もし日本が経済的に崩壊すると、私たちの生活は？

1 ：一月の悪魔：04/01/22 23:24

日本はいったいどうなってしまうんでしょうか・・
もしそうなったとき私たちはどうすればよいのでしょうか？

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 23:27

田舎は野菜とかもらえていいかも。

3 ：2：04/01/22 23:28

変な宗教が流行る。企業は外資に買い叩かれる。技術や特許も。
俺たち左翼が暴れまくる。右翼も暴れまくる。右翼も左翼も日本を愛しているので
目的はいっしょ。割とどちらも反米かも。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 23:34

「アキラ」ってアニメーション映画あるが、
あれに出てくる荒廃した東京は現実のものになりそうな悪寒。

5 ：一月の悪魔：04/01/22 23:35

収入はどうなりますか？やはり０ですか

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 23:37

預金封鎖のスレ読めばいい。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 23:39

>>5
公務員は給料ゼロか大量解雇になるだろうな。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 23:42

>>7
役人が運営している国家だから役人が役人の首を切る事はないと思う。
大昔からババ引くのは一般庶民ときまってる。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 23:56

>もし日本が経済的に崩壊すると、私たちの生活は？

にある、「経済的に崩壊」の形態による。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 23:58

>>8
ちゅーか国や自治体が財政破綻したら、一体どうやって公務員の給与を払うんだよ？
給料ほしけりゃ、世間に逝ってドロボーでもしてこいってか？ｗ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:00

ゾーゼー

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:01

>>10
国民を丸裸にするだけ

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:03

>>10

　債権国で財政破綻した国ってあるのか？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:04

>>13
債権国の債権って誰が持ってるとオモテルゥ？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:05

>>14

　我が祖国　日本！！

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:08

>>15
日本の中の誰だ？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:09

日本がアルゼンチンタンゴを踊る日は近いな

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:10

とりあえず一番アブナイのが大阪府あたりかな。
大阪府はいつ再建団体に転落するんだ？
そのときは、職員大量リストラ＆給料大幅カット間違いナシだな。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:12

でも府民もただでは済まないよ。
選挙に無関心だったつけを払うことになる。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:13

>>16

　まわりまわって　日銀かな？

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:13

大阪府の修羅場を見ながら日本の将来を占うとするか。。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:14

>>18
折れの住んでる福岡も危ないよ。
大阪と並んで市債多いが人口は少ない。
ゴミ袋ひとつ回収するのに500円なんて話も出ている。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:15

>>17
阿波踊りを踊りながら死んで逝くと思われ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:15

>>20
民間のものは日銀のもの日銀のものは政府のもの。

>>20よ、お前の全財産を政府に捧げなさい。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:16

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル　な、スレでつね。。。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:16

>>22
すっげーーーぼったくりゴミ商売だなｗ

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:17

家あって食いもん作れてあとマシンガン
持ってる奴は安泰だな

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:18

今から練習しておこう、日本各地の踊り。

炭鉱節
花笠音頭
東京音頭
安来節
etc.

北海騒乱祭りの踊りは自由度が高い。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:20

要するに日本が国家としての呈を成さず、
無法化して自給自足＆自衛の生活。
しまいにゃ、だれも税金を収めなくなる。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:21

>>26
うん。今でもドライヤー一つ捨てるのに300円かかる。
不燃物を有料化してから物が売れず福岡経済が悪くなったし、
福岡市周辺の雑木林とかにゴミの不法投棄も多くなった。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:23

>>30
酷い悪循環だな・・・
行政の空回り最悪状態だね。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:23

痴呆ほどゴミの分別がうるさいし、粗大ゴミの処理料が高い。

公共工事の落札価格が軒並み予定入札価格の90%台後半だってのに。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:26

>>32

　ごみ収集の定年間際の作業員の給料（年収１０００万）を確保
　しないといけいから？　

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:28

>>31
ボンクラ役人の考える事はこんな程度よ。
ゴミこそ無料回収して購買力を向上させる必要があるのにな。
左翼かどうか知らないけどゴミ分別にやたらうるさいオハサン連中いるし・・・
そういや家具屋とか急速に減った感がある。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:30

トヨタは世界初、
日本から分離独立を宣言する最初の企業国家になると思われ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:30

>>34

　それは、収納スペースつきのマンションや家が増えたからでは？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:33

>>35

　それはオイラのような公務員＆規制で守ってもらっている
　業界にとっては最も恐れる事態！！　

　トヨタなくしてオイラの給料なし！

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:36

>>37
君の仕事がトヨタ国のために生産的であることを評価されれば
きっと国籍が与えられるだろう。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:38

>>36
それだけじゃないよ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 01:38

>>39
リサイクルショップが増加したのもあるね。うちもリサイクルで買った。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 07:50

リサイクル屋にタンスを2棹売ろうとして電話したら、
1軒目、「タンス？申し訳ありませんが取れません」
2軒目、同じ、
3県目、さんざん聞かれて一所懸命説明して、
「取れるかどうか分かりませんが行きます」

っで来て、

「新品同様ですね、一つ1000円でどうですか？」

元は10万円したが即ＯＫ。
話を聞いたら、今タンスの需要が激減しているとのこと。
寝床に置くと地震で倒れるし、
いまどきはウォークインクローゼットなんかが流行ったりしてるからだそうだ。
今家具屋は青息吐息、かつては数十万円単位で売れた婚礼家具がほとんど売れないらしい。
新婚なら賃貸も新築、新築ならウォークインクローゼットらしい。
ちなみに、食器棚は？と聞いたら、回転がいいから大歓迎とのこと。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 09:05

まるでロボコップの世界だ。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 19:58

今の世の中、沢山のモノが中古品で済んでしまう。
中古品販売は市場が成熟しきっていないので利ざやが大きく魅力的。
これからの時代は、中古品とリフォームだね。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 02:02

セコハン業務は

・特定ジャンルのノウハウを持つこと
・明瞭会計
・回転率を上げること

で結構行っちゃうんだよな。
ただ、経営板見ると、順風満帆ではないらしい。
リサイクルショップに行くと結構回転し損なってる在庫が多い。

45 ：貧乏名無しさん：04/01/24 06:36

デフレ下で在庫抱え込むとえらい目を見るのは中古でも同じ、というか、パソコンみたいな物だと
えらい目を見る。肉や野菜と同じく腐る(しかも冷凍保存法もない)と考えないと。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 13:42

中古はむしろ在庫が薄くなる傾向になるので、
とにかく仕入れが大変と聞いた。
おれはぜんぜん業界が違うのでほんとのところはよく分からんが。

47 ：金のうんこ：04/01/27 22:51

政府やマズコミは破綻をとことん隠し、隠し切れなくなったらでっちあげテロや戦争おっぱじめるのが、為政者の定石。その前に大地震であボーンかも・・・

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 00:18

経済崩壊なら焼き打ち強奪・・まともに生活できるはずがない。夜は歩けないよ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 01:32

>>41は
最後の一行がオチなんだよな？

50 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/28 01:38

日本が経済的に崩壊するということの内容が分からないのに何を心配しているのでしょう。

まさに杞憂。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 06:35

>>50
ソ連がポシャル時もその様に言われたんだろうね。
死って色々と兆候があるけど、突然くるものなんですよ。
確かに、だからといって何か対応策があるわけでもないですし、
杞憂と言えば杞憂です。
ソ連の崩壊後十年を扱ったおすすめの本とかありますか？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 21:25

貧乏、食料自給自足って意見がなくて
オカルト的な意見が多いのはなぜ？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 22:28

日本中地獄同様になります。これは確実に起こります。近い将来にね。
覚悟しておくべきです。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 22:36

そういえば、どっかの山に小屋建てて、缶詰などの食料を備蓄してる人
が実際にいるらしい。最後にものをいうのは食料だって。行動してる人
はもういるみたいね

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 23:01

>>1
もともとあんたが経済的に崩壊してるから関係ないだろ（大藁

56 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/28 23:08

>>51
日本がソ連型の崩壊をする理由もプロセスも示さずに心配するのは杞憂ですね。
ソ連崩壊後10年の分析については自分で勉強してください。

>>53
だから、日本が経済的に崩壊するということは一体どういうことなのか
示さないとただの妄想ですよ。

57 ：　：04/01/28 23:21

公務員は給料もらえなくなりますか？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 23:26

>>58
　従順な日本国民に教育しましたので、意地でも搾り取ります！

59 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/28 23:29

>>57 >>58
だからそもそも日本が経済的に崩壊するってことが一体どういうことなのか
わかってます？

60 ：グリーンスパム：04/01/28 23:32

日本が崩壊するって事は、アメリカも崩壊するって事ですよ。
何故なら、日本は、米国債を600兆円持っているから。他にも、
いろんな国の債権を持っている。必然的に、これらの債権は、
日本に戻ってこざるを得ない。そうなると米国経済も崩壊。
連鎖倒産で、メキシコやカナダ、オーストラリア、イギリスも
共倒れ。日本崩壊ってそんな話ですよ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 23:37

600兆円の根拠って何だ？
ちょっと前に、
どっか別のサイトの掲示板にどこの馬の骨とも分からんDQNが、
自分で計算して600兆円のはずだっていってたのは見たが。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 23:43

タイトル　　　　　弁護　　　検察　　被告　　　　　犯人　　　　　　被害者　　　　　動機
1　思い出の逆転　チヒロ　　アウチ　成歩堂龍一　美柳ちなみ　　　呑田　　　　　　口封じ
2　盗まれた逆転　ナルホド　ゴドー　　天杉優作　　哀牙　　　　　　　毒島　　　　　　口封じ
3　逆転のレシピ　ナルホド　ゴドー　　須々木マコ　芝九蔵虎ノ助　岡高夫　　　　金銭
4　始まりの逆転　チヒロ　　ミツルギ尾並田美散　美柳ちなみ　　美柳勇希　　　口封じ
5　華麗なる逆転　ミツルギ　メイ　　　あやめ　　　　ゴドー　　　　　天流斎エリス　正当防衛

63 ：51：04/01/29 07:28

そりゃま、突然ポシャルってのは杞憂にしぎませんが、と言って
あんまり、未来に期待がもてるともいないよね。
経済版で、ここまで悲観的な話が、出るのも、
みんなが共有している、未来への期待値が低いからだろうね。
と言っても腐らずに生きていくしか手はないのですが。
一発逆転の妙案は、無いと信じて。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 12:10

別にいいんじゃないかい。
崩壊しても、
いろんな国がダメージ受ける。

ただ、過激な国をおさえなければいけないけど。

日本内での経済は自己完結している。
資源以外は。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 21:27

崩壊するとどうなるか。
途上国のような貧しさを想像すればよい。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 21:28

たとえどんなに貧しくても、それでも国民の生活は続く。
殺伐として悲惨な中世のような生活が。

67 ：踊る構造改革 ◆iKN6DAp4mk ：04/01/30 00:43

>>65 >>66
だから崩壊ってなんだっていってんのに、何か妄想してませんか？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 16:44

崩壊はなくても、衰退はあるよ。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 14:47

>>4
やっとモーターのコイルが暖まって来たところだぜ！

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 15:04

もう崩壊してるってｗ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 15:06

日本経済の崩壊って何を差すんだ？まずそこからだろ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 15:32

国債のデフォルト

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 16:40

AKIRAが覚醒するんだよ！

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 16:54

保存用食料買いこんで置け。
何かの役に立つ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/02 20:28

>>65
同意
経済的には何とかなっても問題は人の心の荒み方だよな～

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 20:16

本気で日本崩壊を信じているなら貯蓄云々よりもまずは武術や護身術でも
習得したほうが幾分まし。
治安維持機能が無い状態での財力なんて何の意味も無い。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 20:37

日本が破綻したらハイパーインフレが起こって
GDPがマイナス50%くらいいきそう

とは言ってもアメリカや韓国など過去の多くの事例のように、経済的に破綻しても
物理的に工場や道路などの生産資源が消滅したわけではないので
政策さえしっかりしてればGDPが元の水準に戻るのは結構早い。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 02:15

みんないいこだね。アメリカ人は日本と同時にアメリカを潰さないようにする
にはどうすればいいかなんてもう当然の当然のように考えてるでしょ。
具体的には、預金封鎖等の兆候が起こった後直ぐにコンコルドでIMFチームを
送ってきて日本のアメリカ国債凍結させるでしょ。そんで彼らの得意の
訳わからん証券とかに変えてみたりさ。

日本庶民？UNICEFの食糧援助キボンヌ、ってところだな。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 14:20

　香港の中環の土地をトヨタなら全部買収できるかも　

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 20:19

>>78
＞日本庶民？UNICEFの食糧援助キボンヌ、ってところだな。

朝日の方調査で食糧自給率4割台であることから、
将来の食料の心配をする人が８割以上という結果が出たと
朝から何度も報道していた。
ＢＳＥ，鳥インフルエンザで騒がれるこの時期だけでなく
将来に触れるということは経済の崩壊と何か関係あるのかな？
という気がする。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 08:09

日本国が破綻していくとしたら、だらだらと、おそらく我々の眼にはあまりつ
かないようなスピードで破綻していくでしょう。ですから食料に関しては心配
する必要はあまり無いと思われます。基本的には、国内の会社は外国人経営の
外資に置き換わって行くか、外国に移って日本人経営の外資になるでしょう。
食糧需給が４０％、エネルギー需給が１０％未満ということですが、仮に長期
金利の暴騰による国債暴落が起こる頃には、主だった会社は既に外資化してい
てうまく耐えるでしょうし、一般人の不安によるガソリンスタンドへの殺到・
食品の買い付け騒動が起きても、元はといえば食料を大量に無駄にしている国
ですから、配給制にしてそのうち３ヶ月もすれば食料は最低限はあるんだとい
うことに気付くでしょうし、外資系を運営していくための電力は必要でしょう
から発電所へのエネルギー供給は止まらないでしょう。もちろん我々の電気利
用には７時～２１時等の制限はかかると思われます。破綻が起きれば、外資に
よって救われる裕福な自治体と、破綻する自治体の差が顕在化し、日本のあちこ
ちにスラムができると思われます。でも支配者というものは古今東西、安定して
リスクの無い支配を常に望むものですから、我々も気づかないうちに乞食と化し
ているでしょうし、支配者側も飴とムチによる支配（最低限度（本当に）の社会
保障、特高警察・密告等による反政府活動の抑止等）にせっせと勤めますから、
意外とすんなりと落ちぶれてるのではないでしょうか。１％以下の本当に一握り
の人間が支配者となり、残りは元中流の下層民と化すでしょうね。彼らは法律を
自由に動かし、教育を独占し、我々に殆ど夢としかいいようの無い、宝くじに当
たる確立程度の夢を与えて支配するでしょう。その時、我々は世界中で、特に
アメリカでスラムが暗黙のうちに了解されていることの真実に気づくのかもしれ
ませんね。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 08:10

きっと、一部の小林よしのりさんの同調者が（笑）アメリカ資本主義
支配に反対を唱えて苦しい状況から抵抗活動を始めようとするかもしれませんが、
長い歴史の中で支配層が永遠にその地位を保ち続けたことはございませんから、
一度頭を冷やして、何故に日本はこんなに急激に発展して急激に滅びてしまった
のかにしっかりと思いを馳せ、外国人が長い年月をかけて獲得した民主主義と権
力分立の本当の所の意味についてよく学ぶいい機会かもしれませんね。

83 ：童貞では死ねない：04/02/06 20:08

平良市がついに歳入欠陥になった、２００５年度に予算が組めない自治体が続出し、２～３年後、地方公務員のボーナス
の支給がストップするかもしれない。民間のほぼ倍額のボーナスの消失は景気に相当なダメージがあるだろう。
その時に平成恐慌を実感できる機会だろうと思う。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 20:14

公務員の給料が高すぎるのが赤字の原因なの？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 20:39

何で公務員の給料がいきなり出てくるのか知らないけど、今の予算のバランスからは
冗談だろって金額だね。
税収と変らないのだから

86 ：一文無し：04/02/06 20:40

>>84　公務員の仕事は、貨幣を循環させることだと思う。つまり多少割高な地域の商店でもお金をまくのが仕事だろう
しかし、ほとんどの公務員は守銭奴になり、貯蓄がほとんど、個人の総貯蓄額の半分を、３％ちょっとの公務員で占め
ている。不況の原因は公務員が金を使わないのが実際ではないだろうか？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 20:55

金を余らせてる人間から減給されるようなシステムがあればいいのにねぇ

88 ：童貞は死なない：04/02/06 20:58

>>87　貨幣に使用期限を設けるという貨幣理論をどこかで聞いたことある。たんす預金はなくなるはず。
利息だけで食べる怠け者をなくす意味もあるね。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 21:12

>>87
　それなら、財産税がうってつけ！

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 21:52

>>88
そんなめんどいことせんでもインフレターゲットすりゃいいやん

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 01:49

>>87
消費税を減らして、資産課税を増やせばよい。

92 ：　：04/02/07 02:04

経済破綻した国の国民の生活は日本人が想像している以上に悲惨なものだよ。
一部の権力者以外の人生そこでリセットだと思って良い。
日本が破綻したら世界経済が十年単位で後退するけどｗ

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 02:12

>>92

富と技術が拡散して、むしろ爆発的な発展が起こるよ。
日本以外でね。（ｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 02:28

>>92
ロシアも、アルゼンチンも堅調だな。w

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 02:47

>>94
ロシアは、石油の価格が上昇したから。
庶民は今でも貧しい。チェチェン問題も石油絡み。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 02:49

>>95
そいつは、想像以上に悲惨だな。w

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 23:51

４月1日から改正消費税法が実施されます

平成16年4月1日から、改正消費税法が実施されます。
変更点は以下の通りです。

　1.免税点が3,000万円から1,000万円に引下げられます。
　2.簡易課税適用上限2億円から5,000万円に引下げられます。
　3.消費税の表示が総額表示になります。

免税点の引下げによって、新たに140万事業者が納税義務業者になり、
さらに簡易課税適用上限の引下げで、中小企業に大きな影響が出ることになります。

ほんの僅かな税収を増やすために、
多くの人々が煩雑な手続きに悩まされることが予想されます。
税務署の業務も激増し、メリットよりデメリットの方が多いと思われます。

皆さんも一度、冷静に考えてみてください。

国税庁
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h15/1771/01.htm

日本財政研
http://www.nb-j.co.jp/katteren/

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/14 18:53

どうせ将来の希望もないし、日本に愛国心もない。
愛国心を育てる教育も受けていないし、選挙の投票率さえ３割程度の国だ。

どうなったってかまわないし、どうにでもなればいい。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 12:05

>>98
勝手にどうにでもなってください

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/26 09:51

仮に崩壊したとする。
金の価値も激減するだろう。
しかし…そもそもそんなに金持っている訳でも無いだろう２ちゃんねらーにとってはどうでも良い事なのでは？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 02:39

日本国が破綻しても国民はそこその資産をもっている。
かたや周辺国が日本破綻の煽りを食らって連鎖破綻。
飢えた人民が日本人の富を狙って、大挙密入国。
集団を組んで押し入り・強盗やりたい放題。
日本国民もやられてなるまじと自警団を組織して徹底
交戦。
そこかしこで修羅場が展開されるでしょう。
その地獄絵図をホテルの最上階ラウンジから足下に眺める
日本資産を買い叩きに来た外国資本の連中。
接待に大忙しのケケナカ・コネズミ。
国際ニュースでは小金を持って日本脱出を果たした元官僚
達が現地で強盗殺人の被害者になったという連日の報道。

などと妄想してみる貧乏人の俺。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 02:50

日本は、どんどん暮らしにくくなる。

海外移住を真剣に考えないといけないな。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 03:53

10年後・・・

財政赤字に歯止めはかからない。
税金、年金、健康保険などの国民負担率は、５０％を越えるだろう。
おまけに、世界一高い、公共料金と生活費は変らず。一般物価も円が
下がり、輸入品は高騰。　海外旅行など夢のまた夢。

潤うのは、官僚（含む天下り）、議員と、それらに癒着
する産業の業者ばかり。

国際競争力のある一部の大企業、能力のある個人は、次々に国外へ脱出。

円安で、お買い得の会社は、次々と外資に乗っ取られる。
その頃には、経済力を付けた、中国資本も日本企業や土地を
買いあさってるだろう。

あとに残された一般国民は治安が悪化し無法地帯となった
日本国内で塗炭の苦しみを味わう。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 05:14

国民負担と給付の関係
ステレオタイプ的にあえて分析すれば。

ヨーロッパ＝高負担高給付
アメリカ＝低負担低給付

これまでの日本＝低負担高給付
これからの日本＝高負担低給付

日本がそうなる理由は、１）少子高齢化が尋常でない速さで進む。
２）これまでのような、経済成長が望めない。
３）公務員の人件費などの行政コストが高すぎ。

では、貧乏な個人はどうすればよいか？
１）高負担低給付でひたすら我慢する。
２）海外に脱出する。
３）金持ちや大会社に負担してもらうよう共産党を支持する。
４）なんとか、勝ち組になるよう努力する。
５）・・・・どうしましょ？？

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 07:10

日本、フィンランド、ハンガリーなどの文化的伝統として悲憤にくれる
と言うのが在るが、正にこのスレが体現してるな。欧州人がハンガリー
人を揶揄する時に使う、「楽しい時にも悲しい歌を歌う国民」の気が
日本人にも在る。たちが悪いのが「泣いて泣いて泣きぬれて～」の
心中に更に美を見出したりする国民だからね。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/25 08:49

>>103

現在、国民負担率は３５～４０パーの間だけど、借金で先送りしているため、
潜在的には４５パーを越えてる。
潜在的国民負担率が５０パー超えるのはあと数年だよ。遅くとも５年以内。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/26 23:30

過去に経済破綻した国は俺の知る限りでは
ロシア、アルゼンチン、ドイツだけだ。
しかもそれらの国は経済破綻前は発展途上国だ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 00:15

どこも先進国だっただつ。
アルゼンチンなんかは２０世紀初頭は、超有望視されていた。
日露戦争のなんとかという当時最新鋭の戦艦は元々アルゼンチン海軍向け
だったものを買い取った分だったし。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 00:18

しかし、これほどの規模の経済大国の凋落は歴史上
みてもないだろう。大変興味深い現象ではある。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 00:31

あるよ。

20世紀初頭以降のイギリス。
但し、サッチャーによる建て直しはおみごと。

アルゼンチンやロシアの様に発展途上国におちちゃうのか、イギリスの様に
踏みとどまるのか、２１世紀前半半世紀の日本は見もの。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 00:38

イギリスが復活したのはサッチャーの功績ももちろんあるが、
北海油田の存在が大きい。日本の復活は・・・まず無理だろう。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 00:45

>>111

たぶん資本主義を徹底すれば戻ると思うよ。

今の日本は１９７５年当時の中国よりはるかに有利。
中国も３０年でここまできたしね。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 08:35

30年したら今20才でも、50歳だよ。人生のいい時期を大半を貧しく暮らすの？
俺は多分死んでる。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 08:38

>>113

個人の裕福度と国の裕福度は実はあんまり関係ない。
ガンガレ！

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 08:56

>>111
あんたの復活のほうがムリ

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 09:01

ロシア崩壊前は発展途上国だし、アルゼンチンや戦前のドイツは発展途上国だろ。
何をいってるんだおまえたちは。
このボケナスが!!!
先進国っていう概念自体が近年出てきたものであり、ヨーロッパの数カ国と北米、日本だけじゃねーか。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 09:04

しかもロシアや戦前のドイツは経済破綻前は社会主義国だった。
だから経済が崩壊してインフレになっても失業者はほとんど出なかった。
アルゼンチンは資本主義だが、発展途上なので成長余地があるから
立ち直りが早かった。日本が滅んだらどうなるか俺は、知らない。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 09:09

日本は、アメリカが買い取ってアメリカやスペインがリーダーにならんといかんのだよ。
ボンボンブランコのアンナが総理になればいい。
しがらみも過去も捨てて。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 09:13

日本みたいな民族はなあ、あのとき原爆で滅びればよかったんだよ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 09:35

>>119

朝鮮人発見

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 10:16

>>116

ばかハケーン。
ビクトリア朝時代のイギリスは、発展途上国といっとる。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 10:17

ビクトリア朝時代のイギリス?

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 10:18

１９世紀末のイギリス・・・・・。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 12:23

日本が享受していることと反対なこと。

サカーを考えてみよ。五輪最終予選で、日本ラウンドな
んて存在しない。アウエーオンリー。国歌独唱でも対戦
国のクラシック系歌手が君が代を歌う(中鉢聡氏のよう
に)。本当に活躍しない限り、日本の選手はジャパンマ
ネーが期待できないために騒がれない。

工業規格。日本が不利になるように仕組まれる内はまだ
まし。相手にされなくなる。

飛行機。成田がハブ的役割をなくす。パリ-浦東-成田や
らJFK-仁川-成田なんてのが、主流になる。

Ｇ５。いつのまにか、名前が代わり、それを契機に、日
本は呼ばれなくなる。

国内的には、治安維持費の高騰、社会資本の修繕すら不
可能になるってところかな。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 12:33

1930年代のアメリカでさえ貧しい人は食えなかった。
日本が破綻したら、食えない人続出。

126 ：昼間っからビール(´ー｀)ﾏﾝｾｰ：04/05/26 00:51

財政破綻でインフラの凶器に殺される
日本は、この約百年間に、約２千８００個ものダムを造成してきた。それら
のダムも、いずれ耐用年数を超える時期を迎える。メンテナンスを施せば、
ダムは８０年もつという試算もあるが、コンクリート構造物の耐用年数は、
一般に３０年から５０年とされている。ダムだけが例外ということはありえない。
老朽化したダムを放置すれば、決壊のリスクが高まる。ダム決壊は、戦前
に前例がある。日露戦争直後には、秋田県の小坂鉱山ダムが決壊して死者
５０人、罹災者千人余り、流出家屋１６０戸もの犠牲を出しているし、第
二次大戦直前の１９３６年（昭和１１年）には、同じく秋田県で中沢鉱滓
ダムが決壊し、死者３７４名、被害家屋２９３戸という惨事となった。戦
後は、戦前に造られたダムとは比較にならない規模の大型ダムが、全国各
地に造成されている。もはや財政破綻でまともな維持管理は不可能に・・

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/26 19:19

>>125
その時アメリカの食えなかった人は最終的にどうなったのかな？
餓死？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/26 19:48

食料自給率40％の日本で、治安が悪くなって
スーパーやコンビニが営業できなればどうなるか？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/26 20:10

維持管理の金がないなら刷れば良いじゃない

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/26 20:17

つか、日本が経済的に崩壊っていうのはどういうことを指すのか
貿易黒字が赤字に転落するとか、円レートが一ドル1000円になるとか
そういう具体例を出してくれないと

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/26 21:06

１ドル千円なら大インフレになりそう。今から闇市の開店準備しておこうかな

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/26 22:50

>>129 野党までが検討している政府紙幣のような正常決済できない物を大量に流通
させ決済させようとすると金融秩序が保てずおかしな事になる。要は政府が作った偽札
である。政府はもはや国債等で日銀券（つまり資産裏付けのある紙幣）を用意できないから
資産裏付けの無いものを配るということ。最初はその影響がわからないかもしれないが
正常決済ではないのだからいずれ大きな歪みが表面化し金融秩序が破壊される結果
に

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 12:12

1980年代にイタリアは財政破綻したの？
　ミラノを中心とした北部イタリアは欧州の中でも裕福な地域だけど
　そうだとしたら1ドル千円のインフレになっても庶民の生活は大丈夫だと思うが

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 12:23

今すぐ円を廃止してドルにすればよい

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 13:02

＞＞1
中国に出稼ぎにいけばいい

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 13:05

崩壊の定義がわからんから議論のしようがないとは思うが
日本がアルゼンチンみたいになっても支那より所得はたかいんじゃねーの？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 13:42

中国は本格的な大衆消費社会に入ったわけだから、これから北朝鮮化
して落ちぶれていく日本の中の負け組みは、将来的には中国に出稼ぎ
に行った方がいいかも。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 14:06

>>133
この話を掘り下げるべきだと思うが。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 18:31

>>137 財政破綻で治安悪化が加わればさらに増加だろう

http://www.mahooshanghai.com/job/

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 18:45

>>137
中国は人口が多いから無理だね
技術者ならありだけど

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 18:51

北朝鮮化というのはぴったりだな。
あれが日本の未来なんだろう。北朝鮮は日本の未来を先取りしているわけだ。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 18:51

>>133
インフレは動き出したら止まりません
みんな先を争ってお金を使いだします
米騒動をみれば大衆心理の怖さがわかりますよね

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 18:55

>>142
いったん動き出したら1ドル千円で止まらないってことです

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 19:01

>>142

馬鹿か？
うんじゃ、消費税50％でもインフレが止まらんとでもいうのか？
そうだとしたら、あっというまに
財政健全化できるから、ラッキーだろ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/31 19:32

>>144
消費税50％自体がインフレじゃん！
たしかに名目上の財政は健全化しますよ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 02:27

>>145
予告すればインフレ効果が働くけど
いきなり課税したらインフレは収まるかも

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 02:29

つまりインフレは物価があがるという期待感からおこるわけで

148 ：pooh：04/06/01 04:57

誰か頭いい人答えて！！
市場メカニズムは資源配分と所得分配を決定するってどゆこと？？
具体的に教えて（;_;）

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 04:59

もっとも典型的な「需要の増加でインフレが起こる」が抜けてるのが2ch．．．

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 05:14

ハイパーインフレで財政が健全化するとか言う罪務厨がいるが、
食料とエネルギーの輸入が止まることを考えてみよう。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 05:18

>>149
良性のインフレはここでは問題にされていない。
それに需要を創出し続けるのは不可能。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 10:09

20年前のイタリアリラは暴落していたが市民の生活は豊かでしたが

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 11:07

自民栄えて国滅ぶ、ってのが真実だろ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 11:17

それは、日本の未来が絶望的であることだ。
特に金融的には絶望的だ。

つまり、この国の政府は破産する。いやもうすでに破産bankruptしていて、
政府はそれをかくしてcover upいるだけなのだ。

日本がやがて迎えるであろう国家破産の惨状から逃れるためには
少なくとも数億円、それ以上の資産は絶対に欠かせないのである。

資産家、つまり金持ちたちはもうすでに手を打っていて、この国にいないか
あるいは海外に資産をうつしてしまっているということである。

さて、最近、巷間では日本の国家破産に関するいろいろなタイプの本が売られている。
国家破産を警告alertする書から、やがて来るそのときに起こるであろう「預金封鎖」
bank holidayや「ハイパーインフレ」hyper-inflationなどへの対処法を書いた本などである。

しかし、これらの本のなかで語られているのは、資産の分割投資法であるとか、
金（ゴールド）などの実物資産tangible assetesなどに換えること、
あるいは賢い海外投資法などであり、実際にはわずかな預金depositや
不動産real estateぐらいしか持たない一般人にとっては何の役にも立たないのである。

