【売名行為】いい加減にしろ！ライブドア

1 ：　名無し：04/07/09 20:41

無理するなってｗ

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 20:48

俺なら３００￥出すよ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/10 19:02

金ないんだからしょうがないよ。
ライブドアは押し込みの相手先として
協力してくれるから、死んで欲しくないよ。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/11 12:33

ＴＢＳ出演中
紙くず企業の株価吊り上げに必死だなｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/12 17:24

ライブドアってさヤフーにモロ真似してるよね。
ココまで来ると、開き直ってるのかって感じだねｗ

ヤフーオークション　http://auctions.yahoo.co.jp/jp/
ライブドアオークション　http://auction.livedoor.com/

ヤフートップ　http://www.yahoo.co.jp/
ライブドアトップ　http://www.livedoor.com/

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/12 17:51

ま、堀江さん出たがりなのは事実かも。ﾋﾞｼﾞﾈｽ誌からﾜｲﾄﾞｼｮｰまで出まくりだからなぁ。野尻さんとか藤田さんもそんな感じ。

7 ：ゴーゴー直方：04/07/12 19:08

最高級座椅子で高級ーヒーを飲みながら、
イーバンクとの電話問題を考える
極上の幸せじゃねーか

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/12 23:01

真偽が不明なので一部自粛で。

●ライブドアの堀江社長
（自粛）……の怪情報

　ライブドアの堀江貴文社長が高校時代（自粛）という情報がネットに流れた。
　真偽のほどは不明だが、マスコミ各社はこの情報に興味津々。すでに動
き出した記者もいる。堀江氏は福岡の教育大付属出身という話だが……。

9 ：ゴーゴー直方：04/07/13 07:11

>>8

ほりえもんは久留米附設という
禿げが通ってたのと同じ学校です

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/13 07:29

西鉄電車で通学していたんだろな。天神から。

11 ：ゴーゴー直方：04/07/13 07:38

>>8
なるほど、書き込み見つけました。
ほほぅ。逆にこれが嘘だったら書いた奴大変だな

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/13 08:35

へえ、孫さんの後輩なんだ。
そのわりにはあんまりかわいがってもらってないね。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/13 14:08

堀江「ライブドアは他球団の親会社とそん色がない事業内容」

ライブドア　時価総額５２６８億円(４位)０３年売上高　１０８億円(９位)経常利益１３億円(９位)
阪神電気鉄道時価総額１２０６億円(９位)０３年売上高３０７３億円(６位)経常利益１６６億円(７位)
ＴＢＳ(横浜) 時価総額３２９２億円(５位)０３年売上高２９５０億円(７位)経常利益２３９億円(４位)
ヤクルト　　時価総額２７０５億円(７位)０３年売上高２３８８億円(８位)経常利益２３１億円(５位)
西武鉄道　　時価総額５７８０億円(３位)０３年売上高４１４７億円(５位)経常利益７６億円(８位)
ダイエー　　時価総額１４６６億円(８位)０３年売上高１９９６３億円(１位)経常利益３１５億円(３位)
オリックス　時価総額１０１０７億円(１位)０３年売上高７２０７億円(４位)経常利益１０２１億円(１位)　
近畿日本鉄道時価総額６９３２億円(２位)０３年売上高１２７９８億円(２位)経常利益３３４億円(２位)
日本ハム　　時価総額３０４０億円(６位)０３年売上高９２６０億円(３位)経常利益１９５億円(６位)

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/13 14:41

堀江貴文の売名行為も、どうかと思うが
古い会社の社長の態度は、さらにダメだな。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/13 15:04

別にホリエモンでなくてもよかったのだが、
ホリエモンがやってくれるというのだから応援するよ。
とりあえず旧態依然とした官僚機構はぶっこわさないと未来がないよ｡
老人がのさばり若者が活躍しにくい社会をここからかえてほしい。
個人的には選手にストやってもらいたい。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/13 15:14

野球は終わってるよ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/13 16:50

アメリカ並みのファンサービスをやらないとネ．

野球ファンに球場へ脚を運んでもらう為に何をすればいいか、
球団も選手もよく考えないとネ．

度の過ぎた年俸も改めないとネ．

企業が宣伝の為に赤字の球団を持つのは許されなくなるから
採算が合わないチームは、最悪選手の年俸は０だネ．

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/13 16:53

バレーボールやバスケットボール選手とかと同等の
待遇になっていくのかねぇ．．．

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/13 16:56

したらばとかねとらじとか、最近やたらネットサービスも買収してるのは何が目的？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/13 19:48

「憎まれっ子世にはばかる」ってナベツネのためにあるような言葉だ
涅槃への旅立ちはまだ先かな

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/17 19:33

むしろ彫○絵のためにあるようなきがするけんな、そのことば。

22 ：_：04/07/17 21:45

　飽きたら終わりの株価

　本質はゼロ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/17 22:00

明らかにバブルPERだしなぁ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/18 01:58

>>13
たしかに、ライブドアは増資をしたばかりだし、背伸びをしている
感もいがめないが、これを見る限り買収に乗り出すのはおかしくない。
さらにライブドアはファンや地元からも支持されているようだ。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/18 02:20

板違い。経営学板。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/18 04:42

野球に関して言えば、たいしたこと無い国内スポーツ産業なのに、選手が
ﾏｽｺﾐと組んで勘違いしすぎ。
経営陣も、巨人にぶらさがりすぎた。
もちろん、頭からっぽのﾌｧﾝも。
野球関係者、ﾌｧﾝはﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに感謝すべき。
おそらく、ここが買ってくれないと他はかってくれないんじゃ？

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/18 21:42

>>19
買い物が趣味なんだろう。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/18 22:13

球団を手放したいのなら経営者はまず球団をヤフオクに出せ。
合併はそこで買い手がつかない場合に初めて検討すべきなのだ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/02 22:03

日拓二世

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/06 08:35

球団買収問題で堀江がテレビに出演し落ち着いた所でライブドアのCM配信…
某サイトで見たが、キャバクラで酔った勢いで球団買収など有り得ないと言ったらしい。
ｺｲｼがやる事は何もかも計算されている気がする。こんな卑怯なﾔｼは～⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ　ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

31 ：球団経営はそんなに甘くはないのよ！：04/09/04 10:23

拝啓、堀江貴文さま。
記者会見の時には、黒い半袖シャツではなく、
七三分けの髪型に背広とネクタイの正装で
臨みましょう。（"笑〟）

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 10:25

>>28　の意見に賛成です。

33 ：球団経営はそんなに甘くはないのよ！：04/09/04 10:25

拝啓、堀江貴文さま。
記者会見の時には、黒い半袖シャツではなく、
七三分けの髪型に背広とネクタイの正装で
臨みましょう。（"笑〟）

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 21:46:34

売名行為だろうがなんでもよいです
ライブドアの株でがっちり稼いどきましょう

　　ライブドアの株を2０００株買いましょう
　　プロ野球参入けっていしたら９００円にいくでしょう

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 23:40:36

株主通信費だけで大赤字だろ
来年か再来年倒産すると予想
みんな嫌がらせで１株株主になれば面白いね

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 11:00:37

＜球界参入＞「売名行為」で１社、加盟申請却下
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040927&a=20040927-00000127-mai-spo

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 11:42:04

ライブドアは株価１００倍企業だから１株だけ買うならまだいいけど
過去の最安値を割り込んだりすると目も当てられない惨状だよ

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 11:43:02

まだ３６７円あるよ。５０円くらいの会社だろ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 11:53:08

参入却下になったら暴落か？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 12:24:52

http://www.daizou.jp/up/upload/20040927182836.jpg

　　　　 ∧＿∧　ミ　ギャーッハッハッハッ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　と＿）__つノ　　☆　バンバン

41 ：アポロン：04/09/28 12:31:19

堀江社長はテレビに御呼びがかかるうちにゴールデンに出演して、
「オリックスを買収できなかったら国会議員に立候補してライブドア党を
立ち上げます！サラリーマンの方が失業した、その日から失業保険が支給
され、ホームレスの方が簡単即座に生活保護を受けれる、私はITを活用し、
日本列島福祉改造計画を実現するのであります」とか言うべきだ。
これでライブドアの売上も株価も上がる。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 13:32:25

株価が上がるか。
巨人阪神クラスの有名球団は別として、球団経営なんて赤字確実。
不良債権を引き取る上に、なんたらかんたらで何十億円だろう。
球団はライブドアの経常利益を全部吹き飛ばして、
赤字転落させる可能性がきわめて高い。
株は常識的にみれば暴落だね。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 13:51:02

売名行為でも失敗で、株価暴落。球団所有でも、赤字必至で株価暴落。
稼ぐが価値と言っていたほりえもんは、マニラ辺りに逃げるが勝ち。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 17:36:08

ウンコカレーでも食ってろ！スカトロ野郎が？

45 ： ◆N1QRfpla0s ：04/09/28 19:05:37

/// ソフトバンクパブリッシング ////

堀江貴文(著）　「堀江貴文のカンタン！儲かる会社のつくり方」
ソフトバンクパブリッシング　2004年9月発行価格：￥1,575 （税込）

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46 ： ◆N1QRfpla0s ：04/09/28 19:37:53

/// 序章 1 ////

堀江貴文(著）　「堀江貴文のカンタン！儲かる会社のつくり方」
ソフトバンクパブリッシング　2004年9月発行価格：￥1,575 （税込）より

序章

私の素朴な疑問。

　なぜ一生懸命働いている若い人たちの給料が、年老いて労働効率も落ちていて
感覚も古くなっている人たちの数分の一であることが当たり前の世の中なのか。

　この疑問は、会社づくりへの挑戦を始める何年も前から抱いていたものである。
大学生になったばかりのころは、そういう疑問を漠然と持ち、就職活動なるものの
意義が見いだせないだけの、ただモラトリアムな一青年であった。疑問を持ちながら、
ただ無為に学生生活を送り、堕落の一途をたどるだけだった。インターネットという、
世の中を大きく変えるであろう情報技術に出合うまでは。

//// ソフトバンクパブリッシング ///

47 ： ◆N1QRfpla0s ：04/09/29 21:03:57

/// 序章 2 ////

　会社をつくるという具体的な目標に向かって走る過程で、私は日本の大企業が
抱える矛盾を理路整然と説明できるようになっていった。実は、右肩上がりの
経済成長とピラミッド型の人口構成を前提にしただけの非常にもろい仕組みを、
日本人のほとんどが信じていることで、大企業のモデルは成立しているのだ。
　バブル以前……恐らく２度のオイルショック以降から、この問題は表面化しつつ
あったのだが、いわゆる土地バブルのおかげで、90年代になるまでこの問題は
大きく世の中を揺るがすことにはならなかった。しかし、対応が遅れたことで、
問題を解決するまでには時間がかかりそうな具合である。いまだにこの構造的な
問題を理解している人は少数派であるか、あるいはなんとなく認識しつつも、
現実から逃げている。

//// 2004年9月発行 ///

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 22:03:08

まだ３６０円あるよ

49 ： ◆N1QRfpla0s ：04/09/30 19:52:15

/// 序章 3 ////

　はっきり言おう。

　年功序列も大企業信奉も問違っている。

　現在の年金制度は明らかにねずみ講であり、既得権益を握る者たちが必死に
詭弁を弄して、情報操作を行っているだけである。明らかに若い世代は搾取
されているのである。
　今私が注目されている原因でもある、日本のプロ野球界の構造問題がその
象徴である。多くのサラリーマン社長の保身や彼を頂点とする会社内の年功序列、
あるいは派閥。こういったものが日本経済を歪めている。若者は今すぐこの
既得権益構造から抜け出し、起業するか、あるいは起業する者についていく
べきなのだ。

//// ￥1,575 （税込） ///

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 03:04:07

>>49
堀江もまだまだ若いな。
脱サラして起業したけど、今は既得権益構造にどっぷり浸かっている俺としては、
「会社なんかやるより、役所の関連団体に潜り込んだ方が、はるかに楽で人生を
楽しめる」と断言したい。一攫千金は無くなったけれどね。

51 ： ◆N1QRfpla0s ：04/10/02 18:46:20

//////// 序章 4 ////////

　私の経営している株式会社ライブドアはその先兵である。われわれはインターネット
という、先行者がほとんどいない荒野のマーケットに乗り込んでいって橋頭堡を築いた。
　やる気のある者、能力の高い者がリーダーシップを取り、十分な報酬を得ることが
できる完全実力主義の会社である。これまでのわれわれ以外の会社がやってきた
間違ったやり方は絶対に導入しないように心がけたつもりだ。また、世界最先端の
金融テクノロジーを導入して、最高の経営ができる環境作りに努めている。

////// 絶賛発売中！ ///////

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 23:39:09

自分の仕事もそっちのけで
野球関係にいそしむIR担当取締役の
IR日記
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/05 10:39:32

まだ４００円あるよ

54 ： ◆N1QRfpla0s ：04/10/05 20:10:28

/// 序章 5 ///////////////////////////////////

　周りが同じことをあまりやらないものだから、目立って業績も右肩上がりである。
でも、それは当たり前なのだ。ほかの会社はその当たり前のことすらできていない
情けない状態にある。最高益を更新中の世界的企業だって、もっともっと稼ぐことが
できるし、大きな会社になれる可能性があるのに、そのチャンスを逃している
ケースも多い。表面化してくるのは経営破たんした会社ばかりである。
　まだまだチャンスはごろごろ転がっている。どんな会社でも、働き盛りの若者に
任せてくれるだけで、今の何倍も業績を良くすることができるだろう。それなのに
チャンスを与えようとしない。もったいない話である。仕方がないので、若者は
会社を作るしかない。

//// 堀江貴文のカンタン！儲かる会社のつくり方 /////

55 ： ◆N1QRfpla0s ：04/10/07 20:12:51

/// 序章 6 ///////////////////////

　私は8年問ちょっと会社を経営してきて、いろいろな人に出会い、たくさんの感動と
経験を得ることができた。年を取れば取るほど時間の進み方が速くなると言われたが、
子供のときの8年の数倍の時間を経過したような気分である。それほど、充実していた
ということなのだ。
　初めて受注した仕事を納品したとき、そのお金が入金されたとき、初めて新しい
社員を受け入れたとき、初めてフロアを増床したとき、初めて売り上げがー億円を
超えたとき、株式会社になったとき、上場できたとき――たくさんの人に支えられ、
助けられ、世の中に自分たちの作った製品が受け入れられ、お金をもらう。大きな
企業にいれば、ベルトコンベヤーに乗せられながら、安い給料でこき使われ、上の
世代から理不尽なプレッシャーを受け、奴隷のような扱いを受ける……

//// ソフトバンクパブリッシング ///////

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 18:17:38

４日の横浜スタジアムでの横浜―巨人戦。主催者発表は観衆１万人だが、試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった。内野指定席には誰もいなかった。
ttp://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html

57 ： ◆N1QRfpla0s ：04/10/09 18:05:10

/// 序章 7 ////////////////////////////

そんな自分の思いや能力を生かせない大企業にいるのに比べれば、多少の
浮き沈みはあれど、そんなネガティブな面も打ち消してしまうような、働くことの
喜びが起業することで得られるのだ。起業する勇気がない人も、これは！と
思った人が起業するのなら、迷わずついていけばよい。

　一度きりの人生で、挑戦しない手はない。

2004年8月
株式会社ライブドア
代表取締役社長兼最高経営責任者　堀江貴文

　・・・・・

///////////////////// 2004年9月発行 ///

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 21:06:30

ＴＢＳの携帯サイトは、ライブポアに依頼しているようだ。
消費者金融とＴＢＳがバックアップして、いつまで会社がもつのだろうか？
「稼ぐが勝ち」という発言を、世の中は好意的に受け入れているのだろうか？
それともメディア操作をしているのだろうか・・・

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 03:27:28

http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/e/de0dda7d93dc8add52d9e52cc99efafc

イチローに全米中が興奮？

昨日の「ウォッチ」（ＴＢＳ）で、イチローの最多安打記録に“全米中が興
奮”のスーパー。
ホンマかいな？
地区優勝かけた大事な試合のアスレチックス。なのに、ネットワークア
ソシエイツコロシアムはガラガラ。
「スーパーニュース」（フジ）や「ニュース１０」（ＮＨＫ）でも、
“イチローの記録達成の瞬間を伝えるために大報道陣”
映し出された報道陣を見渡すと、カメラを構えているのは日本人ばかり。
日本のメディア、特にテレビの「見てきたようなウソをくつ」報道は今に始
まったことではないが。
バーンズさんによると、米メディアでは、イチローの活躍は日本ほ
どの騒ぎになっていない。
スポーツで全米が注目するのはＮＦＬだけ。
すでにシーズンが始まり、スポーツファンの興味はそちらへ移っている。
今年のスーパーボウルは視聴率が４０％を超えたのに対し、ＭＬＢのワ
ールドシリーズはせいぜい１０％台。この数字で関心度は計れる。

観客動員は維持しているものの、アメリカ人の野球への関心は日に日に低
下しているといわれる。
各チームのスター級は、スペイン語圏の選手がズラリ。黒人選手はアフ
リカ系ではなく、ほとんどがドミニカ。
モンゴル系力士の躍進とともに、空席が目立つようになった相撲とよく
似た現象だ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 09:19:56

ヨーロッパ系の活躍でフカーツ、相撲。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 21:10:53

しかし、清武委員（巨人球団代表）が、日本プロ野球組織（ＮＰＢ＝日本野球機構）に投書があり、ライブドアの
検索サイトから簡単に違法画像を見られたことを指摘。堀江氏は「見つけたら削除しているが、すべて削除は無理」。
清武委員は「容認するのか？」。堀江氏は「インターネットはリンクで成り立っている。それをやめろと言うのは
我々に商売をやめろと言っているのと同じです」と反論した。

　清武委員はまた、ライブドアが成人向けのゲームソフトを制作していると指摘。堀江氏は制作は否定したが、
５００万～１０００万円程度の売り上げがあることを認めた。また、事業内容に関して、ライブドアはインターネット
消費者金融会社が傘下にあることを説明。ＮＰＢの中には、消費者金融会社への拒否感を示す球団があり、マイナス要因に
なりうる。

　先に行われた楽天へのヒアリングでは、
成人向けサイトに関する質問はわずか。
三木谷浩史社長は「楽天本体では
取り扱いさせないのがブランドネームに重要」とし
「限定的で合法的なサービス」と説明。
委員からはそれ以上の質問は出なかった。

　ただ、実際には楽天の検索サイトからも
違法画像を含む成人向けサイトへ入ることができる。
ＮＰＢへの投書をきっかけに、小委員会に
両社への先入観が生じていた可能性も
否定できない。 (10/15 00:11)

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 21:13:26

http://books.rakuten.co.jp/otona/index.html

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 22:11:26

ライブドア、だめっぽいね。
ま、やめといたほうがいいでしょ。
週刊誌でライブドアの経営計画見たけど、ﾜﾗﾀよ。

>>60
曙貴時代とか、知らないだろ？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 22:42:03

>>63
＞刊誌でライブドアの経営計画見たけど
良かったら具体的におながいします。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 23:03:51

ライブドアは地方競馬に
きのこるみたいよ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 23:13:47

楽天ちょームカツク！
どうせ他のオーナーとつながってるんだろ！

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/31 15:15:16

おっと、これを忘れちゃいけねぇ。

■ナベツネの「たかが選手が」のインタビューフラッシュ
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Egreekcoffin/anohatugen.html

　

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/14 16:57:46

ＩＴ企業が架空取引の疑い　ライブドアなど１８社関与か

大阪証券取引所の新興企業向け株式市場「ヘラクレス」に上場していた
情報システム開発・販売会社「メディア・リンクス」（大阪市）が、架空取引を繰り返して売り上げをふくらませ、
有価証券報告書に虚偽の記載をしていた疑いが強いことが１２日、関係者の証言で明らかになった。
架空取引の総額は約２０億円で、インターネット関連事業の「ライブドア」（本社・東京）や
大手商社伊藤忠商事のＩＴ関連子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（同）の２社を含む１８社が取引相手として協力、
総額約１億６０００万円の手数料を得ていた。

メディア社は、社長の新堂吉彦容疑者（４８）が業績悪化の予想を発表する前に自社株を売り抜けていたとする
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑などで大阪地検特捜部に逮捕されている。

関係者によると、「オン・ザ・エッヂ」（「エッジ」に社名変更、現ライブドア）は０３年３～５月、
メディア社などとシステムの構築やソフトウエア購入などの名目で４回、計約７億２０００万円の架空取引に参加し、
約２３００万円の手数料を得た。
伊藤忠テクノ社は０２年８月２８日～９月１０日、計４社の関与した取引に加わり、約３００万円の手数料を受け取った。

メディア社による架空取引は、０２年８月～０３年５月で少なくとも１８社が関与、計１２回に上るという。
メディア社から取引先口座に振り込まれ、取引先の大半は代金の一部を手数料として差し引いて
別の会社の口座に送金、メディア社に資金が戻されていた。

〈ライブドア経営企画管理本部の話〉　
メディア社との取引があったのは伝票などで確認できたが、担当した社員は今春退社しており、詳細はわからない。

〈伊藤忠テクノサイエンスコーポレートコミュニケーション部の話〉　
請求書や注文書は残っており、社内調査の結果では通常の取引だったと認識している。

(11/13 08:27)

ttp://www.asahi.com/national/update/1113/002.html

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/19 11:56:59

　＿＿＿
　（；=○=）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（づ　Ц ）づ＜　アガーイたんです。投票ヨロシク♪
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 22:28:50

age

こいつなんとかならないかな。フジテレビがホリテレビになるのは勘弁

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/08 22:38:50

ニッポンホウソウ♪

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/09 08:41:43

ライブドア─35%→ニッポン放送─22.5%→フジテレビ─20%→ヤクルトスワローズ
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　30.8%
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　横浜ベイスターズ
　　　　　　　　

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 07:15:12

ライブドア堀江が自分の会社よりも数段規模が大きな会社の筆頭株主になったことで
世間をあっと言わせている。

ちょっと驚いたことはライブドアの発行済株式数の多さである。

ライブドア（643,250,879株）、楽天（11,816,740株）、ソフトバンク（351,495,126株）

同じＩＴで注目されている２社に比べても圧倒的に多い株式数である。
広く多くの人から金を集めようということがうかがい知れる。
それと楽天とソフトバンクと比べてライブドアはいったい何をやっているのかがいまいち
わかりにくい。
目に見えることとしたら株式で得た金をＭ＆Ａで使っているだけのようにも思えてしまう。
今回は転換社債発行による８００億円の金を使ってニッポン放送の株を取得したらしいから
まさに株によって会社の命運をかけている。

かつて加藤暠や中江滋樹という人たちがやっていたことを堀江はライブドアという会社を上場
させて今やっているように思えてしまう。

違法行為をしてなければ何も問題はないと思うが、Ｍ＆Ａの繰り返しばかりやっていてライブドア
の決算が本当にきちんとしたものなのかという疑問は残る。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 08:40:41

決算良かったし、ライブドア

　　＊ストッポ高＊

行くかもね

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 09:03:40

>>74
その決算が信用できるのかどうか・・・

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 09:09:40

ホリテレビ・ホリスワローズ・ホリスターズ

いいじゃん２年もしたら慣れちゃうよ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 12:34:57

>>76
堀江社長「横浜撤退」示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000010-nks-spo

ホリスターズはあり得ない。
横浜は今季からＴＢＳ単独のチームとなる。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 12:43:51

ホリエモンは楽天の某社長よりも人柄・人間性も抜群に良いものと無党派層は見てる。
民主・社民・共産不在の国会。一気に「解散権行使」もありうる。しかしながら、北朝鮮のサッカーを見てある意味ではヨン様の影響が・おばさんたちの影響が次ぎの「総選挙」を動かします。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 12:46:01

「制裁ありきの発想」は間違いで、この初夏の「解散・総選挙」は間違いありません。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 12:54:04

可愛そうなるお隣の小沢さん。ネット社会は見ています。国会正常化はどぅするのですか？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 12:55:55

貴方達と同じで政治家も上司がいますよ。「伝家の宝刀」。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 13:10:03

解散・総選挙は近い。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 13:16:02

選挙で「落選」したら・・・・・今連続当選３期の先生も・・地獄行き。
無党派層。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 13:22:40

全国都道府県知事会会長選挙も頑張りなさい。それぞれの立場で。落ち着くところに落ち着くもの。単純なこと。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 14:13:54

平成教育委員会も首になったホリエモン。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 15:45:42

新球団の件でかなり堀江の株あがった。
何故なら楽天は裏の手を使い、それが暴露された。
俺は堀江も三木谷もどーでもよかったが、それを知って
からは、堀江支持派になった。
いきすぎないよう、がんばって欲しい。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 20:32:24

>>86
プロ野球参入の時と今とでは全く状況が違う。
プロ野球参入の時は過程の話がずっと続き、勝手な話が
好きに言える立場にあった。
今はニッポン放送の筆頭株主だ。
変な発言をしたら、ニッポン放送の株価が下がるだけではなく
ライブドアの株価までも下げることになってしまう。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 20:44:07

>>ALL
どうせお前ら一生貧乏のままだろ（笑）。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 21:04:06

いやあ、おれはこいつを見直したね。
野球やら競馬やらにでしゃばる分は、ただの見栄っ張り、目立ちたがり
と蔑んでいたが、今回のはさすがにすごいだろ。即決即断即実行もここまで
ゆくと神業としか思えん。おれも一応経営者だが、ちょっと思いつかないね。
天賦の才能にジャラシーも感じないよ。人間の格が違うという気がする。
ばくち打ちだからコケてライブドアは潰れるかもしれないが、
ホリエモンはゾンビのように復活するだろよ。

まあ、こいつの下で働く人間は人間と思われていないわけだから、
かわいそうだけどな。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 21:22:50

>>89
そうかな・・・
俺は野球の件では好感を持っていたが、今回のでイメージが悪くなったよ。
敵対的ＴＯＢ・・・相手は嫌がっているわけだし。

孫正義ですら「提携を望んでいない相手に強引に近づいても上手くいきませんよ」
という内容の発言をしている。

業界では疑問の声もあるらしいよ。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 22:34:53

ホリエはフジそのものがどう思おうとどうでもいいのだろう。
なぜなら地上波という規制に守られた公器に近い存在は畢竟みんなの
ものだから。ｗ
地上波は単なる企業、メディアとは違う。だからこそ影響力に優れ
それはイコールある種の権力ともなるから今まで争奪戦が起きなかったのが
不思議なくらいです。
そういう意味では新聞社も同じかな。なんせ日本人は大手マスコミの発言に
弱いから。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 22:49:44

どっちにしても、俺にはできないことやってるって
だけで素直にスゲーナ！とおもふ。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 22:50:29

今回の件は更に一層嫌われる基礎固めになったね

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 22:53:03

>>91
大手マスコミは外資の持ち株規制があるからぬるま湯体質の既得権連合
そのもの。ホリエしか食いつかんところがむしろ情けない。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 22:58:25

>>86
えモンが出てるのは予備校

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 23:01:19

>>93
でも一般人はフジには見方せんだろう、普通。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 23:10:55

ここでまたまた楽天が参入したら面白いのに。
で、なべ常音頭でオーナー会議みたいなもんまで開かれて楽天勝利。
それをマスコミ各社がどう報道するか見てみたい。ｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/10 23:29:16

>>97
同意！楽天参入きぼん

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 09:18:50

フジが堀江社長に反撃

フジテレビがニッポン放送株２５％超を保有すると、商法の規定によって、
ニッポン放送が株式を保有するフジテレビに対する議決権が行使できなくなる。
ニッポン放送株３５％超を取得したライブドアによる間接的な支配を防ぐこと
ができる仕組み。完全子会社化は困難だが、２５％超なら実現性が高く、
フジテレビがライブドアに対し一転、攻勢に出た格好だ。

　さらにニッポン放送の株主上位１０社が７５％を超える株式を持つと
、ニッポン放送株が上場廃止に。その場合、ライブドアはフジテレビへ
の経営参画もできず、株の買い増しどころか、売ることも難しくなる

フジテレビの境政郎常務は「ライブドアへの対抗策として現実的に
有効な対策だと思う」と強調、ライブドアの堀江貴文社長（３２）
が「お互いＷＩＮ、ＷＩＮの関係を」と意欲を示した事業提携にも
否定的。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20050210_40.htm

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 10:27:27

１００げっとぉーーーー

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 10:50:05

まあ所詮「しかない」系だからねえ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 10:57:07

もしかして鹿内→大和→ライブドアで流れたかもな。
それだけじゃ35%は行かないけどな。

リーマンを含むその他大勢の関係者とも話がついてたんだろうな。
あっという間の35%はそうでもせんと無理だ。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 10:57:33

右翼?放送局は、鉄壁の守りを固めているのだね。

しかし、ニッポン放送を切り離す事は可能だね。

７５％制限は、その後でなんとでもなる。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 11:08:18

堀江よ満期まで5年しかない。

それまでにライブドア株が転換価格を超えなければ
現金800億円を用意しなければならない。
株が転換価格を超えられないような会社に800億円融通してくれる酔狂は見当たらんぞ。

必死といってるようだが、必死だけならバナナ見せりゃサルでもなる。
次の一手、見せてもらおう。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 11:24:07

しかし800億円ってのはすごいな、ライブドアの売上が350億円だからな。
売上10兆円のトヨタが20兆円の転換社債を発行するのと同じ。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 11:27:16

ライブドアの賞味期限もそう長くは無いな

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 11:28:48

ライブドアの株式時価総額を見たら3000億円弱だった。
もし800億円全てが株に転換されたとすると、一株利益を維持するには2～3割増益する必要がある。
5年で2～3割、出来そうな気もする。リーマンもその辺見てるかな。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 11:29:36

20兆円の転換社債なんて引き受け先がないが800億円ぐらいならある

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 11:32:13

別に引き受け先が在る無いの話をしている訳じゃない。
売上2倍の転換社債がいかに法外かを説明するのに持ち出しただけ。
ライブドア規模なら常識的には100億位でしょう。もっとも公募の場合だけど。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 11:51:05

社長のおかげでいずれ倒産するような気も。。。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 11:58:43

態度悪い奴は干される。これは洋の東西を問わず一緒

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 12:05:29

中には切り抜けるヤシもいる、損正義とか。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 12:15:22

ユダヤの西洋メディア買収みたいなかんじで
東南アジア諸国メディア買収した方がおもしろいのに

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/11 23:48:23

四季報によると

(株)エム・エイ・シー 545万株 16.6%
フジテレビジョン 406万株 12.3%
ボストン・セーフ・デポジット・ビーエスディーティー 176万株 5.3%
日本マスター信託 163万株 4.9%
日本トラスティ信託 143万株 4.3%
鹿内厚子 143万株 4.3%
鹿内宏明 119万株 3.6%
ステート・ストリート・バンク&トラスト 119万株 3.6%
サンケイビル 77万株 2.3%
第一生命保険 62万株 1.9%
外国 17.6%
投信 1.6%
浮動株 1.1%
特定株 60.0%

この状態から一気に35%買ったんだ。
事前にどこかの大株主に話をつけていたんだろうなあ。

朝日によると鹿内は株を手放しているが大和證券が今でも持ってると言っている。

手放しそうなのは筆頭のエム・エイ・シーだが．．．

おいらの大胆予想：
エム社が35%位まで買い増して、フジテレビに高く引き取らんかと持ちかけたが断られ、
ライブドアに持っていったら乗って来たって線？

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 00:14:20

まてよ、もしかしたら、エム社は、
ニポーン放送が不治TVの株を手放したり、
不治TVがニポーン放送をTOBで完全子会社化したりするのに、
ニポーン放送はただただ不治TVに従って一般株主の利益をかえりみないのに嫌気がさして、
いきなりライブドアに持ちかけた可能性の方が高そうだな。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 02:05:59

>>114
外資数社が堀江と手を組んだということか。
８００億円も金を使ってそれに見合うものが
得られなかったらライブドアの株が大暴落。

いろんな板を見たら、それでも外資はライブドア株を
空売りして大儲けとか。
ということはそんなライブドアの株は誰も買わないから
西武株のような値下がりもありそう？

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 02:29:37

次は新聞社だ！ｗ

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 05:01:06

２ちゃんねるは、数人の煽り屋によって動かされている
1 ：朝まで名無しさん：04/11/28 00:48:12 ID:Slm1yCts
事実を知らない人が多いみたいだな。
数人が大量にスレを立て、大量に書き込むことによって２ｃｈを扇動している。
それに影響される奴は、煽り屋の思う壺だ。
煽り屋は５人もいないかもしれない。
３人もいれば、２４時間ずっと煽れるしな。
管理人も右翼の組織的な書き込みがあることを認めている。
右翼に限らず、それぞれ煽り屋がいるから気をつけろ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101570492/l50

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 07:33:25

まぁ、ライブドアって、もともとオリジナルサイトで成功してなく、
パクリと買収だけだからなー
昔、ダービースクエアみたいな趣味のサイトはあったが・・・
中途半歩なサイトだなって思ってたしー

システム開発も、昔、派遣に入っていた会社で、
エッジのスクリプトの改修をやったけど、
値段の高さの割に、たいした事ねぇーって思ったもんな。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 08:08:32

↑で？

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 08:18:08

ライブドアは外資の手先として日本で旋風を巻き起こす
いずれは日本一の大コングロになる

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 08:46:15

今上沼恵美子の番組でさだまさしが映画で35億借金したと聞いて
ライブドアならこれぐらいはいけるんじゃないのと思ってしまった

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 09:57:28

外資を特別視する時代ではない。外資は儲かるところに行くだけだから
むしろわかりやすい。妙な恣意性が未だにある国内資本こそ悪。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:06:28

リーマンが株取得の仲介をした可能性はあるよ。
少くとも堀江は村上のエム社なんて知らんといっている。

インタフェースが35%の株の用意と転換社債引受だったという可能性。
もちろんリーマンはエム社とかから譲り受けてってな寸法。

少くとも35%は市場外で取引されている。
単純に35%を事前に市場から吸い上げていれば影響は顕著に出ているはず。
なんせ60%は固定株主、殆ど流通しなくなり高騰してしまっているはずだ。

次の興味は村上のエム社の持株比率がどうなっているか、だ。
もし変わらず10%台を維持していれば面白い。まあ0になってても十分面白いが。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:06:57

そうだ。なぜライブドアがフジテレビに目をつけるかといえば、
そこが既得権益で守られた
美味しい業界だからなのだ。
根本はそこだ。
競争が足りない。それだけの話だ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:11:34

ニッポン放送を手に入れれば、横浜ベースターズの株を３０％
フジテレビが２５％も手に入れることが出来る
一石二鳥の作戦なんじゃないの
やっぱまだ野球を諦めてないんでしょ

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:12:16

>>126訂正
×フジテレビが
○フジテレビの株を

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:14:31

>>125
それにプラス、日本におけるマスメディアの持つ権力の大きさも魅力。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:18:02

>>125
そこにまず目をつけたのはエム社の村上だよ。

放送業界の平均賃金はすごいからね、有力ラジオ局の相場は、
平均年齢30台後半で平均賃金1100万くらい。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:18:42

>>126
あほ、球団なんてマスメディアに比べたらゴミ同然。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:20:51

球団欲しいだけなら、300億も出せば西武は喜んで売りそうだ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:22:51

>>131
西武なら５０億でも喜びそうだよ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:24:51

考えてみると新聞社を含めて大手メディアはまるでプロ野球連盟にも等しい
既得権護送船団。それに食いついたホリエを球団買収騒動の時と同様に
新風として持ち上げる度量のあるメディアはあるかな？ｗ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:26:13

>>126
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000010-nks-spo

横浜ベイからは撤退

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:26:49

>>132
50億なら堀江は買ってたろ。
近鉄騒ぎの時西武から持ちかけられたが高過ぎて一蹴したらしいぞ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:31:02

>>133
無理だろ、自分の姿を重ね映して連想するからな。
今度はyahooにうちが買収されたら？って。

yahooの平均賃金は900万円位、でももらってる者ともらってない者の差は超禿しいらしい。
これが平均賃金1100万（TVはもっと？）に持ち込まれるんだからな。
喜ぶヤシはほんの一握り。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:31:08

>>134
ヤクルトを取るのかよ
野球がIT企業ばかりで嫌だな

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:31:17

>>133
そういう意味では雑誌社とか記者クラブに入れんメディアは
ホリエ応援キャンペーン張っても良さそうなもんだが。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:33:17

俺的には、
一時は鉄道と新聞（+TV+ラジオ）ばっかりだったじゃないか、ITが増えたって全然嫌じゃないな。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 10:37:29

今テレビ局で崖っぷちの競争させられてるのって実は女子穴くらい？ｗ
まあ駄目でも営業とか行くだけだろうけど。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 11:05:15

国内で規制に守られた業界の上場会社は
、これから外資にどんどん買収される運命だな。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 11:10:40

でもマスメディアは外資の持ち株規制があるから面倒。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 11:17:55

>>142
そこで、堀江を使ったとか

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 11:21:45

>>143
ホリエと外資は単に利害の一致だろう。
ホリエは前からメディアが欲しい欲しいと言っていた。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 11:51:49

ニッポン放送株の行方
http://freett.com/sinchakujoho/

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 11:52:01

ちょっと考えたんだが、
日本で一番おいしい業界ってやっぱメディアしかないだろうな。
金融はあれだし、

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 11:55:34

ばかだな球団が欲しいなんて思ってるはずない
テレビだよ寡占状態で新規参入不可能な業種に
風穴を開けて既得権益を絞り上げる堀江さんに
ニッポンの将来はかかっていると言えましょう

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 12:15:56

>>146
給料は相変わらずマスコミが一番高いか・・・
社員なら３０代前半で１０００万超だろ？
相当美味しい業界と言えるだろうな。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 12:44:34

>>149
ようするに堀江が経営握れば、人件費の半分は削れるわけよ。
しかも内部留保のキャッシュがたんまりあると。
これは買収してその分の金を戴くと。
それでライブドアの実質価値が上がるんだからな。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 13:01:11

Ｍ＆Ａした株は、相場を見ながらＩＰＯしたり、
高値でエグジットさせれば大きな利益出る。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 13:42:07

堀江すぁん、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰｰｰ!!!!

