【DQN】札幌・北海道の経済を語る【道産子】

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067065970/

2get

一つの国に匹敵する経済規模があるのに
DQNばかりで勿体無いよな

札幌一極集中を進めて、５００万都市を形成する

他は、各支庁所在地の都市だけ残す
残りの土地は、全て自然に帰す
北海道公園をつくる、これ最強

広大な土地。豊かな自然。

もちっと有効活用しろ。DQN道民らめが

活用しようとすると足をくじかれるかカモられるようになってる。

冬は雪に閉ざされるから駄目なんだろ？
北海道って積雪の少ない場所もあるの？

北海道の長所を生かせないのは人口の配分が偏っているため。

オーストラリアの問題点に
似てるよな

DQNが多いっていうか
イベントの殆どがヤンキー、珍走系の集りなのはマジ。

なんか街中でもそうだけど真面目に働いて稼いでる人の
肩身が狭くて、DQN中心の社会が北海道だよ。

DQNって税金だってたいして払ってないし
生活保護もらいながらパチンコとか行ってる奴が偉い社会っていったい・・・

北海道発祥の大企業ってどんなのがある？
電力とか農業組合とか国策事業の類ばっかか？

フロンティア精神溢れている土地だけど
北海道のビジネス社会はフロンティア精神なんて無いのかな

一言で言うと、｢民度が低い｣

開拓第一世代はフロンティア精神に満ち溢れていたが、それも国の棄民政策の犠牲者が
やむにやまれず必死に働いた結果である。当然ながら志半ばで散っていた人も多い。

DQNの受け皿となる雇用が無いんだろ
北海道に生産の拠点となる工場を持つ
メーカーなんて無いだろ
北海道には営業所位か

単純労働者の行き場は農業か
公共事業に依存した土建屋しかない

高速道路が本州と繋がれば
物流が盛んになって経済も活性化しそうなんだけどな
フェリーは予約がいるしかなり不便
瀬戸大橋やアクアラインのようなものを建設しても
費用が償却出来る程の経済効果が見込めないのであろうか

ローカルニュースのインタビューで、｢経済悪いから多少悪いことしてでもいいから、地元に金引っ張ってきてくれる政治家に投票する｣とか言ってるおっさん見ると、道民の見識の低さに泣けてくるよ。

高速道路や新幹線できると

1.道に入る金・モノ・人より
2.道から出る金・モノ・人が多くなるよ

理論的にも他の地域の例でも証明されてる常識だが
ゼネコン・公共事業系のたかり族のマイナスを無視して
おいしい話しだけ言うのには困ったもんです。

よく考えてくれよ。
大と小が勝負したら大の圧勝。
ぜんぶ持ってかれる。
なして道に金・モノ・人が入って潤うなんて考えるかねー

新幹線つくろうなんてまさしく北海道の政界・財界は狂気だな。できてもみんな飛行機使うよ。残るのは垂れ流しの赤字だけ。

>>15
四国は、橋が出来て、空洞化だそうな

なるほどな
それなら逆に物流を制限して
資金流出を防ぐために道内通貨を発行し
マスコミでは道民意識を強く持つように政治的宣伝
道民一丸となって中央政府からの独立を目指すと（ｗ

２０年後位にはホカイドーの開発＆消費ブームが沸き起こったりしてな。
どっちにしても本州の経済は個人消費が頭打ちだし
輸出主導経済も限界なのでもうダメポだろ
ホカイドーの経済成長が日本経済の救世主となる日もそう遠くないかも知れん
道内のＧＤＰは東京都を確実に上回ることだろう

>>21
経済力は技術力で決まる。
消費意欲が高くても経済大国にはなれない。
アフリカは借金だらけ。資源を担保にしている。

>>21
２０年後には人口2/3くらいになってるのでは？　食えなくて本州へ経済難民になって、
北海道スラム形成。

北海道って在日や層化の勢力は
強いんか？
　　

↑おまえの中では草加と在日が≒なのかよ？・・・草加は強いと思う。理由はなんとなくわかるだろ？

>>22
いくらなんでも
アフリカの土人と比べるのはあんまりだが
広大な土地と資源を持つのに一次産業しか育たず
現地人の教養が無いので技術力に乏しく
経済は何時まで経ってもショボい
オーストラリアの状況に似ていると思うのは
漏れだけだろうか

ムネオ接戦ﾜﾛﾀ

ほんと道民は真性ＤＱＮだわ。おれは西川入れますた。

ネコババ辻本に票入れる大阪人より
ムネオに入れる道民の方が100倍マシ

よって
北海道＞＞＞大阪

辻本は素直に謝ってるだけまだマシじゃねぇか？

>>30
笑いながらな。「これで私の天下よ。」とか思っているんじゃねーか？
他社民議員の求心力低下は必至だからな。

大阪は既に日本じゃないからな（ｗ

北海道の大学って
ロシア娘たくさんいますか？
いるなら絶対受験しますﾊｧﾊｧ

>>33
ススキノ逝け

ロシア娘なら道東だろう？

844 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：04/07/15 15:09 ID:MzHuAQje
おまいら、明日は豊平川花火大会ですよ。

ｶﾌﾟｰﾙで行くも良し、ひきこもり同士集まるも良し、
カレーコロッケの売り子ﾀﾝをナンパするも良し、ﾀｼｰﾛするもよし、


開催日　7月16日（金） 19:40〜　北海道新聞社（約4000発）
会場　豊平川南大橋付近
アクセス　タクシー：JR札幌駅から約8分（800円目安）
　　　　　　　地下鉄：南北線「中島公園駅」下車、徒歩約5分
ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/04_07/event.html#9

明日(16日)の天気
曇時々晴
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/1b/1400.html

北海道の食糧自給率って１００％超えているのか？

さっき調べたら１５０％超えてる
日本全体じゃ４０％割って先進国中最低だってのに
スゲーな北海道は！
馬鹿な中央政府捨てて独立しろよ

エネルギーの自給ができれば独立もありえる。
ただ、周辺の国がアレだから、国防費がかさむね。

札幌って環境もよく、家賃も安く、それでいて
場合よってはへたな東京より便利ですらある。
意外と札幌のよさが知られていないのではないか。
内地人はさぞかし頭のいい人たちばかりなのだろうから、
是非移住してもらって、経済活性化に一役買ってもらいたいね。

>>40
それでも移住者が少ないのは
職が少ないって事が一番の理由だよな？
リーマンじゃなくて野心に満ちた企業家が
大量に移住すればいいんだけどな

×企業家
○起業家

でつた

NetWorld+InterOpへ行ったら札幌市のブースがあった

あそこはソフトハウスがけっこう集積してるからかな

相場師に大人気。

札幌はなんとかバレーとかいって，IT企業がたくさんある．駅の南側がそうなんだ．
観光とITと一次産業が北海道の主な産業だろうなあ

ITってインフラ系以外は収益性疑問なんだよな
株式公開で経営者がボロ儲けするが
経営は自転車操業でいつ潰れてもおかしくないのばっかり

観光は札幌でなくてもいい。
ITも札幌でなくてもいい。
一次産業は札幌以外の方がいい。

北海道の二次産業ってそんなにダメダメなの？
化学コンビナートとか自動車組み立てライン工場とか
あまり無いのかな

大企業を陰で支える中小の町工場は
殆んど無さそうではあるが　

「あまり無い」のではない
化学コンビナートとか自動車組み立てライン工場とか は
「全く無い」のだ
トヨタや三菱化学あたりにぜひ来てもらいたいのだ
なんとかしてよ、はるみちゃん

地方景気回復続く、消費など地域差・日銀支店長会議

▽大阪、奈良、和歌山（大阪）
　雇用者所得は厳しい状況が続いているが、輸出や生産は好調。設備投資も製造業中心に増加し、全体として回復を続けている。

▽東海（名古屋）
　着実な回復を続け、すそ野の広がりや力強さも増している。

▽北海道（札幌）
　最終需要面を中心にやや弱めの動きが続いている。

▽九州（福岡）
　製造業を中心に回復を続けている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040722AT3L2204622072004.html

うーんさすがの俺も道復活プランはすぐには
思いつかんわ。
さすが北海ドーハでっかいどー

北海道の競争力のありそうな産業ってスキー場と風俗ぐらいしか思いつかん。

>>49
ロシアから石油のパイプラインを直結してコンビナート作ったら？

僻地に工場作る馬鹿はいない。
東北の方がまだまし。

>>54
九州はけっこうあるぞ

やはりカジノ風俗特区だな。欲望の大地北海道だ。治安は悪くなりそうだが・・・。

>>56
胴衣　夕張、歌志内あたりにどうだ？

北海道は相変わらず景気の冷え込みが厳しいらしいけどどうよ？

だから、Ａ型を増やす以外にはない。
　Ａ型が多いほど経済力が強いわけではないが、Ａ型が多い地域ほど大学進学率が
高いのだ。（多少の誤差はあるが）
　技術力＝教育だ。北海道はＯ型が多いから消費意欲は高いだろうが。
　実際、製造業が盛んで失業率が低い地域はＯ型が少なくＡ型が４０％近く
いる所ばかり。中国地方、東海地方など。そしてなんと言ってもトヨタのある
愛知県ね。
　多分俺の予想ではＯ型は工場でシコシコ物作りなんてやってらんねえんだろうな。
　それよりもそれをいかにして利用し、金もうけするかを考えてるんだろう。
　だからこのスレを見ても分かるけど、カジノ特区だの風俗特区だの工場誘致だの
自分達でコツコツやっていこうってのが感じられないんだよね。

血液型で世の中が解るのかよ。

Ａ型は融通のきかないバカ。
はなしててもツマラン人間が多い。

Ｏ型もお調子者のバ化。
自分が世界の中心だと思っている。
愛でも叫んでいろ。

景気回復？？？
どこが？？
小泉と竹中のやったことが何か世の中の役に立ったのか？
口先ぺらぺらの竹中より宗男のほうがずーっと人間味があるね。
やったことの良し悪しは別として。
竹中だって日本の住民税払っていないし、脱税のようなもんじゃ
ないか。

債務？シラネーヨって開き直るのはどうだ？
膨大な赤字が膨れ上がっていても依然強い経済を維持しているアメリカみたいに

札幌の不動産賃貸市場は、他の地方都市どころか首都圏並みに
堅調な推移なのですが、経済板の皆さんはこの原因をどう
考えますか？

>>65
現在北海道は札幌への人口集中が加速しているからでは
北海道全体では人口減少中

Ａ型のやつは独立心や発想力が無いからこれからはだめだな。トヨタはえげつなさがすごいだけだよ。ある意味すごい会社だけど。

>>67
そんな事はない。Ｏ型が多いとされているアメリカでさえＡ型は４０％はいる。
Ｏ型は４５〜４６％いるけどね。
　逆にフランスやドイツはこの数字が逆転するんだ。
　
　Ａ型よりが社会主義でＯ型よりが資本主義というわけだ。

　だからＯ型の人はアメリカ（市場原理主義）を礼賛するんだよ。
　Ａ型を土台にして、Ｏ型が好きなようにできるからさ。
　どっちにせよＡ型が４割ぐらいいないと話しにならんのさ。

B型がほとんどを占める社会はいかがですか？

血液型売らないなんて信じんなよ

何をおっしゃる！血液型占いは古くはシュメールの粘土板にも記され、
中国半万年の歴史に脈々と受け継がれてきた超科学的な占いアルよ。
信ずるものは巣食われるよろし。

札幌人口集中は北海道の将来を考えると好影響であり
自然な流れだと思う

ところで、札幌人口集中を表す数値的なデータってどっかにない？

札幌人口集中は北海道の将来を考えると悪影響であり
不自然な流れだと思う

東京人口集中は日本の将来を考えると悪影響であり
不自然な流れだと思う

人口集中すりゃ金も情報も集中するだろ発展はそこからだ
札幌も東京と並にもっと集中しる

ただし、「環境」は守ってね
札幌の環境のよさは大都市の中では断トツ
経済発展と環境保全を両立させた唯一の都市
といわれてほしい

稚内に人口を集中させよう。

土地が余ってる割には家がでかくないね。

家が広すぎると暖房費がかさむのです。
温暖化がすすめば、日本の人口が北海道に集中するかもね。

札幌集中が悪って考えが北海道をダメにした。
資源を霧ように細かく分散してどうする気？
212市町村に公民館やら小さな施設ちょこと作って経済かわるか？

札幌が無ければ、北海道から東京に人も資金も今以上に流れて北海道は低迷するぞ。
高度な勉強や医療受けるために東京にとか色々な理由でな。

むしろ札幌の北大エリアとかに人、金、技術を集中して起爆点にしれ。
それが上手くいけば波及効果で全域がよくなるかもよ。
「なんでも中途半端に分散」よか、韓国のマネはいやだが「選択と集中」の方が効果あり。

実際に札幌へ人口が集中し続けてるのに札幌から離れてる地域は特に恩恵を受けていない。

札幌ビール

北海道の中では一極集中バンザイなのに国レベルだと一極集中は悪という！
この差は何？

東京と札幌では過密の程度が全然違うだろ。

211 ：名無しさん＠恐縮です ：04/08/05 01:28 ID:CkW0fYWv
こんな状態にあったものを放送しようっていう神経がわからん
テレビは野球保護のためにあるわけじゃなかろう

331 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/05 01:11 ID:x+7TcdfF
延長止めたら、視聴率が壊滅的になるから、延長廃止の声は出ないよ。
またぎと後番組待ちがプロ野球の全てを支えてると言っても過言じゃない。

企業、大学、官公庁、商業集積、、、
一流どころの大半が東京。他地域が本拠企業でも成長過程で東京へ

東京一極集中は止まらないね　人口減社会では尚更。
地価を考慮しても東京圏3000万人、札幌圏200万人の差は巨大

トヨタは最近文京区から本社機能を撤収させて
ごっそり名古屋に帰って行ったようだがね

本社は元々名古屋ですよ

札幌圏以外を見なかったことにして効率化気分に浸ってるだけの一極集中

残念ながら、日本における北海道の存在意義は食料供給源としてのみ。
札幌一極集中が完了した時点で捨てられる。

札幌一極集中を嫌う過疎地域住民必死だな
そんなお前のような椰子がムネヲに投票するわけだ（ｗ

映画「コンタクト」に多国籍企業の秘密基地が北海道に建設された
部分がありました。
メッセージだと思います。北海道は日本地図で見てもヨーロッパ
一国に匹敵します。今後の金融オフショアが出来るとすれば北海道
以外考えられない。そのためには軍事施設の充実が必要。あ、もう
ありますね。

金融オフショアというのはウォール街みたいなものですか？できないでしょう。
北海道に本店がある都銀はない。地銀が数行とあとは小さな金融機関だけ。
その地銀の一行は北陸の銀行と合併して規模を拡大した。でもこれからの銀行再編の
なかで、どうなるものやら。
　北海道では資金需要は強くない。つまり、産業が立ち上がっていない。
札幌のシリコンバレーのようなものや、観光や、農業が主。政府部門が需要を作り
出さないと雇用をなかなか確保できない。金融は産業が発展した地域で発展するもの
じゃないかな

>>91
それで札幌は日本において何の役に立ってるんだい？

>>93 金融オフショアというのはウォール街みたいなものですか？

全然違う。少しはググれヴァカ。

>>94
もし札幌が無かったら北海道からの経済難民が
関東へ大量に押し寄せて来るぞ

こんなに暑いと札幌に行きたくなるなー

>>96
東京の都心を北海道難民で占拠するのだ。

札幌が東京一極集中の防波堤になるくらい
札幌一極集中を達成すれば波及効果が見えてくるよ。
300万都市を目指せ！

こんなにアホみたいに雪が振る大都市は世界中でも札幌だけ。

本来は発展途上国、中国の田舎並の生活環境でもおかしくない。
田舎でもそこそこの生活できてるのよく考えてみれよ。

田舎者ほど農作物やら水など供給してると自慢するが
農業が手作業（牛や馬とか）の厳しくまずしい時代を忘れたのかな？
なんで都会を妬むのかな・・・

札幌の機能を室蘭にでも移転しますか？

「スイスプライベート体験記」と言う本の作者のフリーライター氏は
日本にもプライベートバンクを作るべきだ。と〆ていました。
世界中の超大金持ちの資産を最低３０００年は守る銀行の事です。
大前研一氏は「北海道に証券取引所を作れば世界中で一番最初に商い
が行われる取引所になる」と言っておりますし、オーストラリアを中心と
した地図では「北海道が世界の中心」でした。
更に、温暖化が進み北半球があったかくなれば北海道は天国です。
国土の広さも防衛面から充分ですし、戦争シュミレートは「五稜郭」の
時に体験済みなので逆に対策が取れるでしょう。

>3本当だよね。EU加盟論もまんざらではない。
>4過疎問題の解決策として強制移住は本気で考えたいね。
>7太平洋側は少ない。
>12フロンティア精神ある会社は南へ進攻
>13確かに、一国二制度状態の中で民度は低いんだろう。
>14北海道でもっとものつくればいいんだけどね。
>15航空・鉄道の圧力で無理そう。車で行けたら便利なのにね。
>33大学にはいない。
>40空気が汚い東京とは価値が違うね。
>73いや、まだまだ集中が必要ですね。同時に、旭川、帯広のトライアングルに
集中するのが望ましい。
>76そうですね。東京の二の舞はやっちゃいけない。そこの対策が不十分だぞ！
>93都銀がないので、外銀が入りやすいってことはないのかな。国内から見捨て
られるなら外銀を呼びこんで独立だ！？
>97札幌も暑い時は暑いです。が、基本的には湿度も低いですけどね。今年は暑い。
>102札幌人の印象として、室蘭って北海道じゃないんだよね。本州の街という雰囲気が
あるんだよ。何故だろね。
>>103大前研一氏に知事でもやってもらおーか？

>>96
「経済難民」の発生の原因は札幌一極集中。

105（田舎者）は理論が通用しないアフォだから放置

スーパーとかもダメとか言いそうだな。
個人商店保護とかさｗ
んなことやってたら極貧で不便な時代に戻るだけｗｗｗ

・便利だけど貧富の差が激しく、一部の富裕者しか十分なサービスを受けられない社会
・不便だけど、すべての住民が一定レベルのサービスを受けられる社会

どちらを選ぶかだが。

宗男が高速道路を作ろうとするのは、地方と都会の格差を是正するからなんだな。

107と視点がまったく違うんだけど・・・

田舎には田舎の都会には都会のメリット、デメリットがあるのは当たり前。
今までのやりかたで田舎の行政サービスを都会と同じようにするのは金が掛かり過ぎ。

例えば田舎には自然があるでしょ。
都会には自然がないので公園やスポーツ施設が必要だけど
田舎に莫大な金でスポーツ施設作るとか（都会の金で）しないで
田舎なりの暮らし、町作りをすべき。身の丈に合った町を作れってこと。

自然があり広い土地、静かな環境、涼しい水もうまい・・・
さらに都会を見て色々欲しがるのかね？
どちらか選択しないといけない事もあるんだよ。

都会は消して良い事ばかりでないよ・・・

その点、札幌ってそれなりの都会の割には自然が近くていいよな。

・不便だけど、すべての住民が一定レベルのサービスを受けられる社会

って要するに収入の多い都会人が
低収入の田舎者を補助するシステムって訳だろ
そんなの今まで散々自民党がやってきたことじゃんか
その結果が収益性の無い地方の公共投資による巨額の財政赤字で
そのツケが将来的に増税と言う形で跳ね返って来そうなのが現在の状況じゃん

>>111
制度によって社会はよくならない。
自主的に、金持ちが貧しい人に寄付してこそ社会はよくなる。
「自主的に」というところが非常に大事。
個々が自主的に行動する結果として生まれたシステムは強固である。
日本が次のステップに移るには、「個々が自主的に」ということが大事。
そのトップを北海道が飾れるのであろうか？

公表されている分だけでも国と地方だけで７００兆円ＯＶＥＲの借金
その他、特殊法人への貸し出し分の焦げ付きや年金の積み立て不足など
合計すると驚くべき金額になるのだが、この期におよんで赤字国債などで
毎年４０兆円の財政赤字を増やし続けるやりかたなどをみていると、
もはや国家破産ありきと言う前提で行動する確信犯にしかみえないのだが

札幌人は視野が狭く札幌のことしか考えないからダメなんだよな。
北海道や国のことなど考えていない。

どっちがだよ↑
寄生虫な田舎者くん

プロ市民のプロ市民によるプロ市民のための政治。

>>116
市民ですらないような

国民の税金で雪像作ってもらっても感謝しない市民の町。

俺はいつも自衛隊員に感謝しているが？
しかし、サポーロでは少数派・・・情け内。

>>119
ﾉｼ
俺も自衛隊には感謝してるYO

自衛隊は税金で運営されてるからね。
戦って死ぬならいいけど
なにやってんだか・・・
拉致されても放置だし

自衛隊がしばし戦闘で大活躍するような状況の方が
ありがたくないと思われ

それにしても、海外に派兵されるのはいつも北部方面隊なのは、、
やっぱり何時の時代も実験台だからなのか、、。

>>123
他の方面を減らすとテロへの警戒などを含めた体制に
影響がでるからじゃないのかな〜？
それだけ北海道が平和だということなのか。

道民は農耕民族だよ。
もんくは言うが自分では動かない。人前に出るのが恥ずかしい。
商売にはむかないね〜。

自分では何もできない。だから積極的なやつにはついてゆく。
例え法律が味方しなくても。だめだめだね。

札幌生まれ札幌育ち、兵庫に一年、大阪に一年、東京に一年、大分に一年
その他にもいろんなところに住んだが札幌人は一番引っ込み思案。
都会人だと思っている、田舎ものです。

視聴率の低下に伴って、民放業界では「巨人戦中心のプロ野球中継が、
いつまでゴールデンタイムの主役でいられるのか」という疑問の声が出始めている

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040814k0000m040067000c.html

　巨人戦の中継は日本テレビのドル箱となっているが、視聴率はここ数年、低迷が続いている。
今シーズンは巨人が優勝争いを続けているにもかかわらず、
４〜７月の平均視聴率が関東地区で１３．６％（ビデオリサーチ社調べ）で、
阪神の独走を許した昨シーズン全体（１４．３％）よりも０．７ポイント低かった。

　視聴率が一けた台の試合は７月が５試合あり、
今月も１２日までに中継された１０試合のうち４試合が一けた台。
サッカーのアジア・カップにも視聴率を奪われた。
巨人戦の平均視聴率がシーズンを通して２０％を上回ったのは
９９年（２０．３％）が最後で、その後は１０％台が続いている。

　視聴率の低下に伴って、民放業界では「巨人戦中心のプロ野球中継が、
いつまでゴールデンタイムの主役でいられるのか」という疑問の声が出始めている。
「視聴者の多くはスポンサーにあまり魅力のない中高年の男性」
「放送時間の延長で、２０％台の人気番組の開始が遅れて
視聴者を逃がすこともある」などの不満が現場では語られている。
「視聴率三冠王」の奪還を目指す日本テレビも事情は同様で、
巨人戦の視聴率低迷が続けば、現在１位のフジテレビを抜くことも難しくなる。

北海道の経済がダメなのは、北海道人がバカだから、という説がある。
一理あるようでもあるが、北海道だけＩＱが低いという話は聞いたことがない。
知能そのものが、本当に低いわけでは多分ないだろう。
では一体、北海道人は、札幌人は、どこがどういうふうに「バカ」なのか
「北海道人の馬鹿さ加減」とはどういうものなのか
これを詳細精密に徹底的に分析することが必要だな。
迂遠なようでも着実な一歩となる。

そりゃボーイズ・ビー・アンビシャスのクラーク博士が
実際には何も実績が無い人物だったことからも伺えるな（ｗ

北海道の高校は東西南北が優秀といわれているみたいです。
そして卒業生の多くが北大に進学する。北大生の中で優秀なのが道庁にいくわけです。
北海道は北海道のなかで完結している感じですね。

クラークさんは本国アメリカに帰った後に逮捕されて、でもその後で無罪が確定
するんですよ。若いときくらいはアンビシャスであれといっていたわけです。

北海道は札幌オリンピック以来発展しました。再びオリンピックは札幌でやりましょう

>>129
地方役人でエリート扱いの時点で終わっている
優秀な人材ならせめて都内一流企業、中央省庁で活躍すべき。
地方役人では全く経済振興の役に立たんからね　

>>127の意見に面白味を感じるな。

>>129

北海道を復活させるような人材の確保を大学などで計らないほうがいい。
むしろ役所とは考え方が掛離れた存在だろう。

>>125

（消極的）道東＞北海道の田舎＞札幌＞大分＞東京＞兵庫＞大阪（積極的）

>127

民度が低いってだけ。
沖縄、九州もDQN多いし。

>136
民度が低いってのとはちょっと違うんだな。
欲が少ないと言えば良いのかな。
貧乏なくせに千円札が落ちていても汚かったら拾わないやつが多い。

上記とは別に特別なDQNはいる。海辺で車が命の人間。
これは通常の会話をするのも困難だ。こいつらの会話を聞いていると
まったく噛み合っていないのに、人情だけで言っていることが通じるようだ。

ニュースみたら、広島が一番DQNと思ったわけですが。

北海道のオトコは嫌い。玉置浩二とかグレイのボーカルとか、
自分が売れると売れる前に結婚した女を簡単に捨てて
芸能人と再婚するなんて、サイテーだ。
みんながそうだとは思わないが、ひどい奴が多いんだと思う。
女をなんだと思ってるんだ。少し俺に回せ！

