944 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 02:45:01
>債務は増えつづけている。これは財務省の統計でも明らかだ。
額面で見た債務など何の役にも立たない。それこそ「日本の借金を積み上げたら・・・」
と同じレベル。重要なのはGDP比の債務。
>1998年に発行した40兆円の10年債の償還は新たな国債によって付け替えている。
>これは個人での「多重債務」に陥っているということ。(あっ、例えてしまったw)
>従って、見かけのPBを黒字にして誤魔化している。
このバカザルはPBの意味すら理解していないらしい。PBってのは一般会計から
利払い分などを差っぴいた額のコト。PB赤字・黒字ってのはそれから「税収入」を除いた分。
見せ掛けも何も、国債収入はここで言う税収入には含まれないのに
国債を発行することでどうすればPB黒字を操作出来るんだ?w
>売れると言うより預金高を把握している政府が郵便局と金融機関に
>押し付けている。
だったら尚更破綻はありえないな。民から国債購入余力がなくならないのは以前説明したとおり。
信用リスクによる買取拒否が起こらないのであれば、買い手の心配は永遠にしなくていいじゃないかw
下らん根拠もない推測を論拠に持ち出すな。バカ。
>国が懸念しているのは国民の預金が雪崩のように外貨へ流れることで
>低利で財政を支えている国債の引受先のキャパが縮小すること。
そもそも外貨に流れる理由がない
945 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 02:52:12
付け加え
>>943に
少なくとも「この数字を出されて破綻すると考える人は殆ど居ない」
借金総額を挙げられただけで「破綻する」という根拠として成り立つのならば
今頃日本は資産逃避で阿鼻叫喚になっている筈だ。実際はどうなのか。
大企業は資本回帰を進め、メガバンクは国債を買い、投資家は日本株を買い
金持ちは縁資産を転がし、格付け機関は日本国債に投資的合格付けを与えている。
「誰も納得しない根拠は根拠として成立しない」 OK?
経済学的に考察して、財政運営が維持不可能であるという根拠を
明示せねばならない。
946 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 05:57:22
郵便貯金資金の運用状況
(公社成立時)
平成15年4月 資産残高 232兆6096億円 国債 73兆1235億円
平成17年1月末 資産残高 217兆7180億円 国債 104兆0227億円
平成18年1月末 資産残高 204兆0555億円 国債 122兆6929億円
平成19年1月末 資産残高 189兆8486億円 国債 135兆5605億円
>>946 ほんとうか?郵貯も貯金額は増えていると思うのだが、あくまで予想だけれど。
948 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 08:18:08
預金額との差がちぢまり消費に回って景気回復w
950 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 08:28:37
>946
郵貯以外の銀行にあるだろ。金。海外にはでてないんだから
951 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 08:52:38
>950
米国債になったんでは?
952 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 09:24:08
国債発行して そのお金で米国債買えば良くね?
国債より高利だし 円安うまぁだし
950消費に回って税収増えただろ
954 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 10:50:19
>>1 デフレの内はお金を刷ってデフレ解消
それが合理的資産税。
955 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 12:28:43
郵貯の預託金→日本国債→米国債
イラク爆撃の兵器となって消えてしまったのでは?