確かにこれらのことは有効effectiveである.
しかし、それは上記したように数億円単位の資産を持っている人間にとってであって、
数千万から一億円ぐらいの資産家ではやっても無駄なのだ。
まして、100万単位の預金貯金しか持たない庶民にとっては、その虎の子さえ失うはめに
なりかねない。

つまり何もしないdo nothingのほうが良いのだ。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000123740

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 11:32

>>154
いやいや庶民にできるのは貨幣価値があるうちに使うこと
ババ引かないようね！！！

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 12:21

>>145
あっ！すいません、消費税50％にしても
財政健全化しません
1ドル千円のインフレが起こったら
国債の金利がすごいことになります

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 12:31

>>150
経済の本質は付加価値の生産力なの、わかる？
通貨の価値が下がっても最悪
日本車と食料を物物交換すればすむ話

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 12:42

>>157
なんか終戦直後の生活みたいだ。それって破綻したのと同じだよ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 12:58

>>158
破綻してもこの程度ってこと、死人はでない
今日本の通貨は日本の技術力に支えられてる
（技術本位制？）
だから一番大切なのは、日本の技術が外国に盗まれるのを
防ぐことなんだな～みんなそこに目をむけよう！！！！

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 13:06

ぬるぽ

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 13:07

>>160
ガッ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1086060503/

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 13:07

ぬるぽ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 13:38

中国バブルで儲けたアメリカが持っている中国に対する債権を日本に
押し付けて逃げてしまった。
これで、日中は、中国がこければ日本もこける運命共同体らしいｗ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 13:46

40 名前：シャーロック ★ 投稿日：04/06/01 13:30 ID:???
スレ違いなマルチポストが大量に見受けられます。
なので私はリストから外しません。
＃内容が何であれ、ちょっと多過ぎると思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085832140/40
rock54の登録は不当だ。投稿規制に抗議しよう。

1.日本に大半の権利がある640兆円の地下資源、
　経済効果1000兆円以上を中国や大国に奪われかけている
2.無視すると日中中間線を中国有利で認める事になってしまう
3.1966年頃から国内業者に試掘を認めていない
4.政府の異様なまでの弱腰、放置主義、問題が再浮上した時の問題・責任のなすりつけ合い
5.日中友好の名の下に全て遮断される日中間の問題記事

日本の台所は借金だらけで火の車

国債務：超過額は880兆円超　01年版貸借対照表毎日2003年09月12日
　財務省は１２日、特殊法人や認可法人などを含めた国の資産と
負債の状況を示した０１年版の貸借対照表を発表した。
負債が資産を大幅に上回る債務超過状態で、将来の年金支払いの
全額を負債に計上すると債務超過額は８８０兆円超になる。

日本政府の年収は41兆円で支出は85兆円なんだぞ！
借金は少なく見積もっても880億円以上あるんだぞ。
郵便貯金や年金の運用焦げ付きを入れたらもっとすごい負債になる。
同じ根を持つ640兆円の地下資源を盗掘されているんだぞ。

【中国】日中境界海域で資源採掘施設　まとめサイト
http://mobius【この部分を切り取る】1.nobody.jp/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____【この部分を切り取る】004.shtml

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 14:14

世界のＧＤＰ占める日本のＧＤＰの割合
1990年─16.8％─5.6兆ドル
2002年─ 9　％─3.6兆ドル

予測
2005年─ 6　％台？

こんなに落ちぶれたのに、税金・年金保険料はどんどん上がる。
もうだめ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 16:40

「円」なんて所詮こんなもんですよ。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 16:43

えっ！２００２年３．６兆円ということは４００兆円弱だよ。政府はＧＤＰは役５００兆円といっているのだが・・・。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 16:44

３．６兆円→３．６兆ドルに訂正。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 16:48

予測
2005年─ 5　％割る

と思う

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 16:55

5　％でもブラジルよりずっといいわけだから、余裕である。
このまま食い逃げできそうだな。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 18:49

5％ぐらいならどんどん輸出攻勢かけて儲けることができるのにね。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 21:13

ブラジルの平民より生活レベルを落としたくないもんじゃ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 21:19

無料で金儲けして、買いたいものを買おう！
私も、そんなに儲からないと思っていましたが、結構儲かります。
始めて、一ヶ月で１５０００円くらい儲けました。
下のサイトを、利用していたのですが、説明がしてあったので
便利でした。是非一度見てあげてください。
http://www.kanemoukehiroba.com

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 21:35

日本衰退の第一原因はこれでしょう

中国の製造業の賃金＜日本の製造業の賃金＜日本の公務員の賃金

日本の製造業が、賃金を下げてでも競争力を上げる
ことを不可能にしているのは、公務員なのです

公務員より先に日本の製造業が滅んでしまえば
日本は二度と立ち上げれなくなるでしょう

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 21:37

>>172
落ちたらブラジルへ出稼ぎに行くまで。

日本じゃ昔、日系人とその身内は就労させてやったろってｗ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 21:41

そうじゃ

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 22:43

１６５で国のＧＤＰが３．６兆ドル（約４００兆円）、国の発表が約５００兆円で１００兆円もさばをよんでるの？すごい話だ、日本は大丈夫か？国力が落ちてきている。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 22:54

巨額の財政赤字をどうするつもりだろう？
国債の踏み倒し？

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/01 23:49

別に破綻しても工場や鉄道が消滅するわけじゃないの。
一時的に経済混乱してもすぐ元に戻ることは経験則から分かっている。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 01:43

>>179
すぐ元に戻るとは限らない。
その変動が各種景気循環のどの組み合わせの合成かによる。
大枠のヘジェモニー・サイクルの落ち目にあるなら、もう浮かび上がることは
ないと考えても問題ない。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 02:33

国債は日本人しか買っていないし、郵便貯金も日本人しかしていない。
したがって、国債買った人と、郵便貯金してる人が馬鹿を見るだけ。
金融機関もかなり買ってるが、元金は庶民の金、
適当にごまかして終わるんでないの。
メガバンがつぶれたら中小企業もつぶれるので、メガバンは
つぶれないと思う。
外国に金を貸してる日本はＩＭＦのお世話にはならないと思う。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 03:33

日本国債は当然暴落だよな。
国民、銀行が保有している債券も紙くずになるのか。

183 ：ｋｋ：04/06/02 03:42

　江戸時代の改革は質素倹約が多かったと思うから
　これから１汁１采の食事にしる。
　贅沢していいのは公務員だけ！！！
　下々の者がやったら御家断絶、家財没収　ということで。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 03:49

ＩＭＦのお世話にならない。それは違いますね。
まずＩＭＦは日本が外国に借しているお金を回収する。
つまりこれにより倒産する国が多くなる。
それでもだめな場合はＩＭＦが介入に走る。
そんなことが２年前に実際行われようとしていた。
ただそん時はワールドカップの年だったので出来なかった。
やればどうなるかＩＭＦもわかっていた。
そんだけ、、、

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 03:56

公務員ﾜﾛﾀ

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 11:09

>>184
今返せと言われて「はいどーぞ」と返すバカな国はないよ。
アメリカを筆頭に。
アメリカは返すつもりはないので、他の国もそうする。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 12:04

日本国債暴落とは、銀行に多額の金を預けてる公務員のような資産家の財産が没収されるだけ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 13:12

銀行も潰れて企業にも影響がすごいと思うよ。公務員も税収が無いから悲惨な情況になる。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/02 15:27

年金保険料値上げ、消費税上げで、おまけに年収が下がってるのにインフレ突入。
そんで北朝鮮での小泉の醜態。

なんでこれで支持率があがるんじゃーーー？
お前ら馬鹿ですか？
はあ？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/04 15:51

>>187
実はそうなんだよねー
ちゃんと働いて、市場とリンクしていれば、
タイムラグはあるけどインフレの分収入も
あがるからだいじょーぶ
貯金とか年金で食ってる香具師は全滅ぅぅぅ！

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/04 15:52

でもハイパーはやばいな

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/04 15:53

ロリコンもやばい

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/06 17:59

>>190
本当なの？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/06 19:28

中国がものすごい勢いで世界の資源を買いあさっているから、日本は、景気が
悪いのに物価が上がる、いわゆるコスト・プッシュ・インフレに長年に渡っ
て悩まされるでしょう。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/06 19:48

>>165
＞世界のＧＤＰ占める日本のＧＤＰの割合
＞1990年─16.8％─5.6兆ドル
＞2002年─ 9　％─3.6兆ドル
おいおいおい。電波飛ばしてんじゃないよ。
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51521.asp?KOMOKU_ID=060101
　
何かの本にそのデータ載ってたな。それって著者の脳内妄想だろ？
始めに日本衰退という結論があり、日本衰退を裏付けるデータがなければ、
自分の想像でデータをこしらえる。
そして政府発表は嘘だと電波を飛ばす。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/06 20:23

分譲農地（住居付き）大流行

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/06 21:00

日本経済ヤバイな

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/06 21:16

いよいよ百姓がのさばる時代が来るのか？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/06 22:12

軍事力を持たなかったチベットの末路
中国共産党人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d【Rock54の投稿規制・この部分を切り取る】k/video.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,._λ.,.,,.,,._.,）
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　,,.,.。と(ﾟ'ｑ;ﾟ'iii)@iii;;:｀⊃;,,.,.,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;:;:;:：(ﾞ;::;ﾒ;∴∵;;ﾉ
167 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/05/08 04:09 ID:jAnrfjdn
先月チベット行ってきたよ。もう街のほとんどは中国人。
チベット人の未婚女性は避妊手術しなければならないので、
もうすぐチベット人は全滅するよ。

171 ：番組の途中ですが名無しです：04/05/08 04:11 ID:lWxUbITd
>>167
現代においてひとつの民族を地球上から消し去ろうなんて狂ってる。
マジで日本が近代国家になってなかったら
朝鮮民族も大和民族もまとめてあぼーんされてたかも。
チベット見てると韓国が中国にビクつくのも分かるな

187 名前：167 投稿日：04/05/08 04:21 ID:jAnrfjdn
真面目に行ってきたっての。
チベットの首都？ラサは、メインにﾎﾟﾀﾗ宮がある周りは全て、中国人の住宅地で、
宮の前は高級車が並んでいる。
チベット人は北の一部分に移住地を固定され監視カメラで常時監視されている。
その移住地も数十年のうちになくなるだろう。
チベット民族絶滅とともにな

ほば三十年間中国の銃口の下にチベット人迫害の政策が続いています。
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/【Rock54の投稿規制・この部分を切り取る】TUSIN1.htm

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/06 22:40

中小農家は切り捨てだし、
インフレで肥料なんかも値上がりするから
大地主制に収まるわな。
それでも農作物は中国に吸い上げられるわけだが。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/06 22:43

だいたい、ト○タは農業にも色目を使ってるだろ。
名古屋のようになると思えばよい。
農業の看板方式。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 11:25

国民のみなさん、週2回はオナニーしましょうね！

　　　　　　　∩∩∩
　　　　　　/　ｊｊ　　　　　　　　　∩∩∩　
　　　　　／　　）　　　　　　　　　{　 _ ヽ､
　　　　/　　／　　　　　__,,,,＿　　　＼　　＼
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ, 　＼　　＼
　　～～～～〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　
　　》《》《　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 》《》《》《》《
　　》《》《　　| 　　 |　　 ‐ｰ　くー　| 》《》《》《》《
　　》《》《　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝》《》《》《》《
　　　》《》《　ヽ　_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 》《》《》《》《
　　　　》《》《　　　i、　 ` ｀二´' 丿》《》《》《》《
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 11:44

http://www.asahi.com/business/update/0614/029.html

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 13:23

滋賀県のログハウス（20平米）付き貸し菜園（65平米）。
21区画貸してるそうだけど、現在37人が空き待ち中の大人気。
年間19万5千円で65平米分じゃ野菜作っても採算はあわないとは
思んだけど…、ログハウス付きがうけてレジャーとしてなのか？
もしくは将来の田舎暮しを念頭に、予行演習をしてみる人も多い
のか？
郊外住宅地ホームセンターの、家庭菜園向け野菜苗売場も、5月頃
の土日は野菜苗や培養土を買う人（プロではない）で盛況してる。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 13:26

　　＿＿o_＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　　|　日本鬼子のメス害虫は子宮摘出だ！
　　8（# ｀ハ´）　＜　嫌なら日本列島を核兵器で吹き飛ばしてやる！
　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ |　経済利権、海洋利権、淡水利権、兵器利権で
　8　｜｜　|　　ヽ。＼＿＿＿＿＿＿＿＿　米国EUと密約したアル！
　§（_＿）＿）　http://www.300000.org/
　　南京大虐殺　∧＿∧
中共公式サイト　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい。承りました。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　核に自衛隊は勝てません。
　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　　なんでも摘出をしてください。
　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　チベットは麻酔なしだったので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうか日本は麻酔ありでお願いします。
南京大虐殺派のウソの写真、証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
http://www.history.gr.jp/nanking/

中国共産党人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d●k/video.htm
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/●TUSIN1.htm
２ちゃんスタッフによるRock54の投稿規制：●部分を切り取る

一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を掲載している。
人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。
　（改訂新版　チベット入門　ペマ・ギャルポ著　日中出版）

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 13:35

都会育ちで田舎暮しをはじめたがる人なんかだと、肥料は買わずに
自分で作るらしいよ。化学肥料は良くないとかいって。
落ち葉で腐葉土作りはよく聞くけど、本格的になると鶏を飼って
鶏糞で肥料作りするケースとか。田舎暮らしの雑誌立ち読みすると
そういう人がよく載ってる。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 14:38

　　＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　|　核保有国＆経済大国中国を
　　8（　｀ハ´）＜　　何だと思っているアル！
　§（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　｜　|＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　（＿_） (＿_）
　　　　　　　(´Д｀）ノ

　　　＿＿o_＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼＿＿／　　|　日本鬼子の子宮を摘出してやるから
　　　8（　｀ハ´）　＜　　　おとなしく順番待ちしろやクソタッレ
　　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　8　｜｜　|　　ヽ。
　　§（_＿）＿） (´Д｀）ノ
　「中国が強大になり、両国の経済関係が深まれば関係は改善する」
「歴史事実をわい曲し、中国脅威論をあおる日本企業の対中投資を制限する」
など、経済力を武器に日本に対し優位に立つという提言も目立った。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040612/mng_____kok_____004.shtml

一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を掲載している。
人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
　出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。
　（改訂新版　チベット入門　ペマ・ギャルポ著　日中出版）

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 18:00

東京トップ、大阪４位世界の生活費が高い都市
　【ドン１４日ＡＰ＝共同】世界で最も生活費が高い都市は東京、２位はロンドン、大阪は４位－－。英国の調査会社が１４日発表した、生活費が高い都市ランキングで、東京が昨年に続き「世界一」の座を維持した。（共同通信）

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 18:06

>>1
心配するな。
日本の経済破綻はありえないのだ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 18:19

>>209
いいかげんなこと言うなよ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 18:23

私の予感
金融機関、スーパー、コンビニは弊店
駐車場の車が燃えているのが見えます

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 18:24

日本の経済破綻はありえないというのは、金持ちはずっと金持ち
だし貧乏人はずっと貧乏人という意味でなら、破綻はないだろうな。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 18:26

>>211
放火予告なら通報しますよ。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 18:30

パ・リーグ消滅、それが終わりの始まりだった・・・・・

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 18:34

>>213
暴動が起きて放火されることを予測しているのです

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 18:36

>>215
213のつまんない書き込みに反応しなくてもよかったのに。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 19:05

日本程度が２つのリーグを持つのは分不相応だったのだ

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 19:51

東シナ海　ガス採掘へ建設

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/14 20:17

ほ～かい

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/15 14:35

米と芋と塩だけの食生活になる可能性が高いのだそうな。

味噌は大豆なので無理。

221 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/06/16 02:59

未来志向外交の例（ゲーム理論のナッシュ均衡の収束例）

サバンナのライオンのメスは子供を守って生活する。
流れ者のオスがやってきて、リーダーのオスが殺される。
そのあと、古いオスの遺伝子を受け継いだ子供のライオンは、
新しく就任したリーダーのオスの手によりすべてかみ殺される。
メスは子供を必死に守るが、すべての子供が殺されると、
すべての子孫を失ったメスは新しいオスに媚びて交尾をする。
メスは新しいオスの遺伝子を受け継ぐ子供を産んでその子孫を守って生活する。

昆虫のタガメのオスは昔のメスが産んだ卵を大切に守って生活する。
タガメの新しいメスはオスの守る有精卵をプチプチと破壊する。
タガメのオスは必死で有精卵を外敵のメスから守る。
卵を破壊されすべての子孫を失ったオスは、新しいメスに媚びて交尾をする。
新しいメスは有精卵を産んでオスに子孫を守らせて去る。

国際社会で米国は日本を守り日本の生き血を吸って生活する。
流れ者の中国がやってきて、
米国の属国である日本を核兵器で破壊して滅亡させる。
属国日本を失った米国は新しい経済市場を求めて中国に媚びて経済交流をする。
中国は米国流の市場経済を育てて米国や国際社会とうまくやってゆく。

222 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/06/16 03:02

>>220
>米と芋と塩だけの食生活になる可能性が高いのだそうな。
>
>味噌は大豆なので無理。

穀物（芋を含む）を育てるには農業用水が必要なので
日本では農業用水が確保できず飢餓がはじまる。
また水利権を争う内戦が始まる。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 03:18

日本が戦後以来のおかしな形を一旦リセット（破綻）するなら小泉を支持しても
いいような気になる。
自分でも思うが末期的だな。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 09:46

あげ

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 10:33

表向きも裏向きも、暴力が支配する時代が来る。
今の米も、それとあんまり変われないけどね。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 10:36

国家破綻の前兆現象として、
近鉄とオリックスが合併するから、大阪人は応援に困る。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 11:06

>>223
気持ちはわからんでもないが、それこそ
思考停止だと思うぞ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 15:59

222のいう農業用水が確保できないという意味が分からないのだが。
環境異変でも起きるのか?

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 16:29

国家破綻の前兆現象として、
少子化がある。もういくらメディアを使ってセックス熱煽っても、
インターネットやエロ本の流通のし過ぎで、
セックスそれ自体に飽きがきてしまっているので、ハングリーに異性を
追い求めようとする人間が減ってきている。
どんなドラマ作っても無駄。これは、過去滅んだどの文明でも起こってた
ことらしい。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 16:34

>>8
の世界に近づく

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 16:56

>>223
そこで、武　力　革　命　で　す　よ　！　！
DQN役人すべてギ　ロ　チ　ン送りでFA

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 17:00

>>229
そうかあ～？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/16 23:16

北斗の健のように、件知ろうがあらわれ無差別殺人が横行するヨハネスブルクになるのであった

234 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/06/17 02:21

>>228
21世紀は水紛争の時代、日本は米国の地下水に頼っている
http://www.marubeni.co.jp/com/kan0307.html
http://www.mizu.gr.jp/event/forum2003/forum2003_d1.html
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/topics/020718/20020718_oki.pdf

「水不足＝食べるものが足りない」
日本の仮想投入水総輸入量640億トン/年（うち米国から389億トン）
総合地球科学研究所　沖大幹助教授試算　ウェークアップ2003年8月2日放送
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20040617021830.jpg
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/wakeup/special-report/bn/2003/sr_030802_01.html

芋は農業用水を使うのか使わないのか良くわからないが、
穀物はめちゃくちゃに使う。

235 ：ホタルイカ＜二：彡＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/06/17 02:22

>>228
芋は農業用水を使うのか使わないのか良くわからないが、
穀物はめちゃくちゃに使う。

牛肉1キロ生産＝家畜飼料7キロ必要＝農業用水7トン必要
（ワールドウォッチ研究所による計算）
ワールドウォッチ研究所の出した数字から１ｔの穀物を作るのに
１０００ｔの水を必要とする。１ｋｇの牛肉を生産するのに７ｋｇの穀物を必要とする。
この二つの関係のみで捉えると１ｋｇの牛肉を生産するのに水が７ｔ必要になる。
ワールドウォッチ研究所が出した数字では、世界の穀物限界生産量は
約２０億ｔであり、全ての人がアメリカ人並の食生活を営んだとしたら
その２０億ｔで養えるのはわずか２２億人である。
http://web.archive.org/web/20030615194906/http://www.hept.himeji-tech.ac.jp/~yurinoki/sow/l03.html

　「１キロの小麦を作るには１トンの水が必要（ワールドウォッチ研究所）」など
という数字が一人歩きしていますが、その出典がどこにも書いてなかったんです。
それなら日本で灌漑して育てたらどうなるか、自分で調べてみようと始めました。
そうすると、光合成効率の良いトウモロコシでも、人間が食べる粒の部分だけを
考えると、重量あたり2000倍の水、大豆は3400倍、小麦粉では4500倍、
精米後の米では約8000倍の水を利用していることがわかった。
この「水消費原単位」と、年間の輸入量とをかけあわせて、
体系的に推計したわけです。穀物の場合、年間約500億トンの
バーチャルウォーターを輸入しています。（総合地球科学研究所沖大幹）
http://eco.goo.ne.jp/wave/files/wave16.html

未来を創る科学者達（９）東京大学　沖大幹　「水の惑星を歩く」長い退屈29分
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=I026904&i_renban_code=009

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 03:44

貧乏!!!!!

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 08:18:22

何世紀も昔のオランダバブルの頃
チューリップの球根で家１軒を買えた。
この状態が永久に続くのはなぜかという理論がいろいろ言われた

ー浅田の本から

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 15:29:23

日本経済が衰退して外貨もエネルギーも手に入れられなくなった
未来の日本を描いたＳＦがちゃんとあるから、それを読め。

生活水準は明治～江戸時代程度になってしまっているが、必ずしも
悲観的にとらえていないところがミソだ
http://book.keizaireport.com/asin/4062638096.html

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 16:00:44

今日も後ろを振り返りました
もしかして前みたいに
走って駆け寄ってきてくれるのかなと
少し期待しました
次はいつ二人でお酒飲めるのかな

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 16:09:09

エンゲル係数（死語だが復活）急上昇

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 16:30:09

もう崩壊してるよ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 16:30:44

そうなったら配給制になるのと自由経済死守と、
どっちがありがたいだろうか、貧乏人にとって。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 17:37:15

既婚の上司と付き合ってる毒に聞きたいんだけど
上司が家族と旅行したり、帰省してるときって
精神的にダイジョウブ？？

私は付き合ってはいないけど、好きな上司がいて
家族旅行などを想像しただけで嫉妬で気が狂いそうになる。
つーか再来週、一週間お休みなんだよね、その上司。
家族（もしくは妻と二人？）でオーストラリア行くって・・・。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 15:14:00

昔母は米穀通帳を持って米を買っていた。米穀通帳復活か

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 18:14:48

本当の貧困って知っている人いますか？
私は知りませんが、私の親は経験しました。
１日３食は食べられません。昼ご飯の時には食事をしている人から離れ
水を飲んでいました。バッタ等の昆虫を食べることもありました。
おなかがすくのでできるだけ動かないようにしていました。
私の祖父母や私は背が高いので、私の親は背が高くて当然ですが
背はあまり高くありません。

それでもまだましです。親の兄弟の何人かは子供のうちに病気で死にました。
金持ちの家の子供はあまり死ななかったそうです。医療費も払えたでしょうし、
栄養失調になっていなかったので免疫力も強かったのでしょう。
本当の貧乏は早死にを意味します。

246 ：245：04/09/13 18:21:36

私の親はものすごく頭がいい人でした。
でも上の学校に行かせてもらえませんでした。
学歴の有無は人生において重要です

子供のいる人。住宅ローンの破綻くらいは御の字です。
子供を飢えさせてはいけません。学歴はつけさせてやりましょう。

絶対に財政破綻が起こるとは言えません、また絶対に財政破綻が起こらない
とも言えません。
財政破綻が起こっても、起こらなくてもよい様にしましょう。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 18:46:08

ｺｺの住人さんが裏山…
うちの旦那なんかｾｸｰｽの間何にも喋らない
自分がｲｹばｵｼﾏｲの自己満ｾｸｰｽだ(つд`)
言葉責めされまくりたい…

248 ：アポロン：04/09/13 18:53:47

>>246
確かに高級職は学歴が問われますが、一般の仕事は中卒者でも十分できます。
現に中卒で頑張ってる社長さんはたくさんいます。
ようは「最低限度の生活保障」をして、中卒の人でもやりなおし、再チャレンジ
ができる社会環境を作ってあげることです。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:02:17

昨日、4週間ぶりくらいに毒彼に会いました。
いつも彼のことを思っているし、メールもぼちぼち交わしているので
会っていなくてもとても近く感じるのですが、きょうになって疲れてしまいました。
素敵だなー素敵だなーと思いつつ、自分のボロがでないようにしつつ
顔をじっと見つめ、いい男だなーと思いつつ。。
なんだか激しく消耗してしまいました。
いつか気のおけない友達感覚になれるのか、でも一回くらいチュウしたい。。

250 ：245：04/09/13 19:25:33

いくら理想論を言っても、国庫が破綻したら最低限度の生活保障が不可能

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:28:04

一旦政府を財政破綻させないと身動きできないよ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:37:58

>>251
借金でかｗ
そんなヤシは破綻後の新政府が極楽送りにしてくれるから安心せい。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:42:26

抵抗勢力に干されかけている小泉さんですが、何とか新内閣で
弾みをつけて、売国を貫徹してほしい。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:46:09

学歴って大切だよ
外国に移住するとき学歴がどれほど大切か知ってる？

255 ：アポロン：04/09/13 19:47:33

>>250
南米にキューバという後進国があるが、この国でも最低限度の生活保障
はできている。
後進国キューバにできて日本にできないことはないよ。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:48:29

＞現に中卒で頑張ってる社長さんはたくさんいます。
例外は例外。極端すぎませんか。一般論ではなしましょう
学歴があればぼんくらでもある程度の生活はできる

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:56:42

>>256
＞学歴があればぼんくらでもある程度の生活はできる

いつの時代のおとぎ話ですか？ｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:57:46

キューバは最低限度の生活保障をしていない。だから大量の難民がでる

それから、キューバは日本のようにエネルギーの99%を輸入し、
食料の70%以上を輸入しているのですか。
日本の食糧自給率は30%くらいだけどそれは見せかけ。
化学肥料や石油がなければ食糧自給率はもっと減る
自分に都合のよい理論だけをを並べていませんか
机上の空論です

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:00:05

＞いつの時代のおとぎ話ですか？ｗ

現代だよ。
公務員を見てみな。中卒の公務員はいるかい。
例外的に少数いるかもしれないけどね
また極端なことを言いますか

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:04:52

学歴の無い俺から言わせてもらえば、
俺が東大卒だったらどんな仕事でもできるだろな。

良い大学出て仕事にありつけない（選り好みしてるだけかもしれんが）
って奴は、はあ？
って思ってしまうよ。意味が分からない。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:08:38

似ているけど関係ない話をしている。

良い大学出て仕事にありつけないというのはどこからでてきたのでしょうか

ところでキューバの件はどうなったんでしょうか。
机上の空論はやめな

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:09:16

選り好みなんかしてないよ。単に儲からないから働かないだけ。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:13:12

>>261
俺は今さっき書いたばかりだが、
＞学歴があればぼんくらでもある程度の生活はできる

っていう意見に同意するため、学歴があれば仕事にありつけると書いた。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:13:17

最低限度の生活保障はそんなに空論ではない。
この前も書いたが、最低限度の生活保障は丸ごと消費されると想定
できるから、最低でも保障金に投じた金額の分はＧＤＰを押し上げる。
そして、生活保障がもたらす将来の不安の解消は、この福祉投資の
乗数をかなり押し上げると思われる。

利用価値のない道路、空港、港湾、箱物の公共投資をやめ、
公務員の大幅なリストラ、ワークシェアリング、民営化、民間委託、
累進課税の強化、

こういうことをやれば、大胆に最低限度の生活保障という福祉投資
は可能と思われ。

265 ：アポロン：04/09/13 20:14:20

>>256
最近は中卒が少し増えてるらしいですが、それでも「最低限度の生活保障」
があれば失敗しても何度でもやりなおせるでしょ？
中卒にも生きる場所や可能性はあります。
これは早稲田慶応を出た人も同じです。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:17:30

＞選り好みなんかしてないよ。単に儲からないから働かないだけ。

あのねー、あなたと私の議論の中で
突然「良い大学出て仕事にありつけない」という言葉がでてきたけど
脈絡がない言葉なんだ。

キューバと日本の違いもわからず「後進国キューバにできて日本にできないことはないよ。」
と発言する者の考えだから仕方ないのかも
やっぱ、学歴は大事だねー

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:19:38

>>259
こんな情けない大卒が日本にはあふれかえっているのだ・・・
瀕死の国家経済　＋　タチの悪い問題　＝　絶望

268 ：アポロン：04/09/13 20:21:59

>>258
ロシアやブラジルも財政破綻を経験してる国ですが、一切の貿易が停止
して一切の農業漁業が停止したという話は聞きません。
この日本だって終戦直後は財政破綻した訳ですが、それで一切の貿易が停止
したという事実はまったくありません。

269 ：非アポロン：04/09/13 20:22:31

＞最近は中卒が少し増えてるらしいですが、それでも「最低限度の生活保障」
があれば失敗しても何度でもやりなおせるでしょ？

あのねー、あなたはまたまた関係ない話で議論をすり替えようとしている。
これも少し似ているけど今までの議論とは全く関係ない話。
相手が何を言っているか解釈する日本語力があまりにも悪い。
キューバのことは勉強しましたか

270 ：アポロン：04/09/13 20:24:54

>>264
もっと言えば現在の「厚生労働省」の「年間予算」でも徹底して無駄を
排除すれば十分予算内で「最低限度の生活保障」は実現します。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:27:34

＞ロシアやブラジルも財政破綻を経験してる国ですが、一切の貿易が停止
して一切の農業漁業が停止したという話は聞きません。

日本が経済破綻したら一切の貿易が停止すると誰が書いたのですか。
日本が経済破綻したら円の貨幣価値が暴落します。
そうすると食料や石油を今までほど買うことができません。
貿易がいっさい停止はしないけど、輸入できる食料やエネルギーがものすごく少なくなる
この意味わかりますか

それと経済破綻したのはブラジルでなくアルゼンチン。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:29:03

＞利用価値のない道路、空港、港湾、箱物の公共投資をやめ、
公務員の大幅なリストラ、ワークシェアリング、民営化、民間委託、
累進課税の強化、
こういうことをやれば、大胆に最低限度の生活保障という福祉投資
は可能と思われ。

こういうことをいまだにやめないから問題なのでしょう。
机上のくそ論がお好きなようで

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:31:35

＞もっと言えば現在の「厚生労働省」の「年間予算」でも徹底して無駄を
排除すれば十分予算内で「最低限度の生活保障」は実現します。

無駄を排除していないからこういう事態になったのでしょう。
「これこれの机上の空論が実現できれば最低限度の生活保障という福祉投資
は可能」という考えはやめな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:32:13

マジで日本ってひどい国だよな。頭のDQNは公共事業という形で
仕事、いうなれば生活・命が保障されている。
日本もアニメとかに公共事業投資して、アニメーターとかを
たくさん養成すれば、日本中の引きもっこリとかは更正するのに。