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 22:25:52

今ごろきっとフジの人間がニッポン放送に

「株主名簿見せてくれ」

っで、個別に売ってくれって頼んでるかも。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:34:42

しかしマスメディア争奪戦勃発なんて球団買収の何倍もセンセーショナルなのに
どこも大して報道せんね。かくも腐った業界、ご覧のとおり。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:37:40

NHKも解体してソフトバンクにでも売りつけたほうが
国民の利益になるかもな。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:41:44

資金源はアメリカの年金事業だってほんと？
最近顔に脂汗が出て余裕ない感じするし、やばいってことはない？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:42:20

>>153
で、メディアが騒がんと結局大したことではないと思い込んでしまう
国民性。これがマスメディアの持つ力の恐ろしさ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:48:54

アメの年金事業はファンドとしては全然普通。
むしろ危ない橋は渡らない。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/12 23:49:44

オレンジカウンティーは？ｗ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:06:08

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160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:09:16

【芸能】糸井重里、ライブドアの株取得問題について語る【人の心は・・・】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108204826/l50

【芸能】ジャーナリスト江川紹子「堀江社長の真の狙いは“新聞・テレビを殺す”こと」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1108215441/l50

■ライブドア堀江社長「読売」を批判！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108175697/

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:19:27

これもつけたら？
ひまつぶしにどうぞ

ttp://www.nikaidou.com/column01.html

162 ：フジTV：05/02/13 00:22:28

かかって来なさい

歩歩歩
金銀香
金桂玉

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:28:22

>>160
糸井もとうとうモウロクしたな。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:46:45

>>162
身動きがとれないね。それじゃ。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 00:59:50

堀江社長の思惑が、どこにあるにせよ、既存のメディアに新しい風穴を開けてくれることを
期待しています。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 01:03:29

企業が売名行為をするのはちっともおかしいことではないし、企業の一活動
としては至極当然の行為なのだから、売名行為批判はちょっとズレテイル気がする。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 01:47:42

売名行為批判でさらに名前を広めようという作戦だったりして。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 03:38:17

どんどん売名すれば良いんじゃない？
もう化けの皮も剥がれてるし、やればやるほどボロが出るから（藁
今度はどんな名言が飛び出すのかな～♪

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 04:27:16

>>168
化けの皮？元々ヒール寄り、トリックスター寄りです。
楽天はヒールにもなれなかったが。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 04:30:22

女って何で男を金でしか見ないの？
1 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/05 02:10:03 ID:jEL1PUtZ
女が男に求めるのってほとんどが金とか学歴とかそんなんばっかり
だよね？何で女って男を金でしかみないのですか？
ブサイク松坂と結婚した柴田倫世がいい例です。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1107537003/l50

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 04:47:32

専業主婦志望の女につかまった男は負け組み　3人目
1 ：1：04/12/17 19:29:26
女が家でダラダラくつろいでいられるようにする為
必死で２人分働くような男はハッキリ言って負け組み

専業主婦志望の女につかまった男は負け組み　3人目

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1103279366/l50

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 05:14:57

ttp://blog.livedoor.jp/x_hikaru_x/archives/14175050.html

こんな時間にホリエモンが切れ気味のコメント。本物か？
あとhikaruって何者よ？
ホリエモン、ちゃんと寝ろよな。落ち着かないから寝れないのか？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 07:12:02

売名説はちょっと。
売名で800億のCBは出さんよ。売名ではなく実利だよ。
それも株の売り抜け狙いなんかじゃない。

フジも堀江ビジネスに協力する線で交渉して、強権発動される前に言質でも取っといた方がいいんじゃないの？

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 08:39:25

>>165
壊せばなんでも満足なバカって何？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 10:35:22

サンプロでホリエモンやられてる。

企業買収だろうがなんだろうが、単に一企業が株の買占めやっただけでこれだけ
騒ぐ国も珍しいね。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 10:45:05

単純に堀江の人格の問題のような気もするが

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 12:03:32

>>175
マスコミは今まで堀江をヒーロー扱いしてたから
慌てて火消しを始めたのが真相だろうな。
少しくらいは小泉で懲りてもよさそうなのに。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 12:08:35

>>174
同感。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 12:34:06

ていうか「風穴」も「壊す」も抽象的で意味分かんないし。ｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 12:44:49

>>153
まったくそうだね。フジテレビ、産経新聞、サンケイスポーツは無視。
ＮＨＫの事批判できないよｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 12:54:00

日本の放送業界の垂直統合こそが八百長ヤクザ国家になった日本の元凶。
ここを解体して膿を出すことが日本復活には不可欠。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 13:18:23

ひがみがすげえな。
LDの株主以外はなんの文句も言えないわけだよ。
もちろん俺はあんな糞株買わないがな。
もし、おまいらが８００億貸してください、MSCBでもなんでもいいでつって
言っても誰も貸してくれないよ。
ようするに、これがすべてじゃないかな。
資本主義のプレイヤーと単なる労働者の違いだな。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 15:11:03

損も昔も今も叩かれ続けてるが成長もしている。

ホントにダメなものなら成長なんてできない。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 15:12:40

惨風呂が叩いてるのは、「自分だったらヤダ」ただそれだけだろう。
レギュラーも雇い主に気兼ねする罠ｗ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 16:01:04

ニッポン放送（4660）の株価が乱高下！

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186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/13 22:37:37

■サラリーマンのワンクリックアンケート■
ほりえもんＶＳフジテレビ、どちらに応援する？
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=10

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 00:08:53

堀江は勝ってはいけない
もし堀江が勝つと大量のペテン師が職を失い
マネーサプライが低下し
日本に悪影響を及ぼす恐れがある

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 00:33:25

おおおお！
堀江！狂い咲け！

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 02:48:13

>>183
規制まみれで旨い汁吸ってるってだけだよ。
新聞社等も同罪。記者クラブは日本の恥。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 02:54:38

堀江はライブドアの株主を生贄に最後の一勝負って感じか・・・

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 02:59:48

>>189
それは言える、実感として。
漏れの連れにキー局の奴いるが大した仕事もしてないのに相当な高給。
すべてはマスメディアが規制で握る影響力の賜物。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 03:32:14

>>189
誤爆だと思うが。。。。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 12:42:28

>>170　何で女って男を金でしかみないのですか

ほかになにがあるんですか？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 12:50:58

サンケイってチョイスがナイス。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 13:55:09

基本的には　ここだな

ttp://www.nikaidou.com/column01.html

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/14 14:22:54

フジTVの野郎こっそり玉集めてねえか？TOB価格はおとりで。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 03:57:25

「新聞・テレビを殺します」～ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

堀江の知恵の足りないと思われるところは自分の考えがすべて正しいと
思い込んでしまうところであろう。
ＩＴ企業のトップだからインターネットの有益性を訴えるのは当然のこと
だと思う。
だが、インターネットはすべてをカバーできるというものではない。
高齢者の多くはもちろんであるが、若い人だってインターネットを全く
使わない人だって存在する。
過小評価する必要はないと思うが、過大評価しすぎると現実と遊離して
やろうとすることがただの絵に描いた餅となってしまう。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 04:47:20

1000円くらい上がった時に売り切ったよ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 06:23:35

>>197
それ読むと、テレビ局の力使って２ｃｈを超える２ｃｈを作りたい感じだね。
そうするとこないだの↓これは本人だったのかな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1108164673/14-24

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 06:41:11

すみません、
堀江を破産させるには、どうしたらいいのですか？

あとあいつは何でいつも弾かれる様なやり方しかできないんですか？

それから堀江に、弾かれるにしてもその後が見苦しい。マスコミでペラペラ脂ぎった顔して喋ってんじゃね～よ。だから相手にされないんだよ。とにかくテレビに出んな。顔見ただけでコレステロールが溜まるんだよ！とフジの社長に言って欲しい～♪

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 07:22:42

>>102
ＴＶでインサイダー取引じゃないか？
と言っといてそれはない。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 07:27:04

>>197
＋パソコン買えない人も。
さらに、パソコンが一人一台買えるようになるのは何年後くらいになるのかな？？
家族で１台じゃ、色々できてもリモコン争奪戦のような喧嘩が起こるのよ。。。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 07:30:51

>>153
一般視聴者には難しくて視聴率とれない。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 13:57:20

ニッポン放送株買収騒ぎで、孫が堀江について強引なやり方と言及したり、
プロ野球参入騒ぎで、三木谷と堀江がガチンコバトルを繰り広げていたが、
実は、ライブドア・楽天・ソフトバンクはその裏でガッチリと繋がっているという件。↓

> ライブドアと楽天、そして満を持してダイエーホークス買収に
> 名乗りをあげたソフトバンクの3社は、きわめて密接な関係にある。
> ライブドアの堀江貴文、楽天の三木谷浩史両社長は、
> 以前からソフトバンクの孫正義社長と親しく、前述のように
> 光通信の重田康光社長などのネット人脈との関係も深い。
> 2001年には楽天がライブドアの子会社を買収した過去もある。
> ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0411.html

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 15:20:23

資産があって頭の良いﾔﾂは相手を敵にまわすより
手をくんだほうが、お互いメリット＆パワー大きいって
わかってるから、そーするだろ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 15:27:43

>>204
じつは葬稼繋がりとか・・・

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 15:30:41

>>206
葬家繋がりなら小泉御用ＴＶのフジとは揉めないよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 15:36:48

★ 韓国製偽ブランドバッグをアメ横で販売　衣料品会社社長ら７人を逮捕

　高級ブランド品の偽物のバッグを東京・上野のアメヤ横丁（通称「アメ横」）の
露店で販売したなどとして、警視庁は１４日までに、都内の衣料品会社の
社長らを逮捕した。

　商標法違反の疑いなどで逮捕されたのは、東京・台東区にある衣料品会社
「カステル」社長・加藤勇容疑者ら７人。調べによると加藤容疑者らは、
ルイ・ヴィトンの偽物のバッグを「アメ横」の露店で販売した疑いなどが持たれている。

　調べに対し、加藤容疑者は「５年前から偽ブランド品を販売している。
韓国から仕入れた」などと話しているという。倉庫などからは計８０００個以上の
偽ブランドのバッグ・腕時計などが押収されており、警視庁では入手ルートなどを
調べる方針。

NNN24.COM http://www.nnn24.com/31126.html

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 15:40:36

■ライブドア株は絶対に買うなとのこと。
　リーマンとライブドアが儲かるだけ。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/sonotoki9.html#nipponhousou5

「転換価格が上方に修正するかもしれない」という条件下では、リーマンの戦略は、短期転換しか選択肢がありません。
ひたすら連続３日間に売り抜けるしか道はないのです。

一日の株価算定にはVWAP（加重平均）が使われるのですから、まさに負けなしです。
リーマンにとって、毎週最後の3日間は、黄金の日々（この部分2/13に訂正しました）なのです。

こんな不利な条件でしか、800億円を調達できなかった点に、ライブドアの限界を感じますね。

◆◆２月23日以降（この部分2/13に訂正しました）のリーマン売りに注目したいと思います。◆◆
◆◆ リーマンの転換終了まで、ライブドアは買ってはいけません。◆◆

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 15:49:12

どうして二階堂のＵＲＬを記述すると２ちゃんねるにかけないのだ。
ｙａｈｏｏからの指令か？
朝鮮人達による日本支配が露呈しそうなのでまずいのか？

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 16:50:20

ﾁｮﾝの結束力って殺気を感じる。
やることは、893以上。正直、怖い・・・

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 17:17:22

旧式巨大戦艦のドテッパラに新型魚雷が命中した感じだな
何ヶ月間もシュミレーション掛けてたんだろう
面白いよな

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 18:34:13

そもそも論として、

１）お金が有り余っているニッポン放送が
　　1996年になって株式公開なんかしたのか？
２）公開したにしても、上位株主である程度
　　固めておけば、TOBされる心配はない訳で
　　それをしないで放置していたのはなぜか？
３）1株利益が100円を大きく超えて、内部留保も
　　厚いのに、株主還元をロクにしなかったのは
　　なぜか？

これだけの疑問点があれば、自己反省の方が先で
ライブドアを批判できないと思うんですがね。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 18:59:01

>>213
そうだよな
慢心があったわけで、その虚を突かれた
急所にもよるが相当に痛いだろうね

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 19:01:54

堀江ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!!

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 19:08:22

ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込み
により朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わず、日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが伺える。

詳細は二階堂ドットコムを見てください。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 19:23:02

機関投資家がＴＯＢを無視して堀江と取引したのは
現経営陣とのコミュニケーションと信頼関係がほとんど無いということを示す。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 19:31:02

ていうか、すでにフジ自体、統一教会と・・・・・以下略

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 20:39:09

うつになる。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 20:52:11

夕刊フジが見出しを使って風説の流布を行っている。ｗ
週刊SPAは大好きだったのだがどう言うスタンスで来るか不安。
とにかく乗っ取りも何も、この既得権に異様なくらい守られてるくせに常に
自分のことを棚に上げまくる最悪の業界を何とかしろ！

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 21:13:09

それにしてもフジ以外も全くといっていいほど、この件の
報道、分析をしない。。。。まさに船団。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 21:18:20

昨日のWBSじゃ小谷が盛んに挑発してたぞ。
やっぱり放送局は自分の姿に重なって映るんだな、あのアレルギーは。
小谷はただのアナウンサー（キャスターなんかじゃない）だから敏感に空気を感じ取って、代弁したのだろう。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 21:20:34

野球のときは面白おかしく堀江を持ち上げてネタにしてたくせに
てめえらに刃が来たら急にソワソワしやがって。
やっぱコネ会社は駄目だな。根性が無い。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 21:21:37

テレ東は船団に入れて貰えて無い感あり。ｗ
常にゲリラ戦挑んでは戦果だけかっさらわれてる。
サッカー、メジャーリーグ、等々。
テレ東もがんがれ！

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 21:40:16

■ニッポン放送買収の真相が発覚したらしい
ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込み
により朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わず、日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで
法強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
孫正義もマスコミ買収中みたい。

詳しくは二階堂ドットコムを見てくれ。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 21:41:48

あああ、ウヨがフジの足を引っ張る。。。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 21:47:54

ほりえもんがいくら頑張ってもさ、
リーマンの動き一つで状況はいかようにも変わるよね？
えらそうにテレビ出まくって喋ってるけど、俺はもう奴に見切りをつけたよ。
もうだめだろこいつ＆ライブドア＆既存株主。
ん？前スレあたりでLD株買っちゃったって騒いでた厨房？
あいつはそろそろ練炭とガムテ買いに行ったほうがよさそうだねｗ
なんだかんだ言っても最後のしわ寄せはいつも俺たち個人投資家が負うし
ループし続ける空売りで、今後目も当てられない状況になるなｗ
がつんと痛い目見る頃にはもう手遅れってね。まぁ今回のことで、
おいそれと株なんかに手を出すもんじゃないって小市民は悟るかなｗ
スルーした奴は勝ち組だよな今回。
キャリーオーバー中のロトでも買った方が今週はよっぽど堅いねｗ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 21:50:11

↑で？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 21:50:32

エロゲ屋ライブドア

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 21:52:36

エロゲファンを敵に回すと刺されるぞ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 22:10:26

>>225
ﾘｰﾏﾝも北の資本が入っているとか言い出しそうだな。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 22:20:19

ライブドアに宇宙人疑惑発覚！

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 22:24:54

>>225.>>227
こんなしょうもない頭のかわいそうな奴に・・酷い。
マスコミ・政治系の板では読んでさえもらえない。

・・・って、横浜・広島・福岡・大阪人が
ガラの悪さを自慢するようなものか・・

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 22:25:31

豚がニッポン放送の経営陣を総入れ替えとほざいているが、
豚についているブサイクな茶坊主どもが役員になるのか？
笑わせるなこの豚。
１００％コイツ叩き潰されるだろうな。
勝負は決したな。

235 ：アポロン：05/02/15 22:36:42

もはや堀江さんは経営者ビジネスマンとしては動いてないように思われる。
「プロ野球買収」に「失敗」し「マスコミ」に「ボロクソ」に書かれた「腹いせ、
限りない憎悪怨念」で「マスコミ殺す」という「欲望」のままに行動してるのだろう。
その根底には「抑圧された歪んだセックスライフ」があると思う。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 22:39:48

最終的に人間は負けます。
人間は死んであの世に行ってしまうからです。
お金はあの世では通用しません。
それどころか徳を積まずに金ばかり追い求る人間はあの世では安らかに存在する事ができません。

救われる方法として現金を詰めたカバンに
この世の唯一神である私の氏名、住所、電話番号を記入して近くの川に流す方法があります。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 22:43:07

常識で考えて、よほど勝ち目がなきゃ
こんなバクチうたないよな。
ホリの勝ちでいいんじゃないか

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/15 22:43:29

>>235
殺す必要ないだろ？ｗ
手に入れればこんなに美味しい企業はまたと無し。
ところで関係ない話だがアポロンはビジュアルには自身あるか？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 01:22:56

>>73
2/10にレスした時、発行済株式数は643,250,879株であった。
それが社債が転換されたのか、今は646,353,119株になっている。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

約３００万株増えたことになっている。
３７２円　×　３００万株　＝　１１億１６００万円

今日の株価でいえば時価総額が約１１億１６００万円増えたことになる。
時価総額が増えるのはライブドアにとっては悪いことではない。
ただ発行済株式数が増えるのは株主にとって必ずしもいいとはいえない。
需給関係でたくさんあるということは価値が下がりやすいからだ。
株でいえば多くの人が市場にたくさん放出する可能性がある。
そうなったら買い手が現れなくなり大きな値下がりになりかねない。

いろいろ考えるとライブドアはかなり無理しているように思えて
ならない。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 02:18:01

>>239
そら無理してるって。ｗ
でもだからこそ面白いし、応援しがいもある。
それに周知のことを分析口調で語るのはバカに見えるのでやめたほうが(ｒｙ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 02:56:29

755 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：05/02/16 02:13:31 ID:JCu6Ila9
<<訂正板>>byきんきん

村上氏の持っているニッポン放送株が１８％と言われているから、約589万株
ＬＤが時間外取引をしたのが
１．　8：22　３４８万株　10.6%
２．　8：23　１３６万株 4.1%
３．　8：24　１２５万株 3.8%
４．　8：36　　９１万株 2.8%
５．　8：46　２３７万株 7.2%

新聞発表では　９７２万２７０株　２９．６％だけど近似値だから上の表で考えると
最初の１０．６％は誰か？　１０％を超えて持っていたのは村上さんとこのM.A.Cとフジ
ってことはこれは村上氏に決定。
　最後の７．２％は村上氏の残りとフジしかない。三番目に多く持っている
ボストン・セーフ・デポジット・ビーエスディーティーでも５．３％のはずだから
これも村上氏で間違い無いでしょう。
ってことで村上氏の株はすでにＬＤに渡っていると見て正解でしょう。
２～４番は先のボストン、日本マスター、日本トラスティ、ステートストリート当りでしょう
最初の表はブロードキャスターの放送で流れていたものです。
各大口株主の資料は０４年９月の物です。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 03:24:11

朝日のっとりだったら、面白かったのに。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 05:52:55

>>242
フジだから面白いんだよ。
極悪ＴＶ局の断末魔。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 06:49:44

ＳＭＢＣの企業研究を日本人はもっとした方がいいよ。
今回ぼろ儲けするのはどこなのか？
日本で一体何をやっているのか？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 06:59:28

http://finance.livedoor.com/news/2_2_12005020312/detail
個別銘柄情報
サビ残過労死で有名な日本ロジテム、子会社社員の横領が発覚
　日本ロジテム（ＪＱ）　<9060>　は３日、連結子会社の社員による横領、その隠ぺいのための不正な経理処理が
発覚したと発表した。不正が発覚したのは１００％子会社のロジテムインターナショナルで、不正経理処理の金額
は約４億円～４億５０００万円。正確な金額は現在精査中で、金額などが確定次第、業績修正など内容を開示する
としている。（Ｈ．Ｗ）

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 07:00:21

時間外取引って違法じゃないの？
一般投資家が参加できないのは
違法にすべきじゃないの？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 08:09:34

>>246
ttp://www.sankei.co.jp/news/050211/morning/11kei003.htm

248 ：村田☆一番星 ◆eI5E5XDvq6 ：05/02/16 09:37:15

同意

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 10:00:24

■今回の買収工作を予見していた二階堂ドットコムによれば北や韓国の影があるらしい。

ライブドア堀江のニッポン放送買収には「北」が絡んでいるらしい。
ソフトバンク孫正義も関係しており、在日朝鮮人総出による日本マスコミ取り込みにより朝鮮半島に有利になる世論操作を狙っているようだ。
核を使わなくても、合法的に日本を北や韓国の植民地にしてしまおうと言う狙いが濃い。
このまま反北朝鮮世論が進むと、在日達の資金源であるパチンコ屋やサラ金まで法規制強化の動きが出てくることを恐れていると思う。
フジテレビで親朝鮮半島、反日本政府の情報操作を行いたいと思われる。
影で支配するユダヤ人を尊敬する孫正義もマスコミ買収中みたいだ。
ライブドアが買収に成功するとアホな日本人は株を買って益々資金調達がしやすくなりリーマンから追加融資を受け次々とマスコミや銀行、証券などの基幹産業の買収が進むだろう。
マスコミで世論操作、金融で日本企業操作を行うユダヤ式だ。
リーマンはライブドア株上昇で儲かればいいだけだろう。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 10:19:30

>>221
正論！

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 14:21:43

http://www.nikaidou.com/clm1/0409_03.html
>>1ほらよ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 16:06:11

>>210
２ちゃんは朝鮮人の運営するサイトだからです。
当たり前です。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 16:26:41

説得力がないからってことに気付け。できるだけはやく。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 18:51:57

>>244
三井住友？が儲ける？
何がいいたのか具体性が無いからさっぱり分からん。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 19:17:39

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　堀江さんね、元公安調査庁の野田敬生がフジテレビの報道姿勢を
|　批判してたんだけど、もしかしてこういう番組は打ち切り？娯楽分野
|　に集中させるとかマスコミは思い上がってるとか言う考えでしょ？
ヽ────ｙ────────────
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ESPIO ＦＮＮ「アルイカイダ日本潜伏」を嗤う
http://espio.air-nifty.com/espio/2005/01/post_3.html

江川紹子ジャーナル　堀江貴文・ライブドア社長インタビュー
「新聞・テレビを殺します」～ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 22:22:21

■ライブドアの占領軍的買収方法は恐ろしいぞ。
　売名行為によりバカ日本人が株を買うので、株価があがり何十社も買収してきた。
　そしてその買収と支配方法はかなり悪どいものらしい。下はイーバンクの場合だがフジの諸君気をつけよう。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/18/news083.html

イーバンクの山田卓一郎営業本部長は、「ライブドアから出向してきた社員は、
われわれ役員を誹謗中傷し、暴言を吐いた」と話す。
同氏によれば、ライブドアの出向社員は、ある時は“ヒアリング”と称して
イーバンクの従業員を呼び出し、「バカだのアホだのと吊るし上げを行った」。
またある時は、役員に対して「お前らなんかいつでも解任してやる」との台詞を吐いたという。
「占領軍のつもりか知らないが……」

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 22:26:15

なんにしてもホリエ王朝下での
サービス低下は当然のようにおこるわけで、

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 22:34:26

別にフジが無いなら無いで構わんよ。
面白くなりゃそれはそれで結構なこと。

石潰し役員が誹謗中傷されようと知ったこっちゃねえ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 22:54:09

ホリエは唐揚げばっかり食ってそう…。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 22:56:51

>>259
ホリエモンは君と違ってお金持ち。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 23:09:51

ダンカン！この野郎！おめぇ、この野郎。車回せって言ったろダンカン。この野郎、お前は。あぁ？
何で回してねぇんだ、お前は、この野郎。らっきょ、お前はー、また脱いでんのか、お前は、この野郎。
らっきょ！お前は、この野郎。パンツを履け、お前はパンツを！この野郎。うろうろすんなお前、裸で、この野郎！お前は。
嫁いんだろ、お前。この野郎！バカヤロウ！らっきょも、お前も早く車回せよ、お前。どっちか車回せよ、早く。
どっちか車回せよ。お前、この野郎！･･･なんだよ、お前、その感じ。なんだぁ、お前。
車を回せって言ってんだ、お前、らっきょ、お前。らっきょかダンカンどっちか車回せよお前、この野郎。
何で回さねぇんだお前、この野郎。コラー！ダンカン、何だお前その感じ。お前。コラー！何だよ、お前。何だお前。その、何だお前。
車を回せつってんだ！お前、この野郎ー、車回せよ、お前。この野郎。何だお前、この野郎。まあ、いいやもうお前。
おい！ラッシャー、ラッシャー、お前車回せ、お前、そんな事してんだから（？）お前。車回せよ！お前。この野郎。何だ、お前。
そのー、それは、その、その態度は何だお前。この野郎。回せよ！お前、この野郎！回せよつってんだ。この野郎。
らっきょ、お前も早くパンツ履けよ、お前！この野郎。先回してこい！車。この野郎！この野郎、何だこの野郎。
何だ、お前、その目付き、この野郎。何だ、お前。やんのか、お前！逃げるんなら、すんじゃねえよ！お前、そんな感じの、馬鹿！
何だ、お前ダンカン。まだいんのかお前。早く回せよお前、何やってんだお前。お前、いつまでそこにいんだ、お前。この野郎。
早くしろよ！お前、回せよお前。二分ぐらいですむだろ、お前、空き地。空き地に止めたろー、止めてねぇのかお前、この野郎。
止めたろ、お前が止めたろう、お前。タカー、タカー！タカー！タカちょっと、早く来い、お前、降りて来い、早くお前、そっちから。
どこにいんだ、お前、早く降りて来いよタカ！この野郎！タカ、ちょっと早く降りて来い。お前、お前、何だよ、車回せよ早く。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 23:27:48

http://finance.subject.jp/bbs/1/s1/
ライブドアは２ちゃんねる以外でも嫌われ者

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/16 23:39:08

>260
じゃあ唐揚げいっぱい買ってるんだろうな。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 00:19:24

・これライブドアの経営陣
http://corp.livedoor.com/company/manager.html

平均年齢29歳だけあってなんかヤンキー会社ですね。
こんな会社にライブドア株式交換で買収された企業はやってられないだろう。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 01:09:37

他のスレでもよく見かけるコピペが、このスレにも貼られているが・・・
>>249
>>255
>>256
ただひたすら貼りまくる、やはり仕事か？仕事なのか？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 06:04:22

>>263
君、産まれて此の方、唐揚げしか食べたことないの？ｗ

267 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：05/02/17 07:42:43

金太郎アメのように小泉マンセーし続けるテレビ局はいくつもいらんな～。

ほりえもんが首を突っ込めば間違いなくフジは変わるはずで、確かに
どう変わるかは今の段階ではまだ見えないが、メディアに違いが出て
くるのは極めて好ましいことであるから、そういう観点からほりえもんを
応援したいな～。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 08:32:57

最近、中よりな報道してたから、少しフジを応援する。
もう株売ったけどw

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 08:40:07

乗っ取りがルールで許されるなら、乗っ取り阻止もルールで許されるんじゃねーのー？
ホワイトナイトっておまいも乗っ取り阻止しようとしてるんでねーのー？
言っとること矛盾しとるよ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 08:52:41

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ

【韓国】行方不明の7歳と9歳、3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105866847/

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 08:59:19

どっか企業の株を何パーセント持ってるなどの情報は
どこのサイトに載っているのでしょうか？財務省でしょうか？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 10:37:27

5 ：山師さん＠トレード中：05/02/17 10:22:22 ID:B7JvCmQB

■2005/02/16 (水) 週刊新潮に「ホリエモンの破産の危機」
ほとんどの個人株主、評価損さらに拡大の可能性も。

●週刊新潮に「ホリエモンの破産の危機」
明日発売の週刊新潮によるとホリエモンの意図はことごとく実現不可能と一蹴されている。
しかもフジへの対抗策は「机上の空論」とまで酷評されている。
「増資してフジの意図を阻止」→「大幅な増資は定款の変更必要。株主総会の三分の二以上の同意は無理」→机上の空論。
さらに「上場廃止は名義を分散すればいい」→「資本関係から一体とみなされるので不可」。
せっかく買ったのにニッポン放送の株を売るとなると、これもだめ。六ヶ月以内の売却益はニッポン放送に返還する義務がある」。
もう、とほ、ほ、ほですよね。毎日、にっぽん放送の株が下がると含み損が重くのしかかってくるし、売ると売却損を計上しなければならない。
それよりも売ったとたんに「ホリエが逃げた」と指弾されるので、持っておくしかない。
そして「本物のIT企業は、きちんとした技術でこつこつ勝負してきた。それに比べると。ライブドアは所詮、虚業です」とまで酷評。
さらに市場ではＭＳＣＢにより、ライブドア株は１８０円以下に暴落する
可能性を指摘する声も大きい。
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 10:43:22

＜ニッポン放送株＞村上ファンド売らず　ライブドア大購入日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000018-mai-bus_all
こいつがどっちにつくかでこの勝負決まるな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 11:21:22

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 09:57:28 ID:Hp/evMsO
ライブドア　37％
村上　18.5％
フジ　12％
大和　8％

計　75.5％

これだけで75％を超えている件について　

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 11:51:55

>>272
http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 12:17:49

ライブドアの社員の平均勤続年数が１.３年というのは、何ですか
(日刊ゲンダイ)。サラ金並ですか。
社員にベネフィットすら与えることができなくて、
どんどん辞めていくような経営しかできない

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 12:31:11

メディアつまんねーから丁度良いじゃん
仮にこれ以上つまんなくなってもかまわんよ
そろそろ変化が欲しい

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 12:49:32

>>276
ご冗談　　1.3年前って零細企業だったじゃないの？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 17:07:25

四畳程度の　自室の中に　ぽっかり開いた　１７インチの　のぞき窓
竹林ならぬ　電子の森で　七賢気取りで　西施のひそみに　倣うブス
動きが遅くて　スポーツダメで　イジメを受けて　勉強だけを　ずっとしてきて
遊びといえば　ゲームだけ　有名ソフトを　買ったときだけ　家に友達　殺到し
偏差値だけで　他人を見下す　くせがつき　それを隠すため　いいひとぶって　
勉強だけさえ　できればエリート　ゲームのように　うまく行くんだと　思ってた
中学時代は　帰宅部で　高校時代は　おたくのクラブで　大学サークル　すぐにやめ
バイトをすれば　ノロマで孤独で　すぐにやめ　自動車免許　教官怖くて　不登校
それでも親は　なんにも言わず　お金をくれて　ゲーム機パソコン　買ってくれるし
自分が無能と　ばれないように　苦手なことは　一切やらず　壁に当たれば　すぐ逃げて
自分の得意な　勉強とかから　一歩も出ずに　穴熊決め込み　非常に危うい　一本立ちで
ずっと憶える　だけで来たから　行き詰まったとき　判断決断　まったくできず　答えを求め
他人があっさり　助けてくれても　自分が下だと　思いたくなく　感謝するより　罵倒しまくり
みんなにプラスを　もたらせず　コンプレックス　抱える自分は　他人の中に　マイナス探し
自分がＤでも　二段も上の　Ｂの小さな　間違い見つけて　騒げば自分が　Ａになったと　思えるし
じっさいの　経験体験ない自分　他人の苦労が　まったく分からず　つねに外野から　ヤジ飛ばし
キレイゴトとか　分かったような　口を利き　他人にあれこれ　説教かまして　ストレス解消
夢はゲームの　専門雑誌の編集員　自分で作るより　彼らのように　あれこれ好きに　けなしたい
世の中グレーが　多いと知らず　たばこケータイ　クルマは悪だと　ばっさばっさと　斬って捨て
国会議員や　マスコミや　一流企業や　有名人が　不祥事起こせば　嬉しすぎるぞ　バッシング　
そんな自分が　立ててしまった　このスレだけど　ずいぶん盛況　ぼくは大仏　きみ孫悟空

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 17:25:15

私、あびる優は集団強盗を半年続けてその店を潰した。
｢ちょっと前に、ですよ。本当に申し訳ないんですけど、まぁ、食べ物だったり飲み物だったりと言うのを、集団で、ダンボールで
運び出してたんですよね。いつもー、そのお店の倉庫が開いてるんですよ。まぁ一人じゃなくて、まぁ５,６人とかで運び出して。
で、まぁ後は配布？で、友達とかにあげて。で、それを半年くらい続けてたんですよ(笑)。見つかった事もあるんですけど、何せ
ダンボールで盗ってるんで、バレそうになったら、‘え？持ってますけど、どうしましたか?’見たいなカンジで業者を装って。
店は、成り立って無かったんでしょうね。潰れちゃったんですよ(笑)｣
ttp://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108605462799.wmv
あびる優に対する日本テレビに抗議の電話
ttp://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108575694553.wav

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 17:33:20

堀江の元カノ、有馬あきこ社長
http://www.akikobrand.com/index.html

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 18:22:54

株の売買をするなとはいったい日本は資本主義か
森がそこで株取引の規制とはなにかんがえてんだ
損失補てん中国への垂れ流し
もう日本企業は出て行ってくれ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 19:29:37

ココは酷く層化臭いスレでつね

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 20:53:56

この勝負平成予備校よりよっぽど面白い。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 22:17:46

本日の日刊ゲンダイより
ついにフジ、村上ファンドに泣きつく！

ホリエモン以上に黒幕疑惑の人物に泣きつくとは。。。ｗ
しかも時価より相当低値でＴＯＢ願い。
やっぱりせっぱつまってんじゃねえか、つーか実は既に手詰まり？フジ。

しかし金融庁の迅速なホリエいじめと言い、他社マスコミ、出版社までを
含めたほぼ沈黙状態と言い、さすが社員に政治家の子弟だらけの飲み会最強企業
だけのことはあるね。でも日本人の民度をあえて低め見積もりしたような
バラエティーや大捜査線路線のためにガチガチの規制で守られた地上波を
貰えてるわけじゃないことを身に沁みる時がとうとう来たかな。ｗ

