☆もう一度経済指標を見直してみよう☆

GDPやGNPなどが本当の豊かさの指標として正しいのかどうかを議論していただきたい。
私は正しくないと考えます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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日本経済やドイツなどのGDPは世界２位・３位ですが、
なぜ国民がそれほど豊かに見えないのでしょうか？

1の目が節穴だからです

２chにいる人たちは頭の悪い人が多いようです

経済版はまともな人が多いよ。他の版より
はるかにまし

>>6
まともな人よりは頭のいい（大脳の特化した）人の意見が欲しいんですけどね。

まあとりあえずヨーロッパでもアジアでも行って来い
ほぼ豊かさはGDPに比例してるから

>>8
豊かさとは物が溢れている事をさして言っていますね。
そういう人の意見は役に立ちませんね。

>>9
くだらね
いいことを教えちゃる
平均寿命も比例している
識字率も比例している
大学進学率も比例している
福祉も比例している

いったいほかに何で量りたいんだ？
精神面とかいうのなら宗教の道へ帰れ

とりあえず勘違いをしている人もいるようです。
GDPというものはそもそも生産量を表しています（これは小学生でもわかりますね）。
>>8のように勘違いをして、GDPについて議論するのではなく、
「本当の豊かさ」について議論してください。

>>11
だからGDPが高い国は１０で書いたようにほとんど高いんだよ
発展途上国は公害もすごいしな

当然のことながら
GDPが高いくには貧困層も低いな
アメリカや日本を筆頭に

本当の豊かさとは生理学上の豊かさのことですな。

>>12
「豊かさ」について議論をしてくれと言ってるんだよ。
あなたが言いたいのはGDPの指標どうり世界の国々の物量・教育水準・平均寿命などは比例していると言っていますが、
そんなことは小学生でも知っていること。
そうではなくて、”豊かさ”について議論をしてくれと言ってるんだ。

>>14
宗教家の電波に興味ないや
僕が悪かった
もう書き込まないよ

>>14
詳しく説明してくださいますか？

真の豊かさを知りたい人は、朝鮮半島の北側にでも言ってみたら良いと思うよｗ

とりあえずスレタイを理解している人の意見が欲しいですね。

>>19
購買力平価換算でのGDPが実態に近いとか、そういうこと？

>>18
北朝鮮は豊かではありません。
だからといって相対的な豊かさが日本にあるともいえません。

>>20
鋭いですね。ですが私の考える豊かさとは少し違いますね。

>>1はGDPは低いが「本当に豊か」な国や地域はどこなのかを
例をあげて説明すべきだろう。それができないならお題自体が無効。

>>22
では商取引よりも効率的な物々交換社会が構築されたら
GDPの縮小でも豊かさを感じられるかも。ということ？

私の考える豊かさを言わないのは少しスレのルールを曖昧にしかねませんが、
あくまで議論をする場ですので、私の意見は結論部分で起用します。

物の多さや便利さと引きかえに人間疎外の度が進んでいるかもしれないが
物の多さや便利さの代償と思ってあきらめろ。

>>24
それは不可能ですね。
貨幣経済の存在は交渉費用を減らすことは誰でも知っていることですが、
それに代用が可能なものがあるとは考えられません。
しかしながら、生産された価値が本当に人々の豊かさと直結しているというのは疑問の余地がありますね。
そして、物価の問題もこれに含まれます。

>>26
人間疎外の主な原因は教育に挙げられます｡
日本の教育現場では生徒が自発的に学習をする（大脳の特化した人以外は意味が無い）
必要があるにもかかわらず、詰め込み式で学習させるところに問題があります。
それが正しいというような錯覚に陥る危険性もあり、それによって効率や利潤追求を求めすぎる結果にもなります。
そして次の世代にも受け継がれるので、人間疎外が進むのは当然ですね。
なぜなら、効率化・利潤追求が進みますと、人と接する必要性が薄められ、生産性の富んだ人材として生きるしかないのです。

経済板なんだから金銭的に優れてることが豊かに決まってるだろ。
哲学板とかにいけよ。

ＧＤＰ以外の豊かさと言えば、真っ先にこれを思い出す。

http://hdr.undp.org/reports/global/2003/pdf/hdr03_HDI.pdf

1 Norway
2 Iceland
3 Sweden
4 Australia
5 Netherlands
6 Belgium
7 United States
8 Canada
9 Japan
10 Switzerland

日本は９位。

今日、妻と子供と一緒に近所の「さくら祭り」に出かけた。
町内会がおでんややきとり、ビールなどを安く売っていたので
それを買い、飲み食いしながら夜桜を楽しんだ。
そこでは、張り詰めた空気みたいなものもなく、みんな穏やかだった。
まだ、生後8ヶ月の子供がおでんの器をひっくりかえしても、みんな微笑んでくれた。
また、その子が、器をひっくり返したあともそのグチャグチャな器をさわっていたら、
ある人が何も入っていないきれいな器を子供に与えてくれた。
なんだかすごく良い時間を過ごせたような気がする。

