家を買うのはアフォ8人目

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

>>都心回帰ってデベの売り文句なの？

そりゃ、そうに決まってるでしょ。
今まで住宅の供給が少なかった地域に、供給が始まったのだから、
人の流れが出てくるのは当たり前。それを、さも人々の意識の変化による
新しい人口移動の潮流が出てきたかのようなキャンペーンを張っているだけ。

「都心回帰の流れが当面続く」というのは、裏からよめば「我々は都
心に土地を仕入れてしまったので、当面この路線で売っていきます」
という意味。

>>1
このグラフって、出生率が下方修正される前に出された推計でしょ。
実際はもう少し減少速度が速いんだよね。

前スレ進行はやいな。もうすぐここか？

>>1
乙

正確なグラフ

http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0200100.xls
年号
40||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
45|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
50||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
55||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
60|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
03|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
08||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
13|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
18|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
22|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
27||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
32|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
37||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
42|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
47|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
52|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>7
これ見ても、これまでの人口の増え方は凄かったんだな。
そして、それがこれから、減少に転じると。

でも、グラフとしては>>1の方が出来がいいな。

>>3
しかも規制緩和でビルが上へ上へと延びているから

移動しちゃってもいいんじゃないの。

>>1

テンプレまだ〜
それともそのくらいも書けないの?

前スレのリンクくらい張ってよ。

コピペだけの1じゃ、カコ悪い。

900に達していないのに2度目のスレ乙

ちなみに、前のスレどうなったの。

>>9
たけのこみたいに伸びるわけ無いだろ

年間3cmとか伸びたら俺はびっくりだ。

>>2
大変だぁ。

前スレで、人口は大きく地価に影響しないと叩かれたために、
悲しくなった1が逃げるためにスレ立てしちゃったぁ。

>>3
一人芝居おもろい。

やっぱり餌が良いと食いつきが違うな（笑

>>1
お疲れ

前スレも貼っといてやる

前スレ
家を買うのはアフォ6人目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103201308/

>>15
本当に乙

ま、7人目と書かないだけ、1は良心的なんだな。
いっぱい食いついてもらわないと、張り合いも無いしね。

>>http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/tocjoh/h120609/h12zu3.gif

ところで、このグラフに関する説明はまだ？ 前スレの>>646
どこをどう読めば、

>>人口増減に全くリンクしておりません。

という結論が導き出せるのか解説希望。

>>17
前スレ 755-852 参照

>>17
あ、いた!! 痛い奴

755 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/27 20:14:14
>>705
>>人口の絶対量が減ることにより地価が影響を受けると言うことを
>>示したいのであれば、絶対量を示さなければならない。

既に何度も指摘されているのに、
あくまで、人口の絶対量の話にしてしまいたいようだね。

ほれ↓


763 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/12/13 22:24:37
人口の絶対数よりも、人口の増加(減少)率の方が影響を与える。

今の不動産価格は、人口の増加局面で形成されてきた価格。
先高観から実態以上に買い進まれ、投機的に値上がりした。

人口増加率が鈍ったこの１０年ほどは地価は調整も含めマイナスに転じた。
が、本格的に地価が動くのは人口が減少に転じてからだろう。

>>20
それって、人口増減にもろにリンクするってこと？

>>21
そう、住宅価格は需要と供給で決まる部分が多い。

　人口増　→　需要増要因
　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）

そして、 人口の増減は>>1が貼り付けてくれたデータでわかる。

http://e.z-z.jp/?kousyaku http://i.z-z.jp/?kousyaku http://i.z-z.jp/?kousyaku2
http://fhp.jp/kousyaku/ http://link.noze.jp/user/456456.html http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=56321

>>23
ウイルス？

労働力人口は６年連続減少、ピーク98年から151万人減 　日本経済新聞2005/01/29

　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050129AT1F2801F28012005.html

　雇用情勢が改善するなかで、働いている人と職探し中の失業者の合計である「労働力人口」
の減少が鮮明になっている。総務省が28日発表した労働力調査によると、2004年は6642万人
と6年連続で減少、1998年のピーク時に比べ151万人減った。高齢化に加え、「働く意欲を示さ
ない若者」が増えていることが響いている。労働力の先細りは日本経済の成長力をそぐ恐れが
大きく、若者の就業の定着が急務になっている。

　2004年の平均の完全失業率（季節調整値）は前年に比べ0.6ポイント低い4.7％。2年連続の
低下で、年間では過去最大の改善幅となった。昨年12月の失業率も4.4％と前月から0.1ポイン
ト低下し、6年ぶりの低水準に下がった。有効求人倍率も上がり、雇用の改善傾向が続いている。 (07:01)

>>25の記事、新聞紙面にはグラフも載っています。
>>1の人口推計に較べると、労働力人口は減先行性があるみたいね。

　　
ついでに一言、>>7は新聞もちゃんと読んで、グラフの書き方を勉強した方がいいよ

７のグラフに何か問題でも？

>>26
このスレは煽り禁止です。
そういうのは隔離スレの方でやって下さい。

それと、前スレから先に埋めてください。(前スレ　>>15）

>>27
縦軸のとり方が適切じゃないから見難いね。

>>29
棒グラフだから見にくいんだろ。
変化を見たいのであれば、変化率を折れ線グラフね。

>>30
棒グラフでも、変化を見るときは、縦軸を調整して見やすいようにするね。

>>30
ＡＡに折れ線グラフも棒グラフもない（ｗ

マンションって数千万円のローンが終っても、管理費やら駐車代金やら
固定資産税やらは永遠に取られ続けるんだね。
しかもマンション老朽化と共に高くなる。
空き部屋が出来ても更に高くなる。
最低でも年間100万円は見ていた方が無難。という事は、老後20年間で2千万円以上かあ。

だからって、都心に土地付き一戸建てなんて、建てられる訳もないし。
都心に住むって夢物語だなw
何か方法無いでつか？

>>33が一戸建て買ったら自分で家の保全やらなそうだな、壊れたあとの建てかえ資金も準備しなそうだな

ツウホウすますた

>>33
マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

>>36
マンション敷地権の土地の価値がどれ位かによるけどよくて１０坪
ぐらいだろう。
これだったら
取り壊し費用＞土地代

すなわちマンション価格はコンクリート代と思って間違いなし。
その頃は田舎の過疎化が相当進んでいるだろうから廃屋になっている
一軒屋（できれば故郷の）を２足３問で借りればいい。

＞田舎の過疎化が相当進んで...廃屋になっている一軒屋

買って住むとして毎年どれくらいのメンテナンス予算を用意すればよいのでしょうか

>>38
水周り以外のメンテナンスは自分でやれ。

前スレが終了しましたので、移ります。

>>22
>>　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）

死亡による放出以外にも、団塊世代のリタイアでの地方移転とかも
考える必要があるんじゃないか？

>>37>>38
田舎と都心の両方に住んだ感想を言わせて貰うと、家の老朽化は田舎の方が早い。
都心の家は最初安普請だと思ったけど、あまり傷まないな。
地方は基礎部分の問題とかもあるのかも知れないが、自然の力が強いのか壁とか床は
寿命が短いんじゃないかと。

日本経済を長期不況に追い込んだのは根本原因は土地への重課税なのだ。
資産デフレの温床である収束しない土地価格の下落をまるでバブル崩壊が原因かのように思わせているが
実は地価が下がり続けているのは現状でバブル期以前の3倍以上に固定資産税などの保有税が高止まりしているからだ。

>>42
それって作り方だけの問題じゃないの？

>>44
かも知れないが、俺のガキの頃住んでいた田舎は豪雪地帯だったから屋根や柱は頑強に作られていて
そっちはあまり修理とか要らなかったみたいだが、壁の吹きつけとか床の修理は周りで結構やっていた。
土ぼこりとかが多いし湿気も多いからかも知れない。
逆に都心では柱とか屋根はちゃちだが、地面が覆われている割合が多いからかそっちは大丈夫みたい。
水はけもいい所為か長持ちしている。

北の寒いところはつらいかもね。

でも、寒暖の差という点では、都心部も結構つらくない？

>>46
いや、正直環境と言うことでは都心は快適だよ。
今はエアコンとかあるしね。（ガキのころは寒さなんかへっちゃらだったが。）

>>47
あ、寒暖の差というのは、家に対する影響という意味で。

>>48
そうかも知れない。
取り合えず言えるのは都心の家は築２５年経っているけど、別にリフォームするほど
痛んでいないし、よく賃貸派が言うような「修繕費が莫大」なんて事はないんじゃないか、
と言う事。今まで修理なんかろくにしてないけど別に問題無いし。

>>36

逆に最近の大規模マンションなんかだと、敷地内にあらゆる施設（医者含む）
があるので、こっちの方が安心とも言えるし。

俺は自分の両親を田舎の一軒屋に放っぽり出す事は出来ないよ。
家の管理さえ困難な年だろうし。

>>50
コピペですまんが、こういう意見についてはどう思う？


899 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/29 22:56:56
>>894
>>高齢者向けのビジネスが発生して、雇用が生まれるでしょ。

賃貸だと老後が不安と言う人をたまに見かけるけど、

たぶん実際は、これから団塊世代をターゲットに高齢者向けのビジネスが大量に生まれる。
そして質の悪いビジネスは淘汰され、質の優れたビジネスだけが生残る。
それらの企業が、高齢者の減少を受けて、価格的にも質的にもサービス合戦を繰り広げる、
そんな時代に我々は老人として生活することになるだろう。

これまで何度も繰り返されてきたパターンだけど、本当に団塊世代さまさまだな。

「北海道で定年後いかが」　団塊世代狙い、首都圏でＰＲ
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501240073.html

「住宅事情が悪い」「生活費が高い」といった理由から、
定年を前に「第２のふるさと探し」が広がっているという‥‥


俺自身は北海道はちょっと・・・、寒そうで。
宮崎か沖縄で同じようなビジネスが立ち上がったらお願いするかも。

>>52
各地を転勤して回る自衛官などは、
定年後北海道に家を構える人が結構多いそうな。

>>53
一番人気は沖縄じゃなかったっけ？
まあ、老後は田舎暮らしというのは悪くないけど、資産や収入がないとなぁ。

札幌は冬は雪がウザい。４月〜１１月は居心地がいい。
4-11月は札幌の築１０年マンション（３LDK、２０００万）
12-3月は沖縄の築１０年マンション（２LDK、１０００万）

合計３０００万円
維持費　４８万円/年

地中海とかフロリダのほうがいいぞ。大都会もあるし。

www

芸能人自ら　情報調べるくらいだからね

グラサン　偽でしょう？　　　　

今年は静かにしとくよ

一般人も気をつけたほうがいいよ

あの方は最高の方ですからね

このままでも悔いはないね

ドクター

>>33
ＤＩＹ
土地だけ買って、小屋を作る

今テレビで、引退後の海外生活の話をやってるね。
堺まさあきと志村けんが出てるやつ

高齢者に沖縄って人気あるんだ。
そしたら沖縄で高齢者向けビジネスしたら流行りそうやね。

資産課税始まりそうな雰囲気だし不動産価格もゆるゆると上昇開始？

新築マンションとかを空売りしたい

数年後に買い戻せば大もうけできそうじゃない？

>>64

引退後に海外生活なんて、夫婦二人が足腰ピンピンだから出来る技。

今日本じゃ100年住宅とかうたい文句にしてる家が多いけどさ

高温多湿で地震もある日本で、機密性、断熱性の優れた家を
100年もたせるのは無理だよ。欧米とは違う。
家を買ったら、20〜30年後には大規模なリフォームが待ってる
事を計算に入れないと。

>>68
それに英語もできないと。俺も海外はちょっとだな。

賃貸で部屋を好きなようにリフォームできてかつ賃貸料が相場並みだったら
絶対に賃貸にする。もしインフレが起こって賃貸料がバカ上がりしたら、親
の持ち家に逃げ込む。

＞　親の持ち家に逃げ込む。

実質 あんたは持ち家派だな

増えるＵターン、定年前後世代は「田舎暮らし」志向 　−日本経済新聞 05/01/31　−

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050131AT1G3102Q31012005.html

　転出先から生まれ故郷に戻った人の割合（Ｕターン率）が、40―50歳代を中心に男女とも高まっていることが31日、
国立社会保障・人口問題研究所（東京）の「人口移動調査」で分かった。定年前後の世代で地方への移住を希望す
る人も多い。「地方志向」を裏付けた形で、同研究所は地方の人口減少の緩和につながる可能性もあるとみている。

　人口移動調査はほぼ5年ごとに行い、今回が5回目。2001年7月1日時点で、全国から無作為に選んだ調査地区の
3万5292人から有効回答を得た。Ｕターン率は出生した都道府県から転出した経験のある人のうち、調査時点で出生
都道府県に戻っていた人の割合。多くは地方へのＵターンという。男性は31.8％、女性は27.4％で、5年前の前回調査
に比べそれぞれ4.6ポイント、2.5ポイント高かった。年齢層別でも、男性の30歳代後半、女性の30歳代を除くほぼ全年
齢層で前回より上昇。男女とも40歳代から50歳代前半のＵターン率が高く、同研究所は「今の30歳未満がこの割合で
Ｕターンすれば、地域人口の減少を多少なりとも緩和する」と推測している。 (21:11)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000512-yom-pol
中高年の出生県Ｕターン率が上昇、過疎化緩和の可能性

　厚生労働省の外郭団体、国立社会保障・人口問題研究所は３１日、人口移動調査の結果を発表した。
それによると、出生した都道府県から転出を経験した人のうち、その後出生地へ戻っている人々の割合
（Ｕターン率）が、男女とも中高年で増えていることがわかった。

　同研究所は「このペースが続けば、今後、地方人口の減少の緩和が見込まれる」としている。

　ただ、この調査は２００１年７月に実施しており、調査結果の発表は大幅に遅れた。これについて、
同研究所は、「２０００年の国勢調査の結果との精査が必要だったことと、市町村合併が相次ぎ、
市町村からの人口推計の問い合わせへの対応に忙殺された」と釈明している。前回の調査は１９９６年
７月に実施し、９７年１１月に発表した。

　調査は、５年ごとに行っており、今回で５回目。１万２５９４世帯（有効回収率８５・５％）が回答した。

　Ｕターン率は、男性が３１・８％（前回比４・６ポイント増）、女性が２７・４％（同２・５ポイント増）。
男女とも４０歳から６４歳の世代で、前回調査を上回っている。特に団塊の世代と呼ばれる、当時５０歳から
５４歳の世代の男性では、４０・３％で前回（２８・５％）より１１・８ポイントも上回った。

　同研究所は、「不況の長期化で、都会に見切りをつけて帰郷する人が増えたのではないか」としている。
（読売新聞） - 1月31日19時46分更新

・・・・・・・・・・・・・

ま、施設の充実した病院や文化施設なんて県庁所在地クラスの都市なら
結構あるし、政令指定都市クラス（札幌や福岡など）だったら東京と
利便性はそんなに変わらんから、別に無理に東京に住む必要はないわな。
これで首都圏の人口は激減か？

今でも４，０００万円，５，０００万円の家を買う人間が回りにいるが、
なにを考えているのだろう。

この価格は、物価はインフレで上昇し収入は昇進も含めてインフレを上回る
率で上昇し、且つ不動産価格はこれ以上の率で上昇することを前提としたもの。
だからローンが終わる頃の年収は当時の家の購入価格を大きく上回り、
子供が大きくなって教育費への負担が大きくてももなんとかなった。

今後も以前の右肩上がりのトレンドが続くと誰も思っていないのに、不動産
価格だけが高止まりしている異常な価格であることを直視できないのだろうか。

>>75
もうすぐハイパーインフレが来ないとも限らない。

>>76
ハイパーインフレ下でも
不動産投資はﾋﾞﾐｮｰ
実質上の価値は下がるばっかなんだし。

うちの田んぼも売れなくて困ってます

>>75
不動産価格って、10年以上も前から暴落状態だったんだよ。
で、5年前ぐらいから横ばい。
この現象を土地バブル崩壊って言うんだ。

外国人労働者を大量に受け入れるなど移民政策を積極的にとったら

日本人の子供が少なくなっても住宅を買う人は減らないのでは？

>>79
空洞化した商用ビルにいっぱい詰まってますが。

>>75
90年ごろは、50平米台のマンソンをリーマンが４〜５０００マンで必死で買ってたよ。
都内戸建でそれぐらいとは安くなったもんだ。

>>79
都心の古いマンションがスラム化します。

こないだのテレビ見たか？あんな欠陥マンションがあれだけあるのには驚いた！
分譲マンション一棟まるまる欠陥というすさまじさ。

>>83
内容を詳しく

>>84
1999年完成のマンション
平均物件価格2400万
築1年で全住戸に欠陥が発生
保証期間内なので販売会社が一部修復したがその後
販売会社が施工会社の責任だと言って
修復工事を中止した。

>>85

どこのマンションで不動産会社と施工会社はどこなんだろうね。

>>78　あんた業者だろ。

バブル前までは、ローンを払い終える頃の年収は２０〜３０年前
家を買った当時の価格と同じかそれ以上になっていた。

今４〜５千万円で家を買う人は、ローンが終わる頃の年収は４〜５千万円
になっていることでしょうね。







そうでないなら一大事。　自己破産予備軍だ。

移民はモロバの刃
欧州はそれで苦しんでいる
アメリカは奴隷制のくびきから
ようやく脱却できつつある

>>88
でももうすぐ、北朝鮮から大量の難民が雪崩れ込みそうな予感。

>>89
金王朝が崩壊したら、逆に在日がほとんど帰っちゃうんじゃないか？

>>90
アメリカも日本政府も「金王朝」が崩壊したら中国が「救済」の名目で
北朝鮮部に進出して実質「支配下」に置くだろうと予測しているようですが。
朝鮮半島という地政学的橋頭堡を中国がそうそう手放す事はないと思いますよ。

ばっかだな帰るわけないジャン
民族が移動するのは
移動した方が暮らし易いだとか
そういう目的があるからでそ
政治的経済的に崩壊した国に
帰りたいと思うのは在日一世か
せいぜい二世までじゃない？
三世四世五世があえて苦しむ途を
選択するはずがないじゃん

>>91
むしろロシアはどうだろうね
昔も今も不凍港を欲しがっているから

>>93
スレ違いだけど、ロシアはもう西側との結びつきが大きい。
大体経済的に弱体化しすぎ。（だから日本に北方領土の二等返還なんて打診してきた。）
別に世界覇権をアメリカと争うんで無ければ「不凍港」なんて必要ないし、
核搭載潜水艦や大陸間弾道ミサイルがあれば抑止力としては充分。
朝鮮半島に特にメリットは無い。
中国は日本、台湾、東南アジアに対してメリットがあるけどね。

今のロシア経済は原油・ガス輸出と兵器輸出に支えられているからね。
人口が500万以上減ったし（理由は公開されてない）
シベリアは中国人が大量移民してるし。イスラム教徒も。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:01:44 ID:gDLbSWNk
札幌勤務の時、マンションの仕事をしました
３LDKで２０００万円台、かなり立地もいいです
でも、買うのはサラリーマンばかりでした
役所の人はどうするんですかと聞いたら、
一戸建て（４０００万円くらい）が大半で
マンションは一切見向きしないそうです

銀行口座や株式投資はただのデータだし盗まれやすいが
土地建物は盗めない

東京都に２８日までに入った連絡によると、フランス料理の有名シェフ、
三国清三氏が経営する東京都千代田区丸の内２丁目の「レストランミクニ　
マルノウチ」で、２月２３日に食事をした２４歳から８４歳までの計３４
人が、同日から２５日にかけて吐き気や下痢の症状を訴えた。

千代田保健所は２８日、レストランミクニが出した食事が原因の食中
毒と断定した。
患者はいずれも軽症で同保健所は詳しい原因を調べている。千代田区
は同レストランを１日から７日間の営業停止処分にした。
都健康局によると、同レストランの結婚披露宴に出席した７１人中３１
人と、ブライダルフェアメニューを食べた３人が症状を訴えた。

>>97
土地も勝手に権利書書き換えられたり、混乱期のどさくさにまぎれて
第三者に不法占拠されて盗まれることもあり得るぞ。
カンボジアあたりではそういうことが頻繁にあったらしい。

百ゲット！

金の操作よりは確立が低いのでは？

登記を書き換えるだけのこと

勝手に書き換えられても所有者が関与してない契約は無効で所有権は失わないよ。
それを買った買主が損するけどね。
土地買ったり、抵当権をつける時はよく調べてね。買った人が損するからね。

>>97
盗まれないけど、容易に劣化させることができる。
隣にＤＱＮを住ませたりの嫌がらせで、安値で立ち退かせることも可能。

別に買うやつがあふぉってこともないだろう？
あふぉで家買いたくても金なくて買ってないやつもいるし、金あるから仮に買うのが不経済でも賃貸レベルの設備で満足できずに買うやつもいるわけだし。
後者があふぉって根拠はない。買ったとしてもその家が生活するのに満足出来、金銭的に困ることがなければ全然あふぉでもなんでもない。
ま、投資目当てで買って資産が目減りする場合はあふぉだろうけど。

>105
今更何言ってるの？

>>106
今更って言われても。
スレタイみてちょっと書き込んだだけでし。
過去ログは読んでません。

でも、>>1のデータを改めて見せられると、ちょっとアフォかなと思ってしまう。
しかし、日本は凄い勢いで人口が減っていくんだな。

日本在住人口は減るかもしれんが、日本人はとんでもない数いるからな。
海外いくと、どんなとこにも日本人はいる。繁殖力がすごい。

>>109
最近、定年後を海外で過ごす方法、みたいな番組が多いよね。
団塊の世代を対象にしてるんだろうな。

嘘言えよ。
繁殖力がいちばん凄い、というか凄まじいのはイギリス人だ。
世界のどの大陸に行っても、うようよといるよ。

定年後海外に行ってもいいんだが、そいつらが使う金は
今の若いやつが支払う年金から出るってことを理解してないじじばばが多い。

自分が納めた金が、戻ってくると勘違いしている。

>>111
中国人だろ。

■マンションデベの戯言
「家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます」
→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が含まれていない
→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く

「賃貸は何も残らないが、分譲は残る」
→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。今だと万博の頃の物件
→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている

