923 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 15:06:34
>>921 イヤミな書き方しないで正々堂々と反論したまえ。
925 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 15:12:20
>>914 釈迦、イエスキリスト、ソクラテス、孔子
世界の四大教師だね
>まず全くの自由ではない、と言ってるだろ。
ほとんど資本規制がなく原則自由の現在日本ではその反論はほとんど意味がない。
この議論は重症よりも少子化少子化騒いでる2重通貨の基地外の方がおかしい
奴の主張は宗教だ。
928 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 16:04:38
>>926 外国人の持ち株比率制限とかあるジャン。
どこが原則自由なんだ。
まあ、それでも原則自由と言うなら、何故原則自由にしても
主要な産業や銀行の多くが外資でないのか。
それは日本の輸出産業の生産性が高いから、
外資の入る余地がないのである。
また、導入している資本よりも進出している資本の方が多いから
問題が少ない。これも輸出産業の生産性の高さがなせる業である。
>>928 日本はいつからみんな放送事業みたいになったんかい?
別に投資は株式投資に限定されるもんでもないし、公社債購入するとか、直接金を貸すとか・・・。
>それは日本の輸出産業の生産性が高いから、
>外資の入る余地がないのである。
これって
>>897の
>豊かになるために海外からの投資をどんどん受け入れると
>いろいろヤバイことが起こるから、日本のように技術力のある国は
>そうすべきでない、という考えがあるからである。
ていう自分の発言があまり意味がないと自分で認めてど〜すんのw
930 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 16:34:38
>>929 つまり日本は外資を導入することを選択せず、
自国の産業の育成に力を注いだ訳だ。
「外資を導入すべきでない」というのは何も法律だけの話ではない。
>>930 >つまり日本は外資を導入することを選択せず、
>自国の産業の育成に力を注いだ訳だ。
折れそんなこと言ってないぞwww
誰か言ったんなら引用してくれ。
で、929の下段の矛盾の指摘に対する反論は?どうせ無理だろうけど。
932 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 16:49:08
>>924 違うんだな〜。総需要が減るのに各個人・各企業は「利益を増やし続けようとする」から
お互いに食い潰しちゃうんだよ。安売り競争した会社に未来は無いでしょ?
同様のこと様々な業種で一斉に起こるわけです。
>>927 いったい俺のどこが宗教なの?
人口減少=需要不足ってマクロ経済バカ以外の専門家で言及してる人は多いよ。
「人口が減っても値上げすれば売上高は維持できる」とかいう電波を出す
(そんなこと可能なら倒産する企業は無い!)マクロ経済バカのほうがよっぽど宗教。
933 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 17:04:27
>>931 誰もキミが言ったとは言ってない。
外資を導入すべきでない、というのはオレ意見で、
日本政府も多くの日本人も日本企業もそう考えてきた。
そのあらわれが、種々の規制とか、自国産業の育成、
なるべく国産品を買いましょうという国民意識、
企業努力なわけ。
934 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 17:17:26
>>932 会社が今までのように生産しようとしても人口が少ないから
労働者を雇えない → 生産が減る → 供給が減る
つまり、需要と供給が同時に減るから安売り競争にはならない。
935 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 17:21:45
>>932 会社が今までのように生産しようとしても人口が少ないから
労働者を雇えない → 生産が減る → 供給が減る
つまり、需要と供給が同時に減るから安売り競争にはならない。
936 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 17:24:16
>>932 会社が今までのように生産しようとしても人口が少ないから
労働者を雇えない → 生産が減る → 供給が減る
つまり、需要と供給が同時に減るから安売り競争にはならない。
937 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 17:24:40
>>932 会社が今までのように生産しようとしても人口が少ないから
労働者を雇えない → 生産が減る → 供給が減る
つまり、需要と供給が同時に減るから安売り競争にはならない。
938 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 17:26:19
なぜ?