DQN生活保護というなの公共事業がある限り、DQNはDQNで居続ける。
そして仕事を求めDQNになる奴が後を絶たない。
やってられｒん。

275 ：アポロン：04/09/13 20:36:38

>>271
そうした状況が未来永劫続くとお考えですか？
人間はエアコンが動かなくても死にはしませんし、一日一食でも死には
しません。
輸入する食糧やエネルギーが物凄く少なくなるというのがどの程度を想定
しておられるのか解りませんが、現在の半分でも十分「最低限度の生活保障」
はできますよ。
もともとの輸入量が凄まじいのだから、その半分でも十分豊かです。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:37:42

白いご飯くらいはみんな食べれるよ
40代で昔白米たべれなかった人て結構いるよ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:41:10

何で大昔と比べんだよ
アホかいな

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:41:16

>>276
全国民が食事にお米を頼るようになれば全然足りない

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:44:01

ここ人が多いので教えて

俺が何よりも謎なのは、なぜ食べ物の物価は下がらないのかということ。

昔に比べて生産ははるかに簡単になった。国も豊かになった。
なのになぜいまだに、食べることに必死にならなきゃならんのだ。
頭に来る。ふざけるなと。車もプラズマも要りませんから
食べ物ぐらい安くなってくださいよ。なんで安くならんの？

280 ：アポロン：04/09/13 20:44:24

>>273
物理的にまったく問題が無く、財政的にも今より支出が大幅に減り、
国も儲かり、国民も喜ぶ。
どうしてこれが机上の空論ですか？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:45:05

＞一日一食でも死にはしません。

あなたはそのような生活をしたことがありますか。それが「最低限度の生活保障」
ですか。そんな事態になったらものすごいことになりますよ。

食料と石油の輸入量が突然半分になっても「最低限度の生活保障」と本気で考えていますか
石油が半分になれば自動車や家電をどのくらい作り、輸出できますか。

ところで純粋に食事の量(通常の食事と仮定した場合)が1/3になると人間は死にます。
すぐには死にませんがいずれ死にます。それとそのような食糧危機になれば
あちこちで略奪・暴動が起きます。略奪・暴動を起こせば生き抜くことのできる
「最低限度の生活保障」です。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:48:47

＞物理的にまったく問題が無く、財政的にも今より支出が大幅に減り、
国も儲かり、国民も喜ぶ。

それができていないからこんな事態になったのです。
来年は今年以上に国の支出は増えると推測されてます。
世の中はあなたの推測通りには動きません。

283 ：アポロン：04/09/13 20:51:13

>>279
アメリカの肉、タイのコメ、中国の野菜なんかは「おいおい大丈夫なのかよ」
というくらい安いよ。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:51:53

無駄・無駄と言うなら米から野菜から自分で作れば？
電気も無駄自動車も無駄・パソコンも無駄。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:54:28

>>283
いやそんな安い肉や野菜って見ないけど？
キャベツだって最低、半玉５０円ぐらい。
５０円いうたら、うどん１人前が買える。
つまり明らかに高い。
肉なんてどれも半端なく高いじゃん。
ご飯も付けたら松屋の方が明らかに安くなっちゃうよ。

その松屋ですらも３食毎日食べてたら、食費は４万近く行く。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 20:56:04

＞物理的にまったく問題が無く、財政的にも今より支出が大幅に減り、
国も儲かり、国民も喜ぶ。
どうしてこれが机上の空論ですか？

なぜ机上のくそ論なのかわからないとは。
学歴はいいけどしっかり勉強することをお勧めします。
それと相手が言ったことを正しく解釈することや、関係のないことを言わない
ことなども勉強しましょう。

287 ：アポロン：04/09/13 21:02:51

>>281
１日１回焼肉定食、刺身定食、天ぷら定食のいずれかを食べたとしましょう。
絶対に餓死しないよ。
もちろん大半の人は空腹でたまらないだろうが、少なくとも餓死することは無い。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:08:23

＞俺が何よりも謎なのは、なぜ食べ物の物価は下がらないのかということ。

スゴイ下がってるよ
東京で１５年前は５００円で腹一杯喰えるのは
東京大学赤門前生協ぐらいだった

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:09:39

>>288
今の５００円と昔の５００円は同じ価値なんでつか？
そうなんでつか？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:11:24

>ところで純粋に食事の量(通常の食事と仮定した場合)が1/3になると人間は死にます。
すぐには死にませんがいずれ死にます。

＞１日１回焼肉定食、刺身定食、天ぷら定食のいずれかを食べたとしましょう。
絶対に餓死しないよ。
もちろん大半の人は空腹でたまらないだろうが、少なくとも餓死することは無い。

ここまで来ると哀れさを感じる。
私の記載に対する反論にはなっていない。よく勉強するように

それとね、餓死することがない程度があなたの言う「最低限度の生活保障」？

財政破綻したら場合によっては円の価値は1/10になる可能性だってある。
焼き肉定食７０００円、１か月のうち何日食べれるの？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:13:54

財政破綻したら、ドル使いながらエコマネーを広めるんだよ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:14:05

ちょっと風呂に入ってくるから。
がんばってねアポロン君

293 ：アポロン：04/09/13 21:14:22

>>285
「業務用スーパー」とかに行ってみたらいい。
「おいおいなんじゃこりゃ」というくら安いよ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:17:18

業務用スーパーなんて近所にないし・・

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:58:15

食糧自給率、エネルギー自給率が日本よりはるかに高い（正確には知らないが）
と思われるキューバに｛最低限度の生活保障が（難民の数を考えると相当怪しいが｝できて
日本にできないことはないよ

ということが如何にいいかげんかわかりましたか。
学歴云々ではなく、知ったかぶりはしないことを希望します。

296 ：アポロン：04/09/13 22:02:54

>>290
「弱者」でも「病人」「妊婦」「成長期の子供」などはもっと栄養を与える必要
があると思いますが、それ以外は餓死しない程度でいいと思います。
そして誤解があるようですが、これだけが「最低限度の生活保障」ではありません。
医療費無料、必要最低限度の学力訓練ならびに職業訓練無料、飲料水無料、１日１回
熱いシャワーを浴びることも無料、必要最低限度の散髪洗濯無料、囚人服程度の衣料品無料
と最低限度の生活を無料で保証するべきだと思います。
それからこれは少し贅沢になりますが、弱者がストレスで犯罪自殺に走らないように１番安い
煙草、１番安い焼酎、１番安い缶コーヒー、マリファナ、コンドームなども無料で支給するべき
であると考えます。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:04:17

【速報】冨樫義博、来年３月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:04:24

>>223
同意・・・

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:06:38

『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、
日本がもしＩＭＦ管理下に入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。

２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.

３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。

４．消費税を２０％に引き上げる。

５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。

６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。

７．債券、社債については５から１５％の課税。

８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。

ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

300 ：アポロン：04/09/13 22:07:09

>>295
日本政府は終戦直後に破産してハイパーインフレになってるよ。
それでも貿易が一切ストップして、鉄道も工場も一切稼動しないなどという
非常事態にはならなかった。
非常時の「最低限度の生活保障」は通常時よりも厳しい内容になりますが、
少なくとも生命維持は十分できます。

301 ：アポロン：04/09/13 22:14:35

>>299
そのネバダレポートはおかしいよ。
なぜなら無駄な公共事業の削減が一切無いからだ。
無駄な公共事業を延々としたことが、国債をこれだけ発行することになった
根本原因だからね。
無駄な公共事業を無くして、さらにそのネバダレポートの重税支出大幅削減案
を実施したら、政府は楽々私の主張する「最低限度の生活保障」ができるようになるよ。
IMFは国連だから「最低限度の生活保障」には反対しないしね。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:18:31

>それでも貿易が一切ストップして、鉄道も工場も一切稼動しないなどという
非常事態にはならなかった。

しっかりしろアポロン、だれも貿易が一切ストップするとか、
鉄道も工場も一切稼動しないとは言っていない。

それとね、生命維持がなんとか維持できる程度では暴動・略奪がおこるぞ。
暴動や略奪が起こり殺される人がたくさんでる事態は「最低限度の生活保障」とは言わない

自分が嘘（キューバの件）を言ったら一言くらい詫びるのが人の道。
能力のないことは恥ずかしいことではないが、恥を知る心がないことは恥ずかしい

303 ：アポロン：04/09/13 22:20:22

もうひとつ誤解が無いように付け加えるが、私は全ての日本国民が強制的に
「最低限度の生活」をしなければならないと主張してる訳じゃないよ。
ソ連型共産社会とは勘違いしないで下さい。
あくまで自由市場経済の枠内で「最低限度の生活保障」を「弱者」に与える
というものです。
頑張ればもっと豊かで自由になれるし、失敗して弱者になっても最低限度は
政府が保証する。
みなさんこんな社会に住んでみたいでしょ？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:24:03

>>301
公務員費用をカットすれば予算配分で公共事業費も自然減にならないか？

305 ：アポロン：04/09/13 22:25:57

>>302
阪神大震災の時に被災者に毛布、熱いスープ、温かいお握りが与えられたら、
「テメーふざけんなこのやろう」と暴動が起きますか？
起きる訳が無いでしょうよ。
非常時には生命維持程度でもありがたいからです。
あくまで生命維持重視は非常時の話です。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:28:46

>>305
阪神大震災時は、商店なんかをみなが襲いまくって実際は
かなり地獄絵図だったとか。人も相当ひどく殺されたとか。
全員の生命を保証できない以上、争いは起こるのでは。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:29:51

お休み、アポロン君。

あなた程度の日本語力の人はそのような誤解をするかもしれないが、
普通の日本語力のある人はそんな誤解はしない。

308 ：アポロン：04/09/13 22:30:59

>>302
それからキューバの件は嘘じゃないよ。
キューバは日本から見たらクソ貧しい後進国ですが、医療費、教育費は無料で
最低限度の食料品は配給されてます。
最低限以上の食料は自分で採取、栽培するなり、働いて市場で買って下さいと
いう形らしい。
キューバにできて日本にできない訳はないでしょうよ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:36:12

カストロは後継者に弟を指名したよな。
この辺ジョンみたいだが、実は弟もよぼよぼのじじいらしい。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:39:18

寝るのはもう少し後にする。

あのねーキューバは貧しい国だけど日本よりはるかに食糧自給率、
エネルギー自給率は高い。それがアメリカから経済封鎖されても何とか
やってこれた理由の一つ。

円が暴落したら、食糧自給率やエネルギー自給率がキューバよりはるかに低い
日本はキューバより悲惨なことになるかもしれない。だから「後進国キューバにできて日本にできないことはないよ。」
という発言は机上の空論。

それとキューバが何とかやってこれたのはソ連が経済援助をしたことも理由の一つ。
キューバとソ連の国力の違いを知っているか。
日本の規模はキューバをはるかにしのぐ。日本を支えてくれる国があるのやら。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:41:25

無知なことは仕方ない。勉強すれば無知ではなくなる。
でも知ったかぶりをする癖は一生直らない。

実生活で大恥をかいていると思うよ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:52:38

私達も危険回避してます・・・
他部署の上司と部下ですが二人で出歩いても不自然じゃない環境です。
が、手をつないで歩いた日には危険がいっぱい。
鬼彼は社内じゃ結構有名人。
鬼彼が知らない人も相手が知ってる可能性があるんです。
だから食事は普通に楽しく過ごしてます。
話の内容は結構ハードなんですけどね(笑）
毎日も会えないし、もちろん週末も会いません。
見ず知らずの土地で知人に会っても言い訳に困るんで
結構近場で堂々と会ってますよ。
誰かにばれたらもう二度と会えなくなると思うんです。
多分、あたしはクビで彼は左遷かな。
いちゃいちゃしたいの我慢してますね。
鬼彼とは、もしこの関係が破綻しても一生そばにいられるというか
いるであろうとお互いが認識してるのでのんびり過ごしています。
でも、うらやましいですよ。
人前（第三者の前）でいちゃいちゃしたいってホント思いますもん。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:58:53

日本は海外から原料を輸入し、それを加工することにより富を得、その富で
食料やエネルギーを輸入しました。
食料の輸入がなくなれば日本の国土で生きていける人口は4000万人以下と
思います。江戸時代の人口は4000万人以下であることがその理由です。
品種改良や農薬、化学肥料で江戸時代より単位面積あたりの収穫量は増えているかもしれません。
しかし、江戸時代より不利な点もあります。一人一日あたりの摂取カロリーが増えています。
また農地面積は江戸時代より減っています。休耕田はすぐには農地になりません。
日本が財政破綻しても食料の輸入が全くなくなる訳ではありませんがどの程度減るのか
考えると恐ろしいことです。正確にどの程度減るのかはわかりません。
ロシアやアルゼンチンの例から考えると円の貨幣価値は1/10～1/100と考えてます。
ガソリン１リットル1100円から１万１千円です。車には乗れません。
アルゼンチンやロシアは食料やエネルギーの自給率が日本よりはるかに高いから
あの程度で済んだのです。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 23:07:52

日本の問題点は財政破綻だけでありません。
食料とエネルギーの自給率が低いことです。
エネルギーは1%以下です。食糧自給率は30%くらいです。
でも農薬、化学肥料、エネルギーがないとこの30%はさらに低下します。
トルコ、ロシア、アルゼンチンが経済破綻してとんでもないことになりました。
でもそれらの国は日本よりエネルギーや食糧自給率が高かったのです。
円の貨幣価値が1/10になればガソリンは10倍です。食料は１０倍にまではならないかもしれませんが
それでも大幅に値上がりします。
キューバが大丈夫だったから日本も何とかなるという意見は机上の空論です。
なぜならキューバは日本より食糧やエネルギーの自給率が高く、しかもソ連からの
経済援助がありました。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 23:22:47

トヨタの本社が日本にあれば食糧とかは輸入できる気がする
トヨタが政府から無理難題をふっかけられて
本社を移転したら分からんが、、

316 ：非アポロン：04/09/13 23:23:58

>阪神大震災の時に被災者に毛布、熱いスープ、温かいお握りが与えられたら、
「テメーふざけんなこのやろう」と暴動が起きますか？
起きる訳が無いでしょうよ。

あなたの思考の欠陥がわかった。条件が違う場合でも同じ条件として考えてしまう。
学歴云々ではなく論理的思考ができないから、結果として知ったかぶりになる
阪神大震災の時には人々は非常時だと知っていました。そしてその様な状況は短期間であることを
知っていました。でも財政破綻の場合には人々は短期間ではないことを知っています。
同じ非常時でも短期間の場合と長期間の場合では全く異なります。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 23:28:31

アポロン君、あなたは何歳ですか。ゆとり教育を受けたのですか。
論理的思考能力にかけます。条件が違うものを同じ条件として述べています。
日本の若い人はこの程度の論理的思考能力なのでしょうか。
日本が財政破綻するよりも深刻な問題です。
これでは財政破綻した後の復興ができません。
あなたの学歴はわかりませんが論理的思考能力のなさはすぐにわかりました。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 23:33:48

これを読んだ人がアポロン君の意見のどこがおかしいか理解できることを
望みます。そうでなければ財政破綻以後の復興の中心となる若い人の
能力が低下していることを意味し、復興はとてつもなく遅れるでしょう。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 23:59:08

明日、思いきって食事に誘ってみようと思う。
誘うの初めてなんだけど、うまく誘えるかな、来てくれるかな。
今からドキドキ、緊張して眠れない

320 ：:：04/09/14 08:01:54

畑を買って置け。食料さえあれば何とか生きていける。日本は破綻してもすぐ盛り返すよ。教育水準が比較的高いからね。こう役人が楽して稼げる日本は早く破綻してしまったほうがええ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 08:20:42

都会に住んでいると田畑を買うことはできません。
たとえ田舎に買っても、盗まれてしまうでしょう。
食糧備蓄といっても、いつ財政破綻が起こるかわかりません

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 08:56:11

たいして変わらんだろ。アルゼンチンの人だって普通に生活してるやん。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 11:54:53

アルゼンチンは食料を輸出する国だよ

324 ：アポロン：04/09/14 16:51:50

日本にまったく資源が無いようなことを書いてる人がいるが、これは事実に反する。
まず日本には「水資源」が豊富にある。
「そんなもん資源なのか」と思うかも知れないが、水資源が足りない国から見たら
貴重な資源で十分輸出品として成立する。
それから「日本の海」には石油、天然ガス、マンガン、メタンなどの資源が豊富にある。
これで自給することも可能だし、輸出することも可能だよ。

325 ：アポロン：04/09/14 16:56:39

日本の海には石油や天然ガスがあるし、陸地では石炭も取れるので、これらを
燃やして火力発電をすることは十分可能である。
火力発電はようは燃えるものなら何でもいいので、ゴミを燃やしても発電できる。
それから豊富な水資源を活かした水力発電所や世界一の数を誇る原子力発電所も
日本にはある。

326 ：アポロン：04/09/14 17:02:20

食料自給率うんぬんだが、これは最大限の生産力を示す数字では無い。
減反につぐ減反をした結果の数字でしか無い。
増産をしたら食料生産力はもっと上がる。
日本は水資源が豊富だし、海底には石油や天然ガスが豊富にある国だからね。
食料を配給制度にし、食事を１日２回にしたら十分日本は食料自給ができる。
食事が１日２回なら人間は死なない。

327 ：アポロン：04/09/14 17:14:31

「最低限度の生活保障」のメリットを書いておくよ。
１、あくまで最低限度なので国家財政に無理が無く、負担も少ない
２、最低限だけは保証してるので犯罪、暴動、餓死、自殺、伝染病を防ぎ治安を向上させる
３、最低限は保証されてるので役所も企業も大胆なリストラができ活性化に繋がる
４、失敗しても最低限だけは保証されるので国民が積極的にチャレンジできる
５、２と３と４の結果として日本のGNPが増大し政府の税収入が大幅に増える
つまり「最低限度の生活保障」は少ない投資で最大のリターンが得られる画期的な
システムなのです。

328 ：:：04/09/14 17:16:13

経済的に破綻するだけで、為替レートが他通貨に対して弱含むだけ。１ドル３００円でも問題ない。日本がだめになったらアメリカも同時にだめや。世界恐慌や。戦後とちがう。家も畑も道路も頭の中の教養もしっかり存在するのだから悲観的になることはないよなあ。

329 ：アポロン：04/09/14 17:17:53

「景気が悪いから大型公共事業を無理やりドンドンやろう」
こうした発想の結果として日本は大量の赤字国債を抱えるはめになりました。
しかし「あくまで弱者に最低限度の生活保障だけをしよう」だったらどうでしょうか？
赤字国債を発行する必要は一切ありません。
それでいて弱者は少なくとも死ぬことはありません。
どちらが理想的なシステムかは明らかでしょう。

330 ：アポロン：04/09/14 17:23:30

>>328
１ドル３００円まで円が暴落したら、輸出産業は超ボロ儲けですよ。
それから観光産業も観光客にドルで支払いを要求したら超ボロ儲け！
間違い無く日本経済は空前の好景気になるでしょう。
おっしゃる通りで政府が破産しても、政府が無くなる訳じゃないし、
土地、技術、労働力、海底資源といった日本の資産が消滅する訳じゃありません。
日本も終戦直後に政府が破産してるし、近年では韓国政府が破産しましたが、
それで大量の餓死者が出たなどという事実は一切無く、経済も順調に動いてます。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 17:26:20

>324
中国に水源ごと買われそうね。河一本まるごととかｗ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 17:30:49

アポロン・・・
藻前の理論は中学生並だよ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 17:32:31

円安で輸出産業がぼろ儲けというのは、相対的に外貨が高くなっているということ
だったら儲ける前にしたたかに買い叩かれてバーゲン状態ナ分け
儲けるのは日本人じゃないということ、これ当たり前

334 ：:：04/09/14 17:34:31

それより１元５０円くらいになったら別に中国に行く必要もなくなるよ。工場は日本国内で安泰です。為替が弱含むようにどんどんインフレ政策でもとってちょうどええんと違うか？
日本は崩壊でなく、新生するわけです。

335 ：非アポロン：04/09/14 18:03:19

＞日本にまったく資源が無いようなことを書いてる人がいるが、これは事実に反する。

私はそんなこと一言も言っていない。どこの文章を解釈するとそうなるのかねアポロン君

336 ：アポロン：04/09/14 18:07:10

>>332
中学生並かも知れませんが、「最低限度の生活保障」は政府の支出を大幅に
減らし、なおかつ経済を活性化でき、治安も良くするという「魔法の薬」です。
コストが安くて最大限の効果があるものに反対する人はいないでしょ？

337 ：非アポロン：04/09/14 18:08:57

＞まず日本には「水資源」が豊富にある。
「そんなもん資源なのか」と思うかも知れないが、水資源が足りない国から見たら
貴重な資源で十分輸出品として成立する。

だったらさっさと輸出すれば。何でしていないのか考えたことある

＞それから「日本の海」には石油、天然ガス、マンガン、メタンなどの資源が豊富にある。
これで自給することも可能だし、輸出することも可能だよ。

日本の経済水域に資源が豊富にあると仮定しても、それを採掘できるのは
ずっと後のこと。

＞火力発電はようは燃えるものなら何でもいいので、
ゴミを燃やしても発電できる。

あのねー、石油を燃やす火力発電所ではゴミは使えないの。
ゴミを固めた燃料で発電ということもあるけどまだまだ
発電量は微々たるもの

もしかしたらできる可能性があるという程度。あるいは、できたとしても
ごくわずかで、微々たる量の発電しかできない。

338 ：アポロン：04/09/14 18:12:01

>>333
それは事実に反しますよ。
１ドル３６０円だった時代の日本経済はボロ儲けで、高度経済成長をしてました。
従業員に高給を出したうえに家や車まで買っやる企業もたくさんあったんですよ。
それでも１ドル３６０円だったらぼろ儲けだった訳です。

339 ：非アポロン：04/09/14 18:17:46

＞１ドル３００円まで円が暴落したら、輸出産業は超ボロ儲けですよ。

話を簡単にするため自動車で考えましょう。
１ドル３００円まで円が暴落したらガソリンは３倍くらいになる。日本国内で
は自動車があまり売れなくなる。自動車の原材料の一部は石油製品。
金属も使っているが材料は輸入。

輸出産業も材料のかなりを輸入していることをお忘れなく。

340 ：アポロン：04/09/14 18:18:17

>>337
はいこれで貴方は日本に資源があることを認めましたね。
またゴミを燃やして発電できることも認めましたね。
誘導尋問大成功！
ゴミ発電が微々たるものでも、水力発電、火力発電、原子力発電、地熱発電
、潮力発電、風力発電、太陽熱発電と合わせたら十分な発電量になります。
これで工場等の重要な施設を稼動するぶんには何の問題もありません。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:21:48

＞日本の経済水域に資源が豊富にあると仮定しても、それを採掘できるのは
ずっと後のこと。

あのねー、これは「はいこれで貴方は日本に資源があることを認めましたね。」
とはならないんだよ。日本語の勉強をしましょう。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:24:26

>>337
>だったらさっさと輸出すれば。何でしていないのか考えたことある

んー、半導体製造用の工業用水を台湾に輸出してなかったっけか？

343 ：非アポロン：04/09/14 18:26:06

＞「最低限度の生活保障」のメリットを書いておくよ。

政府が「最低限度の生活保障」をしてくれたら助かるよ。そんなことはみんな
認めているとおもう。政府が「最低限度の生活保障」をしてくれたら、どういうメリット
があるか説明をする必要はない。小学生版に行ってくれ

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:27:42

アホー
輸出しているのは、超純水を作るフィルターじゃ！

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:27:55

＞んー、半導体製造用の工業用水を台湾に輸出してなかったっけか？

知りませんでした。後学のためソースを教えてもらえませんか

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:30:48

飲料水なら輸出してるらしいぞ

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_10/021011j.html
> 台湾に海洋深層水商品を輸出

347 ：アポロン：04/09/14 18:31:12

>>339
貴方は私の誘導尋問に引っかかって、日本の海に石油、天然ガス、マンガン、
メタンなどがあることを認めてしまいましたね？
貴方が誘導尋問に見事に引っかかってくれた時点で私の論理的勝利は確定してるのです。
石油はアラブの砂漠にしか存在しない資源ではありません。
日本にもロシアにも南米にもインドネシアにも世界中にあるのです。
ようはその中で安い所から買えばいいだけの話ですよ。
アラブから買わなきゃいけないという法律でもあるんですか？

348 ：アポロン：04/09/14 18:35:35

>>343
だったら私の意見を快く認めて下さい。
「最低限度の生活保障」は財政コストでも倫理面でも何の問題も無く、国家
および大多数の国民に最大限の活性化を与える「魔法の薬」なのです。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:36:56

＞食料自給率うんぬんだが、これは最大限の生産力を示す数字では無い。
減反につぐ減反をした結果の数字でしか無い。
増産をしたら食料生産力はもっと上がる。

増産をしたら少しは食料増産できるかもしれない。
でもねー、石油、農薬、化学肥料の不足による減産の影響の
方がはるかに大きいと思う。

世の中は、世間知らずの空想の通りにはなりません。
暴動や略奪が横行すると考えています。
具体的な数はわかりませんが、住む家をなくしホームれにになる人もたくさんでるでしょう。
物乞いも増えるでしょう。スラム街も出現するでしょう。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:37:52

たいして読んでないけどアポロンは理想を訴え
突っ込んでる人は現実を訴えてる感じか？ほとんど読んで無いけど。

平行線だな。兎にも角にも、選挙率が１００％になる方法を考えないと
何も始まらない。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:39:39

>>342
してることはしてるが、まだ量は少ないらしい。

ttp://www.mol.co.jp/unabara/report_0308.html

> 輸入するばかりでなく、少量ながらも日本から、水が輸出されているのをご存じですか。
> 貿易統計によると2002年は1,077キロリットルを輸出、これは前年のほぼ２倍の量です。
> 主に観光や居住する日本人向けの飲料・調理用の他、半導体の洗浄用に工業用水の輸出も伸びています。
> 輸出先は約3分の1が台湾向け、4分の1がアメリカ向けで、韓国、タイと続きます。
> 輸出面からも今後、日本は注目されるかも知れません。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:39:42

>346

勉強になりました。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:40:52

傍にいたいだけ……なんて、全然思えない。
死ぬまで連れ添っていたい。彼と人生を築くんだ。
世間から後ろ指指されたって、「これが私の人生」と胸をはって
生きていきたいよ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:42:33

はじめまして。私、いまちょっといいなぁって思う人がいるんですけど
その人には妻子アリなんですよ。
しかも私が前好きだった人はその人と仲良くて、そのことも知ってるんです。
でも私はもう前の人はどうでも良くて、妻子ありのカレが気になるんです。
その人は超Ｓらしくて、私はＭだからますます妄想ばっかりしちゃってもうだめです・・・
どうしたらいいのかなぁぁ？
考えるとドキドキしてくるんです

355 ：アポロン：04/09/14 18:42:48

みなさんは「道路公団」に「洗脳」されているんです。
「国が破産しようが、弱者が死のうがとにかく道路を作りつづけなければ
ならないのだ！税金を上げまくり、国家予算を全額使い、各種基金も持ち出し、
国債を発行しまくってとにかく道路を作れ！なぜならそれが我々の利権だからだ！
最低限度の生活保障など絶対にしてはいかん！そんなことをしたら道路を作り続ける
理由が消滅し、我々の利権が消滅する！」
このような意見が国家と国民を代表したものでしょうか？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:43:52

＞日本の経済水域に資源が豊富にあると仮定しても、それを採掘できるのは
ずっと後のこと。
あのねー、これは「はいこれで貴方は日本に資源があることを認めましたね。」
とはならないんだよ。日本語の勉強をしましょう。

なんでこの文章から「貴方は私の誘導尋問に引っかかって、日本の海に石油、天然ガス、マンガン、
メタンなどがあることを認めてしまいましたね？」になるの。まじ？
気は確かか？犯罪だけは犯すなよ。
ではさいなら。

357 ：アポロン：04/09/14 18:52:23

>>349
その石油が不足する事態というのは一体何なんですか？
第三次世界大戦でもやるんですか？
「政府が破産したら」とか書いてますが、石油というのは水より安いんですよ。
日本は税金がたっぷり乗ってるから石油は高いという固定観念が国民にある
だけで、実際は水より安い訳です。
仮に日本が後進国になっても水より安い石油なら買えますよ。

358 ：アポロン：04/09/14 18:57:12

>>349
１、最低限度の生活保障をし、食事を１日２回与える
２、オランダでも解禁されてるマリファナを日本でも解禁し、国民のストレスを緩和
３、戒厳令を敷き、自衛隊が戦車や装甲車で都市の治安維持に努める
この状況でも暴動が起きますか？
暴動が起きたら、ガス弾やゴム弾を撃ちまくるのみです。
最期の最期は戦車の大砲をぶっ放す。
これでも暴動が鎮圧できませんか？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 18:59:59

>>368
それでは、イラクの今の状況をどう考えますかな？

360 ：アポロン：04/09/14 19:03:54

>>350
私の意見は理想であると同時に物凄く現実的です。
「最低限」のみ政府が保証するのであれば、国の支出は大幅に減り、北朝鮮
並の支出になります。
つまり「究極の財政再建」なのです。
それでいて犯罪、自殺、餓死、病死、暴動、伝染病を大幅に防げ、経済を活性化させる。
まさに「魔法の薬」でしょ？

361 ：アポロン：04/09/14 19:11:00

>>359
アメリカは大量破壊兵器が無いのにイラクを侵略して民間人、インフラ、
宗教施設を爆破してる訳です。
そして復興支援は一切してない。
どう考えても石油目当て。
こりゃただの侵略ですからイラク国民が怒るのは当然です。
「最低限度の生活保障」とはまったく違う話でしょう。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 20:03:30

一般庶民向けの動画の日経ニュースだ

http://www.nikkei.co.jp/bbnews/　タダだしな

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 11:32:56

新種の荒らし

364 ：アポロン：04/09/15 19:01:24

「日本が財政破綻したら石油が一滴も無くなる」と訳が解らんことを書いてる人
もいたが、韓国、ロシア、ブラジルはいずれも政府が財政破綻したが石油が一滴も
無いなどという非常事態は起きてない。
いざとなれば日本の海にも石油、天然ガス、メタンはあるし、陸地にも石炭、木炭がある。
自動車はメタンガスや木炭でも動くんだしね。

365 ：アポロン：04/09/15 19:08:36

それから日本は「主食」である「コメ」を１００％自給できる。
主食を１００％自給できるというのは大きな強みだろう。
あと野菜、果物、卵、魚介類もほぼ自給できる。
自給できないのは小麦、大豆、肉なんかだけの話。
このうち小麦や大豆は十分増産可能。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 20:27:18

魚と果物は苦しいと思うが

367 ：アポロン：04/09/15 20:56:53

>>366
魚や果物は種類によって自給率が違うんだけど、イワシサンマとかミカンリンゴ
なら１００％自給できるよ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 21:12:50