286 ：フジTV：05/02/17 22:20:50

村上氏の心はカネで買える。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 22:23:40

>>285
地上波は貧者と弱者のメディアとこっそり認識しているのが業界人。
詰まらん番組で笑わせとくのが得策との政府通達。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 22:24:47

>>286
その金が時価の7割。ｗ

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 22:25:32

つうか一度フジは村上をコケにしてるんだよね。
だから村上がどういう人物なのか
これではっきりすると思うんだ。
金がすべての人間か、すこしはプライドのある人間か。

290 ：フジTV：05/02/17 22:27:12

コケというのはたぶんあれだろ。

日本放送がフジの株を叩き売ったこと。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/17 23:56:54

http://f31.aaa.livedoor.jp/~jword/cgi/nevada/upload/src/nevada_1060.jpg
　　　　　　　　　使用前　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使用後
　　　　r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ 　　　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　　》
　　　_r'　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　／　　／　　
　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::／∞～　ﾌﾟｰﾝ
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　　 }　　| 　　　　ﾉ　　　　　　 |　　i　　　　　　　　｝　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　～∞ ﾌﾟｰﾝ　　
　　 |　　| 　　　　`ー'`ヽ　　　|　　 | 　　　　　　　 |　　|::::l　　　`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　
　　ﾉ　　ヽ　　　-＝＝'"ヽ　 /　ﾘﾉ　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::　 ∬ll=＝=ｭヽ　::/　ﾘﾉ　　
　彡ノ　ソ|＼　　￣　　　／|　/ | 　　　　　　　彡ノ　ソ;;∬:∬ |､'^Y^',,|:::／|　/ |　　
　　{ 彡　 |　＼＿＿＿／　| （　| 　　　　　　　　　彡　 ∬ ＼.｀-;;;;-'／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ ~~i ~i~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･　･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　：05/02/18 00:03:03

↑グロ

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 00:23:50

ライブドアｶﾞﾝｶﾞﾚ

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 00:46:55

ライブドアに政財界から相次ぐ批判
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050217-0019.html

森・・・藻前は喋らないほうがいいぞ、ボロが出まくるｗ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 00:50:41

森が言ってるのは、政府が仕切ってるんだから入ってくるな、としか聞こえない。
要するに利権を荒らすなと。

痰壷で溺れろ。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 00:57:15

ルールに則れば一応は何をしてもいいという原則を守らないと、
政府が目指す「貸席経済」とやらは実現せず、沈んでいくだけでは。

こういう政治家も外資や新規参入組から日本を守る正義感面してるけど、
長銀がつぶれたときに、融資先のゾンビ企業を助けることだけ考えいて、
リップルウッドにばかばかしいまでの好条件で税金をくれてやったじゃないか。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 03:40:45

脂ぎってんじゃねーよ！！

298 ：アポロン：05/02/18 04:36:49

「資金力」の問題から言っても、「フジサンケイグループのみならず、
マスコミ全体ひいては政財界」までも敵に廻してる点で堀江さんには
ほぼ勝ち目が無いだろう。
「資金力」でも「組織力」でもほぼ勝ち目はない。
だがこれは「偉大なイベント」になると思う。
「失われた１０年の醜悪なる精神構造を体現」した堀江さんが血祭りに
されることことで、日本社会は「失われた１０年」の価値観から完全に
脱却できるのだ。
いわば彼は「聖なる生贄」である。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 05:11:46

●糸山に「下品な顔」と罵倒されたホリエモン
　日本有数の金持ちにして、ハマコーになれなかった糸山英太郎がホリエモンを味噌くそに
罵倒している。タイトルは「ライブドア堀江くんの顔は見たくない　ケンカのやり方を知ら
なすぎる」。「いびつなＣＢで資金調達、ＴＯＢ規制をすり抜け株式を取得、ＴＶでは下品
な顔でハッタリ大会だ。世界の洗練されたＭ＆Ａから程遠いし何よりも既存の株主に何ら利
益をもたらしていない」「株に転換されなければＣＢは単なる８００億円の借金だ。このよ
うなエクイティファイナンスは株式時価総額の１５％が限界と言われているのに、この金額
はライブドア時価総額２４００億円の３０％をかるく超えている。もっとはっきり言えばこの
２４００億円の時価総額自体もイカサマなので異常」とバッサリ。もうだめばい。

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 05:27:32

楽天が売り上げ倍増って、
ようするに、プロ野球というメディアを押さえて広告費が上がった
ということかな。
広告で儲けるってのはつまり売名命ってことだろ。

301 ：アポロン：05/02/18 05:46:40

ホリエモンにはいい所もあるのだろうが、いかんせん敵を作りすぎだ。
敵がドンドンできる言動行動をしている。
だいたい「身内」からも「離反者」続出。
資金力も底を付いてる。
これで勝てたら「強運のギャンブラー」だろうが、大方の予想通り負けた
としたらある種の「慈悲」を私は彼に感じてしまう。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 05:47:38

>>300
今回の一連の堀江の行動も売名？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 07:05:56

>>302
当然売名でしょう。
ＬＤのＣＭ打てば億かかるものが、番組出れば無料でギャラまでもらえる。
自分に自信があるんだろな。出れば宣伝効果になると。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 07:13:53

>>299
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

昨日の株価でのライブドアの時価総額は230,102百万円
もう１００億円減っている。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 07:33:56

ニッポン放送株、２４％確保＝ＴＯＢ成立目前に－フジ

　フジテレビがニッポン放送のＴＯＢ（株式公開買い付け）で、発行済み株式数の２４％弱
を確保したことが１７日、明らかになった。同放送株をめぐっては、インターネット関連企
業ライブドアが筆頭株主に浮上したことを受け、両陣営が争奪戦を展開している。ＴＯＢ成
立に必要な２５％超まで残り１％強となり、フジのＴＯＢは成功が確実な状況となった。
　フジが２５％の株式を取得すると、商法の規定によりニッポン放送のフジへの議決権が消
滅し、ライブドアが同放送の大株主として、フジを間接支配できなくなる。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000309-jij-bus_all

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 07:35:30

ホリエは会社経営や株の才能はあるんだろうけど、今は才能以上の事をやろうとしているように見える。やってる事の方向が定まってないみたいな…。
ま、とりあえずくそデブ引っ込めと励ましてやりたい。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 07:56:38

いい加減にしろ！糞ウヨ産経厨

308 ：アポロン：05/02/18 08:02:20

彼は言ってることと、やってることが完全に矛盾してるのだ。
彼が言うように既存のマスメディアが時代遅れの消え行く存在なら、わざわざ
ラジオ局を買収する必要がないだろ？
テレビ局も買収する必要がないだろ？

309 ：アポロン：05/02/18 08:09:40

また彼は「護送船団方式は駄目だ」みたいなことを言うが、彼が属する
「ITベンチャー業界」だって政府、マスコミ、証券業界の「手厚い庇護、護送
船団方式」で「ブーム流行」を起こしてもらって成り立った業界だろよ。
本質的には農業や建設業界と変わらないと俺は思うぞ。

310 ：アポロン：05/02/18 08:13:14

さらに彼は「サラリーマンは駄目なんですよ、サラリーマンは」とか言うが、
彼の会社は株式一般公開してる訳だから、彼はもうオーナー経営者じゃないぞ。
あくまでライブドアという株式会社に勤めるサラリーマンだよ。

311 ：アポロン：05/02/18 08:19:31

堀江さんの「故郷」は「九州の福岡」だが、「福岡」ならば彼の経営は
通用するだろう。
「中卒ヤンキ―少年」ばかり雇い、「ウチの会社は世界で一番偉いんだぞ！
トヨタなんかよりずっと偉いんだぞ」とか朝礼で言ったら「大感動」して
「中卒ヤンキ―少年達」は付いていくだろう。
あくまで「福岡」であればだ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 08:21:15

堀江に裸の大将の山下清役をやって欲しいな。おにぎり食べてるとこ見たい。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 08:25:31

＞＞３１２
禿同

314 ：アポロン：05/02/18 08:26:40

一般に「九州男児」というと「男らしい寡黙なイメージ」があるだろう。
あの「西郷どん」のイメージだ。
しかし実際は「堀江」さんを見れば解るようによくペラペラと喋るのだ。
それも「ハッタリ」ばかりな。
しかも毎日その「ハッタリの内容」がコロコロ変わり、昨日言った「ハッタリ」
はケロッと忘れてる。

315 ：アポロン：05/02/18 08:30:40

毎日「ハッタリ」がコロコロ変わるので、こちらもムッと来て「お前は
ハッタリだけじゃないか」と指摘すると「俺は今まで一度も嘘を付いた
ことが無い男だ」とか言い出すのが「九州人」である。
九州は歴史的に見て朝鮮半島の文化圏だという指摘もあるが、まさに北朝鮮
にそっくりな文化があるのだ。

316 ：アポロン：05/02/18 08:37:36

堀江さんは「ロケット打ち上げは簡単であり、今後はロケット事業をライブドア
の主力事業にしたい」とか言ってるのだが、彼がロケット事業に一円でもお金を
出したという話は聞いたことが無いし、アメリカのNASAはもちろん種子島宇宙センター
に視察に行ったという話も聞いたことがない。
「ロケットの話をしたら株価が上がるぞウッシッシ」という理解し難い「取らぬタヌキの
皮算用」をするのが「九州人」の特性なのだ。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 10:01:32

アポロンは堀江より全てが上なのか？
人の悪口いうような安っぽい子供っぽいアポロンさいあく。
人として。堀江を全ての点で超えてるなら少し批判的な
こと言っても説得力あるが。
アポロンの人間性がよーくわかった。まじ、最悪。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 10:04:29

本人光臨？

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 10:08:46

資本主義なんだから何でもあり
その時の法の範囲内であれば

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 10:14:28

ルールはルール。
感想は感想。
感想を制限するルールはない。
ルール主義者が感想を気にするのは自己矛盾。

321 ：アポロン：05/02/18 10:21:37

>>317
悪口言うよ。
彼は敵を作りすぎてる。
エンドレスユーザー相手の商売が本業なのに、そのエンドレスユーザーに
悪い印象を与えてるようでは商売が成立しなくなるぞ。
また権力や堀江よりはるかに金持ちな人間の怒りを買うような行動に出たら、
場合によっては文字通り命を狙われるぞ。
君は堀江が好きなようだが、堀江が拳銃で撃ち殺されてもいいのか？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 10:31:21

>>321
お前が堀江の盾となれ。

323 ：アポロン：05/02/18 10:38:24

堀江はただニッポン放送で「コマーシャル」だけ流せば良かったんだよ。
「プロ野球買収に大失敗したライブドアです！みんなよろしこ！たまには
アクセスして欲しー」とか「イケテル音楽」と「旬なタレント」でも使って
宣伝を流せばいいだろ？
そしたらアクセスは増えるよ。
またフジテレビでも堀江が「山下清」の格好でおにぎりを食べ、おにぎりの
中から「ライブドア」と書いた梅干が出てくるとか、そんなコマーシャルでも
流せばいいじゃないか。
それをマジでケンカ腰になって「ゴラアてめえやるのかよ」とか言ったら、そりゃ
商売人じゃないって。

324 ：アポロン：05/02/18 10:52:44

それから堀江はこの２チャンネルに「堀江の負け組日記」というのを
連載しなさいと言いたい。
同時に「堀江の部下の駄目社長の部下は辛いよ、ベンチャーなんか入社
するんじゃなかった日記」もライブドアの社員が連載する。
そうすれば２チャンネルもライブドアも相互にアクセス数は増えるだろう。
さらにコストもゼロである。

325 ：アポロン：05/02/18 10:55:59

さらに新宿パルコ前のビルに「堀江の裸体」の巨大ポスターをビルから
垂らすのだ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 11:48:19

アポロンって何人いるのかしらんが
中には程度の低いアポロンも居るんだな

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 11:50:32

「若干の疑問を感じる。カネさえあれば何でもいいんだ、力ずくでいいんだという考え方は、
今の日本の教育の成果なのか」
「電波は国民のものだ。その国民のものを総務省が認可をして電波を預けて放送をやっている」

森総理大臣略歴
http://www.kantei.go.jp/jp/morisouri/mori_profile/2-5.html
昭和35年4月産経新聞東京本社入社

「そういう会社があっという間に売買の対象になってしまってよいのか。放
送法や電波法の専門家に少し検討してもらわないといけない」
「果たして正規な形で株の売買はあったのか」

　＜リクルートグループから政界へ流れた資金＞
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata03.htm
政治家名　　　役職　　　　未公開株　
森　喜　朗　　元文相　　　３０，０００

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 12:01:52

>>327
ライブドアとフジにこれからのビジョンをプレゼンしてもらって
国民投票でどっちの所有権かを決めれば満足ということですか？

それとも単に利権を守りたいだけですか？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 12:50:38

昨日の夕刊紙ではフジテレビ社内に「彫りえ支配待望論」が蔓延している
そうだから、社内投票でもライブドアの勝ちになりそうな悪寒がするが...
>>328

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 13:23:45

ホリエモンは彼女のミーちゃんを放っておいて何やってんだ？ニッポン放送なんかより普通の民家を買収しろよ。
そしたら屋根の上乗り放題だぞ。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 13:40:36

アンコー社長の日本放送も彫りえ支配待望論」なんじゃないか。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 13:42:47

どっかのリーマンがライブドア株を空売りしてるってかぁ～？

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 13:51:42

アポロンってお里が知れるような内容の発言
低俗すぎ。っつーか、うざい。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 15:29:20

アポロンよ、結局お前は単に勝ち組になりたい願望のヒッキーに見えるぞ。
その勝ち組定義もぶれるし、笑えるネタも無いし、。
勝ち組願望はそれはそれで良い訳だが
もう少し過去の自レス読み直して自らを整理して出直せ。

335 ：民族愛国村上ファンド：05/02/18 16:13:10

223 名前：愛国村上ファンド：05/02/16
http://zenkyoto68.tripod.com/nadazenkyo01.htm
村上世彰(よしあき)さんは、灘高校から1983年東大法学部を卒業後、
通産省に入省したキャリアです。
彼は、通産省を退職後、1999年投資会社エム・エイ・シー（ＭＡＣ）を設立します。
村上氏はニッポン放送の株でも話題を呼んでいます。

一方で「国民の利益」＝「社会の利益」＝「国家の利益」という国家共同体幻想が作りあげられ、
一方において、教育幻想、民主幻想（「自治」なども）をふりまく高校共同体幻想がつくられて、
両者が奇妙な癒着を示すことによって、この「教育」の階級性がおおいかくされる。
ん？

んん？

336 ：アポロン：05/02/18 16:41:50

俺のなかではアップル、マイクロソフト、IBM,デル、松下電器、日立製作所、
東芝、ソニー、キャノン、富士ゼロックス、ホンダ、楽天などのほうが「ライブ
ドア」より上なのだ。
もちろんアメリカの「NASA」もライブドアより上だ。

337 ：アポロン：05/02/18 16:43:35

また俺のなかではプロ野球界、読売グループ、フジサンケイグループの
ほうが「ライブドア」より上なのだ。
自民党のドン森派や糸山英太郎さんも「ライブドア」より上である。

338 ：アポロン：05/02/18 16:46:06

こう書くと「アポロンは権威主義の塊というか、過去の成功図式だけで
しか物事を見れない可哀相な人間だ」という批判もあるだろう。
だが富士ゼロックス、ホンダ、読売グループなどは今日も儲かっている
訳で、これを過去の成功図式と言うのはおかしいだろう。
また私は楽天も評価してるが、これは思いっきり現代の成功モデルだよ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 16:47:53

アポロンへ（さらに新宿パルコ前のビルに「堀江の裸体」の巨大ポスターをビルから
垂らすのだ）
ごめんね、垂らすって言ったって、、東京の新宿にならパルコって物が無いんだが、。

最近オープンしたのかと思って一応調べちゃったよ、。

340 ：アポロン：05/02/18 16:48:20

「いいやアポロンは間違ってるね、堀江さんは楽天や富士ゼロックスは
もちろん読売、森さん、糸山英太郎さんアメリカのNASAよりもはるかに
偉い存在なんだよ、ビルゲイツよりも偉いんだよ」
こうした意見もあるのだろうが、ここまで行くとそれは一種の「宗教」では
ないかと私は思う。

341 ：アポロン：05/02/18 16:53:00

そりゃいくら東大中退というそれなりの学歴ブランドがあったとは言え、
地方の貧乏青年である堀江がライブドアを立ち上げ、上場するまでには
「苦労」があっただろう。
現在も「苦労」してるだろう。
だがそれは堀江が「既得権益」と呼ぶ読売グループやフジテレビなんかに
しても同じことではないか？
読売だって「苦労」に「苦労」を重ねて大きくなってるのだ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 16:55:48

アポロンよ、序列書きたいならヒトなら順番大切にしろ。
ホンダなんかじゃなくてトヨタだろ。楽天なんかじゃなくてソフトバンクだろ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 16:56:09

>>304
今日の時価総額は208,772百万円。
今日１日だけで約２１０億円減った。

344 ：アポロン：05/02/18 16:56:09

「IT革命」に関して俺の中で一番の「偉人」は誰かと言うと「発明王エジソン」だな。
そりゃ遡れば「そろばん」や「数学」を開発した人になるが、まあエジソンの電球が
無かったら真空管もコンピューターも生まれてないわな。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 16:58:56

（なら）だぶった、。

346 ：アポロン：05/02/18 17:00:28

>>342
こりゃ失礼その通りだ。
ソフトバンクや光通信なんかはなんだかんだ言っても「日本のIT革命」
に物凄く貢献したよな。
俺はそういう「良い点」は素直に認める人間な訳よ。

347 ：アポロン：05/02/18 17:05:44

俺は「発明王エジソン」さんに物凄く感謝してる。
今日我々が電気のある暮らし、コンピュターのある暮らしができるのは
「エジソン」さんのお陰だもんな。
電話を発明した「ベル」さんなんかにも感謝してる。
「マッキントッシュ」を発売した「アップル」の「スチーブジョブス」さん
なんかにも現代の便利さを与えてくれた人として凄く感謝してる。
ビルゲイツさんも同様だ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 17:10:40

マスコミにコネ入社したやつまで苦労してるとは思えないな。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 17:24:08

ま、いいんじゃないの？
馬鹿な精度をそのまま残してるのが悪いんだし
日本のためにライブドアが潰れたということで、名を残せるんじゃ？ｗ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 17:25:14

護送船団の意味が違うような・・・

351 ：アポロン：05/02/18 17:31:52

>>348
だがよく知らないが、フジテレビに入社するのは大変な「難関」なのだろうし、
入社してからも「徳光さん」や「ナベツネ」のような存在になるまでには大変な
「苦労」があるんじゃないのか？

352 ：アポロン：05/02/18 17:36:36

プロ野球界でも今日に至るまでには文字通りの「血と汗と涙」があった訳だろ？
それを「ハイこれはもう過去のものです、馬鹿なんですよ」とか言うのはおかしい
と私は思う。
そんなことを言うなら「ライブドア」だってもう過去の会社だろうよ。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 17:37:59

もう一つアポロンへ［北海道スレ］のアポロンどうにかせい。
あそこのアポロン北海道好きみたいだけれど
ずーっと［原野と精液］だけじゃな、笑えもせん。
煽りか釣りだぞ。　一応伝えておくよ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 17:38:53

マスコミ関係は素人は入るのが大変
コネがあれば誰でも入れる

つうか別にほりえもんがマスコミの上に居たっていーんでねーの？

何故そんなに必死なのか気になる

355 ：アポロン：05/02/18 17:51:27

>>354
だがフジテレビにはそれを「拒否」する権利もあるだろよ。
拒否して悪いという法律はないよ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 18:02:20

ライブドアー株買い増しするよ。
反逆児がいてもいいんじゃないか。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 18:34:12

さっき４ｃｈで言ってた「日本的和解」ってなぬ？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 18:43:53

>>356
　漏　れ　は　１５７円　に　な　れ　ば　買　う

359 ：量子猫：05/02/18 18:43:58

堀江氏に対して敵対の姿勢を見せている面々をみれば
古い世代ばかりであり、彼らにはメディア界の刷新は不可能である。
堀江氏の買収によってメディア界に新風が入れば
それがどのような形であれ少しはましな情報発信をするようになるだろう。
どんぐりの背比べのようなメディア界に刺激を与える意味でも
「ホリエモン」の手腕に期待したいところである。

360 ：アポロン：05/02/18 18:55:48

仮に堀江がニッポン放送とフジテレビの「全コンテンツ」を独占して
ライブドアネットだけで流したとしよう。
そうするに「視聴者」の「視聴コスト」は上がる訳で、ニッポン放送や
フジテレビは大きく競争力を失うぞ。
民放のテレビ、ラジオは「テレビラジオさえ買えば、後はわずかな電気代
だけで無料視聴可能」というのが「大きなセールスポイント」だよ。
君達はここをどう考えているのか？

361 ：アポロン：05/02/18 18:58:33

ラジオなんてのは安いのは「千円」からある。
それさえ買えば、後はわずかな乾電池代、電気代さえ払えばいくらでも
無料で視聴できる。
この「コストパフォーマンス」に「ネットモバイル」は勝てないだろよ。
堀江や君達はここをどう考えているんだ？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 19:00:20

アホロン、まじ見苦しいから逝け！

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 19:08:28

ライブドアは総株数が多くて少額株主が多いので
無茶をしても個々の株主の損害が少なく、堀江は
株主から訴えられないと思っていそう。

364 ：アポロン：05/02/18 19:16:58

ライブドアは社歴が新しいから正しい、フジテレビは社歴が古いから悪い。
この価値観はおかしくないか？
だったら昨日できた会社はライブドアよりも新しくて正しいことになるよ。

365 ：アポロン：05/02/18 19:21:44

ライブドアよりも楽天のほうが消費者に人気もある訳だが、こうしたことも
完全無視して「ライブドア最強」とか言うのはおかしくないか？
楽天のほうがエンドレスユーザーに支持されてるんだよ。

366 ：アポロン：05/02/18 19:24:11

もし読売のナベツネと堀江のどちらに付くかと言われたら俺は迷わず
ナベツネに付く。
これが楽天だったら話は迷うが、ライブドアだったら読売のほうが正しい
と俺は思うのだ。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 19:28:44

アポロンは二階堂.comからの刺客と見た

がんばれ　アポロン　でんがらがった～でんがらかぁった～♪（ロボコン風）

368 ：ほりえ+：05/02/18 19:29:14

　アポロン＞この「コストパフォーマンス」に
　「ネットモバイル」は勝てないだろよ。
　堀江や君達はここをどう考えているんだ？

アポロンらしくないな？いや、らしいのかな。

モバイル環境・機材を現状の環境で考えるな。
色々有るわ、携帯の小ささで何が今可能か。押して知れ。
料金は、広告でただし。
機材も小さければその内ラジオ並のコストなるだろう。

　===書く前にもう少し考えれよ！===
　　　　　　　たのむわ、。

369 ：?U`?e`?|+：05/02/18 19:40:19

今まで少しはアポロンファン　アポロン＞ライブドアは社歴が新しいから正しい、
　　フジテレビは社歴が古いから悪い。
　　この価値観はおかしくないか？

それはおかしいよな。
但し、だ～れもそんな事言っていないぞ。
今のお前、一寸変だよ？　
悪いこといわん、少し、ネット切って頭冷やせ！

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 19:43:14

フジとの提携は長期戦覚悟　堀江ライブドア社長

　ライブドアの堀江貴文社長は十八日、共同通信との単独インタビューに応じ、
ニッポン放送の買収に伴うフジサンケイグループとの事業提携へ向けた見通し
について「半年で終わるかどうかは分からない。長くて一―二年とみている」
と述べ、長期戦を覚悟していることを明らかにした。

　堀江社長は、ニッポン放送の電撃的な買収を「人生最大の決断」と位置付け、
同社株を「買えるだけ買う」と買収へ意欲を表明。株の買い増しによりニッポン
放送に対する支配を確立し、フジテレビジョンをはじめとするグループ各社へ
の影響力を強めるとの意向をあらためて示した。

　取引時間外で大量にニッポン放送株を取得した手法について、金融庁に証券取
引法を改正する動きがあることについては「（その時点で）証取法のルールにの
っとって取得した。批判されても困る」と違法な取引ではなかったと強調。金融
庁に対し、事前に違法でないことを確認した事実も明かした。

　八百億円もの巨額の資金調達を受けたリーマン・ブラザーズ証券がライブドア株
を大量売却した問題については「そういうリスクは当然想定していた。（リーマンは）
一回しか売却していないと聞いている」と語り、資金調達の手法として「現実的で
有効な策だった」と強調した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp05021808.html

金は天下の回り物　　ｂｙ　ほりえもん

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 19:51:43

私なりのライブドアの考えを読んでみました

もし仮に村上氏とライブが今回の騒動の前に
裏で握手をしてたとなると、ライブはリーマン
すら手玉に取ることが可能なのでは？

リーマンからMSCBで資金を得てニッポン放送の株を購入する
ニッポン放送の株を取得すればフジが対抗策に出てくるのは
分りきった事、（堀衛門嫌われてるしね）
ここでリーマンにライブが買収失敗をする絵を
植えつける（メディアを使って）そこで堀衛門所有の株を貸し空売りさせる、
この時点でライブの株価が落ちるのも予測できる
（なぜかって言うとMSCB発行して株価落ちてない企業はほとんど無いから）

ある程度売らせてからMSCB発行前に村上氏からニッポン放送株を譲り受ける
これならばライブの株価が発行前に一気に暴騰しリーマンの空売りが失敗に終わる

これは資金を株価の変動で生み出し
ライブは多少の金でニッポン放送を買収する事ができる

だがこれは村上氏が裏切らない事が前提だし
最初に購入したニッポン放送の株を村上氏以外
から購入してないと駄目

私の目から堀衛門はメディアに対して馬鹿っぽく見せている
ふしが垣間見えるのでこの予想はあながち無いとも言えない様な
気がする

372 ：アポロン：05/02/18 19:51:45

>>368
コンピュター産業の歴史は常に「常識」との戦いだったと言っていい。
電球、真空管、トランジスタ、マッキントッシュ。
いずれも常識と格闘しなければ世に出てない。
だがそこには限りない「人類の未来への夢」があったように思うのだ。
ひるがえって堀江にそれがあるだろうか？

373 ：アポロン：05/02/18 19:56:18

堀江さんの著書を見ると次ぎのようなことが書いてある。
「社員の中には俺が金を握った途端人格が変貌したと言った人間もいたが、
奴らに子供時代貧乏だった俺の怒り苦しみが解ってたまるか！」
「この世は何でも金で買える！学生時代の俺はモテナかったが、今では金
で女が買える！」
この「醜悪なる抑圧された幼児体験」のどこに「夢」があるだろうか？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 20:11:48

●「ホリエモン待望論」

フジテレビの若手には「ホリエモン待望論」があるようです。

日枝会長の

「堀江って、誰だ？」

発言（←本当にこんなこと言ったんですかね？）を聞いて、
自由な雰囲気のあったフジテレビも、いつの間にか、硬直した老人たちに支配されてる
ことを実感したようだ。

（反応の仕方が、ナベツネと全く一緒の感じですからね。）

375 ：アポロン：05/02/18 20:21:07

>>374
日枝会長やナベツネよりも硬直化してるのが堀江さんじゃないか？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 20:23:07

>>373
アポロンが普段言ってる、高度経済成長のエネルギーの源じゃないか、それは。

どうしたの？？マジで何か、しがらみがあるんじゃないの？

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 20:26:25

アポロンだったらこう言ってるよ。

「堀江」はまさに日本の「高度経済成長」の「象徴」とも言える人物だろう。
抑圧され、爪で明かりをともすような「極貧時代」が、堀江の「闘争心」を「熱く滾らせた」といえる。
考えても見ろ。「固定化された」財界の中にあって、彼は「東大中退」「何の肩書きの」ない身分で
ここまで上り詰めたのだ。

これはまさしく現代の「下克上」であり、「高度経済成長」の何よりの象徴であるといえるだろう。
もはや、学歴のない者の言い訳にはならない。だれでも頑張れば「ほりえもん」になれるのである！

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 20:31:34

>>377
ホリエがそんな貧乏から出たとは思えないな。
ホリエは「中流家庭は全て貧乏」という考えらしいので「貧乏の出」と
思いこんでいるに過ぎない。闘争心を滾らせるような時代はない。
貧乏ではないのに性格がネジ曲がっているから妬みを興していた可能性はあるけど。

379 ：368：05/02/18 20:32:37

アポロン＞コンピュター産業の歴史は常に「常識」との戦いだったと言っていい。
電球、真空管、トランジスタ、マッキントッシュ。
いずれも常識と格闘しなければ世に出てない。
だがそこには限りない「人類の未来への夢」があったように思うのだ。
ひるがえって堀江にそれがあるだろうか？

修～（産業の歴史は常に「常識」との戦いだった）
（人類の欲＆一部のみ夢）
堀江には　既存メディアよりも正確な近未来予測が有る。

380 ：368：05/02/18 20:37:38

＞377　乙。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 20:50:32

思ったんだが、２ｃｈでホリえもん批判を繰り返してるやつって
マスコミの言う「堀江社長はﾙｰﾙ違反だ」「堀江社長のやりかたはフェアじゃない」
みたいな発言に完全に洗脳された連中？？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 20:53:25

>>378
そこを大袈裟に表現するのがアポロン節ですよ

383 ：アポロン：05/02/18 21:14:30

>>378
俺は堀江の東大時代を次ぎのように連想する。
ついに苦学が実り念願の東大に合格して、憧れの東京に来た地方青年堀江。
東京駅に降り立った堀江は「大学生デビュー、セックスやりまくり」を連想して
あそこはパンパンに「勃起」していた。
だがさっぱりモテナイ堀江。
ふと見ると「東大生限定コンパ」のポスターがある、堀江は「豚さん貯金箱」を壊して
なけなしのコンパ参加費用を工面した。
だがコンパでモテたのは「東大に入ってて、なおかつ金持ちでイケ面」の男だった。
「おい堀江、どうせお前なんかに付いてくる女なんかいないんだから、俺のフェラーリでも磨い
とけよ、そしたら俺がやった後の女を廻してやるよ」と言われる堀江。
そしてフェラーリをワックス塗れで磨く堀江。
その時、堀江の前を「ヨレヨレの貧乏サラリーマン」が酔っ払って、「俺の人生こんなはずじゃなかったよ」
とか言いながら千鳥足で通りすぎた。
堀江は思った「このままフェラーリを磨くだけの人生でいいのかよ、俺は何のために東京に来たんだよ！さっき
見たヨレヨレの貧乏リーマンになるため？こんな世の中も俺もこのクルマもファックにすぎない！このままでは
俺の人生は包茎短小のままだ！」
堀江のなかで怒りが炸裂し、東大に退学届を提出した。
これは立派な「悲惨な貧困体験」だろう。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 21:22:22

>>383
んでそれがなんなんだ？
ちなみに堀江は東大はいってからはマージャンに明け暮れていたと書いていたな

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 21:23:27

しまった、「勃起」を入れないのは失敗だった。
これを入れるだけで、ぐっとアポロンらしくなれるのに。

まだまだ遠いな。

386 ：368：05/02/18 21:24:35

アポロンの今の論理は
例えば信長の攻撃性と進化し武器・城下町商業集中制を
駄目と言っているのと同じだと思う。
此の2点共、その後の時代進歩に役立っているのだが。
　楽天なら良しは～朝廷養護派大名支持位で
もしそっちが勝っていたら時代性は50～100年は遅れて居ただろう。
　-----
　＞俺は堀江の東大時代を次ぎのように連想する～
アポロンは志望作家崩れか？
　どうでも良いけれど　此処でそんな妄想レベルするな。ｗ

　　　　はぐらかしに入ったか？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 21:29:22

堀江が「高度経済成長」？

彼を生んだのは「バブル経済の崩壊」
日銀によるゼロ金利政策と円垂れ流し政策じゃないの？

388 ：アポロン：05/02/18 21:35:05

そうだ私は思った。
私は「堀江」を「コンピュータービジネス」の人間だと思うからいけないのだ。
「経営者」や「常識人」というフィルターで見るから変な人間にしか見えないのだ。
「ホリフィールド」との戦いで「耳」に齧り付いた「黒人マイクタイソン」あるいは
「猿人ターザン」のような「野獣の欲望の塊」として捉える必要があったのだ。
彼のその全身はひとつの巨大なる「勃起した一物」なのだ。
それは人間の限りない欲望、性欲、食欲、怒り、絶望などのエネルギーが充満し、先っぽ
から噴水のように「精液のスチーム」を吹き出しているのである。
彼は「性欲、食欲」の命じるままに「打製石器」を握り締めて「フジサンケイグループ」
という「ヒグマ」に襲いかかったのだ。
ただ「食欲、性欲」という「野生の本能」のままに。
こうした図式でしか私は堀江という人間を捉えることができない。

389 ：アポロン：05/02/18 21:44:01

>>386
私は「ソフトバンク」や「楽天」のビジネスモデルは理解できる。
だが「灯油で宇宙ロケットを飛ばしてライブドアの主力商品」にしたいとか「電話代
をタダにする」とかいう彼のビジネスモデルは理解しがたい部分がある。
また行動も理解できない部分がある。
そこで彼は「現代にタイムスリップした猿人ターザン」のようなものじゃないか
と考えるに至った。

390 ：368：05/02/18 21:58:46

＞アポロン　ただ「食欲、性欲」という「野生の本能」のままに。
こうした図式でしか私は堀江という人間を捉えることができない。

アポロンはどうもそっちの飢餓感が強すぎ。
どっちも一応喰ったら飽きが来るだろう。ｗ
まだ、将棋盤とか麻雀台の方が続けられるね。
それが、実社会ならシビレルられるぞ。
どうもアポロンにはイメージも出来ないらしいな。
　　仕方ないな。　
　　　　　　　　　　　　　じゃあな、。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:01:48

>>389
理解できないのは、お前がアフォなだけ。
空想論ばっかだなお前ｗ低俗すぎる。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:04:56

自民党の小池が「支配される立場を理解していない」と語っているが
支配者の自民党が、増税される国民の気持ちを理解しているのか？

393 ：368：05/02/18 22:09:59

あっと・・・なんか載ったなｗ

多分、灯油で宇宙ロケットを飛ばして～にビックリしたんだと思うけれど
ジェット燃料っていうのは灯油共記すのだ。
で～ターボジェットエンジンで勢い付けて
或程度の惰性宇宙飛行って言う話しだろう。
それに近い話は実行されたか、募集している居るだろう。
「電話代をタダにする」っていうのは、
ＮＴＴは考えられないから電力会社辺りと組んで
スポンサー付ければ可能なアイデアだろうね。

なんか、不信感から入っているよな、アポロン、目を覚ましてくれよ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:18:18

■森元総理「放送電波は国民の物であり、電波を持つに相応しい企業に与えている」とご立腹！！
　確かに、金亡者が電波を持って自由に偏向した放送することは恐ろしいこと。やはり電波は純日本人が持つべきだ。
　ソフトバンクにも携帯電話の電波をやるのも危険である。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050217/20050217-00000265-fnn-pol.html

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:18:52

堀江は商法の相互保有株式の議決権の無効の規定を知らなかった
ぽいよな。これは彼にとって致命的だった。最後はリーマン
ブラーザーズに乗っ取られてライブドアは他人の物だな。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:20:30

がんばれ堀江
化石のようなジジイども、アホな政治家にいじめられ嫌われていると応援したくなるぜ
頑張れ堀江

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:20:45

>>392
見たよ
馬鹿なオバはんだよなぁ

つーかね正規の手段なら金があれば何をやってもいいのが株の世界のハズだがのー
30そこそこの小僧に牛耳られるのがよほど気に入らないとみえる

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:34:16

政治家で専門外の人は、イチイチ口挟まないで欲しいな
もし政治家で専門家でも、党を背負う事になるんだから
発言には気をつけて欲しいなぁ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:50:21

