　　　2005年、国家破産説について　　　

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 08:50

2005年の3月に国家破産するって本が書店に並んでるんですけど、信用していいんですかね？

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 08:51

信用できない。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 09:02

国家が破算するってどういう状況よ。
アルゼンチンみたいに「国債チャラにしてね」宣言することなのかな。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 09:08

　国家破産は,狼少年になって金儲けをたくらむ輩の
美味しいネタ。セミナーで経済学的に突っ込んだってみ、
立ち往生しよるで。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 09:13

>4
むこうもプロだから、うまく胡麻化されてこっちが立ち往生させられる
ような気がする。

6 ：1：04/04/01 09:20

>>3
本で見た限りでは、預金封鎖で国民から巻き上げた金で借金返済するって感じでした。
で、いまのとこ国民の1400兆円の真水部分（約1000兆円）を国債・地方債で使い切るのが2005年の3月だとか。

7 ：1：04/04/01 09:22

お札にICチップを入れるのも、タンス預金やアングラマネーのあぶり出しのため。
住民基本台帳も、国民を完全管理して金を漏れなく徴収するためだとか。

8 ：1：04/04/01 09:23

で、オチは、外貨預金しまくりなさい。金（カネじゃなくてキン）を買いなさい。
って感じ。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 09:25

２００５年に国家破産と思う者は株を売りなさい
しかし俺は２００５年はデフレ脱却の年と思うから
株買いました。

10 ：1：04/04/01 09:28

今の状況は、戦後の借金を返すために札を刷りまくった時期に似てるんですと。
その後にやってくるのはスタグフレーション。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 10:35

国民金融資産がたんまりあるわけだから、いまのままデリバティブ掛けて膨らませれば
どうにでもなるよ

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 17:27

低金利のままで利払費が減っているので大丈夫

http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diary/2004-02-08/

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 17:33

いまだに「200３年」タイトルものを売ってるのはなぜだ？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 17:44

>>13
「３」の両端をマジックで真ん中とくっつけて
実は「３」ではなく「８」でしたって言い訳するため。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 18:29

たぶん、もし当たらなかったとしても、今度は
２０１０年日本破産と言う本が出てくるさ。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 21:01

浅井は前世紀から日本が破産すると言ってますけど何か。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 21:05

いいねえ、経済ジャーナリストは。
予想ぜんぜん当たらなくても、非難されないし。
少しでも的中すれば、俄然注目の的。講演多数。

18 ：；：04/04/01 21:10

ノストラダムスの大予言と同じだ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 21:10

経済学者だったら、破産を回避する手段でも考えるべき。
国民の不安心を煽るとは最低。
まだ、非難されても竹中の方がマシだな。

20 ：1：04/04/01 21:24

アメリカは減税特需が今年の半ばで終わって、後期は悪性インフレに突き進むそうです。
今の円高は海外の資本が円を見捨ててる証拠らしいです。

あと、塩爺叩きもありました。
「日本には莫大な個人資産があるのに、国債格付けが低いのはおかしい。」
ていうのは、
「国債が売れなくなったら、個人資産没収して国債の購入に当てる。」
って言ってるのに等しい。ということです。
要するにムーディーズは個人資産と国債は別物として評価してるのに、塩爺は個人資産と国債を同一視してると。

21 ：；：04/04/01 21:35

たしかに商品市況は上がっているが。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 22:01

>>20

>今の円高は海外の資本が円を見捨ててる証拠らしいです。

これ意味わからん

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 23:22

>>20
景気が良くなったと報道される前と基本的に言っていることは変らないわけか
株価、為替で一喜一憂する人はそこで金賭けている人だもんな
景気が一時的に良くなることは織り込み済みだったけどこの板の意見の変りようはすごいな

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/01 23:24

2015年頃やっと兆しが見えてくる。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/02 10:57

まあ国内に売れるモノがある間は大丈夫だろう
もちろん買うばっかになったりしたら危ないだろうけどね

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/02 12:05

俺的日本再生計画

1.公務員を1/3にする公務員がやってた仕事はNPOやNGOに直接発注。
正し警察官の数は増やさないといけない1町に1つ交番置くくらいの気持ちで
2.公共事業の予算1/5にする使うものも採算の合うものに限定する。
3.少子化対策として子供多い家庭への補助金大幅アップ
子供の数が3人以上居ればさらにアップ
4.年金の支給額15パーカットそしてフリーターやパートからも小額ずつ徴収。
5.消費税を20パーに設定するその代わり所得税5～10引き下げる。
6.港や空港の使用料を国際水準まで下げるのと24時間稼動にする。
7.金融機関の大幅合併促進する銀行の数半分くらいまで減らす。
8.学校経営と農業経営の民間参入を完全自由化する。
9.首相を選ぶのを国民投票で決めれるようにする。
10..医療制度を根本的に見直す。
俺的な発想は医療保険料を健康状態に応じて徴収する。
例えば太りすぎの奴は高齢になると体中にガタくるから
そういった奴にリスク税といったものを保険料に上乗せする。
逆に健康状態に気使ってる人には保険料減税するとか。
努力した奴には減税さぼって体労わらない奴には増税とか。
フィットネス産業と病院が手組んで病気かかりにくい人増やさないと
高齢化で医療費破産は間違いなし。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/04 15:35

今、２００６年国家破綻という内容の本を書いていますが、何か？
２００７年版、２００８年版も準備中です

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/04 15:42

>>27
浅井さんｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/10 13:54

　2006年浅井　隆破産！
第2海援隊解散。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/10 14:11

第３海援隊に移行します

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/11 18:58

国家破産シリーズ読んだけどいまいちピンとこない。
第二回延滞に寄附したようなもんかな。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/12 05:06

国家破産シリーズの前は金本位制復活！だったよな

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/08 23:13

浅井さんのビジネスモデルの元祖は太田晴男です。
太田晴男さんの経済研究会の会員だった浅井が真似して第二海綿体ができました。
太田晴男さんは2005年以内に国家財政が破綻するって言ってるけど。
理由は国債の利払いの増加って事で。

でですね、何でそこから、香港上海銀行→ＭＡＮファンド。になるのかわからん。
あっ浅井のばわいはオーストラリアの銀行→ＭＡＮの子会社でしたっけ。

日本が財政破綻してアボーンするなら他の周辺国はどうなっちゃうの？
アメリカの国債一番抱えてんのは日本なんだよ。
でね、そこで太田晴男は言うわけ、「アメリカには敵国条例という
敵国の財産を封鎖できる法律が200年前からあるから、日本の国債は事実上紙切れ、
日本はいまだにアメリカの法律の上では敵国なのです？？？」
あのさぁーじゃあ、日米安保条約、いやちょっとまて、そんなてめーの借金
簡単に踏み倒す奴のなんか信用されなくなるのは常識でありまして、それこそ
ドルの暴落につながるんじゃないかと思うんですよ。

で、考えられるシナリオとしては、アメリカが日本の国債を買い支える。
これどうですか？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/09 01:47

ありえないと思われ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/09 07:43

>20は凄い説得力があるな

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/09 08:12

2005年国家破産説を説いてる奴が、「株は2006年までにしとけ」とか言ってるの聞いたら笑ってしもーた。

>>20
＞今の円高は海外の資本が円を見捨ててる証拠らしいです。
要するに、日本の不動産や企業を買い漁るために円買ってるってことですな。
円（通貨）を見捨てて、商品価値のあるものをゲットしとけ、と。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/09 12:01

新円切り替えは今年です

国民の破産はあっても
国家破産はないのでは？

38 ：　：04/06/09 12:54

非居住者保有の日本国債は普通に償還するだろ

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/09 18:54

>>20
＞今の円高は海外の資本が円を見捨ててる証拠らしいです
おいおい。電波を飛ばすな。円安の説明なら理解できないこともないが。
>>36
＞日本の不動産や企業を買い漁るために円買ってるってことですな。
おまいも(ry
おまいが投資家の立場として、通貨暴落しそうな国の企業や不動産を買うのかよ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/09 23:42

>>20
＞今の円高は海外の資本が円を見捨ててる証拠らしいです

20は浅井に浅知恵つけられましたとさ。
20は経済をもっと勉強したまえ。
そうすれば浅井や太田みたいな奴らにだまされなくてすむ。
ちなみに太田の今年初めの現在の為替予測は115円から120円です。
基本的に国家破産に踊らされる奴らはＭ気質だな。
アッでもね国家破産は否定はしませんよ。
長期金利が1％上昇すると利払い負担が１兆うん千億でしたっけ。
消費税１％上げると１兆円の税収増が見込めると言われているので
消費税アップは長期金利上昇に比例して行われるのではないだろうか？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/11 23:41

定期あげ

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/13 02:14

浅井太田
２００５年に破綻しなかったら責任とってもらうぞ。

43 ：：04/06/13 02:55

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064329187/

44 ：：04/06/13 02:56

尖閣諸島の油田収入で国債を返済しよう

45 ：トヨタ尾行自動車：04/06/13 13:51

ちくり裏事情　トヨタの真実　をみろ。　すごいらしい。

尾行はついてませんでしたか？
トヨタ市にいったら、後ろを振り返ってはいけない。
自動車絶望工場/鎌田　慧　　すばらしい。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 19:27

なんだか、EERジャパン、キーイングでおなじみの
高恥誠も煽ってるらしいなあ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 19:32

大増税するから破産しないよ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 19:35

国民からの借金は、国民への増税で返すんだよ。
破産するわけない。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 19:35

公務員を大量リストラしたらまだもつかも。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 19:35

2005年、俺は就職活動に失敗して人生破綻するかも。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 19:36

大増税したら企業が海外に行くかもね。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 19:37

だから大増税するから破産しないんだって。
安心しろよ

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 19:41

大増税というか、資産課税を個人にかけておしまいだろう。

企業は前回の預金封鎖のときと同じで、債務をカットしてもらい、
ウハウハさ。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 20:14

いずれにしても備えくらいはしとかないといけないね。
まぁ、その「備え」が分からないんだけど・・・・・・・・鬱

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 20:21

日本がアボーンするなら第二海援隊お勧めのADPはどうだ？

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/19 20:30

今年が甲申(きのえさる)
来年が乙酉（きのととり)

前回の乙酉は1945(昭和20)年、敗戦の年

玉音放送アゲイン？

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/24 22:48

　太田自身は,2,000年国家破綻･ハイパーインフレ説
で煽って既に破綻した前科あり。
　浅井も既に破綻したが、恥知らずにもまだ煽っている。
カエルの面にションベンとはこいつ等のことか。
　

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/24 23:30

浅井の本を最初に読んだのは、10年位前になるかなぁ。
その後、定期的に続編が出て。
何冊かは付き合って読んだけど、読まなくなって暫く経つ。
これと同じだったのは、五島勉のノストラダムス・シリーズだな。。。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 02:00

対外債務がないっていう点では破綻しない。
しかし、政府が国債をハイパーインフレ、貯金封鎖、徳政令
以外の方法で還すことができるなら問題ないが、
もし、そうでないなら、国民の資産は政府に搾取されることになる。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 17:26

戦後も対外債務なかったけど、破綻したよ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 17:44

アメリカはあと10年間減税を続けるんだよね。
その間日本はずっと増税してアメリカを支えないといけない。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 17:47

>>60
生産設備や流通手段が壊滅していたでしょう。
ちょっとは頭使って考えろや。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 17:54

馬鹿だ

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 18:17

生産設備なんて、カネまわらなければ、すぐアボーンだよ。
イラク見てみ。
流通も採算にならなけりゃ、すぐ止まる。
ものも、エンの価値が激減すりゃ買えなくなる。

おまいら、ぼけすぎ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 18:20

石油が輸入できなきゃ流通なんて存在すら無くなる。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 19:44

国の借金７００兆円突破＝１人当たり５５０万円に
生まれたばかりの赤ちゃんも含め国民１人当たり５５０万円の借金を負った計算だ。

だ、そうですよ。
もう終わりですね。
早く海外に逃げる準備をした方が賢明かと思われます。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 19:48

>>66
しかも、地方自治体や準公務員の借金を含めると・・・

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 19:57

とりあえず参議院消えろよ

税金の無駄だ

やることやって破産汁！

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 20:06

ま、デフォルトになったら国会議員は皇居の前に正座させて

全員切腹だよな。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/25 23:26

>>57

太田にそんな前科あったのか？
こないだフョーテルでは１０年前から２００５年といいつずけてると言ってたけど。
そうか、それで香港セミナー必死にやってるんだな。
前までは３ヶ月に一回だったのが一ヶ月１回くらいのペースに増えた。

71 ：名古屋ＯＣＭ（オー・シー・エム）会 ◆I/cIKGhFZo ：04/06/25 23:28

http://www.expo2005.or.jp/jp/index.html

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/26 20:59

>>69
同時に高級官僚どもも吊るしageだな。

73 ：リッチマン：04/07/30 10:04

国家破産するかどうかの議論・・・　どのみち最後は国民から搾取して延命するんでしょ？　単純な話し備えない者は死ぬ目に遭う！　どう備えるといいの？教えて？　　

74 ：リッチマン：04/07/30 10:05

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/30 10:14

　祭り　現在バカ都水道局職員が初の一斉テロストライを実施中！

【初】東京都水道局が今日公開ストライキ【氏ね】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091114206/

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/30 10:30

赤字国債も財政赤字も国内だけの限定された債務であればどうにかなるといえる
しかしながら実際は戦勝国の戦時国債を買い支えファイナンスしているわけ
イラク戦軍事費、あと２、３０年払い続けられますかってんだ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/30 11:04

アメリカはイラクにボランティアで軍隊派遣しているわけではないぞ
石油の略奪およびサウジ、イラン含む中東全域をコントロールするためだよ
エネルギーを支配できればドルも当分安泰だし、ＥＵや中国も牽制できる
膨大な軍事費払っても十分見返りがあると考えての行動だろ。
日本もバカではないのだから、アメリカの子分に徹したほうが
メリットがあるという判断の上での戦時国債買い支えだよ

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/30 11:06

つーか日本に油田あるんだからそれ掘ったほうが早い
日本は馬鹿

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/30 18:36

＞＞４２
例え２００５年ではなくとも、２００８年なら１００％と断言していいと思いますよ。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/30 19:32

日本に油田があるなら掘ればー？

掘れよ。

ホレ。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/01 00:38

>>78
戦争になったときに備えてとっといたほうがいいんだよ。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/01 11:56

どうなんだろう？
郵貯・簡保はもう無くなったほうがいいのかな？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/01 12:07

>>82
なくそうにも、返す金がないｗ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/01 12:19

ぼくの周りにいる人が
みんな｢もう国債は買わない
方がいい｣と
言ってまつ

85 ：82：04/08/01 12:40

>>83
そうだった･･･漏れ、経済のこととかよくわからない上に
ヘンなこと書いてしまってスマソ･･･orz

道路公団を筆頭に各種特殊法人へあるいは、
無一文になりかけの国債を買うお金へと･･･
ヘタすると、４大（３大？）銀行なんかの不良債権よりもっと
ヒドいことになっている可能性が･･･

漏れ〒で働いていて、
なんで“毎日保険取れ”だの“貯金してもらえ、だの言われるのかわからなくて
この板に来て初めてわかったようなフリをしてます（ｗ

86 ：リッチマン：04/08/02 11:30

わかりました。金地金を隠し持ち海外逃亡いたします。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 00:05

私は「二十一世紀の海援隊」の必要性を是非提唱したいのです。
いま日本に必要なのは、技術でも資本でもありません。志をもって大変革を
遂げることのできる人物浅井と、それを支える情報です。

まさに、情報こそ"力"なのです。そこで私は本物の情報を発信するための「総合
情報商社」及び「出版社」こそ、いまの日本に最も必要と気付き、浅井自らそれを
興そうと決心したのです。

　しかし、私一人の力では微力です。是非皆様の力をお貸しいただき、二十一
世紀の浅井のために少しでも前進できますようご支援、ご協力をお願い申し上
げる次第です。

株式会社第二海援隊　代表取締役浅井隆

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 02:00

もう破産は時間の問題。
国債の利息を払うためにまた借金をしているのだから、元本も何も全く払えない。
我々は未曾有の大悲劇を体験しなければならない。
つまり日本が破産すればアメリカもヨーロッパも全て連鎖倒産と同じように破産する。つまり世界大恐慌。前回1929年はケインズ経済学つまり国債の発行で一時しのぎして来て、今までなんとか誤魔化しながらやって来たがもうこの手は使えない。
　失業者は世界中にあふれかえり犯罪、内乱、戦争へと地球は地獄同然になっていく。
ノストラダムスは正しかった。ただ時期がすこし遅れただけである。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 02:21

>>86
無事出国できると思ってるのか？
ﾀｲﾎｰされるに決まってるだろがｗ

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 14:36

age

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 15:28

CIAが言うには2005年に日本が破産するそうだ。
本当かな？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 19:26

>91
そんな情報あったんだ。出所があれば教えてください。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 22:49

お国を愛するなら、国債をガンガン買おう。
ＣＭでイチロー選手も言っておられる。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:24

とりあえず、郵便局は解約したぜ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:26

>>94
おめ
そして、正解。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:43

郵貯・簡保解約キャンペーン継続中。

国債不買運動実施中。

政府官僚が、借金し放題、悪政失政積み上げ、

好き勝手が何でもできるのは、

国民が郵貯・簡保・国債を盲信するが故。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:46

１年も前にパートのおばさんに手を出したのが
何故か今になって噂が広がって肩身が狭いよ。
そのパートさんはもうだいぶ前に辞めちゃったけど。
もちろん噂は断固否定しているけど。
狭い世界での不倫はいかんね。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:46

俺の場合は噂になった後から、私もお願いしますってパートさんからのアプローチ
が増えて、食い放題でしたよ。
おとなしい感じで意外な人まで、やらせていただいて美味しくいただきました。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:16

～～～日本の財政を考えよう～～～

皆さん、日常生活に大きな変化が起こってはいないので、気づかれないと思いますが、
日本の財政がきわめて苦しい状況にある事はご存知ですか？

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm（財務省のHP）

平成１６年の財政を家庭の一月に例えるなら

５３万円の収入の家庭が、毎月９６万円使って、
毎月借金が４３万円増えているという事です。
さらに、今までの借金の合計が６８００万円あるような物なのです。

来年度の予算請求の案では、
収入は変わらないが、支出はさらに増えそうな状況です。

このような状態がいつまで続くのか、そして続ける事ができなくなったときに、
どうなってしまうのか皆さんも、考えてみてはいかがですか？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:18

やっぱり？？やばいよね＾＾
ばあさんはしつこいって言われちゃう？？

でも彼のエッチすっごく気持ちいいんだようう
彼が飽きるまではいっぱいしてもらっちゃおうって思ってる
冥土の土産話にできるくらいたくさん抱き合うことにしてる
彼と出会ってよかったって思う
女に生まれてこの快感しらずに死ぬなんてもったいないって思う。
とにかく幸せだ～～！！

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:18

>>99
マジでやばくね？

だれか個人のホームページかと思ったら違ってた
財務省のホームページじゃん。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:25

最近、もしかして私は
若い良質なチンコが、ほしいだけなんじゃないかと思えてきた。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:26

もしかして私もそうなのかも。。。
自分のオカズ用に、毒彼とのエッチを携帯で動画撮りたい
これじゃ発想がオヤジだよ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 23:54

国民皆でお国を支えよう。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 23:56

私はこんな政府はもう支えない。
明日、郵便局へ解約に行ってくる。

再生日本の時は、お国のために頑張る。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 00:04

>>1
信用には値しません。一瞬での破綻はない。そのかわり数十年下り坂。
真綿で首を締められるような。水滴を額に落としつづけられるような。
まぁ、拷問に近い世代ですな。上の世代が抱きまくって美味しい思いを
しているのを毎日指を咥えて見ているだけに。
解決策なし。終ってます。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 00:09

>>105
私も同じような考え。

これだけ借金を積み上げ、反省もせず平然としている官僚の集合体=政府を
支えてやろうなんて気持ち皆無。

一旦リセットして、今までの悪政失政を
反省して生まれ変わった政府には、
大いに協力するつもりだ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 00:18

戦後、アメリカのリッチにあこがれ、ここまで頑張った日本だが・・・、

そもそも、アメリカのリッチにあこがれたのが、間違いだったなぁ・・・、

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 00:20

ウンコ臭くなっちゃったよね

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 03:30

>>107
共産主義革命万歳

111 ：万年救護大本尊の朴蓮：04/08/30 06:21

こんなの　こんなの
日本のこれからの政治制度

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092175894/

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 07:53

だんだん共産党員が増えていきそうな悪寒

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 10:47

税収が半分でも実質２倍の予算が立てられるのなら
全部借金でやればいいのではないか

わざわざ国民から徴収するまでもなく

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 03:18

　日本人は凄いレバレッジかけて
相場張ってますね。
　これで成功すればとんでもない
リターン＝覇権国への跳躍　があるでしょう。
　歴史上出現した覇権国郡はすべて現在の日本
のような過程をたどってきたのです。
オランダ、スペイン、イギリス、アメリカ・・
　日本だけが例外ということはありません。
産みの苦しみです。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 19:22

天皇をも上回る現人神降臨。↓

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 10:39
>>764
>>765
アホアホパワー全開ですね。
国会で預金封鎖の法案でも審議して成立させるの？
審議開始とともに金融機関が破綻してしまう。

明治新政府やGHQの実施した経済政策のような強制力が必要。
幸いにも我が国には天皇陛下の「勅令」という憲法をも超越
する権威が存在する。預金封鎖は国民を大混乱に巻き込む
わけだが、中長期的に見て預金封鎖＆財産税課税の方が日本
経済にとってはよいのではないか。大混乱を収拾する特効薬
として「勅令」が必要となる。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 07:45

20005年までには日本経済が破綻状態に追い込まれていることだろう。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 18:57:47

隠蔽してばれなけりゃいいというのが現政権の方針ということ？

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 21:08:48

徳政令、
鎌倉時代とかに前例あるんだし
早くやれば良いのに。

ロシアでも
債務不履行宣言してから
景気良いみたいじゃない？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 00:30:47

破綻すると思うのなら、ドルでも金でもいいから、交換しておけよ。
いつまでも、預金にしがみついてんじゃねーよ、グズども。

そうやって流動資産を減らしてくれれば、景気にプラスになる。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 01:13:07

>>119

はぁあ？

121 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/09/11 02:39:35

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 16:23:55

101 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/08/28 22:18
>>99
マジでやばくね？

だれか個人のホームページかと思ったら違ってた
財務省のホームページじゃん。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 19:26:29

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:45:15

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:46:10

１９才彼と会えるの週３回ぐらいだけど、
家で自分で抜くなっていいつけてる。
いつも生で中田氏だから全部ちょうだいって。
中３日あくと獣のように襲ってきます。
３回連続でしても足りないって。
ちゃんといいつけ守ってるのかなあ。。。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:46:43

やっぱ　かわいいよね　年下は
いばらないし　いばっても余裕

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:47:27

来週９コ下のなついてくれてる２０歳の男の子を落としたいと
思ってます｡
落ちてくれたらうれしいなぁ～

128 ：125：04/09/11 21:49:00

襲ってくるのが面白くてわざと会うのを中３日以上に調節してる。
バイト先で知り合ってメル友からスタート。
アブノーマルな要求以外は全て受け入れ、私ベッドでは尽くしまくってる。
前回は抜かずで連続２回のあと、口できれいにしてあげて
３回目は１時間たっぷり
体位を変えてもういってーーって私が言うまで。
逝くときは私が許可しないとだめ。
この歳で（１９）今まで一度も許可なしで勝手にいったことないけど
偉い？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:49:51

うむ。最近はau pt買う人も多いと聞くな。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 23:15:12

Pu買う人いませんか？

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 23:21:25

Raって昔はむちゃくちゃ高価だったらしいね
Ra盗難事件をネタにした推理小説読んだことがある

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 23:23:00

高純度Pu239 10KG　幾らかな..

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 23:27:30

いずれ三原色クォークが商品市場に上場される日もくることであろう
おれは赤いのが欲しいな

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 23:28:54

グルーオンって会社がこないだ破綻してますた。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 23:36:09

>>1
国家は破産しないよ。
変化に対応できずに追従できない個人が破産するのみ。
こんな本にだまされるな。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 23:43:54

>>135
ごくろうさまです

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 23:52:26

16年度国債発行36兆円。
１７年度は40兆円を超える。
臨界点はすでに越えている。
危機回避策は全てが手遅れの域、に突入した。
国家破産はもう避けられない。

「2005年、国家破産説」は充分に射程距離内である。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 00:22:31

結論！
価値があるうちにパァーッと使う。

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒⑩　使え！

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 00:41:18

>>137
>１７年度は40兆円を超える。

この他に、あと100兆円マワシテいるんだから、
欲々太っ腹だと思う。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 00:42:40

1回目のｴｯﾁの後､彼が私に絡まってきて
私が包んであげるような形で抱いてあげて､ひとまず2人共眠ります
先に彼の寝息が聞こえてくると､安心しきっているのが伝わってめっちゃ嬉しいです
泊りは過去に2回だけありますが､やっぱり日帰りでは味わえない良さが…
あと､私達は､ﾎﾃﾙだけでなく､結構2人で何処にでも出かけます
出先で「ご主人様は」「奥様は」等言われると何とも言えない気持ちになりますが…
それと､帰りもほぼ毎日､待ち合わせて一緒に帰ってます
常に､誰か(特に会社関係)に遭遇する可能性は事前にﾘｻｰﾁし
ﾒｰﾙで予め情報交換をしておいて､逢うまでに対策をたてておきます
細く長く続けたい､がお互いの希望なので…
明日は逢えそうになく(彼の家族ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｰゆえ)さみしいです…

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 00:43:14

私を強引に外に連れ出してね。きつく抱きしめてね。
それから、キスして下さい。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 01:04:08

これから日が落ちるのも早くなる。
あなたと二人、闇の中で抱き合いたい。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 01:15:05

スレ違いアラシ。酷いものだ。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 01:33:17

先日、酔った勢いで１７才年上の上司とホテルへ行ってしまいました。
私も相手も既婚です。
旦那への罪悪感でいっぱいで１回限りにしようと思っていましたが、
日がたつにつれてまた誘われないかなと期待してしまっています。
仕事中でも思い出してドキドキしてしまいます。
でも、相手は遊びなれてる感じだから、
こっちのこんな気持ちには気付かないんだろうなあ…
本当に好きになっちゃたのか、ただ旦那と違う人としたいだけなのか、
自分でもよくわからない。
でも、彼を思うとなんか切なくなります。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 01:36:21

めいっぱい会いたい光線発射してるのに
なんで気付いてくんないのよ
すっごい寂しいじゃんさぁ
ホントにもう、頼むワ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 01:43:39

自分から身を引いたけど、やっぱりどうしても
好きで好きで仕方がないよぅ！！
Ｍから、アプローチがありますように。
新しくやり直せますように。

ちゃり～ん。ぱんぱん。ぺこぺこり。

147 ：唯の人：04/09/12 02:08:12

>>137
そらそうだよな、８２兆円の国家予算の中で、３６兆円が借金を、異常と
思わない奴がどうかしている。３６兆円は累積して行く。
国家予算が４２兆円で、国債返済のために、２兆円でも予算化しているのなら、
まだ、救いは有るが、３６兆円はこれからも累積するだろう。

１％位の利息なら、少しは延命出来るだろうが、５％の利息になれば即アウト
だろう。その意味で、銀行利息は０％を維持し続けるしかない。

これも体の良い、税金と同じで、本来受け取るべき利息を、受け取らないのだから。
しかし、０％の政策を未来永劫続けることが出来るものなのか疑問だ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 09:28:48

1 名前：おさむφ ★ 投稿日：04/09/07 23:08 ID:???
北海道警は、ほぼすべての部署で少なくとも００年度まで、領収書の偽造などによる
不正経理があったことを認める方針を決めた。警察組織の不正経理問題は全国で
発覚しているが、組織全体への蔓延（まんえん）を認めるのは道警が初めて。
芦刈勝治道警本部長が１３日の道議会総務委員会で報告し、陳謝する見通しだ。
中略詳細はソースをご参照ください
http://www.asahi.com/national/update/0907/032.html

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 09:37:17

日本は>>137や>>147のような厨房の巣窟なのかね
破綻を吹聴してる香具師らは踊りあがって喜ぶだろうな

おれも破綻本書けばよかったなｗ

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 10:43:39

>>149
これだけ成長し続ける日本が破綻するはずがありませんね
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 10:50:08

>>150
イタリアでさえ、何とかせなという意思が読み取れる
日本は右肩上がりかよ・・・・

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 10:53:23

前途に希望のない無職とかフリーターがむしゃくしゃして日本潰れろと願ってます

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 10:54:29

2005年はともかく時間の問題だね。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 10:59:12

2005年から2～3年以内に日本は逝くな。
まずはアメリカバブルが崩壊してからだな。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 11:45:35