939 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 17:27:31
>>932 会社が今までのように生産しようとしても人口が少ないから
労働者を雇えない → 生産が減る → 供給が減る
つまり、需要と供給が同時に減るから安売り競争にはならない。
940 :
アポロン:05/03/10 17:43:48
ここで議論してる人の多くは頭の中にクルマもコンピューターもコピー機も
工作機械も存在しない。
彼等の論では労働は全て「手作業」で行われてることになる。
941 :
アポロン:05/03/10 17:46:20
マルクス経済学者が他の経済学を参考にして必死で理論の再構築をしようと
してるが、基礎ベースがマルクス経済学なので矛盾だらけ。
日本の経済学の矛盾がここにそのまま出てるな。
なにしろマルクスによると資本主義は20世紀初頭に崩壊してるはずなのだから。
>>933 >日本政府も多くの日本人も日本企業もそう考えてきた。
確かに。(折れは間違いだとおもうけど)しかし、
>そのあらわれが、種々の規制とか、
それも日本の経済大国化によって認められなくなって資本自由化を始め、規制緩和を余儀なくされた。
自国産業の育成、
そのような政策は、旧通産省を中心に実施されたがことごとく失敗した。
また規制される企業・財界も当然賛成しなかった。
>なるべく国産品を買いましょうという国民意識、企業努力なわけ。
日本製品が高品質だと認識されるまでは、舶来信仰が強かったし、今でも海外製の高ブランド製品は多い。
企業は国内だろうが海外だろうが儲け出る価格でが売れれば問題ないはずだが・・・。
そして日米貿易摩擦の時中曽根元総理が「海外製品をもっと買いましょう」って言ってたんだけどね。w
今日は折れはここまでにして、馬鹿だから勉強しようっと(笑)
943 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 17:51:48
連投スマソ
944 :
ジュウショウ ◆3ShVDkc4vQ :05/03/10 18:11:01
>>942 日本が経済大国になって後の資本自由化だから大した問題ではないのである。
何十年も前の話だが、日本が貿易赤字のとき国民がなるべく国産品
を買ったという話を聞いた。
よかったら旧通産省の失敗した政策を挙げてくれ。
ちなみにスティグリッツの入門経済学に、日本が半導体生産の
技術開発を援助して成功した、と書いてあった。
945 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:03:30
>>934-939 会社は何があっても利益を増やし続けなければ倒産する運命にある。で、
>労働者を雇えない → 生産が減る → 供給が減る
それはバブルの時の話でしょ?需要が多過ぎて人手不足になった。
しかしデフレの今は供給過剰だから供給が減ることは無いし、仮に人手不足に
なったら海外から商品が流れてくるから、どっちにせよ供給不足にはならない。
>>945 >会社は何があっても利益を増やし続けなければ倒産する運命にある。
>しかしデフレの今は供給過剰だから供給が減ることは無い
人口が減って企業数が減れば供給も減る。
>仮に人手不足になったら海外から商品が流れてくるから、
>どっちにせよ供給不足にはならない。
人手不足で超過需要分だけ輸入が増えるというのは、供給不足を意味する。
947 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 19:50:34
>>946 >人口が減って企業数が減れば供給も減る。
企業が減れば新たな起業も容易でなくなり、ますます活力が失われ、経済は悪化する。
>人手不足で超過需要分だけ輸入が増えるというのは、供給不足を意味する。
でもその供給不足は国内で補うことが出来ないから貿易赤字になる。アメリカみたいに。
でもアメリカは人口が増えてGDPも増え続けてるから赤字額が増えてもバランスを
取れば何とかなるかもしれないけど人口減少の日本が貿易赤字になったら大変。
貿易赤字自体はなんの問題もない。
むしろそこまで行けば、産業の空洞化も改善するだろうし。
中国とかアジアに喰われてた製造業が息を吹き返すぞ。
>>947 >企業が減れば新たな起業も容易でなくなり、ますます活力が失われ、経済は悪化する。
経済状態が良いか悪いかの判断は、企業の総数ではなくて、
需給ギャップで見るもんなんだよ。
>でもその供給不足は国内で補うことが出来ないから貿易赤字になる。
950 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:05:12
人口は一つの要素に過ぎん。
特に今の日本にとっては。
途中で送信押しちゃった
>>947 >でもその供給不足は国内で補うことが出来ないから貿易赤字になる。
あれれ?人口が減ると需要が減って供給不足どころかデフレになるって言ってたんじゃないの?