　　　　マンション購入する場合の【改革すべき意識】

意識改革その１　【いざとなったら売ればいい】

　今後の人口構成から勘案するに、このような安易な売却論は成立しない。
　そもそも、そんな使い古しの中古マンションが簡単に売却可能と考えているなら間違い。
　それが証拠に、現在の中古マンション市場をよく観察しましょう。
　買い手があって、初めて売れるんですからね。


意識改革その２　【いざとなったら貸せばいい】

　すでに公団公社は賃貸に特化している現在、今後民間業者も分譲から賃貸市場へと移行
していくものと予測されます。
　つまり賃貸市場も、いずれ過当競争時代に突入するなか、マンション購入者はどうやって借
り手をみつけるんでしょうね？

賃貸にするなら立地条件と部屋の中身と価格が一番重要。
さらに、借りる人の年齢層を考えないと。
20代、30代、一人暮らし、妻子持ちなど
俺は賃貸で最寄の駅までバスとかありえないけどね。

欠陥住宅、欠陥マンションって
分譲が多くない？
なぜ？
全戸欠陥賃貸なんかあるのか？

２極化で人口減少　住宅業界は壊滅する

大丈夫だよ
安く売ればよいだけ

>>117
分譲は売ってしまえばおしまいだから手を抜いてもＯＫ。

賃貸は質が悪いと、借り手がつかないから、大家が必死になる。

まあ、賃貸で欠陥にあたっても引っ越せば済む話だからな。
問題が騒ぎにならないんだろう。

団塊の世代以降の定年退職者の相当部分が、生活費が三分の一以下で済むような外
国に長期滞在に出かけるのではないかな。
仮に６５歳〜７５歳までの１０年間、仮に毎年３ヶ月〜６ヶ月くらいは海外滞在す
るとなると、欧州の高齢者の場合と同様に最小限の家財道具だけにして、国内の住
居は賃貸に入居することになろう。トランク１つ２つで引越しできるような家具付
きの賃貸住宅の需要が急増することになるだろう。

>>122
実際、団塊世代の引退に向けて、国内外を問わず誘致合戦が激化しているからな。
地方は経済活性化の起爆剤にと期待しているし、東南アジアなどの国も外貨獲得の
チャンスと力を入れている。質の良いサービスの提供に向けて競争が起こってる。

賃貸だと老後が不安と言う人をたまに見かけるけど、

たぶん実際は、これから団塊世代をターゲットに高齢者向けのビジネスが大量に生まれる。
そして質の悪いビジネスは淘汰され、質の優れたビジネスだけが生残る。
それらの企業が、高齢者の減少を受けて、価格的にも質的にもサービス合戦を繰り広げる、
そんな時代に我々は老後の生活を送ることになるだろう。

これまで何度も繰り返されてきたパターンだけど、本当に団塊世代さまさまだな。

日本国内は期待薄でしょうね。冬季にはタイやヴェトナム、夏季にはロシアやモンゴルとか、
ニュージーランドも良いかもしれない。二世代住宅などはかえって需要が出ないで、ワンル
ーム・マンションなんかの方が生き残るかもしれない。かつては考えられないほど家族間の
繋がりが薄くなる傾向に拍車がかかる。老親にしてみれば、下手に国内にいて中年の子供に
ねだられるより、国外に出ていた方が気楽で良いと考える方が多くなれば、単に経済的に安
上がりだからとか、気候が楽だからという動機以上に、海外へ向う方が増えるような気がす
る。
といっても、高々１割から２割くらいにしかならないけれど、この世代は分母が大きいので、
ちょうど独仏の夏季ヴァカンス大移動のようにプチ民族の大移動が見られるようになるだろ
う。小津安二郎の描いた『東京物語』のような世界とは無縁の世代が初めて日本史上に登場
することになる。

>>122
65歳過ぎてから初めて海外長期滞在なんてしたら
うまく行くわけないので、経験者に限られると思うが。
よってそんなに海外には流出しないと思う。
ちょっと挑戦して痛い目に会う奴は大量に出そう。

昔の御年寄りに較べれば、６０〜７０台前半の現在の日本人は遼に元気だ。
最初は少なくても高齢者日本人村ができてしまえば、後を追う人がかなりの数
出てくるだろう。治安の良いことが最大の問題だから、ヴェトナムやニュージ
ーランドくらいが一番可能性が大きい。航空運賃は５００人超のスーパージャ
ンボの登場で現在より高くはならないだろうから、きっと実現するだろう。
企業化される以前に実態として高齢者日本人村ができていることを予測する。

＞高齢者日本人村ができてしまえば、後を追う人がかなりの数出てくるだろう。

もうフィリピンなんか出来てる。年金生活者が急増している。
数百万円でプール付き豪邸買って、メイド雇い、安くてうまいメシ。
それでおつりが来る。日本人の医者もいて定期検診。
実際に移住した人の生活がどうなってるかをセミナーで聞いたり
現地に足運んで確認してから住みに来てるんで覚悟の移住だよ。
まだ日本が貧乏だった頃日本じゃ食えないからってブラジルや中南米へ
渡って失敗した農業移住組みたいなバクチじゃない。

自分達でメチャクチャな国にしておいて海外脱出とは良いご身分ですね。

めちゃくちゃにしたのは１９９０年前後のバブル世代
もっともあのまま成長していくことも可能であったことを思えば
一概に否定もできまい（終戦後はバブル期以上の成長率だったことを思え）
尾を引いているのは現役世代が新しいものを作らず
少子化・ニート化・低劣化で縮小再生産状態だからだよ

そのバブル世代が今まさに定年を迎えようとしていて
退職金＆年金ガッポリで国外脱出を図ろうとしているんじゃないんですか？

今の６０〜７０台前半をバブル世代とは言わないと思うよ
当時３５〜４５歳ぐらい今５０〜６０ぐらいがそうじゃない？
あと５年〜１５年の間が・・・

プラザ合意が１９８５年だから今の６０−７０代は当時企業を
牛耳っていたはず。だから今の７０代前半以下団塊以上は重罪だと
思います。

>>127
>>最初は少なくても高齢者日本人村ができてしまえば、後を追う人がかなりの数
>>出てくるだろう。

そう思う。環境が整備されれば行こうと思う人も増える。
人が増えれば、日本語によるサービスもペイするので、提供する人が増える。
実際、日本の高齢者を受け入れようと、力を入れている国は増えている。

とりあえず今夜の「ＮＨＫスペシャル」（巨大マネーが東京を狙う）は必見だろう。

団塊の世代は人数が多いため、商品やサービスを提供する側も、
スケールメリットがあるので、安価で質の良い物を提供する体制
を確立し易い。そして、出来上がった供給体制の恩恵を、後に続
く世代も教授するという構造がこれまでずっと続いてきた。

高齢者向けのサービスも、団塊世代の引退を受けて、今後急速
に充実していくだろう。勿論、悪質な業者も出てくるだろうが、それ
は遅からず市場から淘汰され、質の良いサービスを継続的に供
給する能力を有する業者のみが生残る。

欠陥住宅ってどれくらいの割合で発生しているんだろう？

団塊世代を引退させなければいいジャン
定年７０歳年金支給開始年齢７５歳に汁

安ければ　それでいいんだ
最寄駅　なくていいんだ
ひねくれて　チラシにらんだ　僕なのさ

もよろって北海道の地名だね

>>135
なんか、もろバブルの末期って感じだったな＞ＮＨＫ
外資にいいように手玉に取られて売り抜けられそう。

まあ長い目で見れば
資本はあちこち移動するものだ
一時的な現象に一喜一憂せず
日本経済ガンガレ！

外人にいいようにやられるのを見るのは気持ちよくないな

外資って言っても日本支社は日本で設立した会社だから
法人税は日本で払っているのでいいんじゃないの？雇用さえ
提供してくれればいいんじゃないの？良く分からないけど。
間違っていたら教えて下さい。

NHKが取り上げたら天井だもんな。

カモにされる　地方金融機関が印象的。

Ｊニート

>>144
たんなる投機だから、雇用はあまり生まないような気がする。

東京に大地震きたらリート一発だろ

結局これから買うと高値掴みか？

家を買いたいという神経が分かりません。家なんか持ってると足手まといになって
転職しようとか、他の土地へ行こうと思ってもできないよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　都心の物件は下がらないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

家買うと近所付き合いが嫌だな。
隣近所と何十年と付き合っていくんだぞ、馬鹿犬とか外で飼われたときには・・・。

都市部で近所づきあいなんてあって無きが如しだろ。

>>150
そんな季節工みたいなことを言うなよ。
転勤族（古い言い方だが）だって子供が大きかったら単身赴任が当たり前だし。
別に賃貸だろうが持ち家だろうが個人の選択だけど、欲しくて買えるんだったら買ったほうがいいだろう。
どうしても済む所ってのは必要な物なんだし。

でも子供が成長して独立したら家を出て行くし、
４人家族用の家を買ってもいずれ夫婦２人しか残りませんからねえ。
だったらその時々の家族構成に合わせて住居を変えていく方が
合理的だと思います。子供に家を残してあげたいなんてのは親のエゴ
だし、余計なお世話ですよね。維持費とか古くなったら建て替えとかしないといけないから
金は掛かるし。やっぱり借家が一番！

>>144
指導料・顧問料などの名目で、海外の親会社に利益転嫁をしていることは、ご存じない？
日本で１億円利益を上げても、親会社から１億円で下らないものを購入すれば、利益は吹っ飛ぶのです。

家は消費財だから、投資の視点で見てもしょうがないんだよね。
バブル時代も投資対象は飽くまでも土地で、家はオマケだったわけだし。

>>155みたいに適宜住み替える人が増えりゃ借家の需要が増えて
戸建でも収益物件になるから良さそうなもんだが。

地方住まいの俺からしてみれば、賃貸でも安くて５万はかかる。駐車場代もかかるし、
地方じゃ車無しじゃ生活できないので、嫁と２台持ち。
一方新築は１８００万とかで広さ３倍とかで買える訳だが・・
これでも買うのはあほ？

>>158
住宅の事になると頭が沸騰して無計画に契約しちゃう奴が多いのは事実。
家の広さと老後資金はどっちが大切か、とか
クルマ無しで生活できる賃貸物件の家賃と、クルマの維持費の比較とか
その辺総合的に考えてくださいな。

>>159
でも賃貸だと最低ランクので付き5万で2DK。駐車場2台で8000円
最低限な生活でも年70万はかかるんだよね。
車無しな生活なんて、田舎じゃ実際不可能だよ。買い物にさえ行けない。
車の維持費は２台のうち１台は軽自動車なんてそんなにかからない。
もう一台もそろそろ古いので次ぎは軽自動車にする予定。
戸建て1800万で買ったとしてどうかな？
実はマジで悩んでる。ちなみに年収は400万

>>157
そうだな。欧米じゃ戸建の賃貸当たり前。すべてが国際標準化する時代、住宅だけ日本国内ルールのままのわけないよね。
よって、まもなく個人が戸建住宅を収益物件として何軒も持つ時代が到来。

借家住まい　＝　他人の固定資産税・生活費・ウワモノの償却を負担し、資産形成に全面的に協力する行為

世の中のありとあらゆる商品には
他人の税金、生活費、償却が織り込まれてるぞ。

>>162
賃貸　＝　わずかな固定資産税・建物の償却費・＋α　を払うだけで不動産暴落リスクを全面的に他人に押し付ける行為

ようは賃貸派はリスクを回避したい訳だろ？
リスクヘッジしてるんだから、購入より余計に金かかるのは仕方がない。
購入派で成功した奴（買って満足トラブル無し）よりは損だろうね。
ただローンを組むと金利があるのでその辺が曖昧になる

たとえば
融資額 1000万円 返済期間 20年 で金利2.5%、（10年以後3.5%）
月６万位返したとして支払総額は
1350万程度になるわけだが、家賃が年間６０万かかっていたとすれば
利息分350万なんて５年程度でドブに捨てる訳だ。
購入は20年かけてドブに捨てる金利を賃貸は５年程度でドブにすてる現実

>>164
「賃貸　＝　少なくとも固定資産税・建物の償却費・ローン金利・＋α　を払わされて不動産暴落リスクを全面的に他人に押し付ける行為 」
の間違いだろう。ｗ
そんだけ払ったら、オプションみたく値上がり益は享受したいところだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
>>融資額 1000万円 返済期間 20年 で金利2.5%、（10年以後3.5%）

で、頭金はいくら払ってるんだ？

これって、貯金を切り崩して住宅費に当てているのとなんら変わらない
のに気づかないのかな？

>>168
まてよ。家賃が不要になってるんだから、頭金が家賃分−借入金分の利回りを上げている
事と同じなのでは？
頭金を資産運用しても家賃と相殺できないだろ？

>>169
そう思うんなら、適当な家を購入して、運用してみるといい（笑。

>>169
昨日のＮＨＫスペシャルみた？
それは、家を格安で仕入れてはじめて出来ることなんだよ。

外資は東京の不動産を底値で仕入れて、利回りを得て、値
上がりしたところでＪリートに売り抜けて撤退。

家賃より安く不動産が買えるということは
　不動産の資産劣化を市場は予測してることになる。

>>170
明確に否定できないで逃げですか？
>>171
それは見た。
あくまで俺の理論は個人で郊外で安い家を買う場合と賃貸の比較
都心などの投機対象な所は当てはまらない。

「東京（都心部の商業ビル）はもう駄目、これから中国行く」ってやつね。
彼らが「もう駄目だ」とか言ってるうちは大丈夫だよ。
ほんとに下がるときは雑誌やTVで「今不動産買わないのは大損」などの特集をじゃんじゃんやるから。
NYダウも緑爺が「根拠無き熱狂」とか言ってたのが７０００ドル水準のとき。

>>174
リーマンにマンション経営勧める本がいっぱい出てるぞ。

昨日の番組見て、東京は終わってるなと思った
日本人はババを掴むのがほんとに得意

>>168
家賃は２０年間値下がりしないのですか？

>>177
すでにほぼ底値の住居、しかも公団更新料無しです。
これ以下の生活レベルの低下はほぼ無理でしょう。
この地域の最低家賃レベルだと思います。それで年６０万以上かかってます。
これ以下は公営住宅とかしか有り得ません。
過去の例から既住居の家賃が将来下がるとは思えないです。
もちろん絶対とは言い切れませんけど。すでに築３０年ですので
建て替えるのか、追い出されるのか、大規模賃貸公団住宅が築３０年超を越えていったら
どうなるのでしょう？

>>177
少なくとも、漏れが借りてる万村はここ１０年間下がらなかった。
１０年後も下がる気配なしだが・・・

すでに住んでいる物件は何も言わなければ下がらない筈。
釣った魚には餌をやらない。
ヤフーBBみたいなもんだ

>>178
築３０年のマンション
１０００万の融資で購入
２０年後返済が終わる時には築５０年になるけど？

>>178
近隣の同等マンションと比べたらどうですか？

>>182
同等の賃貸マンションってあんまり無いですよ。
どっちかっていうと競合はアパートかな？

>>181
いや、うちの地域は戸建て新築が安い物で1800万位であるから。
中古戸建て１０年位なら１３００万位でもある。
もちろん駅から遠いが、遠いのは今も同じだ

ずっとその地域に住むなら、買えばいいんでないかな。

車2台止められる戸建が1800万ってことは、地面の価値は大したこと無いわけだから
建物を償却すると考えればいい。

ちなみに新築のその値段は売れ残り建売の事ね。
販売当初は2100万位だったみたい

首都圏でも郊外のバスで２０分とかいうへんぴな所なら2000万以下で
結構新築あるよ。こういう所は車生活が大前提。
都心まで通うような人はつらいかも。
新築2000万なら地価は700万位かな？

家をいらないっていってるやつはたぶんまだ若いんじゃないのかな？
１０年も賃貸暮らしするとこれまでに支払った分１千万円損したと感じるよ。＜俺
１０年後はさらに１千万、２０年後は２千万、３０年後は３千万確実に失うことが
あらかじめわかっているのにあえてそうするやつはある意味凄く気前がいい。

>>187

まさに、
借家＝他人の資産形成を代行する行為
だね。ω

いつクビになるかわからない状況で家を買おうなんてとても
思えないのですが。借家では損した気分になるかもしれない
ですけど、家を買っても所詮住むのは生きている間だけです
からねえ。死んだら後に残る人が相続・始末しなければいけない
わけで、だったら死ぬ時は家族に迷惑かけないように、相続遺産
無しのきれいな身で死にたいもんです。でも定年後も家を貸してくれる
大家なんていないのかな、、、、、、

経済板だよな
ここ

やっぱり現金一括で買うのが最強なのか？
異論どうぞ

代官山アドレスのマンションって値下がりしないね。
もう5年以上経ってるのに。
10年位すんでもほとんど値下がりしないマンションってあるかな？

>>179

賃貸料がそれほど下がったように感じないのは、売価に比べると
バブル期にそれほど上がらなかったから、その反動が少ない為。

バブル期にそれほど高騰しなかったのは、住んでいる人が居た
ため流動性に欠けていたから。借りている人にとっては、周りの
物件が上がっている状況では、動かずにいたほうが得だからね。

これが価格の下降局面だと、また話が違ってくる。
借りている人は動いた（あるいは買った）方が有利になる。

いずれにせよ、分譲価格の下落は、賃貸価格にも影響を与える。

場所を選ばなければ千葉の田舎にさびれた中古マンションがたくさんある。
数百万円で手に入る。賃貸でも安い。

>>178
３〜４月ごろ、公団のＨＰを覗いてみな。
ほとんどの物件に『一部値下げ』もしくは『全戸値下げ』のマークがついているから。

>>195
それは新規募集の場合。
一回空くと少し値上げして出す。で借り手が付かないと徐々に下げていく。
だから昔からずーっと住んでいる人は新規で入るよりかなり安く住んでるよ。
４年に１回くらいしか値上げしないから。
一回空くとかなり値を上げて（場合によってはリニューアルして）募集してるようだ

>>174
NHKが取り上げたら天井

>>彼らが「もう駄目だ」とか言ってるうちは大丈夫だよ。

彼らが「もう駄目だ」というのは、もう既に売り抜けた後。
後は、日本人の中でババを掴む人を決めます。

>>196
いいや。先着順物件の話。
最近はほとんどが先着順物件（昔は抽選だったのに）。

>>一回空くとかなり値を上げて（場合によってはリニューアルして）募集してるようだ

まあ、一度見てみな。↓マークが全部そろった物件が沢山あるから。

『リニューアル』
『全戸値下げ』
『敷金分割支払制度』
『ハウスシェアリング制度』
『マルチハビテーション制度』
『全戸高速インターネット対応』

>>198
公団必死だな。
そうまでしないと借り手がつかないのか？

>>177
>>家賃は２０年間値下がりしないのですか？

もちろん値下がりします。分譲価格と賃貸料は、密接に絡み合います。

　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　↓
　(2)　安くしないと人が入らないので、賃貸料を安くする。
　　　　　　↓
　(3)　賃貸の方がお得になれば、分譲を買う人が少なくなる。
　　　　　　↓
　(4)　安くしないと売れないので、分譲価格を安くする。
　　　　　　↓
　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　↓
　　　以下ループ

ドレッセ目黒インプレスタワー
価格（万円）9,500
築年月2004年6月
間取3LDK
間取図あり
tp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=13&chiku_nen=tn&menseki=8&che=img%20&from=9000&no=0396000mh972920

>>68
最終的にはオランダで安楽死ということを想定しているのかもね

美香保ローズビラ
価格（万円）380
築年月 1973年9月
間取 4LDK
所在地　札幌市東区
間取図あり
tp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%cb%cc%b3%a4%c6%bb&lock=2&ken_id=01&code_b=13&menseki=8&che=img%20&to=1000&no=a7141013101atho

地震のハザードマップとかみたけど・・・東京とか千葉神奈川に家を持つのは危険じゃない？
次は関東だとかっていわれてるし。
今流行のウォーターフロントなんて液状化しそうで家二軒くらい買える余裕があるなら
埼玉の中央から西か北をあさったほうがよさそうじゃない？>>201

大家も生活や、返済、固定資産税があるので、 家賃はそう簡単には落ちないでしょう。

家賃は今なら入居する時しつこく値切れば
相当安くして貰えるな。
完全に借り手市場。

近所の建売、やっと売れたな。去年の夏に建ったはずなのに。

メイゾン東鷲宮
価格（万円）800
築年月　1992年3月
所在地　埼玉県北葛飾郡
間取　3LDK
間取図・外観写真あり
tp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%ba%eb%b6%cc&lock=1&ken_id=11&code_b=13&no=012900040515011

↑安い　立派

家賃が安くてお得〜とか思っていたら、いきなり隣の部屋に
東南アジア系のDQNがタコ部屋利用で住みつき始めた。

大家、嫌がらせですか？

もう借り手が付かないんだろ。
借り手が付かなくなると審査を甘くして金下げるしかないからな。
早めに逃げとけよ、仕事から帰ってきたら部屋の物なくなってるかもよ。

>>205
>>大家も生活や、返済、固定資産税があるので、 家賃はそう簡単には落ちないでしょう。

残念ながら、価格は仕入れ値や、売り手の生活状況
ではなく、需給で決まるもの。

仕入れが高かったとしても、売れなければ（借り手が
付かなければ）、一銭の収入にもならない。

周りから安い物が供給されれば、赤字覚悟で投売り
してでも、少しでも元を回収するしかない。

>>210
最近は学生も一人暮らししないで親元から通学、リーマンも通勤、ニートは親に寄生というパターンだからな。
借り手も減るわな。

空き部屋でも、返済はしなくてはならぬし、管理費も掛かって行くので、
借り手が無いとむしろマイナス。

>>199
賃貸マンション大型物件相次ぐ−膨張続く都市公団−　　日経　2003/8/10

大量に土地抱え負債増加　約４割の土地が未処分　民業圧迫　

都市公団が２００３年度に東京２３区内で供給する賃貸住宅は約４０００戸。
前年度に比べ四割も増える。東京のほか、埼玉や福岡でも大規模物件の募集を
始める。２００４年３月末までに都市公団の賃貸住宅は全国で７６万６千５百
戸に達する。一年で５千戸も増える計算だ。

