２００５年、平成大恐慌！

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈し、役に立たないマスメディアは、相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
経営の危ない大企業が、外資ハゲタカファンドにどんどん売り飛ばされています。
この間、日本がアメリカに差し出した日本国の富は、４００兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。
倒産・失業は相変わらず。
正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは５００万人。
パートなどを含めると非正規で働く労働者は１５００万人以上です。
今やまともな職にありつくのは至難の業です。
自殺者は年間３万５千人以上で、１日に１００人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が激増しています。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
日本人のモラルは地に落ち、人心は荒廃。凶悪事件は大激増です。
特に、家族どうしで殺し合っている様は、異常としか言いようがありません。
世界中を見渡しても、このような国は日本だけでしょう。

今年は、いよいよ大増税・国民負担増の目白押しで、景気は奈落の底へと落ちていくでしょう。
破局は近い・・・。今年も真綿で首を絞められるようにどんどん追い詰められる年です。

２００４年版のpart6は、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/l50
です。
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 21:24:06
２
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 22:18:06
日本は、破局の可能性の高い２００６年から２００８年に向けて、
ひたすら反省もなく走っていくのでつね（ｗ
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 23:17:12
日本の未来は屈辱に満ちたものになるでしょう。
中国にひれ伏して生きていくのですね（ｗ
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 00:20:54
またハルマゲドンスレ立てやがって･･･
>>1はニートだろ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101997836/l50見れ！
このスレは糸冬！
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 06:20:32
>>5
役人さん、深夜にお疲れ様。
深夜残業代を請求するなよ。
あくまでも税金だからな。
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 06:30:01

「定率減税、２年で廃止固まる　与党、景気悪化対策条件に」

http://www.asahi.com/business/update/1211/004.html

庶民増税する前に、金持ちに１９８８年水準の課税をすればいいのにな。
それで、定率減税を廃止する必要はなくなる。
政府が誰のための政府か、よく分かりますね。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 07:00:10

「ＯＰＥＣ、実質100万バレル減産で合意」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041210AT2M1002510122004.html

日本にとっては弱り目に祟り目ですね（ｗ
9 ：終わりの始まり：04/12/11 07:18:39
>>7
終わりだな。２００６年で。
税金関係やってるとその打撃が良く分かる。
橋本以来、いやそれ以上の経済失策になる。
昔だったらとうに井上準之助や団琢磨・犬養毅みたいな
羽目になってる。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 07:24:36
>>9
特に自営業者は、確定申告するから、打撃の大きさを今から警戒しているよ。
リーマンのほとんどは源泉徴収されているから、ノンキなものですね。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 07:32:06
>>9 税金関係やってるとその打撃が良く分かる。
↑できれば説明きぼんぬ
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 08:39:54
>>11
確定申告やってみろ。
よく分かるから。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 08:55:49

「病院は金儲けならぬ」厚労省が改革逆行の新医療法人

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041211AT1F1001R10122004.html

「医は仁術なり」は医療技術が生まれた古代からの基本。
日経新聞こそ歴史に逆行しているぞ。大新聞が叩き潰す庶民生活・生命＝日本国。
日ごろ、役人の悪口をカキコしているが、この点については厚生労働省に賛成。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 09:17:01
日経新聞＝日本を滅亡へと導く新聞。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 09:35:15
０７年が日本経済のターニングポイント

団塊引退（年金破綻）
人口減少（経済縮小）
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 09:43:44
あの元Ｎステの久米宏が、持っている資産を海外へ逃避させたそうだ。
先見の明がある久米さんらしい。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 09:52:31
>>16
巨泉も海外に逃げたしね
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 09:54:08
今年のボーナスは凄いらしい。民間も。30代で80万円。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 10:02:24
財務省の荒らしがまたなにか言いに来たな。ｗ
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 10:02:31
>>18
嘘つけ。
民間って、輸出関連の大企業だろうが。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 10:06:53
>>19
財務省って暇なんですね。
こんな人たちに税金で給料を払う必要があるんでしょうか。
財務省はリストラしてください。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 10:44:10
【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 10:57:16
>>16
久米って、バブル期に買った自由が丘の戸建売って都心の高層マンソンに引っ越したのでは？
ちょうどこれから高層バブルがはじけて、戸建ブームの始まりだぜ？
絵に描いたような天井買い底値売りを繰り返してるようだが・・・
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 11:54:25
>>18
お前は文字読めんか
ＴＶ無いか
民間は殆ど減っていて
増えたのは泥棒公務員だけだぞ
お前泥棒公務員だろう
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 13:39:05
>>24
図星だと思うよ（ｗ
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 13:55:08
財務省の馬鹿役人が経済板に貼り付いているぞ（ｗ
ニートネタも尽きたようで、オウムのように同じことをカキコしているが・・・。
こいつらの存在は、まったく血税の無駄遣い。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 14:14:36
マスコミの報道はおろか、
一介の証券会社のレポートまで検閲する財務省、
2chの厨対策までしてるのかw
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 14:18:06
ニートの口から自分に対する反省の弁をいまだかつて聞いたことがない。
自分が満足できない立場にいるのはすべて誰かのせい、社会のせい。

ニートが叩かれるのは、結局彼らがあまりにも傲慢な考え方をしているせいでは。
自分が特別な人間だと思っているというか、社会をなめてるというか。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 14:18:06
>>27
なんかソ連邦の役人みたいですね。
そのうち２ちゃんねらーは粛清されたりして（ｗ
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 14:20:41
>>28
財務省の役人さん、ご苦労さん。
みなさん、労をねぎらってあげましょう。
休みの日までお仕事なさっているわけですから(藁
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 14:33:23
　　　　　　　　　　　　　　　　　１　９　８　４　年
　　　　　,,,_＿__,
　　　／:::::::::::::::ヽ 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 f""""`ヽ:::::::ヽ　　　　／
　　l_~` ,~~､ 〈::::::::::i　　 ／　大きくなったら
　 /●)(●>　ﾚ=;::/　＜　　 ニートになりたいと思ってる
　.i ,'(__,ｨヽ,　　it'ｿ　　　＼
　ヽ ﾄｪ=ｬ〉　／/　　　　　 ＼保育園児（４・男性）
,─iヾ.￣_,／ :::|　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ￣
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 14:35:28
ニートなんてことさら言わなくても昔から日本には
「ごくつぶし」「プータロー」という美しい言葉があるのにね。
33 ：アポロン：04/12/11 14:38:35
みなさんは「六本木ヒルズ」という高層ビルの大成功を知ってるか？
土地活用、土地再開発の有効な手段が確立されたのだ。
これで土地デフレは終りだよ。
「六本木ヒルズ」みたいなのをボンボン量産すれば、あっという間に内需拡大。
34 ：アポロン：04/12/11 14:42:49
「六本木ヒルズ」みたいな高層ビルはまさに現代の「ダム建設」であると言える。
まさにそれ自体がケインズ経済学であり、ニューディール政策だ。
建設するだけでも鉄やコンクリートを大量消費し、たくさんの仕事を生み出す。
建設後もたくさんの需要や仕事を生み出すばかりか、時代の流行まで作ってる。
現代のニューディールはもはや確立されたのだ。
35 ：アポロン：04/12/11 14:48:27
「ニューディール政策」はアメリカを蘇らせた！
ダム建設が社会に明るい希望と活力を与えたのだ。
現代のダム建設は高層ビルの建設だ！
高層ビルを建てれる場所は日本中にたくさんある。
これで内需を強力に引っ張れる。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 14:50:49
外資系投資会社が郊外型ショッピングモールをじゃかすか建てまくってるぞ。
で、不思議なことにどこも大繁盛。
アメリカのモールより売れてるだろ。
こんなの見てると、マイナス成長ありえないけどなぁ・・・
37 ：アポロン：04/12/11 14:56:56
>>36
大型ショッピングモールもまた高層ビルと同じく、現代のダム建設だ。
建設するだけでも鉄やコンクリを大量に食い、たくさんの仕事を生み出す。
でかいのをバーンと作って、客がわんさか来て儲かるなら、みんあどこも
より巨大な店をバンバン建設するぞ。
土地がある限り建てる！
それはダムをドンドン建設するのと同じ経済効果をもたらす。
38 ：アポロン：04/12/11 15:00:42
高層ビルや大型ショッピングモールに比べたら規模が小さいが、マンション
もバンバン建設されており、「即日完売」の札を立てまくってる。
４千万、５千万の部屋が即日完売だよ。
さらに小さい話では豪邸やアパートも売れまくりでバンバン建設中。
高層ビル、大型ショッピングモール、マンション、豪邸、アパート。
これらをバンバン建設すれば、あっという間に内需拡大だ。
まさに現代の「ニューディール政策」！
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 16:56:53
またアフォロンとかいう創価学会員が入ってきた。
お前、邪魔。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 17:54:15

「05年の世界携帯電話機市場、伸び10％増に半減へ」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041211AT2M2700J11122004.html

携帯市場は完全に飽和状態。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:09:29

　　　　　　　　　　　,. ‐''" ´　／/　　　ヽ＼ 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´ 　　　　/　/　　　　 ヽ ヽ　　　　｀‐.､
　 　 　 　 　 ／ 　　　 　 |　|　|　　　　 　 |　| 　|　　　 　＼.
　　　　 　 ,i´　　　 　 ＼ ＼＼＼　　　 ／／／ ／　 　 　 i`:、
　　　 　 /　＼　　　　　 ＼｀ゝ-ー --- ―-く／　　　　　／　ヽ.
　　　　,i　　　　ー-　　 ,,ノ´ー､ ＿＿＿＿ ,ー｀ヽ 、-ー　　 　 i、
　　　 .i　＼＿＿＿ ／　,二｀＼＿＿＿＿ ／´二、＼　＿＿／ i.
　　　.i　ヽ＿＿＿_ | ∠＿｀ ヽ　 , ⌒ヽ　／´＿__,,,ゝ　|　＿＿＿ l
　　　｀.i、丶ー―‐ノ 　＼__● ゝゝ__,ノ く ●__／　　　(丶ー―‐,ｉ
　　　　　ー三三丿　　　ー ´　　 /　ヽ　｀ー　　　　　 /ヽ三三丿
　　　　　　ヽ､ （　ヽ　　ー､＿ , く´i　　i｀ゝ､＿ ,ノー　/　）　ノ
　　　　　　　　ｰ｀,-ヽ、　　　| | i i ヽiii,/ i i | |　　　 ／‐､´ー´
　　　　　　　　　(　　　| 　くーiーiiー-ーiiーiー>　 |　　　)
　　　　　　　　　 ゝ--´ゝ､ ｀　　ーーーー　　　 ,ノヽ-- ´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ-､＿＿人＿＿,,- ´
お前のようなグズで甘ったれで頭の悪いニートに！
働き先なんかあるもんかね！

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:12:13
>>41
財務省はＡＡも使うのかね。
２ちゃんねるに慣れてきたな（藁
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:25:08
>>40
携帯は買換え需要もそんなに期待できないだろう。
日本について言うと、第３世代は高いし、勤労者の所得は増えないか減少するかだからな。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:30:02
>>34-38
うむ。気迫溢れるカキコだな。
日本も立ち直りつつあるようじゃのう・・・
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:31:00
>>44
アフォロン君、自作自演はやめたまえ
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:42:30
ニートを働かす必要性はわかるけど、正直、ニートには社会に参加して欲しくない。
ニートみたいな屑が一般人と同様に社会参加するとどうなるかのモデルケースが
２ｃｈなんじゃないか？もう、基本的価値観が妬み・僻みから生まれるようになって
見えない敵にシャドウボクシングばかりでまともな会話が成り立たないし、退廃的に
過ぎる。リアル社会にこんなんなったら困る。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:44:48
>>46
財務省君、気持ちは分かるけどsageるなよ（ｗ
リアル社会はもうすでにそうなっているよ。
お前は役所に引きこもっているから分からないだけだ。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:45:08
しかし、経済においても気迫・精神力・ガッツといった類は軽視できないんじゃないかなぁ・・
アメリカのエリート・ビジネスマンのあの気合十分の働きぶりを見よ。
予測をはずしまくる経済学者は結局これがわかってないんだよねぇ・・
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:46:40
>>48
長谷川慶太郎に言え（ｗ
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:47:50
>>48
アメリカが景気よかったのは６０年代と９０年代くらいだろ。
あとは酷いもんだぞ。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:51:42
＞＞４８
だから、猪木やガッツを選挙で落とすなって言ってんだよ！
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:55:12
>>34-38
ビルをどんどん作るのはいいとして、
そのために借りた金はどうやって返せばよいのか？
十分な家賃収入が見込めない場合、返済は滞るだろう。
すると借りた金は銀行にとって「不良債権」ということになる。
景気が踊り場に差し掛かっている今、可能性は否定できまい。
そして不良債権がかさめば銀行はバタバタ倒れる。
ペイオフで国民の預金も吹っ飛ぶだろう。
ついこのあいだ経験したことじゃないのか？
また同じことを繰り返したいわけ？
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 19:00:55
>>52
東京地域に住んでいるが、アパート・マンション、空き家だらけだぞ。
住宅需要は確実に落ちているにもかかわらず、なんでマンションいっぱい建ててるの？
アフォじゃない。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 19:04:28
＞729 ：アポロン ：04/12/03 19:44:33
コンプレックス。
ルサンチマン。
これしか脳内に存在しない人間は極めて幼稚かつ悲惨根暗な歪んだ社会認識
しかできない。
「もうじき日本経済は全面崩壊して、みんな死ぬんだよ！みんな死ね」などと
言った個人的感情論がまさにそれだ。
包茎短小、顔が不細工、足が短いなど様々な劣等感の現れにすぎない。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 19:14:21
リーマンがいかに馬鹿か。

仕事をしないと日本が亡びる。
働けば働くほど豊かになる。

この２つの勘違いをしているところだろう。
日本は戦前からよく働いたが金持ちだったか？
少なくとも明治～昭和初期の日本人の方が
よほど苦しんで働いているぞ。

働く働かないは関係ない。重要なのは消費だ。
日本が貧しかったのは「贅沢は悪」という社会通念が
あった。人様から恵んでもらうなどもってのほか。
ところが、戦争で負けてアメリカ人が入ってきた。
ギブミーチョコレートと言えば、おかしがもらえる時代に
なったのだ。ここから日本人の物質社会が始まる。
常に「欲しい。欲しい」の声に答えなければ供給が需要に
追い付かなくなってしまったんだ。つまり、
「インフレ社会」
の到来だ。戦争による荒廃で生産設備の破壊も手伝い、
高給的なモノ不足が深刻になってしまった。
それに対する緊急的な措置が「とにかく働け」なのである。
常に生産しないとモノ不足が解消されないのである。
では現在はどうか？
モノ余りの時代である。モノが溢れてしまい売れなくなったのだ。
こんな時代にむやみに働くのは自分の首を締めるだけである。
それが今の日本の愚かさにつながっている。
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 19:17:31
>>55
消費するのはいいとして、
その金はどうやってまかなうのだ？
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 19:22:07
ニートには夢追求型と労働恐怖型の二種類 ある。
労働恐怖型は社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。

夢追求型は自分の労働生産性を過大評価し過ぎて働かない人。
ハルマゲドンや日本経済崩壊でリセットされれば、自分に合った高給な仕事が
見つかると勘違いしている。さらに、人の言うことを聞かない上に
問題を責任転換するので、改善の余地がない。重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。

重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 19:28:54
>>57
閉鎖？
ニートを肴に日ごろの鬱憤を晴らしている
真っ当な小市民の楽しみを奪わんでくれよ（ｗ）
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 19:54:23
>>54
守らなきゃならんものが
たくさんあるので
誰かのように
ノー天気でいるわけにはいかんのだよ。
不便なことよのう(w)
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 19:55:24
ネタスレはここですか？
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 19:58:38
>>57
だから、財務省はもういいって。消えてくれ。
ここは真面目に日本経済について語り合うスレ。
あんたに煽られるためにカキコしているわけじゃない。
消えろ、クズ。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 20:13:21
静かだな・・・
財務省は晩飯にでも出かけたのか（ｗ
63 ：tohtoshi：04/12/11 20:25:39
時代の大変化や流れ(潮流)が読めていない政界や経済界の人々が多く、今でも情報社会だと勘違いをして
いるようで、今や快適社会(アメニティ)も通り過ぎて次は自律社会であり、それに入っているようです。
目覚ましい科学や技術の発展から生活、社会、経済的な面にしても大変化し、モノの考えや価値観にまで
変貌しているから、思い切って観の転換という、頭を切り替えるという心構えが必要になってくる。
経営者や役員の意識革命が進まないと大恐慌から脱出することは不可能だろうし、邪悪な心の反応により、
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
人として人格や品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
この出典は www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 20:28:34
ゴミ処分場の問題はどうなった？
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 20:45:56
財務省は本日はお帰りになったようです（ｗ
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 01:08:20
>>56
家計の収入
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 01:13:04
From: [334] ◆EYAdXfgv.Q <>
Date: 04/11/27 19:26:20



/// 工業モノカルチャー社会 26 ////////

　終身雇用制では過剰雇用（社内失業）を招きやすく、決定権が下位に分散した
集団主義では意思決定が遅く、配当性向を低くする共同体化した企業では仲間擁護
になり経費負担が大きい。操業率が比較的安定している製造業では有利な終身雇用が、
変動の大きい情報や知価創造では不利になる。規格大量生産では利点の多い
集団主義が、創造と決断の機会の多い流通情報では欠点になる。そして投資の多い
製造業では優位を得る共同体化が、流通情報では交際費の多い利権体質となって
経費をかさませるのである。
　「日本式経営」なるものは、企業規模が拡大する成長過程で、意思決定の機会の
少ない規格大量生産型工業が、内部志向的発想に徹している場合にのみ、大きな
利点を発揮する経営方式なのだ。これが低成長（または縮小傾向）の企業に適用
されると、たちまちにして過剰雇用になる。かつての国鉄や現在の農林関係団体は
その典型だ。また、意思決定の回数の多い多種少量生産型産業で実行されると、
やたらとコストと時間がかかる。日本の情報産業や知価創造が非常に高価なのは
このためだ。そしてそれが外国と接触すればさまざまな摩擦を呼び、ときとして
倫理的非難も浴びる。この国での談合体質はその現れである。

////////////// 「日本とは何か」 ///
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 01:24:12
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/11 18:42:29
みんなで受けよう生活保護。
みんなで追い込もう財政破綻。
日本国、万歳！
ということだろ（ｗ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/11 18:57:59
ついに生活保護を受けて国を財政破綻に追い込む、とか言う馬鹿ニートが
現れた。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 08:13:02
イラク・北朝鮮もいいけどさ、
国内じゃ不況で毎日１００人以上自殺して
犯罪ばかり。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 08:18:06
>>69
ホントそうだ。殺伐とした社会になってしまいましたね。
こういうのはどうだろう。

「羊はいつまでもバカではない」亀井氏が首相けん制
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041211ia21.htm

亀井は守旧派・対抗勢力のレッテルを貼られているが、
自民党の中では一番マトモな方だと思う。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 08:24:16

「世論調査：内閣支持率、急落３７％　小泉政権初の３割台」

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041212k0000m010108000c.html

いよいよ国民が小泉を見放し始めたか・・・。
願わくば、早い解散総選挙で、政権交代を希望するよ。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 08:26:24
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／
　 | ●_　●　 |　＜　この野郎！
　(〇 ～　 〇 |　　＼
　/　　　　　　 |　　
　|　　　　 |_/　|　
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 08:49:10
北朝鮮問題についていうと、拉致被害者などが「経済制裁、経済制裁」とヒステリックに叫んでいるが、
「経済制裁」というのは、「戦争」と同義で、その覚悟が日本政府にあるのかということだろう。
しかも、日本１国で経済制裁しても、効果は全然なく、もし、経済制裁するのであるならば、
中国・ロシア・韓国・アメリカも一緒に制裁しないとダメですな。
あまり感情だけで国の行方を決めることはよくないね。
感情だけで物事を判断するのは、日本国民のここのところの傾向だけどね。
テポドンが東京に飛んでくることを覚悟で「経済制裁」なんて安倍のアフォも言ってるのかな（ｗ
74 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 09:17:07
経済制裁したら、主としてたぶん中国・ロシアが肩代わりする事になるが、
アメリカ監視の元で、今の対日貿易で得られるようなもの（金品）を
中国、ロシアが出すかということ、もちろん出せるかどうかの余裕も含めての話だが。

＞テポドンが東京に飛んでくることを覚悟で「経済制裁」なんて安倍のアフォも言ってるのかな（ｗ

一発に二発飛んできても、
それで北朝鮮がつぶれるなら、安いもんだと言う感覚。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 09:29:51
>>74
簡単なシンプルな感覚だな。
テポドンがお前の家に落ちたら面白い（ｗ
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 09:36:58
>>75
　（安部の感覚を説明してやってるだけなんだが、）

そこまで恐れてるんじゃ、恐れるほど起こる、って言うから、
心配するな、たぶんおまえの家に落ちるだろう。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 10:56:43
しかし、改めて言うことでもないが、
テレ朝・田原総一郎の「サンプロ」はデンパだな。
国が滅びるぞ。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 11:35:42
モラル崩壊を防ぐためにもゴム印の全財産没収しろ。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 11:51:05
俺と同い年の言い訳イッタが出ていたが精神年齢は保守派のくそ爺なみ。もうしゃべるな。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 12:02:17
>>79
イッタ君は知能指数が極めて低いんだから勘弁してやれ。
２世の馬鹿馬鹿お坊ちゃまですから。実力で議員になったわけではないですしね。


＜世論調査＞内閣支持率、急落３７％　小泉政権初の３割台

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000006-mai-pol

遅すぎたぐらいの結果。大馬鹿日本国民もようやく事実に気付き始めたようだ。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 12:30:35
うれしい。小泉内閣、いよいよ崩壊ですね。
しかし、北朝鮮問題で国民の関心をイラクや経済問題などから逸らそうなんて、
いつもの手ですね。それを大馬鹿国民は見破れるかな（ｗ
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 12:41:06

「定率減税、初年度は半減へ　政府・与党が最終調整」

http://www.asahi.com/business/update/1212/001.html

フィナンシャルタイムズも書いていたが、いまの日本での増税政策は愚の骨頂、ですって。
海外の高級メディアにまでそのように書かれても、増税するかい。
何度も同じ間違いを犯して、懲りない馬鹿たちですよね（ｗ
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 12:55:21
>>82
懲りないっていうか、自分のところに火の粉が飛んでないから、
別に間違いだと思ってないんじゃない？
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 13:02:50
>>83
だから大馬鹿なんでしょ。
この議員を選んでいるのが国民だから、頭が痛い。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 15:09:56
小泉を政権から引きずりおろせない国民は腑抜け。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 18:31:02
いまどき税金払っているヤシは公務員にお小遣いをやっているようなもんだ。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 18:48:30
彼が騎乗位大好きで、いつもしてるんですが、翌日かならず
腰痛が起こります。こないだはあまりに激しい痛みで、整形外科で
診てもらいました。すると、「椎間板が固くなってますね～。
思い当たる原因はありますか？」
『…騎乗位のせいで』なんて言えるわけもなく（Ｔ＿Ｔ）

腰を傷めない動き方や鍛える方法、あるでしょうか？
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 18:57:07
また公務員がエロ荒らししています・・・
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 19:00:49
上下に動くのが修行不足でうまくいかないです。
私は前後とか回転(?)のが楽＆好きなんだけど、彼は駄目な模様…(´ω｀)。
布団の上で上下のコツとかあったら教えてくだちい…。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 19:03:56
前のめりの騎乗位はｲﾏｲﾁ
後ろに反らないとあんまりｷﾓﾁよくない・・・ﾍﾝかな？
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 19:16:52

「地域の景気に後退感、地震・台風響く　本社アンケート」

http://www.asahi.com/business/update/1212/004.html

地域の景気、集めりゃ＝日本の景気。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 19:21:37
このエロ荒らしだけど、財政破綻スレにしか現われないんだよね。
公務員削減スレには現われない。
なぜか？
公務員削減スレで荒らすと、すぐに身分がわかってしまうから。ｗ
いずれにしても身分はわかってるわけだが。ｗ
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 20:53:40

自民・安倍氏「北朝鮮拉致、再回答なければ制裁」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041212STXKA010712122004.html

経済とは直接関係ないが、日経が嬉しそうにトップに持ってきているので出しておく。
これは明らかに経済問題等々から国民の目をそらさせる意図が明らか。
安倍よ、イキガル前に北朝鮮に宣戦布告してみろ。
お前にそれぐらいの勇気と覚悟があるのか？
このボンボン腰抜けが(藁
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 21:25:47

「食料自給率アップ、農水省が自治体に努力目標要請へ」

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041212i302.htm

農家に減反を強制してきた政府がね・・・。
これは経済破綻後の食料対策と解したい。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 21:34:12
血迷ってるな。
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 21:38:26
上下に動くのが修行不足でうまくいかないです。
私は前後とか回転(?)のが楽＆好きなんだけど、彼は駄目な模様…(´ω｀)。
布団の上で上下のコツとかあったら教えてくだちい…。


97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 21:54:35
はたん
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 22:10:42
構造改革、構造改革ともう何年念仏みたいに唱えてるんだ？
イギリスのサッチャー元首相は、当選後数カ月で腐敗した官僚機構を全部掃除したんだぞ。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 22:28:45
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| このスレは、我々ニート革命軍が占拠した。
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　反対する者は公務員しか有り得ない。
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　革命を邪魔する者は親でも殺す　
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　）））　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　生活保護費を増大させ革命だ
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)　わしょーい
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )－
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 05:49:42
>>98
サッチャーと比較すると、小泉政権のやる気のなさが本当によく分かるね。
こんなにずるずるずるずると問題を先送りしているばかりの政権では、すべてがタイムアウトになる。
サッチャーに賛成していたわけでは決してないが、比べちゃうと小泉の馬鹿さ加減があらわになってかわいいそう（ｗ
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 10:57:57
団塊世代が、日本の全てを崩壊させた。

