【負け組み】勝ち負け二極化をどう見る？【救済？】

最近景気が持ち直してきていますが、輸出・首都圏・高所得者向け商品が
好調なだけでマクロ指標が持ち直してきているようにも思います。

内需・地方・低所得者の懐具合の見通しと対策の要否、対策の手段について
語ってみてください。

２ゲットオーー！！
３以下よ油断しすぎだ！

長らく続いてきた低金利政策の甲斐あってか、都心部を中心に
地価下落が緩和されてきている。企業の利益見通しも良好。
しかし、消費者物価がなお低調で、日銀はゼロ金利政策の
継続を表明した。

一部勝ち組層の経済力が高まっているのは明らかであるが、
なお低所得層への配慮が必要なため低金利が維持される。
ところが、それが一部の者にとってのものだけであっても
投機資金の低利調達がバブルにつながる可能性があり、
適度な抑制策も必要かと思われる。

このように、好況の波及が広がらず、二極化の強まる中では
十把一絡げ的な金利政策だけでは不十分ではないかと思われる。

ウオオオオオ
また負けた嗚呼嗚呼

こうしている間に俺は負け組みになってしまうのか?

2chに番号割り込み機能付けてくれ
ひろゆき！！！

２極化って、まだ入り口の入り口みたいなトコでしょ？
これからですな！

＞3続き

個々の経済主体に応じた経済力のコントロールの手段としては
税制による対応、現状で有効な対策として具体的には所得税の
累進強化が適当ではないかと思われる。

巨額なものとなった国債対策のためにも税収増（必ずしもいわゆる
増税ではない）の論議が遅かれ早かれ必要なところであり、活発な
政策論議が望まれる。

＞5
時代の２歩先を行ってしまった悪寒。
このスレも沈んでしまうのかなぁ・・・。

アメリカでもそうなのだが、雇用が奪われてるようだ。
雇用を奪われた人は、すごい技術を持っていても生活のためにお金の奴隷にならざるを得ない。
雇用は安い方に引っ張られる。（賃金の安い方）
今は、正社員やバイト、派遣等で「ダメだ」とか言い合ってるが
こんなのは日本だけだ。
その内、正社員のみんなはバイトの方に賃金を引っ張られるかもしれない。（賃金が下がる）
もしくは、海外に仕事を取られるかもしれない。
すると、儲かるのは企業と株主のみ。
まぁ、企業が儲けると日経平均上がるしな！低賃金労働者を働かせて得た儲けで設備投資ガンガンやればマクロもよくなるでしょ。
個人の儲けなんて、なくなっていく・・・
まだまだ入り口なんだ・・・

人件費の削減って企業戦略は、よろしくないと思う。
これからは、給料上がらないのかなぁ。
国際競争力って言葉だけで、片付くことなのかなぁ？
資本主義だから仕方ないのかなぁ？
人件費等を抑えて身軽になった日本企業という船が世界の海で先頭切って走ってる未来でいいのかなぁ？
個人の幸せは、どこにいくのだろう・・・

ちなみに、有効求人倍率はバブル以前は０．８前後で安定、
失業率はバブルの一時期を除けばそれ以前から一貫して
上昇している。効率化投資を通して労働生産性が資本生産性に
置き換えられていく過程といえる。

＞１０さん

つまり、まだまだ中流殺しは勢いを止めてないってことでＯＫ？
儲けを出さないものは切り捨てるってことだよね？
企業の独壇場だよね。
仕方ないよね。

労働者が団結して労働争議をおこすしかないね
今までの労働組合はあまりにも左翼に影響されすぎて
国民の支持を失ってしまったから今度は左翼抜きでやろう

なるほど！

2極化が進むと治安が劇的に悪化するんだよな。
アメリカでもイギリスでもそうだった。

江戸時代に戻って
カースト制になります

負け組み=勝ち組と負け組みに世の中を分けようとする人間

勝ち組=ﾏﾀｰﾘ

メンテａｇｅ

江戸時代はカースト制ではありません

勝ち組みが100円持っているとする
負け組みはお金を持っていないとする
負け組みは価値組みから物を買いたくてもお金がない
勝ち組みは物を売りたくても負け組みがお金をもっていない
経済は衰退する

＞19
（ケース１）
勝ち組みが100円持っているとする
負け組みはお金を持っていないとする
負け組みには商品は売れないが、
勝ち組には１００円の商品を売ることが
できる。

（ケース２）
中間層２人が５０円ずつ持っているとする。
この中間層２人に５０円の商品をひとつづつ
売れる。


どちらのケースでも売上高は１００円だが、
通常高額品のほうが利幅が大きい。
（商品の個数が少ない分管理費がかからない）
よって、売り手にとってはケース１のほうがｳﾏｰ。

同額の売上高であっても管理費の違い＝利幅の違い
から売り手事業主には経済力の分布に偏りのあるほうが
メリットがある、というのが＞20の主張。

これをもう少し大きな視点で見てみる。
ケース２で余計にかかっている管理費は、従業員等
事業主以外の者の収益となる。即ち、（比較的）均等な
分配という観点からするとケース２の方が望ましいといえる。