都市公団が撤退したのは住宅の分譲であって、現時点では賃貸住宅事業は認め
られている。だが、なぜこれほど大量に供給する必要があるのか。２つの理由
が考えられそうだ。一つは住宅の分譲が認められていた時代に先行取得してい
た土地を、分譲からの撤退が急に決まったことで、賃貸住宅用に切り替えたこ
と。もう一つは独立行政法人に移行する前に大規模賃貸物件を完成させてしま
おうという掛けこみ供給だ。

この背景には、売ろうとしても売れない土地を大量に抱えている事情もある。
格付投資情報センタのアナリストは「資産劣化が進んでいることもあり、民間
企業会計に準じた自己資本比率は２００２年３月末時点で１．８％と極めて低
い」と分析している。

都市公団の膨張が続けば、本来民間で十分なはずの事業が「官業」によって圧
迫される可能性がある。

>>198
昔から先着あるよ
ネットで出るのはカスで高い
ほとんどが事務所に朝ならんで先着
俺もそう

>>214
>>都市公団の膨張が続けば、本来民間で十分なはずの事業が「官業」によって圧
>>迫される可能性がある。

ここがポイントか？

ＮＨＫスペシャル再放送しているね。
「フリーター漂流」

都心バブルの回も再放送するのかな？

>>217
なんか、見ていて切なくなってくる番組だな。

これから先、住宅購入世代になっていく奴て、こういう人たちばっかりなんだろうか？

>>219
別に今だっているよ。
六畳＋１K月４万とかのアパートに親子４人なんてのが。
そういう部屋に住んでいる世帯がたまにノイローゼやけんかでDVや尊属殺人、餓死なんて
ニュースになる。（ホント、貧困の再生産だよな。）
景気を何とかして低所得層の所得底上げを図らんと大変な事になる。

>>217
今夜やるみたいだ。０時１５分から。

>>221
GJ

そのまんま、バブルの構図だな ＞　外資ファンド

>>211
完全に「不動産は値下がりするもの」っていう思い込みがあるのでは？ｗ
向きは逆だが、まさに８９年ぐらいの日本人の脳内見てるようだ。
例えば、株式市場は完全に需給で価格が決まるが、長期的に見れば個別企業の決算やPER等の指標に従っているよ。

ローンで中古住宅買って賃貸に出したら、ウワモノ代＋諸経費だけなら１０年以内に回収できるんじゃないの？
その後は地価がかなり下がっても家賃で取り返せる。

>>225
中古の借家で満足する借り手は
他の中古住宅買ってしまうんじゃないか。

転勤族狙いでいけるかも知らんけど。

>>226
もしそうなら、神の見えざる手が働いて、中古住宅市場に値上がり圧力がかかってきそうですね。

>>225
そこで、賃貸住宅経営ですよ！　お客さん!！！

今は、サラリーマンでも大家になれる時代ですよ！
将来の年金が不安な方は、是非ご検討を。

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜マンソン買って来る
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「いけません！」

>>225
つーか、まったくその通りなんだよね実際。
なんでみんなアメリカ人みたいにやらないんだろう？
場所さえ間違えなければ中古住宅の上物部分なんて５年で償却できるよ。
地価が下がらなければ家賃分丸儲け。

>>230
銀行はニートでも貸してくれますか？

地震が起きるまでは賃貸でと思っている

７００万円あればローン組んで家買えるって聞いたけどそれ本当？

本当。

買おうかな

外資が日本の不動産を買い叩いて
再生事業とかで大儲けするのが気にくわない
まるでハイエナじゃないかむしろ火事場泥棒
そんな奴らの尻馬に乗るのは国賊だろう

不動産でも株でもなんでも
外資が大きく買ってきたところを
売って売って搾り取るのが
愛国的日本男児の気概である

これから土地は上がるな

　　　「どうせ、このスレは酸っぱいに決まってる！」

　　　　　　　　　　　　　　　　去年買ったキツネ

>>233
家なんか1500万くらいで出来るじゃん
後は借地を探せばOK。

ぶっちゃけ、軽トラ一台と近所にホームセンターさえありゃ、
家一軒くらい何とか自作出来るもんだよ。

作った事ない俺が言うのも変だけど。

>>241
いや、工具とかで結構金かかるよ。

>241
材料費以外が高いからね。

自分でやって、時間給に直すと悲しくなるけどな。

まあ、結局のところあれだ。
家を買えない奴はほっとくとして、
日本が破産しない限り、家を買うほうが有利って結論だね。

>>244
> 自分でやって、時間給に直すと悲しくなるけどな。

そのかわり、業者の手抜き工事を心配せずに済むじゃん。
自分の納得いくまで基礎や建材、コンクリの質までこだわりまくって。
これもプライスレスな価値・・・　つか万人にお奨めできねーな。

マンソンも自作できますかね？

やってみたらいいと思うよ

家の作り方を手取り足取り解説してるサイトどこ？

>>247
死にたかったらいいんじゃないの

　　 /ノ 0ヽ 　　　　最近、いろんな万損の
　＿|＿＿_|＿ 　　　展示場とかモデルルームとか
　|（*´д｀* ）|　＜　 　いくんだけど、2,300万とか、法外な
　|＼⌒⌒⌒＼ 　　　　　　値段がついてるところが多いね。
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　実際に受け取れる家賃は月額10万がいいとこ
　　　　　　　　　　　　　なんだから、年間売り上げが120万。7年で回収
　　　　　　　　　　　　　　するとして、１２０（万）X７（年）＝840万。
　　　　　　　　　　　　　840万だったら喜んで買うよ？なんで2,300万なの？
　　　　　　　　　　　　売り手と買い手で、「適正値段」について3倍の意識の格差があるよ？　

新品だからです。
誰かが買うとその時点で中古になります。

今、ノリに乗ってる中国人が日本の不動産を買占めするんだよ？

>>251
いずれ適正価格に収斂するよ。
買うのは、適正価格になってから。

>>249
大きな公園へ行けば、家作りの達人たちがゴロゴロ居るぢゃないか
彼らはブルーシートの魔術師
空き缶拾いを手伝えば知恵を授けてくれるだろう。

「毎月１０万の家賃払うくらいなら、
８万のローンと２万の固定資産税払って家買いましょうよ。
家賃払っても財産はゼロだけど、家買ってローン払えば３０年後には財産残るのよ」
という嫁に対抗できません。どうしたらよいでしょう？

>>256
残るのは、財産ではなく、負債もしくは産業廃棄物だということをよく教えてあげた方がいい。

「ちゃんと返せば財産だけ残るじゃないの」と言われます。

お金を払うのは旦那、誰の命を担保にすると思ってるか聞いてみな。
土地の分は旦那が返して、上物は嫁が働いて返せば？

「私もパートくらいはするけど働くのはあなたの役割でしょ」といわれました。
「早く離婚汁」というレスはなしです。

まあ、家選びも、嫁選びも、冷静な判断力が必要ってことだな。

嫁選びに失敗する奴は、たいがい家選びでも失敗する。

>261
ちょと待った。そういう議論は別の機会にやろう。
嫁の家固執は、価値観が古いことにあると俺は読んでいる。
自分の母親の価値観を受け継いでいるわけだ。
だから新しい価値観を示せればいい。

今俺は中古一戸建て買う寸前。ちょっと鬱だ。
金銭的には借りてたほうがいいと思う。借りるなら賃貸専用一戸建てでも
我慢できるが、買うなら（あたりまえだけど）分譲仕様でないと我慢できないんだなぁ。
築１５年で建物価値は多分５００マン〜１０００マンくらいしか残ってなくて
後は土地値だけだし身内ローンだから利息も払わないで済むのになんだか
「本当に俺は買っていいんだろうか‥‥」と自問する日々だ。
何も考えないでポーンと買っちゃえる人ってある意味うらやましい。
かみさんに「なんでそんなに不機嫌なの？」と言われてしまった。
嫁はすでにルンルン気分になってしまっている。はぁぁ ＿|￣|○

>263
いくらで買うの？

買おうとする家が分譲マンションや３０坪以下の一戸建てしか選択肢がないなら仕方がないが、
全国的に見れば、５０坪以上の古家でも、２００万程度で売りに出されている物件は
掃いて捨てるほどあるんだわな。

不動産で財産を増やそうとするなら、今が本当に最後のチャンスだと思うよ。

自分が住むための不動産を維持するのに必要な経費を、ほかの不動産収入から
作れれば、理想的な老後のすごし方になるんではないかなぁ〜

>>264
物件価格は５０００万です。
郊外の広めの一戸建てです。

人材流動化の時代、仕事も流動的。持ち家では身軽に対応できないが、賃貸なら
なんとかなる。

>>261
確かにその傾向はある。
周りの話を聞いても「バカな嫁もつと大変だな」と正直思う。

>>262
>>だから新しい価値観を示せればいい。

バカはその提示された新しい価値観を理解できないんだよ。

>>258
>>「ちゃんと返せば財産だけ残るじゃないの」と言われます。

取り壊し費用は誰が負担してくれるんだ？
住まなくなっても、固定資産税とか管理費は払いつづけなきゃいけないんだぞ。

>>265
>今が本当に最後のチャンス

数年前の不動産屋の言い分みたいだ

嫁貰わずﾋｷｰ一番。つまり俺勝者。

マンション購入しちゃうと、老後が不安なんだよね。

例えば、２５歳で新築マンションを買ったとすると、
定年を迎える６５歳時には、築４０年なんだよね。

老後を向かえると同時に、取り壊しの話が出てくる。

上手く建替えれれば良いけど、部屋数増やせない
からそれも難しい。

取壊し費用もかかるし、その後何処に住むんだろ？

>268
ハハハ。でも、教育のしがいはあるよ。お互いに経済のことをよく考えるきっかけになる。
今は、「バブル経済とプラザ合意の関係」「サラリーマン低収入化と株ブームの背景」
について妻と議論。

>>261
価値観の古さもあるかもしれないが、
専業主婦にしてみれば家は万が一の時の保険なのだろう。

説得するなら8万のローン+2万の固定資産税の他
2万程度の管理費もかかることも付け加えればどうだろう？
更に日本は地震国だし、近所にヘンな人が越してきたら面倒だしとか
つぶやき続けましょう。

>>261の考えは正しいと思う。

うちの嫁はもともと贅沢は敵、なるべく安く、見栄を張らない
家も賃貸で十分　っていうタイプだしそう教え込んできた。
ちなみにブランドバックやブランド服の類は一切持っていない（お互い）

その嫁ですら、いざいまの貸家から中古とは言え
夢のマイホームに住むかも‥‥となったとたんに
舞い上がり、買いましょうオーラを出しまくってしまった。
気持ちは分かる。そりゃ女の城だから。

これが見栄っ張りな贅沢嫁だったらと思うとぞっとする。
内見で１５年の歳月で薄汚れた室内を見て、新築を欲しがる嫁でなくて
良かったと心底思ったよ。

>274
そうだね。それで言ってみようか。
彼女の母親の時代はインフレの時代だった。
１０年かけて１０００万貯めてもその時には土地の価格は２倍になっていたから
借金してでも早く買った方が得だった。
今はそのメリットはないわけだが、逆にバブル時のように「一生働いても家が買えない」
わけではなくなった。そういう意味では家を購入対象にしても良い。

今後も同じ都市（通勤圏）で働きつづけるというのは
一体どういう根拠なのだろう？
老後よりそっちが心配。

>>275
俺の嫁はブランド一切興味なし。車も服も安物で可。
ただ家は欲しいという珍しいパターン。

いくらの物件を頭金いくらで、借り入れいくらで買うのだ？それが解らんとなんとも・・
戸建てか？マンションか？

>>278
ブランド興味ないってのは重要なポイントですね。
私は嫁にするなら、「タバコ吸わない」「ブランドモノ欲しがらない」
にすると決めてました。
あとは、奥さんが新築を欲しがるか中古を欲しがるかですね。
中古でもいいなら、すばらしい奥さんだと思いますよ！

家を買えば「家の価格の1/3の価格の調度品が必要になる」の法則
を知っていますか。
それ以外に「新築祝いに上司、親族、近所衆を招く」必要があります。
また１０年に１回は屋根の塗り替え、雨漏り対策費、外壁塗りで１０万
は掛かります。
ですから家を建てる場合は「１回で全てのフロアを建てて３０年後に
全新築する」のか「１０年ごとにワンフロアを増改築して行くのか」を
決めないと無駄な借金を重ねることになりますよ。

>281
なるほど。他には何かありますか？
また、税制上の優遇装置はどのくらいですか

中古の優良奥さん求む
高価買取

平日は寝るだけ、週末も土曜は寝て、日曜は買い物やドライブなんで
家なんてどうでもいいけど。

一年中家にいる専業主婦は価値観違うんだろうね
今後は夫婦共働き（離婚、単身赴任も増加）が一般的だろうけど

夫がいくら考えてたところで、嫁の考えに影響は与えられないね。
夫の価値観なんて、嫁の暮らしでは全く通用しないから。

>>272
それって、結構深刻な話なんじゃないのか？

常識というのは怖いですな

確かに今買ったマンションが老後も住めるとは限らないわな。

買っても借りても、家にかかる経費は一緒だよ。
外壁を塗ったり、草むしりもしなくてもよかったり、
雪下ろしもしなくてもいいから安く感じるだろうけど、
その分ちゃんと家賃取られてるわけだし。

自分が隠居するとき、住む場所がないのは地獄だと思われ

やっぱり今は賃貸で、退職後に購入するのが一番いいのかな？

退職後なら通勤を考える必要がないから選択肢は広がるし、
その頃には、今４千万円で売られている物件が1千万円以下で
手に入るだろ。

今までは高齢者への賃貸住宅は少なかったわけだけど
今後は高齢者向け物件は増えると考える。

借金せずに買いたいもんだ。

賃料4.70万円　3K　築19年　高崎線/宮原
間取図
http://rentimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/img?no=4894063101

賃料5.00万円　2ＤK　築8年　高崎線/上尾
間取図
http://rentimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/img?no=5948312301

賃料5.00万円　3ＤK　築13年　上尾市緑丘
間取図
http://rentimg.realestate.yahoo.co.jp/bin/img?no=4899567801

経済が安定成長する時代が終わっている以上、ローンを組むのは賢明とはいえない

しかしもしハイパーインフレが来るとすれば
固定金利ローンはオイシイ。

心配なのは、２００４年から人口が減少に転じていることだ。
少子化で予備校が倒産する時代だ。住宅需要も減少が続く。
この傾向は世界中で起こる。ハイパーインフレなんてのが来ればいいが、
おそらくは来ないだろう。

銀行が「大人しく」固定金利を維持するとは思えません。
金利が上昇すれば「預金で生活できる」と考えるでしょうが
銀行はバカではありません。
「預金者が居なくても利益を上げる企業」に変身中なのです。
今は「サナギマン」でもやがて「イナズマン」にゴウリキショウライ。

>>295
「宝くじがあたればオイシイ」と言っているのに等しい

そうかなぁ、市中にお金ジャブジャブだからインフレが起きたら
イチコロではないかと思うのだけど。

ちなみに、賃貸は家賃を上げるのが非常に困難であることから、むしろ
インフレヘッジといえる。転居でデフレヘッジも可能だがね。
賃貸に関しては、むしろ賃貸経営者（大家さん）が株でのリスクヘッジを
する必要がある。インフレで物価が倍になっても家賃は１〜２割増がせいぜい
なので、その差をヘッジするのは株式の役割。

>>295名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
>>しかしもしハイパーインフレが来るとすれば
>>固定金利ローンはオイシイ。

世間にはこういう誤解した人がいるけど、ハイパーインフレの時は
固定金利組んでてもローン金利急騰します。
銀行勤務なので裏話しますが、約款には「経済情勢の過度な変動」
の場合には金利等、銀行側からの通告により変更できる。と条項がある
うちの銀行だけでなく、他行含めてね。
庶民でも「オイシイ」と予見できる事態なんて銀行で対策織り込み済みです

>>301
マジ？
自分は銀行ローン組んだことなく約款も見たことないけど
なんかズッコい感じ。

>>302
マジですよ
商売として「お客様」にローン利用していただいてる身分で恐縮ですが。
客が「超インフレ懸念ある今なら固定で儲かる云々」と夫婦で嬉々としながら
申込み書に記入してる姿見てると笑い以前に、哀愁すらこみ上げてくる

庶民が考えてる程度の「抜け道」なんてウチの使えない新入行員でさえ
思いつくレベル

もう夜も遅いけどさ
ちなみに「経済情勢の過度な変動」の基準とかあるの？
やはり各銀行のサジ加減？

そういう条項があるなら変動金利の方がいいのかね？
（マイルドなインフレだと困るのか？）

地価は上がらずに金利だけ上がるという
恐ろしい事態が起きうるわけか。
ま、その時は家賃もうｐだろうが。

でも親に借りればいいわけか

資金たまるまで社宅か実家。
日本の住居費は高すぎる。

実家でいいよ。どうせ独身だし。

>>300
インフレになれば株価が上がるとは言い切れんよ。
為替差損を恐れて海外からの投資が減少するだろうし。
皆がヘッジ買いするわけじゃないしね。

インフレ率に比べれば株価の上昇率はかなり抑えられると思われ。

とにかく月曜は爆騰するから買っとけ

>>303
そんな荒業（固定ローンの金利変更）しなくても
家以外に資産が無いうえに給料以外に収入が無い人が多いので
ハイパーインフレが起こる前に給料の遅配が起こる可能性が高いので
給料遅配、ローン支払いできず破綻
家没収で良いと思いますが？

それじゃ儲からないような

ハイパーインフレなんか起こりませんし
起こらないものを心配しても仕方ありません
金利６％ぐらいはあるかもしれませんが

ところで
>>276殿は連れの説得に成功したのかな？

金利６パーセントになれば
３０００万で年１８０万円の金利になり
住宅ローン破産が増えて不動産下落は続く
固定ローンでも損と思いますが？

団塊高給取りにローン組ませることが至上命題。

>>315
はあぁ。
ローン負担増より、賃貸の↑のほうがはるかに敏感に反応するんだがね。
ローン支払いに関してはセーフガードしていないと銀行がさくさくつぶれちゃうから、
おいそれと、不良債権にしないでしょ。

金利負担増でローン者があぼーんしているときには、賃貸者がすでにあぼーんしている。

緊急危機後に地価が安くなったときに家を買えば・・・
→今買うのとどう違うのかさっぱり分からん＝アフォ

定年後に買う・・・
→資産運用が有利にできるならわからんでもないが、定年時に建替えれば済む話でしょ。

>>317
ちなみに、インフレで元金も増えるとでも思っているのかね。
俺からすれば、繰り上げ返済の絶好のチャンスだね。
きちんと計算して味噌。
インフレだか、ハイパーインフレだか知らんが、繰り上げ返済すれば、そんな金利負担
位、ぶっ飛ばせるよ。

>>290
もしそうなるのであれば、家を買っていたほうがいいだろ?

そんなに安くなるんだったら、その上で手ごろなのを買えばいい。

>>286
マンションは取り壊し前に売り抜けられないと大変なことになるだろうな。
戸建なら掘っ立て小屋でもいいなら、住む所は確保できるな。

と言うわけで、毒男はレスしないで欲しい。
はずがしいぞ

>314
長期戦。「家欲しいならお前も今の２倍労働汁」で合意。

俺が大学入ったのは１５年前。必死で受験勉強した。
でも今は少子化過ぎて予備校が倒産するくらいだ。
こんなことは、当時の俺には想像も付かなかった。
大学出たのは１１年前。バブル崩壊したが、
「銀行に入れば絶対倒産しないから」
と誰もが言っていた。
だから今から１２年後には、もっと想像も付かない
社会になっているんだろうな。

>>323
そうそう。

借金でしか家を買えない貧民がアレコレ予想したところで
ほとんど当たらないんだよな。

当たるくらいなら現金で家を買えるくらいになってるわけだし。

>>323
なんで説得する必要ある?