団塊世代は、
学生時代は騒乱起こして、
社会人時代はバブル起こして
自分の子供は偏向教育でＤＱＮ化させて、
最後は年金制度を崩壊させる。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 11:06:11
そして最後は、日本そのものを崩壊させる･･･。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 11:15:24
既得権益を保護を目的としてるのに、改革を期待するほうがバカ。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 11:22:04
改革改革って何年やってるのか？
中曽根のころからか？
竹下も抜本的政治改革とか言ってたし
はしもとはかいかくやったら景気悪くなった
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 12:19:30
>>100
サッチャー政権時、確か最初の２年半くらいで失業率が３倍位に跳ね上がった。
もともと景気が悪い状態でのスタートだったから、その惨状は想像できるだろう。
これを評価するとしたら、正に改革のために痛みを許容したことになる。
その後はフォークランド紛争と減税による莫大な財出で景気を立て直した。
つまり「改革（痛み）→需要創造策（栄養剤）」の順番。
ただし当時の英国と今の日本の不況はあらゆる面で異なるから、参考になるかどうかは…
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 12:32:24
>>104
レーガン・サッチャー・中曽根の時代→サプライサイド経済学全盛期
ちなみにレーガン・サッチャーの論理的基盤はハイエクと言うことだが、
ハイエクが影響を与えたシカゴ学派とサプライサイダーは似て非なるもの。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 12:39:40
「サプライサイダーは奇人」「あやしげな宗教集団」ポール・クルーグマン

サプライサイダー＝日銀福井？、竹中？

そして第３章が「問題」の「サプライ・サイダー」です。「問題の」という意味は、第１に
父親のジョージ・ブッシュでさえ「ブードゥー経済学」と呼んだこのサプライ・サイド経
済学が、レーガン政権の経済政策において現実に採用されたこと、第２にサプライ・サイ
ド理論があの竹中大臣の経済学においてだけでなく、日本の経済世論にも依然として大き
な影響力をふるっているように見えること、第３に、にもかかわらずクルーグマンによれ
ば結局のところ彼らは「アウトサイダー的な少数グループの学派」（P.94）であり、「サプラ
イ・サイダーは奇人」（P.101）であり、要するに「あやしげな宗教集団にもたとえられるよ
うな人々が提唱した政策」（P.108）であった、ということにほかなりません。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 12:42:02
サプライサイド派はジャーナリズムの世界以外ではおおかた無視され続けてきたサプラ
イ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、有力な
学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない。
それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。
彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった経済学の周辺部
分から出てきたのである。
こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄やパブリック・イ
ンタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。
１９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、ミルトン・
フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の主流派が見つけられな
かった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、大勢の政治家たちにもそう信じ込ませ
たのである。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 15:56:37
くそ破綻厨ども！
お前らがマスコミの破綻デマを信じて狼狽するから、政府が増税に成功しそうじゃないか！！！
増税策だけは絶対に支持するなぁぁぁあああああ！！！！！
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 16:05:46
＞552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/06 13:03:26
NEWSゆう特集　＞2004/11/25（木）放送
＞『人口急増』西宮市の苦悩
＞この地域を含む西宮市南部では、今、ある問題が浮上しています。それが『人口急増問題』。
＞ とりわけ、西宮市南部で人が増えている。阪神大震災で激減した人口は、すでに市の予想を３万人も上回り、
＞教育環境も変わる。西宮市内４２の市立小学校のうち、６校で教室不足の問題が起きる可能性があるという
＞【市立浜脇小学校　澄田俊治校長】
＞「徐々に増えていく児童数に教室を合わすのは難しい。私たちは、教室がなくなってどうにもできないということが起きないと、信じている」
---------------------------------------------------------------
＞「さすがにこのままでは街がパンクする」と、西宮市は政策転換にでた。それが、兵庫県初の『マンション建設規制』だ。【西宮市都市政策課　松本雅博係長】
＞【西宮市　山田知市長】
＞「（人口急増対策の具体策として）これから４年間で、１０ヵ所の保育所を新設することも計画しています。ただ、いろんな課題が出てきますがね。もう私、全力を尽くして対策をとりますので、やらしてもらいます」

キター！！人口急増、マンション規制、大型ショッピングモール、小学校で教室不足！！！！
大都市圏では今後こーゆー事例が続出だー！！！
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 16:08:02
>>109
別に破綻デマが無くても、財務省は金に困れば増税するさ。

この国はもとからそういう国。
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 16:16:27
>>110
沈みかけの大阪民国を脱出した難民（脱阪者）が大挙流入してるんだろ！（藁
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 18:41:55
小泉も疲れてるのだろ
イラク、北朝鮮、三位一体、改憲、、、、
就任時と違い目が死んでしまっている
もう交代だね
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 19:22:37
勤務中に病院や歯科、整骨院に行くのは公務員には当たり前の事らしく、福利厚生事業参加の、職務専念義務免除と同じ扱いにより、有給休暇も減らさず、特に手続きするわけでもなく、
普通に勤務中に通院してよいらしい。時間休でコマギレで休みがとれても、ほとんどの公務員がけちって使わないそうである。
これはどう考えても税金ドロボーとしか思えない。これでよいのか？
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 19:49:50
よくないけど、どうやったらやめさせれるのよ？
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 20:04:55
サプライサイダーの話もっとお願いします
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 20:08:06
増税ラッシュで恐慌間違いない！
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 20:44:14
小泉を降ろすのは賛成だけど、誰が総理になるのを願ってるの？
安倍？亀井？それとも民主党？

結局どいつがなっても経済政策失敗に終わる気がするのだが・・
たとえ大臣が良くなっても下の官僚・公務員の体質は変わらんし。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:00:29

「少子化対策の充実を」・日本経団連が財政再建で提言

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041213AT1F1300W13122004.html

日本の資本家の経営が少子化を作り出しているのだが、こいつら開き直っているのかね（ｗ
お前らがしっかり法人税を払って、子供を生める環境をつくれ、アフォが。
「提言」なんて、カッコつけるなよ、ドアフォ。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:13:53
いまの不況を作り出したのは官僚だからね。
総理をクビにしても政治改革をしても日本の態勢はかわらないから、このまま人間が自然に淘汰されていくのを待つしかない。寿命と世代交代の繰り返しのなかで、ただ消費をくりかえす。
もし自分の生きてる間に何かしたいなら国家など気にせずすることだ。
公務員のように自分勝手に。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:22:08
「増税は金持ちから」

ｂｙ　森永卓郎

良いこと言うね。森永、アッパレ。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:35:29
まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:47:01
このスレは糸冬！
続きはhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101997836/l50で
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:49:18
金子勝、森永卓郎＝庶民の味方
「増税は金持ちから」を経済板に巣くう貧乏庶民の合言葉にしよう（ｗ
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:53:32
>>123
そんな変なとこに誘導するな。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:57:49
日本は資本主義を装った社会主義国ですね。
平等厨死ねよ。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:58:12
「独占！　金子勝に聞く日本経済、２時間スペシャル」のような番組を
どこかの放送局がやらないかね。
馬鹿な国民啓蒙にもってこいだと思うがね。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:58:55
平等厨＝フリーター・ニート
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 21:59:44
>>126
日本は紛れもない資本主義国家だ。
中学校から勉強しなおせ（ｗ
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 22:01:37
増税は金持ちから。
金持ちの所得税率を大幅に引き上げよ。
法人税率を大幅に引き上げよ。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 22:09:17
>>124
>>129
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 22:11:18
「金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちにはならない」

むしろ人頭税を課した方が、国民は良く働くようになる。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 22:17:40
俺かの省の官僚なんだけど、東大法学部卒なんで、
経済や財政のことはぶっちゃけよくわかんないんだ。
一応わかったふりはしてるけどさ。
仲間みんなそうみたい。
でみんな騎乗位が大好きなんだ。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 22:20:32
>>129
ゲラゲラ　　　おめでてーな
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 22:21:35
きじょーい
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 23:00:45
また出たな、エロレス。ｗ
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 23:09:43
創価学会から税金とりゃあええんじゃねえの？
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 01:37:29
まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。

まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。

まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。

まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。

まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 01:37:49
まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。

まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。

まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。

まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。

まずは高額所得者の所得税率、法人税を上げろ。
庶民増税の話はその後だ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 02:05:10
>>138>>139
必死だな、ゴム印。
お前らの首を切る方が先だよ。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 04:07:42
法人税を上げると本店を海外に移動されるよ
そうなると、日本に税金は落ちにくくなる
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 05:20:23
>>141
どうせ今でもロクに税金を払っていない企業がほとんどだろうが（ｗ
海外に移転したければすればよい。日本でしか営業できない企業がほとんどだろうが。
このアフォが。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 05:22:52

「０６年１月から所得増税　０５年度税制改正の概要」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000073-kyodo-bus_all

やはり庶民に厳しく金持ちに優しい大増税。
金持ちへの所得税率を１９８５年の水準に戻すだけで、この増税はいらない。
政府は金持ちのための存在することがよく分かりますね。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 05:26:09

「政管健保、０８年度に保険料率上げ必要」　社保庁

http://www.asahi.com/business/update/1213/052.html

政府は、なんでも庶民から、圧力団体の存在しないところから、取りやすいところから、
金を取るようだ。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 05:33:55

「定率減税　来年度半減合意へ　公明、児童手当拡充を要求」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000002-san-pol

公明党＝創価学会が社会のどういった層で信者を増やそうとしているかよく分かりますね。
この政党が果たしている役割が、歴史的に断罪されるときは必ず来るのでしょう。
最悪。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 06:27:50
貧乏はさらなる貧困に喘ぎ、色んなところがどんどんスラム化していくな。
そういや、アメリカもスラム街が普通にあるからね。

政治家達の言う「豊かさ」って一体なんだろう？
世界ランキングベスト１０に入るような金持ちを数名出して
その代償として…

あんま共産主義的なこと言ってもしょうがないかもしれないけどね…
とりあえず、減税の恩恵を一番受けられる年収1800万クラスを目指せ
ってことかな？
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 06:43:49
>>142
凶惨党レベルのアホだな。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 06:59:09
>>147
職業的右翼の君。
朝からお仕事ご苦労さん(藁
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 07:27:38
>>147
すまん。間違えた。
君は「共産党」というワードに過剰反応する創価学会員だったね(藁
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 09:41:42
公務員給与を民間並レベルに下げれば定率減税は廃止しなくてすむ話なんだ
要するに公務員の高止まり待遇を是正することはせずに
従順な低脳国民からさらに搾り取る方向に進みつつあるわけだ
タイミングのいい政策だろうが
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 10:33:36
>>141
本社がどこにあるかによらず
日本における売り上げや利益といった事業規模に課税すればよい。
外形標準課税などが有効な方策になるだろう。
日本で日本の物的、人的、資金的資源を使って稼ぐ以上
タダでというわけにはいかない。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 15:55:52
>>142
トヨタ海外に移転したいけどわざわざ
本社を日本に置いてるのですよ
損得考えたら税金対策で海外でしょう
トヨタってろくに税金を払ってませんか？
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:09:38
碌に税金を払ってないのは商社だな。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:20:27
>>152

もはや世界標準はらみても低くなった法人税の半分ぐらいを消費税の還付で埋めている程度だ・・・
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 17:10:21
>>154
それを言ったらトヨタは外国でバカ高い消費税を納付してるよ。
これは一つの国際ルールだからね。
トヨタだけの問題じゃない。
そんな話はニュー速+でやってくれ。
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 17:38:08
>>155
>それを言ったらトヨタは外国でバカ高い消費税を納付してるよ。

いくら？
外国ではトヨタはどういう支払いのシステムになっているんだ？
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 17:38:26
小さな国家にしろよ
役人天国だけじゃないか
サラリーマンのコメントを見てると、なぜなんだ！とか
公務員の給料を下げろ！とか無駄を無くすのがさき！

とかが少ないね　しょうがない、やめてくれ、苦しい
そんなのばっかり
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 17:51:46
>>156
知らねーよ幾ら払ってるかなんて。自分で調べろ。
消費税率が違うだろうが、アメリカも欧州も。
車なんてどこの国だってまともに消費税かかるんだから、当然に高い税金払ってるだろ。
消費税の税率が国によって異なることや、車だろうが何だろうが、原材料を含め複雑な取引があるんだよ。
それを一々計算してられねーから、最終消費地で払えばよいとルール化されてるのよ。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:02:50
>>158
つか消費税って消費者が負担してるだろw
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:04:27
アメリカは消費税ない。
州で個別にやってるが。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:05:33
>>159
日本も同じだ
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:08:07
こいつ>>159何が言いたいの？
163 ：159：04/12/14 18:11:51
>>161
だから、トヨタは外国でも消費税を負担することはないでしょ。

>>162
お前には経済は無理
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:13:01
>>163
なら日本でも負担しないってことだなｗ
そうそう消費者が払ってんだからねｗ
165 ：159：04/12/14 18:15:10
トヨタが現地で仕入れの消費税を負担したとしても、売上げで消費者
から取った消費税の方が額が大きいわけだから、トヨタ負担は無い。
国内だと仕入れの消費税の方が大きいから還付金が戻り負担が無い。
からら必死に消費税増税を歌うんだよ。
166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:15:46
>>163
消費税はアメリカでも日本でも、ドイツ・フランス・イギリスでも預かり金だよ。
そんなことは皆わかってるよ。
167 ：159：04/12/14 18:17:28
訂正
トヨタが現地で仕入れの消費税を負担したとしても、売上げで消費者
から取った消費税の方が額が大きいわけだから、トヨタ負担は無い。
国内だと仕入れの消費税の方が大きいから還付金が戻り負担が無い。
だから必死に消費税増税を歌うんだよ。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:19:23
ドル暴落してトヨタも暴落した方が良いな。

＞　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理
＞義務も負わず、雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる
＞制度を”――日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、こん
＞な主張をまとめています。十一月に政府へ提出した規制改革要望書に
＞盛り込んだもので、来年二月に決定する規制改革・民間開放推進本部
＞（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです。

奥田による日本の中国化計画か？ｗ
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:22:15
>>165
何言ってるの？
>>「トヨタが現地で仕入れの消費税を負担したとしても、売上げで消費者
から取った消費税の方が額が大きいわけだから、トヨタ負担は無い。」

意味わからん。
例えばドイツで車売ったとして、ドイツ人から預かった消費税を納税せずに
トヨタがパクッっていると？？？
170 ：159：04/12/14 18:22:57
>>166
消費税の納税義務者は事業者。
だから預かり金はおかしい。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:33:08
>>170
あの～消費税って預かり金なんですけど・・・
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 18:36:12
>>170
消費税は預かり金だよｱﾌｫ
事業者は代理の納税者
173 ：159：04/12/14 18:53:11
>>171
>>172ｱﾌｫはお前だ

消費税は消費税分を価格に転嫁が期待される間接税だ。
転嫁できなければ事業者が身銭で納付する。
預かり金という表現は消費税は消費者の義務であるかのごとく
錯覚させるための愚民対策用の表現。
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:03:06
>>173
共産党員の方ですか？
錯覚も何も預かり金以外に表現の仕様がないが。
それに価格転嫁できるかどうかの話と間接税そのものの話は別だな。
それは経営の話だな。
消費税減税云々の話ならわからんでもないが、消費税の二重課税を防ぐための
国際ルールや消費税そのものの概念とはまったく異なる話だな。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:04:55
>>173
あとそうそう>>「消費税は消費者の義務であるかのごとく」

消費税は義務ですよ。
国民の三大義務知ってる？
176 ：159：04/12/14 19:14:50
>>174
だから納税義務は事業者にある。
消費税を税金として納めているのは事業者だ。
これはいいな？

受け取る税務署は、事業者と消費者、どちらが消費税分を負担してもいい。
しかし消費者にできる限り負担させたいから預かり金という表現を使ったり
する。
預かり金どころか、消費者が負担する必然性も無いことがわかり、価格に
転嫁するな運動が起こった場合、消費税分は事業者が負担する、ということ
も理屈として想定できる。
間接税としての消費税とはそういうもんだ。
だから「預かり金」ということにして、消費税は絶対に消費者が負担しなけ
ればならないものだと刷り込んでいるわけだ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:23:32
>>176
いちいち確認せんでもいいよ。
事業者＝代理納税者って言ってるだろ。
それに経営の話だって先程から言ってるだろ。
大体価格に転嫁してるかどうかなんてわからんだろ。
そりゃ税率上げた直後ならわかるかもしれんがな。
価格が需要と供給で決まることも理解できないのか？
価格競争力のない企業は利益率が低い（場合によっては消費税払ったら赤）、
競争力のある企業は消費税払っても黒、それだけのことだ。
お前の考えが正しいとして、消費者が負担しようが、事業者が負担しようが
それを含めて市場価格が決まるってことだ。
何で経済板でこんな下らん話しなきゃならんのだ？
誰かもう変わってくれ！ｗ
178 ：159：04/12/14 19:27:04
>>177
税金に話は君には難しすぎる話だったようだな。
ニュース板に帰って「お前サヨだろ」とかやってな
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:28:03
>>178
oioi
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:29:35
>>178
オイオイ
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:32:07
>>178
老い老い
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:34:40
>>178
甥甥
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:40:57
気の毒になったので説明してやる。
＞大体価格に転嫁してるかどうかなんてわからんだろ。

本体価格と消費税込み価格が分かれて表示されているから転嫁されてる
のがすぐわかるでしょ。
「消費税込み」というのは消費税ではなく消費税「分」の価格転嫁のこと。
事業者は消費者に消費税「分」を負担させておき、それを自分が支払う消費
税としているわけだ。（正確に言えば仕入れで支払った消費税を引いて）
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:48:12
消費税は輸出業者にとってはウハウハだが、国内産業にとってはキツイ。
大きな店でもそのまま「価格転嫁」できないから、結局ポイントカード
とかで還元して客を確保しようと必死なわけだ。
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:51:40
>>183
価格転嫁の意味わかる？
価格転嫁って言うのは消費税が上げられたときにその分を価格に上乗せしたかどうかのこと。
転嫁って言葉を辞書で引いてみなよ。
君の言ってるのは本体価格と消費税の内訳の話ｗ
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:53:03
>>185
それは便乗値上げｗ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:53:15
>>184
消費税二重課税…、国債的な取り決め…、ハァ～
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:57:26
>>186
ｱﾌｫ！
消費税率が決まってる状態で「価格に転嫁するかどうか」なんて
話し合いでもしてるのか企業は？？？？？
転嫁じゃなくて既に決まってることだ。
税込価格で市場競争力があるかどうか判断するのが常識。
競争力がなければ赤になるだけのことだ。
経済板だぞここは…
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 19:59:10
>>184
消費税分を価格転嫁できなくて自腹切ってる弱小会社も多いらしい。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:01:36
>>189
トヨタなんかは下請け会社に価格転嫁させない圧力かけていたら、それこそ
膨大な利益を得られるよな。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:03:47
>>188
だから、消費者がはらってるのは消費税ではなく、転嫁された消費税の額に相当する
価格を支払ってるということでしょ。
それなら預かり金ですらないよ。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:03:49
何故経済板にこんなｱﾌｫばかりが…
全部159か？
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:07:10
>>191
お前本気で言ってるのか？暇つぶしか？
消費者が払ってるのは消費税じゃない？？？
ではその消費税はどこに行くんだ？？？
消費税の納期限まで事業者が預かってるだけだろ？？？？？？？
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:07:11
>>192
なんでお前だけ理解できないんだ？
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:08:23
>>194
僕ちゃんトヨタが外国で預かった消費税を外国で納税してるのは理解できたの？
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:10:28
新手の荒らしだな。
スレ潰しを狙っているんだろう。
お前ら、公務員だろ（ｗ
いい加減、止めろ。
殺すぞ。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:14:44
消費税＝付加価値税
１５９が正解。
消費税というネーミングで、大蔵省の歴史的勝利。
198 ：ｱﾌｫです！：04/12/14 20:14:59
（よく読まずにレス）
トヨタが消費税の還付を受けてるのは最終消費者が外国の場合に
二重課税を防ぐために決められた国債条約に則ったものです。
法人所得は税引後ですから、価格に上乗せでも転嫁でもよいですが、
売り上げから税を含めた経費を引いたものが利益になるってだけです。
競争力のない会社は消費税の負担が厳しいとのことだけですﾊｲ
199 ：ｱﾌｫです！：04/12/14 20:16:43
>>197は間違いなく自演でしょう。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:17:29
>何故経済板にこんなｱﾌｫばかりが…
全部159か？

理解できないのはニートが多いから。税制どころか複式簿記も知らない。
相手するだけ時間の無駄。初めて来た人の共通の感想「なんで馬鹿ばかりなの？」
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:17:37
>>197>>198
止めろ、いうたやろ。
お前ら、ほんまにぶっ殺すぞ。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 20:17:54
>>199
１９７だが今見た。
203 ：ｱﾌｫです！：04/12/14 20:21:22
>>202
それは失礼しました。
204 ：ｱﾌｫです！：04/12/14 20:28:29
税金なんて誰も払いたくないんだよね。
だけど決められたことを守らないのは非国民なんだな。
そしてそのルール（税）に押しつぶされ市場から退場せねばならないのも
資本主義では仕方のないことだな。
どんな意見があってもよいが、政治屋選んでるのは国民だからね。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 21:24:25
やっぱり、単なるニートが多くたむろするハルマゲドンスレだな･･･
ということで、糸冬
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 23:42:09
輸出業者の消費税額、全額還付を一部止めれば、税収増、円高緩和。
中国は、輸出関税を始めるらしい。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 01:40:32
いろいろ書かれてるが、消費税は担税者は消費者、納税者は
事業者でちょっと税に疎い人はわかりづらいと思う。

ま、昨今、税とか年金、控除額の廃止等続々出てくるのを見ると
気が滅入るよ。

さて、寝ますか。喧嘩しないようにね
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 04:14:28

「定率減税半減で自公が合意　控除率、減税上限額とも」

http://www.asahi.com/business/update/1214/113.html

景気の悪いときによくこんなことをするよ、というほどの愚策。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 04:23:33

「国立大授業料、１万５千円目安に値上げへ調整　文科省」

http://www.asahi.com/national/update/1215/004.html

ひと昔、ふた昔前なら、「学費値上げ」というと、学生は反対運動に立ち上がったものだが、
今は大人しくなったね。無気力・腑抜けだな。
若者がこれじゃ、日本もお終いだ。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 04:27:56

「ＩＥＡ学力調査：得意の理科も学力低下　文科省も認める」

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041215k0000m040142000c.html

これって、結局、意図されたものだろ。
文部科学省を中心として進めている世紀の「愚民政策」の結果でしょ（ｗ
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 04:49:32
貯金して外貨にしとく
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 04:55:15
>>211
賢い選択でつね（ｗ
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 05:31:21
>>208
結局、金持ちに増税し、国・地方の無駄遣いを正せば、定率減税を廃止する必要はないのだが。
この１５年間を振り返っても、金持ちに大減税したばかりに、
不倫が大流行し、ブランド狂い女が跋扈し、人々のモラルは崩壊し、と良いことはなかったね。
金持ちに好き勝手させておくことは、百害あって一利なし。
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 05:50:18
>>213
ていうか、給食や掃除人夫に年間1,000万も払って
金持ちを作り出しているわけだろ。これをなくせば
国庫の収入は増えて増税もしなくて済む。そのほうが
よほど簡単じゃろうが？
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 06:13:57
>>214
仮にそれが事実ならば地方の無駄遣いだろう。
君は金持ち増税の世論が盛り上がることを打ち消すために、頑張っているようにしか見えないのだが（ｗ
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 06:19:21
まあ増税も度を超せば強奪となり、
有能な金持ちは日本から逃げて行くだろうね。
それも考えた方がいい。
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 06:27:03
>>216
逃げる能力のある金持ちは逃げればよい。
そんな金持ちは一握りだと思うが（ｗ
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 06:31:41
そういうこと。
まあ後は野となれ山となれだな。
沈み行くタイタニック号か。
ｗ
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 06:34:14
船が沈んで行く間も、オーケストラは演奏を続けたそうだ。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 08:36:10
ほんとにこまっちゃったちゃんだね、日本は。
ぼけーっとして。ｗ
耄碌してんじゃねえの？
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 08:39:29
いいかげんに目覚ませよ。しょうのねえ奴らだな、まったく。
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 08:48:52
金持ちが逃げるから貧乏人に課税してるんだよ
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 08:53:50
貧乏人がばたばた倒れていったら金持ちはどっちみち逃げるんだけどね
なにやってんだ小泉いや税調
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 08:58:56
逃げらんないように縛っておいてからな。藁
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 10:38:53
景気減速
大増税


来年以降まじでやばそうだな
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 10:44:59
アウトソージングがＪＱ上場してるこんな世の中じゃ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
227 ：名無しさん：04/12/15 11:21:10
>>225

やばくは無い！　まともになる方向だ。
借金はいつかは返すものだ。
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:24:31
>>227
①財政が不均衡だから均衡させるべき→増税
②増税で財政均衡ができるような経済状況に早くもっていくこと→減税
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:31:36
中国米国経済失速
少子高齢・雇用不安
巨額な財政赤字

97年当時と比べられないほど取り巻く状況は悪い。
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:33:28
ちなみに、９７年はITバブルと公共事業連発でなんとか
乗りきったが、今は、そんなこともできない。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:42:01
ＮＥＥＴ革命
支配層が一番恐れるのは、労働組合や過激派や思想家でない。
働かないＮＥＥＴ。


232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:52:37
ドル暴落してトヨタも暴落した方が良いな。

＞　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理
＞義務も負わず、雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる
＞制度を”――日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、こん
＞な主張をまとめています。十一月に政府へ提出した規制改革要望書に
＞盛り込んだもので、来年二月に決定する規制改革・民間開放推進本部
＞（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです。