とにかく国家制度が大きく変わってくれないと困る

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 12:11:21

フリーターが団結したら強力な圧力団体になるのだが
如何せん共産主義への拒否反応を植え付けられていて
日本的経済発展の基礎であった一致団結して事に当る
村社会的価値観を崩壊させているから無理だろうなあ

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 12:21:40

>>156
つーか集団に対する適応性が低いからフリーターやってるのが多いんだから
団結なんか無理だろ。収入や社会的地位よりも自由な時間と責任回避を選択
した連中がほとんどだろうし、と煽ってみる。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 12:48:02

>>157 さすが自己分析がうまいなW

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 13:16:22

やっぱり現代風なのは団結より煽りだな
煽動・プロパガンダ・アジテーション
煽られて乗せられて暴動を起こす
フリーターの集団が丸の内に溢れかえる
未来が現実に訪れそうだな

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 18:06:36

北朝鮮核実験で月曜日は日本国債も株も大暴落。
地政学リスクで円からのキャピタルフライトが進むだろう。
米軍の北朝鮮空爆。
北の日本への核ミサイル発射。
これでようやく日本政府は預金封鎖に追い込まれるだろう。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 19:32:37

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 20:42:01

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 22:06:53

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 22:07:58

私も童貞君としてみたいなぁ
おねーさんが教えてあげるｗみたいなことはできないけどしてみたい
それでもいいって人いる？
高校生くらいでスポーツやってる子がいいな
顔はできれば普通～で

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 22:12:24

私は女だよー
童貞としたことないから1回してみたいな
「花とみつばち」読んですごく思ったｗ
だからって出会い系とか、ましてやここで募集とかは
したくないんだけど･･･
普通に暮らしてて童貞と自然に出会う方法って
ありますか？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 10:40:50

北国さえ崩壊しないでいられるのに、アモリカが倒れるものか
食料自給率の高さ
連銀のキン備蓄量
民間の３万トンキン備蓄
石油7億バーレル備蓄体制
世界最強の軍事力
ドル基軸通貨の恩恵

52万ものフリーターを抱えていて兵役がなくてもおられる経済大国防衛委託国が倒れるものか

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 11:56:56

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 12:20:33

はて。2001年に国家破産していたはずだが。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 12:31:15

売れる限り国債を売る（現在進行中）、
デフレ下でも増税をやれるだけやる（現在増税ラッシュ直前）、

それでいけば当然財政は破綻する。
後は、増税ラッシュになればよい。
全てが予定通り。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 12:51:58

２００２年にも破産していました

猫は九回死ねるそうで

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 12:54:59

>>170
信者は出て行け。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 12:59:27

今後、増税するには公務員のリストラが大前提。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 13:25:11

もちろん２００３年にも破産していた
恐れること無し

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 13:28:46

公務員のリストラはここにきて加速した。
「今頃になってあわててリストラしても遅いﾜｲ・・・」の感はいなめないが、
やらないよりはまし。
こうなったら、急加速の公務員削減を希望する。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 13:30:55

「退職金は預金」６割・投資に二の足・日経退職者調査
　退職者のほぼ6割が退職金を預貯金に入れたままで、投資に回していない――。
日本経済新聞社が5、60代を対象にした退職者意識調査でこんな結果が判明した。
元本の安全性を重視する傾向が強いうえ、知識や経験不足から投資に二の足を踏む世帯が目立った。
その結果、全体の7割が「現役時代より生活費を切り詰めている」と答えている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040913AT3E1000U11092004.html

国の借金ははどんどん膨らみ、経済は縮小するだけ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 13:33:17

http://ime.st/www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040913AT3E1000U11092004.html
これで団塊世代が一斉に退職したら消費が激減するのは確実。
おまけに国の社会保険の負担が激増。

もう駄目。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 13:38:01

オヤジ御用達のトヨタは将来に渡って日本やアメリカのベビーブーマーをあてにはできない。
だから、トヨタは中国だけでなくロシアにも工場を作るのだ。
ロシアに作ったら現地法人で、経済的にはロシアはトヨタを手にしたと同じ。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 15:24:21

リヤカーロボの完成が近い
トルク上１台5ｋｇしか積載できないが
２３００台も運行させれば！

問題はロボよりシステムの方がコストかかることだ・・・
あと高速入れない

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 17:20:11

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 17:20:28

181 ：黒川：04/09/13 17:22:14

>>175
デフレ経済下では貯金による運用は正しいよ。お年よりの６割が正しい運用をしているとも言える。

>>178
ソースだしてくれ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 18:23:41

みんな国債買うから、全然大丈夫。以上

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 18:43:33

そうだ！国債を買おう。
買いまくろう！

天下の喪村證券も一押し。
日光コールタール証券でも泣く子も黙る日本人メジャーリーガーのお勧め商品。。
文句ある？国内もので国債以上の利回の商品があるかね？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 18:45:16

ｺｺの住人さんが裏山…
うちの旦那なんかｾｸｰｽの間何にも喋らない
自分がｲｹばｵｼﾏｲの自己満ｾｸｰｽだ(つд`)
言葉責めされまくりたい…

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 18:55:18

公務員の給与を国債で払えばよいね。
どうせレイオフなんてしないのだから財政転落団体にして
強制解雇するしかないからな。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 18:55:30

人の行く裏に山有り谷有り

ここの住人が国債を敬遠していることをみても

国債を買うのがベストな選択だと分かる

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:01:25

昨日、4週間ぶりくらいに毒彼に会いました。
いつも彼のことを思っているし、メールもぼちぼち交わしているので
会っていなくてもとても近く感じるのですが、きょうになって疲れてしまいました。
素敵だなー素敵だなーと思いつつ、自分のボロがでないようにしつつ
顔をじっと見つめ、いい男だなーと思いつつ。。
なんだか激しく消耗してしまいました。
いつか気のおけない友達感覚になれるのか、でも一回くらいチュウしたい。。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:22:39

増税なければ2025年度には財政破たん・経団連試算

　日本経団連（奥田碩会長）は13日、消費税を引き上げないと2025年度に国の借金である
政府債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の約５倍、
潜在的国民負担率（国民所得に対する税と社会保険料負担の割合）は100％超となり財政は破たんする
との試算を発表した。

　政府は年金保険料率引き上げなど改革に着手したが、
財源確保や給付抑制など改革の不十分さを裏付ける内容で、
経団連は引き続き消費税引き上げを求めていく考えだ。

　増税を実施せず、政府方針に従って政府規模がＧＤＰ比一定で推移し、
公共投資は1990年代以前の水準に抑制するとした場合、
試算では基礎的財政収支（プライマリーバランス）は均衡せず、
25年度には34兆円の赤字（04年度当初予算は19兆円の赤字）に拡大するとしている。

　経団連は03年初に、25年までの将来像を示した「奥田ビジョン」を策定。
04年度から毎年消費税を１％ずつ引き上げ、14年度に16％とすると提言していた。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:26:02

>増税なければ2025年度には財政破たん・経団連試算

ワロタ

190 ：黒川：04/09/13 19:33:25

奥田ビジョンﾜﾛﾀ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:50:38

経団連は本気でこんなことを言っているのではないと思う
「このままでは２，３年以内に破綻する」とは言えないからこんなことを言ったん
だと思う

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:10:06

>潜在的国民負担率（国民所得に対する税と社会保険料負担の割合）は100％超
チョーォ　ビックリ！

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:12:09

すごい破綻の定義
感動した！ｗ

194 ：唯の人：04/09/13 20:14:40

>>190
日本の借金の殆どは、建築、土木、高速道路、国鉄赤字清算、銀行、これらは
全て、たかり経営者、無能経営書にむしり取られた。その集団が経団連だよ。
おまけに自分たちは、法人税の引き下げ、相続税の引き下げ、譲渡税の引き下げで、
持てるものは徹底的に保護し、足らないものは、全て市民に消費税で押しつける。
自分勝手なビジョンはいい加減にしろと言いたいな。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:19:14

財政健全化、歳出50％カットか増税・経団連が将来予測

　日本経団連は13日、財政健全化には歳出を現在の半分にカットするか、
消費税を増税するかが必要との試算をまとめた。改革しない場合、改革するが増税は実施しない場合、
増税する場合などに分けて将来予測を提示。痛みの伴う改革に着手しなければ、
2025年度に政府の債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の５倍近くに膨らむと指摘している。

　試算は2025年度までが対象。10月施行の年金改革法による年金保険料上げなども盛り込んだ。
実質経済成長率の平均は1.8％と想定、人口は政府公表の「将来推計人口」の低位推計を採用している。

　試算によると、歳出のカットをほとんど実施せず増税も見送った場合、国の財政は大幅に悪化。
2025年度のＧＤＰ比の政府債務残高は478％（現在は141％）になる。
ただ増税を見送っても歳出を49％カットすればＧＤＰ比の政府債務残高は190％にとどまる。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:52:47

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:15:10

> ０％の政策を未来永劫続けること

これを前提に財政運営しているとすれば、

日本の官僚はアホばっかりだ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:50:55

２００５年の破綻はないのでは。
そのときは、増税プラス歳出カットを選ぶか２０１０頃の破綻を選ぶかの分かれ道。
しかし、国は、高利個人国債の２０２０年ハイパー破綻も選択に加えた。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:51:50

私達も危険回避してます・・・
他部署の上司と部下ですが二人で出歩いても不自然じゃない環境です。
が、手をつないで歩いた日には危険がいっぱい。
鬼彼は社内じゃ結構有名人。
鬼彼が知らない人も相手が知ってる可能性があるんです。
だから食事は普通に楽しく過ごしてます。
話の内容は結構ハードなんですけどね(笑）
毎日も会えないし、もちろん週末も会いません。
見ず知らずの土地で知人に会っても言い訳に困るんで
結構近場で堂々と会ってますよ。
誰かにばれたらもう二度と会えなくなると思うんです。
多分、あたしはクビで彼は左遷かな。
いちゃいちゃしたいの我慢してますね。
鬼彼とは、もしこの関係が破綻しても一生そばにいられるというか
いるであろうとお互いが認識してるのでのんびり過ごしています。
でも、うらやましいですよ。
人前（第三者の前）でいちゃいちゃしたいってホント思いますもん。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:52:58

>>198
いくらなんでも２0２０年まではもたないような・・・(´・ω・｀)

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 23:06:42

経団連は、小泉改革はウソ、と結果的に評価しちゃったわけね。

202 ：黒川：04/09/13 23:43:12

政府債務がＧＤＰの５倍になると言うことは国民の貯蓄性向に変化がないとすると
個人金融資産もＧＤＰの５倍以上になっているという事を意味する。
そんな頓珍漢な世の中が実現する訳がない。
２０年後といわず５年後には奥田ビジョンがトンデモだと判るよ。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 23:46:09

>>202
5年待たずとも、今の時点で充分トンデモと断定できるが。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 23:47:38

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095076463/101-200
ここの奴らはトンデモだと思っていないようでｗ

205 ：黒川：04/09/13 23:53:44

>>203
「馬鹿でもトンデモだと気付く」に訂正。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 23:57:57

明日、思いきって食事に誘ってみようと思う。
誘うの初めてなんだけど、うまく誘えるかな、来てくれるかな。
今からドキドキ、緊張して眠れない

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 00:20:56

5年後に奥田ビジョン同様財政が破綻するってことで一件落着

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 08:25:01

なんで経団連はあんな途方もないほらを吹いたんだろう。
ＧＤＰの５倍になるまで国民が国債を買い続けると本気で考えているとは思えない

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 09:12:23

破綻本の売れ行きと国債の売れ行きは反比例する。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 11:57:45

増税しても、より消費不況が深刻化・雇用人件費削減されて、
大幅減収になる悪寒

増税なければ2025年度には財政破たん・経団連試算

　日本経団連（奥田碩会長）は13日、消費税を引き上げないと2025年度に国の借金である
政府債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の約５倍、
潜在的国民負担率（国民所得に対する税と社会保険料負担の割合）は100％超となり財政は破たんする
との試算を発表した。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 14:49:41

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 16:15:00

■１０００兆円の国の借金　来年はもっと増える
その返済に大増税必至だが、こんな将来に希望のない国にした責任者は誰なのか。
小泉さんの改革ではこの国は救われない。
ムダな道路を造り続ける道路公団民営化。
巨大会社となって民業を圧迫、抹殺する郵政民営化。
増え続ける国の借金。一向に回復しない景気…。
恐らく役人に操られている今の小泉政治ではこの国は闇の中。(中略)
先週末(10日)、郵政民営化の基本方針が閣議決定されたが、その中身にはギョッとする。
この調子だと、07年４月には化け物のような巨大会社ができあがっているのではないか。
しかも、民営化は名ばかり。
持ち株会社の株は１００％政府が保有し、
2017年とか言っている完全民営化後も３分の１超の株を持ち続ける。
懸案だった地域分割も見送り。(中略)
郵政民営化の目的の一つは「民業圧迫の解消」だったのに、全然、話が違うのだ。
▼ 財政改革も手つかずのいい加減さ ▼
郵政民営化のもう一つの目的だった「財投改革」も手つかずだ。(中略)
郵貯、簡保資金は従来通り財投債などを引き受け、特殊法人に金をタレ流すわけである。
元ゴールドマン・サックス投信社長の山崎養世氏は、
「郵政民営化は財投廃止が第一義であるはずなのに、まったく手をつけていない。
実態としては肥大化した半官半民の特殊会社ができてしまう」(毎日新聞９月11日)と書いていたが、その通りだろう。
こうなると、一体、何のための民営化なのか。
法大教授の五十嵐仁氏は「国民のためではなく、小泉さんのための民営化」と言い、
「2017年に完全民営化したら、今度は外資が乗っ取りにくるんじゃないか」と皮肉っていたが、笑えない話だ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15373

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 19:35:03

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 23:02:47

2005年ってまだ室町幕府ができたばっかりの頃でしょ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 23:12:47

意味不明、ツマラン

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 23:25:23

皇紀か？

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 00:49:02

この分だと、２００６年も破綻するな。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 07:53:40

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 09:20:28

日本の破綻は確実でしょ。
これはどうみても明らか、
どんな本読んでもテレビで見ても新聞読んでも、
いつ破綻するかが論点であって、
破綻するかどうかの議論はもはやないよ。
ただ世界経済が経済大国の日本の破綻が世界に波及するのを許すとは思えない。
徹底的に外圧で日本経済の崩壊は、
日本だけで自己完結するように圧力かけると思うよ、
それこそ日本人の海外資産、国内資産すべて没収してでもね。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 09:26:56

壮大な「オオカミ少年」じゃないの？

破綻するといっても誰も信じなくなる

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 09:35:52

政府が必死に破綻の先延ばし先延ばしをしてる。
実際何年後の破綻かは誰も予測できないが、
国民の資産1400兆から国民の借金400兆を差し引いた額、1000兆円を超えたときに、
国債の利率が上がって破綻するってのが一番多い意見だね。

自分は家族で政府の時間稼ぎをありがたく思って、
今のうちに借金返して行ったりしてる。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 09:40:58

ただみんなそうだと思うが、
経済崩壊、崩壊って世間に騒がれたら困るよなｗ
みんな１％の勝ち組になるために今がんばってるんだから。
ひそかに政府が先送り先送りして気づいた人だけが助かるって寸法だろ。

223 ：とーほくの資産家：04/09/17 10:57:52

国家破産の「２００・年」とは本を買ってもらうための話題作り
であってノストラダムスの「１９９９年に、今日ふの味噌汁が・・」
という週末予言とは違うのです。（預言は神様から預かった言葉）
可能性が高いと言う事であり、対策を取りましょうと言うレベルの
お話です。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 11:18:10

>>221
だから既に1000兆超えてるん出ないの？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 11:19:01

ついでに言えば日本経団連の13日の発表で政府債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の約５倍、
潜在的国民負担率（国民所得に対する税と社会保険料負担の割合）は100％超となり財政は破たんする。
って何で5倍なの10倍でも20倍でも、極端な話100倍でも持つて事なの？
国民総資産が食いつぶされても、まだ持つなら1000倍まで持たしたら？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 11:20:06

増税は必要ないでしょ。慌てることはまったくない。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 11:25:30

いざとなったら、国民から財産を巻き上げればいいので、日本が
破産することは絶対にない。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 11:42:55

>>225
そーなんだよ。１０００倍でも持つんだよ。
けど、それまでにインフレ、円安などが起こり、景気回復で税収激増、また政府が保有する米国債が円建て換算でボッキ上げになるんだね。
そうならないように、必死で国債発行を阻止してるヤシがたくさんいるんだ・・・

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 11:58:28

>>221
破綻したら借金もなくなるのに、なんで返してるの？破綻を確信してるんでしょ？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 12:01:52

公債残高がＧＤＰより大きな速度で累積し続ければいずれ100％の
確率で破綻する。
だからこのままでは日本は破綻する。
それで積極財政だとか、緊縮財政だとか、増税だとかあれこれ言われる。
昔はインフレターゲットなんてことも言われた。
でも、どうもうまく行きそうにない。
プライマリー・バランスの均衡どころか赤字がなくならない。
小泉の構造改革は完全に破綻し、郵政民営化でごまかすモードに入った。
ポスト・小泉が最良の成果を出したとしてもプライマリー・バランスの均衡
がせいぜいだろう。
ちょぼちょぼ増税して、ちょぼちょぼ支出を削減するしかないから。
しかしそれは団塊世代の食い逃げを助けるだけにしかならないだろう。
均衡ではだめなのだ。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 12:05:13

>>222

「騒がれたら困る」ってあんた、みんな大騒ぎしたじゃん、１９９７年から９８年頃。
みんな、糞売り方の煽りに乗せられたって気づいたんだよね、後から。
今、破綻だの封鎖だの騒いでいるのは時代に遅れた最後の１％じゃないの？（ぷげら

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 12:19:15

財政赤字を膨張させ続けても破綻しないという人は、ねずみ講に騙され
やすい人なので注意したほうが良いね。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 12:23:00

デフレ下でお金を消費することは即ち社会貢献。
宗教的には功徳なのです。
お金を使って功徳になる、こんなすばらしい機会は他にありません。
ペイオフ解禁でおろおろしている人は地獄逝きです。
バッサリお使いなさい。

それでもなかなか決心のつかない凡夫の皆さん。
ご安心を。
国債が皆さんを功徳へと導いてくれるでしょう。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 12:57:34

皆さんに聞きたいのですが
　日本経団連（奥田碩会長）は13日、消費税を引き上げないと2025年度に国の借金である
政府債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の約５倍、
潜在的国民負担率（国民所得に対する税と社会保険料負担の割合）は100％超となり財政は破たんする
とありますがじゃあ4倍なら返せるんでしょうか？
3倍なら・・2倍なら　　どうゆう基準ですか？
踏み倒してもいい負債ですか？　なら増税は必要ないですよね。
どうなんですか教えてください。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 13:02:53

>>234
踏み倒してもいい負債ですから、１０倍でも２０倍でも大丈夫。
もっともそんな事にはならないけどね。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 13:08:19

>>234
その前に、誰がいつまでも国債を買うの？という問題があるｗ
個人向け国債は最後の希望だ。
ペイオフ解禁であぶり出しは成功したが、未消化が出てくる。
そうすればマル優かｗ
もうデフレ対策そっちのけで金策に走る浅ましい政府の姿がいよいよ
露になる。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 14:33:13

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 14:41:39

>>235

いつ踏み倒していいことになった？あほ！
おまえら頭悪すぎ。ここまであほだとうざい。
貨幣発行権あるのに踏み倒していい理由を書いてみろ！！！

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 14:47:01

>>238
踏み倒していい理由＝国家権力だから

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 14:50:37

>>238
政府が貨幣発行権を行使することで、貨幣の供給体系が崩れ、
貨幣に対する信認が損なわれる懸念が発生する。
財政規律喪失とみられれば、インフレ高進。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 15:30:10

>>240
よくインフレ知ってましたね～。
けど、２３８の質問は、「貨幣発行権があるのに踏み倒す理由」だと思うぜ。
まったくナンセンスだと思うけどな。（プゲラ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 15:42:58

国民は元気だし働ける間は大丈夫だよ

243 ：アポロン：04/09/17 16:48:50

日本政府の借金は十分返済可能な額だが、仮にこれを踏み倒したとしても
政府に文句が言える人間は誰１人存在しない。
つまり政府は「治外法権」なのである。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:06:21

アポロンよ
藻前、もしかしたら気の毒なヤシなのかもしれんな。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:10:10

2005年では国家破産はない。
しかし2010年まではもたないかも。
来年はアメリカ、中国、などの景気が下がる。
これで一番の打撃を食らうのが日本。
なったって個人消費が伸びず、中国頼みだから。
苦しくて消費税を上げるだろう。
これが終焉の始まり。

かつての喜劇を思い出そう。
橋本が消費税2％引き上げたとき、税収は4兆円増収というふれこみだったが、結果はなんと、逆に4兆円の減収（笑）
成長率1.9という見通しもあえなく粉砕され、現実はなんとマイナス1.3（激笑）
消費税の威力を侮ってはいけない（笑）

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:28:14

>>245
前回の失敗は、
中途半端だったから。
毎年2％上げて、最終的には20％前後にもっていくと財政は劇的に回復する。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:29:52

バブル崩壊後に、不動産転売の足かせ法案出したり
橋本あたりがもっとも馬鹿だったよな。
裏金事件で早く消滅しろと思う。

が、また検察庁長官あたりが割り込むだろう。
昔は竹下の役目だったが、今はだれが裏の人事やってる？
小泉にはいないだろうけど。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:42:24

>>245
>税収は4兆円増収というふれこみだったが、結果はなんと、逆に4兆円の減収（笑）

ヒドイ。
てことは実際の税収は、予定した税収より8兆円少なかったわけか。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:42:59

ていうかGDPの5倍って２５００兆だろ？
あと１５００兆も誰が国債買うんだ？

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:45:30

>>249

答）　日銀（イルウン）

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:48:51

>>250日銀が１０００兆以上買うのか？
ありえねーｗ

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:55:28

>>250
そこまで円が糞になったら、ドルで取引されるようになる。
日に日にインフレが進めば、大事な商品を円で売りたくないということになる。
円イラネ、てなればドルが変わりに流通する。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:59:27

良貨が悪貨を駆逐する。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:19:17

https://trade.gaitame.com/members/info/ReutersNews_D2.asp?PNAC=nTK2246297

　2002年度の国の資産・負債差額、連結で252兆円に拡大＝財務省 9月17日 17時51分
［東京１７日ロイター］財務省は、２００２年度（２００３年３月末時点）の国の貸借対照表を発表した。
１４０の特殊・許可・独立行政法人を加えた連結ベースの資産額は８１４兆円、負債額は１０６７兆円となった。
連結ベースの資産・負債差額は２５２兆円で、前年度末の２１３兆円に比べ３９兆円ほど増加し、財務省は、財政事情の厳しさが一因だと説明している。
財務省は「資産・負債差額」としているものの、民間ならば「債務超過」とされる状況なだけに、特殊法人も含めた財政の健全化が課題となっている。
国の貸借対照表は今回で５回目の発表。

255 ：245：04/09/17 18:20:56

ｽﾏｿ、これ外コムの有料ｻｲﾄだった。。。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:21:50

>>250
確かにありえない。
日銀が買わずとも銀行が競って怒涛買いするから。
そうこうするうちにインフレ始まって景気回復だな。税収激増。

>>251
政府が持ってる巨額の米国債が円換算でボッキ上げじゃん

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:34:09

アメリカ国債なんて使えるわけねーじゃん。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:41:45

>>257
なんで？ｗ

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:42:53

>>258圧力かかるのが容易に想像できるじゃん。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:45:05

>>256
銀行が国債買わなくなったから、いま個人向けを必死にセールス
してるんじゃねーかｗ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:45:41

個人が買わなくなったらいいわけだ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:46:00

要するに円の価値が下がるからドルで持ってた方がよい。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:48:22

景気がよくなれば国債なんて誰も買わなくなるし
でももう日本は景気よくならないから国債売れる。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:49:09

>>260その個人向けも売れないから、
インフレ用の奴売ろうとしてるよなｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:50:23

>>261国債なんてこれからのインフレを考えたらリスクが多すぎるぞ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:52:58

インターネットしていれば既にやばいことになっているのは
他の情報等見ればわかっているんで国債買う人はいないでしょう。
無価値のものを喜んで引き受けるのは基地外。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:53:27

>>259
なんで圧力？というより、「使う」って「市場で売る」ってこと？
なんで売るの？？？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:54:32

長期金利が３％越えたら超ヤバ。
日銀は、あの手この手で阻止するでしょうから当面インフレはない。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:56:12

そうだ！国債を買おう。
買いまくろう！
天下の喪村證券も一押し。
日光コールタール証券でも泣く子も黙る日本人メジャーリーガーのお勧め商品。。
文句ある？国内もので国債以上の利回の商品があるかね？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:59:22

日銀が国債を毎年50兆以上買い捲って、
利率の上がってきた国債の利子も20兆以上国債で払って、
期限の来た国債の繰り越しのために国債払って、
日本の国債の価値が下がった分の補填のためにまた国債買って、
ほんと雪だるま式に増えて行くなｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:59:44

>>267

２５９君にはちとキビシイ宿題になったようじゃのう。ふぉふぉふぉ・・

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 19:01:06

すでに利回りとかの問題じゃないような気がする。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 19:03:23

せめて利子払ってるなら解るけど、
利子さえも国債で払ってるからな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 19:14:03

>>269
国内という条件で公社債でもよければ
東京地下鉄（一般担保付）2.36％
りそな銀行（劣後特約付）2.12％
ゼファー（社債間限定同順特約付）2.2％

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 19:23:55

>>274
いずれも10年ね。
ごめん、sageちゃった。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 19:25:11

公表額だけでも700兆もあるこれだけの負債をなんで
政府与党の自民党・公明党は論議しないんだろう？
返せるのか？
年金・天下り・郵政等何一つまともな改革もせずに
このままだんまり通すつもりか？
明かな全ての負債金額と対策を公表しないのはすでに
遅いのか？同なんだろう　・・・竹中さん

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:26:22

>>271
そら答えられんわな。だって売る必要ないもん。
しかし、なんで経済板の破綻厨って、米国債の話題になると必死で「売れないぞ」とか言い出すのかな？ｗ
あと、円建ての国債を「返せない」って言い張る輩にも困るね。ｗ

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:31:44

>>277
米国債売れないのは円高ドル安のせいで酷いときは70％以上
減価している。
売りたくても売れない。
売ったら大損こくことになる。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:39:09

>>278

２５９君はアメリカの圧力で売れないって言ってるよ。そのこと自体は○なんだけどね。ｗ
問題は、彼や破綻厨たちが「米国債は売らなくちゃいけない」って思い込んでることなんだよね。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:47:15

>>279
アメリカとしては、日本の米国債売りは自殺行為だからやれるものなら
やってみな、ということだろう。

＞問題は、彼や破綻厨たちが「米国債は売らなくちゃいけない」って思
＞い込んでることなんだよね

売りたくても売れないのは、アメリカのドルの罠にはまったから。
いまはもう遅い。
円をドル化した方がいいかもしれない。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:48:48

社会保険庁は１７日、同庁改革に向けて６５項目からなる緊急対応プログラムを
まとめ、官房長官の下に設置された「社会保険庁の在り方に関する有識者会議」
（座長・金子晃慶応大名誉教授）に提示、基本的に了承された。

国民年金の未納・未加入対策として、運転免許やパスポートなど各種資格の取得
制限を検討する案などを打ち出した。同庁は今後、各対策について実施時期などの
詳細な具体策を詰める。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000763-jij-pol

オワットル

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:54:52

>>281やっぱそうなったか。
パスポートはなるだろうと予測してたが、
運転免許もなるんだなｗ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:59:31

>>280

読まずにカキコはイクナイ。ｗ
自殺行為なのはあたりまえ！だいたい、誰が売るなんて言ってるんだ？破綻厨だけだって。ｗ
何が「売りたくても売れない」だ？売りたいヤシなんてどこにもいないよｗ。破綻厨の脳内以外はね（プゲラ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:06:26

>>283
日本は債権国で偉いんだと思いたいならそういことは極東板あたりの
方がいいと思うよ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:07:35

年金と同じく財政破綻したら個人資産の徴収くらいやるんじゃね？
日本の子供たちの未来のために、国民は痛みを共有して国を
立て直さねばなりません！、、とかさ。
市会議員の講演ききに言ったが、リアルでこんなこと言ってて引いたぞ。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:15:06

官僚が火事場泥棒と化しているのは、誰も本気で立て直す者（部署）
がないということ。
諦めてるんだな。
破綻が避けられないとするなら、普通はできるだけソフト・ランディング
させようとするもんだが、どうも官僚はそうならないで火事場泥棒と化し
てしまった。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:20:25

御巣鷹山に落ちた日本航空123 便の機長のようなガッツがあればなんでもできる！

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:23:11

>>287
でも落ちた…

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:24:33

フラップー！
パワー！マックパワー！！

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:26:04

ﾓｳ駄目ｶﾓｼﾚﾝﾈ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:28:30

ｳﾜｰｰｰｯ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:28:40

ドーンといこうや！

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:38:06

機長止めて下さい。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:40:04

それは羽田沖w

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:59:18

イクゥ！イッチャウ！私の中からえっちな子宮汁あふれるぅう！！！
どんどんでちゃうぅうううう！！！！
国債みたいにガンガンでちゃううううううううう！
もう私ゲシュタルト崩壊！！！！！

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 22:40:41

御巣鷹でも助かったヤシは居た。
誰がそうなれるか？
10中8,9政治家、1,2が公務員？かな？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 23:04:26

もうどうでもいいよ、こんな国
俺には関係ない

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 23:33:18

>>297
そうか？
すくなくとも住んでるじゃないか。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:31:09

2005年どころか今年中なような気がしてきた。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:33:22

社会の底辺は失う物がなくていいなあ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:35:03

>>299
思い出に
贅沢してとびっきり美味いもん食っとけ

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:43:12

ちょっと遅いけど

金融庁は17日、シティバンク在日支店に対する行政処分を発表した。それによると、
2005年９月30日付で丸の内支店と名古屋出張所、大阪出張所、福岡出張所の
４拠点の認可を取り消す。認可取り消しまでの１年間は、既存取引の解消業務以
外の業務を停止する。
　
中略
詳細は以下ソースにて
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040917AT3L1705E17092004.html
日本経済新聞社様：http://www.nikkei.co.jp/
　
依頼：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095079831/410-413 さん

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:49:03

海外のシティに口座もってるやつ、
国内でおろせなくなるんじゃね？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:57:11

>>302
了解。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 02:02:55

183 ：名無しさん＠５周年：04/09/17 22:36:27 ID:vfCb0sEZ
おいおい、さっき問い合わせしたら「口座がロックされてます」と言われたぞ!!
どうなるんだー!!俺の金ー!!