家族の中で欲しい人と欲しくない人の最小公倍数か、最大公約数をとればいいじゃない。
どっちもどっちなんだから。

>>324
まあ、貧乏人が家を買えないことには賛同するが、
それより、不動産以外の資産を持って安心するほうが馬鹿っぽい。

家を買うよりはニッポン放送だよな買うべきなのは

>325
実はそう。どっちもどっち。
しかもお互い確固とした信念があって主張しているわけじゃなくて、
育った環境で教えられたことを主張しているだけ。
だから、一番賢いのは、家の財産価値的側面だけじゃなくて、
持ち家でなければ得られない効用を吟味することだと思う。

>>327
こういう頭の悪い奴が多いから、困るんだよ。
直近の利益とライフスタイルを混同している。

まあ、確かにニッポン放送を買うのは一理あるが、
一人でYahooだとかVerisignだとか、買っとけ。

>>328
そうだね。

例えば、趣味にいくらかけるべきかって命題。
そんなもん、知るか、ってのが普通の結論だもんね。

老後に戸建を安く買うのもいいけど、
そういう奴は、それまでの生活やライフスタイルを全く考えていない
カスな人生を送ろうとしているとしか見えない。

定年で家の価値が0になっても構わんのだが、理解できないんだろうな。

>>317
>>ローン負担増より、賃貸の↑のほうがはるかに敏感に反応するんだがね。

世間知らずな奴がいるな。
家賃というのは、住みつづける限り、上にも下にも硬直性があるんだよ。

ちなみに株の話をすると、すぐに金の亡者というか
なにか汚いものでも扱っているかのような言われ方をしますが

生命保険も、家も、株も同じ資産なわけです。

株をかじっている人間からすれば
現状ローンを組んでマンションを購入するという行為は
株でいうところの信用取引でソフトバンクの株を
目一杯かっているようなもんです。

バブルがはじけて底値もみえないまま、勝手に底値と判断して
借金して資産を買う。僕には恐ろしくてできません。

買ってしまった人に喧嘩を売るつもりもなければ
議論するつもりもありません。購入を考えておられる
方は、相場というものを多少なりとも勉強なさった
ほうがよろしいと思います。

いま家を借金で購入することのほうが、私に言わせれば
まさにド博打。これ以上金融屋たちの口車にのる人が
増えないことを心から祈ります。

所詮人生はカモるかカモられるかなのですから。
弱いひとは、死ぬだけザンスよ〜。

賃貸は家賃を上げるのが非常に困難であることから、むしろ
インフレヘッジといえる。転居でデフレヘッジも可能。

みんな資産には変わりないけど、
株は元々、企業活動に投資して配当を得るのが目的。
保険は、掛け金を投資して安心を得るのが目的。
不動産は、その土地で家庭生活や経済活動するのが目的。
現金は、インフレリスクの代わりに、すぐに使える交換価値を維持するのが目的。
付属品として、資産価値の上昇や下落が付いてくるだけ。
本来の価値をもっと考えよう。

>>318
>>定年後に買う・・・
>>→資産運用が有利にできるならわからんでもないが、定年時に建替えれば済む話でしょ

建替えは同じ場所にしかできない。
それに新築をもう一度建てるのか？不経済な話だ。
マンションだと、スラムになっていても、建替えすら難しい。

退職後なら通勤を考える必要がないし、子供の通学も考える必要がないから
より緩やかな条件で物件を選ぶことができる。

今日の日本経済新聞にマンション供給過剰の解説記事が載っている。（経済面）

>>332
つまり、ド博打を行わないと言う、金の亡者ですかね。
分かりやすい人だ。

>>331
よく分かっているんじゃん。
ついでに一物一価という言葉も覚えたほうがいいよ。

>>331
ついでに、

住み続けるというのも現実的でない。
そんな前提だったら、戸建を買ったほうが絶対的に有利でしょ。

ローンより敏感に変動する家賃ってのを見てみたいもんだ

>>332
>ちなみに株の話をすると、すぐに金の亡者というか
>なにか汚いものでも扱っているかのような言われ方をしますが
>
>生命保険も、家も、株も同じ資産なわけです。
>

>>生命保険も、家も、株も同じ資産なわけです。
この時点で既に金の亡者やね。

>株をかじっている人間からすれば
>現状ローンを組んでマンションを購入するという行為は
>株でいうところの信用取引でソフトバンクの株を
>目一杯かっているようなもんです。
>
低いときに買うというチョー基本的な考え方からすると、
今の土地はマクドナルドかもしれませんね。
ソフトバンクである根拠に非常に乏しい貧弱なコメントですが。


>バブルがはじけて底値もみえないまま、勝手に底値と判断して
>借金して資産を買う。僕には恐ろしくてできません。
>
1年〜5年の周期で見るSony株は買えないという事を言いたいのでしょうか。
いまの株価が底値かどうか全く分かりませんが。

えー！マンション余ってるノー！

>>332続き

>買ってしまった人に喧嘩を売るつもりもなければ
>議論するつもりもありません。購入を考えておられる
>方は、相場というものを多少なりとも勉強なさった
>ほうがよろしいと思います。
貴方も愛やライフスタイルについて勉強したほうがよいと思われますが。

>いま家を借金で購入することのほうが、私に言わせれば
>まさにド博打。これ以上金融屋たちの口車にのる人が
>増えないことを心から祈ります。
私も金利が低いだとか、予定金利や現在の利率だけで外貨や投信を
選ぶ不幸な人が増えないことを祈ります。


>所詮人生はカモるかカモられるかなのですから。
>弱いひとは、死ぬだけザンスよ〜。
それはそう鴨ね

>>340

3点/100点
文章読解力をもっとつけましょう。

『ヒトとビルのミスマッチ　供給喚起 限界近づく』　　　　　　　　日本経済新聞　　2005/02/13

来年から人口が減り始めるというのに、マンションやオフィスの供給ラッシュが続いている。
小泉純一朗首相の都市再開発政策が効いてか、東京ではにょきにょきと高層ビルが建ちあがる。
本当に利用者で埋まるのだろうか。
「品川の次は豊洲（江東区）」。マンションが林立し、新築で値引きが横行する販売激戦地がめまぐるしく変わる。

　　（中略）

長期的には少子高齢化の影響は避けられない。２００７年以降、団塊世代が定年退職する。都区部では２０１０年
までの十年間で、丸の内ビルディング二十棟分ものオフィスが余る。

　　（中略）

供給喚起型の都市再開発政策が景気を下支えしてきたのは確かだ。しかし、需要の減少は目前に迫り、いずれ
需給バランスは崩れる。放置すると、ゴーストビルやゴーストタウンが増え社会問題につながりかねない。

あーそうか、労働者人口が減るのか。これはヤバイかも。
土地買わない方がいいかも。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

家賃が簡単に上げられると思っている奴っているんだな

>>346
そうだね、これまでは住宅とオフィス、２つのスペースを必要としていた人達が、
退職により、そのうちの一つが確実に使わなくなるってことだもんね。

少なくとも、団塊世代の退職後の動向を見極めてからの方がいいな。

逆に地価が上がる要因ってないのかな？

>>335
別に同じところに建て直さなくてもいいんじゃないの?
なんでこうも柔軟性がないんだろうね。

>340
これって、固定利率が上昇するって話をしているんじゃないの。

>>351
最終的にそこに住まないのなら、賃貸の方が良いような・・・。

>>345
でた。人口厨。

確か、過去レスに

過　去　一　度　も　人　口　と　地　価　が　リ　ン　ク　し　た　こ　と　が　な　い

ことを言われて玉砕したはずだが。生きていたのか。

>>346
>>347
>>348
>>349

以下同文

>>352
いいや、金利上昇による不動産価格の下落で購入者の
含み損が増えるという話の流れだから、変動金利のこと。

>>353
そのとおり。
柔軟性のないｱﾌｫが噛みついてるだけですねw

>>354
お前も何度論破されても懲りないねぇ（笑。

隔離スレ(全角スレ)に帰った！帰った！

それよか、人口が減少すると言うことをよく考えてみようよ。
減るのは老人で、それに見合う新生児が産まれないから人口は減る。（国外流出入は無視ね）
老人が減ると比較的大きな家が減る。
一方で新生児は増えないから核家族は２、３人のままで、「アパート→家買おうか需要」
が起きない。すると、人口統計上よりも大きな地価変動が起きるんじゃないか。

>>358
でも連動はしていないんだろ。
じゃ、人口は関係ないじゃん。

>>346
>>347
>>348
>>349
>>355
でもさあ、自作自演はやめようよ。

>>360

17 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/01/27 23:30:27

>>http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/tocjoh/h120609/h12zu3.gif

ところで、このグラフに関する説明はまだ？ 前スレの>>646
どこをどう読めば、

>>人口増減に全くリンクしておりません。

という結論が導き出せるのか解説希望。

>>361
ほんと、いい加減、このスレでも自作自演するの止めてくれないかな。
隔離スレでは、好きにしてくれて良いからさ。

>>354

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは真面目に議論するとこなんだ。
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　お前は隔離(全角)スレにでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／


誘導・・・・

【隔離スレ】 　　　　↓全角
家を買うのはアフォ８人目　テンプレつき
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106845317/

マンションは建てまくりなんだよな。
まあ、家賃払う程度で購入できるならおんなじなんだけどね

>>362
過去スレもう読めないじゃん。
意味不明なんだけど。

人口と地価がリンクしていないってことの答えになっていないんだけど。
どうなの?

>>366
君が、「人口と地価がリンクしない」って、ことをみんなに分かり易く説明してくれればいいんじゃない？

>>366
証明するほどのこともないんじゃないの?

バブルに人口は増えたかとか、
所得倍増計画時に人口は増えたとか、
終戦直後の値上がりは何?
1990年の地価下落は人口減少が原因?

人口と地価が連動しているなんて思っても見なかったんだけど。

>>366
>>過去スレもう読めないじゃん。
>>意味不明なんだけど。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

法則性の有無を議論する場合

まず法則性が有ると認識するに

至った根拠を説明する義務が

あります。

その話は、できるだけもう一つのスレの方でやってくれないかな。
いつも荒れちゃうんだよね。

>>368
何が言いたいんだか、さっぱり判らないんですけど。

>>368
>>人口と地価が連動しているなんて思っても見なかったんだけど。

そもそも、人口と地価が連動しているなんて、誰が言ってるの？
>>347は単に人口の推移予想を貼り付けてるだけだし、地価については一切ふれてないよね。

家を建てる〜なら〜

家を建てる〜なら〜

>>373

>>361を参照のこと。

>>373
>>そもそも、人口と地価が連動しているなんて、誰が言ってるの？

>>366の脳内にいる誰かが言ってます。366はその脳内の敵と必死で戦っているのです。
でも、みんなの迷惑になるから、隔離スレでやって欲しい。

>>371
>>373

そうだね。と言うわけで人口と地価は連動しないってことで
次の話題行ってみよう

>>377
お疲れさん

今後スルーの方向でお願いします。どうしてもという方は、隔離スレの方で。

家を買うのはアフォ８人目　テンプレつき
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106845317/

将来人口が減るのに供給能力はＵＰ、耐久消費財の耐久性は
限り無く上がっていく。二束三文で売られる時代になる。
将来を考えずにローンを組んだやつがビビってるだけの話。

スルーで

さぁ、盛り上がってきました・・・

って、盛り下がっていますが。

みんなぁ。あんまり人口厨いじめちゃだめだぞ。
彼も必至で自分の意見を主張しているんだから。

ボソッと一言言われただけで熱くなれる唯一の住人だぞ（頭悪いけど）
スレ立てたら自分の主張が通ると思っている頑張り屋さんだぞ（それで叩かれているけど）
味方が多いんだぞ（と自分が思っているだけで自作自演が得意だけど）
マッタリだと議論が進まないぞ（人口だけで逝けてると思っているけど逝っちゃってるんだけど）

かわいそうだぞ（ちょっと応援してみるぞ）

せっかく隔離スレあるんだからそっちで頑張ろうよ。
人口厨応援団　副団長代理補佐より

お前みたいに馬鹿で骨のある奴が今必要なんだ。
待っている。

でもなぁ。
隔離スレのほうが大人なんだよな（とっちが隔離スレなんだか）
誰か、子供になって隔離スレで相手してくれ。
頼む。

頭のおかしいやつが粘着しているな。

>>385
スルーでお願いします。

じゃあ家を建てるの
何年待てばいいんだ
１０年か
２０年か
じじいになっちまうぜ。
その間しょぼい家で
我慢するなんて俺はやだね。

建てたかったらいつでも建てていいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　建ったぞー!!
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

>>388
その通り。
必要なときに必要なものを買うのが基本。

その時に買えなければ、そのまま。
買えるのであれば、買えばいい。

買わない奴は、今必要ないんじゃないの。

>>390
キャッシュで買えればそれでもいいんだけど
一生払い続けるような買い物は慎重になるべきだよ

>>391
それでいいんじゃないの。
だからこのスレがあると思うよ。

>>389
アフォ
字が違うやろ

>>393
べたやなぁ。

>>300-305

ハイパーになったら、元本自体がゴミ以下の数字になるのでわ？ｗ

>>395
ま、そーゆーこっちゃね。
５０００マンのローンが５マン円になる感覚かなｗ
金利なんて１００％でも１００００００％でもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、ハイパーでも５０００万の数字は変わらないぜ。
金利を１０％に上げれば年間５００万ですよ〜。夜逃げ続出ですよ。

＞＞３９７
オマエあふぉやろ

>>397
だから、給料が2000万円とかになるんだよ。
ハイパーで賃料も上がるからね。
夜逃げしたくなくても追い出されちゃう。

まあ、銀行のさじ加減もあるだろうね。
あまりにも夜逃げが多いと不良債権化が激しいから、
生かさぬよう、殺さぬような利率にしないと自分がつぶれちゃう。
自己破産なんかされた日には目も当てられない。

だから、借金さえしていれば住む所も確保できるし、賃貸より安心だよ。

でもな、
ハイパーインフレを気にして家を買うやつは、どうかと思うけどね。

ローン組んだヤシ　＝　銀行マンの奴隷　ｗｗ

ハイパーが来ると思う奴はノストラダムスの予言本が好きだった奴だよ

>>402
賃貸のやつ = 大家の飼い犬奴隷 ww

しかも隣の空き部屋のコストや大家の固定資産税まで肩代わりしている

あ〜不動産屋のご飯も食べさしているねぇ。
入居時だけでなく、毎月賃料の10%位不動産屋さんに払っている大家もいるみたいだね。

子供が壁に紙のお雛様を糊で貼り付けても笑ってられないのが賃貸だな。敷金が戻ってこないって。

>>398
あふぉな理由をきちんと説明して別スレに誘導してあげないと、だめじゃないの。

>>391
それはその通りでしょう。

自分が家を買うべききちんとした理由があるか、
将来にわたって支払いが可能か、
支払い総額が妥当か、
賃貸と比較してメリットが十分挙げられるか、
買う時期が間違っていないか、

まだ安くなる可能性もあるが、山手線内の地価動向を見るに
首都圏都心の地価が底と判断するのはある程度妥当性がある
したがって利率が上がる前がここ10年前後における買い時でしょう。
もっと地価が下がっても借入利率が上がれば結局同じか負担が増えることになる。
この辺の判断を慎重に行うのは重要なことだよね。

402は当たっているが、404は大家じゃないから何もわかってない馬鹿の戯言だよ

ところで、将来の地価は上昇するの?

共産党が政権をとらない限り、地価が破滅的に下落することはないと思うけどどうよ。

自民党 ＝ 資産家や経営層に有利な政策 → 景気がよくなり国民もメリットを享受できる
共産党 ＝ 一般国民に有利な政策を実施 → 直接的に国民に利益還元されることが期待できる
その他 ＝ 経済的にはどこも自民党と大差はない

経団連の意向を汲んでいるうちは地価下落に歯止めを利かせる政策に偏ると見ている。
企業の資産のうち土地を占める割合が大きい分、将来にわたって地価価格維持を
していかないと債務超過に陥る企業が多発して倒産、貸し渋りの危機に見舞われる
企業が増加する。
それは今の日本の状況として好ましいことではないと思うし、自民であれば経団連の意向に
沿った政策が行われている。

そもそも、住宅購入減税なんて、収入が減るだけだからやるべきじゃないはずなのに、なぜ行われたの?

共産党政権にならない限り資産は当面土地で安心だと思うが

だ〜れかさんの頭の中では
よ〜し、空き部屋コストを他の部屋に転嫁しちゃうぞって大家は考えるらしいｗ
妄想がひどすぎ

>>409
そりゃぁ、奴隷をいっぱい抱えても苦しい大家は多いだろうよ。
でも大家に上納することに変わりはない。

>>411
頭悪いなぁ。
賃料の中に含まれるんだよ。
ばーか

＞＞４１０
＞自民党 ＝ 資産家や経営層に有利な政策 → 景気がよくなり国民もメリットを享受できる


景気良くしたいならインフレになるまで国債発行するか貨幣発行するか以外無いのにやってないじゃん。
むしろ必死の緊縮で景気が良くならないように逆噴射してる。

土地てのはつまる所、「その土地でどれほどのゼニ産む商売できるんかな？」いうのが
そのお値段の根拠になるわけやね。

「そんなもん商売によってケースバイケースやがな」いうのが常識的な反応やろ。
そやねん。土地はケースバイケースやねん。
安心したいのはわかるけどな。

>>411
むむ、こいつは、空き部屋の固定資産税は幽霊さんか、こっくりさんが払ってくれているものと
思っているらしい。おめでたいやつだ。

>>412
お前大家？
賃料に含まれる？
馬鹿か、家賃は相場で決まるんだよ
大家の思い通りに決まるか馬鹿

>>417
その相場には無数の大家の思いや事情が織り込まれている。

思いはあっても、相場には逆らえないことぐらいはわかるよね

バブル期に買った3000万クラスのマンションなんて今日日借りてくれるのは中国人労働者しかいねー

>>420
マンソンはやめとけ

>>417
その相場はなにで決まるのかね。
自分のいっていることきちんと理解している?

>>419
思いがまとまって相場を作るんじゃなくて?

>>422
何で決まるんだ

>>419
ではなぜ、底重くなるなるのかね?
下限を超えると上昇圧力になる理屈はなぜかね。

ミクロで見すぎだぞ。

逆らえない相場としても、そもそもその相場が別の理由で価格を形成しているわけで、
その理由は最低コストであったり、税金であったり、管理費であったり、
欲しい利益率であったりするわけだ。

需要と供給で決まるわけだよ
大家の建築、維持、税コスト等で決まらないよ

＞＞４２６
株式マーケットはもっと合理的だけれども、大きく見ればPER・PBR等の指標に従ってるよね？

ﾏﾝｿﾝは
買う→3年間貸す→売る
とういうことで利益を出すそれなりのお金持ちの遊び道具であることを悟りました。

大家の思いはあっても、主張しすぎたら誰も借りない
半年、一年空くことを思えば、少々下げてでも貸した方がいいと考える大家は多く
大家の希望が通るのは一部の人気物件だけ
大家のコストや事情を市場は考慮しない

>>429
だから考慮はするって（ｗ
それだけでは決まらないってだけだよ
しかし、長期的に見れば結局建築コストとかに従って動くんじゃない？

>>429
あぁ。それはね。大家が不動産屋にやられてるだけだよ。
不動産屋は手数料ビジネスだから安くしてもとにかく貸してしまえってのが常。

昔は長期で見れた
しかし今は短期で資金回収して転売って奴が多いような
これから長期の奴はいずれ短期の奴に食われる運命かもね

>>429
建築基準法を無視して無理やり建築コストを抑えた家なら安い賃料で借りれるかもね。ｗ
でもそれは結局市場そのものを破壊する行為に等しい。
やはり下限ってのはある。

＞754 名前：アポロン ：05/02/14 13:42:11
＞>>751
＞だろ？
＞不景気で敷金礼金家賃や中古厨房機器、アルバイト代が安くなったら、
＞「ラーメン起業」をする人は「初期投資コスト」が安くなるかもしれない。
＞だが「不景気」で「客も貧乏」になって「ラーメン」を食べなくなり、
＞「２００円ラーメン」なんてのを売ってもそれでも売れないでは「ラーメン
＞起業」をする意味が無いだろう。
＞「マーケット」そのものが「縮小」してしまうのだ。

別スレでアポロンがまともなカキコをしていたから貼っとく。
経済そのものが縮小する状況では、物が売れず安くなるが、所得自体も減るから結局負担感は同じ。
更に職まで失うような状況になると賃貸にだって住めなくなるぞ。
公園や車内で生活するか？

舐められて不動産屋にいいように利用されてる小金持ち大家は沢山いることでしょう。

>>433
賃貸市場の破壊を建築屋さんが率先して行っていると思うよ
彼らも生き残るため必死なんだろうけど

>>424
人々の思惑

>>426
まったくもって、短期的な話と長期的な話を同時にするから沸けわからなくなるんだよ。


短期的にはおっしゃるとおり需要と供給の要因のほうが強い。
周りのみんながいっているのは、短期的に動く値動きは、長期的なコストや投資効果に
収斂していくことを言っているんだ。

だから、需要と供給が要因だってのも正しいし、
コストが要因だって言うのも正しい。

価格形成でこれらのコストなどが含まれるかどうかという議論は
一時の変動はあるも(需要と供給の影響大)、コストなどを含めた価格に収斂していく(結果的にそれらのコストが含まれる価格形成が行われる)
ってことだよ。

みんなの指摘きちんと理解している?

> みんなの指摘きちんと理解している?

なんか君一人だけが平日の昼間から吼えてる
不思議な絵が見えます。

このスレ見てるとつくづく所有に過剰な執着する性質ってあるんだなーって感じる。

貧困が育んだ性格なんだろうけど、経済的というよりもむしろ精神的貧困に依るのか。
貧相っていうのかな？
教育の影響？だけじゃないか・・・　育った社会、取り巻く空気などなどの影響か。

>>437
FAキターー！！
うまくまとめたな。


>>439
そうですねぇ。やはり賃貸派ってのは育ちが悪いせいか性格に難があるようだなぁ・・・

>>438
間違いを訂正してあげたんだから、きちんと、「はいそうですね」と認める気持ちが必要だよ。

日本語おかしかったね。訂正。

> 所有に過剰な執着する性質
　↓
所有に過剰に執着する性質

実例としては>>440あたりがわかりやすい。

住環境、構造、築年数、間取り、設備がその時代のニーズに合致し
家賃に見合うものだと客が考えないと契約成立しないし価格も決まらない
客にしてみれば長期で収斂？そんなこと意識もしてないよってのが真実
コストなんか大家によって全然違うし意味ないよ

家を買うと馬鹿になるのか。
家を買えないのは馬鹿ばっかなのか。

>>443
あれ？釣りじゃないの？本気？
それなら、なぜ株価はPERやPBRで見て妥当な水準になるの？
例えば仕手株をドカドカ買う方は指標なんか知っちゃいないぜ。

>>444
年収二千万以上の層の９割近くが持ち家。この事実だけからでも多くがわかるな。

株ｗ

なんで株？
不動産なのに

＞年収二千万以上の層の９割近くが持ち家。

「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収があること。
もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、地方税も含めて、
他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、税は固定資産税だけで
よいことになる」と述べています。 ワオーツ！すごいよ、これは。

「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、
徴税が簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人はほとんど関係ない。
固定資産をいっぱい持っている人はお金持ちで担税力は十分ある。　
すごい。すごい。いい〜じゃないのよ。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

>>448
あの〜
あなたの頭だけで出来上がらないで自分の言葉で説明してくれる

ごめん
448じゃなくて449でした

不動産を株のように考えるのはなぜなんだろう

>>447-448
お前ら、まさか市場での価格形成について語るときの例として株式市場を挙げることが不適切だって言い出すんじゃないだろうね？
もしそうなら厨房以下だぞ？

>>450
タキモトさんにメールして教えてもらったらいいとおもうよ（p

>>445
> それなら、なぜ株価はPERやPBRで見て妥当な水準になるの？

妥当の定義は世に連れ変わっておりますからのぅ。
そなたは自己中心的過ぎて周りから距離を置かれるタイプだな。

>>453
アホだから不動産の価格形成について教えて欲しいんだけど

>>452
不完全ながらもより合理的な市場の一例として株式市場を挙げて価格形成について考えることと「何かを株のように考えること」とはまったく違う。
こいつも論外。

まだかな賃貸市場の価格形成講座

>>455
＞妥当の定義は世に連れ変わっておりますからのぅ。


あたりまえ。ｗ
その点を踏まえたうえでの「妥当な水準」に収斂しているということ。
不動産や雇用など他の市場もしかり。

404 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/14 12:41:52
>>402
賃貸のやつ = 大家の飼い犬奴隷 ww

しかも隣の空き部屋のコストや大家の固定資産税まで肩代わりしている


405 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/14 12:46:05
あ〜不動産屋のご飯も食べさしているねぇ。
入居時だけでなく、毎月賃料の10%位不動産屋さんに払っている大家もいるみたいだね。


406 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/14 12:49:22
子供が壁に紙のお雛様を糊で貼り付けても笑ってられないのが賃貸だな。敷金が戻ってこないって。

>>456
４３７嫁ってｗ

妥当な水準という曖昧な表現に落ち着きました

>>462
曖昧でもなんでもないが、何か不満でも？

>>461
え、437が正解？
もっと具体的に461氏が噛み砕いて教えてもらえますか

>>459
不確実な要素を踏まえた｢妥当な水準｣のうち
大家のコストはどれぐらい占めてるの？

経済の縮小というが政権は１０年もたたずに交代するし
経済政策などここ3年のものが向こう3年にも適用するとは
限らん。

>>465
こいつら何も理解できとらんｗ

やはり経済学より実学だね

賃貸のやつ = 大家の飼い犬奴隷なら
大家になれば儲かるって事ですね。

理論をこねくり回してるだけで現実の問題には弱すぎだな経済学

経済学っていうのはこういう無責任にものが言えるネットで
ハッタリかますくらいしか役に立たない。

そう誤解されても仕方ない。
と、このスレを眺めていて何となく思ったりして。

>>469
毎度毎度競売に収益物件出てくるけどな

>>443
てめえの部屋の話をしているんじゃねえ!!
長期と短期をごっちゃにしている次は、ミクロとマクロをごっちゃにしているじゃねーか

皆の衆、これでよいかえ?