うまく説明できませんが、多くの人が倫理的でありたいのではないでしょうか？
どうしても利害関係が生じることで立場上、人間らしく生きられないのではないでしょうか？
私は豊かさを「人間らしく生きること」だと感じています。

30はPDFだからクリックしたくない
誰か見てきてください・・・

>>31

幸せでよかったね。
で、日本のGDPとの関係についてのコメントは？

藁
ぜんぜん伸びてないね
そりゃそうだ
定義がない１の脳内にある豊かさをを議論しようとしてるんだもの
１は数学なり論理学なりやり直せ

１６での僕の判断は完璧だったな

>32
トップページは逝ってみて判断してもヨシ。

>34
「豊かさ」っていう曖昧な表現でお茶濁してるわけだが、
宗教・哲学の問題も絡むから難しいし、これから需要のあるジャンルなんだが。

>>34
残念だが、1=14ではなさそうだぞｗ

>>35
１は>>25でルールが曖昧ながらも議論をして欲しいみたいだし、
経済板の人を試してるのでは？

自民への献金額とか創価への寄付金額でも加重して
「心の豊かさ」を表す指標でも編み出せば？

各国のGDP（2002年）
アメリカ10,416,81800万ドル
日本　　3,978,78200万ドル
ドイツ　1,976,24000万ドル

http://www.worldbank.org/data/databytopic/GDP.pdf

これからもわかるようにアメリカよりも日本やドイツの経済力が弱いのがわかるだろう。
しかしながら、日本とドイツは2位と3位を長年守りつづけてきた。
なぜ維持できたのかという疑問に対する簡単な答えは、
製品の価値が非常に高く設定されていることがあげられるだろう。
ドイツではBMWやベンツが生産する車を筆頭として、
非常に高級な製品が生産の主流になっている事は周知の事実である。
それに対し日本では安く性能のよい製品が主流となっており、
大量生産による総合的な生産性を高めている。
両者ともに付加価値が高くつくためGDPにもそれが反映されている。
生産品の価値は労働力と直接に結びついており、一時間あたりの労働の質が、
アメリカのそれと比較して非常に高いのはわかるであろう。
だが、そこに”豊かさ”の違いがあるのである。
つまり、アメリカでは労働の質が低いにもかかわらず日本やドイツが勝てないのはなぜだろうか｡
それはホワイトワーカーとブルーワーカーとの比較を考えてみればわかりやすいだろう。
日本やドイツはブルーワーカーとしての性質を持っており、
アメリカに対し生産品を安く大量に輸出している様子が思い浮かぶだろう。
アメリカはというと特許やビックビジネス、新発明品などでとてつもない利益を生み出している。
マイクロソフトなどがいい例だろう。
つまり、GDPではアメリカと追いつかんばかりの高い数値を出しているものの、
実質的な”豊かさ（ホワイトワーカーとブルーワーカーとの違い）”が低いのではないだろうかと私は考える。

>>１
潜在能力とかの広義の福祉の話か？

>>38
教育に問題があるのは周知の事実なのはわかるよ。
大学教育やそれに付随する中高などでは未だに、
高度経済成長のころと同じ教育プログラムを採用していることがある。
確かに高度経済成長を体験してきた人たちが、
そういった制度を決めているという事実は変わらないだろう。
しかし、今日本国民がすべき事なのは自主改革なのではなかろうか。
そもそも教育というものはサービス業のようなものであり、
自分で勉強する上での補助的なものなのは確かである。
であるならば、大学のレベルに合ったその本人のレベルが求められるのではないか。
どういうことかというと、受動的な教育では決して優れた才能を発揮する人などは生まれない。
なぜなら、今日本の教育はほぼ受動的な教育、即ち企業の奴隷として働けるような人材を作るためにあるようなものである。
そのような環境ではノーベル賞はおろか社会でベンチャーを立ち上げるような人材は生まれるはずが無いだろう。
そういった考えを国民一人一人が自覚することが必要なのではないだろうか。

>>38 >>40ここら辺は頭が弱そうだな。
彼らにこそ再教育が必要だろう。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/04/02 22:37
>>96