祭り開始の悪寒

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 05:45:31

>>303
理由キボン

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 09:07:22

>>305 祭り開始の悪寒

外資系銀行の信用にヒビを入れ、日本の銀行に資金を流入させ、
一網打尽に封鎖をかけるという幕府の陰謀かもしれない。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 09:20:27

>>303

海外に口座を持ってる人なら、ほとんどが海外へ行って口座を作った人だから、
海外へ行って下ろせば何の問題もないのとちゃう？　もっとも、封鎖ついでに鎖国
までされたらかなわんけど。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 09:33:48

http://truthg.co.jp/pc/shop/?shop=ko

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 10:33:33

財務省は17日、国と特殊法人などをあわせた2003年3月末時点の貸借対照表
（バランスシート）を発表した。140の特殊法人や独立行政法人などを加えた政府
部門の連結ベースの債務超過は約252兆円と、1年前より39兆円の増加。国債や
特殊法人の発行債券などの負債が膨らんだためで、借金依存の危機的な財政
事情が浮かび上がった。

財務省は1998年度（99年3月末時点）分から国のバランスシートを作成しており、
連結ベースの公表は今回で3回目。2年連続で債務超過額が拡大している。

連結ベースの資産総額は前年同月末比0.9％減の約814兆円。財政投融資改革で
特殊法人への融資が縮小しており貸付金が減ったことなどが影響した。

負債の部では、景気低迷による税収減などを埋めるため国債発行がかさみ、民間
などの保有する国債残高は12.1％増の約322兆円。介入資金を手当てするため
政府短期証券残高も44兆円と8.6％増え、財投機関債の発行定着などで特殊法人
債券は2ケタ増加した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040917AT1F1701617092004.html

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 13:08:25

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 14:44:28

>>284

さすが、今頃になって破綻などと言ってる時代錯誤な椰子は違うな。ｗ
「債権もってるから偉い」などという発想が出てくるあたり、馬鹿としか言いようが無い。
質問に対してはピントはずれの答えを繰り返すのみ。あげく、完全敗北すれば、なぜか無関係な「極東板」を持ち出して相手を中傷かよ。
ま、それぐらい非常識でないと破綻厨などにはならないよなあ・・・
ドワッハ！

313 ：名無し不動さん：04/09/18 14:52:22

馬鹿者、栄光ある大日本帝国が国家破産などする訳は無い。

何故ならば、第三次世界大戦を米国とともに起こすからである。

財政赤字のアメリカ帝国と一緒になって、中国を叩く。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 15:03:27

やくざからは取り立てようともしないくせに
国家からは平気で取り立てようとする銀行は
逝ってよし。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 15:33:09

>>313
これもやはり（変形）破綻厨だな。ｗ

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 15:37:28

日本は世界一の債権国だから偉い。
日本は世界二位のＧＤＰ大国だから偉い。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 15:51:40

誰か破綻厨の分類と傾向と対策を提示してくだちい

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 15:59:16

>>317

３１６のように馬鹿なヤツは間違いなく破綻厨ｗ
あわれだな。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 16:08:49

年内破綻も、有るって言えば有りえる。
取付け騒ぎのトの字でも出れば、あっという間に総崩れを起こしそうな国家財政だな。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 16:19:53

>>319
Voodoo経済学か？（笑
破綻厨の理論は総崩れのようだな。
どわっは

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 16:31:22

海底油田がある。問題ない。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 16:38:24

>>321
油田が無けりゃ破綻なのかよ？ｗ
こりゃまた恐れ入るよな、破綻厨の痴性には！ｗ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 16:44:27

破綻厨で一番うざくて危険なのはインタゲ論者。
このままでは破綻すると、インフレターゲットしかないとかいって。
まるで宗教ｗ。
挙句の果てに、奇策中の奇策であるインタゲを経済学の本道とか言ったり
して馬鹿丸出し。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 16:44:41

米国債もある。問題ない。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 16:49:55

宗教法人税もある。問題ない。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:00:03

>>323

インタゲ論のスレは漏れも読んだが、「破綻するから」とかインタゲ「しかない」のように追い込まれた必死さはないと思われ。
掲示板上の必死な香具師、それは常に破綻厨のようですなぁ・・・
どわっは！

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:01:55

>>326
掲示板じゃなく本読んだら？ｗ
さすが2ちゃんねらはちがうわ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:08:40

プライマリーバランスって結構ザルだよな。
そのザル会計ですら2014年までは赤字だと財務省も言ってるわけだから、
現実の財務状況ははるかに酷いと見なければ。
消費税増税のときも読みをはずしている、というより正反対の結果が出たり
しているわけなので、政府関連の分析は本当にあてにならない。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:11:41

>>327
本って、煽り専門㌧デモ本のことかよっ？（わら
あれらの著者って、自分では破綻するなんて思ってないぞ、おい！
㌧デモ本を本気で信じるとは、破綻厨はどこまでも常人の想像を超えた存在ですなぁ・・・
どわっは！

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:25:47

>>329
だからインタゲ論が煽り専門㌧デモなんだろ

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:28:00

インフレターゲットなんて懐かしいねえ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:30:03

昔舛添とかいうやつまでインタゲしかないとか言ってたのを思い出して
ワロタ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:39:06

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:42:17

もうすぐ700兆円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:50:38

>>330
ま、例えれば、
商品先物取引を扱って詐欺まがいの営業を行う業者はゴマンといるが、商品先物取引自体は至極まっとうな存在。
てなもんかな。
この違いさえわからないなら、経済などを議論するのは無理では・・・？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:09:01

今日は近くまで来てくれたし、話し掛けるチャンスもあった。
だけど、前みたいに逆効果で嫌われたらイヤなので、わざと知らん顔した…切ない。

明日はまたそばに来てくれるかな…？

もっと仲良くなりたいのに。。。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:11:24

(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ～ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。

神様どうか離婚できますように。
離婚話始めてもう１年になります。
旦那が離婚することＯＫしてくれますように。
お願いします。ほんとうにお願いします。

（_　_）ﾍﾟｺﾘ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:13:53

>>335
インタゲ自体十分異常だと思うが。
どうやって日銀はインフレ期待をコントロールできるんだ？
どうせ失敗するんなら天皇陛下が陰陽師にインタゲ依頼した方がまだ
日本人は納得づるかもしれないｗ
まあそういうレベルの話だ。

339 ：338訂正：04/09/18 18:17:07

>>335
インタゲ自体十分異常だと思うが。
どうやって日銀はインフレ期待をコントロールできるんだ？
しかもそんな途方もない権限を日銀に与えることも異常。
どうせ失敗するんなら天皇陛下が陰陽師にインタゲ依頼した方がまだ
日本人は納得できるかもしれないｗ
まあそういうレベルの話だ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:35:08

>>338
インフレ期待をコントロール・・・、そのテーマ、昔のインタゲスレでよくやってたな（苦ｗ
インフレ（期待）をコントロールするのは、各国政府・中央銀行共通の重要課題。
「途方もない権限」じゃないよ（激ｗ
事実として、「できている」としか言いようがない。（爆ｗ
ただし、残念ながらこれは「インタゲで経済危機（ｗ）を脱することができるか否か」とはまったく別問題。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:35:48

来週は彼と会ってエチーできますように。

(´ー`)ノ゜ちゃり～ん。（-人-）ぱん。（-人-）ぱん。（_　_）ぺこりっ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:49:12

>>340
>インフレ（期待）をコントロールするのは、各国政府・中央銀行共通の重要課題

各国政府…ワロタ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 19:02:37

http://about.reuters.com/japan/trader/backnumber/85_0802/s_fukao.html
深尾光洋は典型的なインタゲ論者の破綻厨
危機を煽ってインタゲを売り込む様はまるでカルト教団。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 19:07:09

それにしてもこの嵐は何なんだろう。。。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 19:34:38

>>342

何が「ワロタ」か？
完全敗北が悔しくて、必　死　で　揚げ足取れそうなところ探したんだな。
「各国政府はインフレ無視」って言いたいのかな？（激ｗ

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 19:49:23

しかし、深尾光洋の本なんて読む椰子、頭悪いんだろなぁ・・

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 19:54:31

>>346

そうだな。
「米国債は売却しなくちゃ使えない」と思ってて、本気で「売らしてもらえない」などとカキコしちゃう破綻厨と同レベルだろ。ｗ

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:01:00

貧弱な知識をひけらかしている香具師が多いな。

インタゲ論者は破綻厨とはぜんぜん違う。破綻厨は破綻厨。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:23:00

＞＞３０８
まあ流石に「鎖国」だけは物理的にも不可能でしょうがね。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:32:02

>>345
結局なんで笑われたのかわからなかったわけだね。
日銀の独立性って知ってる？
特にデフレ下だと、業界とか政治家が一丸となってインフレにしろと圧力をかけ
てくるから、それに対する防波堤だよ（6年前に法制化したところからして）。
インタゲ擁護する立場なのにその意義がわからないの？
目標の設定が中央銀行の独立性の担保なしに、政治家や財界の圧力で揺れ動く
なら、誰が日銀のインタゲの宣言で動くの？
みんな一斉に不動産買ったり投資したりしなければならないんだよ。
こういうこともわからないでインタゲマンセーになぜなれるのか？
ふしぎー

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 21:38:27

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 21:45:18

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 21:52:17

日銀がインタゲ宣言したら、とうとうここまで悪化しちまったか、って思うと思う。
その時にはいよいよ外債処分して外貨タンス預金の最終モードに移行する。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 22:38:19

今の日本の女って最低だな
経済破綻しても頼もしそう？な韓国男になびいたり
結局は日本を振り回して海外に逃げるつもりだろ
あほ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:11:16

破綻する前に明日は池袋のヘルスの梯子でもしてきます。
帰りは西武デパ-トの高級レストランで中華食べ放題にも逝って来ます。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 08:29:54

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 08:41:07

公務員の給料
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nihon/komuin_kyuryo.html

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 19:21:15

経済板の荒しが激増中なので、破綻はもうすぐでつね

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　ハジョウだな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　　兄者・・・。
　　／　　　＼　　　　|　|　　　　　　
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 19:39:31

＞＞３５４
日本が破産してもパニックになってオロオロする事しか出来ないでしょうからね。
第一いざそうなってから海外へ逃げ出す事なんか考えたってもう遅いんですからね。
日本の馬鹿女の大部分が今の内からその時の準備を着々と進めている等とは私には
到底思えません。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 19:42:21

爆弾本「稼ぐが勝ち」９万部突破
総資産６８７億円ともされる同社を率いる堀江氏。
極めつけは「人の心はお金で買える」の章で、
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」と持論を展開。
堀江氏によると、「金を持っているやつが偉い」のは当たり前なのに、
農民や貧しい人の妬（ねた）みや恨みが積もり積もって、「
商売人は汚い」とねじまげられたとし、「人間を動かすのは金」と結論付ける。
さらに、「女はお金についてきます」と断言し、
「ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
『とうてい口説けないだろうな』と思っていたネエちゃんを口説くことができたりする。
その後は芋づる式です」…。
今年７月、美人タレント（２３）との熱愛が発覚した堀江氏の言葉としては妙に説得力がある

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 19:44:06

ドル資産持ってれば破綻後もやはり金持ちなわけだが。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 19:46:15

>>359
日本の馬鹿女のマンコも拝めない童貞が何を言っているのやら。
おまいにとっては女のマンコは永遠のハイパーインフレだろ。

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 19:47:21

破綻ってビジネスチャンスだよね。
破綻で海外に出るにのは出稼ぎ労働者だけだろｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 19:48:05

>女のマンコは永遠のハイパーインフレだろ

バブルの頃はこうですた
当時男子大学生をやってた人は皆知っている

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 19:50:41

>>359は破綻後中国に出稼ぎ労働に行くしか道はない。

366 ：笑：04/09/19 19:51:48

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 20:24:34

堀江はネエちゃんコンプレックス？妬みや恨みが積もり積もっている？

なんかあったのか？

368 ：tohtoshi：04/09/19 20:25:43

時代の大変化や流れ(潮流)が読めていない政界や経済界の人々が多く、今でも情報社会だと勘違いをして
いるようで、今や快適社会(アメニティ)も通り過ぎて次は自律社会であり、それに入っているようです。
目覚ましい科学や技術の発展から生活、社会、経済的な面にしても大変化し、モノの考えや価値観にまで
変貌しているから、思い切って観の転換という、頭を切り替えるという心構えが必要になってくる。
経営者や役員の意識革命が進まないと大恐慌から脱出することは不可能だろうし、邪悪な心の反応により、
今後も、世界を揺るがすような衝撃的な出来事が起り、経済活動や人々の心にダメージを与えるでしょう。
人として人格や品性を高め徳を積まないと、様々な危機や災いから逃れ幸せを掴む事は無理だろう。
出典 ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 21:54:08

ちょっと質問なんですけど、極東とかニュー速＋だと、日本の財政赤字というか借金について
「やばいんじゃないの？」と話を振ると、必ず

1.国債は外国人じゃなく日本人が買っているから家族間の借金だから無問題

2.対外債権は借金より莫大な量があるから無問題

というパターンでチョン死ね！って言われるんですけど・・・・・・・

対外債権（つまり外国での日本資産）って別に国家保有のものばかりじゃなく民間人のものが
多いわけなんだから、それで国の借金と帳消しにはならないんじゃないの？
（民間人なら国家が破産しても外国に資産があれば外国に逃げるでしょう？）

とか

幾ら日本の銀行なりが国債を買っていても、その銀行ごと外資に買収されたり、買収されなくても
保有する国債を外国人に売ったら同じ事なんじゃないの？
又は、国籍の制限条項があるならば、単純に孫正義みたいな人間を代理人として仕立てて買わせれば
合法的に資産は外国人のものになるんじゃないの？

とか思ってしまう私はどこかおかしいのでしょうか？

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 21:54:30

国家と国民は親子のようなものだから、最終的にインフレにして資産価値を無くす政策とか、
日銀に国債を回収させてチャラにするとか（東大教授の主張みたいに）

結局は同じ日本人の間のことなんだから最終的にはどうにでもなる、と言われるんですけど
個人的には、国家と国民は本当の親子じゃないんだから、国が傾けば、資産を持っている
人は売り払ってしまうか、外国に資産を持ち出すと思うんですが・・・・・・

一般ピープルはともかく、インフレで資産価値が1/100とかに下がるのを資産家が黙って
受け入れるとも思えないし。

うーん、俺がおかしいのかなあ？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 21:55:06

ニュー速とか極東とか、ハン板も含めて、この手の話題になると反射的に日本マンセーになって
異論は許さないっていう雰囲気があるから、経済関係のスレで聞いただけなんだけども。

俺としては、個人の資産と国家の資産が違うものである以上、差し引き試算額で儲かっているから
大丈夫♪なんて説は、朝鮮人並みの思考回路みたいだ・・・・・と思ってしまうんだけど。

普通に考えれば、アフリカなり南米みたいに、国家予算の粗方が借金の利子返済で取られて
正常な国家運営が出来なくなるパターンになれば日本もダメポだと思っている。

問題は、現在、利子に当てている財政の割合と、今後の分も含めて、それが国家財政にとって
アルゼンチンみたいに致命的な額まで行くか、行かないのか、という単純な事実関係の把握
だと思っているんだけど。

金額の大小が問題なのではなく、問題はその額を払える能力があるかどうかだと思っているから。
そこに日本人の家族論とか、プライドとか関係ない話だと思うし。

借金すること自体は悪くは無いと思うよ、全然。
みんなだって家や車のローンはあるのと同じだから。

問題は、それが払える金額かどうかという問題だけなんだから。
問題なく利子を払って返済していけるレベルで収まっているかどうかがポイントなんでないの？

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 21:55:55

>>370

正常。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 22:44:51

だからいっただろ
もうお先真っ暗なんだって
暴落まっしぐら

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 01:29:31

財政破綻となると、ドル債の引き受け手として用済みということかな？
しかし、そうなるとユーロ駆逐を狙うドルとしては、まずい気もするが。
債権者を倒す債務者では、以降の引き受け手が無くなるだろうと。
不良債権として、現政権以降、外資が買い上げた資産もアボーンとなる事
も考えると、無いと思うんだけどね～

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 10:11:33

>>374
アジアはドル圏だからな。
中国もドルを買い支えている（さすがに片足はユーロに置いてるが）。
アメリカは中国をポスト・日本と位置づけている。
日本以外のアジアはまだまだ伸びる。
従ってドルはの覇権は続く。
安心しろ。

あと、日本が財政破綻したら日本の通貨はドルになるといううわさもあるが、
それもいいんじゃない？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 10:26:45

>>369

それだけ必死で考えてその結論では、頭が悪いとしか言いようが無いなあ。やれやれ・・・

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 10:27:35

>>375
>それもいいんじゃない？
それ素敵

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 10:47:59

>>350
>日銀の独立性って知ってる？

サッカーの試合中に、「オフサイドって知ってる？」とか自慢げに聞かれてもちょっと・・・。（冷ｗ
ま、君のレベルから見て、それをこじつけたいんだろうなあと思ってレスしたのが>>345 なわけだ。
いったい、「インフレ（期待）のコントロールは、各国政府・中央銀行の課題」というのは間違いなのかね？
あるいは、その発言者は日銀の独立性について知らないのかね？
３５０は馬鹿すぎだな。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 10:56:50

>>350
>なら、誰が日銀のインタゲの宣言で動くの？
>みんな一斉に不動産買ったり投資したりしなければならないんだよ。

インタゲって、別に日銀のインタゲ宣言で投資家を動かすわけじゃないぞｗｗｗ
このあたりが、実社会や特にマーケットをしらない厨房的発想なわけだな。（爆ｗ
投資家は,インフレになると判断すれば買いを入れるだけ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:06:18

>>371
>ニュー速とか極東とか、ハン板も含めて、この手の話題になると反射的に日本マンセーになって
>異論は許さないっていう雰囲気があるから

お前らは、議論で完敗すれば、いつもハン板等を持ち出すな。ｗ
お前らが負けるのは、お前らの論が稚拙なだけ。相手が差別主義者なのではない！
例えば３７１の「＞問題は、現在、利子に当てている財政の割合と、今後の分も含めて、それが国家財政にとって
アルゼンチンみたいに致命的な額まで行くか、行かないのか、という単純な事実関係の把握
だと思っているんだけど。」とかは、とても香ばしいな。ｗ
ただのアホやろ、３７１は！（わら

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:13:56

>>353
>にはいよいよ外債処分して外貨タンス預金の最終モードに移行する。

どわははは・・・
１００ドル札１００枚、震える手でタンスの底に並べるのか？ｗｗ
ぜひ、そのときの顔を動画でアップしてくれよな！ｗ
破綻厨は超ド級のアホぞろい！！ｗｗｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:31:25

おまえら徳政令の威力をわかってないな。
日本は通達一本で徳政令が発動できる神の国なんだぜ！

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:42:27

>>379
>投資家は,インフレになると判断すれば買いを入れるだけ。

誰もインフレになるとは思ってはおらず、投資しないから、日銀
がインフレの目標を設定してアナウンスするんだよ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:57:37

>>383
そりゃそうだ。
誰もインフレになることを信じなくなったから、インタゲ導入が提唱されるようになったわけだが。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:08:04

>>383

ま、その「アナウンス」にこだわりすぎるから、３５０のように「日銀のインタゲ宣言」ですべてが決まるような誤解する馬鹿が出てくるんだろうな。
世界のプロ投資家なら、（誰に言われずとも）インフレ政策を取れば当然大きく買ってくるし、いくら「アナウンス」しても、言ってるだけと判断すれば買わない。
「＞誰もインフレになるとは思っておらず」←ゴミ投資家レベルでもそれは無いってｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:13:42

>>384

低レベルうざい。
その時代遅れの頭では、２００３年からの商品市況・株式市場（特に新興）、東京都心部の地価などを説明できない。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:15:12

>>381
「多少はドルでタンス預金」は、今や普通のこと。
最近銀行で「ドル紙幣在庫切れ。2、3日してきて下さい」と言われることが多くなった。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:22:50

>>387

どわははは・・・
で、そのタンス預金は、「破綻」に備えてのものなのか？ｗｗｗ
みんな、いくらぐらいタンヨキしてるの？
あと、銀行の㌦紙幣在庫切れがどうしたの？ｗみんなで取り合いになってるのか？おい！ｗトイレットペーパーみたいにか？（爆ｗ
みんな見に来たらいいのに、お～い、こいつら破綻厨はアホやぞ～！

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:22:52

>>387
証券会社逝って外債買えよ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:25:55

アナウンスっいっても日銀のアナウンスは、政治家の公約を次元が
違うだろ。
日銀のアナウンスメント効果を高めるためには日銀の独立性の確保
が必要という話でしょ？
特に国債の買いオペなんていったら、「政府に言われたから仕方なし
にやります」って雰囲気が伝わったらまずいし。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:41:54

>>379
>インタゲって、別に日銀のインタゲ宣言で投資家を動かすわけじゃないぞｗｗｗ
>このあたりが、実社会や特にマーケットをしらない厨房的発想なわけだな。（爆ｗ
>投資家は,インフレになると判断すれば買いを入れるだけ。

どの主体に立った立論なのがわからなくなって、目的論と結果論をごっちゃにして頭の悪いレスだ。
投資家がインフレになると信じていない状況で、日銀はインフレにするために目標を設定し政策を
アナウンスし実行する。そして投資家は、インフレになると判断すれば買いを入れる、ということだろ。

まあ、インタゲ論自体電波なわけだから、インタゲ論者がおかしくなるのもむりないが、379はいくらなんでもひどすぎ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:43:46

>>390

はあ？政治家の公約？そんな関係無いもんがどこから出てくるんじゃ？
まず、質問に答えてから自分の珍説を主張しろ。ｗ
敗北すれば、・関係無いことを言いたててごまかす、・相手の発言の一部のみを抜き出して揚げ足取りをたくらむ、等が破綻厨の常套手段。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:49:54

>>392
なんで日銀の独立性が理解できないかな？

394 ：391：04/09/20 12:55:20

ここは破産スレだから、インタゲマンセーはインタゲがいかに有効か
を議論すればいい。
インフレになると判断すれば買いを入れる？
それはそうだろ。
だからなに？と笑われていると思われ。

395 ：参照：04/09/20 12:56:59

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:32:02
>>345
結局なんで笑われたのかわからなかったわけだね。
日銀の独立性って知ってる？
特にデフレ下だと、業界とか政治家が一丸となってインフレにしろと圧力をかけ
てくるから、それに対する防波堤だよ（6年前に法制化したところからして）。
インタゲ擁護する立場なのにその意義がわからないの？
目標の設定が中央銀行の独立性の担保なしに、政治家や財界の圧力で揺れ動く
なら、誰が日銀のインタゲの宣言で動くの？
みんな一斉に不動産買ったり投資したりしなければならないんだよ。
こういうこともわからないでインタゲマンセーになぜなれるのか？
ふしぎー

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:59:25

>>391

日銀のインタゲ宣言は無いようだが、投資家はマーケットに巨額の買いを入れておるのう。
政策が後追いするんちゃうかな。
ま、君は悔しいだろうが、事実は「アナウンスは無くとも、買うときには買う」っちゅうこっちゃ。
事実の捻じ曲げも、破綻厨の常套手段じゃのう（爆ｗ

397 ：参照：04/09/20 13:04:59

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:35:08
>>338
インフレ期待をコントロール・・・、そのテーマ、昔のインタゲスレでよくやってたな（苦ｗ
インフレ（期待）をコントロールするのは、各国政府・中央銀行共通の重要課題。
「途方もない権限」じゃないよ（激ｗ
事実として、「できている」としか言いようがない。（爆ｗ
ただし、残念ながらこれは「インタゲで経済危機（ｗ）を脱することができるか否か」とはまったく別問題。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:49:12
>>340
>インフレ（期待）をコントロールするのは、各国政府・中央銀行共通の重要課題

各国政府…ワロタ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 19:34:38
>>342

何が「ワロタ」か？
完全敗北が悔しくて、必　死　で　揚げ足取れそうなところ探したんだな。
「各国政府はインフレ無視」って言いたいのかな？（激ｗ

398 ：391：04/09/20 13:05:30

>>396
＞日銀のインタゲ宣言は無いようだが
インタゲは電波だから実行不能。やればおしまい。

＞投資家はマーケットに巨額の買いを入れておるのう
だからなに？
なにか問題が解決した？
そりゃ投資家は破綻寸前の会社の株だって買いあさるからなｗ

399 ：391 ：04/09/20 13:07:57

金はどっかから引き上げてどっかに向かうもんだから、その全体
を見ないと。
行った先だけを見て喜ぶのは馬鹿

400 ：391：04/09/20 13:11:07

>>391 >>394の内容はスルーで391というコテハン叩き？
つまらん。

401 ：参照：04/09/20 13:17:54

>>398
「>>396
＞日銀のインタゲ宣言は無いようだが
インタゲは電波だから実行不能。やればおしまい。」

読解力ゼロ。話にならん。しかも、どう「おしまい」なんだよ？（苦ｗ
さらに、投資家が買いを入れている事実を指摘されれば、「なにか問題が解決した？」と必死のごまかし。

402 ：391：04/09/20 13:23:55

>>401
では聞くけど、日銀の長期国債等買いオペ・量的金融緩和でインフレに
なるだとうけど、それをどうコントロールするわけ？

それと破産寸前まで投資家が買いを入れるもんだよ。
で、そのかいはどういう背景の買い？

403 ：391：04/09/20 13:29:50

>>401
それと、インタゲが運よく目標（2％前後？）を達成したとして、
金利が上がれば銀行が持つ国債の評価損が発生するし、金利スワップ
の損失も発生する。
これで金融不安になるのでは？

404 ：391：04/09/20 13:34:20

>>401
あと、量的金融緩和して、それが日本国内で回るという保証は？
結果的にアメリカに流れるかもしれないし。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 13:37:11

>>400

>>394 については、残念ながらインタゲマンセーなどここにいない以上スルー（とほほ
>>391　については、残念ながら「投資家がインフレになるのを信じてない状況」ではないわけやね、現在。そんな、ありえない状況を想定しても誰も相手にしてくれないと思われ。（にがわら

406 ：401：04/09/20 13:42:19

>>405
消えろ。
つか、俺が消えるわｗ

407 ：391：04/09/20 13:43:37

コテハン間違えたｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 13:59:04

>>406
例によって、完全敗北してブチ切れ。そして、動揺してコテハン間違え。情けないのう・・
どわっは！

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 14:43:46

>>371
おいおい、アルゼンチンと日本の債務を同一視かよ・・
それで、破綻厨が否定されるのはプライドとか家族論のせいってかぁ？？ｗｗｗ
まったく破綻厨は香ばしいな（笑

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:18:04

借金は返せる目途があればガンバッて返そうとするが、その範囲を超えると
返す努力もしなくなる。
日本国民は国債残高が７００兆円あっても他人事のように考えているのでは？