>>451
まあまあ、コピペ厨も隔離スレに逝ってもらうでよいがな。

経済学者は沢山いるけど世間の役にたってなさそうだし。
彼らがどのくらいの年収でどのくらいの家を買ってるのかは興味ある。
賃貸派とかもいるのかな。

>>452
まあまあ、株も土地も投資効果って気になるからじゃないの。

>皆の衆、これでよいかえ?


イってよいよ

>>455
まあまあ、ビジネスが成り立たなくなればそのビジネスもなくなるってことよ。
妥当の定義はいつの世も、あら利率がプラスであることが必要なのよ。

>>458
1からずっと読んで味噌、いっぱい書かれているけど。
それとも読めない?

>>462
少なくとも掛かるコストが最低限だろ。
それくらい分からんかね。

仮想現実世界から出てこないもんな
引きこもったまま

>>465
うーーん、正直質問自体が理解できないんだが。
これは大家がかけられるコスト?
大家が運営に掛かる(かけてしまっている)コスト?
それとも何?

まあ、よい。
一般的には粗利率が20%以上だと収益性がよいとされるくらいかな。
5%だと収益性のない土地と思われても仕方がないね。
そんな門じゃないの?

知っている人ヘルプ

>>469
収益性のない土地にいる奴隷は働いてくれんよ。

>>472
そりゃそうだろう。

その替わりに
「リスク」というものを抱えるだけだけど

>>475
>>481
そりゃ、バブル絶頂期に、バブルはいかんとは言いづらいだろ。
経済学者も人間ってことよ。

>>475
どっちもいるんじゃないの。

オエライかたがたなら、資産運用もちょちょいのちょいだから、運用益で豪華マンションを借りるほうがメリットあるかもね。

ミクロマクロって呪文ばかりで現実の話を一切やらないしな

>>487
本当にばかだなぁ。
現実の話のことだよ。
見る視点が違ってるってことだよ、分かってる?

お前の現実て、お前の汚い部屋を例に、経済を語ろうとしているだろう。
話が食い違って当然だって言っているんだよ。

っていうか、>>487 ってここまで天然だとおもろいやつやなぁ。

お前の現実ってなんだよ。
お前のアパートは満室だから、きっと日本の賃貸も100%稼動とか言っているのかい。

もう一度。
お前の現実てなんだよ。きちんとこたえてみそ。

ローン審査に通るってのはたいしたもんだってことよ！

ちなみに、現実は次の通り。

バブル崩壊後も順調に賃貸の稼働率が下がっている。
にもかかわらず、賃貸料は順調にあがっている。

大家に空き部屋負担を転嫁された賃貸物の現実が見えて取れるが。
奴隷は訂正するよ。馬車馬位か。

>>491
いやいや、さすがにそれを言っちゃあかわいそう過ぎる。

2軒目の審査が通るかどうか心配している者より

492は現実知らないみたい。

> バブル崩壊後も順調に賃貸の稼働率が下がっている。

稼働率？一体どの数字？　対象の範囲示してよ〜

> にもかかわらず、賃貸料は順調にあがっている。

おや？　今度も対象の範囲の提示はなし？　もちろん上の稼働率と同一だよネ？！

> 大家に空き部屋負担を転嫁された賃貸物の現実が見えて取れるが。

はは〜ん、この結論が言いたいがために・・・　屁理屈の具をかき集めてたんだね。

浅いなぁ。

>>494
文句があるんなら、1990年2004年までの数字を君が提示してみたらどうだい?
愕然とするから。

ソースは別に逃げないから、都合のいい状態で出してみればいいよ。
ま、君には調べられないと思うけどね。馬鹿だから。

反論はいくらでもどうぞ。説得力のある反論でね。
待ってるよ

1ヵ月当たり家賃
民営借家（木造・設備専用）は44,448円（平成5年）→48,746円（平成10年）
民営借家（非木造）は65,309円（平成5年）→66,137円（平成10年）
　　　＆
稼働率の下落
　　　↓
大家が空き部屋負担を転嫁

は強引ですなぁ

数字まだぁ〜

本当に馬鹿だね。

空き家の推移は?

馬鹿っていう奴が馬鹿なんだよｗ

もういっちょ。

地価の推移と見比べるといいよ。
ちょっとしたアドバイスだけどね。

数字まだぁ〜

>>496
っていうか、きちんと上がっているじゃん。
地価が下落していると言うのに。

大家が空き部屋の負担を転嫁している根拠ってあれだけか？

根拠弱いよ

>>503
だ〜か〜ら〜
数字まだぁ〜

反論するなら、空き室比率をだして反論しないとだめだろ。
お前こそ、その数字だけで添加していないと言い切れていないぞ。

>>504
地価が下落しているのに賃貸料が上昇している理由を示せば早い話だろ。
それもできないで、結論を出しているんだから、馬鹿と言われても仕方ないんだぞ。

がんばれ、
俺も正直、この辺の反論が聞きたいんだ。
明日まで待つ。応援してるぞ。

う。
>>506は余計なレスだったか。
応答なしだよ。言わなきゃ良かった。

いつもそうだよ（怒）
都合が悪くなると居なくなる賃貸派

>>496
ソースは？

496じゃないけど、これじゃないの?

http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~takaoka/toukei/2002/files/0717.pdf

図7とか見ると笑っちゃうけど。

図8あたりも面白いね。
人口現象を確実に吸収しそうな勢いだけど。

図14　表12あたりはかわいそうになっちゃうね。

図8あたりも面白いね。
人口現象を確実に吸収しそうな勢いだけど。

図14　表12あたりはかわいそうになっちゃうね。

大家が空き部屋の負担を転嫁・・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>515
いいねぇ。その反応。
でなぜそう思うか聞かせてもらおうか。

玉砕されている方々がいっぱい前スレにいるようだけど

築10年未満のAグループ、
築10年以上のBグループ
と分類する
通常空室率はB＞A
賃料はA＞Bとなるだろう
空室率は低いが賃料が高いA
空室率は高いが賃料が低いB
どこに空室の負担を転嫁しているのか
516さん教えてちょ

>>517
で、何?
これのどこが転嫁されていないことを示しているわけ?
当たり前のことを書いているだけじゃない?

これじゃ、転嫁されているともされていないとも、反論も
全くできないけど。

>>518
お前も自信があるなら早く完膚なきまで叩きのめせよ
大家が空き部屋の負担転嫁していることの証明やったら終わりだろ

基本的に大家が空き部屋の負担転嫁はしていません
なぜならば
転嫁しているのであれば家賃が下がることは無いはずで
満室のマンションほど家賃が下がることになるから

どのタイミングでどうやって空き部屋の負担を転嫁しているか
518が言わない限りなんとも言えないよな

よー知らんが、一定の予想空き部屋率をもとに家賃を決めてるんじゃねーの。
そういう意味では空き部屋の負担は転嫁されてるんだろうが
逆にそれを上回る空き部屋があるときは大家が空き部屋を負担することになるのでは。

別に反論ではないが、
>通常空室率はB＞A
がよく分からんな、
そんなことはどうでもいいが。

もう一度最初からきちんと嫁
空き部屋の固定資産税は誰が払っているのか?
それは誰の金で払っているのか?

空き部屋の固定資産税や、空き部屋リスク負担、空き部屋の利子負担がほかの部屋の家賃に上乗せされているって事。
当たり前の考え方だろ。

それともお前が大家になったら、100％入居で皮算用やるんかい
馬韓だな、本当に

>>496
頭が悪いので教えてください。
地価はこれでもかってくらいずーーーと下がり続けているのに

な ん で 賃 料 は 上 が っ て い る の ?

一物一価だと思っていたんですけど違うの?
これは地価が上昇する予兆?
それとも賃貸が借り手から搾取しやすいってこと?
それとも一物一価じゃなくて、賃料は割高になるってこと?

>>521
家賃の相場が上昇傾向もしくは当該物件に入居希望者が多いときに家賃値上げ。ｗ

>>520
満室のマンションの家賃を更に上げて、他に所有する糞マンソンの多数の空室分の損失を補填させる。ｗ

考えられるケースとしては

一物一価として
賃料がバブルの地価に追いついていなかった
下方硬直性が強いので賃料は下がりにくい
賃料が選考して価格形成を行っている

一物一価でないとして
下方硬直性が強いので賃料は下がりにくい
大家の思惑の影響が大きい
ある程度の絶対需要が見込まれるので根本的に下がらない


うーん、どれだろう。
実感としても、減価償却が終わったぼろいアパートでも賃料が上がるもんなぁ。
そんなもんかな。将来にわたって賃料を払い続けるのは怖いなぁ、が今のところの感想

エロイ人教えて

っていうか、市場全体の話をしてるときに、個々のマンションだけを取り出してゴタク並べてる奴はIQ低すぎだな（藁
そりゃ、肉茎が怒涛のブル相場でも個別には暴落する株もあるよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
＞それとも一物一価じゃなくて、賃料は割高になるってこと?



固定資産税や各種保険料、大家の儲け、将来の修繕費用、空室分の損失補填などが含まれるので当然割高になるよ。ｗ
ただ地価暴落リスクを大家に押し付けている。
マーケットでそれらをすべて織り込んだうえでの一物一価だろ！
株式よりオプションが割高になるのと同じ。それはそれで一物一価なんだYo!

大家は固定資産税、保険料、修繕費、減価償却費等を経費処理できる
しかし購入した人はそれらができない
この差があるよ

地価が下落したのに家賃が上昇と言う奴がいるが
バブル時地価が二倍、三倍と上がった時に家賃が二倍、三倍に上がらなかった
つまり地価と家賃は単純に連動していない

鑑定士のようなプロが賃料の価格形成はこうだと書き込んでくれたらすぐ終わる

■不動産価格はどのように決まるのか
市場特性と価格形成のメカニズムを考える
http://www.academyhills.com/gijiroku/24fudosan/h_1.html

地価は下がっても、税金は上がる消費税は上がる

　不動産市場は経済学のファンダメンタルモデルでは解明できない部分が多い。
不動産の特性と不動産市場について整理し、不動産価格がどのように形成されるか
を考えてみよう

大型、ファミリー、単身タイプ全ての賃料が上がっていない
http://www.kencorp.co.jp/market_d/kawaraban/k011128.html

金利が下がったから10万円以上の家賃を払う奴が減ったからじゃない。

>>538
いや、あがっているじゃない。
地価が一方的に下がっているのに同様に下がらない、上がっている年もあるってどういうことって聞いてんの

しかも23区限定だし。

>>536
これは賃貸派に対するレクイエムだね。

>>533
地価が2倍3倍下がっても賃貸は2倍3倍下がらないってことかね?

>>532
できないのはリーマンであって購入したからじゃない。

>>535
これいいなぁ。
なんか、このスレの無駄なレスを積み重ねてまとめたような内容だな。

535より
不動産市場は不動産の特性から必然的に交渉市場となる。
また、情報の流通の不完全性から各主体間の情報の格差が生まれやすい市場となる。

>>532
なるほど。大家は家賃というインカムゲインに課税が行われるので、それを下げる為に
そんな努力をしているんだ。大変だ。

このインカムゲインに対する課税で生じる税金は家賃収入から支払われる、ということは、
家賃にこの税額が含まれるわけだね。なるほど。


ところで、みなし家賃は無税だが。
つまり、そんな努力はそもそも無税だからする必要ない。
いやいや、大家(とその店子)って大変だね。

情報が不完全で取引価格にバラつきが生じている中
固定資産税や各種保険料、大家の儲け、将来の修繕費用、空室分の損失補填などは
どこで転嫁されるのでしょうか
誰か頭のいい人教えてくれませんか

>>548
すべて織り込んでマーケットが動いてんだよ！
個々には転嫁されてない場合も多々あり、大家が儲けすぎの場合も多々あり。

>>533
詳しく考察したいねぇ、この辺の関係を。

直感的には、賃料の推移は動きが鈍いんじゃないかと思うんだが、どう?
また下がっていないことを考慮するとこの先の地価は上昇に転じるサインとも取れるが。
(つまり、賃料に引きづられてあがるということ)

賃貸と購入の乖離が迎合するポイントがどこかも気になるところ。
よいデータがないのでなんとも言えないが、そろそろ迎合するんじゃないかと思うんだが。

＞鑑定士のようなプロ


これは藁。
じゃあ、アナリストのようなプロは為替のレートはこう決まるってズバリ説明できるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
おしなべると、賃料に含まれるんだろうね。
大家が持ち出しをしていないのであれば、賃料にすべて含まれる。
大家が持ち出しばっかりしているんだったら、大家やる意味ないでしょ。
廃業したほうが得だもんね。

>>549
全て織り込んでマーケットが動いているという根拠は何ですか
頑張って読んでみますから論文でも示してください

＞＞５４７
おいおい、経費処理ってのは努力じゃないぞ（爆
初心者向けアパート経営入門本買って読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨額な初期投資と事業で上げた現金流入額から現金支出額を差し引いた金額の
累計が同じになって、その後残るキャッシュが大家の儲けだよね
長期に渡る回収期間中は大家は儲けていると言えるのでしょうか

彼の頭の中では努力しないと経費にならないのかｗ

＞にもかかわらず、賃貸料は順調にあがっている。

順調にあがっているのは、賃貸料ではなくて固定資産税だよ。

2004年9月末現在の全国賃料統計の結果
・ オフィス賃料指数（全国）は、2000年9月末を100として87.7となり、
前年(2003年9月末)から3.7％下落し、下落幅は前回並み（前回も3.7％下落）。
・ 同住宅賃料指数（全国）は、2000年9月末を100として95.2となり、
前年(2003年9月末)から1.3％下落し、下落幅は前回並み（前回は1.4％下落）。
http://www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/

固定資産税額の推移 (単位:10億円) 　
　　　　　S55(1980) 　H2(1990) 　H12(2000)　 H14(2002) 　H14/S55
土地部分 　　1,191　　　 2,370　　　　 3,746　　　　3,610　 　　3.03　
建物部分 　　　994　　　 2,350　　　　 3,468　　　　3,777　 　　3.80　
償却資産 　　　599　 　　1,302　　　　 1,739　　　　1,677　　　 2.80　
固定資産税額 2,784　　 6,022　　　　 8,955　　　　9,064 　　　3.26倍
市町村税割合 　33% 　　　34% 　　　　45% 　　　　　46% 　
・ 固定資産税(9.1兆円)に都市計画税(1.3兆円)を合わせると、
市町村税収19.7兆円の52.8%を占めるに至っている。(2002(平成14)年度)
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/p03-10/data.html

>>556
経費として計上することすらしなくてもよいということに関しては異論がないということね。
みなし家賃万歳だね。

>>557
農地が宅地化されたんだから当たり前って、何度言ったらわかるんだ、ドアほ
コピペ厨は隔離スレに行くように。

>>553
織り込んでいないという根拠は何?
商品価格にコストを織り込まない仕組み自体よく分からんよ。
じゃ、どうやって儲けるんだ?

不思議なやつ。

織り込んでいると言い出したのは誰かな〜

言い出した奴が証明すべきだよ

昨日の君を真似するよ
証明まだぁ〜

>>560
535の不動産学部の教授に噛み付いて欲しいな
意見頂戴

549 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：05/02/15 13:52:09
>>548
すべて織り込んでマーケットが動いてんだよ！
個々には転嫁されてない場合も多々あり、大家が儲けすぎの場合も多々あり。

全て織り込んでマーケットが動いているのに
転嫁されているものとそうでないものがあるのはなぜなんだろう

小学生向けの働くおじさんとかから説明せにゃならんのか。
お前がこのスレのレベルを下げているのが分からんのか。

>>535はさまざまなファンダメンタルが価格に織り込まれるといっているのも理解できない?

お前の汚い部屋を中心に考えても正しい結論は出ないと何度言ったら分かるんだ。
全体でコストが利益を上回る業界は消滅するんだよ。賃貸業が消滅するわけないだろ。

賃貸業界が消滅すると主張しているのなら、俺が謝るよ。

頼むから隔離スレに逝ってくれ
そっちで相手してやっから。

大家は地価下落を無視したら建物価値を回収してからが儲けだよ

>>565
お前ってあまりにもあふぉ過ぎるんだが、ちょろちょろされるとウザイから、教えてやるよ。

マクロとミクロをごっちゃにしているから話が合わなくて馬鹿にされるんだよ。
空気を読め。みんなはマクロの話をしているんだぞ。

それだけならまだしも、
実質利回りと表面利回りをごっちゃにしているだろ。
雑誌で入居率100%で表面利回り15%だって喜んでいる馬鹿と同じだから、アホダ馬鹿だと言われるんだよ。

みんな、賃料は相場で決まることなんてとうの昔から分かっているし、そんなレベルの話をしているんじゃない。
お前レベル低すぎ

このスレは用語解説スレでもないし、そんな低レベルの話をしているわけでもない。
聞きかじった単語を押し並べて馬鹿言っているんじゃない。
まずは日本語の勉強からしろ。馬鹿

以上

>>568は　>>564　へのレスが正解。
誤爆だったらスマソ

言い過ぎたかな。
でも○ッ○○○トが分かっているとあんなコメントはできないんだけどなぁ。
頼むよぉ。

>>561
お前貧乏だろ。
投資に対してどの位期待するかを決めて投資するかどうか決めるのがリッチな方々の普通のやり方。
コストを無視して価格を設定してどうする。

買ったらリスクの大部分を確定できる
借りたらリスクの大部分を確定できない
（ただし、前提として大規模自然災害の影響は除く）

という視点はどうですか

>>571
訂正。
リッチじゃなくても普通そうするわな。間違い

>>572
個人的意見ですが、
リスクヘッジの内容によりけりだと思います。

購入ではインフレに対するリスクヘッジはできますが、価格変動のリスクは自分が持ちます。
賃貸は災害や火災などのリスク、投資に対するリスクはヘッジできますが、将来までそのリスクを背負うことになります。

だから、背負うリスクはそれぞれ異なり、
ヘッジできるリスクも異なります。

つまり、どちらもいくらかのリスクを背負いいくらかのリスクをヘッジするのでは、と考えています。

家賃が上がってるってのは築１０年以内の賃貸
でないのかな？それ以上経つと汚くてなかなか
借り手が見つからないのでは？今の人達って安くても
古い賃貸嫌がる人多いじゃない
昔と違って元をとる見積もり年数が、短くなってるのかもよ
だから新築は下がらないんでないのかな？

>>575
調べてみていないので確実なことが言えませんが、それはありうるかもしれませんね。
それが賃料を押し上げているとおっしゃりたいのですね。

逆に、バブルのころに建築した物件に対して大家の思惑が大きく反映していることも考えられますね。

株で言う窓を埋める感覚と似ている感じです。

538のリンク先
23区の新築マンションで単身者タイプの物件だと平均利回り4.8％
実質はもっとひどくなるからリスクの割りに儲からない商売になっていると思うよ

2000年以降に立てられた賃貸マンションは値下げはしてないんじゃないの。
そもそも、低金利で作られた最近のマンションと15〜20年位前のマンションでは総工費が全然違うしな。
しかも今ではもう築15年以上になってるしな、同じような条件で家賃1万円も変わらないし。

>>579
金利が低いから国際よりマシのように見えますが、空き部屋ができた時点で赤に転落しそうな数字ですね。

>>580
それはうーーん。
下方硬直性が激しいか、地価に比べて家賃は緩慢な動きとも見れますが。いかがでしょう。

>>513
図８をみると、家賃の上昇率は、もうすぐマイテンしそうなんですけど。

うちのところ、大東建託がアパートを建てまくるから入居者いなくて暴落気味だよ。
そういう俺は一戸建て。

>>511
しかも、よくみると７年も前のデータだし

新築で建てたらまず儲からないことがわかっていない大家予備軍だから
表面利回り5％切ってもやっちゃうんだろうな

うちの近所は積水が二棟建築中
相続対策だろうけど

>>585
がんばって探したみたいだから、少しは認めてあげましょう。
ただ、普通は自分の意見に都合のよいデータを提示することが多いけど、
これだけ、自分に不利なデータ付きなものを出すのも大した度胸ですね。すごいですよ。

>>586
平均だろうから、よく分からないんですけど、多分デベもそのくらいじゃなかったんではないでしょうか。
そりゃ、値上げしないと利確できませんね。

Housing TIMES - 今日のニュース（2003・8・26）
賃貸アパートの家賃下落続く　7月の首都圏
　不動産情報サービスのアットホーム（東京都大田区）によると、7月の首都圏
におけるアパートなどの賃貸物件の成約数は前年同月比6.0％減少し、2ヶ月連続
のマイナスとなった。新築物件の供給が増えたことや、賃料上昇、分譲との競合
などが、成約減の要因とみられる。所在地別では、神奈川県が大幅に減少し、
東京都下のみプラス8.3％だった。
　また、平米あたりの成約賃料の首都圏平均はマンションが2,540円で、前年同月
比0.8％下落、賃貸アパートは2,070円で、同1.4％下落し、過去最低を記録した。
1戸あたりの成約賃料は、マンションが10.11万円で、前年同月比1.4％下落、
アパートが6.72万円で、同2.3％下落した。
http://www.jutaku-s.com/news/200308/20030826.html