純粋に経済学的な見方からは「均等な分配」には意義を
見出しづらいかも知れないが、社会的には＞14にもある
ように意義があるといえる。

（ケース１）
勝ち組の100円の内60円を政府が税金で吸い上げて国民に配ったとする。

（ケース2） 三人の負け組の所得である20円から10円を税金で吸い上げて国民に配ったとする。

＞22
よくわからん？？

大きな政権政党とスパイスの存在が、僕としては面白かったんだけど
負けすぎたスパイスは唐辛子じゃなくて、隠し味になってしまった↓

マソコ

>22
実際は国民ではなく既得権益集団に配られる。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

もちage

俺の中での定義として
はっきりした勝ち組は
医者、弁護士等対した借金もなく年収一千万以上のやつ
はっきりした負け組は
特別な資格や技能のないフリーター
その間の人達は判断基準によって変わるので判断が難しい。

負け組みになると思ったら、寝る間も惜しんで
スキルや知識を身に付けてください。

新市場主義政策は貧富の差を広げる傾向がありますが、
それが狙いではないので。Win-Win-Winの輪も作れます。
輪に参加するには輪側に参加してもらいたい人材である
必要があります。なんでも「政治のせい」にして
自分を磨くのを怠っている人間は、輪に入れません。

>>14
>治安の悪化

法則として語るにはまだケースが少なすぎる。
２極化と治安悪化を結びつける理論は多いが、
下辺に一極化しても治安は悪い。

このまま修正社会主義を続けていたら、
下辺に一極化する可能性大きい。

>>29
全然分ってないな、貧乏人特有の発想だ。
本物の金持ちと思考が根本的に違う、医者や弁護士にも金持ちは居るけどね。
何が間違ってるか分らないだろ？
そこいら辺の思考が貧乏人の限界点だな。
みっともないから発言を自重してくれ

>>32
ところであんたは金持ちなのかい？ｗ

アメリカでもそうだが、景気が雇用にまで波及するのに
時間がかかるようになったわな。

団塊が定年を迎えると人件費負担が減るし、なんぞ
変化がありそうだが。

賃金収入の格差
資産全体の格差
医療・年金の格差

結局これらすべては経済的ランク付けに他ならない
現政権は、もとより金持ちが金持ちらしく暮らせる体制を整えることを目指している
貧乏人は貧乏人らしくちんまりと生きていかざるを得ないわけだ

勝ち組とは賃貸マンションや、貸し駐車場、貸しビルをもってて
働かなくても家賃収入がいっぱい入ってくる人たちだろ？

資源のない日本としては、一生懸命働かないでも食える人が
いることは好ましくないよね．

結論
田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

勝ち組＝資産家？

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

>>39ぐぐってみ？

資本主義
生産手段 （資本）を所有する資本家が，
生産手段をもたない労働者をやとい，
利潤の増大をめあてに商品生産を行う社会体制。　この意味分る？

「生産手段をもたない＝労働しないと飯が食えない」
「資本主義＝資産家主義」って事。
こんな基礎の基礎を説明させるなよ、、
>>40のコピペうざいと思ってたけど同意かもしれないわ

>>41
資本主義社会であるかぎりどうやっても労働者は資本家に搾取される。
日本人はやっとこのことに気づき始めたみたい。

最近の株式市場は個人投資家が急増中。２００万位でうまく運用すれ
ばボーナス以上の運用益だって夢じゃないし。

もっとも個人投資家の大半は経済DQNで投機目的だが。

私たちが汗水たらして働いた血税で、三潰死を助けるとは最低だ！
断固抗議しましょう！！
あなたのメールで殺人企業を日本から追い出しましょう！

http://www.meti.go.jp/main/comments.html

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

不労所得はさておき、中央競馬の馬主たちをみれば
時代ごとの勝ち組みが見えてきますね。

>>44
関口ってオッサンどうなの？

＞４５
このスレで馬鹿にしてる高卒の、しかし大成功したえらいお方です。
著書を読んで感動しましたです。

サマージャンボで３億円当たれば、一気に勝組みダー！

勝ち負け2組に分けたがる時点で負けだと思うのだが。

134 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/11 21:34 ID:XtFfAbad
20代、30代ぐらいのホームレスは最近よく見かけるよ。
ありがちな元日雇い労働者っていうより、オタクorいじめられっこって感じの人が多い。

自己破産はできるうちにしたほうがいいですよ。まじっす。
お助けいようさん（生活保護）
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ好き（人から因縁をつけられやすい立場の人の体験談）
押しかけ対策フローチャート（因縁をつけられたときの具体的な身の守り方）
http://www.geocities.jp/yowamushi23/
いじめられっ子が悪循環で死なないようコピペ希望

大学受験板や資格板を見ていろんな人の話を聞いてみたら？
http://school4.2ch.net/kouri/
http://school2.2ch.net/lic/
成人して身長が伸び終わった人は、
ゆで卵の白身を食べてスポーツ板の筋トレで自衛力をつけよう。
http://sports7.2ch.net/sports/
NHKで長〜いマラソン企画の「ひきこもり相談室」やってます。
具体的で現実的なアドバイスを出すのかどうかは知りません。
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/