失われた十年の体現者がホリエだとしたら漏れにはヒエダが失わせた何十年
の体現者にも見える。人物論としてはどっちもどっち。
言動が常に喧嘩売ってるホリエ、私はジャーナリストと声高に語って
違和感を自覚できない経営責任者ヒエダ。
でも今騒動はマスメディアが現状お茶濁しを良しとする高給コネ集団でなくなる
初のチャンスと思って彫りえ応援。
あと、書きまくりのアポロンという人は実は５０過ぎだと勝手に想像。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:52:32

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　＜私はダミーでして黒幕はリー○ンと
　　　l　　u　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　＜ソフト○ンクと北○○だと思いますよ
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|　　　　＜そんなに突っ込まないでくださいよ
　　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l
　　／＼ヽ　　　　　　　/
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu89.htm

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:53:17

米国投資銀行リーマン・ブラザーズが韓国リテール金融市場への進出を考慮していると、
ウォールストリートジャーナル（ＷＳＪ）が１９日報じた。
リーマン・ブラザーズ・アジア担当最高経営者（ＣＥＯ）のバタール氏はこの日、
ＷＳＪとのインタビューで、
「韓国と日本で個人対象の住宅担保融資市場に参入する計画があり、
リテール金融市場への進出も考慮している」と明らかにした。
リーマン・ブラザーズは米国とヨーロッパ市場でモーゲージ事業を手掛けている。
ＷＳＪは「リーマンが韓国・日本の住宅担保市場に進出すれば、
同社の資産流動化事業部門の規模が拡大され、リスクを減らすのに役立つだろう」と分析した。
バタール氏は「構造調整を経た韓国・日本・台湾企業が成長段階に入った」とし、
「今後、米国・ヨーロッパなど他国企業との合併・買収（Ｍ＆Ａ）が増えるものと期待している」と語った。
バタール氏は「すでにいくつかの日本企業から海外Ｍ＆Ａに関する問い合わせを受けている」とし、
「アジア市場で影響力を維持するため、この４年間でリーマン・ブラザーズのアジアＭ＆Ａ担当人材を４１％増やした
」と述べた。
１８５０年に設立されたリーマン・ブラザーズは、米国、ロンドン、東京に本社を置き、
企業金融・証券・資産運用業を手掛ける世界的な投資銀行。

http://japanese.joins.com/html/2005/0218/20050218181303300.html

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 22:54:16

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 23:00:01

だからリーマンの日本進出、その足がかりとしてのフジぶん取りだと
しても何が悪いのかと？ｗ
無難に終身雇用をまっとうすることに重きを置く高給集団が
最も影響力を持つ報道組織であることのほうがよほど問題。
NHKばかりが批判されるが新聞社を含めた日本のマスメディアは
全部同罪。この恥ずかしさは外国で暮らした人にはわかるはず。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 23:10:03

>>403
ＮＨＫが受信料をとっているのが許せない。
早く堀江の力を借りて民営化しろ！！

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 23:42:57

堀江にやられてさっそく法律変えるみたいだな。
なにやらせてもノロマだな役人も国会議員も。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/18 23:46:16

くそデブもう少し回りの者見て動け！！お前はわがまま人間か！！もう少しうまくやれよ。せっかく才能あるのに。正しさや強さだけじゃ世の中は渉っていけねんだよ！！

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 00:00:46

堀江、がんばれ。
資本主義経済の中で金で物を買うのがなぜ悪い。会社を乗っ取るのがなぜ悪い。
アフォな紆余どもが、ウヨウヨの惨刑、不治の馬鹿どもをリストラしまくれ。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 00:02:58

堀江さん、応援してます。でも顔が悪人顔です何とか直してください。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 00:32:19

何でウヨサヨ言うのかな。そんなこと一切関係ないのに。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 00:36:41

海外特にアメリカは日本以上に保護されてますが何か？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 00:39:27

フジに限らないけど
フジが一番給料いいわけ。
でテレビ局は入社２年で
年収１０００万超えます。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 00:39:56

私もライブドア擁護派。

ライブドアの日本放送株所得の仕方で問題があるならば、その法律を放っておいた政治家の責任である。
政治家が堀江批判をしているようだが、あきらかにお門違い。

法的に問題なければ、抜け道をつく方法は、白人社会ではむしろ賞賛される
やり方だ。

日本や東洋のように、談合社会では、堀江のやり方は批判される仕方かも
しれないが、
「株所得の前にもっと話し合った方がいい」
などと言う老人や一部の政治家たちは、自分が談合体質だと言うこと
をもっと自覚すべきだ。
話し合いの中にこそ談合は生まれるのである。

株式市場というのは、株をより持った方が、企業の決定権を左右できるという
多数決に似て、一種の民主主義のようなもので、株さえ買えば誰でも参加できる開かれた社会のはずである。
話し合いをしてから株所得をすべきだというのは、本質的には、好ましからぬ人を排除するに似て、一種の貴族制を求めていることになる。

こうした社会と、「自由」経済社会とどちらかを選ぶならば、私は自由経済社会を選びたい。

株所得において話し合いなどという、談合要素が排除されてこそ、その市場はより健全化される。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 00:40:23

＞なにやらせてもノロマだな役人も国会議員も。

いやいや、保身対策だけは烈火のごとくのスピード。

414 ：量子猫：05/02/19 00:45:21

日本のメディア界には新しい血が必要だ。
堀江氏の参画はよい刺激となるだろう。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　：05/02/19 00:54:26

デブ衛門頑張れ！

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 00:54:28

>>414
新しい血が必要なことは同感だが、
「人間性悪説」が服着て歩いているような人（ブタ？）の血は悪い影響を与えるだけ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 00:56:28

法律に反してないならなにやってもいいというのはない。
民法を学んだことがあるか？法律を学べばわかるが
違反してなければなにしてもいいとかそういうﾓﾝでもないのよ。
りっぽうしゃの意思というか、法の趣旨としては。
信義則とか具体的妥当性というのも重要な要素。
具体的妥当性の結論に合わせて法的構成を
後からでっち上げることもよくある。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 00:59:14

>>416
性善説に依って、商売をして成功するほど難しいモノはない。
一般的には、できないと結論して良いだろう。
ただし、例外はどの世界にもあるのだろうが。

419 ：量子猫：05/02/19 01:06:57

>>417
具体的には堀江氏の手法のどこがどのように
問題があるのか説明してほしい。

むしろ、テレビメディアが免許業種で国の保護の対象であることのほうが
権力の介入を招きやすいという点で問題が大きいと思うのだが。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 01:07:28

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 01:11:46

確かに各種規制と利権、護送船団方式
記者クラブに自己規制と
メディアがどうしようもないのは事実だが
だからといって単なる乗っ取り屋、仕手筋のやり方が
いいということにはならない。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 01:14:47

>>417
>違反してなければなにしてもいいとかそういうﾓﾝでもないのよ。

これは基本的に、自由経済社会の要素が少ないと言っているようなモノで、
日本は「世界で唯一成功した社会主義国」と陰口をたたかれる官僚制の強さの一端
を示すようなモノでもある。

こうした部分が少ないほど、より自由に競争ができる。

民法に限らず日本の法律はあいまいなモノが多く、官僚や裁判官の裁量権が強すぎる。
私もこうした部分は、是非改良してもらいたいのだが、現実は官僚の力が強すぎる上に
志を持った政治家が少なくて、現実的ではない。

423 ：量子猫：05/02/19 01:17:50

>>421
堀江氏が単なる乗っ取り屋、仕手筋なのかどうかは
最後まで見てみないと判断できないような気がするが。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 01:21:56

>>421
これは実に日本的な考え方だ。
昔の日本人は、
「額に汗して働く以外に金を得るのは良くない」
と考えていたが、私にはその名残のような気がする。

日本の思想が、歴史上、中国の影響（とりわけ儒教）を受けるのと同じように、
西洋ではローマ、地中海の影響を受けるが、地中海ではずるがしこいナポレターノの
ようなずる賢いタイプの男を賞賛する傾向が強い。

地域によって、考え方の根元は違ってくるわけで、君の意見は東洋では受け容れられやすいと思うが、西洋的にはあまり共感を得ないだろう。
とくに現在、会社を経営している実業家には。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 02:26:58

総務省、放送局の外資規制強化検討　ライブドア株取得で
----------------------------------------------------------

電波法の外資規制強化（愛国心のない帰化人と外資の結託防止）

総務省は１８日、ライブドアによるニッポン放送株の大量取得を受け、
放送局への外資参入規制を強化する電波法改正の検討に入った。
現在は、直接株式を持ち２０％以上の議決権を持つ場合だけが規制対象だが、
外国のように間接的な影響力保持の場合も認めない方向だ。

麻生総務相は同日の記者会見で「放送業界の敵対的買収はあまり例がなく、
電波が個人的に持っていかれてしまうイメージは日本では受けない。
外資規制の問題を含めて法律ができていない」と述べた。
改正案は、早ければ今秋の臨時国会に提出される見通しだ。

http://www.asahi.com/business/update/0218/129.html

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 02:39:02

おまいら勝手に評価しろよ、最後に金を握って笑う奴は俺だよ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 02:59:39

でも、これが経済のルールだ。
アメリカ型自由主義経済のルールを目指してるのに一体政府は何考えてんだか。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 03:01:03

>>424
額に汗は日本的倫理と言うほど歴史の古いものではない。
どちらかと言うと戦後的らしい。
明治時代の経済は今以上に資本主義的だった。
投資も盛んで起業、倒産は日常茶飯事だった。
倒産が騒がれ始めたのは国家総動員的経済になってから。
ただし投資や起業に参加資格のなかった人々(平民以下)の倫理では
あったかもしれない。
なんせ人口の７割！が第一次産業に従事していたのだ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 03:09:25

なんかホリエモン　欧米人の経済評論家
に今回の買収行為徹底的に叩かれてるな、、、
これはアメリカなら違法です。みたいなこと言われて

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 03:46:06

貧しい一般国民は
団結すべきなんだよ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 03:48:37

ホリエモンのやってることは、アメリカでは違法行為なのに
日本では、アメリカ型自由経済だと勘違いされている。

432 ：アポロン：05/02/19 05:02:07

堀江に舐められて殴られたフジサンケイグループが「ゴラアくそガキいい気になるなよ
ゴラア」と堀江を殴ったら、これは悪いことなのか？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 05:11:08

　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　　　　　　　　お前か？
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　　　　　　　　ホラレモンって？
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　　 l　　 /|
　　　　{ |　　　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　　　　 | 　　　 l　　/　| 　

　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　ビクッ
　　　　　　　　　　　　　　 l 　i''" 　u　　　u i
　　　　　　　　　　　　　　 |　」　u ⌒'　'⌒　｜
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　　　　　　　　　　　　　l　　u　　ﾉ( ､_, )ヽu|
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　　　　　　　　　　　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 06:49:41

だから堀江は役者業に新規参入しろって！
実写版ドラえもんのドラえもん役とはだかの大将の山下清役は堀江にしかできないって！

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 07:08:08

>>429
いちおうアメリカは建前社会だからなあ。
透明性と公平性を重視する。
でもアメリカもエンロンのように粉飾決算を
平気でやっているところがある。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 07:52:57

347 ：Sayumin ◆0.Y3yY1e8Q ：05/02/19 07:43:27 ID:gaHUUfck
杜撰な計画
狭い見識
浅い経験
根回しの欠如
公募、CB乱発
配当なし

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 07:54:36

一企業の不正なら日本の方が質量とも日本が上。

アメリカなら西武なんて何10年も前にとっくに上場廃止だぜ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 08:01:53

役人が急に「間接的外人保有もダメ」これだけならCB持ったリーマンは対象ではないが、たぶんCBも株のうちなんてやりそうだな、何でもありだからな。

ところでフジって役人がどれだけ天下ってるのだろう？

439 ：資産ハルマゲ：05/02/19 09:43:19

このガンジガラメの社会構造では、若者に仕事は無し。あっても派遣かフリーター。
老人・団塊はほとんどの権力・資産を手中にする構造なのだ。
財政債務・社会保障費、、、若者の未来は無いよ！
政治的革命はムリだろう。
若者は堀江を応援した方が良いと思うよ。
ブチ壊すのには、既存の常識ではダメ。
おかしくても、ベストで無くとも良いのよ。
堀江が動いたので、考えれない事が野球に起こったじゃないか。
少し昔なら、楽天・ソフトバンクが球団を持つなんて考えれなかった。
今の放送界は第二の権力でありながら、あまりにも安泰な立場にいる。
堀江！はニッポン放送を子会社にすべき、上場廃止になっても恐れることなく、
また、ニッポン放を増資し、フジを排除し、フジへの議決権を確保すべきと思う。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 09:48:35

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 09:53:07

>>439
世の中の既得権を壊すということでは大いに評価が出来る。
堀江はただただ金儲けしたいだけなのに適当な理由付けを
しているのが見ていてまどろっこしい感じはする。

１番気に掛かるのは、>>73 も書いたライブドアの決算は
本当に信用できるのかということだ。

442 ：資産ハルマゲ：05/02/19 10:25:22

＞４４１
堀江はマスコミを手中に入れ、社会を変え、明るい未来のある社会を作ろう、
なんて、考えは無いだろう。
もし、あつたら、かえって薄気味が悪い。
彼は「儲けたい」それだけで、突っ走れは良いのです。
それを口にする事も無い。
「ニホン放送株を売却」をしてでも「ニホン放送を支配」してでも
儲ければ良いと思う。
それが、既成社会を変え、若者に夢のある社会作る糸口になると思う。
老人達の非難なんてメゲルことなく。
若者は勇気を出して、果敢に挑戦してもらいたい。

443 ：アポロン：05/02/19 10:31:21

ちょっとマジで言うが、ライブドアなんかよりもフジサンケイグループ
のほうが社会貢献、業界への貢献、払ってきた税金、雇用人数、賃金等
あらゆる面で見て上だろうが。
どっちが世の中のお役に立っているかは明らかじゃないか？
それなのにどうしてお前等はやたらライブドアの肩を持つのか？

444 ：アポロン：05/02/19 10:35:42

堀江はソフトバンクを「もう完全に終わってる過去の会社」と言うが、
その終わってるはずのソフトバンクはあっさり球団を買ってる。
それに対しライブドアは球団を買うこともできなかった。
会社を審査されて「永続性がまったく無い会社でスポンサーとして不適格」
と判断されたのだ。
この時点で決着が出てないか？

445 ：アポロン：05/02/19 10:45:04

楽天とライブドアでは楽天のほうがエンドレスユーザー消費者に愛好
されている。
つまり「売れてる」のだ。
これは数字で明らかだ。
そりゃ金が無くて楽天に負けてるなら話は解る、だがライブドアは株式上場
して資金を集めてもなお楽天に負けてるんだよ。
「負けてる」会社がそんなに偉いのかよ。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 10:48:15

株はこっそりと黙って買ったらいけないということだ
既得権益者の機嫌を損ねることになる

官営ファミリー企業の役員なんか競争原理を無視する品

447 ：fujitvhorie：05/02/19 10:48:27

情報収集の為にこんなん作ってみた。
http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/

448 ：アポロン：05/02/19 10:50:55

それから堀江はもう「３０代」だよ。
まだお爺さんの年齢じゃないが、「ヤング」でもない年齢だろ？
３０代でヤングとか言うのは田舎の青年団の価値観だよ。
堀江はやたら自分を「若者代表」とか言うが、そりゃちょっと
おかしくないか？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 10:51:15

　　ライブドアはなんだか、バカ体育会系の臭いがする。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 10:53:21

>>448
精神年齢が１３歳位で止まってるのだろうよ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 10:54:04

700 名前：投稿日：05/02/19(土) 09:07:26 ID:3Yg1XzD1
ttp://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010523.html
ちょっと古い記事だけど
MSCBの実態

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 10:55:07

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 10:55:26

>>446
>株はこっそりと黙って買ったらいけないということだ

こっそり大量に買いすぎたからアメリカでも今回のやり方に
疑問の声が出てくるのだろう。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 10:56:32

アポロンは年配なんだろうね。
織田信長はマンセーしているくせに
堀江を批判するバカは多い。
信長も当時は批判されまくってたんだろうね。
既得権にすがって生きているバカな年寄りは死んでくれ！

455 ：アポロン：05/02/19 10:56:50

ふつう「業務提携」なんてのは双方の経営陣が話し合いをして堅い握手を
してからの話だろうよ。
「結婚」だってそうだろ？
それを何の断りも無く勝手に株を買って一方的に業務提携とか言ったら、
そりゃフジサンケイグループが怒るのは当然だよ。
堀江がやったことはアメリカでも「法律違反」だし、アメリカ人のビジネス
倫理から見てもおかしいことなんだろ？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 10:58:44

>>455
どこが法律違反なんだよ。バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
ここは日本だぞｗ

457 ：アポロン：05/02/19 11:00:30

>>453
アメリカの「法律」や「常識倫理」から考えても堀江はおかしいんだろ？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:00:42

ライブドア支持者６７％
フジテレビ支持者３３％

アポロンやマスゴミ関係者がいくら情報操作しようと無駄だね。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:02:51

アメリカ好きなところ見ても年齢がわかるなｗ

460 ：アポロン：05/02/19 11:04:49

>>454
織田信長は間違い無く次ぎの時代を見て、次ぎの時代のために動いた
人間だろ？
その先見性は凄まじいものがあった。
だから死んでから何百年たっても「英雄」として扱われてる。
堀江を信長に例えるのは無理が無いか？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:05:07

>>456
憲法では公共の福祉に反する経済活動まで自由を認めているものでない。
罰則規定はないのだが、背任ではやられるかもしれないよ。
あと「フジが２５％株を保有したら増資する」って言ってるけど、これも
商法違反じゃないか？まだやってないけどね。
何故アメリカでもイギリス・ドイツでも規制されてるか考えた方がよいと思うな。
合法ドラッグは合法だからやっても構わないって話にはならないだろ。

462 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：05/02/19 11:05:22

>>455
まあとりあえずは日本では合法なんだから、現状どうしようもないわな。
政治屋がグチャグチャ言ってるようだが、それは連中よりもホリエモンの
ほうが賢かったというだけの話なので、あれ言ってる馬鹿が悲惨の一言だなｗ

463 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：05/02/19 11:07:17

>>461
今回の一件を”公共の福祉に反する”と現状で認定する方法をまず聞いてみたいね。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:07:24

アポロンの脳内って進化してねー。法律違反？はぁ？
合法だろ。しかも、合法でいったところ、日本では
そういった事例がなく、年寄り共がアタフタしちゃってる
だけだろ。こういった事態があることを想定して準備や
対策全く取ってないほうがどうかと。

年寄りに負けるなーーー！堀江！！！
堀江支持します！！！ガンガレ！！！

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:09:56

>>461
公共の福祉なんて曖昧なことを言ってる時点で話にならない。
既得権を打破しようとした堀江こそ公共の福祉になってるしね。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:10:43

>>443
＞ちょっとマジで言うが、ライブドアなんかよりもフジサンケイグループ
＞のほうが社会貢献、業界への貢献、払ってきた税金、雇用人数、賃金等
＞あらゆる面で見て上だろうが。
＞どっちが世の中のお役に立っているかは明らかじゃないか？
＞それなのにどうしてお前等はやたらライブドアの肩を持つのか？

社会貢献というなら、既得権を叩き潰そうとしているライブドアの方が上だね。
規制で守られていることをいいことに、テレビ業界の賃金は都市銀行なんかより
も遥かに高い。しかもフジテレビのあのバカ会長の態度は最低だね。
いばりちらして堀江みたいな若造が！と言わんばかりの態度。
すげー勘違いもいいところだ。近鉄の年寄り社長となんら変わらんｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:10:51

アメリカでは時間外の買収目的での購入はアリらしいぞ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:11:10

>>463
ま～現実問題としてやられるのは株主代表訴訟起こされ背任だろうね。
そもそも公正でないから規制の議論がされてたわけで。

>>464
議論はされてたんだよね。
怠慢だわなー

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:12:27

つか、ちょっとアポロンがおかしい。
成り上がりに対して、嫌悪感が先に立ってるんじゃないか

470 ：資産ハルマゲ：05/02/19 11:12:27

金融資産１４００兆円の７０数％を６５才以上で持っている社会。
５０才以上では９０％を持っている。
金融資産以外の資産も、だいたいこんな比率だろう。
４９才以下は資産の１０％しか持つていない。
歴史的にも異常な状態ですよ。
お金だけじゃ計れないが、仕事も同じ。
これじゃあ、若者は夢をもてないでしょう。
新しい良きもの作るのには、古いものを壊さなくてわ

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:12:49

>>460
それならば堀江にだって先見性があると言えるだろう。
まあ、年配のじじいと話しても時間の無駄だね。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:13:10

>>460
＞堀江を信長に例えるのは無理が無いか？
あるか無いかは何十年、何百年経ってみなければわからない。
因みに私は何百年か経っても信長は尊敬できる人間ではないと思う。

473 ：アポロン：05/02/19 11:13:53

アメリカはもちろんイギリス、ドイツでも「違法行為」とされ、「常識」に反してる
と判断されることをやってる堀江を賛美するのはおかしくないか？
マイクロソフトやデルから見ても堀江はおかしいということだよ。
そりゃ確かに日本では合法だが、もう法改正の動きは出てるし、日本のビジネス
常識から考えてもおかしいことは言うまでもない。
そんな行為をした堀江にはマトモな政治家、官僚、企業で味方する奴は１人もいないぞ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:14:17

＞議論はされてたんだよね。
＞怠慢だわなー

フジが話し合おうとしないから

475 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：05/02/19 11:15:15

>>468
今後の結果が出ないと、背任にもしようがないでしょ．．．？
ライブドアに損害を与えなければ背任じゃないわけで。
アクション自体は不法行為ではない、というのは結論のようなので、その部分で
責任を問われる可能性はほぼゼロなわけだしね。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:15:32

「違法ではないが、脱法だ」って、自分達が仕事サボってるだけじゃん

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:15:41

>>473
海外で正しいとされていることが常識なら
アメリカが石油産油国を攻撃しまくるのも常識だもんな。
倫理的にね。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:16:40

>>466
電車内で座り込んだり化粧をしたり、飲食をしてるような奴に
何を期待してるのだ？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:16:50

>>472
君は社会主義者だからね。

480 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：05/02/19 11:16:53

>>473
＞アメリカはもちろんイギリス、ドイツでも「違法行為」とされ
それを違法としてなかった日本は情けないねぇ、と言いたいのですか？（藁）

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:17:15

放送メディアを考えてみろ
「皆様のNHK」が真実か

森元首相が言ってた
「電波は国民のもの」
「カネで何でも解決できるのか」
自民党に言われたくないわな

482 ：アポロン：05/02/19 11:17:20

>>466
既得権イコール悪というのはおかしくないか？
例えば水道は政府に保護されてる産業だが、では水道が出なくなったり、
コレラ菌が混じっていてもいいのかよ。
公共性が高いものを政府が保護するのは当然だろよ。
それ自体が悪であるかのような言い方はおかしいぞ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:18:46

>>475
そりゃそうだろな。
ただ民事の場合だと不利な証拠になるだろね。
しかし増資の発言は下手打ったと思うね。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:18:53

>>478
そんな奴見たこと無い。
田舎の電車だろ？
化粧ぐらいは問題ないと思うがね。
昔の人間なんか平気でタバコ投げ捨ててたしｗ
線路にはタバコの吸殻で充満してたらしいねｗ
今の人の方がよっぽどマナーいいよ。

485 ：472：05/02/19 11:19:27

>>479
それは君の間違いだろｗ
私は純然たる民主主義。
君の大好きな信長は金正日と変わらない。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:20:11

日本ではアモリカの意思が正義だろう
ホリエモンはそれに合うかどうかだ
結論は

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:20:58

>>482
だったら規制に守られている分際で、
しかも表面上民間であることをいいことに
異常な給料にしてもいいのかよ。
せめてＮＨＫ並にすべきだろ！
水道と結び付けようとする時点で論理のすり替えだけどねｗ

488 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：05/02/19 11:21:06

>>482
＞公共性が高いものを政府が保護するのは当然だろよ
だ～から、それをやってなかった日本国政府に文句を言うといいと思うが。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:21:24

>>484
違法じゃなければ何やっても構わないと思ってるバカと言ってるのよ。
>>479
社会主義か自由主義かの二極でしかものを考えられんのは愚かなことだ。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:21:26

>>486
それは言える（日本では）
でも、世界の流れに日本が着いて行けない事になる。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:21:49

>>485
関所を廃止した信長が金正日と同じかよｗ

492 ：アポロン：05/02/19 11:21:55

>>469
俺が「なりあがりの金持ち許せない」という人間だったら楽天に対しても文句
を言うはずだろ？
俺は仮に堀江が貧乏だったとしても嫌悪感がある。

493 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：05/02/19 11:22:58

>>483
＞しかし増資の発言は下手打ったと思うね
それは俺もそう思う。ありゃ黙ってるべき内容だわな（藁）
若いっていいねｗ

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:23:53

おれは
相対的に日本の株価が上昇する方向に持っていける方が
資本主義での正義だと思うぜ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:23:57

>>492
それは君の好き嫌いの問題で、君一人の世界じゃないよ。

やはり、信長は金正日と同じなのかｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:24:50

>>492
既得権の破壊者はいつの時代も嫌われる。
ただし脳が思考停止になった年寄りや既得権者に。
その点では信長と同じ。

497 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：05/02/19 11:25:26

>>492
そりゃあなたの嗜好の問題ですな．．．（苦笑）

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:26:51

>>492
堀江が人間的に嫌いと結論がでたようだね。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:27:10

まあ、そこまで堀江を誉める気もないんだが
面白い兄ちゃんなんで、どうも肩を持ってしまう

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:28:17

>>496
俺は脳内退化している古いタイプの人間かもしれないがｗ
そもそも歳を取ると保守化していくのは当然と思うけどね。
逆に若いうちは革新に走る傾向があるだろ？
この保守と革新のバランスの上に社会経済は成り立っていると思うがね。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:28:23

>>499
フジのあの会長の味方をする気にはなれんしね。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:28:30

>>499
それは同感。
それに何か新しい風を吹かせてくれるような・・・
良いか悪いか分からないが・・・

503 ：アポロン：05/02/19 11:28:40

>>487
フジテレビの給料がいいから「悪」だという価値観はおかしくないか？
高度な頭脳労働であると同時に長時間の肉体労働なのだから給料が良くて
当然だろよ。
例えば「テレビ局のカメラ」はクソ重いし、値段もクソ高い訳で厳重な扱いを
すると同時に汗水、筋肉を使う必要があるだろ？
この労働の対価として高賃金を払ったら悪なのか？
前近代的搾取低賃金労働をしているライブドアのほうが悪なのではないか？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:29:19

>>500
老害は去れ！

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:30:07

>>504
ここは経済板なんだから、もう少し社会経済を踏まえて話しましょうよ。

506 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：05/02/19 11:31:27

＞この労働の対価として高賃金を払ったら悪なのか？
あのな、教えといてあげると、そういうTV関係でそういう労働してる人達って
タマげるような薄給なんだよ。あれは女工哀史の世界だｗ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:33:29

閉塞感の蔓延している世の中だからホリエのような「革新思想」が
持て囃されるのだろう。
細川のお殿様から始まり、真紀子、小泉、木村剛もそうか？
革命を起こせば夢の世界が訪れるとでも思っているのかねー

508 ：アポロン：05/02/19 11:34:06

フジテレビの役員達を無能老害とか書いてる人間がいるが、だったらどうして
フジテレビは高視聴率で儲かってるんだよ。
無能役員にそんなことができるのかよ。
フジテレビをここまで大きくしたのは彼等だろうよ。
その無能役員のほうがライブドアより１００倍実績があるんだよ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:35:16

放送メディアは巨大な利権の塊なわけ
ホリエモンでなくともカネがあったら自分のものにしたいわけ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:35:33

>>503
あの内容のどこが高度な頭脳労働なんだよ。
最近ではおばさまに媚びた内容の番組ばっかり。
規制に守られているから高い給料を払えるだけの分際で生意気な。
あの程度で肉体労働とか言っているお前は世間知らずだね。
他の業界ではサービス残業が蔓延っているところはいっぱいあるぞ！
しかも給料が月２０万いくかいかないか程度のな。
お前フジテレビの関係者か？
いや、違うだろうな。カメラ持っているのはアルバイトだし。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:36:24

>>508
テレビ番組を作っているのが役員だと思い込んでいるバカがここにｗ

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:36:38

>>508
テレビ局の大儲けは寡占のお蔭。

513 ：アポロン：05/02/19 11:36:43

>>507
そうだ、そうだ。
一時期はもてはやされた航空ベンチャーなんかも全然飛行機が飛んでないぞ。
革命というのは中身実績があってこそ素晴らしいのであって、中身実績ゼロの
口先三寸の革命なんてゴミだろよ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:37:05

>>508
外注してるって知ってる？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:38:54

>>513
ＩＴバブルの時もそう言われていて、
生き残った会社はきちんと中身も伴い出している。
現実を無視していつまでも過去の栄光にぶら下がっていなよ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:39:39

>>513
しかし、君の嫌いなホリエモンと信長って似ているんだよね。
常に新しい事に挑戦し、切り開いて行こうと言う精神が。
ただ、信長はとてつもなく非情だったけどね。

517 ：アポロン：05/02/19 11:40:59

>>510
高視聴率番組を生み出すのは楽な仕事ではない。
そのプロジェクトの作戦立案をするのは立派な頭脳労働だろよ。
その労働の対価が高いのは当然じゃないのか？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:43:13

>>517
だから番組は役員が作っているわけじゃない。
平は給料安いの。
ＡＤさんなんか薄給でこき使われているそうだ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:44:04

>>517
有名芸能人を使ってお笑いやドラマをやれば視聴率が取れる。
子供の多い時代には、人気がある漫画をアニメ化すれば高視聴率が取れた。
ただそれだけの話だ。
ＮＨＫスペシャルみたいな視聴率の取れない番組をわざわざ作らないしな。
おまけに競争相手が異常に少ないってこともお忘れなく。

520 ：アポロン：05/02/19 11:46:47

>>516
織田信長は物凄い名家の出身で戦国一の美男子でなおかつ戦国一のインテリ
だったという話もある。
堀江はそうなのか？
また織田信長は「桶狭間」で勝ったが、堀江はプロ野球買収戦争で楽天に
ボロ負けした。
三木谷に敗北してるんだよ。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:48:46

>>520
プロ野球買収合戦で名前が売れた。つまり実質勝利したわけだ。
三木谷は後だしジャンケンの卑怯者だし印象も悪い。

522 ：アポロン：05/02/19 11:50:11

>>519
他局だって有名芸能人を使ってるだろ？
日本テレビは無名人ばかり使ってるのかよ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:51:02

>>520
君って本当に馬鹿？
見た目の問題じゃなくて行動、その他の事。
生まれが良いのは信長の手柄ではない（さほど良い家柄とも思えないが）
ホリエモンが今現在大富豪と言う事もお忘れなく。

524 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：05/02/19 11:51:22

>>513
スカイマークって知ってるか～？

つーか、アポロンって名物コテかと思ってたら、実はだだのア（ｒｙ

525 ：アポロン：05/02/19 11:52:56

堀江が名指しで非難した読売グループにしても、フジサンケイにしても
ライブドアよりもはるかに雇用をしている。
たくさんの人を雇っているのだ。
また上級職には高賃金も出しているし、福利厚生でも上だ。
ファミリーレストラン並の待遇の堀江の会社よりもよほど社会貢献してるぞ。

526 ：アポロン：05/02/19 11:55:51

>>523
堀江の会社には１ヶ月間サービス残業をしまくって、それで給料の総支給
がたったの「５万円」という人がいる。
総支給で５万円だよ。
カルロスゴ―ンが聞いても「それではアフリカ南米の水準だ」とビックリ
するよ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:57:18

>>526
それだけの仕事しかしていないんでしょ。
ほんとにほんとの話なら（嘘だとおもうけど）

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 11:58:57

沢山の人を雇っているの筆頭はゴム印体制だろう
カラ手当まで出して

生活保護なら１００万人体制だ

そこらの企業なんか５０歩１００歩だろう

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:00:47

年寄りはね。
子供の頃に見た光景に戻りたいんだよ。
子供返りってやつかな。
敗戦直後の焼け野原に帰りたいんだよ。

いい迷惑。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:01:24

アポロンは必死にフジ援護に回ってこの話題を盛り上げてくれてるんだよ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:01:34

リーマン>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フジ＞ホリエ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:02:10

>>526
そんな給料なら自分で辞めれば良いのでは。
働いている方が不思議。
職業選択の自由な国なんだからｗ

533 ：アポロン：05/02/19 12:02:45

フジテレビとライブドアを労働待遇面で比較して欲しい。
堀江の会社で働く多くの労働者は長時間のサービス残業を強制され、なおかつ
低賃金である。
もちろん福利厚生は無いに等しい。
「堀江はペテン師だ」と証言してる労働者も多い。
この「現代版アンクルトムの小屋」みたいな堀江の会社のどこが「ベンチャー」なのか？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:03:01

>>531
それは時が教えてくれる。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:03:57

>>533
嫌なら早く辞めればいいだろ。
自由なんだから。

536 ：アポロン：05/02/19 12:04:51

>>532
ちょっと常識では考えられない低賃金で働かされてるライブドアの社員達
はもしかすると何らかの弱みを堀江に握られて強制労働をさせられてるの
かも知れない。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:05:53

愚民ﾁｬﾝはもう少し社会秩序のようなものを大切にする人間だと思っていたが。
昨今の国会では提出される法案がバブル期の倍くらいある。
これでも足りないってことだなー
何でもかんでも法律にしなきゃ秩序を保てないなんて退化としか言いようがないなー

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:08:05

>>536
知り合いにフジのＡＤがいるけど、１０万足らずで何時でも
呼び出されて身体を休める時間もないそうだ。
事情で辞められないそうだが。

給料が良いのは、役員とＴＶ内の華やかな人だけだってさ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:08:28

っていうかこの際ライブドアの内部情報なんかどうでもいいだろ
どんな劣悪だろうと優秀だろうと結果的に見れば成功してる一例だろ

そもそもフジの内部情報がわからないのにそんなこと言っても比較できんがな

540 ：アポロン：05/02/19 12:08:35

現代版アンクルトムの小屋、現代の「蟹工船」と呼ばれる堀江の会社の
どこに「限りない未来への夢」があるのか？
どう考えても堀江の「貧しく悲惨な幼児体験」や「醜く歪んだ青春体験」
から生み出された「限りない貧しさ空間」だろよ。
社名をライブドアから「貧困幼児体験」に変えたらどうなのか？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:10:14

>>539
同意。
自分はライブドアに一度も給料を貰う立場になった事は無いので。

542 ：アポロン：05/02/19 12:10:47

>>539
結果的に見たら楽天に負けてプロ野球を買収できず、フジテレビ乗っ取りを
各策したが犯罪者扱いされ、資金力も尽きたという感じじゃないか？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:11:13

>>540
＞社名をライブドアから「貧困幼児体験」に変えたらどうなのか？
フジが？

544 ：アポロン：05/02/19 12:13:45

ライブドアが素晴らしいとか言うなら、その内部情報は大切だろよ。
長時間労働を１ヶ月やって給料５万円という人がいる会社だよ。
こんな会社が常識になったら、餓死する人が出るぞ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:14:18

>>542
フジテレビ乗っ取りをは合法だ。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:15:21

>>545
公正か否かが問われているのだろうな

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:16:21

>>544
そんな人間なんていないんでしょ。
嘘ついてもだめだよ。　　
それに此処の人々には関係ないじゃん。

548 ：アポロン：05/02/19 12:17:32

堀江は背任罪はもちろん、詐欺罪、労働法違反でも告訴されてもおかしく
ない人間である。
これを素晴らしいと言うのであれば、何が素晴らしいのか書けよ。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:18:35

