、2chには、
「自国通貨なら、いくら国債発行しても良い」と言ってるアホウが何人もおるだろ。

>>630
そのためには、政府支出減らしてるんだってば。

じゃ。いってｋる。

632 ：583：2005/09/19(月) 12:26:39

>>624
金銀と交換できなかった場合ね。それは明治5年の新札から交換されているじゃん。

問題は政府の信用しかない太政官札を発行しても、インフレが起きなていないんだよ。
もちろん、戊辰の役の余波とかはうけているがね。おおむね順調だ。
しかも政府のインフラを太政官札で建設している。
お金を刷っても価値がなくならかった例だね。
まあ、これは武闘派の明治政府にしかおすすめできないものだが。

633 ：592：2005/09/19(月) 12:30:52

>>627
> 国際価格の下落、金利の上昇が発生する。

これが発生していないのよ。

634 ：586：2005/09/19(月) 12:46:32

>>631
軌道にのれば減らすでしょ
国債利回り＜経済成長率＋物価上昇
で減っている様。
http://zfacts.com/p/318.html

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 12:55:12

>>631
やっぱ仮定を議論しなきゃなw

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 14:04:14

age

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 14:22:17

マネーサプライが増えたら、必ず物価が上がるわけじゃない。
生産量の上昇と通貨流通速度の低下を考慮しないといけない。
マネーサプライが1割増えても生産量も1割増えてたら物価は上がらないが、ＧＤＰは伸びる。
マネーサプライが1割伸びても流通速度が1割低下してたら、やはり物価は上がらない。ＧＤＰは伸びない。
10年ぐらいデフレが続いてるけど、マネーサプライは数％ずつのびてる。バブル崩壊前は毎年10％以上伸びてた。
つまりマネーサプライの伸びが不十分だからデフレのままなわけだ。
大幅に貨幣供給を増やさないとデフレは終わらない。
マネーサプライを増やすにはマネタリーベースを増やす必要がある。
貨幣乗数が落ちてるといっても定義上1よりは落ちない。
資金需要がないから、貨幣乗数が低下するのでマネーサプライを増やしても無意味とかいうアホがよくいるが、
貨幣乗数はまだ6ぐらいある。長期金利は1％もあり、公債残高は数百兆円ある。
つまり、まだまだマネタリーベースを増やす余地はあるわけだ。
公債を全て日銀が買い切り長期金利が0になり、貨幣乗数が1になってから、効果がないというべき。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 14:27:35

>>624
＞GDP比 150% てな借金をした国などなく、それマネーで返そうなんざ供給過剰は当たり前だ。

純債務で見ろよ。イタリアのほうが多い。マネー以外何で返すんだ？物々交換か？商品券で返すのか？
そもそもでふれだから、ものは供給過剰だが、貨幣は供給過剰ではない。過剰ならインフレになってる。

＞ますます、みんな金使わなくなる = 実体経済は成長せず、マネー流通量と乖離、インフレ促進になると思うが。

金使わなかったらデフレのままだろ。少なくとも需要不足の分は成長する。

＞日本の場合、（将来に備えて）貯蓄をするのが、金使わない原因だから。外貨に逃げようとして、いっそう自国通貨離れを加速。
＞為替レートも不利になるんで、そのぶん貯蓄を失うと。なんだ、結局、貯蓄で借金返してるんじゃん。

なんで不利になるんだ？円安なら輸出が増えて有利。対外債権の価値も増えるから円建ての貯蓄はむしろ増える。
日本が世界最大の純債権国だということぐらい理解しとけよ。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 14:31:57

>>627
＞>>566 にアイルランドの例を書いたが、アホな政策をうってれば、債権国が債務国になるのはあっと言う間。自国で引き受け手がなくれば、外国債務になるだけのこと。

世界最大の債権国であり、債務は自国通貨ばかりなんだから、はいぱーいんふれになろうが、円が暴落しようが、債権国のままだ。
自国通貨だから中央銀行がいくらでも引き受けることはできる。インフレ率だけ注意しとけばいい。

＞国債の大量発行てなことになると、マネーの出回り量というよりは、信用の低下で、国際価格の下落、金利の上昇が発生する。

毎年数十兆発行してるが、世界的にも歴史的にも超低金利のままなんだが。国債の暴落どころか国際バブルだぞ、現実を見ろ。

640 ：私の理論：2005/09/19(月) 14:39:15

聞け。
国債乱発が暴落を招くのは論理的帰結。
それは需給のルールにも一致するよな？
特に日本国債の海外保有量は全体の2-3％。
乱発のせいでムーディーズの格付けはボツワナ以下。
これで日本国債海外買いの線はありえないよな？
で、国債引き受けにおける国内企業のキャパを越えた
時に暴落が起きて、日本国債暴落はすなわち国内資産
暴落＆最悪破綻。当然円の価値は下がる。

つづく

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 14:41:45

>>640

円安になれば輸出が増えてウマー。
対外純債権国で対外債権の価値も増えてウマー
ってことを考慮してね。

642 ：私の理論：2005/09/19(月) 14:42:36

で、インフレの可能性は？
当然ありあり。なぜなら、最も重要な
エネルギーである石油が円安によって
更なる高騰をすれば、当然ほぼ全ての
（農業含む）国内産業にからむプロダクトに
おいても物価高騰しないわけがない！！

反論ｷﾎﾞﾝ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 14:43:53

>>641
そうなんだよね。

対外純債権国だと、自国通貨価値下落＝借金増大＝マズーなんだけど、
対外純債権国の日本だと、ウマーという側面が結構ある。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 14:46:18

>>642
インフレになった、景気回復傾向が出てくるね。

最初の間、雇用が追いつかずに人手不足の状態で馬車馬のように働く事になるけど、
しばらくすると賃金上がって人手も追いついてきて、その上で新規投資が盛んになって
きて、いわゆる安定的なインフレ（３％程度）の定常状態になると賃金の伸び率が物価
の伸び率を上回るようになって（投資活発化による労働生産性の向上）、普通の人は
ウマーな社会になる。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 14:51:42

>>640
いかにも「経済少しカジってま～す」なレスだな。

646 ：私の理論：2005/09/19(月) 14:53:44

>>643
対外債権がいくらあるのか正確な数字が今手元にないけど、
せいぜい円換算しても500兆未満では？そのなかでも米国債
なんかは永遠の不良債権だし、その利回りを計算しても結局
赤字財政してるんだから、日本の救世主にはならないよね？

>>644
そこでまあ、私の結論なんだけど、
ここ10年間は、破綻はないけどインフレあり。
生活レベルは前述の石油価格高騰によって低下。
日本人ギャルが外貨を稼ぎにお水しに行くだろう。
といったところ。どう？？

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:06:16

>>642

インフレ=悪とか思ってる？
インフレになれば金融政策がききやすくなるから景気対策は楽。
これから物価が上がるなら設備投資や消費も増えやすくなる。
石油の輸入額なんか大して多くない。
がそりんとかの価格は大半が税金だし、
石油価格があがってもそれほど実感できないでしょ。

>>646

別に米国債保有額だけで日本国際の発行額を上回る必要ない。
米国債はデフォルトもしてないし、金利も高いからよい。金利はちゃんと払われてる。
売れないとか言うけど、打ったら円高になるから売るべきでないだけのこと。
景気回復してインフレ円安を抑えたくなったら売ればよい。
好景気になっても円安続けるのはアメリカだって嫌だろうし。

それとインフレで底まで生活レベルは低下しない。
失業倒産自殺は確実に減るし、売り手市場になるから、労働条件もよくなる。

648 ：私の理論：2005/09/19(月) 15:06:39

>>645
カジリすぎは毒。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:14:58

>>646
あのね。変動相場制では、対外純債権は物で返してもらうの。
カネで返してもらう必要は全く無いの。

それと、民間活動と公的活動の区別はきちんとつけること。

この意味がわからないんなら為替について話をしない方がいいよ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:15:49

>>646
馬鹿ｗ

651 ：私の理論：2005/09/19(月) 15:22:53

>>647
ていうか、今調べたら、ウチの外貨準備高、
たかが80兆円弱ぢゃないか！こんなん売れても
いまの財政赤字には焼け石に水！仮に円が
10分の一とかになれば別かもね？ていうか
米国が売らせてくれないみたいだけど。
あと、石油価格の上昇を実感してない人は
普通免許ない人ぐらいでしょ！1＄110円で
推移しててこれなんだから、これから円安に
向かえば税とか関係なく暴騰するでしょ。
もち税も増えるだろうけど。

652 ：私の理論：2005/09/19(月) 15:26:04

>>650
ニートｗ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:28:11

>>651
政府所有資産の中の外貨準備高ね。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:28:55

＞私の理論
お前ガキだろ。

655 ：私の理論：2005/09/19(月) 15:32:09

>>653
今は政府の借金の話だから
無問題。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:34:37

>>655
インフレの話は終わり？ｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:35:26

私の理論君は経済板住人の知能レベルをよく反映しているな。
経済板の中では最も頭のよい奴のひとりだろう。
これからもがんばってくれよな

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:35:43

>>655
＞今は政府の借金の話だから
＞無問題。
ハ？(;ﾟ∀ﾟ)