952 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 20:26:17
>>951 それは
>>945に「仮に人手不足になったら」って書いてる仮定の話でしょ?
国際競争下に置かれてるから人手不足でも値上げ出来なくて輸入や海外生産に
シフトしてるでしょ?つまり国内供給が満たされなくても海外から調達するから
貿易赤字になって、というアメリカみたいな状態になる。
(ただしこの仮定の話は人口減少じゃなくて国際分業とかの問題だと思うけど)
>>932 だから何かが安くなれば別のものを買う余裕ができるだろ。
40代、50代の人が、70年代やそれ以前に一家に一台じゃなく
一人に一台テレビや電話や車を持つ時代が来ると予想したか?
これからは一家に一軒セカンドハウスを持つようになるかもしれないし
だな〜が言うように一家に一艘ヨットやクルーザーをもつかもしれない。
バカンスの制度が整えられたらオーストラリアやハワイに別荘買うかもしれない。
実際のところどこに需要があるかはわからないけど
需要が減り続けるとは決め付けんなよ。
954 :
アポロン:05/03/10 20:35:11
>>953 マルクス経済学およびマルクス経済学の亜流においては資本主義の崩壊は
絶対に近いうちに起きることであり、その前提を絶対に疑ったり、否定しては
ならないのである。
つまり宗教ということだ。
955 :
アポロン:05/03/10 20:40:21
「日本の資本主義は崩壊する」と言い張る人々に反論すると次ぎのような
回答が帰って来る。
1、ソ、ソースを出せ、絶対に資本主義が崩壊しないという数字データ―を出せ!
2、そ、それはミクロ現象だミクロだ!
3、この馬鹿野郎!
4、ニートが増えてる!
5、資本主義の崩壊を信じない奴はキチガイで観念論者だ
956 :
アポロン:05/03/10 20:43:31
「観念論」に対する批判の大作にレーニンの「唯物論と経験批判論」がある。
彼はこの著書のなかで「超音速」は存在しない、存在すると言う奴は観念論
だと非難してるのだ。
「超音速」の単位であるマッハを作ったマッハという学者をレーニンは「完全なる
キチガイである」と批判してるのがこの本なのだ。
957 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:07:45
ってか、そもそも需要不足って自体が世界的に見ると異常なわけでね。
日本は本当に変な状態で凝り固まってる。
アポロンのアホ論に乗る気はないが、日本ってのは相当高いポテンシャルを秘めながら
金融政策の失敗のせいで低迷してると手前味噌なことを言って良いと思う。
将来月\66,000円なのにじゃんじゃん消費したらそいつはアフォ。
959 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:05/03/10 21:11:42
>956
何故革命家のレーニンが超音速にこだわったのですか?
>>952 あなたの理屈じゃ、人口の減少とともに需要も減るんでしょ?
で、仮に人口の減少とともに供給が減って人手不足となった場合、
需要も一緒に減れば輸入なんて増えないの。
961 :
アポロン:05/03/10 22:57:02
>>959 ソ連を作ったレーニンは自分こそがマルクスの唯一の後継者であると主張し、
資本主義が数年で崩壊すると主張していたわけだよ。
そこにマッハという人が「将来は超音速マッハで飛行機は飛んで、資本主義は
より発展するだろう」とか言った訳よ。
そこでレーニンは怒り「マッハはキチガイだ!超音速などというものがあると
主張するのは観念論であり、そんなものは絶対に存在しない」と主張したのだ。
962 :
アポロン:05/03/10 23:07:03
>>957 その通り。
この日本という国は「個人が銀行に預けてる預金」だけ見ても堂々の世界一ですよ。
「個人の銀行預金」だけでも世界一。
ここに個人の不動産、株、貴金属、芸術品なんかも含めたら個人資産の総額は物凄い額だよ。
さらに政府、自治体、企業、各種法人なんかの資産も入れたら、間違い無く世界トップクラス
の「資産大国」ですよ。
「黄金の国ジパング」そのものですよ。
963 :
アポロン:05/03/10 23:13:10
>>957 それから世界最大の保険会社がどこか御存知ですか?
