アポロンの語る最低限度の生活保障２！！！

日本経済は順調に景気回復してるが、その裏で弱者もいることを忘れては
ならないだろう。
老人が過半数を占める高齢化社会では必然的に国民の過半数が弱者
ないし、弱者予備軍だ。
日本の福祉状況は後進国や紛争国にくらべれば１００倍ましなのだが、
生活保護の申請支給に数ヶ月を要するといった弱者の立場で考えれば
死ねと言うに等しい制度的欠陥があり改善の必要性があると思われる。

またアホ論の無限ループやるの？　げっぷ

過剰な福祉が増税や労働意欲の減退を招き、経済を停滞させるという
ご意見はもっともである。
これは私も大いに賛同している。
しかし最低限度の生活保障セーフティネット程度で経営が成り立たない
という会社は無くなってもいいと思うのだ。
少なくとも一流企業は最低限度の生活保障程度では何ら経営に支障を
きたさないだろう。
それで支障をきたすなら福利厚生でも支障をきたしてる。

文句があるのなら具体的にどうすれば良いのか書こうよ。

あと、アポは数字とかそういうの出そうな

あと、こういう擦れ立てる前に経済学の勉強もしような。
ひらがな知らないで日本語で議論しようってようなもんだからな。

つーか経済板から出てけ。知障。

経済学の学問を知っていても
人間が考えていることや、時代の流れなどで
経済学の考え方から離れていっているんじゃないのか？
アポロン先生はそのことを言いたいのでは？

アポロン「先生」ｗ

＞経済学の学問を知っていても
＞人間が考えていることや、時代の流れなどで
＞経済学の考え方から離れていっているんじゃないのか？

DQN度全開の全く意味不な文章だが
でももし「経済学の考え方から離れていっている」ことを
語り合いたいんだったら経済板から出てって他でやってくれ。
頼む。誰もがアポみたいな知障、ウザイとしか感じてなくって
マトモに相手にする気にもならんし、こんな擦れの存在
経済板にあったら目障りでしかない。おながいします。

>>4
具体的に言うと、例えば失業保険を失業したその日から支給する等だ。
明らかに不当解雇された場合でも支給まで１ヶ月以上かかる現行の制度では
低賃金労働者で貯金ができない人などは困るし、当然失業の不安は増大する。
生活保護も然りで、申請して支給されるまで半年もかかるのでは対象者は大変
困るし、場合によっては自殺に追い込まれるだろう。
これもまた社会不安を増大させている。

経済学うんぬんだが、アダムスミス、マルクス、ケインズ、シューペンター
といった経済学者の時代にはコンピューターもロボットも無かったし、
高齢化社会や月面探索も無かった。
よって現代にそのまま当てはめる訳にはいかない。
前提条件が大きく違うからだ。

「確かにアポロンはいいことを言ってるが、所詮は空想論でそんなもん
じゃ飯が食えないし、語ってもしょうがない」
こうした意見もあるだろうが、大きな間違いだ。
ブッシュ大統領は日本に対して強力な戦争協力を要求しており、大統領
選挙にも勝ったのでますます要求する。
強大なるアメリカの要求脅迫の前に自民党も民主党もイエスと言うだろう。
だがアメリカに戦争協力しますだけでは選挙に勝てないので、セーフティ
ネットの整備を公約にするしかないのだ。
つまり私の意見はブッシュ大統領、アメリカ軍、アメリカの軍需産業、
軍需産業で働く人々の力強い支援援助に支えられているのである。

みなさんもマスコミ等で知ってると思うが、最近の学校では子供達の
学力が大幅に低下している。
そのレポートを見ると、これはもう知能障害者の子供であるとしか
言いようがない。
つまり日本は知能障害大国にもなっているのである。
これに対応して知能障害バリアフリー社会の建設も必要だろう。

セーフティネットはイコール生活保護ではない。
生活保護だけでは北朝鮮のテポドンや大型台風、新潟地震といった社会
不安から人々を守れないからだ。
そういう意味でこれは国家安全保障を含めた包括的な問題であると
言えるのだ。

アポロンの言ってる事は別に特別じゃないし、当たり前の話なんだって。
生活保護にしてもバリアフリーにしても必要なんてのは、誰でも思ってる当然の認識なわけ。
声を荒げて主張する事じゃないのよ。

だから制度として問題のある部分をどう改善すれば良いのか
具体的に言っていかないと意味が無いよ。

>>15
少子化問題があるんで、出産手当や児童手当なんかはもう少し金額を弾む
必要があるんじゃないか？
失業保険もあくまで給料や失業保険をかけた年数に応じて支払われるのだから、
失業したその日から支給しても問題無いはずだ。
それから生活保護や介護保険などにしても、その審査期間が半年かかるという現状では弱者
に死ねと言うのに等しい訳で改善が必要だろう。
また破産倒産もそれに要する費用が百万以上で、時間が半年かかるというのでは
弱者に死ねと言うのに等しい現状がある訳で、手続きの無料簡素化が必要であると考える。
これを甘やかしと言う人もいるだろうが、破産者は財産や社会的信用がゼロになるのだから
すでに十分な社会的制裁を受けていると考える。

また学力の大幅な低下にしても、レポートを厳密に見る限り怠惰が原因では
無く、知能障害の児童が増えてる疑いが強い。
仮に国が定めてる知能障害の範疇に入らなくても、準障害者であることは
間違いなく医学検査等で証明できる事象であると考える。
これに対しては準知能障害者用のカリキュラムを作り、そのカリキュラムに
応じて適切な教育を行うのが有効な手段であると考える。
これは準精神障害、準身体障害の児童においても然りである。
「それは差別を生み出す」という反対意見も多数予想されるが、医学的データ
や犯罪防止の観点から粘り強い説得を続け、同時に国会で「準障害者保護法」
を制定するべきであると考える。

学習障害児対策は既に着手しているんだがな。

>少子化問題があるんで、出産手当や児童手当なんかはもう少し金額を弾む
必要があるんじゃないか？

金額をどのくらい弾めばどのくらいの少子化対策になるのか
是非その内容をお答えください。

>審査期間が半年かかるという現状では弱者に死ねと言うのに等しい訳で改善が必要だろう。

確かに役所の仕事というのは何かと遅いとは思いますが
ある程度のハードルを設けてないと不正受給者も増えるだろうし
職を探すという意識も努力も減退してしまう恐れがありますがどうでしょうか。
具体的にどう改善すればいいのか、審査内容や受給金額などなどお答えください。

>また学力の大幅な低下にしても、レポートを厳密に見る限り怠惰が原因では
無く、知能障害の児童が増えてる疑いが強い。

コレを前提に言っているようですが、その根拠を示してください。
話はそれからだと思います。

>>19
出産手当なんかをいくらくらい弾んだら少子化対策になるかは正確な実態は
把握できないが、これに関しては少しくらい過剰というか大判振るまいくらい
でもいいんじゃないかと思うね。
詳しくは民主党のママさん議員であるレンホウに聞いてくれ。
生活保護や介護保険の支給に関してハードルを設けるのは当然だが、そのハードル
をクリアする人間に対しても半年待てというのでは過酷すぎる条件になる。
怠惰を防ぐという水準を超えて、死ねと言うに等しい水準になるからだ。
審査内容や受給金額を変更するのでは無く、申請、審査、支給までのスピードを
効率化して常識的な範囲内に短縮するべき。