経済問題でアメリカに日本が捨てられる場合（ありえないけど）
日本が核を持ってないとゲーム理論でこうなる。

　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「すみませんどうぞ」

　核持ってたら
　　中国「○○よこせ」
　　日本「嫌です」
　　中国「核ぶっ放すぞ」
　　日本「こっちもやるぞこら」
　　中国「じゃあ○ぐらいでいいからちょうだい」
　　日本「嫌です」
　　中国「じゃあ・ぐらいでいいから」
　　日本「嫌です」
　　中国「もういいよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」

今のところ、米国は日本の核武装に関して大賛成していない。
中国共産党政治の混乱や環境問題の深刻化、地政学的な混乱などがなく
順調に中国共産党経済が発展すれば（ありえない前提だけど）、
中国共産党経済は日本経済を追い抜く。
（テレ東 ワールドビジネスサテライトの株式投資情報 BRICS銘柄）
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040710171304.gif
これから先、中共が経済力をつけると、米国は中共の太鼓持ちとなる。
日本が核開発→核実験すると核実験包括禁止条約（CTBT）違反となり
国連安保理で日本討伐の勅命が出る。米国は中国共産党に尻を叩かれ
日本が行う核開発に猛反対し天地を揺るがすほど怒り狂い暴れまわる。
そうして米中主体の多国籍軍が日本の核開発施設と皇居を襲う。

ここで日本が助かるには、日本が国連安保理の拒否権をもぎ取るしかない。

●1990年6月28日平成の不平等条約である日米構造協議で在日米軍撤退をちらつかせ

日本経済不振の遠因は米ソ冷戦の終結だ。
ここで輸出により外貨を稼ぎ石油や小麦、大豆を買う
日本方式の無防備な国家経営モデルが米国から叩かれた。
それで経済が不振になった。
米ソ冷戦の時代は貿易摩擦が日米間で問題になる前に
米国国務省（日本の外務省にあたる）が日本側へ有利になるよう
その貿易摩擦を思いやりのある政治力でたくさん握りつぶしてくれた。
時代は変わり米ソ冷戦が終結すると、
米国は経済優先になり薄汚い政治力で日本を叩いてきた。
国際政治というのはそういうものだ。

たとえば、冷戦もいよいよ終わるころから米国の歴代政権のやったことといえば
・1990年6月28日ホワイトハウスは在日米軍撤退をちらつかせ
　日本政府を恫喝し平成の不平等条約である日米構造協議で
　1991年から2000年の公共事業430兆円を飲ませる（その後630兆円に拡大）
・日本企業へ米国現地生産を義務付け日本国内の労働者を餓死させる
・ビジネスモデル特許や根幹科学技術特許などで日本方式の改良改善を封じる
・1994年10月21日米朝基本合意で約束した軽水炉支援を
　米国側は一方的に停止し、北を核開発へ再び追い込む
・1990年代、中国へ核弾頭小型化＆大陸弾道弾ロケット誘導技術など与える
・1995年4月19日１ドル79円75銭という
　実体経済とは異なる政治力による嫌がらせをする
・スーパー301条スペシャル301条
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/about_nte.html
・米国はあちこちでFTAを結び日本のアジア経済展開を強権中止させる
日本の経済屋が気が付かないところで国際政治の包囲網ができている。
現在の日本は借金の利子さえ払えない多重債務者になってしまった。
このまま続くとあと五年ぐらいで公共の負債が金融資産残高1411兆5882億円（2003年度末）
を超えて自衛隊の軍事車両を動かす燃料代にも事欠く状態になる。

439 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/01 12:12 ID:jYg5Ua7S
>>431
>金のほうが嬉しいだろ。外人の軍隊なんていらないよ。

1990年8月2日、イラクのサダム･フセインがクウェートへ侵攻する。
1990年9月12日、米国議会下院が日本へ不満を示し次の決議案を提出する。
「在日米軍の駐留費を全額、日本が負担しない場合、
　米軍は日本からは段階的に撤退することを要求する。」
1991年、小沢一郎が派兵法案を世論の反発であきらめ
代替案で総計135億ドルの戦費を支払う決断をし湾岸戦争が終わる。
　すると、解放されたクウェートが対外的に発信した第一声は
ワシントンポスト紙で日本の金銭支援に対して一切感謝しないという
内容の全面広告を掲載し、日本を批判することだった。
多国籍軍により解放されたクウェートが真っ先に取り組んだ仕事は
後ろ足で「カネの日本」に砂をかけ多国籍軍へ感謝する作業だった。
そんな日本を馬鹿にした報道が流れた直後の国連総会で
イギリスが日本へこっそり耳打ちをしてきた。
「国連安保理の常任理事国に入りたいのなら、
　我がイギリスが取りまとめに協力してやってもいいぞ。」
と、英国のハネイ氏が国連安保理議長の波多野氏に言ったようだ。
それが事実上の常任理事国入りへのきっかけだ。
そして、ハネイ氏は日本の常任理事国入りへの準備に奔走した。

村山富市首相が日本の常任理事国入りを拒否したあとのエピソード
日本は何故、常任理事国になれないのか
元国連大使現在 （財）フォーリン・プレスセンター理事長　波多野敬雄
http://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0205/03.html
英のハネイ大使は私の離任に当たって
「日本は銀のお皿に載せて常任理事国のポストがオファーされるのを
　待っているようだが、そんな事態は起こらない。
　日本が入りたいなら自ら一生懸命キャンペーンすべきだ」
と発言しました。残念ながらその日本国内の雰囲気は今も残っているようです。