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:36:42

(´・ω・｀)そして沈黙・・・

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:38:27

>>657
激しく同意。
満足したら帰ってくれ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:39:18

>>651

政府債務は800兆程度だから外貨だけで一割もある。
それと今すぐ国の借金全部返す必要ないんだぞ。
急激な円安が進めば売らせてくれるよ。売らなかったら圧力かけてでも売らせるだろ。
本気で売れないと思ってるなら現実見ろよ。
売らずにどうやって円安を止める介入するんだよ。
円が倍に暴落するだけでもアメリカやアジア諸国は大変だろうよ。
日本は大もうけだが。株価も急激に上昇するだろ。

それと原油価格は最近倍ぐらいになってるけど、ガソリン価格は倍になってるか？
なってないだろ。倍になってもその程度しか上がってないんだぞ。現実を見ろよ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:40:21

国債が６０年に分けて返されるというのも忘れずに。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:43:30

＞円安になれば輸出が増えてウマー。
＞対外純債権国で対外債権の価値も増えてウマー
　
なわけないだろ＾＾；；；；；；；
円安になれば、食料自給率40%の日本じゃ食料（物価）高騰。
ようはインフレね。
インフレになれば賃上げになるだろ。
給料が20万から40万になったら、それでも輸出が増えてウマーとか思ってんの？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:44:54

>>663
「円安になれば輸出が増えてウマー。対外純債権国で対外債権の価値も増えてウマー」への反論になってなくね？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:48:02

>664
わかりにくかったか。

例だすと。
円安　１㌦＝１１０円が　１㌦＝２２０円になったとしよう。
で
インフレが起こって
賃上げが行われて給料も倍になったと。

これじゃあ輸出は今までと同じなわけですよ。
増えもしないし減りもしない

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 15:53:25

>>663

輸入額より輸出額のほうが多いから大丈夫だろ。
輸入で払うより輸出でもらう額が大きいんだぞわかってるか？
しかも食料の輸入額は対外債権の利息より少ない。
円が100円から200円になっても物価が倍になるわけじゃない。
プラザ合意で円が240から120へと半分になったが、物価は半分になってない。
妄想ばかりしてないで現実を見ろよ。

667 ：私の理論：2005/09/19(月) 15:58:52

>>661
借金を今すぐ返す必要はないけど、
この赤字トレンドを続ける限り、
状況は悪化する一方。
米ドルを売らせてくれたとしても、円暴落を
食い止めるための手段だとすれば、暴落前の
為替レートでしょ？だとすれば、どちらにしろ
総負債の10％程度の返済。まあ、
米の財政赤字が何とかならない限りは売らせて
くれないと思うけどね。
原油は今後も上昇トレンドらしい。が、それよりも
かなり最初のほうで言った必然的な円安による
国内価格の上昇の影響のほうが強いと思う。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 16:02:08

＞プラザ合意で円が240から120へと半分になったが、物価は半分になってない。
＞妄想ばかりしてないで現実を見ろよ。

物価半分。。。。。
ようするにプラザ合意のあとはデフレになったと。
高度経済成長なのにデフレになったと。
アホ爆発だな。

669 ：私の理論：2005/09/19(月) 16:07:55

>>666
おいおい、半分になったのは＄のほうでしょ？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 16:13:49

>>667
＞この赤字トレンドを続ける限り、状況は悪化する一方。

それはでふれだからだろ。国債の金利は0以下にならないのに名目マイナス成長続けたら増えるに決まってる。

＞暴落前の為替レートでしょ？

なぜそういい切れる？政府だけが売買するわけじゃないぞ。

＞まあ、米の財政赤字が何とかならない限りは売らせてくれないと思うけどね。

赤字でも黒字でも米国債の売買はできるわけだが。
今は円高がすすんでほしくないから占いだけ。

＞が、それよりもかなり最初のほうで言った必然的な円安による国内価格の上昇の影響のほうが強いと思う。

>>641

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 16:15:58

>>669

>>665が円が一ドル110円から220円になったら給料が倍になるというから、
現実には、1ドル240円から120円になっても給料も物価も半分になってないという反論を
したわけだけど意味わからないのか？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 16:18:34

>671
インフレになるから給料が倍になるんだよ。

673 ：私の理論：2005/09/19(月) 16:21:05

ソウカ。
まあ、とりあえず勉強なりました。
また時間があったらカキコします。
おやすみ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 16:21:22

>671って素でアホ？

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 16:22:29

日本の場合破綻して何故かデフレが進行するんだよたぶん

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 16:38:25

>>672

だから、円安でドルに対する円の価値が半分になっても名目の給料が倍になるわけじゃないだろ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 16:40:06

>>674-675

98年とかも120円から150円ぐらいまで円安になったけど、デフレのまま給料は伸びてない。
円安になれば必ず物価や給料が上がるわけではない。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 16:51:46

何と言ってもその当時は原油が10ドル程だったからな。原油のみならず
あらゆる素材が底値だった。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 18:03:50

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レギュラー満タンにしたら4660円ってｗｗｗｗｗ
以前は3000円ちょっとだったのに(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 18:25:14

国の借金を会社に例えると、

資産家オーナー経営者が、自分の会社に８００万円の貸付をしている状態。
逆にオーナー経営者も会社から借入が３５０万円あって、差し引き４５０万円の
借入が起きている。

売上高は知らないけど、粗利益が毎年５００万円ある。
対外純債権は、売掛金・買掛金の差額が１９０万円売り掛けが多い事を表す。

外貨準備は期末の現金保有高。

さて、この会社は何をどうしたら破綻するのでしょうか？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 18:48:01

自分の会社ではなく自分の会社の従業員から借りてるんだよな。
給料払うたびにその「給料から貸して」とか天引きで強制的に社内預金させてそこから借りるとか。

最後に社員に「取り立てるなら取り立ててみろ、会社が倒産してもいいのか」って開き直りｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 20:13:03

資産があるので破綻しない。
国債は国民の需要を調節しているだけで何ら問題ない。
日本は世界有数のリッチ国家である。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 20:13:55

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。

http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 21:26:05

給料は物価上昇の後についてくる。
だから、インフレになると生活に困る人が多数でる。

物価→金利→給料　の順

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 21:26:45

>>680
例えんのいいけど、
中身の数字ムチャクチャじゃないか？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 22:34:41

はやく大阪市は財政再建団体に転落しろよ！

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/19(月) 23:13:13

>>682
預金等すべてなくなって
「みなさん道路を見てくださいみなさんのものですよ！！
すばらしい、こんな過疎地にも高速道路があります。これもみなさんのものです。
みなさんのものを外人から守りました。」
と言われて納得するなら別に大丈夫だよ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 00:09:07

>>681
要するに「例え」による説明はイメージ操作が一番大事って事ですなｗ

えっと、企業に例えるなら、国民は株主です。
それが民主主義国家というものです。

わかりやすいようにオーナー経営者が自分でと書きましたが、正確に表現するなら
株主が、株式出資以外にもお金かしてるという事になります。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 00:09:53

>>685
無茶苦茶じゃないよ。万円を兆円にするとぴったりだ。

文句言うなら、具体的にどこがおかしいか指摘してくれ。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 04:12:33

>>689
それは、恣意的すぎる例えだと思うが。

売上高は500万だが、毎年赤字で、自分のカネを会社に30万ずつ入れてるわけだよ。

そのカネをどこから持ってきてるかというと、10年後の自分から借りているわけだが、
いま、立て替えて払ってるのは銀行 = 嫁。

結局、自分の貯蓄を前借しているだけであって、返せなかったら貯蓄が消えるだけのことだ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 11:23:33

>>690
馬鹿。

経営者の所得は、会社の経費から出てるんだよ。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 11:27:32

北海道は実質破綻ではないのか？

道は2005年度で約6100億円にのぼる人件費を07年度までに65―70％削減する方向で
検討に入った。職員の給与カット率は都道府県で最大になるとみられ、実施されれば
金額で合計4000億円前後になる。道は07年度までに約6800億円の収支不足に陥る見通しで、
人件費の大幅削減が不可欠と判断した。道内最大の事業体である道の賃金カットは
景気にも影響を与えそうだ。

　道の職員は約８万人で、一般行政を担う知事部局が約２万人、道警が約１万人、教員が
約５万人。人件費は一般財源ベースで6130億円。道はすでに全職員を対象に基本給を1.7％
削減しているが、これを大幅に拡大する。８月中に06、07年度のそれぞれの削減率を固め、
年内に職種ごとの基本給やボーナス、手当類のカット、初任給引き下げなどの具体案を決める。

　給与の少ない若手職員と管理職では基本給の削減率に差を設ける。財政再建のメドがつくまで、
08年度以降も当面はこうした削減を継続する見通しだ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 12:30:34

>>692

ソース希望

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 13:02:40

国家破産、預金封鎖、国民資産凍結、もうその日は、目前に迫っている。
2002年4月20日、ArgentinaはDefaultした。
Bank Holidayが実施され、外貨預金(米ドル)は強制的にペソに換えられた。
構造改革はかけ声だけ、株価は下げ止まらず、失業者は街にあふれている。
既に、日本はArgentina状態にある。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 13:09:09