137みたいなアフォ多いな。一人で書いてるだけか？

北海道は、子供連れて歩きダバコにポイ棄てとか中絶の件数やらDQN度高い。
他にも一杯あるがいい訳するだけだろうからこの辺にしとくけど。

基本的に田舎ほど競争無いし情報格差もあるからね。
喫煙なんかもカッコイイじゃん！大人だぜ！
とかガキっぽい価値観が北海道は残ってるだろｗ
ヤンキーが持てるんじゃね？佐賀と同じでｗｗ

まあ、俺も小学生頃は喫煙カッコイイとか思った幼い時期もあったけどな。
高校で卒業し禁煙したよ。道産子の大人は東京の中学生レベルだよ。

しかし北海道のＤＱＮ連中は冬は何して遊ぶんだ？
自慢のＶＩＰカーも車高下げたら雪にはまって動けないし。
豪雪地帯じゃどんないい車も融雪剤ですぐ錆びだらけになるだろ
珍走だって冬に特攻服着て単車で走りまくるなんて考えられないよな
直管マフラーの爆音も雪に吸収されてしまうし、第一土地が広いから誰にも聞こえない
北海道のＤＱＮって冬はどんな行動するの？家でおとなしくＤＱＮ雑誌でも読んで
短い夏に向けての珍走計画を立てているのか？誰か教えれ

北海道は転勤で3年ほど住んだが住環境に関しては最高だった。
しかし一方でかなり癖の悪い奴が多くそういう奴ほど権力を握っていて
中小企業の社長とか最低な奴が多かった。
社員はかなり酷使されていて社長は毎晩ススキノに通っているような
会社が多いよね。
とてもじゃないがずっと住みたいとは思えなかった。

建設や設備会社（水道工事）など公共事業がらみの企業しかない
そこは接待に談合などDQNの巣窟だよ。

>>141
北海道では積雪期になると繁華街の路上で集団ＤＱＮ行為を繰り返す
徒歩暴走族なるモノが出没するそうです

>>141
家でおとなしくＤＱＮ雑誌でも読んで
短い夏に向けての珍走計画を立てているのか？

蝉かよｗ

道北と、道東と、どちらがロシア人が多いですか？

>>140
北海道人を擁護するつもりもないし、何かの言い訳するつもりもないよ。
自分が>>137みたく思うだけであって誰かに同意を求めたわけではないよ。

人をアフォ呼ばわりするのはやめたほうがいいんじゃない？
敵をつくるだけだよ。

＞１４７
同意。　アホは放置で。

age！

147はアフォ

148は民度が低い

札幌市民は、比較的大都市に住んでいながらも、
東京や大阪に比べたら田舎であること認識しているため、
大変謙虚です。
DQNなのは札幌近郊に住む人々です。

>DQNなのは札幌近郊に住む人々です。

東京から見ると、さいたま＆千葉茨城のような感じかな？

世界的に見ればDQNって温暖な地域に多いよな。
気候に恵まれ過ぎると文明が発達しない気がしてならない。
東南アジアなんて頭を使わず適当に生きて来た非文明的な連中ばかりじゃん

日本国内で見ても、温暖な沖縄なんて
本州じゃ想像もつかないほどのスーパードキュソがいるじゃんか
沖縄のDQNを北海道に連れて行ったら冬は凍死してしまう思う
それに比べたら北海道のDQNは冬を越せる能力があるからはるかにマシだろう
厳しい気候は人間を鍛えるのだと思う。

北海道のＤＱＮの話はもういいよ。
問題は、どうやって経済を立て直すかだろ。

北海道のＤＱＮは田舎に多いよ。
札幌にもいるけど。

ロシア人が多い地域って、どのあたりですか？
北の稚内や東の根室が、
ロシアに近いし、ロシア経済との関わり合いのかな。

どなたか、親切な方教えてください。

>>156
港町

>157

Thank's

ＤＱＮは札幌に多いよ。

市長からしてそうだからな

プロ市民ゲイ市長(w

皆さん、悪い知らせです。

交易条件指数が下がってます。
名目GDPが落ちていて物価下落が止まらないのに加えて、原材料
が高騰し、結果的に醜い収益になるのは必至。
笑いが止まらん。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040818AT1F1701017082

ＤＱＮは札幌に多い。
ダメ男は田舎に多い。（頭が悪く仕事のできない甘え依存心の強い奴）

ダメ男をＤＱＮが支配する国・・・

それが北海道

道内成長率、猛暑効果で上方修正・民間予測

　北洋銀行と北海道銀行、北海道未来総合研究所は18日までに、2004年度の道内経済の実質成長率見通しを改定した。
デジタル家電や今夏の猛暑効果を織り込んだ結果、個人消費がけん引。設備投資にも動きが出るとみて、成長率を0.2―1.0％と予測した。
昨年12月末時点に比べ0.2―0.4ポイントの上方修正となる。



ちょっと、景気が上向いたかな。

>>163
見通しを改定しただけなんで、あんまり意味ないような・・・・
終わってみたら同じかもしれないし。
銀行がらみの発表だから、これで金融商品が売り込みやすくなったり
するわけでしょう？
そんな発表するくらいなら、うちに金貸せといいたい経営者が多いのでは？

デジタル家電やエアコンは道内では作ってないんじゃないの？
猛暑関連で個人消費が増えても道内経済にはあまり影響無さそうな気がするのだが

>>165
旅行者が増えたんだと思う。

北海道人の印象としては
千歳や小樽など中規模都市に良い人多い。

札幌はDQN・ヤンキーにしきられてるし
田舎は閉鎖的で自己中な無知が多い。
とくに土建屋の長老みたいのが祭りとかしきってるがウザイ。

米グーグル、ナスダック市場に上場・初値は100.01ドル
　【ニューヨーク＝米州総局】インターネット検索の最大手グーグル
（米カリフォルニア州）が19日、ナスダック市場に株式を新規公開した。
初値は85ドルの売り出し価格を17％強上回る100.01ドルだった。

北海道は産業転換を行えば、かなりの成長が見込める地域だと思うけどな。
一番の焦点は産業改革！
例えば、東京に東京証券取引所ってあるでしょ。
北海道には札幌証券取引所ってある。
首都機能のある東京には、経済力で勝負したって勝てないのはご存知はず。
田中角栄の日本全土を工業地域にする「日本列島改造論」からは脱しなさいって事や。

まぁ北海道はアメリカ（ニューヨーク）や日本（東京）を目指すのではなく、
カナダやオーストラリアのように、
自然を大事にしながら観光や留学生受け入れに力を入れたりするのが良いのでは？

はたして、今の北海道知事にそれだけの戦略性があるのかはわからんが…。
工業発展を目指してる限り、東京大阪に人が流れ、土地の価格もどんどん下がっていくだろね。
「大自然」という２１世紀最強の武器がすぐ近くにあるのに、逆に近すぎて見えないのかな。

大自然ですか。知床は世界自然遺産の候補地ですね。
熊と戯れることができる熊の放し飼い牧場も観光としてはいけるのではどうでしょうか？

一番の焦点は人材改革！

もう全てばれたんだよ。
長島はヒーローじゃないし
「世界の王」だって世界は知らないし。(っていうか野球を知らない)

この間のオランダ対イタリアのオリンピック野球
観客が０人だとよ。野球ファンはこの事についてどう思ってるんだろ？

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>169
禿げ上がるほど同意。

>>170
いい考えかも。

>>171
まずは宗男に５０万票近く入る、公共事業依存型からの脱皮を。

＞１７０
東京辺りでアザラシ見ただけであんなに喜んでいる人たちをみると
海も有効な観光資源になると思う。
北海道近海には沢山のゴマフアザラシやトド、イルカ、鯨などなんでも
回遊してるんだよな。
石狩あたりから小樽まで小型の船でもいいので観光船を走らせる
とかするのも面白いと思う。
ハワイじゃないが函館あたりなら夜景を見ながらディナークルーズとかもいいかも。

松本伸介の番組で
観光資源は沖縄＞＞＞＞＞＞＞＞北海道
って言ってたな。
北海道の自然はいまいちだよ。

まあ、道産子自身があんまりぱっとしないと思ってるしね。
富良野とか写真では凄く綺麗なんだけど実際は・・・

海外からの観光客は？

観光バスのって日本語話してない奴が多いぞ

増えてんだろ？

北海道がんばれ！！

177
北海道の観光地はアジア人ばっかだよ。
20％くらいいるんじゃないかな。

>>174

熊と戯れることができるなら虎と戯れることもできる。食われてしまうぞ。できる
わけないじゃないか？

北海道を一次産業の中心地にしようということを政治家さんたちは言っている。しかし
農産物自由化など将来的な世界的な流れを考えると一次産品重視の方針は、北海道に
アボーンの選択しか残さないことになりはしないか。北海道で世界有数の先端技術の
開発、生産をめざしてみてはどうだろうか。

>>180
先端技術と一次産業と世界遺産の自然が共存する島を目指したらいいんだよ

>>181
一言で言うとバイオですな。

インターネット、バイオ、農業、観光。

札幌でも最近南区の人口は微減状態が続いているな。
何故だろうか。
自衛隊もまだ旅団化していないし。
そう言えば南区ってなんもないな。
もしこの状態が長く続けば南区は自然に帰る可能性大？

今、北海道のツアー客は中国人・韓国人がやたら多いよね。
道案内やレストランのメニュー等々、中国語・ハングル文字が町中
を覆っている。

駒大苫小牧ＡＧＥ

サハリン（樺太）プロジェクトが本格化すれば、
石油プラントなどの建設で、少し北海道経済が復活するんじゃないの？

暑いのが苦手な人は北海道に来たらいい。
だべさ〜などという言葉を喋る人もいるが、そんなにいないし
言わなくても快適に生活できますから、
方言の強い地方が嫌な人にもおすすめです。
あ、北海道といっても広いですから、やはり
札幌近郊や道央圏でしょうかね。

>>188
金持ち限定で、などと女のようなことを言ってみる

熊と戯れるなんて当たり前じゃないか。
今や、熊から進化した新人類を北海道で養殖しようという時代。

でも、柔道のメダルラッシュで、熊進化計画に予算がちょっと
付かなくなる気配。

飛行機で、東京から北海道まで何時間くらいですか？

1時間半

羽田−札幌が１時間半なんですか？

東京−名古屋が新幹線で２時間くらいだったかな。
そう考えると、思ったほど遠くないんだね。

福岡からも２時間あれば行くんじゃないか？

北海道新幹線ｲﾗﾈ

日本で一番東にある第三次産業の成長率が高い
商圏都市の中標津町が羅臼町と合併する。
http://8721.teacup.com/shiretoko/bbs
http://hokkaido-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test/read.cgi/bbs1/1092899585/
http://8327.teacup.com/so6956/bbs

空知最高！

東京は残暑が厳しいざんしょの日々だが
札幌はもう涼しくて秋の気配がする陽気で夜は冷え込むぐらいの気温なのか？

秋なんて来ません
もう大雪が降ってますよ

最高気温22度・・・


しゃむい

だから本気でＡ型を増やせ。血液型分布が悪けりゃ何やったってダメだ。
悪いけど血液型分布が先進国ではなく発展途上国並なんだよ。
つまり北海道は先進国じゃないの。
Ａ型が少ないからこんなのんびりしてんだよ。何とかだべ〜なんて言ってる
場合じゃねえんだよ。Ｏ型はＡ型のアシストがねえとなんもできんのだ。
Ｏ型のエコノミストやら著名人やらは自己責任だの自立だの言ってるけど、
それはＡ型あってのものであって、Ｏ型は人の上に立つ能力は優れているが
その人たちのレベルが北海道は低いのだ。人を使う人間（Ｏ型）ばかりで
使われる（Ａ型）人間は少ないという事だ。

まあ、血液型ごときで熱くなることねーべや。

北海道かぁ。。
一度、バイクで旅したことあるんだけど、あのじゃがバタ美味かったな。

北海道の夜はもう暖房がいるくらいなんだな
経済低迷で懐具合は永久凍土の極寒らしいがな

さっき外出たけど寒いぞ。
東急ストアで、厚岸産のサンマ１２０円を買ってきました。
まいう〜。

やっぱ空知が一番！

財政破綻で灯油も買えなくなるかも。

メタンハイドレードが実用化されたら、北海道の土地の価格が倍になるな。

ならないだろ。
海の価値は上がるかもしれんがなんで土地が？
おいしいとこは中央が持ってくだけ。

北海道は資源立国かもね。

メタンハイドレードとか
天の恵みに依存するばかりの道産子ｗ

>>211
首都圏の経済基盤だって天の恵みみたいなもんだ。
現代人が一から築き上げたもんじゃないからな。

昨日は同じ厚岸産のさんまが、一匹１００円だった。
というわけで、２夜連続で、秋刀魚を食べた。

ついでに秋鮭の生筋子も買ってきた。
１００ｇ＝１８３円で、４００ｇのものを買った。
塩水でばらして、一晩醤油付けにすればできあがり。
今朝は、ほかほかの白いごはんにのせて、いくら丼にした。

北海道、たまらん。

ちなみに、市販のいくらは、１００ｇ＝１０００円ぐらい。

メタンハイドレードは大量に採掘する技術がまだ確立されて無いだろ
本当に期待できるのか？

212はアフォな屁理屈房

211=216

北海道といえば雪印。あのブランドは良い品を作っている印だったのにね。残念

212は自演とか言って2chに向かない人ｗ
212の理屈ってガキすぎて恐いし。

マジな話し、北海道で獲れた魚を
本州で加工（博多の明太子とか）して手間をかけ高く売ったりとかを見習え。
北海道は手間をかけ付加価値で儲けたりするの下手糞。
観光さえも自然はいいけどサービスニ流って言われてるし。

道産子＝豊かな自然の恵みに依存（公共事業にも）
本州＝外から材料仕入れて加工、手間や技術で稼ぐ

自然の恵みに依存するだけでなく
付加価値をつけて上手く商売せんとダメって話しよ。

同意。

先日、北海道を旅行してきたんだけど、しょぼいステーキセットが３５００円だってさ。
観光客をナメすぎ！
価格を１２００円くらいに抑えて、回転率を上げることを考えるべし！
いくら旅行だからって、昼飯に３５００円も使うやつおらんって。

>>220
それは和牛ステーキじゃないか、もったいない。
本州で食えば１万円近くするんじゃないか、それは。
北海道は和牛の産地だから特上の和牛が格安で食えるぞ。

北海道は酪農製品が圧倒的にウマい。
内地のそれとは別物と言ってよい。

北海道のいいところは大自然、食材・・・確かにそうなんだけど
北海道人は井の中の蛙なところがあるよ。

>>221
違う。
小さなサイコロステーキセットが３５００円だったの。

サイコロステーキで３５００円は高いな。
奥さんと２人で食べに行ったら、昼飯に７０００円か。

札幌や旭川などで、うまいラーメンでも食べてた方がマシだな。
「農業」だけじゃなくて、「経営学」も勉強しないと。

>>224
参考までに、どこの産地？

そういえば以前テレビで、長野県の農場再生番組がやってたな。
数年前に作った農場の経営が傾いたから、どこかから社長を連れてきて会社を立て直すって番組。
搾りたての牛乳、農場で育った和牛、作りたてのヨーグルトを食べれたり、牛の乳搾り体験などができる農場だった。

そこの農場の経営不振の原因は、すべての価格が高かった事。
社長が「ステーキの価格が高すぎる！　１５００円以内に抑えろ！」と怒ってたな。
あと無農薬で商品には絶対の自信があったから、大手スーパーに積極的に営業に行く事にしたそうな。
以前は農協を使って販売してただけだったから。。

＞「農業」だけじゃなくて、「経営学」も勉強しないと。
これには激しく同意。

>>226
十勝か釧路か知らんけど、阿寒湖の近くのお店。
観光バスで行ったから、
バックマージンの関係で高い店に連れて行かれたのかも。

でも、、、３５００円のステーキを食べたわけじゃないんだろ。

多分、高い物も置いときたいっていうハッタリ価格なんだろ。

普通の人は６５０円位のカレーでも食うよね。

釧路でステーキというのも？だな。
帯広で食べた牛の丸焼きが旨かったな。また食べたい。

今回の台風で、また農作物が被害を受けるんだろうな。。


農家、頑張れ！

>>228
そんなとこだろうね。

>>230
内陸の方は、酪農地帯だよ。＜根釧原野
ただ乳牛が中心だけどね。

阿寒界隈のオススメ。ヘイゼルグラウスマナー
http://www5.hokkaido-np.co.jp/pocket-book/kita2/c01.html

空知って、北海道での評価はどんな感じですか？

親切な北海道民の方々、教えてください。

>>233
旧産炭地。
人口激減。
米どころ。
メロン競争。
ソバブームは来るか？
産業遺産の活用。

＞２３４
親切に教えてくれてありがとうございます。

名古屋人ですが、、
こっちでは夕張メロンが有名。　空知メロンはあんまり聞かない。

産業遺産の活用って、どういう事をしてるの？
炭鉱の再開発とか？

すまん。
夕張市って空知にあるみたいですね。

２３６はスルーしてください。

経済番組で、北海道にもやっと明るい兆しが見えて来た！って
やってたけど、その根拠が
�@高校野球の全国優勝
�A日本ファイターズがやってきた3割観客が増えた
�Bオリンピックで道内出身の選手が優勝した
�C公共事業にはもう頼れないことを自覚しだした
だって。w　馬鹿にしてんの？？？

100歩譲って多少の（しかも一過性の）経済効果はあったかもしれないけど
根本的な解決にはほど遠い話でしょーが（呆

>>236
炭坑を記念物に祭り上げて観光資源につかう

Ｈ１５年統計で、
北海道総面積に対する可住地面積の割合は２７，９％だそうな…。

メロンは海外から輸入させないから、もっているだけ。もし輸入されることに
なったら高い夕張メロンはほとんど買われない、というか消滅すると思う。
メロンなんかアメリカで１ドルあまり。ぼったくりもいいかげんにせいと言いたい。

北海道は一国だけで道民を生活させる心構えが必要です。
東京は東京だけで精一杯ですから金が回らないでしょう。
農業、工業、環境アセスメント、観光、金融、株式などの
システム強化が急務。
１０年後は道民もあっと驚く経済規模が予想できます。

>>236
夕張メロンは全国的にメジャーだけど、夕張でなくても
空知ならほとんどどこでも作ってる。栗山とか雨竜とかが有名。
空知以外では、富良野なんかがブランド化して有名だ。
あちこち参入したおかげで、おかげでメロン価格は暴落。
詳しく知らないが、昔ほどうまみはないんじゃないか。

日本一の米作地帯でもあるのだが、幌加内が蕎麦生産日本一
ってことなんかはあまり知られてなさそうだ。

産業遺産↓
http://www.sorachi.pref.hokkaido.jp/yama/index.html

>>241
北海道では、夕張メロンでも５００−１０００円で買える。
「網目模様がきれいだから」とか訳わからんこと言って、
同じ味のメロンを高値で買ってる東京人がアホなだけ。ｗ

>243
アホとか言うな。同じ北海道人として恥ずかしいよ。
だから札幌郊外はDQNとかいわれんだぞ。とほほ

アイヌの人ってどうなの？

在日朝鮮人とかと違って、
あんまり政治とかに強い権限を持ってないような気がするんだけど。
地元北海道では政財界を牛耳ってるとか？

>>244
情けない道民ちゃんだな。
「ぼったくりメロンを有り難がる東京人は神」
とでも言えば、満足か。（ｗ

北海道民は、人好さそうに見せかけておいて、腹黒いからタチが悪い。
ほんとは「カネ、カネ」なのに、「カネ、カネ」言えない貧乏人。せこい。

>>247
あ〜当たってるね。
中味がないから、本音はひたすら拝金主義。
それ以外のことは何もわからないみたいだしね。

貧乏な上に、知的水準も低い。
カネが欲しくてひたすら東京に憧れるが、
どうせ「無能な私/僕」は出戻り確実なので、
「やっぱり北海道がいいべや」とかほざく。
で、頭の中はカネカネカネ。好い人ぶって。
北海道の自然の美しさや貴重さなど、
彼らにはとても理解できない。

東京の人間ほどじゃないけどね〜

とりあえず北海道は日本から離れて独立採算でやってくれ。
もう政府としては北海道に交付金はだしたくない。
ロシアとでも仲良くやれば？

東京人や大阪人はもっと正直に生きている。
自由市場経済では、法を犯さない限り自分の欲望を追求してよい。カネ儲けバンザイだ。
それに対して、道民はむっつりスケベの植草だ。
社会党が幅をきかせ、カネ儲けを否定しつつ、実はカネが欲しくて欲しくてたまらない。
自分で稼ぐ能力がないから、理屈をこねて、ますます好い人ぶって、東京に恵んでもらう。
しかしカネを手に入れても、使い方を知らない。自己投資など決してしない。
ススキノ通いで金をスリ、関西ヤクザの元に還流する。
そして関西人の悪口を、陰でグチグチ言う。醜い道民。

北海道の日本語は本州の日本語とは少し違う。
そんな例をいくつかご紹介。

「カネを稼ぐ」・・・他人を騙して、或いは同情を誘って、カネを掠め取ること。
新しい価値を生み出して、消費者に喜んでカネを支払わせる、なんて含意は、
間違ってもどこにもない。

「個人主義」・・・カネの切れ目は縁の切れ目。貧乏神とは一日も早く縁を切りたい。

（用例）　道産子は個人主義的な人が多い。

「女性の自立」・・・結婚して無償労働なんて勘弁よ。スナックで不味い酒、飲みに来てね♪

（用例）北海道では女性の自立が進んでおり、独身女性のマンション購入意欲が旺盛だ。

「日本」・・・日本の北の端が北海道であり、南の端が東京であり、その中間に東北がある。
以上が、道産子の日本に関する地理概念のすべてである。
名古屋と大阪、福岡と広島、これらの地理関係は、インドネシアとマレーシアの関係のごとく、
複雑かつ、果てしなく縁遠く、どーでもいい問題である。
若者が憧れて出て行くのはいつでも東京であり、負け犬が戻ってくるのも東京からである。
道民に毎年２兆円のおカネをくれるのも、もちろん東京である。

東京に行って実力をつけて戻ってくるor次に飛躍するのは
一握りだね。
だいたい2~3年で根を上げて北海道に戻るのがオチ。
頭の構造がヌルすぎるから。

でも頑張る奴は本当に頭角を現すのも事実。

日本政府が補助金くれないなら、北海道はロシアに帰属します。
それでもいいのですか？日本の領土が縮小しますよ？

道銀と北陸が吸収されたほくほくFGって、内部は健全なのか？

>>257
知り合いに正に頭角出した人がいるなぁ。
身内がいる海外でビジネスやるらしいけど、あの人なら勝算ありあり。

能力のある人間は北海道を出て行く
で、残るのは結局(ryだから北海道は浮上しないループ

＞２６０
人材の流出が激しいんだね…。
アフリカと一緒や。
広大な面積があり、人口が多いのに発展しない理由は、優秀な人が全部国外に行ってしまうから。

頭の良い北海道人は、地元国立である北海道大学を目指す。
もちろん東大とか行くやつもいるけど、そういうやつは大体、東京で就職する。
（つまり、この時点で東京に人材流出）

さて、北海道大学ＯＢで人気の就職先はどこか知ってる？
北海道庁、北海道電力、ガス、市役所などだ。
公共性の高い公務員っぽいのばっかり。
つまり民間に優秀な人材が回ってないと言う現実。
これじゃあ、いつまでたっても優秀なベンチャー企業が生まれないし、経済も上向かない。

>>258
とっととロシア領になって下さい。税金かなり減ってすっきりする。
カニぐらいは買ってやるよ、日本にくるにはヴィザ必要ですよ。
特別な人しか許可しないからね。

琉球が独立して中国に付くほうがダメージ大きいから
むしろ沖縄に補助金を流すほうが日本にとってお得とみる

昼間ageると、必ず変なレスが付くな…。
もっと真面目な意見交換がしたいんだが、２ちゃんじゃ難しいか。

はぁ〜。

>>265

粘着質なのが一人または二人いるだけでしょう。
気の済むまで書かせてやりましょ。

>>262
北海道は官学一体のサヨ体質だからな。
最もそこに上げられてある所しかまともな就職先もないのだが。

頭脳と共に能力のある奴は自分で道を切り開く力を持っている。
そして北海道に閉じこもらずに成功を収めるのさ。

北海道は反日

高橋はるみの風貌・喋りを見ていると脱力する

まあ道民は自分達の生活に保守的だから。行き詰ってどうしようもなくなればそのままの生活で役所に世話になる。役所は既得権を守ることしか考えてないから変化を嫌う。駄目なものもそのままにして先送りする。
これじゃやる気があるやつや能力があって力を試したいやつはいなくなるよ。道州制なんかやっても悲惨な結末になるだけだ。

>>270
そうだそうだー

>>269
その名前を聞いて
天才プログラマー女子高生を思い出してしまったよ（ｗ

そういやあの時代､サッポロ・シティー・スタンダードなる
カセットテープ用超高速データプロトコルがあった記憶が
そんなの知ってる奴いるはず無いか・・・

北海道の生活保護世帯数や未婚の母に対する手当数は多いらしい。
市議さんに口をきいてもらったりする人もいるという。
補助金を出すよりも、受給世帯が働いて稼げる環境整備をするべき。