奥田による日本の中国化計画か？ｗ
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:54:48
>>229,>>230
折角小渕が純債務減らしてくれたのに、財政バカ連中が…
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:57:11
>>232
ますますＮＥＥＴが増えそうだな。
つか、日本に中国人の移民を大量に受け入れれば可能だな。
そうなれば、文字通りの日本の中国化計画だ。
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:57:17
2005はエイズ爆発で日本激ヤバ。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 11:59:26
>>234
＞日本の中国化計画
さすが世界のトヨタだ。
発想のスケールが違う。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 13:03:14
超絶的に有利な為替レート、
無尽蔵に存在する奴隷同然の安価な労働力、
それでいて一部エリートの教育水準は極めて高い。

中国こそ、奥田天皇の理想世界。
日本も、こくさいきょうそうりょくを高めるため、
構造改革によって中国に近付く必要があるのです。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 13:09:11
>232
現代の蟹工船。
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 14:15:27
>>231
別にニートに働いてもらう必要はない。
日本で働きたがっている外国人はいっぱいいるんだから。
ニートの代わりはいくらでもいるんだよ。
そう遠くない将来、「外国系日本人」の下で
ニートがこき使われるようになるのだろうよ。
それとも、「外国系日本人」にも施しを乞うかね？
どうせ、ニートは宿主である親が死ねばそれまでなんだし。
いずれにせよニートには未来がないのさ。
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 14:18:55
景気が悪ければいつまでたっても借金は返せない
増税すれば当然悪化する
借金の原因は官僚の無駄遣いだから無意味
お金持ちからもうちょっとだけ取れば誰も苦しまずに借金は返せる
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 15:17:22
日本はいまやアメリカの不沈艦どころか蟹工船。
アメリカの属国と言われていた頃が懐かしい。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 15:38:19
次の総理は、財政的な余裕ない。

国債発行も限界。
税収も景気低迷で減る。（増税でも雇用・消費が減って税収減）
団塊引退で、歳出増大。
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 15:43:55
もう共産党に入れるしかない
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 15:50:18
ここで増税路線とったらまずいだろうが
定率減税廃止、消費税負担アップといくか
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 15:56:01
小泉は「私が総理大臣の間は消費税アップしない」と言っただけで
消費税アップのための基盤作りは一生懸命やっておりますよ
自殺したほうがあんがい楽かもこれからは
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 16:07:50
人生勇気が必要だ
くじけりゃ誰かが先に行く
後から来たのに追い越され
泣くのがいやならさあ歩け

＜水戸黄門のテーマ＞
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 16:12:06
なんにせよ、全力でデフレを止めて緩やかなインフレが起きる社会にしないと
増税しようと歳出を減らそうと無駄
無駄な痛みばかりで経済はどんどん縮小していくのみ
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 17:18:41
経済の実勢と剥離したゴム印給与高止まり維持路線はいかがなものか
給与カットしないのなら、同様に定率減税もいじるなよ
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 17:27:13
来年ドルが暴落しますように・・・

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/15 11:52:37
ドル暴落してトヨタも暴落した方が良いな。

＞　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、健康管理
＞義務も負わず、雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる
＞制度を”――日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、こん
＞な主張をまとめています。十一月に政府へ提出した規制改革要望書に
＞盛り込んだもので、来年二月に決定する規制改革・民間開放推進本部
＞（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです。

奥田による日本の中国化計画か？ｗ
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 17:51:17
しかし求人が増えたとは言っても、職安見てるのかね政治家は
違法企業ばっかりだぞ
あんな状況でニートに働けだって死ねって言ってるようなもんだ
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 18:47:01

「大企業製造業の景況感、7期ぶりに悪化・日銀短観」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041215AT1F1500915122004.html

「10月の景気一致指数、10.0％に下方修正・改定値」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041215NTE2IPB02414122004.html

いい日、旅立ち。ああ、美しきかな、わが国ニッポン（ｗ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 18:49:39

「生活保護の母子加算見直し　厚労省委が最終報告書了承」

http://www.asahi.com/national/update/1215/020.html

みなさん、自民党・創価学会は弱いものいじめですよ。
これ極まれり。
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 18:55:07

［焦点］05年度の家計負担は1.1兆円増、消費マインド委縮の懸念も

http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=W4UXPPOWJUHIQCRBAEZSFFA?type=marketsNews&storyID=7098478

ロイター最新記事。
消費マインドの萎縮懸念も、ではなく、必ず萎縮するのが現実。
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 19:24:06
今年、再就職できなかった人は、
来年は、もっと厳しいよ
景気後退＆社会負担増大で
企業はまた雇用絞ってくる。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 19:28:11
だいたい民間企業は乾されてミイラ状態だろ？
実質経済活動は官企業がやってるようなもの。
こんなの資本主義じゃないよ。
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 19:51:01
>>254
当分、正社員雇用は増えないだろうよ。というより減少するでしょ。
増えるのは契約社員・派遣社員・パート・アルバイト、そしてニート。
こんなことじゃ、日本破綻ケッテーイ。
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 21:36:59
ニートを問題視している人がいるが、重要なのは
収入であって、働くこと自体にはない。
結局、働き過ぎれば、供給過剰になってしまうため、
正社員で雇うよりパートやアルバイトを使うようになり、
それでも余る人間がニートになっていく。
ニートが問題になるのは、供給不足、すなわち生産力が
足りなくて雇用が逼迫している時だけである。
つまり、インフレになった時に問題になるだけだ。
逆に言えば最大のニート対策はデフレを脱却することであり、
働き手にとって快適な就業環境を整えることである。
苛酷な労働に安い賃金、不安定な雇用情勢では
誰もが働く意欲を無くすであろう。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 21:45:58
これで、外国資本が、逃げ出したら終わりだな！
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 22:54:01
個人消費が盛り上がらないのは雇用不安や先行きの不透明感に因るというよりも、
現実に契約社員・派遣社員・パートタイマーの比率が増加する中で世帯の所得の
減少に起因している。
中国バブルのような外需頼みの景気の小康状態に過ぎないから、そこが失速する
と、好調な外需に支えられて業績を伸ばしている製造業の中の『勝ち組み』も左
前になる。
景気に関係なく所得税・消費税もしくは社会保険関連の負担率も上げないことに
はやっていけないのは明らかだから、ますます個人消費は抑えられる。本来なら
製造業ではなくサービス産業の成長で何とか経済成長を期待するしかない状況に
も拘らず、景況感調査でも個人消費項目別支出調査でもそこが一番落ち込んでい
る。

介護産業を例に取ると、立ち上がり時には比較的所得の高い介護福祉師の求人が
大幅に伸びたが、現在はホームヘルパー３級を派遣前社内教育で取ることが期待
されている高卒の派遣社員の求人があるのみ。これじゃ、いつまで経っても所得
が増えず、若年層の個人消費が落ち込むばかり。少子化も重なって今後少なくと
も十数年間、若年層の個人消費が伸びるとは思えないのが一番辛いところだ。

結論として国内市場は縮小均衡に向うとしか思えない。技術革新・独創技術に支
えられた一部の元気な製造業によって外貨準備は増勢の一途であっても、国内消
費への波及効果によって国内経済全体を好転させることを期待できない。外貨準
備高が増えて国富は増加しても経済成長には至らない構造が既に存在・拡大しつ
つある。
階層分化が行き着くところまで行くのか、それともその手前で所得の再分配に配
慮して何らかの雇用施策を打って契約社員・派遣社員・パート・アルバイトの勤
労者数の総量規制や所得政策に出るのか、それが問題だ。
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 01:06:43
↑こういうスレって
公園で浮浪者の集団前にして
演説垂れてるおっさんって感じなんだけど。
でそのおっさん自身も汚ねえかっこうした浮浪者。
コピペにマジレスでスマソ。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 01:49:37
フリーター層って失う物が無いのだから
韓国みたいにストやデモでも起きそうなものだが
飼い慣らされた犬みたいになっておる
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 04:17:44
求人広告に
「もう、三食牛丼は嫌でしょう？」みたいに書いてあるんだが
完全に馬鹿にしてるね
そんな広告見て応募する人がいること自体がおかしいよ
いくら就職難の時代とはいえアメリカでこんな広告出したら
訴訟問題にもなる
日本は封建慣れしすぎてるよな
ちなみにト○タ
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 05:34:17
不景気なのによく大衆増税するよ。政府の皆さん、頭は大丈夫？（ｗ

「改定値も３カ月連続の５０％割れ　１０月の景気動向指数」
http://www.asahi.com/business/update/1215/110.html

「来年度負担増１兆6000億円・与党税制改正大綱決定」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041215NT002Y68115122004.html

「増税路線への一里塚　家計への負担年々重く」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041216k0000m010115000c.html

「税制改正大綱：所得、消費に増税路線　与党税制改正大綱を決定」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004121501003156
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 05:44:13

Japan’s Tankan shows business confidence falling

http://news.ft.com/cms/s/43ded2c2-4e42-11d9-9351-00000e2511c8.html

「日銀短観、市場への信頼失墜を示す」
フィナンシャルタイムズの最新トップ記事。
世界の高級メディアにこんなに書かれても、増税しますかね（ｗ
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 05:54:34
こりゃとてもダメだ、もう。
266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 07:06:19
増税するは、
新幹線作るは、
公務員改革を進めないは、

納税意欲を減退させることばかりの日本。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 08:56:29
それでも選挙に　４割の人間がこれからも行かないんだろうなあ。
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 09:14:38
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269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 10:57:32
>>259
>個人消費が盛り上がらないのは雇用不安や先行きの不透明感に因るというよりも、
>現実に契約社員・派遣社員・パートタイマーの比率が増加する中で世帯の所得の
>減少に起因している。

これはちょっと違うな。先行き不安ということで、家庭の主婦や正社員も消費を
控えている。低利息でもわざわざローンを組んでまで家を持ちたいという人が
少ない。さらに老後のために貯蓄に回している人もいる。
もちろん現在の所得水準も問題だが、もし所得が増えれば消費が増えるかと
言えばかなり疑問だ。
結局、短期、中期、長期のそれぞれに対して、すべてデフレ対策を打っていかないと
日本経済の復活はあり得ない。
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 11:02:24
破綻厨房が、「国の借金でタイへンだぁ！増税以外に無い！」なんて大騒ぎうるから、財務省とか意思が調子に乗って増税決めちゃったじゃないか！！！！！！！！！！！
だから狼狽するなって言っただろ！
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 11:05:17
＞＞２７０
そうだ！そうだ！
破綻説なんて信じるのは、本当はみんなが酷い目にあうのを待ち望んでいるブサイクな敗北組だけ！
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 11:05:51
増税以外に無いなんて言ってるのはオマエ。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 11:08:26
>>270
増税すれば破綻がより近づくと思うが。

日本経済は簡単には破綻しないけど、増税とかの失策や外需頼みの他律
性が原因で破綻すると思うよ。
274 ：平均的な破綻厨：04/12/16 11:12:53
国債は無限に発行できるなんて言ってるアフォがいますが違います。
国債は国の借金だから返さなくてはなりません。国民は大増税を受け入れなければならないのです。
さもなくば、国は預金封鎖を狙っているんだぁ！
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 11:19:34
>>274
国債を無限に発行できるなんて誰か言ってるのか？
（日銀が無限引き受けすればよいのかもしれんが、こんなの議論の対象ではない）
財政赤字を削減するためには増税が必要なのはみ～～んな知ってるの。
要は単に財政均衡のために増税すべきって主張をｱﾌｫと言ってるだけだ。
増税できる（すべき）経済状況にもって行くことが先と言ってるのだ。
これが可能にならないと、どの道経済（金融市場）は破綻するわけだ。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 11:22:56
＞＞２７５
おお！
激しく同意！！！！！！！！！！！！
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 11:32:50
>>275の言うとおり

景気を良くするにはどうしたらいいかだが
企業や人に金を使わせればいいわけだ
いまここが停滞してるわけ
企業が消費に走らないのは個人が消費しないから
生産に踏み切れない
何が一番大事かといえば、個人消費を増やすこと
個人消費を増やすのに、数％の金持ちを減税して、残り大多数の貧乏人に増税するって
のは国が滅ぶ
金持ちを外国にお金を出せないようにして、そこから税金を取るのが普通
外国には日本はもうだめだと数年前からさんざん言われてる
経済基盤がないからじゃなくて、普通の経済再生を行える政治家がいないから

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 11:48:41
増税で破綻でいいんでないの？
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 11:52:54
デフレで喜ぶのは公務員とニートと年金生活者だけ。
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 11:57:39
デフレ下で増税→デフレスパイラル→恐慌→2ちゃんねる祭り
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 13:15:41
金本位制を復活させれば、経済が緊縮してデフレ・大失業が起こるから、
金本位制復活も一部で主張されている。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 13:33:10
少子高齢を解決しない限り、景気回復は無理。
人口減少は、いままで経験のない時代。
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 13:37:09
世の中金が有り余ってるやつがいっぱいいる
そういうやつは外国の銀行にあずけてるんだよ
そっから税金もってくればいくらでも景気回復できる
欧州では５０％近い税率があるのに
日本は３０％以下
まさに国を殺そうとしてる真っ只中
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 13:40:10
もう従来通りの景気は戻ってこないでしょ。
人口減るし、モノも溢れてる。地球環境だって悪化してる。
個々人は生活レベル落として、暮らすしかない。
285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 13:44:23
>>284
個々の生活レベル落とすのは最下層だけ
年収が５，６００マンの層
それが今の国の政策
あと３年もすれば、フリーター層は浮浪者になる
そうやって下から徐々に削られていく
今生活レベル落としたらもう終わりだよ
今上を引きずりおろさないと普通のサラリーマン層はみんな自殺することになる
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 13:46:01
タイムスケジュール

０５年・増税・社会保険料アップ元年・ペイオフ解禁
０６年・人口減少・地方自治体倒産ラッシュ
０７年・消費税アップ・団塊大量年金受給
１０年・財政破綻
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 14:00:50
さすがにもう政権交代するでしょう。
したらどーなるかは知らんがね。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 14:02:53
なにやっても、もうだめぽ。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 14:28:04
ttp://asia.news.yahoo.com/041215/3/1t897.html
Thursday December 16, 7:00 AM
Japan top Asia pick for property investors-survey
By Dominic Whiting, Asia property correspondent

ロイター：アジアの不動産投資の投資先で日本がトップに：調査報告

今日発表される国際不動産投資の調査結果によれば、今後数年間のアジアの不動産投資の
投資先として、日本、中国、シンガポールが注目されていることがわかった。

調査を行ったコンサルティング会社のDTZによれば、アジアの国際不動産投資の最大市場は
日本であり、今年からは東京の外への不動産投資が見られるという。

この調査は不動産ファンド、不動産会社、保険会社、年金資金、投資銀行などについて投資
動向を調べている。2001年以降はこれらの機関投資家はアジアへの投資を見送ってきた。す
かす日本に対しては過去3年間不動産投資が続いている。機関投資家の不動産投資の投資先と
しては中国が第二位に、シンガポールが第三位に続いている。

中国への国際不動産投資は、合弁会社による中産階級向けのアパート･ビル開発などに投資が
行われているのが見られる。しかし中国の情報の不透明さや法制の不備がネガティブな要素と
してあげられている。

コンサルティング会社によれば欧米の機関投資家のアジア不動産市場への興味は高まりつつ
あるという。

"What's different now is the prominence Asia-Pacific is getting," he said. "Our
clients are turning up much more often on our doorstep than before."
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 16:06:46
>>283
海外の資産から税金を徴収することはできないし、
下手なことをやれば金持ちが日本を捨てて海外に
移住してしまう。
税金に頼るのではなく、金持ちに国内に投資させる
ようにすべきであろう。
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 16:11:58
>>289
日本がデフレ脱却すると読んでいるのだろうけれど、
おそらく不動産ブームは起きないもしくは起きても
短期間に終わるだろうね。
人口が減少し、工場が海外に移転している現状で
国内の不動産にそれ程需要があるとは思えない。
日本はいろいろな意味でコストが高い。
・人件費
・物価
・非英語圏（外国人が住みにくい）
・空港など交通の便もあまりよくない。

ただし、住宅の需要だけは別だろう。これに火を付ける
かどうかで変わってくる。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 19:03:46
2005年、日経の経済予測みたいな本に、
来年度、個人消費は緩やかに回復と書いてあるｗ
経済も回復基調らしい。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 19:17:35
記事書いてるときは、まだ、経済指標出てなかったんだろう。
エコノミストもいいかげんだ。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 19:26:49
日○は御用メディアでしょ。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 19:31:48
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532219140/249-0159297-1850769
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 19:51:07
７―９月の年金積立金運用結果、５７２億円の赤字
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041216i112.htm

こいつら責任を絶対取らない
結局、税金とか掛け金が上がるだけ
ばかばかしくなり、余計、年金は崩壊するだろうな
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 20:10:08
「改定値も３カ月連続の５０％割れ　１０月の景気動向指数」
http://www.asahi.com/business/update/1215/110.html

「来年度負担増１兆6000億円・与党税制改正大綱決定」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041215NT002Y68115122004.html

「増税路線への一里塚　家計への負担年々重く」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20041216k0000m010115000c.html

「税制改正大綱：所得、消費に増税路線　与党税制改正大綱を決定」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004121501003156

［焦点］05年度の家計負担は1.1兆円増、消費マインド委縮の懸念も
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=W4UXPPOWJUHIQCRBAEZSFFA?type=marketsNews&storyID=7098478

「大企業製造業の景況感、7期ぶりに悪化・日銀短観」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041215AT1F1500915122004.html

「10月の景気一致指数、10.0％に下方修正・改定値」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041215NTE2IPB02414122004.html

「国立大授業料、１万５千円目安に値上げへ調整　文科省」
http://www.asahi.com/national/update/1215/004.html

「政管健保、０８年度に保険料率上げ必要」　社保庁
http://www.asahi.com/business/update/1213/052.html

「０６年１月から所得増税　０５年度税制改正の概要」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000073-kyodo-bus_all

「05年の世界携帯電話機市場、伸び10％増に半減へ」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041211AT2M2700J11122004.html
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 21:30:20
１９９２年　バブルの意図的な崩壊（総量規制）　　　　　　　　この辺好景気
１９９５年　都市博中止による、企業心理の悪化　　　　　　　ここから景気悪化
１９９７年　消費税増税・財政削減方針策定（年率△５％）　バブル後２番底
１９９９年　ゼロ金利解除　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キチガイに刃物
２００１～２００４年　構造改革なくして景気回復なし　　　　　バブル後３番底
・不良債権処理加速他による金融リセッション演出
・財政削減方針の明言（実際には１９９７年からの流れの再確認）
・社会保障負担の増加

これで景気回復しろって方が無理だと思うよ。
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 21:39:23
>>291

ごめん亀レスで。ブームが短期間に終るだろうな、というのは直感的にだが同意。

ITバブル、債権バブル、株バブルもそうだけど、ものすごい短期短期になってきてる。
これは、経済活動とズレた視点かもしれないけど、ネットの爆発的な普及が要因の１つ
に思えるなぁ。なんか、みんなで一斉に飛び乗って飛び降りる、みたいな。良い意味で
トレンドが出来ない。そんな便利な電話代もケータイの普及で４，５万／家庭、しかも削らない
から消費のびず。。。。

うーｎ、いろんな意味で電話（ケータイ、ネット含めて）が悪者に思えてきたよ。
ｶﾆｭｳｹﾝ（・A・）ｶｴｾ!!!

悪い、話の腰折ったね（鬱
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 21:59:21
をい！　藻前ら！　増税という名の制裁が来るぞ！
竹中ってあいつ大丈夫かぁ？？？？

な　ん　で　自　国　民　に　経　済　制　裁　し　て　ん　の　よ　。
お坊ちゃんみたいな顔してそういう方向で天然ヴォケるのだけはやみちく
り！
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 22:34:13
>>299
ITバブル、携帯バブル、デジタルバブル…これらに共通する点は
技術がらみという点。
そもそもバブルなんて技術とは無縁だったものが、不動産をはじめとする
資産の右方上がり神話の崩壊、高金利時代の終焉で資金の行き場が
なくなったんだろうね。
そこで、目を付けたのがハイテク関連。ちょうどアメリカ・シリコンバレーで
ハイテク株ブームに湧いて、やれストックオプションだの、M&Aだので
「これからは技術に投資をする」となったわけ。
ところが、技術といっても千差万別で何に投資をすればいいのか迷ったん
だろうね。
日本にはシリコンバレーで培われた起業育成の構造が全くなかったから、
「今度は技術だ！ハイテクだ！それ飛び乗れ！」と猫も杓子も技術に
注目して投資をしたんだね。その結果、意味のない言葉が勝手に一人歩き
しだした。
「これからはウィンテルの時代です」「いやネットの時代です」「いや光ファイバ
でしょう」「携帯がPCに代わる」「デジタル家電こそ端末の本命」「ユビキタス
時代の到来です」
といった具合だ。はっきり言ってどうでもいいようなキーワードをたくさん並べて
いるだけであまり意味がない。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 22:34:37
>>301 の続き
ユビキタスにしたって、一つの社会モデルに過ぎないし、要素はほとんど
専門家以外にはどうでも良いわけ。技術が優れたからと言って成功するわけで
もないし、注目されている技術が最先端でもない。しかも、以外に技術者が
わかっていなかったりする。
そんな状態で思いつきで投資をするからバブルになるわけで、デジタル家電なんて
従来の家電の延長でしかないし、最先端と言ってもそれほど新しい技術でもない。
液晶、デジカメ、DVD（光ディスク）…
従来の改良品に最先端の技術を組み合わせたものに過ぎない。わかり易く言えば、
「２１世紀の電卓戦争」と言えばいいと思う。実際には電卓の方がはるかにインパクト
があって、電卓を進化させてマイクロプロセッサが生まれた。日本の電卓メーカー
（デジコン社）がインテルに１チップコンピュータの生産を発注したのがはじまり。
電卓の方はすぐに成熟期に入った。
これを考えるとデジタル家電でいかにボケた議論をしているかわかる。
まあ、注目していいのはバイオとロボットかな？あとは燃料電池、ナノテク。
ビジネスではICタグは注目してもいいと思う。結局、技術知らずが勝手なことを
言って盛り上げるから本当に資金の必要なところに金が流れないで、バブルになる。
携帯電話もそう。カーテレフォン、古くは第２次世界大戦中の米軍の携帯無線機の
延長でしょう。それが小型化して電話の公衆回線に接続できるようになっただけ。
後はいかにしてシステムで稼ぐかだろうね。
コンピュータ業界の昔からの真実は「結局、システム設計と保守でしか儲からない」。
303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/16 22:38:10
うちに来ている派遣の30♂、手取りで18マソだそうな。
それでも条件がいいそうでずっといたいんだと。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 00:50:05
最近で経済破綻した国はありますか？
そのレベルに合わせようと思う
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 01:58:15
アルゼンチン、パアグアイとかそのへんじゃ？
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 02:07:47
日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/250-2686493-6673807
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 03:27:54
聞いて2005年はこうなる　　日経を読んでみた
立ち読みだけだが、無味乾燥な本だね。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 04:54:36
>>307
日経が出すのものは嘘ばかり。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 04:59:58

「内閣府、景気判断下げへ　月例報告、２カ月連続」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000075-kyodo-bus_all

それでも増税しますってか（ｗ
それで、金持ちからは圧力団体なので取れないので、庶民からむしりとりますってか。
それでも次の選挙では自民・公明に投票する庶民のあなた、死になさい。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 05:07:10
もう恥も外聞もないって感じで頑張ってます。
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 05:53:49

「日銀でまた新紙幣すり替え、発券課長ら諭旨免職・神戸支店」

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041216AT1G1604816122004.html

日本は上から下まで腐っておる。まさに「腐食の構造」。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 07:08:10
>>302
まったくの同感です
日本でこういう間違えが起こりやすいのは
やはり
やる前に論じてしまうからでしょう
ちなみに
アメリカではIC タグは実用化してます（原始的なものですが）
非常にいいマーケットになってますね
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 07:20:07
経済板以外は、改革教信者の多いこと多いこと。「我慢」や「低消費」つまり、低GDP
を愛好する人が本当に多い。非常に欝だ・。


小泉・竹中がいなくなっても、改革教信者とそれを煽るマスコミがいる限り、日本の経済
危機は終わらないと思う。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 07:23:50
>>313
改革教信者はプロの２ちゃんねらーでしょ。
世論形成に必死なわけでしょ。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 07:32:20
世の中経済にうとい人間が経済動かしてる証拠
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 07:45:10
経済に精通した人　「このままじゃ経済破綻する」
一般大衆　　　　　　　「また妄想厨が現れた」
どっちが妄想かわかってない
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 10:02:53
>>316
その経済に精通した人って誰だ？

猪瀬とかキムキムとか？、村上龍とか？ｗ
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 10:37:19
改革は必要だが
何の手当てもせずに強行するのはとても危険だ。
家のリフォームをやっている間、
住人は外で野宿しろといっているようなものだ。
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 10:49:14
日本経済は外需にはなはだしく依存している。
日本経済の将来は外需にかかっている。
内需という内燃機関はきわめて不安定で
日本経済は外需という風が吹かなければ
前へ進めない風帆船なのだ。