>>692
北海道経済が死滅する！
ムネオ助けて！

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 13:25:11

>>692
63点
65-75%はちょっとリアルさに欠ける

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 13:38:02

3年後なら、十分リアル。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 14:21:23

１５年前にも十分リアルだったけど。

北海道再生のためには、北海道を通貨的に独立させて変動相場制に・・・

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/20(火) 19:14:58

本州以外を独立させて負担を軽くしよう。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 01:36:52

>>691
なにが馬鹿なの？
まず、経営者が、会社に30万ずつ貸してるのは間違ってないだろ。

> 経営者の所得は、会社の経費から出てるんだよ。

なに言ってるの？
国民の所得は、政府支出から出てるとでも思ってるのか？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 03:27:35

>>700
粗利益の５００万円ってのがGDPの５００兆なんだけど。
社員が社長一人なら給与は全部社長のもの。

GDPに類推するなら、人件費以外の経費は考えない（GDPでは、経費も輸入以外
のものは全て人件費に帰するから）でよい。

これだけ説明してもわからんようなら、本当の馬鹿だな。

どうせ、自分の気に入らない結論を「想像させる」たとえには、色々難癖つけるくせに、
自分がお気に入りの結論を「想像させる」たとえには無条件で同意しちゃうんでしょｗ

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 23:58:37

　経済大国　日本　が破綻するなんて、妄想のしすぎ。

　選挙の結果を見てないの？

　まさに杞憂だね。

　俺は小心者なんで、資産の半分は海外にあるけど。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 00:08:19

>>702
選挙の結果をみて移住を考えてます。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 00:38:21

東海・南海・東南海地震が同時に起きた場合の被害想定額は８１兆円！
東京都直下型地震が起きた場合の被害想定額は１１２兆円！！
日本終了！！破綻ですね～～～～！！！

705 ：637：2005/09/22(木) 00:48:19

１１２兆円くらいで破綻はしない。
現在の借金額、１０００兆円以上でも破綻してない。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 00:49:08

そんな時のために郵貯があるんだが。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 02:03:01

>>701
あほか。
俺は、>>690 のほうが妥当な例えと思っているわけだが、
お前の土俵に乗って、質問してやる。

以下は俺からの質問。つーか、例えがおかしい点の列挙。

１）　国債には、貸し手と借り手がいて、それぞれ財産を持っているわけで、
　　　Aさんも、Bさんも、日本人だから、チャラってことではないよな？
　　　それは分かってるよな。　ここは良いな？

２）　で、お前のたとえによれば、「社長が会社に貸してるだけだからいいんだ」　という
　　　話だったな？
　　　粗利 500万の会社 = 日本のGDP で、
　　　社長 = だれ？　国民全体？
　　　同じものを二つ並べてるだけなんだから、そりゃあ、カネは還流してプラマイゼロだわな（笑）

　　　政府はどこへ行ったの？　国民が、日本に貸し付ける話ってなに？
　　　それが国債？　つーか、おまえ、その年の、貯蓄と投資のプラマイの話してるだけじゃん。

　　　で、貯蓄が投資に使われているからって、それがなんで、今後も問題ないってことになるの（笑）
　　　投資が無駄なら、リターンないじゃん。

　　　まだ続くぞ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 02:18:30

で、まあ、それは良いとして、お前のたとえを、まずは受け入れるとしよう。
だが、それでもこの意味がまるで不明。
もし深く考えてなかったところがあるなら、それはそういってくれれば、揚げ足取りする気は無い。
おれは、お前の考えを知りたい、例えの意図を知りたいだけだからだ。
まあ、お前の認識が間違ってるだけだと思うがな。

>>691
> 馬鹿。　経営者の所得は、会社の経費から出てるんだよ。

会社は、500兆のＧＤＰっていってんだから、日本国のことだよな。
ってことは、社長は、政府か？

３）　そうすると、以下がおかしい。

　　> 粗利益の５００万円ってのがGDPの５００兆なんだけど。
　　> 社員が社長一人なら給与は全部社長のもの。

　　　まず、「社長一人なら全部社長のもの」というのが変だろ。揚げ足取りみたいなもんなんでどうでもいいが。
　　　国民の私有財産はみとめないのか？　全部国家のものか？　社長は何の例えなんだよ？

　　で、100万歩ゆずって、社長 = 政府 1人で独り占めを認めたとしても、社長は、500万の収入では足らずに
　　会社から、年間30万ずつ、借金しているんだが。
　　どこがどう問題ないの？

社長は、国民の例えだとしてもおかしいし、政府の例えだとしてもおかしいよね。
お前は、自分に都合の良い結論をみちびきたいがために、ぜんぜん違うものを
テキトーに切り貼りして、例えにしてるだけだ。
と、俺は思うんだが。　俺はお前の意見を真剣に聞く気があるので、ぜひ反論してくれ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 06:03:16

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 07:08:38

↑このコピペうざい。
日銀にも負債があるのをまったく無視してる。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 07:36:45

>>705
馬鹿。１１２兆ってのは経済損失額。つまり、ＧＤＰがそれだけ激減する。
景気は最悪。株価は暴落。日本終了。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 07:41:04

>>704
最悪に最悪が重なった場合(発生時の時刻、気象状況、季節など)の想定被害額ね。
実際はそれの半分くらい･･･つっても経済には大打撃だが･･･w

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 07:50:43

東海地震・南海地震・東南海地震が同時発生・・・怖いな。
でも実際有り得ない話じゃないんだよな。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 10:38:27

長期金利上昇→国債暴落→ハイパーインフレへ
長期金利をコントロールするのは不可能です

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 10:42:17

ハイパーインフレ → 債務返済完了 → ｳﾏｰ

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 10:48:30

例え債務返済完了しても、その後は今までのような予算組めないよ。
ゴム印人件費大幅減。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 10:51:26

>>681
新入社員が　外国株購入と外貨預金をして、ウマー。隣の社員も真似をしてマネーを稼ぎ出しました。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 15:52:49

>>715
国民の生活貧窮→ﾏｽﾞｰ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 16:26:04

>>718
そうか？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 17:27:55

戦後の食糧難に比べれば天国だろう
爺ちゃん婆ちゃんに聞いてみろ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 17:28:29

>>720
食料自給率４０％

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 17:31:29

米さえあれば何とかなる

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 17:35:59

>>722
小麦輸入しなくなると、米は需要充たさない。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 17:53:49

小麦なんて安いじゃん。こっちが買えなきゃ
あいてが困るんだよ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 20:14:05

まあ30年前ぐらいの生活水準に戻すんだったら何とかやって行けるとは思うが…。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 21:23:25

国の社借金３ヶ月で１４兆円増加

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000250-kyodo-bus_all

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 21:24:09

これも小泉君のおかげ。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 22:17:08

日本は破綻しました。

国の借金、過去最高795兆円＝国民1人623万円に－6月末

　財務省は22日、国債、借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」残高が今年6月末時点で
795兆8338億円に膨らみ、過去最高を更新したと発表した。3月末に比べ14兆2821億円増加し
た。残高を総務省の推計人口（1億2764万人）で割ると、生まれたばかりの赤ちゃんも含めて、
国民1人当たり約623万円の借金を負っている計算になる。　
（時事通信） - 9月22日17時0分更新

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 22:19:58

＞＞７２５
３０年前か！いい時代だった。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 22:33:39

今ほど物質的には恵まれてはいなかったが、日本人の多くが夢を見ていられた
精神的には一番幸せな時代だった。あの時代子供時代を送った丙午世代としては…。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 22:38:27

>>728
ホリエモンの言うように、相続税１００％にすれば、こんな借金
簡単に返せる。年寄りは家一軒分の数千万～１億円ぐらいの資産
を平気で持ってるからね。死んで不要になった資産をほんのちょ
っと国に納税してもらえば、あっという間に借金返済。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 23:02:03

>>731
今以上に偽政者や役人の為の国家にする事が
本当に良いのか？？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 23:09:10

日本が破産したら海外大企業が脱出、中傷企業倒産で日本のGDPがゼロ同然になるって言ってる香具師居るけど
今まで破産した国(ロシア・アルゼンチン・チョン)ではそんな事あった？全部、破綻した年の経済成長が-１０～２０パーに
なるだけで、翌年からは景気回復してんじゃん。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/22(木) 23:18:03

>>733
＞日本が破産したら海外大企業が脱出
破綻の混乱が収まるまで本部を海外に移すってだけ。
＞中傷企業倒産で日本のGDPがゼロ同然になるって言ってる香具師居るけど
誰だ。んなこと言ってるのはｗ

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 01:03:32

で、どうやって破綻するわけ?