もうやだ、このおっさん

>>19
有名な戸塚宏の本を読んでもいわゆる問題児は、病院で精密検査をした
ところ脳みそが小さい人間が大半だったとレポートしている。
今では脳みその写真がとれるのだ。
これが決定的な医学的証拠となる。
つまり知能障害の弱者なのである。
その障害に応じたカリキュラムでなければ彼等がまったく理解できない
ことは言うまでもない。

>>22
あの戸塚宏の事を信じているのか？

またスレド作ったのか？

>>23
全国から問題児を集めて死亡者まで出してスパルタヨット訓練をやった
戸塚ヨットスクールのデータ―は貴重な人体実験データ―だろう。
その結論としてはただ単に怠惰による問題児の場合はスパルタヨット訓練
で治るが、障害弱者の場合は死ぬか恐怖で脱走する。
つまり障害弱者の場合スパルタヨット訓練は単なる虐待であり、死亡事故に
繋がるのだ。

>>15
ネタを養護するとはイカレテルな。
奴は一理ありそうなことを根拠に暴論を展開するというスタイルだぞ。
変に同意するより、突っ込んでやった方が奴も嬉しいのに。

オマエが知能障害者。経済板から出てけ。

自給自足の為の新たな市場をを作ったらいいんじゃないの？
フルオートメーションなら労働力も少なくて済むし、海外に流出した産業も
復活できるし。

とりあえず年金生活者と失業者・低所得者を準公務員として雇って自給自足市場
で働いて生活出きるようにする。そうすれば弱者対策にもなるし、国内産業の復興
にもなるし、公的負担も軽くなる一石三鳥。

キタ−------------------！！！　
キタ---------------------！！！！！！！！！
ついに、外国人参政権の審議入りへ！！！
これで、日本を合法的に乗っ取る事ができる。君が代を廃止する。
日本海を東海に変える。日本の歴史は朝鮮人がつくったこにかえる。
パチンコ30兆円産業の70％は、すでに我々在日が握っているのだよ。
駅前の土地も、そのほとんどが在日が所有している。

在日の雄・創価学会　TBS　マンセ−　　朝鮮総連　朝日　マンセ−
在日右翼、在日芸能プロダクション　最強マンセ−！！！
後は、日本人を日本から、追い出すだけ。

我々在日は、ついに日本人に勝利した。
ちなみに、新宿、歌舞伎町の土地も、ほとんど在日が所有していますから、残念！！

祖国・韓国は、主権は国民にあるとして、外国人参政権は認めてませんから、残念！！
テレビ等を抑えて、この報道を一切スル−している。在日パワ---に感謝！！

>>20-22
話しになりませんね。
一応何か考えがあって問題提起をしてるかと期待してたんですけど。

そういうレベルで言ってたのなら、いっそのこと
生活保護は審査三日でどんな人にも月50万を渡すべきである！
これくらい言えばいいんじゃないですか？（笑

スロット覚えたてで初心者の頃、ウンコがしたくなりホールに行ったんだ。
で、便器に座ってふと横を見たら、
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった。
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら、
「おまえわざとか？」と言ってきた。
俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた。

ふーん

で？

>>31
偽アポロンでしょ？

>>30
そういうレベルとか言うが、これは弱者の人々にしたら切実な問題だよ。
１００％生活保護の対象になる弱者の人が文字通り飯が食えなくなって
生活保護を申請したら審査期間が半年もかかるというのでは死ねと言う
のと同じじゃないか。
それから月５０万円も出す必要は一切無いよ。

少子化対策として厚生労働省の傘下に「出産庁」を作ったらどうかと思う。
出産問題は男性では解りかねるので、長官から課長までの役職は女性に
やらせるのがいいだろう。
民主党の女性議員レンホウなんかを出産長官にして、「赤ちゃん倍増計画」
を打ち出すのだ。
無駄な公共事業などを削ったお金をここに割き、出産手当などを増額したら
いいだろう。
それで赤ちゃんはポコポコ生まれるはずだ。
福祉はルンペンの男に公共工事の仕事を与えること重視から、出産重視に
切りかえるのだ。

ルンペンには必要最低限度の金や衣食住施設などを与えておればいいのである。
そっちのほうがコストが断然安い。
国債を大量発行してまで公共事業の仕事を与えるのはルンペンの特権化であり、
甘やかしだろう。
これからは出産重視なのだ。

学校問題なんかも簡単に解決できる問題だろう。
精密検査を行い、問題があるガキは障害者学校や少年院に送還すればいいだけだ。
そういう施設で障害や犯罪に応じた最低限度の教育だけすればいい。
これで普通学校の平均学力は大幅に向上する。
もちろん普通学校でも馬鹿は義務教育オンリーにしてコスト削減。

↑くっさー

頭のいい香具師は、卒業したら下り坂の国なんかとっとと見捨てるだろう。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　 　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 アホ論君キミに感動すた！！
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　キミは漢だ　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　一緒に働いて欲しい！
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　

「所得倍増計画」
「日本列島改造計画」
「１億円ふるさと創生」
「郵政民営化」
これに続く国家的大プロジェクトが「赤ちゃん倍増計画」である。
少子化問題や高齢化問題が語られない日は無いが、どうして誰も
「赤ちゃん倍増」と声を大にして唱えないのか？

問題児を少年院や障害者学校に大量輸送し、馬鹿を義務教育オンリーに
する計画は「クリーンスクール計画」と名付けよう。
「赤ちゃん倍増計画」
「クリーンスクール計画」

そうである。
最低限度の生活保障と言わず、「ヒューマンライフガード」などとカタカナ
表記にし、売れっ子タレントあたりを宣伝キャラに起用したら国民は支持
するのではないか？

／　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　　
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/ ＜アホ論ｸﾝは粘り強いなぁ　ぜひ我が党へ♪
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､
　　　　,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　　ヽ､
.　　　/　　　 　■ .（（◎））'　■　　　　　ヽ､
　　 /　　　　　■　　.|　|　　■　　　　　　　ヽ､
　　　　　　　 　 　　 _|へ¬ /　　//　 　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　〈　 　 　 ＼ //　　 /　 　 　 |
　 　 　　　　　　　　(､__　 　 　　＼　(　　 　 　　|
　 　 　 　　　　　　　 .|　|￣＼　 　　＼＿＿__　/
　 　 　 　　　　　　　 .|　|　　　　＼　 　　＼_＿_ ﾌ)
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 ｀ . ＼) )
　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿/

エンゼルプランも知らんのか･･･

まあようするにとりあえず餓死、病死、自殺、犯罪、ホームレス、災害死を防ぎ、
赤ちゃんが増える程度の福祉は今すぐコストの増大無く可能なのだよ。
国民はそれさえ与えてやれば上等だろ？
それで文句を言うなら警官の警棒でしばく！

かまって君には放置が一番ですねｗ

漏れも昔競技種目にオナニーがあったら自分は確実にメダルを取れると
信じていた。しかしながら、先輩にその話をした時に真剣な顔で、
「おまえさあ、じゃあお前のオナニーの何がすごいわけ？回数？飛距離？
時間？技術？はっきりいってさ、競技人口から考えてお前がどんなに
オナニー好きでもお前の話聞いてる限りでは、多分市内ベスト8ですら
無理だと思うよ、マジで」と言われ、ちょっと泣きそうになった事がある。
でも、その先輩の言葉は正しいと思う。やっぱ超一流はそうそういないって
こった。例えそれがオナニーでも。