956 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 12:36:20
そしてアメリカに借りたモンを返すのは人の道じゃろがぁ! って強気に出る日本
多分ないねorz
957 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 13:14:21
>956
普通に償還期限には返してるよ。
958 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 17:36:37
ttp://www.mof.go.jp/1c020.htm 国債及び借入金並びに政府保証債務 (単位:億円)
平成12年12月末 5,220,991
平成13年12月末 5,824,556
平成14年12月末 6,431,945
平成15年12月末 6,701,212
平成16年12月末 7,511,065
平成17年12月末 8,131,830
平成18年12月末 8,322,631
追加の国債発行を年間30兆円とし、最も少ない
平成17〜18年の債務残高の増分が今後継続する
と仮定して控えめに計算すると
(単位:億円) 残高 利払い
平成19年12月末 8,820,211 197,580
平成20年12月末 9,330,185 209,973
平成21年12月末 9,851,685 221,500
平成22年12月末 10,385,565 233,880
平成23年12月末 10,932,120 246,555
平成24年12月末 11,492,369 260,249
平成25年12月末 12,065,200 272,830
平成26年12月末 12,651,629 286,429
平成27年12月末 13,251,981 300,351
ココでついに国債の利払い額が発行額を上回る。
団塊の世代が大量定年と超高齢化社会を迎える日本に2%以上の実質
GDP成長率を見込むのは出生率と同様「取らぬ狸の皮算用」と言える。
はっきり言って円という通貨には未来は無いので預金は早めに海外へ
移すべき。
959 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 17:49:37
960 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 17:52:33
961 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 17:57:34
民間エコノミスト32人に対するアンケート
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf 全員の意見を総括すると・・・
2010年以降の成長率は3パーセント。金利は3.3パーセント。
(余談だが、金利上昇をリスクに上げたのはたったの4人)
2011年までにPBを均衡させることが出来たとして
800÷500=1.6
826.4÷500=1.6528
このままでは発散するから、金利の超過分
つまり800×0.03=2.4兆円PBを黒字にすると
824÷515=1.6
均衡し、債務の発散は防げる。慢性的低金利の日本で
金利が名目成長率を上回っているということは、ある程度の
成長を維持していると考えられるから、2.4兆円程度、何ら問題ないと思う。
ありえないとは思うが、仮に2%超過していたとしても
16兆円PBを黒字にすれば良い。日本は長期不況から抜け、安定期に入っているし
借金問題自体、すぐさま爆発するような問題とも思えない。
(↑借金もある程度増加してるだろうが、GDPも増加してるだろうから
わかりやすいようにGDPと借金は今の数字を用いた)
962 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 18:23:18
永遠成長妄想乙
963 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 19:14:41
>>959 予算使用の状況 (財務省調査)
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siyou.htm 一般会計の歳入 公債で通期で公表されている
平成16年度 33兆4690億円
平成17年度 36兆5900億円
から少なめに30兆円にした。25兆円にするとこうなる
(単位:億円) 残高 利払い
平成19年12月末 8,770,211 197,580
平成20年12月末 9,228,995 208,783
平成21年12月末 9,698,092 219,098
平成22年12月末 10,178,326 230,234
平成23年12月末 10,669,961 241,635
平成24年12月末 11,173,970 254,009
平成25年12月末 11,689,241 265,272
平成26年12月末 12,216,745 277,504
平成27年12月末 12,756,773 290,027
平成28年12月末 13,310,460 303,687
>>958より1年後に30兆円を超える。
964 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 19:26:11
>>963 一つ聞きたいんだが。
年度当り50兆円も債務が増えてるのは何故?w
まさか「新規発行債+利払い費=債務増額分」で計算してないよねw
965 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 19:40:50
とりあえず
>>963は
・基礎的財政収支とは何なのか?
・PB赤字は4兆円、じゃあ残り21兆円の国債は何処へ?
・80兆-55兆=x xは何に使われているのか?
調べて来い
966 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 20:43:24
結局預金はどうすればいいの?
967 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/27(火) 22:40:59
預金は、日本政府に略奪されるかもしれません。
日本政府の権力が及ばない所に移すか、
形を変えて保全を図るべきです。
>>966 金か海外口座に外貨で預けなさい
海外口座も最近はConfidentialityが落ちてるらしいが
また横文字英単語厨
970 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 09:01:29
>>968 財政のbankruptcyや国債のdefaultに備えて、securityが万全な
海外口座にsending moneyすればいいということですねw thanks!
971 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 11:17:39
>国債のdefault
馬鹿杉
頭がdefaultしてるw
日本人の横文字コンプは異常
meのpocket monsterはlolita girlのnaked bodyをseeingする度に
GINGINにstanding ovationしてるぜぃ!!!!
974 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 13:21:56
975 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 13:48:14
このスレ何か長島茂雄やルー大柴のようになってきたなw
976 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 18:30:51
>>974 否定派見ると同一人物扱いするのが破綻厨の最近のトレンド?w
てかその議論の破綻厨のレベル低すぎワロタw
977 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 20:27:16
978 :
aaa:2007/03/28(水) 22:06:41
通りすがりだけど、前100くらい見てると
「ステハン系」ってバカって思う。
理論はさておき。
自分の主張を繰り返すだけで
議論になってない。
979 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/28(水) 23:28:23
理論が間違ってなかったら馬鹿じゃないだろう。
自分の主張をくりかえすっだけって、じゃあ途中で主張が
コロコロ変わるようなヤツが良いのか?それこそ寧ろ信用出来んし
議論が成り立たん。反論も出来ないのにえんえん食い下がるだけの
破綻厨こそバカの集まりだと思うがな。
>>979 理論が間違ってないとも言ってないけどな
なんでも自分に都合よく解釈するステハン系
981 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/29(木) 00:29:35
>預金封鎖 財産課税はいつ?