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 01:35:58

>>707
あんたまだわかってないね。

日本国の主権は国民にあるんだよ。株主は国民だ。オーナー社長と言っている
んだから株主であり、たとえとしては国民に該当するんだよ。

政府は国民の代理であり法人だ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 01:36:56

>>708
えっと、「国債が国内で資金調達しているから問題ない」という事実が受け入れられない
だけなのではないですか？

為にする反論は、もうおやめください。見苦しいです。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 01:38:15

>>708
一つ聞いておきたいんだが、君は国債を企業で例える今回のたとえと、
家計の借金に比喩するテレビでおなじみのたとえと、どちらがよりマシ
なたとえだと思う？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 02:53:34

破綻ということはないが、このままだと国債の格付けが下がって
金融機関の国際業務に支障が出てきてしまうかもしれない。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 03:07:04

とっとと債務不履行宣言して
一からやり直そう

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 06:56:44

国債を誰が買っていようと、デフォルトしなければ問題ないし、デフォルトすれば問題だ。
国内で消化しているしていないとは無関係。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 09:28:57

>>739
＞国際業務
とは具体的には？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 10:34:24

いまでもボツワナ以下なんだけど？

なんか必死すぎじゃないか。ばかばっか
郵政民営化法案反対のここの連中は民営化すると
国債が大暴落するからといっていたが、いつ
暴落しますかね。教えてくださいな。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 10:52:50

国債が暴落は来年から。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 11:06:30

ここのところ、貿易収支の黒字幅が減少してますよね。
原油高のさらに進んで、赤字に転落し継続するとなれば
破綻に繋がりませんか？

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 11:12:02

中国・統一朝鮮の精錬された兵士なら、１人で鬼畜日帝軍兵士を１０人殺せます。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 11:15:25

>>731
相続を否定するのはポルポトの発想。それでどうなった？
その国はよくなったか？よく歴史を勉強しような。

748 ：金持ち名無しさん：2005/09/23(金) 12:55:40

>>745

原油高はいずれ製品コストに反映される。
従って日本の輸出品を買っている国(民)が
負担することになる。

この現象は前の原油高のときに実証済みだ。
産油国も高くなった工業製品を買わざるを
えなくなった。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 14:41:39

>>743
どうぞご自分でボツワナの国債買って下さいｗ

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 15:34:46

デフレで投資対象がないから国債を買う。だから財政破綻しない。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 15:36:24

原油価格上昇でデフレ脱却したら　　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 15:47:38

郵政公社があるだけで暴落しないならずっと公社でもいいが、
郵政公社は暴落先送り、重篤化を助長するだけだからな。
今のうちに郵政公社というたがを外しておいた方がいい。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 17:55:23

７０年頃からデフレ傾向になり
それ以来、債務が家計部門ではなく政府に付け変わってるだけだから

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 17:56:43

・すでに破綻は目に見えてはじまっているよ派
・破綻は進行中だが顕在化していないだけよ派
・破綻はこれからだが未然にじゅうぶん防げるよ派
・おまいら破綻するわけないじゃん馬鹿じゃねえの派

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 18:44:17

とても良い発想だが、こう言う場合番号をふるのが良い。
①すでに破綻は目に見えてはじまっているよ派
②破綻は進行中だが顕在化していないだけよ派
③破綻はこれからだが未然にじゅうぶん防げるよ派
④おまいら破綻するわけないじゃん馬鹿じゃねえの派

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 18:45:26

もう破綻しているだろ　国の借金が千兆円もあるんだから。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 18:47:51

>>756
何がどう破綻したの？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 18:53:10

国債を買う資金が枯渇する。
郵貯も民営化だし。
すると国債を買った消費者・銀行は
もらえるものももらえずアポン。
国の信用消滅。
貨幣価値下落と。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 18:58:42

これだけの安定政権になると、
４年間は金融が安定する。
また、その後も安定するシステムも作れる。
定率減税なども廃止し、消費税も上げるだろう。
「破綻！破綻！」とバカの繰り返しばかり言わず。
それなりに、対応することだ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 19:04:29

>>758
国債買う資金は枯渇してないんだけど。
郵貯もいまのままなら国債買うんだが。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 19:04:34

「破綻！破綻！」とバカの繰り返しばかり、言ってもしょうがない。
何時の時代も、金を儲けることだ！
デカイ邸宅に住み、上手い酒を飲み、いい女を・・・・・
これしか無いだろ
アホ

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 19:06:55

郵政は民営化決定です。郵貯で米国債買うので、日本国債は買えません。
国債暴落、予算大幅減です。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 19:07:17

>>761はアポロンの本音と見た

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 19:08:06

>>762
郵貯は米国債買えないんだけどｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 19:12:09

>>760
だね、あれで民営化なんてハシャいでる香具師こそ、アフォ

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 19:37:17

郵貯で、結果的には米国債買うことになる予定です。
世の中そう甘くはありません。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 19:40:22

>>766
苦しいなｗ

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 20:03:43

破綻するなら、それも良し
破綻しないのなら、それでも良し
それなりに、対応する事だ！
何時の時代にも、いい生活をする奴は、いい生活をする。
先を読みすぎても失敗する。
先を読んでも、せいぜい１～３年先が限界。
その先を読むのはムダ、かえって害。
予言者でも分からないって！

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 20:07:25

>>761 ・・・・・は何を意味するか？
年取って何も出来ない時は、飼い殺し　　恐ろしい

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 20:12:34

今のような国家財政を見ればどうしてもネガティブになってしまう。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 20:14:45

>>770
今のような国家経済全体をみればネガティブにならんな。
かといって、ポジティブにもならんが。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 20:17:08

とにかく今は借金返すことよりもプリマリーバランスを零にすることが大事

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 20:18:36

>>772
そんなことしたら財政、経済ぶっこわれるぞ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 20:46:45

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 20:48:54

勘定合って銭足らず、というだろ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 21:55:18

>>766
円安のための介入資金に使うってこと？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 22:03:41

ってか、借金返せないって分かってるのならとっくに破産宣言してるだろ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 22:12:02

日本政府保有の米国債って４０兆くらいだっけ？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 22:22:49

相続税１００％
↓
みな国外脱出
↓
それを阻止するため、海外渡航禁止。脱日本者は死刑。
↓
共産化
↓
アメと戦争
↓
ジ・エンド

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 22:22:53

>>777
何年期限で返すんだ?

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:18:26

１０００兆って言ってるけどもっとあるよ。調べてみてよ。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:22:11

>>781
おれの借金とか、おまえの借金とか含めるともっと増えるだろうな。
あと企業の借金とか。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:24:46

郵貯でアメリカ国債を買えないってどういうこと?よくわからないな。０３年の外国為替特別会計をごらん。特別会計の原資は何?小泉がアメリカに３０兆やったのは有名な話でしょう。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:27:07

>>783
法律読んでみ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:27:11

特殊法人と公益法人の負債額のことだよ。あわせて５５０兆はあるよ。あわせて、１６００兆だな。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:28:24

>>785
ソースよろ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:30:21

>>781
それがどうかしたの?

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:35:26

公益法人白書、とそれから特殊法人はそれぞれ合計してみると…

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:36:47

>>788
公益法人、特殊法人なんて利益が出ない仕事するところでしょ。
それが何か問題なの?

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:37:37

民間貯蓄余剰 = 政府財政赤字累積 + 貿易黒字累積

なのだから計算あわんだろ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:39:12

長期金利上昇→国債暴落→ハイパーインフレへ
長期金利をコントロールするのは不可能です

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:40:23

>>791
そもそも、何で長期金利が上昇するの?

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:47:58

》７８９
その通り。ただ、負債は残るからねえ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 00:51:43

>>793
国の信用裏書きでしょ。だから別に気にすることなんてないよね。
「むらつくり財団」とかは要らないから廃止すべきだと思うがね。
でも、やっぱり大切なのはある。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 01:35:21

しかし中国韓国も不幸だなｗ　せっかく国が発展してきたのに、日本が破産すれば大不況だもんな。
特に中国。国内問題が山積みなのに、仮想敵国の財政問題も心配しないといけないなんてｗｗｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 01:51:33

単刀直入に質問します。
分かる人答えてください。

破綻はいつ頃でしょうか？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 01:56:00

やっぱ、予想するのは難しいでしょうかね？

２００３年国家破産とか、本出てたけどもうとっくに過ぎてるし。

本当はいつなんだろうと思って、分かる人いたら聞きたいです。

なんか公表されていない情報知っている人なら分かるかなと。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 02:18:54

国民の個人金融資産が国債消化のポイントだったわけだけど、１４００兆とも
いわれるが、そのうち３５０兆は住宅ローンの支払いなどでいわゆる｢真水｣は
１０００兆とも。しかも、貯蓄率の高かった団塊の引退で、税収減、さらなる
貯蓄率の低下は避けられない。数年前に２４%だったのが今や５%。マイナスは目前。
団塊が社会保障を受ける世代となり、さらに小渕時代の１０年物国債の期限
(財務省の国債管理政策で前後に散らしたけど)。団塊の年金問題。さらに、
日本が０８頃貿易赤字国に転落するという仮説もある。
予測は出来ませんが、０７、０８は大変だろうなぁ。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 02:44:10

アメリカの財政学者R・コトリコフの『破産する未来』を読むと暗黒ですよ。
アメリカも。この本の中で｢(財政破綻の話の後で)次に臨界に達するくにはどこ
かと訊ねられれば、…真っ先に我々は日本に賭ける｣ｐ１９６．
でもこの本によればアメリカの年金財政の将来予測の赤字額は７１００兆円
(１００円換算で)らしいよ。日本もやばいが、アメリカも…

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 02:47:29

団塊世代の大量退職と小渕国債の償還期限がピッタリ重なる２００７年、
際限のない税収減と歳出増に見切りをつけた先進諸国は共謀して日本をひと思いに・・・

たいへんだ！今のうちに飲み水と常備薬と乾電池を買いだめしておこう！

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 03:10:11

恐ろしい時代は近いですよね。昔は詐欺師みたいな連中が破産本書いてたけど
今は著名な財政学者が書いてるよ。いやーホント怖い。小沢一郎も選挙前に
０７から大変って警告してたけど、総選挙の結果がこれじゃ。０７、０８はどの
みち自民党政権。自民の森とかが、｢小泉は桶狭間に勝った｣とか言ってるけどあれ
はホンネと思う。民主が今川に見えた訳でしょう。０３選挙で、学会票が９００
万票入ったわけで、これがなければ、つまり自民党の議員の選挙区獲得票から３万
票(９００÷３００)ひくと、６０議席前後しか自民党は獲得出来なかったという
のは政界の常識。となると自民党惨敗。組織崩壊してる。しかもこの組織崩壊は
ずっと続く。圧勝してもジリ貧の自民に①団塊世代への給付金の切り下げ②消費税
を今の水準より１０%上げる③支持基盤のさらなる崩壊を招く歳出削減④小泉みたいな
人気者はありえない(武部だったらヒドイ　笑)…こんな大改革できるわけない!
…とするとどうなるんだろう?