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:35:01

>>410

だから、みんな「国債残高が７００兆円ある」って思ってるだけで、「漏れの借金が７００兆円ある、返さなきゃ」とは考えないわけだ。
みんなが破綻厨のように扇動に乗せられて動揺すると、売り方の術中に嵌って東証を売り崩されたり、財務省の術中に嵌って増税されたりするわけだな。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:41:17

はやく金持ちから老人税を取るべきだが。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:47:38

日本の現状を直視すれば、動揺があってもおかしくない。

国民が全然動揺しないので、こういう事態まで政府は放置してきたのだろう。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:04:19

日本以外の先進国は財政赤字削減に成功している。
増税よりも歳出の削減が主な要因だ。
アメリカはブッシュが赤字を増やしたがいつでも減らせる。
日本だけがなにもせず財政赤字を膨張させている。
いざ対策をとるとなると増税しかできない。
怠け者国家だから。
そんで増税しても赤字の穴埋めだから国民の社会資本が増えるわけではない。
そういう傾向がどんどん進むだけ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:19:54

海底油田で600兆円。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:20:44

米国債で60兆円。

417 ：消費税引き上げの失敗（岩国哲人）：04/09/20 18:23:31

日本でも税収の増加を狙ったことがある。橋本内閣の時に自社さ政権の「マニフェスト」として実行された三％から五％へ消費税
の引き上げだった。こちらは「減税による税増」ではなく、「増税による税増」。「二％の引き上げで税収はいくら増えるか」という予
算委員会での私の質問に橋本首相は、「一％で二兆円。二％ですから四兆円増えます」と答えたが、結果は逆に四兆円の減収。

税率を上げてなぜ税収が減ったか、その理由はご承知のとおり。みごとな「とらぬ狸の皮算用」となってしまい、「増税による税増」
どころか、「増税による税減」となってしまった。
勉強をしなかったレーガンは「減税」と叫んで税収を増やし、勉強をしすぎた大蔵省は、今は「ボンクラ省」と呼ばれているが、「増
税」と叫んで税収を減らしてしまった。生きた経済に基づく政策と時代遅れの教科書に基づく政策の違いだろうか、政治哲学の伝
統の違いであろうか。

政策も間違えたが見通しも間違えた。私の質問に対して当時の三塚大蔵大臣は、「四月に消費税率を上げてもそのマイナス影
響を克服して七月から再び力強さを取り返し、一・九％の成長は確実」と答えたが、結果はどうなったか。一・九％のプラスどこ
ろか、マイナス一・三％。これまたプラスとマイナスを読みちがえて、今では「ふつつか大蔵大臣」とさえ言われている。

増と減、プラスとマイナスを読みちがえるような政治に、無辜（むこ）の民は振りまわされるどころか、振り落とされそうになっている。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:25:51

もし返せない金額になった場合（国民の資産つぎ込んでも）
にはどうなるんですか？（既になってるかも知れませんが）
債務超過の状態でも
今のままの生活が続くんでしょうか？教えてください。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:29:27

債務不履行宣言で無問題だよ。
ロシアを見ればわかる。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:34:50

ま、割と単純な話なんだよ。国債を買ってるのは国民だけど、
その国債を償還するのも国民。償還するのが面倒臭くなった
ら償還しなけりゃいい話。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:36:54

>>417
やっぱり富裕層だけ優遇しても日本の景気は個人消費にかかっているから
老人税が有効なんだよ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:38:38

富裕層は国内で消費しないからね。
そんなところに減税しても
景気がよくなるはずがない。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:39:15

>>418
「もし返せない金額になった場合（国民の資産つぎ込んでも）」」
っていったいぜんたいどういう状態を想定しているのか
その時点で誰が政府に対する債権者になっていることを
想定しているのかと小一時間

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:40:59

つまり金持ちの老人はこれから家を建てるわけでも投資に励むわけでもない。
重税をかけるならこの部分である。

それ以外の増税は投資や個人消費を冷え込ませるだけ。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:44:39

>>424
相続人の期待を害するけどね。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:44:50

同じことだよ。国債は税金の先取りに過ぎないのだからね。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:48:00

大企業は国内に投資しようとしないし・・

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:49:39

>>424
税よりは、年金の貯蓄化を禁じるようにするのがイイと思う。
まあ、急にお金の要ることもあろうし、１００万まではヨシとして、
それ以上は使い切らないと無効の様な形式に出来れば消費が上向くかと。
消費しに行く体力が残ってればいいけどｗ

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:51:18

★今月１５日現在の６５歳以上の高齢者人口　総人口の１９．５％　2484万人
　　5人に1人。10年後は最高となり、４人に1人が65歳以上
★０２年度の国民年金加入者数は２２３７万人
　　このうち、未納率は４７.8％で1070万人が支払っていない
★過去通算150兆円の年金積立金は、国債・不良債権化していて今現在「もう残金が無い！」
　　（1年間で給付額30兆円が必要）

　　　　　　　　　　産経新聞　
　　　　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000003-san-soci
　　　　　　　　　　（毎日新聞）[5月27日20時45分更新]
　　　　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000073-mai-pol
国民年金は今後1年も持ちません。
と言いますか、今現在の状態で、破綻していると言えます。

　　　　　　↓
　
年金の崩壊はそのまま国家経済破綻へと続きます
　
　　　　　　↓

　　たぶん、2005年、国家破産

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:53:40

積立金取り崩してから支払ってるわけじゃないだろ
ついでに言うと、他諸国ではこの種の積立金はせいぜい数か月分しかないだろ
日本の積立金は異常に巨大だと思うんだが利権の温床だな、スリム化しろよ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:53:48

だからロシアでは
債務不履行宣言がなされても
普通に市民生活が行われているだろ？

テロはあるけど・・

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:58:32

４－６月の名目ＧＤＰ成長がマイナス２．１％。
思いっきり下げている。
ちょっと持ち直した後来年かなり酷くなりそう。
これで増税は無茶でしょ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:02:19

前からあったけど、破綻スレが増えたな。一つの指標と言えるナ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:05:26

>>431
債務不履行っていわゆる徳政令だろ。
日本円・国債が紙切れになるってことだ。

金なんてケツ拭く紙にもなりゃしねェ
北斗の拳の世界だな。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:07:58

日本は既に先進国でないから債務不履行もへっちゃらかもしれない。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:11:54

警察権力、軍権力さえ強化しておけば
債務不履行なんてへっちゃらだ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:23:42

国が破綻すると、富豪になるやつもいるからな。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 20:44:09

破綻厨のなかでも最もIQの低い集団が債務不履行厨。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 20:49:28

償還できなくなったら、デフォルトを政権公約にする政党に投票するだけ。
国債買った馬鹿が損するだけ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 20:50:13

借金まみれなのに、支出を減らせないヘタレ政府。

先進国なんて名乗れない時代がもうすぐ来る。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 22:04:48

＞＞４３８
ロシアって
債務不履行したことで
なにか困っているか？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 22:22:24

正確にはロシア政府だろう。
日本政府も困らないだろう。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 22:26:33

1998年　ロシア債務不履行
2000年　ロシア成長率８．３％
2001年　ロシア成長率５％

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 22:34:41

敗戦→日本国債紙屑→高度成長

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 23:54:22

>>443
１９９８年と１９９９年のロシアの成長率を出しなさいってば！

446 ：とーほくの資産家：04/09/21 00:05:19

「一本の鎖」と言う本を読めばロシアの今がわかるそうです。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 03:34:14

ロシアって債務不履行で何か懲罰措置受けたのかな？
何も無いならやり得だよな。

国際的信用の低下なんていっても、そもそも信用なんて無かったんだから関係ないし。
諸外国が恐れて輸入が滞るかというとそんな事も無く、日本も相変わらず金を貸しているし
輸出もしているし。

じゃあ、やったもの勝ちだよね。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 10:09:03

ロシアは軍隊で押さえ込んだんだよ、国民の不満を
救いは現物資源が潤沢だったことだな

日本はロシアより破綻処理はやり易い
対外的にバーゲンも開催できる

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 16:50:29

財務省がこっそり教えているよ、この国の未来を。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 17:33:38

原油のチャートかと思いますた！

451 ：やっほほ～♪：04/09/21 18:01:00

政府税調　８０兆円５年間大増税

いよいよ大増税に向けた動きが本格化だ。
きょう（２１日）から始まる政府税制調査会で、来年度以降の大増税スケジュールが決まりそうなのだ。
増税総額は来年以降の５年間だけで軽～く８０兆円を突破するというからとんでもない。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 18:10:36

すごいな！日本は死ぬなｗ

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 23:18:21

まさに日本国民の敵は、日本政府。

国民の財産を収奪・略奪する泥棒国家。

こういう状況になることは、公共事業ばらまき、税金ばらまきを
続けていれば当然予想されることであった。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 23:27:07

1度は整理するのよ。
で、結婚生活に慣れてきた頃に電話するのよ。
私の場合は不倫の彼だったので、私（＆彼自身）の今の生活を壊すことはない
と分かっているから新規で探すよりも断然安心感がある。
セックスの相性も分かっているしね。
たまのデートって楽しい、楽しすぎる♪
お食事して、お酒飲んで、ホテルに行って。
止められません！

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 23:44:49

結婚前の２人とたまに会う。
ダンナとは安定した生活だけを望んで結婚した。
だからときめきはまったくないっていうか、男として見られない。
セックス付きの保護者という感じ。
２人の彼たちとは会話も弾むし、ときめく。
おかげで、歳の割にきれいでいられる。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 11:00:18

あれ？
増税こそ、君らおばか破綻厨が大合唱する「財政赤字を減らせ」音頭に後押しされたものなんだけどなぁ。
破綻厨の手助けさえなかったら、当局も増税はできないんだよ！
まったくおばかだね、破綻厨は！

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 11:03:44

>>456

馬鹿はおまい。
増税→不況→税収減　の悪循環こそ、破綻厨の望むところ。ｗ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 11:31:23

景気が回復基調とか言って政府は増税の口実にしているだけで
増税すれば全体税収は減るだけで根本解決ではない。

バブル期に税収が戻ると思って、公務員数の現状維持を決め込む
政府には閉口させられるだけで、いっそう日本は一度破産したほうが
日本国民全体にはいいかもしれない。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 12:21:29

バブル期の最高税収は60兆しかありません。国家予算300兆には到底足りません。
現状維持は増税しても到底無理。リストラ必死。寄生虫同士戦って
リストラを回避しましょう。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 12:34:25

最終局面では働くアリさんから収奪するしかありませんよ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 14:24:23

破産よりつらい
2008年ごろに太陽が爆発、地球は消滅その前に人間、動植物は全滅！！!
－ESAのオランダ人天文物理学者が発表
Izvestia,ru Nov.5-13 2003
ДО ВЗРЫВА СОЛНЦА ОСТАЛОСЬ ШЕСТЬ ЛЕТ

03年11月5-13日の10日間近く、ロシア政府機関紙「イズベスチャ」電子版は
重大情報を報道した。１年前に欧州宇宙機構（ESA)のエキスパートでオランダ人
天文物理学者ピルス・ヴァン・デル・メーエル博士が発表した当時の情報によれば、
「最近数年間に太陽内部の温度は華氏で２７００万度から４９００万度へ上昇した
[約８１％の上昇]。最近１１年間のその温度上昇過程は、１６０４年の超新星の爆発が
示したような、超新星の爆発前に起こる変化と大変似ている。
これを証明しているのは、米国ＮＡＳＡのＳＯＨＯ[太陽観測衛星]による太陽の巨大な
フレアの写真である。太陽の内部温度がこれまでと同じテンポで上昇すれば、この過程
は間もなく不可逆的になって、太陽は約６年後に爆発する」。
まともな政治家はP.Ｍｅｅｒ氏に続いて真相究明のため努力して、社会に、世界に警告
する義務がある。
欧州宇宙機構（ESA）の天文物理学者P.Meer氏のこの発表記事は、１年前にロシアのWeb
　Site　”Grani.ru”（Грани.ру) が発表> していたが、ロシア政府機関紙　
”Izvestia”の編集当局が１年間その記事を転載することを握り潰していたことが、
このほど明るみに出た。
ロシアでは多数のメディアのWeb siteが互いに目立ったニュース、センセーショナルな
記事を転載し合うことが慣例になっている。だがあの記事の握り潰しは、政府機関紙と
して発表すると、余りにもことが重大でパニックの発生など影響する結果が測り難いと
いう、よくある理由からだったと考えられる。現に日米ではいまだにマスメディアの編集
当局が握り潰している。
元の記事はここ
http://www.atheism.ru/science/science.phtml?id=661

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 14:33:09

>>461
それ、本当なのか？
日本の「ムー」みたいな雑誌なのかな。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 14:39:31

記事は確かにあった。
まあ、うそにせよ本当にせよ、そうゆう環境に現在あるっちゅう事です。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 17:00:31

お日様が昔と比べて熱いからな。
ＣＯ２のせいじゃないな、絶対に。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 17:23:18

>>461
ワリとヒットするなｗ
まあ。エライ時代に生まれたもんだな。イロイロとｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 18:10:46

＞＞４６４
地球が太陽の方に影響を与えるなんて事ある訳ないでしょう。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 20:49:25

金持ちから税金取ればいいだけ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 21:08:04

昨今のニュース
地下下げ止まり
２年後デフレ解消
今年のGDP上昇訂正
　いよいよ危ないかもな

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 21:10:16

名目ＧＤＰはマイナス。
大増税前の大本営発表が多すぎ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 22:34:45

香港上海銀行の英国ポンド預金。
大阪ガスと東京電力の株にシフトしておこ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 22:44:40

>>470
東京電力は地理的にヤバくないか？
四国電力がお勧め。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 22:47:05

関東大震災か南海かの違いだろう

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 22:53:32

>>472
南海地震の被害が予想されるのは主に高知と徳島だが、
この地域には四国電力の施設はあまりないのだよ。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 03:00:28

>>461
そ、そうか、太陽ニュートリノの異常はこれが原因だったのかー！

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 03:03:14

公務員給与の比較

-------本省局長級---本省課長級
Japan-----150----------100
USA--------98-----------90
UK--------103-----------77
Germany----87-----------63
日本の本省課長級を１００とした比較

http://www-masuda.cs.uec.ac.jp/~masuda/teinen/10_kurokawa.html

とても、累積債務がかさんで、ＥＵに入れてもらえない国の官僚の給与とは
思えません。研究者の給与も先進国の倍。まあ、資産税で清算するなら文句
言わないけどね。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 03:26:20

例えば、合衆国コロンビア州の教師の年収は、こんなものらしい。
http://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~drs/ja/data/teacher_pay_by_states/data.html
年収300万円くらいだよ。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 03:56:53

破綻するという、いわゆる「破綻厨」ですか、それと破綻しない派の
言ってることって、実はそんなに乖離してるように思えないんだけどなあ。
それは自然とそうなるわけで、「それ」を破綻と見るか、見ないかの
違いにしか過ぎないような気がする。
家が火事になって、まだ屋根もあるし住めるから全焼じゃないと言い張るヤツと、
馬鹿野郎、これは全焼だろって言ってるヤツの言い争いみたいな……。
まあ、オレは経済は門外漢なのでバカだと言われても傷つかないけど。
なんか、そんな気がするんだな。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 07:32:17

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 08:20:29

国家というものは、自らの破綻を回避するために

あらゆる手段を行使してくる。

結局、破綻するのは国民の生活。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 08:41:29

>>479
国家を一括りにしない方が良い。
国家も内部では分裂する。
所詮は人の集まりなのだ。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 11:00:53

>>477
全然、違うけど？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 13:42:43

>>481
ぜんぜん違うなら、どう違うのか少しヒントをもらえませんか？

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 13:50:01

コロンビア州なんてあったっけ？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 14:54:09

>>482
破綻厨：「米国債は売らなくちゃ本当のお金にならない。でも、売らせてくれないんだぞお。」
普通の人：「売らなくても本当のお金だよ。ｗ　なんで売る？ばか？ロットでかすぎて売れないのは当たり前ｗ」
破綻厨：「国債は返せないから、デフォルト宣言するんだろ！」
普通の人：「貨幣発行権があるのにデフォルトなんかできないだろ！ｗ」
破綻厨：「日本国債は借金だから返さなくちゃいけない。米国債は紙切れだから返してもらえない！」
普通の人：「もういいわ」

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 15:39:59

>>484
じゃあ　貨幣発行して（700兆も）みればいいのか？
どうなるかなぁ　楽しみだ…

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 15:49:44

>>484
どっちにしても極端だ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 16:12:23

ひとそれぞれ考え方がある。
俺は国債は円ベースでは保障されるが、貨幣価値は減っていくと思っている。
国内ではインフレ、対外的には円安。
外貨ベースで見たときの資産価値は変化無し。
と個人的に思っているだけ。
いつそんな風になるかがわからない。
１００年後なら永久にこないと同じようなもんだな。
ある人に言わせれば馬鹿だが、低金利の住宅ローンを抱えてる。
しかし、ある程度前倒しできる金融資産もある。
自分なりのリスクヘッジね。

488 ：唯の人：04/09/23 16:16:24

>>485
どちらにしても、７００兆の紙幣を発行するだけでは、日銀に眠るだけです。
だれも、借り手が無い。無料で配れば話は別ですが、その場合は裏付けが
必ずいる。国債７００兆と現金の交換も、７００兆の裏付けが必要だから、
税で集めるか、でなければ７００兆の赤字国債を発行して手当する必要が
有る。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 17:05:48

>>488
>税で集めるか、でなければ７００兆の赤字国債を発行して手当する必要が
有る。

心配するな、必用無いって。ｗ
次から次へ、よくまあ同じこと言う香具師が現れるなｗ
丹羽春喜のHPでも読んでみたらいいのに。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 17:15:40

来年から大増税で財政問題は解決だろ。

491 ：マイペンライ！：04/09/23 17:16:47

>>488
眉間にシワよせて深刻になるなｗ
だからデプレッションになっちゃうんだYO!
たかが紙切れの話じゃないか（爆ｗ

492 ：共産趣味者：04/09/23 17:17:07

つうか、ヘリマネでいいじゃん。

ブルネイなんか石油げ儲かりすぎるので、使い道がないから
ブルネイ国民はみんな大学無料で逝けて、国が就職先も世話する。
だから、図書館とか無駄に職員がいるらしいよ。

日本も金が余って困った困ったとかいってるんなら、ブルネイ
みたいにすればいいんだよ。

493 ：唯の人：04/09/23 20:18:00

>>489
人のＨＰを当てにするのでは無く、自分の意見として上げてもらいたいものだ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 20:29:33

>>493
自分のあほさを晒されたら、相手を批判してごまかしかい？（ぷげら
事実として必用ないんだから、自分の意見も糞もないだろ、あほ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 21:07:47

俺、馬鹿だからよくわかんないけど、「お守り」として金地金を買っておこうと思います。

そんなにお金もってないから、少ししか買えないだろうけど
少しでも生き延びたいです。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 22:25:40

>>495
おまい、本当にバカだな

497 ：唯の人：04/09/23 22:38:21

>>494
それは判ったから、>>489 の回答をちゃんとやれよ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 23:58:17

何億も資産があるなら心配すればいいけど、使い道が決まってる資産しか
持ってないなら､心配するだけ損。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 00:38:25

当方１７ですが、３０代の男の人が好き。
安心して甘えられて見守っててくれる感じがイイ。
多少のお願いにも応えてくれるし。
同い年の子って、「好きって言って。」って頼んでも恥ずかしがってあんまり言ってくれない。
でも、３０代の人ってさらっと言ってくれる。こういうのすっごい嬉しいのです。
（単に慣れてるだけでしょうけど）
煙草のにおいがしてきても、クラクラして惚れちゃいます。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 13:56:01

>>497

はあ？４８９の回答？あほ
４８８のあほさを指摘したのが４８９じゃ。
「税で集めるか、でなければ７００兆の赤字国債を発行して手当する必要が
有る。」というあほなカキコに対して、その必用はないと事実を指摘したまで。
事実であるか否かの問題に大して『お前の意見』も糞も無い！

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 15:12:51

６月末の国の債務残高、729兆2281億円・過去最大更新
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040924AT3L2404B24092004.html

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 18:45:43

人口減って老人ばかり・・・

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 18:51:14

今の若者は生活習慣病で短命だと言うし…

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 19:45:02

>>503
>今の若者は生活習慣病で短命だと言うし…

そりゃラッキーだね。
年金をもらえない世代は長生きが何よりの災難だよ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 19:48:28

支えがパキッって折れるね。
確実に。
ま、重さに耐え切れずに潰れるのが先かもしれないけどｗ

506 ：やじうま：04/09/24 19:55:35

>> ６月末の国の債務残高、729兆2281億円・過去最大更新

財務省官僚のご都合主義的な発表の見本。
自分たちの分け前（俸給）を減らすつもりは毛頭ないはずだが・・。
国民への配当（財政支出）は減らさないと
大変なことになりますよとでも言いたいのだろうか。

債券市場を安定させたままで、
こんな発表を何度、繰り返しても、
意味無いっつーの。
おまえら能無しか。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 20:01:31

英会話学校で知り合った人妻（20代後半、子供一人）とここ一月ほど付き合っています。
こちらは学生なので、平日の昼間に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしてます。

彼女はだんな（かなり年上）と結婚するまで男と付き合ったことがないらしく、なんか
初めての恋愛にトロトロ状態。セックスとかも全然慣れてないので下手です。かなりの
美人（可愛い系）だしスタイルもいいのでもてなかったわけないと思うのですが。

508 ：kk：04/09/24 20:11:25

国家破綻はどうかなあ。
でも税金は無茶苦茶あげてくると思われ。。。

税金上げてどうこうなる金額でもないのは政治家みなさん
先刻承知のはず。でも何とか国民をだまして現状を維持
したいと思っている。
結局最終的には超インフレにしてチョン。

国民は重税に苦しめられたあげく、超インフレに見舞われる
わけですが、どうしたもんでしょうか？？？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 20:15:46

いまどきの人はなんでもかんでもすぐ「超」にするのが好きだね～　┌┤･∀･├┘

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 20:15:54

税金上げてどうこうなる金額でもないのは政治家みなさん
先刻承知のはず。でも何とか国民をだまして現状を維持
したいと思っている。
結局最終的には超インフレにしてチョン。

国民は重税に苦しめられたあげく、超インフレに見舞われる
わけですが、
わかっていても、
どうにもなりません（ため息）。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 20:18:56

どうにもなりませんが、
増税と言われても、
金も無いし、
はらえませんわなぁ。

「滞納も　みんなですれば　怖くない」ってことでヨロシク。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 20:26:40

>>511
そんなヤシが多くて大幅税収減なので消費税率大幅ｳｯﾌﾟなのです。

513 ：>>512 ,：04/09/24 20:53:20

消費税引き上げの失敗（岩国哲人）

日本でも税収の増加を狙ったことがある。橋本内閣の時に自社さ政権の「マニフェスト」として実行された三％
から五％へ消費税の引き上げだった。こちらは「減税による税増」ではなく、「増税による税増」。「二％の引き
上げで税収はいくら増えるか」という予算委員会での私の質問に橋本首相は、「一％で二兆円。二％ですから
四兆円増えます」と答えたが、結果は逆に四兆円の減収。

税率を上げてなぜ税収が減ったか、その理由はご承知のとおり。みごとな「とらぬ狸の皮算用」となってしまい、
「増税による税増」どころか、「増税による税減」となってしまった。

勉強をしなかったレーガンは「減税」と叫んで税収を増やし、勉強をしすぎた大蔵省は、今は「ボンクラ省」と呼
ばれているが、「増税」と叫んで税収を減らしてしまった。生きた経済に基づく政策と時代遅れの教科書に基づ
く政策の違いだろうか、政治哲学の伝統の違いであろうか。

政策も間違えたが見通しも間違えた。私の質問に対して当時の三塚大蔵大臣は、「四月に消費税率を上げて
もそのマイナス影響を克服して七月から再び力強さを取り返し、一・九％の成長は確実」と答えたが、結果はど
うなったか。一・九％のプラスどころか、マイナス一・三％。これまたプラスとマイナスを読みちがえて、今では
「ふつつか大蔵大臣」とさえ言われている。

増と減、プラスとマイナスを読みちがえるような政治に、無辜（むこ）の民は振りまわされるどころか、振り落とさ
れそうになっている。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 22:05:50

2005年こそ日本は破滅するだろう。ドイツ証券の幹部もそういっている。

＜世界経済＞「０５年株価暴落説」ドイツ証券幹部発表

　弱気派から強気派への“転身”と話題になったドイツ証券の武者陵司チーフストラテジストが２４日、
「０５年世界不況を先見する株価急落に準備を」との刺激的なリポートを発表し、
この日の市場で注目を集めた。
リポートでは、０５年に世界不況となる公算が大きいと予測。
投資家に注意を促した。
（毎日新聞） - 9月24日20時29分更新

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 22:11:40

万博やオリンピックのようなイベントの後は、

不況がやって来る。悲惨なことになるかも。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 22:22:43

国の借金、最大の７２９兆円
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040924it13.htm

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 22:26:22

財務省も売り食い開始

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 22:31:04

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20040925k0000m020047000c.html

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 22:38:27

>>517
おっと、これね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040925k0000m020097000c.html

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 22:46:01

そのうちに国宝とかも切り売りしだしたりしてｗ

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 22:48:11

>>520
前の徳政令では昭和天皇が一番所謂財産税を払ったシト。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 22:50:07

姫路城、熊本城、彦根城の切り売り
ﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼（＼・∀・）　まだぁ？

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 18:17:56

>>493
>>497
あれ？唯の人って奴は？人に言い掛かりつけるだけつけて逃げたのかよｗ
同じコテでも、アポロンやだな～と比べて能力が劣るようだな・・・

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 19:39:13

＞＞５１５
そう云えば、８４年ロスアンゼルスオリンピックの２年後には円高不況。
８８年ソウルオリンピックの２年後にはバブル崩壊…。
９２年バルセロナの後には戦後日本の繁栄を支えて来たシステムが音を立てて崩れ始めました。
９６年アトランタの２年後にはアジア通貨危機…。
００年シドニーの翌年には日経平均が７０００円台に…
こう考えると来年若しくは再来年には何かが…

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 19:54:16

東京オリンピックの翌年は
不況だったらしい

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 20:15:59

崩壊の後は明るい未来

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 00:06:21

は当分来ない。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 01:09:35

>>514
株屋の意見は、ポジショントークだろ？
結果そうなろうと悲観理由の柱にゃできんｗ
何時まで武者の意見をさも正論の様に書くのかねえ…
株屋、マスコミの逆を行けば大概勝てるのは興味深いねｗ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 01:20:46

>>519
Nevadaがコメントすると面白いねｗ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 10:20:25

官僚どもが、日本国を食い潰そうとしている図式は、

小泉が｢｢改革｣言い出した後でも、全然変わらない。

むしろ、奴らの穀潰しの度合が酷くなった。

531 ：唯の人：04/09/26 10:41:25

日本人はバカだから非常に騙されやすい。
今でも、みんなが中流だと思っている。だから、小泉が生きている。
中流とは、だだ、過不足無く飯が食えるだけだ。人生を最も有意義に
過ごそうと言う、人間本来の願望の欠片もない。だから、政府も
助かっている。でもそれもそろそろ終焉だよ。幾らバカでも、食えなくなると
怒るわな。政府は、貧乏人相手に、税金払わなければ、借金で首が回らない、
年金払えないの脅しで、当分の間はずるずると、小出しの税率アップで
収奪するだろうが、貧乏人には限界が有る。そこまではやるが、それ以上は
絞りきれない。それからどうするのだろうか。良く判らない。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 10:54:22

>>501
日本人はバカだから非常に騙されやすい。
日本が今にも破綻すると思ってるバカが沢山。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 11:06:25

いつかは借金がチャラ（踏み倒し）になるんだったら
借り得ってことですか？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 11:09:50

>>533
日本国債がデフォルト？
幸田真音の読み過ぎじゃない？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 12:36:13

歴史は繰り返す？
そろそろ６０年だしなあ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 14:00:44

金融危機は、ある日突然起こりますから。

神戸の大震災にしろ、火山の噴火だの、大型台風だの……自然災害に近いな。
専門家の一部は兆候が分かるだろうけど、俺みたいなド素人にはわからないよ。
だから普段から備えをしておくのがいいのだ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 14:00:52

金子勝慶大教授や米経済誌「フォーブス」のＢ・フルフォードアジア太平洋支局長も
指摘しているが、すでに事実上１４００兆円の“貯金”はなくなっている。
★国の借金が７０３兆円、地方の長期債務や年金の未積立金も併せると事実上１４００兆円の“借金”
内訳は、各種国債の残高が約５５７兆円、国の借入金が約６０兆円、政府短期証券が約８６兆円。
でも本当の借金はこれだけじゃないんだ。
このほかに政府保証債務が約５８兆円、地方の長期債務が約２００兆円、
さらには年金の未積立金が約４８０兆円ある。
つまりどういうことかと言うと、誰かが国民の貯金が約１４００兆円あるとか言ってるけど、
すでにそれはなくなっているわけ。
小泉は構造改革とか口先だけで何もやっていないし、このままだと年寄りに年金は支給できず、
働くのはフリーターばかりで税収がないからさらに増税というひどい社会になっちゃうよ。
（「ＳＰＡ」04.7.13号より抜粋)