どうせ核なんて打ちようがねぇよ。こけおどしだよ。だから日本は強気の外交で行け。
もし打って来たとしても、森永卓郎じゃないが、その程度でやられてしまうような国なら滅びちまえ。

結論
田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

＞48
「みんないっしょ」幻想に浸るのはおこさま。
連続的に分布している差異であっても、質的な
違いを引き起こすものもある。

　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>53 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/07/16 19:26
>どうせ核なんて打ちようがねぇよ。こけおどしだよ。だから日本は強気の外交で行け。
>もし打って来たとしても、森永卓郎じゃないが、その程度でやられてしまうような国なら滅びちまえ。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …森永卓郎なら滅びちまえ?!

ホタルイカってマジでうざいんですけど。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

>>57
そのAAイイ！

いや、森永卓郎がさ、テレビタックルで
「核なんて打たれたら打たれたでいいじゃないですか。その程度で滅びるような
国なら滅びちゃえばいいんですよ」って言ってた。
俺も同意だな。強気の外交で行くべきだ。

森永卓郎の影響力に脅威を覚えるようになったらいよいよ「愚民化」で国が滅ぶ前兆だわな。

>>49
自己破産はしない方が良い、つーか、最初から闇金とかに助けを求めてはいけない。
自己破産にはデメリットも大きい。
破産すれば全てチャラになって再出発できる、などと思ってはいけないよ。
経歴は残るんだから。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/constitution.htm
ＩＬＯ憲章、フィラデルフィア宣言

附　属　書

国際労働機関の目的に関する宣言

　国際労働機関の総会は、その第26回会期としてフィラデルフィアに会合し、
1944年５月10日、国際労働機関の目的及び加盟国の政策の基調をなすべき原則に
関するこの宣言をここに採択する。

１
　総会は、この機関の基礎となっている根本原則、特に次のことを再確認する。
　(a)　労働は、商品ではない。
　(b)　表現及び結社の自由は、不断の進歩のために欠くことができない。
　(c)　一部の貧困は、全体の繁栄にとって危険である。
　(d)　欠乏に対する戦は、各国内における不屈の勇気をもって、且つ、労働者及び
使用者の代表者が、政府の代表者と同等の地位において、一般の福祉を増進するために
自由な討議及び民主的な決定にともに参加する継続的且つ協調的な国際的努力に
よって、遂行することを要する。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

２世帯同居、もしくは近所にすむいい機会だね♪
特に食事や洗濯は効率がいいと思う。

いまの大金持ちってどんな人？

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

ＩＴ関連企業の人間が勝ち組みですか？

ＩＴ時代をリードするＳＥ、ＰＧはスーパーエリートと言えるな

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

島本慈子『ルポ解雇』
http://www.kumagaya.or.jp/~yasutani/book/book7/book138.htm

労働者が人間であるという事実が変えられない以上、競争至上主義は人間的自然に
反するし、社会そのものにきしみを生じる原因となり、やがては衰退に通じる考えだと
わたしは思います

http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0310/sin_k142.html
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/547/547-09.pdf

著者の島本氏は、この「解雇ルール」の審議過程には、有事法制に劣らず、あるいは
それ以上に、日本社会の「いま」がくっきりと映し出されている、と言います。
そしてこの動きは、小泉首相のいう「聖域なき構造改革」のなかでも「もっとも身近な
構造改革」かもしれない、とも。多くの人にとって毎日の生活そのものとも言える
「働く環境」や「職場の空気」が、いまどのように変質させられようとしているのか
――そのことを改正案成立の舞台裏、頻発している不公正な解雇の実態、労働者に
圧倒的に不利な労働裁判の現状等へのていねいな取材を通して描き出しています。

社員はモノじゃない！
まかり通る企業の身勝手
労働法「見直し」現場の実態
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/roudouhou.html
http://www2.tky.3web.ne.jp/~norin/rupo.html

人類の速やかなる滅亡を心よりお祈りいたしております。

>>72
その前にあんたがもう滅亡寸前だろ。

（´，_ゝ｀）ﾌﾟｯ

余の死と同時に太陽系が人類もろとも消滅するであらう。
これは神の啓示であり、何人たりとも避けられないものである。
悔い改めても無駄である。
しかし、人類が滅亡した後にはすばらしい世界が実現することも事実である。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

得意分野さえ持っていれば誰もが勝ち組に成りえるのに主導権を相手に委ねるからうだつがあがらない。

>>76

日本人の得意分野、それは唯々諾々と相手に従うこと。
おかみマンセー。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