北海道で経済的に成功する人が少なく貧しいのは
民度とか道民の能力とかの複雑な問題でなく､
単純に寒さが厳しく冬は雪に埋もれて活動しにくい
地理的な問題が足かせになっているだけとちゃうの？

北海道はもう日本ではない。

そうだよ。
無駄飯ばかり食らっている北海道は日本から切り離すべきだ。

北海道を日本から追い出そう。
連中、ロシアに泣きつくぜ（プッ

>>274
頭の中が小さくﾈｶﾞﾃｨｳ゛に固定されてるのが問題なんじゃない？？
それが雪に閉ざされて倍増するんだね

ネガティブに固定されているというよりも、内気で大雑把なだけじゃないの？

>>274
流れ着いてくる人が多いんだよ。自分のようなやつには北の果てがふさわしいと
厭世の気持ちで流れてくる。

>279
道民当人にはわからないのさ。

北海道のいいところはね。手つかずの大きな自然だべさ。バイクにのっていろんなところを
ゆーっくり回るといい。疲れたら温泉に入ってのーんびりすごすべ。本州の人の考えている
観光とはちょっとちがった過ごし方だけどそれが北海道の観光だべさ

そういう表面的で甘ったるい北海道マンセーは、余所でやってくれ。
せっかく２ちゃんなんだから、本音全開で、ダメだしトークやろうぜ。
道民は薬中状態でちっとも気づいていないようだが、北海道はほんっとに
どうしようもない日本のお荷物なんだから、ダメなところをもっと直視しろ。

>>281
開き直って、自分を見つめようとしないのが、道民気質なんだよな。
敵を知らず、己を知らず、百戦連敗。だが、薬漬けで脳内はお花畑。

>>282は回ったことが本当にあるのか？

どこが手つかずの自然だ。
乱開発で、いたる所の山は削られ見苦しい限り。
比較的新しい廃屋も多い。中央から離れる程その限りではない場所もあるが、
車で走ってると腹が立つばかりだ。
唯一の観光収入である　自然　の管理さえできない北海道民、道職員。
それがなくなったら何で稼げるんだよ？
何に対しても意識の低さは天下一品なんだ。

>>285
それを手つかずの自然だと思ってんだよ。頭空っぽだから。

>>259
新聞を見る限りでは、不良債権はまだかなり残ってるが、
収益の上がる体質にはなっているみたいだね。消費者金融とか。ｗ

>>245
アイヌと在日はよく比べられるけど、基本的に立場場がぜんぜん違う。
アイヌは日本列島にいた土着民族で、日本国籍を持つ正真正銘の日本人。
在日は朝鮮半島や中国から経済的な理由や政治的な理由で日本に住み着いている外国人。

むしろ部落に近そうだ。

>>142
それまさにウチのオヤジ
俺は会社継がずにメーカー技術職

松山千春がやくざと親しく、千代の富士が北天佑の弟に暴行して重傷を負わせた
ように、北海道の人間は頭が悪いというよりタチが悪い。
粗暴で野卑なのが多く、腹黒いワルも内地より高頻度にいる。
勤勉、正直、礼節、穏健、繊細、緻密、奥ゆかしさ、教養が高い、和を重んじる、
等々の日本人の美点とされているものが、他県に比べて欠けているのが北海道なのだ。
北海道が国際標準だという向きは、国際標準ではダメだと知るべきだ。
>>142
のように、転勤で札幌にきて、最初は住みやすさに感激しても、
次第に現地人のレベルの低さに辟易して、一刻も早く帰りたいと思うようになる
内地人は多いのだ。
この悪しき道民性をを打破し、北海道の「日本化」を図らなければならない。
今のように知事を他県から輸入しているのはいい傾向で、
各界の指導者をもっともっと内地からどんどん輸入せよ。
メンタリティーを根本から変えることが必要だ。

>>291
＞今のように知事を他県から輸入しているのはいい傾向
道民は笑っているぞ。
北海道の道民性はわからない。貧しい地域もあればそうでない地域があり
住民の意識も違う。建設業が北海道のメインの産業かというとそうではなく、
公共事業費の３割？が北海道に行っていることを聞いた後過敏に反応するのも
間違い。北海道を語るとき、１雪が降る　２寒い　３広大な大地　４牛さん馬さん
がたくさんすむのどかな景色　５お魚さんと戯れられる　６エーゲ海のように
美しい海と空　７鉄道で廃線が多い　８幸せになりたいと切望する人が多い
９聡明であろうと心がける人が多い　１０思いやりをもった美しい心の人が多い
１１天国にもっとも近い島　１２最近台湾からの旅行客が多い　１３スキーが盛ん
以上がキーワードだ。これらをもとにして語ってください

自己レスですが
北海道にはシリコンバレーみたいなのがある。BUGのような新しいことを進んで
やる小さいけれどすぐれた企業。北海道の企業の多くは先取の精神を持っている。
広く青い空の下の広い畑の間工場がぽつんと立っていて、生産をしている。
北海道はのんびりしたいいところです。一度好きになると、ごみごみした本州など
に行きたくなくなるほどです。

北海道の道民性・・・根っからのアカ。社会主義を信奉し、本州からカネを搾り取る。これ。

北海道が一番良いとは思わないが
関西圏とかは物事の展開が速すぎてついていけない。
まず、しゃべるのが速すぎ。
俺のようなぐーたら人間が多いので北海道が他の地域と
同じスピードで発展しようとしても無理があるとおもうな。
無理するから金がかかるのであって、ゆっくり発展する
発展途上国でいいんじゃないのか？
身の丈知って清貧まったり希望。意味無く渋滞する道路工事やめれ。

>>294

そんなんはどこにでもいるだろう。ごく少数は。
もう飽きたよそれ。

北海道のシリコンバレーってテクノパークのことだったら爆笑。

で、どこの話？

北海道は日本の宝です。
そして、宝の持ち腐れ日本。
悪いのは中央だ！！！
とかいってみたいわけですが。

>>297
駅の北側のこと

>>298
いや、君は道民の典型。
北海道のアカ教師たちは、朝鮮並みに歪んだ反日教育をやってるからな。
悪いのは全部、「中央だ！」、「資本主義だ！」そう信じ込まされてる。
でも、中央がくれるお金だけは、ちゃっかりもらうのな。

もうすぐもらえなくなるけどよ。（藁

>>288
民族的な問題はどうでもいいが
アイヌ系に美少女っているの？
彫りが深い顔立ちでかなりの萌え系が存在する予感
誰か画像うｐしておながいします

ＷＲＣが北海道でも開催されるようになったのか
多少は地元の経済に貢献しそうだな
国際的な知名度アップにも繋がりそうだ

こうやって観光客を増やし、お金を落としてもらわないと。


＜ラリー・ジャパン＞帯広で前夜祭　会場に５万２０００人（毎日新聞）
世界ラリー選手権（ＷＲＣ）第１１戦「ラリー・ジャパン」の競技開始を前に２日夜、北海道帯広市の中心部で前夜祭に当たるセレモニアルスタートが行われた。
１８カ国から参加した９０台のラリーカーが１台ずつ紹介され、スタートフラッグを受けた。会場には、全国各地から集まったラリーファンと帯広市民ら約５万２０００人が詰めかけ、国内初のＷＲＣが開幕する歴史な瞬間を見守った。
　（中略）
ラリー・ジャパンの競技は３日から３日間、北海道陸別、足寄、新得、幕別の各町の競技区間（ＳＳ）で速さを競う。
ＳＳは２７区間、３８７．５キロ。５日夕には、ラリー・ジャパンの初代王者が決まる。【立松敏幸】

>>301
見つからなかった。。

>>301
http://images.google.com/images?q=%E3%83%8A%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%AB&ie=UTF-8&hl=ja

ねぇ、猿払村の漁師の年収が、平均２０００万円って本当？
ホタテの養殖って言ってたかな…。
「農林水産業」のスレで、そんなような話をしてました。

>>306
収入はそんなもん。だが、食費も生活費も経費に織り込んでしまうから、
課税所得になると、みんなゼロ近くなる。統計上は貧乏人。
「僕たち貧乏だから、所得税も住民税も払えません、ウッケッケー。」
これが本音。そして、「こんな田舎暮らししてるんだから、ちっとぐらい
いい思いさせてもらってもいいべや。」などと、ヌケヌケと言ってのける。
これぞ人間寄生虫。東京の都市民は、もっと怒りの声を上げるべき。

道東の大規模酪農家、漁師もみんなそんなもんだ。御殿が立っとるよ。

>>307

>そうですね。財と効用、無差別曲線と効用可能性フロンティア、違いますね。
>奥野・鈴村　ミクロ経済学�U　第３４章に効用可能性フロンティアとシトフスキーフロンティアの
>説明がありますね。p342の図34-6が（ａ）のケースに該当するみたいですよ。

とあわせてみるとどこかの大学の先生なんでしょうね。

>道東の大規模酪農家、漁師もみんなそんなもん

道東に大学はあるのですか？

>>307
そ、そうなんだ
厳しく取り締まってもらわないと、東京の労働奴隷にホント失礼

>>307
>「僕たち貧乏だから、所得税も住民税も払えません、ウッケッケー。」
>「こんな田舎暮らししてるんだから、ちっとぐらい いい思いさせてもらってもいいべや。」
>などと、ヌケヌケと言ってのける。
> これぞ人間寄生虫。

先生は毒舌爆裂ですね。

北海道のことを悪く書くのはやめよう。北海道人は人情に厚くて、
とても親切で、明るくて、こだわりがない人たちです。地域的には
恵まれていなくてそれでもちゃんと生活していて犯罪などほとんど
ないです。

さらに書くと計画性をもって生活している人が多い。北海道は冬が
寒いからそのための準備を暑いうちに考えておかなければ
ならないから計画性が身に付くのかな。考え方も緻密だし、それに
なによりご飯がおいしい。いろんなおいしい店がたくさんあります。
東京のお店のフランチャイズとかもたくさんありますよ。
お菓子もおいしいですね。北海道は夢のような地域です。
経済についてですが、大阪とちがい北海道は健全といえますね。
北海道の市町村はおおむね健全です。だからなにも問題は
ないです。残念なことは中央の政府が自衛隊とか刑務所とか
原子力関連とか他の自治体がひきうけそうにないものを押し付けて
くることです。それでも北海道の人たちは文句をいっていません。

>>311-312
ちょっと知障入ってる？みたいな文章なんだけど。

>北海道のことを悪く書くのはやめよう
って、ここに書いてあることはふざけたレスもあるけど事実だと思う。
耳障りの良い事しか受け入れられないからダメなんだよ。

それに計画性がある。なんて思えない。
クレジット等のブラックが札幌あたりは異常に多い。
所得との兼ね合いも考えずに、中央の情報に踊らされて本能のままに
分不相応な買い物をしすぎるからだ。

原発云々に関しては、知らないだけだ。
活字を読む奴がホントに少ないから。

>>313
いやいや確信犯。
真っ赤な道庁あたりに多い。北海道支配層の典型。
こんなことばっかり言って、かたや道民をスポイルし、
かたや本州人を騙してきた。狙いは一つ。
自分たちの給料と豊かな生活を死守するために、
中央から「カネ」をふんだくり続けること。

>>312
＞東京のお店のフランチャイズとかもたくさんありますよ。
「東京のお店」と聞いただけで、無条件にはしゃぐ田舎者。
判断力ゼロ。

＞お菓子もおいしいですね。北海道は夢のような地域です。
どこのお菓子屋ですか？教えていただきたいものですね。
実際は、神戸の３０年前の水準。何も知らない道民は自覚なし。
そもそも道民の味覚レベルは、通常の日本人より数段劣る。
どんなに良い素材も、退屈な味になる。

＞経済についてですが、大阪とちがい北海道は健全といえますね。
＞北海道の市町村はおおむね健全です。だからなにも問題はないです。
国から２兆円の補助金もらって、健全と言い切る厚顔ぶり。
北海道の赤い貴族共がススキノで遊ぶカネを捻出するために、
自らは財政危機に苦しんでる大阪の人たちはもっと怒るべき。

＞残念なことは中央の政府が自衛隊とか刑務所とか
＞原子力関連とか他の自治体がひきうけそうにないものを押し付けて
＞くることです。それでも北海道の人たちは文句をいっていません。
実際は、自治体同士で熾烈な誘致合戦を繰り広げてる。理由？
それはもちろん「カネ」「カネ」「カネ」。恩着せがましいだけは、一人前。ｗ

あーあ、釣られちまった。

だが、>>311-312のような社会主義国ばりの虚構の宣伝は、
道新・朝日・毎日をはじめとするマスメディアの加担もあり、
まだまだ強い影響力を誇ってる。２ちゃんねるは、こうした
赤い組織の犯罪的行為に毅然として立ち向かっていくだろう。

>>314
確信犯！だね。そうじゃなくてこんなこと書いてるとしたら阿呆だよ。

「東京のお店」には参ります。
当方札幌に居りますが、スタバやマツキヨができた時まで
並　ん　で　る　ん　だ　よ　。

あとのレスも一々激同ですわ。

>>306
そのスレのリンク教えてくれ。

>>314
そうそう北海道は食い物まずいよね
>>316
いまだにユニクロが混んでるし

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/09/02 21:20
勤勉、正直、礼節、穏健、繊細、緻密、奥ゆかしさ、教養が高い、和を重んじる、
等々の日本人の美点とされているものが、他県に比べて欠けているのが北海道なのだ。

だからこれってＡ型の特徴だろ？とにかくもっとＡ型がいないと話にならん。
くれぐれも仕事がないからといって東京には来ないでくれ。東京もＡ型が減って
いるんでね。
加治将一『借りた金は忘れろ！』だって。
さすが道産子ですな。本州では笑えても北海道では笑えない。激しくＯ型臭い。

自　分　の　脳　で　、　物　事　を　考　え　ら　れ　る　人　間　が　い　な　い　。

知　的　水　準　が　極　め　て　低　い　。　

メ　デ　ィ　ア　の　情　報　に　異　常　に　流　さ　れ　や　す　い　。

こ　ん　な　連　中　に　タ　ダ　飯　食　わ　す　価　値　な　し　。

>>312
引き受けたくないなら、ロシア領になるか独立せよ。

札幌しか住んだ事ないが札幌はすごく良いよね。
スキー場にも海にも３０分以内で行けるしススキノ行けば何でも
食えるし本当に生活しやすい。
関東や関西あたりの金持ち高齢者に札幌市内のマンションをもっと
アピールしたら売れないかな？３０００万ありゃ市内の中心の方に
買えるよね。
本州が暑い時期は札幌で過ごし冬は帰る。
海外に住むよりよっぽどストレスはないし快適だと思う。

>>322
いくら金かかるんだよ。
フィリピンでプライベートビーチ付きのリゾートマンション300万で買えるよ。

いろいろ批判はあるだろうけど、北海道の中小企業はこれから。
アクの強い経営者も仕方が無いというより、そうでなくてはけん引できない。
今大企業となっている会社も昔は、官営工場を受け継いだりで、
純粋に民だけというところばかりではない。
というより大発展をとげた企業の多くは官と強く結びついて発展したわけで。
そして、その下で仕事している中小企業は間接的に官からの金が流れて
いるわけで。
北海道はまだ歴史が浅い。日本史に登場するのも遅いでしょう。
これからなんですよ。後から来た人が自分と同じやりかたしようとして、
今自分はそれができないからといって、ひがんでいるだけにしか見えないよ。

これからって、これからの北海道は衰退するのみじゃん。
ねえ、もっと現実を直視しようよ。お花畑から出てきてさ。

＞これからって、これからの北海道は衰退するのみじゃん。

そうなんですよねぇ（´･ω･`）
炭坑はとっくの昔に衰退、
大規模ｺﾝﾋﾞﾅ-ﾄ計画はとっくの昔に頓挫、
北海道の日銀こと拓銀は経営破綻、
開発庁は（一応）一部局へ格下げ。

それなのに、こっちの人間ときたら（ｒｙ

これからこれからって‥少なくとも日本史に登場してから
どのくらい経ってるんだよ w あ〜ぁ

これから〜これから〜
そうやって人は生きていくんです
ダメだ〜ダメだ〜
と生きてもだめなんだよ
プラス思考でｗ
>>326
話がふるいねぇ〜
時代は進んでいるんだよ

>>318
食材は最高なんだよ。でもそれに甘えて料理の技術がなさすぎ。

ユニクロが混むのは単に所得が低いからだろ。
でもまだ堅実でいいよな。金もないのにコーチに群がる低脳よりは。

>>328
根拠も無くこれから〜これから〜とやってる奴は
ただの現実逃避に見えるがなww

コーチ、札幌に旗艦店出したんだよな。
偵察に行かなくちゃ。

>>331
カード使い過ぎるなよw
金を産まないゴミを買う時は余ってる現金払いで。

札幌あたりはサラ金や闇に引っかかってる連中も多いよな〜

>>328
ずっとそうやって生きていけばいいですよ〜。（ﾜﾗ
ただし、もう東京からお金恵んでもらえるとは思わないでくださいね〜。（ﾜﾗ
自分たちの稼げる範囲で、楽しく生きてってくださーい。（ﾜﾗ

これからの北海道って

北海道開発局の廃止
公共事業北海道特例の廃止
地方交付税の寒冷補正・面積補正等、全廃
北海道の公務員大幅リストラへ
やむなく市町村合併に動き出す市町村続出
土建業の倒産続出
犯罪多発。治安悪化
人口大量流出。３００万人台へ
各地の集落が廃墟化

土建業の倒産続出と
各地の集落が廃墟化は既に進んでるな

>>307 食費も生活費も経費に織り込んでしまう

北海道に限らず自営はたいていそうだよ。

北海道、独立しないかな。貧乏国家もまた楽しい。
日本に無理やりついていく必要ないよ。
中央も補助金はストップしたほうがいい。

しなくても良い道路工事、公共工事、除雪が無くなるだけだから。

ってか、地方はどこも中央から資金貰ってるでしょ？
日本は中央集権国家で、そういうシステムだったんだし。

東京だって首都機能を手放さないじゃん。
東京が「地方」になったとき、あぼーんするからでしょ？
むしろ補助金を貰ってない自治体を教えて欲しい。


（´･ω･`）…おいら、釣られちゃったのかな。

>>335
廃墟化した集落教えてください。
廃墟マニアなので。。。ﾊｧﾊｧ

>>337
そうだよ。
道民は、自力で石の家を建て、ランプと風車で生活するのがお似合い。
まあ、本州人のゴミが欲しいなら、くれてやってもいい。（笑）

>>338
＞ってか、地方はどこも中央から資金貰ってるでしょ？
＞日本は中央集権国家で、そういうシステムだったんだし。
そういうシステムの元で、勤勉な都市民は地獄を味わってきた。
田舎ヤクザ集団である橋本派の時代は、もう終わったんだよ。
おまえらがカネを恵んでもらえるのも、もう終わりだ。

＞東京だって首都機能を手放さないじゃん。
＞東京が「地方」になったとき、あぼーんするからでしょ？
はぁ？東京から移転するのが、カネの無駄だからだよ。

＞むしろ補助金を貰ってない自治体を教えて欲しい。
ちっとは自分で調べてみろよ。いくらでもあるから。
おまえらが恵んでもらってる補助金が、誰の労働を
搾取して捻出されてると思ってるんだ。

おまえらは多額のODA貰いながら、歪んだ反日教育受けて、
人の好意を感謝しない、どこぞの全体主義国家の醜い国民と（ｒｙ

>>339
夕張の炭坑跡地とか函館の商店街、室蘭などなど
車であっちこっち逝ってみろよ。
フツーにあるから。

足寄も小汚い街だ。
駅ビルだけがいきなり街にそぐわない建物で
そのアンバランスさが更に無気味度を増す。
ま、ムネオの仕業だな。

北海道は税金を日本政府に差し出さなければいいじゃん。
そんで独立採算でやればよい。

また外国の話しか。土地が広いだけではなんの生産性も無いのは当り前だな。


大泉洋のような鈴虫が住んでるなら尚更だ。

ムネオを悪し様に罵るのもいい。バランス感覚の感じられない千春を叩くのもいい。

だがそれよりも、道民の代表のような顔して物を語る田中義剛を何とかしたい。
あの青森人だけは殺したい。あれは褒め殺しか？真に道にとって不利益だと思う。

まぁ義剛のﾊﾞﾔｲは中札内のｱﾚがあるから、
経済効果って意味ではﾁｯﾄは評価してやってもいいんでﾅｲｶｲ？
ﾑﾈｦなんかの手法よりは余程ﾏｼかと･･･。

ﾗﾘ-ﾁﾞｬﾊﾟﾝ、性交するといいな。

>>345
馬鹿じゃねーの
ムネオと田中義剛じゃ悪の質が違うだろ
方や野中とつるんで国まで滅ぼす利権屋の売国奴
方は田中は…？いてもいなくてもどうでもいい安芸能人
比べる対象を考えて物言えよ　　　これだから道民は…

なんでもあり無法特区というのはいかがでしょう。
俺は逃げるけど。

北海道の比較優位を考えれば、

すすきの風俗特区

以外にありえない。

風営法、売春防止法の規制を緩和して、

新規ソープの開設を自由化する。

競争で料金も下がり、サービス向上が期待できる。

若年層の雇用創出にも寄与するだろう。

ただし売上げに対して厳正に課税する体制を構築する。

これにより、北海道の財政再建にも寄与するだろう。

「道産子娘、総ソープ嬢化」だけが、この危機を

チャンスに変える、唯一つの道だ。

松山は始末したほうがいいね。
それこそただの歌うたいが、汚職議員と癒着して裏金もらってるなんて。
田舎もんコンプレックス丸出しで政治に首を突っ込み
ｵﾋﾟﾆﾖﾝﾘｰﾀﾞｰ気取りなのも許しがたい。
宮の森になんか陣取ってないで、大好きな足寄に帰ればいいんだよ。
とっとと帰れ！

この必死で書き込んでるヤツを懲らしめてやればいいの？

＞すすきの風俗特区

なんかフィリピンみたいな地域だなｗ

>>351
オマエが厚別に引っ込んでればいいだけの話

>>352
北海道とフィリピン、いいライバルじゃねーか。
熱いのと寒いのの違いを除いて、ウリが同じでしょ。

おい！フィリピンに失礼だぞ。
女売りにして依存してる同地域でも
道産子の男はそれで喜んでる。

道産子ほど誇りを失った民族はいない。

>>314
＞通常の日本人より数段劣る。

本気で北海道をもっと良くしようと思うなら、厳しい意見を聞く耳を持つべきだと
思うのですが、こうゆう書き込みに計り知れない差別意識を感じてしまって、
とても困惑します。

>>320
何処かのスレで見たような文章ですね。コピペですか？
自分で考えたのですか？とても知的水準の高い文章ですね。

>>340
>おまえらは多額のODA貰いながら、歪んだ反日教育受けて、
>人の好意を感謝しない、どこぞの全体主義国家の醜い国民と（ｒｙ

質問です。日本はあの国に好意でODAあげてるのですか？
だとしたら本当にODAをあげるべきではないですね。
敵に力をつけてやるようなもんですよね。反日なのに。怖いです。

スレ違いでごめんなさい。

口の悪い人間なんだろう。
あんたも、煽りに乗って揚げ足取りに走ってるうちは、
建設的な議論になっていかないぞ。

>>356
逆だろ？
>314は、>311や312の甘いグダグダのレスにきちっと反論してるんであって、
厳しい意見に耳を塞いでるのは>311等。

道民の悪いところは読解力も人の話の正確な理解力も劣悪なことだ。
これは男女問わず全ての年代の、北海道からでたことがない道産子に言える。

>>356
＞本気で北海道をもっと良くしようと思うなら、厳しい意見を聞く耳を持つべきだと
思うのですが、こうゆう書き込みに計り知れない差別意識を感じてしまって、
とても困惑します。

「味覚なんて主観の問題だ。」あんたはそう言いたいのかもしれないね。
だが、実際はそうじゃない。
多くの人間が美味いと感じたり、不味いと感じる普遍的な基準がある。
或いは、料理は舌で味わうだけではなく、目でも楽しむもの。
盛りつけの美的センス、器の使い方が問われる。

北海道の料理は、基本的に味が濃い傾向がある。
砂糖と醤油を使いすぎて、べっとりした味。
ところが、和食の基準である京都・上方の味付けは、出汁が基本で味付けは薄い。
東京は、最近はかなり洗練されてきているが、
まだまだ大阪・京都から東に行くほど、北に行くほど、味が粗野で田舎臭くなる。
これが、厳然とした評価なんだ。残念ながら。

北海道が観光で生きようと本気で思ってるなら、料理人をどんどん留学させないと、
本州からのお客さんから、あっという間に見放されるだろう。

あ、もうすでに見放されているか。（笑）

>>358
311や312には私も違和感感じましたよ。
でも悪意の混じってる批判て尊重されないですよね。

相手の理解力の問題というより、自分の解釈を押し付けたいだけでは？

>>359
>「味覚なんて主観の問題だ。」あんたはそう言いたいのかもしれないね。

いえ、そうではなくて言葉の強さに驚いたのです。
普通だったら皆さんスルーしてるんですかね。
もうちょっと２ｃｈに慣れてからまた来ます。

２ちゃんねるは、社交辞令や建前は全部略。
自分ではなかなか気づきにくいところを徹底的に叩いてもらうのが、
２ちゃんねるの賢い使い方だと思う。馴れ合いは、どこでもできるからな。
中には変な煽りや叩きもあるだろうが、そういうのは放置すればいいだけ。