生活保護を廃止して、収容所を作るのなら賛成する。
そして収容所の貧民には、毎日ゴミ拾いをしてもらう。

日本は先進国だし十分豊かだろう。
おまけに景気も回復してる。
あとは弱者の人に最低限さえ与えればそれでいいんじゃないかと俺は思うよ。

アポロンってSAGA2の？

アポロンなら毛糸洗いに自信がもてます♪

>>50
そうですね、弱者はみな公務員に採用してそのかわり公務員は全員
最低賃金法の値段で雇うのがよろしいでしょう。

>>53
人を雇った場合は最低賃金の他にもコストがかかるので、お金だけを
与えたほうがコストが安い。
また弱者の大半は公務員試験に落第確実な人間だ。

経済板で無視されてるアポロンでーす。
ねーねー、仲間いれてよー。仲間といったら仲間由紀恵！　なんちゃって！
僕、楽しいでしょ？無視しないでー。

最近だな〜氏も見かけないし、このｽﾚも寂れてきたねぇ。

アポロンが、語尾に「〜アポ」といえばいい。

答えはいつも簡単で、時にそっけないものさ。

〜アポ。ジャイアント馬場か…

最低限度の生活保障セーフティネットの充実に関しては公明党、民主党、
共産党に任せるしかない。

最低限度の生活保障はされているだろ。
金額が低いというなら、自分で民間の失業保険や医療保険をかけろ。
将来が不安なら、民間の年金保険をかけるか貯蓄しろ。
国家財政による保障を厚くすると働かなくても生活に困らなくなり、
働くのをやめてしまう。
生きるか死ぬかの瀬戸際ぐらいの保障でちょうどいい。

少子化は国際競争と年金問題以外には特に悪影響を及ぼさない。
設備投資、インフラ構築は利用者減少を考慮して投資を行えば、
さほど問題にはならない。
ようは年金を廃止してしまえばいい。
保険はリスクを減らして安心を買うものなので、
既に信用を失い、将来に不安を与える年金保険には何の意味もない。
廃止または労働者層が将来の自分たちを養うといった制度にすればいい。

年金に関して言えば
いまさら何を言っても始まらない。
あと、若年層の負担が増大すれば
内需に影響が及ぶのは必至。

民間の医療、生命保険は若年層は負担少ないんだし、
リスクに不安を感じるなら自分で入るべきでしょう。
何も準備せず困ったときだけ国家や社会に助けを求めて、
それに応じないと社会制度や、政策が悪いというのは虫が良すぎる。

虫が良いのは中高年。
若年層で公的年金に期待しているの殆どいないよ。
それに>>61では将来的不安ではなく、
現役世代の負担増により
総所得中の可処分所得の減殺で
内需縮小は避けられないという事を言ってるだけで
だれも運用面のことは言っていない。
飽くまでマクロ的な問題提起。

>虫が良いのは中高年。
>若年層で公的年金に期待しているの殆どいないよ。

若年層が公的年金に期待しないから加入せず保険料払わないと
今日からでも老人の年金は支払えなくなるだろう。
現役から貰った金を右から左に退役に流してるんでしょ。

若年・現役が反乱して、加入せず・保険料払わずのに罰則規定はないから。
これは大変な問題だな。

積み立ては一応額面だけでも5年分ある。
今すぐ払えないということはない。

この5年分というのを、少ないと取るか、多いと取るか。

また実際すぐに動かせる金額はどの程度なのか
またそれを考える必要はあるのか。

などなど、うんこちんちん

>64
＞加入せず・保険料払わずのに罰則規定はないから
だれにそんなこと聞いたん？？

・加入せずの罰則規定
（国民年金法　第113条）　
第12条第１項又は第５項の規定に違反して届出をしなかった
被保険者は、10万円以下の罰金に処する。

・払わずの罰則規定
（国民年金法　第97条）
前条第１項の規定によつて督促をしたときは、社会保険庁長官は、
徴収金額につき年14.6パーセントの割合で、納期限の翌日から
徴収金完納又は財産差押の日の前日までの日数によつて計算
した延滞金を徴収する。

罰則規定はあるのか。でも実際に罰則実行していないようだよ。
例:会社が赤字になると休眠会社の形をとる。年金を中止できる。
（会社も従業員も保険料払わない。）
でも実際には仕事している。
で，社会保険庁が調べに行くと「保険料払うと会社つぶれてしまいます」
結局、社会保険庁は黙認。
（つい数日前のNHK「クローズアップ現代」でやっていた。）

>>63
言いたいことは分かるのだが、
中高年が悪いわけではない。
一番悪いのは年金制度を施行させた奴と、
運用してきた奴なのだが。
>>62で言いたかったことは、年金のことではなく、
将来のリスクを考えず、働きもしない、保険も入らないで、
困ったときに生活保障を求めるのはやめろと言っているだけ。

年金に関しては廃止の方向で検討するべき。
仮に民間がやっていたとすると、保険商品は破綻、企業は倒産、経営者は借金。
既に破綻した制度を新規加入者の負担増という本来成立し得ない制度に形を変え
続けること自体が間違い。
既に年金を払った人たちには公務員の賃金減らすなりして支払った分の
保障をするとして廃止に持ち込むべき。

ある運送会社では、従業員の大部分を退社した形にした。
それらを別の休眠会社に移籍する。
法律では休眠会社は払わないで済む。罰則は受けない。
（実質は違反だけど）。
社会保険庁の数値では厚生年金は未納率はわずか数％だが
現実には2割程度。数字をごまかしている怖い現実。
（数日前のNHK「クローズアップ現代」でやっていた。）

国民年金でも、罰則規定があっても、保険金を
支払えない人から、現実に罰則金を取れるかね？
（加入者の4割が払っていない。おっとろしいです）

加入者の反乱とも言うべきか

>>68

>>63で言いたかったのは
>>62の論理で行くと公的年金一本で
将来的リスクをロクに考えずにいた
中高年が一番虫が良い事になる
というだけの話でね。
一番悪いのは杜撰な運用(といえるようなシロモノではないが)
をした主務官庁に決まっている。

ただ、その責任とは別に現受給世代の皺寄せが
当然の事ながら若年層に及び、
その論理的帰結として>>63で述べたような
内需縮小に経済全体が向かう、と。
全労働者に占める正社員の比率が低下して
非正社員の滞納率が高まれば
必然的に正社員の負担は増大するだろうから
その影響は計り知れない。

>68
＞一番悪いのは年金制度を施行させた奴
確か自民党から共産党までみんな賛成だったはず。
最初の年寄りにとっては、保険料払わずに年金もらえる
夢みたいな話しだったわけで、これに反対しろというのも
無理なんだが。
少なくとも将軍様が勝手に決めたことではないな。

＞年金に関しては廃止の方向で検討するべき
年金制度のない国に住みたいとは思わんぞ。
生活保護を廃止せずに年金だけを廃止したら、
真面目にやってきた年寄りとそうでないのとの
不平等が大きくなるだけ。
そして、前者たらんとする若・中年者が保険料
以上に消費を抑制し、マクロ経済的にもおそらく
マイナス。
もう一つ重要なのが、年金は年寄りを引退させる
役割も持っていること。年寄りにただ飯食わしてでも
若者に仕事をさせることは大事。国を憂うときに
「年寄りが働かん」とは言わないからね。

＞そして、前者たらんとする若・中年者が保険料
以上に消費を抑制し、マクロ経済的にもおそらく
マイナス。

そのとおりなのだが、既に崩壊した年金制度に不安を持ち、
若・中年者が消費を抑制している現状では、年金制度を続けても意味がないだろ。
年金制度をやめた分で民間の年金保険に入ればいい。