>>548
でも、君や信長より立派だ。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:20:07

今のライブドアは絶頂期の織田家と同じ状態。

551 ：アポロン：05/02/19 12:21:15

>>549
株式公開して億万長者になったから立派だと言うのであれば、楽天の三木谷
だって立派だろうよ。

552 ：アポロン：05/02/19 12:26:07

俺はあの「光通信」でも携帯電話を普及させたという功績の面では
評価してる人間だ。
なんであれ携帯を普及させたのはあの会社だからね。
では聞くが堀江にこうした業績があるのか？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:28:14

>>548
ならお前が告発しろよｗ
はよやれよｗ
相手にされないだろうけどｗ

554 ：アポロン：05/02/19 12:29:13

俺の描くシナリオ。
「失われた１０年の塊」である堀江の「精神」はこんなに歪んでおり、
それは明らかな社会悪であるとマスコミを通じて宣伝され、それによって
人々が「失われた１０年は悪なんだ」と思い、「失われた１０年」からの
本格的脱皮すなわち好景気到来。
そして高度成長。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:29:51

>>552
テレ東のインターネット投票システムを作ったのはライブドアだね。
無論堀江が作ったわけではない。

556 ：複雑屈折：05/02/19 12:30:42

>>552
株式100分割を普及させた。
20年～30年経ってから振り返ればこの功績がキミにも分かると思う。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:31:11

>>554
君の心が嫉妬という悪夢に犯されてる･･･

558 ：アポロン：05/02/19 12:31:35

>>555
それは確かに業績だな、その部分では認める。

559 ：アポロン：05/02/19 12:33:03

>>557
俺が金持ちを嫉妬する人間なら楽天やフジテレビの役員にも嫉妬する
はずだろ？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:34:11

>>558
光通信マンセーｗ
当時最も普及していたのがＮＴＴドコモの携帯電話。
さて問題。光通信はＮＴＴドコモの携帯電話を扱っていたのでしょうか？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:34:49

>>559
金持ちとは書いてませんが･･･

562 ：アポロン：05/02/19 12:36:14

航空会社のスカイマークなどは事業としては失敗だが、一応飛行機を
飛ばしたベンチャー精神は認めるよ。
だが堀江は「灯油でロケットを飛ばす」とか言いながら、全然やろうと
もしない。
こんな奴にベンチャー精神があるのか？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:37:28

>>562
重箱の隅をつついて文句を言うのは年寄りのパターン。
こうやって若者の夢を潰そうとするんだよね。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:39:23

＞だが堀江は「灯油でロケットを飛ばす」とか言いながら、全然やろうと
＞もしない。

証拠は？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:48:46

ライブドアってそもそも何の会社？投資会社なの？

566 ：アポロン：05/02/19 12:55:49

>>563
低賃金長時間労働のライブドアにどういう若者の夢があるのか？
北朝鮮が地上の楽園というのと同じだよ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 12:57:58

>>566
嘘はいかんよ嘘は。嘘ついてまで自分を正当化する野郎って最低だね。

568 ：アポロン：05/02/19 13:00:51

ライブドアのプロパガンダ宣伝すなわち嘘八百、口先三寸に惑わされてる
人はライブドアの労働条件をよく見て欲しい。
そこに「夢、希望、明日、人権」があるかどうかよく考えて欲しい。
はっきり言って「韓国のサムソン電子」よりも酷い。
少なくとも「フジテレビの社員」のほうがマシだろう。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 13:01:29

>>568
嘘八百言ってるのはお前だろうｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 13:01:47

>>563
アポロンは年寄りではないと思います。
たぶん、１３、４才の子供。
物事のほんの上澄みの片隅しか見えていない。
年寄りなら馬鹿でも、もう少し世の中の中ほどくらい見えます。

571 ：資産ハルマゲ：05/02/19 13:02:07

今回、このことで堀江は政界・財界から潰されるかも知れない。
しかし、第二・第三の堀江が現れて欲しい。
この３０年間で既得権層がカチカチに固まり、
若者にチャンスが本当に少なくなった。
堀江・孫・三木谷は数少ない成功者だ！
歴史的にも、古いものを壊し、新しいものが育った。
世間の批判など気にするな、ドンドン行こう。
何か、新しい時代が来る予感がする。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 13:02:43

>>570
中学生は興味ないと思われ？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 13:03:50

>>571
ライブドア支持者６７％
フジテレビ支持者３３％
この世論を無視はできまい。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 13:04:29

>>572
中学生くらいだから興味深々で、その中の成功者を叩きたいのです。

575 ：資産ハルマゲ：05/02/19 13:12:36

今の７０代・８０代の老人達は、４０年前の３０代・４０代の時、
彼らの世代で４０％の金融資産を持っていた。
彼らは、それを維持し増やし続けた。
それに比べ、今の４９才以下の資産が１０％とは、
いかに今の社会が異常かが分かる。
政治家も既得権にあぐらをかき高級公務員化をしてしまっている。
政治家に期待をしてもムリ。
堀江、第二第三の堀江　カンバレ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 13:24:10

【大企業平均年収一覧】
フジテレビ　　1,529万円

三井物産　　　1,171万円
三菱東京FG　　1,111万円
ソニー　　　　　921万円
トヨタ自動車　　822万円
NEC　　　　　　 760万円
松下電器　　　　759万円

577 ：574：05/02/19 13:24:39

誤字でした。
興味深々⇒興味津々　　スマソ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 13:26:11

>>576
フジテレビの役員と下っ端の給料の差が良くみえます。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 13:28:13

http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/
こんなんつくってみました

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 13:31:50

>>576
真の社員となんちゃって社員の平均だからね。
銀行だって派遣社員やアルバイトを加えた平均。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 13:44:03

アポロンって自分の中の妄想でかたまりすぎて、
かーなりゆがんでんなー！

堀江ガンガレ！！どーしようもなくなった日本を変えて
くれ！応援するぞ！！！！

582 ：通りすがり：05/02/19 13:53:15

特別ライブドアを贔屓にしているわけではないが、政治家やマスコミ、
評論家がいうほど悪いことをしているわけではないと思う。
それより、総理まで務めた政治家である森さんの発言のほうが大問題なのでは。
ああいう発言は腹で思っていても、立場上言ってはいけないことだと思う。
それに対し批判のでない世の中はやはり空気がよどみつつあるのか。
とりあえず、ホリエモン頑張れー。後々はわからんが、今は応援してるぞー。

583 ：アポロン：05/02/19 14:01:13

>>571
確かにそういう視点も成り立つだろうが、「チャンスがゼロ」なのは堀江の
会社で低賃金長時間労働をさせられてる多くの若者なのではないか？

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:02:57

>>582
だよねぇ。
だいたい森が他人の事を言えた義理じゃないよ。
自分だってリクルートから未公開株を貰った疑いがあるのに。

585 ：アポロン：05/02/19 14:03:35

>>582
確かに森さんにそういうことを言う権利があるのか、あんたのほうが
よっぽど悪人なんじゃないのかという批判は成り立つだろうが、とり
あえず森さんが言ってることも一理あるだろ？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:04:42

>>583
早く告発した方がいいよ。　当然君が・・・
今なら英雄になれるよ・・・・君の言ってる事は嘘だと思うけど。

587 ：アポロン：05/02/19 14:05:55

俺も「新しい高度成長で年収１００万円台の弱者が救われる」とか
「年収１００万円台の弱者に最低限度の生活だけは保証してやれ」とこの
「２チャンネル」で主張しているぞ。
こっちのほうがよっぽど「新しい風」じゃないのかよ！

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:06:43

関連ニュース集めてます
http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:07:57

>>583
ライブドアの賃金体系を知らんのか？
既存の会社こそ若者の給料が安く年配の給料が高い。
つまり年寄りが若者の分を分捕っている。
君の言っていることは完全に矛盾しているよ。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:09:05

>>587
年収１００万円台ってなんだよｗ
働いてないだけじゃんｗ

591 ：アポロン：05/02/19 14:09:44

ひとつだけ言えるのは君らは別に堀江でなくてもいいということだ。
貧富の差や閉塞感を打ち破ってくれそうなヒーローを求めてるだけだろ？
江戸時代の「ねずみ小僧」みたいなのが欲しいんだろ？
別にそれが堀江でなくても構わない訳だろ？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:12:11

>>591
あたりまえじゃん。　　会った事もないもの。
でも、彼にはそれを満たしてくれるものがある。
日枝にはない。

593 ：& ◆9BilEU6Lj2 ：05/02/19 14:12:13

狭い意味で政治家とは法律を作る人なわけであって、その法に反しない
ことをやったことにたいし、何かを言うというのは、なんだかな～。
あと、穿った見方をすればフジテレビ側にたって発言し恩を売っているようにも見える。
いやらしいぞ！メディアと政治家が癒着しちゃいかん！

594 ：アポロン：05/02/19 14:12:33

「堀江さんは素晴らしい未来を僕達に必ず与えてくれるんだ！ライブドアは
若者の可能性、才能、努力が最大限に認められる未来空間なんだ」
もうこうなると「宗教」である。
しかし堀江の社員のなかにはライブドアを辞めて、堀江が詐欺師であると
言ってる人もいるんだよ。

595 ：アポロン：05/02/19 14:13:45

>>592
やっぱりそうか、、、
ヒーローが欲しいという心理なのだな。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:14:00

>>591
お前のようなバカな年寄りをやっつけてくれる人がいいね。
堀江のように、若者が心の中で抱いていることを平気で口に出してくれる人。
年功序列で賃金が高く若者よりも働けないくせに威張り散らすバカ上司。
こういう既得権を潰す新しい時代を築く人は歓迎する。
お前のようなバカには嫌なことなんだろうけどｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:14:35

>>594
何処の会社でも、辞めた人間は何とでも言うさ。
要するに負け犬って人。

598 ：アポロン：05/02/19 14:14:56

>>593
公共機関の問題に関して政治家が発言するのは当然だろう。
公共機関なんだから。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:15:55

>>594
既存の会社なんか年配の給料が高く、若者の給料が安いじゃんかよ。
はっきりいって詐欺だね。

600 ：通りすがり：05/02/19 14:16:33

公共機関が政治家の手足になったら怖いぞ～

601 ：アポロン：05/02/19 14:16:42

>>596
若者よりも働けないくせに賃金が高く威張り散らす馬鹿上司。
それは堀江のことじゃないのか？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:16:47

>>598
完全な主観で話していたね。
とくに森。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:17:26

>>598
お年寄りが支配する政治の世界なんて滑稽だよｗ

604 ：アポロン：05/02/19 14:18:09

同じことを言うが、もう堀江は３０代な訳で「若者代表」という年齢
じゃないと思うんだがね？

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:19:11

>>601
バカに説明しても無駄だってことだね。
アポロンは究極のバカと結論づけて俺は去ることにする。
こういうバカと話をしていても論点をすり替えるから。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:19:18

>>600
言える。
どんな悪法でも通るし、汚職、収賄したい放題。
その片棒を担いでいるのが日枝。
だから自民党はホリエモンを叩いている。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:21:22

>>605
アポロンは汚泉に似ていますねｗ

アポロンって、ギリシャ神話の中でかなりの悪だったと思う。

608 ：アポロン：05/02/19 14:22:08

堀江は１０年前だったら完全にヒーローだろうな。
１０年前なら堀江自身も完全に若者だし、ITベンチャーは無条件で偉い
というような「信仰」に近い流行があったからな。
だがそうした流行は過ぎてるし、堀江も３０代だよ。

609 ：アポロン：05/02/19 14:24:56

俺が思うに堀江はラジオで自分を売れば良かったんじゃないかと思うぞ。
テレビだとどうしても堀江の「金欲、怨念に満ちたいやらしい目つき」が
モロにブラウン管に映るからな。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:25:44

>>608
今だってヒーローじゃん。
だから君も騒いでいる。　　ほんとはファンなんだろｗ

611 ：アポロン：05/02/19 14:28:49

楽天の三木谷さんはテレビを物凄く意識してただろ？
１、頭も腰も非常に低い
２、にこやかでさわやかな笑顔
３、おだやかな口調
４、ハッタリを吹かず誠実
これができるということはビジネスマンとして優秀ということだろ？
「金欲、性欲、食欲、傲慢、焦り」などがモロに顔に出る堀江よりも
１００倍ビジネス能力があると思うぞ。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:30:00

もっとクリーンに物事運べばファンも増えただろうに、
今やメディアに出る度に高感度下げてる感じがする。

613 ：アポロン：05/02/19 14:31:08

>>610
堀江が山下清の格好をしたら似合うという意見もあったが、堀江は
お笑い系なのだ。
無理してヒーローをやっても駄目なのだ。
お笑いに徹しろと言いたい。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:31:43

アポロンは見た目で堀江を叩きたいみたいだが
人相で比べたら日枝（？）だって大した面構えじゃないだろ

615 ：アポロン：05/02/19 14:33:03

>>612
もっと言えば堀江はテレビに出る度に「人相」や「口調」が悪く
なっていく。
現在のレベルは「水戸黄門に出てくる越後屋」のレベルになってるだろ？

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 14:51:56

>>615
そうかな？
贔屓の引き倒しってやつかい？
日枝の悪党面に比べれば、可哀相な位善人。

617 ：アポロン：05/02/19 15:01:32

ようするに堀江は「ヘビメタヒーロー」ってことでいいか？
「こんな日本クソ食らえだぜ！クソ、クソ、クソ、クソワオオ―ン」
とか堀江がステージの上で熱唱したら、ファンが絶叫するという構図でいいか？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 15:03:23

人相で比べると日枝＜堀江なもんだから
わざわざ三木谷を引き合いに出してんだろ

日枝の人相悪いの自分で認めちゃってるじゃんあぽろん

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 15:06:44

>>617
アポロンがそれで満足ならそれでいいんじゃないの？

実際は違うけど

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 15:07:59

そもそも地上波のガチガチの参入規制がフジを含めた業界全体の
高賃金の主原因。その意味では批判されるべきはフジばかりでなく
それだからこそ、まさに護送船団的既得特権と言えるのだよ。
視聴率の多寡で局ごとの待遇に実は大差はないのだよ、アポロン。
それとアポロンちょっと黙ってろ。
発言が見当違い過ぎる割りに、嬉々として書きすぎ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 15:13:53

２４で１０００万ポーン。
３５で２０００万ポーン。
でキックバックだなんだで裏収入がたまらない。
フェラーリ乗り回したりしている胡散臭いプロデューサーがわんさか
中央競馬会の競走馬５頭所有のTBS社員など当たり前状態。
そして小渕娘、石原息子など政治化子女を組織防衛としてコネ入社。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 15:16:47

乱交パーティやスー不利接待などあっちもやり放題
芸能人は仕事は寝てとれで役得。
テレ朝の天皇は権限を利用しやりまくった。
そしたらテレビ出演をえさに迫ったテープが外に流れた

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 15:18:40

http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/
ニュース収集用にこんなん作ってみました

624 ：アポロン：05/02/19 15:23:34

>>620
護送船団のなにが悪いのか？
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、中国も護送船団だ。
外国でも主要産業は保護されてるぞ。

625 ：アポロン：05/02/19 15:25:08

「護送船団では競争力が低下する」
こんな意見もあるがフジテレビは強い競争力を持っている。
それに対しライブドアは楽天に負けた。
楽天よりも競争力が低いライブドア。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 15:25:45

もうアポロンは滅茶苦茶だなｗ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 16:30:30

＞江は「ヘビメタヒーロー」ってことでいいか？

あんな醜いヘビメタヒーローがいるのかｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 16:33:42

がんばれホリエモン
フジのジジイに負けるなよ
リクルートの未公開株事件の当事者だった政治家は引っ込め

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 16:33:49

「護送船団は悪！」を進めてきたのが財界の重鎮達なのになｗ

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 16:41:07

>>625
>「護送船団では競争力が低下する」
>こんな意見もあるがフジテレビは強い競争力を持っている。

それはまさにバブル時の銀行の虚栄そのもの。ｗ
船団内での競争力は競争力とは呼べないのです。
その証拠に業界内での待遇に大差は無いし企業の退場、新出もない。
その意味では新聞社とかも同じです。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 17:42:48

アホロンへ

負け犬の遠吠え＆弱い犬ほどよく吠える＝アホロン
頭固いわ、粘着だわ、じーさんは消えてくれ。うざい。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 17:43:28

◇　フジサンケイグループの資本関係（2004年9月期）は、次の通りでありま
す。

・ニッポン放送→22.5%の株式保有→フジテレビ
・フジテレビ→12.4%の株式保有→ニッポン放送
　　　フジテレビは、公開買付け（ＴＯＢ）で12.4%を50%以上に増やす計画を
実行中でしたが、ライブドアによるニッポン放送株式の時間外大量取得（売り
手は外資系証券会社・その背後に外国人投資家？）という裏技（トスネット・
ワン）により挫折しました

・ニッポン放送→30.8%の株式保有→横浜ベイスターズ（セ・リーグ野球）
・ニッポン放送→37.5%の株式保有→扶桑社（雑誌正論等の出版社）
・ニッポン放送→56%の株式保有→ポニーキャニオン

・フジテレビ→46.9%の株式保有→扶桑社
・フジテレビ→40.3%の株式保有→産経新聞社
・フジテレビ→27%の株式保有→ポニーキャニオン

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 17:54:03

>>625
フジテレビは強い競争力を持っているがライブドアに負けたら、
楽天最強だって？

634 ：アポロン：05/02/19 18:07:40

堀江がプロ野球を買えなかったということは、プロ野球界全体から拒否
されたということだよ。
野球選手はもちろん、スポンサーである読売、日本ハム、ロッテなどからもね。
あっさりプロ野球を買えたソフトバンクとはえらい違いだよ。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 18:08:32

>>631
まともに言い返すことができないからって、
そんなこと言っても、みっともないだけだな

636 ：アポロン：05/02/19 18:11:49

堀江はプロ野球界の頭がカチカチと非難してるが、ソフトバンクは色々と
非難も多く、一部では詐欺師と言われてるITベンチャーであるし、社長の
孫さんは「在日朝鮮人」である。
そんな人でも買えるプロ野球界の頭がカチカチという非難は正当なものか？
楽天だって客観的に見れば、今後どうなるか解らない会社という面はあるが
それでもプロ野球を買えたのだ。
これで頭カチカチという表現はおかしいだろ？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 18:13:18

自分の体がブヨブヨなだけだろ

638 ：アポロン：05/02/19 18:15:58

同様に堀江はフジテレビも頭カチカチと非難するが、フジテレビの商品である
「笑っていいとも」や「トリビアの泉」などを見て欲しい。
頭カチカチの社風からは絶対に生まれない商品だよ。
だいたい堀江自身も「フジサンケイグル―プが今後もっとも有力なメディアでは
ないかと思う」とコメントしてる訳で「頭カチカチ」という彼の非難と矛盾するのだ。

639 ：アポロン：05/02/19 18:18:35

フジサンケイグループが過去も現在も「革命的」な企業であることは明白である。
現在のテレビの流れはフジが作ったと言ってもいいほどだよ。
そしてフジの役員達はその「革命」に大きく貢献した人たちだ。
それを「頭カチカチ」とは何事だ！

640 ：アポロン：05/02/19 18:23:12

ライブドアで多くの労働者が「低賃金長時間労働」をさせられてる件に
関しては「成果主義賃金システムだからだ」という反論もあるだろう。
だが堀江社長が欧米の法律にも反する反社会的行動を行い、なおかつ反社会的
言動を繰り返して会社イメージを低下させ続けるなかで「成果」を出すのは極めて
難しいだろう。
そもそも堀江社長自体が見事に楽天に負けてプロ野球買収に「失敗」してる。

641 ：アポロン：05/02/19 18:27:27

読売新聞社は世界一の発行部数を誇る大新聞社であると同時に読売グループ
の中核である。
もちろん過去の因縁から「反堀江同盟」の一員だ。
フジサンケイグループも反堀江同盟の一員であることは言うまでも無い。
それから自民党最大派閥のドンであり、小泉さんのボスでもある「森さん」も
反堀江同盟の一員だ。
ここまでの反堀江同盟が結成されたら、堀江さんはほとんど「社会人民の敵」に
等しいのだ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 18:28:56

なんかオレの言いたいことみんな言ってくれてるな…。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 18:54:21

プロ野球騒動の顛末は既得権側が傀儡立てて何とか持ちこたえた。
しかし仙台市民を含めて傀儡への反感は強く四苦八苦してたのは
記憶に新しい。ミキタニは未だにピエロを演じ続け、愛嬌で誤魔化そうと
必死なのが情けなくもある。
今騒動はまたしても既得権側は、護送船団既得特権業界である放送メディアの
革新としての争奪を、後出し的経済倫理論、さらには人物論？にまで
すり替えて現状の利権の安定を業界を上げて守ろうとしている。
これらの騒動に共通なのは既得権側が常に争点をすりかえ、最終的には
意味不明のご都合的倫理論でごり押し的に既得権側が現状維持に
しがみつく点である。
アポロンの文は冗長な上、畢竟感情的な意見に過ぎず読み辛い。
しかしそれでも書くに足りてしまう、尤もらしいネタを提供してしまう
経緯を展開してみせるのが既得権側の演ずる”日本社会”である。
曰く、楽天は勝利したから良い企業、、、それを誰がどう言う経緯で
判断したのか？
曰く、フジのバラエティーは革新的だ、、、、コップの中の戦いの勝利者を
褒めてもシラケるだけでは？踊る大走査線を買ってくれる海外の市場は
あるだろうか？しかも地上波の公共性の由来は報道機能としての電波と言う
考え方なのだよ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 18:58:44

ほりえもんがんばれぇ～！自民だろうが、小泉、
森のばかだろうが、フジだろうが関係ないし、
プロ野球買収失敗も関係ないし、早くニッポン放送を
増資してフジの25％をうすめるといいね。

645 ：アポロン：05/02/19 19:09:28

>>643
既得権益だから悪い、プロ野球は既得権益だから悪い。
こうした価値観はおかしいのではないか？
プロ野球は球団同士でも毎年激しい試合競争をしてるし、そのスポンサー
である西武、ロッテ、日本ハムなどもまた厳しい市場競争の中で戦っている。
「読売」だって常に朝日やサンケイとの戦いの連続である。
ライブドアなんかよりもはるかにその「戦いの歴史」は長い。
プロ野球そのものも多くのファンに夢、希望を与えてきたし、スポンサー企業も
多くの雇用や消費者の便利さを生み出してきた。
それを「馬鹿、アホ、駄目」とは何事だ！

646 ：アポロン：05/02/19 19:13:56

楽天をモロにパクったような商売をやり、ハッタリまみれで株式公開して
金持ちになった堀江くん。
私はそれ自体を悪いとは言わない。
幼少の頃より貧乏だった堀江君にはそれなりの苦労もあっただろう。
どうぞ「松坂牛高級ステーキ」をたらふく食べてくれ。
それを非難するアポロンではない。
だがはたして堀江くんに「日本の全てがアホで馬鹿ですよ」などと思いあがった
発言をする権利があるだろうか？
それはないだろう。

647 ：アポロン：05/02/19 19:18:48

堀江くんはフジテレビのドンになりたいとか、灯油でロケットを飛ばしたい
などと野望を語る前にライブドアの社員の「貧困貧乏」をどうにかしてやったら
どうなのか？
「１ヶ月働いて給料５万円」ではホームレス確実だろう。
これを堀江くんは「ウチの会社はアメリカ式なんですよ」と反論するのかも知れないが、
堀江くんはアメリカだったら「証券取引法違反」で逮捕されてるし、「人権抑圧」で告訴
されている。
アメリカは「世界で一番人権にうるさい訴訟大国」なのだ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:23:20

>>645
一応真面目に反論するが、新規参入、経営権争奪と言う際にこそ
その業界の利権関係、既得権性が露になると思わないか？
“激しい競争”もコップの中じゃ詰まらん出来レースと呼ばれてしまうのが
世の常。どんなに競争当事者を気取っても仲間内のそれは外から見たら
白けるだけ。特に今時終身雇用と全体の高給を何の疑いも無く続ける姿は、、、

649 ：アポロン：05/02/19 19:23:56

また堀江くんは非常に夢を語る。
それはハッタリと言ってもいいほどのレベルで堀江くんはそのハッタリ
で「金銭」を得ている。
「金銭」を得ているとなれば、それは単なる「大風呂敷」とは違う。
社会的地位がある人のなかにも堀江くんを「詐欺師」と呼んでる人もいる。
もし堀江くんが「オレオレ詐欺」と「同様」の「倫理観」であれば、少しは
大人になることを求めたい。
なぜならそれは場合によっては「明らかな犯罪行為」だからだ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:25:05

>>648
しかもフジサンケイつったら、そういうの日本の体質を否定し続けたメディアでもあるからねぇ。

そこで自分がポカした瞬間、既得権益、護送船団マンセーなんだからみっともない。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:25:46

>>683

フジテレビの番組って面白い？
「テレビの真価はニュースにあり」
夕方のニース番組の酷さは何とかして欲しい。
どこもいっしょ。
ゴシップ＆タブロイドの垂れ流し。
テレビつけてる時間が減りますた。

652 ：アポロン：05/02/19 19:27:16

>>648
ちょっと待って頂きたい。
プロ野球界は「ソフトバンク」や「楽天」の新規参入を認めてる訳で
これを「コップの中」と揶揄するのはいかがなものか？
「在日朝鮮人」が経営してる「ソフトバンク」も新規参入できる業界
がはたして「閉鎖的」かね？

653 ：アポロン：05/02/19 19:31:31

>>651
実際多くの人がフジの「トリビアの泉」や「あいのり」を見て社会現象
にもなってるだろ？
人々の価値観ライフスタイルにも大きな影響を与えてるのだ。
少なくとも「ライブドア」よりは！
遡ればフジグループの「ポニーキャニオン」が作った映画「私をスキー
に連れて行け」も一大スキーブームを巻き起こしたんだよ。
ものすごく「内需拡大」に貢献してるよ。

654 ：アポロン：05/02/19 19:33:51

かってフジテレビが作成したドラマ「東京ラブストーリー」はそれ自体
が日本のBNPに１％貢献し、バブル経済をさらに加速したと言われるほどの
超強力「内需拡大爆弾」だったはずだ。
この内需拡大でたくさんの雇用も生み出してる。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:34:15

数年後、「あの人は今」に、ほりえもんの出演を希望する。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:35:01

>>652 >>653
真面目に書いてくれ。そしたら反論するから、アポロンよ。

657 ：アポロン：05/02/19 19:43:26

>>656
君の言う「真面目」の意味がよく解らないが、もしフジサンケイの役員達
が「頭カチカチ北朝鮮人間」だったらどうして「フジテレビ」「ニッポン放送」
「ポニーキャニオン」がこれまでたくさんの「熱狂的大ヒット」を生み出せたのか？
これほど「柔軟」で「時代の変化」に対応してる会社は無いぞ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:45:03

>>656
おいおい、真面目に、かつホントの話だぞ。

横からごめんねｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:50:07

アポロンどうしようもねーなー。
社会的地位のあるﾔﾂが言ってた？ふーん。
お前の言う社会的地位ってなんだ？
詐欺師？一体なにを詐欺したってんだ？
お前が言ってること自体詐欺師じゃねーの？
堀江は間違いなくアホロンより頭脳も行動力も
地位も経済力もありますからｗ残念！

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:51:44

視聴数減ってるじゃん。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:57:10

>>657
>君の言う「真面目」の意味がよく解らないが、もしフジサンケイの役員達
>が「頭カチカチ北朝鮮人間」だったらどうして「フジテレビ」「ニッポン放送」
>「ポニーキャニオン」がこれまでたくさんの「熱狂的大ヒット」を生み出せたのか？

一応真面目に反論する。そこから真面目の意味も汲み取ってください。
閉鎖的既得権性と頭ガチガチは何の関連性も無く別々に論じられるべき。
漏れは放送業界が頭ガチだから駄目とは全く言ってない。
それに特権的業界からヒットが生まれるのは何の不思議も無い。
ただ、もしその業界がもっと開かれていたらそのヒット作はレベルが低いと
鼻にもかけられなかった可能性もある。これを確信的に考えるのが資本主義と
言うもの。それとポニーキャニオンは流石に関係ないだろう？ｗ
まあ宣伝の有利と言うのはある。大走査線なんて宣伝だけのイベントにしか
見えん。予告編が全て。自社イベントを自社メディアの最大機能を使って売る。
公共物を自己消費している末期症状だよ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:57:24

おやぁ、このスレがアポロンに乗っ取られたみたいだなぁ。
でもアポロンに心を売ったヤシはほとんど居ないみたいだ。

663 ：アポロン：05/02/19 19:58:41

>>659
堀江はあくまで「政界財界マスコミ」が作り出した「ITベンチャーブーム」
という流行から生まれた「アイドル歌手」なのだ。
その成功において堀江の才能努力の要素は１％で、「政界財界マスコミ」の
力が大きいのだ。
だからソフトバンクや楽天も「政界財界マスコミ」の文句は言わないだろ？
テレビが起こしたラーメンブームで始めて行列ができたラーメン屋と同じだよ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 19:59:39

>>661

＞堀江は間違いなくアホロンより頭脳も行動力も
地位も経済力もありますからｗ残念！

こんな話のすり替えするやつの相手をしても仕方がないよ…。

665 ：資産ハルマゲ：05/02/19 20:07:13

俺は野球に興味が無いのであまり正確じゃないが、
始め、球界はソフトバンクとか楽天の新規参入なんて全く考えていなかったのでは？
堀江の「参入したい」に、
渡辺（？）オーナーは鼻にもかけず、「堀江、バカか、１００年早いよ！」と言う
感じと思ったが。
近鉄（？）の廃止案に、選種会長そしてサポーターの強い反対の意思に
渡辺オーナー以下、他球団も腰砕けになったのでは？
アポロンの言うように「プロ野球界は閉鎖的かね？」だが、
俺は相当閉鎖的だったと思う。
渡辺・堤がコケなければ孫・三木谷なんかはじき飛ばされたでしょう。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 20:10:29

>>662　いいこと言った！

資産ハルマゲ　あなたは素敵だ！

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 20:19:22

最初は1リーグにするつもりの出来レース。近鉄解散はそのストーリーの一部だった。
だから売ってくれといわれても売らなかった。普通なら喜んで譲渡してたろう。
でも譲渡するとストーリー全体が崩れてしまう。だから譲渡しなかった。

1リーグ制移行計画はパリーグのオーナー連中と巨人のナベツネのたくらみ。

668 ：資産ハルマゲ：05/02/19 20:21:39

俺は堀江が素晴らしい人間かどうは知らない。
会った事も、見た事も、話をした事も無いから当然である。
素晴らしい人間でも、素晴らしくなくても、どうでもいい。
何かヤッテもらいたいね。
フジも、政界も、財界も、すごいからね。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 20:38:47

>何かヤッテもらいたいね。
まあ、社内ではいろいろヤッテるんだろうけどね。

670 ：資産ハルマゲ：05/02/19 20:52:03

これだけ経済成長し、豊かに成ったはずだのに、
豊かなのは一部だろ！
４９才以下には夢が無い。
公務員・一部上場のサラリーマンなら、まだ良いが。
４０年前なら、３０代４０代の多くの若者が都内・大阪・名古屋・札幌・仙台・福岡・・・・
の中心商業地にビルなどを建てた。
夢も、資産も得た。
どうだ、今わ。
マンション買ってローンに終われている若者ばかりじゃないか。
フリーター・派遣じゃ、マンションも買えない？　か
医療業界もすごいからね。
だれか、東大病院でも買い付けてくれよ。
はじき殺されるか（＾＾）

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 20:53:53

想像してごらん、天国はないと
簡単でしょう
地面の下に地獄もない
私達の上に空があるだけ
想像してごらん、全ての人間を、
今日を生きている

想像してごらん、国境のない世界を
そんなに難しくないさ
命を奪う武器もなくて
宗教の違いもない
想像してごらん、全ての人間を、
平和に生きている

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる

想像してごらん、財産のない世界を
あなたにできるだろうか？
欲張りや飢餓の心配もない
人類の兄弟愛
想像してごらん、全ての人間を、
世界を分かち合う

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる

672 ：アポロン：05/02/19 21:04:46

>>665
ちょっと待っていただきたい。
例えば「ロッテ」も「在日朝鮮人」の会社だが、プロ野球界に参入できてるよ。
「日本ハム」は「被差別部落」とも強い関連があるが、これも参入できてる。
「西武」だって創業者は「泥棒慶次郎」とか呼ばれた戦後の「成金」だよ。
こんな会社も参入できたプロ野球界はとてもじゃないが閉鎖的とは言えないのではないか？
ほとんど誰でもオッケーじゃないか。

673 ：アポロン：05/02/19 21:09:20

>>670
ライブドアはまさにあなたが言うような「前近代的搾取」「ああ野麦峠」
の世界なんじゃないか？
サービス残業リストラやりまくりの会社だよ。
一部ではこれを「アメリカ式経営」と賛美する声もあったが、今回堀江が
行った「アメリカの法律に反し、アメリカのビジネスマンも眉をしかめる行為」
で彼がアメリカ性ゼロの東洋人だとわかったはずだ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 21:12:12

あほロンよ、>>661に答えよ。
まともにな。

675 ：アポロン：05/02/19 21:15:50

ちと堀江には可哀相な気もするが、読売とフジサンケイそして自民党の
森さんなどが協力して動いて堀江を次ぎのように言って社会的に葬れば
いいんじゃないか？
「堀江は醜くゆがんだ性欲、金欲しかない亡者であり社会市民の敵である」
ようするに「トヨタ商事」のようなイメージだな。
こっちのほうが「労働者の福祉向上」にはプラスだよ。

676 ：アポロン：05/02/19 21:20:34

>>661
テレビ局が極めて「閉鎖的」なあたかも「北朝鮮」のような業界であるという
ご指摘ですが、すでに「スカイパーフェクトTV」などで日本は「多チャンネル時代」
を迎えていますし、「インターネット」も普及し、「携帯電話」もより「インターネット」
が楽しみやすいように改良されております。
これで「閉鎖特権集団」と呼ぶのはおかしい表現であると思います。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 21:23:45

アホロンは、相当ゆがんでんな。
どっかでは、高度成長マンセー！！などと叫んでるのに、
堀江が新しい未知のことやろうとするとキーキーわめく。
今の日本の古い体質のまんまなアホロン。
さみしいやつだ。

678 ：アポロン：05/02/19 21:25:57

「欧米」などの例を見ましても、日本以上にインターネットが普及し、多チャンネル
が普及してもなお「大手テレビ局」は力を誇っています。
「大手新聞社」も同様です。
堀江さんの一連の発言は日本人の大部分がこうした事実を知らないと思って、「ライブドア
が全てのメディアを制する」とか好き放題なことを言ってる面がある。
どんな嘘でもまかり通ると思っている面がある。

679 ：資産ハルマゲ：05/02/19 21:28:05

フジはＴＯＢを５０％から２５％に引き下げたが、
これも、おかしいよね。
「最高買い付けは１００％で、最低の買い付けを５０％から２５％にしただけ」
これ、どういう意味？
証券取引法違反だろうじゃ。
堀江の時間外取引が問題というのはお門違い。
これは金融庁の問題でしょ。
ＴＯＢの最中に、大量の時間外取引が出来る問題は、東証の若い職員も
分かっていたと思う。
しかし、上司に言っても、上司がその上に言うかどうか？
社長に届いたとして、社長が金融庁に言うかどうか？
金融庁の担当に言ったとして、その担当者が上司に言うかどうか。
上司が長官に言うのか？
金融庁長官が問題にもなっていないのに、政治問題化にて関係法規を変えるのかどうか？
東証の一職員が上司に無断で金融庁に直訴し、それがバレタラ、その職員は間違いなくクビ。
それにしても、
マスコミ出るコメンテーターは堀江の見方をしないのう。
堀江の見方をすると、アウツに成るのを知っているから、わけの分からない事
を言っているのでしょう。
多局で言っても、フジはお出入り禁止になりますからね。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 21:28:18