世界一の外貨保有国が財政破綻の心配をするのはおかしいですよ．国の債務は国民の債券（国債の保有者は９５％まで日本人）で相殺されるだけの話です．

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 21:23:24

鰯はできねえよ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 21:28:25

>>369
アポロンは頭があれだからｗ
巧妙な新手口の荒氏かもしれんが…
どちらにしてもスルーがよろしいかと。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 21:30:52

>>1
ゑゑじゃなゐかを踊り狂う。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 00:03:33

だれも「日本が財政破綻したら石油が一滴も無くなる」とは言っていないと思うが

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 00:07:05

自動車はメタンガスや木炭では動なねーよ
博物館から自動車をくすねるつもりか？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 01:22:56

生活全般版に
「日本経済が破綻したら」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093843405/
というのがあったので、そこの方々にも「経済破綻についてを考えよう」と呼びかけています。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 01:31:38

>>374
俺もどっかの板に建てるかな。どこがいいだろう？
お奨めの板をあげてみてくれ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 01:34:29

>>375

資格版なんてどう？経済が破綻するのに何で資格取るの？
とか、学歴版で経済が破綻するのに学歴なんて意味あるの？
とかな。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 01:40:20

環境・電力もよいと思われる。
経済が破綻するのにどうやって放射性廃棄物や廃原子炉管理維持するの？
等々

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 01:49:00

>>377
考えてみれば恐ろしいことだ罠。
いくら江戸時代に戻って百姓するとか自給自足と言っても
放射能汚染には勝てない。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 02:01:54

ほい、
では俺は環境・電力に
「日本経済破綻→放射能廃棄物や廃原子炉管理維持は？」
で立ててきたよ。
・・・「経済が破綻するのにどうやって放射性廃棄物や廃原子炉管理維持するの？」
　　では長くてダメだったので、スレ題変更ｽﾏｿ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1095267405/

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 02:06:06

>>379
題変更気にするな
あんがとう

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 02:09:56

ぐだぐだ言わず、経済の下にある5つの板に立てて来いや。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 02:21:30

軍事関係板もよいかも知れない。
世界恐慌になって武装難民が日本に押し寄せてきたらどうする
とか。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 09:49:54

>国の債務は国民の債券（国債の保有者は９５％まで日本人）で
相殺されるだけの話です．

国債が紙切れになるということでしょ。それこそが財政破綻

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 10:34:33

放射性廃棄物や廃原子炉管理
武装難民対策および広範な防衛対策

これらは日本破綻後直ちにベイグンに移管されます
その経費負担は？
もちろん連銀委託管理されている日本国保有分米国債で補填相殺ということになりまつ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 11:09:13

>>383

いくらなんでも紙切れにはしないと思う。
最低でも投資額の50％で償還するんじゃないの。
今後の発行のこともあるから機関向けの場合は後日なんらかの形で手厚く損失補てんし、
個人向けはバッサリ切りまくり？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 11:16:45

なんで生活一ぱん板のスレってすぐスレストされるんだろう

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 11:31:00

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle50/1095301576/
50代以上板にたてた

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:03:46

コンドラチェフの景気循環論に従えば、日本・アメリカの景気は絶対に回復しないことになっている

http://www.asyura2.com/0403/hasan34/msg/552.html

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:05:58

>国債が紙切れになるということでしょ。それこそが財政破綻

国債で投資した資産が残っています．公共投資が有効な投資である限りは
国民の総資産は目減りしません．むしろ増える位でしょう．

390 ：アポロン：04/09/16 12:11:04

>>373
現代でもタクシーはガスで動いてるよ。
専用の装置さえ付ければ、どの車もメタンガスや木炭で走るよ。
水素自動車とか聞いたこと無いかい？

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:12:38

>>389
公共資本の維持費がかさんで財政を圧迫し重みで潰れそうですが。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:16:16

>>388
村山繰・根岸徳倉の「文明の法則」を焼き直した本だね。
根岸徳倉は確か京大の名誉教授だったと思うが。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:17:20

京大の名誉教授を基礎としているなら信用できそうだ。

394 ：アポロン：04/09/16 12:20:16

政府が破産した国は世界中にたくさんある。
韓国もロシアもブラジルもみんな破産してるよ。
いわゆる後進国なんかみんな破産してる。
日本だって終戦直後に政府が破産してる
しかしそうなっても石油が一滴も入って来なくなったなんていう話は存在しない。
仮に石油が一滴も入って来なくても、日本のコンビナートには平時の６ヶ月分の
石油が備蓄されてるんだから、配給方式にしたら２年は石油に困らない。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:22:58

>公共資本の維持費がかさんで財政を圧迫し重みで潰れそうですが

古い鉄道のように維持費が社会利益を上回る施設は，直ちに廃棄すれば良いのです．
しかし新しいものでそんな例は少ないでしょう．

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:26:33

＞国債で投資した資産が残っています．

車の通らない道路や橋、そして特殊法人職員の馬鹿高い退職金ですか？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:28:20

>>395
既にできているから維持費で苦しんでいるんじゃないか

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:30:45

利用客がない箱物の事務室に公務員が何人もいるけど、みんな暇そうだ。

399 ：アポロン：04/09/16 12:31:46

日本の公共事業費が外国に比べて多いのはしょうがない。
地震、台風が世界で１番多い国だからだ。
日本が台風、地震の多い国である限り、地震、台風対策の公共事業は
永遠にやり続けるしか無い。
しかしあまりに無駄な公共事業が多すぎた。
これさえ無くせば、楽々に「最低限度の生活保障」ができるんだよ。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:34:53

>無駄な公共事業が多すぎた

だから経済規模をはるかに超えた公共資本を抱え込んでのた打ち回ってるんじゃないか。
かといって公共資本を縮小する動きはない。
つまりこのまま財政破綻させようとしているんだよ。

401 ：アポロン：04/09/16 12:35:47

無駄な公共事業は一切減らせないという前提でものを考える人はちょっと
おかしいだろう。
すでに自民党内でも無駄な公共事業を減らすべきだと主張している議員は
多いんだよ。
野党になるとほぼ全員が無駄な公共事業撤廃を求めてる。
マスコミも無駄な公共事業絶対反対派だ。
この流れで行けば、無駄な公共事業が減ることはあっても増えることは無い。
現にかなり無駄な公共事業は減ってるしね。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:40:56

>政府が破産した国は世界中にたくさんある。
>韓国もロシアもブラジルもみんな破産してるよ。
>いわゆる後進国なんかみんな破産してる

これらの国の破綻はすべて外貨不足ならびに対外赤字ですね．
日本は世界一の黒字国ですから，最も遠い位置にあります．政府は破綻
する前に，まず買い込んだ巨額の米国債を売るべきです．ところが逆に
財務省はせっせと買い込んで米国を援助しているんだから・・・．

403 ：アポロン：04/09/16 12:41:46

>>400
すでに存在してる道路等の維持費が国の財政を圧迫することは無いよ。
圧迫するとしたら新規の無駄な公共事業だ。
しかしこれは野党のみならず自民党内でも反対があるので予算通過は
難しい。

404 ：アポロン：04/09/16 12:47:08

>>402
ただその米国債も満期になったら利息が付いて日本にお金が支払われる
訳でしょ？
日本政府は全然貧乏じゃないじゃないか。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:47:20

＞＞403あほだ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 12:53:04

>>404
やっぱりあほだ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:00:17

>既にできているから維持費で苦しんでいるんじゃないか
>経済規模をはるかに超えた公共資本を抱え込んでのた打ち回ってるんじゃないか

維持費が社会便益を下回っていれば，苦しんでいるに当たりません．

>公共資本を縮小する動きはない。つまりこのまま財政破綻させようとしているんだよ

もはや見解の相違ですね．ケインズ政策を認めるか認めないかです．
小渕政権と小泉政権とで，どちらが株価を上げたでしょうか．

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:03:25

>>407
公共投資の効果が落ちているの知らないの？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:11:59

短期的には公共投資の効果が落ちるだけ落ちて、
長期的にはプライマリーバランスが赤字。

さて、どうするかね？

410 ：アポロン：04/09/16 13:12:51

>>407
高速道路を作るだけがケインズ政策じゃないでしょ？
私が主張する「最低限度の生活保障」も立派なケインズ政策ですよ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:20:29

>維持費が社会便益を下回っていれば，苦しんでいるに当たりません．

維持費が社会的利益を上回っているから問題でしょう。

公共事業を少し減らしてはいるが、あくまで今までの極端に多い公共事業
と比較しての問題。財政破綻を招いた元凶の多すぎる公共事業と比較して
少し減ったからといってそれは焼け石に水。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:21:31

＞ただその米国債も満期になったら利息が付いて日本にお金が支払われる
訳でしょ？

坊や、勉強しようね

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:25:16

米国債はドル建て。これが何を意味するかわかるかな。
その他にもいっぱい問題があるけどね。

414 ：とーほくの資産家：04/09/16 13:25:31

経済が破綻すれば「軍事（体で稼ぐ）」しか残されていません。
フィリピン政府は海外稼動女性を保護する事を宣言していますが
日本が出来るのか？
出来なければ昔のように「唐行きさん」と悪口を言われて無視されます。
政府が国民を保護しないのは日本の伝統。
どんな事をしても子供を食わせる時代になるでしょう。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:27:24

>>414
＞経済が破綻すれば「軍事（体で稼ぐ）」しか残されていません

破綻すれば軍事も維持できないが

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:35:43

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040916AT1F1600516092004.html

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:36:40

>>408
は？
3年で軽く乗数効果2は保持しているんだが。
何言ってんの？

418 ：とーほくの資産家：04/09/16 13:37:19

皆さんは人間生活を金だけで考えているようですね。
国が消えても国民は残るのです。
大東亜戦争のように自殺する人はいないでしょうから
腹をすかせた１億人をコントロール出来るか？と言えば
天皇以外にカリスマは存在せず。元貴族、元徳川家、
等の生き残った封建領主による「民主主義」が台頭します。
その後は私にも検討つきませんが。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:37:35

>>412
煽り文句を覚える前に、財務省に抗議メールでも出してくれば、おバカさん。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:45:40

>>408
確かに公共投資乗数は1そこそこだけど、マイナスではないからな。

421 ：アポロン：04/09/16 13:45:46

>>418
政府が破産しても政府も企業も高速道路も消えないよ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:47:44

メンテナンスの財源が失われれば道路は短期間のうちに使えなくなる
＝消えるよ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:48:39

公共投資乗数の低下は戦後経済の宿命だと思う。

424 ：アポロン：04/09/16 13:52:26

「もうじき日本政府が破産して高速道路も企業も石油もゼロになって、みんな
ハラペコになり餓死暴動続出」とか書いてる人が多いが、そういう世界を望んでいるのか？
それはまくまで君達の「深層心理」にあるイメージだろ？
いやはや何とも貧しい「深層心理」だねえ。
ちなみに俺はそんな世界など望んでないよ。
「最低限度の生活保障」で「最低限度」だけは国民に保証したい。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 14:01:49

>>424
単に日本政府が信用されなくなったということだけだよ。
その結果市民は消費を抑えて、日本政府を財政危機に追い詰めたんだよ。
破綻後はドルで経済活動すればいいじゃん。
破綻後もドルなら普通の生活できるよ。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 14:23:25

為替に介入してなくなった膨大な日本の資産に関しては何が残るのでしょうか

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 15:26:36

>破綻後はドルで経済活動すればいいじゃん。
>破綻後もドルなら普通の生活できるよ

日本が完全に米国に吸収されるという意味ですか，あくまでも独立を保ちながら
ドルを通貨とするという意味ですか．

後者は固定為替制と同じで，米国が認めないでしょう．前者は日本国民として
憲法改正どころでない大反対が起きるでしょう．

それ以前に日本は米国に対する多額の債権者です．債権者が債務者の軍門に
下る理由はありません．世界一の外貨保有国の財政破綻って何でしょう．
国債って国民の債権なんだから要するに国内問題に過ぎません．
ドルのご厄介にならくても円で普通の生活ができます．

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 15:52:06

日本如き島国の国債なんか所詮世界経済と無関係だということか。
それはそれで結構だが。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 15:56:45

円はとっくの昔に地域覇権の資格を失ってるから、赤字国債も大過なし。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:01:55

これじゃ中国に負けるわな

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:05:18

トルコやロシアなど財政破綻した国の生活の実態を知っている？
国がどういおうが国民は給料をもらうとドルに替える。
そうすると自分の資産が減らないから。
物を売った代金をドルでもらうこともある。
経済が破綻し貨幣価値が刻々と下がる国の場合、食料を持っている人は
自国通貨での受け取りとドルでの受け取りのどちらを好むでしょうか。
自分は農家ではないが、もし農家で米をたくさん持っていたら受け取りは円より
ドルを望む。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:14:58

>>431
今や街中にパチンコ屋の換金所みたいなユーロ両替所がいたるところにできて、
コソコソ客引きがアジア人観光客を誘導する、みたいな貧しい世界が展開されそう

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:17:37

大いにありえそうですね。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:28:23

>>247
何だ、日本が財政破綻して預金封鎖しても、世界経済に影響ないんだ。
日本の信用なんて世界は誰も信用していないって寂しくない？

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:29:14

アポロン、あほ杉。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:30:11

>>434
ユダヤの根回しがしっかりしてるからですよ
我々も今後千年かけて見習いたいものです

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:42:49

そうです。
昔は「我々は日本発の世界恐慌を起してはならない」とよく言われたものです。
日本を大きく見せたいという欲求からくる誇大妄想として、いまとなっては
むしろ微笑ましいです。
円はただの国内通貨なので、破綻しても諸外国には影響はないのです。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:50:51

日本経済が破綻した場合、日本の国益第一であれば米国の国債を売却し
その利益で食料や原油を輸入すればよい。
でもそんなことアメリカ政府が許してくれない。
アメリカ政府の許可がないことは日本国政府はできない。
憲法よりアメリカ政府の意向が優先する国だ、日本は。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:54:12

日本経済が破綻した場合、残ったドルで細々とやればいいじゃん。
破産をきっかけに自国の通貨をやめてドルに切り替えたりしている。
日本もいい機会だと思う。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:56:46

国債の価値が急落したらほとんどの銀行や生保は倒産すると思う。
そうしたら新生銀行みたいな外資系の銀行がたくさんできると思う

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 17:01:14

日本が破綻したら日本はドルによる草刈場になって、世界のビジネス
チャンスになる。
日本破綻で世界が喜ぶ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 17:35:59

＞＞４４１
アメリカのみならず中国も、ですよね。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:27:09

日本の公会計には、当然ながら「減価償却」の概念もない。
だから公共資産で想像以上の苦しみを味わう。
ソビエトや北朝鮮が駄目になったコースをそのまま日本も踏襲している。
はじめはいいが、次の設備投資が続かない、維持費で身動きが取れなくなる

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:34:27

438 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 16:50:51
日本経済が破綻した場合、日本の国益第一であれば米国の国債を売却し
その利益で食料や原油を輸入すればよい。
でもそんなことアメリカ政府が許してくれない。
アメリカ政府の許可がないことは日本国政府はできない。
憲法よりアメリカ政府の意向が優先する国だ、日本は。

ギャグにも極論にもなってないから情けない。
サヨクもウヨクも認めるアメリカの属国、それが日本の現実。
せめて親米日本、兄貴と弟の関係ぐらいでとどまってほしいが、
親分子分関係や飼い主とポチ関係だものね。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:45:08

私の好きな人は、私のことがキライみたいなの。
今日なんか、私にはすごくツレナイのに、他の女の人と楽しそーうに
話してたよ。私の目の前でね。
こういうことは前にもあったんだけど、やっぱりつらい。
何だか「恋する私」でいるのが悲しくて、疲れてきちゃったの。
彼も私の子と好きかも……と思ってる間はいいんだけど、望みゼロの
ままで好きでいつづけるのは、さすがに心が壊れそう。
もう、あきらめなくっちゃ！

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:46:45

昨日、飲み会だった。なんとか正面の席をキープ。
飲み物を手渡すときに、わざと手が触れるようにしたり、
近くの席で良かった。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:15:26

世界一の外貨黒字，世界一の輸出競争力，世界有数の生産能力がある国が
国際的に（国家として）破綻するはずがない．破綻と予想されているのは
内政が下手くそで国民と政府が対立する状態でしょう．

それは結局内需をおろそかにして，輸出ばかりに精を出す結果だと思います．
輸出は内需のために行うべきもので，輸出そのものは国民を豊かにしません．

448 ：アポロン：04/09/16 19:21:48

>>447
ただし内需といっても高速道路を無限に作り続ける訳にはいきません。
そこで「最低限度の生活保障」です。
最低限度であればコストは格安だし、これで多数派である貧困層が暴動
を起こすことも無いでしょう。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:26:14

それにしても、この嵐は何なんだろう。。。。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:49:18

誰か、スレ作ってやれ・・

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:57:00

アポロンが提唱する最低限の生活保障ってかｗ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 21:16:49

ゴミと水道と下水と警官、消防、信号機・街灯の電気代、あとなんかあるか？
必要最小限ならそんなに自治体行政運営コストはかからないはず。
無駄な人件費が自治体の首を絞めている。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 22:13:17

アポロンみたいのがいるから財政破綻というと基地外扱いされる

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 22:38:17

為替で途方もない大損こいて
しかもアメリカ国債を売らせてもらえないなんて。
でも馬鹿国民がそんな政府を信任したんだから仕方ない。
儂はいつも与党以外に投票したのになー。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 01:34:25

誰か基地外電波アポロンのIP晒せ。
どこかのスレでみたがアポロンは全部で12人の影武者だとか･･･

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 08:05:14

万が一預金封鎖になっても生活に必要最低限のお金の引き出しは可能です。
子供２人の家庭であれば１か月40万円くらいでしょうか。
でもその間にハイパーインフレが進行すれば手のうちようがない。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 10:04:19

第二の敗戦、東京大空襲のあたりかソ連参戦あたりか

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 10:18:25

>>457
原爆投下前日あたりでは

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 10:23:26

玉音放送を聞いたときに泣けるように心の準備をしておくよ

460 ：名無しさん：04/09/17 10:34:06

>>454
>為替で途方もない大損こいて
>しかもアメリカ国債を売らせてもらえないなんて

こんなデマ情報どこで仕込んできたんだい?
日本は為替では相当儲けている。
米国債はいずれ大幅な円安になったらガンガン
売るさ。

日本国民の一般レベルは決して馬鹿ではない
おまえみたいな中途半端な理解力しかないのが
若干いるがな。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 10:41:37

>>460
しっかり勉強しよう

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 13:42:31

ガンガン売るとなったら、もの凄い勢いで円高になりそうだ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 13:54:55

>ただし内需といっても高速道路を無限に作り続ける訳にはいきません。
>そこで「最低限度の生活保障」です。
>最低限度であればコストは格安だし、これで多数派である貧困層が暴動
>を起こすことも無いでしょう

「最低限度の生活保障」なんてずいぶん謙虚ですね．しかし謙虚は経済に
とって美徳ではありません．ウサギ小屋を脱して米英仏独の平均値位は狙
いましょうや．高速道路も米国，ドイツ並を狙いましょう．

栃木県の幼児殺害事件も，エアコンのある部屋を２家族で取り合ったなど
という悲しい住宅事情が災いしています．

解は公共投資であろうと民間投資であろうと，内需拡大をガンガン行うこと．
それが景気回復－税収増－財政再建への道です．小泉竹中に騙されてはいけません．

464 ：アポロン：04/09/17 13:58:32

>>453
財政破綻を叫ぶ人々は「パニック心理」に陥っている。
「財政破綻したら食料、水、燃料、電気、ガスが無くなる！」とか叫んでいる
ことで明らかだろう。
お隣の韓国も財政破綻して国際銀行の管理下に置かれてるが、そういう事態は
一切起きていない。
あくまで「パニック心理」が引き起こす「妄想」だ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 14:07:29

>>460

米国債は、実質的にはアメリカ国内で保管管理されていて、日本が売ろうと

しても、無理だろう。

　先の米軍ヘリ墜落の件で、両国の関係は対等でないことが、明らか。

日本は、アメリカの国益のために存在しているといって過言ではない。

　もうちょっと、勉強したら。

466 ：アポロン：04/09/17 14:14:06

>>463
「最低限度の生活保障」を政府がしたら、人々の漠然とした生活不安は
解消され、活発に人々は起業、生産、消費、投資を行います。
これによって内需拡大は促進されます。
また「最低限」さえ保証してれば人々がパニックになって恐慌が起きる
こともありません。
そしてその為の行政コストは極めて安い。
内需を拡大し、恐慌を防ぎ、行政コストも格安。
これこそ理想的ケインズ政策でしょう。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 14:47:23

「最低限度の生活保障」を政府がしたら、人々の漠然とした生活不安は
解消され、活発に人々は起業、生産、消費、投資を行います。
これによって内需拡大は促進されます。
>>466

アポロンさんの考え方に賛成ですが，私は賛成以上にもっと積極的に内需拡大
をしないと間に合わないだろうと思うのです．

>「最低限」さえ保証してれば人々がパニックになって恐慌が起きる
>こともありません。そしてその為の行政コストは極めて安い。
>内需を拡大し、恐慌を防ぎ、行政コストも格安。これこそ理想的ケインズ政策
>でしょう。

ケインズはコストの心配なんてしていないのではないですか．なにしろ
不況下では，取り敢えず穴を掘って埋める公共工事でも有効としていますから．
要するにお金を回すことに意味があるのです．オリンピックの景気浮上効果だ
って壮大な無駄遣いです．

勿論無駄でない公共事業をやるべきですが，無駄がないことにこだわると
結局消極的になってしまうのです．

468 ：アポロン：04/09/17 15:06:11

>>467
賛成ありがとうございます。
公共事業で行われる土木工事が必要最低限度では駄目だというご指摘ですが、
日本は必要最低限度の土木工事だけでも莫大な金額になります。
その理由は日本が周囲を海に囲まれ、山林が国土面積の７０％を占め、さらに
地震、台風、火山が世界一多い特殊な地理環境にあるからです。
とりあえず人々の「生命」を守る為の土木工事でも１年中日本全国でやりまく
らないといけない国なのです。
ここに必要最低限度の道路拡張や修理を含めたら、それだけで凄まじい公共
工事の規模になるのです。

469 ：アポロン：04/09/17 15:13:38

>>467
それから日本の海には凄まじい海底資源が眠っていることが調査で明らかに
なっています。
石油、天然ガス、マンガン、メタンが日本の海には豊富にあるのです。
これを開発することも内需拡大と同時に将来性のある「公共事業」でしょう。
また月だけで見ても最低人類が７００年暮らせる資源が眠ると調査で明らかに
なってる「宇宙開発」も内需拡大と人類の未来を担う公共事業でしょう。
日本が世界をリードする「核融合」の開発も立派な公共事業でしょう。
成功すれば日本どころか世界が変わる公共事業です。

470 ：アポロン：04/09/17 15:19:54

ケインズは公共事業イコール高速道路の建設とは言ってないはずです。
田中角栄さんも然りです。
教育への投資、医療福祉への投資、海底資源開発、宇宙開発、核融合開発、
後進国への技術援助も立派に内需拡大に貢献するのです。
それと同時に人類の明るい未来を切り開きます。

471 ：アポロン：04/09/17 15:29:21

すでに日本の交通網はほぼ完璧にできあがっています。
渋滞解消の為に若干の手直しが必要なことは明らかですが、若干で済みます。
若干の手直しだけで東京を始めとする日本各地の渋滞は消滅します。
また日本各地の一流大学は毎年順調に頭脳労働者の卵を生み出しています。
さらに日本の技術レベルが十分国際水準に達していることは誰しも認めるでしょう。
この素晴らしい条件がある日本で「最低限度の生活保障」を行い、人々の漠然とした
生活不安を解消すれば莫大な内需拡大が爆発的に起きます。

472 ：460：04/09/17 15:50:19

>>465
君は454かい?
日本は最初から米国債を買っているのではない、円売り介入の
結果として大量のUS$が手元にできてしまうので運用目的で
米国債を買っているのだ。したがって米国債の高い運用利回りは
入ってくるはいずれ円安時点ででUS$（米国債売り）を売れば
為替差益も入るはで高効率の収益が上がる。

現実に'92～'95の円高時点では大量の円売り介入をして、その後
'97～'98の円安では派手なドル売り介入をして大変な利益をあげて
いる。100円～80円で買ったドルを140円～150円で売ったんだから
どの位の利益になるか考えてごらん。

因みに最近までの円売りドル買い介入に米国政府は批判的だったのを
君は知らないのかな? それと国債というのは期限がくれば償還されて
しまうことも覚えておいてね！

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 16:07:32

>>472
大変な利益をあげているのに
なぜこんなに赤字国債を発行したのか？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 16:33:59

今のうちに金を買っておいた方がいいかな？

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 16:40:17

そしてプラザ合意

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:09:53

金地金が上がり基調だね。
ttp://www2.ecommodity.co.jp/market/market.cgi?code_a=1&ecc=581&lim_year=00&lim_mont=00&c_type=mchart

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:11:16

>>471

アポロンさんの積極的なことはよく解りました．しかし優先順序は大切ですね．

>すでに日本の交通網はほぼ完璧にできあがっています。
>渋滞解消の為に若干の手直しが必要なことは明らかですが、若干で済みます。
>若干の手直しだけで東京を始めとする日本各地の渋滞は消滅します

米国のfree way やドイツのAutobahnを走ったことはおありですか．
日本は全然遅れています．少なくとも政府が決定している高速道路建設計画は
完成させるべきです．小泉道路改革でも最終的に認めたのですから．

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:14:53

最近経営板にいないと思ったら、こんなとこで油売ってやがったか、アポ。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:20:00

アホのアポロン、
韓国がいつ財政破綻したんだよ！ｗ

480 ：アポロン：04/09/17 17:21:17

>>477
日本の高速道路が遅れているというのはどういう意味で遅れているのか
お聞きしたい。
渋滞が起きてる要因は明らかなので、それさえ解決すれば全然物資人員の
輸送においては問題無いと私は思うんですが、、、

481 ：アポロン：04/09/17 17:35:19

日本で一番高速道路の機能があるのは「農道」だと私は思う。
キチンと舗装されてるうえに料金所も信号も一切無く、車も全然走って
無いので渋滞ゼロ。
おまけにパトカーもゼロ。
まさにアウトバーンであろう。
さらに国道県道も夜間は渋滞が無いのでスムーズに進める、はっきり言って
インターチェンジの渋滞が無いので高速道路と時間は変わらない。
日本の道路事情を語る時は高速道以外も含めて議論する必要がある。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:44:20

韓国のクレジットカード騒ぎは、すさまじいものがあったようだ。
破綻まではいかないだろうが。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 17:55:32

>>477
国の端から端まで自動車でいけるようにすべきだという理由がわからない
鉄道・航空網の拠点にレンタカーサービスがあれば十分

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 18:16:05

もし日本が経済的に崩壊すると、私たちの生活は？

私がつかんでいる情報では
リヤカーを制したものが君臨する
現在リヤカーがﾊﾞｶ売れ中
リヤカーロボ大量に展開すればハイブリット車など取るに足らん

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 19:13:57

アポロン君
君専用の板を作ったからそっちに行くように
君がいると財政破綻を心配する者皆極論を言うあほと思われてしまう
ところでアポロン君、君は何か対策をとったのかね

486 ：アポロン：04/09/17 19:30:27

>>485
「来年もう絶対に財政破綻！そしたら石油、食料、薬品、電気、水が無くなり
餓死続出、文明崩壊」とか言ってる人をアホとは言わないが、「パニック心理」
で冷静な判断ができないことは明らかだ。
「ノストラダムスの大予言」の見すぎだろう。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 19:33:16

それはあまりにも政府としての見解が無い為、説明責任をはっきりして欲しい。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 19:38:49

ここから追い出されたら、また経営板に来てくれるか？アポ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:49:37

>>480, 481
日本の高速道路が遅れているのは
１．無料化　２．車線数　３．道路網の充実度　　です．

無料化については，外国では常識です．有料は投資効率を下げる愚策です．
無料化すると一般道の渋滞を吸収して高速需要が増えますが，
総合的に効率の良い道路計画が可能になります．

車線数は最低３－４車線であり，５車線６車線も珍しくありません．
シドニーのベイブリッジは昭和初年から片側３車線でした．首都高は
米国人コンサルタントに絶対３車線にせよといわれたのに，
２車線で万年渋滞の有様．

道路網の充実度についてはお話になりません．

>日本で一番高速道路の機能があるのは「農道」だと私は思う。
？？？農道を時速100kmで走るのですか．

>インターチェンジの渋滞が無いので高速道路と時間は変わらない。
？？？失礼ながら遠距離を走った経験がおありですか．

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:54:37

軽トラックの運ちゃんだよ、アポは。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:55:00

営農サンバーにのってるらしい。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:57:33

社会保険庁は１７日、同庁改革に向けて６５項目からなる緊急対応プログラムを
まとめ、官房長官の下に設置された「社会保険庁の在り方に関する有識者会議」
（座長・金子晃慶応大名誉教授）に提示、基本的に了承された。

国民年金の未納・未加入対策として、運転免許やパスポートなど各種資格の取得
制限を検討する案などを打ち出した。同庁は今後、各対策について実施時期などの
詳細な具体策を詰める。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000763-jij-pol

493 ：アポロン：04/09/17 21:15:59

>>489
貴重なご意見ありがとうございます。
高速道路の無料化は問題が無いのであれば今すぐやるべきだと思います。
それから車線問題ですが、日本全国全ての高速道を６車線にする必要は無いはずです。
車線拡大以外に渋滞を解消することができない区画のみで車線拡大工事をやる
べきじゃないでしょうか？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:22:47

何百年も前の下積みがある欧州の道路網と
山渓観の賜物とでも言うのか、野放図かつ計画性がなく
しかも突貫で素早く作り上げた日本の道路網はそりゃ洗練度が違う。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:38:29

昭和２１年の経済破綻より平成の破綻が有利な点
　工場などの生産施設や橋が破壊されていないこと
　様々な技術力が世界最高水準であること
　アメリカ政府に売らしてもらえないかもしれないけど一応アメリカ国債をもっていること
　石油の備蓄が多い
　どこまで当てになるかはわからないが同盟国が多い
　IMFがある

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:38:55

逆に不利な点
　相対的に老齢人口が多く、相対的に労働人口が少ない
　飢餓に慣れていない
　農地位面積あたりの人口が多い（真の食糧自給率が低い）
　自動車がないと生活が破綻する人の割合が多い
　住宅ローンを抱えている人が多い
　働く意欲のない若者が増えている
　平均寿命が長い（年金の支払いや医療費が増えることを意味する）
　年金などの義務的支出が多い
　水力発電や原子力発電が無傷（ただし原子力発電の管理が出来なければ大災害）
　日本が財政破綻したら同盟国にも影響が及び援助を受けられない可能性有り
　アメリカが戦争で出費を続けている
　昭和の時には軍隊という巨大な官僚組織が解体したが、平成の時には官僚機構は残る可能性がある
　