だから、経済政策も海外だのみになる。
米中経済がくしゃみをすれば
日本経済は重篤な肺炎に見舞われる。
だが、日本の為政者は東を向いては拝み
西を向いては祈ることしかできない。
日本の為政者はつまり呪術師と変わらない。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 11:08:06
>>319補足
「内需という内燃機関はきわめて不安定」なのは
時の為政者がまさに呪術的方法論を用いて
そのメカニズムをガチャガチャといじくり回した結果
機関の調子が狂ってしまったためであることを付記しておく。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 11:32:16
今後、人口減少と社会負担増で、ますますモノが売れなくなる。
日本国内に活路を見出せないから、ますます企業は中国や米国に依存する。
海外相手の企業はそれでもやっていけるが、問題は国内相手の企業。
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 11:37:25
今まで国内相手の企業がのさばり過ぎ。一度クラッシュして適性な規模、数になればいい。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 13:54:01
「のさばり過ぎ」の意味がわかんないし、何をもって「適正な規模、数」
と言ってんのか知らんけど、とりあえずガラガラポンマンセー！ってか。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 15:34:06
>>305
>>306
ｻﾝｸｽ

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝて、第二次世界大戦直後、世界第２位の経済力を
持っていたんですね
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 16:14:45
>>319
外需頼みになったのは内需が駄目になったから。
理由は簡単で国家レベルのインフラ整備が終わり、
国内においても物質的な需要に成長の余地がなくなった
からである。
もともと日本は極貧国家で社会インフラも整備され
ていなかった。
明治から昭和にかけて急速に発展したといっても、
電話がない家庭も多く、物不足だった。
それが第二次世界大戦でインフラを破壊され尽くし、
軍事工場となっていた生産設備もほとんど破壊されて
しまった。
だから、公共事業によるインフラ整備が急務であり、
大規模な設備投資を行ない、これによって最新鋭の
工作機械を手に入れることになるのである。
さらにアメリカから最新の「品質管理」技術を導入し、
日本の「ものづくり」の基盤を作っていった。（それまでは
技術者ですら「品質管理」の意味がわからなかった）
つまり、戦後からある時期（高度経済成長末期）までは
外需より内需が重要で、それを支える意味で加工貿易に
よる拡大再生産を行なってきたわけだ。
これが右肩上がりの経済成長である。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 16:15:10
>>325 の続き
しかし、今日社会インフラもある程度整い、欲しい物が
手に入る状態になり、所得水準も上がって国内における
生産が割高になると「内需」が経済を支えるというのは
難しい。結局、政治的に日本のあるべき姿を描くことが
できないために需要がどんどん縮小していってるので
ある。
これにより、日本の景気が外需のみに左右され、きわめて
不安定かつ脆弱なものになってしまった。ちなみに、高度
経済成長時代にもっとも雇用を送出したのは、輸出産業で
はなく、土木・建築業である。
したがって、公共事業に代わる新しい内需の主役を作り出す
のが急務なのである。
そのためにも、政治のやるべきことは日本のあるべき将来像
をしっかりと見せること。これが先決である。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 16:18:22
>>326
>経済成長時代にもっとも雇用を送出したのは、輸出産業で

送出した→創出した
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 16:18:26
>>306
ベンジャミン フルフォード、この前TVで電波飛ばしまくってたぞｗ
日本の国債格付けがどうのこうのって。
きっと格下げの時に日本国債やトヨタ株売って大損こいたバカだろうｗ
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 18:53:12
＞そのためにも、政治のやるべきことは日本のあるべき将来像
＞をしっかりと見せること。これが先決である。

そうだよね。これが一番大事。
いつも小手先ばかりで国のグランドデザイン描けない政治家ばかり。
竹中がITで雇用吸収なんていった側からITバブル崩壊（ｗ
先行きのネガティブファクター
（少子高齢、雇用不安、財政赤字、二極化、治安悪化等）
が多すぎて、生活を楽しもうなんて余裕ない。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 18:54:54
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121723.html

長野ってノーパンシャブシャブだろ
まだ生きてたか
やばくなって、国外逃亡、アメリカで客員教授か何かを
してたのは知ってたが
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 18:57:53
>>325>>326>>329
政治家があてにならないなら
自分たちでそのグランドデザインとやらを
描いたらどうなのか？
この国が長期にわたり低迷しているのは
政治家の無能もさることながら
そうした政治家に頼ろうとする惰弱な国民が
多いからである。文句をたれる暇があるなら
自分にできることをまず実行することだ。
いったいいつまで他力本願を続けるつもりなのか。
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 19:15:22

「昨年度の児童・生徒の自殺、１４人増え１３７人　文科省」

http://www.asahi.com/national/update/1217/027.html

子供たちも絶望しているんだね。
なんてひどい国なんだ。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 19:15:24
>>326
小泉は既に将来の日本を見せているぞ。

小数の勝組と圧倒的多数の負け組。
貧富の差の拡大による治安の劇的な悪化。
東京へ富の一極集中、地方のゴーストタウン化。
デフレを放置することによる企業の開業率の低下、倒産、失業、自殺者、
ホームレスの増加。GDPの低下、不況による税収減での財政赤字の拡大。
密告の奨励、訴訟社会化。

打つになるな。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/17 23:16:20
財務省：ＦＢを全額ゼロ金利で発行、99年の公募入札導入以来で初めて

12月15日（ブルームバーグ）：財務省が15日に実施した政府短期証券（ＦＢ）３カ月物
の入札では、発行額５兆79億2000万円が全額ゼロ％（100 円）で落札された。日本銀行
による量的金融緩和が長引く一方、余剰資金を抱えた金融機関は短期国債を積極的に購
入しており、証券会社の在庫確保が過熱したかたちだ。財務省が全額ゼロ金利でＦＢを
発行したのは1999年４月に公募入札が導入されて以来、初めてとなる。

東短リサーチの寺田寿明研究員は、「今回のＦＢ314回債は今年度内に償還する最後の
銘柄で、特に入札前から幅広い投資家の需要が集まっていた。ディーラーはゼロ金利
で確実に在庫を確保せざるを得なかったようだ」という。

短期国債市場では、前週から年度内に償還する短期国債の金利が付かなくなるという異
常な状態が続いており、14日に日銀が４年10カ月ぶりの短期国債売却オペに踏み切った
ことも関係しているようだ。金融システム不安が後退するなか、大手銀行などは日銀当
座預金の超過準備を少しでも縮小するため、わずかな金利でも積極的に運用しており、
特に来年４月のペイオフ全面解禁までの資金はだぶついている。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 07:14:34

「景気判断を２カ月連続で下方修正・日銀月報」

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041218AT1F1701O17122004.html

「なお回復基調」とか、いつまで強がっているのかなー（ｗ
日本国ちゃん、冬に強がって薄着ばかりしていると、そのうち肺炎で死んじゃうよ。
336 ：名無しさん ：04/12/18 09:03:36
>>335

チョンは早く国に帰りな。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 11:40:53
中小企業の設備投資がガタ減りだよ
廃業もメチャクチャ多くなってきた
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 13:07:43
>>336
お、久しぶりのチョン煽り。お前、臭いぞ(藁

>>337
もう日本はダメだろ。復活不能。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 13:23:32
海外脱出しかないか？
マジでベトナムにでも骨うずめるかね・・・
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 13:28:09
>>339
ベトナム・・・、良い選択かもしれないですよ。
できれば、欧米がベストですけどね。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 13:31:09
>>340
友人頼ろうかな・・・たいしたスキルも無い30台だけど
多少の貯金はあるし、アメリカでお袋を看取るか・・・
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 13:32:25
>>341
英語でコミュニケーション取れないとダメですけどね。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 13:35:22
>>342
普通にしゃべるくらいなら、なんとか。
お袋が無理だが・・・
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 13:37:14
>>343
お袋さんが辛いかもしれませんね。
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 13:39:28
>>344
まあ、色々考えて見ますわ。
国内でやれることもあるかも知れんし。
レスサンクスでした。
346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 17:59:15
>>345
庶民が国内いても、もう良いことはないでしょう。
資本家と公務員に搾取されるだけですよ。
庶民は生かさず殺さず、が彼らの方針。
ま、江戸時代の農民政策と一緒だね。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 18:03:17
「どんな職業の男性と結婚したいか」 ①地方公務員②国家公務員③都銀マン
http://www.jma1122.com/mimi.html
親がに就いて欲しいトップ3は①公務員②スポーツ選手③医師で、ここ3年変動なし。
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2004/index.html
[YahooJAPAN企画]OLが選ぶ結婚したいランキング ①SONY②トヨタ③電通④公務員⑤なし
http://promotion.yahoo.co.jp/sbhc/kekkon/index.html
【調査】冬のボーナス…民間43万円、公務員90万円・公務員大幅アップ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099621217/
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
公務員のタイムテーブル 　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

堀江社長いわく「頭いい人間が皆公務員になったから僕が成功できた(著書参照)」
森永卓郎いわく「君を一生幸せにするという言葉はもはや公務員しかいえない(著書参照)」
青木雄二いわく「いろいろやったが、やはり公務員が最強や。」
世の母親いわく「子供に就いてほしい職のno.1は公務員」
世の父親いわく「公務員としか結婚させない。民間なんてもってのほか」
世の女性いわく「結婚するなら公務員が一番です」
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 18:03:34
英語がどうこう言ってるようではアメリカ移住無理だろ。
逆に、行ってからでも言葉なんかどうにでもなるよ。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 18:04:45
日本の語学教育が駄目駄目なのもひとえに国外脱出組みを
増加させないため。教育費削減も諸外国と比較して有能な
人材を減らして日本人への海外需要を減らすため。

俺も豪のゴールドコーストあたりへ移住したい。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 18:06:30
しかし、それじゃ支配階級はどうするんだ？
国民が飢えたら今の体制維持できないかと思うが。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 18:26:19
とにかく国民がカスカスなトリガラになるまでムリヤリ搾り取る。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 18:34:26
>>351
それはそれで先がないように思えるが・・・
上層階級が朝鮮と組みたがってる現状からすると
笑えない話だな。

どーもアメリカが日本の軍国化を煽ってる気もするし
最悪、また世界大戦に発展するのか？
353 ：女神：04/12/18 18:35:01
ふぁいと！
http://www9.ocn.ne.jp/~poseidon/index.html
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 19:05:05
景気が悪かろうが女の子とﾊﾟﾝﾊﾟﾝできたらどうでもいいです
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 19:44:06
>>354
昨今の性モラル崩壊は、そういう理由が大きいと思います。

未来に希望が無いので、性の快楽に走る、ということでしょう。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 20:24:57
>>355
日本でもエイズが蔓延するよ、というか既に蔓延しているかもしれない。
性感染症は色々流行っているしね。
やはり、動物のようにＳＥＸしていると罰が当たるね。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 22:25:10
だめだ、この国は

年金事務費1000億円、来年度も保険料から“流用”

　尾辻秀久厚生労働相と谷垣禎一財務相は18日、2005年度予算をめぐって折衝し、
年金給付や保険料徴収にかかる社会保険庁の年金事務費に保険料収入を充てることで合意した。
保険料で1000億円程度を賄い、国の税収から負担するのは職員宿舎の修繕など
100億円規模にとどまる。無駄遣いに批判が集中した保険料からの“流用”が続くことになった。

　戦没者の遺族への特別弔慰金については、額面40万円を10年かけて
償還する国債の支給を継続することで合意。10年間で総額6360億円となる。
来年の介護保険改革で、特別養護老人ホームなどの施設入所者に食費や居住費の
全額負担を求める仕組みを2005年10月から実施することも決まった。
来年度の国の負担は420億円圧縮する。

　年金事務費は一般歳出で賄っていたが、
1998年度からは財政構造改革法の規定で保険料を充てるようになった。
今年度予算では、システム経費や交際費などに特例として1100億円弱の保険料を使っている。 (22:13)
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:02:28
しかし、この国の国民はどうしてここまで腑抜けになってしまったのか・・・。
立ち上がれよ。
公務員などの猥褻事件は多いが、これじゃあ、政治的インポだよ（ｗ
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:05:05
立ちあがっても何も変わらない。

仮に民主党が政権とっても、この絶望的な経済状況は、何も変わらない。

だから、ニートが正しい道

国民全体が堕落して崩壊して、またゼロから始まる。
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:27:14
崩壊する前には、一揆とか大暴動が起こるから？
普通にみすみす死ぬの待つテル人居ませんよ。
該当者は勿論、被害者も勿論わかりますよね？
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:45:02
>>331
言いたいことがわからんでもないが、
問題を履き違えている。
政治家が頼りなくてグランドデザインを
描けないからと言って国民に描けという
のは本末転倒。高い費用払って選挙やって
政治家を選ぶ必要が無くなる。
政治家の仕事は国民をリードすること。
そのためにいるのだから、それができない
政治家は必要ない。
ただし、そういう政治家を選んでいる国民にも
責任がある。
国民が一人一人で計画を立てるのは当たり前だし、
自己責任で日本とは関係の無い話だ。
マクロとミクロをごっちゃにする典型的な例だな。
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/18 23:46:24
>>335
>「なお回復基調」とか、いつまで強がっているのかなー（ｗ
いつものことなんだけどね。ｗ
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 00:38:36
>>361
そういう政治家を選んでる国民にも責任あるのは確かだが、
リードできるような人が立候補者の中に一人もいない場合が多すぎるんだが・・
無記名投票しても誰かに決まってしまうし・・。やはりその中でましな
気がする人を選ぶしかない現状がそこにはある。
そうやって選ばれるのはたいてい票田と財力が大きい人だしね。
本当に志のある人は会社起こすなり、海外に飛び出すよ。
政治家に今の現状において日本復活の具体的な絵を描ける人なんて
いないことは分かってる。でも誰かが選ばれるようになってるからねぇ・・
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 01:03:20
大店立地法を早期改正へ　経産相、地域商業に配慮

　中川昭一経済産業相は１８日、岐阜県大垣市で開かれた新産業創出などを
テーマにしたタウンミーティングで「現在、大規模小売店舗立地法（大店立
地法）の見直し作業を進めており、早期に法改正したい」と述べ、大型店と
地域の商業が共生できるよう改正する考えを強調した。
　騒音など環境面で、大型店に対する規制の拡大や強化が念頭にあるとみら
れる。
　会場から「現在の大店立地法は規制が緩いのではないか」との質問に経産
相が「全国各地で地場の商業界と問題となっていることは認識している」と
し、「町づくりという観点から見直していきたい」と語った。
（共同通信） - 12月18日20時39分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000135-kyodo-bus_all


選ぶのは消費者だろう。これ以上景気を悪くしてどうする。
365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 01:29:45
>>360
まだまだお金の面でも精神的にも余裕があるひとがほとんどだから
暴動が起きていないだけです。
本当に余力がなくなったときに暴動が起きるでしょう。
多くの人がじわじわと余力を削られているのが今です。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 06:15:39

対中感情過去最悪　「親しみ感じない」５８％　内閣府世論調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041219-00000000-san-soci

内閣府の調査というのが笑える。
政府とマスコミが必死に世論形成した結果が、しっかり出ているということで嬉しいんだろう。
中国は大切な貿易相手国。こんなことでちゃんとお付き合いできるのか。国益を損なうぞ。
ＮＹタイムズも書いていたが、石原慎太郎しかり、日本のナショナリズムの台頭は日本を再度誤った道へ誘導するだろう。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 08:10:36
ヤミ年金・退職金３百億円　大阪市投入、２万人に１１年間

http://www.asahi.com/national/update/1219/001.html
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 08:16:24
>>366
石原慎太郎と桜井良子が朝からフジテレビでデンパ飛ばしているよ。
両人が国民の一定の支持を受けるというところに、日本のダメさ加減があると思う。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 08:19:20
>>368
お二人は右翼ですから。
370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 10:38:01
>>366-369
極左イッテヨシ。君達は小泉信者や奥田と同様に有害なんだが。
日本人の幸福を侵害するという意味で、改革教教祖（小泉・竹中）と極左は同類。
個人的には改革教と極左はグルになっていると疑っているし・・。
両方とも不況を大喜びしている。朝日新聞は竹中政策を肯定しまくっているだろ。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 10:46:04
>>370
右翼のお馬鹿さんですか。
右翼の皆さんに共通することは、脳みそが小さいんだよね。
要は視野が狭い。
せいぜい、石原アフォ・インポと心中しろよ、このクズが(藁
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 10:54:01
小泉・竹中を支持できなければ、民主党・社民党支持でなければならない。
民主党・社民党を支持できなければ、小泉・竹中を支持しなければならない。

小泉工作員も極左も、
それ以外の選択については、必死に否定する。あるいは小泉支持と同一視しようと
したり、民主党・社民党支持と同一視しようとしたりする。つまり、まともな選択肢
を見えないように潰そうとしている。

小泉信者が「小泉しかない」とか言っているのは、小泉系および極左系の両工作員
が、小泉よりまともな選択肢（いらくでもあるのに・・・）を見えないように宣伝しているから。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 11:14:24
>>372
お前は馬鹿。
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 11:20:56
大阪市の四つの職員互助組合が、９３年から任意団体「大阪市職員互助組合
連合会」という別組織をつくり、市ＯＢにヤミの「退職金」と「年金」を支給
していることがわかった。１人あたり最高で計約４０００万円を受け取れる内容で、
最近１１年間に３０４億円の公費が投じられ、これまでに約２万人が受給した。
同市ＯＢには条例で３０００万円前後の退職手当が支給されるほか、地方公務員の
公的制度である共済年金が用意されており、今回発覚した任意団体を通じた支給は
「ヤミ給付」といえる。総務省は「市民に見えない形の公金支出で不適切だ」と指摘している。
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 11:22:11
>>372訂正


（いらくでもあるのに・・・）　→　（いくらでもあるのに・・・）
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 11:50:03
一応自民党を懲らしめるために民主党を支持してはいるが、
実際民主党が何とかしてくれるとは始めから思ってない。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 12:23:40
>>376
お前みたいな無気力層が、日本の選挙をダメにしている。
かつての社会党や日本新党も、そういう連中に支持されたことで
いい気になっただけで、何も出来なかったのだし。
民主党がダメだと思うなら、民主党にもっと自分の声を上げるなり、
共産党に投票するなり、出来ることはあるだろう。
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 15:26:40
>>377
共産党はダメだ。
頭が悪すぎる。民主党の比ではない。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 15:46:57
>>376
懲らしめてどうすんだ？
経済を守ってくれるのはコネズミを除いた自民党しかないだろ。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 17:28:43
小泉はブッシュのポチだから望み薄であることは間違いない。
ただでさえ外需に依存しているのに、アメリカが財政赤字を
拡張させ、ドル安が止まらなくなっている。
実は日本も売られていて円安なのだが、ドルがそれ以上に
売られるからレートが円高になる。ユーロの独歩高だ。
つまり、世界は日本も信用しているわけではないのだ。
政府は間違った解釈をしているようだが。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 21:39:07
今安泰であるであろう公務員にもいつのか天誅が下るときが
必ず来ます。
民間は今苦しいが民間のみならず全員が苦しむときが来年早々
やって来ます。
覚悟してね、エセ公僕達。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/19 22:41:51

政府御用達評論家の田中直毅は、昨年の今頃、次のような恥ずかしい本を出していた。

「日本経済　復活への序曲」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350727/qid=1103463477/sr=1-22/ref=sr_1_0_22/249-3089223-6702716

経済予測は大外れ。御用評論家の面目躍如（ｗ
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 02:11:10
>>381
国家破綻の時かな
これって来そうでこない
当分重税にくるしめられ耐える国民がそこにいると思う
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 02:13:57
> 政府御用達評論家の田中直毅

以前、サンプレに出て、財津に、入り口が資本主義、出口が社会主義
あなたの理論はどうなってるんですか？
と袋叩きに合い、それ以来安全パイなNHKの番組にしか出ない
エコノミストの評価では、最低ランキングだろう
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 05:51:44

「出演者ら海老沢会長の責任問う　ＮＨＫ特番」

http://www.asahi.com/national/update/1220/002.html

「恥」というものを知らない会長だね。
また「晩節を汚す」という言葉も知らないんだろう。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 07:29:07
腐敗・堕落した組織を正すには、

よそ者（＝利害関係の無い第三者）に監視させることが一番。


これを「日本人の常識」にする先駆けを作りなさい。ＮＨＫさん。
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 07:43:30
２ちゃんねる情報（元ネタも週刊誌情報）だけど、こんな情報がある。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/04 19:55:41

■ 公明党、広告収入年４億円　
( 「週刊ポスト」 ２００４年７月９日号より抜粋 )

公明党の機関紙「公明新聞」には、
ソニー、トヨタ、本田、富士通、日立製作所、ＮＥＣ
など、 大企業の広告がよく掲載されています。

特にソニーとトヨタの広告は"創価学会のメインスポンサー"なのと、
奥田さん(トヨタ)と 久多良木さん(ソニー)と出井さん(ソニー)が学会員なんで、
公明新聞でも結構、派手に掲載してます。


388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 07:49:55
奥田の狂った発言は、これで説明がつくと思った。

多分、真相はこんな感じだと思う。

奥田は経営トップになるまでは、普通の真面目な会社員だった。しかし、創価学会員
でもあった。経営トップになった後、創価学会からいろいろ指示が入ってくるようになった。

最初のうちは経営者としての判断を優先していたものの、敬虔な創価学会員である奥田
は徐々に創価学会の指示を優先するようになった。しかし、トヨタにいる限り、創価学会の
いいなりになるわけにもいかない。

そのため、奥田はトヨタの経営から一歩退き、トヨタの伝統に反して経団連会長となった。
経団連会長として、創価学会の指示に従うことが出来、創価学会員としての満足感を得
ることが出来るようになった。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 15:12:12
>>387>>388
それが事実だとすると、日本を代表する大企業が創価学会に汚染されていたということか・・・。
終わってるな。
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 15:44:03
>>382
>中でも薄型テレビ、DVD、携帯電話などのIT（情報技術）投資
薄型テレビ、DVDはITでも何でもないのだが。ｗ
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 20:12:08

経財相「景気、回復継続との大局的判断変えていない」

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041220AT3L2006820122004.html

この竹中大臣の発言を真に受ける国民はアフォ。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 22:51:34
アメリカの債権とか日本は貿易黒字で買ってるから、このままドル安、ユーロ高
がゆっくり進めば、そのあと何が起きるんでしょうか？
教えて下さい。1ドル２００円？でも国内産業ぼろぼろだから、中国製品に頼らざるを得ない
最貧国？？めんどくさいなあもういっそのこと今から、コインだけ大量発行したら？
そうすればコインは、外貨と交換できないから、対外的に日本円の急激な
下落は避けられるから、輸入製品や原油価格に影響を与えにくいけど、
その分、札をユーロの国債に乗り換えて、対ドルは固定相場にしちゃう。もう
アメリカなんて思い切ってぽい！すんませんバカレスで。。。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 22:56:55
桜田門外の変が起きないところが現代日本の悲劇だ。
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 23:16:06
宅間とか幼い子供を殺したりしないで、悪徳政治家をやってくれりゃよかったのに。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 23:16:51
自分で起こそうという気の無い、他力本願の人間が多いことこそ悲劇だ。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 23:27:27
でも、狙われるとしたら誰？
小泉なんて小物じゃダメでしょ。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 00:43:25
海外逃避組もいるんだろうけど、日本が沈んだら
逃避先も微妙にならないか？
ベトナム、フィリピンとか悲惨なことになりそうな予感。
やっぱニュージーランドとか？
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 00:51:50
>>395
>自分で起こそうという気の無い、

何を？　ベンチャー？　それとも新手のネズミ講？
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 00:56:41
デモもストも起きない
団塊の世代が完全に落城したため、抵抗しても無駄だと学習したのかな
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 01:17:04
>>399
本当に苦しい者がデモやストを起こして暇がある世の中ではない。
そんな余裕のある既得権益者には暮らしやすい世の中ではある。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 02:21:49
奴隷は去勢されてます
西成区でも暴動はおきませんねえ
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 03:09:11
>>401
西成区は起きてるだろ。
暴動とは呼べないかもしれないが。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 05:41:23

「一人当たり借金６０６万円　利払いは１時間１０億円に」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000035-kyodo-bus_all

これはインフレ政策を行っても返済不能だろう。
404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 10:11:33
支出を抑えて年間収益のみでまかなうって
もう子供の時から言ってるが
いったいいつになったら実現するのやら
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 10:33:29
>>398
ﾜﾛﾀ
政府の失敗の誤魔化しだろう。
もっとも賢い日本人は、とっくに政府なんて見限って、
海外に資産を移しているけれどね。国籍まで移している
奴もいるし。
優秀な人材も日本から逃げていくことになるだろうね。
表面だけ見ているとわからないのだろうけれどね。
>>395
はそれで構わないといっているのだろう。ｗ
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 19:04:29

「郵政民営化を遂行できれば、将来の増税幅は少なくて済む＝首相」

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=NWV0C0GD1WCHECRBAEOCFFA?type=businessNews&storyID=7146663§ion=news

ロイターの最新記事。
これを聞いて「そうだ。そのとおりだ」と思う国民がいるんだろうか？
悲しいが、いるんだろうな・・・（ｗ
馬鹿に付ける薬はないが、言っておく。
郵政民営化と増税とはほとんど関係ない。
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 19:53:11
経済学が無力なのかもしれんが、学者どもがテレビにも
出てこないな。出てきても、おまえ学者か？
素人でも言える一般論ばかり言ってさあ
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 20:05:24
>>407
慶応大学の金子勝先生がもっとテレビに出るべきである。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 20:25:59
中国はいくら景気抑制策を打っても歯止めのかからない過剰投資で
いつバブルが弾けるかとビクついている状態だし、
米国も双子の赤字に歯止めがかからずに中長期的なドル安傾向は避けられない。
金利上昇で都市部を中心とする住宅バブルが弾ければ土地の含み益で
クレジットを積み増している個人消費が打撃を受ける可能性も否定できない。

日本だって福井が言うような在庫調整すれば済む話じゃない。IT関連の技術革新で一時的に
需要が伸びただけ。すでに需要は一巡し、在庫調整も進まず値崩れで新技術も既存製品と
同様にいくら売っても利潤の出ない過当競争に陥っている。
これらの買い替え需要が出て来るのには少なくとも数年はかかるし、買い替え需要だけでは
技術革新による新規需要のような膨大な利益増は望めない。
そもそも700兆円も借金抱えて、これから増税ラッシュが目に見えているのに個人消費が伸びる訳無い。