衛星アンテナなしで見れるチャンネルと考えるとTV局って閉鎖的だな
新規参入なんか一度も見たこと無い

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 21:28:39

>>676
閉鎖性と多チャンネルは関係ないことを理解したうえで言っているのか
いないのか？地上波あっての多チャンネルでありその大元への参入妨害を
問題にしているのに。
じゃあ、この質問に答えてくれ。
あなたは単にアホな確信犯なのか、それとも意図的に無意味な書き込みを
書き散らしているのか、つまり荒らしなのか？
何度も言うが“真面目”に答えてくれよな。

682 ：アポロン：05/02/19 21:29:05

>>677
新しい未知のことをやったから偉いと言うのであれば読売グループも
フジサンケイグループも自民党の森さんも偉いだろよ。
新しい未知なことをやってるんだから。
構造改革はもちろん「IT革命」も政界の黒幕は森さんだよ。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 21:30:12

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684 ：アポロン：05/02/19 21:34:11

>>681
どちらにも該当しない。
新しい未知なことに挑戦してるという点では読売もフジも森さんも
該当する。
決して古い図式にしがみ付いてる訳じゃない。
森さんが黒幕でやった「構造改革」などはまさに「大革命」と言っても
いいものだろよ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 21:37:55

改革しきれてねぇじゃん
つうかアポロンって反小泉じゃなかったっけ

686 ：資産ハルマゲ：05/02/19 21:43:20

アポロン、貴方の考えはそれなりに、それなりなのだろう。
しかしだ、若者はどうにも成らないドン詰まった、自分のおかれた、
この社会にうんざりしているのよ。俺（中年）もだが。
多くの若者が希望も夢も無いのよ！
そこが問題なのよ。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 21:49:07

日本の法律は古い　っつ-か公務員（官僚や議員.他）連中は怠慢だから
現状の不都合を改善しようという民間のような斬新な危機意識や改革意識がないんだな
　リストラの無い安泰公務員は怠慢だ

688 ：アポロン：05/02/19 21:52:13

>>686
日本国民の３分の１が「年収１００万円台」。
おまけに「増税」と「医療費、年金、社会保険料の値上げ」。
「もうこんな世の中うんざりだ」という気持ちは解る。
「なんでもいいから夢が欲しい」という気持ちも解る。
だが冷静に飛び付く相手をよく見てほしいのだ。
「ライブドア」の「悲惨な労働待遇」をよく見て欲しいのだ。

689 ：368：05/02/19 21:53:53

アポロン北スレ見たよ。此処では書かないが。

所で此処で、アポロンの形は既成の組織を素晴らしいと定義しているが
（そう言う形に集約している）
何故君は（殆どの組織は硬直化に向かう）と言う実体論理を外した
観点でしか自分の言葉を始めて居ないのかな？

思い浮かばないのかな？　意図的に外して居るのかな？　
単に必要無いと思って居るだけなのかな？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 21:57:35

>>688
とりあえずライブドアで良いじゃん
どこが買収したなら満足なんだ？

アポロンの論調だと長いものにまかれろ
お上に逆らうんじゃないというように感じてしまうのだが

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 21:57:46

>>688
＞「ライブドア」の「悲惨な労働待遇」をよく見て欲しいのだ。

もう少し具体的におながいします。

692 ：368：05/02/19 21:58:12

その、硬直化がアポロンが煽っている経済復活の一番の敵だろう。
何故、頑張って自分を貶める事をして居るのかな？

693 ：資産ハルマゲ：05/02/19 22:01:40

アポロン、何か論点が少し違うように思う。
誰も、堀江という人間そのものに、夢を託しているわけでは無いと思うよ。
たまたま、堀江というだけ。
また、ライブドアの労働待遇がそんなに悲惨なら、止めればいいのでわ？

694 ：368：05/02/19 22:03:54

アポロンよ、もしかして自爆願望が有るのか？

695 ：アポロン：05/02/19 22:03:59

>>687
堀江を批判する自民党最大派閥のドン森さんは堀江どころじゃない「革命家」だよ。
小泉に「このままでは日本は死ぬ！１発逆転の構造改革作戦を行え！それで自民党
が崩壊したり、国民が死んでも構わん！繰り返す国民が死んでも構わん！一時的に
日本経済がどん底になっても構わん！これが成功したら日本は必ず蘇るのだ」と「命令」
したのは森さんだよ。
それで本当に日本経済がどん底になって自殺者ホームレス過去最高になり、しかし森さん
が言うように１発逆転で景気回復が始まり出した。
ちょっとこういうタイプはあんまりいないという「革命家」だよ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 22:06:23

>>653

フジテレビのこれまでの業績とライブドアの堀江社長の現在を比較しているみたいだけど・・・。
歴史の浅いライブドアには不利な比較方法だと思うよ。
堀江社長にはこれまでのフジテレビのような（それ以上かな）事は出来ないと断言しているんだね。
それなら、堀江社長の次の一手を予測してみてよ。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 22:07:01

景気が回復しだしてるのは政治政策のおかげじゃないでしょ

698 ：368：05/02/19 22:09:17

＞アポロン　～命令」したのは森さんだよ。

そのままなら、データ化具体性を示せないと、
単なる、何処かの馬鹿話か君の思い込み表記だよ、。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 22:10:49

アポロンの素性がだんだん分かってきた

700 ：アポロン：05/02/19 22:14:00

>>689
君の論理では「零細商店」や「新しい組織」には「硬直性」などまったく無い
ことになる。
だが「猛烈に頑固で頭カチカチの親父がやってるラーメン屋台」なんてのはいくらでも
あるだろ？
また「宗教」なんかでも「新しい宗教組織」ほど「頭ガチガチの猛烈カルト集団」という
面があるだろ？
「俺は絶対的に正しい、俺に逆らう奴は殺す」とか言ってる堀江も典型だろよ。

701 ：資産ハルマゲ：05/02/19 22:15:24

少なくとも、俺は堀江を神様仏様とは思っていない。
だが、堀江に勝ってもらいたい。
もし、堀江がニホン放送を５１％を握り、フジ２５％を握ったら、
フジの日枝は失脚すると思います。
そして、フジと堀江は業務提携でもすれば、
テレビによく出るコメンテーター達は一転、堀江をほめまくる。
それを見ると、「社会組織とは何か」　世間も少しは分かる。
そういうう事が、ケッコウ、社会を変えると思いますよ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 22:20:16

こんなのありました。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/atumarou.htm
ほりえもんのフジテレビ株主総会出席が実現したらスッゴイ事になりませんか？

703 ：アポロン：05/02/19 22:22:08

ライブドアはまだ新しく小さい会社だが、社内では堀江が神格化されている。
北朝鮮やヒトラーのようにだ。
まだ新しくて小さい会社というのは、そういう「北朝鮮型管理体制」をしないと
組織が不安定なだけに崩壊の危機を迎えるからだ。
これは「新興宗教」や「共産圏」を見たら明らかなことだろう。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 22:23:39

「ｌｉｖｅｄｏｏｒ」ｉｓ　”ｏｎ　ｔｈｅ　ｅｄｇｅ”ｏｆ　ｄｙｉｎｇ．

705 ：資産ハルマゲ：05/02/19 22:23:59

岩盤と思っていていたものも、誰かが一端崩すと、
「何だ！あいつにやれるなら俺にもできる」と成る。
そして、社会も、崩す者も崩す事も受け入れる環境になる。
若者には大きな夢だ！

706 ：アポロン：05/02/19 22:27:12

>>701
堀江はライブドアにいる「堀江教の忠実な信者」をニッポン放送の役員
として送り込みたいと発言してるが、そんなことになったら大変だよ。
なにしろ「狂信的信者」なんだから。
「オールナイトニッポン」で毎晩「堀江さまの偉大さを理解しなかったプロ野球界
やハイエナの楽天は死ね！堀江さまを信じてるものだけが天国に行ける」とか
放送されることになるぞ。
それが「公共電波」なのかと言いたい。

707 ：資産ハルマゲ：05/02/19 22:30:46

若者は大きなものを手に入れたい。
だが、既成のものを壊さないと、中々出来ないだろう。
壊して、より良いものを作る。
そして、若者は大きなものを手に入れる。
その方が、若者に夢が有るでしょう。

708 ：アポロン：05/02/19 22:32:03

>>705
ニッポン放送も「オールナイトニッポン」なんかを通じて日本中の若者
達に「夢」を与えてるじゃないか。
ここに「堀江の忠実なる信者」達が乱入してきて無茶苦茶にしていいのか？
「ポルポト大虐殺」と同じ文化破壊じゃないか。

709 ：368：05/02/19 22:32:35

＞アポロン　君の論理では「零細商店」や「新しい組織」には「硬直性」などまったく無い
ことになる。
社会活動に「まったく」なんて言う言葉を持ち出すな、ガキじゃ有るまいし。
そんなレベルで逃げるな、ね。
＞「俺は絶対的に正しい、俺に逆らう奴は殺す」とか言ってる堀江も典型だろよ。Ｘ
「俺の方向性が正しい、俺に逆らう方向は変える」○
＞「新しい宗教組織」ほど「頭ガチガチの猛烈カルト集団」　
　これは、組織の硬直性と関係ないね。単なる縛りの多寡の話しだ。

で？俺の質問に正面から答えられるの？

710 ：資産ハルマゲ：05/02/19 22:34:21

アポロン
壊して、より悪いものを作れば、すぐ潰されます。
世間はそれほど甘くは無い。

711 ：アポロン：05/02/19 22:43:27

俺の青春のなかでニッポン放送の「オールナイトニッポン」は貴重な一齣
なのである。
その私の青春の一齣を堀江という「原始人」がブチ壊そうとしている。
腹が立つのは当たり前だ。

712 ：アポロン：05/02/19 22:46:56

>>710
そうした精神がまさに「失われた１０年」を作り出した。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 22:48:04

わかった！
ア・ポ・ロ・ンは
「俺より若い餓鬼が生意気にー」
って思っているだけなんでしょ。
「負けずにがんばろう」って気持ちにはなれないの？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 22:49:57

>>708
＞日本中の若者達に

ラジヲの聴取率は２％あれば人気番組ですが､最近の若者は
ラジヲ自体あまり聴いていないようですよ。

715 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：05/02/19 22:51:00

>>711
ほりえもんはエンタメ路線の強化をいってるから、オールナイト日本も
第３部まで作るかも知れんぞ～。

716 ：資産ハルマゲ：05/02/19 22:53:19

銀行が潰れる。生保が潰れる。
一昔前には考えれなかった。
これだけでも、世間の考えは変わった「銀行も潰れるにだ」
孫のダイエー球団を買った。
大きい事だか、赤字で切り売りと言うめんもある。
アポロンには残念かも知れないが、
あの優良黒字企業ニッポン放送を一青年（原始人）が手中にする。
これには、夢が有りますよ。
俺も、堀江に続いて三菱商事でも手に入れようかとなりますよ（＾＾）

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 22:57:22

■堀江に資金提供しているリーマンと商工ファンド、その間を持つソフトバンク。

二階堂ドットコムによれば、腎臓を売れと脅し自殺に追い込む恐ろしい商工ファンド(在日大島社長)も
融資しているらしい。
目立ちがりのライブドアが失敗しても、リーマンと商工ファンドはフジサンケイ株が手に入るので
まったく損はない。そしてソフトバンクが株を手に入れマスコミ経営に携わりたいということだろう。
ソフトバンクは外資と組んでテレビ朝日買収未遂事件を起こしたが失敗したので今回は影から狙って
いるようだ。
どうころんでも半島人がマスコミ支配するようになっているらしい。これで韓流ブームは永遠に続くだろう。
日本に愛国心のない堀江、孫正義、大島などが外資と組み、日本を売っている恐ろしい事件には違いない。
マスコミによる情報操作でサラ金やマスコミなどチョン系企業が肯定され、日本政府の北朝鮮政策を批判する
番組が増え左翼化していくだろう。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 23:03:32

二階堂ドットコムとやらは右翼化しているｱﾌｫどもの教科書なん？

719 ：資産ハルマゲ：05/02/19 23:05:47

目が疲れた。
年を感じる今日この頃
寝ます。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 23:11:53

>>717
いいんじゃない。
防衛費大杉。
支援物資に中波ラジオを忍ばせて送りつければ
闇市でがんがん売れる。
ニッポン放送がオールナイト朝鮮を放送する。
当然そのうち現地ライブなんてのも有かも。
テレビには無理でもラジオなら何とか出来そうな感じ。

721 ：368：05/02/19 23:12:48

そんが裏でも手を廻せば少しは見直してやるがｗ　今の感じではな～？

722 ：368：05/02/19 23:13:57

　アポロンよ。
縛りを嫌いなのは俺も人後に落ちない。ｗ
但し、例えば縛りが無かったら弱小大名信長が義元に勝てたかな？
要は、縛りが必要なら
［大枠の縛り］と［小枠の縛り］の選び方だよ。

アポロンの歴史感は「信長は義元の家来か、つぶされた」方が
良かったと捉えて居るのかな？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 23:23:35

７２０＝新・朝鮮進駐軍として蜂起した在日に妹が輪姦され、自分は去勢される姿を
　　　　想像しながら毎日オナニーしている真性のマゾヒスト。

724 ：368：05/02/19 23:29:41

アポロンのベースと成っている（社員の堀江神格論）なんて
そんな物無いだろう。ｗ
但し、社員が堀江を経営者として能力を認めて居る組織なら
それはそれで素晴らしいじゃないか～希有だ。
アポロンは自分で勝手に（お化けを造って）
自家中毒起こしてる臭いぞ。目を醒ませ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 23:33:30

こんだけ大騒ぎしてるからホリエモンがテレビやラジオと
一緒になってしたいってことが、どんなことか気になっていたけど、

ホリエモンが日テレの「メレンゲ」にでてた時に、
「テレビやラジオに出てきた商品をすぐにネットで素人でも
簡単に買えるように・・・」みたいなことを言っていたけど、

そんなことかと、ちょっとつまらないなと思った。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 23:36:01

http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/
情報収集に作ってみました

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/19 23:44:06

あのねのねの後を受けてｵｰﾙﾅｲﾄﾆｯﾎﾟﾝのﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰになったﾀﾓﾘは｢俺は糞まみれでSEXするのが夢だ｣って言ってたのを思い出した。なつかしい…。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 00:00:07

何でも北朝鮮に結びつけたがる二階堂ドットコムって、右翼の気違い
の集まりですね。

しかし、３０歳台の男が一人で、６０～７０台のジジイどもに支配さ
れ閉塞した日本経済に活を入れようとしているのを応援できないのか
ね。

何もできない男の、ひがみ根性丸出し！！

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 00:22:10

だって所詮あの糞外資のリーマンをボロ儲けさせてるだけだろ
それもあんまり自腹は痛めず、多数の個人投資家に損を転嫁させて

まぁ自己責任でこんな糞株買ったのが悪いと言えばそれまでだが

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 00:24:30

テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割が大西健丞氏のNGOへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108742674/
テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで
「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」を行ってまいりました。
皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの
寄付金2,500,000円を加え、募金総額は91,260,300円となりました。
このうち59,000,000円については、既に寄付を済ませておりますが、
残りの32,260,300円を日本赤十字社に寄付することを決定、
2月17日に贈呈しました。
この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

*3,000,000円　ＡＭＤＡ
*3,000,000円　日本ユニセフ協会
*3,000,000円　日本赤十字社
82,260,300円　ピース・ウィンズ・ジャパン

皆様の善意に心から感謝致します
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/

ピース・ウィンズ・ジャパンの大西氏は北朝鮮との
関係が噂されている。

ＮＧＯの大西健丞　

赤軍接点と不正経理発覚

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 00:45:37

堀江がやりたいのは、エグいくらいの報道エンタメだよ。
しかも弱い奴を興味本位で追っかけまわすタイプの奴じゃなくて
世のタブーをひっくり返すような奴。
セットや女子穴やアホゲストで客引こうとする奴じゃなくて内容の
衝撃度で恐怖のエンタメとなる。
そういう意味では日本の報道はタブーだらけである意味ネタの宝庫なんだよ。
不可能？なーに週刊誌がやってること金かけてやりゃいいだけ。
人が何人か死ぬかもな。ｗ

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 01:01:16

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu89.htm
> 外資系証券会社はアメリカ政府筋の威光を盾にやりたい放題の事をやっても
> 、日本の当局は取り締まれないとなめているのでしょうが、これだけ問題が
> 大きくなると金融庁も動かざるを得ないのでしょう。金融業界と親密だった
> クリントン政権時代は外資系証券会社はやりたい放題でしたが、ブッシュに
> 代わってからは外資系金融機関も取り締まられることが多くなってきた。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 02:49:55

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ　　　　
　　|　＿＿＿＿　／　　ユダ公　　　　:::::::::::::::＼　　
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::| 　
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　　::::::::::::::|　　
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　無教養なブタにかける慈悲など無い
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　 .....:::::::::::::::::::/ 　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''u 　u　　　u u i
　　　　 |　」　u ⌒'u'⌒u　u
　　　 ,ｒ-/u　＜･>u< ･>u　|
　　　l　u　u　u ﾉ( ､_,)ヽu |
　　　　ｰ'u　u ノ､u_!!＿u､u| 　　< あふぁふぁ、ぼくのお腹の肉１ポンドあげるから
　　　u∧ 　u　uヽニﾆｿu l 　　 < どうか許してくだちい、許してくだちい
　　／＼u u 　u　uu　u/ u　
　／ u 　ヽ.u ｀ー-u一' u/ヽ　　　ノ７_,,, ､
/ u　(⌒､"uソuヽ─ 'u　u ｀u　 ( ｨu -'"",う

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 03:17:10

リーマンブラザーズ
　　　　　　　　　1億円　　　ﾁｬﾁｬｯﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬｯﾁｬ♪
　　 Λ＿Λ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1億円
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ
　　　　　ヽ(´Д`；)ノ|￣￣￣￣
　　　　　　（＿＿＿）|
　　　　　　◎￣￣◎| 　ライブドア
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|
|￣￣￣￣

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 04:06:27

　極右の便器であって社会の公器ではない
普段アメリカ型の資本主義マンセーがいきなり社会の公器、金があれば何でＯＫかって笑わせるよね。
アメリカお住まいのカツラの基地外、競争社会の到来を告げる華麗なる執筆者１００有余名が悲しむ。
この売れない新聞社のぼんくら親父が堀江の買収反対って組合作ってストでも打てばもっと面白い。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 04:17:07

ニッポン放送株大量取得　ライブドア株下落　調達分価値失う

　ライブドア（東証マザーズ上場）の株価が下げ止まらない。十八日には前日比１０％近く下落し、
年初来安値を更新した。同社はニッポン放送株取得のため「修正条項付き転換社債型新株予約権付
き社債」（ＭＳＣＢ）を発行、八百億円の資金を調達したが、十日に株価が下落に転じてからの約
一週間で、調達額を上回る九百億円余り（時価総額）が消し飛び、既存株主の利益は大きく損なわ
れた。週明け以降の株価動向が注目されそうだ。
　■重大リスク顕在化
　ライブドアの株価は十八日、前日比三三円安の三二三円で取引を終えた。同社が発行するＭＳＣＢ
を全額引き受けるリーマン・ブラザーズ証券が、契約に基づき堀江貴文社長から借り受けた株式の
一部を売却した十日から下り坂となり、六営業日続落となった。九－十八日の下げ幅は３０％を超
える一四六円。同社の発行済み株式数六億四千万株余りをベースに試算すると、九百億円以上の時
価総額が失われたことになる。ＭＳＣＢを発行して調達した年商の三倍近い八百億円の資金分が吹
き飛んでしまった計算だ。
　投資家のマインドを冷え込ませ、株価下落の要因として指摘されているのは、リーマン社の借り
株売却で「ＭＳＣＢの重大なリスクが姿を現した」（市場関係者）ことだ。
　■リーマン社独り勝ち
　ライブドアが発行するＭＳＣＢに付いている転換価格の下方修正条項では、株価下落に合わせて
転換価格も下がり、常に市場価格より１０％安い価格で株式に転換される。
　リーマン社にとっては株価が下がっても、売れば売るだけ利ざやが稼げることから、「引き受け
条件で下限設定された一五七円に株価が下がるまで“リセット”が繰り返される可能性がある」（外
資系証券関係者）。
　リーマン社は堀江社長からの借り株も売却できることから、証券市場では「あらかじめ借り株を市
場で高値で売ってもうけを確定し、株価が下がった後に転換した株を堀江社長に返すのではないか」
との見方も根強い。「リーマン社には八百億円のＣＢ引き受けで数百億の利益が出る」との声もある
ほどだ。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 04:18:09

　■既存株主に影響
　短期間に巨額の資金を調達したライブドアと、株価が下がってももうかるリーマン社。その一方で、
既存株主の資産価値は失われていく。
　株価下落後にＭＳＣＢが転換されれば、株式数が増えて一株あたりの価値も薄まり、さらに株価が
下落する悪循環も懸念される。
　同社の特徴的な経営拡大手法である株式分割によって、これまで個人を中心に株主は増加してきた
とみられるが、市場関係者は「ＭＳＣＢを発行したことで、既存株主だけが犠牲になる」と口をそろ
える。
　堀江社長は「会社は株主のもの。経営者は株式価値を高めなければならない」と主張する。だが実
際に起きているのは、その逆の現象。株主不在の資本戦略に市場の警戒感は強まっている。
　　　　　◇
　◆「危機管理考えて」野中元自民幹事長
　野中広務元自民党幹事長は十九日、ＴＢＳの報道番組「時事放談」の収録で、ライブドアによるニッ
ポン放送株の大量取得問題について「外資の支配が電波、放送の分野にまで及んできたのか。日本人
の名前で株を持った場合を考えると、外資をどう規制するか電波法、放送法を含め危機管理を考えな
いといけない」と述べ、何らかの規制を検討すべきだとの認識を示した。
　◆「冷静な議論を」岡田民主代表
　民主党の岡田克也代表は十九日、福岡市内で記者会見し、ライブドアによるニッポン放送株の大量
取得問題について、「想定していない事態が起こっている。制度を変えたほうがいいのなら、冷静な、
しっかりとした議論を行うことだ」と述べ、時間外取引に関する証券取引法改正や外資の規制を含む
電波法改正などを検討する可能性があるとの考えを示した。
　今回の株取得手法については、「いまのルールの中でできることをやったのだから、（ライブドア
への批判は）明らかにおかしい」と述べた。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 04:19:20

　　　　　◇
　リーマン・ブラザーズ証券　１８５０年に米アラバマ州モントゴメリー市で創立。綿花関連取引から
州債の発行引き受け、鉄道建設資金の調達など投資銀行業務に進出し、１８８７年にニューヨーク証券
取引所の会員権を獲得。日本では１９０４年、日露戦争の戦費調達のため日本政府が発行した外債を引
き受けたのが最初の事業。世界有数の金融機関の一つで、２００３年の売上高は８６億４７００万ドル。
（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050220-00000012-san-bus_all

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 04:26:47

日枝会長ステキー！

740 ：アポロン：05/02/20 06:28:28

>>716
しかし堀江はプロ野球を買えなかった。
在日企業であるソフトバンクでもあっさり買えたのにだ。
そして日本の金融システムも安定し、日本は全国的な景気回復局面にある。
もはや日本は「失われた１０年」を脱したという感があるし、私は君が
語るような「宗教」を信じることはできない。

741 ：米国は郵政事業を民営化要望：05/02/20 06:31:09

放送にもアメリカが進出？

日本政府に規制改革要望書を提出

米国通商代表部
2004年10月14日、ワシントンDC

米国は本年度の提言で、日本の主要政府機関の民営化計画に、特に重点を置いている。
その中でも、小泉首相は日本の郵政事業を民営化する大胆な計画を実行しようとしているが、
これは銀行、保険、および速配便の各分野における公正な競争に重要な影響を及ぼすものである。
「日本郵政公社の民営化は、市場志向であるべきであり、また市場の参加者全員に公正な競争の
場を提供する透明な方法で実行されるべきである」

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 06:32:57

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041015-50.html

743 ：アポロン：05/02/20 07:13:44

堀江の語る「宗教」を信じることができないのは、堀江のタッグパートナーである
リーマン証券も同じのようだ。
リーマン証券は早々にタッグを解消して、売り逃げてるじゃないか。
「リーマン証券は汚いユダヤ商人」という声もあるが、堀江を信じろと言うほうが
無理な話でリーマン証券の行動は責められないだろう。
リーマン証券の責任者も「自分の首、将来、人生」がかかってるんだからさ。
そしてパートナーに裏切られた堀江にはもうかっての「資金力」は無い。

744 ：アポロン：05/02/20 07:31:39

まあ俺のシナリオどおりに事は進んでるように思う。
堀江がリーマン証券に裏切られ駒が尽きた以上、俺の青春のいちページ
淡い青春の思い出であるフジサンケイグループは守られる。
俺の「思い出のアルバム」は守られるのだ。
また堀江もいかに負けても「一文無しの乞食」になる訳でもない。
堀江くんもまたいつの日か再起ができるだろう。
それが「ベンチャー魂」であると思う。
もし本当に堀江くんに「夢」があるなら、いつの日か「灯油ロケット」
を飛ばして欲しい。

745 ：アポロン：05/02/20 07:37:43

そして堀江くんの敗北をもって「失われた１０年」は完全に終わるのだ。
そう堀江くんの今回の事件はかってのあの「東大安田講堂篭城」のようなものだ。
それは「青春の燃焼」であり、「青春の反逆」であり、また「青春の敗北」であった。
ひとつの時代の終りであり、次ぎなる時代の「創生」でもあった。

746 ：アポロン：05/02/20 07:50:41

「堀江は負けた！失われた１０年は敗北した！」
世論がそう動けばマーケットは大きく変わる。
「失われた１０年」というかっての「左翼思想」のような「呪縛抑圧」から
日本社会全体が「解放」されるのだ。
それは「廃墟に燦然と指す朝の光、朝の風」であろう。
ここで「景気回復」が本格化することはほぼ間違い無い。
「人々の精神的解放」が伴っているのだから。

747 ：アポロン：05/02/20 08:00:45

そうこれは「文化人類学」で言うところの「聖なる儀式」なのである。
「失われた１０年の象徴」であり「人間の醜く歪んだ欲望の象徴」である
「堀江」を「ニッポン放送」という「神殿」で「打ち倒す」。
この「聖なる儀式」によって人々の「精神」は「失われた１０年、呪われた
１０年の呪縛」から完全に「釈放、解放、昇華」されるのだ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 08:00:54

あと20年もすりゃ電波放送なんてどうなってるか分からん。
ブロードバンドの平均スループットがある程度速くなれば、
プロバイダーがサーバを配置し、大規模で広範なダウンロード体制を作るだけで、
TVコンテンツの大半はダウンロード出来るようになる。

ドラマｘｘはｘｘ曜日のｘｘ時にリリース、ダウンロード開始、ってな具合だ。
視聴者はCMつきのコンテンツをダウンロードしそれを見る。

ダウンロードで対応できないのは、スポーツ中継やニュース、ある種の生番組、くらいで、
量的には大したことはない。これもブロードバンド放送で行ける。
通常TVなら実効6Mbps、ハイビジョンだと実効20～30Mbps程度で行ける。
もう少し平均スループットが増速する必要はあるが、
プロバイダが放送のための帯域予約をすれば可能だ、電波の割当てみたいにね。
yahooの損なんかこの時代を見越しているのだろう、今はぱっとしないがTV放送を先行投資している。

そしてこの時代を恐れているのは、
天下り先確保が危くなる総務省の役人であり、
受信料という体系が崩れるNHKであり、
ch割当で寡占が崩れる民法、
地域独占が崩れるCATV、
などなのだ。

恐らく、役人は影響力を維持するために取締の法律を作りまくってくるだろう。
目的は、既存民放にTV代替コンテンツ製作を寡占させ、そこへの天下り先を確保すること。

749 ：748：05/02/20 08:02:38

続き

ライブドアが成功するかどうかは不明だが、こういった流れの一部なのだ。

750 ：アポロン：05/02/20 08:08:33

「救済、解放、昇華」されるのは世の中の人々や日本経済だけではないだろう。
「堀江の精神」もまた「解放」される。
タイガーマスクの終りの歌「強ければそれでいいんだ、金があればそれでいいんだ、
ひねくれて星を睨んだ僕なのさ」みたいな「堀江の精神」もまた「その抑圧された
ドス黒いデーモンの想念」から「解放昇華」されるのだ。

751 ：アポロン：05/02/20 08:16:51

>>748
その意見は「ハード面」だけを見て、「ソフト面、コンテンツ」の面を
まったく無視してないだろうか？
つまり「仏作って魂入れず」である。
「メディア」というのは「ハード」も大切だが、それ以上に「コンテンツ」
が大切なのである。
「絵画」で大切なのは「キャンパス」や「額縁」では無く、「絵画」そのものだろ？
「音楽」で大切なのは「バイオリン」ではなく、「バイオリン」から奏でられる「旋律」
そのものだろ？

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 08:23:45

転換社債はリスクが大きいのは当然、ホリエモンはそれくらい理解している
なにしろ一企業のトップなのである
リーマン止まりのコメンテーターの発言には全く説得力がない

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 08:31:51

>>751
だから堀江はコンテンツ製作を欲しがったのさ。

それに今はch寡占があるから、
視聴者は限られたコンテンツの中から、選ばざるを得ない。
逆にいえば放送局が極めて視聴率をとりやすい状況にあるということだ。
競争相手は数社しかないからね。

しかしいずれ、安価で無数のchが普及すれば、世の中の多くの才能あるクリエータは、
政府が作った寡占から開放される可能性がある。そうなれば寡占に安住した今のTVコンテンツ製作会社は大慌てだ。

っま、フジも早い内にライブドアに買われて鍛えてもらえｗ

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 08:37:11

そういう意味じゃ、
ch押さえてる放送局、放送局にコネを持つプロダクションが異様に力を持っている。
若いタレントや役者志望のオンナなんて一体何度寝たらTVに出してもらえるのか、初めから遊ばれるだけの運命のオンナも多いだろう。

chが開放されれば面白いことになる。

755 ：アポロン：05/02/20 08:38:13

>>753
君の意見は少しおかしくないだろうか？
君の意見でいけば、世の中には「レオナルドダビンチ」や「ピカソ」みたいな
ある種の「天才」がウヨウヨしているということになるぞ。
仮に「メディア」が君の言うように「完全に開かれた空間」であったとしても、
そこで「素晴らしい燃えあがる前衛芸術」を「創作」できるのは極めて限られた
「一部の天才」だけだろう。
「システム」が開かれても、「才能」は万人には開かれないのだ。

756 ：アポロン：05/02/20 08:45:54

「メディアの貧困」とは「天才の貧困」なのである。
いくら「転送速度」や「画素数」が向上しようが、そこで「生命のエナジー」
を果敢にダイナミックに「創生」する「天才」がいなければ始まらない。
これでは「主役」の存在しない「ミュージカル」だ。
そこらへんを歩いている「無数の大衆、平凡人」の「脳みそ、醜悪なる精神構造」
から噴出する「汚物」など誰も金を出して見たいとは思わないだろう。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 10:52:46

>>754
某ジャニ○ズ事務所の某スマ○プの稲垣某が道交法違反の現行犯で
ﾀｲｰﾎされた事があったが、最初は容疑者と呼んでいたのに、民放各局は
歩調を合わせるかのように「メムバー」を付けて報道した事があったな｡
最近では伸スケ「司会者」なんてのもあったが、有力プロダクションの力で
報道基準さえも簡単に変わると言う事だろう｡

758 ：アポロン：05/02/20 11:14:30

ただ「閉鎖的」というだけで「悪」だという価値観はおかしいだろう。
例えば「一流レストラン」や「高級リゾート」なんてのも極めて「閉鎖的な空間」
であるが、だから「悪」だとはならないだろ？
むしろ「閉鎖的」なるがゆえに「素晴らしい付加価値」がそこに「創生」されてる
ケースもあるじゃないか。

759 ：アポロン：05/02/20 11:19:12

例えばこの「２チャンネル」などは「完全に解放されたメディア空間という
ものがあったら人間はどういう行動を行うか」という「実験室」だろう。
そこでは恐るべき「驚異の研究結果」が出たはずだ。
あたかも「猿の惑星のラスト」のような「衝撃の結末」があったはずだ。
そこは「激しい淘汰」の後に「アポロンの世界」になってしまったのだ。
人間のありとあらゆる「欲求、欲望」をミキサーで「混合」したら、そこに
生まれたジュースは「アポロン」だったのだ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 11:36:18

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=4753%3ajp&x=7&y=19

LDの株価は今後どうなるか

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 11:39:24

アポロンは生きてて恥ずかしくないの？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 11:39:55

131 ：文責・名無しさん：05/02/20 11:06:32 ID:QudGB1ax
ライブドアは、株を一万倍に薄め、金を集め、
後で事業をやろうとするパターンです。
錬金術師なのですよ。

誰がいけないのか、ライブドアの株を買った者たちです。
ネズミ講のシステムと同じですよ。
天下一家の会も、色々と事業を行おうとしていた。

763 ：アポロン：05/02/20 11:59:00

>>762
ついに堀江も「天下一家の会」と同類にされてしまったか。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 12:52:06

ねぇねぇ。もし堀江の事業に成功したら、ネットでニッポン放送をライブで聴けるの？

今、海外なんだけど、生で日本のラジオが聴けたらマジ最高だよ。

765 ：資産ハルマゲ：05/02/20 13:00:47

堀江のような新参者に既成組織が捕られると成ると、
政財界上げて潰しに来る。
今朝のサンプロを見たが、カツラの男もフジの世話になっているのだろう。
会社組織もある程度新旧交代をしないとダメ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 13:03:18

ｇｏ！ｇｏ！ほりえもん！
好きにやれー！

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 13:04:47

アポロンってTV局を神聖化しすぎてないか？

TV局程度の創作物なんかそれこそ誰でも作れるだろう
まぁ実物の人間はお金がかかるからCGで作ったりになるだろうが
金があればタレントも簡単に雇えるわけで

TV局のコンテンツ＝ピカソやダヴィンチなんて余りにも言い過ぎ

768 ：資産ハルマゲ：05/02/20 13:08:54

確かに、社長が降りれば、副社長か親族が社長につく。
組織の一員には少しの可能性があるからまだいい。
しかし、大多数の若者には可能性が無い。
関係の無い若者が、ニッポン放送の社長になるくらいの夢が有ってもいいだろう。
株式を公開しておいて、資本をいいだけ集めて、既成組織はそのままで
いたいと考える方が、虫がいいだろう。

769 ：資産ハルマゲ：05/02/20 13:17:57

今の日本の会社組織（財界）は株式の持ち合いなどで、一般株主を
いい加減バカにしてきた。
資本を集めるが、その権利を行使し様とすると財界を上げて潰しにかかる。
彼らは、経済同友会だの、政治パーティーだの、いつも酒盛りしている、
同じ穴のムジナだからのう。

770 ：資産ハルマゲ：05/02/20 13:20:10

↑資本を集めるが、株主がその権利を行使し様とすると財界を上げて潰しにかかる。

771 ：アポロン：05/02/20 13:21:09

>>767
誰でも作れないだろよ。
数多くの職人の「技、英知」の結集であると同時に「ハイテク」の結集
なんだからさ。
あの有名な「モスラ」にしても数多くの職人が上で「ピアノ線」を操って
いるらしいじゃないか。
それから「タレント」でも「売れっ子」になると彼等が「選ぶ側」なんだよ。
あれを簡単に誰でもできるなら、みんなやってるよ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 13:22:54

堀江好きにやって良し

773 ：アポロン：05/02/20 13:26:25

>>768
大多数の若者には可能性が無いと書いてるが、あるだろよ。
日本の金融システムも安定してるし、全国的に景気回復だよ。
現在の「中高生」なんか物凄く夢がある。