田舎のオヤジは脛をかじろうにもそろそろ退職だろ・・・
田舎の引き篭もりはどーすんだろ？餓死？

両親の年金をみんなで分け合って暮らすんだろ

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

>>田舎の引き篭もりはどーすんだろ？餓死？

普通はデモをしたり、反乱、革命に移行するのだが、
ヒッキーにはその意欲はなし。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜プ〜ン
　 　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜プ〜ン
　　　　　 /　　負け組　　　::::::::::::::::＼〜プ〜ン
　　　　　/　　　　　　　　　　　　:::::::::::｜〜プ〜ン
　　　　　＼＿　　　　＿　　　　　　:::::::ヽ〜プ〜ン
　　　　　/　=・=　　　=・=　　　　　・）:::::｜〜プ〜ン
　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　::::｜＼〜プ〜ン
　　　　｜　　　●●　　　　　　　　　　:::/　￣￣￣￣＼〜プ〜ン
　　　　　＼）　　　　　（　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　＼〜プ〜ン
　　　　　⊆＼　⌒　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　／∴∴）〜プ〜ン　　　　　
　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　（　　　／〜プ〜ン
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／￣￣￣￣　＼　　＼＿,-、〜プ〜ン　　　
　　　　　　　　　　　　⊆￣￣￣　　/　　　　　　　　　　　＼　／　　）〜プ〜ン
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　'ω／〜プ〜ン

デモさえ出来ないような奴だから
負け組みでありヒッキーになるんだよ。

パラサイト先の両親が亡くなった後、生活保護で
税金浪費暮らしするのだけは辞めてくれよな。

駐車場や賃貸アパートの家賃で手取月４０万もあれば、
年金はいらないだろうね♪

自分の一票で世の中を変えようと思う。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

働いてそうもない中年女達が、レストランとかで旅行の
話をしているのを聞くとむかつくね．

↑この層が国内消費を引っ張ってるね
いないと世の中ますます不景気になる。

働いてなさそうなやつが遊びほうけている
のをみるのはどうもね。

そのかわり旦那が必死こいて働いてるよ
外でキャバクラで遊んでる弱みあるから奥さんの浪費にも強く言えません

ヨン様の追っかけしてるし。

カッペはペ様がお好き

リフレ派は無学であるし、信じがたいほど迷信深い。
リフレ派で仁が重んじられているという印象は日常生活からはさほど受けない。
リフレ派の人格に関するこの国での一般的な見解は、冷酷、残忍、無慈悲で、
徹底して利己的であり、他人の不幸に対して無関心であるというものである。
リフレ派が慈善を、無欲で行うとか〈個人的な〉親切心や厚意から行うのでない
ことは明白である。リフレ派の徳行は集団としての人間のために大規模になされ、
個人的な問題は見落とされてしまう。そこでは、愛や感謝の念を生むことになる、
慈善を与える者と受ける者との間の個人的で健全なつながりや個人的な克己は
度外視される。
信じられないような汚さ、古期英語を用いないと表せないようなひどい悪臭、薄汚なさ、
希望のなさ、騒がしさ、商売、そして耳障りな騒音はリフレ派の都市に共通する特徴である

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

>>95お前負け組だろ？
そんな文才の無いコピペはるなよｗ

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

どんどん二極が進んで世界大戦が起き、人類が一人残らず氏ぬ場面を想像すると
ぞくぞくする（快感で）。

二極化時点で国内に二つの勢力が現れたのと同じ
最後は戦争以外にない。
ハルノート

支配システムの完成という最後もあるよ

マトリックスのことだな。

貧乏人が貧乏人の足を引っ張りあう
社会の秩序が乱れず、それが一番いい。

最近、実感として湧いてきたな。２極化。
いつまで中産階級で居られるのか、そんなに長くない気もする。
いや、もしかして既に

>102歌舞なんかやってるけど低学歴のおまえがかせげるの？

技術立国であることを忘れて、土地の値上がりや家賃収入を
期待する国民に未来はないと思う。

物に対する需要がほとんどない以上
余ったお金がマネーゲームに行くのは必然である。

不労所得を期待せず、新商品を発明しましょう。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

「お金持ちを貧乏人にしたところで貧乏人は金持ちになりません
　皆が貧乏になるだけです。」
「私有財産制度は金持ちのみならず貧乏人の自由までをも保障する」

＞１０６，１０７
何かいい産業はないのかよ？

バブルの時はなんで人手不足だったんだろ？

「お金持ちを貧乏人にしたところで貧乏人は金持ちになりません
　皆が貧乏になるだけです。」
「私有財産制度は金持ちのみならず貧乏人の自由までをも保障する」

｢お金持ちをますますお金持ちにしたところで貧乏人は金持ちになりません
　貧富の差が開くだけです｣
｢共有財産制度は貧乏人のみならず金持ちの幸福までをも保証する｣

あのー、横レスすみませんが、二極化って本当ですか？
公務員の世界では、相変わらず「年功序列」ですし、皆が同じような給料を
もらって、同じような人生を歩んでいくように見えるんですけれども。

だから公務員が勝ち組ってことだろ。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

>111
過剰な需要見通しによる過剰投資が雇用にまで波及した。

馬鹿は貧乏になり、頭の良い人間は金持ちになる。
当たり前の世界だｗ

無能者は低賃金・重労働も仕方無い
つべこべ言うな！　さっさと働けｗ

オレの意見は救済派。
貧乏人ほど消費性向は高いので、最低限の救済措置は必要だと思う。
課税対象を切り下げ、最高税率を低くしたので消費性向が落ちてしまった。
減税による有効需要の確保という手段も確かにありなのだが
日本の場合、もともと消費性向の高い層までに切り下げを行ってるので
消費が落ちる。よってデフレになる。