>72
＞既に崩壊した年金制度
きちんと年金は払えてますが？
払った金額がもらえない（可能性が高い）ことを
問題にするのなら、税金投入すればいいことだし。

＞若・中年者が消費を抑制している現状
本当に年金制度なくなったらこんなもんじゃないって。
現状のマクロ経済的な問題は、現役世代に貯蓄する余裕がなく
年金もらっている年寄りの貯蓄が増えていること。
年金の問題から少し外れるけど、オレオレじゃなく正当なサービス
の対価として年寄りから若者にカネを回すことは必要。

＞民間の年金保険に入ればいい
保険料だけでなく税金を含めた社会保障制度だから年金は成り立っている。
おそらく日本も今後は、現状の修正積立方式から賦課方式へ移行していく
だろうが、民間は単純な積立方式しかできないので、物価スライドなんて不可能。

税金投入って
税金投入することは若・中年者（労働者）の税金が増加するから
何の解決にもならないじゃん。

消費税の税率UPを検討しているようだが。
ただ、今の状況でそんな事をやれば
97年の二の舞だな。
まあ、やりかねない、
というか、やるな。

>>75
でもよお。
今、いろんな税金が増税されて最後に消費税を増税されたら
トンでもない底上げ税制にならないか。

そんな無茶な税制を惚けてやられる前に、消費税だけを
トット上げさせて他の税制を弄らせないほうが頭よくないか。

>>75
消費税アップは子持ちの家庭へのダメージが強すぎるので、
少子化が加速する。それを抑制するため税金を投入するなら、
結局は若・中年層が負担することになり意味がない。

既に年金以外の収入のない高齢者層からむしり取るっていうのも難しい。

相続税を上げるとなると海外へ逃げてしまうので、これも無理。

結局はどこかで埋め合わせをするしかなく、
若年層に被害者となってもらうしかないように思う。
ただ、裕福な年金生活送っている元公務員から年金カットはしてもいいだろう。

自民党は銀行や特殊法人には補填しまくっているのに、「このままでは年金
が破綻して年金が支給できない」とか言うのはおかしいだろ？
銀行や特殊法人には補填できるが、年金には補填できないという法律でもあるのか？

私が生活保護で疑問に思うのは、その審査期間が半年ぐらいかかるのが
ザラという点だ。
長くても一週間くらいにしてあげるべきだろう。
金額を現行以上にアップする必要は無いと思うが審査期間の短縮は必要
だと思うね。

↑くどい

＞審査期間が半年ぐらいかかるのが

アホか。そんなに待たせたら死んでしまう。要綱を読むか、生保110番で
聞いてきなさい。

アポロンは電波

>77
＞相続税を上げるとなると海外へ逃げてしまうので
少し前まで日本は相続税世界一でしたが海外へ逃げる
とういう現象は観測されていません。
本人が逃げても国内の財産なら相続税から逃げられません。
国内の財産を換金して海外に持ち出すときにも税金取られます。

相続時精算課税の制度を拡大して、
事実上の生前相続（戦前の家督相続）が可能になるようにするべきです。

>74
税金のほうが「あるところ（とれるところ）から取る」
という性格が強いので、全額を社会保険料として
徴収する場合より、貧乏人を優遇したことなる。

>>78
民間の一企業である銀行に補填すること自体がおかしなことだが、
年金破綻と比べると大手銀行倒産の方がはるかに深刻なので、
銀行に補填して年金に補填できないというのは理解できる。

>>84
貧乏人を優遇する必要はない。
制度改変した場合に余分にもらっているところから取るべきであって、
それは金持ちではない。
ようするに高齢者から取るべきであって、
税金を当てると若年者が負担することに変わりはない。

年よりは逝ってよし。

相続税率をもっと上げよ！

>>1

貧乏人や弱者など社会のの荷物に他ならない。
かれらは努力しないから貧乏や弱者のままである。要するに怠け者である。

彼らに救いの手を差し伸べると、さらに怠けるであろう。
弱者切捨てで努力するしかない状況に追いこむことが正しい政策である。
それで自殺を選ぶようなら、自殺を選んだ人間が愚か者であるという証である。
彼らに同情は不要だし、小泉首相に責任転嫁をすることなど論外である。

少なくとも、民主主義で小泉純一郎が首相となっている以上、小泉首相の改革に
全身全霊で協力することが、日本人の義務である。

それが嫌であれば、日本から出て行くがよい！

アポロンの職業って何？
エロサイトのサーバ管理か何か？

なるほど。アポロン氏は生活保護を受けているのか。

相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！

相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！

相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！

相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！

相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！

相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！

相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！ 相続税率をもっと上げよ！

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またマスコミの洗脳にかかって弱者と庶民を混同してるヤシが多数。ｗ

小泉・屁蔵がきびしいのは庶民に対してであって、本当の弱者は保護する考えだろ！

低所得のサラリーマンなんて強者だよ、この時代ｗｗ

国の政策を変えさせるには、国会に法案を出さないといけない。
そもそも、金持ちの味方である国会議員が、わざわざ自分たちの首を締めるようなことはしない。
若手が法案を出しても、力のある議員が否決させる。
だから変えようとしたら、どの党に投票するかから考えないといけない。
っていうか増税を推し進めている党に入れたのに、増税反対と言っている人がいるが、
税金が増えるのはあんたらのせいだと言いたい。
今の政党が気に入らないなら、自分で党を作れ。

法案出しているのは実際は官僚だけどな。
国会議員は官僚が出した法案を賛否するだけの存在。
しかも、官僚と違って職が安定しないため、うまくやっていかないと追放される。
官僚の成果反映とリストラがない限り、金持ち優遇政策はなくならない。

>>82
そうか？そうは思わないが？
経済学の方が電波なんだよ

この大不況で雇用不安なのは９０年代初頭に庶民を騙して
家を買わせたのも原因の一つだよ
賃貸住宅の家賃が高い影響や住宅ローンなどの借金の多さやなどの
個人の対する借金が多すぎるから月収１５万の職に就きたくても
就職できない現状があると思うんだけど？
住宅は金持ちに沢山購入させて庶民は広くてかなり安い賃貸住宅
住まわせて保証人制度を廃止するべきだと思います。

それと中国の人民元が値上げするらしいですけど
中国へ工場を移した企業ってどうなるのでしょうか？
日本人はマスコミに煽られてしまった様に思うんですけど？
少し昔は日本人１人の給料に対して中国で２０人分の給料らしいですけど
今はどうなんでしょう？

最低限度ではだめだ

ある程度余裕のある保障を与えるべきだ　もちろん労働と引き換えだが

>日本人はマスコミに煽られてしまった様に思うんですけど？

売国コンサルに煽られたんだろ。

TBSの騒動もそんなふうに見えるな。

>>98
誰でも解りやすい「弱者」に「重度の身体障害」の人がいるが、彼等に
労働をしろと言っても常識で考えてそりゃ無理である。
だからこそ「弱者」なのだ。

最近よく「弱者の社会的自立」なんてことが言われるが、そりゃ常識で考えて
ありえない話だろう。
「植物人間」の人がどうやって「自立」するのか？
なにかの「魔法」でも使うのかという話だ。

「福祉」というのは「人権」「人道愛」の観点だけで行われるものではない。
「治安、衛生面」の問題もそこにはあるのだ。
もし仮に身体障害者、知能障害者、精神障害者の人々に一切の福祉が無かったら
一体世の中はどうなるか？
あえて差別発言をするが「動物園」になるし、そこらへんに「人糞」や「腐乱死体」
が転がる「インド」みたいな国になるだろう。
「コレラ、赤痢、ペスト、エボラ」などの「伝染病」も発生するだろう。