どっちの要素がより大きいか難しいところ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:40:31

石油からの代替燃料の進み具合でその国の将来が決まるね。
やっぱし、東南アジアとかはトウモロコシ→アルコールが
できるから強いよなあ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 22:18:57

>>495
昭和21年は物不足のハイパーインフレ状態だったが
今の日本は核爆弾でもおちない限りそんな状態にはならんよ。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 22:24:53

ここはもし日本が財政破綻したらどうなるかというスレッド
財政破綻が起きないという者は他のスレッドに行ってくれ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 22:31:29

働いてお金を稼ぐのに専念する者
情報を収集して生活を防衛する者
二人三脚が不可欠である
一人身は厳しいぞ

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 22:55:42

>>421
企業は消えるだろ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 22:59:50

>>486
ノストラダムスの大予言？
そんなレベルならどんなに良いことか・・・・・・

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 08:43:38

財務省発表の資料をみて財政破綻を予測することが
ノストラダムスの大予言か？

公債残高の累増
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 08:46:13

消費税を欧米並みの２０％＆インフレで余裕で解決

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 08:52:28

何も変わらんよ。誰も困らんよ。
困るのは政治屋と官僚と土建屋だけだわな

506 ：アポロン：04/09/18 10:48:52

>>497
水資源が豊富な日本は水力発電に向いてる国だし、原子力、風力発電、太陽熱発電
なんかでも世界をリードしてるよ。
また日本の海にも石油、天然ガス、メタンガスはある。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 10:53:21

ハイドロなんたらかんたらを取り出す技術が実用化されれば日本は超余裕だね。。

508 ：アポロン：04/09/18 11:01:23

タイやインドなんかの経済発展が凄まじいことはみなさんも御存知だろう。
もちろん日本経済もこうした後進国の経済成長の恩恵を受け、日本の内需拡大
に繋がってる。
単なる「ヒューマニズム人道愛」の観点から語られてきた「後進国への援助」
だが、この「後進国への援助」も長い眼で見たら「ケインズ政策」になる。

509 ：アポロン：04/09/18 11:07:32

>>507
水を電気分解したら「水素」ができることは御存知でしょうが、なんでも
電気じゃなく熱で水を分解しても「水素」はできるらしいね。
そして日本はその実験にも成功してる。
これが実用化したら水がある限り、「水素」が作れるらしい。
もちろん車も特殊な装置を付けたら、水素を燃料にして走ることができる。
太陽熱発電にしろ、風力発電にしろ技術的向上は目覚ましいものがあるよ。
日本の海にも石油、天然ガス、メタンガスが豊富にあるしね。

510 ：アポロン：04/09/18 11:13:58

よくテレビなんかで「アフリカの餓死する子供達」なんてのが出てるだろう。
彼等を餓死から救って、経済発展させてタイ、ブラジル、インドみたいな
有望なマーケットにすることは実に容易である。
為替の関係から日本円の１億円はそうした後進国では凄まじい大金になるし、
物価や人件費もタダみたいな国だからだ。
すでにこれはアジアや南米の経済発展で明らかになってることだ。
こうした「人道援助」もやがては日本経済に有利に働くことなのでドンドン
やればいいと思う。

511 ：アポロン：04/09/18 11:18:51

日本は無駄な大型公共事業をやめたら、はっきり言って予算の使い道が無い
国なのである。
だからとりあえず予算を使うために高速道なんかを建設してきた。
この無駄を無くしたら、最低限度の生活保障や教育に投資したとしても予算
が余ってしまうと考えられる。
これを前述の「後進国への援助」に廻したらいいと思うのだ。
そうした後進国が餓死から救われて経済発展したら日本も儲かるしね。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 11:44:55

>>511

日本は、海外でそうとう嫌われているというの知ってる？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 11:48:59

>予算の使い道が無い国なのである。

だったら単純に減らしてみたら

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 11:56:29

>予算の使い道が無い国なのである

てゆーか、借金しないと予算が組めないほど金がないわけだがｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 11:57:52

放っておくと、借金の金利だけで税収がなくなるようになるし。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 11:57:54

＞５１１
極東の極一部を除けば問題梨ですね。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 11:59:07

老人税、大いに結構。
副島よ、棺おけに片足突っ込んも金を余している老人から老人税を徴収して何が悪い？
すばらしい税制ではないか。
老人も、最期に日本の危機を救って死ねる。

副島　この借金、つまり日本国の累積財政赤字は、まもなく1,000円兆円に達します。普通国債が約500兆円、政府の長期借
入金が300兆円、各県など地方政府の借入金が180兆円。合わせてざっと1,000兆円です。政府財務省としては、これらの財政赤
字を解決しなければいけない。そこでとりあえず、半分ぐらいを「老人資産家への課税」で穴埋めしようと企てている。なぜならご承
知のとおり、日本の個人資産の70％は、60歳以上の老人が所有しているからです。

518 ：アポロン：04/09/18 12:00:28

>>512
「後進国への開発援助」は「貧しい地域」から優先してやる。
よくテレビなんかに出てる餓死地帯みたいな所からやる。
なにか「２４時間テレビ愛は地球を救う」みたいで日本はなんて素晴らしい
国だと世界中から絶賛されるはずだよ。
このイメージアップで日本製品は海外でますます売れると思うよ。
「金の盲者エコノミックアニマル」というイメージより「イエスキリストの
ような日本」というイメージのほうがイメージがいいからね。

519 ：アポロン：04/09/18 12:06:28

>>516
北朝鮮なんかの場合は援助したら軍隊が全て巻き上げる国だから問題がある
が、直接餓死寸前の人々に食料などを援助できるならドンドンやるべきだと思う。
もちろん食料の袋には日の丸を描いて「愛の日本」と書いて宣伝するんだよ。
こうした「後進国への援助」は何度も言うが、１億円でも現地の物価で考えたら
凄い大金の援助になるのであっという間に餓死も救えるし、経済発展させれる。
おまけに「日本は良い国だ」と考える「親日国家」を世界にたくさん作ることにもなる。
１億円で「親日国家」と「将来有望なマーケット」が建設でき、なおかつ餓死寸前の
人を救ったイエスキリストのような日本という国際イメージができたら安い買い物だろう。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:06:55

>>518
日本企業の優良企業は多国籍企業になり現地生産しているので、
青筋たてて「日本が、日本が」というのはもう時代錯誤だよ。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:07:19

＞５１２
海外の掲示板見ると日本人はいい奴だみたいな感じの書き込み多い感じがするけどな。
昔、植民地とか侵略した地域じゃなければ大して嫌われてないんじゃない？
まあ、そんなに好かれてもないと思うが。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:10:11

ついでに日本の主な企業のほとんどは外資に資本を握られているし。
どんどんグローバル化しているから、GNPではなくＧＤＰを使うように
なったわけだ。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:11:30

もう「日本が、日本が」と絶叫するのはやめた方がいいよ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:14:37

政府のひも付き条件付き援助は民間援助ほど喜ばれまい

525 ：アポロン：04/09/18 12:15:39

よくテレビなんかに出てるアフリカの餓死寸前の人々。
もしあそこに日本政府が食料、水、薬なんかを与えてやったら、彼等は
きっと涙を流して日本に感謝するぞ。
読み書きソロバンとか、基本的な技術なんかも教えてやったら「日本様は
我々の神様だ！将来日本様が困ったら必ず我々は助けに行くし、日本製品
を喜んで買わせて頂きますだ」と涙を流してバンザイ三唱するだろう。
おそらく日本を称える「金像」を現地の人々は建設し、毎日拝むだろう。
しかも通貨、物価、人件費がタダ同然の国なので１億円もあれば上記の援助
ができてしまう。
無駄な公共事業をやるより、こっちのほうがよっぽどいいと思うぞ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:15:41

>>523
ここは日本なんだからいいじゃねーか。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:22:32

政府間援助はスポンサーが分からないようにやるのが原則
それと援助に対して相手国要人の掠め取りに目をつぶってやる
その条件としてキックバックも認めさせる

日本政府の援助ということを知らされたら驚く他国民も少なくないぞ

528 ：アポロン：04/09/18 12:24:28

>>520
確かに多くの日本企業が後進国に進出して人々に仕事を与え、技術を教え、
現地に税金を払っている。
これはこれで素晴らしいことだが、企業が餓死寸前の人々を救ったという
例は非常に少ないはずだ。
やはり企業なので反感を買ってる部分も多いと思うのだ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:25:22

中国にＯＤＡで媚売って、日本の土建屋がダムや鉄道の受注できるよう
お願いするのはかっこ悪い。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:25:28

アポロン、
どうでもいいけど、「後進国」という言葉はだいぶん昔から使われていない
今は「発展途上国」と言っている。
藻前、使っている書き込みバイブルが古いんじゃないかｗ

531 ：アポロン：04/09/18 12:29:40

>>527
「素晴らしい日本」という宣伝を全面に押し出して堂々と援助するべきだよ。
餓死寸前の人々は「なんて日本は素晴らしい国なんだ」と思うだろうし、世界中
からも日本は絶賛されるよ。
売名行為であれなんであれ餓死寸前の人を助けてる事実は変わらない。
売名行為であったとしても餓死寸前の人はポカリスエットやチョコレート味の
カロリーメイトを貰ったら泣いて喜ぶはずだ。

532 ：アポロン：04/09/18 12:35:58

「開発途上国への援助」と合わせて「アメリカのスラム街への援助」
もするべきではないかと思う。
アメリカは先進国だが、アメリカの膨大なスラム街は「開発途上国」と同じだろう。
もちろん「素晴らしい日本」という宣伝を全面に押し出してね。
そしたらアメリカのスラム街に住む人々は大感動して日本ファンになり、
「日本を虐めるような政策をやるな」とアメリカ政府に抗議するようになるだろう。
一応彼等もアメリカでは選挙権を持ってるからね。
これも無駄な公共事業をやるより、よっぽど有効な将来性ある援助だよ。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:41:00

>>531
やっぱりそのためにはＮＧＯを育てないと。
政府任せだとなにもできない。
ＮＧＯの存在感に関しては、イラク3人質のおかげでパウエル発言の後押しも
あって十分広まったではないか。

やっぱりＮＧＯが率先して動き、あとから企業と政府がのこのこついてくる
という形でグローバリゼーションが展開する。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:52:30

善意の押し付けか？
食糧援助しても自国民に配給せずに軍隊備蓄用とか、他国に転売して外貨を稼いだりするケースが
多すぎ

かって自国民に食用ではない栽培用種子を与えて多数の中毒死を招いた国があったよな

535 ：アポロン：04/09/18 12:57:36

>>533
NGOにも限界がある訳で、やはり政府、企業、NGOが三位一体となって世界中の
餓死貧困地帯を餓死から救い、経済発展の土台を建設するべきだろう。
言葉は悪いが安い金で「熱狂的な親日意識が溢れる経済発展を歩む植民地」が
築けるのだから、日本にとって実に安い買い物である。
言うなれば世界中に日本の「都道府県」を作るようなもんです。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 12:59:43

>>534
政府に任せるから、食糧援助しても自国民に配給せずに軍隊備蓄用とか、
他国に転売して外貨を稼いだりするケースが多すぎなんだな。

北朝鮮にかかわってるＮＧＯは脱北者支援はかなり有効だ。
脱北者を増やすことを北朝鮮崩壊のもっとも有効な方法でもあるし。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 13:00:46

「金持ってなきゃ相手にしない」

発展途上国はこう思ってるけどね。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 13:02:21

>>535
>言うなれば世界中に日本の「都道府県」を作るようなもんです。

残念ながらもう遅い。
中国がＦＴＡでアジアを中国の省にしつつある。
これは決定的なのだ。

539 ：アポロン：04/09/18 13:03:16

>>534
いかにも厚かましい「善意の押し付け」だが、餓死寸前の人はポカリスエット
とカロリーメイトでも頂ければありがたいはずだよ。
「日本さまは神さまだ！日本の味方をして将来は日本製品を買おう」と思うはずだ。
よくテレビでやってるじゃないか「砂糖水でこの人達を餓死から救えます」
とかさ、砂糖水で救えるならいくらでも砂糖水を与えてやればいいじゃないか。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 13:07:10

発展途上国というのは政府も為政者も発展途上なわけ
正論も人道も意識レベルが発展途上なわけ

援助も政府要人へのプレゼントと解されるわけ

541 ：アポロン：04/09/18 13:07:48

>>538
アジアでは遅いかも知れないが、まだアフリカ、南米、インド、アラブ
、ロシア、東欧などいくらでも餓死極貧地帯はあるぞ。
中国にもいくらでも餓死極貧状態の地域はある。

542 ：アポロン：04/09/18 13:11:28

>>540
「宗教心」が欠落した「類人猿」の国だと言うなら、カロリーメイト
と並んで「宗教心」も援助すればいいのではないか？
それで彼等も「類人猿」から「人類」になれるだろう。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 13:42:20

アメリカはこんな風にやってるがな。
ttp://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/03/20020314-7.html

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 14:00:23

日本はNGO後進国だからなあ

545 ：アポロン：04/09/18 16:22:17

>>544
日本は国際援助の金額だけ見れば世界一である。
しかしこれがそのまま金正日のような奴の財布に入ってることが問題なのだ。
これでは日本は金正日のような悪代官の味方であると思われてもしょうがない。
これを抜本的に切り替え、餓死寸前の人々に直接届く援助にするべきだろう。
売名行為であれ何であれ、餓死寸前の人を餓死から救うことには変わり無いし、
「偉大なる日本こそが世界のリーダーだ」という国際世論も形成されるはずだ。

546 ：アポロン：04/09/18 16:29:57

餓死寸前の地域に援助すべきもの
１、餓死から救うための緊急食料
２、医薬品
３、様々な道具と道具の使用方法、修理製造方法の伝授
４、各地域に合った薬草、食用植物の種
５、読み書きソロバンの伝授
たったこれだけで開発途上国では多くの人が餓死から救われ、韓国程度に
発展して日本製品が売れまくるマーケットになる。
これにかかる費用はタダ同然であろう。

547 ：アポロン：04/09/18 16:33:53

「ヒューマニズム」みたいなことを言うが、先進国の倉庫に消費されもしない
食料が山のように積まれ、マクドナルドやコンビニで毎日たくさんのまだ十分
食べれる食料がゴミとして捨てられる。
しかしその傍らで餓死する人がたくさんいる。
このような世界は「非効率的」だろう。
餓死する彼等にほんのわずかな援助さえ与えれば、世界各地に日本製品が売れる
マーケットが創出されるのだ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 16:55:02

難民もある程度受け入れよう。
少子化対策にもなるし。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:26:26

だいたい数えてみたが、アポは３５回に１回ぐらいの割合で光り輝くレスを書くな。
あとはゴミだな。

550 ：アポロン：04/09/18 17:39:07

いわゆる開発途上国の人々は「アホ」や「無能者」では無いのだ。
これはインドやブラジルの経済発展を見れば解るだろう。
アホ無能者ばかりだったら経済発展など有り得ない。
ようは餓死寸前の暮らしから救い、読み書きソロバンさえ教えてあげればいいのだ。
いくら「能力」があっても餓死寸前では何もできないのは当然だ。
これだけで世界中に日本製品が売れるマーケットが創出される。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 17:39:35

財務省は17日、国と特殊法人などをあわせた2003年3月末時点の貸借対照表
（バランスシート）を発表した。140の特殊法人や独立行政法人などを加えた政府
部門の連結ベースの債務超過は約252兆円と、1年前より39兆円の増加。国債や
特殊法人の発行債券などの負債が膨らんだためで、借金依存の危機的な財政
事情が浮かび上がった。

財務省は1998年度（99年3月末時点）分から国のバランスシートを作成しており、
連結ベースの公表は今回で3回目。2年連続で債務超過額が拡大している。

連結ベースの資産総額は前年同月末比0.9％減の約814兆円。財政投融資改革で
特殊法人への融資が縮小しており貸付金が減ったことなどが影響した。

負債の部では、景気低迷による税収減などを埋めるため国債発行がかさみ、民間
などの保有する国債残高は12.1％増の約322兆円。介入資金を手当てするため
政府短期証券残高も44兆円と8.6％増え、財投機関債の発行定着などで特殊法人
債券は2ケタ増加した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040917AT1F1701617092004.html

552 ：アポロン：04/09/18 17:46:12

「世界の人口がドンドン増えたら、エネルギーが枯渇して先進国の我々も
餓死することになる！開発途上国の人々がドンドン餓死することで我々先進国
の将来の幸せが保証されるのだ」
こうした意見もある。
だがこれは原子力も太陽熱発電も無く、世界の海底に眠る無尽蔵なメタン鉱脈
も発見されてなかった時代の意見だ。
科学の進歩によってエネルギー問題に光が見え、無尽蔵のエネルギーを発見した
現代において「人間がドンドン餓死すればいいのだ」という思想を持つ意味がどこ
にあるだろうか？

553 ：アポロン：04/09/18 17:50:23

>>551
国は国債をたくさん発行している。
それをやったのは利権政治家や官僚だ。
この利権を守るためには国内の弱者や世界中の弱者はドンドン餓死しなくてはならない。
彼等に生きる権利は無い。
こうした論理はまったくもっておかしいだろう。
世界や人々の命は利権政治家や利権官僚のためにあるのかという話だ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:09:21

今日は近くまで来てくれたし、話し掛けるチャンスもあった。
だけど、前みたいに逆効果で嫌われたらイヤなので、わざと知らん顔した…切ない。

明日はまたそばに来てくれるかな…？

もっと仲良くなりたいのに。。。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:14:42

(´ー`)ノ゜ﾁｧﾘ～ﾝ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（_　_）ﾍﾟｺﾘ。（-人-）ﾊﾟﾝ。（-人-）ﾊﾟﾝ。

神様どうか離婚できますように。
離婚話始めてもう１年になります。
旦那が離婚することＯＫしてくれますように。
お願いします。ほんとうにお願いします。

（_　_）ﾍﾟｺﾘ

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:21:21

何で日本国の家計簿は借金を勘定にいれないの？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:38:03

来週は彼と会ってエチーできますように。

(´ー`)ノ゜ちゃり～ん。（-人-）ぱん。（-人-）ぱん。（_　_）ぺこりっ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:14:19

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:29:40

>>556
はいはい。家計簿じゃないからでちゅよ～

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 21:20:32

＞＞５３８
矢張り先ず手始めは、シンガポールですか？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 21:21:07

>>511
>日本は無駄な大型公共事業をやめたら、はっきり言って予算の使い道が無い
>国なのである。
>だからとりあえず予算を使うために高速道なんかを建設してきた。
>この無駄を無くしたら、最低限度の生活保障や教育に投資したとしても予算
>が余ってしまうと考えられる。

高速道の建設費の大部分は人件費で，それが大勢の国民の生活を支えて
いることをお忘れなく．
ところで貴方は内需拡大論者なのに，高速道路にだけは恨みがあるようで，
論理が一貫しませんね．

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 21:28:46

日本の唯一救われる点？！

国債、地方債合わせて約１０００兆円

国内の日銀、銀行、個人に借りている

アメリカは世界各国に国債を発行しているからアメリカが潰れたら世界が潰れる

アメリカはどんなに赤字や債務超過になっても容認される

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 22:10:12

土地神話によって地価が上昇し，神話の崩壊によって地価が下落しました
（千数百兆円）．地価下落によって損をした人がいる一方，同額の儲けを
した人がいるはずだが，その額は国民の現在の貯蓄額（千四百兆円）に
ほぼ匹敵する勘定です．

国債は地価下落を償うために発行された訳であり，一方国民の貯蓄は地価上昇
の儲けが回り回ったものとも考えられるから，国債が貯蓄と相殺されても以て瞑
すべしではないか．要するにマクロでは地価上昇前に戻ったと考えれば良いのだ．
あとはミクロの名義の問題だけ．

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:02:29

>>561
金かかるのは土地買収費用だったと思ったんだが

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:43:31

さ・よ・な・ら
日本

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:57:02

>>563

俺もそう思ってた。単なる所得移転。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:26:39

以って瞑すべし　　

568 ：アポロン：04/09/19 00:46:25

>>561
確かに高速道路は多くの雇用を生み出してる。
それは事実です。
しかし未来永劫、高速道を全国で作り続ける訳にはいかない。
世論、財政、土地など様々な問題があるからです。
そこで「最低限度の生活保障」をして、失業保険プラス「最低限度の生活保障」
で次ぎの仕事を高速道路関係者に見つけてもらうのです。
私はちゃんと高速道を汗水垂らして建設してきた人のことを考えてますよ。
だからこその「最低限度の生活保障」です。
高速道路が完成した瞬間失業してホームレスではあまりにも悲惨ですからね。

569 ：アポロン：04/09/19 00:50:10

経済にはマクロの視点も必要ですが、マクロだけでは割りきれない問題もある。
例えば関東で大地震が起きて東京が壊滅したとする。
「やったー大建設需要が生まれたぞ」という話にはならないはずです。
人間の「命」「幸せ」などを完全に無視したマクロ経済は有り得ないでしょ？

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 01:04:33

自給率３０％の農業を、
産業として回復させるか、
家庭菜園などの個の生活に付属させるか、
２つの方向性によって、
余った労働力の配分が設定される。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 02:05:29

>>563　
土地本位制崩壊による信用収縮を政府がファイナンスした結果、
大恐慌が回避され、そのかわりに国の借金と国民の金融資産が
膨れ上がったわけだ。
つまり国民経済は、無限に値上がりする土地のかわりに無限に発行される
国債（無限に降り注ぐ公共事業、補助金、福祉）を基盤にするように
なったわけだ。
将来の日本人が無限に高価な土地を購入、利用してくれる前提で
土地本位制があり、将来の日本人が無限に国債を返済してくれる前提で
国債本位制がある。
どちらも日本経済の永遠の右肩上がりを担保にしており、
破綻は必定だ。
こういう錬金術はもうやめにして、実力に見合った経済規模
にシェイプアップしたほうがいい。
土地や国債といったマジックを使わなければ、日本経済は
半分ぐらいになるだろうが、それでも充分経済大国だ。
飢え死にはしない。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 02:09:21

人口問題も絡んでいるからどう考えても無理だな＞右肩上がり

573 ：がちょーん：04/09/19 04:38:56

土地があがる政策をとれば経済はもっと健全に回復する。北米では家の値段が年収の十倍にもなっている地域もある。バブルだが、ほどほどに景気がよくなっている。日本も心地よいバブル経済を目指さないとお金が死んでしまう。経済を崩壊させない方法はバブルよもう一度。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 05:05:21

おそらく日銀も土地神話を盲信していて、本当に土地の値段が
下がったらどうなるか考えもせずに総量規制なんて馬鹿しで
かしたのだろう。

575 ：がちょーん：04/09/19 06:38:03

三重野さんでしたね。日本国に戦後最大の経済的損失を与えたきっかけを作ったのは。総量規制なんてやらなくてもよかった。ほうっておいておけば一番よかった。過去
の話。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 07:12:19

哀れよのお　無常よのお

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 09:15:40

>>569
>経済にはマクロの視点も必要ですが、マクロだけでは割りきれない問題もある。
>例えば関東で大地震が起きて東京が壊滅したとする。
>「やったー大建設需要が生まれたぞ」という話にはならないはずです。
>人間の「命」「幸せ」などを完全に無視したマクロ経済は有り得ないでしょ？

マクロ経済政策を震災復興に例えるのはちょっと違いますね．
地価上昇下落によって家一軒焼けたわけでもありません．

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 09:25:22

>>568
貴方は高速道建設が不要になったという前提で考えて居られますね．更に
その前提として一般道と高速道で同じ時間で目的地に着ける，農道で十分と．

これって全く非常識ですよ．

貴方は高速道路を利用しない人種かも知れないが，物流の高速化でどれほど
高速道路のお陰を蒙っているか考えて下さい．

579 ：アポロン：04/09/19 10:35:29

>>578
少し誤解があると思います。
私は高速道を否定する原始人ではありませんよ。
現代物流いや現代経済は高速道無しでは成り立ちません。
あくまで私が主張するのは高速道を未来永劫に渡って作り続けることはできない
という事実です。
仮に建設費用があったとしても、それだけの土地がありません。
広大なスペースを使うと同時に大変な超重量物である高速道はどこにでも建てれる
構造物では無いからです。
その時に高速道を建設してきた労働者は失業します。
いやすでに高速道工事完了と供に失業した建設労働者はたくさんいます。
彼等に再チャレンジの機会を与える為にも「最低限度の生活保障」を私は要求します。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 10:48:02

>>579
>あくまで私が主張するのは高速道を未来永劫に渡って作り続けることは
>できないという事実です

極論は無意味です．最も熱心な道路族といえども，未来永劫作り続けるとは
考えていないでしょう．せいぜい政府の策定した建設計画を実行せよといって
いるのです．

ただそれでも少なくとも向こう１０年は作り続けることになるでしょう．
そしてその経済効果は貴方の主張する核融合より確実に大きいでしょう．
（核融合の研究開発に反対ではないので念のため）

貴方のような内需拡大論者が高速道路建設に反対する理由が解りません．
（未来永劫論は無意味だから止めて下さい．）

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 10:49:46

公務員の給料にびっくり
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nihon/komuin_kyuryo.html

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 10:51:49

>>579
そんなに高速道路が作りたかったら、中国様にお願いして仕事分けてもらえよ。
中国の高速道路建設は毎年3,000㎞以上のペースで建設され、現時点の総延長は
日本のほぼ２倍の20,000㎞らしいｗ
中国の成長は底なしだな。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 10:57:46

中華社会主義国の道路予算は、日本からのＯＤＡと無償経済援助。
あと、日本資本の企業からの特別税から成っている。
無駄だ！

584 ：アポロン：04/09/19 11:03:14

>>580
絶対必要な高速道を新設することや、確実に交通事故や渋滞を減らす工事
や補修工事をやる必要はあるでしょう。
破損が酷い箇所の補修や確実に交通事故を減らす工事に関しては人の
「命」がかかってる工事ですから急務であると思います。
しかし貴方のプランでも１０年後には大量の建設労働者が失業することになります。
彼等の大半は失業保険も無い職場で危険重労働に耐えてる人間なのです。
彼等をやがて来る失業から救う為に「最低限度の生活保障」が必要だと思います。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 11:05:30

>>583
中国の建設国債は順調らしいよ。
日本のＯＤＡは、日本企業が少しでもおこぼれもらうための上納金だよ。
悔しいけどさｗ

586 ：アポロン：04/09/19 11:08:11

>>580
「人の顔が見えるケインズ政策」
これが私の訴える所です。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 11:28:30

>>584

>貴方のプランでも１０年後には大量の建設労働者が失業することになります。
>彼等の大半は失業保険も無い職場で危険重労働に耐えてる人間なのです。
>彼等をやがて来る失業から救う為に「最低限度の生活保障」が必要だと思います

道路建設に限らず，１０年後も安泰を保証されている産業なんて，
公務員以外にありませんよ．貴方の論法ではＩＴ産業なんて危ないから
止めろということになります．

「最低限度の生活保障」のために金銭補償をするのでなく，働く場を与え
ることが重要です．土建労働者に働く場を与えることは貴方の理念に合致
するのではないですか．

高速道路の需要が本当になくなったら，次の働く場を与えねばなりますまいが，
現に失業者が出ているのを差し置いて，１０年後の失業を心配してあげる
のも変です．

結論として貴方の主張は不可解です．

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 11:33:28

アポロンは新種の荒らしだ
意見が極端すぎて現実離れしているのでそれを指摘する者とアポロンの論争になる
この御仁を無視して話を進めるのがいいと思う
財政破綻の話をつぶすための巧妙な荒らしか単なる妄想屋

589 ：アポロン：04/09/19 11:41:35

>>587
雇用イコール高速道路、内需拡大イコール高速道路では無いはずです。
福祉教育、エネルギー開発、専守防衛、開発途上国への援助、災害対策
といった他の公共事業も雇用や内需拡大に繋がります。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 11:44:27

太平洋戦争後の惨状よりはましと思うが、どの程度ひどいことになるかは不明
住宅ローンの破綻が続出し、地価が激落すると思う。
たとえ固定金利でも民法により金利の変更は可能なため安心できない。
金利がたとえ変わらなくても生活費が増えたら住宅ローンは破綻する
資産疎開に成功して財政破綻を乗り切った人は激安で不動産を購入できるので
貧富の差が大きくなると思われる。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 11:45:56

皆様、エッチ系の書き込みとアポロンは無視して下さい

592 ：アポロン：04/09/19 11:47:08

>>588
国民と国家を救う為に「最低限度の生活保障」を行い、「教育」をより
充実したものにしようという私の意見のどこが「荒し」なのですか？
財政破綻の危機を叫ぶよりも、どうやったらそれを回避できるかという
建設的議論をすることのほうが大切なはずです。

593 ：アポロン：04/09/19 11:56:07

>>590
そうした危機は「最低限度の生活保障」で簡単に回避できます。
愛着のあるマイホームを失うことは悲劇ですが、冷暖房完備、医療食事無料
で１日１回熱いシャワーの浴びれる福祉施設に入居できると解っていたら
「パニック心理」にはならないはずです。
経済危機なるものは人々が「パニック心理」に陥ることで被害が増大するの
ですから、それを集中的にブロックすればいいのです。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 11:59:41

>>592
「最低限度の生活保障」も「教育」もかまわないと思う。
ただ、コテハンのつまらない電波カキコが延々と続くから批判されているんだと
思うよ。

595 ：アポロン：04/09/19 12:10:25

>>594
では私が「最低限度の生活保障」や「教育の充実」など一言も言わず、
「財政破綻で大パニックになり、暴動、犯罪、餓死が続出する」と
書きまくれば電波じゃないし、「面白くて愉快痛快」なのですか？

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 12:13:14

赤字財政がなぜ問題なのか？
馬鹿にもわかるように整理するよ。
要するに借金には良い借金と悪い借金がある。
良い借金とは返すあてのある借金。
この範囲でならどんどん借金していい。
悪い借金とは返すあてがない借金、あるいは返すあてがないのにもかかわらず
膨張し続ける借金なんだな。
これを区別しないから、財政危機の話に割り込んで「借金自体は悪くないから、
まず積極財政で景気回復だ」とかボケるんだね。

597 ：アポロン：04/09/19 12:21:24

>>596
大変な誤解があるようです。
「最低限度の生活保障」は国債を１００兆円も発行する必要はまったく
ありません。
あくまで政府の予算内で十分な「最低限度の生活保障」ができます。
借金をする必要は１円もありません。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 12:27:55

財政上の問題なら良いなんて事はありえないね。
借金をすること自体、財政として不健全なわけだから。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 12:47:50

>>589

>雇用イコール高速道路、内需拡大イコール高速道路では無いはずです。
>福祉教育、エネルギー開発、専守防衛、開発途上国への援助、災害対策
>といった他の公共事業も雇用や内需拡大に繋がります

仰るとおりですが，高速道路建設に反対する理由になりません．失礼ながら
貴方の主張は論理的でないの，皆がイライラするのだと思います．

600 ：アポロン：04/09/19 12:53:45

>>599
反対してはおりません。
誰がどう考えても、ここに高速道を作るべきだという箇所には高速道を
新設するべきです。
しかしただの利権や住民エゴだけで必要性の無い高速道を作ることは反対です。
なぜなら福祉教育やエネルギー開発といった他の公共事業も雇用や内需拡大に
繋がりますし、何より必要性があることです。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 12:59:25