つまりはこれから景気がよくなる展望など何一つ無い。中国や米国で懸念されるバブル崩壊など
波乱がなくても緩やかな景気後退局面への移行は避けられない。
唯一の救いは企業がリストラなど自助努力で不況下でも生き残れる体力を増強している事。
それも結局は従業員のリストラ、所得減によって支えられているだけだから、経済が縮小均衡する
過程に過ぎないが。景気回復は小泉構造改革とやらとは、まったく無関係に進んできたが
今度は小泉大増税が景気悪化を後押しする結果になるだろう。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 20:39:00
>>407
学者が出ないのは理由２つ。
・出れば必ず、「じゃぁどうすればいいの？」というコメントを
求められる。そこで真に実行可能かつ効果のあるアイデアが出せ
ないから。もちろんこれは学者が悪いんじゃなくて、それ以上に
状況が壊滅的なのと、ＴＶなどで時間が限られてるからだ。そして
そんな言い訳はもちろん通用しない訳で、結局、出れば無能のレッテ
ルを張られてしまうことになる。それが嫌だから静かにしてる。

・今まで回復する回復するって声高に言ってしまっているから。
出ようにも出られない。一昔と違ってネットでもＴＶでも過去の
発言を元にして吊るし上げられる。みんなギスギスしてるだけに
余計そうなる。自分が資産疎開済ませてたりしたら、尚更目立ちたくない。
だから静かにしてる。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 21:33:10
> >>407
> 慶応大学の金子勝先生がもっとテレビに出るべきである。

暴落したり、破綻しかけたりすると、めちゃくちゃ嬉しそうなんだよね。
ほ～ら、俺の言った通りだろって。
竹中も御用学者も、GDPもねつ造ばかりでさあ、、、
自民も民主もどいつもこいつも、、、
結局、5％のと勝ち組とその他大多数の負け組。
それから目をそらす国民。
俺さあ、絶望してるんだよね。田舎で農業するよ。　　　　　　金子
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 21:47:06
>>410
サプライサイドにかぶれてる学者は、今の不況が良いことだと思っている。
むしろ、もっともっと壊滅的に労働賃金が下がって日本の輸出産業が比較優位を得ないと駄目だと思っている。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 22:17:54
>>411
金子は2001年の朝生の時からヤバイヤバイ引き当て引き当てを連発
してたから、不況が長期化したり景気が下方修正されたりすると嬉
しくてしょうがないみたいだよなｗ　そこらへん人間臭くてまぁ笑
えるが、問題は彼もほとんど匙投げ状態ってことだ。解がない。

>>412
確かに。でも壊滅的に賃金が下がってから”比較的優位”になる
までの期間の長さ、その期間中の荒廃のレベル、そして他国に先行
きを許したりパイを食われるという大リスクがあることには激しく
問題だよな。しかもそこから這い上がれるとは限らない。日本の没落
を喜ぶ近隣諸国がいる限り。
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 22:48:47
> 問題は彼もほとんど匙投げ状態ってことだ。解がない。

じゃあどうしたらよい？
金子：もう耐えるしかない。
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 22:53:06
>>406

大ありだよ。人的リストラが容易になるから。
もっとも、郵政民営化だけじゃ、焼け石に水だけどね。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 23:14:01
↑
そいつらが野にあふれるわけだが。消費マインドもさがりまくるのでは？
あとは、コスト削減でいろいろやってたキャンペーンも激減で
影響でまくり。マイナスのほうが大きいね。
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/21 23:23:47
>>415
＞もっとも、郵政民営化だけじゃ、焼け石に水だけどね。
十年前にやっときゃなぁ。
覆水盆に返らず。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 03:19:05
戦後は腹いっぱい食いたいと頑張ってJapan as NO oneと一度は言われる所まで来た。
しかしそれが崩れた今は６０年前の敗戦の傷やダメージも未だ深く残っていたことに気付かされている。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 04:27:16
>>418
傷やダメージって何だよ？
在日ヤクザやＢだけだろ、そんなもの引きずってきたのは？
あと戦前の内務官僚と統制派もずるずると自分を引きずって生き延びてきたな。
こういう奴らがいま日本を滅ぼした。
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 04:54:45
敗戦で骨抜きになった。
防衛、外交、情報戦略、国の基本的な方向、何ひとつ自分達で賄えない。
421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 05:38:35

Militant Group Says It Was Responsible; Over 60 Wounded

http://www.nytimes.com/2004/12/21/international/middleeast/21cnd-iraq.html?hp&ex=1103691600&en=f90ba306f379b2a0&ei=5094&partner=homepage?hp

「イラクで６０人以上負傷、２０人以上死亡」
ＮＹタイムズの最新記事。欧米のメディアはすべてこの情報をトップに持ってきているが、日本では皆無。
それにひきかえ、日本のメディアの対応の遅さはどうだ（ｗ
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 07:27:40
日本のメディアはダメポ
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 07:55:13
メディアの中で消化して、排泄物を消費者に
発表しているのが現状だろう。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 07:55:46
http://www.isdnet.co.jp/~saki/globary_tokyo/globary_tok01.html
http://www.isdnet.co.jp/~saki/globary_tokyo/globary_tok02.html
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:46:29
>>420
そろそろ、政治体制自体の改革をしたくならないかい？
大統領制の導入とか。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:38:49
記者クラブが糞
どこも同じ記事ばかり
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 16:33:53
>>412
輸出産業が強くなると貿易黒字が増えて、
結果的に為替がそれを打ち消す方向に
動くから、輸出産業の売上が落ちて、経済
成長にはつながらないよ。
重要なのは内需。公共事業に代わる産業の
柱を作っていかないと、経常収支のバランスが
崩れてしまう。
内需というとすぐにハコモノに行ってしまうのが
日本の悪い癖。もっとソフト、サービスも含めた
内需関連産業全体の需要を掘り起こしていかな
いとだめだろうね。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 16:35:18
>>423
うまいこというね。ｗ
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 19:24:50
要するに二本は属国ということだな
すべての辻褄が合う
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 04:45:34
敗戦のダメージが６０年経っても重く残っている。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 05:51:57
１００年経っても変わらないかな
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 06:09:10

Japan Has First Case of Bird Flu in Human

http://www.nytimes.com/aponline/international/AP-Japan-Bird-Flu.html?oref=login

「鳥インフルエンザ、日本で初めてのケース」
ＮＹタイムズの最新記事。
経済とはあまり関係ないが、欧米の関心は「北朝鮮による拉致事件」ではない。
欧米のメディアを見ていると、日本のニュースとして「拉致問題」はほとんど取り上げられていない。
日本で必死になっている事柄と欧米による日本への見方とはかなり異なるようだ。
滑稽だな。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 06:12:31
北チョソ来た
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 08:13:24
>>432
フィナンシャルタイムズで拉致事件を扱った記事を見たことがない。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 08:28:42
日本は100年安泰だな。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 11:28:57
北朝鮮問題と言えば、通常核問題なんだけどね。
韓国ですら核問題重視になっている。
韓国以上に核攻撃の対象になる可能性の高い
日本で拉致が優先されるのもおかしな話だ。
こっちの方がはるかに厄介だぞ。日本が核武装する
となると、アメリカが反対する。日米関係は最悪に
なる。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 18:00:56
>>436
日本の世論は世界の世論からずれている（ｗ
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 18:11:44
10年後は日本はマフィア国家と呼ばれるかも。
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 18:30:31
巨大メディアが世論をどうにでも操作できる
あっちむいてホイ！だろう
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 19:21:25
>>439
最近操作しきれなくて、切れてないか？巨大メディア。
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 19:47:30
>>440
凶悪事件が続発だからな。
今日もいつものように千葉で凶悪事件があった。
メディアは末端庶民の心の闇までは操作できないようだね。
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 19:51:23
>>436
各国の世論と、6カ国協議のあり方には何の関係もない。
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 19:59:31
>>442
ま、少なくともアメリカは拉致問題にはほとんど関心がない。
メディアを見ていると分かるけどね。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 20:05:21
>>443
アメリカ政府は拉致をテロ事件と扱っているし、北朝鮮との戦いはテロリズムとの戦いに他ならない。
そもそも、対北朝鮮では核兵器よりもテロによる被害の方がはるかに甚大になる。

しかし、親テロリズムメディアのせいで民衆に伝わらない。
それは、多くの日本人が北朝鮮による日本人拉致を知らなかったことに符合する。
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 20:11:14
>>444
４４４取りやがって・・・。
公務員か？（ｗ
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 21:16:20
>>445
>公務員か？（ｗ
というより、右翼じゃないのか？
アメリカは北朝鮮にあまり関心ないし、核問題以外は関心ない。
韓国ですら拉致より核の方が重視されている。
そもそも拉致に時間をかけ過ぎている。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 22:17:44
現在、原理主義的な自由主義者のような言動をしている連中には、元共産主義者が
多いと思う。例えば朝日新聞。朝日新聞は竹中や構造改革を支持している。

共産主義者の中には、社会の破壊・原始化を望んだ連中が多い。そのような連中は、
社会の原始化が目的だから、共産主義にこだわる必要はないわけ。共産主義以外でも、
社会を破壊できる方法や思想があれば、それに飛びつく。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 22:51:19
>>440-441
上野のある大通りに面したビルの壁面に小泉なんたらとの落書きあり。いまだ
消されず。11日には東京の地下鉄車両で手製の小泉批判ビラ（B5くらい）あり。
誰もはがさず通報せず。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 05:34:22
>>447
くだらない妄想だね（ｗ
450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 05:37:26

「ユーロが最高値を更新、一時1.35ドル台・ＮＹ市場」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041223AT3L2300F23122004.html

これはアメリカ中心の経済からの転換の兆しではないかな。
アメリカの凋落による、ヨーロッパ・中国の台頭でしょう。
世界経済、多極化への道ですな。
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 05:46:56

What's Korean for 'Real Man?' Ask a Japanese Woman

http://www.nytimes.com/2004/12/23/international/asia/23JAPAN.html?oref=login

「韓国人こそ本物の男？　日本の女性が求めるものは」
ＮＹタイムズの最新記事。とうとう日本でのヨン様ブームをＮＹタイムズに取り上げられた。
恥だ。国際的な恥だ。日本の馬鹿女ども、どうにかならないか。
絞め殺したい気分だ。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 09:22:42
>>451
国策だろう
中年女性が発情して少子化を進める
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 11:59:38
韓国もヨン様ブームで電通買収すりゃ日本のメディアなんてどうにでも出来ると判ったから
次は・・・
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 12:08:23

<=(´-`)> ヨン様って素敵だわぁ！今度は私も空港まで出迎えるのよ。



<ヽ｀Д´>　ｱｯ!!　民団の指示で空港に動員されたんじゃ無いﾆﾀﾞよ。あくまで自発的に・・・

　　　　　ミ　　ﾎﾟﾄｯ
　　　　　　=(´-`　
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 14:04:03
電通（在日多い）とNHKが組んだら怖い物無し
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 14:20:47
電通って在日多いのか？

テレビ朝日は相当数の韓国人（在日ではなく本物の韓国人）が現場に入ってるのは知っているが
こないだも暴力事件で報道ステーションの番組プロデューサー（韓国人）が逮捕されてた。


まぁマスメディア、しかも報道系が外国人に握られてる国はロクなことにはならないよ。
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 14:49:05
マスメディアの情報操作に踊らされる国民が多いことが勧告ドラマブームが証明したな
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 20:17:14
>>457
日本人は馬鹿が多いということだよ。大多数が馬鹿。馬鹿の巣窟だ。
韓国ブームしかり、ブランド狂いしかり、「他にいないから小泉支持」しかり。
ま、他にもいろいろあるが、こんな国民だから、今でも小泉政権が持っているわけでしょう。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 20:32:20

「東大教授がセクハラ行為で停職　元教授も諭旨解雇相当に」

http://www.asahi.com/national/update/1224/032.html

最高峰の大学でこのザマ。
この国、かなりレベルが低い（ｗ
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 20:46:00
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日

教師が事件を起こしますね








461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 21:28:34
>>1
これも共産党板だいな～。
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 21:36:22
本板流でいうなら、
ＮＹダウが最高値を更新する中で、東京マーケに割安感が出て、多く
の買いが入り、日経平均は三角保ち合いが上離れした。このまま株高
が続けば、資産効果によって金融機関の財務内容が好転し、日本経済
は再び回復軌道に乗る。
裏を返せば、日本に自律回復の余力はもはや無い。
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 21:43:33
>>462
株価のマジックで、日本企業の株がまた外国人に渡るのだろうか。欝・・・。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 22:06:32
>>461
なんで共産板だ。
お前、殺すぞ。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:20:19
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:21:01
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:21:46
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:22:37
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:23:05
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:23:53
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:24:14
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:24:58
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:26:03
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:30:21
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:30:45
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 01:31:11
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 03:37:49
おい、大丈夫か？
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 04:28:06
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041224ib27.htm
プラズマテレビ事業、東芝も撤退

これはいい話題かな
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 04:32:33
経済版は負け犬の巣窟
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 04:57:26
騎乗位エロ荒らし→ニート荒らし→あああ荒らし
工作員も手抜きしてやがるな。
ｗ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 06:09:14

「公的年金の保険料収入、４年連続で減少・2002年度」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041224AT1F2401J24122004.html

「地方の借金198兆円、過去最悪を更新・2003年度決算」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041224AT1F2400T24122004.html

何もかも最悪ですな（ｗ
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 06:18:01
>>478
問題は、今のご時世、プラズマテレビを買える庶民がどれほどいるかということやね。
日本の製造業、崩壊の序曲。
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 07:11:15
アメリカでは年収２１００万円レベルの裕福な層の消費が堅調(日経)という。
ニートや経済版ファンや我々庶民には無縁の話だが。
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 08:28:56
>>483
金持ち減税などによる富裕層の消費増大で景気を活気付ける、というのは市場原理主義者の方法論。
そのためアメリカでは中間層が消滅しつつあり、社会は一部の大金持ちと大多数の貧乏人に２極化している。
その方向を同じく市場原理主義者の小泉・竹中は追随している。
そういった反民主主義の政策を盲目的に支持しているのが大多数の国民なんだが。
馬鹿だな。
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:32:46
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:33:16
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:33:36
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:33:57
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:34:38
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:35:02
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:35:23
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:37:47
あああ すごい荒らしだな。2005年は、景気大丈夫ってことか？？
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:42:40
>>492
エロレスの手抜き版らしい。
工作員も人員削減して効率化を図ってるんだろ。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:45:06
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:50:20
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 11:50:55
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 12:26:24
この荒らしぶりじゃ、２００５年の景気はダメだ、こりゃ（ｗ
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 12:39:47
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 12:40:19
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 12:40:54
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 12:41:43
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 12:42:14
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 12:42:56
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 13:01:50
しかし、今年の後半になって、このスレによく荒らしが入るようになった。
これは支配層の危機感と見る。
相当な危機感だな（ｗ
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 13:06:29
はさん\\\\\\\\\\\\\\\0
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 13:09:29
Japan and North Korea, Insult侮辱 and injury傷
Dec 16th 2004,From The Economist print edition
Why does North Korea do these things?
http://www.economist.com/world/asia/displayStory.cfm?story_id=3503904
Megumi Yokota: one of the unforgotten　写真
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 13:14:09
>>506
なんか必死だな。
ムキになるなよ（ｗ
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 13:20:10
経済学部既卒or卒見のニートorニート内定の巣くうスレはここでつか？
509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 13:35:32
ＮＹＴの記事を、megumiで検索。

INTERNATIONAL | December 24, 2004
Japan to File Protest With North Korea
By THE ASSOCIATED PRESS (AP) News

FOREIGN DESK | December 14, 2004, Tuesday $
Japan Threatens to Punish North Korea Over Abductee's Remains
By JAMES BROOKE (NYT) 610 words

FOREIGN DESK | December 9, 2004, Thursday
World Briefing | Asia: Japan: Anger At False Evidence On Abductee
(Agence France-Presse ) 168 words
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 14:25:40
BBC
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517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 14:34:50
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519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 14:35:46
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520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 14:36:08
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521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 14:36:28
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522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 14:43:02
ABC News Search Results for megumi. Results 1 - 4 of about 14.

N. Korea Remains Are Not of Japan Citizen
... Shigeru Yokota, accompanied by his wife, Sakie, speaks during a
press conference in Tokyo Wednesday,
Dec. 8, 2004 after learning tests show human remains that North Korea
claims belonged to their daughter, Megumi, abducted decades ago by
communist agents are those of someone else. ...
abcnews.go.com/International/wireStory?id=310892 - 23k

North Korea Blamed for Missing Japanese
... Megumi Yao Speaks. ... Read about the missing and how they
disappeared. The most recent event was the testimony of Megumi Yao,
the former wife of a hijacker for the leftist Japanese Red Army
faction, who helped force a Japan Air Lines jet to Pyongyang in 1970.
abcnews.go.com/International/story?id=79953&page=1 - 22k
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 15:10:26
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 15:10:53
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 15:11:35
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 15:12:04
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 15:13:05
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 15:13:35
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 15:42:23
金持ち減税などによる富裕層の消費増大で景気を活気付ける、というのは市場原理主義者の方法論。
そのためアメリカでは中間層が消滅しつつあり、社会は一部の大金持ちと大多数の貧乏人に２極化している。
その方向を同じく市場原理主義者の小泉・竹中は追随している。
そういった反民主主義の政策を盲目的に支持しているのが大多数の国民なんだが。
馬鹿だな。

おい煽ってみろ、あああああああ（ｗ
530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 16:04:20
２００５年、大発会から東証爆上げロケットスタートで決まりだろう！
破綻厨は雲散霧消ね。
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 16:09:30
鉄鋼など素材はどんどん値上がり。
金融業界大回復。
信じられんことに、沈みかけた半導体まで早くも大回復しそうだよ。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 16:33:13
>>530>>531
オナニーは終わったかな（ｗ
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 16:37:57
>>530-531
しかし、経済板では未だに破綻だの財政危機だの言ってるやつばっかだな。
株板に勉強しに来い！と言ってやりたいね。
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 16:38:42

「大阪でテロが起きる」デマ広まる…府警に通報３０件

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041225-00000405-yom-soci

デマとも言い切れないところが辛い。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 16:49:42
ロケットスタート失敗で爆発、炎上、墜落。
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 17:07:35
>>458
がいいこと言いますた。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 17:15:53
>>462-463
株価が上昇するというのは、一時的なものであって、そこをうったことにはならない。
株をやったこと（特に短期売買）がある人なら知っていると思うが、三角もち合いから
の上離れと言っても一時的に上昇するだけで、半年後に下降トレンドを描いている
可能性もある。当面は2004年５月の高値（とっても歴史的には安値だが）を
目指して上昇するだろうが、１万２５００円を突破する前に下降はじめる可能性も
まだあるということだ。
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_schart.html?qt=100000018.i&u=3&tm=0060&cd=1&vl=1&mv=200&rs=1&st=1&pr=000&bb=1&el=1&tn=1&n=1&FNC=%A1%A1%C9%C1%B2%E8%A4%B9%A4%EB%A1%A1

２０００年の高値を越えて初めて本格回復と言える。
その前に８０００円割れがあれば、日本経済の終焉を
意味する。

つまり、今が日本経済の正念場ということになる。ここでうまく需要を喚起して
内需拡大につなげることに成功するのか、あるいは外需頼みで中国、アメリカ
の景気が後退とともに、日経平均暴落、底割れとなるのか。

結局、きちんとデフレ脱却の道筋が付けられるかにかかっているのである。
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 17:17:18
>>497
このスレの住人は日本経済を心配している。
それを荒しているということは
「日本経済が危ない」
と知られるとまずい人物がいるということだろう。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 17:20:54
>>538
すぐ妄想に走るのは何故なのか？
心が病んでいるのか？
教育がわるいのか？
・・・・・・・・
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 17:45:46
>>539
今の株価上昇は外人買いだよ。
ジワジワ買い上げて乗っ取り計画と思われる？
危機感否定するもっともらしい言い訳でも考えて
書き込みしろよ。
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 17:54:11
>>540
俺なんか何度も何度も詳しく説明してきたのよ。
例えばアメリカと日本の金融市場の現状について比較できるデータを
書き込んだりもしてきた。
でもね～何の反応もないのよ･･･
虚しい思いをするだけだよ。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 18:00:19
日銀資金循環統計http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/wsj.htm
日銀経済金融統計http://www.boj.or.jp/stat/stat_f.htm

これだけの金融資産を持っていて純債務３００兆円位何ともないでしょ。
貿易黒字で対外債務も資産を下回っているしね。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 18:44:38
>>542
でなんで増税するか？
年金保険料金増額なんでするんですか？
米国債購入金は何処から出てますか？
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 19:04:06
>>543
＞でなんで増税するか？
これだけで、今の日本の財政（景気ではない）の状態を説明することができるな。
興味があるのは、堅調な民間企業にこの累積債務がどう影響するかだよ。
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 19:49:00
>>543
日本が破綻の危機にあるから増税して下さるとか信じてるのか？
真面目な財務官僚が日本の将来を心配して日夜努力して下さっていると信じてるんだな？
お前ら、外務省にもずっと騙されていたことが最近わかったんじゃなかったのか？
とほほ・・
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 19:54:10
>>537
おっ、面白いのめっけ！
半年後くらいに誰か晒し上げしてくれないかなぁ・・・・・・・・
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 19:57:16
>>540
破綻前に乗っ取りって・・・？？？外資は金捨てたいの？
面白おかしいレスの連発ですねｗ
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 20:04:38
>>546
確かに>>537はすばらしいね。
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 20:06:22
>>540
日本経済復活というのが妄想なんだろう。
どう考えたってデフレで経済復活なんてする訳ないだろう。
歴史的にいつの時代にそんなことがあったんだろうね。
まあ、馬鹿がだまされているんだろうけれど。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 20:07:34
>>547
いや、その後で個人凍死家が乗ってくると
見越しているんだろう。
下がり切る前に売り払って逃げ切るつもり。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 21:06:25
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 21:07:01
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 21:07:51
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 21:08:16
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 21:08:37
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 21:09:11
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 21:09:36
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 21:10:41
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 21:11:27
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 21:13:03
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/25 23:10:12
2005年は北の工作で全国各地で悲惨な出来事が多発するでしょう
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 00:12:36
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 00:13:05
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 00:13:30
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 00:14:09
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 00:15:12
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 07:43:44
この「ああああああああ」で粘着しているアフォをアクセス禁止にするにはどうすればいいのかな？
かなりの基地外だと思う。誰か教えてくれ。
寂しいねニッポン（ｗ
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 07:52:42
良い本を見つけた。日本社会の行方、凶悪犯罪激増の理由などもよく分かる。

「希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く」山田 昌弘 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863605/qid%3D1104014844/250-0844789-3947427

「職業・家庭・教育、そのすべてが不安定化しているリスク社会日本。「勝ち組」と「負け組」の格差が、
いやおうなく拡大するなかで、「努力は報われない」と感じた人々から「希望」が消滅していく。
将来に希望がもてる人と、将来に絶望している人の分裂、これが「希望格差社会」である。
緻密なデータとともに描かれる、渾身の書下ろし。」
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 09:45:09
この板強制ID化しねーのかな。

そうすりゃ荒らしをNGワード指定して透明あぼん出来るのに。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 10:09:32
>>569
その必要はない。
荒らしているのは１人か２人。そいつらのために強制ＩＤを導入する必要なし。
アクセス禁止にすればいいだけのこと。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 10:19:23
他の板も、ＩＤ便利だし、再接続すれば、変わるわけだし、
ＩＤ入れるべきだね。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 10:53:48
>>571
一人や二人の大馬鹿のために導入する必要なし。
君は何か他の目的があるようだね（ｗ
くだらない。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 10:55:35
>>572
くだらい書き込み無視できる。
特定てきる。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 11:06:19
IDは便利だと思うが。同一のスレッドでは、コテハン代わりに使用できる。
その上、毎日変わるので、匿名性も維持できる。

自作自演をする人でなければ、デメリットはないのじゃないかな・・。
もっとも嵐にも、特にデメリットはないわけだが。


575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 11:34:57
お前らの誰かだな。大体わかる。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 11:36:01
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 11:36:20
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 11:36:57
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 11:37:23
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 14:29:20
IDは簡単に変えられるということを知らない人も
いるみたいだな。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 14:29:50
どうせ荒らしている奴らは、自民党員か創価学会員。
もしくは政府に買われている他のカルト教団、右翼でしょ。
スレが終わっても、どうせまた立てればよい訳で、くだらないよ。
お前らの存在はホント寒いよ（ｗ
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 14:30:56
>>580
お前はおそらく創価学会員（ｗ
583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 14:31:56
>>582
残念。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 14:38:05
>>583
立正佼成会か（ｗ
585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 14:39:33
>>583
キモイ
586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 15:14:53
>>585
オマエモナー
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 15:16:21
荒しているのこれ↓の著者だったりして。ｗ
From: [24] 山師さん <>
Date: 04/12/26 14:16:47 ID:kyqbDYM5