「ナチスみたいな隔離型福祉は駄目だ」という意見もある。
なるほどその「人道愛」は素晴らしい。
だがでは「インド」や「凶悪犯罪世界一のアメリカ」に日本がなっても
いいのかという話である。
常に「コレラ」が発生していたら「市民社会」など成立しない。

すると重度の身体障害など労働能力が本質的に欠如している人に最低限度の経済保障がないから、
アポロンのこのスレができたわけか？

>>102
あんたの意見はいつも極論なんだよ
「植物人間」＝「社会的弱者」ではない
社会的生活が営めてないのだから
まず、こういったことを理解してくれ
「弱者」とは、社会生活が出来ているが、
健康、金銭、境遇などの面で自立した
社会生活が営めない人たちのことを言うんだよ。
「植物人間」に仕事を与えて出来るなら話は別だがな

失礼、１によると、国民の半分が弱者予備軍とあるな。

労働能力が本質的に欠如している人の最低限度の経済保障と
働く気があり勉強する気もある人の最低限度の経済保障は別物だぞ。

どちらも重要だが、政策方法論は分けて論じないといけない。

>>105>>107>>108
アポロンにそういう道理を説いてもムダだよ。
ここに書いてあるのは全部アポロンの脳内妄想にすぎないんだから。
アポロンは妄想をそのまま字にしてるだけ。道理なんてないんだから。
ゆえに、説得は不可能。カキコするだけ時間の浪費だよ。

>>109
おお、わかりました。

上げようか？

なんだ？ここ！
アホロンが自分で立てて、ほとんど自分1人で
しゃべってるだけじゃんｗ
アホロンって友人もいなそうだな

>>112
オレは大好きだな。
オマイラのように頭がカラの人間は、
彼の言うことにただちょっと批判してみることしかできんだろう。
その前に、納得いくように持論を展開してみな。
それもできんくせに、よく言うぜ、
おれ、アポロンの友人になりたい。

>>113
いやアポロンの持論は妄想であって論理にはなってないよ。
感情は豊かみたいだけど頭はカラだよ。

>>113
俺も同意する
３分の２は同意できるところがある
アポロンの弟子になりたいくらいだ。
>>114
そうか妄想か？

>>113
持論はいくらでも展開できるよ

今、愛知県が景気が良くて人手不足のようだけど
ある程度の人手不足は労働者からすると都合のいい事だと思うよ
日本国内で日本人の経済難民が愛知県へ大挙してやってきたら
さらに物が売れて景気が良くなるだろうと思う
人がいるかもしれないけど、その状態になったら
供給過剰になって賃下げが起きたり、リストラが起きやすくなる
場合があると思うが？

　 　 　 　　　　　　　| |　　　　　　　／　┘ ／
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　 　 　 　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　┌　 /
　 　 　 　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／
　 　 　 　　　　　　　| |　　　 　 　 ／￣￣￣ ＼
　 　 　 　　　　　　　| |　　　　　 /　l⌒l⌒l 　 　 ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　　　　　| |　　 　 　 |／|_・|・__|＼　　 |　　＜ 景気も雇用も回復してるし！ちょっと、来年の僕を見てくる・・・
　 　 　 　　　　　　　| |　　 　 　 |　三♀三　 |　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　　　　　　| |　　 　 　 ＼＼_|__／／　／
　 　 　 　　　　　　　| |　　　　 　 ⊂ニ¢ニニ⊃ 　　←アポロン
　 　 　 　　　　　　　| |　　 　 　（＿○o　o○_＿）
　 　 　 　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|　　|
　 　 　 　　/　　　　　　　　　　　　　 |　　　|　　|
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　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/￣￣￣＼丿　　

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　｀ ｰ
　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
オレが無職だと！！　　　　＼　 　　＿ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :
　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^ﾞ´

激しくワロタｗ

ひょっとしてアポロンは２ｃｈからカネもらってるのかな？

最低経済保障はテントと炊き出しで十分だ！
甘えるな！

>>115
アポロンの弟子になりたいって相当ヤバイぞ
経済学が分からない奴には何を言っても無駄だろうが。

はっきり云って反対だね。
最低限度の生活を保障するとこれまで安月給で土建で働いていたDQNどもが真昼間から街にあふれて（ｒｙ

私の「福祉論」が支持を得ているのは、従来の「福祉論」と違い「コスト」を意識
してるからだろう。
従来の福祉論はコストを無視していたので、同時に限りない増税に繋がり、経済活動
を疎外するばかりか、弱者にも増税という本末転倒をもたらした。
さらにコスト増大で福祉予算が足りなくなり、弱者に福祉を与えることができないという
ますます本末転倒な結果に終わったのだ。

私の提唱する「コストを考えた福祉」は増税に繋がらない。
そして同時にコストをキチンと考えるので、全ての弱者に平等に福祉を与える
ことができる。
「コスト」などと言うと「冷徹な資本家」のようで人間性ゼロのイメージがある
だろうが、コストを考えてこそ真に平等で弱者全員に行き渡る福祉が実現できるのだ。

従来の福祉の問題点はまだある。
従来の福祉は明らかに「不平等」な福祉なのだ。
これは公共工事や年金などで明らかだろう。
最初にその福祉を受けた弱者は「勝ち組」になるが、後から福祉を受ける弱者
は「負け組」になる構造があるのだ。
こうした「早いもの勝ち福祉」が人間性ゼロで後から来た弱者を苦しめることは
明らかだろう。

公務員最強

清掃おじさんが年収１３００万円
バス運転手が年収１４００万円

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

「福祉」は古代ローマ帝国の時代から行われているが、なぜ必要なのか？
１、暴動や革命を防ぎ、社会人意識や愛国心を高める
２、犯罪を減らす
３、貧困不衛生から来る伝染病の蔓延を防ぐ
４、貧困不衛生で悪臭が漂う集落を美しい街並みにして、人々の不快感、絶望感を除去
５、多くの人々に安心、希望を与えることで経済活動を活発化する
このように「福祉」はキチンと「コスト」を考え、「平等」に実施されるならば良いことばかり
の革命的な行政なのだと私は思う。

>>128
清掃おじさんが年収１３００万円には問題もあるだろうが、大阪には福祉
が必要だと私は思う。
なぜなら年収ゼロのホームレス叔父さんのルンペン暴動が一番多いのが大阪だからだ。
すでに交番などがルンペン叔父さん達に襲われて、窓ガラスなどが割られている。
ここに大阪の人口の３分の１を占める「生活保護者」や「ヤンキ―暴走族」や
「阪神タイガースの熱狂的ファン」が加わったら大暴動になり、経済損失は凄まじい額
になるだろう。
彼等のなかには「薬物中毒、アル中」も多数存在し、暴徒化して何をしてもおかしくない。
これは「阪神タイガースの優勝パレード」を見たら、明らかだろう。
またお風呂にまったく入らず、生ゴミを食べて、野宿テント生活をしているルンペン叔父さん
達はマジで「コレラ、赤痢」などが発生してもおかしくない。
この伝染病が蔓延したら、死亡者も出るし、経済損失も非情に大きい。