日本の「日本生命」ですよ。
もうダントツのモンスター級の保険会社が「日本生命」なんです。
それからみずほ銀行、三井住友、三菱UFJなんかの巨大銀行も世界最大規模
ですよ。
あんなキチガイじみた規模の巨大銀行は世界に存在しない。
その世界最大規模のスーパーメガバンクが日本には3つもある。
3つもあるんですよ。
964 :
アポロン:05/03/10 23:19:52
>>957 また日本の「食料自給率」は農林省の調査では「56%」の大台に到達しました。
形が悪くて捨てられてる人参なんかを除いて「56%」です。
おまけに「魚沼産コシヒカリ」みたいに品質も高い!
工業技術で見ても、あの値段でトヨタのセルシオみたいな名車を作れるメーカーは
世界に存在しませんよ!
またホンダのアシモみたいに2足歩行で走るロボットを作れるメーカーも世界には有りません。
これは日本の製造業が町工場の職人さんから、一流大手メーカーはては理工系教育まで
大変進んでいる証明ですよ。
日本のロケットにしてもコストは他国の半分で、それを作れるのは日本だけですよ。
965 :
アポロン:05/03/10 23:25:38
>>957 それから日本は「観光大国」ですよ。
なにしろ気持ちいい温泉の数が世界一です!
東洋一の歓楽街である歌舞伎町や京都祇園もあるし、競馬の有馬記念は世界一
のギャンブル大会です!
おまけに「海洋資源」もたっぷり!
石油、天然ガス、メタンガス、マンガン鉱脈が推定ではイラク並で地上でも石炭
が掘れ、世界一の含有量の金鉱山もあります。
966 :
957:05/03/10 23:28:28
まあ、あんたの行け行けドンドンなところは嫌いじゃないんだけどね。
問題はどうすりゃそのポテンシャルを起爆しちゃえるかってとこにあるわけで
アポロンはその問題すらないといっちゃうところが何だかなぁ・・なんだ。
967 :
アポロン:05/03/10 23:29:41
>>957 また日本の伝統芸能である狂言、能、歌舞伎、落語、三味線は今も継承され、立派に
ビジネスとして成立してますよ。
もちろんジャニーズ事務所、吉本芸能、イエローキャブも頑張ってます!
アニメやゲームも間違い無く大国ですし、スポーツでもオリンピックで金メダル取り捲り、
サッカーもワールドカップ優勝も夢じゃない!
間違い無く「コンテンツ大国」です。
968 :
アポロン:05/03/10 23:36:46
>>966 日本は後進国への経済支援も世界一です。
世界一ですよ。
世界中の餓えた人々が日本からパンを与えられてる!
スマトラ沖地震への経済支援も世界一で自衛隊まで救援活動に行ってる。
間違い無く日本は世界人類を救っている訳で、日本人はこの偉大なる経済大国
に誇りと自信を持つべきなのです。
そしたらポテンシャルは凄まじいんだから起爆しまくりですよ。
969 :
アポロン:05/03/10 23:40:32
>>966 世界中の餓えた貧しい人々にパン、明日の希望、雇用を与える。
日本国内の貧しい人々にパン、雇用、明日の希望を与える。
これは全然悪いことじゃない。
とっても良いことです。
みなさん涙を流して感謝してます。
>>957はアポロン六連打を食らって、神経を破壊されています
971 :
アポロン:05/03/11 02:59:59
まだ付け加えておこう。
最近は英会話や留学や海外旅行も大人気だ。
また小学校でも公文式教育みたいなのが見直されてる。
有名中高一貫校も大人気で、大学改革なんかも国立私立を問わず進んでる。
これがさらに日本のポテンシャルを上げることは間違いない。
972 :
アポロン:
警察も大増員が決定しており、部分的ではあるがドイツ製の最新式の
短機関銃が導入されている。
海上保安庁も同様の短機関銃が導入されているし、20ミリ機関砲を搭載
した警備艇が配備されてる。
アメリカとのミサイル防衛計画もスタートしてるし、自衛隊も積極的に海外
で後方支援活動をして海外での訓練を積んでいる。
テロや侵略に対応できない憲法9条の部分的見直しも時間の問題だろう。
こうした警備防衛力もポテンシャルのひとつであり、その向上は無視できないだろう。