いつでも戻っておいで。

北海道を甘ったるく誉めているのも
アカとののしってるのも同一人物です。
>>247-266くらいみてみ。

甘ったるく北海道誉めるのも、北海道人には恥ずかしくてできない
実際景気が日本で一番悪く、笑えない。

だから北海道を誉めようなんかと微塵も考えない。
いい加減しつこい粘着で馬鹿の一つ覚えのように
同じ事言うのやめれ。

土酸枯氏ね

>>363
叩いてるのも誉めてるのも同一人物って、
自分と違う意見の持ち主は、みんな同一人物なんですか？
そんな妄想言ってると、ますます荒れるだけですよ？

煽りに乗るより、自分で話題提供したらどうですか？
ただし、井の中の蛙な自画自賛ネタは要りません。
情緒的に流れるのではなく、冷静に議論しましょう。

これでも、また>>364と同一人物とか言われるのかな。やれやれ。

>365
全部が全部同一人物と言ってるわけではないよ。
>>247-266をみるとあきらかに汚い言葉で連続書き込みしている。
汚い言葉を使っているやつは少なくとも大勢はいないでしょう。
私は自画自賛もしつこい粘着たたきも、もうあきあきです。
>223は私です。ガキっぽい叩きも煽りも自画自賛もアホくさくみえるのです。

そんなことより今大通りでやってるイベントの仕掛け方や成績などのような
話題だといいね。＞＞365氏

こういう話題を振っても粘着坊主が出てきて・・・でしょうな。

粘着坊主は、岡山県人！？

とりあえず風俗に力を入れたらどうかな？
小学校３年生ぐらいから女子にフェラチオの技術を
教えるとかさ。

北海道の女の子で、お水・風俗で働く比率ってどれくらい？２０％ぐらい？

今、大通りでやってるイベントってなに？

北海道の親切な方々、「留萌」ってどんなイメージがありますか？
>>233
>>234
のように、親切に教えていただけると嬉しいです。
お願いします。

別にいいんだけど、もう少し質問の意図なんかを聞いてみたいんだよなあ。
あるいは、これまでに調べてわかったこととか。そして何がよくわからなかったとか。
「教えて」→回答→「ありがとう」じゃ、こっちにゃなんの足しにもならんもんな。

>>371
札幌の北のほうだねー・・・というイメージ

留美ちゃん萌え〜♪・・・ってイメージ

>370
各地のおいしいもの持ち寄ってお祭りみたいのやってる。
町や村を代表して大通りにテントはってるよ
鮭の串焼きとかほたての醤油バターとか網で焼いてる。
今日までらしい。

＞３７５
THX。逝ってみる。

>>375
もっとはやく教えてくれれば・・・
ほたて食いに行ったのに・・・

>>371
留萌支庁のＨＰ
http://www.rumoi.pref.hokkaido.jp/
夕陽がもえる　みどりが萌えるだって…。

大丈夫か、ここは。。

そろそろ南海東海地震が
来るみたいで怖いな
地震が少ないらしい札幌あたりに移住したいマジで

札幌は開拓後200年くらいだろ？
その間の大地震の記録は無いだけであって
300年前とかにならあったかもしれないよ。

★道州制「首相は丸投げ」　高橋知事がチクリ　苫小牧で討論会

　【苫小牧】道州制をテーマにしたパネルディスカッション（日本青年会議所北海道地区協
主催）が四日、苫小牧市内で開かれ、高橋はるみ知事や武部勤衆院議員らが参加し、
道州制特区をめぐり激論を交わした。司会のジャーナリスト田原総一朗氏らから辛口の
指摘が相次ぎ、高橋知事が思わず小泉純一郎首相を批判する場面もあった。
　田原氏は冒頭、「国からの財源移譲は、経済力が弱い地方には不利になる。北海道は
結果的に損になっても道州制をやるべきか」と高橋知事を挑発。知事は「税源が厳しい
のはその通りで、財源調整があることが大前提」などと持論を展開し、「このままで
（道州制特区を）やると、北海道は死にます」と述べた。
　パネリストの月尾嘉男東大名誉教授は「知事はいい子だから、国は楽観視している。
道はもう半分くらい国に食べられた。もっと戦う姿勢が大切」と、国との協議を重視する
知事の姿勢を揶揄した。

　これに対し知事は「小泉さんは丸投げ。国のトップであるあの方が自ら部下に指示すれば、
官僚というのは百パーセントやるんです」と、日ごろは公言しない首相への不満をぶちまけた。

　最後に田原氏が「北海道の人は知事がいくら大胆にやってもついてきますよ」とエールを
送ると、会場から大きな拍手。知事も「私は御しやすく見られるようだが、しんはだれよりも
強い。ぜひご支援を」と応じていた。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040905&j=0023&k=200409057194

>>381
苫小牧も良いが、苫前のＨＰを見てくれよ。
http://www.voicenet.co.jp/~tomamae/
町長は、一体何を考えてるんだ？
なぜ、全部英語のＨＰを作るのかわからん。
苫前人の英語普及率って、そんなに高いのか？

>>307の道東先生やらの書き込みはこのスレの中でも際立ってひどいね。
あそこまで誹謗中傷をかけるやつの心の中は腐っているなあ。

夏の北海道はいいですね。まだ涼しいし、それでいて緑が濃いし。しかし、北海道でも
寒い地方（道東先生がふれている東の方とか）は寒くてさらに、曇り空がずっと続いて
湿度が多かったりして。あんなところにいると鬱病になりがちなのでは。
道東先生も気をつけてね

北海道には大自然という貴重な観光資源がありますね。来て見てまわってだけでは
理解できない奥行きが深い滞在型に向いた資源ですからね。良さが理解されにくくて
本州の京都とかの観光地ほどは宣伝されていないから北海道の観光を宣伝すれば
もっとたくさんの人に良さがわかってもらえるはず。東京とかでアピールしてくる
ことは内気といわれる北海道の人たちにとっても必要ですね。これまでは国からの
公共事業に頼っていたがこれからは自立の時代。それだからこそいっそう観光を
売り出していくことは必要ですね。北海道＝観光立国とみてもらえるように
なるためにはどうすればいいか頭をひねりどころです。

>>366
遅レスだが、その中に俺も書き込んでいるが連投はしていない。
具体的にどのレスが汚い言葉で同一人物の連投にあたるんだ？
意味がわからないな。
それとも反北海道な意見は全ていかがわしい奴のレスだとでも言いたいのか。

自分勝手な解釈ばかりするのが道民の常だ。だからダメなんだ。

観光を売り出すと言っても飛行機代高いし、自然がいいと言ってもアラスカや
カナダに負けるし、観光立国は無理では？

観光で売り出すならもっと接客を勉強したほうがいい。全国チェン店はまだ少しましだけど他は駄目だな。

北海道人の自分から見て自然を楽しむのは都会人には難しい気がする。

１．遠い
２．不便
３．清潔ではない
４．面倒くさい

大自然を「いかに手軽で簡単に、しかも十分に満喫できるように」
アプローチできなけりゃ自然を使っての観光は都会に住む自然マニアに
うけるだけ。じゃないかな？本当の意味で大自然の真ん中で何かをするには
目的地にたどり着くまでの時間７割、すったもんだ２割、目的の行動１割
こんなんではリターンは望めないでしょう。

>>386
海外とは違って、北海道は「日本語」が通じるからね。
現地ガイドがいらないし、パスポートもビザもいらないから、金持ち高齢者の一人旅でも安心。
これが、唯一の強みか。

今後、地方交付税が減らされるのは必死だから、それを観光収入でカバーできれば良いんだけど。。
北海道の地方交付税は、平成１２年がピークの８６２１億円。
平成１６年度が６８００億円。
なんと４年間で２０００億円もカットされてるのだ！
（財政収入が足りない分は、地方債を１１００億円発行してます）

地方交付税としてもらうと、公共事業に流れるが、
観光で稼ぐ分には、地元の小売業に資金が流れる。
ここで公共事業依存型から「体質改善」ができれば、北海道は復活するけど、
宗男が復活してきたからな…。
それは地元民が公共事業を望んでいる事でもあり、先行きは厳しいな。。

そこで観光立国のための風俗特区ですよ。全国に比べて料金は安いし女の子も可愛いから多少旅費が高くても来るんじゃない。ギャンブル特区で目指せ娯楽の島北海道。

北海道は日本の富を浪費するだけの寄生虫の癖に宿主には反日丸出し。
北海道なんてもともと真の日本なんかでないから、連邦制で切り離すべきである。

>>388
たしかに旅行するのに飛行機代とかいりますね。だから滞在型を中心にして
お客さん一人当たりの単価をあげることが大切ですね。別荘ビジネスを奨励
して、学校の生徒さんたちに１ヶ月か２ヶ月北海道で楽しんでもらうとか、
会社を引退した人に安く別荘を提供して、夏のひんやりした頃に来てもらったり、
冬の厳しい北海道を体感してもらったりとか。
北海道は温泉が多い地域なので、温泉と組み合わせて療養所を作ってみるのも
おもしろいかも。長く住み続ければ経費が安くなるというふうな工夫をしなくちゃね。
それから企業誘致も必要ですね。クリエイティブな仕事が快適にできる道東（道東
先生の言い方ではないが）あたりで温泉を別荘に引いて、別荘を社員の人たちも
持っていて、そこに住みながらインターネットで東京と連絡をとりながら仕事をする。
東京の人なら誰でも来たがるはずです

北海道はプーチンが大好きだからな。

>>390
常識で考えて、風俗特区なんて認可できるわけないだろ。
お前、昼間っから何言ってるんだ？

カブトムシ特区を見習うべきだな。

連邦制いいね

東京の人間か北海道なんて短期の旅行以外来たがらないって。別荘作るならこんな糞寒い田吾作ばかりの所なんて来ない。北の国はドラマだって。失業者特区を作って完全共産主義でみんなで農家でもやってるのがお似合いだって。

北海道は日本の富を浪費するだけの寄生虫の癖に宿主には反日丸出し。
北海道なんてもともと真の日本なんかでないから、連邦制で切り離すべきである。

ＤＱＮ特区にして全国のＤＱＮを集める。北海道にもたくさんいるし一箇所に集めておけば被害が少ない。マスコミも公務員もサヨばかりだからその特区も作って一緒に島で生活すればいいｗ

北海道を特区にするなら、鮭のとり放題特区とか、タラバガニとり放題特区とか、
メタンハイドレードとり放題特区とか、農産物独占生産特区とか、資本共有特区とか、
ロシア自由交易特区とか、北朝鮮自由移民特区とかつくるといいかもなあ。
鮭、カニをとり放題にすれば、いろんな人がとるために工夫をするよ。メタンは
ロシアを打ち破って日本が産出国になるだろうし、資本を共有することは大規模農業の
ために必要だし、ロシアとの交易がさかんになれば得するし、北朝鮮との移民が自由に
なれば地上の楽園ができあがる。いいかも。

ウインザー洞爺湖はどうなった？
オープニングの時招待されて逝ったきりだが儲かってるのかい？

北海道は北朝鮮との移民が自由になれば地上の地獄ができあがる。いいかも。

道人はバカだからなに言っても無駄無駄

しかし、札幌っておっそろしいくらい自然災害のない所だよな
日本全国でここ50年位、災害に遭ってない地域って他はどこ？？

>>398
寄生虫というのはどこにでもいるもの。
東京の生活保護受給者は何人くらいいるのだろう。
君がもし都民なら、東京にいる、何らかの国の援助を受けている者の
日本国籍剥奪をまず主張すべきだ。
君の住んでいる地域は、さぞかし強力な経済力があることだろうから
＞連邦制で切り離す　事が決まったら、
北海道の貧しい人達は全員、君のところに移住させてもらうね。
北海道が補助金もらったり、特例があるのは
不公正ではなく、むしろ公正、公平なことなのだ
そうした「正義」が実現できなくなりそうなほど
国の台所事情が厳しい、とうだけなのさ

北方領土が返還されたら北海道及び日本に
さまざまな利益が見込めると思うんだけど
こういう事考えるのって非現実的なのかな。

>392
夏の気温と湿度が低いだけでも仕事や避暑にはいい感じですね。
温泉と組み合わせて医師常駐の療養所はやっているところがありますね。
北海道じゃなかった気がします。
ファミリー層を狙ったアプローチはどうでしょうか？テーマパークや
キャンプ、プールなどはどこにでもありますしね。スキーくらいか・・・

>>404

ある場所の方が稀。
災害あった都市は神戸ぐらいですよ。

>>408
台風被害はどうよ。マヌケな答えだね。

台風？

・東北の都市どうなんよ？

404はアフォだな。さすが道産子。
自分がマヌケなくせにｗ

>>404

災害の規模どんくらいさ？
最近あった地震、津波の話しじゃないのかよ？

台風レベルでいいなら雪害とか吹雪とかも入るじゃん。
札幌近郊の高速とかでは
吹雪のせいで玉突き追突事故発生し、死者も過去にでてるだろ。

なんか自分に都合のいい話しばかり言って他人馬鹿にしてるけど
そんな自己中が道産子なのですか？

まぁまぁそんな怒らずに。
>>404 は生まれてから北海道の外へ出たことがない
筋金入りの田舎育ちだからしょうがないんですよ
井の中の蛙、って感じですね。大目に見てあげましょう。

北海道人は貧しいからといってすぐ恵んで貰うことばかり考えている。そのような言い訳は結局税金に群がら寄生虫の公務員と土建やの言い訳だな。こいつらは税金を食いつぶしてばかりいる。道庁はさっさと解散したほうが道民のためだ。

>>404

10年くらい前に石狩川が氾濫して北区の数千戸が浸水したんよ。
あなたは何者ですか？
どこの人？

私の推測ですが
自分さえ被害にあわなければ
隣が火事だろうが無問題
きにしない

自分の家を基準に災害少ないとか言ってるの情け無いよ

冬に水道が凍結したぞ。だから被害があった。北海道は災害が多い地域だ。

>>410
何回言わせるんだよ！自然災害って言ってんだろ？
宮城県沖の地震はどうよ。
>>412
それはオマエだろ？
こっちは学生時代から東京暮らしだタコ！5年前に地元に戻って来てるが
まもなく移住で出るわ。
>>414
石狩っていつから札幌になったんだよ？（ｸﾞｸﾞらないし興味もないけど）
住まいは円山だ。そんな最果ての10年前の話など知らなかった。

しかし過去50年に自然災害のあった所〜とレスしただけでこの暴言か？
だからオマエラ万年地元民は日の目を見ないんだよ！

>>404

なんか台風が来てますよ。

>>404

札幌だけどなんか凄い風。
責任とってよ。

>>419
だから>404は今までなんかあったかって聞いてるんだろ。

俺は宮の森だが山の木がうねって凄い。葉っぱも飛び散りまくりだー。
市内も少し見えるが空全体がグレーで、なんか飛んでるぞ。

>>400
＞「鮭のとり放題特区」とか「タラバガニとり放題特区」
海は繋がってるから、必ずどっかの漁業組合からウチの水揚げ量が減ったじゃないか！とクレームが来る。

＞メタンハイドレードとり放題特区とか。
北海道には、あまりメタンハイドレートは分布していないと聞いたが。。

＞農産物独占生産特区とか、資本共有特区とか。
株式会社の農業参入をどんどん進めなくては。

＞ロシア自由交易特区とか。
北方領土か、サハリン（樺太）で、できないかな。
ロシアの極東地域は人口も少ないし、日本が必ず主導権を取れる。

＞北朝鮮自由移民特区とかつくるといいかもなあ。
農業の跡取り問題とか深刻だから、戦争難民とかは受け入れるべきだと思うけど、反日北チョンはいらねぇ。。
治安が悪化するだけ。　戦争難民のイラク人とか連れてきた方がマシだと思います。

赤っ恥な404

>>422
何が赤っ恥だ？
過去50年の災害について尋ねた意味が、まだ理解できないのか？
だったらオマエが赤っ恥
>>420
宮の森一部停電だったな、大丈夫だったか？

＞過去50年の災害について尋ねた

＞しかし、札幌っておっそろしいくらい自然災害のない所だよな
＞日本全国でここ50年位、災害に遭ってない地域って他はどこ？？


キミ頭大丈夫かい？

「札幌っておっそろしいくらい自然災害のない所だよな」

赤っ恥ですねｗｗｗ

俺は東京暮らしの道産子だが
４０４の気持ちはわからんでもない。
雨が降り、雪が降り、雷が落ちたといって電車が止まり大騒ぎ。
傘を差してもずぶぬれになる、ひどいどしゃぶり。
熱中症で人が死ぬ。
太陽の光に人が殺されるなんて、札幌では考えられない。
大地震の恐怖は常にある。
自然が人間に危害を加えるなんて、札幌では意識したことも無かった。
確かに札幌は、雪に慣れて、お金があれば、
平穏でストレスの少ない街だ。

なんでどうでもいいことに何回もしつこくつっこむかな〜
「札幌が唯一災害が無い街だ」と聞こえる人は捻じ曲がってるよ。
404は普通に会話しているだけだろ。

「札幌に住んで災害にあったことは無いな〜みんなそう思わない？
50年くらいは無かったんじゃない？他にも災害の無いところあったら
教えて！」

俺には↑こう聞こえるぞ。404も子供と口げんかするのは、どうかと思うぞ。

自分が言った事に責任とれよ。>404
あるいは間違いでしたって潔く謝れば済むだけじゃん。
小さい奴だな。

そもそも札幌は災害無いとかいっても
雪で冬の生活は厳しいからねー
稀に雪だと災害、毎年だと諦めって感じもあるね。

単純に東京は札幌よか過酷とは思えない。
たまの豪雨や灼熱と数ヶ月の雪どっちが辛いのかね・・・

それにしても東京暮しの道産子とか怪しい奴多いな。
404は自己弁護の自演やめとけ。屑以下だぞ。

>「札幌が唯一災害が無い街だ」と聞こえる人は捻じ曲がってるよ。

アフォ？
素直に間違い認めないで粘着してる404が相当、捻じ曲がってる。

>>425

>自然が人間に危害を加えるなんて、札幌では意識したことも無かった。

勘違いしてるよ。

札幌にホームレスが少ないのは冬に凍死してしまうから
ホームレスできない。
酒飲んで外で寝てると即凍死するのが北海道。
みんな死ぬことわかってるから防寒とか対策とってるけど
東京は普段、死と隣り合わせでないぶん些細な災害で大混乱するね＞雪とかさ

まったく逆ですよ。夏に観光来るだけの人の幻想。

>>421
もっと難民を受け入れて欲しい。
こっち（十勝ですが）、仕事はあるのに人が足らない。
中国から女工さんを１０人呼んでるけど、それでも足りない。。

うちは大規模農場を経営してるんだけど、収穫期には本当に人が足りない。
フランスやカナダなど、農業国では外国人の季節労働者を積極的に受け入れてるのに。
なぜ日本は難民すら受け入れないんだ！

>>430
目先の事だけ考えて
単純労働者を受け入れるなよ
職がなくなったら彼等は職を求め関東へ移動
闇社会へ流れ治安悪化の要因となる

移民を受け入れるのは
技術を持った人材だけにするべき
単純労働者を安易に受け入れるべきではない

>>430で、移民なんて一言も言ってないだろ？
「難民」と言ってるぞ。　よく読め。
難民と移民とじゃ、意味が全然違うから。

>>430

日本人雇えよな。屑経営者め！
経営効率悪く儲からないDQN経営者の安外人だのみか？

移民より難民の方が
懸念要因多いのとちゃう？
まともな教育受けとらんDQN率高そうだし。

>>単純に東京は札幌よか過酷とは思えない。
>>たまの豪雨や灼熱と数ヶ月の雪どっちが辛いのかね・・・

雪はそんなに辛いものじゃないですよー。
アホでマヌケな東京人にとっては辛いのかなあ？？？？

>>434
大丈夫ですよ.
難民なら神奈川とかあと幾場所かにある難民教育センターで１年間日本語、日本文化に
ついての教育をうけますから。難民として受け入れて来たのはベトナム人くらいかな。
>>430はハローワークとかに募集を出すべきだな。こなければ賃金が低すぎるんだと
おもうよ。

>>435
身動きがとれないほど雪が降るのに辛いものじゃないとは。慣れとは恐ろしい。
地獄の業火でもなれれば快適な暖房になるものなのか。八甲田山で一部隊が
全滅した。それよりも北の地で、アイヌの集落が点在だけしていた厳しい環境
なのに。東京で浮浪者が多いのは、浮浪者に優しい街だからだよ。札幌は
浮浪者に厳しい街だからいないんだよ。

404論破されても必死

>436
まぁ君の中で北海道の冬は災害ってことでＦＡ。
君は嘘を言っていない。よって君の感覚では間違ってはいない。
そして君は他人の感覚までを決め付けることはできない。ＯＫ？

>427
俺は404じゃないのはたしかだ。

北海道を温暖な地にするために地球温暖化を積極的にすすめましょう。
アメリカ共和党万歳（ｗ

父の給料が半分しか出なくなりました……。
今年の冬は家族揃って凍死しかありません。。。




た す け て え ら い ひ と

>>440
大丈夫。
あなたの文章を見る限り、まだ余裕ありそうだ。

俺が404だ
>>粘着
俺は>423以降レスしてないぞ！オマエはノイローゼか

>>425
ｽﾝﾏｾﾝ。反応しちゃいました。
でもこれは子供というか、地縛道民の特徴かなと‥
>>423
雪がない冬はこんなに楽なのか！と感激もしたけど、やっぱり生活環境は
比較にならない程過酷ですね。
でもそれにも余りある札幌では得られない有意義さがありました。

すごい右肩上がりと思ったら借金だった
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

冬が長く、雪塗れの北海道では「最低限度の生活保障」をするしか無い。
「最低限度の生活保障」で人々を雪から救え！

まだ札幌なら雪の降る頃は地下街あるけばいいから不便は少ないな。郊外にいけば
違うだろうが。札幌以外の都市はとんでもなく住みにくそうだな。道東先生の
住んでいる都市は厳しかないか？おしえて>>道東先生

↑
北海道マンセー、粘着男＠童貞、参上！！

404なんか恐い
ちょっと病んでる

＞北海道マンセー、粘着男＠童貞、参上！！

まあ404だろう。

北海道マンセーはいいけど
主観でなく客観でないと
支持されないでしょうね。

>>448 449
基地外粘着出たな。
いいか言っとくが名前欄に404と書いてあるのが　オ　レ　だ。
その他のレスに言いがかりつけるのはやめろ。
それに俺はオマエの様に暇じゃないから、
2ちゃんにへばりついては　い　な　い　ん　だ。

今後も（オマエが暴れてる間）レスする時は、
粘着の妄想で話が混乱しないように404で書き込む。
理　　解　　で　　き　　た　　か　　？

ぷっ

>>452
屁でもこいたか（爆

↑基地外粘着出たな。

404痛すぎ…
しばらく頭を冷やして冷静になってから
出直す事を薦める

>>445
アポロンにしては、キレがない発言だな。。

>>454
オマエには語彙もないんだな。
それはオマエに命名してやった呼び名だ。
時間を問わず2ちゃんに入り浸ってるのは無職ﾋｷｵﾀか主婦なのか？
どっちみちネットができるﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝだろ？w
そういうのが本当に多いから北海道はダメなんだ。
補助金も池沼に食われ過ぎ。

>>455
かならず二人セットだな。
それを自作自演というんだ。

札幌も台風で凄かったな。
7人死亡、街路樹2300本倒壊、
電柱もおれて停電、車が横転多数、
屋根が飛んだり窓割れたり凄かったけど
東京ではあまり話題にならないんだよね。

中央の事ばかり報道されがち。
札幌だって日本だぞー！と言いたい。

またﾎﾞｰﾀﾞｰかと思ったら、まともな方のレスでした。w
今夜は仕事を片付けながら起きていたので、
ﾎﾞｰﾀﾞｰとのスレ汚しお許し下さい。

円山方面も木々の倒壊がひどかったです。
動物園より上の方もかなり大きな木が何本もなぎ倒されて電線が切断。
今回は木がｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄになり被害に及んだ例が多かったのですが
倒壊した木を見ると本体に対して根が小さすぎたり
本体の内部が腐って空洞だったりと選定が何もされていないことが
よくわかりました。
海外では常に街路樹を手入れし、腐敗しているものは取り除くなどの
ﾁｪｯｸは怠らない国があるそうです。
災害も少なく、行政の危機管理意識も低いのが問題なのでしょうが、
土木関係の特殊法人の看板もよく見かけます。
税金にたかるばかりではなく普段から情報収集をし、
そういった地道な作業を継続して行なってもらいたものです。

>>404
ここ、なぜか変なヤツが多いけど、あんまり気にするな。

>>461
ｻﾝｸｽです。
北海道のﾏｲﾅｽ面もちろんﾌﾟﾗｽ面含めて有意義な話をしている方も
いるのでたまに覗くのですが、どうしてもﾁﾝﾁｸﾘﾝな奴が割り込んで
きますね。w
自分のレスからﾎﾞｰﾀﾞｰを呼び込んでしまってすみませんでした。

北海道は、どこに向かっていってるのか解らない。

俺が住んでるのは名古屋市なんだけど、
東海地方は製造業が強いから、将来的にも製造業の一大拠点みたいなのを目指してるのよ。
シャープの液晶工場誘致に１５０億円もお金を出してあげたりね。