大阪道頓堀のケンタッキーフライドチキンでは「カーネルサンダース」の
人形を太いボルトで固定している。
昔ルンペン叔父さんがカーネル人形を誘拐して、身代金を請求したという漫才
のような事件があったからだ。
さらに「阪神タイガースの優勝パレード」のおり熱狂した貧困層がカーネル人形
を川に投げ込もうとし、それを止めに入ったケンタッキーの店長が暴徒集団にリンチ
されて「全治３ヶ月」の怪我を負い、さらにカーネル人形とともに道頓堀川に投げ込まれた
事件があったからだ。
抑圧された貧困層の怒りはこうした形で爆発する可能性があり、「福祉」で鎮静化する必要性がある。

爆発したら警察が取り押さえればいい。

アポロンが最近ライブドアに夢中でこのスレを放置している

弱者のテロは自爆テロだと警察どころか軍隊が出て行っても押さえきれない。
弱肉強食の自由社会を肯定するなら自己責任で自分の身は自分で守るしかない。
唯、俺は個人的にはそうした社会は嫌いではない。

保険に入るなどして、自分の身は自分で守る。
最初から守る気の無い奴は社会のために死んでくれ。
福祉で守るなんてそれこそ金の無駄。

従って、俺はホリエモンを断固支持し、旧体制崩壊に利用させてもらう。
その後もし自分が弱者に回ればそれはその時のこと。

ホリエモンは平成の織田信長になり旧体制を破壊した後で非業の最期をとげるだろう
その後に出てくる新秩序の担い手が真の勝者。もしそれが１０年後なら
アメリカ型社会の変形で３０年後なら働かずとも食える時代になっている。
文明が目指すべき到達点は人類の労働からの解放。今でもまだ食糧難の時代といえる。
３０年後にはロボットか人口食料生産装置で貨幣経済から人類は解放される。

貧困スラムからは犯罪、暴動、テロだけでなく、コレラ赤痢といった伝染病も
発生する。
よって「厚生労働省」はこれを未然に防止するために「必要最低限度の衛生福祉」
は行う。

「最低限度の福祉」は社会が順調に運営されるために必ず必要なのだ。
考えて欲しい。
将来、何千万人という「ボケ老人」が社会にあふれ、彼等が映画「ゾンビ」
のように街を徘徊して、その凄まじい数でインフラを破壊した時の経済損失
を考えて欲しい。
また何百万という「身よりの無い貧乏寝たきり老人」がアパートで餓死して、
腐乱死体になり、ネズミ、カラスが大量発生してコレラ、赤痢、ペストといった
伝染病が発生した場合の経済損失を考えて欲しい。
「厚生労働省」が行う「必要最低限度の福祉」は社会に無くてはならないインフラ
であり、社会の正義だろう。

「福祉で労働意欲が減退する」
こんな意見もあるが、福祉が必要最低限度であれば心配ない。
なにもベルサイユ宮殿の生活を福祉で与える訳じゃない。
必要最低限度だ。
これならば労働意欲は低下しない。

ていうか、老人ボケとか腐乱死体とかは関係ないだろ。
それは生活保障というより、年金や介護の問題だろ。

>>140
必要最低限度は保障されてるだろ
何言ってんだが

>>141
いずれも「厚生労働省」の管轄で幅広い意味での「福祉」に該当すると思う。

>>142
嘘か本当かは知らないが、生活保護対象者が役所に申請してから支給される
まで長い場合、半年以上かかるらしい。
相手が弱者であると考えたら、この半年は長く、その間に餓死、自殺、強盗殺人
の可能性は十分あるだろう。
よりスピーディな審査と支給が大切であると思われる。

>>144
かからねーよ
そんなことしてたら死ぬだろーが
長くなる場合は微妙なケースだ
そいつが飢えて死ぬようなことは絶対にさけるよ

植物人間、寝たきり老人、ボケ老人、小学校に出刃包丁で乱入した宅間などを
見たら一目瞭然だろうが、彼等が「社会的自立」をすることなど能力的に不可能である。
弱者の中には社会的自立が不可能な弱者層があるし、宅間などはハナから社会に出しては
いけない人間なのである。
福祉は必要なのだ。

得意げに「大きな政府は駄目だよ」とか言う人間がいるが、私は街を歩いたら
宅間のような人間がウロウロしていて、腐乱死体まみれで猛烈に悪臭が漂い、
カラス、ネズミまみれでペスト、コレラ、赤痢が発生する社会は御免である。

だから社会的弱者はちゃんと保護されてるだろ
保護しなくていいのは、働けるのに働いていない奴とかだ。

宅間は人格に問題があるだけで真に責められるべきは彼を幼児期に虐待した親だろ
まあお前が心配しなくても後３０年もすればロボットが人間の生存を保障してくれる。
食うために働く必要が無くなり、名誉と趣味のために活動できる時代がやってくる
もちろん一生何もしないという選択もありだ。

>>149
いや、それは無理だ。
ロボットを開発する人が必要になるからな。
ただ、一部の知的労働者以外は需要が減るため、
肉体労働、単純作業などだれでもできる職業は極度に低賃金になっている。
無職は社会にとって必要ないと判断され飢え死。

>>150
ロボットでなく食料生産装置というのも考えられる。これさえ手に入れてしまえば
食料が勝手に生産され、人類が飢えから解放される。

仮に食料生産装置が開発されたとしよう
しかし値段はどうなる
1億でも売れるだろうから、それ以上の値段になる。
利を得るのは開発者であって、他の人民は大した利益は得られない。

http://asjnajs.bufsiz.jp/

ロボットが開発されたとしたら、

開発者＝大富豪
その他＝ロボットの電気代+減価償却費並の賃金

>>154
最初のうちはそうだろう。しかし、そのうち電化製品のように価格は
一般人の手が届くようになるくらいに下がってくるだろう。
最も開発されてからどのくらい時間がかかるかはしらんが。
その時人類はようやく貨幣経済から解放され社会主義となる。

そう、一般人の手に届くぐらいに安くなってくる。
しかし、そのときは減価償却費も下がるわけで、
一般人の賃金も下がる。
つまり、一般人はそのままでは豊かになれない。
ロボット開発に携わるか、ロボットにできない技術や知識がなければ
一生ロボットを買うことはできない。

一般人の賃金は食うくらいなら必要なくなるんだって
仮に故障がほとんどない一生持つような食料生産装置ができたとすれば
むろん豊かな生活を求めるならそれ以上が必要になるけどね。
しかし人間、食える保障があるのに働き続けるのは世代を重ねれば
たぶん馬鹿バカしくなるだろう。

つまりこういうことだ。労働はロボットが担うようになり
一般人は仕事を完全に奪われる代わりに、食料は無料で得られるようになる。
まあ神人だけの間で貨幣経済が持続し、神人ーロボットー一般人という
社会が到来する。そのうち人口知能が神人を上回り、全ての人間が駆逐される

一生持つような食料生産装置ができても
一般人の賃金で買える金額で売るわけがない。
それに、食って寝るだけの生活を求める奴がどこにいる。
人間の欲望は限りない。
結局、働かずに生活ってのは資本でもなきゃ無理だ。

>>158
ＳＦ映画の見すぎだ。
人工知能ってのはのは人間が作るものなので、
人間以上に高度な知能は持てないんだよ。
つまり、ロボットが頭がよくなるなら、人間はそれ以上に優秀だということだ。

>>159
だからそれは１００年以上先の話だって。
仮に一生持つような食料生産装置ができたとすればそれも時間と
ともにやはり値段は下がってくるということ
まあこれは量子コンピューターの実現が前提となるけどね
そうか？俺自身は食って寝るだけの生活が理想だがね。仕方ないから
働くだけで。