豊かさ比較：
日本は１４位　ＯＥＣＤ３０カ国中


　日本国民の豊かさは、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟の３０カ国中１４位――。社会経済生産性本部が２日発表した
「国民の豊かさの国際比較」によると、１位はルクセンブルクで、以下、ノルウェー、スイス、デンマークと続き、米国は７位
、日本は１４位だった。

　同本部が世界銀行の０３年版世界開発指標の中から六つを「豊かさ指標」に選び、国際比較を初めて実施した。日本は
健康４位、文明８位、環境と労働経済１３位、マクロ経済１７位、教育２３位――となり、総合ではフランス（１５位）、ドイツ
（１６位）、英国（２０位）、韓国（２３位）などより上位にランクされた。

　また、貨幣単位で測定されている指標は各国の物価を考慮した「購買力平価」で評価されているが、実際の為替レート
を反映させると、日本は米国に次いで８位に浮上するという。同本部は「日本の１４位というランキングは過小評価とみる
こともできる」とコメントしている。【大石雅康】

［毎日新聞４月２日］ ( 2004-04-02-21:31 )

>>42を見るとなんだかんだで、>>38や>>40の言っていることは合っていそうだ。
本当に考えなきゃならないのは俺らのほうかもな。

ＧＤＰは国民総支出でもある。例えばゴルフ、オーストラリアで料金安く
家からすぐ近くでやると
支出は小さい。
東京で高速道路で早朝から出発して高い料金払うとＧＤＰは高くなる。
豊かなのはどっちの人？自明だろ。だからＧＤＰは真の豊かさとは違う。

>>38や>>40に続いて、>>43みたいな阿呆が涌いて出てきたな。
マジで日本人の知性はヤバイかも知れない。

>>44
単にＰＰＰ換算すりゃいいだけじゃん。藻前も低脳だなｗ

ＰＰＰ換算でのＧＤＰは１４位だっけ？

おれたち在日が経営するパチ屋でギャンブル三昧。
年間３０兆円もの浪費。
たまに勝てば、在日経営の焼肉屋でささやかな乾杯をし、在日経営の風俗店で
女を買う。
むろん大半は負け。そして在日の高利貸しで泣く泣く借金。
で、払えなくなったら、在日のヤクザに追い込まれる・・・（プ

ギャハハハ、おまえらジャップってほとんどおれたちの奴隷じゃん（獏
まあせいぜい人生の勝者であるおれたちの優雅な生活を妬みながら
ボロアパートでエロ画像でも見ながらシコシコやってるんだな（プ

ジャップのフリーターが４００万人だって？　ギャハハハハハ！
天罰だなコリャ。言っとくが元はと言えばおれたちを無理やり拉致して
強制労働させたのが原因だからな。恨むならおまえらの糞先祖を恨め！

単純に労働条件、労働時間、物価に対する賃金、福祉医療、住宅・交通事情、年金等の老後問題、
学歴格差と敗者復活の難しさ、多様な価値観・生き方への寛容さ、育児環境、etcが
日本はＧＤＰに比して悪いんじゃないの。

>>44
その例えは変。全然自明じゃない。
「例えばゴルフ」とか言ってるけどそれは完璧にゴルフやる事しか考えてない意見。
もっとよく考えてみろ　ゴルフ場までは遠いけど他に近い物があるだろう？
職場や商店や病院やその他の生活に便利な施設だ。