続けて言えば、その結果税収は減るので当然、国の財政も危うくなる。
しかも貧乏層ほど、自殺や犯罪などの社会不安を引き起こす確率は高くなるので
ある程度保護しておいた方が国のためになる。

それが昔までの日本の政策だったはずだったのだが…
改革や景気対策に乗じて私服を肥やそうとしてる議員が多いと見える。

なんちゃって改革のおかげで、財界とのパイプが強化されて以来
金持ち優遇になっちゃったねぇ。金持ちって言うか財界だけど

ハッキリ言おう。

君が国に対して言えるのは、納税額の分だけだ！

国から受けているサービスが、納税額を上回っている奴は、国にとってお荷物。
文句があるなら、さっさと日本から出て行けばよい。

>121
そんなきまりないぞ
騙されるな

>>121
バカ丸出しだな

121,俺も違うと思うぞ・・共産主義者か？

>>124
それを言うなら無政府主義者だろうな

124です。ツッコまれて何だけど、素直に笑った。訂正、無政府主義者のほうが正しい。

>>121 は正しいな

ああ、>>121は最高だ

１２４です。１２７，１２８は勝ち組？

>>129
おまいの脳味噌はバイナリか！ｗ

>>129
自慢じゃないが負け組だ。

たびたびごめん１２４です。ちょっと真面目（という言い方自体失礼かも？）に議論してみたいのですよ。
勝ち組、負け組って、個人的に興味がある話題なもので。でも、２ちゃんねるでするべきではないのだろうか？場違いだったら、撤退します。

バイナリって何だ？

>>132
ここは経済板で、しかも勝ち組・負け組をお題としたスレなのだから
胸を張って議論すればよい。

１３４、ありがとう。じゃ、ちょっとやってみる。
そもそも、二元的な価値観自体どうかと思うのです。勝ち組、負け組という物差しはきわめて限定された分野の
なかでは、分かりやすいと思うのですが（例えばＩＴ産業の勝ち組負け組とか）、それを社会全体に拡大して使うのはどうかと思うのです。
一つの市場で勝ち組負け組が存在するのは当然。市場自体が時代に淘汰されて負け組になることだってある。
資本主義なら当然だと思う。一つのパイを取り合うのが市場経済で、取り損ねたら別のパイ、あるいは新しいパイを焼く、そうやって資本主義は発展してきたのではないか？
試合が終わっていないのに、もう勝ち負けをつけたがってる。最近の、勝ち組負け組という言葉を耳にするといつもそう思う。
以上が僕の考えです。稚拙な主張であるとは自分でも思う。本気で（出すまでもなく？）誰かぶっつぶしてくれたら嬉しい。

>>135
戦後語５０年、確かに日本はそういった淘汰を重ねて成長してきた。
２００人負け組が生まれても、３００人勝ち組が生まれるような社会だった訳だ。
そんなわけで勝ち組・負け組といったって、それが競争社会と言うことで自然に受け入れられてきたし
確かに淘汰は成長に必要な要素だった。新しいパイもすぐに見つかるような環境だ。

・・だが、前提が違えばどうなるか。デフレってのは、その喩えで言うと、いわばパイが縮小している状態。
２００人の負け組を踏み台に、１００人勝ち組が生まれるような状況。
そうなると恨み辛みが顕在化するわけで、このような「勝ち組・負け組」論が、そこかしこで大盛況となるわけだ。

今時は「無借金経営」とか「キャッシュフロー経営」がもてはやされていて、それが実際合理的な行動だろ？
言い換えれば、これは借金するインセンティブがない状態。チャンスが生まれにくい状態。
パイが生まれにくい状態な訳だ。

パイ焼く生地がないんだよね、そもそも。
だからインフレターゲット論とか流行るんだろうけど

１３４です。１３６さん、１３７さん、レスありがとう。
なるほど、確かにそうですね。負け組より勝ち組の方が多ければ、負け組は目立たなくなる。
当然、恨み辛みもおおっぴろげに噴出する。
では、１３６さん、１３７さんは、今の状況を変える、あるいは今の状況を「勝ち組負け組」以外の視点でとらえることができますか？
僕はそこに何か新しい、願わくばポジティブな視点があるような気がするのです。うまく言えないのですが。
あと１３７さんは、インフレターゲット論には反対？

>>138
「勝ち組・負け組」という二元的な見方は仰るとおり、全体を見る上での視点の一つに過ぎないと思うよ。

ただ、この事象を他の視点で見ろ、と言われても「増加する負け組」「紛糾する怨嗟の声」
ってのは、厳然たる事実なので目を剃らすことは出来ないし、臭い物に蓋をしろというのは
ポジティブとは言わないだろうし、貴方が示してくれた材料だけでは難しくて、とっかかりさえ掴めないよ。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

アメリカで３１００万人飢餓で苦しんでいる。８人に一人だ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/
http://www.freepress.org/columns.php?strFunc=display&strID=787&strYear=2003&strAuthor=2
TheFreePress2003/12/19の記事より。米国民の8人に1人、約3,460万人が貧困状態で、
その内1,300万人が子供。アメリカ合衆国は先進国としては最大の貧困児童数で、
寿命は最低という深刻な事態になっている。しかも、約3,100万人のアメリカ国民が、
次の食事を入手する手段を持たない「飢餓状態」にあるという。