>>160
それは人間の知能と人口知能が融合できないということを前提にしているよな
仮に自分の生前の記憶を全て人口知能に転写できる技術が発見されたとしたら
どうだ？

>>160
既にチェスやオセロでは人間より強い。どう説明する？

>>161
仮に一生持つような食料生産装置ができたとすれば
一生働いて得るだけの金額になるだけ。
食料生産装置で食料作って売る方が儲かるなら、
食料生産装置を売るはずがない。
単純に考えれば分かるだろ。

>>162
人間の知能と人工知能が融合って何だ？
人工知能はその名のとおり人が作るものだ。
記憶力は膨大でも、新しい理論を生み出すことはできない。

>>163
そのプログラムを書いた奴はコンピュータより強いよ。
単純に計算スピードが遅いだけ。
オセロは全解探査で必勝戦略がある。
計算さえできれば先手が必ず勝つ。

>>166
>そのプログラムを書いた奴はコンピュータより強いよ。
いいや、世界チャンピオンを破ったが、プログラム作った人間はもちろんそれより弱い。

>>166
>オセロは全解探査で必勝戦略がある。
>計算さえできれば先手が必ず勝つ。

全探索できたという話は聞かない。

>>167
だから、計算できないだけだ。
計算時間が与えられたら勝てる
多分、一生かかっても計算は終わってないと思うがな。
おまえ、ゲーム理論とか知ってるのか？

>>169
計算時間が与えられたら勝てるというなら、人間も機械も同じ前提から同じ結論を導き出せる。等価だ。
但しスピードは人間が抜かれつつある。

それに人間は間違えることがある。

>>170
計算速度、記憶力に関してはコンピューターの方が既に上だ。
経験則も量子コンピュータがあれば実現できる。
しかし、想像力に関してはコンピュータでは実現できない。
ここが致命的なところ。
つまり、コンピュータには発明はできない。

>>172
想像力ってなんだ？
これを説明できないのにこんな主張できないよな？

ようは新しいものを作るってことだ。
例えば相対性理論なんかを提唱することも含まれる。
新しい理論やアルゴリズムを作り出すことはコンピューターには決してできない。

>>174
新しいものを作るというのが想像というなら、それだって同じ。

想像だって、基本的には前提と推論により計算される。
その人間の脳にインプットされた情報と推論規則により形成される結果だ。
相対論だって、インプットされた情報を基にアインシュタインが推論して得た結論だ。
アインシュタインが何の情報も無いところからいきなり相対論をひねり出したというなら別だが、
それまでに得た数学や物理学の法則を基に推論したものに過ぎない。

また人間の想像を含む脳の活動は、脳神経細胞の興奮の連鎖で形成される。
原理的には人工的なものでエミュレート可能だ。

なんか生活保障から大きくずれてるな
コンピュータで何でもできると思ってる奴は池沼か？
アシモに頼んで食糧生産機でも作ってもらえ

>>175
じゃあ、想像しようと思う行為は何によって生まれるんだ？
何かきっかけが必要なわけだろ。
そこをプログラミングしてたら結局は同じことだ。

>>177
人間といえども、外部からの情報インプットにより、
条件分岐することはもちろん、プログラムが組替えられる情報処理機械に過ぎない。

ただ生態の脳は今のコンピュータのように処理がシリアルではないが、本質的な問題ではない。

>>165
要は天才の記憶を完全に機械に移植した場合、とてつもないことがおこるだろう
ということ。人が作るとかそういうレベルではない。人間の脳内に蓄えられる
記憶の全てをもしコンピューターに移植できたらという仮定だよ

>>177
おっと、聞かれた事に答えてなかったな。
想像しようと思う行為は、外部からの情報（この場合は刺激といった方がピンと来るかもしれないが）インプットにより生まれる。

>>178
それは分かるんだが、そこまでいったらもはや計算機とは呼ばない。
原子から人間の脳みそ作ってるのと変わらないよ。

ホリエモンはネットとテレビを融合したが
未来には人間と機械が融合する。

>>180
インプットを処理する手順はだれが作るの？

>>181
まあそうだよ。部分的なものならできるかもね。
数学なんかでは数学者が解けなかった問題なんかがバンバン解けるようになるかもね。

>>183
ロボットなんだろもともとは、
あるいは別のコンピュータからネットでとか。

食糧生産装置を売ることによって利益を得る組織があるなら
それを阻む勢力があったとしても必ず一般人に行き渡るようになる。
文明の進歩とはそういうものだ。核兵器がいい例で今はテロリストレベル
だがそのうち一般人でも手に入るようになる。

>>184
少なくとも人工知能ではないな
なんか別の分野だ

あと１００年もすれば核テロによって地球は汚染され人類は
宇宙移住もしくは滅亡？

>>187
お前、導出原理って知ってる？人工知能そのものだ。

>>186
核兵器は破壊装置、生産装置ではそうはいかない
食料生産装置を売る理由がない
食料作って売る方がもうかるんだから。

>>189
知らん。調べとくわ。

っま、
おれは人間の精神活動が機械では原理的に到達できない特別なもの、
というオカルトが気に入らなかっただけだがね。夢を壊したかな。
これくらいにしとく、この板じゃ専門外のヤシが多いだろうからね。

>>190
例えばある勢力が食糧生産装置の一般普及という政策をかかげれば
国家によって生産された食料生産装置が一般人に行き渡るじゃないか

なんだかこれから人類はますます個人が肥大化し最終的には核テロによる
大幅な人口減少があったあと地球を捨てなければならなくなると思われ
ホリエのインターネットの肥大はまさにその典型で大衆によるメディアの
破壊といえる。

君達が言うようなロボットが実現した未来社会なら、そうとう経済も発展してる
だろうから次ぎのような福祉センターを各都道府県に設置してもコスト的には全然
負担にならないのではないか？
「スーパー銭湯ではない普通の銭湯、病院、夜間小学校、吉野家の牛丼、インターネット、
メジャー宗教の礼拝所などが合体した複合施設」
これを「弱者」が利用する時は役所で即日審査で渡される「弱者カード」を差し出せば
無料で利用できる。
こんなのどうよ。

「弱者は餓死したらいい！」
こんなことを言う人もいるが、私は吉野家の牛丼とキャベツサラダ程度の
食事なら１日１回無料で支給してもいいんじゃないかと思う。
確実に強盗殺人や放火は減ると思うぞ！
またコレラ赤痢を防止するためにも、１日１回昔ながらの銭湯程度の入浴
は与えるべきだと思うのだ。

それから字が読めない「弱者」もまた強盗殺人や放火に走る可能性は
非常に高いだろう。
さらに字が読めない人間ばかりではマクドナルドの生産性も低くなる。
だから小学生程度の読み書き計算は夜間小学校で無料で教えてもいいと思うのだ。

またこれもアポロンオリジナルなのだが、従来の「金、モノ」だけの福祉
はいかんと思うのだ。
強盗殺人に走る「弱者」は空腹で貧乏なだけじゃなく、心も貧しいと思われる。
よって釈迦、キリスト、孔子、マホメット、ヒンズーといった主要メジャー宗教
の神像も施設に建設しておく。
これで少しは心の豊かさも生まれるだろう。

>>195
いいね〜賛成だよ、ただ役所の審査に時間が掛かるのは
顔の見えない他人のサイフで福祉をやるからそうなる
これから地方分権である程度支える方も支えられる方も
互いの顔が見える範囲でやれば自ずと節度もできるし
審査も早くなるだろう。