福岡は、東京に行くより韓国や中国に行くほうが近いから、
港とか空港なんかはアジアに重点を置いてるよね。

大阪はこれといった戦略がないから、経済も下がる一方でしょ。
むしろ近県の京都や神戸の方が積極的に特区を作って雇用を増やしてる。

さて、それでは北海道は？
名古屋に住んでると北海道の情報が少ないから、解らないだけかも知れないけど。
一体どこに向かってるの？

また自演かよ。
もっと時間あけれよ（バレバレ

＞補助金も池沼に食われ過ぎ

こんな発言する奴を、応援なんてありえないじゃん。
404は相当悲惨な奴だな。

なんか幼い頃、愛情に飢えてたとか
甘やかされ過ぎたとかあるんじゃね？大丈夫か？

北海道は地獄に向かっている真っ最中です。
夏休みに帰省して確信しました。ありえないような寂れ方です。
笑い事じゃないんです。

ところでﾎﾞｰﾀﾞｰ、ﾎﾞｰﾀﾞｰなんだそれ？
2ｃｈ流行りの言葉か？

>>463

まあ、官僚主導の農業政策でしょ。
観光はやる気無しだな。
サービスが悪過ぎ。乱開発で観光資源破壊中。

>466

アフォ君のマイブームでは？
ｗ

>>465
たぶんその発言が来るな〜とは思ってましたｗ
地獄に向かっている…ってやつね。

>>467
やっぱり官僚主導の策しか無いのか…。
地方交付税が減らされてきてるのに、いつになったらその体質が改善されるんだろう。

>>461は俺だが？
４０４とは別人ですよ。
ＩＰ抜く技術があったら、一度調べてみるといいよ。
別人だから。

>>464残念だったな、まだ起きてるぞ。
何度言ってもわからない奴だな。名前欄に404と書いてあるレスのみ
オ　レ　だ。
池沼とはオマエの別名のことだ。
自分の生い立ちと現在の境遇でも心配しとけ。
>>466
ﾎﾞｰﾀﾞｰか？鏡を見ろよw

くだらないレスつけてないで道内経済でも語ってみろよタコ

なんで404感情的になってるの？
わけわからん。
いい加減にしてくれよ。
子供じゃないんだろ？
まだ冷静になれんなら俺もアンチ404になる。

>>472
感情的？ﾎﾞｰﾀﾞｰ相手に遊んでるだけだ、心配するな。
それにオマエは最初からアンチだ。
IDが出ないスレって都合がいいねぇw

ボーダフォン房発生中↑

404＝ボーダー

>>474
だから意味不明な厨語ばかり言ってないで経済語れっつてんだ
できないなら出て行けよ！

連投もやめろ。

ボーダー(404)ちゃん
すぐキレたり
粘着したり
攻撃的な書き込みをやめれないの？
誰も叩いてないよ。
一人で感情的になって食ってかかってるように見えますが・・・

北海道ってさ、小規模な飲食店でも、前払いチケットの
自販機置いてるとこが多くて、ビックリした。なぜか考えてみた。

（1）道民は、対人コミュニケーション能力が低いため、
「お勘定」「まいど！○○円ですー。」のやり取りすら厭う。

（2）北海道は、店員・バイト君のモラルが低すぎるため、
経営側が、横領防止のために設置。

（3）東京では、前払いチケット制が普及してると言われ、
何も考えずに設置。

（4）道庁の指導。（意味不明）

なぜだろう？

みなさん。
ここ経済板ですから404ボダボダうるさ房は放置すべき。

ボーダーとかちょい覚えたばかりの経済用語か？
使いたがるのは子供の証拠。

前売りチケットって書いてあったから、
チケットぴあみたいなのを想像してしまった。
違うのか。

食券売り場の事か。

>>478
オマエ一人がスレに関係なく異常だぞ。
それに遊んでるだけだから心配するなってw

もしかしてその馬鹿具合は本当に中学生位の子供か？

すまん。　よく見たら前払いチケットだった。。

>>480
あはははh
精神疾患の用語であって経済用語じゃないのは君以外わかるよ。

>>479

客が気軽に買えるようにしてる。
道産子はあんまり店員との対話とか好まない。
コンビニ的対応が好き。
ちなみに昔、大阪出身の彼女が
どこでも値切るのちょっと恥かしかった。

404くん・・・

キミ、精神疾患詳しいね・・・

ボーダーってキミの診断病名でしょ？
普通は知らないもん。

やっぱ404ってあぶねーぞ。

やっぱ404＝ボーダー＝自分の精神病診断名だったのか？

どんな症状なんですか？

>>486
わかった、わかったw
しかし何でこんなにぶっ通し起きてるんだ？
これから新聞配達でもやるのかw
仕事も片付いて、さっきから一杯飲んでるから精神疾患気味かもなw

>>307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/09/03 04:19
↑
こいつなに言ってんの？バカ？

＞精神疾患の用語であって経済用語じゃないのは君以外わかるよ。

んなのしらねーよ。
キチガイ世界の住人なおめーを基準にすんなよ。ボケ404！
もう、うざすぎ

>>490
どっちかっていうとオマエの方がウザ杉！わかんないかな〜？
まだ文句があるなら起きててやるぞ。
あーﾊﾗｲﾃ

>489

ホタテ養殖とかすげー儲かるらしい。
ホタテ御殿が建って外車乗りまわしてるのテレビで見た。

>>489
＞>>307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/09/03 04:19
＞↑
＞こいつなに言ってんの？バカ？

どこがどう馬鹿なのか、論理的に述べてください。
バカバカと吠えてるだけでは、バカ丸出しですよ。
図星を突かれて、よほど悔しかったんですかね。ｗ

>404

なんか興味あるんでボーダーについて詳しく教えて。

>>494　ほれ
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

>>494
心配するなって。君は多分大丈夫だからw
気になるならｸﾞｸﾞれば？

まだ文句あるか？起きてたほうがいいかー？

ブラクラ注意

404は無職かよ。

>>498
さあ、どうなんだろうねぇw

>>499=>>404＝宮ノ森厨

おはよう。今日も元気だな。
朝焼けがきれいだぞ。

>>489＝人間寄生虫、一匹発見！！（W

学生時代東京暮らしで挫折

精神病で札幌の実家に帰り

現在、ヒココモリ中の道産子

札幌マンセー東京ウンコ論者

感情は不安定

こんな感じか・・・

>>500
おはよう！俺も円山厨だけどねw
綺麗な空だね

軽症ゆえに治そうと思わない。薬は効果ない。
結果的に鬱や神経症よりも長引き数年ヒキコモリ。。。

4●4さん。
甘えを絶ち、治療を受けると誓ことがまず一歩目。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>503
そうか、君も円山なのか。宮ノ森だと思っていた。
君は戸建てかい？案外、同じマンションだったりな。（笑
札幌は、ほんと世間が狭いからな。

今日も爽やかな一日になるといいな。では。

>>502
誰のこと言ってるのか知らないけどw
人をマイナーなｶﾃｺﾞﾘｰに押し込めたい奴って、人間関係が狭く
且つ周りの人間の質に恵まれない奴の特徴だよ。

>>505
円山だよ。
何故に宮の森？　まぁ道路一本！みたいな所だけどね。
これからは良い天気が続くといいね。

＞人をマイナーなｶﾃｺﾞﾘｰに押し込めたい奴って、

そうそう
おまえボーダー！とかカテゴリに押しこめるの好きな奴って
人間関係が狭く且つ周りの人間の質に恵まれない奴の特徴だよねー。

同意！

今度は馴れ合いか。。。

>>508=509
寝れ

>508

ﾜﾛﾀ
また一本取られた404ボダ房（恥

>>511
自己レス乙！
何がﾜﾛﾀだよ！こっちが腹痛いってw
オマエ、もし寂しいなら円山のケンタッキーでおごってやるぞ。
だからもうここはスレタイ通り進行させろ。
俺はここの住人に申し訳ないから。　ﾃﾝﾃﾝﾃﾝ涙　ww

ってかオマエも住人かw

朝から痛い404
完全に病気だな。。

お前が痛すぎるんだろ
もう出てくんなよ。。

バリスタを使わないと遠くの雷でも電源と電話線からパソコンやられちゃうよ

昨日はローカルスレでプチ祭りがあったの？
４０４に粘着してるのは前からここにいる荒しだから厨房は無視に限りますよ。
ところで日本ハムは生き残れるのでしょうか？

【404の自己紹介】

・疾患 ： 境界例人格障害、通称ボーダー
・過去 ： 大学時代東京暮らしで騙され挫折
・現在 ： 札幌の実家で5年ヒキコモリ中
・気質 ： 支離滅裂、甘えん房、自己中心的、粘着質、すぐ怒る
・妄想 ： 東京は最悪と妄想
・ 他 ： 感情は不安定で攻撃的

404が粘着だからねー
恐ろしいほど

今404に粘着しているやつは404が小手半名乗る前から
ここに粘着してキモいよ。
北海道の女にふられたとかなんかあるんじゃない？

これ粘着しているのは大人？ざっと読んだが消房か厨房くらいなのでは？
リアルで大人なら相当痛い本物の無職ひきこもりでしょ。
経済に関係なく前からここに居着いてるしホント邪魔なんだけど!!

北海道って、資源ファンドとか立ち上げてないの？
アレ、結構いい案だと思うんだけどな〜。

金は無いが資源はある。
つまり北海道で石油や天然ガスが出るのなら、証券化して売っちゃえば良いって案。

今の北海道を体現しているスレはここですか

北海道の政策はこうするべきだ〜って政策論争なら大歓迎なんだけどな。
バカとかアホとか、そんな話ばっかり。
なんだかな…。

>>517

ところで日本ハムは生き残れるのでしょうか？
→きのこ先生→北斗ファイターズ→アタタタタ

＞５２４
同意。
まともな話をしたい。
でも名無しの荒しがすぐぶち壊すし・・

スト回避！日本ハムはこの先生きのこると思う

404が必死で面白いだけ
滑稽な404

457 名前：404[] 投稿日：04/09/10 01:48
>>454
オマエには語彙もないんだな。
それはオマエに命名してやった呼び名だ。
時間を問わず2ちゃんに入り浸ってるのは無職ﾋｷｵﾀか主婦なのか？
どっちみちネットができるﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝだろ？w
そういうのが本当に多いから北海道はダメなんだ。
補助金も池沼に食われ過ぎ。

みな５２８がいなくなればいいと思ってるけど。

まったくな。
４０４に粘着してる奴は、よほど酷いコンプレックスの持ち主だろ。
上の方で、道東先生なる者に粘着してたのもコイツだろ？
北海道マンセーの思考停止レスを垂れ流してるのもコイツ。

北海道への批判的なレスに対して、執拗に絡みついてきて、
きもいレスをし続けるコイツみたいな奴が消えれば、
この腐ったスレも、多少は建設的になるんだろうがな。

>528
その発言で誰が喜ぶの？誰に向かって言ってるの？
誰に何をアピールしたいの？

北海道といえば愛の国から幸福へって知ってる？

アンチ４０４のためのキーワード・・・「道産子＝人間寄生虫」、「道産子＝池沼」

すぐにファビョリはじめます。ほんとお隣の国の人間にそっくり。

404＝531〜534

みえみえの自演繰り返すボーダー404

404も（自演も含む）放置できんのか？
おまえがガキみたいに刺激繰り返して荒れてるんだろ？
いちいち反撃、反論するなって。

以後、404、アンチ404ネタ禁止！
もししたら404はキチガイ認定。

はいはい、道東先生です。

>>533
廃線ロマンだかなんだか知らないけど、
廃線になってる時点で負け犬。終わってる。
北海道には、「愛国から売国へ」のがお似合い。ｗ

今日の7時頃

住みやすい街のランキングとかやってたね。
途中から見たけど

北広島が快適度１

猿払村がリッチ度上位

あとなんかあった？

でも嘘っぽいなー。
九州はワースト多かったけどどうみても楽しそうだ。

昨日ですた。↑

北海道は超リッチ。快適度も抜群。
だから、どんどん人が移り住んでいく。
大事なのは脳内革命。現実なんて見なくていい。

>>535=536
俺は今日もオマエと違って仕事だ。
でも早めに切り上げて帰宅7:00pm頃には眠りこけてたよ。
何回も言うようだが俺は『名前欄に404と書く』
他の人のレスに妄想でからむな！
それにしてもオマエのアンチの人って多いなw　現実と変わらないだろ？

じゃな、トイレ行ってまた寝る。
まともな人と会話したいからオマエがいる間はこないよ。
ついでにオマエがどっかに行けばスレ住人に喜ばれる事うけあいだよw

まあ、これでわかったでしょ。
一部、404擁護派もいるかもしれんけどさ。
問題は404の人格があまりに子供でキレやすいこと。

そんなに黙ってられないもんかねー？
なんで？
おまえ放置って学習できね？

404は2ｃｈ向かないと思う。

北海道のネタ話したいんでもういい加減にしてくれよ。

>>540

ホントかよ。。。

擁護派？

＞時間を問わず2ちゃんに入り浸ってるのは無職ﾋｷｵﾀか主婦なのか？
＞どっちみちネットができるﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝだろ？w
＞そういうのが本当に多いから北海道はダメなんだ。
＞補助金も池沼に食われ過ぎ。

こんな発言ばかりの人を擁護する奴はいないよ。
たぶん自作自演で自己弁護・・

不良・暴走族の多くはコミュニケーションを求めてる。
相手にして欲しい。かまって欲しい。見て欲しい。それが歪んで暴れてる。
（不良・暴走族を医学的にカテゴライズするとボーダー）

きっと寂しいんだよ。
真剣に戦ってくれる相手がここにいて嬉しいんじゃないかな？

>307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/09/03 04:19
>収入はそんなもん。だが、食費も生活費も経費に織り込んでしまうから、
>課税所得になると、みんなゼロ近くなる。統計上は貧乏人。
>「僕たち貧乏だから、所得税も住民税も払えません、ウッケッケー。」
>これが本音。そして、「こんな田舎暮らししてるんだから、ちっとぐらい
>いい思いさせてもらってもいいべや。」などと、ヌケヌケと言ってのける。
>これぞ人間寄生虫。東京の都市民は、もっと怒りの声を上げるべき。
>道東の大規模酪農家、漁師もみんなそんなもんだ。御殿が立っとるよ。

これを書いたやつは同時にミクロの質問にも応えていたなあ。地域の大学の先生が
こんなふざけたことを書くなんて恥をしれ

↑
ネチャネチャネチャネチャ粘着してないで、
論理的に批判すれば？感情垂れ流ししかできんのかい？

これだから道民は・・・（ぷ

よほど図星を突かれて悔しかったんだろうな。
こんなことしてる奴、同情の余地なしだけど。

>>307の道東先生も必死だな。あんなことを書いてるとごまかしたくもなるだろう
誹謗中傷にたいして批判する論理性はもちあわせていませんw

誹謗中傷するやつに論理的に諭してやる気持ちは持ち合わせていませんに訂正w

道東先生は気候が悪い地域にいていやけささないのか。札幌を除く北海道出身なら満足して
いられるのか。ふつうはうつるだろ。道東先生はうつれないのか

道東先生って、専門はミクロなの？

102 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/04(土) 19:14:06 ID:HxiNeFvo [ E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
別に気の合う者どうし盛り上がるのはいいんだけど、
それに参加しない人に敵意むきだし。
逆に、仲間内でどうでもいいネタにしたりするし。
そういうヤツが多いのも北海道。
妙な仲間意識を押し付けてることに気付けよ。
だからウザイといっただけ。


105 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/04(土) 20:07:56 ID:K6msIwK. [ p3041-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>102
そうそう！妙に仲間意識が強く出る杭はとことん打ちまくる。
個性を出さずに皆にあわせるのが一番。
解放的なのは自然だけ。やっぱ閉鎖的島国だよ。


106 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/04(土) 20:23:43 ID:ITWJZu.2 [ fj143.ade3.point.ne.jp ]
消防、厨房のノリを一生引きずる民族だよな


107 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/05(日) 08:28:11 ID:yI2NX63. [ YahooBB218141182076.bbtec.net ]
まあ、閉鎖的土人部落の島、ということで

126 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/05(日) 21:34:11 ID:yI2NX63. [ YahooBB218141182076.bbtec.net ]
おまえらの常套手段
書かれたこと批判されてるのに半批判展開しないで
空想的に人格攻撃やらかす
それしかできないアマちゃんなんだろうけどな


128 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/05(日) 21:55:48 ID:O834Rt4c [ pl1244.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
北海道の人間に高い志はない。さりとて、単純労働すら満足に
できないヤシが多いので、生活保護に頼って税金食いつぶすしか
できない。そのくせ、言うことだけは一人前。語彙はかなり貧しいけ
どね。


129 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/05(日) 21:59:05 ID:O834Rt4c [ pl1244.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>118
>道民は来る物は拒まず去る物は追わず的な人達だと俺は感じるよ
意外と道民は、来る者にむちゃくちゃけちつけて、去る者に捨て台詞で
嫌がらせをするヤシが多いようだが。


133 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/05(日) 22:15:59 ID:AN65kX7k [ p8190-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道では、農産物とＤＱＮがよく育ちます。


134 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/05(日) 22:37:51 ID:yI2NX63. [ YahooBB218141182076.bbtec.net ]
外見は取り繕ってよくても、心のなかは薄汚い惨めな若者が多いな

153 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/06(月) 10:49:39 ID:uej7Ogik [ YahooBB219168196139.bbtec.net ]
まあ北海道が劣っているのも今さら議論するまでもないな。
平均年収が低いのも、教育レベルが低いのも数字として現れているからな。
北海道は５％経済といわれているが実際国から割り当てられる１０％
いかに無駄な土地柄かわかるだろう。

北海道の人口が集中する札幌市の人口動態、出生率、またそのほかの町の
人口の一連の流れを考えれば将来は墓場だということがわかるんじゃないかな。
農業、漁業人口も後継者不足で減って観光にいたっては同じ観光を
売り物に出している沖縄よりダメ。

道民が痛いのはやたら自分達のお国自慢を撒き散らすことだよな。
『この人北海道出身の芸能人なんだよとか』くだらない地元自慢とか
本当まわりからウザイと思われていることに気づかないのかな。


204 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/08(水) 14:42:14 ID:ZQ0c4zEo [ d61-11-161-208.cna.ne.jp ]
北海道人は閉鎖的ではたしかにないが、その分だけ横並び意識もすごいから
嫉妬もありえないぐらい露骨になっている。
この類のスレでどこかで「東大に入れる子供はどこに生まれ育っても東大に入れる」
みたいなこと言ってる神奈川からの移住希望者みたいな人がいたけれど、
ここではそれはありえない。あっという間に集中攻撃を受けて高校までには引きこもり
になっていると思われる。もう、知っている人でそうやって潰されてる人を３人も４人も
見てきた。法律はあってないような場所だ。


205 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/08(水) 15:13:03 ID:srMlXCNs [ p3154-ipbf10sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>204
嫉妬、ひがみはあると思う。中年の女性の知り合いがそうだ。
「○○さんが海外旅行に行ってきたんだって」と言ったら、その女性は
「ﾌｰﾝ（鼻で）」「そんなにお金余ってるんなら分けてほしいワ」だとさ。
素直にいいわね、うらやましいわと言えないのかね。北海道人にはそんな人が多いように思う。

207 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/08(水) 15:52:33 ID:ZQ0c4zEo [ d61-11-161-208.cna.ne.jp ]
基本的に自分の発言に責任持たない人たちだから、悪意がなかったとか
言えば文字通りなんでも許されると思っている節は確実にある。
そんなんで引きこもりやってる人、やってた人、２人ぐらい知ってるし、
攻撃も限度や節度が完全にない。相手が潰れてはじめてやりすぎたと気づくぐらい。


208 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/09/08(水) 16:14:04 ID:CYGytYok [ EATcf-516p134.ppp15.odn.ne.jp ]
学力レベルや文化度（唯一、ヲタ文化除く）が低いから
普通に趣味とか自分が興味あることについて話してるつもりでも
相手が会話についてこれなくて気どってるとか言われて妬まれたり
するってことはあるかもしれんな。
まぁ、攻撃されたりはしないまでも優秀だったり文化度高かったりする
人間ほど北海道じゃ孤独感感じるかも。
時に大人でもそういう子どもの話し相手にならないこともあるからね。
子供同士の嫉妬よりも、むしろ自分の子ども時代よりも優秀な子ども
もしくは今の自分よりも知能高そうだったり自分が知らないことを知ってる
子どもに対して大人が嫉妬してるのを感じたことは確かにあるな。

このコピペ凄く的を得てるね。経済版もそろそろID出した方がいいんじゃない？
じゃないと名無しの粘着が荒らしてまともな人はいなくなるのでは？

このスレ殺伐としてるね
北海道は
愛の国から幸福へ
だだっぴろいところを
とてとて走るＳＬが
とても良かった

>>307の発言を目立たなくするために、他の人の発言をコピペしはじめたのか。
必死だな。>>307さんは。

俺に何か質問があるなら、書いておけ。
ただし、「北海道の景気は良くなりますか？」
といった類の愚問は全部スルーだからな。（藁

やっぱ一年の半分が雪に覆われているような土地で経済発展は無理だよ。
定年者集めて隠居地になりたくても、寒いんじゃ誰も集まらない。
北の最果て、流刑の地、蛮族の地、文明果てる場所には荒野が似合う。
北海道は原野に戻ればよい。

＞道東先生
空知や留萌で、一番多く従業員を雇っている会社を教えてください。
地元の主力産業と言うべきかな。
農業と漁業を除いて。　普通の「会社」だけで。
お願いします。

■第18回あいべつ「きのこの里」フェスティバル

12日午前10時−午後2時30分、上川管内愛別町愛別ダム広場。愛別町産業振興課（電）01658・6・5111。
町特産のキノコなどを味わう祭りで、毎年8千−1万人が集う。
直径約3．6メートルの巨大鍋で作る「ジャンボきのこ鍋」が目玉。
マイタケ、エノキダケ、シイタケ、ナメコ、シメジの5種類がふんだんに入っていて、長蛇の列ができる。
キノコと愛別産牛肉の鉄板焼き食べ放題は、前売り券が中学生以上2千円（当日券2500円）。
他に地元産米百升分を炊いた「百姓一揆炊き」や音楽演奏、キノコや農産品、地酒などの販売もある。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/event/weekly/

お時間ある方は参加してください。

面白いＨＰを見つけた。

直リンでスマンが
http://www.yorozubp.com/95-97/950606.htm
お題は「北海道が独立したら−財政はＯＫ」

正直へぇ〜と思った。
多少古い文章ですけど、読んでみる価値ありです。

お金の心配よか人材だって。
高橋はるみがやんの？

優秀な人材が残ってないのが北海道。

>>562
道東先生は経済学が専門の大学の先生というだけだろうからそういう問いには
答えられないはず。

北海道の主要産業は一次産業。WTOで農産物を関税引き下げの話にのせるかが話し合われている
らしい。中川氏はこれを容認したようだ。
　北海道にとって農産物自由化は死活問題につながる。広い土地を生かして大量に農産物を
生産して来たが、安い外国からの輸入にあってはひとたまりもない。ぜひ農産物自由化は
阻止すべきであろう

いや、小泉総理が大規模優遇に転換したから
北海道農業は補助金貰えるので大丈夫。

都市部近郊の兼業農家や
個人菜園の延長お遊び農家は潰れるけどね。
今まで保護して来たことが大間違い。
まあ年金や失業保健のつもりで補助してきたのだろうけどさ。
やる気ある農家に土地をあたえてお遊び農家は消えればいい。

北海道の農業は規模も生産性も高いので
政府は見捨てることはありえない。

>>564
この文章、結構面白いな。
北海道の財政収入自体は、そんなに悪くないんだ。
以前、粘着君が「北海道が足を引っ張っている」と力説してたから、
もっと悪いかと思ってたんだけど。
意外やな。

>>565
高橋はるみの実力と言うか、評価はどうなの？
優秀な人物でっか？

>>566
道東先生、発見！

優秀とかの問題以前に
改革派知事とか来られると困るので
官僚が立てた知事だから・・・

北海道は、農協と漁業組合が支持してくれたら、
どんなＤＱＮでも選挙に勝てそうな気がする…。

次のサミットは、北海道でするべきだな。
そうすれば北方領土問題や樺太南半分などの領土問題も進展するだろ。
サミット開催地になれば、たくさんの人がやってくるし、
沖縄サミットみたいに特需で潤うだろ。
費用は国が出すから、北海道の財布も傷まないし。

次に日本で開催されるのは２００８年か。
何とかならんのか。

また他力本願か・・・

>>570
道東先生というのにずいぶん反応しているようだな。おまえは仲間か？
>>307が道東先生。「論理的にひはんせよ」とか書いていたのも道東先生。
自分がした誹謗中傷にたいして他人がする批判に論理性を期待するような甘えん坊だよな。
道東先生は。自分がした誹謗中傷をあやまることからはじめろよ>>道東先生。
あやまってもどうせおまえのことだから口先だけのことだろうがな。