>>588
度胸がいいというより、単にグラフの読み方が判らない人みたいだけどね。
まあ、無知が一番、怖いもの知らずだよな。

値上げしないと儲からないねぇ
でも現実は上げられず家賃は下落している

>>592
多少の上下はあるでしょう。トレンドがどの方向に向いているかだと思います。
賃貸も若干下向きでしょうか。

それを見るに、賃貸のほうが地価に比べてレスポンスが鈍いと思われるんですが。

ジョン〜、ジョン〜。

餌の時間だよ。ほら、ハウス。

家を買うのはアフォ８人目　テンプレつき
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106845317/

>>592
私も状況が許せば値上げする圧力はあると思っています。5%では厳しすぎますね。
現在の状況では値上げもままならないと思いますが。

土地よお、おまえもかあ、、、

宅地評価額4.8％減、市町村77％が減額修正へ・2005年度
　総務省は15日、2005年度の宅地の固定資産税評価額が全国平均で前
年度より4.8％下がると発表した。長引くデフレ経済の下で地価下落が
続いており、全市町村の77.4％にあたる2221団体が減額する方向で修
正する見込み。これにより、対象となる宅地で固定資産税額が引き下
げられる見通しだ。

>>596

待てば待つほど土地は安くなっていきますね。

ここ10年人口が増えていても土地は安くなって来たというのに、この先
人口が減ると、、、高くなったりしてｗ

>>596
ソースはどこでしょうか。
いろいろ、ポイントがありそうですね。

全国平均の出し方ですが、パーセントを単純に平均しているのか、全国の地価総額の変化を出しているのかで違ってきそうですね。

あと、固定資産税額の引き下げが見込まれると言うことは、やはり、当局や地方自治体は地価上昇圧力を高めると言うことでしょうか。
また、地方自治体の大きな財源の1つですから、地価上昇の政策は打って出そうですね。

>>597
まあ、多少安くなるでしょう。その先は政策や経済の影響のほうが大きいので、きちんと見極めないと下がるか上がるか分からないでしょう。

無性に悲しい。

銀行や不動産屋などにうまく踊らされないように注意が必要だな。
奴らは商売だからなんとか儲けようとしている。
それにホイホイと乗ってしまう奴が一番損をするのは当たり前。
物件価格ではなく、支払い総額で考えないととんでもない事になります。

例えば（あくまでも例えです。条件も同じと考えます。）
頭金1000万いれて3000万の借金を組めば総支払額5000万後半位にはなるだろう。
金利や支払い方法で総支払額は変わるが。
この資産を最終的に現金にしようとした場合幾らで売り抜けられるかが問題だよね。

方や賃貸派としては、同じ頭金1000万所持として、家賃月8万円（住宅販売チラシに
載ってる家賃が大体この値段が多い）と考えると
月2万貯蓄して35年では840万、ボーナス時10万貯蓄したとして35年で700万。
単純計算で35年で2540万円貯蓄されている。
将来そのお金で介護付き施設に夫婦2人で入るか、中古物件を現金で買う。

家賃分の8万円は持家派の固定資産税や修繕費などと相殺して考える。（おおざっぱ）

結果、支払い総額5800万位？の物件だと35年後使用して最低2600万（半値以上）
で、売れるでしょうか？

とてもいい考え方ですね。

ただ、総支払額は35年で計算するのではなく、
生涯で計算したほうがいいですね。
つまり、持ち家の場合の建替え費用、賃貸の場合の生涯家賃支払額
も考慮に入れないと正確ではないです。
持ち家の一番おいしい時期はローン完済後ですから、そこを抜かすと
一番おいしいところをきちんと評価していないことになります。

それから、いくら固定資産税が高くても家賃の1/4くらいでしょう。
そうじゃないと大家が儲かんないですから。実質もそんなもんでしょう。


あと、持ち家であることのメリットを含めないといけませんね。金額に直すのは難しいですけど。

そんなこんなを計算すると5000万円物件(土地3000万円くらい)で
購入：7500万円
賃貸：6000万円
位になります。

土地が1500万円で売れれば相殺される程度と考えています。

いや、利回りを5%とすると、固定資産税は家賃の1/10位だね。

大家の大半は「更地のまま固定資産税払ったり相続するよりはマシ」って理由で
賃貸建ててんじゃないの？
まぁ立地がよければ積極的に利回りあげられるだろうけど。

>>605

そうでもないんじゃないでしょう。
投機で大家参戦している人もいるし、企業が持っている土地もあります。
で、根づけをするときに周りの家賃相場を参照するんだから結局借りる側は
相場あたりの金額を要求されちゃうわけだし。

>>602
え〜〜

でも4000万円の物件でしょう。
そのくらいの物件があるところで8万円の家賃ってありえないでしょう。
関東近辺なら、府中〜国立〜東京市あたりになるんでしょう。

そうすると10万円は硬い。12万円くらいになるんじゃないでしょうか。
見積もりが甘すぎると思うんですけど。

少なくとも東京近郊で8万円ってワンルームでもなかなかないのに。


機械的に計算するとして、4000万円の利回り5%として
家賃は新築時に16.6万円で計算しないと。
30年くらいで10万円くらいまで下げてもいいけど平均すると13万円ってところが妥当じゃない。

13万円*12*35=5460万円
その後20年生きたとして
8万円*12*20年=1920万円

生涯賃貸ですごし、60を過ぎてからワンルームに引き込んだとして
生涯支払い総額は
7380万円。

相続対策で建物建てる理由は、更地で相続するとものすごい税金が掛かる。駐車場にするよりも
借金してマンション建てて、団体信用入って子供に渡すのが王道だろ。
借入金でマイナスにすれば相続税は掛からないし死ねば団体信用から降りる。
息子は賃貸で暮らせる。
ぶっちゃけ立地条件が良くないと長続きしないけどな。

俺はこれで27歳で月200万の利益です。リーマンもしてるけど。

地方だと家賃は８万ぐらいで頭打ちだよ
それ以上出すなら家買っちゃえと思う奴が多いから

地方は2L、3Lが当たり前だしな。
首都圏で最寄り駅に近いとこだと1DKで8万位だしな。
一人暮らしのリーマンはそれでも十分だしな。通勤時間が短いのが一番だし。

>>603

> ただ、総支払額は35年で計算するのではなく、
> 生涯で計算したほうがいいですね。
> つまり、持ち家の場合の建替え費用、賃貸の場合の生涯家賃支払額
> も考慮に入れないと正確ではないです。

生涯家賃というか35年後に賃貸派は、将来そのお金で介護付き施設に夫婦2人で入るか、中古物件を現金で買う。と、書きました通りで死ぬ迄賃貸を想定はしていません。
死ぬ迄賃貸となるとまた違ってきますよね。
家賃分に建替えや修繕費などかなり大雑把な計算となっておりますのでご了承下さい。
細かくはとても想定出来ませんね。w

>>607
家賃はよく住宅販売チラシに月のお支払いはなんと86000円で家賃並み！
なんて出てるじゃないですかそれを参考にさせて頂きました。
まぁたしかに8万は安いですよね。w


なんか例えが大雑把すぎで...みなさんすいませんでした。orz

地方の3LDKで家賃8万として
8万×12ヶ月×35年＝3360万
地方の一戸建て3500万
ローン2500万として35年3％で借りたとして
総返済額4040万
自己資金1000万プラスして5040万
35年後の残存価値は土地だけとして1000万
その他の細かいものは省いて
5040万−1000万−3360万＝680万の差
賃貸と戸建ての質に大きな違いはあるけど
この差をどう考えるか
戸建の固定資産税や修繕費等入れて細かく
計算するのは誰かにお任せします

結論

パラサイト最強説

まぁ、建物があって嫁が大らかなら
同居が効率いいだろうな。

家は１００坪ですが、土地は「１坪１万円ポッキリ！よ」

>>612
そんなに恐縮されても・・・
細かい金額を出しても経済状態や政策で一気に飛んでしまう程度のもの
ですから、適当で良いと思いますよ。
私も同じような計算をよくしましたが、ちょうど利子分だけ購入のほうが多くなるんですよね。

なので、銀行に払う利子(捨て金)分のメリットが購入にはあるか、という考え方も
シンプルでよいと思っていたりします。
これなんかはもっともっと大雑把ですが、理解して判断するには良い基準だと思います。



>>613
ところで、地方の不動産利回りってどのくらいなんでしょう。
この例だと、3500万円を8万円の家賃として想定していますが、
これって、表面利回りでも2.7%。固定資産税などを含めると2%くらいになってしまいます。
この位が妥当なんでしょうか。

なんとなく、3500万円の物件だと11万円あたり(4%)位が妥当な気がしますが。

そもそも、こういう計算をするときに利回りって考え方はあまりよくないんですかね?

>>614
それを言っちゃぁ。
相続最高なんて言っちゃいますね。

>>616
土地100万円ですか、計算しやすいですね。
こちらは坪80〜100万ですからねぇ。

1坪程度で100坪・・・・・・・

実はこの手の計算をする際にいろいろなパラメータを含めると面白かったんです。

例えば、通勤時間を時給に直して計算したり、自分で年金積み立てした場合の月々支払額を求めてみたり。

賃貸に限った場合でも都心15万円のワンルームと郊外8万円のワンルームで、通勤時間を時給で換算したり、たまにタクシーで帰宅することなどを考えるとあまり差が出なかったりするんですね。
購入の場合は地に根が生えるわけですから、このような柔軟な住み替えもできなかったりするわけで、それはそれでデメリットだったりします。
ところが、都心に住んだからといって時間が有効にすごせるわけでもなく、時間に余裕がある分どうしても浪費するだろうと考えると、現金に余裕があるほうが現実的だったりします。

お金も同じで、手元にいくらか余裕のある現金を持ち合わせるとどうしても気の緩みが出てきます。
気を緩ませないために借金をするのは1つの考え方かなと思ったりするわけです。

結局細かい計算をしても意味がないので、そのお金がどんな価値を生み出してくれるかを考えたほうが正しいと最近は考えています。
でもやっぱり総支払額は気になるんですよね。

土地100坪で建物50坪
自転車10分で大ショッピングセンターがある地方の戸建
家賃10万ぐらいだよ

http://www.athome.co.jp/atweb_static/kanren/index.html見ると
大分市の貸し戸建3LDK以上の平均家賃8.05万
鹿児島市の貸し戸建3LDK以上の平均家賃7.21万
地方なんて大体こんなもの

>>613
そりゃ、さほど変わらないんだったら、持ち家のメリットが大きいのは明白でしょう。
好きな、好みの家が手に入るなら、買ったほうがいいね。

俺にとっては、家は転売するものじゃなくて使うものだから、値上げ値下げ
はそれほどは気にしない。それはともかく、今時の家って、俺は満足しない
と思うものが多い。

「持ち家だから壁に釘を打てる」って言われも。それで満足できるなら今時の
家でも良いと思う。賃貸では釘が打てなくて不満で、持ち家で釘が打てて満足
できちゃう人なら、ぜひ家を買うべきでは。俺は釘が打てたくらいで満足でき
ないし、釘が打てないくらいで不満に思わないけど。

庭があるといっても。自動車が５台くらい停められる庭でバーベキューでも
できるならともかく、庭に似合わない白い椅子を嫁が４つ置いたら身動きでき
ないような狭い庭じゃあ、満足できないよ。そんな庭はあっても満足できないし、
なくても不満にならん。

独立した一戸建てと言われても、隣家との距離が２ｍもないような状態では。
マンションにスリットがあるようにしか見えない。窓も開けられないし、あの空間
にどんなセコイ満足があるのだろう。

貧民に合わせて家がセコくなったせいで、持ち家で満足を感じなきゃいけない
レベルが激しく低くなった。家を買った人がそんなしみったれた満足をするのを
見ると、なんかちょっと。

>>623
君の意見は君の意見
他人に押し付けてはいけない
人によって条件も違えば価値観も違う
それぞれが考えるための材料にするための
計算なんだから

>>303
ま、変動金利なら劇的な経済情勢が来る前に
金利上昇な訳なんで…

リスクを抑えることにはなっているよな。

固定金利は金利が下がれば損

>>627
10%なら、下がりしろが歩けど、3%くらいになると、下がってもコンマ%くらいなので、
少し安心できる。

っちゅうか、今より固定金利をどうさげろっちゅうねん
と言う話

>>625
別に押し付けてないと思うけど。まあ、それも受け取る側の気持ち次第だけどね。

今の社会情勢だとこの先解らないから怖い。
4月からのペイオフによる企業倒産や
来年から増税や消費税UPなど様々な不安材料多すぎ。
自分的には後、5年は待ちだと思うがどうだろう？

>>553

「論文」って・・・、藁わせるな！
汚前は論文とか大学教授、博士号などの単語聞くだけで無条件に信用してしまうタイプだろ！頭が悪いけど一生懸命勉強してやっとこさカス大学入ったってことだけが唯一自慢の。
マーケットについて理解できてるヤシが『論文』のようなくだらんもの書くわけないだろ！（禿げしく藁

>>631
論文ってのは
持論を、客観的な事実に基づいて、きちんと相手に伝えるための文章のことだから
別に大学のｾﾝｾｰでなくとも、ちゃんとソース示して書けばイインデナイノ。

家を買ったけど、今になってみれば焦って買うことは無かったと思える。
でも買っていなかったらやっぱり連日焦っていたと思う。

>>613
田舎は地価がずるずる下がる気がするなぁ
35年後1000万の価値があるかどうかそれによっても数字が変わってくる
固定資産税だけでも35年分で数100万、修繕費に数100万はかかる
賃貸だとかかるのは不動産手数料と引越し代ぐらいで渡り鳥したら
綺麗で家族構成に合わせた部屋にずっと住める
田舎は2年ごとの更新料ないし
でも結局最後は個人の価値観

>>634
例えば3回引っ越せば、田舎でも敷金礼金引越し代で数百万になるだろ。
どっちもどっちだと思うけど

賃貸：程度をあわせた物件に住める
購入：程度にあわせて修繕が行える

固定資産税なんて賃料に含まれるから賃貸でも払っているようなもの。
結局さしたる違いはないんだよね。

しいて言えば、ローン完済後持ち家の場合は家賃が激安で済むところだと思うんだけど。

まぁ、コスト考えたら中古住宅買うのが最強なんだけどな。

金が貯まってから程度のいい中古を安くキャッシュだろ

持ち家だとこういうのを見ても楽しい
http://www.eccj.or.jp/sub_04.html

>>639
良いんじゃないの。

建売だとぴったりな物件ってまずないからね。
どうせないんだったら、中古でも良いかもね。

程度は悪いけど基礎柱がしっかりしているものを選んでリフォームもありかも。

新築と1度でも入居した物件の差額は5000万円クラスで1000万円近くになるからね。
新築の代償として1000万円ってどうよ、って感じでしょうか。


「俺の城〜」と思いたい人は新築になるんでしょうね。
それが1000万円の価値になるかは本人次第ですが。


例外的お金持ちは注文でやっちゃうんでしょうけど。それは例外ということで。

といいつつ巡り会いで新築建売を購入してしまいましたが Y(＾＾；

>>631
ってゆうか、賃貸マーケットにおける価格形成メカニズムについて「偉い先生がこうなって決まるんだ！って論文できちんと説明してくださる筈」っていう信仰が痛いんだけどね。

「キャッシュか激安固定ローンか？」の議論はまた別問題だよね。
ま、購入すること自体に反対するヤシはいなくなったなぁ・・・

賃貸と購入をうまく使おうというのが普通の考え方で
絶対賃貸が有利、絶対購入が有利とかアホが煽るからいつも混乱するんだよ

>>645
そやね、
そういう意味で、定年後に購入もある意味Good
賃貸と購入のハイブリッドやね。

>>644
多分、
リスクの問題
かけた費用に見合うメリットの問題
将来の経済問題

あたりに収束していくと思っているんだが。

>>548
相場の時点ですでに転嫁されてるんだよ。
ちなみに、相場より高いところも安いところもたくさんあり、あなたの入居してるマンソンの家賃にも転嫁されてるかもしれないしされてないかもしれないよ。
あくまでも、通常、家賃相場には概ねそれらが転嫁されているよ。

>>638
確かに、ある意味最強。

コストだけを考えたらそうなりますね。
家ってコストだけじゃないから面白いし、満足できたりするんで、
中古でも構わないと思っている人とかお金の亡者はそうすべきでしょうね。

>>645
あれ？？？
漏れはずっと前からこのスレ読んでたけど、パラノイックに絶対賃貸が有利って言ってたヤシは多数いたが、絶対購入有利なんて言ってたヤシはいなかったけど？
「どっちもどっち」的な結論に持ち込もうっていうやり方はいかがなものかな。ｗｗ

＞＞６４８
折れは相場より割安な賃貸以外住んだことないんだよ！
素人は黙ってろ（ぷ

来た来た

マンソンも中古だと広いのに恐ろしく安いものがあるけどな。
マンソンは住んでみると場所的にあんまよくないってところは爆下げするね。
場所的にいいとあんま下がらんけどな。

>>624
世の中にはこういう人もいるわけで、同じ2000万の家でも良いと思えば悪いと思う人もいる。

まあ、家は使うものだから、持たなくてもいい、ってのも1つの考え方かな。
俺は使うものだし、持つものだし、釘も打ちたいし、庭いじりもしたかったりする。
子供の部屋も確保したいし、ある程度のタイミングでリフォームもしたい。
マンションでは将来に不安があるから戸建購入が良いと判断した。

それが賃貸に比べて1000万円高である価値がきちんとあるかどうか、まだ分からんが、
今のところは、Homeがある(帰るところがある)という価値で十分元を取っていると思う。
少なくとも20年後子供が戻ってくるところがあると思ってくれれば安いもんだと思う。

>>650
ｗ

>>652
ほんとうだ、来た

>>653
戸建も実は結構そういうところあるよ。

やっぱり安い(2000万円以内)の物件はそれなりだよ。
つぶしが利かない

>>651
正直言ってこいつほど打たれ強いやつはいないな。尊敬するわ。

前から最後は価値観で決まるものって結論じゃなかったっけ

>>658
スルーで

>>651
おいおい
割安なのはモマエの借りてる線路脇の万村のコンクリートが水増しでしゃぶしゃぶ且つスラブ厚が８ｃｍおまけにドキュソ迷惑施設が隣にあるからだろ。
空室分の家賃は倍付けで転嫁されているぞ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人は黙ってろ（ぷ
素人は黙ってろ（ぷ
素人は黙ってろ（ぷ
素人は黙ってろ（ぷ
素人は黙ってろ（ぷ

あ、スルーだったの？すまん、逝ってきます

>>661
あのさこういうのが賃貸を馬鹿にして乱している奴だよね
銀行の回し者かな
3000万を金利3％で借りて元利均等で35年返済したら
利息1850万だよ
銀行員養うことには一切触れないね

コスト計算は613をもっと細かく緻密に計算して比較したらいいだけなんだよ
賃貸を馬鹿にする必要もないし、購入を馬鹿にする必要もない
揉めるのが好きな奴がくだらない煽りをやるんだよな

>>613
地方のことまったく知らないんだけど、３５００万の家って家賃８万円で借りられるの？
こりゃ地方経済は酷いことになってるんだね。大家は物件売って俺んとこ相談に来いよ。儲けさせるからｗ

これさ、みんなでシミュレーションしたら面白いんじゃない？

例えばモデルの人物を想定
・年齢35歳
・夫婦2人子供2人＝計4人
・年収500万
・自己資金600万
・定年65歳
・東京近郊想定
・購入するなら3500万の一軒家の物件を30年ローン
・賃貸なら家賃10万で10年ごと計3年引っ越す予定
持家だったら、定年時に大規模な修繕か建て替え。
賃貸だったら、定年時中古一戸建て購入。

単純な損得勘定でいったらさてどっちが得でしょうか？

こんな感じで...だめかな？

>>667
3500マンの戸建と家賃10マンの賃貸と比べるのはちょっとどうよ？管理費込みで月２０マンくらいじゃない？
まあ、年数経てば３５００の物件じゃなくなるわけだし賃貸には引越しとかあるから一概にダメとは言えないけど・・・

>>668
適当にモデルを書いてみただけなんで...
みんなで納得するモデルを作ってやってみたら面白いかなと..