それらを放棄してゴルフ場の隣にでも住めばゴルフ場には近くなるな。
それともオーストラリアのご家庭は近くになんでもあるのかい？

たとえ話をするやつは信用できない

age

■なにしろ、朝鮮宗教とユダヤは、昔からつるんでいるもんですから、ユダヤの９１１犯罪を隠蔽するのも
裏社会の盟友である朝鮮人犯罪宗教の仕事なんですね。

〇KCIAとイスラエル諜報機関、そしてユダヤ・CIA。在日勢力とユダヤの連携は、こんなところからも？
結局、KCIAとユダヤCIAの関わりが、KCIAとイスラエル情報部との関係に発展し、ゆえにKCIAとつるんだ
統一教会とユダヤのどろどろ関係に..........。
【潜在意識の感応社会【?@】朝鮮半島と中台間の心理戦】浦見正隆
http://www.excite.co.jp/bbs/news/international/thread?t=7392
〇そんなことで、韓国・在日人脈は、イスラエルとの結びつきを深めていき、統一教会がシャロンの後ろ盾
までやってるわけです。
■在日社会の黒幕、統一協会がなぜ、イスラエルのリクードを支援するのか？ユダヤとつるんだ在日カルトは、
ユダヤを助けることを隠れユダヤ、ロックフェラーの名代として実行しているのか？麻薬と武器密輸と金融
詐欺で繋がった在日宗教とユダヤ。
◎再投稿『亜空間通信』451号(2002/12/05)　http://www.asyura.com/2003/war20/msg/243.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携と創価学会
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1083.html
■国連に潜り込んだ創価を後押ししたのは、ユダヤ。ふん、仲がいいんだね。
「国連協会世界連盟」がＳＧＩ（創価学会インタナショナル）の正式加盟を決定
平和・文化・教育に貢献−−「共通の目的」と
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6934/SGI.html
〇創価は、なんでユダヤに尻尾を振るのか？麻薬商売で世話になっているからか？ユダヤの言論弾圧期間
●“８・１５”戦後５０年のヒロシマでホロコースト展
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/sokagakkai/hasshin/ha_an.html
〇ユダヤと在日勢力の影の連携を念頭において、この文書を読むと、「出鱈目」には思えなくなるんで
すね。在日勢力は、ブッシュの傀儡と言うよりも、ブッシュのそのまた後ろに控える隠れユダヤの大富豪の
ために働いているんでしょうね。
創価学会
http://www.shitaraba.com/bbs/siso/index2.html

>>1
＞GDPやGNPなどが本当の豊かさの指標として

本当の豊かさってなんですか？議論してくださいって、あなたの目的は？

バーチャル田原総一郎ゲームしたのなら、２ｃｈという落ち目の巨大掲示板でやってください

GDPやGNPなどが本当の豊かさの指標として正しいのかどうかを議論していただきたい。
私は正しくないと考えます。
>>53
ここは2チャンネルだろうがに

テレ朝　ワイドスクランブル
アメリカの盛り上がりを伝えるべくスポーツバー に潜入するも
試合開始もテレビは他のスポーツ映して　MLB映さず
客にイチローイチローとはなすも反応薄く
なんとか野球にテレビを変えてもらうも、客の盛り上がりの場面は流れず
いきなりリポーターが「こちらは盛り上がってます」……

そんなもんだろうがに

とりあえず勘違いをしている人もいるようです。
GDPというものはそもそも生産量を表しています。

ＩＱからＥＱへ
ＧＤＰからＥＤＰへ
こういう発想がいるのよ

ＧＤＰの統計方法を教えてください

あらゆる商売の粗利を足すわけよ！
そしたらＧＤＰ
それが結局、国全体の投資と消費の
合計に等しくなる。
これは有効需要の原理

それがどう国民の豊かさと結ぶつくのよ

国債で水ぶくれした官と官営企業の数字が半分以上でしょ、ＧＤＰ。

GDPが高いほど国民所得も高くなる→国民所得が高いほど一般に生活は豊かになる
という連鎖が考えられるが、単にGDPが増えればいいというものでもない。
これだけ生活が豊かになったのに更に経済成長をしたところで今ある日本の多くの問題は解決しないだろう。
本当に豊かであれば、殺人事件など起きないだろう。特に子どもの殺人事件が増えた。失業率もこんなに高くならない。自殺者も毎年増えたりしないだろう。
要するにGDPは国の豊かさを表す指標ではないのだ。一国家の総生産量を表すに過ぎないと思われる。

豊かになるというのは、要するにお金の
回り方が早いということ。
ＧＤＰの大きさがお金の回り方に
必ずしも影響しないのが問題なのよ

何で回るだけで豊かになるの。
ちっとも財産増えないジャン

>>65　同じ残金ゼロでも
1000円のバイトして1000円のメシ食うより
10000円貰って10000円食うほうが幸せだってこと

商売は相手=お客があって初めて成立つ。そのお客=消費者から購買力を奪う増税高負担政策
ばかりしてたら商売=経済は成立たない。
荒唐無稽な話だけど国民一人当たり100万配れ、のほうが景気回復策としては方向だけは合
っている気がする。

それじゃインフレになるだけだろうがに

経済成長率てＧＤＰの比でしょう。
ＧＤＰが経済的豊かさを意味しないなら、
経済成長率は何の意味もない

これだけ生活が豊かになったのに更に経済成長をしたところで今ある日本の多くの問題は解決しないだろう。

>>60
全ての人が「採算ギリギリ粗利ゼロ」な働き方をするとGDPが0になるの？

ならないね。投資があるから。
投資は利益を見込んで価格が
ついているからその分利益は発生する。
問題は消費だよ。消費は限りなく0に等しくなるね。

意味が和漢ねえよ

age

国力とか国民の生産力を量るなら、そもそもGDPが意味が無い。
GNPに戻すべき。

いったいいつからどういう意図でGDPに
なったんだろう？？

>>76
アメリカがすでに世界制覇している事実を隠蔽するため。
日本の工業が空洞化で駄目駄目だという印象を植え付けるため。

うんなわきゃないだろう

わたしは負けぐみなのでジニけいすうが国のゆたかさを表してると思います。

ＧＤＰは国民総支出でもある。例えばゴルフ、オーストラリアで料金安く
家からすぐ近くでやると
支出は小さい。
東京で高速道路で早朝から出発して高い料金払うとＧＤＰは高くなる。
豊かなのはどっちの人？自明だろ。だからＧＤＰは真の豊かさとは違う。