『日経平均は５万円を目指す』大田晴雄（1999年ダイヤモンド社）定価1500円

バブル崩壊を押し目と勘違いしている著者が、延々と好材料を探してきて語っている本。
内容は日経採用銘柄を入れ替えて株価を上げろ！とか、日経採用企業は自社株買いで株価を押し上げよ！
もはや根拠ではなく著者の勝手な願いである。この本によると2005年に日経平均は5万円を超える、らしい。
仕手株を天井で掴んで塩漬け、いつか買値に戻ると信じるアホルダーと考え方は同じである。
もちろん読むに値しない。
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 19:38:54
どうやら荒らし君はまたまた「破綻系スレ」に粘着しているようだ。
公務員だろうな。暇だな（ｗ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 20:19:45
恐慌ってほどじゃないでしょ。。。
っていうかみんなそんなに景気悪い？
多少厳しいのはわかるけど、、横浜とか人一杯いるじゃん。
恐慌ってほどじゃぁないよ・・
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:00:35
>>589
景気悪いよ。
恐慌はこれからが本番。
591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:04:38
景気が良いか悪いかすら
あいまいになってきている日本。
これは危ない。
592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:06:10
景気は悪いが、回復方向へ流れ出しているってところだ、現在の日本。
今後次第だからなんとも言えんがね。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:08:39
>>592
財務省の方ですか？
あああああああ煽りは止めたんですか？（ｗ
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:10:10
>>593
物凄い人違いをしていますよ。
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:23:23
大増税する以上、
ウソでもなんでも
景気は回復し始めている
と言わなきゃならないだけのこと。
言ってる役人も全然迫力なし。
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:29:10
>>589
今はまだ親世代がｶﾈがあるからいいの。この先が問題なん
だよ。0.1％なんかの計数が上がった下がったって喜んでる
のはまったく近視眼的。
　今後にむけたこの閉塞感がなくならない限り、大きな
回復への方向は生まれないよ。
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:31:34
>>595
しょぼい釣りだクマ（ＡＡｒｙ
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 21:46:25
>>595
まあ役人の言うこと信じるバカはもういないがね。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 22:32:35
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 22:33:04
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 22:33:59
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 22:34:30
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 22:35:00
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 22:35:29
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 22:42:41
で、詰まれば「あああ」か。
ヘタレ公務員。
ｗ
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 23:09:04
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああーーんイっちゃうぅぅーー
607 ：貧乏名無しさん ：04/12/26 23:13:48
やはり来年はもっと悲惨になるんだろうね？
これだけ妨害工作入ることは。
言い訳できないと妨害工作か。
所詮公務員とかカルトの頭ではこの程度か。
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/26 23:15:41
>>607
カルトってなぁにーー？
(･∀･)
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 01:00:27
こういう荒らしは、利害関係のないヤツがやるとは考えられない。
またある種のレスに即反応して荒らしが入ることもわかっている。
単なる厨房のイタズラではないことは明白だ。
その結果公務員のレベルが非常に低いという印象だけが残る。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 01:53:03
>>609
(´･∀･`)ヘェー















で？
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 02:40:08
　　　　　　　　　＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 03:32:27
嵐君へオナホールをプレゼントしまつ
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 05:51:19

「消費税率引き上げは社会保障改革の議論とセットに＝財務相」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000738-reu-bus_all

消費税率を引き上げることを前提に社会保障を持ち出しているところがイタイ。
消費税率引き上げのときは、いつも社会保障を持ち出すんだよな。
で、これまで消費税が社会保障に利用されたという形跡はなし。
それで、また、荒らし君＝公務員またはカルトのポストがあるわけですか？（ｗ
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 05:57:12
おい、公務員。寝てるのか？
ちゃんと荒らしやらなきゃだめじゃねえか。
ただ給料払ってると思ってんのか？
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 08:13:45
ーー　終了　ーー
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 09:34:41
>>612
(･∀･)っ◎
オナホール貰ってもなぁー
せっかくなので君が使いなよ
>>614
(･∀･)
お～ま～え～は～ア～ホ～か～
617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 10:34:09
やはり昼間は働いてるふりしてるんですね？
嵐さん
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 10:51:30
>>617
(´дゝ`)オマエモナー
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 13:45:05
お前らのなかのだれかが荒らしなんだな。
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 13:46:42
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 13:47:19
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 13:47:56
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 13:48:33
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 13:48:49
ニートうるさい。
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 13:49:37
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 13:49:58
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 15:13:53
ヽ( ｀Д´)人(`д´ )ﾉ
バルスー!
628 ：とーほくの資産家：04/12/27 15:43:48
安心してください、来年は大丈夫。
ドルがわずかに上昇するでしょうが、金利も上昇すると思うので
結果は「株安、ドル安」です。
民主党が大統領ではとても持たなかったので共和党がケイゾクした
のでしょう。
アメリカＲＥＩＴは暴落か？と聞かれる事が多いですが私は「ＮＯ
まだ大丈夫」と言っています。
日本人が「金利ゼロの決済預金」を嫌がり、配当の高いアメリカＲＥ
ＩＴに投資すると思うからです。株にしてもにほんよりもアメリカ株
が１株から買えるし配当も高いので「２００５年アメリカ買いの年」
だと思います。
629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 15:49:53
東証は底を打ったーーーーー！！！
２００５年は肉茎２万円！
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 15:52:55
結局、小泉になって何が変わったわけでもなく、
増税と福祉予算や公共事業予算が減っただけ。
より弱者にしわ寄せ。貯金を切り崩して生活してるのも、今年で限界。
来年は、あらゆる局面で崩壊元年になるでしょう。
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 15:57:22
東証底打ちおにぎりわしょーい！！
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:12:08
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:12:47
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:13:33
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:15:13
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:15:51
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:16:17
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:21:02
http://tokyo.cool.ne.jp/shioha/first.html
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:31:38
２００５年、東証はｎｙと共に大躍進！爆騰間違いなし！
640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:34:08
ヽ( ｀Д´)人(`д´ )ﾉ
バルスー!
ヽ( ｀Д´)人(`д´ )ﾉ
バルスー!
ヽ( ｀Д´)人(`д´ )ﾉ
バルスー!
ヽ( ｀Д´)人(`д´ )ﾉ
バルスー!
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 16:55:03
中国害虫教科書では、チベットやベトナムと戦い惨殺したことを何一つ書いていない。毛沢東が、3000万人餓死させたことを何も書いていない！中国は、日本の教科書は、間違っていると言っているが…馬鹿中国は、まさに口だけである。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 17:48:29
>>641
お互い様ってことでいいじゃん
643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 20:32:30
スマトラ沖の巨大地震で、また日本は大金援助すんだろうなぁ。
消費税率にはね返ってくんだろうか・・
644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 20:39:41
>>643
おいおい
必用な出費まで惜しんじゃいかん
オペラハウス建てる金で災害援助ぐらいできるよ
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/27 20:44:34
要は、これでupする“大義名分”ができたってこった、、だろ？
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 01:44:13
恐慌というのは不景気の時よりも景気のいい時にこそ起き易い。
そういう意味では、２００５年は結構危ないと思う。
ブラックマンデーを予言したやつなんてほとんどいないだろう。
アメリカの双子の赤字に原油の潜在的な逼迫状況。
相当注意した方がいいぞ。
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 05:03:19

「小泉内閣支持41％に低下、不支持は45％・日経世論調査」

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041227AT1E2700S27122004.html

当然の結果だが、支持がまだ４０％を超えているのは日経が下駄をはかせているからか（ｗ
さすが、政府御用達新聞。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 11:25:38
2005年は東証大暴騰！
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 11:30:49
>>648
シテ株を締め上げてるからやろ
売り方は休みの間も逆日歩払わされて正月どころやないわ、またここにでも荒らしに来よるんちゃうけ？
650 ：ｊｋ：04/12/28 12:03:11
＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　鼻　　　　　　　　　＾　　　　　毛
　　　　　　　　　　　　口
　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　●　
　　　Ｓ　（　　Ａ　　　　　　Ｇ　　）　Ａ
　　　　　　　　　　　
　　　　
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 13:04:43
消費者物価は６年連続下落　東京、０・２％低下

　総務省が２８日発表した２００４年平均の東京都区部の消費者物価指数（速報値、２０００年＝１００）は、価格変動の大きい生鮮食品を除く総合指数が前年比０・２％低下の９７・３となり、６年連続で下落した。
　下落幅は０３年の０・４％から０・２ポイント縮小したが、依然としてデフレが継続していることを裏付けた。足元の景況感も悪化しており、デフレ脱却にはなお時間がかかりそうだ。
　０４年平均の下落幅縮小は食料に関する特殊要因が大きい。昨年の冷夏の影響で、ことし９月まで高値が続いたコメなどの穀類が４・３％、低価格の牛丼の販売停止の影響で、外食が０・８％それぞれ上昇、消費者物価下落の勢いをそいだ。
　逆に、物価が低下した主な項目は、パソコンのノート型が２９・２％、デジタルカメラなどのカメラが２２・３％、それぞれ下落した。
（共同通信） - 12月28日11時5分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000046-kyodo-bus_all

ということで、


デフレです(･∀･)
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 13:11:52
売れない無駄な機能ついたものを出しすぎたからでしょうにｗ
653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 13:13:32
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:X4rwhTAUhocJ:news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20041201/20041201ib26-yol.html+%E8%B2%BF%E6%98%93%E3%80%802004%E5%B9%B4%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%80%80%E9%BB%92%E5%AD%97&hl=ja
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 13:15:24
ttp://www.excite.co.jp/News/economy/20041207154947/JAPAN-164234-1_story.html
ttp://www.dbj.go.jp/
655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 13:29:34
> 売れない無駄な機能ついたものを出しすぎたからでしょうにｗ

デジカメとか画素だけ上げて、CCDとか安価な奴にスペックダウン
が多い。昔のカメラの方が綺麗に撮れたりする
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 17:14:43
>>651
そういえば、卵も上がり続けているんだよな。鳥インフルエンザの影響で。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 19:08:17
そーいえば、円・株・債券も上がり続けているな。
２００５年も年足大陽線だろう！
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 19:34:59
自動車リサイクル法で乗用車の国内販売も低迷
イラク情勢は更に悪化しアメリカ経済も失速
中国は元の切り上げor変動相場制移行により経済成長が一段落
東南アジアは地震の影響でガタガタ

外も内も　波乱の２００５年　変わらないのは政府の怠慢さと国民のボケ具合だけ
659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 19:38:42
株は儲かるなあ、おーい！
鬱なんてやめて株カット毛って
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 20:30:18
何買ったらいい？
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 20:49:01
層化の生き残り発見！

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 22:04:12
株を買って儲かるのは上がっている間。
景気が失速したら意味なし。
663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/28 22:08:28


層化の生き残り発見！

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/


664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 01:09:31
>>660
US$でも買っとけ
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 03:16:25
景気動向、一致指数４か月連続で５０％割れへ

　内閣府が１月１１日に発表する１１月の景気動向指数（速報）で、景気の現状を示す
一致指数が、４か月連続で景気判断の分かれ目になる５０％を下回る公算となった。
　一致指数が３か月連続で５０％割れすると、景気後退の危険信号とされており、４か月
連続になれば、景気の先行き不安がさらに強まる可能性もある。（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041229-00000101-yom-bus_all
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 05:39:32
>>665
日本経済は、金子勝をはじめ、心あるエコノミストが予測したとおりになっておる。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 06:00:08
>>1
毎年「大恐慌」と言い続けていたら
いつかは当たるよね？

他の歴史的な大恐慌というのはどういう流れだったのですか？
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 10:33:49
不況になる訳がないこの売国奴 氏ね
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 10:44:06
武者陵司大先生は’０２年まで’９９年以外は当たりっぱなしｗ
’０３年からは上がるって言ったり下がるって言ったりうやむや。ｗ
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 10:55:53
＞＞６６８
あほ？
ずっと不況だったじゃねーかｗ
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 10:58:07
>>670
それで、その不況がずっと続くと思ってるのが負け組破綻厨ｗ
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 12:41:34
消費税＝公務員維持費　　国債＝公務員のボーナスのための債権

欲しい物があっても買い物するが減退。銀行は国債購入するな。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 13:21:01
日本国を売る売国奴は、氏ね。
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 13:22:45
>>665
11月までな。
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 16:55:05
マスゴミがしきりにデフレは脱却し国内経済は回復基調に乗りつつ有ると言うが

大増税予算＆年金問題事実上先送り年金値上げ＆社会保障大幅削減
悪政３プラトンを投下されて来年本当に景気回復するのか？
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 16:59:42
今年の４，５、６月が少し景気持ち直してたのは参院選対策で日銀が大規模なドル介入したからだろ？
いまは放置されてるから円上がりっ放しじゃないか。

この基調で推移すれば輸出関連は来年上半期総ヤラレだって話だな。


677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 18:04:54
公務員の人件費で自治体は精一杯ですので新たな負担を覚悟。

自動車所有者が料金負担　リサイクル法、１月１日施行　　１月１日以降、新車を買う場合はリサイクル料金が車両価格に上乗せされる。使用中の車は１日以降、最初の車検時に支払う。
678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 18:21:30
今しがたコンビニで缶コーヒ購入して５円消費税払うのが情けないので買うのをやめた。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 20:06:34
↑やれやれ日本を売る売国奴がこんなところにいるとは。 売国奴は、氏ね！
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 20:10:41
オレ、コンビニなら買うな。
個人商店じゃ税金ポッケに入れて税金ドロボーされるからやめとくけど。
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 20:20:11
678↑ お前キモイ、かなりの貧乏馬鹿だね。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 21:11:51
あせってらｗ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 00:59:31
>>671
支離滅裂。ｗ
誤魔化しているからもってるだけだろう。
０金利政策なんてやっている国がどこにあるのー？
そんなインチキやってる国ないよねー？ｗ
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 01:07:59
いまさら働いたら負け
685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 07:26:53
「災」という字が今を小腸すると言われている。
「天災」も多いがそれに負けず「人災」も多い。
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 07:29:58
赤字でも公務員にボーナスの出せる日本国は地震被災国に満額の援助をしてあげてください。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 07:32:24
「満額」って、いくら援助しれって要求があったのか？と突っ込んでみるテスト
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 15:13:06
戦闘機一機買うのをやめたら、被災者全員にに使い捨てカイロを配ることができるのです。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 16:33:11
どんなに増税しても景気は加速度的に回復していくと思うな。
日本人の消費意欲は凄まじい。オイルショック以降慢性的疫病化している。
ちょっとやそっとじゃくずれない。
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 16:44:25
バブル崩壊以降も、億ション購入や海外旅行客数は増加の一途だったしなぁ
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 16:54:11
東証、２年連続で年足陽線！！！
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 17:28:25
ゴム印給与１割削減したら、被災者全員に新築住宅を配ることができるのです。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 18:07:37
今朝、テレ東のオープニングベルで金子先生が
「今０金利廃止すると本当に逝っちゃう」と言っていたね。
日本経済復活はまだまだ先だね。また、増税だって言うし、
復活の前に恐慌がくる可能性の方が高いかも。ｗ
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 18:40:07
上場企業従業員数　１０年で　３割減
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 18:48:50
>>688
をいをい、プーケットでカイロ何に使うんだ？ｗ


>>692
これはぜひ実施したいね。
建築業者は日本のゼネコンの下請け業者。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 18:50:30
東証上場製造業従業員数推移
（単独決算ベース）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　決算期　　　従業員数（人）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2000年3月期　　　2,195,672
2000年9月期　　　2,157,485
2001年3月期　　　2,105,682
2001年9月期　　　2,091,744
2002年3月期　　　2,007,430
2002年9月期　　　1,969,561
2003年3月期　　　1,889,830
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
対象：東証1部、2部上場製造業
930社（3月期本決算企業）
ttp://www.tsr-net.co.jp/topics/kaiseki/2003/0901.html
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 19:40:15
>>696
その従業員も派遣社員、契約社員に入れ替わってるだろ、

公務員の貴族生活のためとはいえ、おまえらよく我慢するな、立派な忠誠心だ。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 21:06:20
何か　ｄｅ－ｊａ　ｖｕ　の気分。
それも、司馬遼太郎の「丘の上の雲」や夏目漱石の世界ではなく、
松本清張が小説に描いた世相に近い心象風景か。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 12:50:40
今日の夕方にかなり鬱なﾆｭｰｽが(*´д`;)
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 23:21:51
欧米とは異質の文化という点では明治時代も今もだが、
「坂の上の雲」というよりも、雲が下に下りてきて暗い霧に包まれた感じ。
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/01 02:03:32
>>693
もう何もしなくても金利は0に張り付いてると思うんだが。
国債の発行とか、為替介入とかが大規模に起こらなければ。
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/01 05:49:40
両方起こってるジャン、ずっと。
ちっともやめそうにないジャン。

だからいずれ上がらざるを得ないし上がったらオ・ワ・リ．．．
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/01 06:48:53
今年がいい年になりますように！
不安感をイッパイ持って．．．．．．
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/01 07:10:45
初詣に行って神頼みして来い
705 ： 【ぴょん吉】 【571円】 ：05/01/01 11:29:57
!omikuji!dama
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1061411827/707-708
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/01 12:55:54

景気の踊り場って言葉に騙されていると思う

しかも株価が上がれば景気脱却と言ってないか？
リアルマネーの話をしろよ
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/01 13:37:51
無題 名無し 05/01/01(土)13:01:53 No.364420
ネットで保守的な連中は予防線を張るのが上手くて、
「エキセントリックな保守的書き込みは、左翼がイメージ悪化を狙って行っている」
って常日頃から言ってるからね。
キチガイ保守、ちょっと熱い保守、冷静な保守の
役割分担を
どこの誰が命じたわけでもないのにじょうずにおこなっちゃう。
キチガイじみた書き込みでその場の雰囲気を乱しながら、
「こんな書き込みって、俺らが望む社会からは一番遠いよね」
って論評して「冷静に時代を見てる」って態度で逃げを打つ。
上手い具合に、世の中が「保守的な人って真剣に考えてるんだなぁ」と感じるわけだ。
708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/01 20:17:32
【待ったなし　人口減少時代】高齢ニッポン存亡岐路

赤ちゃん４年連続、最少自然増１０万人割れ

　平成十六年に生まれた赤ちゃんは百十万七千人で前年より約一万七千人少なく、
出生数から死亡数を引いた自然増加数も初めて十万人を割るのがほぼ確実であることが三十一日、
厚生労働省の人口動態統計・年間推計で分かった。
「将来推計人口」は、日本の人口は十八（二〇〇六）年をピークに減少に転じると予測している。
少子・高齢化の進行で、ついに迎える“人口減少時代”。
日本社会は構造的な変革が求められている。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000000-san-soci
709 ：ユウキ：05/01/01 20:29:48
子供たちのために長生きしてはいけない時代だ。年金も破綻し、生きていても苦しいだけの時代になるだろう。
710 ：!omikuji!dama：05/01/02 01:18:37
!omikuji!dama
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/02 01:19:03
いやいや、子供たちはお年玉欲しいし。入学祝いも欲しい。自動車免許費も払って欲しいんでない？
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/02 05:01:52
日経の三面読んどけ
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/02 06:52:08
資産を持ったお年よりが死亡する度に相続税で残された一族は貧しくなっていく。
節税に長けた一部の家系は別だが。
714 ：!omikuji：05/01/02 09:34:46
xs
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/02 21:17:05
少子化が進むと無縁仏が増えたり、相続人のない遺産が国庫に入れられたりも。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/02 21:25:45
>>713
相続税なんて今税収１兆円台じゃなかったか？
税理士に聞いても相続税なんて今は楽勝で払えるってことだぞ。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/03 05:07:30
>>709
よくもそんなことが言えるもんだな！ｗ
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/03 05:50:01
子供のいないお年よりは死亡時に出る生命保険は掛けていないが，自分が死んで
相続税でガッポリ取られるのも、馴染みの少ない親戚に遺産が行ったり、国庫に
入って役人や政治家に今みたいな使い方されるのも悔しいでしょう。
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/03 05:56:25
>>718
そんな人は「国境なき医師団」へ死後全額寄付しよう
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/03 05:57:32
やるだけやったという努力をみせておいて
財産税
金持ちから収奪
これしかない
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/03 09:02:15
日本は自動車免許取得費が高すぎる。30万以上かかるのはあくど過ぎる。
アメリカみたいに1万円ぐらいで免許取れるようにすべき。
722 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/03 15:29:42
ひろぽん＝えいぼん
だったら笑える
カバラ５だそうで

５と７はわらたよ　　　　　　　おら５
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 15:07:26

「主要１２２社アンケート　定率減税の縮小に企業７割「反対」　景気の減速感強まる」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000010-san-bus_all

ということだ。大増税反対。
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 16:23:41
1868年明治維新

77年間

1945年敗戦

60年間

2005年現在

20XX年年金財政崩壊
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 19:52:01
>>724
資本主義は終わるんとちゃう（ｗ
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 22:04:16
ＩＭＦ介入ライン　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃借金１０００兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　日本政府に舵取りが任されている領域　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　
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　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
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　　┃　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　●
　　┃　　　　●
　　┃●
　　┃
　０┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗
　　　　　　　　　1980　　　　　　　1990　　　　1996　　　　　2003
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 22:31:06
IMFが介入すると思ってる人がいるみたいだけど、
IMFに金を出してるのは日本。
IMFが日本に介入するまえにIMFがつぶれるんでないの。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 23:42:33
>>727
同意。
日本にＩＭＦが介入することは無いと俺も思ってる。
韓国などとは話が全然異なる。
729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 07:17:06
>>728
でも、日本は破綻する。
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 07:27:34

「昨年9月末の家計の預貯金、初の減少・国債にシフト」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050105AT1F0401404012005.html

「04年の百貨店売上高、16年ぶりに８兆円割れ」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050105AT2F2803I04012005.html

ま、景気の良い話はないわけで・・・（ｗ
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 08:40:09
個人消費なんて、もはや帰属家賃だけが頼みですから。（ｗ
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 10:41:55
「IMFに金出してるのは誰か」のレベルから教えて貰うスレ
733 ：低脳破綻厨：05/01/05 11:01:43
>>732
おい！日本経済が絶対に破綻しないという根拠を示してみろ！
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 11:18:53
>>732
新年早々ひょっとこの真似ですか？
トルコもアルゼンチンもIMFに出資しているということを学んでから出直して来なさい。

http://www.imf.org/external/np/sec/memdir/members.htm
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 11:27:16
>>734
経済規模が違いすぎる。
出資しているしていないは別として、ＩＭＦ程度の資本力では無理。
そもそも日本が破綻（金融市場における破綻）に陥ったら米国も無傷では済まない。
財布が無くなっちまうからな。
米日を主な出資国とするＩＭＦに何ができるのか？

>>733
「絶対」なんて言葉を使うのは幼稚な証拠だ。
「絶対」なんて言い出したら経済なんて何でも有りだ。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 11:37:37
日本がアメリカの財布と言うのは必ずしも正しくないが、
仮に財布だったとして、日本が破綻すると財布がなくなるというのもおかしい。

破綻するのは日本ではなく政府だ。
もちろん国債や円は紙くずで大混乱にはなる。
但し、大きな貿易黒字国だ。だからドルはじゃんじゃん流れ込んでくる、それが円転されない状態で日本に溜まる。
一部は米国債に回るしアメリカへの直接投資は継続する。企業は破綻でダメージを受けるから直後は減ると思うが。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 11:47:18
>>736
要するにハイパーインフレ（１０００％超のような）なんて起きようがないってことだろ。
無理やり起こそうと思うのならその限りではないがな。
俺はここで何度も言ってる。
別に金融破綻をしたからと言って日本がなくなるわけじゃないし、トヨタや
キャノンの技術が消えてなくなるわけじゃない。
問題は恐らくエネルギーになるだろうが、アメリカがわざわざ日本へのエネルギー
供給を止める必要性を感じない。
俺がアメリカの財布と言ってるのは、正にアメリカの金融問題の話だ。
国の存亡云々の話をしてるのではない。
米国の双子の赤字問題は深刻だぞ。
嘗てと同じ、第二のプラザ合意があっても俺は驚かない。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 12:03:22
日本が物不足に陥る兆候はエネルギーを除けばない。
このエネルギー問題については経済学よりも政治学の話だろう恐らくは。
可能性を言い出したらそれこそ取り留めのない話になっちまうから常識の
範囲で討論しましょうや。
物不足で物価が急激に上昇するようなハイパーインフレが日本で起こるのか
どうかをね。
さらにこれだけの高生産性を維持している国で物不足になるってことは、
正に増税で財政再建するチャンスでもあるわけだｗ
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 12:15:50
IMFに日本が多額の資金を拠出しているからと言って、
IMFが日本に甘いと考えている痛い椰子がいるスレは
ここでつね。
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 15:20:43
>>739
無い袖は振れないと言ってるのではないか？
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 15:34:13
>>739
>>740
IMFにも打つ手がない、とも読めるな。
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 15:38:37
>IMFが日本に甘いと考えている痛い椰子がいるスレはここでつね。

意味不明の言葉。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 15:40:12
ＩＭＦなんてのはアメリカの傀儡組織だからね。
日本が仮に破綻したとして、アメリカが無傷でいられるかってことだろう。
そもそも「日本が破綻する」との仮定の上の話だ。
破綻厨の妄想に付き合ってるだけだなｗ
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 15:41:24
>>737
大いに起きるよ。
お前の逝ってるのは外貨経済に移行して経済は機能するといってるだけだ。
その時円は無視される。っが、経済は機能する外貨による決済でね。
受け取りも支払いも預貯金も。株による増資も外貨でねｗ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 15:43:37
ＩＭＦが厳しいのは政府に対してであって、庶民には優しいと思うけど？
一度政府にガツンと言ってもらったほうがいいさ。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 15:46:18
>>744
何で１０００％を超えるようなハイパーインフレにしなきゃならんのだ？
まずこれに答えてからにしな。
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 15:48:40
>>745
どこが優しいのだ？
最近だと韓国に手を出してたけど、具体的にどこが「優しい」のか教えてくれ。
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 15:50:38
>>744
でも、そうしたらＧＤＰはどうなるのでしょう？トヨタ等優良企業は
全ていわゆる外資になるのでしょうか？
それは、米国だって避けたいだろうけどなー。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:01:19
>>744
日本は経常収支黒字だぞ。
なんで外国から借金しなきゃならんのだ？
>>737は破綻厨につきあって、ありもしない仮定を前提に言ってるだけだろうな。
そのような最悪の状況でもハイパーインフレなど起こす必要もないと。
750 ：744：05/01/05 16:03:38
>>749
だれも借金するなんて言ってないが？