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 14:03:56

来るかもしれんし、来ないかもしれんってのは
確かに自然災害的かもだな。

539 ：唯の人：04/09/26 14:10:46

ちまちまと、政府はサラリーマンから金集めをやっているが、焼け石に
水だろう。

二年間で逓減税率を廃止することで、直接税で２％サラリーマンからふんだくれる。
配偶者の特別控除の廃止で、税の上積みを図る。厚生年金の引き上げ、
健康保険の引き上げ、介護保険、失業保険と、限りなく可処分所得は少なく
なって行くが、追い打ちで、消費税を５％上げて１０％は目に見えている。

税収減は不景気ばかりではなく、法人税、高額所得者減税、相続税減税で
１０兆以上収入が減っている。その分をサラリーマンから補おうとしている
だけで、延々と赤字が続く。歳出カットが無くてはどうしょうも無い。
それには、公務員の大量首切り以外の手段は効果が薄い。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 14:43:22

>>532
＞日本人はバカだから非常に騙されやすい。
＞日本が今にも破綻すると思ってるバカが沢山。

日本人はバカだから非常に騙されやすい。
日本は破綻しないと思っているバカが沢山。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 14:43:32

公務員首切りは構わないが、民間に来られてもな～。
また社会のことおしえないといかん。それもめんどくさいな。

ボールペンや事務備品は持って帰っちゃダメだとか
はんこ押すんじゃなくてタイムカード押さないと、遅刻になるよとか
貸与されたガソリンカードで、自分の車にガソリン入れちゃダメとか
まったくの０からだ。

どっか、首切られた公務員ゴミ捨て場作ってくれ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 14:57:57

中国に金払うのやめたら？。
アメリカへのおもいやりやめたら？。
軍隊つくったら？。
石油ほったら？
どうかしら？

543 ：自民・公明：04/09/26 15:01:24

中国へODA
↓
日本企業が公共事業行う
↓
自民・公明など与党へ見返り献金

どんどんODA やります

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 15:02:40

中国に金払うのやめようぜ！３兆円も悔しい悔しい悔しい！！

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 15:10:36

人頭税にすりゃー全て解決する！
おそらく一人約２００ﾏﾝ程度。（１８歳から６０歳を対象として）

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 15:33:57

>>545
誰がどうやって徴税するのさ
そして、持ってない香具師はどうする？

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 15:48:55

>>546
徴税方法はいろいろあるんでない？

払えない奴は強制労働でいいんじゃない？
いわゆる奴隷ということで。

これで、税の不平等感もなくなるしね。
貧乏人が特別扱いさえすぎなんだからさぁ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 15:57:15

増税しても景気が悪化して税収が減るだけ。
いいかげん学習したら？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 16:02:17

>>548
約１０００兆円もの天文学借金を返済する為には
ハイパーインフレか大増税しかないことは否定できないことだと思うのだけど。。。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 16:33:27

ある日いきなり新政府宣言やって国名を日本から｢日の本｣と変更
新通貨｢１ニポーン｣を１００万円と交換する事とする
消費税は２０％へ
過去の借金はシラネ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 16:35:02

うちの会社で働いているブラジル人は
給料が出ると速攻（レートなんて気にしません）でドルにしてから
ブラジルの家族等に送金しています。
日本円もあまり信用していない気がします。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 16:37:36

今日のサンプロ見て、やっぱりだめぽと思た。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 17:43:50

>>549
国債は家計の借金と違ってゼロにする必要はないのわかってる？？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 17:52:47

>>549
仮に、今発行されている日本国債を日銀が全部買い取ったとしよう。
国債を持っていたやつは、手元の国債が現金に換わる。
だが、その現金を消費にまわすという気になるだろうか。
いや、ならない。たいていは、銀行に預金するだろう。
銀行に預金された現金は、融資先がなく、日銀の金庫に預けられ、
どこにも流通しない。
起こる弊害といえば、預金金利が下がることだが、預金準備率を
上げることで、取り除くことができる。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:08:01

＞５５３
無制限に増やしていいわけではないのはわかってる？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:08:57

>>553
その理屈なら家計の借金も完済する必要はないってことになるだろ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:09:55

553は痛い。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:12:54

旦那ともゴムなしでしてもらえますように

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:16:20

>>554
結局、インフレ論者でしょ？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:27:49

>>554
インフレになる方法を論じた方が早くね？
鬼のように政府が株式市場を買い上がるとかｗ
イイ頃合だと思うがな。そろそろ。時価総額から見て。
まずは政府が音頭をとらないと駄目なジャンルだし。
従前の公共投資型は、ダメだな。波及しないから。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:33:05

冷静に考えてみてよ。
１２００兆円分のお札を刷って
国民一人に１０００万円づつ配って
それを十年続けたら
あっという間だよ。
税収も爆発的に上昇するし
それで国債償還すればいいだけじゃんｗ
無問題だよ

562 ：唯の人：04/09/26 18:34:07

>>559
ハイパーインフレにしても、結局は増税したことと同じ事。
年金生活者や低所得者は米が買えなくなる。
これからは、どちらにしても貧困者が苦しみもがく時代になる。
それを無視して初めて、インフレも増税も実施できる。

それにしても日本人も可哀想な民族だ。世界一の金持ち国になったが、
国民は一度もそれらしい生活も出来ずに、預金に励み、アメリカ、世界から
むしり取られ、今又、その預金も紙屑に帰そうとしている。
ゆくゆくこの国民はついていない。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:40:41

>>561
そうなったら円で物を売る馬鹿はいなくなる。
みんなドルを欲しがる。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:44:27

ハイパーインフレにしたら、土地や株などの実物財産の比率が高い者が
勝ち組になってしまう。
こうした者はたいてい今でも農家や家主などの自民党支持者である。
ハイパーインフレ法では労働者の搾取をなくすることはできない。
やはり預金封鎖→日本政府崩壊→天皇制廃止→利子配当の厳禁→土地・企業の国有化がよい。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:49:13

>>560
で、その株式市場を買い上げる金はどこから捻出するんだい？
そのためには、>>554の方法が必要になる。

>>561
国民に1000万円配るまえに、刷った札で国債償還するの常識だろ。
刷った金で国債償還してもインフレにならないというのが、>>554だ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:54:33

>>556
家計の借金と国債の区別もつかないとは・・・（絶句）

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:56:05

>>562
その責任は日銀にあるな。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:58:50

付き合ってる相手に、本気で好きだとか言われますか?
彼に「今まで好きになった人の中で、
こんなに好きになった人はいない」とまで言われてます。

どうにかして離婚したいみたい。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:59:01

>>564
マイルドインフレで十分

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 19:03:03

>>566
556は区別がついていると思われ！

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 19:04:45

インフレになればなったでマイルドにするため日銀は金利上げなけれ
ばならないわけだが、そうすると数％上がっただけで借金の利払いが
30兆とか40兆円になる。
そうなると税収に近い金額が利払いで飛んでしまう。
だから失敗する。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 19:08:13

>>568　一過性じゃねえの？様子見れ。旬のものではあるがｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 19:16:31

選挙制度が機能している以上は、結局は自民公明マスコミに騙された国民の責任です。

574 ：560：04/09/26 19:17:56

>>565
うん、だから>>554でイイと思うんだけどね。
あるいは今、政策資金にだぶつきがあれば。
張子の虎（郵貯）にご登場願ってもいい。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 19:25:35

で、具体的に日本の700兆円の借金を返す手っていうのはあるの？

576 ：唯の人：04/09/26 19:39:55

>>575

返す方法は全く無い。だからチャラにする方法ばかり考えるか、
大丈夫と一言だけで無視しかない。しかし、貧乏人は麦を
食えと言う時代に逆戻りは確実だ。もうすぐ、麦も食えない時代が
来るだろう。これも日本人の不徳の致すところで、烏合の衆としての
政治的能力が無いのだから、自業自得だよ。それでも、小泉しか切り札が
無いのだから仕方がない。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 19:40:33

税収ＵＰは避けられないでしょう。
でもそれは損して得取れでまず景気回復までインフレ煽って、
消費を伸ばす内需回復が先決かと。
今のまま、ダイレクトに税率を上げれば、企業のリストラと同じく、
継続性のある収益には結びつきません。
だいたい、橋龍も失敗してたよね。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 19:44:52

国債の利息支払いが一年の税収を超えるのはいつころなの？

579 ：唯の人：04/09/26 20:04:46

>>578
７００兆有るが、その内長期国債は８０％で５６０兆円で、毎年２０兆の
利払いだから、（恐らく政府保証債権（ＦＢ）が９０兆有るのでこの利息も
含めていると思うのだが、それを含めると）現在、年利、平均で約３％の利息を
払っている。過去の実績からすると５％位が一般的なので、現在は非常に
低い。８４０兆の累積で５％利払いになったとき、丁度４２兆の利息になり、
国家予算と同等だ。約１８０兆の赤字上澄みで到達す

現在毎年３６兆の国債を出しているので、後５年で到達する。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 21:20:55

＞＞５５１
当然そのブラジル人も８０年代に自国で破滅的ハイパーインフレを経験してる筈
でしょうからね。そうするのも至極当然でしょうね。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:08:39

国家の天文学的借金はもはや国宝の域に達している。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:47:20

>>575 >>576
７００兆円返す必要は全くない。
ただ、国債残高がGDP比で発散しなければ十分。
要するに、必要なのは国債残高を減らすというより名目成長率をあげること。
そこで、不可欠なのがインタゲ。
デフレのままでは名目成長率は高まらないからね。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 23:31:39

あほじゃね～　582は　馬鹿の典型
７００兆以外に８００兆程の借金があんだよ
そんな小手先の先延ばしじゃあな

584 ：唯の人：04/09/26 23:52:13

>>582
難しいだろうな。インフレターゲットを設定して、インフレにすれば、結局は
その分だけ利率は上がる。７００兆で１％の利率上昇で７兆の赤字国債が増える。
名目ＧＤＰを上げても、それに見合った歳入が増える保証は無い。
下手をすれば、国家予算で支払利息の赤字国債ばかり増えることになる。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 00:58:22

国民一人当たりの生活のコストが高くなり過ぎたから、日本の借金を天文学的な
額まで膨らましたみたいだから、国民一人当たりの生産性をさらに数倍向上させる
技術革命や産業革命を経ない限りは、日本人はこの難局をうまく乗り越えられそうに無いですね。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 01:38:57

難しい理論抜きに一寸ヒヤっとした話を1つ。
米国からわけあって日本の口座に100万ほど送りました。
米国の銀行からは35ドルの手数料を取られました。
後でわかったけど、受け取り側の日本の銀行も手数料を取ってやがった。
アメリカの10倍の4万も。そのとき日本の銀行･･すごいヤバイのではないかと思った。
日本から米国に送ったときは、米国の銀行の手数料は８ドルぐらいだった。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 02:50:34

そろそろゑゑじゃないか！踊ろうぜ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 03:31:02

＞５８６
それは銀行のコスト競争力が低いだけで、
国家破産とは何が関係あるんだ？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 03:50:50

国家破産したら
二本のODAとかはどうなるの？
破産の前にＯＤＡを辞めるべきだと思うんだけど？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 04:02:35

訂正文

国家破産したら
日本のODAとかはどうなるの？
破産の前にＯＤＡを辞めるべきだと思うんだけど？

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 04:08:27

今のうちにＯＤＡを出す。
破産して通貨安になり、日本がピンチになったら円借款およびＯＤＡ資金を回収する。
すると巨額の外貨収入が見込める。

…書いててアホらしくなってきた。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 04:13:23

>>591
そんなに上手く行くのですか？
そんな風には思えないのですけど？
貸している国に金がなかったらどうなるのでしょうか？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 04:19:16

政府の財政支出の内訳で、ＯＤＡってそんなに大きな額じゃないのよ。
年金など厚生関係が大半を占めるの。

それにＯＤＡを出してあげて、
相手国が経済発展すれば日本の貿易相手にもなるしね。

もちろん議員が絡んでるヒモ付きＯＤＡは廃止するべきだと思うけど、
財政が厳しいから発展途上国には一銭も出しません！ってわけにはいかないと思う。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 08:51:43

早くＩＭＦに管理されたらいいんだよ

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 08:58:31

ＯＤＡで国買えたらいいのにねえ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 09:19:36

国債で政府が買えたらもっといい。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 10:08:09

>>562
公務員や準公務員が十二分に世界一の金持ち国らしい生活してるよ。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 11:08:49

>>493
>>497

おやおや、唯の人君！人に言い掛かりつけといて逃げちゃったのかよ？
>>488 の『国債７００兆と現金の交換も、７００兆の裏付けが必要だから、
税で集めるか、でなければ７００兆の赤字国債を発行して手当する必要が
有る。』　は間違いだよね。特に、これは貨幣発行権行使による政府貨幣発行ついてのコメントだから、言い訳できないよね。
無礼な言い掛かりについて謝罪しろよ。唯の人君！

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:04:39

高級スーツを着て
外車に乗って
都心の高級マンションに住んで
セックスする女に不自由しないような
一流銀行、商社、広告会社の社員は
国家破産してみんな失業者になってしまえ。
カネがあればなにをやってもいいという社会は潰れてしまえ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:05:24

>>598
うっとうしい

破綻は近いな

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:05:45

＞５９９
だったら配給制の北朝鮮に行けや。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:07:28

わざわざ北朝鮮に行かなくても、日本が北朝鮮みたいになるんじゃない？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:12:04

どうして？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:20:43

結局国の金無駄遣いした奴とか横領した奴とか全然おとがめなし。
それどころか日々エスカレートしている。
そのくせ増税だってさ。
悪党が絶対に徳する社会。
もう悪党になるしかないだろ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:24:08

おや？
唯の人君は敗北を認められないのかな？（ｗ
同じコテハンでもアポロン君やだな～君と比べて能力が劣るようじゃのう（ははは・・・

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:26:13

人間同士が奪い合い傷つけあう社会は潰れなければならない。
お金がお金を生む社会はあってはならない。
人間が偏差値や営業成績なんかの数字のものさしで評価される社会は糞。
ひきこもりが一番まともな人種。
ひきこもりはおまえたち金の亡者と違って
人類の行く末を憂う崇高な愛から
キチガイ社会に無言のレジスタンスをしているのだ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:26:48

>>604
国が傾く時、有象無象の悪党が溢れかえるのが世の常。
１０年以上の混乱期を経て、その中からカリスマが出現して新しい国を作るのが世のならい。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:28:29

>>606
なんか大変そうだがガンガレ！

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:41:32

来春卒業予定の学生諸君。
みんなで就職を拒否して引きこもろう。
汚らしい大人に手を貸して崩壊が必ず来る社会を支えることをやめよう。
きみたちが働いて納めた年金料は、この汚らわしい社会を作って
そこから利権を得ている年寄りのぜいたくのために使われて
きみたちにはビタイチモンしはらわれないのだ。
ひきこもって人間らしい生活への第一歩を踏み出そう。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 15:11:23

そうだそうだ！
ひきこもって、じいちゃんばあちゃんの年金をしゃぶろう！

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 15:13:28

素晴らしい改造内閣。特に首相補佐官の川口・山崎両氏。消しても明日の全紙に載る。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 15:18:57

今すでに年金を受給してる椰子らって、マジぼろ儲けだよね。
世界史上空前絶後なんじゃない？
一種のバブルだね。福祉バブル。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 16:02:45

やっぱり権力者どもを民衆の手で殺戮する以外に
この国を救う方法はないようだな。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 16:10:25

国家破産だなんて馬鹿じゃねーの。金なんていくらでも刷れるだろうが。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 16:39:45

じゃあ税金いらないね。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 18:37:47

>>614
じゃあさっさとやれ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 19:22:20

>>584
＞名目ＧＤＰを上げても、それに見合った歳入が増える保証は無い。

馬鹿ですか？
それとも、どこかに頼まれてそんな電波を垂れ流してるのかな？

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 19:25:22

>>1
あり得ない。
ーーーーー終了ーーーーーーーー

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 19:31:01

２００５年って、もうすぐだよ。急げ！

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 20:45:19

2006年、国家破産説についてスレを
今から立てておくべきだ。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 20:46:39

>>620
必要なし！
2005年中に確実に逝くよ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 21:48:49

３年目です。去年、彼の奥さんが出産して、
もう別れるはずだったのに、なぜだか来月、泊まりで温泉です。

このまま、なーんにも変わらず、ずっと付き合っていけたらなー。
でも、子供がすくすく育っていくにつれて、
やっぱり、私と彼の関係も変わってっちゃうのかなー。
さみしいよー。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 22:00:01

20歳年上の片思いの相手が誕生日なのですが、
夜12時過ぎにおめでとうメールを送るのはウザイでしょうか？？
相手には恋愛感情は持たれてないと思いますが、可愛がられてはいます。
一応ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは明日渡す予定です。

624 ：唯の人：04/09/27 22:03:38

>>598

>>485について
どうして、７００兆もの紙幣（貨幣じゃないよ、経済用語からして間違っている）
を発行出来るのか、自己の口でちゃんと説明して見ろよ。
「丹羽春喜のHPでも読んでみたらいいのに」では何の理由にもならないよ。
言いがかり以前の問題だよ。もう一度聞くけど、どうして、７００兆もの
紙幣が簡単にすれるのだい。

625 ：唯の人：04/09/27 22:08:28

>>617
反論する時は少なくとも、バカとか、電波とかやめろ。
歳入が増えるのなら、どのように増えるか説明しろ。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 22:09:21

デノミして１００万円札つくろうぜ

627 ：唯の人：04/09/27 22:12:50

>>614
坊や、おこちゃま銀行で、おもちゃのお金で遊んでいるのではないのよ。
そんなことが出来るのなら、７００兆も借金する前に、アホ政府は
とっくにしているよ。困った子ちゃんですね。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 23:02:02

>>617
正確に言うと、名目ＧＤＰを上げるために増やした歳出分より多く、税収による歳入が入る状況じゃないということだろ。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 23:05:43

唯の人は丹羽春喜のＨＰよく読んでなさそう

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 23:09:18

　　闘う労働者・人民の新聞
　「プロレタリア」　　を読もう

　　　労働者共産党
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129

http://www.stud.ntnu.no/~makarov/anthems/internationale.mp3
http://www.linkclub.or.jp/~monet/syaka2.html

631 ：初心者：04/09/28 01:38:08

なんやかんやいって日本は破綻しないとかいっている人がいるが私の個人の感想では
日本は破綻すると思う。２００５年は早過ぎると思うけど

俺は経済のことは何もわからないから専門的なことはいえない！
だから日本人の気質から考えて見ることにする。
まず私の日本人の気質は・・・・
①日本人の政治への関心の低さ
②日本人は欧米に比べて発言しない（国に大人しく従って闘おうとしない、企業のサービス残業などを平気で許す）。
↑影で文句は垂れる。
③日本人は危機意識がやはり低い

日本は民主主義のはずなのに、国民が発言しないから国が好き勝手やっている気がする。

日本人は民主主義を自ら放棄して国にいいように支配される状態を作っているんじゃないかと・・・・・・

まあ　そんなこんなで日本が破綻したところでやっと国民は気づくことになるような気がする・・・・

戦争にしろ　経済にしろ　　ヤバクなっても行き着く所までいってしまう　ブレーキが効かない日本は終わっている

ってなわけでブレーキが効かずに小手先の政策でこのままズルズルと破綻にすすむと思います。

632 ：初心者：04/09/28 01:39:15

↑すまん眠くて文が変だね・・・みんなおやすみ・・・・

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 01:55:38

ま、このまま無策に突き進めば破綻だろな。
債権国つっても貸付先は、ヤクザやゴロツキばかりだからな。
一か八かの内需拡大政策を取らなければなりませんよ、官僚さん？
他国なんて頼りに出来ないと言うことです。時間が有りません。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 03:33:53

公務員連中がスネをボロボロにかじった後－＞国家破産－＞国民財産没収
今まで文句も言わず上手く飼いならされた日本人アホです。
選挙に行かない日本人アホです。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 03:46:25

人事院解体

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 03:47:16

選挙に逝っても投票してみようと思うﾔｼいるか？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 12:57:04

>>634
国が滅ぶ時っていうのは、だいたいそのパターンなんだよね。
そろそろ黄巾の乱か？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 13:08:50

消費税を30％にするのは、自民・民主・公明は積極的

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 13:12:12

一万田尚人ってヤフーで検索したら・・・・・。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 13:15:04

一万田尚人

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 13:55:24

消費税を30％にするなら、所得税、固定資産税、年金、地方税、高速道路税、法人税廃止だな。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 14:05:19

>>636
投票先はランダムでよい。とにかく投票率さえあげるべし。
さすれば、投票率の高いグループへ政党がすりよってくる。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 14:30:21

日本はじり貧だな
　【ニューヨーク＝広瀬英治】国際通貨基金（ＩＭＦ）は２２日、世界経済見通し
（ＷＥＯ）の論文部分にあたる「人口動態の変化が世界経済に与える影響」と題す
る報告を発表した。
　報告は、高齢化が経済に与える影響は日本が最も深刻だとし、高齢者が貯蓄を取
り崩す影響で、２０２０年ごろには日本の経常収支が赤字に転落するとの見通しを
示した。
　日本は急速な少子高齢化の進展で、５０年後には人口が１４％減少し、特に働き
手である就労人口は、今より最大３５％も減少するとした。日本の高齢化は、１人
当たりの実質国内総生産（ＧＤＰ）を０・８％押し下げるほか、経常収支をＧＤＰ
の２・５％相当分だけ悪化させると分析している。高齢化が経常収支に与える影響
は、他の先進国の平均より約２倍も大きい。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 14:42:30

今の20歳から30歳代の人は年金を70歳以上から需給するように
政府は数年後に年金法を改正するだろう。だから益々年金離れが加速するんだよな。
考えてみな、男の平均寿命が78歳だから元が取れないだろう。
政府は今の自分たちのことしか考えていないんだよ。
終わりだな日本は！！

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 19:39:59

もう問題の先送り、誤魔化し、前向きに見せておいてがっぽり放蕩を繰り返すシステムは
みえみえ過ぎて出来なくなるだろうに。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 19:50:46

おめでたい事に、気付いてない、否気付こうともしない奴が日本では大部分を
占めてる様ですからね。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 20:08:41

鬼彼はかなり年上！なんと20歳も離れてます。
でも相当かっこよくて、おもしろくて、やさしくて。
でも子供にしか見られてないんだろうな。
だって目が合ったらすぐヨシヨシしてくる。
自分のデスクに座ってると「えい！」とか言って、椅子回される。
外回りの時は、お菓子（駄菓子）買ってきてくれる。

はい。完璧子ども扱いです。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 20:15:19

こんな年齢で、年下とか年上とか関係あるのかなぁ～……
私の好きな人も、年下既婚者だけど、
私なんかよりずっと大人だし、尊敬できる人だよ。
守ってくれそうで（…というか、実際守ってもらっているけど）
すごく安心するし、頼れるし。。。

彼になら自分の全てをあげてもいいって思うぐらい、好き。

649 ：唯の人：04/09/28 21:55:49

>>631
初心者が一番核心を突いている。
バカな国民にはバカな政府しか出来ない。

独裁と天皇制の縛りで不自由に暮らしてきた日本人が、やっと手に入れた
自由だが、それを使いこなせず、本当の自由に発言も出来ず、選択権も
放棄したに等しい国民は、マゾヒストの如く早く縛ってと囁いているようだ。

これから起きる亀甲縛りは誰にも文句は言えないだろう。過去の選択無き
独裁とは違い、有り余る自由からの拘束だ。日本人は家畜以上のものには
なれない民族かも知れないな。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 23:08:06

>>649
貴方の性癖から出た例えなのか、読んでみて恥ずかしい思いがしましたよｗ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 00:00:18

日本の破綻って階層化、それもマスコミで煽ってる有能な勝ち組ってのと違うところで階層化してる所が
致命的だと思う。実の所こんな感じになってるのでは?

勝ち組 : 無能、利権に守られている。もちろん外貨は稼がない。銀行、公務員、マスコミ等

負け組 : 無能、利権に守られていない、搾取されている。実のところ勤労意欲は全然無い。

脱出組 : 有能、利権に守られていない、すさまじく働く。
　　　　　イチロー等のトッププロスポーツ選手超有能なエンジニア、理系研究職等。

例外:自動車,家電:
将来どうなるかは微妙なところ。すでに最先端技術からは遠くなり始めている。
貴重な外貨の稼ぎ手。日本の実質的な人権費が安くなっていることに救われそうな雰囲気になってきた。

だって本当はいなきゃいけない世界に通用するソフトを作れるプログラマー、金さえあれば資源が
なくてもできる金融工学の専門家とか、勝ち組ってされるコンサルとか銀行に全然いないんだもん。

俺の友達の行った銀行預金全額よそで運用してもらってるって聞いてびっくりしたよ。
そんな能力しかない人達を勝ち組にして高い給料払って大丈夫なの?って思った。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 01:06:57

＞＞６５１
勝ち組としては更に、国家によって保護されている、所謂「弱者」も当然この範疇に
入る筈です。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 09:54:06

>>651
ぇぇぇえ？理系研究職が有能ぅぅぅううう？？？
（藁

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 09:56:43

唯の人は無知で馬鹿のくせにHPすら読まない。
最低のコテハンだなｗ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 10:02:17

>>624

はあ？経済用語から間違っている？貨幣じゃなくて紙幣ってかぁ？
ちょっとは勉強しろよ・・。
６２９も言ってるだろ。はぁ・・

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 10:21:36

>>624-625

ペパーダイン大学の逝け面代議士並の自爆連発だね～（激しくｗ
親切心でもう一度。
政府は貨幣を発行する権利があるんだよ。税金や借金で集めなくてもいいんだよ。これはオレの意見でもなんでもなくそうなってるんだよ。
制限速度４０Kmの道路について、「なんで４０Kmなんだよ！６０Kmで走れるじゃんか！？」なんて言ってもだめなんだYO！
さて、唯の人君は、いつ、何個、自分の間違いに気付くのかな？（爆ｗ

657 ：653：04/09/29 11:10:19

ああ、６５１は、超有能な理系研究者が脱出組になるって書いてたのね。
まあ、超有能ならどの分野でも成功できるわな。
理系研究者なら超無能でも脱出だけはできるが・・・

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 11:10:41

>>政府は貨幣を発行する権利があるんだよ。
それなら増税の必要はないわな。じゃんじゃんすりまくればいいわけだから。
年金も払う必要も無けれ税金も1円も払う必要さえない罠。
国債も発行する必要も無いのに何故発行するのかな？
貸借表も発表する必要は無いしね。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 11:22:24

崩壊の危機に瀕する地方財政・経済
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

京都府早期退職制度下限年齢４０歳すでに２２８名が退職
高知県同４０歳教員・病院関係者も含む
秋田県同３５歳教員・警官も対象
長野県同２８歳
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 11:24:57

>>659
ネバタレポートの求める公務員の削減が進んでいるだけじゃん。
結構なことではないかね？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 11:28:46

>>658

だ！か！ら！　小泉に聞けよ（どあほ
お前がそのあほな頭で何を考えようが、政府は貨幣発行権を持ってるんだYO!
なんで行使しないかは、もっと勉強すればわかるだろうが。
４０Km制限の道路について、２ｃｈで「６０Kmで走れるじゃん、なんで６０Km制限にしない？」なんて聞いても仕方ないんだよ（どあほ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 11:44:18

全く破綻房や破産商法のセールスは
円安になったらキャピタルフライトが起きて国が滅ぶと大騒ぎし、
円高になったら産業が空洞化して国が滅ぶと大騒ぎし、
原油価格が上がれば燃料費が高騰して企業収益が落ちて国が滅ぶと大騒ぎし、
原油価格が下がればデフレが進行して国が滅ぶと大騒ぎし、
株価が上がれば国債価格が下落して金利が上がるから国が滅ぶと大騒ぎし、
株価が下がれば金融機関の含み損が拡大して国が滅ぶと大騒ぎし、
政府の言うことは信用できないとほざきながら財務省のホームページの国債残高のデーターは信用するし、
市場で日本の債務残高のことなんてとうに織り込まれて充分熟慮された上でプロが売買している国債の値段に因縁つけて、国が国債の価格を操作していると妄想を膨らませる。
笑ってしまうのが２０％か３０％か知らないがありえない預金カットを恐れてドル現金を買ってみたものの、１２６円ぐらいで手数料＋２円で買ったドル紙幣の値打ちは
今では１１１円で＋２円の手数料を考えると１９円の評価損。これは１５％の預金カットを食らったに等しい。
これに対して竹中大臣の勧める日経平均ＥＴＦを底値で買った者は
今の値段で処分したとしても元本が４０％も増えた計算になる。
預金封鎖を熱望する者は人生の負け組みであることは明らか。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 11:46:14