774 ：資産ハルマゲ：05/02/20 13:28:36

ダイエーの元会長だって魚屋から巨大スーパーまで創り上げる
チャンスが有った。
本田宗一郎だって自転車に湯たんぽをつけた動力自転車を売って
数十万人のホンダを作るチャンスが有った。
今の若者に何が有るのよ！！

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 13:30:05

　サンケイ新聞にとって、まさにライブドアのホリエとかいう人物などは
　「時代の寵児」扱いだったはずである。…
　ところが原理的資本主義の延長線上の市場至上主義が自分達に襲ってく
　ると、とたんに「規制」が必要と訴え始めたのである。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106209614/558

776 ：資産ハルマゲ：05/02/20 13:33:04

＞現在の「中高生」なんか物凄く夢がある。
アポロン
それは、ただの夢だろ！
相続財産でもない子供は、ほぼムリだろう。

777 ：アポロン：05/02/20 13:35:17

>>774
湯たんぽ付けた動力自転車は現代でも「昔なつかしレトロ」などと
馬鹿ウケして売れる可能性があるじゃないか。
コストパフォーマンスが滅茶苦茶高いうえに、便利だからね。
またダイエーのキャッチコピーは「主婦の友」だったが、現代でも
「年収１００万円台の負け組の友」なんてキャッチコピーを出したら
馬鹿ウケする可能性が十分あるぞ。
なにしろ国民の３分の１が「年収１００万円台」なのだから。

778 ：アポロン：05/02/20 13:38:49

>>776
若い中高生諸君は毎朝猛烈に「勃起」してるだろう。
その「硬度」や「直立角度」は凄まじいはずだ。
それこそ「夢」なのである。
なぜ中高年に「バイアグラ」が売れるのか考えて欲しい。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 13:39:29

>>771
例えば素人が集まって作っているゲームの中にも大ヒット作はある
また素人が作った文学作品が大ヒットすることもある
これらだって応募してなければ人の目に触れることは無かった

人の目に触れてないだけでいいものは沢山ごろごろしてるんだよ
わざわざ応募しなくても自分らで作品が作れるならそれは素晴らしいだろうよ

わざわざ既得権者のご機嫌を伺わなくても才能が開花する

堀江がそれに繋がるとは限らないが今のままじゃ絶対に不可能なことの可能性が見えてきたんだろうが

780 ：アポロン：05/02/20 13:43:27

海パンを突き破るほどの「勃起」。
猛烈なピストンを可能にする「筋力」。
驚異の「精子製造力」。
これは十分立派な「資産」だよ。
「生命エネルギー」そのものなんだから。

781 ：資産ハルマゲ：05/02/20 13:44:35

アポロン
＞７７８　　ウマイ！

782 ：資産ハルマゲ：05/02/20 13:47:05

だがのうアポロン
俺の知っている女の子の夢は、声優か漫画家か精神カウンセラー。
男の子は、「分からない」だ。
確かに女の子は確りしている。
鏡の自分の顔を見て、、、「声優」　　正解といえる。
でも、高校を卒供したら、男も女も家でパラサイト。
勃起だけじゃダメだろう。

783 ：アポロン：05/02/20 13:47:13

>>779
ちょっと待って欲しい。
すでにそういう「才能ある素人」の「登竜門」というのは存在するだろ？
北海道の山奥でもないかぎりね。
例えば歌が上手いなら、そこらへんの「ライブハウス」にでも飛び込んで
歌を披露して小銭を稼ぎ、はてはCDでも出せばいいじゃないか。
いい歌ならみんな買うぞ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 13:52:43

>>783
その登竜門というのが曲者なのだろう

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 13:52:45

アホロンは無知で馬鹿なので読み飛ばす事にしています。
（ＮＧワード）

786 ：資産ハルマゲ：05/02/20 13:56:13

俺が実際に若者に言うのは「食えるだけ幸せじゃないの、頑張りや」
それだけ。
しかしだ、堀江、孫、三木谷、、、頑張ってバッチリ儲けれもらいたいものだ。

787 ：とーほくの資産家：05/02/20 13:58:04

資産ハルマゲ氏は「お勝手国家破産議事堂」にいた
あの資産ハルマゲ氏でしょうか？

788 ：アポロン：05/02/20 14:01:57

>>782
その声優だとか漫画家なんてのは別に「大資本」が必要という商売じゃ
ないだろ？
「ダイヤモンドを散りばめた純金のペン」で漫画を描くのかという話だ。
ちょっとの才能と血の滲む努力で可能性が開ける訳で、資本がどうたらという
話じゃないはずだ。
それから大半の「若い青年」の「夢、願望」はモロに「セックス」だろ？
これも別に「大資本」が必要という話じゃないだろう。
「勃起」してるなら十分参入条件を満たしてる。

789 ：資産ハルマゲ：05/02/20 14:03:57

＞７８７　とーほくの資産家さん
おしさしぶりです。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 14:04:57

サンプロで堀江はリーマンに貸した株は２/２４にＭＳＣＢを発行したときに
返してもらうことになっているといっていた。
しかし、ライブドアの「お知らせ」には貸すことを約束したと書いてあるが
いつ返すとかいう文字はどこにも見つけられない。
もし、堀江のいうことが真実なら2/23,24にはリーマンの買戻しで株価は暴騰
することになる。
しかし、そうならないことに１００万ガロン賭けよう。
リーマンは普通に値を下げて転換社債を有利に転換して「ほらよ、」と返す
であろう。

791 ：資産ハルマゲ：05/02/20 14:05:24

俺のように中高年になると、老人・中高年・ジジ・ババがいくら金を持っていても、面白くもクソも無い。
若者が大きな仕事をして、ドンドンもうけてくれた方が、俺にとっても希望が持てるね。

792 ：アポロン：05/02/20 14:07:33

作家になりたいなら、「直木賞」「芥川賞」という登竜門がちゃんとある。
ボクサーならボクシングジムだ。
プロ野球なんか北海道にも日本ハムの球団がある。
サッカーチームも日本中にある。
レーサーならヤマハでもホンダでもたくさんある。
芸能界にしても腐るほど芸能事務所があるじゃないか。
アナウンサーでもテレビ局ラジオ局はたくさんある。
最近はインターネットやモバイルで動画通信なんてことも可能だ。
これで全然夢が無いというのはおかしいだろう。

793 ：アポロン：05/02/20 14:10:18

>>791
景気回復は着実に進んでるんだから、「商才」がある若者はバンバン儲けるだろう。

794 ：PCOG：05/02/20 14:11:45

今朝のサンデープロゼクトの討論では、堀江貴文君に軍配が上がった。

「法の不備」を堀江貴文君に責任転嫁するが如き政治権力の在り方は、
政治家の勉強不足の証左でもある。勿論「神の国発言」をした森　喜
朗君には堀江貴文君を非難する資格なし。

公式の場でも作業服で出席する北の将軍と同じで、堀江貴文君の個性
の強さを認識させられるが、既成概念にとらわれない若い企業家の育
成こそが、日本経済を活性化させるための喫緊の課題である。

因みに、株式の時間外取引（夜間取引）は、値幅制限がない等のメリ
ットがあるので、現在機関投資家のみならず個人投資家も利用してい
る制度であり、個性の強い堀江貴文君が利用したのも当然であり、適
法行為である。

今後は、放送法３条規定の「番組放送権の独立・放送番組編成の自由」
という命題についての、国民的な議論の展開が期待される。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

795 ：とーほくの資産家：05/02/20 14:12:21

お勝手国家破産議事堂では「ＲＯＭ専門」でした。
「尾張の和尚」とか「ユキカゼ艦長」とか「ブル＆ベア」
さんたちのハイレベルな話についていけなかったのです。
（私は投資家では無いので）
浅井氏は「インフレ論者」のレッテルで成功したために
いまさら「デフレが続く」とは言えないと思いました。
私は「タダ野ヒト氏」として感じたままを自由に書いて楽しんで
おります。
２チャンネラーを「基地外、異常者、ロリコン」という人が多いですが
現実には「２チャンネラーに犯罪者はいない」と思います。
書き込むネタを仕入れるだけで大変で犯罪を行う暇がありませんから。

796 ：資産ハルマゲ：05/02/20 14:14:02

とーほくの資産家さん
こんなところまで顔を出すとは、、、
ニッポン放送８８で、やられ組ですか？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 14:14:27

>>792
そういうのに所属しちゃうとまさにリーマン（被用者）だろうが
汗水流して働いて利益は既得権者が持ってちゃう
それにうんざりしてるんだろう

798 ：アポロン：05/02/20 14:24:35

>>797
サラリーマンでも読売ジャイアンツの「清原」なんか打てないのに
億単位の年収を貰い、コマーシャルでも儲けてるぞ。
これで「清原」が「ワテが飯を食えるのもナベツネ先生のお蔭ですだ」
と言わなければ嘘だろよ。
打てないバッターなんだから。

799 ：とーほくの資産家：05/02/20 14:25:17

渡しは「ハイパーインフレ勉強会のみなさん」に育ててもらった
恩を返す目的で「何の疑問も持たない若者」に意見をしています。
私自身は株をやりません。
ライブドアと言うよりも「ホリえもん」自身のキャラクターが育って
いるのは面白いです。
平成の織田信長だと思います。
明智君は「三木谷氏」でしょうから、古狸から信頼され「既に謀反を
働いた」のでした。時代は「繰り返さない、逆行する」が私の見つけた
法則です。つまり「ＩＴ連合がホリえもんをバックアップする」と予想
しています。
そうでなければ「日本はおしまい」だからです。

800 ：資産ハルマゲ：05/02/20 14:25:58

とーほくの資産家さん
ユキカゼ艦長・リスクティカー・ミカオ
ＨＰを作って頑張っているようですね。
少し、改名もしているが、、、、、
時々、牛＆熊も書いていますね。
俺も、インフレ皇子のおかげで、エライ儲けた組みです（＾＾）

801 ：アポロン：05/02/20 14:25:59

堀江の行為は違法では無いという弁護があるが、ならば堀江をフジサンケイ
グループ、読売、森さんなどが叩き潰すのも違法ではない。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 14:27:56

政財界から批判が相次ぐ中、
民主党の岡田代表は擁護発言してましたよね。
あの真意って？

803 ：アポロン：05/02/20 14:28:28

>>799
楽天もソフトバンクも「一切関係ございません」と言うだろう。

804 ：アポロン：05/02/20 14:30:43

>>802
岡田さんのニュアンスはこうだろ？
「確かに違法では無いが、倫理、常識、人の道、正義に反する堀江は豚であり、
早急に法改正をして、今後このような豚が出るのを防止するべきだ」

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 14:40:17

アポロンは

>>755

をみりゃ分かるが、天才たちがコンテンツを作ってると思ってる。

実際にゃそこらを歩いてるねえちゃんスカウトしてタレントにした例だってたくさんあるってのに。
ストリートミュージシャンが売れた例だってある。

っま、ブロードバンドでchが増え、放映機会が増えりゃ才能の開花も増えるし、
許認可でch押さえて大した競争も無く天下りを受け入れて稼いでたところはそれまで通りには行かなくなる。
フジも今のうちから鍛えてもらっとけ。
他のchが惰眠をむさぼっている今がチャンスだ。

806 ：資産ハルマゲ：05/02/20 14:40:31

ライブドアの従業員が１０倍働いて給与１/１０でも夢が有るから働くのでしょう。合わなければ止めるだけでしょう。
何処の企業もそんなものでしょう。
従業員はまだ良い。社長なんか１０倍働いて借金・夜逃げもあるからね。
堀江　フンバレ！

807 ：資産ハルマゲ：05/02/20 14:47:23

堀江、ここまで来ると個人株主は了解している。
ニッポン放送が上場廃止になっても構わないと思う。
５１％まで買い進めるのよ良し。
また、売り逃げるのも良し。
変にこだわって潰れるな！！

808 ：アポロン：05/02/20 14:51:50

>>805
いくらなんでも「そこらへんの兄ちゃん」ということはないだろ？
才能や努力もあるんだろうし、売れない不遇時代なんてのもあるはずだよ。
北島三郎や五木ひろしでも演歌が上手いじゃないか。
馬鹿でもチョンでもという訳じゃないだろう。

809 ：アポロン：05/02/20 14:54:43

>>806
そりゃNHKのプロジェクトXに出てくる下町の町工場の社長はそうだが、
堀江の場合は人の１０倍どころか１００倍嘘を吐き、フジサンケイグループ
やリーマン証券から人の１０倍ビンタされてるというだけじゃないのか？

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 14:55:12

>>808
っま、バカすぎてあんまり相手にしたくもないが

>>755の
>仮に「メディア」が君の言うように「完全に開かれた空間」であったとしても、
>そこで「素晴らしい燃えあがる前衛芸術」を「創作」できるのは極めて限られた
>「一部の天才」だけだろう。
>「システム」が開かれても、「才能」は万人には開かれないのだ。

からずいぶんトーンダウンしたなｗ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 14:58:03

バブル期の桃源社みたいなもんだろ。

812 ：アポロン：05/02/20 15:04:33

>>810
現在有名バンドになってるようなグループでも素人時代なんかは横丁の
ライブハウスを埋め尽くして熱狂させてたんじゃないのか？
だからこそメジャーになれたんだろう。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 15:06:28

>>798
おいおい一般の大多数の市民を無視して清原一人で反論かよ

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 15:17:01

ほりえもん、がんばれ、どんどん攻撃しろ!
保守的な日本人の感覚をぶち壊せ!!

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 15:18:36

>>812
駅前でやってて売れたヤシも居るよ。

よっぽど神か仏が芸能人になると思ってらｗ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 17:54:59

■堀江もん一味の第二戦略

ライブドア株がこのまま下がるとリーマンと商工ファンドに経営権が移り、
今回の筋書きを書いたソフトバンクがライブドアとフジサンケイグループを
運営することになるだろう。

表・・一応日本企業のソフトバンクがフジサンケイグループとライブドアを経営
裏・・リーマン、商工ファンドなど外資や危険企業が資金提供し買い増しする。

堀えもんは日本放送の社長に就任し、フジサンケイは朝鮮人とユダヤ人に支配され
プロパガンダや反日局となっていくだろう。パチンコ屋やサラ金、韓流への肯定報道
が増え朝鮮人のための放送局となるのだろう。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 17:59:37

寒流が増えるなら富士は喜んでライブドアと提携するだろ
それをしないところを見ると・・・

818 ：アポロン：05/02/20 18:03:12

>>816
仮にその話が真実で上手く行ったとしても、フジテレビで「偉大なる金正日
将軍を称えよう、アメリカ帝国主義と日本帝国主義に死を」と叫んだら、
他局の格好の餌食であるし、日本政府やアメリカ政府も黙っていない。

819 ：アポロン：05/02/20 18:05:56

>>816
ソフトバンクの孫社長は確かに「在日朝鮮人」だが、もし彼にそうした
思想信条があるのだったらソフトバンクのテレビコマーシャルに「金正日」
を使うのではないか？

820 ：　ヨタロン：05/02/20 18:06:17

759 ：アポロン：05/02/20 11:19:12
例えばこの「２チャンネル」などは「完全に解放されたメディア空間という
ものがあったら人間はどういう行動を行うか」という「実験室」だろう。
そこでは恐るべき「驚異の研究結果」が出たはずだ。
あたかも「猿の惑星のラスト」のような「衝撃の結末」があったはずだ。

そこは「激しい淘汰」の後に「アポロンの世界」になってしまったのだ。
人間のありとあらゆる「欲求、欲望」をミキサーで「混合」したら、そこに
生まれたジュースは「アポロン」だったのだ。

821 ：ヨタロン：05/02/20 18:26:30

こんな事まで書いて、引かせたいか？　ｗ
論理で勝てない、お前には
恥と言う気持ちもかけらも無いんだ、、ｗ

822 ：アポロン：05/02/20 18:34:09

私は「逆説的な意味」で今回の堀江の行動を支持する人間だ。
株主を確信犯的に騙し、リーマン証券と結託してフジテレビ乗っ取りを
画策した堀江。
かって「失われた１０年」で賛美された「ベンチャー青年実業家」の正体がこれだ。
マトモなる理性がある人々は「失われた１０年」の価値観が「悪」であったと気付いただろう。
その背後にいたのは「リーマン証券」に他ならない。
堀江などリーマン証券の操り人形に過ぎなかったのだ。
ここでまた正義も日本社会に復活する。

823 ：ヨタロン：05/02/20 18:36:37

まあ、此処までやるって言うのは、
「２チャンネル」でも相当汚い方の手口だよな
お前の手口は法律（外国の）では堀江がなんて、言えないよな。ｗ

いい年して厨房見たいになりふり構わず、いい年の面汚ししてるな。

824 ：ヨタロン：05/02/20 18:41:08

今までが釣りだったと？　ｗ　
残念ながら、誰もそうは思わないだろう
せいぜい日和見がいっぱいいっぱいだ。

825 ：ヨタロン：05/02/20 18:46:04

正義って　孫か　ｗ

826 ：アポロン：05/02/20 18:55:10

堀江がこれまで乗っ取った企業では非常識なほどの徹底的なリストラが
行われ、あたかも部落解放同盟の「糾弾会」のようなことが行われたらしい。
もちろん基本的人権も労働法もスタッフの生活も一切無視の非人間的管理が
行われている。
その結果として堀江に乗っ取られた会社は骨と皮だけのようになり、ただ
会社が存続してるだけの状態だと言う。
堀江はこうした「限りない虐待」だけのために「株主の金」を使い、自分の
醜くい歪んだエゴイズムを満たしているのだ。
限りない夢を社会に与えてきた「ニッポン放送」でこのような「人権無視の虐待」
が行われることはあってはならないだろう。

827 ：ヨタロン：05/02/20 18:57:57

論調代えてすり抜けようとするなよな。
まあ、鬼じゃないから　
「ご免なさい」言えば見逃してやるが。

828 ：ヨタロン：05/02/20 19:28:54

だから「風聞の流説」ばかりやってないでデータ出せよ。
簡単だろ。
何となれば、加勢しても良いがな　ｗ

但し、お前が言う社会貢献している会社で
「ＸＸ君、一寸、」で何百万の人生が壊れた事も言わなくては
片手落ち。まあ片手落ち論理でアポロンは形成されて居るのだが
自分で進歩を拒絶しているのが痛いな。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 19:33:41

フジはとりあえず何人天下りを受け入れているか公表して欲しいなあ。

その上で役人や政治家の主張にどれだけの重みがあるのか判断の基準にしたい。

830 ：アポロン：05/02/20 19:44:38

>>828
なるほどフジサンケイグループでもセクハラ、低賃金、虐め、過労死、自殺
、不当解雇などはあるだろう。
こうした問題がゼロの地上の楽園だとは言わない。
だが少なくとも福利厚生はライブドアよりマシであるし、労働組合もあるだろう。
「徹底したリストラ」で「暖房」も無いライブドアと違って、フジの社屋には「エアコン」
もあるだろう。
それから「社会的信用度」もフジのほうが断然上であろう。
「ホームレスへの道」を社員に断固「強制」しているライブドアよりはマシだろう。
またフジサンケイグループにはこれをカバーするだけの「社会貢献」が存在する。

831 ：アポロン：05/02/20 19:48:33

>>828
また堀江に乗っ取られた会社では「堀江の子分」がヤクザのような態度で
やってきて堀江親分の子分らしい「劣等感」丸だしの目つきで自分よりも
「イケ面」「家柄がいい」「学歴がある」人間を見付けると「ゴラアわりゃ
リストラじゃ！しばかれたいんか」と恫喝し、女子社員にセクハラを迫る
らしいが、こうした「低学歴ドキュソ剥き出し」の破廉恥な行為はフジテレビ
にはないだろう。

832 ：アポロン：05/02/20 19:52:55

堀江はまだ親分だけあって多少の「インテリジェンス」があるが、彼の
「子分」になるとただの「丁稚」なので「インテリジェンスゼロ」だという
のがもっぱらの噂だ。
堀江の前では「堀江親分に永遠の忠誠を誓います」と言い、堀江が社外に行くと
「あーあ豚の相手はかったるいぜ、みんなで麻雀しようぜ」とか言ってるような
レベルである。
そして「キャバクラ」では「俺は堀江の子分だぜ、なんなら今晩やるかよ」を連発。
堀江親分の「劣等感」だけは忠実に学んでいるのだ。
これはライブドアの「数字」で明らか。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 19:53:21

■堀江もん一味の第二戦略

ライブドア株がこのまま下がるとリーマンと商工ファンドに経営権が移り、
今回の筋書きを書いたソフトバンクがライブドアとフジサンケイグループを
運営することになるだろう。CBの裏書した商工ファンドの大島も堀江や孫と同じ在日仲間。

表・・朝鮮系日本企業のソフトバンクがフジサンケイグループとライブドアを経営
裏・・リーマン、商工ファンドなど外資や危険企業が資金提供し買い増しする。村上Fから買う。

堀えもんは日本放送の社長に就任し、フジサンケイは朝鮮人とユダヤ人に支配され
プロパガンダや反日局となっていくだろう。パチンコ屋やサラ金、韓流への肯定報道
が増え朝鮮人のための放送局となるのだろう。
韓流ブームは永遠に続き、日本から集金した金が祖国の発展に使われるだろう。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 20:09:20

>>826

やけにライブドアに詳しいけど、月給５万で働かされた挙句契約切れでクビになったっていう落ちが付いてんのか？
・・・だったら同情してやるよ。
「頑張ればこれからでもいい事はある！」
たぶんね。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 20:14:00

>>834
＞「頑張ればこれからでもいい事はある！」
こんなに捻くれた性格のアホロンには無いと思う。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 20:17:09

リーマン・ブラザーズ証券は３日、
旧大蔵省で財務官を務めた榊原英資・慶応大教授（６３）が、
１１日付で、同社東京支店アドバイザリー・ボードメンバー（顧問）に就任したと発表した。
2005年2月4日

株式会社ドリームインキュベータ ( Dream Incubator Inc. ）
設　　　立2000年6月1日（活動開始）
代表取締役社長堀　紘一
社外取締役田原　総一朗　（評論家、ジャーナリスト）
特別顧問宮内　義彦　（オリックス株式会社　取締役兼代表執行役会長グループCEO）

837 ：アポロン：05/02/20 20:18:30

自民党の森さんも言ってるだろ？
「こういう醜い金欲しかない人間がのさばったら、子供達の教育に悪影響
を与える」

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 20:18:42

確かにネットとメディアの融合は新たなシナジーが生まれるね。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 20:39:47

自民党の支持率は急降下　　　残念！

840 ：アポロン：05/02/20 20:44:47

読売、サンケイの「反堀江同盟」に朝日新聞グループも加わってる。
もう「タコ殴り」状態の堀江。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 21:10:51

政治家が他人に向かって「金欲しかない」なんて言うの見たら、厚顔無恥という言葉が頭に浮かんで来たｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 21:20:34

国会議員なんてやる時点である意味
世の中に対してつつましい金欲しかないぞ、とも言えたりする。..たいして面白くないか。

843 ：アポロン：05/02/20 22:24:24

実は森さんああ見えて、元は「サンケイ新聞」の「記者」なのだ。
ちょっと見えないだろ？
だが元はサンケイ新聞の記者をやってたのだ。
つまり森さんにとって「フジサンケイグループ」は「母校」でもあるのだ。

844 ：とーほくの資産家：05/02/20 22:38:57

フジグループはホリえもんを「叩けばたたくほど悪人に見える」
のを感じているのでしょうか。
時代の流れが「ホリえもーん。日本を風通しいい国にしてよー。
はーい。どこでもライブドアー！だよノビタ君」と言う風に聞こえる
のですから残念！
反ホリエは「今川義元のごとく桶狭間でテロに遭い撃沈するでしょう」
乗り換えるなら今のうちですよ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 22:39:53

>>843
そうそう。

ちなみに細川護煕元首相はあの『朝日新聞』の元記者。
朝日が細川を応援した事や、細川が自虐発言を繰り返したのも当然のことだったんだね。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 22:45:56

http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/
情報収集用にこんなん作ってみました

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 23:02:48

だから堀江は肉団子なんだって！

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 23:15:54

例え売名だろうが何だろうが、合法行為なわけで。

　成功するかどうかはともかく、野心的な企業家の活発かつ合法的な
経済行動なわけで、日本経済には結構なことじゃないですか。

　なぜマスコミは嫌がるんですか？普段の主張とは矛盾してますよ。

849 ：アポロン：05/02/20 23:21:11

>>848
野心的な企業家の活発な活動も何も、ただアメリカのリーマン証券が
アホの堀江をそそのかして儲けたというだけだよ。
堀江も大損だ。
ライブドアが潰れないとしても、リストラの嵐だろう。
リーマン証券にとってだけ結構なことだった。

850 ：アポロン：05/02/20 23:28:33

もはや時代も社会も完全に変わったな。
これが一昔前の「失われた１０年」だったらフジサンケイグループ以外の
マスコミは全て「堀江擁護」に廻り、フジやリーマン証券を叩いただろう。
「可哀相な堀江さんはリーマン証券に騙されただけの被害者だ」
「ライブドアの未来へのチャレンジ精神を評価するべきだ」
「堀江さんはこの教訓を糧にして、より世界に羽ばたくだろう」
「ライブドアは１０年後には日本を代表する一流企業になってるだろう」
「今後の日本では堀江さんが常識になっていくのだ」
「ライブドアの株を買えば確実に億万長者になれるぞ」
こんな「提灯ヨイショ記事」があふれたことだろう。
だが時代も社会も変わりマスコミはこぞって堀江を滅多切り。
堀江を散々持ち上げたメディアまでが「金欲の豚堀江」と書いてる。
時代が変わると価値観も１８０度変わると実感したよ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 23:30:13

852 ：アポロン：05/02/20 23:32:07

あの田中角栄でもマスコミの集中バッシングで引き摺り下ろされた。
あの角栄でもである。
もはや資金力も尽きた堀江が大手マスコミの集中砲火に耐えることはできない。
あらゆるものが動員されて堀江を叩きのめすだろう。
マスコミのアイドルから一転してマスコミの敵への転落。
あまりに世ははかない。

853 ：アポロン２号：05/02/20 23:35:02

いいじゃねえか、閉鎖市場で。
苦労していい大学出て運にまで恵まれて超優良企業入れてこんな辛苦と
幸運の代償に生涯の高賃金とステータスくらい安いもんじゃねえか。
それは、官僚にも言えるし政治家にも言えるしイワユル大企業の社員、特に
参入障壁に守られた業界の社員にみんな言えることだ。
それが日本のささやかで罪のない”夢”なんだよ。
世の秩序を一挙にひっくり返そうなんて暴力的夢じゃなくてちょっといい服着て
ちょっといい女抱いてちょっと面白くも美味しい仕事して人生を過ごす。
踊る大捜査線は大好きだね。わくわくするジャン。オープニングが。
子供にだって安心して見せられる。パクリとご都合主義の嵐？
オリジナリティーとか作品性なんていらねえんだよ。
女と一緒に見てまあまあだったね、ナイナイはやっぱ笑えるよ、くらい
飯食いながら語ってその後セックスする。バイブだって使うしSMだってやるし
大人のディープな関係さ。浮気だって実はしてる。
そんな日常に十分応えてんだよフジは、マスメディアは！
なのになぜ、反則技まで使ってこの日常を壊そうとする？
幸せだろが？ホリエだってキャンギャル抱いてんだし、毎晩グルメってんだし。
ヒエダのあの実直そうな爺ズラが苦渋するのはまるでうちの親父が
言われもなく苛められてるみたいだよ。
もと報道なんだよ。地味でハードな畑なんだよ。抱いた女も銀座がせいぜいだろうし
美食趣味って感じでもない。手を伸ばせばそれらが手に入るのにコツコツ
眼もくれずコツコツやってきた日本の男を、侍を筋違いで責めてどうすんの？
たしかに経営者としては失格かもしれない。でもバリバリの経営的才能＝人間的エグさ
が評価されたのなんて最近じゃん。

854 ：アポロン：05/02/20 23:37:29

なるほど堀江は一部の若者に夢を与えたかも知れない。
「堀江さんは口先三寸であれだけのお金を集めた、僕もああなりたいよ」
という「夢、願望」を一部の若者に与えただろう。
だがそれは「詐欺」であり、社会的に容認される「夢」ではないのだ。
あくまで「犯罪者の夢」だ。
世界中どこを探しても「詐欺犯罪」でお金を儲けることが素晴らしいと
認める国は無いだろう。
これは世界共通の「秩序」だ。

855 ：　ヨタロン：05/02/20 23:42:46

アポロンよ　
何なら、加勢するって言って居るのに
相変わらず（～らしいが、～もっぱらの噂だ。）連呼だな
不明情報で構成する文が信憑性・説得力を持てると思って居るのか？

アポロンは（堀江はお笑いで）なんて記して居たが
信憑性を表記出来ないアポロンのレス自体が
（お笑いネタ）に止まって居るのだよ。

856 ：アポロン：05/02/20 23:44:06

>>853
堀江はテレビで「ナベツネ」や「日枝」を「あいつらはサラリーマンで
雇われの奴隷だし、俺よりも個人資産が少ない、あんなゴミどもがトップ
じゃ組織は駄目な訳で俺がトップになるべきだ」とか言っていた。
この堀江の「サラリーマンで雇われてる奴隷だから駄目なんだ」とか
「俺より個人資産が少ないから駄目なんだ」という価値観はおかしいだろよ。
そんなことを言ったら、世の中の人間はほとんど駄目ということだよ。
だいたい堀江が「雇われの奴隷」とか呼ぶ彼等は物凄く「組織」に貢献して、
結果的に社会貢献もして、たくさんの雇用や中流の生活を与えてるんだよ。
これが悪いことだと断定する価値観はおかしいだろよ。

857 ：アポロン：05/02/20 23:52:05

>>855
雑誌に堀江が若い頃の写真が出てたが、どう見ても堀江はその頃の
ほうが輝いていた人間のように見える。
もし堀江が今のような人生を歩まず。東大を中退した後、タクシーの
運ちゃんをやりながら「僕はいつか灯油ロケットを宇宙に飛ばしたいんですよ」
とか言ってたとしたら、人は笑うだろうが俺はその「夢」を買う。
世の中そんな人がいてもいいだろう。
お金は大切だし、必要だが堀江はそれと引き換えに大切な「輝き」を売り渡した
人間な訳で彼が批判する「奴隷サラリーマン」と本質的には同じではないか。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/20 23:59:25

>>857
＞俺はその「夢」を買う。

そもそも、おまいがどうやってその夢を知ることが出来るんだ？

859 ：アポロン：05/02/21 00:03:26

>>855
堀江問題を語る時にただ「事実」や「数字」だけを列記して語ることはできないはずだ。
なぜなら堀江は「人々の夢を背負ったアイドル」だったからだ。
例えば戦後のスターだった「美空ひばり」を語る時にただ「事実」や「数字」だけで
語ることはできないだろ？
「生身の現実の美空ひばり」とは別に「人々の心の夢のなかに存在する美空ひばり」が存在し、
それは全国民の心のなかに存在する「ひとつの巨大な現実」だったからだ。
「イエスキリスト」みたいなものだとも言えるだろう。
これを語る時に極めて「感情的」かつ「文学的、宗教的」になるのは必然だろう。

860 ：アポロン：05/02/21 00:05:24

>>858
例えば堀江が今とは違った人生を歩み、タクシーの運転手か何かをやっていて
俺がそのタクシーに乗るなんて事態があったとしての仮定の話だ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 00:07:35

とにかくアポロン書きすぎ。しかも内容無い。
荒らしは去ってくれ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 00:38:33

株式市場で売り買いされるのが嫌なら、
どっかそういうのが無い国に行け。
とてもじゃないが、ろくに生活できんぞ。

863 ：　ヨタロン：05/02/21 00:38:36

　アポロン＞堀江の顔にどうも拘るなｗ　写真で見た位で判断する、な。　
前に堀江似に何か痛い目に合ったか？

「奴隷サラリーマン」の枠規定が間違っているヨ。

　＞堀江問題を語る時にただ「事実」や「数字」だけを列記して語ることはできないはずだ。
おぬしが挙げている誹謗内容は「事実」や「数字」に基づける事を不確定形で出して居る。　
（誹謗する）のには～「事実」や「数字」に基づける事が重要なのは
単純に（社会的にも法律的）にも最重要だな。
美空ひばりへの感想なんて持ち出すな、又、論点ずらし。

864 ：アポロン：05/02/21 01:15:51

仮に業務提携なんてことになったとしても、フジサンケイグループが
ライブドアから受けるメリットは何もないように思う。
例えるならラーメン屋とトヨタが業務提携するようなもので、あまりにも
不釣合いな業務提携だろう。
業務提携というのは提携することで双方にメリットがあるからこそ行われるものだろ？
ただの「宣伝目的」なら宣伝広告費用を堀江が払えばよかっただけの話だろ？

865 ：アポロン：05/02/21 01:22:56

ライブドアの知名度ブランドアップのためにフジを中心に広告攻勢を
かけますとライブドアの株主達に説明したら、株主達も納得するだろ？
いいコマーシャルを作って、フジで宣伝したら確実にライブドアの売上
も伸びたと思うぞ。
またそこでフジとの関係も強化され、業務提携とまでは行かないものの
親密なお付き合いも可能だったはずだ。
それをなぜ株主達を無視して、リーマン証券と結託して「気でも狂った
のか？会社を潰す気か？」みたいな行動に出たのだ？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 01:23:00

普通の経営者が見れば、IT関連なんて全て期待値が高いだけの
見せかけの株価だと思ってるだろうよ

そういう香具師らを説得させるのは難しいと思うよ

867 ：アポロン：05/02/21 01:27:02

>>866
それは違うと思うぞ。
マスコミは仕事柄ITデジタル関連とは密接な関係にある。
テレビ、カメラ、パソコンなんかが無ければ仕事にならないからね。

868 ：アポロン：05/02/21 01:30:14

例えばテレビ局の関係者はソニーのベータマックスが廃れてからも、
ベータ―を仕事で使う人が多かったと言うだろ？
いいものをいいと認めて、いいものを積極的に取り入れないとやって
いけない仕事な訳だろ？
決して閉鎖的で保守的な空間ではないだろよ。

869 ：アポロン：05/02/21 01:35:53

むしろ閉鎖的なのは堀江のほうだろう。
テレビ、ラジオ、新聞が無くなるとか言ってるが、トラックやタクシーの
運転手はラジオを聞くだろ？
わざわざラジオを聞くためにクルマにパソコンを持ちこむのかよ。
それではコストがかさむじゃないか。
新聞にしてもネット新聞では得られない情報が実際の紙面にはあったりする
訳でまったく無意味になる訳ではない。
テレビにしても「映像、音声」だけに特化してるメディアだけにパソコンには
負けない強みがあるだろう。
パソコンの小さな画面で見るよりも、そりゃ大画面で画質のいいテレビで見た
ほうが迫力はあるに決まってる。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 02:46:56

とりあえずアポロンが堀江を嫌いなのはわかった

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 03:01:45

新規参入を拒む現状】
実は、この再販とクロスオーナーシップと記者クラブが、相互に密接に絡み合っています。
まず、16社体制と言いましたが、基本的には五系列のメディアを中心とした独占状態をつく
っているのがひとつです。
それから、再販や記者クラブ制度によって、新規参入がほとんど不可能になっているのが
もうひとつ。
アメリカで、新しいメディアが出来ると、優秀な人材がワッと入ってきます。ところが日本は
固定化された寡占状態の中で、空前の繁栄を誇っています。テレビ広告市場を事実上5社
で独占できるわけですから、ものすごくズブズブのコスト構造で、効率も悪いが、それでも
儲かる。全社が、上場企業。共同や時事は電通株を持っていて、電通株が上場したことに
よってその上場益でビルを建てました。非常に収益力もあるので、新しくメディアが参入す
るということは、あり得ない状態です。
テレビ局なら、30歳で年収1200万ぐらいが当たり前。40歳手前で2000万ぐらいです。そうい
う収入で、仕事もきつくない。本人たちは、拘束時間が長いだのと言うけれど、はっきり言っ
て日本の中で最も競争力の低い業界のひとつです。でも、それは当たり前でしょう。競争が
なくて、新規参入がなくて、何で競争力が維持できるのか。だから、低い競争力で、非常に
モラルも低い中で、給料だけはいいから、誰も辞めないわけです。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 03:05:19