802 ：707：2005/09/24(土) 09:31:14

>>736-738
しようがねえなあ、こんなアホばかりか？

>>736
経営者=国民と、会社=GDP　を比較してるの？　>>707で指摘してるじゃん、それ変だってのをさ。

お前の「たとえ」　の本質は、>>707 で指摘したように、
「国民の貯蓄が、国民への投資にまわってるから問題ない」　と言っているだけじゃん。

それで、何で問題ないことになるの？
投資されたカネが回収されないで、借金を繰り返したり、カネ刷って返してると、
いずれインフレという形で、貯蓄をなくして借金返すことになる。

>>737
国内で調達しようがなんだろうが、返さなきゃダメだって言ってるんだけど。
国民からの投資は、踏み倒せばいいと思ってるわけ？

お前の方が、「国内からの借金だから問題ない！　なぜなら、貯蓄が投資に回ってるだけだから」　と、
なんで問題ないのか根拠も説明せず、ただ、妄信しているだけ。

貯蓄＝投資は当たり前のことだ。
で、なんで、それで国債発行しても平気なの？
投資が、その後もすべて、投資額に見合う経済効果を生み出してると思ってるのか？

そのメカニズムを具体的に説明してくれ。

803 ：707：2005/09/24(土) 09:33:16

つづきだ。

>>738
会社でたとえようが家計でたとえようが、そんなもんはどっちでもいい。内容による。
何を伝えたいかが問題なのだ。

お前の言ってることは、上に書いたとおりで、
「貯蓄が、投資に回っている。だから大丈夫だ」という、意味不明なことを言ってるに過ぎない。

他人の貯蓄を、まわりまわって別の奴がつかって、返せなくなってるのが現状なんだが、
それの何が問題ないの？

投資額が、すべて、その金額にみあった経済効果を生み出し続けてる！　という
状況下でしか、そんな論は成り立たない。

そういう効果的な投資がなされていないから、みんな国債発行を槍玉に挙げてるんだと思うが。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 10:12:49

>>803
＞返せなくなってるのが現状

返せなくなってるって何が？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 10:26:26

ニート税とは

家族にニートがいたら課税。これにより、ニートの減少と同時に
税収増加を狙った一石二鳥の案として考案中。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 10:44:27

>>804
国債の利子が膨らみ続けてることをさす。

でも、もう大丈夫だよ。
小泉が勝ったから（笑）

景気回復、税収アップ。

構造改革ターゲット政策こそ、デフレの特効薬。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:10:35

景気回復したらやばいですよ。それだけは、だって金利上昇するでしょう。
今でも国債の利払いなどで税収の半分近く(１８兆)が飛んでしまうわけで、
景気回復で見込める税収増はそれほどない。バブル期でも６１兆なんですから。
金利が０.1%上がっただけで、谷垣財務大臣が真っ青になって｢金利上昇は危険
｣と警告するでしょう。だんだん上がって来てるから怖いよ。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:22:15

>>806
＞返せなくなってるのが現状

利子？だったら返せてたわけだ。
803の現状認識は間違いだったな。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:22:47

>>802
そのうち返せるだろ。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:24:16

>>807
全然問題じゃん。税収増えるんだし。払う利子はあんまり増えないし。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:26:51

707。おまえ苦しいよ。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:35:03

景気回復で望める税収は数兆なんだよ。５兆とか。金利が３%上がったとすると
雑な計算でさらに利払いが２０兆ほど増えることになる。税収とあまり変わらない
数字になってしまう。しかもこの数字は地方債を除外。０７からの団塊引退に伴う
税収減は５兆は来る。景気回復だけはまずいのは、財政学者の間では常識。
歳入４５兆、歳出８０兆なんだから。どのみち危ない。国債管理政策がうまくいって
いるのはこの数年かも。やな未来が来るよ。

813 ：803：2005/09/24(土) 11:36:00

>>808
利子さえ返しきれず、元本が減らないから、借金が膨らみ続けてるんだが？

俺に反論したいあまり、目が曇っているぞ。おまえ。

お前がリアル中学生かもしれないので説明しておくと、いま日本は、
利子を返済するために赤字国債を発行しつづけている。

それとも、借金を借金で返して、雪だるま式に膨れ上がる状況を　「返せてるじゃん」　と言いたいのか？
サラ金に手を出したり、カードローンで無理な借金しないようにな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:45:55

>>812
国債の金利って固定なんじゃ?
景気が回復して5兆円増というのがわけわからん。

815 ：707, 803：2005/09/24(土) 11:46:00

>>811
何が苦しいの？
まあ、自分で分かってるだろうし、スレッド読んでる奴にも分かるだろう。

あんまり深く考えないで、会社にたとえたのが >>701 で、
それを実際に、詳細に検討した結果が >>707-708 だ。

これに対して >>736-738 のようなレスしかこないから、
>>802-803 で、詳細な回答を求めているんだが。

別に、俺が勝ったとかそんなくだらないことを言いたいわけじゃないんだよ。
俺は、>>701 や >>736-738 の考えを知りたかっただけだ。
こいつらは俺とは意見が違う。つまり、俺の知らない知識を知っているかもしれないからだ。

結果的には、俺がとっくに検討済みの意見だった。
>>701 のようなことは、俺も昔に検討済みで、それは間違いだと結論をだした。
理由が >>707-708 だ。　お前（ら？）の考えは、それを一歩も出るものではなかった。それだけのことだ。

お前らは、自分の意見が間違ってるんじゃないかと、すこしでも検討したことがあるか？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:49:22

異常な低金利状態を維持いないともうダメなんだ。景気回復は出来ない。
したら財政が崩壊する。景気回復は政治家の選挙用の言葉だ。
大規模な歳出削減と増税セットでかろうじてなんとかなる。
ただ失業者は今からさらに６００万人は増えるだろう。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:49:28

>>813
利子返しているでしょ。別に元本減らそうとしているわけでもなし。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:51:22

>>815
マクロ的には所得の移転だというのに、なんでそんなに必死なの。
債務は根本的に返せるんだし。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:53:11

>>816
景気が回復基調になっても、長期金利がそう上がるものでもない。
誰が国債売るんだ?一気にどばっと景気が良くなるとでも?

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:55:15

>>817
だーかーら

利子すら、借金して返している

と言う状態を、「返せてない」　と言ってるわけだが。
理由は、利子のぶんだけ、借金が増えてるから。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:56:57

>>820
それがどうしたの?それにどこか国債もっているのかな?

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 11:57:53

>>813
近代国家は「不死」だから、いくらでも借り換えができる。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:01:46

>>820
>利子すら、借金して返している

つーことは「返している」でいいんだな？

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:06:07

>>818
なんで、それがマクロ的にOKってことになるんだ。
自分の言ってる意味、本当にわかってるか？
私有財産は、その所有者のもとに返してやらなきゃダメだろが。　端的に言えば、貯蓄はどうなるんだ。

移転された所得が、国民の利益になることに使われていない（無駄な公共事業）から問題なんだ。
移転したまま返されなきゃ貯蓄が消える。

10億のカネでたてられたものに、10億の経済的価値があるかというと、そうではない。
10億円のサダム・フセイン像には、10億円の価値は無いんだよ。
価格は10億円だったとしてもだ。

国民の所得を業者に移転して、フセイン像ばっか作って、
最後は、使ったカネは国民の貯蓄でチャラ、それでも問題ありません、というのがお前の意見なんだが。

違うというなら、どこがどう違うか指摘してみ。
俺は、>>701 のたとえ話を、>>707-708 でいちいち解析して反論しているんだからな。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:08:22

街金やサラ金のことを例にあげるやつが多いが、あれで助かっている人だって
多いはずだぞ。借金を一概に「悪」と言うべきじゃない。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:10:38

>>824
小泉が「小泉銅像」を国債で作るってんなら、そりゃいかんざきw

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:16:23

>>823
武富士に10万の利子を返すために、アコムで10万借りて返しても、
そういうのは、　借金を返している　とは言わない。　
そういうのは、　借金をしている　と言う。