理想はいいけどでもそれは今は実現しないね。逆に少数の基地外が
ABC兵器によって地球を壊滅的に破壊する。そのときは早ければ明日にも
やってくるかもしれない。

アポロンは本当に生半可の知識ですね。
現状をよく把握しているような文章書くが
現状は理解できてない。
平成の大合併は何故するか理解できますか。
１度東北とか北海道、四国に行ってみなさい

アポは悪い人ではないよ
ただ、思考能力が停止しているだけ

>>201
だからそうなったのはなぜかを考えるべきなんだよ。
コストも必要性も完全に無視した公共事業や福祉がバンバン行われた結果だよ。
私はそれに対して、コストや必要性をキチンと考えた公共事業や福祉をやる
べきだと主張してる訳よ。

構造改革とかリストラが難航したのは、ハードランディングだからなんだよ。
そりゃそれで生活人生を破壊される人々は必死で抵抗するよ。
軍国主義国家ならともかく、今の日本でごり押しのハードランディングは難航
するばかりなのだ。
だが私が言うような「まさかの安心、頼れるセーフティネット」が構築されたら
みんなとりあえず安心だろ？
だいたいこれ小泉内閣の公約なのだよ。

アポロンの福祉論は「弱者」のみなさんから大批判を受ける可能性も高い。
「アポロンの福祉論は生活保護の審査が即日スピーディとかいう面では助かるが、
その内容は文字通り最低限ではないか！中流以上の生活が可能な福祉を要求する」
という批判が予想される。
だがちゃんと「錦の御旗」があるのだ。
「弱者は世の中にたくさんいる！全ての弱者に平等に行き渡る福祉が最低限になるのは
しょうがない！最低限だからこそ弱者全員に平等に行き渡るのだ！学校給食と同じだ！」

アポロンさんは弱者を誤解しているのでは？
社会的弱者とは障害などを持っていて業務に支障がある、
日常生活を一人でこなせないなど、社会的に自立できない人のことを言う。
決して、ニートなどの「働いたら負け」とかではない。

それじゃアポロンが救われないだろ。
アポロンは自分が入るように囲ってるんだよ。

>>199
超豪華なスーパー銭湯じゃなく、ただの昔ながらの普通の銭湯だったらそんなコスト
もかからないと思うんだよ。
コストがかかるなら、温水シャワールームのみね。
吉野家の牛丼程度の食事を１日１回支給するのも、そんなにコストはかからないでしょ？
三食出したら労働意欲が減退するから、病人や妊婦などを除いては１日一食ね。

あと日本人で大人でもなんか読み書き能力が低くて、小学校の足し算引き算
ができないような人間はいるじゃないか。
大阪西成地区とかほとんどじゃないか？
そういう人のために無料の夜間小学校を作るなんてのもいいと思うのだ。
もちろん教材も「落ちこぼれ用」に解りやすく作る。
これで強盗殺人も減ると思うぞ。

アポロンって大卒？

ニートや無職者が増えたのは
若い世代の責任ではない
今の年寄り連中の責任である。

ゆとり教育が最大の原因
社会に出たら競争なので、ギャップについていけずニートになる

「弱者」というのは常に一定数発生するものだ。
生まれながらの障害者や重病人がそうだし、犯罪、離婚、交通事故、火事、病気、倒産、失業
などもまた弱者を生み出す。
戦争や自然災害も然りだろう。
こうしたものは防ぎようがない面がある訳で、だからこそ民間でも第一生命とか東京海上損保
などが生まれたのだろ？

私アポロンに賛同する人は多いはずだ。
なにも私は弱者にベルサイユ宮殿を与えよとか主張しているのではない。
それでは無限に税金が上がり、ほぼ全員が経済的弱者になってしまい本末転倒だ。
そうした「理想論」が実現したことは人類の歴史でただの一度もない。
弱者や左翼から不満があったとしても、財政的に無理が無く、弱者でない市民層
に負担が少ない福祉は「最低限」しかないだろう。
それこそが国家の福祉のあるべき姿で、後は民間の日本生命などにお任せするのがいいと思う。
「できる範囲内で万人に与えれる福祉」
これがアポロンの福祉論だ。

現実はお前が考えているのと逆に進む。これからますます世界全体で凶暴な
市場による弱肉強食が進み共同体が破壊される。そして疎外感を考えた人々
のうちの一部がテロリストになり、最終的に核テロを起こし大混乱。

>>214
だから、既に最低限の保障はされてるだろーが
何を今更アポロンの福祉論とか命名してんだ

>>216
それはそうだが、現在のシステムでは餓死しそうな弱者が生活保護の申請
をしても審査に半年かかるケースもあり、死ねと言うのに等しい状況がある。
また今後さらに社会変化等で弱者の数が二倍三倍と増える可能性があり、現行
のシステムではそれに対応できかねるだろう。

「増税に繋がらず、弱者全員が等しく全員平等に今すぐ受けられる安心福祉」
これが私アポロンの福祉論である。

じゃー社会変化に対応できるようシステムをどう改変すればいいんだ？

>>218
だから、公園での炊き出しと公共団体が廃墟を安く購入して提供すれば十分なんだよ。
最低限の支援が妥当。自助努力を促すべし。

中卒でシンナーやってた連中が廃人となり弱者の立場に立った場合も
アポロンの福祉は必要ですか？

>>219
実に簡単な話だ。
国家が行う福祉の水準を「最低限」にすればいいい。
「最低限」を与えるだけで、後は民間の社会保障、自助努力、人々の
相互扶助で対応する。
そしたら今後弱者の数が倍増しても、増税を行わずに対応できる。

>>222
だから既に最低限なんだよ
何言ってんだが
現行のシステムでは審査が遅いことを問題にしているわけだろ
それを早くするための手段が最低限なのか？
意味不明だな。

>>221
宅間のように出刃包丁を持って小学校に乱入する可能性が高いのはそういう
人間だ。
「子供も道連れにしてやる！」というのが彼等の論理だ。
現行の法律で死刑にできない以上、高い塀のなかで最低限度の生活を与えて
監視することを世間の市民のみなさん、特に小さいお子さんをお持ちのお母さん
は望んでおられるだろう。

>>223
例えば食事。
子供、病人、妊婦、重労働などを除いては１日１回にする。
１日１回それなりの食事をしていたら人間は餓死しない。

では、最低限度を求める人は公民館や役所にいって
そこで無料で食事をするということでいいか。

ホリエモンが破産して弱者の立場に立った場合も必要ですか？

>>226
福祉予算が確保できないような社会状況になったら、それだけでもあり難い
福祉だろう。
餓死するよりは、飲み水、一杯の味噌汁、おにぎりがあったほうがマシだろう。
しかしそれだけでは「衛生状態」が悪化して「赤痢、コレラ」が発生する。
最低限の医療、シャワー、消毒活動も絶対必要だ。

>>227
堀江さんなどが餓えたら、真っ先の強盗殺人をする可能性があるだろう。

福祉予算が確保できる状況では以下のものは弱者に与える必要がある。
１、義務教育
２、１日１回のそれなりの食事
３、ラジオ
４、１日１回のシャワー
５、最低限度の医療
６、寒い地域では寒い時に限り暖房
７、主要宗教の礼拝所

高額な手術費が必要な場合は死ねということですか

　アポロンが小泉暗殺しない限り無理です。
それとカルト狂教祖さまと

>>232
無理だよ。
だってアポロンだぜ。小学６年生がタイマンはっても勝てるよ。

論理に関しては確かに小学生以下だ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