最低限の生活だと、能力あるやつがばかをみるな。

がんばっても、もらえるものがこれっぽちなら
おりゃ～やんな～い。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:01:32

道路作っても、票にも金にもならんなら
おりゃ～やんな～い。

603 ：アポロン：04/09/19 13:03:53

>>601
それも大きな誤解です。
全国民に強制的に「最低限度の生活」を強制する社会を作ろうという提案
では無いんです。
「お金持ちになりたい人はどうぞやって下さい！ただし失敗したら最低限度
の面倒は国が見てあげますから、また再チャレンジして下さい」という社会
の提案です。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:07:53

暴動・略奪は早ければ財政破綻から１週間で起こる。
変なことをいうようだが、１週間以内に膨大な宿泊所、食料などをどうやって確保するのだろうか
費用はどこにあるのだろうか。日本近海にある石油を売ればいい？いったい何年後だ。

規模が小さくてもいいから実務をしたある？
実務をした者は、まず予算や時間的に可能か否かを判断する。
我が部署にもいたんだよな。理想論ばかりぶって実現不可能なことをいう輩
誰にも相手にされずやめていったよ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:15:39

>>600

>ただの利権や住民エゴだけで必要性の無い高速道を作ることは反対です。
>なぜなら福祉教育やエネルギー開発といった他の公共事業も雇用や内需拡大に
>繋がりますし、何より必要性があることです。

解りました．極めて当然で，道路族だって同じでしょう．
ただそれなら，誤解を与えるような高速道路反対論をやたら持ち出さないよう
にお願いします．

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:18:48

最近の富士総研のレポートの要約だけど、地域通貨の重要性がますます高まってきたようだ。

近年、世界的にみて、法定通貨とは別に、特定のエリア（またはコミュニティ）でのみ通用する貨幣（＝内部貨幣）を発行
する動きが活発化している。内部貨幣発行の目的は、相互扶助活動の活性化や経済の活性化である。内部貨幣は、形
式的には、紙幣方式、帳簿方式、口座方式（それが進んだICカード方式）に分類できる。
最近の日本での新しい動きとしては、紙幣方式で、法定通貨のように複数回流通するタイプが登場したこと、また、より進
んだICカード方式を取り入れたり、内部貨幣の機能のすべてを併せ持つ貨幣を導入する動きも現われていることなどをあ
げることができる。一方、ポイントに代表される企業通貨については、それが電子マネーと結びついて、使用範囲を企業の
枠を超えて広げることで、貨幣としての機能を高める動きが現われている。現在の日本では様々な内部貨幣の誕生とその
相互乗り入れが同時並行的に起こっているという状態であり、こうした動きが発展すれば、日本から内部貨幣に関する先
進的なモデルが生み出される可能性もある。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:21:26

>>606
富士総研→富士通総研

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:24:40

アポロン
せっかく親切なヤシが藻前専用のスレ立ててくれてるんだから、
そこで持論を好きなように語って、他のスレにはちょっかい出すな！

609 ：アポロン：04/09/19 13:26:34

>>605
イエス解りました。
私は公共工事なんでも絶対反対という人間ではありません。
ダムが破損しそうなのに放っておけば大洪水が発生します。
海に堤防が無かったら、地震で津波が来たら沿岸部は壊滅します。
団地の上の山が崩れそうなのに放っておけば、団地は土砂に飲みこまれます。
人々の「生命」に関る工事は今すぐやらないといけません。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:28:19

連休なのに、相手してくれるヤシがいないんだよな近所に。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 13:32:36

もし日本が経済的に崩壊すると、なんにしても何らかの形で経済は続
くわけだから以下のような現象が起きるのでは？

①ロシアみたいにドルが流通する
②地域通貨が広まる
③物々交換が行われる

①の場合、ロシアと違って日本の場合はそのままドルが定着させられる
可能性がある。
②は通貨を補完する形で発展するだろう。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 14:45:17

食料以外で物々交換に有用な物ってあるでしょうか

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 15:33:25

>>612
娘

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 15:33:44

どっかにあったよ。さがしてきてやるね。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 15:54:00

創価学会の財務

一、地区部長は少なくとも十万円以上をすべきである。そうしない幹部は個人指導せよ。

一、現在持っている預貯金全部を出すのは当たり前だ。それにどれ程上乗せするかが信心の戦いだ。

一、各支部で十万円以上出す人を二十人以上作れ。

一、一口、二口しか出さない人は信心がない証拠だ。

一、支部内で百万円以上の大口を何人作るかが、支部長、婦人部長の戦いだ。

一、個人指導、家庭指導で三口以下の財務部員がいないようにする。

・・・・・・一回金集めをすると、百億円近い金が集ると言われている。その金を使って・・・・・。

上記は、バブル期の創価の実態。
現在、金を吸い上げられた人々は、今も苦労しているようです。
信者を利用して、切り捨てる。
昔からの創価の手口です。

こんな状態だから、あらゆる画策をして社会・企業内で、仲間同士で守り合うのでしょう。
会社を乗っ取る方法は、なにも株式取得だけではありません。
人間を送り込み、増殖させる事は、池田創価の得意？技。
正攻法では無い、魔界の手法。

http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

616 ：アポロン：04/09/19 17:52:40

>>615
そうしたもので苦しんでる弱者を救う為にも「最低限度の生活保障」や「素晴らしい
教育」が必要でしょう。
もしそれらが充実していれば創価を拝む弱者は確実に減りますよ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 18:00:59

>>612
国家破綻以後用、物々交換物資（闇市用物資）
　
・カップラーメン　　　　・粉・乾麺・スパ麺　　　　・米　　　　　　　　　　
・自転車　　　　　　　　・家庭用医薬品　　　　　・たばこ　
・ウイスキー　　　　　　・バンテリン　　　　　　　　・生理用品
・ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ　　　　・洗剤　　　　　　　　　　　　・ワイン　
・缶詰　　　　　　　　　・乾電池　　　　　　　　　　　・インスタントコーヒー
・歯ブラシ　　　　　　　・ゴム　　　　　　　　　　　　・ロレックス
・自転車のタイヤパンク修理キット
・ニッケル水素乾電池とソーラー充電器のセット
・塩　　　　　　　　　　　・正露丸　　　　　　　　　　・バファリン
・農薬　　　　　　　　　　・灯油　　　　　　　　　　　・リヤカー

【砂糖】 2ちゃん経済板で、堂々の人気第一位
　　（圧倒的人気で他をよせつけず・・♪）

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 18:06:26

>>616
逆でしょ
層化にすべてを差し出した後に確信犯的に「最低限度の生活保障」に頼る人が増えるだけでしょ
間接的に層化に補助金を出すのと同じ効果

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 18:19:30

>>617
おおっ、これはどっかのスレでやってたやつだ。なつかしいなぁ。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 18:56:58

>>619
なつかしいなぁってほど経っていないだろがｗ

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 23:25:40

財政破綻したら円は外国貨幣に比べて安くなる。輸出企業が製品を作ることができれば
ものすごく儲けることができる。財政破綻後どのくらいしたら国全体が立ち直る
ことができるか、それが問題。２，３年であってほしい。
昭和21年の財政破綻時には政府はほとんど国民の面倒は見なかった。
働くことので着ない者は売春や乞食をしていた。
今の生活保護の欠点は下手に働くより生活保護を受けた方が生活が
楽なことがあること。
最低限度の生活保障にこだわるのも考え物。
もっとも、政府は財政難で最低限度の生活保障ができるかどうか疑問だが。
机上の空論でできると思うやつは思えばよい。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 07:07:17

日本という国でガソリンの値段が上がって、ハイブリッドカーに注目が集まっていると米国のTVが言ってるんですが、ハイブリッドカーはそんなにお得なんですか？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 08:12:04

井戸持ってる香具師は勝ち組

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 08:39:46

>>622
間違ってもアホンダのハイブリは駄目だぞ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 08:55:01

http://nobukatsu.k-server.org/

俺はこれで助かった。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 08:58:12

ハイブリッドなら、軽の５速マニュアルシフトがいいでしょう。
燃費はハイブリッドよりよいし、車の値段が半分以下。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 09:07:42

>>622

製造原価の方が売値より高いのでお徳です

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 09:19:12

財政破綻で円が安くなることが心配されていますが疑問があります．
破綻が迫れば，政府は必死で米国に頼み込み政府所有の米国債の
売却を実現するでしょう（米国も断れない筈）．そうすると多額
のドルを円に換えなくてはならず，円は高騰するはずです．

要するに日本の貿易黒字が続く限り，円が暴落するとは考えにく
い．そして円が下落する心配が少ない限り，国債は売れ続けると
思います．

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 10:50:59

>>628
日本が財政破綻する前にアメリカがドルを切り下げる。
その結果日本の外貨準備高は大幅に減少する。
それで日本が国家破産すれば円の為替相場は凄く安くなり国内の物価は凄く上昇する。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 10:57:50

日本の貿易黒字がいままでさんざんドルや米国債に化けて
損させられたからなあｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:22:59

>>629
>日本が財政破綻する前にアメリカがドルを切り下げる。
>その結果日本の外貨準備高は大幅に減少する。

円高になってもドル建ての外貨準備は減りません．

>それで日本が国家破産すれば円の為替相場は凄く安くなり国内の物価
>は凄く上昇する

円高から国家破産に至る論理的なつながりはどうなっているのですか．
円高と円安を同時に心配されていませんか．

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:28:19

>>630
>日本の貿易黒字がいままでさんざんドルや米国債に化けて
>損させられたからなあ

仰るとおりですが，それは貿易黒字が続く限りドル安が続くことを意味します．

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:50:49

ドル安で日本ががんじがらめになって、それから解放されるためには
円をクラッシュさせて、積み上げてきたドルを活かすこと、即ちドル化が
一番よいという結論に至った。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:52:33

ドル安が恒常的な日本縛りになってるからなあ。

635 ：アポロン：04/09/20 11:56:04

>>621
終戦直後の日本は「極度なモノ不足」に襲われたが、それでも学校給食など
はちゃんと行なわれていたよ。
もちろん「極度なモノ不足」を反映して、餓死しない程度の貧弱な給食だったがね。
今後仮に日本が財政破綻したとしても、あそこまでの極度なモノ不足になる
ことは無い訳で十分「最低限度の生活保障」はできます。
「モノ」はある訳だからね。
空想的な机上の空論でも何でも無い。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:03:24

>>633
そうか、ドイツがドルから手を引いたのに、日本はキチ外みたい
ドルに突っ込んでいったのはそういうことだったのか。
納得。
いくらなんでも不合理な突っ込みだと思ってたけど、ドル化ならわかる。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:27:35

>>635
そもそも財政破綻の定義って何よ？

デフォルトだったり、資産課税だったり、ハイパーインフレだったり、
突っ込まれるたびにいちいち解釈を変えるのはやめて欲しいんだよな。
アホみたいだから。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:28:41

>>633
>ドル安で日本ががんじがらめになって、それから解放されるためには
>円をクラッシュさせて、積み上げてきたドルを活かすこと、即ちドル化が
>一番よいという結論に至った。

ドル安が円のクラッシュ（円安？）につながる論理が解りません．

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:34:25

>>621

戦争と財政破綻を同一視するか、しかし。
相変わらず、破綻厨アホぞろいだな（わら
しかも、日本の戦後の食料不足は、米軍が持ち出したり捨てたりしたから。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:47:18

ドル安は癌だよな。
ほんと。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 12:49:26

>>639

戦後の食糧不足の最大の原因は昭和２０年の旱魃と徴兵徴用による
人手不足により米が確か４千万石台（平年は８千万石）しかとれな
かったからです．

進駐軍の兵隊さんは持ち込んだ真っ白なパンを食べていました．逆に
沢山の食料援助（巨大な缶詰）を貰いました．２０年のクリスマスには
キャンプ内で子供にドーナツのプレゼントがあり，羨ましかったものです．

642 ：アポロン：04/09/20 13:44:30

>>641
「モノ物質」そのものが極度に不足してた時代の経済危機を今後予想される
財政破綻に当てはめる人は「パニック心理」で冷静な判断ができてないと言える。
なぜなら日本が財政破綻しても豊富に腐る程「モノ」はあるし、人口も「１億人」
以上存在するからだ。
「モノ」と「人」さえあれば経済は成り立つ。

643 ：アポロン：04/09/20 13:48:05

「財政破綻したら終戦直後の日本と同じになる」と発言する人がただの
「パニック心理」であることはもはや常識である。
そうなる為には成人男子を全員海外に兵隊として行かせ、日本中に爆弾の
雨を降らし、日本に入る貨物船を全て潜水艦で撃沈しないといけない。
ついでに原爆まで落とさないといけない。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 14:06:28

>>641

食糧を取り上げておいて、自国で余ってる小麦や脱脂粉乳を恩着せがましく援助。さすれば、６４１氏のようにまじめな日本人はコロッと騙されてアメリカびいきになる。
日本人の感覚では到底想像できない悪辣さでしょう。
そろそろ目覚めましょう。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 14:58:32

>>644

「食糧を取り上げておいて」はなかったのでは．という意味です．

>日本人の感覚では到底想像できない悪辣さでしょう

私は決してアメリカ贔屓ではありません．しかし戦時中，日本の軍隊
や警察が同胞に接していた態度より遙かに良かったことは事実です．

アメリカに騙されないように注意する必要は大いにありますが，
それより今は小泉竹中に騙されない方が肝心です．

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 15:28:22

私は貿易黒字が続く限り，財政は破綻しない（国債のデフォルト
は起きない）と考えるのですが．間違っていたらご指摘下さい．

黒字が続けば円高が続く．それは円の信用度が高いということだから，
国債が売れ続ける．

国債の発行残高は外国に較べて大きいですが，利払いは少ないのです．
従って国債が売れ続ければデフォルトは起きないと思います．

国債を最終的に減らすには税収増しかありません．しかし小泉竹中
政策の訳のわからない構造改革ではダメ．政府の大きさは既に外国
に較べて小さいのですから．公務員のリストラなんて多寡が知れて
います．むしろ税務署員を増やすことが一番税収増につながるとも
言われています．中国特需も怪しくなって来ました．
やはり積極的な景気対策が必要と思います．

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 15:47:25

>>645
沖縄に行くと日本軍に食料を強奪された話とか、
日本軍が避難所から民間人を追い出して居座った話とか、
軍事行動の邪魔だからといって乳幼児を殺した話とか、
たっぷりきかせてもらえるよ。ただ沖縄の人は見知らぬ
本土人にはあまりそういう話はしないから、あっちに
友達ﾂｸｯﾃから聞かせてもらいな。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 15:50:44

まあ日本軍は別に日本国民を守るために戦っていたわけではなく
日本軍自身を守るために戦っていただけですから

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 15:52:28

>>647
全国的に日本軍は畑荒らしたりしてたようだ。
今の北朝鮮と変わらない士気の低さだったようだ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 15:53:01

いざ有事になったら自衛隊もそうなるのか・・・？？？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 15:56:19

ひめゆりの塔の近くに国の立派な資料館と地元の粗末な資料館がある。
粗末な資料館のほうには、沖縄人の本音と日本軍の真実が詰まっているよ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:00:23

>>645
>「食糧を取り上げておいて」はなかったのでは．という意味です．

あなたを責めるつもりは無いが、日本人の最大の難点はその甘さです。
「なかったのでは」で済ませて来た結果が今の日本外交なんだYO!!
あなたはそれでいいだろう。困るのは、次代の日本人たち・・・

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:01:21

一部そういうものもいたのは事実だか、全国的にというのは許せん。
日本軍の秩序は他軍と比べれば高かったことに異論はあるか？
食料のない極限状態におちいれば誰しもそうなりかねんということだ。

その状況に陥らないために、優先輸入権なり、自給率をたかめる方法
なりやるべきことを語れ。

654 ：名無しさん：04/09/20 16:03:50

>>644
おまえ目とか頭が変に歪んでないか?

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:05:38

＞食料のない極限状態におちいれば誰しもそうなりかねんということだ。

それ以前に、白旗揚げて戦争やめろよｗ

といいたい

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:06:09

>>649
「○○○ようだ」が真実であるという根拠は？

>>651
粗末な資料館の資料が真実であるという根拠は？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:09:36

戦中、ほとんどの兵士はお国のために死にたいと思っていなかったから、
敗戦後、すぐに高度成長の体制に入れた。
自爆テロもだれもやらない。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:10:08

関東軍が撤退するときに民間人に対してどういう配慮をしたか
史実を漁ってみるんだな

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:11:48

だいぶ話がズレたな。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:13:27

そういえば関東軍逃走のとき歩兵とか下っ端の兵隊をみんな置き去りにしたんだよな。
それで下っ端はロシア軍に捕まったｗ

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:15:54

士気も糞もないな。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:15:59

軍事板に行ってくれ。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:16:05

軍は橋を爆破して真っ先に逃げたのです。
橋が落ちていたので非戦闘員は立ち往生して逃げられなかった。
そこへソ連軍が襲い掛かった。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:17:10

うだうだうっさいなー
グンタイってしょせんそんなもんだろどこの国でも
グンタイが市民を守るわけないだろ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:20:23

もし日本が経済的に崩壊すると、自国の軍隊かまたは外国の軍隊に
蹂躙される悲惨な生活が待っているが、自国軍と外国軍とどちらが
より悲惨であるかはわからない。というのがこのスレの結論ですか？

666 ：アポロン：04/09/20 16:23:43

>>665
酒タバコ、売春婦、食い物が豊富にある環境では軍隊が略奪をすることは
有り得ないよ。
それが無いからやる訳だから。
日本が財政破綻しても酒タバコ、売春婦、食い物は豊富にある。
繰り返すが「モノ」は腐る程豊富にあるのだ。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:31:43

なんだここ？
団塊反戦おばさんの集うスレか？
特に>>664 など狂信的だな。ｗ

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:32:57

経済板としては、経済破綻した場合、自衛隊から国民を守るために
国連軍の派遣を要請することとする。

669 ：アポロン：04/09/20 16:35:07

「財政破綻すると終戦直後の日本と同じになり食料不足で餓死する」
「自衛隊も旧日本軍と同じく日本人の庶民を殺し、略奪する」
どうして「モノ」が大量にある社会でこうしたことが起きるのか？
「パニック心理」としか言いようがない判断だよ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:36:18

>>668
ネタのつもりなんだろうけど、団塊おばさん同士じゃないと受けないと思われ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:37:41

ｽﾏｿ俺ちょっと受けた・・・

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:43:52

日本軍の士気が低かったからこそ戦後の高度成長があったわけだ。
日本のために本気で死ぬ気がなかったというメンタリティーがあったからこそ、
経済行為に没頭できた。
確かに関東軍は卑怯を越えて哀れになるほどブザマな逃げ方をしたが、
それこそ、戦後日本の発展の兆候ではあるまいか？
あの場面で日本軍がソ連軍に突っ込むメンタリティーをもっていたら
経済発展はなかっただろう。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:47:50

とりあえず自衛隊に入隊すれば自分の身の安全は確保できるってことか？
それとも逆に危なくなるのか？どっちなんだよ！誰か教えてくれYO！

戦前は、徴兵される前に軍人になって事務方になったやつが一番安全で
おいしかった、ってじいちゃんが言ってたが。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:50:49

>>673
今自衛隊入隊のキャンセルが殺到中。
隊員の除隊も止まらず

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:54:53

>>673
新米2等兵は突撃玉砕あるのみです

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:54:55

自衛隊、入隊、辞退でググッタ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E5%85%A5%E9%9A%8A%E3%80%80%E8%BE%9E%E9%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 16:57:47

>>672
をゐをゐ、なんでそこまで必死で関東軍叩き？
そんな瑣末な特例をあげつらわなくちゃならないところが、すでに旧日本軍の優秀さを表してるな。
ちなみに、経済発展したのずっと戦前からだけど？戦国時代ぐらいからかな・・・

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:03:10

>>376
自衛隊も士気低いなｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:04:52

>>678
自衛隊って、最近では資格のひとつなのかよ？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:11:24

自衛隊、入隊、辞退、イラクでググれ

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E5%85%A5%E9%9A%8A%E3%80%80%E8%BE%9E%E9%80%80+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=10&sa=N

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:23:04

世情が乱れて治安が悪化すると、就職面接のときに
軍隊経験はプラス評価になるかも
「特技は難ですか？」「はい、狙撃です」

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:23:50

http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/hitotubasi/1094653008/

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:37:27

不景気で賃金がさらに下がると、就職面接のとき軍隊経験者のポイントは急上昇する。
「うちは給料10万円しか出せないけど」
「はいっ、自分は山でのサバイバル訓練でカエルやヘビを食べて生き延びたので大丈夫です」

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:45:05

>>681
特技のアピールについてはここを参照すると良い↓

イオナズンのガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1044/10448/1044881521.html

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 17:57:31

面接官「特技は経済崩壊とありますが？」
学生　「はい。経済崩壊です。」
面接官「経済崩壊とは何のことですか？」
学生　「歴史の必然です。」
面接官「え、必然？」
学生　「はい。必然です。国民全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、その経済崩壊は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。ハイパーインフレ襲来の覚悟ができます。」
面接官「いや、当社にはハイパーインフレを望んでいるような輩はいません。それに風説の流布は犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察もなくなりますよ。」
面接官「いや、なくなるとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「国民全員が５００万背負ってるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに５００万って何ですか。だいたい・・・」
学生　「５００万円の借金です。債務とも言います。借金というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。経済崩壊を。」
面接官「いいですよ。使って下さい。経済崩壊とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はゑゑぢゃなゐかが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

686 ：アポロン：04/09/20 19:14:12

「日本が経済崩壊してさあ、レイプ殺人や餓死が横行してさあ」とか嬉しそうに
語る人は精神が病んでいるだろう。
彼等の心の中の絶望感、空しさ、怒りなどが如実に表れている。
それに対しホームレスにも「最低限の生活保障」をと叫ぶ私。
もう自分でもマザーテレサかと思うよ。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:16:12

>>1

何も変わらない。

688 ：アポロン：04/09/20 19:18:52

「モノ」が無かった時代の危機は「モノ」が豊富に腐る程ある時代には
有り得ない訳よ。
政府の米倉にはコメが腐る程あるし、食品会社の倉庫にも食料が腐る程ある。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:23:02

アポロンは福祉関係の役人なの？　リストラが怖くてしょうがないの？
リストラされたら、犯罪やるか自殺やるしかなさそう。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:27:29

軽トラの運転手です、アポは。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:33:26

不景気が更に深刻化したら、
1.固定資産税
2.消費税（仮受金扱い）
3.NHK受信料
4.国民年金

の順番に支払いストップしていきますね。
徴税に来たらオモチャのマシンガンでダダダダーってね。

692 ：アポロン：04/09/20 19:36:59

>>689
私の提案する「最低限度の生活保障」が実現したら犯罪も自殺も大幅に減るよ。
ホームレス用福祉施設でもストレス軽減のためにコンドーム、酒タバコ、ジュース、
マリファナも無料支給するプランだからね。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:42:01

やらんでよろしい。
無駄な人間あまってるんだからよ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:42:20

>>692
アメリカに、「ネズミにチーズを与えたら…」っ諺があるが。
答え分かるか？

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:43:55

>>692
アポロンが金出せよ。

696 ：アポロン：04/09/20 19:47:35

>>695
政府は全法人ならびに全国民から税金を徴収してるんだから、日本を犯罪
天国にしないために「最低限度の生活保障」をしなさい。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:54:04

守るのは納税者だけでよろしい

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:56:39

>>アポロン

もうやめろよ

699 ：アポロン：04/09/20 19:56:46

>>697
弱者に「最低限の生活保障」「素晴らしい教育と宗教」を与えることは
納税者のメリットにも繋がる。
弱者の犯罪から納税者が守られるからだ。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:57:37

ここで女神が大騒ぎしてるよ～～
凄い凄いの大祭り中！！
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1093956159/l50

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 10:29:49

アメリカに、「ネズミにチーズを与えたら…」っ諺があるが。

多分、チーズ以上の物を要求するという意味だと思う
最低限の生活保障をしてもそれで人間は満足しない
新たなる要求がでてしまうと思う

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 10:53:27

落ち目の人間は、地獄の底まで叩き落とすのが資本主義。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 10:53:37

年金　来月から毎月アップ・ボーナスからも徴収
介護　２０歳から徴収拡大・確実にアップ（減ることはない）
健保　確実にアップ（減ることはない）
雇保　確実にアップ（減ることはない）

所得税　定率減税廃止・配偶者控除廃止・退職金にも課税
住民税　定率減税廃止・確実にアップ（減ることはない）
消費税　５％→２０％へ段階的にアップ

704 ：アポロン：04/09/21 11:09:50

>>701
確かにそれは事実だ。
しかし大阪８万世帯の生活保護者に何も与えなかったら、おそらく大阪は
世界的な犯罪都市になり、暴動も多発し、コレラ等の伝染病が発生する。
マトモな人間はみんな大阪から逃げ出し、大阪再建は絶望的となって
しまう。

705 ：アポロン：04/09/21 11:18:24

大阪がこれ以上スラム化していくことを防ぐには、能力に応じた最高の
教育を与えることと、宗教を与えることが大切であると思う。
脳みそも宗教心もゼロではいくら食料を与えてもいくらでもスラムは
巨大化していくだろう。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 11:49:15

大阪って、ノック師匠が知事だったところだろ？
ほっとけよ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 11:55:35

大坂のそうした雑多な部分がいいよな
活力があるというか、庶民のキャパシティーの大きさを実感するよ

708 ：アポロン：04/09/21 18:09:46

大阪には庶民の活力があるというイメージがあるが、生活保護者が８万世帯という
話を聞くと「本当に活力があるのだろうか？」と思ってしまう。
活力が無いから生活保護者がここ１０年で倍増してるのではないか？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 19:25:08

そこが大坂人のしたたかさだな
景気が悪くなるとみたら逸早く死んだふりをする
しゃぶれるところにはガキまでもがたかり付く

8万世帯もしゃぶりついとるんかのう
やるのう

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 21:21:37

アポロンよ、スレッドつぶしには成功したな

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/21 21:28:36

「経済学板」も荒らしてやってくれ。
あまりにもレスが少なくて、哀れすぎる。

712 ：アホロン：04/09/21 21:43:31

最低限の生活保障があれば大丈夫です

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 09:41:09

最低限の生活保障ということからいくと官制の生保の生活レベルは準公務員だな
生活保護世帯以下の生活レベルのリーマン世帯はそこらにいくらでもあるぞ
生活保護2世、3世を増殖させてどうする

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 19:27:41

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 20:04:15

しかし国が崩壊するとこってめったに見られないからみたくない？
俺は国籍ブラジルだし、一族の資産は農園とかすべて向こうなので
無問題！

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 20:35:31

＞＞７１５
まあブラジルも、８０年代には国家破産、ハイパーインフレで国民は塗炭の
苦しみを味わったんでしょう？若しかして貴方もその当時のブラジルについて
何かお知りですか？

717 ：：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/22 21:13:38

アポロンはまだ工房のガキだろう。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 11:51:42

>>718
単純な観念論者ぶった学生だろう

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 13:21:34

経済破綻したアルゼンチンでも市民生活を何とか送っていると考えている人。
甘すぎます。
失業率は約20%、治安は悪化。
日本に住む我々から考えると想像もつかない世界。
確かに敗戦後の日本の経済破綻の時よりはましな生活を送ることができるかもしれないけど、
かなり深刻なことになると思う。
実現不可能なことができれば大丈夫と言うあほは放置

720 ：とーほくの資産家：04/09/23 13:27:26

日本は経済的「以外」では破綻しています。政治、教育、文学、芸術
哲学、経済だって「アメリカに頭を下げて石油を安く売ってもらっている」
状態です。
経済が崩壊すれば一気に想像もつかないくらいの「巨大なうねり」が
日本全土を襲うでしょう。
米軍が国内を統治する可能性は少ないのでレッドゾーンです。
だからみんなで国債を買いましょう。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 18:08:08

破綻しているから、国債を買わないだろ。逆だろ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 18:12:52

石油は中東から買ってるよ

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 18:25:44

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1093785211/l50

724 ：adg：04/09/23 21:53:41

大阪に生活保護者が多いのは　地方で食えない人が　集まってくるからだ。
大阪人は迷惑している・国の責任だ。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/23 22:09:59

＞＞720

おまえは、頭が破綻している

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 00:39:54

当方１７ですが、３０代の男の人が好き。
安心して甘えられて見守っててくれる感じがイイ。
多少のお願いにも応えてくれるし。
同い年の子って、「好きって言って。」って頼んでも恥ずかしがってあんまり言ってくれない。
でも、３０代の人ってさらっと言ってくれる。こういうのすっごい嬉しいのです。
（単に慣れてるだけでしょうけど）
煙草のにおいがしてきても、クラクラして惚れちゃいます。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 21:36:09

>>721

>破綻しているから、国債を買わないだろ。逆だろ

現実はその逆．国債が売れているから破綻していないということ．

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 21:40:08

国債が売れていることが将来の破綻を否定するものでないがな。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 21:44:12

戦中、事実上財政が破綻していても国債は売れた（強制的に買わせた）し、
敗戦後は、ゴミ屑に近い国債をかき集めても商売になったからな。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 21:44:58

今は国債が売れるように操作しているだけだし。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 21:47:19

>>728

将来破綻するかどうかは，国債が売れ続けるかどうかによる．
外貨黒字と貿易黒字が大きい状況が続けば，円高が続く．円高が続けば
国債は売れ続ける．

従って外貨黒字，貿易黒字が続く限り破綻しない．これを家計でいえば，収入が
多い限り破産しないということで，当たり前の話．

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 21:48:04

海底油田掘ればほとんど返済できる。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 21:52:33

>>729
>戦中、事実上財政が破綻していても国債は売れた（強制的に買わせた）し、

今は強制していないのに，売れて売れて．

>敗戦後は、ゴミ屑に近い国債をかき集めても商売になったからな

今は国債が落ちていたら，大儲け

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 22:08:30

>>732

>海底油田掘ればほとんど返済できる

一種の公共事業

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/25 22:42:44

安心して外に出られなくなるかも、で、新聞もテレビもやらなくなって
ひょっとしてインターネットが情報源になるかも？？
どっちにしても庶民は５０年先を生き延びるのは困難かもよ。
今から北斗神拳を習得しろってか？もう日本刀とかもってるほうが
ひょっとして役に立つかもなー。おれの近所に刀鍛冶あるから買っとくか。

どっちにしろ今までの生活は人類の栄光だったのだ
これからは右肩下がりの時代に入る予想。どういう生活になるかって
生き延びることに一生懸命な時代に入るんじゃねーの。
ラオウなんかいたら俺は奴隷かひでぶじゃねえかよ。ってそこまで悪くはならない？