>>737の
>要するにハイパーインフレ（１０００％超のような）なんて起きようがないってことだろ。

がウソだと指摘しただけだが？
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:06:00
いっしょくたに扱われているが、経済破綻と財政破綻は分けて考えろよな。
互いに大きく影響しているのは分かるが、今本当に危険なのは財政破綻。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:06:53
>>746
しなきゃならんのではない、なってしまう可能性があると言っている。

>>748
円ベースの名目GDPは極大化するでしょう。それこそ10倍の5000兆円に。
ドルベースの名目GDPや実質GDPはほとんど変化しないでしょう。
尚、決済が外貨になったからといって外資になったということではないでしょ。
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:07:44
>>751
では経済破綻と財政破綻の定義を述べよ、話はそれからだ。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:08:11
>>750
ハイパーインフレは起こそうと思えば今すぐにでも起こせる。
だから可能性があるかないかと聞かれれば「ある」としか答えようがない。
ただしこんなのは消防の議論だな。
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:10:32
>>754
確かに起こそうとしたら簡単だ、

しかしこれが

起きる可能性がそれなりにある状態で「ありえない」の根拠になるというのは、
論理になっていない（幼稚とか指摘する以前）ｗ
756 ：754：05/01/05 16:11:30
>>752
その可能性を示してよ。
なんでこれほどマーシャルのＫも高く、経常収支も黒字の国で、
何でハイパーにする必要があるんだ？
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:15:19
恐らく「財政破綻（国債の償還が困難な状況）＝ハイパーインフレ」との
妄想が原点にあるのだろうな。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:16:00
>>756
政府がカネに困って、
これに対し中央銀行が市場より有利な条件で国に信用供与を始める可能性とほぼ一致する。

例えば、
返済疑問と市場から徐々に判断され、額面利率が高くなって逝く国債を、
低い額面金利で日銀が引き受けたりすること。
759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:16:48
>>757
恐らく「財政破綻（国債の償還が困難な状況）＝ハイパーインフレにならない」との
妄想が原点にあるのだろうな。

反例が存在しないのにｗ
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:19:27
経常黒字はハイパーとは無関係。

ハイパーになっても経常黒字は保たれる。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:22:58
>756
日本の通貨の根源的価値って何だと思う？
762 ：754：05/01/05 16:23:18
>>758
可能性が高いか否かの話ですよね？
まず政府は金融資産を４００兆ほど持っていますから、これだけを考えても
純債務は恐らく３００兆円ほどになるはずです。
他にも資産を持ってるでしょうから、実際はもっと少ない額でしょう。
それに日本は莫大な金融資産を保有してます。
その源泉は国民の貯蓄性向の高さにあるでしょう。
対ＧＤＰ比比較で考えれば日本の財政は厳しいとの結論になるでしょうが、
ＧＤＰ＋金融資産で考えれば、ごく普通の財政状況と言えるはずです。
短期ではありますがマイナス金利をつけている現状で先読みし過ぎと思いますよ。
それに今は低インフレなわけですし、日本国の労働生産性は他国に比べて高い
水準を維持できておりますから、そのような状況を想定することに無理があると
思いますよ。
勿論今でも毎月１兆円づつ日銀が買い取っていることも考慮してますよ。
763 ：754：05/01/05 16:25:55
>>759
アルゼンチンはハイパーインフレにはなってませんよ。
>>760
経常黒字国であることは、キャピタルフライトによる投資不足に陥らないって
ことを言っております。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:26:36
>>762
400兆円って年金だろ、どっかで聞いた計算だな。年金は負債としても計算しろよ。
つまり、400兆円の資産と同時に400兆円の債務。これでチャラ。

っで残りの
>他にも資産を持ってるでしょうから、
って具体的に何をどれだけ？

公式発表では100兆円くらいだぞ。
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:28:36
>>763
すまんすまん、アルゼンチンはハイパーになっていないね。
その代わりデフォルトしたんだよな。

だから

×
>恐らく「財政破綻（国債の償還が困難な状況）＝ハイパーインフレにならない」との
>妄想が原点にあるのだろうな。

>反例が存在しないのにｗ


○
>恐らく「財政破綻（国債の償還が困難な状況）で中央銀行が肩代わり＝ハイパーインフレにならない」との
>妄想が原点にあるのだろうな。

>反例が存在しないのにｗ
766 ：754：05/01/05 16:29:07
>>764
日銀のＨＰに出てるでしょ。
ただ何年か前のデータしかないはずだから「ほど」としてますが。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:31:30
>>761
基本的には価値媒体としての信用だ。
媒体＝価値を乗せるもの≠価値

これを保証するには
中央銀行が通貨を発行する際等価な資産を持ち、通貨を吸収する際その資産を放出する。
これが信用の源泉。これをやると自然にバランスシートが均衡する。
768 ：754：05/01/05 16:31:44
>>765
これね。このデータが嘘ってことになると困るけどね。
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/wsj.htm
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:32:23
>>766
まさかキャッシュフローが全ての資産や負債と思ってないだろうな？
770 ：754：05/01/05 16:34:20
>>765
可能性の話をしたら何でもありですよ。
その可能性が高いか否かの話ですよね？
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:35:32
>>770
またお前か？
反例を示してから吐きな、可能性というからには反例がないとなｗ
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:36:59
この時間帯は程度が低杉妻乱から落ちる
773 ：754：05/01/05 16:37:17
>>771
だから何度も言ってると思うが。
高インフレにしようと思えば今すぐにでもできると。
そんなことをする必要がないと言ってるのですよ。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:38:33
>767
YES!
しかし、その源泉が国債や米国債なんだから問題だと思うんだけど･･･
ﾄﾞﾙ本位体制を維持することが日本の幸せかな？
775 ：754：05/01/05 16:41:04
>>772
ではこちらで待ってますから、高いレベルで議論しましょう。
最近の2chはつまらないよね。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0054/L30
776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:41:55
>762
たのみの巨額GDPなんだけど
GDP比８％の財政出動しているのに、
政府発表のGDPはこれをマイナス勘定してないじゃん。
現実には経済成長率２％なら－６％の成長じゃないかい？
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:44:12
>>774
>その源泉が国債や米国債なんだから問題だと思うんだけど･･･


???不動産だから問題だったのでは？米国債はいざ知らず日本国債なら完璧に無問題（モウマンタイ）
778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:44:38
　みんな、悲観論を買いすぎ。

　スマトラ沖地震で日本は、どれぐらい、資金援助を申し出ているのか、知らないの。
779 ：754：05/01/05 16:45:58
>>776
何でそのような解釈になるのか不思議ですね。
対ＧＤＰ比でみたら厳しいと言ってますよ。
ただそれは一面でしか見ていない議論だってことです。
資産やマネーサプライも考慮して考えるべきと言ってるのです。
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:47:13
>>732
つーか、債権者自身が債務者になりつつあるんだろ？
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:49:00
>777
>日本国債なら完璧に無問題（モウマンタイ）
(　)なくても解るよ、岡村が出てた映画だからね。
じゃなくて、なんで？
それだと、無制限に輪転機回せるね！？
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:49:59
>>736
>破綻するのは日本ではなく政府だ。
と信じているアフォがいようとは。ｗ
日本政府は昔から危機に直面すると国民に責任を負わせたんだよ。
ハイパーを起こして棒引き。
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 16:57:45
>>782
ハイパー（１０００％超）インフレにする必要があるんだ？
たかだか３００兆の純債務（金融資産だけ）に対してマネーサプライ１０００兆円、
ＧＤＰ５００兆円で金が有り余ってる状態。
有り余ってる証拠に０％金利、短期市場ではマイナス。
さらに低インフレ状態。
仮に償還に困っても少しインフレにしてやれば済む話。
大体デフレなんだから少しくらいインフレにしたって構わない。
わざわざ１０００％超のインフレにする必要がない。
それより大切なことは増税できるような、すべきような経済状況にすること。
それが資本主義の宿命だ。
784 ：754：05/01/05 17:00:26
>>783
もし高インフレになったら増税でもすればよいと思いますね。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:01:22
>779
じゃ、まだまだ財政赤字は積み上げれるの？
無制限に輪転機を回して、それで償還すると言う事？
それなら一つの見識だとは思うけど、もっとも平等な税だから。
漏れは、逃げることとします。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:02:59
>>783
インフレにする必要があるのではなく、財政赤字を
ちゃらにするという意味だ。
政府が破綻しそうになったら、素直に日本銀行券を
借金がなくなるまで刷って刷って刷りまくる。
ただそれだけ。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:04:14
>783
>仮に償還に困っても少しインフレにしてやれば済む話。
>大体デフレなんだから少しくらいインフレにしたって構わない。
すごい、ノーベル賞ものだよ。
インフレって金融政策でコントロールできるものなの？
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:07:42
>>781

インフレになってからも無制限に回すかどうかはまた別の問題だろう・・。
あ、無問題って映画の題だったのかぁ・・
789 ：754：05/01/05 17:09:57
>>785
極論すれば何でもありですから経済は。何度も言ってると思いますが。
財政赤字が問題なのは皆同意してると思いますよ。
直近で破綻する可能性を言ってるだけです。
例えば小泉総理のあの「痛みに耐えて」のシナリオを書いたと言われる学者で
小林慶一郎って人がいますが、この人朝日新聞の経済論説をしてる人だけど、
この人ですら財政は危機的状況にはないと言っております。
（小林氏からこのような発言が出たのは驚きでした。）
あとは財政赤字をどうするか、その方法論の違いでしかないと思います。
財政均衡のみに着目しますと増税との結論に達します（つまりＧＤＰには
変化が無いとの前提です）。
一方では増税すべき経済状況にすることが先決との考えです。
増税すべき経済状況とは物不足による高インフレ状況になった場合です。
これが可能か否かの議論も同時にありますが、可能であるとする人も多いと
思いますし、これを「資本主義の宿命」とする人もいるわけです。
私は後者です。
790 ：754：05/01/05 17:13:13
>>786
財政赤字を直ぐに０にする必要はないのではないでしょうか。
何度も言ってますが、やろうと思えば通貨発行権は政府にもありますから、
どうにでも可能でしょう。
ただ何で直ちに０円にする必要があるのですか？
インフレ率を含め経済状況を見ながら徐々にやればよいでしょう。
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:14:29
>788
そうそう、２もあるよ結構面白い。じゃなくて･･･
インフレになると、株や商品に資金が流れる。
国債の価値は下落し、大量に買い込んでいる日銀や銀行は
ものすごい含み損を計上する。(１％上昇すると10年国債で９％の価格下落)
その中で、国債を借換え債含めて安定消化するのは日銀が輪転機を･･･
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:15:55
>>776さんと同じことが疑問です。
793 ：　：05/01/05 17:19:20
なら教科書で勉強すれば
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:20:03
いまこそ石原政権を樹立して抜本的経済改革を断行しよう！！
http://www.sensenfukoku.net/main.html
石原総統閣下公式ＨＰ
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:22:44
>790
>通貨発行権は政府にもありますから
中央銀行制度を根本から否定する理論だよ。
それを通称贋金と言う。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:22:52
>>791
インフレで国債から株や商品に金が流れるとしながら、何故銀行だけは
国債を売却しないと考えるのか？
それと既発債については別に償還金額が上がるわけじゃない。
問題は短期の借り替え分だが、これは確かに問題が残りそうですな。
ＦＢなんてバカ介入で膨れ上がっちまってるから、これは日銀頼りかもな。
ま～少しのインフレ位我慢することだ。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:23:53
>793
勉強した氏に教えてほしい･･･
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:27:51
>>791
そもそも貨幣は政府が直接発行してもよいわけでだな。
日本だってそんな時代があったわけだ。
政府の借り入れとは何かを考えると、結局は通貨の発行そのものとも言えるのでは？
つまり国債＝貨幣ってことだ。
ただ違うとすると、国債の価格が動かない、または上昇している状況では市場に
貨幣が流通していないってことになる。
逆に国債価格が下落するってことは貨幣が流通することであるから、正にこれこそが
政府の望んでいることであるわけだ。
それを否定する人間の頭の構造が俺にはわからん。
トレードオフで考えればどちらが得か直ぐにわかりそうなもんだ。
799 ：754：05/01/05 17:29:34
>>795
やろうと思えばできると言いたいだけです。
管理通貨制度を否定してるわけではありません。
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:29:46
>796
売却したら、余計に買い手がつかなくなってますます価格が下落
(金利上昇)するから、売れないんだよ。
>既発債については別に償還金額が上がるわけじゃない
償還できる体力は日本には無い。
借り換え債発行のとき、上昇した金利分を上乗せするよね。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:35:53
>798
>政府の借り入れとは何かを考えると、結局は通貨の発行そのものとも言えるのでは？
>つまり国債＝貨幣ってことだ。
中央銀行制度の否定です。認めるとしても･･
債権者＝債務者で、通貨に価値なし。
それは、日銀の国債直接引き受けと同じじゃ！？
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:38:25
>>800
国債が価格が下落するってことは、お前も言ってるように他の資産価格が
上昇するってことだ。
あとはインフレ率を見ながら日銀が引き受けるのか、そのまま放置するのか
決めればよい。それが中央銀行の仕事だろ。
償還できる体力なんていくらでもある。
先ほどもどっかで書いてあったと思うが、金なんて有り余ってるよ日本は。
大体償還するって言ったって外国に帰すわけじゃない。殆んどは日本人に
返すだけだ。
マクロでは中立だ。
あとはインフレのコントロールだけの問題だ。
デフレをインフレにするのは大変だが、インフレを抑えるのは簡単だ。
ちなみにハイパーインフレは過度な金融緩和によって起こるものだ。
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:46:25
>802
凄いね、文章になってないw
色々言いたいんだけどね。
>償還できる体力なんていくらでもある
どこに？個人金融資産は負債を除くと国家の債務と同レベルだ。
>インフレを抑えるのは簡単だ
緑爺ができないのに？ノーベル賞ものだよw　ぜひ申請しようw
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:47:52
>754氏
もう疲れた･･･
うじゃ、楽しかったです。
これで失礼しますﾈ。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:47:53
>>801
政府紙幣も日銀引き受けも同じだろうな。
ただ根本的な問題として、何の為の管理通貨制度なのかと問いたいな。
結局は経済の安定成長のためにある制度でしょ。
（先進国であれば人権も大切かもしれんがね）
俺は別に金をばら撒けば全て解決なんて思ってもいない。
しかし需要と供給は表裏一体なわけだから、サプライサイドのみをいくら
改革したって経済成長は見込めないと思ってるわけよ。
こんなも何時の不況も同じだろ？
レーガン→クリントンの頃のアメリカも、今のブッシュ下のアメリカも、
サッチャー時代のイギリスもそうだ。世界恐慌なんてのもあったよな。
俺からみたら土建屋ケイジアンもサプライサイダーも同じに糞だと思うね。
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:50:47
>>790
いや、今すぐやると言っているのではなくて、
政府が破綻すると言うから、それならその前に
ハイパーでしょ。と言ってるだけ。
俺も増税には大反対。それこそ今やる意味がない。
807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 17:53:38
>>803
そんなもの金融資産＝金融負債だ。問題の本質から外れまくってますな。
何故わざわざブッシュが貯蓄率を上げるための政策を強化しますなんて演説
したかお前にはわからんだろ。
ニューケイジアン・マネタリスト問わず、さらに創造的破壊論を唱える小林
まで「問題なし」としているらしいな。
間接金融あたりから勉強し直すことを薦めるな。
あとなこんな簡単なことでノーベル賞なんて取れんわな。
金融を引き締めればインフレなんて直ぐに退治できるな。
市場から金を引き上げちまうわけだからな。
808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 18:00:39
>>806
破綻と言うのは債務不履行のことだと思うが、そのような状況はある程度は事前に
想定できるわけだ。
そんな状況になればインフレ懸念が当然に出てきて、円も売られることとなる。
マーケットはｱﾌｫじゃないからね。
ま～もっともプラザ合意みたいな強権発動でもできれば、延命も可能かもしれないが
日本じゃ無理だろうな。
そうすると、とりあえずは目先不足する分だけインフレにすればよいことになるな。
これが外国からの借金に頼っている国だとキャピタルフライトが起きてそれどころじゃ
なくなるだろうが、日本の場合は少しの減価で対応できるな。
それでインフレ期待が急激に高まるようなら、その時は金融を引き締めてやれば
よいな。日本なら特に困らないな。
そもそも日本人はバカじゃないはずだから、パニックは直ぐに収まると思うけどな。
だから１０００％を超えるようなインフレにする必要などまったくないと言ってるのだ。
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 18:05:37
「資産バブル崩壊後の企業投資行動に対して通貨政策の及ぼす効果について」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日銀発表論文02年７月
信用創造について･･･
バブル崩壊後に資産価格が下落し、企業の資金繰りもまた悪化した。そうした
なかでは、金融緩和が理論通りの効果を持つかどうかは、
まるではっきりしなかった。

じゃあなー
810 ：年収２００万でいいのだが：05/01/05 18:09:20
下のように市民税滞納率がどこでも増加傾向にある。
ひどいところでは住民の３割近くが滞納だ。

どうしたらいい？滞納者を逮捕するのか、物納させて生活保護にするのか？

それとも時効でおとがめなしか？

増え続ける市税滞納　盛岡市
http://www2.city.morioka.iwate.jp/02kikaku/koho/kohomorioka/041015-0405.html
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 18:09:55
経団連のパーティーで、今年後半から景気は回復するんだって。
あれれ、今までの回復ってやっぱりウソなの？ｗ
来年になったら来年の後半、再来年になったら再来年の後半かねｗ
812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 18:10:16
財界神話の酉年景気はやってくるのだろうか、景気は12月からなぜか↑向き。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 18:12:42
>>809
ようするに通貨の安定に最終責任を負っている日銀が「自分は無能です。
中央銀行など無力です。」と言ってるようなもんだな。
そもそも資産バブルを消費者物価だけをみて「インフレじゃない」としていた
こいつ等に何の責任もないのかと。
バブル後あれほどまでに金融を引き締める必要があったのかと。
あの状況で０％金利解除をしたのは正解だったのかと。
自己批判ができないのは役人に共通だな。
ま～日銀だけが悪いと言い続けてる連中も問題だろうがな。
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 18:36:47
>>810
地方自治政権樹立→半共産体制→強制労働→地方財政持ち直し→中央政権吸い上げ（ウマー）

都市部現行通り市場原理による資本主義経済体制

つまり地方自治体をひとつの法人企業とみなし、独立採算にしたら
いいんじゃね？ってか小泉がやりたがっている改革がこれに近いと
思うんだけど。

あとＨＮの200万でいいって・・・なにやって生きてる人ですか？
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 19:56:57
>>813
デフレ克服には財政政策以外、何の役にも立たないのはもはや常識の範疇だが？
90年代からの経済実験で広く知れ渡った。
816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 23:54:42
エイズ100万人時代突入。
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 05:54:58

「11月のデジカメ国内出荷、2カ月連続で前年割れ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000370-reu-bus_all

すでに出荷のピークは過ぎたそうだ。
カメラが売れて景気が回復したなんて聞いたことがない。
みんなデジカメを買う余裕もないんだろう。
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 09:03:44
> 727 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日：05/01/04 22:31:06
> IMFが介入すると思ってる人がいるみたいだけど、
> IMFに金を出してるのは日本。
> IMFが日本に介入するまえにIMFがつぶれるんでないの。
>

日本に大津波が来て壊滅した時、国連が来るだろうが
国連は日本のカネがないと運営できないから来ないって言ってるようなもんだ。

バカじゃないの。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 09:40:23
IMFに金を出してるのは日本というよりアモリかだな
二本はわずか６パーセントに過ぎない
ここで日本が大きな面したら簡単には潰せんだろうが
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 09:49:49
2002-04年国連通常予算分担率・分担金
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html
IMF
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0239/93-109
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 09:53:41
>>819
これか
http://www.imf.org/external/np/sec/memdir/eds.htm
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 10:11:26
>>819
アメリカに金出してるのは日本だけどなｗ
大体ＩＭＦなんてアメリカの傀儡組織に過ぎんのだから、
アメリカが日本をどうしようと考えるかによるな。
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 10:18:10
>>818
ＩＭＦの力の源は金とアメリカだな。
この二つがなければ相手にもされないよ。
日本が完全に金融破綻すると仮定して（この仮定自体あり得んと思うが）、
１０００兆円にもなる投資資金をどれだけＩＭＦが補えるか？
また日本の破綻が世界の金融市場に与える影響もあるわけだから、世界に
おける投資不足は天文学的数字になるだろう。
そこでＩＭＦに何ができるのかってことだろ。
824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 11:32:39
>>814
>つまり地方自治体をひとつの法人企業とみなし、独立採算にしたら
>いいんじゃね？ってか小泉がやりたがっている改革がこれに近いと
>思うんだけど。

いや、こういう考えならば連邦国家となって理想に近付くのだが、
小泉の考えは、国家財政を守ることしか考えておらず、実際には
財務省の役人の仕事にしたがっているんだろう。

>地方自治政権樹立→半共産体制→強制労働→地方財政持ち直し→中央政権吸い上げ（ウマー）
もし財務省がこんなことを考えているのだとしたら最悪だ。ソビエト連邦そのもの。ｗ
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 11:34:47
>>823
日本が破綻する前にまず、アメリカが破綻するだろうが、
アメリカに対して債権者だからといって、アメリカに大きな
顔はできない。８０年代の中南米を見ればよくわかるだろう。
債権国が弱者の恫喝に従っていたことを。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 11:37:03
小室直樹の言う"資本主義の革新"って技術革新と捉えるのではなく
むしろ
財務省のプライマリーバランス症候群、日銀の責任回避体質
の革新と捉えるべき
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 11:41:57
>そこでＩＭＦに何ができるのかってことだろ。
同意だ。
だから、何が具体的にできるのか、出来ないのか教えてくれ
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 12:00:21
>>825
そりゃそうだろな。
無い袖は振れねーと言われればそれまでだ。
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 12:16:27
破綻したときどこの誰がどのような権限で取り仕切るかが問題だろう
事前にピストル持った連邦保安官がくるんじゃないの
その後からバッタやハゲタカが群がるんじゃないの
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 12:33:53
日本の破綻処理は意外と簡単だろう
対外債務がないわけだから大量の資金を海外から投入する必要はまったくない
そこでＩＭＦに何ができるのかってことだろ
強力な権限が設定されるだけでよい
戒厳令態勢をしいて債務処理を強行するだけで国内ですべて精算できる
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 12:49:42
破綻処理のどさくさに紛れて、アメリカに乗っ取られそう。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 12:53:38
>>830
ＩＭＦの主な仕事は米国資本を守ることです。
日本の市場にも米資本は入っておりますよ。
国内問題では片付けられませんね。
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 14:54:10

>>832
国内問題ってどこから引き出したの？
国内の金融資産が活用できるという見方であって
ＩＭＦが処理する以上は国内問題という発想にすり返るのはおかしいんじゃないの
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 16:49:00
>>831
そのとおり。
ロシアもＩＭＦの超緊縮財政、国有財産売却で外国資本に食い荒らされた。


日本のような巨大な経済が急激に収縮したらどういう事が
起こるのか。
中流層、公務員が、ほとんど最下層に落ちて、
アメの食糧援助を受け、
街中にはダンボールハウスが立ち並び、
チョン、チャンコロが闊歩し、闇市を支配し、
有能な企業、人材が国外脱出する、という時代・・・

また朝鮮戦争（ｒｙ

835 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/06 18:10:18
”えい”より
　「人はくそまじめぐらいが丁度いい」

そんなことはない
正しい方にまっすぐはいいけど
あの銭湯の旦那のようにいつどうなるかわからない
836 ：名無しさん＠あたっかー：05/01/06 19:16:31
”ヒメ”
「あたしは ○づけなんだよ!!!
　つらいんだＹＯ つらいよ・・・」

この方も自分によっていて危ないね
○ん？
やめたほうがいい

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 21:43:10
こんなスレは肩の力を抜いて軽くレスするのがいい
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 02:57:22
>有能な企業、人材が国外脱出する、という時代

そうすれば問題ないじゃん。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 13:01:25
やはり世の中お金で動いている。放蕩協会のドンも不払い（お金）で動かざるを得なくなった。
地方公務員削減の為にここは俺も買い物をしないでがんばり消費税減と財界の動きに期待。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 15:52:45
05年度にデフレ脱却が可能かどうかは断定できない＝財務相

　［東京　７日　ロイター］　谷垣財務相は、閣議後の会見で、２００５年度に
デフレ脱却が可能かどうかは断定できない、との考えを示した。
谷垣財務相は、２００５年度中にデフレ脱却を実現できる可能性を問われ、「努
力しなければならないし、早く克服できるに越したことはないが、まだ断定する
ところまでいっていない」と述べた。
日本は依然としてデフレを完全に克服した状況ではなく、「引き続き日銀と協力
して車の両輪のように協力してやっていかなければいけない」と語り、さらなる
注意や努力が必要だとした。

日本経済は「基調としては上り坂のなかの一服感ではないか」と述べ、踊り場的
な状況だと位置付けた。
国際経済が日本経済に及ぼす影響として、「私の所管では特に為替の問題（があ
る）。原油の問題は一時期ほどではないが、引き続き注意をしてみていかなけれ
ばならない」と語った。きょうの東京市場では１ドル＝１０４円台後半を中心に
推移している。
（ロイター） - 1月7日11時52分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000576-reu-bus_all