単純に労働条件、労働時間、物価に対する賃金、福祉医療、住宅・交通事情、年金等の老後問題、
学歴格差と敗者復活の難しさ、多様な価値観・生き方への寛容さ、育児環境、etcが
日本はＧＤＰに比して悪いんじゃないの。

ドイツではBMWやベンツが生産する車を筆頭として、
非常に高級な製品が生産の主流になっている事は周知の事実である。
それに対し日本では安く性能のよい製品が主流となっており、
大量生産による総合的な生産性を高めている。
両者ともに付加価値が高くつくためGDPにもそれが反映されている。

考えるのは無駄だ。

うまいもんと酒といい女。
オノコの幸せを考えるならば・・・

Ｐｅｏｐｌｅを考えるなら、栄養状態、失業率辺りじゃない？

日本人のほとんどは、今でも、「必要かどうか？」が価値基準なんだよ。
江戸時代の長い歴史で、実際「江戸」以外に住んでいた人たちは、食料がなくて
１０人の子供を産んで２人しか生き残らないような悲惨な生活を３００年も続けていた。
「人生を楽しむ」人間が「自然淘汰」されたんだよ。

中国でもヨーロッパでもアメリカでも、「人を楽しませる」ことが
職業として成立している。職業として成立しない国は衰退する。

大きなくくりで見れば「サービスの需要と供給」のどちらも
小さくて話にならないってことだ。「内需拡大」とは何か。
ここに来ている連中なら、一般の人より理解は深いとは思うがね。

ていうことは要するにGDPは国の豊かさを表す指標ではないのだ。
一国家の総生産量を表すに過ぎないと思われる。

単純に労働条件、労働時間、物価に対する賃金、福祉医療、住宅・交通事情、年金等の老後問題、
学歴格差と敗者復活の難しさ、多様な価値観・生き方への寛容さ、育児環境、etcが
日本はＧＤＰに比して悪いんじゃないの。

age

小泉がめざしてるのはアメリカ型の２％の人間が支配する
完全な弱肉強肉の効率社会。

アメリカなんかもう効率的すぎて、富の殆どを本当に少数の人間がにぎっていて
GDP７％という高成長経済なのに、ジョブレス（仕事がすくない）
どころかジョブロスト（職自体消滅）してるんだから。

もう貧乏人は死ねという露骨な社会になるってことが
アメリカ型グローバルスタンダード。
竹中なんて億円のマンション何戸も投資用としてもってるんだから
もう全然OK.愛人２−３人作っても大丈夫。

やってらんないよ。

お前らまじで死にたいの？
小泉ははっきりと「貧乏人は死ね！」といってるんだよ。
一生懸命手をふってるおばちゃんは５年後ホームレスで栄養失調で
死んでるよ。まじで。

２％の支配マンセー

　　　　　６０％の支配は地獄の黙示録

ＧＤＰは国民総支出でもある。例えばゴルフ、オーストラリアで料金安く
家からすぐ近くでやると
支出は小さい。
東京で高速道路で早朝から出発して高い料金払うとＧＤＰは高くなる。
豊かなのはどっちの人？自明だろ。だからＧＤＰは真の豊かさとは違う。

>>84
そんなこと言えば、北朝鮮のサーカスはどうなるの？

>>88

努力して２％に入れ

無理無理！
本当に世の中支配しているのは0.01％の人だよ

＞＞９３
もっと少ないってｗ
０．０１％だったら日本だけでも1万人もおるわｗ

空前の好景気ｗといっても国の借金は減らなかった。
それでも好景気はには違いない。
というのも来年の始めから景気が落ち込むからだ。
嶋中雄二の分析はよくあたる。
落ち込むんなら、今まではやっぱ好景気だったんだと。
でもこの状況で景気が後退したらたまらないよな。
そこに増税だ。
こりゃあたまらんわｗ

>>95
日本人の9割が生活水準が下がった。
景気のよさを実感したのはわずか1割。