まあ、行動としての「返す」と、状況説明の「借金を返す」を混同する、
ゆとり教育の犠牲者なんだろう。
わかりまちたか？

しかしまあ、そこまでして、君がそう言い張りたいなら、別におれは止めはしないよ（笑）
馬をみて鹿ですと主張したいなら君の勝手。

俺は、ちがうよとやさしく説明してあげるだけ。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:18:28

>>820 824 827 = 815 な。念のため。

じゃ、仕事いってくるよ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:18:31

>>824
はあ?ちょっと面白ね。
まず国の債務なんだから返って来るでしょ。

それに公共投資って乗数1.2はあるんですけど。
国が投資をしないと、貯蓄も少なくなって所得も少なくなるんですが。
金は金庫の中に入れて放っておくと、文字どおり腐ってなくなるんですが。
公共投資30兆円もつかってませんからね。一応言っておくと。

フセインの像いいんでない?10億しなくても、10億以上の経済効果が
あればいいんでしょ。あんなもの売ったり買ったりしないけれどね。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:21:35

>>827
だから返しているでしょ。
長い間、借り換えしたりして返済して
返済したら、また借りればいいんじゃない。
必要ならね。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:22:24

公共事業費は一般会計のみならず、特別会計も含めると３０兆以上あるよ。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:23:39

>>831
それなら特別会計の予算も考えなきゃな。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:31:53

>>829
乗数効果は、もうちょっとあるだろ。だが、仮に乗数2としてもだな。

１、国債で10兆GET
２、公共事業に10兆つかう
３、乗数効果2とすると、経済効果は20兆
４、GDPは、20兆UP
５、税収がGDPの一割とすると、税収2兆UP

ここで終わると、8兆円の赤字なんだけど？
要するに、その後5年は、20兆円の経済効果を発揮し続けるような
投資でなければ、借金だけがふくらむ。

フセイン像では、ダメということだ。

まあ、４～５　の段階で、じっさいは上乗せぶんは税金高く取れるから
投資額の70%くらい回収できるという試算も見たことがあるけどな。

それにしたところで、税収は7兆なら、3兆の赤字だ。
サダム・フセイン像ではダメということだ。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:37:48

しかし個人の借金と違って、日本政府は　打ち出の小槌　があるから、
　国債による経済破綻はない。

　打ち出の小槌　の使い方によっては、影響も大きいが。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:38:25

>>833
それなら毎年公共事業やっていけばいいんでないの?
20兆円づつGDPが増えて行くなら言うことないと思うが。
3年目でプライマリバランスが維持できて
4年目から目減りするよ。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:41:59

>>833
財政投資をしなければ、所得がそれに相応して少なくなって
貯蓄が減り、次の年投資できる額が少なくなるんだけど。
基本中の基本だが、そういうこと知っている?

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:42:38

こうして特別会計にまわすのを｢３階回し｣という。理財局があるからな。
この国を｢小さな政府｣とかいう人がいるが私にはわからない。
一般会計と特別会計を併せると(８２+６２)１５０兆近いよ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:43:55

>>827
お前バカだろ？
その例だったら両方武富士なりアコムにすべきだな。

＞返せなくなってるのが現状
まぁ、喪前は間違えた>>803に対して言い訳しているに過ぎないが。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:44:44

>>837
GDPの計算自体で変わって来るんじゃ。
中間生産物をどうみるとか。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:45:10

>>836

しなければ、じゃなくて減らせばでしょ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:48:27

日本政府はアメリカより予算が多い巨大政府です。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:49:22

>>841
アメリカにも特別会計みたいなのないの?

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 12:57:26

もし日本が破産寸前だとして、何故アメは日本経済に色目使ってるんだ？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:00:45

日本国がデフォルトおきるなら、米国債なんて売っぱらっちまうよなw

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:03:48

日本が破産したらその年の経済成長率が-10%くらいになるってマジか？
世界恐慌引き起こせばさらに酷くなるらしいが･･･日本が破産して世界恐慌が起こる可能性ってあるの？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:07:45

>>843
米の破綻防止に最善をつくすべく
日本経済が人柱になる役回りだから？

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:09:04

>>845
そんなこと、ここで聞かれても…

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:09:24

>>844
アメリカ様がそんなこと
許してくれないと思うけど...

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:11:45

>>848
それなら破綻しないんじゃ

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:16:39

日米同時破綻・・・

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:18:37

>>843
やっぱり日本企業が欲しいんだろ。国家破産して株価が安くなれば買収しやすくなるし。
>>848
買った国債売るのは当たり前。だけど、アメの陰湿な嫌がらせが･･･

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:20:28

>>845
あるだろうけど、世界恐慌っていっても
レヴェルは様々だよねー？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:20:48

>>850
世界恐慌→共産党がファッショ化→第三次世界大戦勃発

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:22:47

中国共産党ね

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:24:30

>>851
日本は核ミサイルを持ってない時点で、
負け組みになる運命だと思ふ。
要はそういうことですよねー？

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:26:07

>>849
日本保有の米国債なんて、
米の財政問題の氷山の一角では？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:29:12

>>856
10%だからね。たぶん、これも表面上。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:36:07

日本保有(民間含む）の米国債は400兆円くらいあるんでしょ。
米の財政問題の氷山の一角ではないと思うよ。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:39:01

米国債って500兆とかじゃなかった?
日本がそんなにもっているわけ?

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 13:40:35

考えてみたら何百兆も持っていたら利子収入はものすごよね。
5%なら8兆円。十分為替が動くな。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 14:53:20

>>792
景気回復

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 16:16:49

世界恐慌など起きないよ
結局は金を刷れば終わるだけの話
ただその結果インフレになるが

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 16:19:08

>>835
フセイン像では、GDPの増加は一回限りで、次の年からしぼむだろ。

延々、借金をすればいいんじゃないか、という議論はいまだに良く出るが、
実体経済は拡大してないのに、マネーの量だけが増えてしまい、インフレを起こして苦しむことになる。
そのへんの途上国やらで、いくらでも実例がある。

>>838
どっちでも一緒だよ。
引き受け手が違えど「国債」と一くくりにするのと同じだ。

で、ぜんぜん　>>827 への反論になってないんだけど？　まじで具体的に書けって。
煽りでもなんでもいいから、もうちょっと頭使えよ。　

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 16:22:12

>>863
特に８０年代の中南米ではブラジルにしろアルゼンチンにしろ或いはメキシコにしろ、
多くの国がそんな経験をしているのは周知の通りである。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 16:46:37

>>836
んなもんは当然しっておる。
公共事業を全廃せよ、などという主張をしているわけではない。

やらなあかんもんは、やらなしゃあない。
しかし、国債発行は抑えて、政府支出を漸減して、財政再建を掲げるべきなのだ。

今回の選挙で、17兆もの歳出削減を公約した民主党は、もっともアホウな政党といえるだろうな。共産以下。
GDP いきなり 3.4% の減少。　恐慌だね。

866 ：865：2005/09/24(土) 16:47:55

>>836
ちなみに、政府支出を削減した結果、かえって民間投資が伸びて景気が回復するという
「非ケインズ効果」というのもあるので。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 16:50:05

よく分からないんだけどインフレで物価が10倍上がったら貯金１千万あったとしても価値が低いって事？
じゃあ貯金しないで使った方がいいのかな…

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 17:26:18

>>867
ゆるやかなインフレで、50年かけて物価10倍とかなら、
そのぶん利率も上がってるので
（年利 5% なら、50年弱で10倍になるはず）、貯蓄しておけば金額も増える。

急激なインフレで、物価だけが上昇し、利率がついていかないなら、
貯蓄はそのぶん目減りする。
5年で10倍とかの急なインフレなら、もう通貨の価値が無くなるのも近いので、
外貨建て預金でいい気がする。

とはいえ、今の日本で外貨預金はまったくお勧めできない。
為替の変動リスクがあるほか、円に交換するときの手数料が 1% くらいかかるから。

今の日本てことで言えば、銀行の破綻にだけ気をつけていれば、
個人レベルでは普通に貯蓄していて、それが目減りするリスクは無いとおもう。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 20:15:14

>>868
そんなことないでしょ、普通預金の利子なんてインフレ率に遠く及ばないとおもうけど。
もちろん、連動はするからゼロにはならんとおもうけどねぇ～
実質でみたら、今は高くなってしまってるのが問題。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 21:27:02

>>865
そんなことしたら経済ぶっこわれると何度言ったら。
GDPの増化をなぜ考えない。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 21:29:38

>>863
そもそもフセイン像なら乗数2もあるはずないからな。
仮定に無理がある。
貯蓄がない発展途上国なら問題だが、貯蓄が腐って
しゃーない日本では貯蓄の減価させるためにやってもいいかもな。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 23:01:02

根本の問題は、国債発行して得た資金が
元本＋利払いできるだけの投資効果をともなった
財政支出になってないということか。

借金自体は償還年限さえ守って借り換えを繰り返していれば無問題だが
発行残高を減らして財政の健全化をしましょと言うなら
いわゆる構造改革（民営化、リストラ）は必要と。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 23:52:19