>>662
もっとも預金封鎖を熱望する者は、役人だよｗ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 11:55:25

消費税を嫌うのは役人。税金を自動的に払わせられるから。
ユーロ加盟国の国債発行はGDPの2%以内と法律で定められています。
よって財政が悪化することはありません。
日本は発行し放題でメチャクチャな国。

665 ：６６４訂正：04/09/29 11:56:09

GDPの2%オーバー以内

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 12:11:02

>>657
アメに留学（すでにｗ）してる日本人の理系研究者、確かに優秀だぞ。
大学院出たような椰子に毎日毎日、試験管洗いばっかりさせても、まじめに黙々とこなすからなｗ
安い給料（お小遣い以下？）でよく下働きする日本人理系研究者は、引っ張りダコｗ
脱出組になれるなｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 12:28:18

>>658
その通り。究極の姿は、
国が刷りまくってどこでもいいから常時積んでおく。
国民の皆様、お好きなだけお持ち下さいって。

っで、何かを買いたくなったらそこから持っていって払うわけだｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 12:33:11

国には1円も払う必要は無いのはわかった。　払わん！

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 12:36:01

>>662　俺は前に一回、萬晩報に文句言ったよ。伴とかいう共同通信
のおっさんがやってるサイトだが、このまま円安が進み、日本は崩壊
するとか言ってたので、為替のことなんかプロでも中々予測できな
いのに、よくそんなこと軽率に言えるねと。（まあ、そのおっさん、
共同通信の経済部長とか言ってたけど。）俺は、「まもなく為替は
反転するんじゃないか。そのうちに円高になるぞ。」て言ってやっ
た。そしたら、その通りになった（笑）。それ以来、そのオッサン、
日本崩壊とか言わなくなった。記者生命の危機を感じたのかな（笑）。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 13:25:47

しかし、唯の人君は何も答えられずに逃げるばっかりだな（冷笑

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 13:43:56

(ﾟдﾟ)＜㌍㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔
㍍㌔㍗㍍㌢㌔㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻
㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘
㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔㍗㍍㌢㌔㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘
㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍
㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘㌻㍍㍊ﾇ㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔㍗㍍㌢㌔
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672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 14:14:50

>>667
>国が刷りまくってどこでもいいから常時積んでおく。
>国民の皆様、お好きなだけお持ち下さいって。
>っで、何かを買いたくなったらそこから持っていって払うわけだ

無限にやれば通貨としての価値がゼロになり何も買えなくなる．
従ってナンセンス

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 14:46:05

＿|￣|○とorzのプラモが、景品交換に登場！ｹﾞｯﾄ汁
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1091880170/l50

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 15:17:21

>>667
>>672

ごまかしウザイｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 15:48:20

刷って国債まかなえるんなら最初から徴税なんか必要ない。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 15:52:17

来年も国債発行は40兆円オーバーでしょう。
増税すれば全体税収が落ちて、次年度はさらに国債を刷り散らかす羽目になる。
悪循環を早く断ち切るためには早期の公務員大幅レイオフしかない。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 15:53:46

財政が破綻した国が例外なく辿る道＝公務員が路頭に迷うｗ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 16:10:56

>>675
何が言いたいの？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 16:20:44

>>678
「徴税やってるってことは、お金を発行しちゃいかんからでは？」っていう帰納法なんじゃない？ｗ

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 16:27:35

>>675
おなじことをアメリカ合衆国に言ってくれ。
これ以上ドル刷ると紙くずになるってな。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 16:30:53

国家破産まで

あと

１８０日

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 16:35:36

ま、現実に政府に貨幣発行権がある以上、唯の人君が敗北したことに変わりはないｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 16:46:49

公務員のリストラが無いのに国債を購入するのは自ら国を崩壊する行為である。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 17:18:23

現在の状況で、政府貨幣ってどのくらいまで発行が可能なの？いくらでも
発行可能ってことはないよね。そうだと税金なんて徴収する必要はなくなるから。
発行しすぎて信用がなくなって極端な円安になって、エネルギーや原材料や食料が
輸入できなくなる心配などはないの？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 17:32:50

貨幣供給しても銀行から先に出ていかない。
資金需要がないから。

686 ：名無しさん＠あたっかー：04/09/29 17:37:03

日本は世界一外貨貯めこんでる国だからな。
外貨でエネルギーや原材料や食料いくらでも買えばいいんじゃないの？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 17:38:34

英マン・グループ：半年間の運用資産の増加ペースが2000年以降で最低 (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn?sv=MN&pg=mn_jbntext.html&id=29bloomberg34aasrI07yQPgs
↑預金封鎖商法のセールスマンが必死で書き込みしているのは
このニュースが原因では？
ファンドが売れなくなって給料下がるし、
このまま何もなく新札切り替えが済めば解約の嵐。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 17:42:56

政府貨幣とヘリコプター・マネーは違うんだっけ？
ヘリコプター・マネーで代用できないの？

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 17:44:37

ファンドのセールスマンが破綻厨カキコしてるの？
金融マンにしては低レベルすぎるよ？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 18:07:21

>>688
>政府貨幣とヘリコプター・マネーは違うんだっけ？

全く別の概念です．政府貨幣とは日銀でなく政府が発行する貨幣という意味で
只で国民に配布するかどうかは無関係です．

ヘリコプターマネーとは只で国民に配布するマネーで，日銀券か政府貨幣か
は無関係です．

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 18:10:51

>>690
サンクス

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 18:22:13

>>686

>日本は世界一外貨貯めこんでる国だからな。
>外貨でエネルギーや原材料や食料いくらでも買えばいいんじゃないの？

仰るとおりで，対外的にはそれで良いのです．目下国家破産とかいわれて
問題になっているのは日本政府が国民から借りている借金の話で，それと
は別の国内問題なのです．

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 18:32:41

政府貨幣については、政府、日銀、学者はどう考えているの？

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 18:36:13

>>684

>現在の状況で、政府貨幣ってどのくらいまで発行が可能なの？いくらでも
>発行可能ってことはないよね。そうだと税金なんて徴収する必要はなくなるから。
>発行しすぎて信用がなくなって極端な円安になって、エネルギーや原材料や食料が
>輸入できなくなる心配などはないの？

発行することと，政府が財政支出等に使用することは分けて考える必要が
あります．単に発行するだけでは日銀の金融緩和と同じで，資金需要がない
現状では余り影響ありません．
しかし政府が税金の代わりに使い出すと，ご心配のように円安の原因になります．

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 18:41:43

>>694
つまり、円高対策になるな。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 18:45:17

>>694
政府の財政支出と日銀の金融緩和が必要ってことだよね？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 18:53:22

>>693
>政府貨幣については、政府、日銀、学者はどう考えているの？

学者で一番熱心な政府貨幣積極論者は丹羽春喜教授です．丹羽氏は年間５０兆円
位を国民に均等に与えて需要を刺激しても，現状ではインフレにならないと主張
しています．これはヘリコプターマネーと似ていますが銀行振り込みをやれば
貨幣発行は８兆円くらいで済むと言っています．これを景気が回復するまで続ける．

傾聴に値しますが，政府・日銀はちょっと踏み切れないでしょう．

というか，政府の問題意識は需要不足ではなく，構造改革と不良債権問題
がクリアできれば景気回復できるという立場です．不況の原因を小泉竹中
が全く誤って理解している限り，意味のない政策が続くでしょう．

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 18:57:53

>>696

>政府の財政支出と日銀の金融緩和が必要ってことだよね？

仰るとおりです．

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:02:23

>政府の財政支出と日銀の金融緩和が必要ってことだよね？

なんて９０年代からずっとやってる。
結果、景気は回復せず、
天文学的な財政赤字が残っただけ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:03:29

小泉君は竹中君は馬鹿でかわいそうだね。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:08:04

>>699
回復してないなら、それは効かないんじゃなく足りないだけ。
財政赤字については、景気回復せずに減るわけもなし。放置。回復させる以外に無い。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:12:15

１０年以上もやって足りないって、
日本列島をコンクリートで固めるっていうのか。
今じゃ、地公共事業で建てた箱モノ維持するだけで
地方自治体いっぱいいっぱいなのに。
その上、赤字国債の償還と福祉費の増大で
公共事業縮小したはいいが、国家財政は逼迫するばかり。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:16:03

>>701

>回復してないなら、それは効かないんじゃなく足りないだけ。
>財政赤字については、景気回復せずに減るわけもなし。放置。回復させる
>以外に無い

異議なし．結構利いているのにすぐ止めるから元の木阿弥になってしまう．
橋竜の失敗を受けて小渕路線は成功した．それを森・小泉が潰した．

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:31:28

>>694 心配要らない。日本には数兆ドルのストック（累積黒字）がある。
まったく輸出しなくても10年以上は必要なものを輸入できる。
円安になれば輸出が増えて輸入が減るから、またまた、貿易黒
字になるから、取り崩す必要はないかもしれないがね。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:38:32

じゃあわざわざ小沢が
「このままじゃハイパー」って言ってくれてたのは何だったの？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:39:02

本日の日経朝刊経済教室に小野善康氏の論文が出ていますが，解りやすい
図と共に小泉構造改革の誤りを指摘した大変参考になる内容です．

主要国の中で日本の財政支出のGDP比は最小，国民一人あたり公務員数は最少．

不良債権だ国債累積だと不安を煽ることが回復を遅らせている．

不況の深刻化は，橋本政権の財政構造改革と小泉政権下の構造改革始動
直後に起こった．等々．

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:40:02

つまりこうでしょ。
「不良債権があるから不況になった」はXで
火の無い所に煙を立てて「不良債権処理をさせたから不況になった」が○でしょ？
「政府が預金全額保護しているときに銀行が破綻したらコストが掛かる」はXで、
「政府が預金を保護しないなんてシステムにするから銀行が破綻する」が○ですね。
平蔵は日本経済を不況にしてるんだよ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:47:47

>>704

>　>>694 心配要らない

現状で円安を心配しているわけではありません．>>684の質問に答えて
原理的な話をしたまでです．

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 19:58:20

>>707

まあそうです．付け加えると竹中氏は約束した05/3迄の不良債権処理を
実現するために，何が何でもUFJ,足利等を公的資金投入に追い込んで，
手柄を上げたいということで，悪くない銀行を追い込んでいるのです．
UFJが三菱に統合されると公的資金投入がなくなるので憮然としている．

そんな公的資金があったら，景気対策をやった方が余程まし．

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 20:23:41

>>707
汚前はリチャードQooか？ｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 20:38:46

不良債権処理なんて、日露戦争の兵士に白米食わせろ見たいなもの。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 20:56:49

>>711
なんで？

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 21:01:53

>>706
っでなんて書いてあったの？
そんなに世界一小さい政府なのに世界一の借金政府になった理由。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 21:04:47

スレタイ

　「2005年、国家破産税について」

加藤ｵﾓﾀ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 21:05:06

>>706
漏れも気になる

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 22:18:10

だから
大金持ちから税金取ればいいんだよ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 22:21:04

>>713
>そんなに世界一小さい政府なのに世界一の借金政府になった理由

小野教授の見解：バブル崩壊から不況が発生したがそこからの回復が遅
れたこと．景気はカネの魅力と物・サービスの魅力の綱引きだが．

危険情報が度重なると不安が拡大し，カネへの執着が高まり，物が買い控
えられる．すると失業も倒産ふえ，不安がますます高まるという悪循環．
不安要因がなければカネへの執着は小さく購買力は物に向かう．企業の稼
働率も上がって効率や業績が改善，豊かになればカネへの執着はさらに減る
という良循環が起きる．

構造改革論者は供給側を改善すれば景気が徐々に回復すると信じているが，
構造問題とか生産効率などは関係ない．

要するにカネを使わない限り景気はよくならない．心配しないでカネをど
んどん使えということ．

私の追加見解：国債発行残高が大きいのは不景気で税収が少ないから．
税率は世界最低，貯蓄は世界最高だから確かにケチなんだ．カネが有り余る
のに民間が使おうとしない．代わって政府が使おうとすると非難囂々．

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 22:33:49

金はつことるよ

ただし、MADE IN JAPAN じゃ無いけどな

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 22:35:58

プププププププ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 23:17:04

浮気相手、今４人かな

１）７才年下の毒彼　　　６年の付き合い
２）２才年上の鬼彼　　　２年半の付き合い
３）３才年下の鬼彼　　　１年の付き合い
４）５才年上のバツ毒彼　４ヶ月の付き合い

２）の鬼彼が本命

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 23:36:40

実は銀行に現金がないのではないだろうか？
最近、住宅ローンが華やかだが、その裏事情は頭金のまとまった現金が目当てなのでは？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 23:53:40

>>721 銀行に預けた預金が全部、現金であると思ってるの（笑）。
こういう人が経済を語るから取り付け騒ぎとかが起きるんだよね（笑）。
あのね、銀行がたんす預金してどうするんだよ〈爆〉。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 23:56:39

政府転覆トリオ

724 ：流言蜚語に惑わされないように：04/09/29 23:59:42

>>717　小野さんの言うこと、大体当たってると思う。
今、日本が不況になる理由はなーんもない。しいて言
えば、ただ一つ。皆が金を使わないこと。金はあるのだ。
貿易も黒字。構造改革やら財政改革やら言ってるが、
そもそも、日本の公務員は先進国の中でも一番少ない。
改革に成功したといわれているニュージーランドでさえ
未だに日本より公務員の数が多いんだよ。根拠のない煽り
を信じないようにしないとね。青少年犯罪が増加している
とか、凶悪化しているとか、低年齢化しているとか言われ
ているが、全て根拠なし。日本の青少年犯罪のピークは
60年代前半。凶悪度合いも、その頃が最高。つまり、今、
60くらいのオッサンが一番危ないってこと。そう言われたら
心当たりあるでしょう、皆さん（笑）。

725 ：流言蜚語に惑わされないように：04/09/30 00:03:54

税率だって他の先進国の半分くらいだろう。俺、カナダにいたことが
あるけど、あそこでは、ちょっと給料もらったら、すぐに最高税率に
なってしまう。但し、最高税率は５０％くらいだから、大金持ちには
いい国だろう。600万くらい月給もらったら４０％は税金。
大橋巨泉が日本の税制は酷税とか言っているが、あれは嘘。
金持ちを優遇しているのは、むしろカナダだ。庶民の見方みたいな
顔して発言しているが、語るに落ちるとは、かれのことだ。

726 ：流言蜚語に惑わされないように：04/09/30 00:05:44

日本は年収400万くらいまでなら家族4人だったら無税だろう。
こんな素晴らしい国ないよ。だからノバの講師たちも国に帰
らないだろう（笑）。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 00:23:22

あなたの気持ちはちゃんと伝わっていますし、受け止めています。
ごめんなさい。フリンしたくなくて自分でブレーキかけてます。
子供がいても、あなたが鬼じゃなければ迷わず飛び込んでいるのに･･･

キーボードをたたくあなたのくすり指の指輪を
(▼ω▼)じっと見ている事には気づいてないでしょうね。
そんな目で見てるのは、あなたがディスプレイを見ているときだけだもの･･･

私の態度がそっけなく見えるかも知れないけど、大好きです。
毒部下より

728 ：唯の人：04/09/30 00:32:03

>>656
何度も言う様に
現在の日本の法律に置いて、通貨の中の貨幣と紙幣の意味合いも理解を
せずに、政府通貨（紙幣）を論じる奴がいる。

>政府は貨幣を発行する権利があるんだよ。

はお断りだよ。

政府通貨の権利を認めている、同じ法律で「貨幣は、額面価格の二十倍までを
限り、法貨として通用する」（通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律第七条）
詰まりは、政府の妖しい貨幣は２１枚以上は受け取りを拒否できる。
但し、紙幣なら受け取りを拒否できない。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 09:45:57

>>718
>金はつことるよ.ただし、MADE IN JAPAN じゃ無いけどな

輸入品でも買うのは大いに結構．輸出業者がドルを稼いでるから，国内で円
が回ります．貴方がVWを買い，トヨタがカローラを輸出すれば，貴方がカロ
ーラを買ったのと同じ．

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 09:48:38

>>728

お前、みじめだなｗ
ちょっとは向学心持て。自分より賢い人のHP（HPを馬鹿にするなら本ねｗ）ぐらい読めよ。
唯の人なんてHNにするくせに、プライドが異常に高いゴーマンな香具師だな（藁

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 09:58:55

>>730
そう言うな。
彼は、１日がかりで必死で勉強したみたいだぞ。
なんとか起死回生の反論を試みてるじゃないか。
認めてやれよ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 10:44:17

香港もスイスも所得税15％くらい、その他の税金はいっさい掛からない。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 11:12:50

日本は年収400万ぐらいでも、半分は税金だろう。消費税を払ってたり、賃貸でも
固定資産税や土地の各種税金を実質払ってたり、車に関する税金がいっぱい取られてるし、
高速道路税も払わにゃならんし、公務員が天下りして公共料金が法外だったり、
外国では車の免許取るのに、30万以上掛かる国なんかありません、これなんか
自動車学校に天下りする警察官への税金と見なせる。このように日本では
何時の間にか知らないうちに税金を払わされてる。

734 ：　：04/09/30 11:32:25

半分は税金,うそつけ！

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 11:34:53

すべての元凶は公務員というのが日に日に明らかになっていく

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 11:40:06

必要以上に複雑にして金を取っているのは事実だろう

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 12:09:12

>>717
小野享受はどこか別の国の経済を語っているんだな。ｗ
>>724-725
流言乙。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 12:13:40

かの副島隆彦の著作のなかに平均給与の６０％は税金に取られているそうだ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 12:21:37

日本の税金は少ないという意見があるが、どこを見ているんだろう？
所得税？消費税？単体なら確かに低いかもしれないが、
日本政府はトリックを用いて、高水準と言わないまでも、かなり厳しい税制にしている。
トリックは・・・
細分化すれば税金が低いように見せかけることが可能。
愚かな国民はそれにまったく気付かない。
また、上げるなら徐々に小額に・・・。というもの。
これは非情な痛みである。
ジワジワボディーブローのように効いてくるから、
低賃金労働者ほど厳しくなる

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 15:59:38

>>739
>日本の税金は少ないという意見があるが、どこを見ているんだろう？

こちらを見てご覧
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

国民負担率（税負担率＋社会保証率）は世界一と言って良い位低い．
特に税負担率が低い．

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 16:05:36

>>704
mofの出すデータは捏造が多いからな。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 16:17:50

故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録
http://www.link-21.com/masahiro/ishikouki.htm

「『日本病』の正体～政治家　石井紘基の見た風景～」
特殊法人ファミリー企業の正体
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

特殊法人監視機構ＨＰ
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

特殊法人リスト
http://www.eco.osakafu-u.ac.jp/~kazuhisa/sc.htm

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 16:23:12

えーっと、アメと比べて日本の税制が厳しいのは、やっぱり高所得者かな。
例えば、所得を夫婦合算できない。つまり、例えば夫が外資系金融マンで年収３０００マン
妻は専業主婦などの場合、夫一人にモロに税金が掛かってくる所得税＋住民税で５０％（つい最近まで６５％だったが）。
アメだとひとり１５００マンづつとかに分散できたんじゃない？これだと大幅に安くなるよ。
あとは、株などで損した分を所得から引けたりね。まあ、儲ける香具師は分離課税がトクだが。
金持ちクラスになれば、寄付金などを所得から控除できるのは大きいね。どうせ半分税金に持っていかれるぐらいなら、自分のやりたいことやろうって気になるね。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 16:38:45

>>731

まあそうだな。よく粘って反論した。
そのあくなき闘争心を有益なことに向けるといいが・・・
そうだ、市況板行って相場の勉強を始めてみては？
相場で大切なのは１に粘り２に頑張り３に忍耐・・・・・だからな。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 17:06:59

>>742
故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録の中で，
「特殊法人等による行政コスト」を「税負担，社会保障負担」に加えている
意味が解らない．

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 17:25:59

正味税金だけでなく失業保険、年金等の社会保障費も考えて他国と比較してますか？

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 17:34:05

>>746
>正味税金だけでなく失業保険、年金等の社会保障費も考えて他国と
>比較してますか？

こちらを見てご覧．考慮しても低いですよ．
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 17:39:08

>>743

うむ。そりゃアメの税金安いな、高所得の場合は。
単に最高税率を比べる財務省のやり方では、実態がまったくわからん。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 19:47:06

>>748
>うむ。そりゃアメの税金安いな、高所得の場合は。
>単に最高税率を比べる財務省のやり方では、実態がまったくわからん

日本：21.8%　　米国：26.4%　からそんなこと言えるの？

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 19:51:33

金持ちからじゃんじゃんトレよ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 20:06:35

>>742
故・石井議員の本読んだけど
日本の腐れように唖然としたなぁ
読み終わった後、ここまで・・・・・・・＿|￣|○ 　ってなった

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 20:18:05

漏れはよまなくても・・・・・・・＿|￣|○だよ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 20:37:18

日本は破産しないと言うのだから、公務員に強制的に国債を買わせれば。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 20:40:28

>>753
何の意味はあるの？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 20:40:57

>>749

高所得層のことだよ。
それで全体として日本のほうが少ないならば、いかに日本の低～中所得層が優遇されてるかつうことだ。
これは、上の方にあった中所得層についての実感カキコとも合致するね。低所得層はそもそも所得税ほとんどかからないことが問題視されている。

756 ：唯の人：04/09/30 21:02:52

>>730
みじめとか、感情、中傷はもう良いよ。
政府貨幣ね、余りにも恥ずかしすぎる。少しは日本の法律を
勉強してね。感嘆詞はイイから具体的にな。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 21:13:24

>>756

「余りにも恥ずかしい」のは何が？お宅が恥ずかしいのはみんなわかってるが。
勉強してねはお宅のことだよね？
お宅、とりあえず、貨幣発行権があるってのはようやく認めるんだな。
それで、「貨幣発行権はあるんだけど、紙幣じゃないから使えないよ」ってことにしたいんだな？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:12:20

主要国で公務員の比率が一番低いっていうけど、給与はどうなの？歳入額に対しての比率は？

破綻説まで出てくる財政赤字の原因は何？長年の歳入に見合わない公共事業の結果？民間企業で
言えば借入での過剰な設備投資で行き詰まっているのとまったく同じことか。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:16:01

>>758
不況による税収減。
バブル潰しが失敗だった。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:16:01

>>747 スェーデンとかデンマークとかは、収入のほとんどを一旦、国に納め、
そして、改めて、国から配分してもらってるという感じですね。
究極の共産主義体制ということろですね。「能力に応じて働き必要に応じて
分配される」というマルクスの言葉を実践しているわけですな。
考えたらこれもいいかもしれない。会社からの給料は一旦全て国庫に入り、
国から給料をもらう、なんていいかもしれないね（笑）。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:20:23

>>735
>すべての元凶は公務員というのが日に日に明らかになっていく

すべての公務員ではなく，小泉総理大臣と竹中大臣という２人の公務員だろ．

国民一人あたりの公務員数は世界最少だが，たった２人でも十分悪さできる．

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:22:42

>>760
そんなことをしたら公務員に間違いなくピンハネされるよ

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:26:40

>>762　ピンはねしたら銃殺刑、と決めておいたら。
現に中国では汚職は死刑でしょう。中国の友達が言っていた。
日本の社会保険庁の職員なんか、中国では皆死刑だって。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:29:31

公務員の数を少なく見せて税金横流し無駄使いの
関連企業･公社が山ほどあるだろが。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:34:11

大小を問わず民間企業も生き残るために必死。日本全体のことなんか視野には入ってこない。
首切りや給与下げたりのリストラ、工場を東南アジアへ移したり、結果として国民の所得は
減少して購買力が低下。まわりまわって自分達の首を絞めちゃうことになっている。
個別民間企業が生き残るためにしていることが、全体としてはマイナスの結果をもたらして
しまう。
製造したりサービスを提供する会社も消費者が買ってくれなきゃ成り立たないんだけどね。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:34:27

公開銃殺刑だったよね
日本で同じことやったら大部分の公務員は該当するだろう
カラ出張で銃殺
ヤミ手当で銃殺
公的談合で銃殺
公金流用で銃殺
利権天下りで銃殺
まず贈収賄に至る前に大方消えちまうよ、公務員

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:41:31

事実上の公務員というのは一体どれくらいいるのだろうか？

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:43:34

>>766　いいですねえ。やりましょうよ、すぐに。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:45:06

>>767
国、地方自治体、役場などに限らず
学校法人などのその他諸々の特殊法人を合わせると、
全人口の３割が公務員です。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:52:28

>>765
仰る通りだが，自由主義経済ではリストラや海外生産を規制することは
できない．放置すれば空洞化と失業が避けられない．

国内でなければ出来ない産業としては高度なハイテクなども勿論あるが，
環境対策やインフラ整備などの公共事業もある．よって現況で公共事業
を罪悪視して減らすのは愚かである．

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 22:58:08

>>769　ありがとうございます。
しかし、7人で3人を養うのはちょっとたいへんですね。
二人ちょいで一人ですか。スェーデンのこと笑ってら
れませんなあ。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 23:26:43

>>769　公共事業や土建など入れると5割

つまり国民の5割は税金で食ってるわけだ

すると他の5割の収入の半分が他人の懐へ入ってるわけだ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　　
　　　　　　何てこった　

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 23:31:02

札はいくらでも国は刷れるという香具師がいたが、それは
正解。正しい。ただ、国の借金を補う量の増刷はそれこそ
極度のインフレを招きアボーン。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 23:40:49

借金多くても、国には資産もあるじゃない。差し引きしなくていいの？
その上で、国債の利子率と、成長率のを比べて、後者がでかければ、
なんにもおこらないでしょ。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 23:53:52

人口の減るような国が、高い成長率を維持するのは無理。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 00:03:46

世界中で高齢化してるんでは。

777 ：唯の人：04/10/01 00:13:46

>>757
元々、補助通貨としての貨幣は政府が発行している。
通貨としての紙幣は日銀が発行している。
補助通貨としての貨幣を拡大解釈して、裏技で大量に発行しようとしても、
受け取りは拒否できる。一部政府紙幣などと表現をしているが、
今の日本の法律では根拠は無い。変えない限り出来ない。
単なる言葉遊びにしか過ぎない。
日銀の国債買い取りも同様だ。

最も端的な見解は>>773が言い表している。
訳のわからん抜け道で、マイナーな手法を正面切って、論じても時間の無駄だ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 00:29:10

>>775
最低でとんとんならよいんじゃ。
しかも成長率は名目でもよいんだよね？
ならへーきっしょ。

779 ：唯の人：04/10/01 00:31:04

>>775
まーこれ以上借金を増やさなければ、何とかはなるのだがその手法が
簡単には見あたらないところに、根深さがある。

これからは超高齢化で人口が減少する。しかし、明治の初年は３０００万人
だった。それでも困りはしなかった。今は４倍だ、減る方が自然で、地球の
人口増加抑制の趣旨からも適合している。

ＧＤＰもそれに見合って減少するのは自然だ。歳を取れば、飯の量も減るし、
活動も減少する、それに見合って消費も減る。収支は合うものだ。

だから、今は赤字を減らす為の財政削減が大事だ。最大の費用は固定費の
人件費だ。これを削減しなければどうにもならない。上は首相から末端は
窓口まで、俸給とボーナスの大幅なカットは免れない。
自らの手本はトップの小泉総理のカットを合図に、全ての公務員の一律
カットを行うべきだ。これが無ければ、日本は滅びる。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 00:41:26

>>779
借金と成長率って直接の間係ありましたっけ？
人口へっちゃうのはまずいとはおもうけど。
給料カットって。需要減少しちゃううえ、供給にも関係ないじゃないか…
デフレ万歳としか思えない。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 02:51:25

>>779
一言で言えば、お前の主張は板違い。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 06:57:07

779よ板違いではない。人口とGDPの関係、GDPと税収の関係を分かってないバカどもは放っとけ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 07:32:51

うわー日銀の株爆弾３兆円かよーマジ？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 08:17:46

>>779
名目成長率＞名目金利なら債務/GDP比率は発散しない。
従って、インフレターゲットで名目成長率を上げればよい。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 08:41:23

>>777
>一部政府紙幣などと表現をしているが、
>今の日本の法律では根拠は無い。変えない限り出来ない。
>単なる言葉遊びにしか過ぎない

およその経済政策は法律改正や新設を伴っている．法改正をタブーにして
政策を論ずるこそ反対のための反対に過ぎないのではないか．

一国の政府の通貨発行権は自衛権と同等に国際的に認められているのだ．

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 09:14:10

>>779
>今は赤字を減らす為の財政削減が大事だ。最大の費用は固定費の
>人件費だ。

一見解りやすいが，公務員の給料とボーナスを必要最低限に減らしても，
大勢に影響ないか，却って悪化するのが関の山．
つれて民間もリストラを進めればマイナスのスパイラルに入って沈没．

緊縮政策が絶対に成功しないことは歴史が証明している．マクロ経済の原理
を知るべきだ．現状を抜け出すには需要を拡大して税収を増やすしかない．

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 10:23:24

あれれ～、唯の人君は、「前から知ってるよ」ってことにしてごまかしちゃったよ。
残念ながら、>>488 あたりの発言が残っちゃってるんだよね。
早く次スレに移行しなくちゃ（藁
けど、それやっちゃ何でも話にはならんわな。
しかも、「貨幣じゃダメ紙幣じゃないと使えない」という必死の言い訳は、「米国債は本当のお金じゃないから、市場で売却しなくちゃ・・」等のゴミカキコと同レベル。
ま、掲示板には審判員も裁判官もいないから、言い張ればそれまでだけどな。（にがわら
まあ、上の方のレスが消えるよう連カキがんがれ（にがわら

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 10:32:48

>>777

あちゃー・・・、これが７７７ゲットかよ・・・
残念ながら、>>773 の意見は「たくさん刷るとインフレになる」だね。上の方のお前の意見では、そもそも「たくさん刷れない」なんだよね。
>>773 の意見について論じるところまでは達してないんだよね。
最初から、>>773　のような意見なら恥をさらすことはなかったんだYO!