あー、もう。日本がどうなるか心配するより、とにかく金を増やそう。
やっぱドルとかユーロもある程度持っといたほうが食料と交換できそうだな。
くそー、おれみたいな庶民をあざ笑うかのように高飛びした旧日本人は
アメリカとかでタコスとか食うんだぜ、許せねえからそういう奴は必殺の暗殺拳だな！

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 07:24:17

>>735

若い方，悲観主義は誤りです．世界一の黒字を抱えて破綻の心配は不要．
終戦時，私は中学１年でした．焼け野原でしたが，今は家一軒焼けたわけ
ではありません．小泉竹中に騙されないこと．

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 15:01:48

少しでもお金を金にかえとた方がよい？

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 15:13:00

国家が破綻すれば一番得をするのが貧困層。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 15:18:02

まーだから極貧な奴はあまり増やしちゃいけないよなー政策上
ちょっと貧しいくらいのつましい庶民ならいくら増やしてもいいけどさ、そいつらは基本的に体制派だから
極貧層はあくまでもﾏｲﾅｰではずれた連中、にしておかないと

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 15:31:06

日本の社会保障・税制はすべて中流層（本当は貧困層）が一番割りが悪くなっている。
いわゆるサラリーマン。
すべてのツケはこのサラリーマン層が払わされることになる。
それより下級層（フリーター・生活保護対象者等）は実は特権階級。

741 ：739：04/09/26 15:40:18

わーいわーい

742 ：アポロン：04/09/26 18:52:21

>>740
公園のベンチで寝てるホームレスが特権階級だとはとてもじゃないが思えないぞ。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 18:56:48

旦那ともゴムなしでしてもらえますように

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 19:01:25

消費税は2桁はダメで１桁で、と財務大臣。
消費税10％はダメで9％ならＯＫなの？

消費税上げたら消費落ち込みまくりで経済にとっても税収にとっても致命的。
政治家も官僚も生活感覚喪失しちゃてる。
やりたい放題やればいいけど、税金支払止めるからね。まずは地方税だけど固定資産税ね。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 20:08:50

>>736
お父さんありがとー。でも心配になってくるよ。国の借金７００兆円なんて。
どこから金かきあつめてきたら、そんな穴埋めできんの？って。
終戦時、中学１年ですか。もうひじょーに尊敬に値すると思います。
長いあいだおつかれさまでした！ってまだこれからも頑張ってください。
わたしはバブル崩壊時、中学１年ですよ。
お父さんを見習って、がんばって生きてこ。悲観的なこといってごめんぽ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 20:39:05

>>745

借金なんざ踏み倒せば良いのだよ。
かつて、江戸幕府から明治維新で大政奉還された時も
第２次大戦で負けた時も新政府は過去の負債は引き継がなかった
そんな時代でも人々はそれなりに生きてきたさ
世界のＨＯＮＤＡの創始者本田宗一郎が戦後のドサクサに基礎と
なる財を成したのも有名な話だしね

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 20:48:34

>>746
嘘付けー
明治新政府は幕府の対外債務をきちんとひきついで返済したぞ
踏み倒すと軍艦がやってきて国土の一部を占領されたり租借地に
されてしまう、帝国主義の時代はそれが常識だったのだぞ

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 20:50:55

いや、日本は伝統的に借金を踏み倒してきた。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 20:58:55

>>745
>でも心配になってくるよ。国の借金７００兆円なんて。
>どこから金かきあつめてきたら、そんな穴埋めできんの？

７００兆円は外国から借りているのではないから，国の借金と考えるのは
間違いで，政府が国民から借りているだけ．債権者は1400兆円も貯蓄して
国民自身です．そして低金利のため利払いは先進国中最低になっているの
で破綻を心配することはないと思います．

国民からの借金はプライマリーバランスが黒になれば長期的に解消できます．
現政府は日本の税率が世界一低いので増税によって黒にしようとしているのは
解りますが，増税では景気が悪化し税収減になる失敗を繰返しています．

アクセル／ブレーキの繰返しを止め，景気拡大策を続けるしかないのでは．

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 21:15:28

>>749
＞低金利のため
それはゼロ金利政策という最後のカードを切った「結果」であって、
今後長期金利が上がるリスクを排除するものではない。

＞国民からの借金はプライマリーバランスが黒になれば長期的に解消できます。
黒になる条件は？
戦後日本がその条件を満たしたのはいつ？
これを考えれば「黒になれば」という仮定はただの願望に過ぎないことがわかるはず。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 21:36:46

>>749

はあ？
現状でも３８兆円しか税収が無いのに８０兆円の予算組んで
借金垂れ流してる国のプライマリーバランスをどうやって？

そう、ゼロ金利政策により、莫大な国債の利子を最低限に押え
国民から利子無しで資金を調達し、銀行の海外業務の利子で赤
字の穴埋めをしようとしたが、新ＢＩＳ規制で海外の銀行業務
の締め出しを喰らい、米国債を山程購入させられたあげく、そ
の資金で米国が日本の株を買い支えるという小泉とブッシュの
仕組んだデキレース
その尻馬に乗ってるのは日本の投資家達。振り落とされなきゃ
いいけどね。
２００８年の団塊の世代の定年退職から人口減少へとマイナス
要素は山程あるが、どうやって景気拡大へ？

一回、リセットボタン押せばその方が景気拡大すると思うけど
ね。ただし外資に買い叩かれるけど。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 21:51:52

デンマークに生まれたかったなあ

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 21:55:20

>>750
>それはゼロ金利政策という最後のカードを切った「結果」であって、
>今後長期金利が上がるリスクを排除するものではない

国債の利率が低いのは低くても売れるからです．即ち不景気で民間の資金
需要がないから．利率が上がるということは，景気が良くなってきた徴候
だから新規の国債発行を止めて良いはず．

>黒になる条件は？戦後日本がその条件を満たしたのはいつ？
いつか調べるのは面倒だが，結構ありますよ．９０年代にも一時期あったと思う．

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:03:34

<<754

日本の金融機関が国債を無理矢理買わされてるのは周知の事実
加えて言うなら日銀も事実上国債の買取りオペはやっている。
それでも足りないから個人向け国債の販売だ。
利率が上がればそれは過去に発行した国債の暴落を意味するが
？新たな金融危機ですな。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:05:06

>>751
>米国債を山程購入させられたあげく、その資金で米国が日本の株を買い
>支えるという小泉とブッシュの仕組んだデキレース

ドル買い介入をやりすぎる問題は不可避ではない．内需にシフトすべき．

>どうやって景気拡大へ？
財政出動による内需拡大

>リセットボタン押せばその方が景気拡大すると思うけど
その可能性を信じるなら，国債を塩漬けにすれば良い訳（亀井案）

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:10:44

現実的にはハイパーインフレか大増税でしょ！
フリーターの俺にとってはそのほうがなんだか楽しそうでよい。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:16:11

>>754
金融機関は他に資金需要がないから低利でも買っているのです．他によりよい
投資先があれば無理矢理買うはずがない．個人だって同じ事．

>利率が上がればそれは過去に発行した国債の暴落を意味するが
利率が上がっても，過去に発行した国債は国としては低利のまま．

それに貿易黒字が続く限り円高は続く．円高が続けば国債の暴落は
考えにくい．

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:17:22

>>755

まぁ、ドル買い介入しなきゃ益々円高になって日本の製造業がさら
に国際化競争から取れ残されるだけだが・・・

だから、３８兆円しか税収が無いのに８０兆円の予算組んで赤字を
垂れ流してる現状で財政出動やって（赤字増やして）どうやってプ
ライマリーバランスを黒に？内需拡大っつったって団塊の世代の定
年退職・人口減少・少子高齢化が進む中で、皆バンバン消費するか
ね。今でも年金破綻だ増税だって騒いでるのに。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:18:13

所得の分配メカニズムが再構築できていない以上、
財政出動しても景気は回復しない。

あほくさ。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:22:18

>>756

おいおい・・・
大増税にしてもハイパーインフレにしてもフリーター
諸君はしんどいと思うぞ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:31:14

いいかい、みんな。世界恐慌の後には戦争が待っているんだよ。
討論して解決するか？

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:32:10

>>758
>まぁ、ドル買い介入しなきゃ益々円高になって日本の製造業がさら
>に国際化競争から取れ残されるだけだが・・・

現状では必要以上に外貨を稼いでも使い道がなく，米国に還流するだけ．
これは単に日本人が米国の奴隷になるだけ．脱出するには内需拡大．

>内需拡大っつったって団塊の世代の定年退職・人口減少・少子高齢化が
>進む中で、皆バンバン消費するかね。今でも年金破綻だ増税だって騒い
>でるのに

財政出動で公共投資です．公共投資罪悪論という迷信が道を塞いでいるのだ．

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:37:02

>>762

で又グリーンピア作るのか？
公共投資するならするで、今まで公共投資して赤字
出した分、公務員の給料で借金返済してからやって
くれよな。国民に借金のツケを回すんじゃねー！！

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:38:21

>>759
>所得の分配メカニズムが再構築できていない以上、
>財政出動しても景気は回復しない

９０年代では宮沢内閣の時と小渕内閣（宮沢蔵相）の時に財政出動して
景気を良くした．所得の分配メカニズムは今のまま．
良くなるとすぐブレーキを踏んで台無しにしたのだ．橋竜の反省に小泉は
耳を貸そうとしない．

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:39:13

ファシズムと神の死
柄谷行人：ナチの場合、あれはハイパーインフレーションとものすごく
　　　　　関係があると思う。今もっている貨幣が未来になんの意味もない。
　　　　　だから「いまここ」の絶対的肯定しかない。ナチズムは、そういう
　　　　　時間性の崩壊からきていると思う。そこでは本当に神が死んでいるんです。
岩井克人；（中略）いままでのブルジョア的な神を殺してしまったんです。
　　　　　　　　　　　　　　『資本主義を語る』より

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:42:42

>>763
>で又グリーンピア作るのか？

すぐ一番悪い例を持ち出すのは反対のための反対

>公共投資するならするで、今まで公共投資して赤字
>出した分、公務員の給料で借金返済してからやって
>くれよな。国民に借金のツケを回すんじゃねー！！

気持ちは解るが，経済問題として考えよう．

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:45:03

>>766

問題をすりかえてるのはあんたの方

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/26 22:47:37

まあ、何だな

江戸幕府が終わった時、武士は無職になったし、今国家破産
すれば公務員は・・・・必死だな

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 00:09:01

>>753はなんでゼロ金利政策がわかってないと言われたのか理解できないようなので
俺が解説する。
ゼロ金利政策というのは、日銀が、銀行や保険会社などが金の貸し借りをする短期
金融市場にジャブジャブ金を供給して金利をゼロにしてしまい、ここで金を貸して
も利益がでないようにして、銀行や保険会社のだぶついた金が国債に流れるようし、
需要を無理やり創出することで国債を大量発行しても暴落させない政策。
しかし、ゼロ金利でなんとか需給バランスを取っている現状で、長期金利が上がり
だしたらゼロ金利政策はそれまでということになる。
マイナス金利政策はないからだ。
長期金利は日銀もコントロールできないから、ゼロ金利政策は背水の陣のまさに崖
っぷち政策。
いよいよゼロ金利政策でも国債売れにくくなってきているから、個人向けの販売に
躍起になっている。
今売れているから大丈夫なのではなく、あとはこれがいつまで続くかが問題。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 00:15:15

＞＞７６９
決して長くはないでしょうね…それが続けられるのは…

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 08:18:35

>>769
ピンぼけ且つ偏向した見方だ．日銀の低金利政策の第一義は，貸し渋り
をなくし景気を浮上させること．福井総裁は物価上昇率ゼロになるまで続
けるといっている．これは一種のインフレターゲット政策．

しかし結果として銀行の貸し出しは進んでいないので，日銀の当座預金に
眠っているだけ．その理由は民間の資金需要がなく，逆に年３０兆円も返
済が行われているのだ．銀行は有り余る預金の投資先がなく国債にしか行
き場がないという有様．

日銀が資金供給しないと国債の価格が下がるという御心配は，民間資金需要
があることが前提になっている．今はそんな状況ではない．資金需要がある
イコール景気がよいということで国債発行の必要性は下がる．

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 09:44:07

>>771
＞これは一種のインフレターゲット政策

それって、インタゲ論者にコケにされた日銀が、苦し紛れに言った
言い訳だろ。
これは単なる金利政策ではなく量的緩和でもある、と。
アホかｗ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 10:22:54

>>772
>インタゲ論者にコケにされた日銀が、苦し紛れに言った言い訳だろ。

福井総裁自身がいった言葉だよ．苦し紛れであろうとなかろうと
デフレを止めることが目標であることは間違いない．
ケチつけたって意味ないよ．

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 12:04:00

>>773
>デフレを止めることが目標であることは間違いない

日銀は「金融機関の不良債権があるからベースマネー増やしても家計や企業へのマ
ネーサプライを増加させる効果はない」とあまりにも正しいことを言っていた。
要するに最初からゼロ金利で景気を上げることができるなんて考えていなかった。
考えてもみればあたりまえのこと。
そもそもデフレのときは黙って金を持ってるだけで（リスクなしで）デフレ率の分
価値が上がるわけだから、不動産や株はとっと売って現金化するもんだ。
デフレスパイラルというのは死の病だからな。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 12:52:16

原油価格が上がっているけどデフレは止まったの？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 13:07:26

>>774
現状では金融政策は無力だが，日銀は日銀にできることを目一杯やったま
でだよ．心理的効果位はあるだろう．

本当に景気を回復したいと思えば，小泉氏やマスコミの大嫌いな財政出動
－公共投資をやるっきゃない．ぐわんばれ抵抗勢力．

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 13:20:50

今財政出動－公共投資増やしたら、民間の金なくなり、一挙に大恐慌になるよ。
それこそ公共事業という私益事業出来なくなり、土建屋アボーン。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 13:38:50

>>776
>>774に書いてあることは日銀自ら心理的効果を否定しているということだろ。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 13:48:52

>>778
> >774に書いてあることは日銀自ら心理的効果を否定しているということだろ

どうかな．心理的効果までは否定していないだろう．

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:05:19

>>779
自分の政策は景気には効果ないと言ってるなら、政策に対する心理的効果
を否定してることになるだろ。
小学生でも読み取れることなんで読み取れないかな？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 14:25:46

>>780
>小学生でも読み取れることなんで読み取れないかな？

日銀自身が認めているかどうかは別として，事実に照らして考えてみよう．

福井氏のゼロ金利プラスマネー潤沢供給の効果として，速水前総裁より景気
対策に前向きとの評価は高い．特に外国では世界一の中央銀行総裁と持ち上
げられ，一時盛んだったの日銀批判は明らかに下火になった．また不毛な金
融対策論も下火になった．

少なくとも心理的効果があったといえる．

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 16:09:18

>>777
>今財政出動－公共投資増やしたら、民間の金なくなり、一挙に大恐慌になるよ。

今は民間に資金需要がなく資金が有り余っているから公共投資をやらなければ
GDPが下がり恐慌になる．民間が金が足りなくて困るほど景気が良くなれば結構
な話．公共事業をやめれば良い．ケインズを勉強して．

>それこそ公共事業という私益事業出来なくなり
意味不明というか，何も解っていないね．

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 16:27:47

荒らすな！

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 21:22:33

<<757

海外の機関投資家達は日本の株式に投資して日本の国債は買って
無かったが？

日本の金融機関だけだろ？日本の国債をじゃぶじゃぶ買ってるの
は。

いいか？
かつてバブルの時も株価は市場が決めているし日経平均は５万だ
の１０万だのと言う奴はいた訳だ。その挙句の果てがバブル崩壊
しかも海外の機関投資家達に仕掛けられた。
今の国債じゃぶじゃぶ低金利もはっきり言って国債バブル。
海外の機関投資家達はそれが判ってるから日本の国債は買わない。
国内の機関投資家達ももうこれ以上自分達が国債を引き受けさせ
られるのが嫌だから今必死に個人向けに国債を売っている。
海外の投資家達はパンパンに膨らんだ風船にいつ針で穴を空けるか
？を虎視眈々と狙っている。
日銀券なんざ借用証書であって皆がそれをお金だと思ってるだけ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 21:47:19

３年目です。去年、彼の奥さんが出産して、
もう別れるはずだったのに、なぜだか来月、泊まりで温泉です。

このまま、なーんにも変わらず、ずっと付き合っていけたらなー。
でも、子供がすくすく育っていくにつれて、
やっぱり、私と彼の関係も変わってっちゃうのかなー。
さみしいよー。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 21:58:13

20歳年上の片思いの相手が誕生日なのですが、
夜12時過ぎにおめでとうメールを送るのはウザイでしょうか？？
相手には恋愛感情は持たれてないと思いますが、可愛がられてはいます。
一応ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは明日渡す予定です。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 22:24:01

>>784
>海外の機関投資家達はそれが判ってるから日本の国債は買わない。

海外の（例えば米国の）投資家にとって，日本国債は低利過ぎて買うメリット
が全くない．買うなら米国債を買った方が有利．

>海外の投資家達はパンパンに膨らんだ風船にいつ針で穴を空けるか
>？を虎視眈々と狙っている

そりゃ金利が上がれば，買うだろう．しかし金利が上がると言うことは
国内の資金需要が出てくる（景気が良くなる）ことを意味する．その場合は
国債を新規発行する必要が低下するということだ．

>国内の機関投資家達ももうこれ以上自分達が国債を引き受けさせ
>られるのが嫌だから今必死に個人向けに国債を売っている

機関投資家だって国債を買っている．民間の資金需要がないどころか企業は
バランスシート改善のために年間３０兆円もの預金を返済している．
銀行は有り余る資金の運用先に困り，国債を買うしかないのだ．外貨投資は
為替損が危なくてダメ．

個人国債が始まったのは，ペイオフ解禁で大金持ちが安心してお金を預ける
場所として，ニーズが高まっているのだ．

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 22:40:43

<<787
そりゃ、ボツナワ並みの信用しか無いのに発行するだけ機関投資家に
買わせ、それでも売れなけりゃ日銀が買い取ってるんだもん金利なん
て上がる訳無い。＞故に国債バブル

景気が良くなる＝金利が上がる？
ところで悪性インフレって御存知？？

もし金利が上がれば既存の国債の金利はどうなるか？
１％上がれば７兆円５％も上がれば３５兆円。
税収３８兆円の国で国債の利払いに３５兆円？どうやって予算
組むの？？

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 23:00:55

>>788

くどいが強制的に買わせているのではなく，国債しか運用先がないんだよ．

>景気が良くなる＝金利が上がる？
>ところで悪性インフレって御存知？？

行き過ぎれば悪性インフレだが，今はインフレにしたくてもならない．

>もし金利が上がれば既存の国債の金利はどうなるか？
>１％上がれば７兆円５％も上がれば３５兆円

国が支払う利子は発行時の約束利子率のまま．
現在，利払いは先進国で最少．

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 23:06:19

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http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129

http://www.stud.ntnu.no/~makarov/anthems/internationale.mp3
http://www.linkclub.or.jp/~monet/syaka2.html

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 23:11:34

<<789

金利が上がれば既発の国債は暴落するな＜日本の機関投資家大赤字
金利上がった時の借り換え国債の金利は据え置きだって言うのね？
誰が買うんだそんなモン
ぐだぐだ言う間にゃ大本営発表７００兆円（実質１０００兆円以上）
の赤字国債をどう返済するのか？
個人向け国債で個人の懐を当てにしてちゃダメでしょ？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 23:14:59

>>788
揚げ足とって悪いが、
ボツアナじゃなくて、ボツワナだわなｗ
もうかりマンデーで投資を推奨していた罠

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 23:34:27

>>789
＞くどいが強制的に買わせているのではなく，国債しか運用先がないんだよ．

くどいが、買わされてるんだよ。現場の人間が言ってるんだから間違いない。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/27 23:36:30

>>791
「１％上がれば７兆円５％も上がれば３５兆円」は毎年の支払い金利の話だろ．
借り換え国債の話は一桁小さいよ．それに金利が上がってくれば，国債発行の
必要性が減少するんだ．

>誰が買うんだそんなモン
あんたが買わなくても売れてるんだよ．

７００兆円の話をまた繰り返すのか．ぐるぐる回りの議論は止めよう．

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 00:58:24

何がぐるぐる回りの議論だか

かつての国債の借金を返済する為にプラザ合意による
円高と低金利で行き場を無くしたマネーを株や土地
等に誘導したのがかつてのバブル景気。
それがずっと続いてりゃ借金も返せたろうがバブル
崩壊、そして後処理の為の公共事業の垂れ流し赤字
国債の乱発・地域振興券の発行・何をどうやっても
景気は回復せず馬鹿みたいな借金だけが残った。

そして、団塊世代達のリタイヤ・少子高齢化など、
｢国｣としての国力はこれからマイナスへと向かう。

売れているのでは無く買わされているんだよ。
もし売れ残って国債が暴落したら今まで馬鹿みたいに買わされた
国債が暴落し機関投資家に膨大な損失を生じさせてしまう。
それが嫌だから機関投資家同士で必死に買い支えている訳だ。

加えて言うなら機関投資家が国債を買っている以上、預貯金をし
ている国民は間接的に国債はすでに買わされている。
国債の方が利率が高い分、預貯金は１０００万円まではペイオフ
でも保護されるが終戦時の戦時国債みたいな場合は国債はタダの
紙切れ

796 ：がちょーん：04/09/28 01:19:53

ふーんそういう内訳なんだ。もうそろそろですね

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 01:48:27

そんなに国債をみんながほしがるなら、なんのためにシ団があるんだ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 02:03:18

リタイアさせない！定年延長８０歳まで働く

799 ：がちょーん：04/09/28 02:41:08

リタイアさせない！定年延長８０歳まで働く

死ぬまで働け。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 18:22:01

＞ボツナワ並みの信用しか無いのに

そんな、ボツワナの方々に対して失礼ですよ、日本と同じにしたのでは。
ボツワナの信用は日本より上です。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 19:38:36

＞＞８００
全くですよ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 20:09:04

鬼彼はかなり年上！なんと20歳も離れてます。
でも相当かっこよくて、おもしろくて、やさしくて。
でも子供にしか見られてないんだろうな。
だって目が合ったらすぐヨシヨシしてくる。
自分のデスクに座ってると「えい！」とか言って、椅子回される。
外回りの時は、お菓子（駄菓子）買ってきてくれる。

はい。完璧子ども扱いです。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 20:12:24

食料確保に必死になること間違いなし
で農家が被害に遭っても警察が動いてくれないことになりそう

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/28 20:15:45

こんな年齢で、年下とか年上とか関係あるのかなぁ～……
私の好きな人も、年下既婚者だけど、
私なんかよりずっと大人だし、尊敬できる人だよ。
守ってくれそうで（…というか、実際守ってもらっているけど）
すごく安心するし、頼れるし。。。

彼になら自分の全てをあげてもいいって思うぐらい、好き。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 00:02:21

>>800
経済が伸びる余地も元気もあるからね。
日本は落ち方を模索する屍で、間違えても伸びることはない。

806 ：がちょーん：04/09/29 07:19:39

どうなんでしょ。日本が落ちれば世界的にも絶対落ちますよね。中国で持ちますかね。1ドル200円になったら製造業は日本のほうがよくなりませんか?どう転んでも強い日本。がらがらポンでも強い日本。日はまた昇るかもしれませんけどね。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 07:26:02

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040923AT1F2300123092004.html
の記事で経常収支が赤字になると為替レートはどうなるの？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 07:35:11

>少子高齢化による労働力不足の影響は先進国のなかで日本が最も深刻になると予測。

現在でも失業者は多いんだけどな。

809 ：がちょーん：04/09/29 08:31:52

元気なうちはずっと働けますよね。60歳でも70歳でも。働く気がないと無理だけど。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 08:36:32

>>809
雇ってもらえないと働けない

811 ：がちょーん：04/09/29 10:00:59

60歳以上を何パーセント、70歳以上を何パーセントというふうに年齢層を均等に雇わせる制度をつくる。スポーツ選手、肉体労働者ならともかく、体が元気であれば若い人と同じように働けるはず。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 10:45:27

>>811
労働力不足なら，そんな心配は無用．

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 11:13:18

>>806

>1ドル200円になったら製造業は日本のほうがよくなりませんか?
>どう転んでも強い日本。がらがらポンでも強い日本。

今までの日本の体質が続いていれば仰るとおりと思います．しかし
小泉竹中に日本をぶっ壊された後では，どうにもならないかも知れない．

今や日本人の特徴であった勤勉がどんどん失われており，
２chを見ても自信喪失と虚無感が広がっている．これは構造改革とやらで，
米国式が進んでいる結果でしょう．アメリカの戦略は着々と進行中．

滅茶苦茶にされた後では疑問です．

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 11:31:10

崩壊の危機に瀕する地方財政・経済
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

京都府早期退職制度下限年齢４０歳すでに２２８名が退職
高知県同４０歳教員・病院関係者も含む
秋田県同３５歳教員・警官も対象
長野県同２８歳
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 16:33:42

来年度予算が組めなくなりました。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 20:01:27

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/29 20:34:06

プールが無かったり、窓ガラスの修理さえできない小中学校が地方
にはごまんとあるってマジか。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 00:24:39

あなたの気持ちはちゃんと伝わっていますし、受け止めています。
ごめんなさい。フリンしたくなくて自分でブレーキかけてます。
子供がいても、あなたが鬼じゃなければ迷わず飛び込んでいるのに･･･

キーボードをたたくあなたのくすり指の指輪を
(▼ω▼)じっと見ている事には気づいてないでしょうね。
そんな目で見てるのは、あなたがディスプレイを見ているときだけだもの･･･

私の態度がそっけなく見えるかも知れないけど、大好きです。
毒部下より

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 08:44:06

>京都府早期退職制度下限年齢４０歳すでに２２８名が退職
不祥事おこして、懲戒免職のところを退職扱いにして貰って、退職金がっぽりもっていって
天下り先に行ったのでは？

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 08:50:14

何で時々全く関係ないことを書き込む人がいるのだろうか？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 12:26:31

>>1
アルゼンチンのようになると思うよ
犯罪が日常茶飯事で、金持ちや能力ある人は海外に籍を移す
貧乏人と犯罪者だけの国になって、失望感と虚無感が漂うようになる
ま、聡明な日本人が多いから、将来の見通しが暗いと潜在的に思ってるだろ
少子化や無業者の増加は、そんな世の中を考えてのことだと思う
今更、何をやっても無駄だってさー

822 ：がちょーん：04/09/30 13:58:42

学歴高く、いざとなればよく働く日本人は捨てたモンではありません。中国になんかいく必要はない。もう無理だからいったん潰れればいいのです。とたんに1円イコール1元になっても誰に迷惑かけるわけでなし。破綻を公言して早くガラポンしたほうがいい。中国にも勝てるよ。

823 ：がちょーん：04/09/30 14:01:03

＞1円イコール1元
これは100円イコール1元のまちがいです。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 14:32:30

>>822
＞いざとなればよく働く日本人

【社会】無職＆就業活動もしない若者＝"ＮＥＥＴ"増加で、無料相談★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096437574/

「働いたら負けだと思ってる」

825 ：がちょーん：04/09/30 15:03:54

はあ、最近はいざとなっても働かない日本人なんですね。なぜか。それでも食べていけるからではないか。貧乏になり食べるものもなくなったらやっぱ働くよ。餓死するより働くだろう。あるいは自殺するか。

826 ：がちょーん：04/09/30 15:05:51

父親が貧乏で餓死するような目になったら子供は働くよ。中国人はなぜ働くか一族保存のためだ。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 15:12:25

＞＞８２４
本土よりもＮＥＥＴの割合の高い沖縄にしても復帰以前の貧しかった時代には
誰もが生きる為に必死で働かなければならなかったんですからね。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 15:19:26

>>826
そこまでならないと働かないってやばいぞ
しかも、少子化に歯止めが掛かってないし

>>825
最近の若い人は、意外と死を簡単に選ぶでしょ
練炭というブームもあるし

829 ：がちょーん：04/09/30 15:46:05

これは実際のはなしだ。父親が破産しそうなくらい貧乏して借金に追いまくられているのをみてその息子は日本国が破産しても生き残れるような会社に就職しました。父親は子供に勉強しろとか、就活しろとか何も教えなかったんだが。

830 ：アポロン：04/09/30 15:52:42

実はパチンコプロやヒモで結構稼いでいるとか、資産家の息子であるという
なら働いてなくても別に政府が介入すべきことでは無いが、宅間のように
凶悪犯罪に走るとか、そのまま餓死自殺するとしたら放置してはいけないだろう。
精神病患者が即座に無料で入れる「精神病収容センター」を日本各地に建設する
べきだろう。

831 ：がちょーん：04/09/30 15:54:08

赤紙（わかる？）張られるのみながら育つった子が弁護士になった話。がんで死んだ親を持つ子が医者になった話し。身障者の子がかいごしになった話。やっぱ子は親の苦労を見て育つ。国が破産すれば日本の子供も目覚めると思うが。

832 ：がちょーん：04/09/30 16:09:25

愛されていることを知らないで育った子が不良になります。親に金が捨てるほどある家の子はたいてい馬鹿。中国やタイに行ったら金持ちになった気分になります。偉くもないのに威張ってばっかりです。優越感にひたる。馬鹿の丸出し。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 16:31:42

親が金持ちの子は馬鹿？
実際には賢いヤシが多いけどね。遺伝子が良かったり、いい教育を受けられたりするからね。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 16:44:10

>>833
そーゆーことにしておいてやれ。
金持ちの子は馬鹿で犯罪者、高収入は悪いことをしてるから、一流大学行く奴は心が歪んでいる、等々。
縋るべき神話を残しておいてやれよ～

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 17:00:17

つうかアポロンここにいたのか。教材売れてるか？

836 ：がちょーん：04/09/30 17:15:04

みんな頑張ってくれろ。もうすぐ来るべきものが来ると信じてるんだろ。それってもう１０年も前からいっているけど、そう簡単に対外的に無借金の国は潰れたりしないはず。皆さんのお金をすべて借り切るまで頑張るよ。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 17:53:11

>>817
>プールが無かったり、窓ガラスの修理さえできない小中学校が地方
>にはごまんとあるってマジか

私が中学校の頃はプールなんてないのが普通だったよ．窓ガラスどころか
窓枠もなく冬は雪が吹き込んでくる．暖房もなかった．体操は裸足．

だから公共投資をやれっつーの．

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/30 20:02:59

Xデーが来たら実家帰って親守らんとなぁ
どうせ仕事もないだろうし

839 ：がちょーん：04/10/01 04:31:54

最近どうもアメリカドルと日本円が安くなってきた。カナダドル、オーストトラリアドルここ数週間で上がってきました。これは何を意味している？

840 ：がちょーん：04/10/01 04:33:42

実家で農業は失業ではないでしょう。みんなが一番うらやましがる仕事だ。まあ、食べる分は物々交換もできるし、安泰じゃ。

841 ：がちょーん：04/10/01 04:42:06

戦後まもない頃も食糧難でした。1円1ドルが360円1ドルになり、食べ物もなく、アメリカの支給物資で食いつないだ。今度は世界恐慌だ。アラブとユダヤの世界最終戦争になるかも。

842 ：アポロン：04/10/01 04:42:36

何度も書いてることなんだけどさ。
１、ご飯
２、梅干、漬物
３、小魚、海草、貝
４、山菜キノコ
５、みかん
まあ日本がどんなに貧乏になってもこれくらいの江戸時代みたいなメニュー
なら十分食えるよ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 04:54:47

蜜柑は高級品

844 ：がちょーん：04/10/01 04:58:57

インターネットはキープされる。だからそういうものをオークションで売ればいいのさ。産地直送っていいでしょ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 05:00:51

日本は食糧を輸入しないと4,000万人しか養えないそうですね。
すると、現在の人口 - 4,000万人は死ぬか、出て行くということになりますね。
そのいずれでもない場合、4,000万人分の食糧を取合いする、ということになりますね。
人肉市場が立つこともも考えられますね。

846 ：がちょーん：04/10/01 05:02:08

考えてみれば戦災ではないのだ。公共事業で残したものはみんな使えるよ。エネルギー代はもろ高くなってもほかすべて使えるじゃん。

847 ：がちょーん：04/10/01 05:04:09

ばかだね。そういう食べるモンは高く売れるとなったらすぐ農地開拓して何とかするのじゃろよ。水耕栽培だっていまOKよ。

848 ：がちょーん：04/10/01 05:06:17

それと食べ過ぎんから健康にもいいよ。飢えない程度で農地開発だ。運動にもなっていいのと違う?