北海道には交付金が落ちすぎているというのは事実だな。地元の人たちは
一生懸命厳しい中を生活しているが、経済学のようにより豊かな地方が
あればそちらに自由に人が動いていくというものでもないから、地元に
しがみついて生きていかなければならない人間というものはつらいものだ。
（件の道東先生だって地元に住み、苦しみながら、他に移れないから
地元に食べさせてもらいながら地元の悪口を書いているというジレンマを
抱えているんだろう。）
正直なところ北海道は貧しい地域だとおもわれる（とりわけ札幌以外だと
厳しいかも）。だから補助金として公的なお金の中央から地方への移転
（教育事業、公共事業、福祉）は必要だとなるわけだが、あえて
それらをすべて切りすてることで、地域自体の規模を縮小し、
住民に対しては他の地域に移ることへの奨励金のようなものを出して、
最適な人口を達成していく（北海道で言えば札幌に集中させる）ことが
経済学の側からは望ましいのかもしれない。だが地方に住んでいる人
たちは誇りをもってそこに住んでいるわけだから（道東先生がいうような
中央からお金を恵んでもらうためにあえて住んでいるというのでは決して
ない）、経済学の説く効率性だけからは解決の道筋は見えてこない。

１９９５年のデーターってまだ拓銀が潰れる前だから。拓銀が潰れてから北海道の中傷企業の倒産が増えて不況が深刻化して公共事業で支えた。

雪を売れ！　こうやって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040912-00000008-mai-bus_all

雪なら腐るほど取れるだろ。
使ってない倉庫に大量に備蓄。
夏の東京に１キロ１０円で売ればよろし。

>>577
拓銀潰れたのは痛いね。
もっと時期がずれてればりそなとかみたく税金投入で延命してただろうに。

>>579
拓銀が潰れたから、これはいかん！って事で
倒産寸前に税金をぶち込む方式になったんでしょ？

そういう意味では拓銀は人柱になったんだね。。
ありがとう拓銀、君の事は忘れないよ。

＞＞580
ありがとうって、所得税払ってない奴はいいよな。

ん？
まだ学生だから。。

拓銀って消費税増税後、半年くらいしてから潰れたんだろ。
あと山一も。
やっぱ、経済が落ち込んでるとき消費税増税やると、弱ってるところは
即死するなｗ

東京で「打ち水大作戦」とかやってるからな。
雪は売れるかもしれないな。

ただ冬〜夏の間、保存しておく倉庫代と、
東京まで雪を運ぶ運送料がペイするかどうかだな。

東京の冷凍倉庫の開いているスペースを借りて
海水でも凍らしていたほうがコスト的にも良いかもしれない。
打ち水用なら、食べるわけじゃないし、
どうせ道路に撒くだけだから、海水でも一緒だからね。

東京で雪が売れるようなっても信越地方との価格競争には勝てないだろう

北海道警察の裏金作りがバレタそうな。

>>586
これか。
道警本部長「深くおわび」　裏金１４億円を議会で報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040913-00000084-kyodo-soci

ばれたのではなくて警察庁が北海道警察に認めるよう指令を出したのではないだろうか。
「裏金作り」は北海道警察だけの問題ではないはずで、全国で同じ経理操作をしていた
というものではないだろうか。「裏金」を作ったと警察が批判されているが、過去に
外務省がやったような悪質さはない。捜査のために必要なお金を別の目的のお金から
流用したにすぎない。それによって捜査がよりよく進んだとすれば、合理的な経理
をしていたということになる。合理的でありながら、表のお金として処理して来ずに
慣習に頼ったことを責められるのであれば、多くのものが慣習によって処理されている
現在、多くのことが滞ってしまう。北海道でなぜ「裏金」問題が激しく追求されたか。
それは北海道の特色による。北海道はどちらかといえば計画経済により運営されて来た。
道民もそういうものを当然として受け取って来た。計画経済では、特定の個人や人間関係
のもたらす影響が大きい場合がある。そのため不思議なタイミングで粛正が行われたり
する。

北海道が独立したら、日本国は大打撃！
ビコーーズ、大幅な円高になるから（北海道は輸出より輸入が多い）。産業大打撃。
もちろん北海道にも打撃が…
北海道円が安くなり、台湾、韓国、日本からの観光客減少。

北海道を活性化するための処方箋を考えよう
１：人材　２：活気・印象　３：消費　４：雇用　５：娯楽
をキーワードとして考えてみよう
人材…果てにある地方には流れてくる人が多い。人的には恵まれていない。
　　優秀な人材が北大に行き道庁に進んでくれることは救い。
活気…札幌は賑やか。とてもいい。それ以外の地方は沈滞。印象も寒くて暗い。
　　札幌を中心にした街おこしが有効
消費…札幌でもそれ以外の地方でも消費は大きい。郊外大型店舗での買い物に集中
　商店街が札幌以外の都市では壊滅状態。大型店舗を街おこしに利用できないか
雇用…公共事業が減って厳しい。第二の拓銀を作って融資をおこなうことも必要
娯楽…郊外大型店が娯楽を提供してから、地方のボーリング、映画が潰れた。
　今は郊外大型店への生活依存度がきわめて高い状態。郊外大型店は健全な娯楽しか
　提供できなくて怪しい娯楽は地方からなくなりつつある。

以上から北海道活性化のための次の処方箋を提案したい。
１：道庁をはじめ行政は北大を中心に採用し優秀な人材の道外流出を避けることが必要。
地方は犠牲にしても札幌の活性化をはかる努力をするべき。大型店を行政はサポートし、
また大型店に行政に参加してもらい、官民一体となって市民の生活基盤を維持していく努力
をすることが有効。民間には隙間産業を担当してもらうことが必要。一元的な娯楽では
なく、多様性のある娯楽を市民に提供しよう

＞北海道を活性化

無理！

ダメな行政、政治家、経営者、個人、企業、業界を維持＆保護しなから
活性化する方法は極めて難しい。今までやってきたけど失敗ばかりでしょ？

例えるなら土地（資源）が限られてるとこに
ボロ屋を改修・解体せずに良い家を建てるような夢物語。

札幌駅前のそごうデパートも潰したから
ビックカメラなど入って活性化したんだよ。
ダイエーみたいに残してたら今ごろ・・・

でも、基本的に保護政策重視しながら改革、活性化しようとしてるから成功しない。

独立、独立って言ってるのは何のこと？
独立採算制のこと？　それとも国として独立しろってこと？

採算が悪いから、独立して中央の負担を減らせって考えは厨房の発想でしょ？
中央集権国家なんだから、地方の経済力が低いのは承知の事実。
その考えを当てはめると、四国も九州も沖縄も独立することになる。
こういう事を考える人って、本州だけでどうやって飯食っていくつもりなんだろ。
軍事力、経済力、人口、財政、企業、国連、同盟etc
全てを考えた上で発言してるのかな。

独立採算制も592も幼い

まるでプロ野球の失態を見てるようだ。

独立制と共存のバランス、線引き・・・

なにも考えないでどっちが正しいとかのアフォ議論はやめたまえよ。

メジャー野球は放映権やグッズ販売の収入は全体で
管理し分配（不人気球団は救われる）

入場料は各球団の収入（がんばった球団が得する）

などうまくバランスとられてるな。

むやみな地方へのばら撒きも依存・甘え体質になり弱体化させるし
独立採算だけじゃダメになる。

まあ、利権官僚、無能政治家にゃ無理な話か。

>590
北大出身者が優秀ではないとは言わないが
北大出身者は腐るほどいる。
北海道に今最も必要な人材をはきちがえてないか？
>578の考えはアホくさいし穴がいっぱいだが
こういう人材が必要ではないかな。

稚内はおっかないね

北大って学生ベンチャー支援とか
積極的にやってるのかな

道庁のガンに北大卒が多いかなー

道警や道職員が　中央からの交付金を食い尽くしていたわけだw

地元民は全国でも1~2位を争う　やっす〜い賃金で喘いでいるのにな。
救われない所だわ。

>>97
やってるよ。ビジネススクールも作るよ。

>>599
北海道って賃金そんなに安いのか？
一人あたり県民所得ランキングでは
全国23位で中くらい

ちなみにワーストは47位の沖縄
続いて鹿児島、長崎、高知、秋田の順に…

遅レスで申し訳ないが、

>>564 http://www.yorozubp.com/95-97/950606.htm

は、北海道の実情を性格に捉えていないかと。


支出分は、道庁の予算だけで計算しているようだが、実際には、国費で

行っている公共事業（開発局）や自衛隊分が不足している。


たとえば、北海道開発局分だけで5000億円程度を国から持ってきている

（Ｈ１４分の資料しかすぐに見つからなかったがそんなに変わらんだろ^^）

勘定になる。

（http://www.hkd.mlit.go.jp/topics/yosaninfo/h14_yosan/page02/page2.html）

さらに自衛隊分（隊員の給料が税収に反映）などもあるので、結構、厳しい。


まあ、島根や高知よりもましかもしれんが

このまま道州制が進んでいくとしても、北海道は合併する相手がいないもんな。。
愛知岐阜三重合併の「東海州」　四国４県合併の「四国州」
九州９県合併の「九州」などと勝負していかなきゃならない。

沖縄も合併する相手がいないけど、あそこは東京を抜いて人口増加率１位だもんな。
小さな島では、住民より東京などから移転してきた人のほうが多いらしいし。

結局工業生産では、東海州に逆立ちしても敵わないんだから、
大規模公共事業なんてとっとと中止して、その分「人」に使ったほうが良い。
「優秀な人材がいない」とか、地元民の育成だけを考えるんじゃなく、
「外から優秀な人をヘッドハンティングしてくる事」も必要だ。

北海道新聞元次長を逮捕＝広告売上金４０００万円着服−支社を捜索・道警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-00000231-jij-soci

本土の嫌がるものをいっぱい集めればいいんじゃないの？
基地とか刑務所とか身障者とか老人とかゴミとか。
失業者やひきこもりを更正するとか。

>>605 刑務所は引き手あまただよ。
北海道を活性化するためには地理学的な視点が必要。たとえば夕張をとりあげてみると
炭坑後をメロン、炭坑住宅を記念の文化遺産として、ファンタスティック映画祭を毎年
開いている。負のイメージがあるものを生かしていく逆転の発想が地域活性化のために
必要です。雪を売ると書いていた人もおられましたがその発想ですね。
曇りがちな空が続く地域では、湿度が高くないと作れない農産物をつくるのがいいでしょう。
農産物さえできない寒い地域では寒さを生かした何かを作ればいいでしょう。

>>601
大ざっぱな平均値を出してもしょうがない。
中堅都市間で比較しろ。札幌の地場産業で働いてるやつらは最低の給与。
これ事実。

>>606
なるほど。
商品のブランド化なんかは良いかもしれないね。
空知管内ではたくさんメロンを作ってるが、やっぱり夕張市の夕張メロンが一番有名。
だから「高くても買う」し、価格競争をしなくてもよいメリットがある。

ブランド化戦略で参考になるのは、
新潟魚沼産のコシヒカリ、薩摩の黒豚、三重県松阪市の松阪牛ってところかな。

そういえば先日、
松阪市がウチの市内で作った牛しか「松阪牛」と名乗っちゃダメと規制を作ってたな。
あれなんか、街を守る上で良い規制だと思うけどね。
実は、結構松阪牛って近隣の町でも作ってたのよ。
「ただの牛」か「高級ブランド松阪牛」。　売れる値段も全然違うもんな。。
市内の畜産農家が潤ったのは言うまでも無い。

北海道も頑張ってるね。

動画
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/09/ts_sweeper1.mpg

この乗り物、名前を「SWEEPER」（スイーパー）という。
北海道大学と古河機械金属技術研究所の共同研究により開発されたもので、
イメージはまさに「魔法のほうき」。違うのは、空を飛ばないことと、
魔法使いがインラインスケートを履いていることくらいだ。

ｿｰｽ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0409/09/news100.html

北海道の場合に限っては
農家は以外と金持だよね。
土地が広く安い上に補助金貰えるからかな？
札幌の方が貧乏人多い（勝ち組みのぞいて）

農家は高い農業機械、高い肥料、高い農薬等（規制や完了の天下りによると思われる）
を買わされていて、借金だらけでは？

将来性ゼロ。ダメボ。
北大も人気無いし。ここは旧帝大の中で最低レベル。

>>609
以前、似たような乗り物があったけど、
公道で乗っちゃダメとか規制かけられてなかった？
都知事の慎太郎が吠えてた記憶がある。

今の市長のうちにできることはたくさんあるが、それは決して
サマータイムなどではないね。
大通りを中心とした札幌都心をセグウェイ化することだよ。
それはやがてくる、未来都市化を進める第一歩につながる。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa2004/rank.php3
コンサドーレ、応援してるのにＪ２で最下位だべ。
「Ｊ１」じゃなくて、「Ｊ２」で最下位やで。　話にならん。

札幌市の財政が厳しくなったらクラブチームを売り出すのかな。

>>614
そうそう。　セグウェイだ。　思い出した。

>>615
４勝２０敗か…。
Ｊ１に上がれるのはいつになるのだろうか。。

世界の大金持ちが一番怖いのは「タイクツ」です。
北海道ラリーは「金持ちが永住するのに適していますよ」
とアピールする場だったとおもうのです。
とーほくでは「ラリー？」ああ「ハウス食品の新しいカリーですか？」
と言った具合でした。

じゃあ、ダムなんか作らないで、
下水の整備でもしてた方が良いのか。

北海道の都市部の下水道普及率は全国でもトップレベルだよ。

にしても、硫酸ピッチだがなんだかしらねえが、処理をきちんとしないとな。
違法投棄には懲役刑を！
とんでもない野郎どもでございますね。

逆手にとって硫酸ピッチ処理施設でも作って金取ればいいんだよ

道東先生は来ないな。
先生が来ないと、レベルが落ちてつまらん。

「下品な猿の島」

海の真ん中に島が浮かんでいました。
島には下品な猿が住んでいます。
下品な猿は下品な糞をします。
下品な糞を肥やしにして下品な椰子が育ちます。
下品な猿は下品な椰子を食べてますます下品になりました。
下品な猿は下品な椰子を食べて下品な糞をしました。
今日も下品な椰子が育ちます。
下品な島にわざわざやってくる者もいません。
下品な猿たちは船をこぐこともできません。
だから下品な猿は敵もなくゆったりと暮らせますが、ずっと下品になるばかりです。

>>623
それお前が住んでいる場所だろ（ｗ

北海道に本社を持つ会社で儲かってる会社をＴＯＰ３くらい教えてよ。

1位：北海道電力
2位：北海道ガス
3位：　？？？　　　…ってところかな。

外国の電力3倍、ガス4倍ぐらいの料金取ってるからね。

>>626
どこの国のことを言ってるの？

家庭用ガス価格の国際比較
国際エネルギー機関（IEA）の統計を日本＝１００として換算。
日、独、豪は１９９７年、ほかは９８年

棒グラフを数値化した（朝日新聞０１／１／２９）
日本　　　　　１００
イタリア　　　　５５
ドイツ　　　　　３２
オーストラリア　２６
イギリス　　　　２５
アメリカ　　　　２２
カナダ　　　　　１４

電力はアメリカと比較して。

それは電力に限ったことでなく
競争せずに保護重視の社会主義国のせいだな。

９７年は、まだ電力会社への民間参入を認めてないから高いんでしょ？
北海道はどうなってるのか知らないけど、今はだいぶ変わったよ。
ちなみに>>628のデータの為替はいくらで計算してるの？

日本の家庭用ガスって市場価格不透明の
プロパンガスとの比較だったりしてな

電力、ガスとかは、例えば自動車会社をトヨタ一社だけに制限してうんと昔のカローラを500万円
で売る様なもの、儲かってしょうがないよ。

北海道は特例的に相続税廃止すれば
日本全国から資産家が集まってｳﾏｰ

>>633
北海道は文化レベルが低すぎるから、資産家は来ないよ。
むしろＤＱＮの隔離地区にすべき。

北海道はドキュンが多いという指摘があるが、これは北海道の「義務教育」を
充実させることで十分解決できると思う。
「義務教育」が駄目だからドキュンが多いのだ。
もちろん普通の学校に行けない子供の為に「障害者学校」「養護学校」「少年院」
も北海道各地に建設し、彼等の「更正」に努める。
あとは「最低限度の生活保障」の枠を拡大してホームレスにも適応すれば北海道民
は安心して新しい北海道建設に邁進できるだろう。
新幹線など作る必要はまったく無い。

北海道は「じゃがいも」がたくさん取れる地域であるし、魚、カニ、ホタテ貝、
昆布なんかの産地でもある。
また酪農も盛んで「ミルク」がたくさん取れる。
まあとりあえず塩バターじゃがいもとサケを食べてミルクを飲んでれば餓死する
ことは無い地域だと言うことだ。
あとは「義務教育の充実」と「最低限度の生活保障」だけだろう。

>>635
充実どころか、現実は悲惨らしいよ。
ニュースにならないのが不思議なくらい荒れている学校もあるらしい。
それが北海道だけとは思わないが。

>>637
やたらと「らしい」の多い文章だな

いや、実際にありえないぐらい荒れてる学校多いよ。
当たり前のように児童虐待や教師による性犯罪が起こるしね。

>>637
まず「少年院」で「更正」させるべき生徒はすぐさま少年院に強制送還する。
精神病院での治療を必要とする生徒や教師も精神病院に強制送還して治療。
これで北海道の学校はかなり良くなるはずだよ。

その精神病院の職員がおかしければ終わりだろ。
それが北海道なんだけどよ。

>>アポロン
北海道をあまりしらないだろ。文面からわかるぞ。
義務教育については先生の教育をふくめ充実させるに賛成。

低ランク高校＝大麻が当たり前になってるよ。

>>643
「大麻」はヘロイン、コカインはもちろん酒タバコより害が無いことが
医学的に証明されています。
また大麻はストレスを軽減させるのでストレス性の病気の特効薬として
も医学的に認められてる。
オランダなんかでは犯罪防止と病気治療を兼ねて国が大麻を販売してるほどです。
思いきって日本もオランダみたいに国が大麻を販売したらどうかと思うよ。
底辺校の非行少年の大半は大麻さえ与えればおとなしくなるよ。
おまけに国が大麻を独占販売したら国も儲かるしね。

教育改革に関して綺麗ごとは言えない。
教育の崩壊はイコール文明社会の崩壊であり、スラム化に繋がる。
「生徒を少年院に送れとか、大麻を与えろとか、お前はそれでも人間か！
ヒトラーやスターリンじゃねえのかよ」と思うかも知れないが、アメリカ
では幼児や女性のバラバラ殺人が凄まじく多い。
これでは資本主義など機能しない。
こうした「殺人鬼モンスター社会」になってからでは遅いのだ。

北海道に住む人は「類人猿」か何かなのだろうか？
そんなことは無いだろう。
大半は何らかの能力と意欲を持った人材であるはずだ。
「成長の機会」さえ与えればグングン伸びるはずだ。
これは東南アジアやインドの経済成長を見れば明らかだろう。
「素晴らしい義務教育」「最低限度の土木工事」「最低限度の生活保障」
だけで北海道は間違い無く蘇るはずだ。

「下品な猿の島」

海の真ん中に島が浮かんでいました。
島には下品な猿が住んでいます。
下品な猿は下品な糞をします。
下品な糞を肥やしにして下品な椰子が育ちます。
下品な猿は下品な椰子を食べてますます下品になりました。
下品な猿は下品な椰子を食べて下品な糞をしました。
今日も下品な椰子が育ちます。
下品な島にわざわざやってくる者もいません。
下品な猿たちは船をこぐこともできません。
だから下品な猿は敵もなくゆったりと暮らせますが、ずっと下品になるばかりです。

しかし北海道は公共的な会社しかないんだな。さすが役人天国北海道。社会主義にしたらｗ

北海道のことを悪くいう人がたくさん書き込みをしてる。悲しい。
北海道の教育を充実させたところで、それを生かせる仕事がない。逆に生かせる仕事が
ないから高い教育を身につけようとはしない。そこで義務教育を充実ですか。義務教育なら
充実している。生徒５人あたり先生一人という地域もある。地方にいくと寒いなかスカートを
はいてバス待ちをしているかわいそうな生徒さんたちも多い。バスの乗り継ぎで学校に
いく。勉強できないと近くに学校があっても遠くにいかないといけない。北海道の悪い点は
広いところ。広すぎて不便。いっそのこと札幌近郊以外に住むことを禁止するとかすると
いいのかも。

北海道の名の知れた民間企業を言って見る

札幌ビール
大同ほくさん
雪印

…だめだこりゃ
お前ら他に何かあるか　

DQNが教師をやってるのが北海道。
優秀な子どもを潰すのが彼らの仕事。

大同ほくさん、今はエアウォーター。

ほくでん
北ガス
JR北海道

北洋
道銀
ジャックス

雪印
ほくれん
よつ葉
石屋製菓
アレフ

エアウォーター
ほくやく
ダイナックス
ドコモ北海道
トヨタ北海道
ルネサス北日本
北海電気工事

ニトリ
ツルハ
ラルズ
ホーマック

サミットインターナショナル

新和
太陽

>>649
実際、海外ではどうやってるんだろうね。
カナダとかの人口密度なんて北海道みたいにスカスカでしょ。

>>649
＞地方にいくと寒いなかスカートをはいて
バス待ちをしているかわいそうな生徒さんたちも多い。



泣いた…。

>>643
ネタか？
http://www.ohasa-h.ed.jp/

ネタだったのか。。
つい釣られてしまったｗ

>>649
そもそも「学校に毎日生徒が集まる」ことを前提にしている
教育制度が間違っているような気もするのであります
スクーリングを週１度くらい、あとは自宅ですませる
ような遠隔授業制度はできないもんですかねい
オーストラリア田舎州とかそんなふうになってなかったか？

札幌一極集中はやめたほうがいい。
札幌の産業って何？
公共事業の胴元と小売と風俗。
中央からもらったカネをただ蕩尽しているだけの都市だ。
本土からもらったカネで本土から輸入した商品を本土資本の大型店で
買っていては、家畜と同じだ。これでは北海道に何の産業も育たない。

札幌は田んぼの真中にできた巨大なイオンモールのようなもので、
地元の小売業を根こそぎにしてしまう。

>>659
日本語おかしい。
意味をよく考えて書こう。

札幌一極集中を無くしたら、北海道はただの寒村の集まりになるだけ。
人口も頭打ちか下降線、予算も限られているのならなおさら一極集中が必要。

言うまでもない事だが、>>590のような北大過大評価は、
道民の間違いの最たるものだと思う。

関東人の俺が北大受けたのは１１年前のことだが(もちろん卒業した)、
立教と同じランクの国立大学として選んだ中の一校に過ぎなかったぞ。
理系に関してはわからないから、ここで語っている「優秀な人材」が
北大の理系学部卒業者の事のみを指しているとしたら申し訳ない。
第一志望だった中央の法学部を落ちてしまったから、第二志望の立教
法学部と悩んだ末に北大法学部を選んだ。その選択には満足している。

でもな、こんなの偏差値６０台半ばの人間の悩みだぞ。そんなレベルで
北大生様々扱いされるのは、あまりに滑稽だった。レベルの認識の差に
驚いたよ。俺の高校は進学校だったが、俺は学年で真ん中ら辺。もっと
優秀な人材なんざ掃いて捨てる程いる。

道内で全ての思考が完結してしまう点。それが道民の癌だと感じる。

地元国立か該当エリア宮廷マンセーなんてどこの田舎にもあるわけだが。

北海道は地理的に隔絶されているから道内で思考が完結するのもしかたがない
四国九州と比べると差があるわけだ
他者を意識するきっかけすらないのだから
そして競争の意識も芽生えにくいし、ぬるい
いっそのこと北海道は徹底的に弱者に優しく特化すべきではないのかな。
本土からの負け組、本土で暮らしにくい社会的弱者の受け皿。

>>662
で、関東に住んでんでいるチミは
大学通う為にはるばる北海道へ下宿したわけ？　

>>665
親戚の使っていないマンションが市内にあったから、そこに住んでた。
ちょっと学生の一人暮らしには不便だったけどな。費用を計算したら、
圧倒的に北大に通う方が安かったのと、そのマンションが最終的な要因。
別に「北大だから行きたい！」とかそういうのはなかった。

>>664
完結していて当然だと俺も思う面はある。
ほぼ全面的に貴方の意見に賛成だ。

ダメな者は何をやってもダメ。コレ経済理論の帰結。

まあ公共事業依存体質で道庁職員筆頭に国にたかってるだけで無能だしチャレンジ精神がないな。

道州制で、またそれが証明された。

>>666
北大を選択したのは事情があったわけだね

関東に住んでいて北大だから行きたい！って人は
かなりの少数派と言うか､変わり者＆マニアだな

こんな弱い町に一極集中させたら、北海道はもっとだめになる。

＿＿2組＿大将＿_|＿人口＿|昼夜人比|財政力 |農業産出|製造品出荷 |卸売業販売額. |小売業販売額|得点
【北海道】札幌市＿|1,865,788 |× *99.9 |× 0.64 |× *,394 |○ *,587,709 |◎ **7,979,187 |◎ *2,263,748 |07
【岩手県】盛岡市＿|*,288,088 |× 107.1 |× 0.71 |○ *,842 |× *,225,574 |× **1,020,819 |× **,389,949 |01
【宮城県】仙台市＿|1,023,616 |○ 108.1 |○ 0.80 |◎ 1,051 |◎ *,771,211 |○ **7,188,452 |○ *1,283,020 |10☆
【長崎県】長崎市＿|*,417,457 |× 104.6 |× 0.55 |× *,490 |× *,422,565 |× ***,774,642 |× **,455,664 |00
【香川県】高松市＿|*,334,861 |◎ 112.7 |◎ 0.85 |× *,822 |× *,329,066 |× **2,318,489 |× **,579,700 |06