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 10:49:32

>>788
ま、そーゆーこったｗ
７７３氏の意見なら話になる。
インフレになるってｗ。もちろん当初からインフレにするのが目的なんだからな。（国家の目票は、「借金を返すこと」じゃないよｗｗ）

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 11:16:57

>緊縮政策が絶対に成功しないことは歴史が証明している．マクロ経済の原理
>を知るべきだ．現状を抜け出すには需要を拡大して税収を増やすしかない

どういう需要を拡大するの？？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 11:20:34

公務員の給料とボーナスを必要最低限に減らせれば、少なくとも財政悪化の歯止めは掛かるわけだ
同時に、いかにこの部分の経費が大きかったかが認識される
民間給与に倍する給与が税金で負担させられている現実を国民は知っておくべきだろう
増税云々はそれからの議論だろう

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 11:37:43

>>785

？？？法改正なんてまったく必要ないんだけど？？？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 11:39:53

>>790
民間に需要がなければ財政出動しかない．有効な公共事業がないというのは
迷信．

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 11:46:57

>>791
>公務員の給料とボーナスを必要最低限に減らせれば、少なくとも財政悪化
>の歯止めは掛かるわけだ

直接的には支出は減るが，減った分消費が減退して税収が減る．また大した
金額でないので大勢に影響はない．民間の需要を喚起すべき時に，逆効果だ．
失業者が出れば，保険の支払いがかさむ．

家計と国家経理の混同は誤り．

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 11:51:51

社会保険料を４～５年タダにすれば
景気は回復するのだが
財源？　お金を刷ればいい。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 11:54:56

>>792
法改正が必要でも反対の理由にならないという意味．
しかし，政府が紙幣を発行するには法改正が必要では？

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 11:55:17

>>794
>また大した金額でないので大勢に影響はない

思わずワロタよ

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 16:46:35

仮に、今発行されている日本国債を日銀が全部買い取ったとしよう。
国債を持っていたやつは、手元の国債が現金に換わる。
だが、その現金を消費にまわすという気になるだろうか。
いや、ならない。たいていは、銀行に預金するだろう。
銀行に預金された現金は、融資先がなく、日銀の金庫に預けられ、
どこにも流通しない。
起こる弊害といえば、預金金利が下がることだが、預金準備率を
上げることで、取り除くことができる。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 16:56:13

公務員給与は、そのままで宿舎や住居手当をカットするのはどう？
持ち家のヤツには出てないお金なんだし。強制的に金回るけど？

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 17:01:14

>>798銀行に預金された現金は、融資先がなく、日銀の金庫に預けられ、
どこにも流通しない。

金利0で日銀に預けるわきゃないだろ。　日本国債がなくなれば、
代替した運用先を考えるにきまっている

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 17:01:14

【　なぜ在日外国人の中で、在日朝鮮人だけ優遇されるのか？　】

在日朝鮮人の通名【日本的な偽名】は本名と違って役所に届ければ何回でも変えられる。
問題が起これば自分の都合で通名を変えて生活を続ける。

名古屋で通名を数十回も変えて詐欺を行い逮捕された馬鹿も出現。
犯罪の温床に成っているのは事実で、何ら存在意義が無いのが通名。
架空口座が作れるは別人に成りすますは、やりたい放題。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 17:03:14

破綻したらヨンさまの人気が上がるわよ。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 17:49:25

>>800
株、金、土地、絵画で運用されてバブルになるぞ。一度上がり始めると手がつけられなくなる。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 17:52:43

給料の手取りがおよそ半分になる時代が来ました。
いままでのツケが一挙に回ってきます。

厚生年金、保険料率上げ開始へ…改革関連法の一部施行

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000112-yom-pol

この後は
健康保険料アップ（ほぼ決まり）
介護保険料２０歳より徴収（検討）

配偶者控除廃止（決まり）
定率減税廃止（ほぼ決まり）
消費税アップ（ほぼ決まり）

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 18:19:31

>>800
>金利0で日銀に預けるわきゃないだろ。　日本国債がなくなれば、
>代替した運用先を考えるにきまっている

代替の運用先がない場合，金利が０ということは残り少ない国債の価格が
高騰するという意味．それなら日銀が買い取る必要はないのではないか．

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 18:26:12

>金利0で日銀に預けるわきゃないだろ。

あるよ。銀行に預金されたが、貸出先がない場合、現金を保管するだけで
管理費用がかかるから、日銀に必要になるまで預けておく。
そういうお金が、今現在、けっこうある。
日本国債を日銀がすべて買い取ったとしても、>>798の理由で、
インフレにはならないよ。　

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 18:35:22

>>806

じゃあ、早く買い取ればいいだろ。なんで買いとらんの？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 18:40:24

>>806
要するに国債残高問題そのものは余り心配いらない．危機感をあおらず
プライマリーバランスを良くすることに集中すれば良いわけだね．

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 19:02:13

元々、国債残高問題を煽ったのは大蔵省じゃなかった。
人騒がせだす。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 19:33:53

>>809
おかげで、騙されてる馬鹿がこのスレにもいっぱい

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 20:13:16

>>810 交堕馬淫とかいう経済ど素人の作家なんかもアホですね。

812 ：世界思想状況ニュース：04/10/01 20:25:51

アメリカの学者が国境の無い世界の方が現在の世界よりはるかに
人類を滅亡に導く危険性の高いということを完璧に証明。
私はこのスレに目をつけた。
期待している。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 20:31:59

ユーロ経済圏が崩壊する。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 21:28:39

いまのままだともちろん財政破綻だけど、増税と緊縮財政やってもプライマリー
バランスがプラスにならなければもうおしまいだね。
来年再来年で日本の将来のなさがはっきりしてしまう。

だから、いまこそ国債を大量発行し続け、有意義な公共事業にお金をどん
どん投入するべきです。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 21:29:56

有意義な公共事業って具体的にはなんだ？

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 21:33:39

http://www.asahi.com/national/update/1001/016.html

「生きるため殺すしかなかった」　西本容疑者が弁護士に

　長野、愛知両県でお年寄りら４人の殺害を自供した
元土木会社員西本正二郎容疑者（２７）＝強盗殺人容疑で逮捕＝が、
接見した弁護士に「仕事がなくて食べられなかった。生きるためには殺すしかなかった」などと
動機を説明していたことが１日、わかった。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 21:33:47

ヘタな公共事業だと維持費で足を引っ張られる。
お金をばら撒くのが一番。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 22:18:51

>>796

はて？政府紙幣？？？
いつの間に問題が「政府紙幣を発行してもよいかどうか？」に変わったの？
紙幣がどうとか貨幣がこうとか言ってるのは唯の人君だけだと思うよ。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 22:27:22

>>>777

はあ？受け取りを拒否ぃぃぃ～～？？？（わら
試しに各銀行に１０００億ずつ振り込んでみては？
全銀行が「もまえの１０００億はもともとコインばっかりやろ！コインは受け取りを拒否できるんじゃ！にやり」って全額突き返すようなら、そのときは唯の人君の勝ちってことで。
まあ、がんがれ。じゃあね

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 22:57:04

>>815
>有意義な公共事業って具体的にはなんだ？

大都市の交通渋滞解消（立体交差，バイパス），首都圏環状道路，
高速道路無料化に向けた出入り口増設，対面交通高速の４車線化促進，
羽田空港整備，整備新幹線，第二東海道新幹線，移動通勤用鉄道の整備，
観光施設の整備，治山治水，山林整備，棚田の整備，農業の機械化，
老朽化住宅の立替，下水道整備，託児所の大幅増，ホームレス用住宅，
都市熱対策，原子力発電所の安全対策と新設，東シナ海油田開発，
クリーンエネルギー開発，ゴミ処理施設の整備，
次世代半導体開発，ソフトウエア開発技術，・・・・・いくらでもある．

これらにガンガンカネを使えば景気は間違いなく回復する．

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 23:09:57

>>818
>はて？政府紙幣？？？
>いつの間に問題が「政府紙幣を発行してもよいかどうか？」に変わったの？
>紙幣がどうとか貨幣がこうとか言ってるのは唯の人君だけだと思うよ

どうでもいいが，私の>>785は唯の人君の>>777に対するもの．

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 23:15:10

>>820
それは(･∀･)イイ

もちろんどれも予定価格の60%以下でね。

823 ：truth of japan：04/10/01 23:15:39

■なにしろ、朝鮮宗教とユダヤは、昔からつるんでいるもんですから、ユダヤの９１１犯罪を隠蔽するのも
裏社会の盟友である朝鮮人犯罪宗教の仕事なんですね。

〇KCIAとイスラエル諜報機関、そしてユダヤ・CIA。在日勢力とユダヤの連携は、こんなところからも？
結局、KCIAとユダヤCIAの関わりが、KCIAとイスラエル情報部との関係に発展し、ゆえにKCIAとつるんだ
統一教会とユダヤのどろどろ関係に..........。
【潜在意識の感応社会【?@】朝鮮半島と中台間の心理戦】浦見正隆
http://www.excite.co.jp/bbs/news/international/thread?t=7392
〇そんなことで、韓国・在日人脈は、イスラエルとの結びつきを深めていき、統一教会がシャロンの後ろ盾
までやってるわけです。
■在日社会の黒幕、統一協会がなぜ、イスラエルのリクードを支援するのか？ユダヤとつるんだ在日カルトは、
ユダヤを助けることを隠れユダヤ、ロックフェラーの名代として実行しているのか？麻薬と武器密輸と金融
詐欺で繋がった在日宗教とユダヤ。
◎再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05)　http://www.asyura.com/2003/war20/msg/243.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携と創価学会
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1083.html
■国連に潜り込んだ創価を後押ししたのは、ユダヤ。ふん、仲がいいんだね。
「国連協会世界連盟」がＳＧＩ（創価学会インタナショナル）の正式加盟を決定
平和・文化・教育に貢献－－「共通の目的」と
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6934/SGI.html
〇創価は、なんでユダヤに尻尾を振るのか？麻薬商売で世話になっているからか？ユダヤの言論弾圧期間
●“８・１５”戦後５０年のヒロシマでホロコースト展
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/sokagakkai/hasshin/ha_an.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携を念頭において、この文書を読むと、「出鱈目」には思えなくなるんで
すね。在日勢力は、ブッシュの傀儡と言うよりも、ブッシュのそのまた後ろに控える隠れユダヤの大富豪の
ために働いているんでしょうね。
創価学会
http://www.shitaraba.com/bbs/siso/index2.html

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 23:23:11

>>820
それが出来ない社会構造になってるって気づかないのか？
あんたが言ったようなこと馬鹿でも分かるんだよ
だが、あんたが言ったことをやろうとする前に自分たちの票のために金を使うんだよ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 23:26:38

債権といったって多くは国民が持ってるんだろ、
ボンクラ宮沢が世界一の債権国と威張ったの見たら正直ムカついた。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 23:31:02

国家破綻説はエロカワイイ

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 23:58:15

目の前にいた彼は別の可愛いくて若い女の子に夢中で
私は見向きもされず最悪な気持ちになりました。
傷心のあまり、私の事を思ってくれる別の若い男に甘えてしまいました。
ほんと最悪。

828 ：初心者・・・・・・・・：04/10/02 00:17:52

私は、大学生活の傍らバイトをしていますがタマーーーーに
メチャクチャ古い新聞が出てきます。古いのだと３０年位前の新聞（アニメの欄にグレンダイザーってのが書いてました。あと何かの番組でハッピー？って聞かれたらハッピーと答えるような番組などがあったらしくオバチャンは知ってた）とか、２０年前くらいのも
出てきます。
　今はもう捨ててないのですが、

三菱扶桑のトラックが「こいつ最高！！」脅威の安全設計！！とかデカデカと書いてあったり
イラク戦争とブッシュが出てきますがもちろん親父の法ですし・・
１９８０年の流行語大賞は「イッキイッキ」「トラキチ」「私はこれで会社を辞めました」とか
ガンダムもこのころからもうあったみたいで「ネクサス始動」？だったかな？そんなタイトルが書いてました。

ものすごく面白かったのでバイト先で盛り上がりました。

本題の経済に関しては、今とは違ってインフレを懸念していて倒産・不良債権・国債発行残高などの
フレーズはありませんでした。逆に「日本はすごい好景気だ！！」っていう
記事もありませんでした。好景気が何かあたりまえって感じで・・・・

あと１９８０年の新聞には国債を発行して公共事業を行い内需を拡大する見たいなことも書いてました。
↑このころのツケが今回ってきたのですね・・・・・・

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 00:18:21

高校３年の時、コンビニのバイトで一緒だった24歳のお姉さんに喰われました。
あとで旦那がいることが分かってびっくりしたけど・・

830 ：唯の人：04/10/02 01:17:46

>>791
君の意見は非常に正しい。民間を見たとき、公務員の何倍もの人たちが
リストラされ、減給され、将来貰える退職金を何百万円単位で削減されている。

公務員の削減も免れない。民間は血の思いで立ち直り、国も血の思い以外で
立ち直ることは出来ない。消費が落ちると言っても、今の民間のリストラの
規模に比べれば微々たるものだ。これを口実にしていれば、未来永劫赤字の
垂れ流しで、国家そのものが破滅する。国、地方を含めて、固定費の削減は
急務だ。どんな家でも同じだ、稼ぐ給料以上を使うには、貯蓄を取り崩すしか
無い。しかし、貯蓄には限りがある、それを知りながらの浪費は破滅に向かうだけだ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 01:20:55

日本は地震に火山噴火
アメリカは大干ばつ
ヨーロッパは大水害
来年は本格化します
核搭載テポドンがシベリアで炸裂します
これから起こるウンコに比べれば
世界経済なんて鼻糞です

832 ：初心者：04/10/02 01:52:52

唯の人とその上の人に賛成です。
できれば正規の公務員の給料は削減して、公益法人とか独立法人系を廃止してくれるとありがたいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これらは必要ない
まあ、その場合は消費はかなり落ち込むでしょうが orn

１９８０年代あたりからの国債による公共事業投資の遺産がここにきてこんな爆弾になろうとは・・・
20年まえに気づいていた人は神・・・・・

833 ：初心者：04/10/02 01:54:13

唯の人とその上の人に賛成です。
できれば正規の公務員の給料は削減して、公益法人とか独立法人系を廃止してくれるとありがたいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これらは必要ない
まあ、その場合は消費はかなり落ち込むでしょうが orn

１９８０年代あたりからの国債による公共事業投資の遺産がここにきてこんな爆弾になろうとは・・・
20年まえに気づいていた人は神・・・・・

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 06:33:32

>>828
第２次石油危機後、わが国の財政状況が悪化するなか、昭和５４年９月には
５９年度の特例公債脱却（５９年度脱却）の目標の下、５５年（１９８０年）を
｢財政再建元年｣とする積極的な財政改革が開始された。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 06:44:37

みんな、過去の経験から、国債の累増は軍の独走などにより生ずると思っていた。
しかしそうではなかった．．．

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 06:46:35

>>832
１９８１年度予算　約２兆円の公債発行額の減額（当初予算ベース）
１９８２年度予算　概算要求の段階で一律ゼロシーリングの設定

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 06:58:28

>>833
歳出抑制→プラザ合意→バブル期
国債残高が急増したのは１９９０年代に入ってからでは？

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:18:32

>>824
>あんたが言ったようなこと馬鹿でも分かるんだよ

それが分かるだけで大進歩．だって有効な公共投資なんてないという馬鹿
の方が多かったんだから．

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:22:30

国家の破産を、どの程度の負債の比率で判断するかにより変わってくるが
普通の企業会計に照らしてみれば破産管財手続きに入っているのが普通

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:25:40

>>824
>債権といったって多くは国民が持ってるんだろ、
>ボンクラ宮沢が世界一の債権国と威張ったの見たら正直ムカついた

威張ってもおかしくないよ．世界一の借金国というのは誤り．

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:27:57

>>838
公共投資を前面否定するやつなんていないだろ。
ただ公共投資さえやれば財政問題まで解決する
と思ってるボンクラに対しては
公共事業批判は言葉上極端になりがちなだけ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:33:03

>>839
>普通の企業会計に照らしてみれば破産管財手続きに入っているのが普通

国には徴税権と通貨発行権があるから，破産にはならないよ．普通の法人
と混同するのはナンセンス．

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:36:53

>>841
>公共投資を前（全）面否定するやつなんていないだろ

いるさ．２ｃｈの多くがそうだ．いないなら大いに結構．

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:45:35

>共投資さえやれば財政問題まで解決すると思ってるボンクラ

大杉

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:47:50

公務員給与、退職慰労金の高止まりを公共投資と混同しとるボンクラ

大杉

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:50:01

>>843
公共投資を否定したくもなるんじゃないの？
ほとんどは無駄で使われないものばかりに投資してきたんだから
それが国の利益じゃなくて、自分たちの利益というのだから非常に問題なんだよ
この社会構造をなんとかしないと、いくら公共投資をしても無駄に終わってしまうよ

この状況で全面的に支持している人間が逆に信じられないけど・・・

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:52:57

公共投資が利権で汚染されちゃってるからねイメージ悪くなっちゃうのさ。
利権のために公共投資があるみたいな感じかな。
イメージを悪くしたのは誰の責任だろうね。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:53:58

>>830
>未来永劫赤字の垂れ流しで、国家そのものが破滅する。国、地方を含めて、
>固定費の削減は急務だ。どんな家でも同じだ、稼ぐ給料以上を使うには、
>貯蓄を取り崩すしか無い。しかし、貯蓄には限りがある、それを知りなが
>らの浪費は破滅に向かうだけだ

マクロ経済の勉強が足りないね．企業経営と国家財政は基本的に違うの．

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 09:57:58

政府は国債を暴落させて借金をご破算にする寸法だろう。
それが小泉が言う痛みを伴う改革というやつの正体。
景気が良くなれば当然長期金利が上がる。
金利が上がると次年度予算に金利支払い分が加算する。
国債発行が40兆円どころでなく60兆円も発行する事態になる。
どこかの時点で国債が一気に信用を失い売り浴びせられる。
暴落してアボーン。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:00:06

>842
頼りない政府の徴税権と通貨発行権を、
国民が認めない場合は？どう？

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:02:02

要するに、公共投資乗数が低下してきているので、これは、ＧＤＰを短期的に
プラス成長させる効果と、財政に長期的な負担をもたらす効果しかない。
ただ、それだけの話。
このまま続ければ財政インフレで破綻するだけだ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:02:26

>>846
>ほとんどは無駄で使われないものばかりに投資してきたんだから

殆どが無駄なら戦後日本の成長はなかったはず．

>それが国の利益じゃなくて、自分たちの利益というのだから非常に問題
>なんだよこの社会構造をなんとかしないと、いくら公共投資をしても無
>駄に終わってしまうよ

利益誘導は昔からあったんだよ．利益誘導は倫理的には問題だが，マクロ
経済からみれば主題ではない．切り離して考えないと間違う．

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:02:33

ここをみると大概わかるよ
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=91k121

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:06:47

>>850
>頼りない政府の徴税権と通貨発行権を、
>国民が認めない場合は？どう？

正真正銘の国家破綻だ．国民はそこまで馬鹿ではない．

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:16:01

>>852
＞戦後日本の成長
そんな昔の話はしたくないよ
日本の公共事業はバブル期の少し前あたりから、
その様相がまったく違ったものになってきてた
バブルが崩壊すると、財政が厳しくなってるにも関わらず、
高度成長期に出来たような公共事業が未だに調査中とか工事開始とかになってる
こういったものは本当に適切であるのか、調べなおす必要があるのにね
なんでもそうだけど、問題を摩り替えることが非常に多い。
初めは水源確保がいつの間にか環境対策に置き換わってたりする
これは問題だよ。必要なくなったのなら一から見直すべきなのに、まず工事ありきだからね

＞それが国の利益じゃなくて、自分たちの利益というのだから非常に問題
利益誘導とかの話になってるから
公共事業をして、国が利益を上げるならいいけど、借金をさらにしてしまってるのが現状
その後の費用対効果もまったく期待できない
仕方ないから、国民にその負担を押し付ける
（ダムの工事をしたが利用量が予想を下回ったために基本料を値上げるとか）
こんな現状を野放しにしていてもしょうがないだろ
それでも建設するのには、自分たちの票集め、天下り先の確保のためだろ
もういい加減この考えは古いから、根本的な構造改革が必要だと・・・

公共事業の一環ですべての市町村に１億をばら撒いた政治家もいたっけ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:23:05

国家財政そのものが貯蓄状態では成り立たない
無駄だろうと浪費だろうと可能な限り使い切っていくことが当然の姿
利権があって当たり前
利権があるから個人単位ではない組織力という大きなパワーが生まれる
戦争のように人的資源やインフラが一気に壊滅するわけではないから、一時的な不況はアッても
経済的破綻とはならない

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:27:29

>>849
>政府は国債を暴落させて借金をご破算にする寸法だろう。
>それが小泉が言う痛みを伴う改革というやつの正体。

小泉に経済戦略はない．ひたすら自慰行為に励んでいるだけ．

>景気が良くなれば当然長期金利が上がる。
>金利が上がると次年度予算に金利支払い分が加算する。
>国債発行が40兆円どころでなく60兆円も発行する事態になる。

景気が良くなれば国債の新規発行は不要．既発行の国債の金利は低利のまま．
現在でも国債の利払いは先進国最少．

>どこかの時点で国債が一気に信用を失い売り浴びせられる

不況が続く限り国債は高値を続ける．景気がよくなり暴落すれば政府が買取り，
差益が出る．

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:36:56

>>855
>そんな昔の話はしたくないよ
都合の悪い話に目をそむけてはダメ．

>その後の費用対効果もまったく期待できない
単なる被害妄想では．

>公共事業の一環ですべての市町村に１億をばら撒いた政治家もいたっけ
補助金をかっこよくやったまでのこと．

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:41:53

> 政府は国債を暴落させて借金をご破算にする寸法だろう。

どうやって暴落でご破算になるんだ？？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 10:45:18

>>858
都合の悪い話には目を背けるんだな

公共事業は必要だが、その効果が望めないものは必要なしと言ってるのが分からんのか？

＞被害妄想
簡単な例を挙げると、うみほたるとか年間の赤字はいくらなんだ？
いやー、これが被害妄想で赤字になってないなら嬉しいよ
>>820が上げてるような公共事業を効果的にやればいいのにと思うよ、ほんと

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 11:01:14

>>860
> >>820が上げてるような公共事業を効果的にやればいいのにと思うよ、ほんと

ご賛同頂いたので，基本的には意見の相違は少ないようですな．

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 11:03:38

今の日本の女尊男卑的傾向は最悪です。耐えられません。
日本の女の大半は女として見れません。あいつらは男そのものです。
この女尊男卑社会をぶっ潰してくれるなら、破綻でも何でも大歓迎です。

863 ：唯の人：04/10/02 11:11:32

>>860
>公共事業は必要だが、その効果が望めないものは必要なしと言ってるのが分からんのか？

そうだよな、何故バブル以降累積赤字が急激に増えたか。
大型の箱ものと、不必要な道路、高速道路の乱立が、その元凶で有ることは
間違いない。大型化することにより、特定の建築業者や政治家の利権を
際限なく増やして行った。その甘い汁を目当てにすることだけが目的だから
大きい程良い。その累積が７００兆円だ。

過疎の町に大きな体育館に美術館に市民ホール、耕耘機しか通らない道に
８ｍの舗装道路、タヌキと狐しか通らない高速道路。

しかし、本当の社会基盤は放置したままだ。都心でも少しはずれると
水洗トイレの普及率は極端に落ち、電信柱はむき出しで、逆に都心に
入ると緑の公園は極端に少ない。
にわか成金が金の使い方も知らず、散財した後に残ったのは借金のみだ。

864 ：唯の人：04/10/02 11:25:20

基本的に景気浮揚に、公共事業という発想そのものを転換しなければならない。
多くの付加価値を生み出す研究、技術、産業に先見の目を持って、国家予算を
如何に配分して行くかこれが大事だ。

これにより、他国との差別化が出来、多くの産業が出来、多くの従業員の働く
場が出来、多くの富が得られる。大事な国家資産を数十年で瓦礫、廃墟と化す
コンクリートと鉄筋に姿を変えることは、溝に金を棄てるようなものだ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 11:40:37

>>864
頭でっかちな発想だ．研究、技術、産業は大事だが，国民のどれだけが
そういった高度な仕事に参加できるのか．立体交差の工事が何故カネを
溝に捨てることなのか．

866 ：共産主義者：04/10/02 11:42:42

破綻は全て我々共産主義者が仕組んだ事。

まずフェミニズムを蔓延させて働く女性を増やし、出生率を激減させる事に成功。
将来への不安が高まり消費が大幅に減り、税収が減った。
http://www.page.sannet.ne.jp/hita/yakuin58.htm

消費税つぶしも大きかった。マスコミを使い、ヒステリックな反消費税キャンペーンを展開。
あれに比べれば拉致報道なんてたいしたことない。
結局、消費税は成立したものの、税率は３％のまま。
日本の出生率や老人の割合を考えると、その消費税率は異常。
http://www1.sphere.ne.jp/k-kanzei/sekai-zei.html
結果、政府は税収を増やす事に失敗。
借金が急増したので９７年に慌てて税率を上げてみたが、税収は減った。不況や高齢化が原因だ。
景気がいいうちに１５％くらいにしておけば、国家財政は全く違う道をたどったはずだ。

我々共産主義者が社会主義国をマンセー。結果、政府は国民皆保険を実現した。
ソ連崩壊後も、バブル崩壊後も、日本政府は国民皆保険を維持した。消費税率３％でだ。
だが、国民は我々の洗脳のせいで「贅沢をしている」という自覚は全く無かった。
国民健康保険は在日朝鮮人や留学生にも与えられている。我々が「差別」と騒いだ結果、そうなった。
当然、借金は雪だるま式に増えていったわけだ。

日本が破産した場合、金持ちは全く困らない。困るのは弱者だ。
だが我々はマスコミを通じ、破産を回避するための増税を「弱者切捨て」と批判する。
そう、国家破産で大量の失業者が産まれた時、我々の長年の夢が実現するからだ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 11:54:07

特攻隊政策を提案する。

増税なき通貨供給、緊縮財政なき通貨供給を貫徹すべし！
どうせ財政破綻するんなら、大増税だとか大緊縮財政だとかなんて
暗い政策をネチネチやらないで、日本人全員に毎年100万円を無条件
でばら撒けばよい。
いわゆるヘリコプターマネー政策だな。

増税なき通貨供給、緊縮財政なき通貨供給を貫徹すべし！

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 12:57:21

あと一年か。
笑っちゃうよな。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:04:30

北海道新幹線建確実、公明党、悲願達成目前！

　内閣改造・自民党役員人事で「北海道新幹線シフト」といえる顔ぶれがそろい、
新函館－新青森ルートの２００５年度着工を目指す道内関係者の期待が高まっている。
３０日には高橋はるみ知事や道内経済団体代表が早速上京して、新たなキーマンたちに
建設促進を要請した。
　「幹事長就任のお祝いとともに新幹線の要請に来ました」。自民党本部を訪れた
高橋知事がこう切り出すと、武部勤幹事長（道１２区）は「私の場合は一気に網走まで
新幹線が完成したかのような…」と大役に抜てきされた感想を新幹線にたとえ、建設
推進を約束した。
　自民党新役員では、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の
久間章生氏も総務会長に就任。これだけでも「相当の追い風」（道幹部）だが、
町村信孝外相（道５区）、中川昭一経済産業相（道１１区）が入閣。さらに伊達忠一
参院議員（道選挙区）も国交省の政務官になり、政府内でも議論をリードできる布陣が
できた。
　さらに、新幹線建設に熱心な公明党からも北側一雄政調会長が国交相に起用され、
就任会見で「函館まで通るのは大事」と発言。新幹線問題に詳しい井上義久衆院議員が
新しい政調会長になり、公明党も党と政府の両輪がそろった格好で、同党幹部は
「これで北海道新幹線の着工は確実だ」と自信をのぞかせている。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041001&j=0023&k=200410012722