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et02_72.pdf

「１兆円の財政支出を行うことで、1.6 兆円ＧＤＰが増加し、
　それが約 7000 億円強の税収増に結びつくことになる。
　財政赤字は 3000 億円ほど拡大するが、
　金融政策等もミックスして景気が安定的に拡大基調に転じれば、
　3000 億円分の赤字は、実際にはほぼカバーされる可能性が高い。」

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/24(土) 23:55:18

てか、議論版の破綻厨は議論版に帰りなさい。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 00:23:37

どうせ赤字国債を発行するなら、道路とか建物に投入せず、
燃えるゴミ発電とかの、環境に投入すべきと思う。雇用も増やせるし。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 00:55:38

まだ財政破綻しない理由は、影でニートが働いているからだろ。

ニートだって頑張っている奴いるよ。
残業ばっかで辛いけど、それでも俺はやるぜ、ニートとしての
誇りがある。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 01:02:09

>>873
だから、

>金融政策等もミックスして景気が安定的に拡大基調に転じれば、
>3000 億円分の赤字は、実際にはほぼカバーされる可能性が高い。

それが実際に、過去において財政出動を縮小したらGDPが減り
安定的な拡大基調に転じていなかった。
議論の別れところは、

１、もっと大きく長期間やれば安定的な拡大基調に転じる
２、産業構造の問題で今は財政出動をしても安定的な拡大基調に乗れない。

大きくわけてこの2パターンでどちらがあっていたかなんてわからない。
その資料は流し読みしただけだが、後半にかいてある乗数効果の上昇も
少なくなった時期に民間が調整をしたからだろ。
（しかも、乗数効果は安定的な拡大基調に関係ない）
俺も金融政策・財政政策どちらか一方をやればいいといわけじゃないという意見だけど
今の状況を考えれば、追加的な財政政策はあまり必要性を感じないと思うのだけど。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 01:27:44

>>871
あげあしを取るようで悪いが、乗数効果は消費性向できまるんで
フセイン像だろうがもっと無駄なものだろうが関係ないぞ。
ねんのため。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 01:44:21

やっぱ５０年間独裁に近かったからなぁ。自民党の癒着構造は醜いとかのレベル
超えてるよ。北朝鮮のこと笑えないぜ。前に知り合いの人と田中角栄の話し
になってその知り合いが｢数億で捕まるなんてもったいないよね｣なんて言って
きたから｢角栄がかき集めた金は最低でも３０００億ですよ｣っていっといたよ。
当たり前だよなぁ。こんなひどい財政になって、ま、角栄だけが悪いわけじゃ
ないけど。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 01:55:08

>>879
債務GDP比が膨張したのは角栄のやり方を曲げたからだろ？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 02:08:25

>>870
民間投資・消費が増えれば問題ないわけだが。

そもそも、日本人のメンタリティが、　
「3%～4% のインフレで、貯蓄の価値が目減りするなら、いま金をつかおう」　
てな動きにはならない。

「3%～4% のインフレで、貯蓄の価値が目減りするなら、そのぶん貯蓄額を増やさねば。あー生活苦しい」
ということで、ますます消費は冷え込む。

日本人は、今の生活を豊かにしたいんじゃなくて、将来の安心が欲しいんだ。
そこを思い違いしてはいけない。

資産が目減りするから使いなさい、なんて不安を煽る方法は、日本人には向かない。
不安になれば、不安を解消するために、ますます貯蓄に走る。

いざ、「本気でインフレになる、使わなきゃ損だ」　となったら、
一気に莫大な額を使い始めて、高インフレが始まるだろう。日本人は数千万単位で金を使えるのだから。

金融引き締めやれば、インフレは抑えられるとは思うが、
そんなやり方では、イギリスのような景気の乱高下を繰り返して、この先まだ停滞が続くだろうし、
信頼なくせば、借金額がひどすぎるので、最悪、財政破綻もありうる。

逆に、財政状況が改善すると思えば日本人は安心する。　実態がどうであれ、だ。
そうなれば、必要以上に貯めこまず、消費するようになるよ。

日本では、構造改革ターゲットが最良なんだよ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 02:11:46

>>881
インフレによって賃金が上昇する効果を見落としている。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 02:16:29

>>882
実体経済の成長をともなうインフレなら、いいんだよ。
そういう状況では、インフレ率　＜　賃金上昇率　だから。

ところが、カネ増やしすぎて、激しいインフレを起こすと、インフレ率に賃金上昇がついていかない。
だから、国民の多くが財産をなくして苦しむから、
インフレは目の敵にされているんだ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 02:21:52

>>883
言ってることが経済学的に矛盾している。

所得が向上しないのにインフレを促進するほど消費を増やす国民が、
インフレを気にして貯蓄を増やすことはできない。

なぜなら所得は貯蓄と消費の和に等しいから。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 02:29:13

破綻するする言っていつまでも煽ってる狼少年をフクロにしよう

候補1号　浅井隆

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 02:37:34

2001年　浅井「日本は2003年に国家破産します」
2003年　浅井「今回は不確定要素が思わぬ方向に働いたようだ」
2005年　浅井「2008年、日本財政は限界を迎える」
2008年　浅井「経済はいきもの明日も読めないから面白いのだ」

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 02:46:28

>そもそも、日本人のメンタリティが、　
>「3%～4% のインフレで、貯蓄の価値が目減りするなら、いま金をつかおう」　
>てな動きにはならない。

3%～4% のインフレの頃、猫も杓子も株と土地のマネーゲームに熱中してたよーん。
堅実な人でも投信ぐらいはやってたな。

出だしの前提からして違うのだから後は読む気にならんな。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 02:46:50

破綻は絶対にしない
政府がそんなことするわけがない。
破綻させないために国民にたくさん負担させるから。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 02:50:08

>>1
要するに、経常黒字と郵貯のおかげで、破綻しなかった。

【スティグリッツ教授の発言】
③日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、
国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえっ
て高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻
してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違って
ユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避でき
るが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめて民間だけでもドルか
らユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を米国の資本で買収しよう
としている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民
間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国
へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 03:11:33

>>721

外貨は大量にある。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 03:14:50

>>766

これ以上米国債かって円安にしたらアメリカの業界がだまっちゃいないだろ。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 03:16:52

>>783

かわせかいにゅうは日銀が引き受けてやってたんだが。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 03:17:28

>>785

千兆の中にそれらも含まれてることも知らないのか。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 03:20:04

国債は印刷機による貨幣発行残高の記録です。国民国民金融資産は印刷
機で出来たもの。国債等はその記録。税金で返済すれば金融資産ゼロ。
郵便局で国債を買っているよう見せかけている。民営化すればそれも困
難。国はいかに印刷機を使うかでつぶれたり，成長したりする。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 03:27:47

>>884
読解力ゼロかお前。
日本人は膨大な貯蓄もってるので、金を使おうと思えば、高インフレ起こすほど消費にまわせる。
と言っているのだが。なんで、そういう誤読をするのか理解に苦しむ。

>>887
将来に不安がなかったからだっての。
今の消費減退の原因は、将来への不安だと、しつこく書いているのに目にはいらん上に
非ケインズ効果の知識もなしか。

>>888
日本は、構造改革ターゲット（笑）で景気回復するから、破綻はしないよ（笑）

しかし、ここ１～２ヶ月くらい、よく見に来てあちこち書き込んできたんだが、
経済ネタは、一部のやつをのぞいてレベル低いな。
いちばんまともそうな経済板でもこんなもんだもんな。

情報システム板や趣味系の板では、もっと専門的なレスが大量につくんだが、
経済の知識があるようなやつは、2chにはあんまり来ないんかなあ。

こういっちゃなんだが、おかげで、自分の能力の高さを再認識してしまい、
なんだか非常に自信がついたとともに、使命感が沸いてきたよ。

>>884 >>887 お前らアホの分まで、俺が頑張って稼いで税金払ってやるからな。

じゃあな。今日も仕事だから、おれは早めに寝る。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 03:53:49

ふ～む。
随分と長いバトルがあった模様ですな。
確かにリフレ派は、デフレはダメ、って所で思考停止してる傾向が強いかな？
デフレがダメなのは当然として、だからと言って金を刷ってばら撒けば、
全てが解決するのか。
正直言って、この辺で説得力ある論旨を展開してくれると、有難いんだが。
何度か質問を試みたが、改革厨・B層・N速クオリティー以外の回答はなかったｗ

最もまともな答えで、クラウディングアウトが起きない限り大丈夫。
ってな事だったかな？
ただ、「起きない」と言う回答でもなかったが。
誰か、その内説明してくれると、馬鹿な俺でも安心できるのですが。。。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 10:37:43

>>895

また独り言しかいえない引きこもりが
誰もいない深夜に毒づくｗ

ま、いい逃げでもう見てないんだろうが、
馬鹿は死んだほうがいいよ。親がかわいそう。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 10:53:14

一秒の利息がいくら？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 10:58:29

破綻はしないだろうが、どっちにしろ、政治家、官僚の無駄遣いの尻拭いを
国民がさせられるのは必至。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 11:05:24

いつの時代も、どこの国でも、政治家と官僚が国費を使い込み
国民が負担にあえぐのだなあ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 11:05:40

ニートが日夜働いているから、破綻しないんだぞ！！

ニート連合

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 11:46:51

>>901
２ちゃんの話か？

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 11:55:45

>>898
約100万円。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:03:55

国際の所有者は１秒１００万円も利息を貰えるんだ。
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:04:53

>>895
一つ聞いていい?マクロ経済とか勉強したことある?