>>871
面白いけど、元ネタは？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 09:45:25

五系列16社体制
五社16紙（誌）体制

官公庁発表のニュースは↑に加盟しないとニュースを分け与えてもらえない。
記者クラブ制度を語る上では基本となる言葉だ。
覚えておこう！

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 10:01:17

テレビ利権解体の時が来たな。
パチンコ、テレビ。
法で壊さないといけない。

875 ：アポロン：05/02/21 10:09:42

>>871
まったく競争が無いというのは嘘だろう。
例えばフジテレビは入社試験にしても凄まじい競争がある。
そこらへんの兄ちゃん姉ちゃんでは入れない。
また会社の数が少ないから競争が無いと言うが、そこに至るまで
には凄まじい競争淘汰の歴史があるし、現在生き残ってる会社同士
でも切磋琢磨している。
すでに多チャンネルは実現し、インターネットも実現してることも君
は忘れているのではないか？
君の言い分では鉄鋼業界や自動車業界も一切競争が存在しないことになる。

876 ：アポロン：05/02/21 10:18:22

>>871
むしろ競争が少ないと言えるのはIT業界ではないか？
例えばライブドアは中小企業レベルで考えても非常に劣悪な労働待遇で
人権も抑圧されているので、社員の大半は１年未満で退社している。
マクドナルドを真似たようなビジネスモデルがそこにある。
こうした中身スカスカの会社が大量にあるだけで全体レベルは極めて低い。
楽天が成功したのは何も楽天が優秀だったのではなく、それ以外の会社が
小さいことはもちろん極端なまでのドキュン体制だったというのもあるだろう。

877 ：アポロン：05/02/21 10:26:36

IT業界のマクドナルドを真似たドキュン零細の大半は株式上場して
資金力を集めてもパッとしない会社が多い。
そりゃそうだろういくら株主から集めた金があっても、社長も社員も
マクドナルドのレベルなのだから、頭脳労働はそもそも不可能だ。
最初からマクドナルドのフランチャイズをやったほうが良かった人間だ。
能力的な問題だけじゃなく、やる気人格からして疑うべき社長が多い。
そして口癖は「１０年後には一流企業」でテレビの取材の時はやたら
ぺチャぺチャ漫才師のごとく「ハッタリ」の独演会。
この「ハッタリ独演会」は彼等の論理によれば「ブランド構築」なのだそうだ。
少なくともフジサンケイグループはこれよりはマシだろう。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 10:36:06

まぁITは起業しやすい
TV局はまず作れない
ということを考えるとどっちが閉鎖的か中学生でもわかる罠

879 ：アポロン：05/02/21 10:38:38

こうしたマクドナルドを真似たITドキュン零細の口癖はまだある。
「これからの経営は数字が大切」というものだ。
しかし彼等はテレビや取引先には一切「売上、売上伸び率、利益、利益伸び率」
などを公表しない。
そうした「数字」を公表したら「ドキュン零細」であることがバレるからだ。
公表するのは「格安のマクドナルド並の人件費の数字」だけである。
そして「このマクドナルド並の人件費の安さこそ、我が社が業界ナンバーワン
になる証しなのです」と宣伝する。
「単純作業」ならともかく、一応「頭脳労働」でマクドナルド並の人件費では
そりゃちょっと無理があるビジネスモデルでは無いかと思うが、株式上場して
「上場益」を手に入れて「ゴルフ」をすることだけが目的なので問題にならない。

880 ：アポロン：05/02/21 10:47:08

私がここまで「粘着」するのは「後だしジャンケン」で１００％勝てる
からである。
「後だしジャンケン最強」なのである。
かっての「ITバブル」時代は大手マスコミや大手証券会社がこうした業界
を「過剰に宣伝」して「ヨイショ」したが、今やそうした「過剰宣伝」は
存在しないのだ。
「猛烈な過剰宣伝」で「東京ドーム並」に見せていたが、実態は「あずき豆」
程度なのだから何のことはない。

881 ：120：05/02/21 11:42:07

日本のマスコミは可成り偏向している。朝日系だけでなく、TBS、NHKもおかしい。
フジテレビの偏向度は少ない方だ。

むしろアメに乗っ取られたTV局が現れて、マスコミ論調に風穴を開けてもらいたい。
それが日本の健全な世論形成に役立つと信ずる。堀井氏に期待するところ大。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 11:43:53

>>881
120という名前は誤り。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 11:45:33

どこの120なのか、ちょっと調査してくる

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 11:48:04

ほりえもんとあびる優＝「口は災いのもと」を理解するための手本

885 ：資産ハルマゲ：05/02/21 12:08:35

「ニッポン放送の大株主はフジ、ニッポン放送をフジが当然支配している」
それが何の疑問も無く、当然としている既成認識。
だから、「堀江が一夜に乗っ取る」「公共の電波を乗っ取るのはいかがなものか」などの声が出る。
フジの日枝も、「ニッポン放送は俺が支配していたし、するのが当然だ」と言う顔をしている。
このような既成意識が、日本にはまだまだ多い。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 12:15:45

>>884
ホリえもんを応援しているけど、それは事実。
良く言えばサービス精神旺盛、悪く言えば馬鹿。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 13:06:47

ホリエモンが世の中を良く変えてくれます。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 13:13:29

今のテレビはつまらない。
バラエティー化が進んで中身が無い。
チョット話題になれば、人面魚でもアザラシでも出演可能。
バラエティータレントに会社を乗っ取られるのも自然な流れだ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 13:27:35 ID:s9J23if/ BE:25397429-

しかし、ホリエモンはニッポン放送50%取得するだろうけど、
そのあとが大変だね。
増資もしなくちゃならないし、何よりフジサンケイグループの
従業員がどうホリエもんに付いていくとは思えないんだよね。

できれば、リーマンに頼んで、海外メディアとでも組んでやれればいいのに。
でも、外資規制がアルか。
民主党政権にでも可能性はあるかもね。

しかし、なかなか難しそうだ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 13:53:22

森ってリクルート事件で未公開株をもらってた事
国民が忘れてると思ってんのかなｗ
つーか、今日の午前のライブドアの株価、上がってるじゃん。

891 ：アポロン：05/02/21 13:58:00

ITベンチャーというのは何も堀江だけじゃないだろ？
フジテレビだって立派なITベンチャーだよ。
強力なデジタルコンテンツを作製放映してるんだからさ。
東芝やソニーだってそうだ。
キャノンや富士ゼロックスもそうだろう。
楽天やソフトバンクなんかもそうだ。

892 ：アポロン：05/02/21 14:03:08

私を「ITデジタルソリューション」を頭から否定する頭ガチガチ人間だと
思ってる人もいるかもしれないが、それは間違いだ。
私は「発明王エジソン」から尊敬している。
もっと言えば「電気」を発明した「フランクリンベンジャミン」から尊敬している。
光通信、ソフトバンク、サイバーエージェントなんかも「詐欺師」とか一部
では呼ばれてるが、その功績や可能性に関しては評価する点もある。
もちろん「詐欺師」である面も否定はしないがね。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 14:34:49

もうウゼー。
放送するなよ。堀江の顔見るだけで胃もたれするよ。速チャンネル変え！

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 14:50:10

アポロンって素人？

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 14:53:34

フジ→ニッポン放送→LD→リーマン→ボーイング・べクテル・ハリバートン

→チェイニー

又は

フジ→ニッポン放送→LD→リーマン→カーライル→ブッシュ

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 14:55:48

抵抗勢力との最終的戦い。なぜか民主党は静かですね。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 14:59:18

>>896
具体的に抵抗勢力とは？

898 ：アポロン：05/02/21 15:01:33

リーマン証券が「ユダヤ系」であるとしたら、彼等が上手いことフジ
サンケイグループを握ったら以下のような放送が行われるのではないか？
「みんなでイスラエルに観光旅行に行こう！イスラエルいいとこ！」
「イスラエルの株や国債を買おう！億万長者も夢じゃない！」
「みんなでユダヤ教を拝もう！ご利益たっぷりでガンも治る！」
「イスラエルの製品をもっと買ってちょーだい！」
これが日本の「閉塞感に苦しむ若者達」にプラスで「夢」を与えるのか？

899 ：アポロン：05/02/21 15:07:47

アメリカの「ユダヤ系メディア」を見ると、もうテープレコーダーのように
「ユダヤ人ヒーロー」が「アラブのテロリスト」達と戦い、最後に「ユダヤ
の歌」を熱唱し、ユダヤのシンボル「六角形」が出てくるようなものばかりだろ？
ほとんど「水戸黄門」並の毎度おなじみのストーリー展開なのである。
これが「メディアの革命」なのかよと言いたい。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 15:10:55

ここはチラシの裏ですか？

901 ：アポロン：05/02/21 15:26:45

主要マスコミが全て「ユダヤ資本」に握られてるアメリカでは国民の５人
に１人が餓死寸前で赤ちゃんの死亡率も後進国並である。
そして死んだ赤ちゃんは「自己責任」という言葉で片付けられる。
ここに「ユダヤ資本」の影響がまったく無いということはないだろう。
この手先である「リーマン証券」さらにその配下である「堀江」がフジを
握ったらどうして「世の中が良くなる」と言えるのか？
アメリカの現実を見て欲しい。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 15:28:06

ただひたすらに独り言を書き続けるにはﾌﾞﾛｸﾞがお勧め。

903 ：アポロン：05/02/21 15:38:28

堀江のボスである「リーマン証券」すなわち「ユダヤ資本」で世の中
が良くなると考える人は「ユダヤ教」に改宗し、ユダヤ教の聖地に行って
お経を唱えよと言いたい。

904 ：アポロン：05/02/21 15:43:23

「手軽にできるイスラエル料理」
「イスラエル商品のテレビショッピング」
「心の時代ユダヤ教遺跡を尋ねて」
「ぶらり一人旅イスラエル」
「鎖国日本に戦いを挑んだリーマン証券のプロジェクトX」
こんな番組がフジテレビで放映されたら、それで世の中が良くなって貧乏人
が豊かになるとでも言うのかよ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 16:17:36

今だってそれと大して変わらない番組流してんだろ

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 16:19:04

http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/
株式会社ライブドア
取締役　熊谷史人
リーマンブラザーズが2月10日（？）にショートをかけたのは事実であるが、
それ以降の株価の下落局面では一切株式は売っていない。
（2/18）
~~~~~~~
リーマン、ライブドア株を追加売却・14、15日合計で約280万株
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20050221AT2E2100F21022005.html

-------------------------------------------------------------
証券取引等監視委員会　風説の流布受付窓口はこちら
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 16:20:32

口であれこれ非難するのは誰にでもできる。簡単。
アホロン、お前は自分自身で何か日本国民が素晴らしい！
と思えるような行動・成果を実際に出してから物事
語れ！

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 16:20:42

堀江さんってもしかしてユダヤの手先？

それとも国際金融勢力(ユダヤ系)に

立ち向かっているのか？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 16:24:15

フジ→ニッポン放送→LD→リーマン

→ボーイング・べクテル・ハリバートン・カーライル等

→ホワイトハウス・ペンタゴン関係者

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 16:35:09

フジテレビ株は現在でも１７．８％を外資が保有しているらしいが、
２０％の放送法規制にかかったらどうなるの？
法的には放送免許資格停止→廃止？だろうけど、ありえないだろ？
政府が時価より高い価格で買い上げたりするのかな？

911 ：資産ハルマゲ：05/02/21 16:37:47

昨日のサンプロで堀江と討論したカツラ男（顔はよく見るが名は知らん）
が、週明けライブドア株は暴落すると言ったが、値上がりしたじゃないの。
彼も経済人なのだから、揚げ足と取りのような毒ついた言葉のアヤは止めてもらいたいね。人はそれぞれなのだから、人格攻撃にも値しない人格攻撃もどうかと思う。
堀江に、根回し、根回し、懇親、懇親、を期待してもムリ。
若者がある程度のスピードで伸びる為には、根回し、根回し、はムリ。
根回しする立場になるまでに人生終わります。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 16:42:29

☆★☆★　http://www.yeo.gr.jp/　☆★☆★

●YEO（Young Entrepreneurs' Organization（青年起業家機構））
YEOは年商＄1MILLIONを超える企業を設立した40歳未満の起業家の世界ネットワークです。
1987年に設立され現在35ヶ国104都市の各チャプターで活動を展開、全世界で4700名以上の会員を擁します。

YEOジャパンは以下の理念の下、1995年10月、アジア地区で初めて設立されました。

●YEOインターナショナルの理念
"The Premier Peer to Peer Global Community Network and Resouce for Enterpreneurs"
「世界中の起業家のために、最高の生涯の友人との出会いと地球規模のコミュニティ・ネットワークと
資産の創造を目指して」

●主な卒業生
(株)光通信重田康光　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ㈱折口雅博　etc

●第9期YEOジャパン会長
藤本真佐「デジタルハリウッド株式会社」　

●YEO会員一覧（抜粋）
李忠烈　「福光観光㈱…パチンコ店経営」
植木秀憲「㈱アパユアーズ…パチンコ店,サービス業に特化したアウトソーシング」
林裕　　「㈱トラストキャリー…遊技機輸送事業及び配送センター運営管理,貨物運送引越し事業」
檜野安弘「㈱時空…パチンコホール業界向けマーケティングソフト及びシステム開発販売」
梅村真行「ゼネックス㈱…パチンコ,飲食,総合商社,海外貿易業,IT,不動産」
柳津仁　「㈲三九グループ…アミューズメント機器の製造販売,リース,メンテナンス他」
高海正　「㈲ケープラン…スロット店の経営,FCによる飲食店の経営など」

913 ：アポロン：05/02/21 16:44:13

>>907
私は政界、マスコミ、ITベンチャー、世間から「ゴミ」と呼ばれ続けた
「２チャンネル」で「社会の木鐸、社会の公器」として「もの言わぬ大衆」
の「圧殺された声」を代弁しているだろよ。
しかも「無償」で「バッシング」されまくり。
マスコミの「理想、建前」部分を体現してる訳だよ。

914 ：アポロン：05/02/21 16:48:21

フジテレビは学生の「就職したい会社ランキング」でも常に上位に
入る会社である。
つまり多くの若者に「夢」を与えているのだ。
反対にライブドアはその「マクドナルド並の低賃金」からして間違い無く
「入りたくないし、入ったらホームレスの直行会社ランキング」のトップだ。
こうした部分も見るべきだ。

915 ：アポロン：05/02/21 16:55:25

堀江はその著書で「ウチの会社は技術も信用も無い、だからとにかく営業は
根性だ！１００軒飛びこんで駄目なら２００軒という根性が大切だ」と書いている。
これはライブドアに代表される「離職率の極めて高い中小企業」では正しい経営
かもしれない。
だがフジテレビでこんな「新聞拡張団」「朝日ソーラー」のような図式を持ち出したら、
「前時代の北京原人」と思われ現場が上手く行かないのは目に見えている。

916 ：アポロン：05/02/21 17:01:06

堀江自身がその著書のなかで「ウチの会社はボロボロでブランド、信用、技術も
無いに等しく、人もドンドン辞めるのでとにかく根性しかない」と書いてるのだ。
こんな「新聞拡張団」のような中小企業が業務提携を求めてきたら、「一流企業」
のフジテレビが「冗談じゃねえよ」と言うのは当然だろう。

917 ：資産ハルマゲ：05/02/21 17:05:13

少なくとも私にとっては、孫・三木谷・堀江は若者像を変えた。
今までの基準で若者を決めつけることに変化がでてくるだろう。
孫があの巨象ＮＴＴに果敢に挑戦するのには感動するね。
堀江もニッポン放送株５１％を握ったら、政財界もマスコミ・評論家も一気に見方を変えるだろう。
そもそも、１２％しか持っていないフジの日枝が、さもニッポン放送は俺のものと言うようなデカイ顔をしているのがおかしいのよ。

918 ：アポロン：05/02/21 17:08:32

>>917
ちょっと待ってくれ！
頭がツルツルの孫社長は「若者」だったのか？
「在日朝鮮人の中年のイメージを変えた」なら話しは解るが、どう見ても
頭ツルツルの孫社長は「若者」ではないだろよ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 17:12:32

アポロンと資産ハルマゲの書き込みは人間性がすごく
現れてるよな。
アポロンの書き込み見ると品もなにもなく頭痛すら起きるが、
資産さんの書き込みは何故かスーっと入ってきて心地よい。
なんつーのか、ドロドロを感じない。
このところ、資産さんのファンになった。
関係ないレスでスマソ。

920 ：　ヨタローン：05/02/21 17:14:15

ヨタロン　やってるね！　元気が一番。
　　＞「バッシング」されまくり。
なのか？？？　～では吾が余を救う。

　===ゥーゥー　”念”～！！！！！！～ッ！===

もう君は2ｃｈでは「バッシング」されない飛び抜けた存在になったのだ！
　　但し、
（新規参加者には効かないので、そこん所は適当にやってくれ）

921 ：資産ハルマゲ：05/02/21 17:26:01

何時の時代も新興的なものが出ると、世間は違和感・不快感を示す。
この事は、既成組織・老人に限ったことではない。若者もケッコウ不快感を示すもの。
しかし、若者はそれを乗り越えないと若者には未来が無い。
ビートルズの長髪・ツイギーのミニスカート、、、、
不良呼ばれされながら、若者にもいやな目で見られ、一部の若者は長髪・ミニをはいた。
その後どうだ！　オバャンもミニをはくようになったじゃないか。
ピーコック革命をへて、日本人は洋服から開放された。
堀江、ガンバレ！！

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 17:32:37

ドキュン会社ってドリームインキュベーションの略？

923 ：資産ハルマゲ：05/02/21 17:38:57

アポロンよ
孫のことをそう言っても、今、貴方がしているインターネットも、
旧態ゼンのＮＴＴ（電電公社）じゃ、こう安くは出来ないぞよ。
電話料金も安くなっているし、
孫の力も多少は有るだろよ。

924 ：アポロン：05/02/21 17:45:49

>>923
だから私はソフトバンクの孫社長を「偉大なる在日ハゲおじさん」としては
称えていると書いてるだろ？
彼が朝鮮人であれ、ハゲおじさんであれ彼の「奮闘」で日本のIT革命創世記
が支えられたのは事実だから、その業績を高く評価する。
朝鮮人がホルモン焼肉、パチンコ、プロレスなんかを生み出した過去の歴史
と同じだ。
一部には詐欺師の声もあるがね。

925 ：アポロン：05/02/21 17:51:31

>>923
ついでに言えば「楽天の三木谷」も同様だ。
彼は一橋大学を出て大手銀行に入社するも「バブル崩壊」で「リストラ」された
「元失業者」だが、世界的に不可能と言われた「ビジネスモデル」が間違い無く
彼の手によって「成功」し「飛び立った」のだ。
世界が「そんなアホな！あんなビジネスモデルが成功するなんて！」と驚愕した
驚異の「楽天ビジネス」は「偉大なるリストラ組、バブル入社組」である三木谷
の手によって創生された。

926 ：とーほくの資産家：05/02/21 18:08:21

399 名前：とーほくの資産家：05/02/21 18:07:32 ID:/8L6tP0L
今日、とーほくに遅れて入ってきた週刊Ｐと週刊Ｇを読みました。
ホリエモンネタは面白い！是非買うべし。
今はネットでも週刊誌が買える世の中ですから。
フジがライブドア傘下になったら「過去のドラマをダウンロード販売」するでしょう
から私は賛成です。
週刊Ｇも「賛成派」の様子でした。
週刊Ｐはサンケイ新聞と同じで「タカ派」的な記事が多いのが売りですが、アメリカは
「自由と民主主義のための戦い」をしているのですから、今回の件は、どちらが「民主主義？」
といえば誰でもわかると思います。
リーマンはブッシュ氏にコメントを依頼するかもしれません。楽しみ。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 18:12:44

投資家の北村流一郎だっけ？
はライブドアは損をしないという見方に出てるね
面倒だからＵＲＬ張らないけどブログ見てみなよ

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 19:03:44

>>927
北浜流一郎です。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 19:05:07

北浜流一郎の「得意株で１億円。株が一番」
http://blog.livedoor.jp/orion3/

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 19:12:35

親が昔、サンケイ新聞を取っていた事あったそうです。
婦人欄で結構嘘が書いてあったと言っていました。

一番腹が立ったのは、学校の教師が自分の子供を育てる育児日記が
載っていたそうですが、オムツを取る時の事、３歳でピアノを習い、バイエルを
たった３ヶ月で終えたと言う嘘。

サンケイ新聞って３流週刊誌より最低です。

日枝が『社員がみんな嫌がっている』と言っていたが、
普通現社長、会長の前では口が裂けても『ライブドアの方が良い』
とは言わないよねぇ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 19:56:55

堀江ガンガレ！！超ガンガレ！！！！
応援してるぞー！！！負けるなー！切り開いてくれー！！！

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 20:49:57

フジテレビが資金調達にMSCBを選択したのは意外だったな。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 23:10:45

>>930
【アカヒ捏造/妄想記】
1950年　伊藤律の記者会見を捏造
1971年　北京支局存続のため林彪失脚を否定する虚報を掲載
1972年　自衛隊員刺殺の犯人隠匿で朝日ジャーナル記者「川本三郎」が逮捕される
（同年）　浅間山荘事件で救出された牟田泰子さんの病室に盗聴器を仕掛ける
1981年　ホテル盗聴機設置事件
1982年　教科書「侵略」→「進出」書き換え誤報事件
1984年　毒ガス戦でっちあげ
（同年）　「南京大虐殺」でっちあげ報道
1987年　編集委員「本多勝一」、「疋田桂一郎」らがリクルート社のスキー接待を受ける
1985年　元ポーランド大使インタビューを捏造
1989年　サンゴ落書き自作自演
1991年　椿発言により非自民政府樹立を画策（政治介入をして国民主権を侵害した）
（同年）　「従軍慰安婦」問題の捏造
1993年　「鳥取の上淀廃寺　法隆寺と同時期創建？」捏造
1995年　石原信雄への祝儀袋捏造
1999年　所沢ダイオキシン汚染のほうれん草報道　結局は捏造だった
（同年）　長良川河口堰で建設省が「国民を騙している」→建設省の抗議に朝日が「打ち切り通告」書簡
2000年　森総理（当時）冬なのに半袖でゴルフ映像垂れ流しミスリードによる倒閣報道
2000年　トルシエ解任騒動
2001年　つくる会教科書の捏造
（同年）　自民党ＫＳＤ報道で歴史上の人物まで党員にしていたと捏造
2002年　中田選手、引退捏造
2003年　地村保志・富貴恵さんの承諾無しに勝手にインタビュー
2004年　曽我さんの北朝鮮の住所を盗み見して、勝手に報道
2005年　プラズマディスプレイから富士通撤退と誤報
（同年）　小泉首相の道路公団民営化に絡む発言を捏造
（同年）　べーカー大使が『「中国との関係を修復して」と注文』と捏造

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 23:11:48

共同通信の極左、橋田欣典
石原演説
×「三国人の犯罪が増えてきている」
○「不法滞在の三国人の犯罪が増えてきている」

朝日新聞など　
小泉国会答弁
×「自衛隊のいる地域が非戦闘地域なんです」
○「自衛隊のいる地域は非戦闘地域なんです」

北海道新聞（北の朝日）　
小泉街頭演説（選挙期間中）
×「大学生が分数の計算も出来ない、それじゃあ障害者なんですよ！」
○「大学生が分数の計算も出来ない、それじゃあしょうがないんですよ！」

ＴＢＳサンデーモーニング　共産：大塚製薬　
石原演説（選挙期間中）
×「私は日韓併合を１００％正当化するつもりだ」
○「私は日韓併合を１００％正当化するつもりは無い」

朝日新聞
ＮＨＫ番組改変問題
×「安倍、中川両氏がＮＨＫの幹部を呼びつけて改変の指示をした」
○「ＮＨＫの幹部が放送前に安倍氏の元へ行き、偏向番組を放送する事を告げた」

全マスゴミ
×「援助交際」
○「素人売春」

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 23:16:07

だから、堀江を破産させちまえばいいんだよ！ライブドアの株価がゼロになんか大暴落させりゃいいの！

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 23:18:07

2005.02.21
ニュース「きょうの出来事」でﾌﾞﾀ君キレまくり
「私に何を言わせたいんですか？」
「あのね、そういう質問止めてください」
「そういう質問されるんだったら帰りますよ」
「あのね、もうそういうレベルじゃないんですよ」
「くだらないです」
「なんでフジテレビの話をするんですか」

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 23:32:39

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 23:33:19

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/21 23:38:21

940 ：アポロン：05/02/21 23:49:30

>>938
堀江に言いたい。
「堀江灯油でロケットを飛ばすという話はどこへ行ったんだ」

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 01:10:57

誰か、堀江に教えてやってくれ

お前は今、裸の王様だよって

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 01:12:57

誰か、堀江に教えてやってくれ

お前は今、裸の王様だよって

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 03:27:40

【デッドドアホ社長の支配野望動画詰め合わせ】
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/

[20050222014459] アクセス数297 寿命設定72時間 2005/02/22 1:44:59 (火)
20050222014459hori.zip (77,209,008 Byte)

月曜の狂の出来事、サンプロ、ブロードキャスター、報捨て、２３
例「私に何を言わせたいんですか？」
「あのね、そういう質問止めてください」
「そういう質問されるんだったら帰りますよ」

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 04:19:15

>>933
自民党に腹が立ってきた

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 04:35:10

119 名前：名無しさん＠５周年：05/02/22 04:25:44 ID:njJHVq05
奥田氏「フジを立て直す純粋な気持ちなのか？
ただ単に金儲けのためなのか説明を」
爆笑！

世の中の９９．９％の人は金儲けのため働いています。
純粋に仕事してるのは宗教団体とボランティアと共産国（古）
今回の日本人じいさま達の喜劇コメントはヨーロッパで
又もや笑いもの。
バブルの時にイギリスのセントアンドリュースや米国のレコード会社
フランスの古城などその国の文化の誇りを買いあさって
「金儲けのためなら手段を選ばない」と言われた日本人が
イマサラ若者妬んでどーする？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 04:47:36

奥田はあまり突っ込んでいえないだろうな
同じ手法を他の企業（フジも）が散々やってるし

今度はフジがライブドアという変な企業に乗っ取られるから
事件になってる訳で、優良企業が乗っ取ったら何も報道されないよｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 04:58:38

堀江ってもう若者じゃないだろ
ジジイに足つっこんでると思うが・・・まぁ将来ナベツネ系になるわな

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　：05/02/22 05:24:16

経営者としては若い

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 07:04:36

堀江は自分がマスコミからサッチー、ナベツネ扱いされてるの分かってるよね？それでもＴＶに出続けるのは宣伝と出たがりだから？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 07:17:24

サッチー、ナベツネ扱い？
どこ見てそういってるんだ？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 07:25:36

日曜の朝、テレビを見てたら

頭にノリを貼り付けたフジTVお抱えのコメディアンが

テレ朝に出演して大笑いさせてもらったけど

他局に自局お抱えのコメディアンを出演させるとは

ケツの穴が小さいと言われているフジも変わったもんだ。

これもホリエモン効果か？

952 ：愚民 ◆1wiJPA/Dp6 ：05/02/22 07:55:03

>>537
＞愚民ﾁｬﾝはもう少し社会秩序のようなものを大切にする人間だと思っていたが
社会秩序は非常に大切だと考えるが．．．ちょいと問題が違うかな？
自由経済体制の中で活動を行う場合、ルールブックは法律であって他に拠るものが無い。
やってはいけないことは全員が出来ず、さもなくば全員がそれを出来る、というフェアネスが
重要であると考えるので（でないと、正直者がバカをみる）、今回のライブドア批判には
俺は違和感があるね。

さらに言えば、フジがニッポン放送株を買っているけど、フジが同様の手法で買い進めたときに
こういう批判は起こったかな～？という疑問もあるねぇ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 11:11:52 ID:/p6u+SAP BE:5600636-#

　　 ┃♪ら～いぶっ。らーいぶ。ら～いぶっ。
　　┃　ら～いぶっ。らーいぶ。ら～いぶっ。
　　 ┃　ら～い～ぶ～ど～あ～　ジャン
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　　　||||||||||||　ライブドア|||||||||||||| 　　|
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954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 19:02:15

トヨタもつい最近までフジと同じようなねじれた構造だったけど、
数年前に自社株を買い取ったね
弱肉強食の世界に生きている製造業は危機管理も一流

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/22 20:24:13

今度商法改正されたら７兆円くらいで買えるらしいよ。かんばん方式の自動車メーカー。

956 ：資産ハルマゲ：05/02/23 18:08:30

ニッポン放送、フジ、汚いとしか言い様が無い。
株主を無視して、経営人によるニッポン放送の私物化。
さて、堀江、どうするか？
ガンバレ！

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 18:12:26

法律違反でない増資なら、ニッポン放送フジも、堀江も
どっちもどっちではないのか。
堀江は時間外取り引きという裏技を使ったわけだし。

958 ：疑問だね、その価値は：05/02/23 19:34:31

フジテレビは公共放送がなんたらかんたらと言って、livedoorをけしからんと言っているが、アホチャウンか？
その放送内容は公共の電波を使って流す必要は感じられない。そんな会社の偉そうな事を言う資格はない。
むしろ無くなった方が日本の文化レベルか上がるかも。
Power Gameに任せればよい。まして、許認可と言う保護に安住していた人達には。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 19:36:10

堀江ガンガレ!!!
しっかし、両メディア共、きったねーというか、
けつの穴小いせー。政治ともつながってて、腹の中ドロドロ。
日本ってこんなアホな国だったのかと今更ながら思った。
海外移住本気で考えよう。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 19:58:15

公共の電波のなんたらのためなら、株主も裏切るわけか。
新株予約だっけ？
そんなん、ホリエモンのやったことよりも反則っぽいじゃん。
んんん？

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 20:15:24

なんかライブドアもイメージダウンしたけど
フジサンケイもイメージダウン必至だね。
フジのニュースなんか、裏に自民党いるのが
みえみえで見る気にならんし。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 20:46:21

フジ系TV視聴拒否運動が必要だな。上のバカ共の教育の為に

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 20:47:23

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ（番組開始 22:00～）

　飯島愛さんも気になる「ホリエモン」現象でバトル！！
　今、世間を騒がせているライブドア・堀江社長の行動をあなたは支持しますか？

　A 支持する
　B 支持しない

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 20:49:26

ライブドア、ダウン。ざまあ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 21:14:07

堀江は時間外取り引きで金の工面をつけて
なぜか大量にニッポン放送株を買い付けた。
ニッポン放送フジは金の力で増資に踏み切るという。
金、金、金。
金で世の中が動く。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 21:22:26

こうなると世論は堀江を応援しちゃうような気がする。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 21:27:15

>966
しねーよw

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 21:30:25

世論より市場がどう見るかだろう。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 21:31:40

>>966
既にそうだよ。堀江支持率アップ↑

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 21:39:54

>>968
デイトレその他、市場は金儲けを第１に考える人間がけっこういる

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 21:40:14

既望の残光が見える。
大人になれない僕らのささやかな
生き様を見てくれちんブヒブヒ

さよなら豚

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 21:46:25

>>966
いくらなんでも公共放送のやることじゃないよな。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 22:05:45

フジ側の今回のやり方はほとんど反則だろうな
これが罪に問われないんならもう日本に株式なんか必要ないよ
国家権力でどうにでもなる経済活動なんてもはや資本主義とは呼べない

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 22:09:40

堀江氏が現段階で、拒否権で、拒否できるのは、定款の変更、任期中の取締役解任、会社の解
散などの特別決議だけ、取締役会決議には、株主は一切介入が出来ない。
　商法で決まってるというか、会社法務の常識。

取締役会決議は、発行済み株式100％保有してる株主でも決議には一切介入できない。
　　　　　　　　取締役会決議で可能なものは、社長解任（取締役解任は不可）、増資、
　　　　　　　　上場廃止など。
　　　　　　　　　
株主総会決議は、議長（定款で通常は社長）選任、取締役選出、議決権の過半数必要
　　　　　　　　定款の変更、任期中の取締役の解任、会社の解散。議決権の66％以上必要。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 22:10:38

>>957
堀江はグレー、フジはブラック。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 22:18:22

でも、公開買付で株主の利益は保証されるって話じゃないのか？
ライブドアのにも応じるとかって言ってるし。
よく解らんがｗｗｗ

977 ：ｼﾞｬﾝﾇ：05/02/23 22:36:47

堀江最後の日が待ち遠しい。堀江の著作内容、金があればなんでもできる。成り上がりのIT屋の最後。

978 ：２ちゃんねらーは黙ってろ！：05/02/23 22:40:43

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i　　　　２ちゃんねるの馬鹿が騒ぐんじゃねーよ。
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　これも『予想の範囲内』に決まってんだろ！
　　　l　　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|　　　　次の一手をもうすぐうちの会社のサイトで発表する。
　　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　／＼ヽ　　　　　　　/ 　　　　　祭りはこれからだぜ。
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 22:46:23

堀江さん、フジ相手に裁判おこすって
今、ラジオで言ってた。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:07:35

フジは押してはいけないボタンを押してしまったね
ライブドアは壊滅されるだろうが、フジもどうなるか分からなくなった

底なしの沼の中で戦っているような感じやね

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:14:06

http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/
ライブドアとフジテレビを見守るＢＬＯＧ

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:15:31

フジは捨て身だね。
裁判で負けるところと負けても裁判に5年以上かかればMSCBの満期が来ることを計算に入れてるね。

まあどうころぶかは不明だが。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:34:17

捨て身どころか、核のボタンを押した。
ライブドアはそれによって滅びるかもしれないが、フジも周りからボコボコに
叩かれて、下手すれば潰れる可能性まで出てきた

あー押したまでいってないか、核ミサイルのロケットの燃料を注入した感じ？
日本にいる皆さん、海外へ行って下さい。押されたくなければ、押されないような
ことをしてくださいと言ってるみたいですね

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:35:51

共倒れ、
そのうち日本も終わる

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:39:02

実際がどうかは知らんが、フジの、
「ライブドアが親会社になれば（ニッポン放送の）企業価値が毀損され」
みたいな物言いはゴーマンそのものに感じたぞ。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:39:36

http://blog.livedoor.jp/fujitvhorie/
ライブドアとフジテレビを見守るＢＬＯＧ

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:40:44

まあ
「ライブドアが経営するより我々が経営した方が（ニッポン放送の）企業価値を高めることが出来る」
とやるのだろう。まともな判断力を持った経営者なら。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:41:52

日本テレビでは裁判してもライブが勝つのは難しい
って言ってた。

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:43:11

日テレは何か恨みでもあるんですかってナベツネがいるねそういえば

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:46:45

堀江がなんかかわいそうに見えてきた

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:48:34

>>987
フジサンケイが企業価値高いと思えないけどね

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/23 23:58:29

産経新聞の経営戦略は　読者はモノでつれ。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/24 00:15:24

そんな今どきスヌーピーでどれだけ釣れるんだかｗｗ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/24 00:22:51

ギコナビいいねぇ(　ﾟⅴﾟ)ｙ－~~

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/24 00:47:27

995

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/24 00:54:18

tugisure

【1:79】ライブドア、いやホリエモンはなぜ嫌われるのか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1108995339/l50

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/24 00:55:33

　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　,､　　　/７　　　 ,-､
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 ( <. 　　| l 　　　 //´
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998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/24 00:57:39

1000だったら商工と孫の勝ち

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/24 00:57:51

　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　＿＿　　　　　　　　,､　　　.＿＿＿＿_
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 |ｺｺｺ|ヽγ"⌒ヽ　 .[[|　　　|ｺｺｺｺｺｺｺ|＼
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1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/24 00:58:26

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