２ちゃん経済板の一部の住人は米国や外資、竹中大臣の米国化政策を批判している。
そして、小泉内閣の構造改革によって日本の社会に階級社会が到来すると騒いでいる。
次の英語の意味は「勝てば官軍、やらずぶったくり、何でもあり」というものだ。
"Winner takes all."または"The Winner takes it all."
「100人のうち1人の白人だけが大金持ちになり、
　残りの99人の有色人種が餓死する。」というニュアンスをこの言葉は含んでいる。
２ちゃん経済板の住人はやがて日本がこのような
"Winner takes all."の危険極まりない社会になると警告している。
我々の感覚で耳を傾けていると、
「日本の子供たちや孫を欧米の外資や北朝鮮、中国から守るために
　国連安保理の拒否権を手に入れて核武装をすればいいじゃないか。
　日本の安全保障が米軍におんぶに抱っこの形態から成長する。
　そして、自前の核ミサイルで中国や北朝鮮から身を守れば、
　米国から日本経済をクチャクチャにされることなく経世済民ができるじゃないか。」
と考えはじめるはずだ。ところが、彼らの言っていることにいろいろな矛盾点や
内弁慶のきらいがあるのでしばらく言動を観察してみると、経済板の一部の住人は
「日本が米国の要求を突っぱねるために核武装するくらいなら、100人の日本国民のうち
　99人が餓死してもかまわない。」こんなのが本音であり、彼らの本心のようだ。
つまり、自分がいつでも海外脱出できるエリートだという自信があるから、
東大卒で元経済官僚の森永卓郎のように口先で内政を批判して庶民の味方であるような
ポーズを示しつつ、本音では100人中99人が餓死する"Winner takes all."を支持している。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

211 ：名無しさん＠恐縮です ：04/08/05 01:28 ID:CkW0fYWv
こんな状態にあったものを放送しようっていう神経がわからん
テレビは野球保護のためにあるわけじゃなかろう

331 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/05 01:11 ID:x+7TcdfF
延長止めたら、視聴率が壊滅的になるから、延長廃止の声は出ないよ。
またぎと後番組待ちがプロ野球の全てを支えてると言っても過言じゃない。

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

＞135
社会全体を対象とし、所得階層で勝ち組／負け組みの概念定義をし、
これを軸としたマクロ分析をしたい、というのがスレ主としての
意図です。これ以外の議論があってももちろん拒否しませんが。

対象を一列に並べる基準が確立できれば、その対象が社会全体に
わたるものであっても十分に解りやすいものと思います。所得による
基準はこの目的には十分だと思います。

パイ＝市場に関して、市場の拡大には次の３通りがあると思います。
�@地理的拡大（単純な需要開拓）
�A低価格化
�Bカテゴリー創造（いわゆるイノベーション）

高度成長期は公共事業＝インフラ投資が全国で進められ、その市場規模は
莫大なものであった。（�@）同じものを単に量産するだけなので、利益率は高い。
現在は既にインフラ投資も生産設備も（既存技術の範囲では）飽和している。

家計の家電投資も、昭和４０年代辺りから見ると飽和しているといってよい。
�A低価格化は商品の買い手の所得階層を下方に広げるものだが、全体の
利益率を落とす恐れのある諸刃の剣。

�@型の市場拡大が飽和した今、市場拡大するには�B型＝イノベーションに
よるしかない。（技術的ブレイクスルー／まったく新しいカテゴリーの商品・
サービスの開発）ところが、「必要は発明の母」というが、昔と比べて現在は
何もかも便利すぎてその「必要」すら見つけづらい。この状況はすでにバブル
直前期に生じている。

バブル期によく言われた処方は、「経済のソフト化」であった。メディアによる
消費喚起と高級化路線である。バブルと輸出の好調とから来る将来への楽観
を背景として、この路線は一定の成果を挙げた。振り返って現在を見れば、
消費マインドは萎縮し、ネガティブマインドはデフレ、果ては日銀の金利政策
でも配慮が必要なほど落ち込んでいる。

景気に対する信頼感が確かなものとなり、マインドが上向けば一気に景気が
好転する可能性はあるが、そこへ至るには裏づけとなるものが必要である。

なお、最近の株価の下落は、日銀総裁の出口戦略発言に端を発する時間軸
効果の減殺（長期金利の上昇を見よ）→早すぎる金利上昇によるものである。
言うまでもなく、時間軸効果とは政策コミットメントの表明により金利見通し
（マインド）に影響を与えようとするものである。

市場拡大＝新しいパイの出にくい状況での見通しは＞136のいうとおり。

現代で参考とするのは難しいが、中世ではヒエラルキーの２重構造
（世俗的ヒエラルキーと宗教的ヒエラルキー）で負け組みの固定化
を防ぐ構造があった。つまり、世俗的には貧しい環境にあっても、寺・
教会組織では貧富に関係なくチャンスが与えられ、宗教界の最高
権威は世俗的権威以上の影響力があった。現代では宗教的権威は
影響力が弱まったため、資本主義的な負け組み＝貧しい者はいつまで
たっても貧しいまま。