870 ：普通の薄給公務員を馬鹿にする民間の馬鹿：04/10/02 13:07:57

民間だってバブルの頃ものすごい給料もらってたろ
あほ
一概に全体の公務員を責めるのはおかしいぞ
一部の公務員や、天下りや建設業界との癒着をいうならわかるけどな。
おまえらなんてこんど景気が回復したら一般公務員が薄給なのを馬鹿にする
だけだろ
民間もただ自分勝手な香具師が多いんだよ

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:11:14

公務員と民間との間で
内戦をして決着すべきですよ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:15:09

バブル崩壊で地価が下落し始めたころから行政改革を強引に推し進めていたら
こんな事態になんでも済んだろうに。
はっきり言って日本経済の正常化は１００％ない。破滅するしかないね。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:15:54

>>869
早く北海道まで新幹線が延びるといいね。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:16:43

消防署、水道局、給食センター、バス運転手、道路公団、公営住宅公団、
警察官、独立行政法人などの人たちが一般の試験をパスして公務員事務職になった
人たちに比べて特殊手当てが如何に高くて良い給料をもらっているの知ってる？
メスをいれるとしたらこれらの特殊手当てを削減カットすることだろ。
元々こんな特殊手当ての額がおかしいんだろ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:18:48

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:20:33

いっておくけどなあ
給食センターのおばちゃんは一般大卒上級事務職の市職員と
遜色のない給料と退職金もらっているんだぞ。
ただ給食を白衣きて作っているだけで。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:21:25

>民間だってバブルの頃ものすごい給料もらってたろ
ものすごい給料もらってたのは公務員の天下り先でしょ、
銀行、証券、保険、ゼネコン等　こんなのは民間ではない。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:22:56

特攻隊政策？馬鹿じゃない？
そんなことするから皆も洗脳されて国があボーンするんだよ。
こういうときこそ冷静に削減するところを削減して真に必要な
ところに投資して、改革するんだろ、本当は。
ただそれができないのは今の政治家に責任がある。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:25:26

>>875
イイ

880 ：あんたは単に弱くて悪くない人を苛めているだけ。：04/10/02 13:27:38

８７７だからいっただろ、頭悪いな
それは一部のオ偉いさんの人だけだって。
それを公務員全体にひっくるめていうなアホ　ボケ
＞銀行、証券、保険、ゼネコン等　こんなのは民間ではない。
っていうあんたの文章であんたの頭が如何にボケかわかるよ
民間のお偉いさんだって公務員のおえらいさんと組んでおいしい利権関係に
あってその下で働いている一般の職員とは関係ないんだよ。ボケ。
あんたは単に弱くて悪くない人を苛めているだけ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:30:43

>>875
帰りの燃料なんて考えずに行ける所まで行く男気のある政策に感動しました。
ただし小泉氏には無理でしょう。
安倍晋三先生が首相になった暁には実現しそうですね。
待ち遠しいです。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:33:24

>>875
それって公明党の地域振興券と同じだろ。
この板も創価に支配されたか。

883 ：唯の人：04/10/02 13:40:34

>>865
物事の本質を理解できない奴だな。
何故、地方の建設会社、土建業の多くが倒産して、今も減り続けているのか。
それは、財政の逼迫で箱ものに対する投資を、大幅にカットしているからだよ。
遅きに失したが、遅蒔きながら政府も背に腹は変えられず実行しだした。
それおを、これからも徹底的にやればよい。
立体交差の工事は箱ものとは言わんよ。生活密着型の必要不可欠の工事は
必要経費だ、そうしたものにはちゃんと投資をしなくてはいけない。

>頭でっかちな発想だ．研究、技術、産業は大事だが，国民のどれだけが
>そういった高度な仕事に参加できるのか．

まさか、それに国民の多くが参加できる訳はない。研究により付加価値の
高い技術が完成すれば、それをもとに企業が生産技術を完成させ、商品化
出来る。商品化するには工場が必要だ。そうすれば製造ライン、運搬、
管理、販売の人々も当然必要となる。その場が広がることは、多くの
職が出来るという事だ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:43:36

お金持ちの方にはどんどん個人向け国債を買っていただいて国家財政に貢献してもらいたい。

ところで国債といえば金融機関が引き受けるのが定番だと思うけど、なんで個人向け国債
なんてものが出てきたわけ？
美味しい金融商品を国民にもおすそ分けしようとするの親切心？

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:46:14

>>876
もちろん尊敬してますよ給食のおばちゃん
変な差別感を持ち込まないでね

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 13:53:08

俺の田舎の給食のおばちゃんはクラウンマジェスタとかエルグランド
乗り回してるよ。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 14:06:49

＞＞８６２
本当にその通りですよ。日本が破産すれば、奴等は思い知らされる筈です。
如何に自分達が世界一恵まれた環境の中に安住しながら不平不満ばかり言っていた
寄生虫だったか、と言う事を…。私は今から楽しみにしてますよ。奴等が
パニクってる姿を見ながら悠然と「ざまあみろ！」と言ってやるのを。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 14:32:42

そのとおり

889 ：唯の人：04/10/02 14:43:58

>>885
差別感はいけないが、公務員の給与体系の硬直化を物語っていることも
確かだ。

同じ職業で民間の給食センターで働いている、おかあちゃんの給与を
見たとき、パートだと時給８００円位だろうし、社員でも月給を２５万
も貰っていれば良い方だろう。そのことを考えると、この格差は逆差別であり、
公務員の人件コストの高さを物語っていると言えるのではと思う。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 14:45:07

>>887
そのときは統一教会が喜ぶんだよ。

891 ：その通り　これが大問題だ：04/10/02 14:49:44

本当にそう思う

862 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/10/02 11:03:38
今の日本の女尊男卑的傾向は最悪です。耐えられません。
日本の女の大半は女として見れません。あいつらは男そのものです。
この女尊男卑社会をぶっ潰してくれるなら、破綻でも何でも大歓迎です。

法律から、制度から、

なにからなにまでそうおもう
日本の女は最悪だ

892 ：まさにそのとおり：04/10/02 15:18:24

本当にその通りですよ。日本が破産すれば、奴等は思い知らされる筈です。
如何に自分達が世界一恵まれた環境の中に安住しながら不平不満ばかり言っていた
寄生虫だったか、と言う事を…。私は今から楽しみにしてますよ。奴等が
パニクってる姿を見ながら悠然と「ざまあみろ！」と言ってやるのを。

しかもさあ　愚痴　不満　ぐちぐち　いいながら　こんどは　韓国の男に　注目かよ
あほそのものだな　昔からそうやって男を振り回して来たのか　

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/10/02 15:40:18

＞＞８９２
そして日本が破産した時には韓国へ移住しようなんて馬鹿な事を本気で考え
そうですね。例え向こうの政府が受け入れてくれたにせよ、差別を受けずに
生きる事など１００％不可能なんですが…。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 16:13:18

自作自演乙

適当なことを検証もせずに信じ込むしか能がない人が増えたことが

日本の凋落の原因なんだろうかね

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 16:31:01

　財政危機宣言とか唱えながら公務員にボーナスが出ているようでは庶民も協力する気も起こらずやる気までなくしてますます景気悪化。
危機なら危機であらゆるものを削減するのが常識。庶民が常識すら疑いだすとどうなることやら。まったく。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 18:43:42

>>883
>何故、地方の建設会社、土建業の多くが倒産して、今も減り続けているのか。
>それは、財政の逼迫で箱ものに対する投資を、大幅にカットしているからだよ

逆に言えば，その政策を改めれば景気が良くなると言ってるのと同じ．

>研究により付加価値の高い技術が完成すれば、それをもとに企業が生産
>技術を完成させ、商品化出来る。商品化するには工場が必要だ。そうす
>れば製造ライン、運搬、管理、販売の人々も当然必要となる。その場が
>広がることは、多くの職が出来るという事だ

風が吹いたら桶屋が儲かるに近い意見だね．あんた研究に従事したことが
ないだろう．研究というのは成功したとしても，早くて５年遅ければ２０年
位立たないと販売にまで行き着かないんだよ．しかも失敗する例の方が多いんだ．

研究というのは将来を見れば重要だが，景気対策にカウントできるのは，
当面の研究費位のものだよ．

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 19:29:48

ハコつくれば食いつなげるわなあ、一応。
っで景気はそのうち良くなるだろうからって人事みたいに。政治家や役人ども。
でも不況の原因の一つに、消費者が大赤字見て消費を増やさないってのがあることに気付いてなかったんだな、バカだからｗ

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 19:32:19

カネをつっこみゃ技術開発できるといってる883も変だが、
5年～20年かかるものがすべてであるかのように逝ってる896も相当変。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 20:32:28

>>895
公務員にﾎﾞｰﾅｽを出すのか？
増税なんて議論している時に、公務員にﾎﾞｰﾅｽを出すのか？

ゆ、ゆるせ～～～ん！

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 21:37:06

>>898
>5年～20年かかるものがすべてであるかのように逝ってる896も相当変。

実用化が近いものは，企業が自分で自由にやった方が良いんだよ．
政府が公的資金を投入するとすれば，リスクが大きくて民間が二の足を踏む
中長期的な研究開発を対象にすべきなんだ．今もそれが常識．

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 21:50:13

既溌債の償還は札を刷れば解決。
問題はﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽの回復。
公務員は一度全員懲戒解雇して、マシな奴を、今の生活保護費程度で再雇用。
現在、、怠け者に払っている生活保護費は高すぎるので、基礎年金程度にまで減らす。
公共工事は地元全額負担でやれ。
農林水産省予算は農林水産民からの徴税により独立採算。
学校は雑居ビルの一部を借りて運営しろ。
今の施設は売却。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 22:03:17

>>901
緊縮政策では縮退するばかりで，プライマリバランスは絶対に改善でき
ないんだってば．マクロ経済勉強してよ．

903 ：初心者：04/10/02 22:56:58

ごめんなさい　１９８０年代の国債で公共事業投資は勘違い
でした。何かの記事とごっちゃになってたみたいです。
今度、スキャナー買ったらUPします。

日本人は本当に変わった人種ですね。日本が破綻すると言われている
のに誰も声をあげない。まんざら気づいていないわけでもないのに
誰もが突っ込んで考えようとはしない。
　ここの板の人たちは（私を除く）一般の人達よりも利口だと
思いますが、この板の人たちでさえ日本の破綻を食い止めようという事よりも破綻時に
いかに自分と自分の資産を守ることに重点を置いているのではないでしょうか？

大学の先生に聞いたが、外国でこんなユーモアを聞いたらしいです。
ある沈みかけた船があって３つの人種がいるとする

イギリス人は紳士なら飛び込めと言われると海に飛び込み
アメリカ人は保険がかけてあるといえば海に飛び込み
日本人はみんな飛び込んだぞ！といえば海に飛び込むらしい。

やはり昔から日本人は誰かに考えを委ねてしまう生き物なんですね。orz

　

904 ：初心者：04/10/02 23:02:04

>>834 >>836 >>837

さすが物知り！！

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/02 23:02:31

オナニー始めたのはたぶんまだ4歳くらいのとき。
その頃もちろんオナニーなんて知らないからただ純粋に母さんに「これ気持ちいいんだよー」と自爆した。
うつぶせ状態で布団にこすりつけてたんだけど・・・
母さんの反応は覚えてないんだけど、以降やめられない私を何度も注意。
それでも今でも続けてる私って一体･･･。
小学生の頃も数回見つかった気がする。相当ショックだっただろうな・・・。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 00:16:00

一昨日、偶然なんだけど、奥さんと一緒にいるその人を街でみかけて
しまって、すごい恥ずかしいんですが、そのあとずっとなきながら
歩いてました。
別に、すごくなかよさそうにしてたとかそういうのじゃないんですけどね。

なきつつも、「厨房かよ！自分」って苦笑しながらつっこんでた。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 00:29:01

>>903
誤らないで。たぶん勘違いじゃないと思うよ。僕も初心者です。
それから、UPなど面倒くさいことしないで。こっちが心苦しくなるから。
大蔵省は、国債残高のGDP比率が今ほど酷くない昔から財政再建、財政再建と
言っていたということ、ただそれだけ。何も考えずの意味のない投稿です。
それに本のコピペですから。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 00:49:27

えーと、すみません。国家破産って、今年はないんですか？
来月の新札発行の時期に何かあるかと思って、すでに食料や
日用品の買いだめに走ってるんですが…。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 00:54:21

>>908

震災やテロなどが無ければ、今年中に起きる可能性は、

低いと思うが。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 00:56:41

>>908
２００８年までは持つから安心汁

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 01:01:36

ロシアを見てみな。
政府が債務不履行を宣言しても
国民生活はなんともない。
むしろ今、かなりの勢いで経済成長しつつある。
それほど心配することはない。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 01:28:48

＞９１１
ロシアは、資源が豊富だからな。
債務不履行になってルーブルが安くなれば輸出がウマーなんだよね。

日本は通貨が１ドル＝２００円にでもなれば、
トヨタ一社で５兆円くらい稼ぐでしょ。
ソニー、シャープ、日立、京セラ、ホンダ、日産etc
海外売り上げ比率が高い企業が２０兆円くらい稼げばウマーだな。

さて、ものづくりを頑張るか。

913 ：truth of japan：04/10/03 01:32:54

■我々日本人は、アメリカを「アメリカそのものだ」と勘違いしている。アメリカは、もはやユダヤ国家でしかないのに。
ユダヤの告白Ｐ・ゴールドスタイン　Ｊ・スタインバーグ　共著宇野正美　訳
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm
訳者まえがき

今や日本はモサドやＣＩＡのターゲットになっていることをこの本はあますところなく証言し、日本人の甘さかげんに警鐘を鳴らしている。
アメリ力は今や世界最大の借金国てある。それでもなおアメリカ政府は毎年三十億ドル以上の無償援助をイスラエルに送り続けている。　
なぜアメリカはここまでイスラエルに援助しなければならないのか。アメリカ自身が援助してもらいたいほどであるのに・・・・。ここで言う
アメリカはアメリカ国民全体を指すそれではない、アメリカをコントロールしているグループということになるだろう。ＡＤＬの本拠としてアメ
リカとイスラエルは完全につながっている。彼らにとってアメリカがどうかというよりも、ユダヤ民族がどうであり、イスラエルがどうなるか
が最大の関心事てあるのだ。ＡＤＬがなす組織犯罪が、アメリカという体を通していかに寄生し、いかに大きくなっていくかということが彼
らの関心事なのである。

先ほども述べたようにアメリカは完全に変質してしまったことを日本人は覚えておかなければならない。日米経済摩擦などでいくら誠意を
尽くしたところで、日本に返ってくるのは感謝ではなく攻撃である。

914 ：国家破産マンセー：04/10/03 02:44:44

>>912　超円安になるんだったら国家破産もいいじゃんか。
国債刷りまくり→国民にばら撒き→景気がよくなり→国家破産
→超円安→トヨタやソニーが大もうけ→さらに景気が過熱
国家破産様様じゃん（笑）。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 02:46:58

競争力のある企業は
円が使えなくなって
本社を海外移転する悪寒。

916 ：国家破産マンセー：04/10/03 02:47:44

だいたい、今の中国の好景気も、元の超安の所為だ。
一元＝13円なんてずるすぎる。１元＝200円＝1ドルで
ちょうどいい。これで中国に進出した売国奴企業は全部
アボーンだ（笑）。日本の製造業がまた復活する。

917 ：国家破産マンセー：04/10/03 02:51:09

>>915　「円が使えなくなって」←これ意味不明です。
海外に移転するのは円高の所為です。円安になったら
必然的に戻ってきます。現に、80円の超円高から140円の
円安に戻ったときに、海外移転をやめた企業も多かった。
誰かが国家破産して1ドル五百円の時代が来るとか言って
いましたが、まさに、そのときは日本の時代です。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 07:42:12

>>914
>国債刷りまくり→国民にばら撒き→景気がよくなり→国家破産
>→超円安→トヨタやソニーが大もうけ→さらに景気が過熱
>国家破産様様じゃん（笑）。

矛盾に満ちてますな．結果として国家破産はないと言ってるのと同じ．
それに輸出企業が儲けている限り，円高圧力は続くんだ．

論理的に辻褄が合った発言をして下さい．

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 08:07:56

まあ日本のように一応衆目監視のある国では、ある日突然というのはないだろうね。
例えばキャピタルフライトなんていかにも羽が生えて飛んでくとか、
旅客機のようにすごい勢いで飛んでくのを連想するが、
実際には何ヶ月、場合によっては年単位の期間をかけて進行する。

破綻を国債のデフォルトとするなら、
キャピタルフライト等で悪性インフレが進行すれば、利払い負担自体は軽くなる。
だから破綻は先延ばしされる。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:15:30

>>919
いきなり国債のデフォルト（不払い）ありきで話が始まっているが，
不況で資金需要がないため国債が高値を続け，低金利のために利払いが
世界最少といった中で，何の動機でデフォルトが起きるのか？

国債発行が奏功し景気が良くなれば，金利は上昇するが国債発行は減らせる．

悪性インフレを心配しているが，生産能力過剰，需要不足，円高の環境で，
どういう動機でインフレになるのか？

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:19:29

う～んこくさい

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:27:08

>>920
どうもこりゃ、
通貨自体の信用がなくなった時生じる現象と、
通貨の信用が保たれた上での経済現象の差が分かってないね。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:29:51

>>903
>日本人は本当に変わった人種ですね。日本が破綻すると言われている
>のに誰も声をあげない。まんざら気づいていないわけでもないのに
>誰もが突っ込んで考えようとはしない

突っ込んで考えると，日本は破綻しそうもないんだよ．むしろ余り考え
ないで心配している人が多いんだ．
ただ総理大臣が狂っているので，それが一番心配．

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:35:17

ゆっくちゆっくり進行し、大半の国民が茹蛙になっていくのさＷ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:37:06

>>922
>通貨自体の信用がなくなった時生じる現象

外貨保有世界一，貿易黒字が続いている限りは円高．
円高なら通貨の信用があるということではないの．

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:39:48

今まで蓄えてきた預貯金が消滅するだけで
収益は今まで通り上げられる。
ハイパーインフレにはならない。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:41:24

>>925
外貨保有っていくら？
っで、借金いくら？
そもそも外貨って国債発行して買ったんだよね。

貿易黒字って輸入より輸出が多いってだけの話。
現に、大半はドルで取引されている。
円の信用が徐々に失われていけば、黒字で手にしたドルを円にしなくなっていく。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:42:54

>>926
>今まで蓄えてきた預貯金が消滅するだけで

デフォルトが何故起きるかの説明になっていない．

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:44:23

>>926
>今まで蓄えてきた預貯金が消滅するだけで
＆
>ハイパーインフレにはならない。

メカニズム説明してよ。
大財産税で預貯金没シュート？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:51:05

日本国民にとっての最良の選択は、
たぶん行政や外郭団体のムダを削るが増税もして健全な状態に近付く政権を選択することだろう。
っが、選挙の傾向を見ている限りそうなりそうにない。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 09:52:36

>>927
>外貨保有っていくら？っで、借金いくら？
>そもそも外貨って国債発行して買ったんだよね。

政府と国民の間で貸し借りがあっても，対外的には関係ないよ．

>貿易黒字って輸入より輸出が多いってだけの話。
>現に、大半はドルで取引されている。

それが過大になれば円高圧力が強まるんだろ．

>円の信用が徐々に失われていけば、黒字で手にしたドルを円にしなく
>なっていく

円高なのに円の信用が失われるというのはおかしい．

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 10:23:20

>>831
>政府と国民の間で貸し借りがあっても，対外的には関係ないよ．
やっとわかったお前の立場。説明しないから分からんかったぜ。自分でも分かってない？ｗ
ようするに、その理屈が成り立てばデフォルトしよう大増税で始末しようと、
対外的には関係ない、そういうことなのねｗ
まあそれは正しいよ。

>それが過大になれば円高圧力が強まるんだろ．
円自体の信用がある時の通貨の需要の話なんかしてないんだがね。
円の信用が失われれば受け取ったドルをだんだん円転しなくなってくる。
円高圧力というのはあくまでもドルで受けとった貿易黒字の多くを円転するという仮定が必要なんだな。

>円高なのに円の信用が失われるというのはおかしい．
だからゆっくり進行するといってるだろう。
そもそも国内決済が急に円から外貨に切り替わるはずが無い。
ゆっくりゆっくりだ。
たぶん国内決済が外貨に切り替わる傾向が見え始めたら政府は対策するだろう。
前向きにしろ後ろ向きにしろｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 10:32:01

>>832
それとは逆の事態が進行してるけど・・・。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 10:33:25

どこがどう？

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 10:41:12

>>932

あんたの話はやはりデフォルトありきなんだよ．デフォルトが起きれば
国内で円の信用が下がることは分かる．

しかし先に書いたように，なぜデフォルトが不可避なのかが分からない．
ロシアは対外赤字が大きかったから参考にならない．

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 10:47:53

>>935
何で切れるのか分からないｗ

デフォルトしないということを言いたければ、切れるより、
どうやって払うかを説明すればいいだけなのに。

老婆心ながらご忠告しますが、はた目からは「バカ」に見えてると思いますよｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:00:03

ロシアは財政破綻して年金受給者や公務員がえらく困窮したそうだ。
別荘なんか２足３文で売ったそうだ。
日本は財政破綻したら、ロシアほどひどくないと思うが、それは全体的にはそうだけど、
個々の人をみると、悲惨な人出現するよ。リストラされた人が再就職もままならず、
かといって福祉に頼ることもできない。生活保護もものすごく減額されるか
最悪なくなる。家のローン払えなくなってホームレスになる人とか。
戦後日本は恵まれすぎた。これからは温室で育った人がほんとうの生きる
厳しさを知る時代となるであろう。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:01:07

>>936
別に切れているわけぢゃないよ．>>920で

いきなり国債のデフォルト（不払い）ありきで話が始まっているが，
不況で資金需要がないため国債が高値を続け，低金利のために利払いが
世界最少といった中で，何の動機でデフォルトが起きるのか？

と質問している．どうして答えられないの．

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:05:04

>>938
だからどうやって払うかって聞いてるじゃん．．．わからん人ｗ

>何の動機でデフォルトが起きるのか？
動機？なんか起こすも起こさぬも自在みたいな言い方だね。
起こす方は確かに自在だがｗ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:19:02

>>939
>だからどうやって払うかって聞いてるじゃん

プライマリバランスを良くして長期的に払うしかないよ．

>動機？なんか起こすも起こさぬも自在みたいな言い方だね。
>起こす方は確かに自在だが

訳の分からない答えだね．要するに答えられないわけだ．

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:19:57

>>938
あんたどうして”。”が”．”になってるの？
自己アピールかな

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:26:23

>>941
私のＡＴＯＫがそういう設定になっているんだ．元は学会誌への投稿の規定．

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:39:34

>>940
>プライマリバランスを良くして長期的に払うしかないよ．

ほう、簡単にいってくれるね、そう簡単にできるなら破綻なんて話なんか元々出てこないんだが？
質問：どうやって払うの？
回答：収入を増やして支出を減らして払います

小学生だね。問題はどうやってそれをやるかなのにｗ

ちなみに

・毎年40兆円近く借金増加中
・プライマリバランスが今すぐ均衡しても毎年利払い10兆円弱

だからねｗ

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:41:34

>>940
おっと積み残し
>訳の分からない答えだね．要するに答えられないわけだ．
こんなん理解できないとはヤパーリ小学生ｗ

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:42:25

>>942
どの板にいっても同じような書き込み方になってるから分かりやすくてね

>>940
プライマリーバランスが２０１０年でプラスに転じればいいと思うよ
段階的に消費税を１０％にすることで理論上は可能かもしれない
しかし、税率UPによる景気の低迷という不確定要素が考慮されてないのが気になる
それに、このままの調子で借金を続けていけば、プラスなんて夢のようだ

理論上は財政破綻はないが、現実的に考えると破綻の可能性も出てくる
今の政府や政党、官僚の行動を見るに、国の将来を考えているというより
自分の将来のことしか考えてなさそうだ
この点も考慮いただいて、今後というものの指針を教えてくれないだろうか？

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:50:21

>>945
おっ、誰か参戦？

消費税10%で可能かね？
巷では1%で2兆円増収と言われているがそれだとたったの10兆円ポッチだねｗ

毎年40兆円近くの赤字国債だから、歳出カットは30兆円近く？
大賛成ｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:53:45

>>943
>ほう、簡単にいってくれるね、そう簡単にできるなら破綻なんて話
>なんか元々出てこないんだが？

デフォルトをいうより現実的．日本政府はデフォルトしないよ．

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:55:55

>>947
だったらプライマリバランスをどうやって均衡させるか説明汁ってｗ
途中から来るなら前を読んで来いｗ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:58:57

>>945
>どの板にいっても同じような書き込み方になってるから分かりやすくてね

ご指摘有り難う．

>今後というものの指針を教えてくれないだろうか？

私は素人です．因みに私が信じているエコノミストはリチャード・クー氏，
政治家では亀井氏・高村氏です．

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:59:15

>>946
２０１０年消費税１０％の根拠
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040815AT1F1401O14082004.html

曖昧な計算をするとね
現在の税収が３０兆円で消費税１０％で１０兆円プラスの４０兆
国債発行が４０兆で、丁度バランスがとれることになる
ここから徐々にプラスの幅を大きくして行こうというのが、
今のところの政府の方針なんだよ

ただ今の状態で借金を続けていたら、消費税１０％でもバランスは取れないという事実
多分２０１０年には毎年の国債発行額は５０兆を余裕で超えていると思う

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 11:59:51

ふっ．．．

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 12:00:45

クーって消費税10%にしろって逝ってた？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 12:26:12

消費税10％にしたら景気が更に激しく落込む。
現状から1％でも上げたら消費意欲を著しく冷やすことになる。
まわりまわって税収減になる可能性が大きい。
従来通りの予算編成をするために目先の増税に走っている。
何度同じ間違いをしたら気が済むんだろうか。
むしろ消費税を3年間ほど停止して景気回復を試みたほうがいい。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 12:50:45

消費税をいずれあげるはわかっているんだから
今、他いろいろの税金をチマチマ上げるなよ。バカ政府！！
直接税と間接税の比率の調整どころではなく
全体をものすごく増税することになるからさ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 12:51:23

上げた税金は二度と下げることがないからな。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 14:50:42

税率上げて増収になるとその分無駄遣いしちまうよ、借金返さずに。
「景気が落ち込んだから公共事業だ公共事業だ、俺の選挙区の中小企業生かさんかい！」ってｗ

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 15:52:25

思いきってメールしてみたら、返事が来ました。
でも、こういうのって、「ネタ」がないと続かないよね。。。

相手からメールしてくれたりしたら嬉しいのになぁ～。。。

早く会いたい。月曜日に、会えるけど。
いっしょにがんばろうね。。。。。

958 ：初心者：04/10/03 19:05:39

＞．むしろ余り考え
ないで心配している人が多いんだ．

確かに

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 19:14:59

今の馬鹿なガキ共を見てみな。

この国に将来はねえよ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 19:38:27

>>959
たしかにキミみたいのばかりになったら日本の将来はないｗ

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/03 21:17:57

デフレ解消の為に消費税を内税にした途端に世界的なインフレへ

インフレ＋消費税税率ＵＰ＝ハイパー化へ

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/04 02:49:08

ああっ、どう試行錯誤しても、行き着くのは、ハイパーだ。どうにもこうにも、他が無い・・・

963 ：唯の人：04/10/04 09:15:06

政府はこの方、他の国に比べて日本の税率が高いと、大幅に法人税と
高額所得者の税率を引き下げてきている。その穴埋めを消費税で行ってきている。

今また、日本のトータルの税率は低いと、事前宣伝を行い、消費税の導入は
当たり前の雰囲気を作り、これから一気に上げる下地作りを行っている。

現在は、サラリーマンからどれだけ、直接税を徴収できるか、微調整を行っている
段階だろう。低減税率の廃止、配偶者の特別控除の一部廃止、実質税として考えられる、
厚生年金の引き上げ、これで可成りの負担感を感じるが、これからも
色々の名目で小出しを行い、気が付くとトータルで多額をむしり取られている
事になるだろう。これに、消費税の１０％、１５％の上乗せをしたとき、
最低限の餓死はしないだろうが、食うだけの人生がこれから始まろうとしている。

他国の税率比較で誤魔化されてはいけないのは、表面上には出ない、税とは
呼べないが、それに匹敵する費用と、税を集めた政府が国民に対してどの様に
手厚く福祉と生活環境を提供しているかをトータルで見なければならない。