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:06:04

>>899
むしろ、誰も無駄づかいしてくれないから
税収がなくて国債発行しなきゃいけないんだよ。
何度いったら、おまえみたいな馬鹿はきづくのか?

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:07:24

あるわけないだろう

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:07:58

>>900 フィリッピンでは水道局の民営化を行い、水道料金が３倍になった。
水道料金は、貧困層に直撃する。貧困層から金を取り、政治家，金持ちが潤う。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:15:42

＞９０６
今の状況下で誰が無駄遣いするんだよ。
他人の金なら使うけどさ。官僚みたいに。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:17:12

>>909
官僚が無駄づかい?なにを?

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:19:17

蛇口を閉めないのに増税っておかしい。
特殊法人のほとんどが無駄じゃん

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:20:53

支援の名目で独立行政法人がぼんぼん建つだけ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:23:42

破綻はしない。
国民が負担に耐えればいいだけ
それで国民が辛かろうが、自殺しようが、しったこっちゃない。
国民が選挙で選んだんだ。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:25:58

>>913
負担なんか耐え切れるわけねーだろ。
累積債務問題は財政問題じゃなくて、景気問題なの。
わかる?景気悪いから債務が増えるの。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:26:57

なんで景気が回復しないの？

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:27:52

給料が上がらないから

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:29:06

なんで給料があがらないの？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:29:44

景気が回復しないから

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:31:08

なんで景気（ry

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:32:25

景気はいつになったらよくなるんですか？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:36:23

金融と財政政策ばんばんうてばいいじゃん。
金が外にもれないようにしてね。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:46:43

でも海外にもれそう・・・

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:54:01

もれるでしょー外資が・・・・

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:56:00

外資に購入される事の何処が悪いの？

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 12:58:51

外資だから。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:01:38

日本の資金がアメリカの金融市場に流れると、アメリカは借金をいくらでも
ちゃらに、塩漬けにできる。
日本のメリットはなに？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:03:37

円安

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:05:19

そうなると日本技術の海外輸出がどうなってしまうんだ？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:35:30

>>896
＞確かにリフレ派は、デフレはダメ、って所で思考停止してる傾向が強いかな？

リフレ派はまずデフレを止めないことにはどうしようもないという立場。
なんでもリフレで解決するわけが無い。
思考停止してるのは破綻がどういう状態かもわからずに騒いでる人たちだろ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:40:50

>>921-922

外に漏れても円安になって輸出が増えるから大丈夫。

>>925

排外主義者乙。

>>928

円安ならどの分野の輸出も増えやすくなる。

>>920

政府が明確に政策転換したら。

>>911

蛇口閉めて増税したら余計に経済が悪化して財政赤字が膨らむ。

>>899-900

使い込んでるとか言うけど居間の政府の支出はほとんど社会保障関連なのだが。
防衛や治安や教育育児や社会インフラは要らないのか？
天下りや裏金なんか予算のごく一部でしかない。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:49:06

ごく一部でもなくすことにこしたことはないんじゃない？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:49:58

政府が明確に政策転換することってあるの？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:50:48

地方でも今、どんどん教育にかかる費用を削減してるが。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:56:23

>>931

なくすとしても、その分他のものをふやすべき。

>>932

不明確な政策転換は何度もしてるけど、明確にやることは当分なさそう。

>>933

緊縮財政による財政再建ゃりたがる政治家ばかり選挙で勝つからそうなる。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:56:58

予算の使われ方が全然現場のニーズに合ってないのがわらえる。
本当に必要なところはカットされ、見かけだけ立派で無用なものに
金が使われてる現実。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 13:58:47

だから景気回復すりゃいいのになんで緊縮財政ばっかするねん！！！

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 14:02:09

>>936
そこに既得権益があるからさ！

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 17:48:55

>>936

景気回復しているんだが？
新聞も読まない、数字も調べない馬鹿ニート君

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 17:51:17

>>938
東京だけだろ？
在京マスゴミに毒された坊や。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 17:58:30

緊縮財政とは、言いがたい。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 18:31:04

本当の緊縮財政なんて一度もしたことがないよ。井上財政以外は。
戦後はドッジ期のみだろう。以後、ケインズでしてきてもう限界が来たという
ことなんじゃないか。つらいぜ、これから。緊縮財政(歳出削減)、大規模増税
が一気にくる。０７、０８だな。修羅場。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 18:33:25

３年前は破綻は金融システムの崩壊から連鎖する
という事で嘘ではなかったが

不良債権処理が終わった今
日本が破綻するというのはデマ

破綻する可能性があるとすればこのままで
あと３０年ぐらいいった場合だろうｗ

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 18:34:49

あのね
いくら緊縮財政しても
この財政は改善しない
財政が改善するには
ドーマーの定理を満たす条件がいる
財政が改善する条件は
長期金利＜名目経済成長
この不等号が今反対なので、歳出削減しても追いつかない

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 18:45:11

一般教養レベルですみませんがドーマーの定理によってこのままいくと
日本の財政破綻は避けられないんですよね。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 18:49:39

>>944
債務発散が避けられないだけで、
破綻などという意味不明なことは起こらない。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 18:54:05

財政破綻はそんな変な言葉かねえ。神野、土居、井堀、小塩も使っている
けど。債務発散って聞いたことないんだけど、教えて下さい。
それも怖い言葉だな。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 18:55:49

>>944
まあな　３０年後ぐらいには破綻するだろうよ

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 18:57:57

>>943
それは、みんな理解しているだろ？
問題は、積極財政にシフトしたとして、名目成長率＞長期金利が継続的に達成でき、
かつ、実質賃金の上昇率≧名目成長率も維持できるかという事じゃないか？
少なくとも政府は、単なる財政政策だけでは、数年後にクラウディングアウトが
起きると推察している。
それでは、一時的な財政支出も、意味が無いだろ？
正味の話、そこんとこはどうよ？
リフレ派に、是非聞いてみたい事なんだが。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:01:05

金融政策を伴わない財政政策は無効
変動相場制ではそうなる

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:03:14

というか
デフレから脱出するには
金融政策が主役となる

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:08:05

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0054/

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:08:58

今は、通常レベルでの、金融緩和は最大限行なっていると思うが。
日銀が直接資産を購入すると言う、非常手段は残されてはいるが。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:09:32

財政政策が無効？

無税国家やな。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:11:34

西暦3000年の日本。純粋な日本人は減る一方、高齢者はぞくぞくと死んでいく。土地はどんどん空いていくが外人に買われついに日本人は3100年絶滅危惧種に指定。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:25:05

官僚公務員を皆戮しするしかないのか・・・

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:25:54

>>954
飽きずに同じことばっかほぜいてんじゃねーよ。
この馬鹿。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:27:34

>>948
ずーっとやればいいじゃん。
何か問題ある?

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:27:45

　　国債徳政令でいいじゃん。

　　お国のためなら！

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:27:50

＞日本人は3100年絶滅危惧種に指定

6000万人くらいで落ち着くと思う
日本の国土のうち、生活に適した土地は15％というのを聞いた
そこに1億3000万人は多すぎる
でなければ支那に傀儡国家をつくって、、、

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:28:42

>>955
てめえが死ねよ。
てめえみたいな穀潰しがいるから
小泉みたいのが世にはびこるんだよ。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:33:30

>>957
レスの意味が理解できていない。
ず～とは出来ない、って事を言ってるんだが。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 19:57:16

>>961
何で?10兆円づつくらいやれば。かなりできるよ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 21:34:21

>>944

債務不履行は自国通貨だから、政府がその気になればどういう状況でも避けられる。
ＧＤＰ比債務が発散していけば歳出大幅削減・大増税か高インフレが避けられないということだろう。
高インフレが来る兆しは無いが、緊縮財政は来るだろな。
どっちでも生活が苦しくなることに変わりは無い。資産が無い貧乏人はインフレのほうがマシ。

>>948

買いオペを増やし続ければ、いつかインフレになる。ならなかったら政府純債務は0円にできる。
インフレになれば、国債は固定金利が多いから、国債の平均金利は名目成長率を下回る。
でも実質上昇率≧名目成長率なんか維持できてた時期はあるか？それができてる国はどこにあるんだ？俺が知る限りない。
それにデフレが続く限りクラウディングアウトはおきない。そんなこと政府は推測してると聞いたことも無い。
財政出動は一時的にする必要はなくデフレが終わらないなら日銀引き受けで永久に続ければいい。

>>952

デフレだから通常レベルでは駄目。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 21:43:29

ものには限度がある。いくら経済が繁栄したとしても、それを支える実質がなければ所詮砂上の楼閣。つまり、確実に利息が払えなくなったと大方の人が判断したときに崩れ去るときが来る。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 21:48:09

>>964
つシニョリッジ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 21:51:50

ニートが影で働いているから、破綻しないんだって。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 21:56:09

>>964
国家の寿命の長さ、信用を考えよう。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/25(日) 23:11:29

>>967
きいがよはちょにやちよに

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/26(月) 14:59:17

ニートは気楽でいいねぇ