849 ：がちょーん：04/10/01 05:08:04

農地が上がったら農民はそれを売ってカナダにでもいって農業やれよ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 05:18:00

土木構造物は耐用年数があるし、メンテナンスが必要だが、その財源はない。
放っておけば、使用不能の廃虚と化す。
しかし縦穴式住居なら、メンテナンスは安い。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 05:21:19

日本は北朝鮮化する。
これはまちがいない。
北朝鮮のノウハウを持つ
社民党などは貴重な存在となろう。

852 ：がちょーん：04/10/01 05:21:53

メンテは最低限でいいよ。中国ではいまだに日本軍が残したアパート使ってたぜ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 05:23:28

それはちゃんとメンテしてるからだろ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 05:28:34

もうすでに、かなり北朝鮮化してるからな。

855 ：がちょーん：04/10/01 05:33:16

北朝鮮化ってなに？なんでそうなるの?独裁者は裸の王様じゃない。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 06:01:40

農地開拓って言ったって一度荒野と化した農地を再度使えるよう
にするにはかなりの労力と海外から購入する肥料が必要だが？
最近は山とかも全然手入れをしないから荒れ放題で山菜とかも昔
程は採れない。
フランスやドイツはアメリカの｢食料兵器化作戦｣に一早く気づき
食料自給率を１００％前後にまで回復させているが日本はアメリ
カの言いなりになって４０％を切る状態。経済封鎖を喰らえば残
り６０％以上は餓死って事やね。
結局、食料を握られてる以上、アメリカのポチになってエサを食
べさせて貰わなければ生きてはいけない哀れな飼い犬だわ＞日本人

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 06:11:35

しかし戦争に巻き込まれたわけでも何でもなく、
平和と繁栄を謳歌しているうちに
こういう状態になったわけだろ。
こうならないようにエリート官僚というものが
いたんじゃぁなかったのかい？

858 ：がちょーん：04/10/01 06:14:20

生きていくうえで一番重要なものは食料だ。食料の値段が上がれば食えない日本の農民は大助かりだが。。戦後の食えない時代も農民は米を芋を鳥をたくさん食えたぞ。卵はご馳走だった。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 06:32:38

不幸なことに、日本が輸出しているモノは、
人間が生きていく上で必要不可欠ではないものばかりなんだな。
だから日本が崩壊しても、世界にそれほどの影響はない。
知らないうちに日本は消えていた、ということになるのだろう。

860 ：がちょーん：04/10/01 07:04:33

必要ないものの最たるものパソコン。ははっ（笑い）。これで食っているやつもいるがこれで食っていけなくなるやつのほうが多い。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 10:01:39

食料を自給し，肥料も自給するためには，まずトイレを汲み取り式に直して，
都大路を牛車が黄金水を運ぶようにしなければならないよ．

これぞクリーンリサイクルの理想社会

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 10:12:59

農業を保護しすぎたせいで、外国のほうが農産物のほうが安くなりすぎたので、
外国から輸入して、食料の自給率が悪くなってしまった。農業を保護といっても
実態は農民を保護していると言うよりも、それに寄生する役人や農協を保護している。

863 ：がちょーん：04/10/01 11:37:12

>こうならないようにエリート官僚というものがいたんじゃぁなかったのかい？
これ逆ですね。例外なく自分のことしか考えない官僚がほとんどなので日本の税金が食い物にされた。もう残り少ないのでその国をどうやって終わらせようかとお年どころを考えているんじゃ。

864 ：アポロン：04/10/01 13:30:01

知らない人が多いようだが、ニワトリはミミズ、雑草、生ゴミがエサだよ。
別に穀物のトウモロコシや麦なんか与える必要は無い。
無いというより、与えてもミミズ、雑草、生ゴミばかり食べるんだよ。
そして脅威的な繁殖力でドンドン増える。
理想的な家畜だよ。

865 ：アポロン：04/10/01 13:33:46

それから「イモ」なんかは一度埋めると、そこが荒れ果てた大地だったと
しても勝手にドンドン繁殖していくよ。
だから「芋づる式」とか言うんだよ。
また山菜、キノコ、竹の子も脅威の繁殖力でドンドン勝手に生える。
竹の子は１日で３０センチ伸びるんだからね。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 13:37:01

果物の木で素人が育てやすいのは？

867 ：アポロン：04/10/01 13:37:06

あと魚のイワシなんかは文字通り「ネズミ算式」に卵を産んで増えていく。
もし人間が１年間イワシを取らなかったら、計算上は１年後にはイワシが
１００倍に増えてる。
彼等の繁殖能力は凄いのよ。

868 ：アポロン：04/10/01 13:48:16

>>866
味にこだわらないんだったら、何でも植えておけば勝手に生えるよ。
肥料をやるのは味や色を良くするためだからね。
それから肥料ってのは別に人間家畜のウンコや生ゴミでもいい。

869 ：アポロン：04/10/01 13:51:27

海にしてもプランクトンのエサは何かというと、人間のウンコだからね。
ウンコも彼等には最高のごちそうなのよ。
嘘だろと思うかも知れないが、カキとかアサリの養殖ではウンコをエサ
として撒くんだよ。
そしてプランクトンが増えたら、それをエサにするイワシなんかも増える。

870 ：がちょーん：04/10/01 15:27:05

アポロンもういいよ。生牡蠣なんか食べれんようになるではないか。だけど自然のサイクルってもうすごいもんだ。天地創造の神を垣間見る思いだぜ。
われわれなすことやること間違いばっかりやっている。ガソリンなしでもコンピューターなしでも生きていけることだけは確かだわね。余計なもん作ったもんだ。

871 ：アポロン：04/10/01 15:51:58

>>870
ご理解願えてありがたい。
山菜などは今では誰も食わないので雑草扱いだが、刈っても刈っても
除草剤を撒いても撒いても、いくらでもニョキニョキ生えてくる。
ああいう植物とか単純生物の繁殖力は物凄いのよ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 17:13:50

外国が絶対攻めてこない保証があれば，鎖国して日本だけで閉じて自給自
足社会を作ることも可能だが，防衛するためには富国強兵が必要になる．
米国も利用価値のない国を無償で防衛してくれるほどお人好しではない．

従って今と同じような高度化した産業社会が必要だ．自給自足は夢のまた夢

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 17:20:22

２００４年、日本崩壊だから防衛は意味ないよ。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 17:40:41

>>873
外国に占領された場合は，その国の経済に組み込まれるから，日本経済の
話題ではなくなるが，自給自足にはならないだろう．

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/01 17:56:14

給料の手取りがおよそ半分になる時代が来ました。
いままでのツケが一挙に回ってきます。

厚生年金、保険料率上げ開始へ…改革関連法の一部施行

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000112-yom-pol

この後は
健康保険料アップ（ほぼ決まり）
介護保険料２０歳より徴収（検討）

配偶者控除廃止（決まり）
定率減税廃止（ほぼ決まり）
消費税アップ（ほぼ決まり）

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/05 01:27:35

>>859
俺は子供の頃からそれを思っていた
日本はただの「便利屋」であって、いてもいなくてもいい存在なんだよ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/05 18:33:26

増税策が執拗に進められるだろうが歳入は増えない
結果今後も慢性的な赤字財政が継続することになる
当然経済がますます硬直化して、地方単位でいびつな現象が出てくるだろう

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/06 03:10:54

最終的には、国民ひとりに税務署員ひとりがついて執拗な追求を行うという地獄図が実現するだろう。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/06 18:28:08

>>864

>そして脅威的な繁殖力でドンドン増える。

で、イタチやキツネの餌になる・・・
ここんとこの熊騒ぎといい野山は荒れ放題で餌は少ないらしい。
最近タヌキの死骸も良く見かけるしな。

もし、日本の農業を江戸時代並みにしたとしても、余程効率化し
たとして６０００万人分の食料しか生産出来ないらしい。
という事は経済封鎖を喰らえば国民の半分は飢える事になるな。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/06 18:30:26

やぱし、あめりかの新しい州にして貰った方が・・・

881 ：アホロン：04/10/06 18:42:34

アポロンは世の中を知らなさ過ぎ

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/07 07:36:20

アポロンは自分が頭がいいと思ってるのが笑える。

883 ：アポロン：04/10/07 12:34:44

>>879
日本の海には石油、天然ガス、メタンガスが豊富にあるんだが？
この資源を無視して話を進めないように。

884 ：アポロン：04/10/07 12:47:41

１、テレビ、パソコンが無く新聞ラジオだけ
２、エアコンが無く扇風機、コタツ、ストーブ、アンカだけ
３、マイカー所持は中古の軽トラまでとする
４、服はユニクロと洋服の青山だけ
５、食事は１日２回でキャベツ、もやし、サバ缶、海草、豆腐など安いものだけ
日本人の９０％がこうした生活をしたら政府の支出は大幅に減るし、非常に
エコロジーな社会になるよ。

885 ：アポロン：04/10/07 13:07:17

「どうしたら日本国民全員が中流以上の生活を営めるか？」という前提で
話をするから悲観論ばかりになるのだ。
最低限度のセーフティネットだけ構築して、国民の大半を貧乏にすればいい。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 08:18:39

この御仁、職場では相手にされないだろうな。
もっとも、仕事が荒れ場の話だが

887 ：アホロン：04/10/08 09:20:11

アポロン、
「需要と供給」をお勉強してねｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 10:01:40

>>885
>最低限度のセーフティネットだけ構築して、国民の大半を貧乏にすればいい。

要するに、北国の将軍様同様の体制にしたいわけだな

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 10:25:04

>>883
>日本の海には石油、天然ガス、メタンガスが豊富にあるんだが？
この資源を無視して話を進めないように。

早いとこ掘り出してみろよ
とらぬタヌキの皮算用か
中国に掠め取られている分は無視しろってか

890 ：アポロン：04/10/08 10:43:05

>>888
北朝鮮はセーフティネットが無くて餓死続出の社会だから一緒にされたら困る。
犯罪や革命を防止するために餓死、病死、自殺、災害死などからは救ってやる
必要がある。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 11:47:36

北朝鮮は独自の軍事力、てぽどんも持っている
いわゆる究極のセーフティネットがあるだろうが
体制をひっくり返すような革命も阻止しとるのと違うか

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 11:53:56

キムジョンイル主義者はキムジョンイリストでいいのか？

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 11:57:26

なんか今北朝鮮崩壊しそうだね。
中国も崩壊にそなえた体制つくってるし、アメリカも在韓米軍の縮小
を延期したし。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 11:58:20

>>892
キムジョンイリアン

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 12:03:40

>>893
我々は北朝鮮からの難民・移民を歓迎する。
北朝鮮崩壊にともない、半島からは27万人の難民が日本にいらっしゃる
と想定されている。
それは政府の希望的観測に過ぎない。
我々は100万単位で受け入れないと我慢できない。

896 ：アポロン：04/10/08 13:13:53

>>891
確かに核ミサイルもセーフティネットだが、私の言うセーフティネットは
人道支援の観点から国民を餓死、病死、自殺、災害死から救う対策も
含まれる。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 13:15:44

>>895からすれは北朝鮮のセーフティネットは日本だから立派なもんだ。

898 ：アポロン：04/10/08 13:23:14

１、失業したその日から失業手当支給
２、ホームレスにも生活保護
３、破産倒産を無料で簡単にできるようにする
これだけで餓死、病死、犯罪、暴動、自殺は大幅に減るだろう。
景気対策に比べたら、かかる費用はタダ同然だ。
それ以上は政府は関与しない、最低限以上は自助努力。
これが私の理想の国家だ。
おそらく国民の大半は生活水準がベトナム並になるだろうが、最低限
だけは保証してやる。

899 ：アポロン：04/10/08 13:28:00

国民は労働力であり、兵力であり、子供を産む工場だ。
よって最低限度のものは保証してやらないといけない。
しかしお金がかかるし、面倒なので最低限以上を保証する必要は無い。
最低限以上は自分でやればいいのである。
これで国家財政は安泰である。

900 ：アポロン：04/10/08 13:37:32

「どうしたら国民が豊かになるか？」
こんなことは考えても無意味である。
国民の大部分は生まれ付いての無能者なので一生貧乏だ。
これは能力の問題であり、ドラえもんしか解決できない。
最低限度だけ政府が保証して、餓死自殺などにならないように
生かしてやればいいだけだ。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 13:40:09

このまま増税すれば出生率は1.0以下になってしまうなｗ
>>895でいいんじゃない？
>
我々は北朝鮮からの難民・移民を歓迎する。
北朝鮮崩壊にともない、半島からは27万人の難民が日本にいらっしゃる
と想定されている。
それは政府の希望的観測に過ぎない。
我々は100万単位で受け入れないと我慢できない

902 ：アポロン：04/10/08 13:43:20

出生率を上げるのは実に簡単なことだ。
アホな高校や大学を廃止したらいい。
これでアホな奴の子供は高校に行けなくなり、教育費は大幅に安くなる。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 13:46:03

>>902
そんなことしたらオマエのような2ちゃんねらが増えるだけだろｗ

904 ：アポロン：04/10/08 13:47:13

つーかさぁ
役立たねー人間は発電に使おうぜ
たくさん自転車発電機ならべてさ
発電所に収容して
人間発電所作ってさ
死ぬまでこいでもらうの
社会の役に立てるよ

905 ：アポロン：04/10/08 13:51:53

>>903
主要産業が人手不足になるほど２チャンネラが増えたら困るが、
そこまでは増えないだろう。
だったら別に問題無いだろう。

906 ：アポロン：04/10/08 13:58:52

今の社会の根本問題は政府が国民に中流の生活を保証してる点である。
そんなものは必要ないのだ。
そんなことをしてたら赤字国債を出しまくるだけだ。
あくまで最低限だけ保証すればいい。
これが健全財政である。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 15:06:30

おいおい、>>898を踏まえていくのに>>906なこというと支離滅裂じゃん
>>898の生活レベルは中流以上にしか思えんぞ！？
いかにもアポロンらしいがのう

908 ：アポロン：04/10/08 20:14:41

>>907
生活保護のお金だけじゃ中流以上の生活は営めない訳で、中流以上という
批判はおかしいと思うが？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 22:40:48

アポロンよ実名で文章を書いたことあるか？
変なことを書くと末代までの恥だぞ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/08 22:57:21

経営板がおろそかになってるぞ、アポ。さぼるなよ。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 10:08:05

>>908
生活保護のお金だけじゃ中流以上の生活は営めない訳で、ということはあるまいが
ローン負担はなく、住居費、医療費、教育費負担も無し
可処分所得月額１４万３千円の生活ならそこらのリーマン家庭よりレベルは上だろうが
準公務員待遇が、どうして「中流以上という批判はおかしいと思うが？」といえるのか

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 12:16:16

あー！！好き過ぎる！！
鬼彼は職場の上司。背は高くないけど、かっこいい。
面白くて優しくて、少しわがままで、人をからかって楽しんでる。
けど、包容力があって落ち着いてて。でもって仕事ができるときた！！
はまりまくってます。やべ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 17:25:06

財政破綻したら不動産を売る人が増えると思う。
でもそれを買う余裕のある日本人は少ないと思われる。
外国資本が火事場泥棒のように安く日本の不動産を買い叩くと思う。
そして経済状況が回復したとき高値でそれらを売るだろう。
日本人でも財政破綻時に不動産を買う余裕のある人は安く買い叩き、高く売ることができるので
巨万の富を得ることができると思う。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 17:38:27

財政破綻より前に予防措置的に国民の金融資産接収が行われるだろう。
すると駆け込みで不動産への需要が急増し、小型バブルが生じる。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 18:05:31

金融資産接収は予告なしにやるから、不動産を買う時間はないし、例え時間があっても
不動産を買うとは思えない。不動産で懲り懲りしてる人多いよ。

916 ：徒歩組：04/10/09 18:33:56

>>913 同じことが韓国でも起こった。IMF危機の時、不動産が
暴落し、ウォンが暴落した。ちょうどそのときに、アメリカに
移民しようとしていた人が、移民をやめて、準備していたドル
をウォンに換えて、それで不動産を買って、危機が収まった頃
に売却した。最初、7億ウォンで買っていた100万ドルを20億ウォン
で売り、その金で、マンションを買い捲り、一年くらいたって、
50億ウォンで売った。わずか、一年ちょっとで、この人は、資産を
7倍以上にしたわけだ。韓国で50億ウォンあったら、利息で楽々生活
が出来る。１０％の利回りは普通だから、最低5億ウォンの利子収入
があるわけだ。ゴルフして、ホテルの高級フィットネスクラブに通い、
最上階のフランスレストランで食事。毎日これだけのことをしても
全然、余裕だ。普通の庶民がこれほどまでになる。勝ち組とは、こう
いう人のことを言うんだね。

917 ：アポロン：04/10/09 18:46:43

>>911
確かに数字だけ見たら、その批判も成り立つ。
しかし車椅子の上でナメクジのように体をうねらせ、まともに喋ることも
できない障害者がはたして中流以上だろうか？
仮に１億円の現金があっても中流以下どころか人間以下の人生だろう。
そこに中流以上の豊かさ幸せ夢があるとは思えない。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 18:57:48

>>916
例え日本でうまくやっても、税金でほとんど持っていかれそう。
韓国は経済持ち直したから、土地が上がったが日本は経済は多分持ち直さないだろう。
土地は下がったままだと思う。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 19:27:24

>>918　それもそうだな〈笑〉。為替差益のキィピタルゲインて
日本では税率どれくらいなんだろうね。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 20:15:26

あほろん、言葉をつつしみたまえ

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 22:01:00

>>1
共産主義に移行します

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 22:26:50

>921

十分共産主義だと思うが？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 22:58:50

どうせ破綻するなら早いほうがよい

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/09 23:50:46

上の方で高速道路が出てきたけど
無料化はする必要はない、軽トラック、４トン以上のトラックは
無料にしてそれ以外で遊びで高速に乗る人は
料金を徴収すべきだ

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 18:56:24

郵便貯金や簡易保険に未だにお金を預けている人たちがいる
勇気ある行為だと思う
他の人がしているから安心という気持ちは理解できる
その方が精神衛生上安定する
オオカミ中年と周囲から思われたくないので自分は周囲の人には
自分が万全（あくまでも自分のできる範囲、本当に万全かどうかはわからない）
の対策をとっていることを話していない

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/10 20:49:11

毒男と付き合ってたときは不感症寸前までいったけど、
鬼男と会って開発されますた。最盛期は週３でｴﾁしてたのに。

　ここ１０日ほど、連絡無し。。。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/11 08:54:37

連休最終日・・・。
今日こそ彼からメールが来ますように。

ちゃり～ん　ぱんぱん　ぺこり

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 10:51:22

>>917
>車椅子の上でナメクジのように体をうねらせ、まともに喋ることも
できない障害者がはたして中流以上だろうか？

あほろんは現実をしらな過ぎるな￥
あんたの頭の中では

生活保護世帯＝車椅子の上でナメクジのように体をうねらせ、まともに喋ることも
できない障害者

となっているのか？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 11:38:52

53 ：名無しさん（新規）：04/10/11 16:14:12 ID:HWBrY1Bb
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5696020

これは一体何ざんしょ？

56 ：名無しさん（新規）：04/10/11 16:43:31 ID:mcqrIAIm
>>53
精神病院通って傷病手当でしょ
一度に１年６ヶ月しかもらえないけど
一度直って再発したって言えば通る場合もある
精神病なんて簡単にでっち上げれるからね

ただ５９万は無理
今もらっている給料の６割が支給される

57 ：名無しさん（新規）：04/10/11 16:48:06 ID:mcqrIAIm
>>56
なお申請書はまるまる４か月分しか書く欄がないので
普通は３カ月おきに申請する
写真が３か月分って書いてあるのはそのため
よって９８％間違いない

一生サラリーマンでいいかたはお断りします
って言うのもこの技を使うと会社復帰できても
出世街道からははずれるわ
周りからの目は冷たいわ
ひどい会社だったら解雇もありうるため

59 ：名無しさん（新規）：04/10/11 16:53:18 ID:j8LQIKTv
>>57
すごい荒業だね・・

930 ：アポロン：04/10/12 15:49:28

>>928
生活保護を受けてるのは何らかの障害があって人間としての能力が無い
人間だろ？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 15:57:18

中途半端に破綻してもなかなかやり直しにくし、生き地獄なだけだから、
破綻するならとことんまで破綻してほしい。
そうすれば、１からやり直せる。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/12 16:50:52

>>930
>生活保護を受けてるのは何らかの障害があって人間としての能力が無い
人間だろ？

パチンコに興じるには何ら問題、支障はないぞ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/19 14:53:02

食糧の備蓄はいつから始めるべきか

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/23 18:10:20

缶詰万歳

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/23 18:49:37

＞＞９３１
私もそれを思いっきり望んでいる…。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/23 20:00:22

竹中平蔵著近日発売

「無欲」
「納税の義務」
「愛国心」

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/24 18:29:18

地震が起こった
今年は天変地異の当たり年か

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/24 18:32:21

中国へのODAやめろよ！

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/24 18:47:20

寝バックで挿入後、私（女）が両足をぴったり閉じてピストン。
もっと密着したくて両足首をクロスさせてみたらもー、硬いﾃｨﾑﾎﾟの挿入感ってか
出し入れされてる感がたまらなかったぁ…形もくっきり解るような感覚。
そんなこと考えて、もっともっと！って両足に力を入れてるいやらしい自分
にも萌えてしまいますた。はぁ…

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/24 18:49:59

アルゼンチンに行って　アニータさんに生きる術を伝授してもらう。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/24 18:52:22

あい続く天災をストップさせるには、無駄な経済活動せず、
地球環境をいたわる事。
消費拡大による景気回復なんぞもってのほか。
それを望む限り、天罰は続く。
以上。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/24 19:40:30

当方女

精神的に責めてる気分で気持ちいいのが騎乗位
理性吹っ飛ばしてイクにはバック（特に立ちバック）

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 00:34:06

中国へ出稼ぎ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/26 10:51:42

新潟中越地震後の人々の生活を見ると大混乱が起きている。
質や程度は違うが財政破綻後の生活も大混乱だろう

945 ：：04/10/26 11:07:14

2重課税をなんとかしろ！

ガソリン　(ガソリン＋税金)ｘ消費税＝販売価格ｘ消費税＝販売価格
酒　　　　 (酒＋税金)ｘ消費税＝販売価格ｘ消費税＝販売価格

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/27 07:58:34

新潟はトイレが問題になっている
財政破綻時には食料が最大の問題になると思う
ついでガソリン

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/27 20:29:54

ライフラインが完全破壊された場合と同列には論じられないだろう。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/28 00:34:34

まだ３０じゃないけど性欲旺盛。
でもエチするひといないし、上の部屋の人はヤリまくり
ムカツク（｀＾´）ブリブリ
でもバイブはやだ。本物が良い。
しかも好きな人の！

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 01:24:18

日本の国債の大部分は日本国民からの借金だから大丈夫と言う意見はおかしい。昭和21年の時も借金は日本国民からだけだった。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 01:27:27

（･∀･）ﾎﾟｩ!!（･∀･）ﾎﾟｩ!!（･∀･）ﾎﾟｩ!!

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 02:27:13

>>949
デフォルトで、債権だけがパーになるよりも、
ハイパーインフレで、債権が子供の小遣い同然になった上、
日本経済が崩壊してしまったほうがよかったと？

経済の安定に対してあまりに無頓着な考え方だな。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 14:49:58

今回の地震の被災地みたいになるんかね？俺たちの生活は。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 14:56:35

大災害のとき、金ないからといって放置されるのでは？　自力で何とかできないと
お陀仏です。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 15:44:32

カネがなけりゃ災害時でも平常時でも戦時でも
カネないからって放置される。
人間社会の常識。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 18:14:18

そんな極限状態になれば、今迄日本において「弱者」ヅラして実は強者だった奴等は
一気に奈落の底に突き落とされる事になるだろう。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/29 23:49:30

胸を反らせて、後ろ手に彼の太ももに手を置いて動くと、
大きく動けるよ！
前後・上下・回転もしやすいし、緩急も自在だし、
オススメです！
ぜひやってみてちょ。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/30 20:42:39

住宅ローン破綻者が続出する

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/30 20:45:26

この期に及んで家買ってる奴がいまだ沢山居ますからね。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/30 20:56:00

家買うなら完全固定金利で。
しかし、財政破綻時には金利が変更される可能性はある。
それでも変動金利よりはまし。
法律があるから年利３０％くらいまでが上限。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/30 21:09:32

食料はいつから備蓄すればいいのでしょうか

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/30 22:09:49

女性の膣中は同じ男性とセックスしているうちに、その男性のペニスにあわせた
形になってくるそうですが、私の場合2年以上付き合ってる彼氏でも
どうしても痛い体位はあります。

お互いの形の相性等によって、いつまでたっても無理なものもあるらしいので
あんまり慣れさせるとか思わないほうがいいかもしれません。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/31 18:29:48

農家が羨ましい。
食料が貴重品になる。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/31 18:30:16

あはは　俺は公務員だから不景気なんて気にならないや。
給与は何たって日本が保障しているからね。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/31 18:34:39

実際やってみて思ったのは、腰を振るって体力要りますね！
男の人を尊敬しなおしました(笑)。
いやまあ私も体力が無いんですけれど…でも、頑張ります(ﾉд｀;)

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/31 18:41:10

＞＞９６３
お前が本当に公務員なら、そんな事言ってる奴に限って１０年後には
ホームレスとなる運命が待ってる事だろう。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/31 19:39:11

手を後ろについて、体をそらせるようなかんじ？でやってると
おしっこ出そうになるんだけどそれってイキそうになってるってことですか？
いったことないんでわからない…
ちなみにすごい気持ちいいです。でもおしっこ出たらやだからすぐやめちゃうorz

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/31 19:54:19

乗っかって腰振ってると気持ちいいんだけど、
男性が無反応だとちょっと寂しいので、
胸をもんだり（乳首は気持ちよすぎて腰を動かせなくなるのでパス）、
おしり（腰骨の横でもｵｹ）に軽く手をそえてくれると嬉しい。
ﾊｧﾊｧ喘いで興奮しているさまを見せてくれると尚よろし。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/31 21:03:25

公務員もやばい。
財政破綻すると給料の遅配が起こりうる。
人員削減もある。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/31 21:11:24

そしてボーナス、退職金は日本国債の「現物支給」でしょうね。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 01:00:16

ロシアがそうだったね。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 01:01:20

小中国もそうなる。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 01:48:24

>>957
住宅ローン破綻者が続出する?
家賃は？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 01:56:10

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 02:02:58

小学校低学年でオナを覚えて、以来２日に１回はしてたな。
小学校の頃は一緒の部屋で寝ていたけど、布団の中でコッソリしてた。
しかも２～３回イクまで。
家族に見られた事は一度も無いけど、息堪えるのが辛くて窒息しそうだったから、
バレてるかもね～。エロイ子だと思われてたかも。
その後、彼氏ができてもしてたし、結婚した今も相変わらず続いてます。
セックスはあまりしないけど、オナは手っ取り早いのでやっぱり２日に１回はしちゃう。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 02:52:37

思った通りあらし出現。
やつぱりな。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 03:40:34

いつ見てもシュールで笑えるんだけど

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 11:02:46

そろそろ破綻しそうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 12:19:52

あんた、本気で財政破綻がないと思っているの？

979 ：名無しさん：04/11/01 13:33:03

>>978

財政は既に破綻している。
しかし国家は破綻しない。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 14:05:00

>>979
どこの国？
日本の財政は破綻してないが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 14:07:00

新潟中越地震での補正予算で、国債の大量発行はあるかな？
インフレにならないかな？

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 14:59:28

>>979
国家は潰れても、日本人全てが死ぬわけじゃない

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 15:18:32

>>979 >>982

何なんそれ？
財政破綻なんてしてないやん
ひどいね、経済板のレベル・・・

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 18:41:14

騎乗位毎回します。大分上達しました。
はじめは、おしっこスタイルで、接合部が見えるように上下に動きます。
でもこれはあんまり気持ちよくない。
でも私が接合部をのぞいていると彼がすごく興奮するんですよねｗ
一番すきなのは、前後と言うか、学校のいすの後ろ部分を浮かせてカクカクする
ような感じです。わかります？
その後、対面座位に移行。
彼の顔に胸が当たるように、まるでおっぱいビンタ？みたいに
円運動です。（注；彼が小柄なんです。）
彼の身体を支えに出来るので、安定します。
腰を激しく動かし、膣内壁？をペニスに擦ります
びらびらが開いた状態でペニス周囲に擦られるんで、
私もきもちいんです。
角度も、Gスポット？にあたって気持ちいい。
彼は私の重みに耐えるだけで全然動きません。
私が行く前に彼が行ってしまいます。

気持ちいいんですけど、激しく彼に私の液がついてるんで
ちょっと恥ずかしいのが難点・・・

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 18:54:32

好きなように動けと言われたんで、片手でﾁｿﾁｿの根元もって固定しつつ
Gに擦り付けるように動いてみた。
気持ちよかったけど、なんかバイブ扱いっぽくて申し訳なかったよ＿|￣|○

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 20:36:47

破綻厨が論破されたら荒らし・・・
どうしようもない奴らじゃのう、破綻厨どもは・・・

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 20:37:58

あたしなんて、一回目から騎乗位だよ。。。
大きいから、上にのった方が自分で調節できていいよ！

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 20:43:35

もう借金返せないだろ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 22:12:32

荒らしの発生頻度が多くなるほど、破綻は近いってこと。
これを、経済学では「荒らし・破綻の相関定理」という。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/01 22:14:46

私も最初に騎乗位したよ。
正常位じゃ痛くて入らなくて上になった方が自分のペースで
入れられるから。