都市圏型と地方型分けてみるとまた面白そうですね。
金利計算が得意な人やローンに詳しい人などみなさんの意見で
シュミレーション出来たら単純に面白いかなと思いつき提案しました。
だめかな？

地方は家賃10万払うぐらいならローンで家買う
もったいないからって言う奴多いよ

3500万の戸建を地方で16万、17万で貸そうと思っても
まず誰も借りないよ

地方の一戸建ての相場って平均幾ら位ですか？
あと、家賃なんかはどうですか？

>>672
http://www.athome.co.jp/atweb_static/kanren/index.html
おいらが言うより信憑性あるでしょ
どこも大分とか鹿児島あたりとあまり差がないと思うけど

>>672
戸建の値段に平均なんかないだろ
地面なら平均出せそうだけど。

築１５年くらいの安普請なら、上モノほとんどタダになるし。

地方は分譲だからといって相応の高い家賃が取れるかと言ったらなかなか取れないわけで

やっぱ色々な地域ごと細分化しないと難しそうですね。
企画倒れでした.......出直してきます。orz

築15年の戸建買っちまったよ。
総床面積150平米の６LDK。（東京通勤圏）
４人家族だが住んでみるとやっぱり
このくらいの広さは必要。
日本の住宅は一般に狭すぎるんだよ。
2800万だったけど、広さの面で満足できる
ならまあいいかって感じ。
いずれ建て替えは必要になるんだろうけど。

>>674-677
上モノの値段タダなら「地価下落リスク」を引き受けるだけで、タダ同然の固定資産税だけで住んでることになりますね。
住むの飽きたら、手頃な家賃で貸せばほとんど儲け。
上がるはずのない地価が奇跡的に上昇すればｗ更に丸儲け。

＞＞６７８
中古戸建を購入して賃貸に回す手法は、誰でもできる今やらないと損。
首都圏なら、もうすぐ皆がやり始めて物件がなくなっちゃうよ。

一戸建てを貸すといろいろと大変だよ。

今日日変なやつが多すぎて大変なのは基本。

>>678
上モノが無料でも維持するのには
金が掛かる
年数が経つほど掛かる
年数が経つほど取れる家賃も減る
空室期間も増える
賃貸で儲かる物件なら売らずに
自分が貸すはず

変なのでも家が買える世の中ですから
残念

隣が競売されたよ、また変なのが入ってきた
切り

我が家を売りに出しても買い手がつきませんから
切腹

>>664
でもな、
賃貸って大家を養うことになるんだよ。
一生賃貸だったら7000万円も大家に捧げ奉るんだよ。
とも考えられるね。

そうじゃなくて
大きなお金がないから、銀行員を養ってあげる代わりに貸してね。
家を持っていないから、大家を養ってあげる代わりにかしてね。

ってことだろ。

その1850万円が無駄と思うんだったら、一括で買え

>>665
そうだけど、緻密に計算してもそうならない可能性のほうが大きいからね。
あの位の大雑把でもよいと思うけど。

>>666
違うって。
地方で3500万円って豪邸だよ。
上もの2000万としても土地代1500万円だよ。
坪単価1万円なら1500坪（　>>616　）　=　門から玄関が見えない
坪20万円でも75坪だよ。

8万円以上はするでしょう。
そもそも、そういう土地だと普通の世帯は不動産に3500万円も掛けないって。

>>667
とってもよいと思うよ。

食いつきが悪いのは、みんなそれぞれだからだよ。
計算方法はホボ同じはずだから、シミュレーションを行うのはすごくよいことだと思う。

まあ、銀行員を養っている分、ローンの場合は利子分が多くでることは予想できるけどね。

>>668
3500万円に　月10万円の家賃だと、利回り3.4%
地方だとそんなもんじゃないかなぁ。
投資対象にもなっていないし、実質利回り0%近くでも土地持ちならやる可能性あるし。
地方で6%オーバーは厳しいと思うよ。

>>669
細かいところで修正を加えれば、いいと思うよ。
どんな計算をしたらよいか決めていけば精度の高いシミュレーションができると思うぞ。

>>672
上ものを1500万円として、残り土地代と計算すれば、中流の
上もの2000〜2500万円として残りと地代と計算すれば上流エントリーレベルの
平均価格が出ると思うよ。

まあまあ、落ち着けおまいら
あと数年で消費税が確実に上がる
そこんとこ考えようぜ
なんせ何千万もするものだからね、２，３％
違えば結構な額になるじゃん
それで焦って買う奴が結構出るんじゃないかと俺は視ている
無理して買った奴の中には手放す奴も出てくだろうよ
それを安く買えば良いじゃん

この不況は９０年代に庶民に家を買わせたのも原因である
家は金持ちに買わせて金持ちが数軒、家を持ったら
ある程度優遇させて庶民に広くて激安で最新式の賃貸に済む事を
優遇するべきである

>>686
地方の3500万程度の家は
土地が40〜60坪
建物が30〜40坪じゃないかな
豪邸か？

都内で坪２００万円なら
土地４０〜６０坪
土地だけで８０００万〜１億２０００万
サラリーマンでは無理

>>672
家賃はしらん。
だれかが、HPのURL出してた。

>>654
なるほどね。少なくとも戻る場所という使い方、もちろん改造などでも楽しむと。

家持ちの人を見ていると、家を所持すること自体が目的の人が多い気がする。
部屋があるというが友人達を呼べない。だからファミレスや居酒屋で会っている。

庭があるというが、何もできない。バーベキューなんて論外で、焚き火すら
できない。やれば隣家や通行人に煙が直撃。ジロジロ見られるからゆっくり
くつろぐこともできない。庭がなければ買わなかったガラクタを置くだけの庭。

持っている、使えるというが、実際には使うことができないし、使う暇もないようだ。
隣家との極小隙間は太陽が１年中あたらないからコケが生えている。でもそれを
除去する様子もない。家の手入れをきちんとやるような育ちを受けていないから。
きちんと手入れをしている家など、一握りしか見かけない。

壁に釘を打つという「満足」が喩え話に思えなくなってくる。所有するという満足を
除くと、それくらいしか楽しめないのかも、と。

友人はマンションを借りている。たった３部屋に月に10万払ってる。たぶん持ち家
より低グレードだろう。もちろん庭なんてない。だが彼は満足しているように見える。

家から歩いて３分以内で、何でも揃う。飯１つとっても、イタリア、中国、インド、洋食、
和食、割烹、和菓子、洋菓子、歩いて３分以内に全ての「専門店」がある。どこに
行くか決めてから腰を上げて出かけることなどしない。なんとなく歩いて気分で
ふらりと寄るだけで、全ての選択肢を選択できる。

レンタル屋、洋服、雑貨、電気製品なども全てそう。目的地を決めないと出かけ
られないとか、用を足すのにいちいち車を必要とする不便な暮らしはしていない。
池袋に行くとなればたったの15分。都心でしか上映していない映画も日常的に
見ている。さも当然のように。

家自体をいじって楽しむ人なら別だが、楽しい暮らしは家の外にもたくさんある。
個人的には家の外に楽しみを見出す人の方が多いと思っている。賃貸だから
ちぢこまって不満な暮らしをしているとは限らないと思うね。

>>691
あの〜
家賃にも消費税がかかるんですけど。

>>696
あっそ。

どうせ買うなら若いころから買って、あわよくばもう一度建替えようと思ってね。
買えるのに敢えてかわずに中古や賃貸で我慢するのがいやだったもんでね。
まあ、好みの問題だけどな。

ちなみに、何を言っているのか、いまいち分からないのは俺だけ?

とりあえず700

>>697
まあまあ、
別に賃貸だから知事困っている、なんて一言も言っていないんだから、
せいぜい、便所が汚い位か。

正直な話、賃貸のほうが小回りが聞くし、少し高くてもいいなら、駅から近いロケーションを選べるから、
どちらかと言うと、賃貸のほうが「電車で」出かけやすいんじゃないのかな。

通勤時間の差が10分あったとして1年で2000分　=　自給3000円として年間10万円の価値があるわけで、
それはそれでいいんじゃないの。

俺も思うよ。通勤に3時間も掛ける奴の気が知れないって。

独身なら別にいいんじゃないの。

>>701
子供がいない人のせりふだね。
もしくは、子供をデパートの子供遊園地で放置している親のパターンかな。

俺の場合は、なるべく駅から離れた環境のよいところを探したよ。
静かだし、閑静だし、公園は多いし、「車があれば」不自由ないし、安いし。
好みだよ。

698に誰か突っ込まないのか

電車通勤する人にとっては駅から離れて住むのは辛いな。
歩いて5分以上とか駅までバスとか辛い。

確かに寒くなると駅までのバスを待ったりするのは辛い。
電車通勤なら駅から遠くても10分未満、会社から諸々込みで
1時間以内のところじゃないときつい。

それから家を買う人はリストラの心配は全くない人たちですか

地震が来てからなら持ち家かも。
地震が来てしまわないうちは怖いね。


首都圏の話だけど、東海あたりもそうかな。

セカンドハウスが欲しい。

>>706
金額的にはギャンブルをしなかったけど、
地震に関してはギャンブルをしたかな。
後15年後くらいに地震が来ると見た。
そのとき建替えられる状況を今作っている。

そうすればちょうどいいんじゃないの。
地震が来たときに築20〜30年以上で死ななかったら勝ち組。
今からなら中古で地震保険掛ける手もあるかも。

地震保険だと年間2万円位かな?
高いと見るか安いと見るか

>>705
だからローンを家賃並みに抑えるんじゃないの
リストラされたら、敷金礼金だけでもかなりの負担だよ。

>>691
家賃って丸々消費税かかるよ。

消費税増税
景気失速
家賃下落

>>711
給料下落
賃料滞納

>>712
給料下落
ローン破産増加
不動産暴落

>>713
繰上返済
安全保護
税額下落
賃料据置

ローン破産
競売物件
中古流通

今の低金利で
繰上返済するなら
普通預金の方が良い

>>711-716
前提がない状態でそんなこと議論しても仕方がないんだよ。
どうとでも取れるし、どうとでも主張できる。

経済が停滞しても地価が上がるかもしれない
地価が下がっても持ち家はそれをメリットに感じるかもしれない
地価が上がるのは持ち家も賃貸にも厳しいかもしれない

だから無意味なレスだってことよ。

少なくとも今の政府の考え方だと

住宅減税や、マイナス金利政策が議論されている状況から、
少なくとも地価下落を抑制する政策や方針を採っていることは明白だね。

それが将来にわたって続くか、経済はどちらに向くか、それに地価がどう反応するか、
未来の日本人のライフスタイルの変化はどう変わってくるのか、人口の変化と都市流入の具合はどうか、
生産労働者の消費はどう変化するのか、輸出入や金融のスキーマがどう変化するのか、

結局そんなこんなの総合的な判断をしなければならないんだよ。

どれかひとつとって、そうなるってもんでもない。

将来日本が没落すると思っているんだったら、外貨か、移住かを考えれば良い。
そういうやつに一言聞いておきたい、
今お前の資産はどのくらいあるんだ?

まずは動産に城不動産にしろ有価証券にしろ金融資産にしろ、資産形成が先じゃないのか、と

ちなみに、日本が没落するけど海外脱出は考えていないんだったら、一番良い考え方は

インフレに強い、現物 を資産として持つこと

だよ。

>>718
と自分で書きながら、住宅減税は内需拡大って意味もあったりするんだよな。
まあ、それが企業の不動産資産下支えの意味も同時に持つから1石2鳥だったりするんだが。

>>719
農地最強？

>>721
住宅地周辺は宅地並課税されるよ

>>721
ある意味そうなんじゃないの。
ただ、現状では、農地の場合生産性がある土地とは言いがたいんで、
今もっている価値はないかも。
ハイパーインフレとか日本破綻とかしたら最強かもね。

>>722
指定緑地とかって、住宅地周辺にもかかわらず農地並課税が行われることなの?

>>719
その現物資産自体の需要すら将来は減ってしまう希ガス

政府にしろ銀行にしろ、何故今ここ迄住宅を買わせようとするんだ？
頭金もなしで買う香具師も一杯いるし
バブル崩壊後だったら絶対買えない香具師までもが買いやすくなっている。
漏れはこの現状が非常に怖い。
ゆとりローンみたいになにか裏があるんじゃないかと考えてしまう。
ひょっとして漏れは小心者なのかな？

>>725
それでも現金や金融資産よりは、
「住めるところ」
があるだけマシということ。

まあ破綻すれば、何でもかんでも手に入れにくくなるだろうよ。
そういった場合下手に賃貸だと本当にブルーシートで家を建てることになる

>>726
裏があるとかないとかはあまり関係ないんじゃないの。

銀行は、お仕事だから仕方ないだろ。
だって、そそのかして、利子で飯を食っているんだから。

政府は、日本企業を保護するのが第一目的だろうね。
特に不動産資産を多く持っている大企業や銀行。
そりゃ守るでしょう。
地価が下がったら連鎖倒産もありありだし、不良債権処理が
どんどん遅れる。


ゆとり返済もそうだけど、
ボーナス払いにしているやつもそう、
みんな分かっていないで借金するんだから。

小心者ではないよ。
きちんと計算ができていればいい。それで買えるようだったら買えば良い
買えないんだったら買っちゃだめ。

>>728
政府の政策は、だめだめだった銀行への救済策でもあったような気がする。
日銀的にはゼロ金利政策を行わざるを得ない。そうすると利回りが低い
経済状態になるわけで銀行の台所が逼迫する。

家をキャッシュで買える人がほとんどいないんだから、家を買いやすくなるとその分
必然的に銀行にお金を借りるわけだ。

政府が直接資金注入すると批判が大きいから、
政策で家を買いやすくし、減税分を政府(地方自治体)が負担して銀行を助ける
いわいる迂回資金注入だね。

世の中そんなもんよ。

>>729
つまり税金で負担しているんだから、利用できた人は負担税金分以上が戻ってくる。
利用しなかった人は税金負担だけして銀行を助けていることになる。
まあ、銀行がつぶれない分メリットもあるけどね。

726です
>>728-730どうもありがとう。
少しづつモヤがはれてきました。

銀行が貸したい企業は
株式増資、ＣＢなどで市場で資金を得ることができるので
借りて貰えない

銀行に資金を借りたい企業は
銀行が不良債権になりそうなので貸したくない

銀行が貸せる相手
命を担保として取れる
住宅ローンになり
不良債権の土地が資産になり
不良融資先の工務店からも返済して貰える

そのあと押し政策が住宅ローン減税

審査をまともにしたら
借り手がなくなり困るから

>>732
言い方がすごく悪いけど、その通りなんだよね。
借りられない人まで買えると思う幻想が住宅ローン減税なんだよね。

きちんと買える人にはメリットだけど、本当は買っちゃだめな人にとって見れば甘い誘惑
でしかないんだよね。

というわけできちんと自分で自分を審査しませう。

でも、この減税って良い感じなんだよな。
俺なんか、数年住民税とか払っていないもんね。

あと還付の時期が良い感じで、ちょうど固定資産税の支払い時期と一致するんだわ
まあそれで景気に貢献できるから罪悪感ないし、
得するし、
利用する側からするとメリット大きいよなぁ。

>借りられない人まで買えると思う幻想が住宅ローン減税なんだよね。

この時期、この幻想に乗っちゃった、本当は借りられない人は
最終的にどんなシナリオが待っているのだろう？
やっぱり自己破産ですかね？

＞＞７３４

？住民税は住宅ローン減税とは関係無いのでは？

>>667
計算してみた。
条件
金利
3% (ローン固定金利)
2%( 資産運用利回り30年間の平均値 )
3500万円の物件は家賃10万円に相当( 表面利回り3.4% )
上もの1500万円
土地2000万円


年収500万円 → 家賃に回せる金額 = 年収の20% = 100万円 = 8.3万円が理想
月々の支払いが8.3万円になるためには2000万円の借金になる
したがって購入可能物件は諸経費含めて 2600万円となる。

逆に3500万円の物件を購入した場合には諸経費300万円として3200万円の借金
月支払額13.5万円 = 年収の32% はかなり苦しい額となる。


賃貸との比較
3500万円の物件を購入した人からみて、13.5-10 = 3.5万円多く払っている。
つまり、賃貸が10万円の家賃+3.5万円の貯蓄をしたのと同じ結果になる。
3.5万円を30年2%の利回りで運用すると、1704万円になる。
4%だと2356万円になる。

30年後、購入は土地のみが残り、賃貸は1704万円が残る。


結論
地代が変わらなければ、3%の固定金利を30年続けられれば購入のほうが得
4%の運用をコンスタントに行えるのであれば、若干賃貸のほうが得。

おかしいと思ったら、固定資産税や引越しを入れるの忘れてた。


固定資産税は平均18万円くらいだから、月1.5万円ってところか
引越しの場合は、1回につき敷金礼金不動産手数料引越し代合わせて70万円*3 = 210万円

( 13.5 + 1.5 ) - 10 = 5万円( 賃貸が月々貯金する額 )
5万円積み立て・2%・30年運用 だと2434万円

2434万円 - 210万円 - 2000万円 = 224万円 (差額)

結論(修正)
地代が変わらなければ
差額 224万円( かたや新築自分の家、方や借り物 )

>>736
関係は大有り

>738乙！

双方頭金600マン分は？
後、買った人の総支払額は幾ら位？

大アリクイ、所得税も関係あるね。

>>740
適当にやったら、また間違えた。
賃貸のほうの運用に600万円加えとかんとね。計算しなおすわ。

600万を2%で運用すると1087万円だから


結論(2度目の修正)
地代が変わらなければ
差額 1311万円( かたや新築自分の家、方や借り物 )

ちなみに購入の場合の利子総額は1860万円

>>737-738
う〜ん
3500マンの家を月額８マンで賃貸できる地方の話ね。
大阪周辺じゃ無理だもんなぁー（泣
２０マン取られちゃうよ。

家の修繕費を入れていないから、もう少し購入の場合に不利な見積もりをしてもいいかも。
で、修繕費500万円くらいを見積もるとだね、概ね利子分が差額になる。

>>744
20万円だったら、絶対購入が有利だね。

ちなみに、この計算、ローン完済でシミュレーションが終わっているけど、
生涯にわたってシミュレーションすると、俄然購入が有利になってくるね。

大雑把にいうと、家賃は10年で1000万円だから、20年生きると2000万円
持ち家はローン完済しているため固定資産税のみ。
建替えればどっちもどっちか。

>>739 >>741
>所得税も


つーか、「も」じゃなくて所得税「だけ」じゃなかったっけ？
ちなみに、どんなふうにオオアリクイなの？
しかも、２ちゃねらーのような高所得者には適用されなかったんじゃなかったかなあ？
うろおぼえだけども・・・・

>>747
うんにゃ、住民税+所得税だよん。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/h17zeiseigaiyou.pdf

>>747
ごめん、計算が合わない。
ほかに収入があった云々で住民税が減額されているっぽい。
所得税だけかな?

>>750
所得は3000万円以下が適応だね。ほとんどの人は適応されるでしょう。

>>707
俺も欲しい

中小企業は長時間残業を強要する
中小企業は仕事の方法を教えずにできないことを罵倒する！
中小企業の経営者や管理職は人間性が歪んでいる！
中小企業は過当競争を生み経済を不安定にしている！
中小企業は社員を罵倒と侮辱で洗脳している！
中小企業はオウム真理教と同じ！

中小企業は最悪なので強制的に統合を進めて大企業化すべきだ
これによって過当競争がなくなり労働条件が改善される。
またこれまで労働者を抑圧してきた中小企業経営者は政府が逮捕、労働教育所に送り、
強制労働をさせて再教育すべきだ。

いまこそ労働者の敵中小企業を殲滅するよう政府に要求しよう

かなり病んでいるみたいだ。誤爆でしょうか

価値観次第で両者にはあまり差がないと言えるので
利息でむしり取られないように賃貸で力をためて良質の中古を買うのがいいよ
力がたまるまでは少々質が落ちても賃貸で我慢我慢

>>755
まあ、勘違いして自分のキャパ以上に買い物をするくらいならそれがいいでしょうね。
新築が良いと思っている人には受け入れられないんでしょうけど

こんなんがありました。

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_1.htm
http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_62.htm

良くまとまっていますが、具体的な金額までは出ていませんね。

最後にある ステータスが得たい、っていうのは、地域差が激しいんじゃないかと思うんですが。
特に都市部だとそんなことないですからね。

持ち家志向、やや強まり７９％　「街なか」住みたい３割
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501220242.html

だそうで。

>>733
本当は買ってはいけない人が買えるってことは
購入需要は水増しされているので
需要と供給で値段が決まるのなら
今、買うことは割高なのでは？

頭金０とか無理にローンを組めない住宅
５０００万以上の物件を購入するのは
住宅ローン減税のメリットを受けられるのは

>>760
政府が割高にしようとしていることは間違いないですが、
バブル崩壊以降の下降トレンド、ローン利率などにより、今のところ割安みたいです。

まだ下がるという人もいるので、まだ割安になるかも知れませんね。
今は割安だと思いますよ。

ちなみに、5000万円ローン組んだとしても
私みたいなショボイサラリーマンだと払っている所得税もたいしたことないので、
戻ってくる金額も満額ではない分、メリット全部を受けているわけではありません。

>>760
減税を見込んだ供給過多もあるらしいので。

　割高に決まっている。もともと現在の価格は右肩上がりの経済のトレンド
を前提にしている。
　つまり以前はローンを開始した時は収入に対するローン支払い
は大きくても、２０から３０年後にローンが終わる頃はただみたいなもの。
しかも土地の資産的価値は大きく上昇するから安い投資だった。
　この前提が大きく崩れているのに割安だって！　冗談じゃない。

今までに家の値段が適正価格だった時ってあるの？

リーマンは何時でも割高だろ、国から見たら良い財源なんだから。

>>761
無理なローンを組む人用に
安い建物を建てて高値で売る
上ものの原価（職人の給料、材料）
は下がっているはずなのに

無理なローン組んだ人は
処理はどうするのかな？

>>763
>　割高に決まっている。もともと現在の価格は右肩上がりの経済のトレンド
>を前提にしている。
だいぶ安くなってきたがね、それとも昔に比べて高くなっているとでも?
今1970〜80年代レベルに下がっているけど。

ちなみに物価は経済の成長とともに高くなっているけど、この辺はどうなの?
どう見ても、現在の価格が右肩上がりの時代の価格ではないと思うけど。

意味不明なんだけどな。

>>764
サラリーマンが買いたい価格と言う意味では適正価格ってなかったんじゃないの。
市場価格的には適正価格ってあったと思うよ。
つまり、買いたい人と売りたい人の均衡点は過去に何度もあったと思うよ。

よく年収の何倍とか言われるけど、年収レベルの時点でサラリーマンからすれば高いでしょう。
でも国土が少ない日本じゃ仕方ないことだよ。無理。

>>765
すこし日本語が分かり難いが・・・

割安と言うコメントに対するレスかな。

主語と述語が分からないんでもう一度レス求む

小さい国なのに、人口多くて、首都圏に人口集中しるんだから仕方ないか。

>>769
首都圏に一極集中も一種のバブルだと思うね。
でもみんなが欲しがるんだから、結果として妥当な金額で取引されているんだけど。

まだまだ、住宅の広さに満足している人が少ないから、どんどん専有面積が広くなるけど、
総人口が減ったとしてもまだまだ一極集中が続いちゃうから、首都圏の売買価格は思ったほど下がらない。

USのシリコンバレーやワシントン、アトランタみたいにほどほど、地方なのに中核的役割をする都市が
どんどん出てくればまた違ってくるんだけど。

ITバブルの時のシリコンバレーなんて月給40万のエンジニアが住むところなくて
ホームレスが大量に出たけどな。
首都圏は大地震が起きた後に上がりそうだけどな。

>>771
それほど活況な地方都市があれば、いくらか分散するんだけどね。
それは期待できないらしい。l
ということで、将来も順調に一極集中。
東京近辺の土地を買っておけば、将来30年くらいはあんしん。