中世から近世・現代へ移行するに当たって、宗教的ヒエラルキー
に代わって革命、後に選挙制度として制度化される「成り上がり
ルート」が形成された。が、日本では投票率の低下に見られるように
選挙制度が有効に機能していない。負け組み層は数は多いのだから、
みなが団結してまじめに選挙をやればかなり世の中は変わるはず
なのだが・・・。

>>148
日本では、一億層「中流」幻想の下に
ふつうの労働者までもが出世をエサに激烈な競争をさせられていたから
労働者の権利に関する運動に無関心なんでしょう。
幹部社員になることができるなら、労働者の権利を拡大するより
がんばって働いた方がいい。

日本でも
西欧やアメリカのように、
「負け組」　＝　一生労働者
「勝ち組」　＝　最初から経営スタッフ
がはっきりしてくれば
「負け組」が自分たち「負け組」の権利を擁護することに関心が向くのでは？

アテネ五輪、軒並み高視聴率　柔道の１４日は３１．５％

　アテネ五輪番組の視聴率（関東地区）が１６日、ビデオリサーチ社から発表された。
谷、野村が金メダルを獲得した柔道決勝などを放送したＮＨＫ総合の１４日の番組が３１．５％を記録するなど、軒並み高視聴率を獲得した。
　１４日の柔道決勝の最高視聴率は午後１１時４６分、４３．７％に上った。このほかの主な五輪番組の視聴率は次の通り。
開会式（１４日未明、ＮＨＫ総合）が１２．７％、バレー女子日本対ブラジル戦など（１４日夜、ＴＢＳ）が２１．３％、柔道女子５２キロ級、男子６６キロ級の決勝など（１５日夜、ＮＨＫ総合）が２１．２％。
　１３日夜から３夜連続で日本テレビが放送したプロ野球巨人対横浜戦はそれぞれ７．８％、６．６％、７．６％だった。 (08/16 10:57)

http://www.asahi.com/culture/update/0816/001.html

♪ワタシ勝〜ち〜組〜のビジネスマン♪
♪上場企業の正社員〜年収は〜700万♪
♪ワタシのよーな勝ち組が〜♪
♪報われる〜二極化は〜大歓迎〜♪

って…ゆぅじゃなぁい？
…でもアンタ…

二極化って、アンタら労働者層と資産家層とが乖離していくことですから!!

残念っ!!　勘違い勝ち組リーマン、斬りっ!!

拙者、統計に含まれない失業者ですから…切腹っ!!

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

20○×年
全ての労働者は資産家の横暴に怒りを爆発させ、
全国で暴動が一斉勃発。同時に海外に逃亡していた
資産資産家層も強制送還。
わが世の春を謳歌していた資産家層は
怒れる人民の前にわが身の無力さを痛感し
必死に命乞いをするも、資産家層の犠牲となって
無念の死を遂げた多数の労働者人民の怨念は
強く、資産家一族郎党苦悶に満ちた死を迎えたのでした。
これが真に人民のための国家の幕開となり、
わが国の輝かしい歴史に第一歩をしるしたのでした。

>>153
そうなることはないだろうなぁ（w

貧乏人で優秀な奴は、勝ち組になれる訳だし、
貧乏なままな奴は、やっぱどっかに欠けているものがある訳よ。

もともと資産家で勝ち組もそれなりに優秀だし、
貧乏人の為になることをやる訳ねぇーよ。

優秀な人間というのはさ、努力して優秀になってる奴が多い。
一度や二度また貧乏に戻ったとしても、
すぐにまた勝ち組の土俵に上がってくるもんよ。

彼らは、何度人生を生きても勝ち組な訳よ。

しかし負け組というのは、何度生まれ生きても負け組。
何かが欠けているからな。それに気付かない輩も多い。
努力もせず勝ち組に入ろうとしても無理があるよ。

歴史的をみても執政者が自分の脅威になりうる階層を
区分けし反目させその力を協力できないように分散させるのは
よくあることです。
（勝ち組・負け組・正社員・派遣・フリータなどね）
漠然とメディアにふれていると危ないぞ。

有田今度は合コン美女お持ち帰り

　今月６日に人気女優・深田恭子（２１）とのお泊まりデートが報じられたばかりのお
笑いコンビ「くりぃむしちゅー」の有田哲平（３３）が、今度は合コン終了後に美女を
“お持ち帰り”する様子が激写された。１９日発売の写真週刊誌「フライデー」が報じ
ている。

　同誌によると、有田は７月下旬、お笑いコンビ「アンタッチャブル」の山崎弘也（２
８）と女性２人と合コン。その後、美女ひとりとタクシーに乗り込み都内のラブホテル
へ向かった。ところがホテルがどこも満員で入れずじまい。結局３軒まわったあげく、
最後は再び２人でタクシーに乗り込んだという。同誌は、有田が同せいしているという
別の女性も紹介している。
（スポーツ報知） - 8月19日8時1分更新

田舎もんのバカプーは田舎に引っ込んで、親の脛かじってて下さい（ｗ
とっとと荷物まとめて田舎に引っ込んで親のスネかじるのが先だろ（ｗ
バカには仕事ないんだから（ｗ

宇宙の平和を脅かす地球人類どもを一日も早く絶滅させるのだ！

あげ

このスレでは、
勝ち組＝金持ち
負け組＝貧乏
って考え方なんだね？