拠点性なし。ベッドタウンがないんだね。

経済成長の源は、教育、教育、教育。

DQNだらけの札幌は、他人からたかることなく
生きていけないのは、自明の摂理。

>>671
札幌市自体、ベッドタウンを内包した構造になってる

>>253-256のつづき、誰かやってくれ。

やはり北海道は風俗特区しかないなｗ

早く沈みかけた泥船から脱出しろよ〜

デブ専のパブ「ホルスタイン」は、まだやってる？

>>676
それいうなら日本国自体がやばくないかい？

ま、長期的に見ればアメリカ合衆国はもっとやばいがな。
国内テロ頻発でドル暴落、民族対立が激しくなり国家分裂
素晴らしい未来

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20040919D3K1900S19.html

また火種ができたぞ

>>662
文系はどっかいけよ。てめぇらがダメな日本をつくってんだよ。クソが

>>667
どこが経済理論だよw
そんなんだからお前はダメな奴っていわれるんだぞ。

長い冬や多い雪が北海道をダメにしてるんじゃないかと思う
生産性が落ちるのはもちろんのこと
対抗しがたい自然現象のため
人は自然とチャレンジ精神を失い、受動的になり、思考が他力本願になっていく。
寒冷地では精神を病むことも多いし。

>>682
イギリスのロンドンやアメリカのニューヨークやシカゴも北国だよ。
北国だから駄目という論理はおかしいだろう。

様は公務員王国はだめだということだろ。利権が発生してそれに頼る人間が多くなり誰も頑張らなくなってだめになる。

>>683
北であればどこでも雪深いとは限らねえべや。
おまいさんも、いっぺん冬の北海道に来るがいいべや。
長い冬をのんびり酒を飲みながら、語るべや。

>>684
道内でも屯田兵（公務員）が開拓したところと民間が開拓したところでは
意識が違う。

日本自体公務員王国なわけだがｗ

↑北海道の現実＝日本全体の現実と思ってる、典型的道民↑

ニューヨークの気候も札幌と大して変わらんよ
雪で云々ならロンドンやトロントは？

道民に、海外事情を問うのは酷ってもんだべ。
内地のことだって、東京以外よくわからんもの。

つーか道民って北海道以外の日本に興味ないしょや。
よくわからないから漠然と東京って言ってるだけで、
北海道以外の各都府県、どこにあるのかすら知らないしょ。

う〜ん。。
なぜか書き込みを見てると、全部北海道内で問題を解決しようとしてるね。

頭のいい人…とか、人材流出問題で、北海道大とか挙げられてるけど、
別に学歴は関係ないでしょ。
要は仕事ができるかどうか。
大卒ＤＱＮなんて腐るほどいるし、中卒で億単位の年収のやつもいる。

これから少子化で移民や難民を受け入れようって時に、まだ学歴重視を行うの？
そんな事をしてたら、
ビジネスの上手な中卒イラク難民とかに、北大卒のＤＱＮがこき使われるだけだぞ。

そろそろ学歴≠稼ぐ能力って気づかないと。
学歴＝稼ぐ能力が成り立ったのは、高度成長期だけだよ。

昨日、白老にヨサコイ見に行って来ました。
突然、鳩山議員が登場して意味不明なこと言ってたけど。
（上海に行こうとかなんとか）

それよか田舎は大人のＤＱＮ多くね？
40、50歳くらいのヤンキーオヤジが多いね。
あれは公共事業関係のトラック運転手や土方かねー
どうみても普通に仕事できんような風貌だが。

>>692
頭悪そう。

移民社会であるアメリカは、日本の比ではなく学歴社会、つーか階級社会です。

>>694
大卒DQN？

>>689中学校レベルの地理から勉強しなおした方が良いよ
　　　　　

つーか、既存の会社だけで何とかしようって発想自体おかしい。
なぜベンチャーを生み出す環境を作らない？

過疎化でマンションの空室が目立つのなら、ベンチャーに安く貸してあげればよい。
資本金３００万円以上の新規ベンチャーに、家賃代を年５０万円補助してあげても安いもんだろ。
北海道の予算で１億円用意すれば、２００社も救える。
その２００社を大事に育てていけば、
企業が納める税金、地元での雇用者増などですぐに採算が取れる。
正直、採算を取るのに１年かからないんじゃないかと思う。

道路工事をすれば１億円なんてすぐなくなるし、一時的な雇用ＵＰにしかならない。

さぁベンチャーをたくさん生み出すのじゃ！
北海道の日の出は近いぞ。　乗り遅れるな。

>>698
めんどくさい。
そんなことより、ムネオを当選させて、
国から金を取ってきてもらえば解決。

＞６９９
宗男の選挙区しか潤わないし、
全体的に地方交付税も削減傾向だからね。

やっぱり地元でベンチャーを作って、独自財源を手に入れていくしか方法はないかと。

>>700
７００おめ。ってことで、あんたがやれば？

国が金をくれなくなったら、ご先祖さまの故郷に戻ればいいべや。
ベンチャーなんて、金持ちが儲かるだけ。もっと気楽にやろうや。

はぁ？
北海道の戦略の話をしてるのに、個人でやればとはどういう事？

>>702
あんたはお金持ちを目指さないのかｗ

既存の組織でもちょっといじれば化けるよ。旭山動物園とか見てみ？
敵を知り己を知る
危機意識を持って工夫する
北海道は地の利が悪い上にこの２点が欠落している

>>693
真面目なオヤジさんたちですよ

北海道に戦略を練る人間はもういらない。
戦略を実行する意思と能力のある人間がいない。
それが問題。

札幌周辺でベンチャーを作り新規雇用と税収を確保する。
それで、国の戦略物資でもある農業を支援していけばよい。

>>702
それは負け組みのセリフだから・・そんな事を言ってちゃ駄目だよ。
あんたも頑張って恋人や奥さんに旨い物を食わせてやりな。

公共事業を維持できれば、カネは何とか回る。

>>705
旭川動物園いいな。
上野動物園を抜いて１位だっけ。

>>707
まともな戦略見たことないけど

>>709
そもそも地方交付税が削減気味だし、独自の財源もないから、
公共事業の将来は暗いかと思われる。

会社を立ち上げるだけなら、１円あればできます。
２ちゃんねるにつどう優秀な道産子の皆さまには、
ぜひ自らベンチャーを立ち上げて、無能な道民を
一人でも多く雇ってあげて下さるようお願いします。

これか。

旭山動物園が日本一に　７月の入園者数、上野抜く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000114-kyodo-soci

>>713
そんな他力本願な事を言うな。
北海道の問題点を議論するなんて、普通の市民にはなかなかできる事じゃないぞ。
よって、おまいも優秀な道産子だ。　頑張れ。

旭山動物園かー。
新しもの好き、イベント好き、ドライブ好きの道産子に、ぴったりはまった感じ。

で、みんなは行ったことあるの？俺はないけど。ｗ

しかしベンチャーで稼いだ資金が
公共事業に使われるのはムカつくな。

一度、財政再建団体？に落ちて再生するのはどうだろうか。
公共事業は大幅に削減され、政界での発言権も失い、
ベンチャーの重要性が高まってくるからな。

＞７１６
俺も行った事ない。

地方債って誰が買ってるの？

ベンチャーベンチャー言われて久しいが
ベンチャーってそんなに万能で打ち出の小槌のように
経済活性化と結びつくものなのか？

東証マザーズとかに上場しているITベンチャー等を見ると
株式時価総額を自分の実力と勘違いしている勘違い経営者が多くて
あまり思わしくない傾向にも感じるが



別にライブドアのことを言っているわけでは無いけど。

>>719
地元の金融機関が多いね。
大体どこの都道府県でも、自分の地域の金融機関で売りさばいてるよ。
銀行とか、証券会社とかが中心かな。

お　金　儲　け　と　い　う　の　は　悪　人　の　す　る　こ　と　で　す　。

北　海　道　の　人　間　は　善　良　な　人　間　ば　か　り　な　の　で　、　

お　金　儲　け　の　よ　う　な　狡　い　こ　と　を　し　た　り　し　ま　せ　ん　。　

お　金　に　困　っ　た　と　き　は　、　助　け　合　っ　て　暮　ら　し　ま　す　。

お　金　を　か　け　ず　に　暮　ら　す　道　産　子　は　合　理　的　で　す。

>>722
ウザイ
消えろ

>>720
コンビナートにせよ土地バブルにせよ、北海道はいつも内地の一週遅れだから、
これからがベンチャーの時代なのさ。

>>720
例えば、ライブドアが北海道で生まれたベンチャーだとすると、
まず税収が増える。　そして従業員を雇うから雇用も生まれる。
よって無職ＤＱＮが減り治安も安定化する。

あと堀江社長みたいに資産が数百億あると、買い物する金額も大きいから地元百貨店なども潤う。
工場を作れば地元建設会社も潤う。

財政再建団体に落ちるとどうなるの？

道の人間は大半が寄生虫だろう、人の金の偸んでるようなもの。よって悪人。

>>726
ある街の税収が１００億円とする。
だが街を維持していくには１３０億円かかるとする。
当然、税収が足りないから地方債を３０億円発行する。

その後、借金が返せなくなって、街が破産したとする。
その街は税収の範囲内、つまり１００億円の生活をさせられるのさ。
まぁそういうと聞こえが良いが、実際は地獄のような生活が待っている。

水道料金の値上げ、プールなど公共施設利用料の値上げ、
学校授業料の値上げ、ごみ袋の値上げ、公共事業の大幅削減etc

昨日、資源の地図を見てたけど、
北海道ってメタンハイドレートがあんまり取れないんだね。

太平洋側の東海地方とか、四国とか、あの辺りに分布してた。

北　海　道　の　人　の　実　力　は　す　ご　い　の　で　す　。

お　金　を　稼　い　だ　り　し　な　く　て　も　、　立　派　に　生　き　て　い　ま　す　。　

家　は　自　分　で　山　の　木　を　伐　っ　て　建　て　ま　す　。　

集　め　た　石　を　積　ん　で　家　を　建　て　る　人　も　い　ま　す　。

電　気　は　風　車　を　取　り　付　け　て　自　家　発　電　し　ま　す　が　、　

な　く　て　も　困　る　も　の　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

水　も　自　分　で　川　か　ら　取　水　し　ま　す　。　お　い　し　い　で　す　。

野　菜　は　自　分　の　庭　で　ぜ　ん　ぶ　育　て　ま　す　。　

親　切　な　近　所　の　人　が　た　だ　で　く　れ　る　こ　と　も　あ　り　ま　す　。

海　に　行　け　ば　、　大　き　な　鮭　が　い　っ　ぱ　い　泳　い　で　い　ま　す　。

一　匹　釣　れ　た　ら　半　月　は　大　丈　夫　。　い　く　ら　も　食　べ　放　題　で　す　。

山　に　入　れ　ば　ク　マ　や　シ　カ　を　獲　っ　て　食　べ　ま　す　。

道　産　子　は　ど　ん　な　に　貧　し　く　て　も　逞　し　く　生　き　て　い　き　ま　す　。

お　金　持　ち　の　内　地　の　人　よ　り　、　ず　っ　と　強　く　て　偉　い　の　で　す　。

＞７２８
なるほど。
俺みたいな学生の場合、例えば札幌市が破綻したら、
授業料や教科書代が値上げされ、教師は大量解雇、市バスの料金も上がるわけか。

そんな生活、嫌だな〜と思って地方債を発行してきて、
取り返しのつかない水準まできたのが今ってところか。

>>731
市立高校生か？

>>730
ワラタｗ

ロンドン、モスクワ、ニューヨーク、シカゴ、北京。
誰でも知ってる有名な世界的大都市だろうが、これらは全て「北国」だ。
だから「北国」だから駄目という論理はおかしいのだ。

＞７３２
うん。
高３で就職しようと思ってるんだけど、就職先が全然無い。

札幌市が財政破綻しても「義務教育」はちゃんと行なわれるよ。
なぜなら「義務教育」は憲法に書かれてる国の義務だから国は補助金
を札幌市に出さないといけないからだ。

>>734
シカゴを除くと、それらは全部「首都」なのでは？
首都と地方都市を比べるのはおかしいと思われ。

>>735
大学いっとけ
文系で民間就職なら道外にな

>>734　あぽろん
なら、北海道でのビジネスモデルのアイデアをなんか出して。

＞７３６
それはただの教育だけでしょ。
最近は家庭が貧しいから給食費を滞納する家庭も増えてきているらしい。

義務教育だからって、ただで学校に行けるわけじゃないんだよ。

>>735
なにか「やったるぞ」っつーテーマ決めて、関東か関西に出てみ？
札幌にいても腐るだけだべ。

>>737
小学生の頃を思い出すな。

Ａ　入浴って十回言って
Ｂ　入浴　入浴　入浴　入浴･･･
Ａ　アメリカの首都は？
Ｂ　ニューヨーク！

Ａ　入浴って十回言って
Ｂ　入浴　入浴　入浴　入浴･･･
Ａ　アメリカの首都は？
Ｂ　ブッシュ

>>738
いや、頭悪いし、体使う公務員とか考えてます。
消防士とか自衛隊員とか。

あぁ、アメリカの首都はワシントンだったわｗ

そうだな。最近は、競馬やパチンコやスナック通いや風俗や買い物依存症やらで、
お金のない家庭が多いからな。子どもの給食費には、なかなかお金が回らないんだよな。。

>>744
はっきり言えるのは、頭悪いと開き直ってる限り、永遠に最低収入、又は無職。
おそらくわかってるだろうが、君みたいな希望を持つ取り柄な人間はごまんといる。
君の選択は、諦めるか、何か知識やスキルを身につけて、人の役に立つ人間になり、
高収入の道を目指すか、どっちか。頑張って後者を目指してほしいけどな。

>>746
子供が可哀想だ。
パチンコに使う金があるんなら、給食費を出してやれよ。
俺が小学生で給食費未納だったら、
教師や周りの生徒にも虐められるし、絶対泣いてるな。。

＞７４７
そうですね。
誰でも取れる簿記３級しか資格もってないです。
もう少し頑張って、上の資格を目指してみようかな。

>>739
北海道で有効なビジネスアイディアだね。
まず「鈴木宗男」を「北海道知事」に任命する。
「松山千春」は「副知事」だ。
あの超元気オジさん２人を知事、副知事にするだけで北海道の経済成長率は
５０％は軽く伸びるだろう。

>>749
偉い！
俺なんて運転免許だけだ。
あと小学生のときに取った書道２段だけ。
典型的な文系ＤＱＮですｗ

アポロンつまんね。

アポロンは口だけ人間だな。

＞アポロン
最近、最低限度の生活保障などで真面目な書き込みしてるから期待してたのに。



正直、ガッカリしたよ。

真冬にパンツ一丁でオホーツクの流氷の上をマラソンする鈴木宗男と松山千春。
「ガンバレ北海道」
こんなテレビコマーシャルを流すだけで北海道の経済は伸びる。
番外編として宗男と松山が槍だけでヒグマと戦ったり、川に飛びこんでサケを口
に咥えて水面からジャンプするというコマーシャルも流したい。

>>725
その手の金集め目的のベンチャーが株式公開するときは
札幌発祥だったとしても当然のように投機資金の集まる東京に移転すると思うよ。

>>754
「最低限度の生活保障」や「教育の充実」も大切だが、「北海道は駄目だ」
という道民の停滞した意識を「意識改革」することも重要なんだよ。
福祉や教育のシステムを抜本的に改革すると同時に人々の暗い気持ちも
意識変革するんだよ。

>>756
あまり詳しくないんだけど、
株式公開するのなら、東京だろうと札幌だろうと関係ないのでは？
どうせ東京証券取引所などで株の取引するだけでしょ？
あと東京で公募増資をするだけだと思うんだけど、違うのかな。

もう知事とか決めずに、
大学やシンクタンクに経済政策を全部考えてもらったほうが良いのでは？

アポロン株暴落。

＞アポロン
経済成長して、生活にゆとりができてくると停滞した意識から抜け出すのでは？

貧乏生活してるのに、先に明るい気持ちになれと言われても…。

日本のベンチャーって就職難で将来に希望を持てず
少々妄想めいた大学生が起業するぞとか言ってインターネットで始める
しょぼい商売のような気がしてならないな
今時の自分探しとか､青春の一コマって感じがして青臭くて嫌だ

>>762
まぁね。
ソニーもホンダも最初はそんなもんだったから。
長い目で見ないとわからないよね。

小学校の勉強もできない人がたくさんいて、それで経済が停滞してるんだったら、
無料で何歳からでも入れる夜間小学校を作ればいいじゃないか。
建物はプレハブ住宅で十分なはずだし、紙も一番安い紙でいいだろう。
テレビ、ビデオ、パソコンなんかもゴミで捨てられてる中古で十分だ。
暖房はゴミを燃やして暖房にする。
給食も無料にして、キャベツとモヤシだけのチキンラーメンにしたらコストも安いだろ？
このくらい北海道の予算でも十分できるし、お釣が出るよ。

>>761
貧乏とはモノが無いだけじゃなく、希望、教育、愛も無いのだ。
パンや薬と同時にそうしたソフトを与えないといけない。

経済停滞の原因って、
小学校の問題ができない人が増えたからなの？
知らなかったｗ

まぁ社会人の再教育は必要だと思うけどね。
職業学校なんて手に職をつけるのにいいと思うし。

今日は、凄い書き込み数だな。
俺も参加させてもらおう。

ススキノってどこにあるの？
ススキノ町って街でもあるの？
それとも、札幌の風俗街の事をひとくくりにススキノって呼んでるの？

北海道と同じ雪国であるフィンランドにはフィンランド式サウナがある。
ただ石を焼いて、水をパッパとかけるだけだからコストはタダ同然。
これも北海道の予算で各地に作り、無料で市民に提供したらいいのではないか？
「寒くて働けない」という人もいるだろうからね。
建物自体はアウシュビッツ収容所みたいな超低コストでもいい訳だからね。

やっとアポロンの真面目な意見が聞けたｗ

>>770

>>750の発言は、ひどかったもんな。。

北海道再建の為の建設的な具体案は次々出てるぞ。
１、プレハブ住宅の何歳からでも通える無料夜間小学校
２、飯が食えない人にキャベツとモヤシだけのチキンラーメンを無料支給
３、アウシュビッツ収容所と同じ超低コストのフィンランド式サウナ無料
いずれも北海道の年間予算で十分できるし、お釣が出る。

２、飯が食えない人にキャベツとモヤシだけのチキンラーメンを無料支給

↑
これは、どういう風に北海道再建と関係あるんだよｗ
ただのホームレス支援じゃねーかｗ

北海道は酒飲みも多いのだろうが、この酒代も馬鹿にならず、これが北海道経済
を零落させてる面もあるだろう。
そこで役所が「じゃがいも」から作る「焼酎」を格安で売ったらどうか？
紙パックでひとつ「５０円」だ。
味なんかどうでもいいんだろうから、焼酎を作る設備は５０年前のものでもいいだろう。
ようは飲んでも失明しない酒ならオーケーなはずだ。
それならコストも格安である。

>>768
ススキノは、札幌の風俗街じゃない。
ススキノは、札幌の飲屋街兼風俗街。

>>773
それやったら、道民の８０％が乞食になりそう。
道民はプライドないし。

>>773
多くの北海道の庶民が直面してる問題は以下の３つだろう
１、小学校の勉強もできない
２、食費が大変
３、寒い
この２の問題を解決するためにモヤシとキャベツだけのチキンラーメン
構想を考えた。

ジャガイモ焼酎はすでにいっぱいあるだろ。
シソ焼酎や、行者ニンニク焼酎まである。

だいたい、道内で循環するカネの流れを小さくしても、
かえって北海道経済が悪くなるだけ。
道外に高く売れる商品を開発しなきゃダメじゃないかい？

酒で言えば、ウィスキーはニッカがあるが、バーボンなんてどうか？

>>774
＞北海道は酒飲みも多いのだろうが、この酒代も馬鹿にならず、これが北海道経済
を零落させてる面もあるだろう。


じゃあ、道民には何をしろと言うのだ？
貯金をして個人消費を減らせとでも言いたいのか？
将来不安で財布の紐がかたくなって、消費が伸びなくて、
売り上げ減って、利益が出なくて、従業員が解雇されてるのが現状でしょ。
デフレスパイラルとも言うけど。


＞そこで役所が「じゃがいも」から作る「焼酎」を格安で売ったらどうか？
アポロンは、北海道を共産主義にでもしたいのか？
それが本当に売れるのなら、民間が開発するでしょ。

>>775
道民の半分が乞食になっても問題無い。
中国製のインスタントラーメンを輸入したらいいのだ。
これはほとんどタダ同然。
さらにコストを食う味付けを簡単な塩味だけにし、カラフルな梱包も
廃止して、１００個単位で梱包したらさらにタダ同然。
おそらく１個当たりのコストは１円だ。

アポロンって共産主義者だったのね。

>>779
配給制による北朝鮮みたいだな。
どこがどう北海道再建なのか、詳しく教えてくれよ。

アポロンは、みんな乞食の共産主義社会を理想と考えているようだ。

>>778
その根本原因は「無知なドキュン」が多いからだろう。
この「無知なドキュン」ばかりで発展しないというのは北海道が明治時代
から抱えてる問題なのだ。
道民は「５０円」の焼酎を飲んでお金を貯めて、本を買って勉強するのだ。
文字を読むことや、足し算引き算などは無料の夜間小学校で教えるから、
それ以上は二ノ宮金次郎みたいに本を読んで自習する。

アポロン株さらに暴落

じゃがいも焼酎を筆頭に「そば」「しそ」「こんぶ」など百花繚乱

本格焼酎は、他のお酒と違い地域色が濃くでている商品である。九州はお酒と言えば「いも焼酎」の鹿児島を筆頭に
生産・消費の両面で本格焼酎の本場だが、反対側の北海道で焼酎といえば大きなペットボトルが連想される甲類焼酎
王国であった。しかし、こちらでも各地で地元の農産物を使った特産品として、本格焼酎の生産が広がりはじめている。


■知床斜里岳をバックに建つじゃがいも焼酎工場
摩周湖の北側にある清里町で名産品のじゃがいもによる焼酎造りの研究が始まったのが1975年。それから4年の歳月を
経て、日本最初のじゃがいも焼酎「きよさと」が発売される。比較的すっきりとした味と香りで観光客の口コミによって人気が
広がり、現在では道内各地のメーカーでもじゃがいも焼酎は生産されるようになった。将来は北海道を代表する特産品
としても有望視されている。

その他にも「しそ」や「こんぶ」といった名産品の特徴を生かした焼酎も造られており、北海道の焼酎は1村1品運動のように
百花繚乱の様を見せ始めている。

>>784
同意。
今日一日で、アポロン株が大暴落だなｗ

＞摩周湖の北側にある清里町で名産品のじゃがいもによる焼酎造りの研究が始まったのが1975年。

アポロンの北海道経済再建のための事業アイデアは、３０年前にすでに実行されたものでした。

>>781
北海道の初代開発長官は「黒田清隆」である。
彼は囚人達をかき集めて人海戦術で北海道を開拓しようとしたが、寒さや
作業員の無知のために開発は困難を極めた。
この構図は現代でも同じで「無知ドキュン」と「雪」が問題なのだ。
これさえクリアできれば北海道は再建できる。

暴落したときこそ、買い。
ここから、一気に盛り返すに期待。＜アポロン株

>>788
んなことみんなわかってる。
どうすりゃそれをクリアできるかで、みんな悲観的になってるわけ。

それより無知ＤＱＮに日給を与え、
財務省前で円安にしろと叫ばしてた方が良いかと。

>>790
真冬の北海道はタイヤじゃ走れない。
キャタピラじゃないと不可能だ。
よってトラック輸送はできない。
しかしキャタピラでモノを運んだらコストが合わない。
だが鉄道も無いか、あっても便が少ない。
つまり「物流」が「冬季」にはほぼストップするのだ。
この問題をクリアするのが「蒸気機関車の復活」である。
これなら電車よりコストが安いので鉄道による物流を可能にする。

地方鉄道網を支えているディーゼル車を意図的に無視するのはなぜだ？

アポロン株、整理ポスト逝き

「蒸気機関車」を馬鹿にしてはいけない。
「時速２００キロ」という新幹線並の速度が出せるのだ。
この蒸気機関車を使って冬季は北海道各地に人やモノを運ぶのだ。
吹雪の中で低コストで大量の人間、モノを運べるのはこいつしかいない。
トラックは役に立たない。
なお鉄道の敷設は囚人、ホームレスなどを使って格安でやる。
鉄道敷設も運営コストも非常に安いぞ。

＞アポロン
ロンドンやＮＹなど北国を参考にしろと書いてあったが、
それらの国では蒸気機関車が走ってるのか？

>>794
倒産しましたｗ

北海道大学に予算を出して次ぎの研究を行わせる。
１、より低コストでより馬力、速度のある蒸気機関車を開発せよ
２、より低コストな砕氷船を開発せよ
３、どうしたら北海道民の平均的知的レベルを３歳から中学生にできるか？

ま、「北海道経済を真剣に語ろうとする人間なんていない」ってことが、
ここでまた1つ証明されたわけだ。北海道経済なんて、ネタ、暇つぶし
以外の何物でもないってこと。ダメなものは何をやってもダメ。

>>796
アフリカでは走ってるみたいだYO!

もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

orz... orz... orz...

東京、名古屋は１ドル＝１１０円で十分だけど、
北海道は、最低でも１ドル＝１５０円くらいじゃないと厳しいな。

北海道の酪農事業も明治以来苦戦続きである。
これはそもそも北海道で牛を飼うこと自体が無理だったのではないかという
話なのである。
そこでトナカイだ。
北極のエスキモーはトナカイの遊牧で生活してるが、あのトナカイという奴
は寒い所でもドンドン増えるのだ！これだ！
ようは北極圏で生きてる動物を飼えばいいのだ！
銀ぎつねやミンクなども非常にお金になるしね。

犬ぞりはどうだね？

>>799
私は真剣に考えてるぞ。
どうしたら冬季に格安のコストで大量輸送ができるか？
その答えは蒸気機関車だろう。
これをギャグと受け取るなよ。
無料の夜間小学校にしても、字が読めないドキュンが多い北海道を
救う政策だよ。

だいぶ話のレベルが下がってきたな。
いったん落ちるか。
じゃあね。

>>805
ジョークじゃなく北海道では犬ソリや馬も冬季は有効だ。
トラックやタクシーも動けないからね。

>>806
＞字が読めないドキュンが多い北海道を…。

北海道の識字率が低いというデータをキボンヌ。
嘘ばっかり言ってるんじゃないよ。

北海道の村人は冬に心臓発作などになると死ぬしか無い。
車が雪で走れないから病院に行けないからだ。
馬ではとても間に合わない。
この問題を解決するのはヘリコプターや飛行機を利用した救済システム
を構築することである。

俺も落ちるか。
せっかくの祝日の昼間に
暇人の与太話に付き合ってる
暇はないんでね。

>>807
>>811
じゃあ、俺も落ち！

お　金　儲　け　と　い　う　の　は　悪　人　の　す　る　こ　と　で　す　。

北　海　道　の　人　間　は　善　良　な　人　間　ば　か　り　な　の　で　、　

お　金　儲　け　の　よ　う　な　狡　い　こ　と　を　し　た　り　し　ま　せ　ん　。　

お　金　に　困　っ　た　と　き　は　、　助　け　合　っ　て　暮　ら　し　ま　す　。

お　金　を　か　け　ず　に　暮　ら　す　道　産　子　は　合　理　的　で　す。

「ベンチャー創設や産学共同体で自治体の明るい未来を」と言えば格好
はいいのだが、「低コストで現実に有効な方法」ということになると共産主義
社会みたいなセコイ話になるのはしょうがないのだ。
予算が無限にあるわけではないからね。

＞アポロン

夜また戻ってくるから、それまでに１００個ぐらい事業アイデア出しといてね。
たんなる思いつきは許さんぞ。（笑

アポロンは、金融という言葉を知らないようだ

>>816
雪でトラックが走れない。
字が読めない書けない、挨拶もできないドキュンまみれ。
こんな環境でどうやって金融が成り立つのだ。
金融が金を貸すべき産業そのものが「雪」と「ドキュン」で
成り立って無いのだ。
北海道拓殖銀行の失敗をみよ。

アホらし。　付き合いきれんわ。

この子はうまく育てると第二の副島御大になれる可能性がありまつね

「アポロンさんが北海道の知事になってから本当に道民は救われた」
アポロン知事誕生から１０年を経た北海道では人々が口々にそう語った。
昔と違い、今では鉄道が囚人労働で格安のコストで整備され、蒸気機関車で
安く大量輸送されてるので冬でも物流はストップしない。
また何歳からでも入れる無料の義務教育があるので、北海道の知的レベルは
大幅にアップし、中国製の安いインスタント食品や安い焼酎のお陰で飢える
人もおらず、庶民の食費も安い。
村人が冬季に発病してもヘリコプターで病院に行けるので安心だし、無料の
サウナも随所にあって凍て付いた体を芯まで温めれる。
「アポロン先生は第２のクラーク先生だ」と道民達はみな口を揃えて語った。

だがそんな矢先に、あの事件が起こった・・・・・

アポロン知事の手によって奇跡の復興を遂げた北海道は盛んにロシアや
アラスカとも貿易を行うようになった。
そしてロシアのシベリア鉄道を通じてヨーロッパとも近くなり、アラスカ
を通じてシカゴやニューヨークとも近くなった北海道。
しかし国際貿易都市として栄える今日も北海道民は偉大なるクラーク先生
とアポロン先生の存在を忘れない。

まず北海道から、北海州へ呼び名を変えて、
イメチェンしますか。
いや、「北海」というのがどうもな〜
ならば、「札幌州」でいいだろ！

北海州

或いは

ほっけ州

北海州なんて、よわすぎだろ。
すぐ侵略されて終わりだから。

道　産　子　の　実　力　は　、　本　当　は　も　の　す　ご　い　の　で　す　。

お　金　を　稼　い　だ　り　し　な　く　て　も　、　立　派　に　生　き　て　い　ま　す　。　

家　な　ん　て　自　分　で　山　の　木　を　伐　っ　て　建　て　ま　す　。　

集　め　た　石　を　積　ん　で　家　を　建　て　る　人　も　い　ま　す　。

電　気　は　風　車　を　取　り　付　け　て　自　家　発　電　し　ま　す　が　、　

べ　つ　に　な　く　て　も　困　る　も　の　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

水　は　川　か　ら　直　接　引　き　ま　す　。　甘　く　て　お　い　し　い　で　す　。

野　菜　は　自　分　の　畑　で　育　て　ま　す　。　 主　食　は　馬　鈴　薯　で　す　。

親　切　な　近　所　の　人　が　た　だ　で　く　れ　る　こ　と　も　あ　り　ま　す　。

海　や　川　に　行　く　と　、　大　き　な　鮭　が　い　っ　ぱ　い　泳　い　で　い　ま　す　。

一　匹　釣　れ　た　ら　半　月　は　安　心　。　い　く　ら　も　食　べ　放　題　で　す　。

山　に　入　れ　ば　ク　マ　や　シ　カ　を　獲　っ　て　ぜ　ん　ぶ　　食　べ　ま　す　。

道　産　子　は　ど　ん　な　に　貧　し　く　て　も　逞　し　く　生　き　て　い　き　ま　す　。

お　金　持　ち　の　内　地　の　人　よ　り　、　ず　っ　と　強　く　て　偉　い　の　で　す　。

はいはい

>>826
非常に読みにくいのでスルー

東京都がホテル税ってのを考え出した。
これは旅行者に税金を払ってもらおうってやつで、
東京都以外の住民から税金を巻き上げる条例なんだ。

北海道はこの条例を不服とし、
東京に本社ある会社が北海道の農作物を買うときには３％程度の税金を払え！と言えばよい。
外食も、商社も、スーパーも百貨店も、大体、本社は東京だからかなりの税収入が見込めることになる。

これ、すっごい良い条例だと思うんだけど、どう思う？
真面目な意見待ちます。

ここは経済学板だよな。

>>829
北海道産の農産物卸売価格が３％上昇したとき、
北海道の農産物がこれまで通りの販売量を確保できると思うな。

こんな愚税を作れば、北海道の農産物の売上げは確実に減る。
道庁は多少潤うだろうが、農家は大幅な売上げ減に直面し、
トータルで見ても、北海道に流入する資金は減少するだろう。

北海道の農家を犠牲にして、道庁エゴに走るなら、アリだな。

>>829
（・∀・）ｲｲ!!
ってか、マジでいいと思う。

落とし所の問題だな。
この条例を認めると>>830のような状態になる。

北海道産のじゃがいもと、青森産のじゃがいも。
味が同じなら３％安い青森産を仕入れるもんな。

だから消費者の多い東京都と喧嘩して、商品価格を上昇させればよい。
まぁ事前に商品先物市場で小豆を大量に買っておいて、
商品市場が値上がりしてきたところで売りに出す。

農家も潤い、道庁も潤い、ホテル税を取る東京都を倒せる。
これだー！

…インサイダー取引に引っかかるかもしれないので、
道庁の財務部はこっそりやらないとｗ

東京人です。
北海道の農産物なんて要りません。（ペッ
長野、群馬、アメリカ、中国、
農産物を作ってるとこなんてごまんとあります。
農産物税なんて作ったら、どうせ誰も買わなくなるから、
売れ残ったのを、激安価格で買い叩いてあげます。（ペッ
どうぞ、遠慮なく導入してくださいね。（ペッ

お前、中国産の農作物なんて食べてるのか。
残留農薬で、頭がおかしくなったのかなｗ

中国より北海道の農産物の方が、農薬ジャブジャブで危険なことは、東京あたりじゃ常識です。

ここだけ異様にレベルが低い・・・

だから、北海道経済は崩壊なんだな。。。

何がすごいって

（ペッ

がすごい

地理お国自慢板にでも行けやｗ

ペッ　ペッ　カトちゃん　ペッ

道民は危機感がないから終わってるね。北海道の財政問題も堀前知事が非常事態宣言しても無駄なものの削減はゆっくりだし道警の裏金問題も道議会の追及は甘いし危機感はないな。まあ組合が強い地方自治体の財政ほど悪いというのは結局彼らは寄生虫だということだ。
相変わらず天からお金が降ってくると思ってるのが道民だ。

危機感があったとしても
どうしようもないレベルまで状態が悪化しているから
危機感自体が麻痺していく
人間は状態がどうにかできるレベルなら危機感をもって事態を改善しようとします
さっさと北海道を捨ててくださって結構ですよ

内容のすべてをﾏﾝｾｰするつもりはないけど、いろんなことを
考えるきっかけにはなった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/490133610X/qid%3D1095761256/250-7361798-3526650

ぺ、ヨン様

北海道は最後はＤＱＮしか残らないかも。そのまま風俗特区とＤＱＮ特区にすればいい。ものすごく治安悪そうｗ

以下の特区を、同時的に実現させると、北海道経済の再生につながるだろう。

風俗特区・・・売春を合法化。売春サービスの向上と価格低下、売春産業の活性化と税収増が期待できる。
DQN特区・・・義務教育を廃止。農民や売春婦に教育は不要。教員のリストラと経費節減が期待できる。
犯罪特区・・・刑法を規制緩和。警官のリストラと経費節減が期待できる。警察不祥事も自ずとなくなる。
暴走特区・・・道路交通法を規制緩和。DQNのガス抜き、輸送時間の短縮につながる。警察のリストラと経費節減も。

>>846
なんか刑務所の島みたいだね・・・・。

>>847
それくらい弾けないといけないくらいに末期的なのだよ
刑が確定した犯罪者を北海道に送り込み、出所した後も本土には戻れなくする
ただし、そこで家族と暮らすのは自由
道路交通法違反が多かった者も送りこむ
既存の箱モノを改造して末期医療、難病、精神病患者、障害者に特化した施設を作る
上野公園が住所になってるような連中を送りこんで施設で働かせる
既存の学校に不登校の児童用の施設を作り、更正された児童は本土に帰る権利が与えられる。

>>848
このままで行くと自然にそうなりそうで怖いね。不況で治安もどんどん悪くなってるし特に若い人のモラルがないな。

>>846
>農民や売春婦に教育は不要。
北海道の農業は日本の食料を一手に支えている。ゆえに徹底した教育が必要。
売春婦は北海道の今後の経済をになう存在。ゆえに最低でも国内一流ホテルマン並みの徹底した教育が必要。

当店ではマナー・技能を備えた一流の売春婦がお客様をおもてなしいたします
全て性病検査済み
農業はヒッキーや負け組を教育して従事させればいいや

>>850
どちらもon the job trainingで十分。学校教育はいらない。
まあ、小学校ぐらいまでは福祉サービスとして行くせてもよい。
中学以上の教師は全員解雇の方向で。

そもそも、こんなまじめなスレに集まるﾔﾂでさえ、農業やサービス業を見下してる時点で
北海道が終わってるってことがはっきりしてしまう。


・・・残念だが。

どこが真面目なんだよｗ
アンチ北海道とアンチ公務員しかいないじゃん

劇場型都市を創るのはどうか？
都市計画を綿密に行い、
住宅地、ショッピングモール、テーマパーク、自然公園を混成させる。
とにかく今までに無い規模の大きさでやってみたい。

それだけ公務員が北海道のがんだということがわかってないなｗ

>>854
それから、あなたみたいな公務員もいますね。

>>855
都市計画屋の妄想に巻き込まれるのはうんざり。
やるなら、自分のカネでやってね。

今更都市計画ってのもな
テーマパークとか公園なんて３周遅れだろ
本土の犯罪者やＤＱＮを送り込み、北海道と聞けば泣く子も黙る恐ろしい島にしたい
「そんなことしたら北海道に行っちゃうよっ」
「会社クビになった、北海道送りになるな」
人生の道を踏み外した者にこそ酷寒の大地はふさわしい

でも、案外自然は美しく、住み心地も悪くなかったってオチ。

245 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/09/22(水) 12:36:30 ID:XBJr80Ao [ proxy120.docomo.ne.jp ]
北海道って運転荒いよね・・・交差点渡ってても我先にと車が突っ込んでくる・・・
あんなに空いてる道路なのに・・・。
せっかちなんかね？

良く道民はおっとりしてるとか言われるけど、
経済とか、サービスとか、おっとりしてちゃいけないとこでおっとりしてるよね。
観光地行ったとき、小樽のガラス屋を回ってたんだけど、
閉店時間がちかかづいつきたら、
まだ人がたくさんいるのに、掃除始めてるし、
がらがらとシャッターは閉めるし・・・
ほんと「帰ってくれ」と言わんばかり。

あっちでもシャッター閉めるくらいはやるけどさ、
こっちのは本当にわざと大きい音たてながらやってるみたいなんだよね。
小樽って少し都会だからそんなことないだろうと思ってただけにショックでした。

北海道の運転が荒いのは無駄に広いから
ゆえに交通事故の件数は少なくても死亡率は高い。

>>846
「農民や売春婦に義務教育は必要無い」と書かれているが、さすがに農民や売春婦
でも字が読めない、足し算ができないでは仕事に支障をきたす。
義務教育はもちろん、何歳からでも入れる夜間無料小学校が北海道には必要だ。

そもそもＤＱＮが真面目に学校に通うか？

４０歳過ぎたＤＱＮ中年無職が、
もう一度小学校に通うとは思えないぞ。

とにかく北海道に必要なのは「交通の利便性」です。
人が行けば「ああ好いところだ。住んでみたい」と思うでしょう。
いかない人に対して「すばらしい所です」と言っても通じないのです。
また、開拓団が作った新らしい町なので「ミニ日本国」にしても良い
のではないでしょうか。

アポロソのいう最低限の生活保証つきならＤＱＮ中年でも学校行くだろ

北海道は社会主義がお似合いですね。

>>864
しかし「小学校の時にもっと勉強していればよかった」と後悔の涙を
流す百姓漁師が多いのも北海道だろう。
かって北海道一のヤンキ―と言われた青年も今ではサケマス漁の漁師や
ジャガイモを作る百姓だ。
彼等に無償で知識や技術を提供するべきだ。

負け組にも優しいからおいでよ

北海道の土地価格、どうだった？

昨日発表されたやつ。

土地価格
１０００を越える地点中、上昇したのは6ヶ所のみ
本土の貧乏人でも家が持てるぜ？

>>865
北海道の村に必要なのは「診療所」でしょう。
次ぎに吹雪の中でも都会の大きい病院まで病人を連れて行ける航空機です。

吹雪で飛行機が飛ぶか？
欠航するだろ普通。

>>873
だったら豪雪の中を時速１００キロで走るキャピラ救急車とか、スノーモービル
救急車などを考えたらどうだろうか？

俺はるか昔ガキのころ東北の田舎に住んでたんだが、冬になると峠の
車道は閉鎖だった。鉄道は冬でも運行してるので、峠の奥で冬に病人が
でると、とにかく最寄の駅までつれてくる。町からは臨時列車が出て、
医者を、病人が寝てる駅まで運ぶことになってた。救急車ならぬ救急列車だ。
当時は鉄道はライフラインだったわけだな。いまは、冬に車道が閉鎖、
なんて考えられないから、完全に昔話だが。無駄話ｽﾏｿ

雪塗れ、氷まみれの北海道は冬季の救助活動がもっとも困難な地域である。
しかしなんとか豪雪地域における災害救助システムを確立したい。
現状では何かあったら死んで下さいに等しい。

救急車って、もうすぐ有料化されるんでしょ？
そしたら>>874のようなサービスも出てくるかもしれないね。

現状の無料救急車を維持するのなら、無理なサービスだが。。

アポロン、このスレに来るな。
このスレでは、アポロン株はすでに紙屑だ。
おまえが来たらスレが腐る。

北海道はいっそのこと巨大なひとつの集団農場になったらどうだろうか？
北海道コルホーズ計画である。
私有財産は衣服、小物、家電、家具などだけにし、後は北海道コルホーズの共有財産。

アポロン＝マル経崩れ４１歳無職童貞。

その共産思想はやめろって。

アポロンの話しは誰もマジで聞いてないから
ほっとけ

アポロンが来ると荒れるから嫌い。

…といいつつ、普段も真面目な議論がされてるわけじゃないがｗ

煽りとアポロンのオナニーでできているスレ

まさに、北海道経済の縮図のようなスレだな。

>>885
それを言うな。

悲しくなる。

この前テレビを見ていたら、廃止される定時制高校に通う４５歳のオジさん
が出ていた。
なんでもオジさん曰く、洋服屋を営んでるんだそうだが、頭が馬鹿なので
仕事で非常に困ってるとのことだ。
北海道にはこういう人が腐るほどいると思うのだ。
夜間無料小学校を作ってあげるべきだよ。

そうだな。
アポロンが通うために小学校を作らなきゃな。

＞８８８
同意。
なんだ、自分が通うための学校を作って欲しかったのかｗ
そうならそうと、もっと早くに言いなよ。

で、２ちゃんねるにつどう優秀な道民であるおまえらは、どんな仕事してるの？
みんな公務員だったとかやめてくれよ。ﾜﾗ

ここに道民なんてほとんどいないだろｗ

アポロンが夜間無料小学校を作ってあげるべきだよ。

>>892
私がビルゲイツくらいの大資産家だったら、北海道の各地に無料の夜間
小学校を寄付しよう。
また吹雪の中でも飛行できる医療用ヘリコプターやキャタピラ付きの救急車
も寄付しよう。

やぱーり、１０億をはるかに上回る資産家の存在が必要なんだね

元珍走を高速救急車の運転手にするってのはどうだ？
規制緩和でデコレーションなどは自由

>>895
元珍走なら
ラリーのドライバーがいいだろう
速い奴は英雄になれるからな

なんだ、ここは道民いないんだ。

ハイソでインテリな２ちゃんねるは、道民にはちょっと敷居が高すぎるかな。(笑

2ちゃんどころかインターネット自体
道民には敷居が高いんじゃないの？
いや、冗談じゃなくマジで…

>>898
字が読めないドキュンが多いのだからインターネットどころか新聞も敷居
が高い。
一番人気があるテレビ番組は「それいけアンパンマン」だろう。
これを救うのが無料の夜間小学校だ。

北海道は原住民が自給自足の生活してるんだろ？

道民を馬鹿にしすぎだってｗ言われてることは当たってることが多いな。これから道州制をめざすけど大丈夫か？

アポロン

もうそろそろあきたよ。小学校とキャタピラの話は。
もうちょと面白い話してくれ。

今日は薄野ひとすくねーな休み前だっちゅうのに
道路は混みすぎなんだけどな

ススキノいらね。　あんなキモくてバッチいとこは、苫東に移転して全員閉じこめてくれ。

>>902
よっしゃ！
シベリアやアラスカとの海外貿易を盛んにするために、リトルシベリアとか
リトルアラスカみたいな街を作るべきだな。
もちろん航空便や砕氷船を使った航路の整備も然りだ。
やはり日本人でも海外に行ってリトル東京があったら便利だろ？
それはロシア人やアラスカ人も同じだと思うのだ。

それから青森を始めとした東北の観光客を増やすためにリトル東京も作る。
東京の流行を三日遅れで再現してる日本で一番東京に近い街だ。
青森人は「東京」と聞くと、「と東京だっぺ、凄いだべー」と過剰反応する
ので、もし北海道に東京の最新流行がたったの三日遅れで味わえるリトル
東京があると聞いたら、「東京さ行くより、北海道のリトル東京のほうが運賃
が安いだべさ」と言って大量に来る。

一番いらないのは道庁だな。北海道のお荷物だｗ

むやみやたらと開発、乱立して、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬした都市になるのは嫌だ。
都市計画って言ったのはそういう意図もあったの。
景観法を作って北海道らしい情緒のある都市にする。

◎９１１ユダヤ戦争
▲在日勢力の裏からの日本支配
▲在日勢力とユダヤが連携している。
▲統一教会・CIA・モサドは、ユダヤ繋がり
▲統一教会がイスラエルのリクードの選挙を支援、ロックフェラー・ブッシュのために米福音派取り纏めも
▲在日宗教がユダヤのために日本政界操縦
▲アイゼンバーグ
▲ロックフェラーは、統一教会を使って、日本で何をやってきたか？
▲在日宗教、創価学会もまた、ユダヤ大資本の手先
▲在日カルトに支配されたメディアが、ブッシュを必死にサポートする。
▲オウム事件はユダヤCIAの演出・助演・総監督
▲ユダヤの暗躍を隠蔽するのも、在日宗教の仕事
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm

■ブッシュ親子の自作自演テロ第48部■
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066614643/l50

９１１インチキテロの首謀者は、隠れユダヤのロックフェラー、参謀はブレジンスキーと
読んでるよ。チェニーもラムズフェルドも隠れユダヤ。ブッシュもユダヤ説がある。後の
政権幹部は軒並みユダヤだよ。ブッシュ政権は、確実に隠れユダヤ政権ですよ。

もう終わってるな。このスレ。

このスレの状況が物語るように
北海道経済も事実上破綻しております。

漏れは生粋の道産子だが、北海道は人材に難があると思われ。一回は道外または他都市で生活をして視野を広げる経験が必要だと思う。また生粋の札幌人は札幌引きこもり君が多い気がするため、特に必要と思われ。

そうだね、拓銀が逝ってから破綻まっしぐら。公共事業で景気を支えようとするも財政がやばくなりもう悲惨な情況。

だけど本州に出て行った人は北海道に帰ってこない人が多い。自営で稼ぐ人もあまり道民を相手にしていないし北海道事態の魅力を上げなければ。

北海道経済の再建で、最も難儀かつ必要なことは、人・物ともに、お客様の信用を得ることと思われ。これさえ出来れば自ずと経済が上向くはず。まずは丁寧な接客と安全な食品製造からだろうね。

>>912
札幌で活躍している人は、北海道の地方から出てきた人が多いよね。
ならば、札幌人は東京や大阪など・・・に限らないが、
どこかへ行って経験値を上げる必要があるんだろうね。
でも、帰ってきて、「東京では・・・」「大阪では・・・」という口癖は
嫌われるのでやめようね。たまにはいいけど。

まあ道外に居場所が見つかったらこんな島に戻る必要ないからね。
手が付けられないほど経済終わってるし
いるだけで人材が劣化トレンドに移行していくから。

まぁあれだな
いくら優秀な人材を引き抜いて来ても
北海道に来た途端腐ってしまうという事だな。

道内産のやつか、道外産のやつかは関係なく、フロンティアスピリットのないﾔﾂはこの島から出て行ってほしい。

今、プロ野球みてたら「サッポロビール」のＣＭやってたんだけど、
サッポロビールの本社は東京にあるんだな。

北海道の農場で大麦を作ってます〜みたいなＣＭがやってたから、
ずっと本社はサッポロにあるもんだと思ってた。

よくいえば、“北海道”のイメージ、ブランドを最大限に利用した企業の
先駆けともいえる。
http://www.sapporobeer.jp/ir_company/history/

創業は札幌なんだけど、歴史は複雑だな。

サッポロ一番の味噌らーめん。


札幌と何か関係があるのか？

博多がとんこつなのは知ってる。

札幌は、しょうゆラーメンじゃないの？
札幌は味噌なの？

札幌ラーメンは味噌、旭川がしょうゆ、函館が塩
同じこってり系でもとんこつの方が味噌よりはるかに上品で美味い

札幌ビールのビール以外の飲み物ってどうにかなんないかな。
ファクトリーに行った時に、たまに自販機で買うんだけどさ。
いまいちどころか、ちょっとひどい。
テナントの飲食店は喜ぶだろうけれど。
観光バスが結構くるけれど、あの味が北海道の、日本の
飲み物の味なんだって広まるとマイナスです。
開発担当者なんとかしたほうがいいと思いますよ。

ラーメンに「もやし」を入れると旨い。

俺は、メンマたっぷりが好き。

やっぱチャーシュー

>>924
＞同じこってり系でもとんこつの方が味噌よりはるかに上品で美味い

↑
俺は味噌ラーメンの方が好きです。

ラーメン食べ終わった後、
スープの残ってるどんぶりに、ご飯入れて食べるのは俺だけ？

>>930
自宅ではやるが、お店ではやらないｗ

俺は野菜たっぷりのラーメンが好きだなぁ。

ageちゃった…。
すまん。

sage!!

>>926
もやしは、確かにうまい！
あの歯ごたえがいい。

もやしを入れるタイミングは、麺が茹で上がり火を止める少し前。
あまり早くもやしを入れると歯ごたえがなくなる。