>>770
>>首都圏に一極集中も一種のバブルだと思うね。

首都圏に人が集まってきたのは、仕事(雇用機会)が首都圏に集中していたから。
これから仕事を必要としない人が増えれば、この状況もまた変わってくるかもね。
あと数年の内に引退する団塊世代の動向が最大の注目点。

団塊の世代は既に首都圏から消えつつあるだろ。
リストラ組みもかなり多いし、退職して無職で首都圏に暮らせる人は結構少ないんじゃないか。
特に仕事が生きがいの団塊の世代をターゲットに再契約社員で雇うベンチャーとかあるしな。

>>773
団塊の世代に注目するのは禿同。
注目するポイントは、

・団塊の世代の移動
・リタイア世代へのビジネス・サービスの動向
・一極集中の継続
・オフィス需要の推移と住宅需要への影響

あたりかな。

>>774
社会モデルやビジネスモデルが変わってくるのは確かだと思います。

今までは生産と消費による経済が中心ですが、
これからは、サービス（形のない対価提供）と輸出入、ストックや証券化による経済が中心になりそうです。

生産者労働人口は減りますが、幸運なことにIT化も進み、効率化がここ数年で確実に上昇しています。


60歳以上の人に対するビジネスも活発になるでしょう。
一極集中と過疎の差も激しくなると思われます。

首都圏では地価はまだまだ維持されると思われますが、どうでしょう。

首都圏で何十年も生活した人が地方で田舎暮らしできるだろうか。
たまにテレビでそういう人みるけど、身近にはいないんだよね。
しかも高齢になって住む場所を変えるのはかなりしんどいと思う、ご近所付き合いもあるし。

>>777
引っ越す方だって、ある程度住みやすい場所選ぶでしょ。
田舎は娯楽が致命的に不足してるだけで、生活には困らんと思うよ。

>>778
娯楽にしても、若いときと、年取ったあとでは嗜好が違ってくるしな。
年寄りにしてみれば、温泉が近いとか、海産物が豊富とか、そっちの方が良いかも。
まあ、映画なんかにしても、もうネットで手軽に見ることができるだろし。

若い子がいっぱいいる家族が欲しい。

>>780
まず結婚、いやその前に就職しろ。

しかし、今テレ朝でNYの賃貸物件の番組やってるがメチャ高いんだな。
家具付きで月５０００〜６０００ドル、家具無しで３０００ドルだと。

>>782
それこそﾋﾟﾝｷﾘだって。
ｱﾒｰﾘｶのｾﾚﾌﾞのお宅って感じで番組作んないと
この時間帯ダメじゃん。

いや、いまNYは高いんですよ家賃。郊外に出て行かざるを得ない人も多い。

>>784
人口密度じゃ、1/50だもんな。
日本も1/50になってもきちんとニューヨークみたいなところがあれば、
そういうところの土地を買って安心できるな、と考えられる。

とりあえず、ニューヨークみたいになりたかったら、経済の活性化を優先せにゃ、ならん。

>>781
ageて言うほどのこともないと思うが、
なんか、>>780　って淫靡な感じがする。

今後しばらくは、団塊の世代の地方Ｕターン率がどの程度に
なるかが注目点だろうね。
この世代のＵターン率がかなり高いという予測もあるし。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050201ddm003010089000c.html

ある意味正しい。

早期退社も始まっているんで、動向は若干見て取ることができる。

で、ある意味今買うのはギャンブル。
でも団塊の世代が移動し終わるのはおそらく数年後。
それまでに土地が上昇し、利率が上がらないことを祈るのみ。


つまり、今買うのはギャンブルかもしれないが、結構ギャンブルしてもよいかも。
多分団塊の世代の影響ってさして変わらないよ。経済の影響のほうが大きいと見た。

団塊の世代の大量退職が２００８年で２００８年問題なんて言われているけど、
公務員だけの話だと思うよ。
団塊の世代で定年まで勤めていたら、どこの会社でも役員クラスなはず。

>>789
団塊の世代が何人いるか知ってるか？

>>789
役員って勤めてりゃみんな成れるんかい、おい。
（さすがに皆呆れて誰も突っ込まんようだが。）

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>>792
AAにマジレスするのもなんだが、

買えない事を嫉妬しているだけだよ。

もしくは、がんばって買ってもショボイ物件しか手に入れられなくてむしろ賃貸のほうがマシなお方でないかい。
弱者に愛を
負け組みに運を
そして負け組みの中の負け組みに宝くじを

>>789
団塊の世代は影響ないと思っている。それが前提で。

まあ、団塊の世代って言っても60前後までは働かざるを得ないでしょう。
それが、1社定年かもしれないし、
早期退社別会社勤務かもしれないけど。

どちらにしても彼らの席はあるわけだから、その席がなくなれば、
全体で考慮すれば多少のオフィス需要に影響があるのでは、と思っています。

まあ、2004年マンション過多危機なんてものもあったようだけど、結局危機とまではいかない
状況になったわけで、

今の日本の住宅事情は、供給過多を吸収するだけのキャパがまだあるようです。
そもそも、供給過多を別の要因で吸収しているのかもしれません。


逆に、人口問題を挙げている方は、
2004年問題がどうして起こらなかったか、
起こっていたとしたらどのような問題が起こっていたのか、
説明して欲しいもんです。

あれだけ供給過多になりながら、暴落しなかったわけですから、人口が減ったり、団塊の世代が
リタイアしても大きな変化はないでしょう。
団塊にかんしては、むしろ高給取りがいなくなる分経済が活性化し、地価が上がると見ています。

来月にはセカンドハウスが完成します。建坪３０坪ぐらいなので、大きくはないですが
リビングにはホームシアターを作りました。春はレンタル三昧です。

>>795
>>まあ、団塊の世代って言っても60前後までは働かざるを得ないでしょう。

この人は一体何が言いたいのだろう？

>>797
60歳前後まで働かないといけないといっているんじゃないの。

>>798
団塊の世代がもうすぐ60歳を迎えるから問題になってるんだよね。

人口へって行くなら社会主義的に土地分割して分けてくれ。

>>796
ネタにしては、良い出来だ。
というか、正直羨ましい。

家を買うのはアフォだという結論が出れば、セカンドハウスはきっぱり諦めるんだが、
そうでもないんであれば、セカンドハウスもいいね。

その場合はホームシアターを諦めてマンションでもいいな。
換気十分な日の当たる地下室を作ってもいいね。

>>791
>(さすがに ry
住人があまり多くないため

俺のいとこ（女）がだんなにおねだりしてローンで家を建てた。
”持ち家が徳か、賃貸が徳か”なんていう論理はさらさらなく、家にお友達を呼んで「お茶飲み会」がしたかっただけらしい。
こういうバカ女には本当に腹立つよ！だんなには一生を捧げる住宅ローン組ませておいて自分はプチセレブ気取りかい？
こんなメスは逝ってくれ！（もっとも承諾しただんなもバカだけどな）

家買う奴はアフォ！！！

マスゴミ業界は、不都合な相手を邪魔者扱いし
陥れるような事を企てていながら
表面上は平然とした顔つきで駄弁り笑ってる
もはや人間とは云い難い存在達の群れ

>>803
旦那にもしものことがあっても安心
団体保険のおかげで家ＧＥＴ

保険掛けないで連帯保証人を嫁にすればいいんじゃない？

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━！！
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index16.htm

人口 … 増加数，増加率とも戦後最低
・総人口は1億2768万7千人となり，この１年間に6万7千人(0.05％)増加したが，増加数，増加率
とも戦後最低となっている。
・男女別にみると，男性は6229万5千人，女性は6539万2千人で，女性が309万6千人多い。
・増減の内訳をみると，自然増減数は10万2千人増，社会増減数は3万5千人減となっている。

専業主婦でも連帯保証人になれるの？
審査はあるの？

>>808

人口厨に付き　レスると経験的に荒れます。
荒らしたくない人はスルーで

活発な議論をしたい方はレスで対応お願いします。
ただし、活発な議論は隔離スレで行っておりますのでどちらのスレにするかの選択はご自由に。

>>808

人口厨に付き　レスると経験的に荒れます。
荒らしたくない人はスルーで

活発な議論をしたい方はレスで対応お願いします。
ただし、活発な議論は隔離スレで行っておりますのでどちらのスレにするかの選択はご自由に。

>>808

人口厨に付き　レスると経験的に荒れます。
荒らしたくない人はスルーで

活発な議論をしたい方はレスで対応お願いします。
ただし、活発な議論は隔離スレで行っておりますのでどちらのスレにするかの選択はご自由に。

>>808

人口厨に付き　レスると経験的に荒れます。
荒らしたくない人はスルーで

活発な議論をしたい方はレスで対応お願いします。
ただし、活発な議論は隔離スレで行っておりますのでどちらのスレにするかの選択はご自由に。

空襲警報かなんかの放送みたいだな。

ジョンは本当に人口減の話が好きだなぁ（ｗ。
はしゃいで４回も書き込んでいるよ。ジョンまっしぐら。

なんかもうどっちが嵐なんだかワカラン展開。
実家が農業やめたから、使わないで税金だけ取られる地面がいっぱいあるんだが
大量放出していいですか。

>>816
どっちでもいいんでないの。
ま、少なくとも当面人口は大して影響ないから
むしろ、株価を見てた方がまだまし。

どちらかというと馬鹿は隔離スレにってのがいいと思うが。

人口減は深刻な問題だと思うけどなぁ。
それを補うための手立てで移民受け入れなんてなったら
それこそ外国人参政権が認められて、日本が日本ではなくなりそうだね。
ﾆｰﾄは家にこもってないで子供でも作って育ててもらいたいものだ。
ﾆｰﾄはこの板こないかｗ

やっぱ国民として百年後まで考えて今を行動したいねぇ。

>>818
そりゃ、もう深刻だと思うよ。
対策立てないと日本も世の末だろうと思っている。
対策がなかったら、まともに経済が人口減に引きづられるわけだから、
そうならないために行動しなければいけないし、多分みんな行動する。

つまり人口減は対策で対応する は ず

この予想が成り立たなければ、人口減が地価に大きく影響するだろうね。
でもそうなったときは日本も没落しているから。

>>819
日本没落を前提に考えているほうがアフォと言いたい。
少子化とか問題解決せよと。

俺の家の地価のために。

>>820
じゃぁｾｸｰｽしようぜ

>>821
一応責任分(親が死んでも人口減にならない人数)は生産しているけどな。

というか、本気でニートお前ら、女作れ、と言いたい。
いや、経済板で言う話ではないかも知れんが、本気で思うぞ。
頼む、お願い。お前らが負けても子供が勝つかも知れんから、

>>823
ごめん、男作れも付け加えておく。

>>822
作れる身分の奴は5人分くらい頑張らなきゃ「責任」果たしたとは豪語できないぞ

GoGo してるんだが、だめかぁ。
予定通りにはいかんもんだもんなぁ。
15歳までの養育費国が出してくれたら、6人くらいはGoGoするけどな。
でもニート分まで俺が頑張るのもどうかと思うが。

5人以上は学費免除でもいいからやってくんないかな。

完全な妄想ですが、

たぶん、DINKSやニート世代、未婚の税率は将来あがるんだろうな。
特にDINKSや独身貴族の場合、税金を取りやすいし、負担金や子育て費用負担なんかを
するよりも実施がしやすかったりするもんな。現実的には次の究極の選択を国民にさせるんだろう。

DINKSや独身者への税率をUpするか、
消費税のUpでまかなうか、
( 2者択一させるために、第3の選択肢として世界銀行へ救済を申請することを並べておくか)

で、選択せざるを得ない条件を整えるために、年金の破綻か、年金の国費負担とするように変更しておく
各種金融政策が表面上うまくいかないのは、このシナリオに行き着くためか。

んで、とりあえず、年銀を1個くらい潰しておいて、デフォルトに近い状態を引き起こし、個人資産を凍結
して物質(ものじち)としておくとか。

妄想がとまらない・・・ がんばれにっぽん

地価「最終」暴落�
皆さんこの本読んだ？

アマゾンのレビュー見たら読みたくなった。
レビューだけでも結構楽しめるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4334933440/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-8654329-0924255

>>828
2月11日に書かれたメッセージか?
あれは良いコメントだなぁ。

読んだのなら、もう少し中身について説明してくれ。
買うのも勿体無いから。

立木 信
1959年東京生まれ。経済アナリストとして、内外の経済誌、専門誌などで金融や年金問題を精力的に扱う。預金封鎖やハイパーインフレの可能性を早くから指摘したことで有名

ハイパーハイパー
とコメントしておく

>>828
一つだけ、周りから浮いてるレビューが、物悲しさをさそうな。

>>832
そりゃ読めば分かるだろ。
読む価値あるかどうか全く持って分からんもんでね。

この人のどのレビューを見ても貶すことしか書いてなさそうだし。

1人を除いたこのスレの住人なら、この本の内容は承知しているんじゃないの。

以下引用。

しかしながら、住まいというのは単に経済的な観点だけで判断できるものではない。
---スリック 　 京都府 Japan

ただし、土地と持ち家に伴う付加価値に関しては本書で考慮されていないので、そういう事を天秤にかけて判断したらいいのではないかとも思う。
--- masanori126

都心部を除けば土地の価格はもう二度と上がらない、これは確実。
---沢口　良輔

この著作の内容を鵜呑みにするのは、少し問題かと思います。
--- caferics

人間の期待効用は貨幣価値で表せませんので、買うことを決断されることを否定までしません。
--- take0802

ただ、それでも貴方は家を買いますか？の質問に対し、家族を預かる身としては自分に何かあった時の残された家族への衣食住の保証（保険で金融公庫の借金はチャラになります）という観点からＹｅｓ！と応えざるを得ない部分には言及しきれていないように思えました。
--- ぴーひゃらら

面倒なのでこのくらいでやめとく。

>>834
>>人間の期待効用は貨幣価値で表せませんので

デフレ期待？

★★★★★ 「実に明快・・土地神話のカラクリ！！」, 2005/02/23

レビュアー： コビ (プロフィールを見る) 　 東京都 Japan
需要と供給のバランスで価格が決まる・・・なぜ日本の地価にはこれが
当てはまらないのか？土地神話のカラクリをマクロ・ミクロ両面から
アプローチして具体的に解説しているのがこの本である。
少子化→宅地は余る・・この事実だけでも今後地価が下がることが容易に予想できるのにどうして家を買い急ぐ人が多いのか？
どうやら政府の長年にわたる「住宅取得洗脳政策」が功を奏した格好のようだ。
「固定資産税評価額決定プロセスのいい加減さ」、「ＧＤＰの消費に組み込まれる住宅ローン」、「税収を上回る住宅ローン」「住宅ローン減税の意図」「不合理な不動産の税金体系」「日本政府の公的債務２０００兆円」・・これで日本を先進国と呼べるのだろうか。

著者同様、住宅賃貸市場の整備が急務だと感じる。
賃貸料をこのまま払うの？→預貯金と住宅取得資金贈与の特例を利用して→住宅を購入する、が一般的パターンだからだ。
やっと手に入れた「男の城」の広いリビングで大の字になっても、ホッとするどころか「これから先の住宅ローン」が頭から離れないようではあまりにも惨めだ。
この本に書かれている事実を認めるのは辛いかも知れない、しかし自己防衛のためには「みんなで渡れば怖くない！」的思考を排除し現実を直視する必要がある。
真っ先に地獄に堕ちるのは、給与水準が低い企業に勤務している「持ち家」社員。それも時間の問題だ。


↑これに集約されるんだろう

>>838
つまり安定収入があってローンの支払いに不安が無けりゃ家買っても「無問題」ってことじゃねーか。
このレビュー書いた香具師は自分に安定収入が無いと告白しているようなもんだ。

>>837
貧乏人は買わんでよろしい。広いリビングで大の字になって何も感じないんだったら、
そもそも家を買う理由はないだろう。やっと手に入れたレベルの家なら買っちゃだめ。

って結論にしか俺にも読めないんだが。

>>836
1人の妄想につけたコメントの中で、なぜゆえにその1つのみが集約されるコメントになるのか、
その辺の理論が全く分からん。

ほかの意見は無視ですか。そうですか。

で、この人エロイの?
なにかお手柄でも立てたことあるの?　ハイパー以外で

具体的にどんな妄想だったらレポート汁

>>835
商品に資産価値以外を見出すこと。
デフレとは関係ないぞな

もれはあの本出た当初に買って読んだ口です。
内容はあのレビュー書かれている様な事です。

まだ土地の価格は下がるから、政府や銀行の言いなりになっては駄目。
最終的に不良債権化されたクズ土地を良い値段で買わされて
結局、一人公共事業をして国の借金の為に貢献してバカ見ますよ。ってな内容。

で、最終的にどうしろって言うと、森永さん的で
昭和の時代見たいな生活、年収300マンじゃないけど
一般人はそれなりの生活になる事を想定して今から余り無理をするな
みたいな事が書いてあった。

本の内容をどう取るかは人それぞれな訳ですが
色々な情報を得るという意味で読んで損は無いんじゃないかな。

レビューにも書いてあるけど、口の悪い筆者で
煽りに慣れていない一般人にはちょっとムッとするだろーな。
2ちゃんネラーにはすらっと読めるんじゃない。w

>>836
>需要と供給のバランスで価格が決まる・・・なぜ日本の地価にはこれが
>当てはまらないのか？



はあ？当てはまらなかったら取引ゼロじゃん。この文書いた奴もろばかｗ

＞都心部を除けば土地の価格はもう二度と上がらない、
＞これは確実。
＞---沢口　良輔


澤口君、もうちょっと勉強しようね。せめて5年間ぐらい為替証拠金でいいからリアルの取引やってみて。

>>842
安ければ買うよ、オレは

>>844
やすいよ
能登半島の先っぽとか

住宅ローンを払えなくなるとどうなるの？

>>844-845
ほら、需要と供給のバランスで決まった！
ね♪


>>846
「払え」って叱られます

>>836
コピペしたやつあほだなぁ。
きちんと読んで、レビューアの総意がどの辺にあるのか読めないのかなぁ。

>>836
しかもコピペしたもの自身についてもきちんと読めないで、突っ込まれているし。

２週間後に引渡しです。小ささな建物ですが会社の事務所ということで建てました。
購入か賃貸かなんてことでウダウダ言うのはサラリーマンだけでしょ。
サラリーマンも終身雇用が崩れてきている今日、家を買うのはどうかと。買っても
いいのは公務員と俺たちのような一括で払える自営業者だけでしょ。

>>850
オメ

補助金漬けの農家はどうでしょうか

>>850
借りてくれって銀行来ませんでしたか？

＞＞８５０
自営業者が「会社の事務所」ねえ・・・ほおー

>>854
聞いてやれってｗ

自営に毛が生えたような規模だから法人だけど自営って言ってるんじゃん。
小さな規模ならたいてい謙遜して「自営」って言うぜ。そんなことも知らないの？
社員５人くらいで、売り上げもしれてるのに、「会社です」「社長です」なんて
言わないって。まぁ「社長」って言いたいやつもいるだろうけど。ｗ

もっとさぁ、

賃貸派、購入派にガツンといってやれよ。

ジョン、ハウス！

旧国道１号線沿いにあった三洋電機の倉庫跡地が一戸建て分譲地として販売
されているのを目撃。大日駅前の広大な跡地は更地のままだが、ミニ開発に
毛が生えたような跡地は何とか売却に成功したようだ。門真市の松下の旧工
場群は殆ど倉庫に化しているところが多いけれど、流石にまだそのままにな
っていて、売却される気配はない。
大阪の近郊都市の場合は、工場・倉庫用地が今後大量に売却されるだろうか
ら、大阪近郊に限ってはまだまだ余剰宅地用地が出てくる。車がないと不便
なところばかりだが、こんな分譲地でも安価であれば売れるのかもしれない。

>>859
何を言いたいのか不明。

ロケーションが悪ければ安いだろう。
工場跡地なんてマンションでない限り買うほうがどうかしてる。
売れる土地があれば、売れない土地もある。

で、それは分かったが、何が言いたい?
主観だけで書いてもだれもそうだねって言ってくれないよ。

賃貸派ってお前だけなのか?
寂しい限りだな。

>>832　みたいだな。
自作自演でいいからさ、盛り上げてくれよ。

老後資金を考えたら一戸建て？
http://money.msn.co.jp/lifeplan/column/columncon.asp?nt=11&ac=fp2005022468&cc=25


あくまで可能性だが正面突破で抵当と言う考え方もある

中越地震で大きな被害を受けた三洋は自社の所有地を売り捌いているが、
松下はまだ我慢している。製造業の抱える大都市郊外に立地する倉庫な
どは売却の機会があれば、市場に出てくるので、都心以外の宅地は今後
も下がり続けるということでしょう。ある程度の余裕があるのなら自宅
用の土地や家屋を買うのはまだしも、資産として土地を買うのはアフォ
８人目ということです。

２３区内にある企業の「グラウンド」と称する無駄な土地、
とっとと強制収用してもらいたいな。もっと有効に活用する
方法があるだろうに。

>>864
売ったら土壌汚染がばれるから売れない

>>856
ほう、法人名義の事務所を自宅に転用ねぇ。
ま、ほとんど納税額も無いみたいだし、放置しておきましょう。ｗｗ

>>865
下手に売ったら資産価値が下がって評価されるから売らない。
今、政府になきついているんだよ。
地価を↑ろって。

>>864
売って不足した信用や資産はどのように補填されるんだ?
今はそんなこと無理でしょう。

>>858
ガツンとも言えないのか。
それはかわいそうだな。

国連発表の日本の2050年人口予想は、１億１２００万人。

今とさほどかわらねーじゃねえかよっ。

>>870
それは、盛り上がる予感
でも隔離スレのほうがいいかも

首都直下地震、経済被害112兆円・中央防災会議想定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050225AT1G2501S25022005.html


早めに首都機能移転しておいた方がいいような気がする。

>>872
首都移転で何が動くか、だろう?

とりあえず政府が動くとして、民間が動かなかったら、ニューヨークとワシントンみたいな関係もありだね。

で、何が言いたいかを言わないとスレチガイの余寒がするが。。