はいはい、政府も認めましたね。まあ、認めれば大恐慌は遠のくが。
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 18:55:48
>>840
というか、政府は責任を取りたくないだけだろう。
事実として、恐慌は目の前だと思うけどね。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 19:19:48
財政は破綻しない。国債は国民が国民に借りてる。
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 20:05:34
1868年　明治維新
｜
77年間
｜
1945年　敗戦
｜
60年間
｜
2005年　現在
｜
20XX年　年金財政崩壊
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 21:22:02
　　崩壊の前には株高などバブルを再度
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:30:05
東金市　固定資産税　未収　１４億５千万円
（全体未収額１９億２千万円　７５．５％）
未収の状況
　　　　固定資産税・都市計画税の未納状況（平成１５年５月末）

　人　数 　　　件　数 　　　　　　金　額 　　　　　　市税全体
８，８４７人 ３５，７４３人 １，４５６，９６１，９３１円 １，９２４，４９７，２１０円


　　　　徴収の実績（平成１４年度決算）
区分 　　　　　　調定額 　　　　収入済額 　　　不納欠損額 　　収入未済額 　　収納率
固定資産額 　　4,905,710,425 　3,423,276,313 　212,102,773 　1,270,331,339 　69.8%
都市計画税 　　　714,561,831 　　497,139,003 　　30,802,236 　　186,620,592 　69.9%
固定・都市合計 5,620,272,256 　3,920,415,316 　242,905,009 　1,456,951,931 　69.8%
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:36:25
一発逆転の方法なら１つある。

カルフォニウム252を製造する。　これしかない。
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 09:50:16
津波災害支援で小泉が再び狙う支持率回復。
言うまでもなく茶番だが、馬鹿な国民に見破れるだろうか？
馬鹿に付ける薬はないと言うが・・・。
848 ：石松：05/01/08 10:22:58
>>842
それならば国家破綻した国の原因は何なんだろう？
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 10:52:53
>848
海外債務があったからと言いたいのでしょうね。
しかし>842の意見だと基軸通貨のドルは永遠に破綻しないことになるなw
これについて>842よ意見してくれ。
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 10:59:41
>>842
国民の生活が代わりに破綻。

家・教育ローンが破綻。

当てにしていた貯蓄・資産が政府に収奪されて、人生が破綻する。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 11:18:17
銀行の不良債権も気にするな、国民が国民に借りてるんだから。

日銀の国債引受も気にするな、〃

住宅ローンも気にするな、〃

消費者金融の借金も気にするな、〃

財政法上規定のない(当然禁止されている)赤字国債も気にするな、〃

年金をバンバン支給しても気にするな、〃

全部、対外債務が黒字だからいいんだよw
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 05:43:07
>>850
デフォルト？　なんのために？
さらにデフレが悪化するじゃないか。
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 07:24:04
宿主が次第に衰弱して氏に、次いで寄生虫や癌細胞も死ぬでしょう。
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 08:01:16

「年金だけで暮らせぬ」65％・日経シニア世代意識調査

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050109AT3E0700Z08012005.html

３０代以下の世代で年金を当てしている奴はいないだろう、というか当てにしている奴は馬鹿だよな。
今でも年金じゃ生活が成り立たないわけだからね。
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:24:22
今後さらに少子化が加速するのに年金を当てにする奴南座いないだろう
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:31:13
これから貯蓄少ない世代や子供いない世代ばっかりなんだから、
年金に頼る奴多し
857 ：売春がいけない：05/01/09 11:39:43
歴史を紐解けば、どんな国でも滅亡前は売春が流行る。日本はとにかく売春、ソープランドを厳しく廃止にするべし。経済が回復するしないにかかわらず売春はやめさせるしかない
858 ：名無しさん：05/01/09 12:05:54
ワシの年金は今ネット２７万円/月、来年には
３２万円になる。
年金で生活費は十分賄えるので遊興費や旅費を
貯蓄から取り崩して生活している。

現役時代は月々年金に多額のお金を持っていかれ
ぼやいたものだが今は本当に良かったと思っている。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:23:51
>>857
風俗産業を完全国営化してきっちり所得税を徴収した方がいいのでは？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:30:43
>>857
ストレス社会になってもうどうにもならんのだよ。
やめれば自殺者や精神異常者が続出する。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 13:08:33
>857
禁止したら餓死者が出る。
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 17:11:50
女でどうしようもない境遇になってしまったヤシのために売春がある。
売春を完全に禁止にすると、若い女のホームレスが増えて、どうしようもなくなるよ。
お金の余裕のある方は、福祉だと思って買ってあげてください。
リスク（病気感染）は付きまといますが・・・。
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 18:05:38
>>851
これってほとんど詐欺だろう。ｗ
国家は破綻しないが、恐慌は起きるってことだろう。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 18:07:15
>>862
それくらいならいい。DQN女が自分の子供を
売って生活するようになる。幼児ポルノと
臓器売買が半ば公然と行なわれるようになる。
865 ：ウヨ：05/01/09 18:51:54
真言
「天ぷらに塩」
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:01:07
>>863
自演ごくろうさん
867 ：842：05/01/09 19:47:02
銀行が不良債権を抱えて、資金供給能力がヘロヘロになっていたとしても、お金を借りたい人がいなければ問題ない。日銀が国債引き受けをやる必要はない。政府はお金がないから借りているんじゃない。市場にお金が余ってるから借りてる。
住宅ローンと消費者金融の場合、貸してる国民と借りてる国民は他人だが、国債は貸してる国民と借りてる国民は他人じゃない。法律的に正しいかどうかじゃない、経済理論として正しいかどうかだ。年金を受け取るのも国民だ。851さんへ。
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:11:28
公務員の公務員による公務員のための成人式
予算しっかり使わんと、人員確保できませんから

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:23:21
>>865
「天ぷらにかき氷」が今の日本だな。
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 22:18:41
>>866
なんだ？ただの気違いか？
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 23:07:38
銀行が全部悪い。
銀行が日本を破綻させた。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 06:55:39

「消費税上げ、半数近く賛成　主要企業の経営トップ」

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005010901002640

主要企業の経営トップというのは亡国の徒なんですね。
消費税を引き上げる前に、金持ち大増税しなさい。
金持ちの税金は欧米に比べ安すぎる。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 07:00:09
消費税を上げれば法人税は上げなくていいからな。さすが経営トップ。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 07:28:59
法人税を増税しなくとも、消費税アップで、法人税増税以上の増税になる企業もある。

カネ遣いの荒い人が沢山税金を納める仕組みなんだから無問題。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 07:58:06
>>874
あんた、金持ちの味方だね。
消費税の逆進性を認めないヤシは、財界・金持ちの回し者。
死ね。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:22:20
行政サービスの対価払えない人間は死ね。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:22:42
俺さえ良ければそれでいい。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:23:21
>>876
我が国は応能原則
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:52:35
宗教だろうがチョンだろうがヤクザだろうがおかまいなしの
消費税はそれなりに有効だろうが

完全に否定するのは上記関係者かニートだけだろ
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 09:00:03
>>879
論理のすり替えはよくないよ。
な、自民党員くん（ｗ
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 09:25:03
>>878
世のため、人のために逝け。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 09:56:24
日本の財政再建は金持ち増税と法人税引き上げですべて解決。
このような正論は、マスゴミには決して流れないんだよな。
スポンサーが大企業・金持ちだからよ。
だから、２ちゃんの経済板をチェックしなければいけないんだよな（ｗ
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 10:50:34
>>882

882のような幼稚なカキコがふえたから、２ｃｈの信用が崩壊したんだよｗ
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 10:56:52
日本は諸外国と比べ、年収１０００万以下特に５００万以下の層の所得税（＋住民税）が以上に安すぎるんだよ！
それを是正すれば、簡単に財政再建終了！！
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 10:57:41
＞＞８８３
そゆこと
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:07:29
>>883
２ちゃんは最初から信用なんかないだろうが。
でも、お前ら必死だな。
そんなに「金持ち増税論」が怖いのか？（ｗ
金持ち大増税、大賛成！
おい、反論してみろ、クズが（ｗ
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:16:29
>>886
日本は諸外国と比べ、年収１０００万以下特に５００万以下の層の所得税（＋住民税）が以上に安すぎるんだよ！
それを是正すれば、簡単に財政再建終了！！


888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 12:10:05
>>887
なんだ「！」は？（ｗ
必死だな（ｗ
暇こいている馬鹿な金持ちから、１９８５年水準の所得課税をすれば、すべて解決だ。
この２０年間、怠け者の金持ちを甘やかしすぎてきた。
２０年前の課税水準復活で、財政再建。
これしかないね。
アフォ、分かったか？（ｗ
889 ：　：05/01/10 12:15:04
アホか
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 12:15:46
>>889
お前のことや(藁
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 12:22:24
定率減税を廃止するようだけど
減税するよりも雇用対策や生活コスト対策に使うべきと思うが？
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 12:32:26
日本の借金７７４兆円<表向き>の内、４％は海外、９６％は日本国民が
背負っていることになる。
つまり、日本がデフォルトすれば個人金融資産は７００兆円くらい
減ることになる。
あ、でもまだ、７００兆円残ってるじゃん！　ＢＹ　日本政府
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 12:50:12
>>884
ま、これだけが理論的な意見だね。他は感情論ばかり。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 12:51:43
＞＞８９２
ほう。ではアメリカの借金のうち、何％をアメリカ国民が背負っているのかな？
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 13:15:34
>>894
今日の朝日新聞見れば分かる。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 13:17:29
>>887
バカか？

公務員が多すぎなのと社会保険庁が湯水のように金を使いまくる国で
増税したら、何に使われるかは明白だろが。泥棒にやるゼニはない。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 13:26:57
>>895
こいつは朝日読んでて、しかも記事を信用してるようだな。
その時点でバカ確定。
どうりで金持ち増税等の幼稚なカキコが散見されるわけだ・・・
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 13:54:24
>>897
お前は日経か？（ｗ
幼稚というより、白痴。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 15:04:21
税金なんてつまらないことにしか使われないんだから、
増税は後まわしだろう。
消費税にしても、年金問題がきちんと解決するまで
増税する必要はないね。
なんのための増税かがわからない以上、景気を冷やして
企業業績の悪化につながるだろう。外形課税じゃないん
だから、税金を減らすことより、収入の方が大切だろう。
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 15:16:16
>>899
何のための増税かって、借金返済のための増税に決まってるジャン。
国は今の時点での本格的な景気回復は内心は望んでいない。長期金利が上昇して
国債の利払いで更に財政が逼迫するからね。
低金利維持のまま税収増加が（虫のいい話だが）国にとって最も都合のいい
状態。
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 15:16:21
>>897
>>895が言っているのは記事の統計の話だろ。
さすがにこの数字まで否定するなら、おまいがソースかちゃんとした反論を出さんとな。

一応貼っとく。

http://www.asahi.com/business/update/0109/005.html
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 15:17:58
何を報道して何を報道しないかを最終的に決めているのはソーメンらしい
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 15:20:35
国はとにかく国債の買い手を捜すのに必死。
金を貸してくれる人（国債を買ってくれる人）がいなくなれば
日銀が買うしかなくなるからね。
もっとも日銀が国債を無尽蔵にひきうけてくれる保障もないわけですが。
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 16:31:27
>>900
借金返済は増税より前に歳出を減らす方でやれ。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 16:43:53
>>901
サンクス。朝日新聞もたまには役に立つんだな。
日本経済はじわじわとやばくなってくるね。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 17:11:41
アメリカ人がちっとも背負ってないと言いたそうなバカが居たが、
はて、外人がどれだけが日本の借金を背負ってくれるかな？

金利が低い上信用もない。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 17:37:12
政府の借金がリアルタイムで見れるサイトってどこだったかな？
誰か教えてー
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 18:23:53
だから、君らが小学校に入学した頃、くにのしゃっきんおかえすために増税した奴がいるんだよ。
破綻本で煽って、世論も増税やむなしって雰囲気だったんだけどね。
結果、９８年の恐慌を招いたわけだね。
９８年と比べたら２００５年なんてほとんどパラダイスなんだけどね。
だから厨房は困るんだよねえ。藁
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 18:25:55
国際デフォルトは近い
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 18:29:08
>>908
同じ過ちを繰り返すなってFTあたりも警告してるよ
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 19:29:14
>>908
おいおい、破綻厨を一刀両断か？
ここは厨房を成敗するスレだな。わっははは・・・・・・
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 19:31:14
>>911
今のうちだな、笑っていられるのは（ｗ
ＦＴぐらい読んだらどうなんだ。
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 20:14:06
>>911
今度逆噴射したら、９８年どころじゃ済まないね。
FTの言うとおりだと思うぜ。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 20:20:04
ところで、ＦＴってなんですか？。
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 20:23:54
どう見ても、景気回復しそうになったらワザと逆噴射してるんだよね、日本政府って。
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 20:27:49
９８年の恐慌になってデフォルトになってば、新潟中越地震程度だったけど、
今まで先送りしたせいで、今度のデフォルトはインドネシア沖の巨大地震になるよ。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 20:31:27
いやいや問う何回地震くらいになるよ
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 20:31:36
＞＞９１５
射メールで抗議しる！
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 02:38:57
対外債務が黒字なのでいい！
これは一理ある。
ハイパーインフレと預金封鎖・ペイオフによって国民の資産で債務をチャラにする計画だろう。
日興コーディアルを初めあらゆる金融機関が国債販売するように
国が圧力をかけてるが、
市中消化できなくなった時に、官僚は全て実行にうつすだろう。
2008年以降の話だろう。アルゼンチンタンゴを踊るか。
団塊よ！そのときはあらゆる報復がまちうけているだろう。
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 02:50:32
ちなみに日銀による国債引き受けは法律で禁止されてます。
そのため、日銀は紙幣を発行して、国債を引き受けるように金融機関に渡してます。
法律改正したら国際的にも信用墜落ですね。
すでに墜落しとるけど。
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 02:54:14
本当に破綻するなら、特に暴落する業種をおしえてくらはい。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 03:26:28
平成大恐慌？？？
大恐慌はもう終わっただろ。
昭和恐慌だって、第一次大戦景気の反動として起きたものだし。
バブルの反動恐慌はもう起きただろ。
これからは回復あるのみ。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 03:42:19
回復する理由がない。超一流輸出産業以外暴落。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 05:21:09
破綻したら外国人投資家は日本株を売りまくるからな。
輸出産業でも暴落するかもよ？特に外国人投資家多いんだし、日本株は。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 05:28:25
暴落業種がわかれば空売りでおおもうけ・・
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 05:37:47

「西武鉄道前社長、コクド前専務ら聴取　証取法違反容疑」

http://www.asahi.com/national/update/0110/017.html

義明逮捕も時間の問題。
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 05:51:34
>925
その儲けたカネの価値がなくなるのが経済破綻なのだが。
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 09:11:58
>>922
>昭和恐慌だって、第一次大戦景気の反動として起きたものだし。

アメリカ大恐慌、金平価解禁
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 11:03:04
恐慌が来ないというなら、いい加減に日銀はゼロ金利を止めろ！
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 12:02:59
>>929
意味不明だな。
金融を引き締めろってことか？
実質金利はまだまだ高いですよ。
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 19:09:14
お金がないなら、何で金利が低いの。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 19:57:53

「一致指数、４カ月連続５０％割れ　内閣府の景気動向指数」

http://www.asahi.com/business/update/0111/102.html

景気はまっ逆さま。
933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 20:26:03
日本、終わったな。
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 20:56:50
大丈夫だ。不沈空母日本列島は、もうすぐ高度経済成長期に移る！
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 21:10:10
>>934
不沈と言われていたが、結局東シナ海の藻屑と消えた戦艦があったよな。
936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 21:18:43
>>935
そういうのがダメなんだよ。
打ちてし止まん。神風が必ず吹く！
みんながこう思うようになれば、一気に景気回復。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:19:57
>>936
心の持ちようで景気が良くなることを信じているなんて、
なんて近代経済学なんだ、なんて観念論なんだ。
結局、現在の状況はサプライサイド経済学の破綻なんだよな。
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:31:21
精神論ばかりが叫ばれるようになったらもうそろそろやばいってことだろうな
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:33:02
ネタだろ、まじレスってのも．．．
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:16:52
精神論が一番大切。日本人全員が
「将来なんてなんとかなるから、消費をしよう。
　金をバカバカつかうぞ。
　仕事なんてくだらねえ。明日から休むぞ。」
と考えて実行したら、即景気回復。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:20:19
日本人の金が海外に流れてるのに誰が金持ってるってんだよ
942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:21:26
今の日本は清貧不況。米百票不況といえる。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:27:52
上のほうに出てきたこれ

ttp://www.asahi.com/business/update/0109/005.html

政府が国債もってるってどういう事？
意味わからん。説明してくれ。
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:31:54
>>942
そりゃ、失業中だからお金持ってても後ろめたいし
それ以上に後の事考えると使えないorz
945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 00:35:14
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
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　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ 　　財政再建、ハｱハｱ！！
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　　　⑩　　　 　　 ＼　　 （_
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 02:03:21
>>940
海外なんてみんなそうだよ。
シコシコ貯金してるのなんて、日本人だけ。
もっと良い意味で不真面目になろうぜ。
買いたい物買って、食いたいもの食って。
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 05:50:10

「個人の景況感にもブレーキ強まる　日銀調査で指数悪化」

http://www.asahi.com/business/update/0111/117.html

不景気ですなー。ご同輩。
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 11:12:48
>>908
財政再建を行なうのに増税からはいるのは具策。
公共投資に無駄使いが多いのであれば、それを
見直すことから始めればよい。
まず、現時点での公共投資のコストパフォーマンス
を算出し、悪いものから切り捨てていく。そして、
そこで使われてきた費用に相当する額をもっとも
パフォーマンスのよいところに集中投資を行なう。
歳出を増やさなくてもかなりの景気浮揚が望める。
次に歳出をカットしていく。景気が回復したところで、
不足分を増税する。
それと、財源を地方に移譲することも重要。地方で
やるべきことを国がやると効率が悪くなる。
地方に財源を移譲して地方にやらせるようにする。
国は民間、地方といった細かいことには関わるべき
ではない。
それよりも、スケールメリットをいかしたセーフティネット
をきちんと整備する。あるいは、労働者の再教育を行な
う。
教育、防衛、外交などの国の基盤を疎かにして、
意味のないところに整備新幹線を作っている間は
日本経済復活などない。
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 11:19:12
コストパフォーマンスをどういう意味で言ってるのかが気になるが。
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 14:51:46
>>943
財務省の資金運用部（年金資金など）です。
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 14:56:19
世界レベルでの経済破綻は考えられますでしょうか？
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 16:36:26
いいこと考えた

所得税率を５０％
消費税率を－１０％にする。

物を買えば買うほどお金が還元されてるように錯覚するマジック！
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 17:00:48
>>949
マクロなレベルでのパフォーマンス。
もちろん、ミクロでの収支なんて意味がない。
道路や新幹線に国がどれくらい金を突っ込んで、
その結果、その地域の経済が浮揚するかという
意味でのコストパフォーマンス。
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 17:16:34
>>952
所得税率を５０％（あるいはそれ以上）のフラットにして、
消費した分を損金扱いにして、所得から控除できることにするといいよ。
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 17:21:34
＞＞９５４
まあ、あれだね。
収入少ない奴はそのほとんどを消費するから、結局所得税≒０だな。
けど、包皮税はきっちり取ると・・・
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 18:02:30
大体やね
非生産性の権現みたいな官僚ゴム印が経済政策をどうこうする
公金をプールするというシステムが悪いわけよ
957 ：とーほくの資産家：05/01/12 18:13:10
日本の恐慌は来ない。なぜなら「違うルール」に入ったからです。
　日本は「足利時代」に入る間際（戻ると言った方が判りやすい）
ですの日本人が全然望まなくても「武士国家」に変身するでしょう。
現にインド洋でのTUNAMIの時「偶然」自衛隊が通りかかって「軍艦」
で救助活動しましたが、世界の何処の国も「辞めろ！」とは言わなかった
のです。アメリカの「進出」は陰謀だとか噂が流れましたが日本にとって
はまったくの「自然」な流れで「スウーっと軍事国家」になるでしょう。
当然、世界は解っていても日本人は「軍事国家なわけないでしょうハハハ」
と理解しないのです。
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 19:48:18
>>957
中華人民共和国東北地方の方でつか？
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 22:04:10

８億円余に「怒り心頭」―青色ＬＥＤの中村氏会見

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050112i513.htm

日本の企業も司法も腐っているということか。
優秀な日本の頭脳はアメリカを目指す。
このトレンドは今後さらに強まりそうだ。
960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 22:45:36
企業が借金抱え込み、中国台頭もあってデフレが酷かった頃、
リフレ策か不良債権処理かの選択で、
不況債権処理を選んでここまでひどい不況になった。

リストラにつぐリストラで不良債権処理に取り組むだけ取り組んだんだし、
実際銀行のその額はいい加減減ったわけだから、リフレに転換すべき。

マネーサプライを増やし、
投資なり、可処分所得を増やすなりして、冷え込んだ景気を活性化するべき。

景気とは、「余分なものを買う力の事」。

金を回す力がさらに回す金を生む。

技術革新もこの間進んだだろうし、中国特需も見込めるのだから、
何でも言いから銀行は投資対象には、金を貸すべきだ。

誰かがはじめない限り、その（良）循環は始まらない。


961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 23:13:16
不良債権がすすんでる？
ありえない。ヤクザに60兆貸してるのに。
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 23:40:00
関西国際空港なんてほとんど関西のや○ざに税金を垂れ流しただけのもんなんだろ
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 23:47:05
関西人＝やく○
ということ？
964 ：;：05/01/13 12:07:26
>>962 和泉地方は河内より柄が悪くかたぎが893かわからんからな。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/13 17:18:25
とりあえず個人で抱えてる借金を免除したら
簡単に景気良くなると思うけど。
韓国かどっかが国民にクレジットカードまかなかったっけ？
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/13 17:36:07
>>965
ｼｬｷｰﾝよりも国民年金保険料を免除して欲しい
失業中や低収入で月13000円以上なんて酷杉
967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/13 20:17:49

経団連会長「春季労使交渉、心の豊かさ実現を」

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050113AT1F1301713012005.html

たわけたことばかり言う経団連会長（ｗ
968 ：;：05/01/13 20:51:25
>>967 人不足時代を先回りした問わず語り。
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/13 21:04:22
関空はヤクザがらみです。
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/13 21:16:35
>>969
ヤクザリセッションを示す具体例か？
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/13 22:10:03
不良債権がすすんでる？
ありえない。ヤクザに60兆貸してるのに。

なら、（何でみんなが楽して返せる）
リフレ策を最初からしなかったんだ？。
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 00:53:45
>>965
モラルハザードになる。
>>966
国民年金、厚生年金自体を見直すべき。
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 05:40:20
不良債権問題は数年後にまた大問題になるんでしょ。
このことを知らない国民が多すぎるよね。
困ったもんだ。
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 11:00:21
財務省は頭良いなぁ。
破綻だ預金封鎖だって煽っといて、「増税して国の借金返しましょ」だよ？
いつのまにか増税マンセー派になってた漏れって・・・ToT
975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 12:20:48
>>972
共済年金モナー
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 15:56:26
はやく破産宣言しろよ財務省。
977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 16:21:46
日本国債の引き受けてを海外で探しているってどこかに書いてあったけど
これって本当？もう日本の銀行も引き受ける限度を超えた？
読んだレスがデマかもしれないのであしからず。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 19:17:16
>>977
ほとんど本当だ。
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 21:11:21
破綻坊を海外に輸出し、高学歴の外国人を積極的に受け入れすれば、
日本は更に経済大国になれる。
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 21:45:28
>>979
完璧な観念論だな（藁
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 21:46:42
＞980

お前のようなニートを輸出できれば、治安は向上するし、将来の福祉予算も節約できる。
良い事づくめ。
982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 21:48:13
>>981
ワシはニートではない。残念（ｗ
983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 22:30:11
企業所得７年ぶりの伸び、賃金は減少 

政・官・財の結束はますます固くなります。
984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 22:34:57
官を国民の手に取り戻すことが必要だな。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 23:05:31
>>984
まずは政権交代が必要だろう。
話はそれからだ。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 23:11:12
>>977

国内で消化しきれなくなった国債を外国のどこのどなた様が買って
くれるのかね？

>>984
許認可権を剥奪すれば官僚もただの人
987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 23:32:13
>>973
景気が本当に回復したらそれほど問題にならない。
しかし、自民党の馬鹿どもが「増税しる！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
とかいいながら新幹線や道路作るから「回復不発」に
終わるから大丈夫。
間違いなく５年後には

「日本は２１世紀にはいっても１９９０年代と同じ」

ということが証明されるから。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 23:40:38
そのうち国債の日銀引受にドンドンはまり込んで逝く
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/14 23:42:14
日本の１人当たりＧＤＰ、６位から９位に後退

　内閣府は１４日、２００３年暦年の１人当たり名目国内総生産（ＧＤＰ）は、
３万３７２７ドルとなり、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国３０か国のうち
、前年の６位から９位に後退したとする試算結果を発表した。

　日本も、景気回復や円高の影響などで前年比７・９％増となったが、ユーロ高
が進んで、ドル換算額が増えたアイルランド、アイスランド、スウェーデンの３
か国に抜かれた。

　日本の１人当たり名目ＧＤＰは、１９９３―９４年は１位だったが、その後は
円安や景気悪化で１９９８年に６位に後退した。その後、２０００年に２位まで
前進したが、２００１年以降は３年連続で順位を下げている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000413-yom-bus_all

1993-1994で最高というところがポイント。２１世紀はそれ以下。
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/15 00:00:03
日本は、持続可能な国家運営に失敗しました。
991 ：とーほくの資産家：
アメリカで投資法と呼ばれる法律が可決され
モンロー主義（一国主義）の国になる可能性が
あるそうです。
つまり、一昨年から書き込んでいる「アメリカの３００年鎖国」
の序曲です。
当然「米国債、住宅債券の１００％放棄」が各国に強制されるでしょう。
クリントン時代に「アメリカ３０年国債」が廃止されましたので、
２０１０年頃には「ゼロクーポン」と言う言葉は無いかもしれません。