預金封鎖はないですw
982 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/29(木) 00:46:41
>>980 現実にステハンと破綻厨の議論で破綻厨がマトモにやりかえたためしが無いじゃないか。
理屈が間違ってるかどうかはしらんが、お前のやってるのはただの煽り。
それこそ破綻厨の程度が知れるってもんだよ
983 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/29(木) 01:02:21
984 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/29(木) 05:02:15
>>963 ワロスw
財政赤字中20兆円は国債費、つまり利払いに用いられるわけで
お前の計算では利払いが重複して2倍になってんぞ、バカw
>>980 現に破綻厨が否定派を打ち負かした議論なんて遭遇したことが無いわけだがw
破綻厨、その煽ってる時の威勢を議論で活かしたらどうだろうかw
>>984 そりゃ話をかみ合わせず年中勝利宣言してれればなぁ。
>自分の主張を繰り返すだけで
>議論になってない。
986 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/29(木) 10:57:48
否定派が破綻派の理論が間違っていると思ってるのも、否定厨と捨てハンの主観
987 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/29(木) 12:54:22
否定派は絶対に論破されることはない構造なんだよ。
破綻が「ない」ことの証明はすなわち悪魔の証明になる。
否定派はいざとなればそこに逃げ込めばよい。
本来は破綻が起きる確率が大きいか小さいか、その時期は近いかまだ先の話か
でしか論じられない問題なのに、
なぜか破綻は「ない」という立場を取る否定派の不思議。
端から議論する気がない、プロパガンダと思われても仕方のない発言姿勢だ。
並みのニートと基地外ニートの見分け方
無職・ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●面接が怖くてバイトも出来ないのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート
989 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/29(木) 17:44:11
>>986-987 >否定派が破綻派の理論が間違っていると思ってるのも、否定厨と捨てハンの主観
現に破綻厨は否定派に全く反論できて無いじゃんか。
反論できない=異論が無いってこったろ。
「自分は反論できないが、他の人なら反論できるかも!」ってか?w
>否定派は絶対に論破されることはない構造なんだよ。
>破綻が「ない」ことの証明はすなわち悪魔の証明になる。
>否定派はいざとなればそこに逃げ込めばよい。
残念ながらイザって時にそこに逃げ込んでるのはいつも破綻厨の方なんだがなぁ。
否定派は持論の実現可能性を、ちゃんと理論的に説明してる。
数値的根拠も挙げてるし、メディアや専門家の記事を積極的に引用してる。
だが、破綻厨は?いつも「もし○○が起こったら」「もしXXなら」
実現可能性の証明もなく、ただ悪魔の証明(不確定要素)にすがるばかり。
これじゃ議論になんねーよ。
>本来は破綻が起きる確率が大きいか小さいか、その時期は近いかまだ先の話か
>でしか論じられない問題なのに、
>なぜか破綻は「ない」という立場を取る否定派の不思議。
>端から議論する気がない、プロパガンダと思われても仕方のない発言姿勢だ。
そのまんま破綻厨のこったなw
しかも↑で挙げた「不確定要素」を否定派が認めれば、それだけで
「破綻する!」ってことになってしまう不思議。
実現可能性の証明も無いのにw
990 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/30(金) 03:37:08
否定するならするで
>>958のような具体的な予想は無いのか?
991 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/30(金) 04:09:18
具体的も何も958は計算間違ってるw
992 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/03/30(金) 09:32:44
>>989 悪魔の証明=不確定要素???
不確定要素を扱わざるをえない将来予測は、全て悪魔の証明ってことですかw
993 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:
>>991 ここの否定はの主張は「間違っている」だけなので何かすっきりしないなぁ
「間違っているので正しいのはこうだ!」っていうのが無いから、逆に
不安なんだけど...